☆どうして巨人を応援するの？2☆

良識ある巨人ファンの方の意見が満載です。
自由活発な議論をどうぞ。

過去スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=989044766

「日程のイカサマとトリック」
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0009.html
↑の親ページ
「イカサマ巨人ニュース」
http://homepage.mac.com/butinyaon/menu.html

巨人のカタチさんマンセー！

アンチもファンも書き逃げはして欲しくない。結構良い感じだったから。

●結論
「巨人のやり方に文句あるなら、野球見るな」

結論を言おう。我らがジャイアンツは無敵である。
これになんの違和感も持たない。今日の試合を見ていてハッキリした。
横浜のような球団と試合をするのは赤子の手をひねるようなものだ。
きっと選手も感じているに違いない。
ジャイアンツの選手が可哀相にも思えた。
なぜなら、相手が弱すぎるからだ。これでは試合にならない。
横浜にはもっと精進して頂いて、ジャイアンツと試合をするのにふさわしい球団に
生まれ変わる事を希望する。

あと、中日よ。
無駄なあがきをしないで欲しい。２位にならなれる。
下手に巨人を超えようと思うと他球団に足元をすくわれるぞ。

巨チンファンのフリして煽るアンチｶｯｺﾜﾙｲ

>>4
逆だ。
「野球をみるなら、巨人戦を見るな」
>>5
コピペウゼー

また野球板かい。
飛ぶとやだから、続スレはアンチ板につくって欲しかった。

>>5
こんなヤツだけがアンチだと思わないで欲しい。
巨人ファンも良識あるやつとアホなやつがいるでしょ。アンチも同じなのよ

それぞれの巨人ファンの意見が聞きたい

>>6
お前さっきからそればっかりだな

>>8
アンチ板じゃ、まともな巨人ファンもアンチも来ない。ちゃんと議論したいなら
ここでいいでしょ？

小さい時からなんとなく巨人ファンだけど巨人の強権的な
やりかたはキライっていうファンがけっこういると思うん
だけど。

>>11
だってさ、昨日どう考えても普通なら飛びそうにないような時間に飛んじゃうんだもん。
誘導ちゃんとすれば議論したい人はちゃんといくような気がするし。

まあアレだ。
どうやれば現状が変わるかと言えば、どうやったって変わりようが
ないのよ。
このまま放っておいて、「巨人Ｖ１０達成」とかで誰も野球に
興味を持たなくなってから、おっとり刀で改革するんじゃない？

>>3
俺も良い感じだと思ってたよ
でもチャットじゃ無いんだから。リアルタイムで居なくなるからって「逃げる」は無いでしょ

>>9=11かな？
しきるなら、固定にして自分のスタンスをはっきりして欲しいな？

結論を言おう。我らがジャイアンツは無敵である。
これになんの違和感も持たない。今日の試合を見ていてハッキリした。
横浜のような球団と試合をするのは赤子の手をひねるようなものだ。
きっと選手も感じているに違いない。
ジャイアンツの選手が可哀相にも思えた。
なぜなら、相手が弱すぎるからだ。これでは試合にならない。
横浜にはもっと精進して頂いて、ジャイアンツと試合をするのにふさわしい球団に
生まれ変わる事を希望する。

あと、中日よ。
無駄なあがきをしないで欲しい。２位にならなれる。
下手に巨人を超えようと思うと他球団に足元をすくわれるぞ。

旧スレ見てたけど、誰かのファンでそこから巨人戦が面白くて見始めたとか言う純粋な意見がないのが悲しいね。
「安置巨人より巨人ファンの方がストレスが溜まらないから良い。」とか、頭で考える訳？（頭で考えるからと言っても、理論的というわけでもないけど。）
やり方に関して討論するのは理論的でも良いけど、好きな気持ちや応援する気持ちは理屈じゃないでしょ。そっか、冷めてるんだな、巨人ファンは。

>>17
巨オタだろ？
いやそう思わせるためのアンチか？
いや更に裏をかいて巨オタだな

コピペうざーい。

>>17
ｳｻﾞｲ

>>16
別にしきるつもりは無かったんだけど。偉そうだったらｽﾏｿ。

書き逃げって煽ってる人のことね。

>>17
さっきから俺が気まぐれで書いた文章をコピペするな

どっかのチームのファンを名乗っている中で一番さめている
人間の数が多いのは確かに巨人だとおもわれる。

セは決まったようなもんだから、パ･リーグ見ようぜ。
ダイエーと西武の争いは熱くなりそうだぜ。

>>21
お前のほうがｳｻﾞｲ

アンチは具体的に巨人という球団に何を望んでいるのかな？
FAで選手をとるなとか？
「消えて無くなれ」とかそういうのはなしで聞いてみたいな。

パのほうがヤラセ度高いと思われ

1スレの後半で見せた良スレぶりを絶やさずに逝きましょう

ここに居る巨人ファンはまだマシだが、世間一般の巨人ファンの「なんちゃって」ぶりは
どーなんだよ？

アンチの振りして煽る巨チンファンｶｯｺﾜﾙｲ

>>25
世の中にあなたのような人が増えて、直接球場に行ったり
お金を払わないでＴＶ観戦ができるようになったら
是非そうさせていただきます。

>>27
消えてなくなって欲しい

俺は大阪だが、選手の名前も知らず平気で阪神ファンを名乗る奴が多すぎるぞ。
関係ないか

>>27
スポーツでレイプしないで

杉山とか江藤とか（あと何だっけ？）は、どうでも良いから

マスコミやジャンパイヤは読売乃垂れ流す
糞に群がる愚人である。逝って善し

　　　　　　　　　　, ⌒⌒＼
　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .) 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ((ｌ ロ-ロｌ）＜ 脱糞だ♪アイ〜ン♪
　　　　　　　　　　 ヽ ∀ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|
　　　　　 　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　 　 (´∀｀)
　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)
　　　　　　　ミミミ /川川川＼ミミ
　　　　　　　　ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|川メ　 卅川 (　　　 ／
　　　　　　　 　　　（||　＞　 ＜ ||） 　 ＜　 うわぁ〜ん！うんこくさいのれす〜！
　　　　　　　　　 　　　ゝ" �X"ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

＞世間一般の巨人ファン
俺のことか？今俺はメジャーマンセー、イチローマンセーだぜ。
セコイ日本のプロ野球なんてみてられるかよ。

どうでも良くないぞ。犯罪者をブラウン管に出すような球団はダメだ。西武もね。

>>37
俺も。

>>37
お前は消えて無くなれ

とりあえず、長島、野村、星野などの
巨人黄金期時代に活躍した方々には勇退していただく。
一度巨人黄金期の図式というものを崩壊させる必要はどうしてもあると思うのだ。

その上でもう一度チームをシャッフルして4チーム3リーグ制にするというのはどうだろう？

>2
あ、ありがとう・・・^^;

結論
巨人が全て悪い。巨人ファンが全て悪い。

>>27
巨人が強いチームでいることは、別に問題でもなんでも無い。ただ、
選手をかき集めた結果巨大な戦力になっているのは納得がいかない。
FAという制度を考えた場合、ある程度の補強はもちろん当然のこと。
しかし、いらない選手を集めて（緊急に必要の無い）いるのはいただけない。

ｱﾝﾁﾓﾌｧﾝﾓｶｯｺﾜﾙｲYO

しかし今の巨人が弱かったらアンチにとっては
それこそ理想的な状況なのでわ？
読売が勝っちゃってるから腹立ててるんですよねぇ

巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。

巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。
巨人ファンが全て悪い。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　グルもシゲオちゃんファンである
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

