巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ４

ご好評感謝します。

ここまでの視聴率は>>2

3/30（金）NTV 巨人17- 3 阪神（*9.1＠｀16.1＠｀19.2）
3/31（土）NTV 巨人　7- 9 阪神（18.0＠｀21.2）
4/　1（日）NTV 巨人　6- 5 阪神（18.5＠｀22.9）
4/　3（火）CX　 ヤク 　3- 4 巨人 18.4
4/　4（水）CX　 ヤク 10- 5 巨人 17.5
4/　5（木）ANB ヤク 12- 5 巨人 11.9
4/　6（金）TBS 広島　3- 9 巨人 14.6
4/　7（土）NTV 広島　1- 2 巨人 17.9
4/　8（日）ANB 広島　7- 3 巨人 13.8
4/10（火）CX　 中日　1- 1 巨人　17.1
4/11（水）TBS 中日　2- 4 巨人　17.6
4/12（木）CX　 中日　1- 2 巨人　19.0
4/13（金）NTV 巨人　3- 2 横浜　18.3
4/14（土）NTV 巨人　8- 5 横浜　21.5
4/15（日）NTV 巨人　4- 5 横浜　21.2
4/17（火）NTV 巨人　2-10 ヤク　13.1
4/18（水）NTV 巨人　7- 6 ヤク　19.9
4/19（木）NTV 巨人　6- 5 ヤク　15.4
4/20（金）CX　 横浜　1- 3 巨人　19.1
4/21（土）CX　 横浜　4- 3 巨人　22.0
4/22（日）TBS 横浜　1- 5 巨人　15.7

平均　17.1%

さっそくとびついてますな。

http://news.msn.co.jp/snkspt/20010424-120057.htm
仰天構想発覚！メジャーが日本侵攻 (夕刊フジ)

「なぜ、日本球界はスターたちをこうもやすやすとメジャーに行かせてしまうのだろうか？　メジャーにあこがれる選手の気持ちを無視できないから？　それとも、ポスティング制度で大金が転がりこむからか？　いずれにせよ、これが進めば、日本のプロ野球の衰退の危機だ」と説いている。

一体、日本は自分自身を守る気があるのだろうか？　という問いかけであり、存続危機を告げるシグナルだ。巨人戦の視聴率低下やファン離れは一時のものと楽観視して何も手を打たないでいれば、日本プロ野球はメジャーに吸収されてしまう。

http://news.msn.co.jp/snkspt/20010424-120056.htm
メジャー人気で、「パ」はつぶれる (夕刊フジ)

「イチローに続いて近鉄・中村がメジャーに行ってしまったら、パ・リーグは本当に解散だな」と、球界幹部が憂える。

おいおい。

巨人マンセー報道を垂れ流して巨人への人気の一極集中を助長してきた
張本人であるマスコミが、この期に及んでＭＬＢやメジャーでプレーする日
本人選手に日本プロ野球の凋落の責任を転嫁するような発言をしているの
を見ると吐き気がしてくる

夕刊フジとか日刊ゲンダイって本当にマスコミ紙の屑というか
本音が出ているね．パの情報は露骨に無視しているくせにね．
どちらも要するに日本の保守本流＝読売のたいこ持ち
ということだね．

ＮＢＬがつまらないから選手が出てゆくのか
選手が出てゆくからＮＢＬがつまらなくなるのか

結局、問題はそこじゃないんだろうな

本当に「手のひらを返す」ってこんなことを言うんだろうな。
数字（視聴率）が高い間は味方、低くなったら見放す。

ＮＢＬがつまらないからというより、現在の日本の環境そのものに問題があるような気がする．つまり努力や実力が正当に評価されないという閉息的な環境に嫌気がさしているんじゃないか？いつまでたっても巨人中心のＮＢＬは行き詰まった日本の象徴とも言える．

ＮＢＬ？

つーか、夕刊フジとか日刊ゲンダイを読むと頭が悪くなるよ

年寄りの野球ＯＢ連中はほんとうにそうだと思ってるんだろうね。

ＴＶとかで、イチローの活躍に話を振られると「活躍は嬉しいが、
日本野球界を離れてしまったのは残念」と必ず一言付け加える。

パリーグがマイナー化すれば全て解決のような気がしてるのは俺だけかな？

>>7＠｀>>9ＮＢＬって何の略？

>>13
二部制にして毎年入れ替えすればよし

>>13
その場合セはどうなるの？

>>16
セはいままで通り。虚人を中心に中高年層をターゲットにした懐古野球を展開。

×ＮＢＬ
○ＮＰＢ

>>17
ってことはセは中高年対象の福祉慈善リーグ
になるね．だったらONの現役復帰ってのもありか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987612224&ls=50
前スレリンクし忘れた。遅いけど入れとくよ。

セはシニアリーグだ．
世界の懐かしいスーパースターを集めちゃおう！

野球は１対０が面白い

ストライクゾーンを広くしろ

先発完投、投げたらアカン

>>21

シニアリーグは設立予定　前スレにあったよ
本版”フィールド・オブ・ドリームス”
　「プロ野球マスターズリーグ」１１月開催

◆◆　５チーム、４試合総当たりの全４０試合　◆◆

　日本版「フィールド・オブ・ドリームス」が実現する。かつて活躍した名選手たちが全国５都市に本拠地を置く各チームに分かれリーグ戦を戦う「プロ野球マスターズリーグ」が今年１１月から開催されることが２３日、明らかになった。プロ野球マスターズリーグ委員会（大沢啓二議長＝全国野球振興会理事長）が主催。既に５チームの監督も決定。近日中にも正式発表される。

参加資格があるのは４０歳以上に限られるが、伝統の巨人VS阪神戦を彩った堀内恒夫や、掛布雅之、江夏豊に三冠王、ランディ・バース、西鉄黄金時代を築いた中西太の各氏ら超大物が参加する可能性もある。また監督は山内一弘氏（札幌）、土橋正幸氏（東京）、近藤貞雄氏（名古屋）、吉田義男氏（大阪）、稲尾和久氏（福岡）の５人に決定。全員が、名選手かつプロ野球監督経験を持つ名将ぞろいだ。

>>23
夢も希望もねぇな（ｗ

村田兆をエースにしてアメリカのシニアリーグと戦って欲しい。

>>23
モルツオールスターをリーグにするのか？
年寄り連中は見たいのか？

素晴らしくトンチンカンですな

試合中にぽっくり逝っちゃいそうなので、
救急車を待機させねば。

ロー取る集めた試合を誰が見るの？

全く客が食い付かなかったときにはじめて
年寄りたちも気付くだろ。
好きなだけやらせとけ。

>>23
激しくﾜﾗﾀ

>>29
もちろんロートルと同世代のお年寄りたちだよ！

興奮して客も死者続出しそうだな・・・
みんなまとめてポックリ逝ってくれ

試合中止しろ。

>>23
なんか、解説の枠からはみ出た奴ばかり・・・
世間は無情だねえ。

巨人戦で４００００にんか

今日はいくつかな？
巨人負けているんで低いかな？
阪神がんばってるね！

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

このスレ長いですね、もうPART4ですか。シーズン終了までにどこまで伸びるやら。
ちょっと先ですが5/31に、サッカーのコンフェデレーションカップ｢日本VSカナダ｣が
フジテレビ系で放送されます。その真裏がこのスレの生みの親(?)とも思われる
木曜、テレ朝、SG戦です。きっとこのスレ結果判明後盛り上がるんでしょうね。
雨にならない事を祈ります。

恐らく10切るんじゃないだろうか

巨人ファンは諦めがいいから、今日はさっさとチャンネル
変えてるでしょう。

つか日本野球ファンの内どのくらいが巨人ファンなの？

早くも氏家発言効果か！？

>>39
１００％コンフェデ杯見ます

>>41
諦めてるけど井川がシブい投球してるんで見てます

吉永２ラン
後藤ソロ
仁志ソロ
堀田ソロ
松井２ラン
　　　　　　　井川死す
　

>>45
吉外は逝ってよし

　　　　　　　★★★阪神好き好き！★★★
　　;三=;|::..kkkkkiiiiiis::..　　 ..::wlllffffffffffffffs　::::|三三三
　　;//;l:::: il'　　　　　 `　　　 ''　　　　　　 `ヾ、 :::ヾ三三三三
　　l l l|::　　_＠｀ -r｡- 、　:::　 :::　＠｀- r｡--　、_　　　　::::l三三三二;
　　l:l: l:　￣ー ￣￣_'.:r　　ヽ　` ￣￣　ー￣　　 ::::|ヾヾヾ=r￣ヽ
　　 l l|::　　　　　 ￣:/　　　 ヽ　　｀￣　　　　　　::::::|j'j'j'ヾ=f　`l |
　　 `ll:　　　　　　　:|　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　::::|jjj:::`=f　ｒノ
　　　.| 　　　　＠｀r---(　　　　　　_)ー　、　　　　　　:::::::::::::::::〉ゝ r'
　　　|　　　　|::::.:::::::::｀⌒:ー:⌒'　:::::::::::::.ヽ　　　　　　:::::::::::::l、_＠｀|
　　　.|　　　 |:::::::::::::- ― --――　、..::::::::l　　　　　　:;:::::::::::::::|
　　　ヽ　　 ヽ ::::::く rtT_T T TｺTt、ヽ::::::::|　　　　　　.:::::::::::::::|
　　　　ヽ　　 ヽ::::::`、＿｀´ ｀´＿＿／::::::ﾉ　　　　　　　:::::::::::ﾉ
　　　　　ヽ、　:::::::::::_:::::::￣￣:::::::::::::;_::::::　　　　　　　　 ＠｀:::::::::|

負けゲーム＆高視聴率番組伊東家の裏で１６％といきたいとこだど
相手が阪神なんでちょっと足して１７％ってとこですかね？

やっぱり視聴率が低迷したら手始めに「延長」がなくなるのかな？
スポンサーからはかなり不評らしいけど。

関西人パワーで２０％超え

今日の試合･･･１６．９％

>>50
関西圏なら越えてるかもな。

18前後

雨とはいえ、４００００人（公式発表）か....。
早く危機であることに気づけよ〜＞関係者

関西圏はABC(テレ朝系)の放送以外のTG戦は数字でにくい。
なぜかというと、ABC以外が全国ネットする場合関西ではサンテレビでも放送するから。
阪神ファンでサンテレビ映るところはサンテレビで見る人が多い。

＞＞48　
伊藤家のあとにさんま御殿を考えると
　　　15％

試合のテンポも雨を背景にした映像もショボかった。
やっぱドームの試合はいいな。屋外だと貧乏くさい匂いがする。

徳光、北野武の兄ちゃん、ねじめ、テリー伊東、中居。

ドームは野球じゃなくて室球

今日はサンテレビでは何故かオリVSロッテを放送しておりました。
という訳で関西圏はそこそこいくのでわ？

ＴＢＳも人気番組学校へいこうを潰してるから
20は絶対に越えてくれないと困るね。

>>57
脳ミソいかれてないか？

スカパーって視聴率出るの？

スカパーで野球みる人って多くて数万ってとこだろ。
民放の何千万人とは比較にならんよ。

パリーグの開幕戦より巨人のオープン戦の方が視聴率とる位だぞ、
スカパーの野球放送なんてマニアだけだろ。

巨人戦の中継もマニア化していきつつあるのかも．
全日本代表とか日本シリーズでもないのに
同一チームのカードが延々と全国中継されてきた
ことが異常だったように思うのだが．

中居の戦略はあれでいいの？

これまでスポーツコーナーが巨人一色だったのも
その局のゴールデンタイムに巨人戦をやるから。
低視聴率で巨人戦打ち切りということになれば
メディア界における野球の扱いも粗末になり
球界全体に悪影響があるだろう。
しかも巨人なんて日テレの広告塔だし「巨人戦高視聴率」という
旨みが消えたら他局による意図的な野球無視という自体も
十二分に考えられる。

早く火曜の数字知りてぇ
落ちろもっと落ちろ

中居、テリーはともかく
徳光、ねじめ、北野兄あたりが嬉々として野球を語る汚い姿は
野球人気下落に一役かってるよ。
子供達は本能でそういうものを回避するからな。

新スレ作るときの雛形にも使ってね。

「巨人、衝撃の低視聴率に長嶋必死！（zakzak）」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987088672&ls=50 （Part-2）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987612224&ls=50 （Part-3）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988092998&ls=100 （Part-4）

「日テレ社長、巨人戦の視聴率低迷にも強気（2ch）」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988040275&ls=100

「★★　　巨人戦、テレビ視聴率低迷中　　★★（2ch）」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakitr&key=986988377&ls=50

巨人戦の中継が縮小されても日本シリーズなんかは視聴率とれると思う．あとはメジャーへの参入を選手単位ではなく、球界レベルで検討するべきだろう．プレーオフ出場ともなればサッカーのWカップなみの高視聴率が期待できるよ．

今日、山手で隣に座ってサッカー雑誌見てる厨房に、
「プロ野球は見ないのか？」とからんでしまった。
酔った勢いとはいえ最悪…

返事は当然「あまり見ません」。

俺みたいな奴がいるから野球から子供が離れるんだろうなぁ…
激しく鬱で夜も眠れん。
俺まだ21なのに…

＞http://www.zakzak.co.jp/spo/0424_s_4.html
＞目も開けられないことになる

こんな日本語あったっけ？

　　　　　 ------ー
　　　 ／　　　　　　 ＼
　　／　　ＦＤＨ　　　　＼
　／^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾ｌ
／ ＿＿__　　＿＿_ 、 ／
　｜　ヽ● ノ| |ヽ● ノ　　|
　＜　　　　 / ヽ　　　　　 ＞
　｜　　 　 (∩∩)　　　　 |
　｜　／　 ／⌒＼　＼　 | 　　　　／これってニセモノだからね
　　＼　　　　○　　　　 ／ 　　　＜　 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3951248
　　 | ＼　＼ ＿ ／　／| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__／|　　￣　　　　￣　　|＼__

