イチローが高打率なのはマリナーズのおかげ

メッツに入っていればもっと低かったに違いない。
マークする打者が多く多少マーク甘いよ

もともと、マリナーズは、投手力中心のチームでっせ
今のチーム打率は春の珍事みたいなモン
名の通ったバッターて、エドガーとオルルド位なんだから
Ａ−ＲＯＤがいりゃ別だろうが

１はＭＬＢ素人決定です（ｗ
A-RODもおらず、ビューナーもケガなのにね。

ラウンジの悲惨な１スレ狙いの自作自演ですか？（藁

攻められる>>1 さああ、反撃はどう出るか

野球はチームスポーツ

1ってマリナーズの極貧下位打線を知らんのか

そもそもイチローは高打率ではない

無視すんなや

よくもまあこう次々としょ〜もない屁理屈が思いつくものだ・・・

それがなきゃ2ちゃんにいる意味はないよ。

なぜメッツ？
あ、１は珍ヲタか

新庄ファンって醜いね。

メッツに居た方がもっと高打率かも・・・。

「新庄に戦力外とバレンタイン」スレが>>1の心に衝撃をあたえた

１は惨めな珍ヲタ

ここもかよっ！！

メッツの方が三倍ほど強力打線やがな。

1塁にランナーがいないから内野安打量産できるって事はない？

新庄っておもしろいね

>>19
1塁走者がデーブだと減るかもなあ。

日本でイチローは一二塁や満塁でも4割近く打ってます

メジャーでも打ってます

ピッチャーが調子よく投げていると打ちやすいと言うこともあるけど。

点を取られ過ぎると長打を狙ったり、やる気がなくなるというのもある。
マリナーズは日本人街もあって環境はよい。

しかし、イチローは一番レギュラーでありまた３０億以上投資されているので、
一年目からでも打たなければならないと言うプレッシャーからでもこの結果を
残しているのはすごいと思う。

３０億なわけないじゃん

>>24
無知発見（ｗ

じゃ、ちゃんと説明してよ。表向きじゃ３年契約１７億だね。

わかってんじゃん表向きって

１は哀れな珍ヲタです

じゃ、１７億しかかかってないね。
３０億は嘘。

移籍金

イチローはポスティング（入札制度）で移籍してる。
入札金額が14億円（これはオリックスに支払われる）。
年棒は3年間で15億8千万円でいろいろオプションがついてる。
「30億以上」という表現で正しいね。

32億円以上かかってます。マジレス失礼

>>29
イチローの年俸以外にオリックスへの移籍金がかかってる。

そうなんですか。大金ですね

とはいえ、イチローの年棒は2000年で5億3千万。
故障したとはいえリーグ歴代最高打率で首位打者になったから
そのままオリックスに残れば7〜8億の年棒は取れたろう。
その意味では大リーグに行ったことで彼は経済的には損をしている。

イチローは夢をかなえたし、マリナーズは結果的に大きく得をした。
（波及効果が凄かったし、メジャーで同じレベルの打者の年棒はもっと高い）
オリックスも30億くらいは得をしてる（イチローの年棒+移籍金）はずなんだが
今期の観客減少ぶりを見ると結局一番損をしているような気がする。

あんなセコセコヒットばかりで俺より年俸貰ってるのが納得いかん

>>36
おお、９回裏起死回生他球場ならレフトフライ
セコセコ２ランホームランの金本さんだ！

１の意見がそのまま正しいかどうかは別としても
イチローにとってマリナーズが働きやすい環境であったことは確か。
アタナシオのお手柄と言ってもいいのでは？

マリナーズが好成績なのはイチローのおかげ

＞メッツの方が三倍ほど強力打線やがな。

メッツってピアザとアルフォンゾしかいないじゃん。
あとベンチュラ？そんなもんだよな。

マリナーズ以外に入札した球団の間では、ポスティングシステム対策で
任天堂とオリックスがつるんでた、という説もある。つまり実際には
移籍金は動いてないという説。
さらに向こうのマリナーズファンの間では、任天堂の社長が個人マネーで
移籍金を払ったという説もある。