なんか荒れ出したな･･

>>41
貴方はよくわかっている。おれが言うのもなんだが・・・(気を悪くしないで下さい
最初の３行には同意。

３リーグ制にする意義は？

去年、逆指名やＦＡで巨人が戦力をかき集めたことについて、
ある巨人ファンは言った。
「制度が機能し始めてから、巨人が優勝したのは96年と2000年だけ。
　逆指名とＦＡで戦力の均衡が崩れるなんてことにはなっていない。」
と。
でも私ゃ思ったね。この制度は、ボディーブローのようにじわじわと
効いていって、「戦力が偏りすぎている」と気付いたときには、もう
戦力差は埋めがたいものになるだろう・・・って。
今年のペナント展開は、まさにそれを証明することになると思う。
今の巨人の勝率は、たまたまではない。
この歪みを是正するには、並々ならぬ努力と時間が必要だし、その間
プロ野球ファンの興味をつなぎ止めるのは、まず不可能だろう。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜ 虚オタってキモイよね
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 虚オタは逝ってよし
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────

>27
　お金があるのだから選手が巨人を選んでＦＡするのは
　仕方がない
　不甲斐ないのはドラフトで未だに巨人を逆指名する人がいること
　自分が巨人を倒そうって考えないのかな？
　野球好きでプロ行くんだろ　

ロリ中山はどうしてるの？

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>>50
巨人戦見てる？かなりたまたま勝っているように思うが？

違うね。稼ぎたいからプロに行くんだ。

俺はてっきり江藤はベイに行くとばっかり思ってたよ
川口のＴＥＬの話がメディアに流れ初めてやばいと思った。

>>50
今巨人が勝ってるのって何でだと思う。
チーム防御率も打率も低いのに。
戦力が偏ってるから勝ってる状態ではないでしょ。
名前だけは一流ってのは多いけど。

>>55
それは結果論でしょ?この戦力からしたら、ぶっちぎりで勝っていてもおかしくない

>>52
しょうがないよ。囲いこみは凄いし
引退後も保障、周りの人まで金で取り入れる
破格の契約金そして年俸。

昔ゲーセンにあった野球ゲーで、巨人が死ぬほど強いのがあった。
仲間内では、初心者以外巨人で対戦するのは禁じ手になっていた。
思えばあれ以前は巨人ファンだったような気がする。

'82か'83ぐらいに確かナムコが作ったゲームです。
そのゲームで阪神使いになって以来いままで阪神ファン。

＞56
　あんたは仕事を見てるわけだ　

まあ賞味期限の過ぎた大物が多いがな＞巨チン

どうでもいいがコテハン持ち上げんのやめれ。
自作自演とか言い出すバカがいてスレ荒れんだよ。

まぁ他より条件のいい（金や引退後のこと）チームに行きたがるのは当然といえば当然だ。

>>59
それは予想だろ？（藁

現状、巨人が首位なのは他球団が軒並みコケているだけの話。
戦力をいくら集めようと、勝敗は「結果」が全て。

目立ちたいんなら巨人には行かないね。
引退後のこと考えるんなら巨人に行くね。

>>59
タラレバ言い出したらきりがないでしょう
たとえば中日や横浜なんて調子の悪い選手や故障者がいなくて
外人があたりだったらぶっちぎりで勝ってもおかしくないでしょ？

巨人相手に投げるピッチャーは今までの野球人生のなかで
初体験のはず。いつまでもクリーンナップが続いているので
気が抜けない。

江藤がベイ、清原が阪神、ヨシノブがヤク、二岡が広島
へ行っていたら今のセはどうなっていただろう？

>>70
どうなっているかは解らないが、それぞれのチームの
スターになってたんじゃないの？江藤は違うか･････

某球団の野手陣は入場料分の価値が・・・

イチローが巨人戦より先にくるのが気に食わない　(ニュース)　！

>>72
俺が居るぢゃん

>>70
＞江藤
３番　鈴木尚／４番　江藤／５番　？
今年はどっちにしても辛いな

＞清原
４番で毎年＜.250/20HR/70＞程度
お山の大将として終わる

＞高橋由、二岡
巨人より成績残すかもな。

＞６２
？質問は答えやすいようにしてくれ。論点が見えない。

確かに野球が好きだからプロになる部分もあるが、結局は金だろう。
本当に好きなものを仕事にするかな？
野球が好きでやっているなら契約更改の時にあれだけ交渉が決裂するほど金にこだわったりしないだろう。

巨人では、もはや儲かりません

巨人野手陣の年齢層は結構若いんだがな
スタメンで３０代は清原と江藤だけ。
投手陣も賞味期限切れがことごとく落ちてしまったし。

>>70

１仁志（遊）
２川相（二）
３清水（左）
４松井（中）
５マルティネス（一）
６後藤（右）
７元木（三）
８阿部（捕）
９ピッチャー

だいぶパワーは落ちるが他球団並みの打線は組めるな。

>>79 んん〜〜かなり落ちるな

このままのペースで行くと夏の頃には視聴率ヒトケタが
ずうっと続いてシーズンオフには本社グループと放送グループ
の激しい水面下の動きが期待出来るよ。

川相や後藤を高く評価するのもアンチだけ。
２割５分打てないよ。

>>79
あんまり関係ないけど、仁志と川相の守備位置逆じゃない？

アンチな人はナベツネが日本球界の発展を憂い
各チーム戦力均等化のために補強をしないでくれた方が面白いと思ってるわけ？
可能なことの手を抜くチームが現れたらプロ野球は終わりだと思う。

>>79
頼むよ、オイ
１仁志（二）
２川相（遊）

にしてくれ。仁志はショート守れんだろ(´Д`)

>>82
俺はＧファンだが、ベストオーダーだと思うぞ？
ただし後藤の位置は日替わりになりそうだがな。

>>84
テポドン使います

結構上記の４人が他球団に行ったら、巨人が弱く
なる分野手の面では均衡が取れるような？しかし
ピッチャーの問題があるから。上原、ヒサノリは
けっこう全日本で名を売っていたけど一般の巨ファンは
「はあ？」って感じで全然期待していなかったと思う。

>>84
アンチが言っているのはシステムの問題でしょ、たぶん。
でもファンには悪いけど球団経営に努力が認められない
阪神タイガースのようなチームが強くなるようなシステムは
勘弁して欲しいな。

>>84
前半部分は俺も聞いてみたいが、

> 可能なことの手を抜くチームが現れたらプロ野球は終わりだと思う。

これは意味が違うだろう？

弱い巨人を見るに見かねて、ナベツネが盛んに巨人とプロ野球に関して口出しするようになり、
藤田政権を終焉させ、巨人人気回復の起爆剤として長嶋復帰を実現させたのがそもそもの間違い。
そして９２年、新リーグ構想をちらつかせて他チームを恫喝し、ＦＡ制度の導入と新ドラフトを実現
させたことがナベツネの一番非難されるべき点だろうな。

>>84
ちゃうだろ。根本的には、制度を自チーム有利にしてまで
補強しようとする姿勢が非難されてるんだよ。

>>84
沖縄兵？可能だから、JAPでもレイプしとけ
俺が許す

システムはなあ、逆指名ならまだ換えることが可能だろうけど、
ＦＡは今からじゃ無理だろうなあ。
選手会がこの制度死守するだろうし。

安置です。補強うんぬんは置いといて、マスコミが球団を有するのが許せません。巨人は親会社を変えれば私は許す。

>>70の企画でいったら
歯茎は大リーグ、工藤は中日か横浜だろ
とりあえず去年は優勝できなかったね

>>96
こんなこといっても仕方がないのは分かっているが、結構いい戦いになった
と思うよ。

上原、高橋尚がドラフトで入った時は「他球団と同程度
の逆指名は取れたのかな？」と思った。
これほど活躍してくれるとは・・・
一応スカウト上位指名に関してはセ一の眼力なの？