視聴率に関するニュースばっかりだね。
おそらく動員のほうも痛々しいことになってるだろうに。
水増しもたまには役に立つな。

>>73
落ち込むことはありません。
73さんは、わたしと同じ人種なのですよ。

ともに明日のプロ野球を盛り上げるため、がんばりましょう！！

で、昨夜の「巨人阪神戦」では、この板は飛んだんですか？
もし飛んでいなかったら、２ちゃんねるのネタにもならなくなったということですが。

>>75
ニセっぷりがドウにいってるね、それ（笑）

>>73
それはまずいなぁ。
俺が言われても野球嫌いになるわ。

>>73
悪いけど、ガキの頃、地下街で通行人相手に
「おい、一緒に相撲とろうぜ」
とへべれけになって絡んでいたホームレス（当時は浮浪者）を思い出した。

日本球界の構造改革は巨人戦が地上波で
全国放映されている限りは無理だと思う．
巨人戦中継が民放からそっぽを向かれ、
読売が球団経営を諦めるところまでいか
ないとプロ野球の再生はないだろう．

野球に台頭するものがないってのが、危機感がいまいち沸かない理由かな。

がら空きのグリーンスタジアムを見ると危機感沸くだろ。

>>80＠｀81
すぐに気づいて次の駅であやまりながら降りたよ…
たぶん顔は真っ青だったと思う。
酔ってたから逆に思いつめて激しく自己嫌悪に陥ってしまった。
一応、中田→世界で活躍→イチローとか話の持っていき方とか考えてたんだけど、
言い訳にはならんよな…

>>83
俺は逆に危機感煽られすぎてたのかもしれん…

巨人戦視聴率低迷の原因って本当に最近のメジャーネタのせい
なの？メジャーブームも一段落ついて、それでもまだ巨人の
視聴率が低ければ、他の原因か、ただ単に毎年自然に落ちていく
ものだということがわかるんだよな。
たぶんこのままずっと落ちていくんじゃないの？

昨年の調査（小学生の３０人に一人しか巨人戦中継を見ていない）に象徴されるように、明らかに視聴者は中高年に偏向している．したがって視聴率の低迷は長期的なもので、今後も下がり続ける可能性が高い．急激に落ち込むことはないにしても、年平均で１０％近くになるようなら、遅くとも数年で現在のスタイル（地上波で巨人戦の全試合を全国放映）を変更せざるを得なくなるのでは．メジャーブームはむしろポスト巨人戦中継のプロ野球のあり方を考えるヒントになるのではないだろうか？

MLBブームもあるが、
俺にもスポーツ、野球全体の人気が低下してるように見える。
価値観の多様化はしかたないが、
巨人マンセーじゃなくても、今の現状は野球ファンにとって、
少しさびしい。
せめて野球という物のおもしろさだけでも子供には、
伝えたい。

なんていきがってたから失敗したんだよなぁ。

たしかにスポーツニュースみてると
中年連中だけがギャーギャー騒いでる感じがするね。
情報量は多くても盛り上がってるという感じはしない。
大学でも話題のネタとしては
プライド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球
ぐらいだし。

最近の子供って、生意気にも子供のくせに「通であることのかっこよさ」を
知っちゃってるような気がする。カード集めでもレア物あさったり。
だから日本野球のおっさん臭さは彼等にとってはまさに一言「だっせぇ」なんだろうな。

どうだろね、茶発、ピアス、タトゥー解禁で、いっちょワイルドにイメチェンして
みたら？　せめてオロナミンＣのＣＭでだけでも。

チミはこのスレみないほうがいいと思われ（笑）
純粋に野球を楽しんでればいいよ。

また一面に野球はなし

松井、高橋はイモ臭いし
清原はドキュソだし
イチローは暗いし
オヤジ好みなスターおおすぎ。

新庄はお水の匂いするけど
イイ線いってるね。

日刊　中田アーセナル移籍か？
スポニチ　小室結婚
サンケイ　小室結婚
報知　　　国民が熱望真紀子大臣になって

デイリー　　　見逃したけどまあ井川だろうな
トーチュー　　横浜、清原獲り？

報知も対象年齢が高いのか？
小室はできちゃった結婚だそうな。子供は莫大な遺産相続人
なんだろうな

ついでにチチローＮＹで強盗にあったそうだ

10年前にも巨人戦の視聴率が20%きって大騒ぎしたね(藁

清原が巨人出たらかなりムカつくんだけど

>>95
「藁」の意図がわからない

>>95
お馬鹿さん発見！

http://news.msn.co.jp/snkspt/20010424-120057.htm
この数年間、右肩上がりだった経済が下降ムードになって、
収入源のテレビ放映権料や観客動員のキャパシティーは頭打ち。
市場拡大はメジャーリーグの大命題になっている。

イチローの話題より、チチローの話題の方が面白いな。

だからなんでナショナルチームつくらないのよ？
ちゃっちゃとオールプロのナショナルチーム組んで
求心力たりえる核をつくりあげればいいじゃんかよ。

相手はいくらでもいるべや。とりあえずキューバと韓国は泣いて来日すっぞ。
日本人メジャー選手を呼び戻す口実にもなるしで
言うことねーだろ。オールスターなんかやってんじゃねえよ。
代表の存在がそんなにリーグに悪影響及ぼすとかおもってんのかよ。

日本人にとって日本の野球を見なきゃいかん最大の理由をちゃんとつくりだせよ。
ほんとに。

>>101 お遊び興行にしかならんて。

>>95
その後、長嶋が復帰して視聴率が回復したけど、今はプラス要素が全く無い。
オヤジ世代のスター、長嶋を復活させて視聴率を回復させたものの、若い世代
に支持されるするスターが出てこない今、プロ野球の未来は暗いな。

本筋の昨日の視聴率はどうなったんだろうなー？

ＴＢＳだから夕方までわからんか。
　　・プラス材料　阪神
　　・マイナス材料　巨人負け、巨人エラー続出、裏に伊東家＆鬼平
１７％前半ってとこ？

松坂に未来を託しても仕方ねぇしなぁ。
かといって高橋由ではなさそうだし。

ここにいる人達って３０年後に巨人を若者に語るんでしょう。どうせ。

語るわけないじゃん。つーかここに来てる人の巨人ファン比率って
どんなもんなんだ？

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜オ・カ・シ・イ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ドンドン！！バタバタバタ！！m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバンあ〜〜腹痛ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ！！ ！（笑

>>108
確かにお前の頭はおかしいな。病院逝っとけ。

昨日の視聴率はまだわからないけど、
伊東家が20.1%、さんまが脅威の24.3%だということを
考慮すると相当低いと思われ。

敗戦濃厚で巨人ファンはさんまに乗り換えたな…

10%切ってました・・・

>>111ほんと？
だとすればアンチにとって記念すべき日だな。

>>112
簡単にひっかかるなよ。
そこまで低いわけないし数字わかってるなら正確な数字かくだろ。

ネタだろ？
いくらなんでも巨人阪神戦でありえないよ。

昨日の視聴率はともかく、はっきりしたのは
日テレは火曜日に巨人戦を中継するのやめた方がいいってことだな。
視聴率トップを維持したいのなら。

有り得るよ。
あんな試合最後まで観ないだろ？
昨日は特に雨だったしね。
巨人阪神戦なんて今では全く無意味だし。

ああ、阪神ファンだけは観てたろうな。

火曜だし、巨人負けてたし、１８％くらいでは。

誰か正確な数字わかるやついる？

>>102
お遊びでも見たい。
俺は日米野球の方がペナントの行方より興味あるからな。

もう、ペナントレースは完全にマンネリなんだよ。
観てて優勝に興味が沸かないんだよ。
Jリーグでさえ入れ替えがあって少しは刺激あるのに。
手っ取り早いナショナルチームやらインターリーグさえもやらない現状にウンザリ。
なんでもいいから、面白いこと、新しいことをやれ。
今日、西武VS巨人戦があったら絶対観る。ロッテでも日ハムで近鉄でもオリックスでも別にいいよ。
でも阪神戦だから多分観ない。

言うまでもないがジジイ共のシニアリーグなんか論外だ。

>>120
正直日韓戦とか日台戦とかは見たくない。
アジアはいらない。

なんでまだ数字が出てないの？翌日の昼にはわかるんじゃなかった？

>>120
同意。普通は飽きるよな。
交流戦に反対した連中が馬鹿。
ファンの望みを全く無視しやがった。

産経夕刊見たが、10位にも入ってねえぞ。
（10位は「NHK火曜コンサート」13.3%）

マジでヤバイかもしれんね。

NHK火曜コンサート??
誰が出たんだ？

ナイター中継２００１・横浜×巨人 フジテレビ '01/4/21(土) 19:04 - 140 22.0
プロ野球水曜ナイター・巨人×ヤクルト 日本テレビ '01/4/18(水) 19:00 - 144 19.9
ナイター中継２００１・横浜×巨人 フジテレビ '01/4/20(金) 19:04 - 140 19.1
日曜ナイター・横浜×巨人 ＴＢＳ '01/4/22(日) 18:30 - 144 15.7
プロ野球木曜ナイター・巨人×ヤクルト 日本テレビ '01/4/19(木) 19:00 - 144 15.4
プロ野球火曜ナイター・巨人×ヤクルト 日本テレビ '01/4/17(火) 19:00 - 144 13.1
スペシャルナイター中継・横浜×巨人 フジテレビ '01/4/21(土) 18:30 - 30 11.5

歌謡コンサートもあったな。
ゴールデンで演歌を聞かせてくれる唯一の番組。

誤）火曜コンサート
正）歌謡コンサート

ところで昨日の数字はどこへ行けばわかるのかな？

しまった、書き忘れた。
歌謡コンサートは、都はるみ・坂本冬美・藤あや子が出演したもよう。
プロ野球ファン層好みのキャスティングか？

歌謡コンサートって・・・
都はるみに負けてしまったのか(藁

言わんこっちゃない

甲子園の試合はサンテレビに任しときゃええねん（ｗ

>昨日のトップ10　※産経夕刊
【4/24（火）】
_1.踊る！さんま御殿!! 24.3％
_2.伊東家の食卓 20.1％
_3.ちゅらさん 19.9％
_4.ガチンコ！ 18.5％
_5.ニュースステーション 17.4％
_6.新・お水の花道 16.5％
_7.火曜サスペンス劇場「だます女だまされる女2」 16.2％
_8.NHKニュース7 14.9％
_9.NHKニュース9 14.8％
10.NHK歌謡コンサート 13.3％

13.2以下なのは確実と。
これだけ視聴率が悪くてTBSだと、ずっとわかんないかもな。
新聞が「伝統の巨人戦で低視聴率！」とか騒げば別だけど。

今までの視聴率表は　>>2

>昨日のトップ10　※産経夕刊
【4/24（火）】
_1.アナル！おまんだ御殿!! 24.3％
_2.伊東家の食卓は五月みどり 20.1％
_3.ふぇらさん 19.9％
_4.オマンコ！ 18.5％
_5.ラヴジュースステーション 17.4％
_6.新・風俗の花道 16.5％
_7.火曜サスペンス劇場「犯す女犯される女2」 16.2％
_8.Hニュース7 14.9％
_9.Hニュース9 14.8％
10.H歌謡インサート 13.3％

いい加減に日テレ系の準キー局、ローカル局は地域性を持ったカードを放送せよ。

九州はダイエー戦・中四はカプ戦・近畿は在阪3チームローテーション等等。
虚人戦は関東以東に限定してくれ。

伝統の巨人阪神戦が「火曜サスペンス劇場」に負けたのか・・・

ざまみろ！

黄泉は東北中心に盛り上がってくれ

135はつまらない。伝統の一戦以下だよそれじゃ・・・

とりあえず、放送時間の延長は、これから、なしだね！

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

>>132
ＴＢＳ　　　　ガチンコ＞巨人阪神
７，８時台　　伊東家＆さんま＞ＮＥＷＳ７＞巨人阪神

今日の伝統の一戦は記念試合なんだろ？
テレ朝だけどいくらにくらいになるのかな〜。

まさか、鬼平にも負けているんじゃないだろうな？

>>144まさかって先週も負けてんじゃん。

今までのベスト３が

4/　5（木）ANB ヤク 12- 5 巨人 11.9
4/　8（日）ANB 広島　7- 3 巨人 13.8
4/17（火）NTV 巨人　2-10 ヤク　13.1

13.3以下は確実なので・・・・一気に一位に食い込むか？？

知らなかった。そんなにひでえの
こりゃマジで笑い事だぜ

ベスト１０逃すとマスコミ関係者以外数字を知ることは不可能なのか？

ベスト１０を逃すとマスコミ関係者以外数字を知ることは不可能なのか？

案外>>111が正しかったりしてな

墜ちるときは早いのう・・・なんでも。

>>149
もう少しすればビデオリサーチ社のHPには載ると思われ。

もう少しって何時頃？

>>153
来週の水曜日。

全然少しじゃない・・・

うーん、今見ると
先週の月曜から日曜からの視聴率は載っているので
１週間単位で掲載されるとすると
昨日の火曜日のが載るのは来週の月曜か（ｗ

もっと早い情報源があるはずだな・・・

１０％を切るようなら新聞や週刊誌の記事になるだろ

4/24（火）TBS 阪神　6- 1 巨人　??.?（13.2以下であることは確定）

低すぎて測定不能か

まさか阪神戦で１３．２以下とは・・・。
まじでヤバイな。

本当に１０％切るようなら大ニュースだぞ。天皇戦死以上のインパクトがある（藁

いや　天皇が戦死したらインパクトありすぎるだろ（ﾜﾗ

氏家はまだ「他局が低いのは中継が悪いからだ」っていうのかな。

この板的には

天皇＝ナベツネ　だな。
低すぎる視聴率に憤死希望。

今日も空席おおいね。

テレフォンサービスで聞けるんじゃなかったっけ？

予想　１１位で１３．１�l

日テレプライム帯とフジは教えてくれるが、ＴＢＳとテレ朝は教えてくれないんじゃ…

今日は接戦だね。
これならいくらテレ朝でも１８％はいくだろう。

松井め

>>108
創価の荒らしめ。ついに野球板にも現れたか。

今日の試合の勝敗決定。
視聴率↓
　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　　↓

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

age

もう野球はつまらんね。サッカーを見よう。来年Ｗカップあるし。
競馬を見よう。タキオン３冠挑戦するし。相撲見よう。魁皇綱取り
挑戦するし。ボクシングも日本チャンピオン３人いるし。