メッツって去年ワールドシリーズまで上り詰めたのは
バレンタイン采配も相当影響あると思う。
あの人の采配はけっしてうまいものとはいえないのだけど
ここ一番というときにチームを乗せるのが非常にうまい。
選手にやる気を起こさせるというか。
いい例がロッテ時代。あのときも後半戦メチャ強かった。
広岡はいまでもあれはバレンタインのおかげではないと意地はっているけどね。

>>41
談合に対して真剣に腹を立ててた球団はなかったの？
開幕前はイチロー獲得に大金を投じたシアトルを嘲笑してたＧＭもいたらしいけど。
（今となっては後悔しているようだが）
シアトル以外で獲得に本腰を入れていたのはボストンとメッツぐらい？

バレンタインの大リーグでの変装見てからファンです。

西武の松井に、そんな多額の移籍金を支払う球団はありますか？

>>45
イチローが活躍すれば、払う球団は十分にあるやね。
どっかのスレで「松井嫁はメッツ入りもある」とかあった。

>>43
あとＤバックスも参戦してたような…

>>45
3-5億くらいなら払うんじゃないの？

みんなイチローは天才だから活躍していると思っている
ちょっと違う
努力の天才なのである
あれだけの努力に基づいた下地があるから活躍してるんだ
ただメジャーに行っただけなら、あの活躍は無い

努力の天才？
みたのか、量つたのか？

卵が先か鶏が先か

努力秀才では

あれだけガキの頃から練習してるからな

ゲーテ「天才とは努力し得る才だ」

>>52
見たことないのに言うな

やっぱり天才でしょう

５２は乳ロー

>>54 は？イチロー関係の本読んだら
　　　凄く子供のころから練習してたって分るだろ
　　　

努力の天才てなに？

努力が先か天才が先か

努力が実を結ぶのは才能があればこそ。
才能の無い奴は努力したって無駄だろ。

>>57
そうだよね
第一そんなこと言ってたら何も語れないじゃん

アンチは努力をしません

努力って言葉いいですねえ

ちょっとスレタイトルからずれるが
イチローがあれだけミートがうまいのは
幼少の頃からのトスバッティングを数多くやっていたおかげだと思う。

天才の努力
努力の天才

努力をする天才＝才能あるとも考えられる
まあ要するに凄い打者であることには変わりない
努力という意味にはメジャーの研究についてもある

1が正しいとしたらイチローはテキサスに行けば4割確実だな

やっぱり努力って大切ですね

１みたいな考えはしょうがない
ちゃんと色々知ればそうではないことがわかるんだけどね

努力だけでもあそこまではいけないけどな

センスがあるのでは

センスと努力がないとダメだな

それと「運」が必要だ

天才が努力をしてあれぐらいなれる

たしかに運は大切ですね

>>57
俺も凄い練習してると思うけど
何か決め付けたような書き方だったから（ｗ

現在のところ、イチローの15試合連続ヒットは今シーズンのメジャーリーグでは最長の連続安打だな。
インディアンスのコルドバが14試合連続で続いてる。

>>75 ＞あれだけガキの頃から練習してるからな


　　
訂正　あれだけガキの頃から練習してるからなあ〜〜〜（詠嘆

>77
アンタも沢山努力してる

才能がなければ人並みはずれた努力などできないだろう。
自分にとって努力かそうじゃないかは別としても何らかの
“見返り”なくして継続的な努力を続けることはできないと思う。
もちろん、強い精神力を兼ね備えていたからこそ今のイチローが
あるということは言うまでもない。