>>91
まだいるのか。
ＦＡが巨人主体で決まった制度だと思い込んでいる輩が（藁

逆指名もナベツネが強烈にプッシュした事は間違いないだろうが、
世論的にも「職業選択の自由」という観点から、色々と協議されていた
背景を無視して話を進めるなよ。

>>98
そうでもないと思う。他のチームのスカウトがかってる選手を引っこ抜くだけ。
上原はいい補強だな。

>>98
セリーグ１かどうかは知らないが優秀だと思う。
今年も藤田太陽を見限った（らしい）のが結果として
成功しているし。

>>99
おまえさ、ちゃんと議論したいなら高圧的な態度はやめた方がいいよ。
気付いてないかもしれないけどかなり嫌な感じだよ。一応言っておくよ

FAなくしたらメジャーいけなくなるじゃん、一流選手はメジャーに
逝って欲しいね、で国内は二流選手でシコシコやってればいいんだろ？

>>95
別にお前に許してもらう必要はないが中日も入れてやれよ。

>>100
被害妄想甚だしい

中日は全国放送していないので入れません。

讀賣マンセー

まー一応　上原、ヒサノリは他の球団も逆指名を
きぼんしてたのは事実。（巨人のスカウトの見る眼があるかは別にして

日本シリーズでホームラン打ったんだぜ！

>>103
本当にいきたい選手は、野茂みたいに日本では
任意引退扱いになってでもメジャーいくんじゃないかな。

しかし藤田の途中リタイヤとか見てると・・
あれにはいろいろ問題もあるが。
山田、山村の名前がドラフト前に上がった頃
「彼らも巨人に来るのかな？」とか思った。
バカなファンも結構いたと思う。

システムについては前スレでも散々出ていたけど他チームの経営者の責任もあるでしょ。
新リーグで脅す云々は全くの見当違い、聞き飽きた。
具体的にどのような形がいいと思っているのかを聞きたい。
とゆーか
アンチな人は試合内容関係なしに「巨人が負けるとうれしいの？」

サンチェが駄目だから呼ばれたんだぜ
一軍で使えよ

>>98
基本的に投手陣に関してはスカウトの見る目かなり高いとおもう。
野手に関しては、普通かややいいっていうところ。

スクリューボール投げるんだ

>>110
現在では任意引退でメジャー移籍は不可能

アンチだよ。試合内容関係なしに巨人が負けるとうれしいわけじゃないね。
頭脳プレーや良い投手によって巨人が負けた時がうれしいね。

>>112
＞新リーグで脅す云々は全くの見当違い
なぜまったくの見当違いといえるの?他のチームの経営者の責任ももちろんある
しかし、新リーグで脅すって言うのは実際問題あったことなんじゃないの?

玉木氏のように巨人を逆に応援してプロ野球を改革させようという考えもある。
http://www.so-net.ne.jp/baseball/tamaki/20010425.html

>>112
良い試合をして勝ったらうれしいよ。今年はとくに巨人が独走してるだけに、
巨人(首位）が負けるとうれしいよ。

巨人ファンと一般ファンの考え方が決定的に違ったのって、五輪への
選手派遣が一番象徴的だった気がする。
俺には、ナベツネが「五輪はアマチュアにやらせろ」と言ってるから、
巨人ファンも右へ倣えで「五輪へのプロ派遣反対」と言っているように
しか思えなかった。

ダイエーが西武が成り損ねた”球界の盟主”に
なれる可能性ってあります。？

>>116
なるほど、サンクス。

>>119
> 玉木
厨房ここに極めり、ってか？（藁

>>99
ナベツネが巨人の常套手段の新リーグ構想をちらつかせて自分の我侭を
押し通したことは事実でしょ？他球団は賛成せざるを得なかったんだよ。
パリーグはまだしも、セリーグの親会社はどこも讀賣グループと対抗できる
大企業ではないから、言いなりになってきたんだ。

>>122
パリーグの中心になれる可能性は今のところ高いとおもう。

ダイエーはパの巨人です

アンチ＝ファン　これ定説。

ｽﾊﾟｲやっても許されるからなダイエーは

>>125
中日新聞グループは結構大きいと思うけど。
それに当時はヤクルトも親会社結構元気だった。

>>122
球界の盟主って具体的にどんな状態？
オーナー会議とかで強権をふるえるってことかい？

>>125
逆指名は別にしてFAの導入はどちらにしろ避けられなかったと
思うがどうか。

前スレのナベツネインタビューで巨人選手の五輪選手派遣
は巨人側はヤクの古田派遣で巨人選手２〜３人ピックアップ
して協会へ出す予定だったと言っていた。結局古田派遣の件
がつぶれたので自動的に無くなったとの事。

ヤクルトのオーナーは巨チンファンです

でもダイエーの場合、球団より
親会社の経営状態が気になってしまうんだが

>>119
玉木
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=989163062&ls=50

>>128
くろがね？？

ダイエーは親会社がアレだからなぁ
いつ身売りするかもわからんので、いまいち憎みきれない

普通に考えてFAできないってのは変だ。

>>130
讀賣グループのバカでかさとは比べ物にならんよ。

>>132
両方同時に導入するってのが、問題ありすぎ。

>>121
売り言葉に買い言葉ではないが、俺は逆。
アンチが騒ぐのはナベツネ発言が発端だと思ってたよ。

元々、五輪にプロが参加すること事態がおかしいのに、他種目での
プロ参加が既成事実となったからと言って、野球もプロ参加をする
必要はない。プロが五輪に出て、オリンピックを目指して練習に励
んでいたアマチュアの立場はどうなるわけ？

野球ファンならそこを第一に考えて欲しいものだ。

>>133
どういう事?よくわからんのだが。古田がいないと出さないって事か？
変な理屈だな

ﾅﾍﾞﾂﾈは球団経営者云々以前に社会人として失格。

>>133
西山とかをリストで出したらアマがことわったんじゃなかったっけ？

>>133
でも虚塵の出す選手って二流じゃん。
高橋とかを出すの拒否してなかったっけ？
ペナントのほうが重要だっつって。

球界の匂いがする！

>>146
セはどこも同じ。

>>142
ふむ。世論的には、ドリームチームが見たいってなってると思ったんだけどな。
たしかに、プロを出すとアマの選手の見せる場が無くなるが、
プロ野球ファンならドリームチームが見てみたいと思うのは当然じゃないのかな？

俺は変か?

>>145
ちょっとｵﾓｼﾛｲ。

ナベツネさんはそういえばオリンピックに選手派遣するようなチームは
セリーグにはいらないって発言していたような…

五輪に関しちゃアマ側の対応もかなり変だった。
選手は指定するし、滞在費とかはプロ側に野球の五輪チーム全体の金出させるし。

五輪期間中の試合消化の仕方もろくに決まってないのに
好き好んで権威を失墜させるような経営者がいたら馬鹿。
アマが方針決定をだらだらと引き延ばしていたのが原因。
サッカーワールドカップで日本の試合のある日の中止はすんなり決まったでしょ。

>>151
性格には、ペナントより五輪を大事にするチームはセにいらないって感じじゃなかったっけ？

>>145
西山より鈴木を選んだってことか？
んなアホな

中途半端だからなー泥縄で決めたって感じじゃん＞5輪代表
大体プロの選手に遠慮してただろ？アマの監督。
まずプロアマ問題とペナントとかちゃんと取り決めてから決めて
欲しかったね。

>>149
同意。負けるのわかっててアマチュアを出すなんておかしいと思う。

>>149
それは皆思ってるよ。
けどそれをやるんだったらW杯を実現すべきだね。
五輪にはアメリカだってMLBのメンバー出さなかったわけだしね。

>>144
ナベツネというより読売が球団を持っている構図が狂っている．
メディアを独占して一人勝ちして平気という神経でまともなスポーツになるはずがない．
プレーボールのかかる前から八百長が成立しているようなものだ．

>>132
「職業選択の自由」を日本のプロ野球界で最初に言い出したのはナベツネなんだけど。
プロ野球全体が一つの「会社」として考えれば､別に問題なかったはずなのに。

五輪問題のことなら、別スレ立てて
そこでやってほしい。

>>142
プロとアマの正確な線引きができない現状で、「プロを出さない」
ことにどんな意味があるのか、ナベツネは説明できていない。
そもそも、玉木のオッサンあたりが言っている「五輪にプロを
出さないというのは、労働者階級を五輪から締め出すための、古い
差別的な決まり事」という意見に、どう反論するのか。