さっき、巨人の松井と高橋選手の連続ホームランが出たので、
このまま行くと、テレ朝の巨人戦の視聴率は15%だと思う。

８時過ぎまでは接戦だったし、逆転して勝ち気配なら
１７％ぐらいはいくんじゃないか？

>>176
同意。１７〜１８予想。

それにしても記念の「１５００試合」で松井＆高橋のアベックＨＲで逆転。

明日の見出しが見える仕組んだような展開だな。江藤じゃないとこがいかにも。

阪神はやっぱりかませ犬か。

「8時から」の視聴率が大事なので
点差のついた今日は13〜15だと思われる。

>>178
天然でやっているので”かまれ犬”です（ｗ

おじいちゃんどもがもっと頑張らないとね。
由美かおるでもゲストに呼べ。

どんどん帰ってゆく観客が一番よくわかってるな。

明日の１面はオペラオーかなー

>>174
ボクシングの日本チャンプってどういう意味？
元から日本タイトル13階級はあるから日本チャンピオンは13人いるよ。

日本のボクシング世界チャンプという意味ならわかる。
3人（セレス小林、畑山隆則、徳山昌守）いるが。
但し、徳山は北朝鮮国籍なので、純粋の日本人世界王者は2人なのだが。

9時〜9時30分がいちばん視聴率高いそうだから
長嶋さんが「3点まで点とられてこい」とジョーベを送り込んだのだろう。
ナイス演出。

試合終了まで中継すりゃ今日なんか数字取れそうなものなのにな。
今日は16〜17％台ってとこだろ。点差開いたってったって巨人勝ちの
点差が離れたんならそんなに数字はさがらないだろ。

テレ朝が一番ほっとしているだろう。

>>187
本当にテレ朝良かったよな。今年は貧乏くじひきまくってたもんな。
これではいくらテレ朝でも15％は切らないだろ。

でも、阪神ファンから苦情殺到か？

こーいう時こそスカパー！だろ。

18いったね。間違いなく。

っていうか本当？？
産経夕刊のミスでトップ１０に入っていないんじゃなくて？
いくらなんでも明日の新聞の話題にはなるっしょ。

関西は２３％くらいだな。

今思ったが、当の産経に電話すれば視聴率聞けるのでは？

「夕刊を読んだが巨人戦の視聴率が載ってない！！
巨人戦がトップ１０に入らない訳がないから誤植にちがいない！
誤植じゃないなら証拠をみせろ！」

とかいってさ・・・。

もう、巨人が勝とうが阪神が勝とうがどっちでもいいよ。
毎日毎日、巨人戦の垂れ流しじゃ、誰だってあきるって。

今時巨人戦見てる人って、例えていうと、選挙で何も考えずに小渕優子とかに
入れちゃうどうしようもない田舎の古い保守的な人でしょ。

今日より明日、明日より明後日・・・
日が経つにつれて新しいものを受け付けない長嶋世代の親父が
死んでいくかと思うとすごくうれしいね。

＞１９５
全く飽きない徳光はスゲェよ。

>>196
あいつは｢基地外だからね

たまーに誤植はあるよ＜産経夕刊　でも昨日のは…13.2以下で当たってると思うけど

>>195
>今時巨人戦見てる人って、例えていうと、選挙で何も考えずに小渕優子とかに
>入れちゃうどうしようもない田舎の古い保守的な人でしょ。

見事。的確ですな。
小渕優子に票を入れるヴァカは２ちゃんには多くあるまい。

若者のカリスマの中居君と、良識ある大人の徳光さんが巨人ファンを
代表しています。世界一の人気球団巨人の人気はこれからも上昇して
いきます。

>>194
それで聞いてみてくれ。

昨日の予想１５％　　結果たぶん13％以下だから不的中
今日の予想
本命18％
対抗21％
おさえ15％　
　

「日本の野球はダメだけどメジャーはいい」

ってのが最近ブームの論調だけど、実はこれも新たな洗脳なんだよね
メジャー人気もアメリカでは完全に下降線を描いている（無くなることは
ないと思うが。その点は日本の相撲と社会における位置付けが似ている）
実は、日本もメジャーもなくて、「野球」そのものが
たいして面白くもないってことがバレてきているのだ。

巨人戦の視聴率が低下して、他球団（特にパ）の観客動員なり視聴率が
アップしてるならいいのだが。

野球自体の人気がなくなってるというのが事実でしょ。
巨人戦の中継がなくなる＝ゴールデンの野球中継がなくなる。　　だと
野球ファンとしては喜べんぞ。ヤクルツにフジがテコ入れするようだが、
地上波で全国中継はないだろうしね。

そろそろ野球が、特別なスポーツじゃなくなってきたんだろうね。まぁ、
それが本来のあるべき姿かもしれんが。

>>204
野球自体の人気がなくなっているのは視聴率や観客動員のみならず、子供の嗜好でも明らかだろう．しかし、これも元凶は巨人戦中継の視聴率＝野球人気という図式で５０年余りにわたって読売の横暴を野放しにしてきた日本球界の構造にある．日本人選手の活躍するメジャーリーグが見直されているのは、そうした腐敗した構図に対する遅まきながらの反動でもあろう．ポスト巨人戦中継のプロ野球のあり方を考える節目を迎えていると思われる．

昭和五五年秋、巨人軍の成績低迷をめぐり、
川上一派が造反、マスコミを味方につけて
長嶋を監督の座から引きずりおろしました。
これに対し、害基地巨人ファンが不買運動
を展開。短期間で読売・報知合計数十万部
の契約が解除されたと言われています。

MLB人気は一時的なものじゃないかい？
今年は、イチローと新庄といった日本人野手が活躍してるから注目されてるだけ。
日本人野手の活躍が当たり前になると、今ほど騒がないと思う。９５年の野茂ブ
ームもそうだったじゃん？長谷川や吉井のころには大して騒がなかったし。
野球人気の低下が全てだと思う。不人気球団もそろそろ本格的な企業努力をしな
いと、マジでヤバイよ。

>>206
今は減るようなことないと思う

>>207
野球人気の低下は誰も否定しないよ。
ただ、今回のMLB人気は一時的ではないと思う。
野茂の時と違うのはイチロー＆新庄は野手で毎日出場すること。
スポーツニュースも毎日放送してるからね。

問題は、時差と日本人選手以外の報道の扱い。
試合中継がもっと増えれば（民放で中継されれば）変わるけどその期待はしていない。

冷静に考えれば、今の時代に年間１００日以上もゴールデンで同一チームの試合を
２時間以上流して平均２０％近くの視聴率を取ってることが異常だろ。スマップと
モー娘を毎日７時〜９時に出してもそんなに取れないはずだ。
ゴールデンにスポーツを全国中継すること自体に無理が来てると思う。プロレスも
サッカーもダメだったわけだし…。このままだと野球のゴールデンはなくなるだろ
うが、別にいいのでは？Jリーグみたいに、ほそぼそと土曜の夕方にローカルで放送
してれば十分だろ？競技人口は激減するだろうが、時代の流れにゃ逆らえない。

>>203
こないだまでのセリエＡ人気と同じ。向こうで飽きられた頃に
辺境国に押し売りに来るのはとくに珍しいことじゃないんじゃ
ない。

ここに来てるのはかなりの野球好きだからずっとメジャーを見続けるかもしれないけど、一般の野球ファンはメジャーリーグ自体に
さほど興味はないだろう。たとえば、マリナーズの試合を巨人戦のウラで放送したとしても（あくまで仮定なので時差とかつっこまないで）、
一時的にはともかく大した視聴率にはならないだろう。野球ファンの大部分は、ここでバカにされてるミーハー巨人ファンやただ地元という
だけで阪神や中日を応援してる人々なんだから。メジャーへの興味は一般レベルでは続かないと思う。

本場で落ち目といえば、ＮＦＬやＮＢＡも同じみたいだけどね。
前者は、スーパーボールがあまりにもヘタレすぎたし、
後者は、バスケットの長嶋ことＭＪ後のスターがいないと年々言われ続けている。

ただ、両者も、ＭＬＢも、地元では大人気だからなあ・・・
国を挙げて巨人を応援する日本よりはマシだと思うけど。

http://www.wusa.com/league/index.html

やっぱアメリカもこれからはサッカーか！！？
なんちゃって、しかし女子サッカーのプロだぜ。

マグワイアとソーサのホームラン王争いは日本でもかなり話題になったんじゃない？

>>210
スマップの場合は、月〜金で一人ずつ出て土曜か日曜に全員で出る
ローテなら数字は取れると思う。
しかしモーニングは数字が取れないアイドルだから無理だな。

実はサッカー後進国だったアメリカは今サッカーが伸びてるんだよね。
競技人口が増えて、グラウンドも多いしプロリーグもできた。日本とかなり似ている。
若干ペースは日本の方が早いけどスポーツ文化の差で日本以上に浸透する日は遠くない。

シドニーでアメリカに負けたってのは決してフロックじゃない。

┣｀ノ┣″ノレ

ｵ�`
ﾊﾖ�k

>>215
米国ではそれほどの扱いじゃなかったようだが（ｗ
向こうはプレーオフ進出を巡る生き残り合戦の最中だからな。

>>215
う〜ん、なんかマスコミが騒いでただけみたいな。
特にNHKは異常に煽ってたけど、なんかの圧力か？（ｗ

いや。ＢＳでメジャーを放送してたからだろ。

>>221
民放でも必至に煽ってたような・・夕方ニュースのスポーツ
コーナーのネタにはもってこいだからね＜大リーグ

ついに玉木氏も巨人応援宣言
http://www.so-net.ne.jp/baseball/tamaki/20010425.html

もぐたんにお聞きするしか数字わからないとは・・

>>224
http://www.ninomiyasports.com/tamaki.html
ここでもう答えは言っちゃってますよ

4/24（火）TBS 阪神　6- 1 巨人　??.?（13.2以下は確定）
4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　??.?

明日は産経夕刊に載るだろうか？ 展開は悪くなかったがテレ朝だからな、微妙。

　とか云う週刊文春のコラムでは、
　井上猛とかって経営アナリストがパ・リーグこそメジャーの３Ａ
　になって、メジャー志向の若者を集めて国内志向のセに対抗すべ
　きだとか書いていた。
　この巨人と阪神しか知らないバカ・ヲヤジのコラムを有り難がっ
　て読んでる人いるのかな？
　日刊で連載してる元福岡ダイエーの坂井氏の方が云ってることは
　辛口だが（貧乏球団は去れ的な）説得力あるよな。

巨人戦の視聴率が悪い理由は、よく巨人が強すぎでつまんねー、とか
いってるけど実際は巨人の投手陣が前より弱くなったからじゃないの？
例えば上原とか工藤とかメイとかさー、なんか冴えなくなってきたし。
観ててもなんにも期待するところがなくなっちゃった。
上原２５勝とか、工藤２０奪三振とか...これも１つの原因だよ。　

>>229
たぶん、そう。マニアでない巨人ファンに聞くと「今年の巨人、
弱くてつまんない」と大概答えるよね。

>>229
弱い強いよりも魅せるピッチングをできる先発が皆無。
俺が見た中で燃えたのは入来くらい。條辺と三浦は楽しめるけど。
上原のルーキーイヤーの時、他の試合はまだしも上原だけは見ようという求心力があった。

っていう意見は少数派なのだろうか・・・

>>231
上原のときって、彼の貯金除けば５割以下だろ？　それなら
ファンが敬遠するのも別に不思議はない。

>>231
その頃は打者投手共にFA逆指名戦略が絶好調だったからね。
同じくらい強かった藤田監督の頃と比べてみて、どうよ？

>>233
あの当時の槇原はすごかった（怪我するまで）んだが、今の惨状をみる
とマジ悲しくなる。

どんな試合展開でもドキドキしないんだよな。ピッチャーが押さえれば大差で勝つだろうと思い、
ピッチャーが打たれてもどうせ誰かのホームランで逆転するだろうと思う。
勝ったら「やっぱり」と思うだけで、負けたら「あの打線で情けねーな」と思う。

>>233
おいおい。逆指名戦略が如実に数字となって現れたのは上原・
二岡が初めてと云っても良いくらいだろ。その頃二死も定着し
て逆指名の効用がようやく認められたのじゃないか？

>>212
ただ地元という だけで阪神や中日を応援してる人々なんだから。
>>213
ただ、両者も、ＭＬＢも、地元では大人気だからなあ・・・

この2つの意見に象徴されてるのでは？
つまり、東京近辺以外の人にとっては
巨人に親しみが持てないのではないでしょうか？
スポーツなんて物は身近で､じかに見てこそ
その面白さが伝わってくるもんだと思います。
現に福岡なんかはホークスの視聴率かなり高いはずですし。
東京近辺でさえ巨人の人気落ちてるぞ
と言う意見はあると思いますが、それは
巨人が全国区にばかり目が行って地元でしっかりアピールしなかった
からではないでしょうか？
地方の人が地方のチームに目が行かないのは
やっぱり巨人中心のTV界に問題ありだと思います。
関西に住んでますが､巨人と阪神以外全く取り上げようとしませんからね。
まあサンテレビはなんとかオリックスを盛り上げようとはしてるみたいですが