才能がなければ人並みはずれた努力などできないだろう。
↑
才能なくても努力しているヲタの人も沢山いることをお忘れなく

そんな奴に限って人のせいにするんだけど、、、
てか早く築けよ才能ないの

>>80
>てか早く築けよ才能ないの
チミもね！

何かここのスレに集まっている人たちも凄いな
表面的にしかイチローを見てないで悪く言う人たちを見ていると本当にむかつく
そういった意味でもこのスレに集まっている人たちは凄い
イチローの凄さをわかっている
日本でのイチローは本当にかわいそうだった

特にスポーツなんて才能がなければ話にならないと思う（たぶん

努力だけでも頂点は極められないし才能だけでもそれは無理
そして重要なのは運だよね

最期は人徳では？

なんかマターリしてきたな

去年出た「Number」第499号に、イチローの記録の別世界ぶりが載ってるから読んでおくべき。
リーグ平均打率との差、.094とか、打率2位選手との差とか、得点圏での通算打率がダントツだとか、数字できちんと説明してある。

>>85
人徳のないボンズは今でも一流ですが

>>85
日本人らしい意味不明のところに帰結するなあ（藁

>>87
それくらいはここの板の住人なら結構みているんでないかい

確かにイチローは土井監督という不運もあったしなあ・・・
土井監督が不運なら仰木監督は好運だ
運は大事だな

ボンズとイチローは似てるね

記録で見て凄いのもわかるが、個人的にはそれ以外の面を大事にしたい
別に批判しているわけじゃなくて
記録から色々な凄さが見えてくる面もあるからわけだから

>>91
土井監督は後から見れば幸運だよ。
おかげで河村コーチと２軍でじっくり
振り子打法を完成することができて、
１９９４年のブレイクにつながった。

本物の一流は不運も結果的に幸運に変えるという「運」
を持ってるというわけか。

土井監督があと３年監督をしていたら、下手したらイチロー
は今いないかもしれないね

>>94
そういやそうだったな
忘れてたよ
そうなると大熊コーチも幸運だな（笑）

土井＆山内のコンビが５年続いてたら、イチロー＜＜＜平井程度の打者になってたかもな（ｗ
山内は、型に嵌めるのでそうとうコワしてる打者が多い。
落合も、最初の頃は言ってることが理解できなくて指導を断ったって言ってた。

>>96
フォームをヘタに普通にしたりしないで
二軍でじっくり振り子を追求する気になったのも
土井があと僅かでクビになることがわかっていたから。

もし土井がいなかったらそこそこの実力のバッターで
デビューしていた可能性もある。イチローの動体視力と
反射神経なら不完全なままのフォームでもかなりの成績を
残してしまうだろうからね。
かといって土井が長く続けていたらフォームを変えざるを得ず
イチローは存在しなかったやもしれぬ。

タイミングは重要ですな

>>99
まあ今でも完成はしていないらしいけどね＜フォーム

今のイチローのフォームはもはや振り子でもなんでも無いしね。
まだまだ試行錯誤の段階なんだろうなあ。
つか、「完成」ってもん自体無いか。

周りがヘタレだと、マークされて打てなくなってしまうのか。
そうか、そうだよな〜。
うん、納得。

イチローのデビュー前はその場から前に移動するだけの中途半端な
振り子で、重心を後ろに残すという基本が無い、まさにスラップ
ヒッター（ホンマもんのゴロロー）だったらしいからな。
それを完全な振り子の形にすることで解決したのが二軍時代だとか。

イチローのフォームは今でも前後のシフトウェートが他より
重要視されたフォームなんだけど、より速くスムーズに、かつ
短時間にタイミング良く重心移動を行うことでだんだんと
その場で回転するフォームに近づいているよね。

この先どうなるのやら。

努力は絶対必要だけど、才能は絶対ではないのね。
両方あるイチローは凄いね。

フォームなら俺が教えてやろうか？

子供の頃のイチローに足りなかったものはパワーだけ。
動体視力とボディコントロールに任せて、
あえて不完全な振り子打法で打たざるを得なかったんだと思うけどね。
（150kmのボールをバッティングセンターで打ってたりしたし）