＞プロが五輪に出て、オリンピックを目指して練習に励
＞んでいたアマチュアの立場はどうなるわけ？
馬鹿馬鹿しい。プロに入って五輪を目指せばよろしかろう。
最高峰の人材を出せばいいんだから、プロから出るのが道理。
「頑張ってきたのに出られないのはかわいそう」？
アマで何年やっても五輪に出られない選手が大部分なんだから、
実力で選手が選出されるのは当然だろう？

>>160
実質問題として会計が別な以上一つの会社と見なすのは難しいような気がする。

>>151
当時、なんでナベツネがセリーグの方針を決めるんだよって思ったな。
お前が野球界にいらないっつーの！

つーか今会社の中でも実績積めば欧米式にＦＡ制度取り入れているところ
なんていくらもあるよ

>>155
鈴木は古田の代わり。
古田が派遣むりだからってアマがしょうがないからって感じで選んでた。

＞性格には、ペナントより五輪を大事にするチームは
＞セにいらないって感じじゃなかったっけ？
そのとおりでしょ。
ドリームチームを作る話と、何の下準備も無しにペナント中に
選手の出る出ないを決めるという話は全くの別物。
ナベツネの発言の中ではすばらしい話のひとつだと思う。

>>160
ドラフトに関しては法務省からの
「違法（違憲）ではないが変更するのが望ましい」という
勧告もあったみたい。
まあこれを素直にとるかとらないかは（ナベツネの圧力うんぬん）
個人の自由だが。

>>167
なるほど、その時はアマの対応がまずすぎたからな。
アテネはどうだろう？きちんとした日程を組んでプロに選手派遣を
要請してきたらナベツネはなんの見返りも要求せずに応じるだろうか？

>>165
それ、どこ？興味ある。具体的にキボンヌ

ＭＬＢのＦＡ制度は、単にある選手が契約をこじらせたことによって
偶発的にできた制度というのを聞いたことがあるが。
「職業選択の自由」なんて発想はそこには無かった。

>>169
すでに前向きな発言してなかったっけ
ただ、ドリームチームを作るとしたら主導はすでにアマではなくプロだろうね。
もちろんツネは自分が主導権を持たないと気に入らないだろうし
アマ側ともめる可能性は高いだろう。
その場合はまたアンチにナベツネ批判の材料を提供するだけかな？
見返りという言葉の捕らえ方にもよるけど
何のメリットもなしに協力することはありえないでしょうね。

>>171
偶発的なんかじゃないよ。
みんな、自らの権益を拡大するために、選手生命賭けてまで訴訟したりして
戦いつづけてきた結果、今の制度がある。
ファンにそっぽを向かれたストライキも、２回もやってるんだし。

俺はドラフト撤廃賛成なんだがな。

今でさえ巨人には日の目を見る機会さえ与えられない若手が
他球団より多くいるんだから。
ドラフト撤廃されたらさらに悲惨なことが起きそうだね。

今年名前を聞いた１軍半の野手は川中と堀田ぐらいかな。
あとの選手達はベルリンの壁並に厚いレギュラーの壁に阻まれて
ファンに名前を覚えてもらうことすら出来ない。

そんなところにわざわざ飛び込んでいこうって言う新人は
飼い殺しの憂き目に遭うのはある程度覚悟の上だろう。
逆に選手層の薄い球団ならレギュラーは取れやすいよな。

こうして結局戦力は均衡化していくのではないだろうか。

すでに阿部のほうが鈴木より格上なのが笑えるね

>>174 実際そういった理由で逆指名制度できて最初は苦戦していたものね。
ただそうやって他球団を逆指名した選手が余り活躍していないのが辛い。

>>169
プロはアマ側からの要請があれば検討するといってるし
アマ側としてはプロ側から選手出しますよと言ってほしいと思う。
アマ側もアマ選手の五輪出場の機会を奪うわけだから
すすんで要請するのは難しいと思う。
結局だらだらと2004年を迎えるのではないか？

アメリカでのＦＡ導入時のやつ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/TOPICS/HISTORY/NEW_FREEAGENT.html

１はバカだな。
２ちゃんねるはいつでも２４時間２ちゃんねるだよ。

完全ドラフト撤廃になると自由競争になるわけだ。契約金も天井なし。
独立採算で細々と経営している球団が、大巨人様に適うわけが無い。

>>162
> そもそも、玉木のオッサンあたりが言っている「五輪にプロを
> 出さないというのは、労働者階級を五輪から締め出すための、古い
> 差別的な決まり事」という意見に、どう反論するのか。

差別ときたか。笑える理論だな。
プロにはプロの世界があり、もし世界大会を開くのであればプロ同士で
開催するのが先であり、それをもって「道理」と言う。

＞馬鹿馬鹿しい。プロに入って五輪を目指せばよろしかろう。

馬鹿馬鹿しい。プロは無理でも五輪は出られる可能性がある。
プロに入るには「プロ」になるしかない。

プロが出るならアマチュア選手が野球でオリンピック目指すの夢はな
くなったな。プロが五輪に出て、プロにはなれないアマチュア選手の
夢を摘む事が球界の底辺の底上げや発展につながると思っているのか？

プロになってから出ろだと？　大概にしろボケが！

＞アマで何年やっても五輪に出られない選手が大部分なんだから、
＞実力で選手が選出されるのは当然だろう？

阿呆か。
プロにはプロの目標があり、アマチュアにはアマチュアの目標がある。
アマチュアのみで選抜されるならともかく、それをプロが横からさら
う道理がどこにある？

>>174
自由競争はやっぱり不味いと思うね。
FAをなくすことは無理だから戦力均衡の為には
自由競争を制限するほかないでしょ。

>>180
表向きはそういうことになるね。
でも実態はいまと同じだよ。

>>181
基本的に同意。
でもプロがオリンピックの舞台で活躍するのを見たいという気持ちもある。

>>182
逆説的に自由競争が戦力均衡に結びつく理由を
書いたつもりだったんだが。

ＦＡでガシガシ選手を取る球団は、新人にとっては
芽を出すきっかけがつかみづらいわけ。
だからよっぽどその球団でやっていく自信がある新人だけしか
志望しなくなる。要は新人にとっての魅力が低くなるんだよ。

>>184
手っ取り早いのはやっぱりW杯実現だろうな。
五輪にアマとプロが一緒に出るのがどうこう言うぐらいなら、
アマは五輪、プロはW杯、とすみ分ければいいだけの話。

実際、高い年俸がネックになって晩年を不遇に処される選手も増えてきているからね。
選手の権利や制度については今は過渡期だから、時間が解決するのを待つしかないでしょう。

で、スレの本題に戻るとこうした制度の問題は巨人とは無関係で、
いわれのない批判であるということで良いのかな？

>>185
選手本人に選択の自由が少ないことも多いし、やっぱり目先の
金につられることもあるでしょう。

だからある程度の均衡は保たれるだろうが、それが戦力の均衡として
意味がある均衡になるかどうかは疑問ですね。

巨人主導で物事が決まってしまう現状に納得がいかんのだろう。
巨人主導と言うよりナベツネ主導か。

>>125
新リーグの話があった時、中日のオーナーがなんて言ったと思う？
「俺も乗せてくれ、新リーグに行くから君に任せる」だよ
これが言いなりになったものの態度かな

>>188
それを言えばドラフト会議が、戦力の均衡となるかどうかと言う疑問があるが
９０年の藤田巨人みたいにね

あと、どちらかと言えば逆指名導入後の方が、勝率のバラつきは小さくなってる

>>191
>それを言えばドラフト会議が、戦力の均衡となるかどうかと言う
>疑問があるが
自由競争との比較問題でしょうね。

まあ、巨人ファンなんで自由競争が戦力均衡につながるとしてみんな支持する
んでしたら別にそれでもいいです。

でも自由競争にするとどう考えても巨人がより有利だと思いますよ？

>>188
本人に選択の自由が少ないって言うと、例えば恩師には逆らえないとか
そういう話？　だとしたらそういう選手は不幸だね。
毎年のように高校生でドラフト蹴って逆指名できる日を待つ選手が
いるよね。これって球界の損失だと思うのよ。
まぁそれはドラフト撤廃しなくても改良出来るとして、問題は金か。