ま、これはあくまで一つの意見です。
こういう考えもありかなぁと

>>237
何が「こういう考えもありかなぁ」だ（ｗ
このスレの総意で今更な意見言っても防衛線張るなよ

巨人戦がつまんなくなってきたのは他チームのスターとってきた
せいもある。そりゃ巨人の魅力は増すかもしれんが相手チームの
魅力は落ちるわけで(これは対広島戦)。試合としての魅力は落ちる。
オールスター集めて１つ上のランクに挑むんなら興奮するが
オールスター集めてそれ以外の残った選手達と戦うのはつまらん。

巨人が大金掛けて惜敗する・・・このパターンが90年代の
黄金律だったのに、ね（ｗ

ＦＡとドラフトでスターが巨人入りしない年はなくなった。

メジャーの球場のムードとか凄い楽しそうなんだけど
いまの巨人戦放送みてもなんかへぼくかんじる。

昨日のヤンキース戦の景色は美しかった

巨人の悪口言うのは簡単だろうけどさ、、
これからの選手の引退のタイミングなんか見所満載でしょ？
桑田､斉藤、村田（真）、槙原、川相、etc...
おもしろいじゃん

ついでに中継ぎ抑えの不安定ぶりが先々楽しみ！

レフトに浅い飛球が上がったときにドキドキ感もなかなかの
もの

サードの守備はスリル満点、切ない表情も見もの。

>>247
彼のバントもな

２−２になったらエンドランの采配モナー

サカーもつまらんかった

>>250
恒例のサカ板からの煽りが来ないね・・

桑田､斉藤、村田（真）、槙原、川相・・・
既にいなくても勝てるじゃないか

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

サカ板住人の為に今日は１日このスレをage続けることをここに宣言する。

>>252
現に居ない選手の名がちらほら・・（ｗ

巨人が高度経済成長の象徴とかこじつけられたへんから無理が出てきたんじゃ。

プロ野球は別に天皇陛下がご高覧あそばしたから人気出たわけじゃないじゃん。
一般大衆（含自分）が気に入って、小遣いはたいて、頭トラ型に刈り込んでまで、
一生懸命応援して来たからじゃん。
OもNも、ファンの引き立てがあったからヒーローになれたわけだしさ。

プロ野球なんか、政治とも経済とも関係ないよ。
スポーツ興業じゃん。大衆文化そのものだよ。
政治と経済がメチャクチャになってるあおりを食って、視聴率たら新聞売り上げは落ちて来てる
（そして政治と経済のぐちゃぐちゃこそは大問題だろー）けど、
野球は別に巨人もドラフトも管理野球もIDも坊主頭も精神論も関係ない、
出発は屋外グラウンドの草野球、遊びのプレーのはずなんだからさ、
野球をプレーできて球場に観に行けて、（スカパーとか何らかの手段で）情報摂取できたらいいじゃん。
「野球が楽しい！」ってのを実感できる体験が増えないと、これからの人間は野球なんかやりたがらない気がする。

権威づけのメッキがはがれてきたのはいいことじゃん。
アントニオ猪木も政界では「最強」たりえなかったしさ。しょうがないよ。

>>256
>巨人が高度経済成長の象徴

こんなの本気で思っている人いるのかね？
ギャグでしょ？

>>256 何遍読んでも趣旨がワカラン。結局何が逝いたいのかね？

火曜日の東京の視聴率＝１２．９％でした。ご愁傷様。

阪神対巨人でこれかい！

玉木さんが名無しでここにレスしてるに１００ペリカ

・昔に比べ、もっと面白い娯楽が増えている＝2ch、ゲームなど。
・巨人至上主義が十年前に比べ、露骨＆極端になってきた＝茶番化。
・「８時の男」などというクダラン企画で引っ張ってる→野球好きは非常に萎える。
まぁ言われ尽くされている事だけどさ。比較的野球好きな俺でさえ、今年はプロ野球はほとんど見てない。
マジでシゲヲ劇場は終了して欲しい。今年ほどつまらんシーズンは初めてだ。

ちなみに>>259本人は見たのか？

日本のシコシコ茂雄劇場見てればヤキウがキライになるのは当然
メジャーはすげーおもしろいんだけどな・・・・

>2ch、ゲームなど
いや、そういう例をだすのはどうかと（笑）

でもマスコミからＴＶ画面を奪ったという意味では
ゲーム、
マスコミから情報発信の権威を奪ったという意味では
２ｃｈをはじめとする掲示板は代表的なものだろうね。

よーするに時代の曲がり角ってこっちゃ。
旧体制ではもう選手とファンが可哀想よ。

さあ、昨日は２０％いったかな！

メジャーって、２ｃｈで言われてるほど理想的とは思えないよ。
選手の平均年俸が約２億８０００万だっけ？FAに制限が少ない分、金持ち
球団と貧乏球団の差がかなり大きい。ここ数年特定の球団のみが勝ってる
わけで、日本のように毎年日本一のチームが異なるわけではない。
観客にしても、よく「純粋に野球を楽しむ大人の観客」とか言ってる人が
いるが、少なくとも約１０年前にオレが見に行った球場ではそうは見えな
かった。相手チームのスターが打つと大ブーイング。人種差別的なヤジも
かなり多くて驚いた。実況もとんでもなく地元びいきだった。（テレビに
関しては、むこうの家庭が地元チームのファンだったのでそういうチャン
ネルを見せられてた可能性も高いが）

俺の体験談は、古い上に一つの地域しか知らないからメジャー全てにあては
まるとは思わない。ただ、そんなにメジャーが理想的とはおもえないんだな。
メジャーに詳しい人この辺どうなの？今は、敵味方の区別なく純粋に野球を
楽しむ大人の観客ばかり？

スレの趣旨とずれたので、本題のほうも書いときます。

一言で言えば、野球の人気の低下が全てでしょうな。今職業柄
子供と接することが多いけど、俺らのころと興味の対象が違う。
スポーツに興味のある子が少ないし、人気のスポーツも俺らと
は違ってる。俺の世代だと、野球、プロレス、ボクシングだった。
でも今は、サッカー、K−１、プライドだもん。視聴率下がるのが
当然でしょう。プロレスやボクシングに比べれば、まだマシかもし
れない。

>>259ありがとう。
4/24（火）TBS 阪神　6- 1 巨人　12.9
4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　??.?

さすがに昨日は20%越えてるだろう。

不明の数字は１２．９％だったんだ。

昨日の数字はトップ１０に入るだろうから夕方にはわかるだろ。

２０％なんていくわけないだろ。常識で考えろ。

>>267
プロレス、ボクシングは子供にも人気だぜ？

いやいや松井の逆転3ランに阪神の追い上げでハラハラさせる理想的の展開。

さすがに昨日は30%越えてるだろう。

二岡智宏選手が、モー娘。のファンであることを、ご存知ですか？

昨日の試合すぽるとでしか見れなかったんだけど
いやあああ面白かった面白かった言ってたんだけど
ダイジェスト見たら逆転して逃げ切っただけ・・・二転三転したのかと
思ったよ。トホホ

さらに巨人が勝利し、首位も安泰という理想的の展開。

さすがに昨日は40%越えてるだろう。

>>266
取りあえず「何言ってんの？」ってカンジ。

>選手の平均年俸が約２億８０００万だっけ？FAに制限が少ない分、金持ち
>球団と貧乏球団の差がかなり大きい。ここ数年特定の球団のみが勝ってる
>わけで、日本のように毎年日本一のチームが異なるわけではない。

以前語り尽くしたが
・重要度の高いFA選手を獲得したチームはドラフト権を譲る
・MLB全体の黒字をある程度貧乏球団に分配するシステムがある
これだけでNPBと比べることもおこがましい。

>相手チームのスターが打つと大ブーイング。
>実況もとんでもなく地元びいきだった。

今も変わらない。
いろいろ意見あると思うが、俺は野球文化の浸透が感じられて羨ましい。
日本と全然違うのは地元民は揃って地元チームのファンであること。
地域への愛着が日本と全然違うことも忘れてはならない。首都圏に何球団もあるのとはワケが違う。
（ブーイングのやりすぎは俺もマズいと思うけど）

>今は、敵味方の区別なく純粋に野球を 楽しむ大人の観客ばかり？

基本的には超地元ヒイキ。
しかし「野球を楽しむ」という意識は比べられない。

って書くとメジャヲタというレスが１００％来るが事実は事実。

＞２７０

　この時点で、４月の平均視聴率１６％台に突入しました！

よかったね

15％を切ったら局も考えるだろうな

テレビ板によると昨日の試合の視聴率
大阪では20.3％だったらしいです。
昨日の関東地区の最高視聴率がちゅらさんの19.9（20％超なし）。

＞＞281
その数字高いの低いの？

>>282
昔でいう３０％くらいと思われ

雑誌に載っていたけど、テレビ局が巨人戦放映で主催球団に払う放映権料は、

・日本テレビ(巨人主催試合独占)----5000万円
・日テレ以外(セ他球団主催)----8000万円〜1億円

だそうです。金額は去年より下がっているとのこと。

すなわち巨人は主催70試合で約35億円、
セリーグ5球団は主催14試合で13億前後の収入が保障されます。

こりゃ改革も進みませんね。

みんな、あんまりモグタンに負担かけるなよ！

メジャーってどうしょうもないね。
ただ単にアメリカ人がアメリカ万歳って騒いでるだけ。
野球文化がどうのの話しじゃない。奴らアメリカが好きなだけなんだもん。

>>286
巨人ヲタ負け惜しみを言うな（藁

サンテレビって阪神にどのくらい払ってんだろうか。

>>288
50円

監督とコーチを全部外人にすれば巨人戦も面白くなる。

監督とコーチを全部原にすれば巨人戦も面白くなる。

3.ゴールデンナイター・阪神×巨人 17.8%

巨人が勝ってようが接戦でないと20%逝かないってことか。厳しいね。

>>292ありがとう。
4/24（火）TBS 阪神　6- 1 巨人　12.9
4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　17.8

>>292
こんな数字でも結構高いじゃん、と思ってしまう巨人のだめっぷり・・・

昨日はキリ番試合みたいな注目と前日の阪神快勝に見事に煽られた
阪神ファン、そしてMTアベックに興奮した巨人ファンの集大成か。

>>294だってテレ朝では今シーズン最高なのよ、これ。
4/　5（木）ANB ヤク 12- 5 巨人 11.9
4/　8（日）ANB 広島　7- 3 巨人 13.8
4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　17.8

>>287
私は巨人を擁護しようとして逝ってるのではない。
メジャー＝巨人と逝ってる？のだ（失ﾜﾗ

あら、ＴＢＳも仲間に入れてもいいみたい（笑）
4/　6（金）TBS 広島　3- 9 巨人 14.6
4/11（水）TBS 中日　2- 4 巨人　17.6
4/22（日）TBS 横浜　1- 5 巨人　15.7

>>296
に、日曜で13.8?
すごい。何がすごいのか・・・テレ朝？

このままいくと日テレ以外の局が巨人戦放映する必然性が
なくなるな。

>>300
テレビ朝日は巨人戦を中継した方がまだましなのでは？

確かに平均が１７％わって、１６％台になってるだろうね。下手すりゃ去年より
４％下落。これは酷いね。

このまま視聴率低下すると、日テレやＣＸじゃお荷物扱いになって、
逆にテレ朝やテレ東ばっかり、って時代になるかもね。

>>292
頭に着いている「3」って、順位のこと。
なら、さほど問題視する必要がないのかもね。
テレビ離れが進んだだけみたいだし。

日テレ中継の巨人戦なぜか接戦が多い気がする。
これは、氏家の命令としかおもえないまさにヤラセ野球としか思えない。
今日の試合は、接戦の阪神が勝つと思う。

今日は巨人戦中止してモームス番組しようよ

ここで巨人批判してる奴ら＝大橋巨泉＝ﾒｼﾞｬｦﾀ＝アメリカかぶれ（ｗ

今日はニュースに食われそうな予感

>>308
いや、おととい（24日）も、小泉新総裁を伝える
ＮＨＫの「ニュース７」に食われた！とＴＢＳ（ＭＢＳ)の
関係者がぼやいていたらしいよ。

来年のＷ杯開催のときは、どんなになることやら。

>>310
日本戦がある日はセリーグお休みです

>>307日本の野球ファンが巨人しか見てないと思ってる哀れな奴発見！

昨日のテレ朝は２、３、４位だよ、よかったね。はぐれは通常13％くらいのドラマだし。
348 名前：名無投稿日：2001/04/26(木) 17:15
>昨日のトップ10　※産経夕刊
【4/25（水）】
_1.ちゅらさん 19.9％
_2.はぐれ刑事純情派 18.6％
_3.プロ野球「阪神×巨人」 17.8％
_4.ニュースステーション 17.7％
_5.（新）新・星の金貨 17.6％
_6.速報!!歌の大辞テン 17.2％
_7.私を旅館に連れてって 16.5％
_8.1億人の大質問!?笑ってコラえて！ 15.8％
_9.NHKニュース7 14.5％
10.ザ！世界仰天ニュース 14.4％
>>309確かにＮＨＫのニュース７は９位に入ってるね

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　312ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰かしてくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ＠｀∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・＠｀＠｀)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　312　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに厨房レス返してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日の裏はテレ朝がジジイ臭いので
巨人と潰しあいそうだ。

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

ｷｮｼﾞﾝｵﾀ　ｶｺﾜﾙｲ

川藤効果で、明日は20を超えるであろう。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　317ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰かしてくれないかな？
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　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・＠｀＠｀)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
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　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
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|　ったく、サルみてーに厨房レス返してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
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http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001042607.html
プロ野球の末期的視聴率は構造不況