右投げ左打ちなのも理由の一つなのかも知れないけど、
今のイチロー見てると、逆に後悔してそう。

＞最期は人徳では？

こういう馬鹿が日本人には多いから
能力が無くてもチヤホヤしてしまうんだろうな
そしてボンズのような選手は評価されにくく育ちにくいと・・（呆

>>107
一流選手がロールモデルとしての責務を求められるのは
どこでも一緒。ことにアメリカ人なんざ偽善者だらけだからのう。

>>108
マイケルジョーダンとかな
デニスロッドマンみたいなタイプもいるが（笑）

イチローの長打率って、ガララーガ、エベレット、バティスタ、ダイ、マグリオオルドニェス、
トーメイ、ジャスティスといった辺りより、現時点では上なのか・・・ちょっとびっくり。

ガララーガなんて、ホームラン５本に二塁打１０本だから、当然イチローより長打率上だと思ってたよ。

イチローは入団直後からバッティング練習をみたチームメートから
すげえ奴が来たと噂だったらしいよ

>>108
そういえばタイ・カッブも人格的には最低だったらしいな。
黒人差別主義者で日本に来たときも「日本人は世界で一番野蛮な
民族だ」って言い放ったらしいし。
性格最悪でも活躍すればなんとかなるってことか。

内野安打で率を稼いでる
足の速い選手はいいなー

>>113
ロベルトアロマ―

見てて美しくない

大して才能の無い奴が精いっぱい努力してあの程度
イチローでは憧れや羨望の対象にならないしね

うおおおおぉぉ！！、すげぇ妄想野郎どもだぜっ！！！
お−し、おまえら気に入ったぁっ！！！
もっと俺にゴミ屑クソ人間の世界を見せてくれ！！頼むぜっ！！

ゴロローヲタがたくさん釣れたね

なんだかんだ理由つけたってさぁ。
イチローが大リーグでもトップクラスの成績であることに変わりないじゃん。
マークされてたされてなかったなんで、公式記録にはまったく関係ないし。

ボテボテゴロで１塁に走るスピードだけなのに活躍するなんていうのは
ヤキウのルール自体セコイんだろうな

それがイヤなら野球見るなよ
そーいうモンなんだよ

>>120
なんか、こういうやつ見てると
ノルディックスキーで日本が最強だった頃、色々いちゃもんつけて
無理やりルール改正しまくったEU連中のコト思い出すなぁ。

だから人気下降の歯止めが利かないのか(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾌﾟｯ

煽りアンチ相手にしてると
>●うまく住み分けができない場合、
>野球板・野球（アンチ）板再統合も十分ありえます。
になっちゃうぞ。

別にゴローが日本人だからこう言ってるんじゃない
と付け加えておこう。
このままだと勝手にメジャヲタにされそうだし(藁

今日はヴァリテックたんのミスにつけこんで
大家たんからヒットを打ったようですが・・

朝鮮人を相手にしてると自分までキムチ臭くなるぞ

イチロウ好き＝ボンず好き＝グリフィ好き＝落合好き＝藁

広島の前田や金本がイチローの事認めていないらしい。

そりゃあチョンは認めたく無かろう。

ポップロー

.340切ったね

イチローだせー

お陰で下位打線が上がってきて
チームは常勝ムード

外角でないと長打が打てない金本は、絶対メジャーで打てないだろうにゃ。

いい。
ラミレスも低下したもの。

というか、イチローがここまで平均して打っているおかげで
他の打者の調子が上下していながらも打線のつながりが保てて
いるという印象がある。

金本はイチローと違って振り遅れしないからなあ

age

イチローですら達成してない３．３．３の金本マンセー

金本は在日　

イチローはダサイ日

またブツケられたぞ。
そろそろキレろ，イチロー。
なめられっぞ。