そしたらアレだね、放映権入場料その他収入は全て野球機構が一旦
集金して、勝ち星数や観客動員数に応じて球団に分配するつーのは
どうだろう。読売は絶対納得しないだろうけど。

>>190
そういうのってドコで知ることが出来るんですか？
出来ればソースを教えてくらはい。

完全ウェーバー制って、何で採用されないの？

>>194
ナベツネの本だよ。本人が言ってるから一番信用できる
中央公論社から出てる「天運天職」って奴。

まあ、ナベツネ発言満載だな。

>>190
俺には、言いなりになった者の態度に見えるが……。

もしかして、言いなり＝いやいや同意、なのか？

>>197 >>125読んだ？

>>197
じゃあ、その件を抜き出してみようか。

------
実際にそうなったかどうか分からないけども、僕は松下電器とか
サントリーと言うような大企業に働き掛けて、二つ新球団を作ろ
うと思った。今のプロ野球からは四球団が脱退する。巨人と西武
は脱退すると言うことを決めていたので、残るは二球団。そうし
たら、それが漏れて当時のセ・リーグの会長の川島さんが僕の所
に飛んできましたよ。それで「本当か？」と聞かれたんです。嘘
を言う訳にはいかないから「本当だ」と答えたら、スポーツ紙な
どで大騒ぎになった。

すぐに中日ドラゴンズのオーナーの加藤巳一朗さんが、「俺も乗
せてくれ。新リーグに行くから君に任せる」と言ってきた。加藤
さんは中日新聞の社長で新聞協会でいつも僕の隣に座るものだか
ら親しかったんですよ。

これで、残るは一球団。すると、広島の松田オーナーも新リーグ
に参加すると伝えてきた。阪神の久万オーナーも、わざわざ東京
に来て参加すると言ってきた。それからダイエーの中内さんも同
調したと思う。こっちは六球団で締め切りと思ってたら、とにか
くどんどん同調者が出てきたんだ。
------
どうだろう。ナベツネが恫喝するというよりも、他球団がナベツ
ネによっかかってる様に思えてならないんだが。

>>199
新リーグ結成時に仲間外れになることを恐れる他球団にとっては、
巨人が新リーグ結成を言い出すこと自体が恫喝になることが
分かりませんか？　無論、媚びへつらう奴らも情けないけど。

>>200
媚びへつらう情けないオーナーばかりだからこそ、ナベツネが
好き勝手出来ると言うことが分かりませんか？

プロ野球の未来に対する展望が無いナベツネは確かに悪だけど。

＞そうしたら、それが漏れて当時のセ・リーグの会長の川島さんが僕の所 に飛んできましたよ。
自分で漏らしたに決まってるじゃん。大人になれよ。

>>201
＞媚びへつらう情けないオーナーばかりだからこそ、ナベツネが
＞好き勝手出来ると言うことが分かりませんか？

何を主張したいのか分からない。
ナベツネより他球団のオーナーが悪いといいたいのか？
どちらにしろナベツネが恫喝していることは否定できない。

ナベツネというガキ大将とヘタレな取り巻きがいて、
ナベツネが「金が欲しーなー」と言ったとする。
ヘタレどもはナベツネの御機嫌取りに金を差し出す。
これをナベツネの恫喝ととるか、ヘタレのゴマすりととるか。
……俺は恫喝だと思うナー。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜ 　巨人が勝つと子供の教育に良くないよね
　　　　　　　　（　　　　）___　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　　／／|
　 ／ (　　,,)　　 ___／／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣　||／　 ＜　 なんでも金で解決できると思うガキが増えそうだな
　||　（＿_/　　　　||　　　└──────

強くて人気有るからな。他球団は雑魚。

（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；
（＾＾；　何故ｱﾝﾁは､巨人ﾌｧﾝに憧れるのだろう？（＾＾；

強くて人気有るからな。他球団ファンが被害妄想持つのも当然。

強くて人気有るからな。他球団ファンが被害妄想持つのも当然。

>そしたらアレだね、放映権入場料その他収入は全て野球機構
>が一旦 集金して、勝ち星数や観客動員数に応じて球団に分配
>するつーのは どうだろう。読売は絶対納得しないだろうけど。
あたりまえだろ
それを納得しないのも読売が悪いのか

いつの間にかパート２が・・・
みんないい議論の場にしてね。

良識が無いから巨人ファンやってます。

アンチ＝巨人ストーカー＝キモい

>>207
巨人ファンに憧れる奴なんているのか？（藁
巨人ファンなんてダサいって。
というか、今の時代プロ野球ファン自体がダサく見られるんだよな・・・

アンチはわざわざ巨人戦チェックしてあら探しして
徳光のキチガイ番組もかかさず見て、巨人のメインスレ
まで乗り込んできて荒らすからな。
アンチなんて名乗ってる時点でバカ同然だと思うことにしたよ。

アンチ巨人は臭い

今日もドキュソがいっぱい釣れたyo!

ここは（・∀・）ｲｲ!

渡辺オーナーの恫喝というのはプロ野球界、特にセリーグにおける
利益のうち比較的大きな部分を巨人が稼ぎ出しているところに
原因があるのは周知の事実だ。
読売によってある一定の収入を得ている以上読売に対し
あからさまな反駁はできないだろう。
プロ野球機構が金を分配したところで、カネの出所は読売であれば
NPBはますます読売に頭が上がらないし、他球団も同じだろう。
そんなに他球団は巨人の金で球団運営をしたいのだろうか？

　　　

巨人ファンにはドキュソが多いですね

アンチ巨人にはドキュソが多いですね

ドキュソにはドキュソが多いですね

誰か巨人ファンで、イカサマ巨人ニュースに書かれてることにまっとうな反論できる人はいないの？

>>223
もうさんざん反論してるだろ
過去ログみろ

母国でしか防衛戦をしない世界チャンピオンは糞っていっているのと同じ。
力のある興行主が自分有利に事を進めるのはあたりまえ。

アンチな人はナベツネが日本球界の発展を憂い
各チーム戦力均等化のために補強をしないでくれた方が面白いと思ってるわけ？

>>225
少なくとも横浜江藤、広島二岡、ヤクルト高橋だったら今の100倍はペナントが面白かった。

>>226
で？

巨人ファンは、ミーハーで低能という事ですね

アンチ巨人は、ミーハーで低能という事ですね

>>223
日程のことか？あんなもの反論のしようがないだろ。
それに巨人ファンがその有利な日程を望んでるわけでもあるまいし。
「アンチにいらんところでいちゃもんつけられてウザイわ」ぐらいにしか
思って無いぞ。
巨人ファンに「ウチのナベツネがごり押しで巨人有利に
決めてしまってすみません」とでも言って欲しいのか？

>>230
厨房の遠吠えは見苦しいよ！ﾋﾋ

日程のところで出てる移動距離って、元々広島＞阪神＞＝中日＞関東３っつになるのが普通だよな？（本拠地の場所から行って）
あれってヤクとベイだけが移動距離多いんじゃないかと思うんだが。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=989044766&st=823&to=823&nofirst=true

例の日程に対する過去スレの反論レス

巨人ファンはドキュソage

まぁなんとでもほざいていろよ　屑アンチども
どうせ優勝は巨人なんだから(-.-)y-ﾟﾟﾟ

　　　 /　　／　　ｚ　　＼ 　＼〜ﾌﾟｩ〜ン
　　　｜ 　　◎-----◎　　　｜〜
　　　 | 　　　　　 3　　　　　　　|〜
　　　　＼　∴）　Α　（∴）　／
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　　　　　　　　 　　ヾ
　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　ヽ
アンチ巨人が頭の中で描く↑理想的なアンチ巨人
(＝臭吉＝アンチ虚塵のオナペット＝
デブ、包茎、アニメヲタク、
虚塵が解散するまで童貞を捨てないと宣言）