>>314　>>319お前が厨房だっつーのがわからんのかよ（ﾜﾗ
ちなみに今日はニュースの小泉に持っていかれて１５％程度とみた。

虚人ファンじゃないが小泉の話題もあきた。

>>320
読んだけど、なんかここの板のレスに毛が生えた程度の記事だな。

>>320ってなんか言い訳がましい記事だな。

ｻｶｰを引き合いに出す辺りがいかにも２ちゃんてき発想（藁）

それにＪリーグは観客動員伸びてるしな。

Jリーグは問題ない。ちゃんと階級制を受け入れてるから。
問題はプロ野球。メジャーの下にはなりたくないって逝ったって無理。
サッカーは代表という軸があって、国内リーグや海外がある。
その中でそれなりに楽しんでいる。

視聴率がＪリーグ＜代表なのや、ラグビーや相撲が凋落してるのはずっと前からだろ。

それなのにこれだけ今年急落してる原因をスポーツ全体の構造不況にしちゃね。

オリックスの観客すごいよ。
Ｊ２みたい。いや、ＪＦＬ。
スレ違いか。

それはなかったことにしろ。

日本野球の人気なんて昔からない。
巨人が人気あるだけ。その巨人が人気落ちてきたら
日本野球界の危機だと騒ぐ・・・

プロ野球界今年は両（ジュン）イチローに苦しめられると思われ・・・

>>314 >>319
結構面白い。みんなもそう思わない？

>>333
思わねーよ（ｗ
314=319=333

>>333
AAの312、317をナベツネにして、セリフにもちょっと手を加えてくれたら
面白くなるかな。

観客の減少の度合いから言えばパリーグよりもセリーグの方が酷くないか？

>>335
君がやってみて。

パリーグは観客増やしてるとこもあるじゃん。
スポーツ離れ、野球離れじゃなくて巨人一極集中の終了なんだよ。

>>320を読むとつくづくナベツネ＆氏家の影響デカいんだな
パのオーナー達、クーデター起こせよ
今、巨人を敵に回せば小泉のように野球支持率上がるのにな

TIME asia
英語だけど面白いこと書いてあるよ

http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/baseball.html

そういえば、ナベツネのＡＡってないな・・・

そんなにハッキリ言っちゃっていいのか？
「阪神戦は何かが起こることになっている」って（笑）

巨人ってどうしょうもないね。
ただ単に巨人ファンが巨人万歳って騒いでるだけ。
野球文化がどうのの話しじゃない。奴ら巨人が好きなだけなんだもん。

今日も八百長で盛り上げています

劇空間八百長プロ野球

いい試合じゃん。今日おもしろいよ。

今日の試合は野球ファソとして楽しめる。
これで楽しめない人間は、球団にこだわりすぎて「野球ファソ」としての
視点を見失ってると思うぞ。それはそれで病んでると思われ。

347のド素人はイタイな

そお？

>>346
どんな試合展開でも巨人のやり方が気に入らないんで無理だよ。
ここの人は。
野球を見る視点より、野球界を見る人が好きな人多いみたいだから｡
俺巨人ファンじゃないけど｡

>>347
の間違いね

中盤で勝負に出たノムさんだったが不発に終わり、
仕方なく途中から守備に入ってた秀太を打たせたら
びつくりの同点タイムリーだからなぁ。

もはや迫力打線が一発打つのが先か、
迫力中継ぎ陣が崩れるのが先か見ものだもんね。

・・・って思ってたらＧが点取りやがった。

今日はＮＴＶだから20％ぐらいかな。
裏のミリオネアが何気に高い。

去年なら２４％ぐらいは出た試合。今年はどうかな？
これが２０超えなきゃ心心配したほうがいいけど、大丈夫だろ。

今日も仕組んでいるね。
「今年は接戦に強い」じゃなくて「接戦にするために力を押さえてる」ってかんじ。
つまりハンデ戦。
ハンデしながら勝つ。巨人らしいね。

まりっぺのＡＮＮが聞けんじゃろが！
早く終われゴﾙｧ！！

今日も20％越えは無理だろう。NEWS7が何気に数字とってるだろう。
18％台かな？

ドキュソ度は１００％なのにな・・・虚人戦中継

今日も相変わらず、つまんない試合だったな。
長島監督、一方的な試合を敢えて接戦にするために、野村起用ですか？
賢い視聴者には、その手法は通じませんよ。
どうせなら、野村か西山に先発をさせたらどうですか？
松井のバットの重さを２倍にでもしたらどうですか？
とうとう八百長もどきの試合までするようになったら、
プロ野球も本当に終わりが近づいてきたな。
あー、つまんね。

>>359
＞野村か西山に先発。
それでも阪神は負けると思われ

巨人は遠慮せずにオールスター前に優勝してクダサーイ。
後は私が盛り上げマース。（テ優香ワタシクビカシラ）

>>361
クビ。キミは長嶋以下。

MLBオールスターの投票ができるようになるのか。
いや〜MLBは頑張るね。見事なまでの経営感覚。

もっと本格的に侵略してNPB滅ぼしてください。

今日の試合はたぶ高い数字を取れたと思う
裏番組がたいしたのが無かったので21．6％
どうせ延長戦までやったら阪神に勝たせろ
糞狂人め！！

だからマイナ−はどうでもいいんだよ。
メジャ−中継しろ。

4/24（火）TBS 阪神　6- 1 巨人　12.9
4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　17.8
4/26（木）NTV 阪神　4- 5 巨人　??.?

>>364
クイズミリオネアって高いんじゃなかったっけ？

日本テレビのスポーツニュース
司会の角田久美子さんと掛布氏によれば
今日の試合はヤジもなく誰もが納得する好ゲームだったそうです。

八百長すんなら放送時間内に終らしたほうが良いと思われ。

現在の発売状況
札幌 　VS　Ｇ大阪 　函館 　　13:00 ■■■■■
磐田 　VS　名古屋　磐田 　　14:00 ■■■■
横浜 　VS　広島　　 横浜国　15:00 ■
Ｃ大阪 VS　清水　　 長居 　　15:00 ■
福岡 　VS　東京Ｖ　 博多球　15:00 ■■■
鹿島 　VS　浦和　　 国立 　　16:00 ■■■
Ｆ東京 VS　市原　　 東京 　　18:30 ■■
柏 　　 VS　神戸 　　柏　　　　19:00 ■■■■

オリックスもやばい。

それにＪリーグは観客動員伸びてるしな。

今年のＪリーグ、どうして観客が増えてきてるんだろう？
toto始まったくらいで客が増えるとも思えないけど。

集客力ある浦和、札幌の昇格、東京スタジアム新設、神戸にKAZU・・

札幌が上がるよりも、市原Ｊ2落ちの方が、効果あるらしいよ。

オリックス、近鉄、広島は今年、壊滅的。
日ハムはチケットばら撒きでうまくしのいでる。

さらにもういくつか新スタできるらしい。

低すぎる数字が続いたあとって
まあまあな数字が続くから面白くないよね。
明日も笑撃的な数字は期待できない。

この週末からＧＷ、野球とサッカーが同日開催される日は、
雨が降ってオリックス戦中止になりますように。

toto効果大きいよ。マスコミの扱いが一変したもの

今年は放送時間中は接戦を演じることにしました。

＞toto効果大きいよ。マスコミの扱いが一変したもの

でもそれで興味もった人はtotoやるだけでしょ。
スタジアムいく金あったらtotoにつぎこむんじゃない？

>>380
今年totoが始まってなくても観客動因は、たいして変わらない。
理由は　>>374　の言う通りだよ。
Ｊ１・１６チームのうち半分はホームを満員に出来る力のあるチームが占めてるん
だから、客が多く入ってるように見えるのは当たり前。
Ｊ１のほとんどは、ここ数年ずっと微増の右肩上がりだったし、今年も微増なだけ。
まあ地道な努力が報われてきてるんだろうね。仙台なんかＪ２なのに凄いわ。
東京スタジアムのヴェルディと神戸のカズ人気だけはバブルだろうね。このバブル
に乗って本物の人気獲得をがんばらないと、すぐに閑古鳥が鳴くと思う。

>>383
仙台ってそんなに凄いの？　クールな土地柄だと思っていたので
びっくり！？

今の仙台は凄いですよ、Ｊ２にいるのがもったいない。Ｊ１の人気チーム
並の観客動因を誇ってます。スタジアムで空席が見えるのは、アウェイの
応援席だけ。今年のＪ２は札幌と浦和が抜けたので、アウェイ席が埋まる
というのは、なかなか難しい状況だけど、Ｊ１に上がってきたら間違いな
くほとんどの試合で満員に出来ると思う。
スタジアムも応援も素晴らしいの一言。ちなみに今Ｊ２でトップです。

>>385
ありがとうございます。地方都市圏でもやればできるんですね。
弱小球団ファンとしては励みになります。

4/26 一面

サンケイ　長嶋チョー新記録
報知　　　自信戻した日本
日刊　　　救った日本をトルシエを川口
スポニチ　中田殺す新システム　日本退屈だ

デイリー　粘って粘って粘ったけど虎あと1点
ト−チューアルボレート激突死

報知が巨人勝ったのにサッカーだ。

報知がサッカーとは…信じられない

昨日はサッカーがサンスポだけ、日刊が政局。ワケワカランな

>>387
俺もテレビ見ててびっくりした

何気に代表戦盛り上がってないな〜。昨日録画し損ねて分かんない
だけど、何かあったの？？

ほんとに巨人一面は少なくなったね・・・・。
去年までは勝てば巨人、巨人、巨人だったのに。

サッカーの試合は昨日早朝だったから昨日の版に間に合わなかったから
今日というのはわかるが、ニュースとしては古いのにねぇ。

ようするに、巨人じゃ売れないんだろ

>>391
だって親善試合だろ、どっちもテスト要素満載の。

>>392
サッカー一色じゃない方がビックリした。新聞社の横並び体質を
考えれば当然だと思っていたのに・・。

だってつまらんじゃん

>>394
そうなんだ。サッカーマスコミっていつの間にそんなクー
ルになったんだろ。気付かなかったよ。

何があっても虎、虎、虎のデイリーは凄いな。

>>399
ホント潔いよ！

>>398
ほんとアホだ

デイリーは最狂新聞だ！

age

昨日の視聴率はどうなった

１７．０％だよ・・・

これにはちょっと驚いた。

２０％切ってたのね。

17%か。平日だからまあまあじゃない？
昨日はリレーナイター時間が１番面白かった。
尻切れとんぼのナイター中継なんて大関、横綱の取り組みの前に終わる
大相撲中継と同じ。

おとといのテレ朝より低いとはね
日テレ効果もなくなった。

俺はとーちゅーの「アルボレート死亡」にﾜﾗﾀ。
とーちゅーらしい（ﾜﾗ

あっ　ミケーレ・アルボレート氏の冥福をお祈りいたします。

にってれってなあに？

あっ　冥福→ご冥福ですな失敬。

>>409
にってれはテレビ局。

3/30（金）NTV 巨人17- 3 阪神（*9.1＠｀16.1＠｀19.2）
3/31（土）NTV 巨人　7- 9 阪神（18.0＠｀21.2）
4/　1（日）NTV 巨人　6- 5 阪神（18.5＠｀22.9）
4/　3（火）CX　 ヤク 　3- 4 巨人 18.4
4/　4（水）CX　 ヤク 10- 5 巨人 17.5
4/　5（木）ANB ヤク 12- 5 巨人 11.9
4/　6（金）TBS 広島　3- 9 巨人 14.6
4/　7（土）NTV 広島　1- 2 巨人 17.9
4/　8（日）ANB 広島　7- 3 巨人 13.8
4/10（火）CX　 中日　1- 1 巨人　17.1
4/11（水）TBS 中日　2- 4 巨人　17.6
4/12（木）CX　 中日　1- 2 巨人　19.0
4/13（金）NTV 巨人　3- 2 横浜　18.3
4/14（土）NTV 巨人　8- 5 横浜　21.5
4/15（日）NTV 巨人　4- 5 横浜　21.2
4/17（火）NTV 巨人　2-10 ヤク　13.1
4/18（水）NTV 巨人　7- 6 ヤク　19.9
4/19（木）NTV 巨人　6- 5 ヤク　15.4
4/20（金）CX　 横浜　1- 3 巨人　19.1
4/21（土）CX　 横浜　4- 3 巨人　22.0
4/22（日）TBS 横浜　1- 5 巨人　15.7
4/24（火）TBS 阪神　6- 1 巨人　12.9
4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　17.8
4/26（木）NTV 阪神　4- 5 巨人　17.0

昨日の試合内容で１７％
絶望的ですな。

巨人−阪神でしかも１点差の接戦
去年までなら余裕で２０％越えてるよねぇ？

スポーツ紙関係者によると、
「今、一番新聞が売れるのはサッカー日本代表戦の翌日」だそうです。
その次は「大リーグ」「格闘技」という順番。
もはや、「日本プロ野球」では新聞は売れない時代に
入ったということらしい。

その日本の野球で唯一、「清原」が活躍して、1面に来たときは
そこそこ売れるらしい。
昨日みたいに高橋由伸が活躍しても新聞は売れないから
1面にはもって来れない。
ＮＰＢ、そしてジャイアンツもここまで落ちたのかという
感じがしますな。

昨日駅の売店を見たら、おとといの巨神戦の接戦を１面にもってきたのに
放置がダントツで売れ残っていた。売上は無視できないということだ。
デイリーは大丈夫なんだろうか。

デイリーはもとからごく一部の虎ファンのための新聞だから
低いとこで安定してるんでない？
同じネタ一面にもってきて、大手スポーツ紙と張り合えないだろうし。

>>415
唯一一面にもってきたサンケイも「長嶋」だもんな。

ちなみに今日の日刊の扱い。
５面（ﾜﾗ

スポーツ紙の紙面扱いの重要度は

1面→裏1面→3面→5面

の順番になります。今や伝統の巨人阪神戦ですら話題にもならない模様。

もはやスポーツ新聞にも相手にされなくなりつつある巨人。
ゴールデンでの放送がなくなるのも時間の問題か？

だから、いいんだってば、マイナ−リ−グは。
メジャ−中継しろって。

メジャーなんかよりも大学野球のほうがよっぽどおもしろいよ。
全試合中継しよう。

巨人の終わりは、野球界の終わり。
プロ野球ファン全員で危機感を持たないかん。

>>424　２行目には完全同意するが、１行目には同意しかねます。

アルボレートってだれ？

元Ｆ１レーサー。

落ちているのは巨人人気。
もともとシゲヲオヤジか露出が多いからファンやってるかそんな奴らしかいなかった。
薄いファンだからちょっとメジャーが人気でたらそっちにすぐ乗り換えた
んだよ。
地元に根付いたファンがいる球団やもとから露出の少ないパリーグ
には関係ない話だよ。