醜いね！汚いね！死ぬべきだね！地獄逝きだね！


　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（ ・∀・ ）ｸｻｲﾅ
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ⊂　　　/　　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　⊂＿＿/　　 （ ・∀・ ）ｲﾀｲｼ
　　 Λ無Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣∪￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ）＜　ｱﾝﾁ巨人ってどうしてこんなに臭いんだろ
￣| ∪￣∪￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧ｦﾀｸｸｻｲ?
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　　ﾋｷｺﾓｯﾃﾙ??
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　　 （・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　　（∩∩） （・∀・）ｸｽｸｽ

巨人ファン見苦しいな（w

ここの板、くだらね〜(ﾜﾗ
こんなとこで批判している暇あったら、
自分の好きなチームが優勝するように信じて応援しろっちゅ〜ねん!!(ﾜﾗ

こんなとこで批判していたって、自分の応援するチームが優勝する訳ねぇ〜じゃね〜か!!(ﾜﾗ
ホントの基地外はお前らだって（大爆笑）＞アンチ巨人バカ共

230の言ってることはその通りだと思う。
でも、納得は出来ないんだよね（ｗ
巨人ファンに謝ってもらってもどうしようもないし。
でもやめて欲しい（ｗ

>>238
じゃあ来るなよキチガイ。

結局アンチは２ｃｈで喚くしかできないんだろ？
なんかむなしくないか？

>>241
そうそう、所詮安置は強者を僻む事しか出来ない落ちこぼれだろ。
いや、引き篭もりかな？（ﾜﾗ

アンチ巨人も巨人ファンです。これ定説。
愛情の裏返しってやつさ。まぁ大目に見てやろうや！！（w

しかし巨人ファンというのは不思議な人種だ・・・・
自分たちの贔屓球団が球界の癌で鼻つまみ者だという事実を認識しようとしないんだからな。

ところで>>241-243、自作自演は楽しかったかい？

>>244
引き篭もってこんなところで文句言ってないで
ちったぁ外出ろよ（藁

アンチってやっぱバカだね。
反論できなくなると自作自演か、アホらし〜

>>244
あはは言うと思ったよ。
俺は241だけだ。
妄想バカめ

>>245
まぁまぁ、自作自演を見破られたからってそんなにムキになるなよ。
それと、罵倒の仕方がワンパターンでつまらないぞ。
子供なのはわかるが、もう少し効果的な罵倒の仕方を勉強するといいよ。

>>248
いやマジで違うんだけど。
そういうの一番恥ずかしいよ。
証明できないのが悔しいなぁ。

>>239
じゃああんたも今の野球界に愛想尽かせてるなら
野球ファンやめたら？
巨人ファンにファンヤメロなんていうなら
野球ファンだって野球を見るのをやめろ。

巨人ファンはﾄﾞｷｭｿ揃いだから何を言っても無駄だよ。
拗ねちゃ魔根性。

事実を指摘されたら逆切れして暴れるのがｋｙｏｊｉｎヲタの習性。
まともな感覚の持ち主なら、
最初からあんなサイコ球団を応援するはずがない。
説得や議論など無意味。

関東なんだから巨人応援して何が悪いんだよ。
なに嫉妬してんだよ地方の田舎モンが。

ふむふむ、まだまだ巨人ファンは健在、、、っと。。。
ふぅー、こりゃ、プロ野球が潰れるのも時間の問題だな。

>>253
あり？巨人ファンってテレビで巨人戦しか見られない田舎の人が多いんじゃないの？
本当の東京人はヤクルト応援するって聞いたけど･･･
あ、関東か、、、あなた「関東の田舎」の方？

>>255
あっそれ地方の人の妄想だよ。
なんだかんだでやっぱ巨人なの関東人は。
それと東京も関東だからね。

>>256
でも、地方からの上京者に、ヤクルトファンって少ないよね。
東北からの上京者はほとんど巨人ファン。
ヤクルトファンは江戸っ子率が高い。
たしかに、江戸っ子でも巨人ファンは多いけど。

九州の福岡以外の田舎も巨人の地盤です。
熊本・宮崎・大分は壊滅的。マリーンズのキャンプ地鹿児島や、
以前毎年ﾔｸﾙﾄが来ていた長崎はまだリベラルなほう。

天皇陛下万歳。読売巨人軍万歳。

何だよ、結局いつもの議論に終始してるじゃんか。
前スレはまだマシな議論してたぞ。

>>259
右翼の人にはほんとに巨人ファン多いよね。
右翼の人何人かと話したことあるけど、みんな巨人ファンだった。
私設応援団入ってた奴までいた。

『巨珍ふぁんは水戸黄門が好き』

下町にすんでいるけど、巨人ファンがやっぱ一番おおいよ。
次が阪神。
ヤクルトや、ハムのファンはあまりいないねえ。（特にハムは）

巨人を応援するのは圧倒的な金の力にうっとりするからです。

もしくは昔ファンになった人が惰性で今も応援。

>>264
基本的に惰性のファンっていうのがどこのチームも多いと思うんだけど。

牛込中央通り商店街は、街をあげて日ハムを応援してます。

>>263
そう下町は巨人ファン根強いね。
屋台でも野球の話は巨人ネタ以外だと喧嘩になるよ。
阪神ファンもなぜかいるね。
下町生まれ下町育ちなのになぜか阪神ファン。

なんか阪神ファンって「阪神ファン」ってだけでいきがるのがウザイ。

>>255
東京人にヤクルトファンが多いっていうのって
ヤクルトファンに東京人が多いっていうのがこんがらがって
ひろまっちゃったんじゃないかと思うんだけど。

>>268
別にいきがっちゃいないけど。
阪神は関西人ナショナリズムの象徴だから、そう言う風にみえるのかな。
六甲おろしは関西人の国歌。

>>270
そういう風に言うから近鉄とオリックスファンから嫌われる。

コンパとかでいきがってるやつが大抵阪神ファンだった（ﾜﾗ
「俺、阪神ファンだからキレたらワケわかんなくなるッス」だって。
そんなヤツがあまりにも多いんで、そう思ってました。
中には違う人も稀にいるんだね

いや、おれはオリックスファンだ。
どちらかというとアンチ阪神。

でも六甲おろしは良いと思うし、そういう歌をみんなで気持ちよく
歌える阪神ファンはうらやましい。

>>272
それは阪神ファンであることをいいわけにして、自分が酒に弱い
ことを隠蔽してるだけ。
世の中そんなバカばかりではありません。

阪神星野は５位かな？

関東の人たちは犯罪者集団を応援するのですか！
何やっても勝てばいいのですか！
人として間違っていると思います！

>>276
中山は？

>>277

じゃ、プロ野球解体っ！
えー、お後がよろしいようで。。

ガルベスやメイを獲得するって神経うたがうね！

メイがいた阪神や、ガルベスが行った三星は神経疑うね！

野球を好きになればなるほど、巨人という球団を嫌いになるのが普通です。
伊集院光のようにね。

>281
お前みたいなデブ専はラジオ聞いてニヤニヤ笑ってろ。

ヤクルトファンなんて最近の優勝から竹の子みたいにポコポコ
生えてきたけど昔は一クラスに１〜2人いればいいほうだった。
広岡のときは少し増えてた気もするけど他のチームのファンの
ほうがまだ多かった気がする。
20年前＠都内の小学校

小学生から巨人を応援している理由をなぜといわれても困る。
逆に応援するチームがコロコロ変わる人間の気持ちは理解できないです。

>>283

ヤクルトファンってひ弱な奴が多い印象がある。

ヤクルトや大洋ファンはいじめられてたなあ。

＞２８５
だから、巨人が嫌いなんだよ。なんで他のチーム応援したらいじめられなきゃならない？

伊集院光のラジオは面白いですよ。
>>282

>>286
いじめられた人？

>>282
つーか、伊集院光でラジオという答えが返ってくるんだから、お前も好きなんだろ(ﾜﾗ

俺、東京で大洋ファンだったけどいじめられなかったよ。
周りには日ハムのファンとかヤクルトのファンとか結構いたし。
まぁ、やっぱ巨人ファンが多かったけどね。

いや。言わなきゃわかんないし。

ｱﾝﾁ ﾄ DQSO ｼﾈ

＿巨＿
（・∀・）ｸｽｸｽ

他のチームだと一生応援し続けられない可能性が高いから

つーか巨人戦ですら客が入らない広島はパリーグへ格下げすべし

まあ、スレ1で良い意見がたくさん聞けたし。もういいんじゃネーノ？
よくもったね、ここも

じゃあ、あげてくるなよ（笑

昔は巨人ファンだった人って結構多いんじゃない？
でも普通の感性だったら辞めるよなー

　３塁で刺されてゲームセット！！！。

　江藤の表情がすばらしかったな。最高、江藤。

>>293
広島をパ･リーグに格上げしないで下さい。
あんなチームはセ･リーグで十分です。

>>181
本筋とズレるのでsage
やきうとゆーのは本質的に１つの形態であるべきだと思う。
営利団体であるプロと実業団などのアマとの立場の違いは
あるにしても、日本球界として１つであるべきと。
プロの世界がある、とか五輪にアマ限定とかゆーのではなく、
全ての選手が能力の篩いに掛けられて、五輪とか国際大会
とかに望むのがあるべき姿であろーと。
いる訳ないと思うが「五輪に出たいのでプロ逝かない」とか
ゆーヤツも出るかも知れないし。
プロとアマ立ち位置は違えども、目指す道は一緒であるべき。
大体プロと五輪でどちらが格上とゆーものでもなかろう。
本質的に全くの別物なのだし。

そーゆー意味でペナントレースにアマが参戦出来るように
なって欲しいと思ったりすることもある。
100試合で予選リーグをやってプロ３チーム＋アマ１チームで
天皇杯とか銘打った決勝リーグを40試合ぐらいで実施とか。
ただの妄想だが。

弱い人たちの集まりで、強いものにいっも憧れてる人たち。

関東の阪神ファンは偉いと思う。

弱いからです

相次ぐ先発の故障と松井の不調により戦力が拮抗してきた
今日この頃。イキのいい若手選手が見られるし、監督の采配も
難しくなってきて、面白い試合が増えてきた。
しばらく経ったらまたつまらん試合ばっかりになるんだろうな。

弱いからです

「日程のイカサマとトリック」
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0009.html

これはさすがにショックだ・・・・・

巨人トレードしろよ。
使わないバッターどんどん出していいピッチャー取れよ。

>>305
それもう論破されてますよ。
過去ログを読みませう

>>307
論破なんかしてねーよ。
数で押し切っただけだろが。

>>308
虚ｦﾀにとってはあれで論破なんだよ。許してやれよ。低脳なんだから。

>>308
でも反論無いよ？
あと俺は別にキョジンファンではないよ。
議論が続いた方が見てる分には面白いし

暗恥は正論に対して反論できないのです。

巨人ファンのイメージ。
「弱めの茶髪」
「野球のルールに弱い」
「幼児性ひきずる」
他には？

どこをどう論破したのだろう？
だめだねヴァカは。

>>313
じゃあ反論したら？

>>312
何でおっさん層の多い巨ファンのイメージが茶髪なんだ？

>>313　反論してないじゃん

その論破した個所を直リンしろよ。

>>317
前スレの770以降、800台前半あたりまでと思われる
自分で見てみ

アンチはグウの音もでない模様（藁

その１＞テレビの都合
その２＞地方遠征は各球団の意向
その３＞巨人は地方遠征が少ないから
その４＞上に同じ
その５＞上に同じ＆夏場に地方遠征を行うのは営業上当然
その６＞上に同じ
その７＞たいした意味を感じない
その８＞インチキ臭いが、どちらかと言うと営業サイドからのインチキ
その９＞巨人相手のホームゲームを先に消化しときたいから

あとその８に関しては「開幕戦を固定しないことによって
日程を組みやすくする」という理由もある。説明長くなるけど。
別に俺は巨人ファンじゃ無い（つーかアンチ）なので
誤解無きよう。

あ、もう一つ付け加えるなら日程に関する圧力は
セリーグ事務局にかけるのではなく、日程予備会議の前に
各球団の営業サイドにかけるらしいぞ。
オープン戦をネタにして。

その１★デーゲームの数の比較です。
その２★地方試合数です。
その３★移動距離です。
その４★移動日（休み）。
その５★夏場の日程。
その６★ 夏場のホームゲーム数 も調べました。
その７★日程の偏り。
その８★開幕戦。
その９★ラスト10試合。

負け犬どもが！

>>320
反論も何も、これってただ巨人がインチキするのは仕方が無いって
言ってるだけのことじゃないの？これで論破したことになるのかね。

反論できないんなら、無理しなくてもいいよ。

>>320
単なる列挙で理由付けには不充分。
１〜９の正当性を聞きたいね。
これに答えることが出来なかったら虚塵不安の敗北決定。

なんでアンチ巨人はこうも知能指数が低いのだろう・・・・？

まあまあ

>>325
どういう意味？正当性って？

つまり巨人の地方遠征が少ない理由を書けばいいの？

http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0009.html

この「日程のイカサマとトリック」って、誰が決めたの？
教えてチョンマゲ

>>328
相手にする必要なし。
>>325は適当な言葉を並べて誤魔化しているだけ（藁

>>329
テメェの都合の言い様な解釈でデータの提示をした、
ドキュソ厨房のテメェ勝手な持論に過ぎん。

もっと痛いのはその内容を吟味することもなく
正しいと判断した>>325のような安置だがな

どちらにせよ、日本プロ野球に将来は無い。

俺の周りから、急激に巨人ファンが減ったんだけどさぁ
なんで？

>>332
寝てる間に殺っちゃたんじゃないの？

野球自体興味がなくなってきてる人が多いんだから
巨人ファンが減るのも当然なのでは？

まあまあ皆さん、そんなに興奮しないで巨人を応援しましょう

って連呼する人たちが激減したよね。何で？
「俺は阪神ファンDA!」とか「俺は厨日ファンDA!」って連呼するヤツは減らないよね

>>332安心しろ　劇的なペナントになったらそういう人はすぐに帰ってくる

>>330
ただの罵倒は見っとも無い。現実を直視しよう。

＞テメェ勝手な持論に過ぎん。
その根拠を提示せんことには説得力皆無。

所詮感情論が主で後付けで罵り合ってるに過ぎない。

>>336
甲子園もナゴヤＤも観客減ってるけどね。
巨人だけ人気がなくなった！ざまーみろなんてのんきな
こと言ってるバカアンチが多いけど。

で、反論は？

「日程のイカサマとトリック」
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0009.html
これって読んでみたら気になるんだが、日程は誰が決めてるんだ？

>>340
甲子園でもNドームでも減ってるのか？それは初耳だ
どう減ってるノ？

330の言ってる事も「テメェ勝手な持論」に見えるがな。
そうでないなら「日程のイカサマとトリック」がいかに間違ってる
か
理性的に反論すべし。
それができなければドキュソ決定。

結局は自分の頭で考えられない巨人ファンとアンチが
同レベルで罵り合っているだけ。

>>342
それも知らずに書いてるところがドキュソだな

巨人の横暴のせいです。

以上

>>345
ほう、それで君はどう思うんだい。
巨人有利な日程について。

肯定派も否定派もきちんと根拠とか例示しながら主張しないと
いつまでたっても終わらないよ。

「イカサマ巨人ニュース」
http://homepage.mac.com/butinyaon/menu.html

これ読んだ。むちゃ笑えるな
氏ね虚塵

>>344
例の日程に対する反論意見なら>>320。
んでそれに対する反論は？

信じる信じない次元の問題だから進展しないに一票

先に日程消化するのって、終盤に優勝やタイトル争いが
競っているときは不利に働くような気もするけどどうよ？

>>351
やっぱりピタリとレスが止まっちゃったな・・・
誰か盛り上げてくれれば面白いのに（無責任傍観野郎）

つまり要約すると

巨人戦はﾄﾞﾙ箱カードで人気は不動だから、
地方ファンへのサービスなんて無視して地方遠征なんて絶対にやらん。
ナイターのほうが視聴率が良いから
スポンサーやテレビ局のメリットを最大限尊重して決して明るいうちは試合なんてしないぞ！
その結果幾ら日程が楽になろうとも、
営業努力の結果、人気球団の役得だからﾄﾞｷｭｿアンチはだまっとれ！