でもオリックスは明らかにイチローファン集団だったことが判明。

昨日のＢＳの試合ちらりと見てショック受けたが
ライトスタンドは超がらがら。レフトスタンドの一角にロッテの応援団。
ひどすぎるぞグリーンスタジアム。。。

巨人はもう終わりました。
万歳！！！

風貌がオルルドに似てたな

神戸に野球チームが！！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾋﾄｿｺｿｺｱﾂﾏﾙ
↓
イチロー打ちまくり！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾋﾄｱﾂﾏﾙ
↓
イチローM'sに移籍！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾋﾄﾍﾙ
.
.
.
ビッセル神戸Ｊ１に昇格か？
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾋﾄｱﾂﾏﾙ
↓
Ｊ１昇格したら弱かった！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾋﾄﾍﾙ
↓
きんぐぅ移籍！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾋﾄｱﾂﾏﾙ
.
.
.
神戸・・・・・・・ｳｼ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>430
確かにグリーンスタジアムは寂しいを通り越していた・・・悲惨だよありゃ。
昨日の発表は毎度お馴染み９０００人。
ちなみに武道館は超満員で９０００人弱。
テレビに映らない場所に無言の９０００人が客がすし詰めにされていたか？

職員が7000人くらいいるんだよ。

昨日の試合に限って言えば2000人いたかどうかも疑問ですな。

観客動員数を実数で発表していたらそれでも遊べるのに・・・

野鳥の会使わなくても目で数えられる人数だとみた。

>>438
余裕で数えられます。
試しに数えてみたら、１５０人くらいのところで恐くなり止めました。

数え終わるまで、あと時間はそんなに掛からなかったと思う。
シャレにならない。

ひーーーー。

そうか、やっぱ４桁もいないのか・・・。
９０００はやりすぎ・・・。

そんな虚言だらけのプロ野球界だから、
視聴率１７％ってのも案外圧力かかってるだけで
実質１０％切ってるのかもね。

ま、虚人に依存しきってきたツケがこれからジワジワと・・・
自業自得ですな、こりゃ。

＞地元に根付いたファンがいる球団やもとから露出の少ないパリーグ
＞には関係ない話だよ。

巨人の人気が落ちればプロ野球全体の広告価値がなくなること
ぐらいの想像力は持ちましょうね。
企業の名前を連呼されることを目的とされているパリーグの球団
なんて費用効果からして潰されて当然だよ。

接戦の時とそうでない時の
数字の高低の差がわかりやすくでてるな。

それにしても今年の巨人は接戦おおすぎ。

8時までは真面目に試合やって、
9時までは八百長で調整して接戦、
9時25分までで最後に巨人が勝つ。

ＴＢＳがなにげに低いぞ。
14.6　17.6　15.7　12.9

テレ朝と低視聴率キングを争ってるな。
しかし電灯の一戦も低視聴率だったな・・

>>439
ありゃ５００人だね、多目に見ても。
Ｊ２の３倍試合数があるとして１５００人・・・それも大都市圏で。
サガン鳥栖、水戸ホーリーホック以下だね・・・・（泣

＞ありゃ５００人だね、多目に見ても。
＞Ｊ２の３倍試合数があるとして１５００人・・・それも大都市圏で。
＞サガン鳥栖、水戸ホーリーホック以下だね・・・・（泣

あのガラガラを連日みてしまうと
あながち嘘とは言えないような。

J2の最下位チーム以下とは・・・悲惨だな

鳥栖や水戸のような地元に他のプロスポーツ球団が無くて
地域密着しているチームと比べたらオリックスがかわいそう。

>>447
つうか、こうなると野球は試合数が多いから赤字額が膨れるな。
オリックス、かなりやばいね。

Ｊ２の試合は、試合開催スタッフはほとんどボランティアだから、
千人も入れば元が取れるらしいけど。

谷に向かって「おめこー！」と大声で叫んでたガキがいたなぁ。
人がいないからそれの響くこと…
昔の川崎球場のように流しソーメンでもしますか。

５００人という数字は観客動員に問題があり存続が危ぶまれている
ヴァンフォーレ甲府以下ではないかと思われ。

今までオリを見てた人はほとんどイチローファンだったのね

オリの試合を見に行くと、もれなくＶＩＰ気分だな。
「おうおう、年収２００万の俺の為だけに１億円プレーヤーが
一生懸命ボールと戯れとるわ」

身売り間近か？

>>455
一億円は田口だけだっつーの

>>455　ﾜﾗﾀ　でも年収２００万で生活できるのか？いやまじで。

身売りで最善の策

>>457
いや、アウェーで西武でも来てりゃたくさんいるだろ。

いっそのこと昼間やったら？ナイターの電気代ぐらい
うくべ。あるいはバックスクリーンに映画流すとか。

他の地方球団なんてどうでもいいよ。
巨人戦の視聴率取れないことが問題だよ！！

まあ､別にいいじゃん。

>>460
西武で１億円プレーヤーいるのか？
いるとしたら松井くらいかな

韓国からクデソンツアー御一行様は、どれほどいらっしゃってますか？

わーい　バカ晒しage

>>464
松井、カブレラ、伊東、マクレーン、西口、松坂

メジャー熱がひいてきたここから巨人の逆襲が
はじまる

>>468夢見すぎです。

>>461
面白い、笑ったよ・・・・
でもまんざらネタでも無い気がする。バックスクリーンで映画やるのは「アリ」かも

>>461
それを言い出すと、「パリーグは試合をやらないのが一番マシ」
という悲しい結論になるので、前向きの対策を考えて〜。

試合やらないとダイエーがヤバくなる。

パリーグで唯一今年もさらに観客動員のばしてる模様

空気の読めない福岡人まんせー

なにげに西武もやばいよ・・
だって松井がいなくなったら客呼べる選手いる？
松坂も投手だから毎日出れるわけじゃないし
って言うか松坂投げる試合もそんなに入らなくなったし
心配だ〜

ダイエーもそろそろ飽きてきた。
成績じゃなくて、なんとなく華のない選手が多すぎ〜。
ピッチャーそろって不細工だし、主砲もオッサン顔。
顔のましな城島はｷｬﾁｬｰだから顔見えないし（ｗ
ﾌﾞｻｲｸでも中村ノリほど豪快だったらまだインパクト
あるんだけど。

西武って「ちっちゃくて細い」「ブルーのユニフォーム」以外に
あまり選手の印象がない・・・松井もスター選手がたくさんいた頃は
目立ってたが今では「メジャーには行けるが、イチローは超えるわけ
ない」程度のスケールだしなあ。
・・・やっぱ監督：中畑だな。

西武なんてどうでもいいよ。
なんで昨日みたいな面白い試合で視聴率取れないんだろう。

>>475
君がパファンじゃないことはよくわかったよ。
ミーハ―ヲタはセファンに多いからねえ（ｗ

パリーグは巨人ＯＢを監督に迎えればＴＶに注目されるんじゃない？
「長嶋と師弟対決！」とか
長嶋が逝くまで出番のなさそうな原をヘッドハンティングするのは
どうだ？

>>478
パファンだったらダイエー嫌いっていっちゃいかんわけ？
ダイエーヲタはミーハーじゃないわけ？
巨人の腰巾着がえらそうにヌカスな。
昨日の試合はいい試合なのか？

>>479巨人にいない原なんて誰も注目しません(最初はするけど）
土井や高田が良い例（王も）

>>479はまだ気づいてないと思われ。

>>480
まあまあ、そういきりたつな。
君がオッサン臭いのが嫌いで男前好きなパファンということが分かっただけで充分だ。

>>483
オマエいたすぎ。
ダイエーがパをいつから代表するようになったんだ？
マジで王監督とか勘弁してくれよ

>>484
はい？パリーグは昔からオッサン臭かったってことを言いたかったんですが、何か？

メジャー熱が引いたらそれこそ野球の終わりだと思うぞ。

ｶｯｺｲｲｵｯｻﾝ選手とｵｯｻﾝｸｻｲ選手は違うんじゃ…

いまさらマイナ−にはもどれない.....

イチロー、シンジョーのおかげでそれまであんまりとりあげられなかった
大家までとりあげられるようになったね。

これだけいれば毎日誰かは活躍するからメジャーニュースが途絶える
ことがなくて人気ももつんじゃない？
来年はもっと増えるだろうし。

明日の新聞の1面は
『大リーグ』か『競馬（天皇賞の予想）』が大半を占めるな。

>>477
おもしろくないから

４７５＞
ミ−ハ−オタだとかそんなのはともかく、ダイエ−で二枚目なのが城島
だけとか、投手が揃って不細工だと言うのは、少なくても試合を見ては
いないと思う。

関東　　阪神巨人　17.0
関西　　〃　　　　18.8
名古屋　〃　　　　10.3
　　　中日ヤクルト10.4

おいおい、名古屋共倒れじゃん！

ダイエーの男前と言えば井口だろ

解説が川藤さんだったのに、なぜ視聴率が上がらなかったのだろう・・・
不思議だよな。

>>493
たして20.7％

裏のニュース７や９に食われたんだろ。巨人オヤジも組閣で
経済がどうなるかは切実な問題だからな。

オリックスやヴィッセルより神戸製鋼のほうが
なにげに集客力あるんじゃないか？＜神戸

平尾がスタジアム建設に関わってるしな

>>498
神戸製鋼けっこう少ないよ。所詮ラグビーは大学が中心だからね。

ただオリックスやヴィッセルよりはマシかもな。

オリックスも週一にすれば満員になるだろうな

仕組み方がロコツ。
巨人だけ独走。
残りつぶしあって５割ウロウロ。
ってなったらいろんな意味でヤバイのでは？

>>500
ならんだろ・・・

>>500
なるわけがない

今日のオリはどうだったのよ？

10 名前： 投稿日： 2001/04/27(金) 23:14

>>9
また昨日も観客がほとんどいませんでした。
も追加しとけ（ｗ


11 名前： 1 投稿日： 2001/04/27(金) 23:21

>>10
観客がたくさん入ってうれしいのは選手と球団です。
ファン個人には関係がないことです。

私は観客が少ない方がうれしいです。
がらがらの状態で野球を見るのは、ある種の興奮を生みます。
95年のような満員もたまにはよいですが、>>4で書いたような人達
でそこそこ人が入っていた時期はいやでした。

また応援団も好きではないですが、遠くで頑張ってるのみるのと、
これも悪くはない、と感じることもあります。

点差が大差の試合・・・１３％
点差が僅差の試合・・・１６％

日曜日・・・・＋１％
裏が弱い・・・＋２％
裏が強い・・・−２％
勝ち試合・・・＋２％
負け試合・・・−１％

一球団が大戦力を抱えて、他の球団は引き立て役。
予定調和のＯＮ対決って様式美でしょうな(笑)
つくづくプロ野球に盛り上がる連中の気が知れないね。

巨人ファンへ
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

凄まじい勢いで広まりつつある「嘘人＝ダサイ」というイメージ

別にいいんじゃないの？巨人が独走したって。
もともとわかってたことなんだし。
５球団でﾏﾀｰﾘやろう。

ＯＮ対決になったって俺は盛り上がらないよ、
テレビがウザイからやめてくれって思うんだけどね。
セもパもＯＮ以外の５球団でﾏﾀｰﾘとねー

>>511
て優香、ダイエーの顔は四天王なり、中継陣なりあくまで選
手だろ？　マスコミの煽りもあるけど、巨人＝長島と同レベ
ルと決めつけるのは可哀相すぎる

＞セもパもＯＮ以外の５球団でﾏﾀｰﾘとねー

巨人からの10億円のおこづかいで生き延びてる
乞食の広島は潰れます。

本日の一面

６紙競馬で揃いました。ではよいＧＷを

スポーツ新聞は競馬が一面の時が一番売れるらしいね。

専門紙高いからかな…

NTV、「８時の男の次は、ケータイＧ５！」
とかいってたぞ。またなんか企画したらしい。

でも競馬は人気さがってるんだよな。
予想は一面にくるが、結果は一面にこないしな。

>>515
野球・サッカーは固定客だからな

メジャー風に
セリーグ
東京ドーム地区優勝　巨人
その他地区優勝 どっか

>>518
それは昔から大体そうじゃない？

>>518は厨房だと思うが、もともと競馬は予想しっぱなしで
結果は二の次・・がスポーツ紙の基本スタンスだぞ。Ｇ１の
中でも月曜の一面を飾ったことのあるレースなんていくつも
ないんじゃないか？　実際、売れないし。

あんたが厨房。
今スターホースが少ないから1面にこないが、ブームの頃は1面飾る方
が多いかった。

×多いかった
○多かった

まあ、そのうち「野村解任」で全紙がそろって一面にするだろう。

>>506
方程式ﾊｯｹｿ
テレ朝だと−２とかもｷﾎﾞﾘ

ついに　今日の日テレ　ゲスト（ダパンプ）＋クイズ
バレーみたいになっちゃうのか（藁）

>>527
必死だな　日テレ
でも視聴率あがらなそう（藁）

やっぱイナカのジジイは氏ぬまで巨人まんせぇ続行確実だから
あと十年は大丈夫でしょう。

昨日試合やったの？
最近本当に見なくなってしまった。というか気にもならなくなってきた。
ここんとこBSでマリナーズやってくれてるから満足。

ダパンプは勘弁してくれよ・・・どうせなら女優が良い。
野球見るのは9割男なんだからその辺考慮してよ。水着ギャルとかさ・・

>>530
昨日は試合無し。マリナーズで満足するな

男は野球知ってて駄目だから女に触手を伸ばしてるんじゃない？
八時の男の当たりとかも女うけしそうなものだし。

「今年のジャイアンツは接戦に強い！」っていうが
あの戦力差でやたら接戦が多いのはまずいだろ。
やってなくても八百長くさく見えるぞ。

DA PUMPなんて勘弁してくれよ！
どうせなら日テレジェニックにしてくれや！

DA PUMPやるなら、中居を司会にした方がいいのに・・・
いや、徳さん＆ジュニアの方がまだ人気ありそう。

>>536
勘弁してくれ・・・

視聴率の基準を２０％にすること自体、時代に合わなくなっているのではないか。プロ野球くらいしか娯楽がなかった時代と違って、今は趣味も多様化しているのだから。巨人戦でも１７、１８％取れば御の字じゃないのか。そういう発想の転換が必要ではないか」

だそうです。こりゃ10%切る日も夢じゃないかも。

つまり5000万円だの1億円だのの放映権料では割に合わないということですね。
今年に続いて来年もさらに値下げされそうです。

５月は我慢の月になると発言。勝つのを我慢するという意味か？
勝ってももう一つさえない表情の長島勘督の心は・・・
−−大勝も大敗もウケないのでできるだけ接戦を心がけてるんですが、接戦でも
勝ち続けると独走でしらけるんでたまに惜しい負けをと思うんですハイ。
デモ不調だと思って起用したら期待を裏切って働くやつがいたり、仁志や高橋は
いくらホドホドにと言っても気がついたら打っちゃってたりするんで難しいんです
ハイ。江藤なんか芝居ができないので休ませるしかないし．．．。
去年までは本気でやってもよく１点差負けしてたんですがー、いざやろうと
するとなかなかできないんですねこれが。
つくづく面倒な世の中になったものですねえー。

>>533
あれのどこが女受けしそうなんだよ

＞５４０
確かに勝つのを我慢しているとしか思えないな。
視聴率のためにシコムし。
しかもシコミが甘くてすぐ八百長だと分かるし。

おいっ、江藤は守備で視聴率に貢献してるぞ。

Ｇ・Ｗで平均いくつとれるか？
注目だね。

清原が休むようでは案外取れないよ。

○＝○
　π
　ー 　朕がプロ野球を見に行ったから、
　　　 わが国のプロ野球はメジャーになったのだな。

去年はオリンピックを言い訳に使い
今年は初の日本人メジャーリーガー誕生を言い訳に使い
来年はサッカーのワールドカップを言い訳にするんだろ？
もう、日本の野球は魅力が無いと気がつくのは何時だ？

>>518
競馬人気は根強いよ
今でもG1レースでは、楽勝で14万人くらい観客が集まる
集客コンテンツとしてはスポーツ界最強ですよ

>>547
そりゃ、入場料がただのようなもんだからでは・・・・？

今日は、予想するよ
後で

今日の視聴率予想
今日は珍しく２０％は行くでしょう。その後の番組「明日があるさ」を見る人も視聴率に
貢献するから。決して野球を見たいためにちゃんねるをあわした訳じゃないと思うけど。

ｻｶｰﾌｧﾝ>野球ﾌｧﾝ>>>>>>>>>>>ｻｶｦﾀ>>ﾒｼﾞｬｦﾀ>>>>>>>>>>>>>ﾐﾐｽﾞ>俺>>>>ｵｳﾑ信者>>>>>>>>>>>>>>>巨人ｦﾀ>>>>>>>>>>>ﾅｶﾞｼﾏｦﾀ｡
こんな感じかな？

>>548
入場料がただでも、そのほかにお金かけてるよ

>>551
９時以降の視聴者の半分以上は
「ｺﾞﾙｧ!氏ね巨人！延長すんじゃねぇ！」という人だと思われ。

>>554
禿死苦同意。

後番組に29％の大人気ドラマをかかえ
大接戦でもつれながら延長で後番組組を追加。
完璧だ。25いった。

糞みたいな虚塵戦のせいでモーたいが放送されねぇんだよ！

もうこうなったら野球のワールドカップしかないな。
巨人中心はきつい。
とにかく野球人口が減らなければいいのだ。
メジャーに行ってもいいし、いい選手を沢山輩出することを考えます。
サッカーと同じです。
サッカー見てる人は、いい選手がでてこないかなー？と見てるんでしょ。
国内リーグ、高校選手権、ユースとか。
野球もそうなって欲しい。
メジャーの超一線級で活躍する日本人選手がでてくればいいや。
あと、ワールドカップで優勝して欲しい。

規模が小さいうえに予選もなし。
Ｗ杯のために積み重ねる親善試合もなし。

あんな規模の小さな世界大会で盛り上がるのは
ほとんど無理だと思う。

あれなら国内の年間チャンピョンのほうがずっと意味が大きいでしょ。

馬鹿ウヨっぽい考え方は野球のためならず。

明日は　巨人＜Ｋ−１だと思うよ。Ｋ−１の方が時間遅いけどね。

こないだのベルナルド-バンナがあったＫ-1は
視聴率大コケ。
ＴＢＳのサスケに完敗。
やはり7時台はジジイ天国なのか？

明日のＫ-1は夜よそいから若者集合。
17〜23％ぐらいか。

視聴者層が全く違うから巨人と視聴率の上下を比べるのは
あまり意味がないと思う。

老人中年世代で巨人圧勝。若者世代でＫ-1圧勝。

阪神が去年比で観客-1万人らしくオリクッスと並ぶ
人気下落球団だそうだけど、新庄のせいなの？
阪神離れだったらヤヴァイぞ。

あと、ヤクルトの+1万人ってどういうこと？

>562
天気が良かったんじゃないか？

>>559
サッカーのＷ杯だって最初は規模が小さかった
積み重ねは大事

>>562
この時期で去年比といわれても…
対戦カードや日程によりそれくらいの誤差は出るだろ。

>>562
USJ&野村バブルの崩壊

>>566
ＵＳＪは思ったより混んでないらしね。関係ないからsage

>>562
俺は阪神ファンだけど新庄がいないから球場行かないということはないと思う。
誰がいてもいなくても阪神は阪神。
今年はノムさんの3年目で目新しさもないし、前評判も低いから足が遠のいているだけ。

オリックスの方はどうだか知らないが。

CL野球版をぜひ・・

クリケットも十分盛り上がっている。
野球も大丈夫。
とにかくやってみろって。絶対盛り上がるから。

野球の中心はナショナルチームです。
右翼とかは関係なかろ。
一番レベルが高いのですよ。
巨人は終わり。
もうそろそろ実力勝負でいこうよ。小笠原をもっと評価してあげて。巨人の選手ばかりじゃつまらん。

>>564
うーん、競技人口が圧倒的に違うから比較にならないと思う。

ナショナルチーム作ったらメンバー選考で揉めるよ？
外部から横槍いれられないように監督によっぽどの大物もってこないないと・・・・。
結局は巨人中心のチームになるんじゃない？

今日の試合は最初は4−0で広島がリードしてたけど、広島がこの時点で今日は
広島の勝ちとは思わなかった。
その後4−４になったときは、思わず笑ってしまった。
今日もヤオ明日もヤオいったいいつまで八百長がつずくのか、、、、、
でも、5月は捨てゲームを増やすだろう。
今日は、日テレ8時の男を考えて19、2％

どう考えても、アメリカ人がまじめに参加するとは思えない。
オリンピックで我慢しとけ。

>>573
有終の美を飾る舞台をアリガトウ！

サッカーのＷ杯と比べてもしょうがない、あれは次元が違いすぎる。
第１回サッカーＷ杯は予選もなかったし、参加国も少なかったけど、１９３０年代に
欧州から南米まで行くのは船で１ヶ月かかってたそうだから。
サッカーを国技としてやっていた国は今と対して変わらない。で、交通網の発達した
現代、文字通り世界規模の大会になるべくしてなった。
野球のＷ杯を考えるなら、ラグビーやバレーボールのＷ杯と比べてどうするか、でしょ。

バレーボールのＷ杯と比べるようになったら終わりだよ。
あれはただの興行だ。

サッカーのＷ杯は本当の意味で世界と繋がっていたから
あの異常な盛り上がりになったんであって、
野球の場合、結局はアメリカしか対象がないわけでしょ。
マスコミがワールドカップ、ワールドカップとか中身ないまま
無理矢理騒ぐと、ＯＮ対決の時みたいに若い世代は確実に引くぞ。
メジャーの盛り上がりをちゃんと育てたほうがいいと思う。

>>572
Ｗ杯が金になるとわかればアメリカが育てるよ
どんな手を使ってもね（ｗ

なんでＷ杯といえばサッカーを持ち出すの？
あんな競技例外だろ？
そこそこの競技人口でも開催している競技は山ほどある
よってＷ杯賛成

カネにはならんでしょう。
ＭＬＢも国内での人気凋落でそれどころじゃない。

オレもそう思う。アメリカ国内では頭うちで、パイを広げるしかない
なら、アジアはかなりおいしい市場。
バカみたいに金だす日本人がついてるだから。

さらにＷ杯なんていったら、メジャーリーガーが、またストを起こすだろうな。

>>582
アメリカvsベネズエラとかなら
ＭＬＢで活躍中のスター同士のマジ対決が見れるし注目されるのでは？
カナダvsアメリカなんて実力差抜きにして凄い盛り上がりそう

巨人ヲタの生活
http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010220072405.jpg

ロス五輪の実行委員長を野球Ｗ杯の実行委員長にしろ

今日もシコンだね。
でもデキスギ。
２０点。

う〜ん、アメリカ人は野球のＷカップっつーか国際試合には
興味示さないんとちゃう？
なんとなく。

>>572
Ｗ杯初開催の頃のサッカーは今より全然普及してなかった

人気策の一環として、アメフトがＷ杯をやったけど、
日本が優勝してしまって、大会そのものが嗤いものになってしまった。

アメリカは一度負けて恥をかけば次はまじめに参加するよ。日本が
アメリカを引きずり出せばいい。まあナベツネがぶちこわすだろうけど。

出たら優勝確実のアメリカと対抗馬のカナダが出場辞退しちゃったんだもん・・

＞591
まじで？　ＮＦＬの選手がでて

>>594
NATOの空爆実施中のイタリア（前線基地）へ行くのを拒みました＞アメリカ、カナダ

>>590
普及はしてたよ、欧州・南米はもちろんアフリカ・アジアにも。
ただ、今よりアフリカもアジアもレベルが低かった。
Ｗ杯が行われるようになった経緯は知ってるよね？
アマチュアの五輪で南米勢が連覇（ウルグアイ）して、当時のＦＩＦＡのトップの
一人ジュール・リメがプロなら欧州と南米どっちが強いんだろう？という疑問を抱
いたことが発端。

ＭＬＢの会長あたりは眠る金脈をほりおこそうと
ワールドカップやりたいだろうけど
アメリカのメジャーファンと選手が関心0。
もしジャパンマネーがたいした利潤を見せなければ
第一回が最後のワールドカップになると思う。
すくなくともアメリカにとって。
ベースボールはアメリカ人のものという大前提は崩せない。
アメリカでは日本人にとっての相撲Ｗ杯なみに奇異な存在となるね。

まー、しかしフットボールがシーズンインしてたら日も当たらないでしょうな・・

アメフトのＷ杯には何の興味も示さないアメリカ。
とうぜん野球も・・・

第１回野球Ｗ杯が２００３年に行われる予定があるみたいだけど、これを発展させる
のは難しい。主催がＭＬＢというのがいただけない。
ＭＬＢ主催ってセリエＡ主催のＷ杯ってのと同じだもんねー。アメリカ国外でＷ杯が
行われることはほとんどないだろうし、仮に日本で行われるとしても、いくらお金が
かかるか・・・。日米野球でもそうとう金積んでるんだよね。しかもほとんど赤字。
ＭＬＢは選手会が異常に強いから、オフを利用しようとすれば、莫大な保障費が要求
されるに違いない。結局オープン戦の代わりにしか行われない。
まじめにＷ杯をやろうと思ったら、ＭＬＢとＮＰＢを支配下に置く組織を先に作らな
いと無理だ。

野球で２ストライクの時、ストライクのボールをファールにした
らアウトとかそういうルールをつくって欲しい。俺は野球素人だ
けど、玄人から見たらどうでしょうか。なんとなくファールばっか
り打つバッターって見苦しいし、ピッチャーが気の毒。

>>601
「キーパーだけが手を使えるのは卑怯」
「そんなキーパーにシュートを止められるフォワードが可哀想」
と言っているようなモンだ。

>>601
昔々野球の草創期には何球ファールを打ったらアウトとかいうルールもあったらしいです。
でも今は特に不満もありませんし、この先ルールが変わる可能性は少ないでしょう。
追い込まれた後にファールを怖がって思い切りバットを振らなくなってはつまらんですから。

第一回アメフトＷ杯
http://www.isize.com/sports/american/wc/wc.html
この時の盛り下がり方は如何ともしがたかった
まあ勝てば官軍と騒いだところで後でどうなるかって
日本のマスコミも心得たものだったろうが・・・

>>601
水島新司かいな・・・
そんなもん導入したら競技技術的に恐ろしくレベルの低い物になるだろうね。

ここでワールドカップで盛り上がるといってる人は
とりあえず日米野球の視聴率8％、スタンド埋まらずという
現実をどう評価しているのか聞きたい。

>>605
だって日米野球は花相撲だもん。

現在のメジャーと巨人の関係性をみると
野球ワールドカップの盛り上がりが巨人戦の視聴率上昇には
繋がらないと思う。つーか、おそらく再び巨人株下落。

ワールドカップが盛り上がるための条件は「どこが一番強いのか？」って
興味があることだと思うよ。
ラグビーのワールドカップだって、実力上位の南半球の国がイギリス４カ
国に働きかけて開催への流れを作った経緯がある。
最強がどこかわかっている以上、やる意味はないんじゃないの？