ということですな。

営業＞条件の均等化？

この問題は
興行としてのプロスポーツと
偏向報道を絡める必要があるな。

>>355
他球団も地方の狭い球場で巨人戦やりたくないし
TV放映されるならナイター（放映権料が高い）で
試合はやりたいしな

ま、どっちもどっちだ

プロ野球がナベツネの傘下にある限り現在の状況はいつまでも続くと。

>>351
320が元になるリンクがわからないんだけど、
要するに営業的な都合ってだけだろ？
このスレではそれよりもスポーツのルールとして
日程のような基本的な条件は出来るだけ公平にするべき、
という意見が多いと思うぞ。
そういう意見への反論にはなってないんじゃないの？
それとも興業面は全ての面で優先されるべき、とでも言う
のかな？プロレスみたいに？

あと、地方遠征は各球団の意向って意見もあったけど、
俺はセ・リーグの意向って聞いたけどなあ。
だってプロモーションとしてはまだしも、営業的には
本拠地でやったほうが全然いいでしょ。

＞他球団も地方の狭い球場で巨人戦やりたくないし
それは貴方の意見であって球団自体の発言では無し。

僕もあなたも願ってる〜
ナベツネぽっくり心臓病
それは一言最下位だ
長嶋監督の迷采配〜
いいぞ！ガンバレジャイアンツ〜萌えよジャイアンツ〜
いいぞ！ガンバレジャイアンツ〜萌えよジャイアンツ〜

結局は甘い汁を吸いたがるマスコミと虚塵に５球団が踊らされている
ということでよろしいですね？

>>360
つまりアレよ。プロ野球の営業優先体質及び巨人に偏った人気による
収入面の較差、それを生んだマスコミ報道には問題があるけども
巨人が圧力をかけて日程を操作しているってのはデマだっつーことよ。

真実は誰にもわからない。
ディスクローズせえ。

>>361
どうして？
観客が見込めるなら広い球場でやりたいに決まってるじゃん？

>>364
ああ、圧力があるかどうかの問題なんだ。ふーん。
それなら「わからない」としか言い様がないけどね。
でも以前は少ないながらやってた「非ドームでの地方遠征・デーゲーム」
がここ数年極端に減ってるのは確かだからな。
そのへんが勘ぐられんじゃないの？

倉敷のマスカットスタジアムとか
立派な球場は沢山あるよな。
地方もバカに出来ないぞ。

札幌もナイター設備になったしね。

>>368
倉敷では巨人も試合やってるな

巨人戦って、春秋の寒いときでもナイターやらないと
いけないんだよな。
食事のことなんかもあるし、ナイターだから楽だとは
一概には言えないと思われ

>>361
相当のチケット売上収入が見込めるドル箱カードをわざわざ
満員になっても2万人台の狭い球場でやりたがる営業担当がいるかよ。

>>371
いや、楽は楽っしょ。いつもナイターでリズムが変わらないってのが重要なのよ。

>>370
９月に横浜戦をマスカットスタジアムで主催予定。

343 名前：え？ 投稿日：2001/05/13(日) 21:05
>>340
甲子園でもNドームでも減ってるのか？それは初耳だ
どう減ってるノ？

>>375
おそらく一昨年より去年の方が観客が減っているデータを
見つけて喜び勇んで書いたアホ巨人ファンと思われ。

一昨年の阪神と中日は野村一年目＆リーグ優勝だということなぞ
彼の頭の中にはかけらもなかったのだろう。

ge

>>376
あのー巨人ファンじゃないよ。アンチに不利なこと言うとなんでも巨ヲタなんだね。
いつもながら・・・・。

>>355
安置電波で受信したような発言だな（藁

以前にも書いたが、巨人のナイトゲームオンリーな理由としては、一つ
にはデーゲームをやる必要がないことがある。球団側がデーゲームを行
う最大のメリットは、土日祝日といった集客率が見込める所（巨人はこ
こ数年札幌シリーズのみデーゲームのはずだがほぼ満員状態；平日な）

また、ドーム球場のある球団とそれ以外の球団と日程的に差が出るのは
致し方ない話。ドーム球場のある球団は試合消化率が高く、雨天中止な
どによる順延で日程的に大きな差が出るからな（あのテメェ理屈のカラ
クリとやらでも中日が日程的に巨人と差がない事からわかるだろ？）

それを公平にする為に（雨天中止などで消化率に差が出ないように）
ドーム球場のある球団は少し余裕を持たせているわけ。で、こういう
日程を組んでも、ドーム球場を有する球団の方が消化率は高いのだぞ？

ゆえに、日程の「トリック」などというものは幻想に過ぎない。
（有利不利があるのはわかるがな）

>>360
> 要するに営業的な都合ってだけだろ？
> このスレではそれよりもスポーツのルールとして
> 日程のような基本的な条件は出来るだけ公平にするべき、

というか日程は営業的な都合で、球団側の意向が反映されている。
もし「スポーツのルールとして」が優先されるなら、そもそも全球団が
デーゲームをしなければいいだけの話だろ？（同じく上記参照のこと）

悪いが、それは論旨のすり替えだと思うぞ。

>>379
別段お前にケチつけしても仕方ない気もするけど敢えて。
その「有利不利」が恣意的に為されてるんじゃないかって
エクスキューズされてる事が「トリック」って言葉で表現されてるだけで、
それを「幻想」って処断しても仕方無いと思うぞ。

つか、お前のやってる事が言葉遊びに終始してるよーに見えるんだわ。
悪気はねえが。

ｸｿｱﾝﾁｶｯｺﾜﾙｲ

でも日程がどうのこうのという問題が、
直接的にチーム成績にまで関わるかと言えば、それは疑問だな。
阪神が高校野球を言い訳に使っていいだろうか。
それこそMLBと比べれば、ねえ。

そうは言っても一笑に付すのもどうかな？

>>380
いやだから・・・
＞ その「有利不利」が恣意的に為されてるんじゃないかって

その部分が幻想だと言っている。俺の上記の内容を考慮した上での
「エクスキューズ」されているわけじゃないしな。＞トリック

第一、幻想とかそんなのは枝葉の部分。
「言葉遊び」してるのはあんたの方に見えるが？
悪気はねぇが。

不毛なスレだね。

352の発言が的中している。

ｱﾝﾁﾉﾏｹ

勝ち負けの問題とは違う。
それより本題が置いてけぼりだぞ？
どうして巨人を応援するの？

巨人有利な条件になってるのは確か。しかし意図的に有利にしようとして
そうなったのではないってのが結論でいいの？

>>388
本題も何も、、、>>1の発言は日程に関するイカサマ論を提示して
「それでも巨人を応援するのか？」というテーマだが？＞このスレ

第一、その質問に対する答えとして普遍的な言葉が一つある。
それで十分だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>386
確かに
>>390
オウム返しと言葉遊びしか出来ないｳﾞｫｹ

>>392
まともな反論も出来ない野郎は哀れだな（藁

>>393
いとも簡単に釣られるテメーもな（藁

なるほど

この糞アンチどもが！もう二度とこんなところには来ないぞ！

そうそう、煽りあいがやりたいならアンチ版でね

>>396
負け犬逃亡(藁

つまり巨人ファンはキチガイってことでいいんでしょうか

>>399
何で？

あげとくか

湯口事件　事件もみ消し体質
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0022.html

あげ

やがて代打アーチは「Gファン」としてアンチ板でひっそり営業をはじめました
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=989385966&ls=50

age