開催するには日米野球で日本が全勝するとか、五輪でアメリカを負かして
メジャー入りの代表を引っ張り出してなおかつ勝つとか、そういったこと
をして、本気でやったらどっちが強いのかって思わせるところまでいかな
いと。
今のままじゃメジャーは選手を出さず、アメフトのワールドカップみたい
になるだけだと思う。

やっぱ無理でしょ。
野球のＷ杯は。競技国が狭いし、アメリカ主催だし。ホント将来が暗い・・。

>>608
ベネズエラ、ドミニカあたりとそんなに差はないと思われ＞アメリカ

とにかく野球への関心を下げないためには巨人・長嶋ではきつい。
そうしたら、ワールドカップしかないでしょ。
無理矢理盛り上げます。蛇ニーズを使っても。

>>611
バレーみたいだな。

バレーは、国内無理やり盛り上げてもリーグはさっぱりだけどな。

いっそ選手全員ジャニにしちまお

一番少ないギャルファンは増えるかもナ＞

>>611
バレーはそれをやって、ミーハーが増えて昔からのファンが離れたよ。
追っかけが増えて、選手も骨抜き。
で、オリンピックにも出れなくなった。

＞６１６
そうなんだよなー。今ナガシマ信者に離れられたら致命的だぞ。とはいえコイツたちも先が短い・・。

>>616
逆だよ！逆！
バレーは強かったから、見ていられたが、最近は１セット目で
「こりゃ、勝ち目無いな」
と、スポーツファンはあきらめてチャンネル変えてしまうため、
放送局は視聴率対策で、スピード、モー娘を出している。

オリンピックに出られないのは、欧州、南米でバレーが盛んに
なったため。

野球も参加国多くなると、マジで出られなくなる可能性もある。
バレーみたいに強い国順だったらやばくなるかもね。

野球のワールドカップって本当にやるの？
個人的にはマリナーズ戦がワールドカップみたいな気分です。
去年まではワールドカップ見たかったけど・・

「人気がメジャーに流れた」説は、俺は否定的なんだが、近所のオヤジ（54歳大工）
が朝からメジャーにはまっていると聞いて、まんざらでもない気がしてきた・・
彼の話しによると、メジャーはスケールが違うとか・・・詳しくも無いくせに偉そうに語ってました。

シーズンオフに巨人VSマリナーズの試合をする。
入場券獲得方法は、テレビを見て複雑なクイズに回答すること。
ずっと見なければ分からない問題をシーズン終了まで続けて
正解者5万人のみ当選。

メジャーなんて打って投げての単純なのなんか、スリルあるかぁ〜？
配球考えつつ、打者の弱点、投手の持ち玉、１球１球、意味を考える
というのが楽しいのにと考えていたが、最近は、巨人が金で長距離砲
を買い、戦力の差がありすぎてねぇ〜。
メジャーの方が戦力が拮抗してて面白い。試合に緊張感がある。

よし、取った。

今日の新聞の順位表見たけどさ・・・酷いね。

　 a

行き場をなくしてた野球ファンをメジャーが拾った、っていうのが
正しいと思う。いくら理不尽でも巨人しか中継がないからしぶしぶ
巨人戦を見ていた野球ファンが他に見るものを見つけたというだけ。
メジャーが巨人ファンを奪ったわけではない。

ここまで戦力差があるとセは開幕前から
八百長やっていると言われても仕方ないだろう
どっちに転ぶか判らないという緊張感のない
勝負ほど見ていてつまらないものはない．

マリナーズだって独走だろ

つーかメジャーも戦力差は凄いよ、大体選手総年俸が
金持ち球団と貧乏球団では桁違い。巨人の比じゃないよ。

マリナーズの独走は誰も予想できなかったみたいだよ
いずれ止まると思うが．

>>628
Marinersの独走なんて誰も予想していなかったが。
アリーグ西地区はAthleticsがぶっちぎりという予想が多かった。

巨人はメジャーのプレーオフに出して、日本シリーズは
セの２位とパの優勝で争えばいい

>>629
金持ち球団と貧乏球団の格差はスゴいね。
でも弱小球団はドラフトで有望新人を取るチャンスがあるということを考えれば
フェアな部分も残されているわけだ。

マリナーズの独走が楽しいのはなんでだろう。

>>634
チーム全員がチームが勝つための野球をしているのが良く分かる
選手個々が持ち味を発揮した野球をしている
それ以上に逆転また逆転の接戦を佐々木がスリル満点に抑えて勝つ楽しさ

面白いように繋がる打線は一時期のマシンガン打線のようだ
俺はハマファンではないが優勝当時の横浜の打線は魅力的だった

>>634
八百長じゃないから

米国　地元を応援
日本　巨人に人気集中

金うんねんよりも地元チームを応援しない奴が多すぎる。

「シゲちゃんは球界きってのエンターテイナーなのよ
　お客を喜ばせるために、わざと大きな帽子を被ったり
　単純なゴロを大ぶりにさばいたのよ
　シゲちゃんが八百長なんてする筈無いでしょ？キヨちゃん」

>>637
日本では読売を始めとする電波メディアの影響力
が余りに強すぎるということだよね．

アメリカの場合メディアも地元ごとにあって日本みたいに東京一極集中というのは無い。

今朝のスポーツ紙一面は？

天皇賞

>>628
試合に緊張感があるかという事。今の所、マリナーズは独走しているが
戦力的に、飛び抜けてはいない。むしろ、アレックスロドリゲス抜けて
戦力ダウンの中、つないでなんとか点を取っている。
戦力均衡の両チームの緊張感のある試合＞＞＞＞凄い戦力のあるチームの弱い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チームとの一方的な試合

明日は佐々木だね＞スポーツ紙１面

デイリーはやっぱり阪神？(w

報知は巨人。

明日の佐々木から一面を奪うために巨人は今夜何をするべきでしょう

報知は放置
デイリーは出入り禁止

５者連続ソロＨＲしかない

>>647
ナベツネが報知の編集部に電話すりゃ、ＯＫ。

日刊は蔦監督死去じゃなかった？

でも佐々木じゃないとしてもオペラオーがいるぞ

清原空前絶後の180m弾

>>653
競馬の結果が1面に載ることは少ないよ。

清原空前絶後の180m弾
直撃で老女即死

今日もシコムぞ！

松井か清原が怪我したら一面になるだろ？

毒ミツ、バカ息子、中絶者の３人がプロ野球離れを増長している。

「巨人は強くない」とかほざいて、必死に戦力均等を主張
「アウトだ！」巨人ひいきのコメントばっか。
うざすぎーーーー。

つーか野球ってあれスポーツか？
あんな退屈なもん視聴率おちて当たり前だね

本当に思うんだが戦力均等より
凄まじく強い巨人を誇示する方がいいと思うんだよな。
補強しまくってダイエーの方が強いんじゃ・・・

まあ去年のドラフトの目玉山田、山村は結局ダイエーに逝ったからなー。

もはや巨人に対抗し得るのはダイエーのみか？

もはや巨人に対抗し得るのはマリナーズのみ！！

電波チームとは対戦を拒否します
やっとの思いで日本から亡命した佐々木やイチローが可哀相です
過去のいやな記憶が蘇るそうです
お薦めの選手がいれば入団は歓迎します

自分のことトッキーっていうのか徳光は

もはや巨人に対抗し得るのは電波障害のみ！！

マリナーズをライバル視するのだけはやめてほしいな

今日も２階席は青いね。ＧＷなのにチケット売れないんだ・・・
明日も休日なのに・・・

青い観客なんだよ。

>>670
でも発表は５万５０００人
何の問題もない

青い観客ﾜﾗﾀ

おるんだぞブルーゲスト
ってやつか？

長嶋相当メジャーに夢中とみた。

一体化するために青を着込んでるんだよ・・・。
ＧＷは接戦指令が出てるのかな？

気持ちがブルーになってる観客はいるだろうな。

午後8時の男直前でチェンジきぼん

松井田

マイナー選手にチェンジきぼーん

8時の男ありがとう

逆空調は止めて欲しい。
ロペスのあの当たりが平凡なセンターフライになるなんて・・・・

今日の視聴率はいつでるんだろう？　

しかし後楽園球場って、何であんなに狭いの？
だから松井も簡単にホームランが出るんだな。
昔の東京ドームでもよく王がホームラン打ってたが。

今日はひっさしぶりに俺見てるから高いよ。
しかし全然ドキドキしねーな。

ライバルは今日も勝ったのか。

>>685
最後に仕込みがあるんだから
ワクワクして待ってろよ（ﾜﾗ

トッキーよ、巨人のライバルはマリナーズじゃない
視聴率だ

今日の実況、熱狂的巨人ファン以外は聞いちゃいられんな
普通のファンでも、きっと今日のはイタ過ぎるだろう・・
ますますファンを減らすことになってること、わかってねーな

あぼん

つまらんね

昨日巨人戦見ずに京都×水戸戦を見ました

今日は接戦で延長？ＮＴＶで日曜日だから２３％かな？

捨てゲームも１点差のヤラセ負け試合をやればいいんだよ。
小野、西山トレード確実？
裏番組にスーパーからくりＴＶがあったから15、2％
金本が乱闘してれば20％はとれてたな

J2

開催地　 　　 対戦カード　　 今週の動員　収容人数　集客率
山形県　 　山　 形−甲　 府　　 2406人　　20135人　　12%　　（3467人）
等々力　　 川　 崎−大　 分　　 7570人　　25000人　　30%　　（7439人）
平　 塚　 　湘　 南−仙　 台　　 6540人　　18500人　　35%　　（4968人）
新潟陸　 　新　 潟−大　 宮　　 4217人　　18671人　　23%　　（4006人）
西京極　 　京　 都−水　 戸　　 3671人　　20412人　　18%　　（7253人)
鳥　 栖　 　鳥　 栖−横浜FC.　　2928人　　24490人　　12%　　（3714人)
今節の平均.　　　　　　　　　　　　4555人　　　　　　　　　21%
前節の平均.　　　　　　　　　　　　3889人　　　　　　　　　23%
今年の平均.　　　　　　　　　　　　4052人（今週含む）　　22%
去年の平均.　　　　　　　　　　　　6094人
＊集客率は動員数でキャパを割ったもの
＊カッコ内はホームチームの去年の平均観客動員数

>>692
すみません俺もです・・・・

J1

開催地　 　　 対戦カード　　 今週の動員　収容人数　集客率
函　 館　 　札　 幌−Ｇ大阪.　　15288人　　15294人　　99%　　（12910人)
国　 立　 　鹿　 島−浦　 和　　43637人　　57563人　　76%　　（17507人)
　 柏　 　 　　 柏　 −神　 戸　　13144人　　15900人　　83%　　（10037人)
東　 京　　FC東京−市　 原　　17543人　　50000人　　35%　　（11807人）
横浜国　 　横　 浜−広　 島　　15029人　　70000人　　21%　　（16644人）
磐　 田　 　磐　 田−名古屋　　17009人　　17234人　　99%　　（12534人）
長　 居 　　Ｃ大阪 −清　 水　　11433人　　50000人.　 23%　　（13548人）
博多球 　　福　 岡−東京Ｖ 　　14153人　　22563人.　 63%　　（13612人）
今節の平均　　　　　　　　　　 　18405人　　　　　　　　　49%
前節の平均　　　　　　　　　　 　12995人　　　　　　　　　43%
今年の平均　　　　　　　　　　 　16192人（今週含む）　　47%
去年の平均　　　　　　　　　　 　11065人
＊集客率は動員数でキャパを割ったもの
＊右のカッコ内はホームチームの去年の平均観客動員数

天気悪かったのに結構入ってるな

このＪの客本当かよ？
パどころか巨人以外のセより入ってるかも。
こっそり水増ししてんじゃないの？

99％って・・・。
会場がもっと大きかったらよかったのにね。

>>700
札幌戦をスカパで見たけどバックスタンドの芝生が見えないくらい満杯。

国立もみごとに真っ赤だったな。

札　 幌−Ｇ大阪.って空席６かよ

＞699
今日スカパー+NHKBSで5試合見てたんですが、確かに客が入ってました。

＞700
札幌戦は年に一度の函館開催+元コンサの吉原が出場した事が大きいですな

北海道ではサッカーが主流だからね・・。
子供から年よりまで応援してる。
野球は年に１度くらいしか来ないから、話題にならず。

仙台も盛り上がってきたし、東北北海道は完全に
サカーに出し抜かれたと言ってもいいんでしょうか？

神宮26＠｀000人（Ｓ-Ｔ戦）
国立43＠｀637人（鹿島-浦和戦）

おお〜！

>>705
ポートランドやソルトレイクシティではNBAが圧倒的一番人気
みたいなもんだな

神宮はやっとこさ１万っつー感じだけどな・・・

>>706
大丈夫だ、まだ青森がある。

>>705
北海道や仙台っていつからそんなに熱い気質になったんで
すかねぇ・・・

>>706
東北・北海道の都市部＝東京志向地域限定じゃないの？
高校野球と高校サッカーの立場が逆転するまでいましばらく
時間掛かると思われ

道民はアイスホッケーを見ろ！とか逝った日にゃ村八分に
遭いそうだね（ｗ

それにしても今年のリーグ、何でこんなに客入ってるんだ？

いや大丈夫、札幌や仙台はまだ野球も人気あるよ
サカーも人気ある
つまり両方人気あるという事

横浜なんて一昨年の1.5倍以上入ってるよねぇ。。

サッカーヲタたちは今日なんか雨の中見てんだからな。
それだけ入ってるのは凄いわな。

オレはドームに慣れちまってるからよ〜とてもできん。

>>715
名古屋や福岡と同じってことか。健全だね！

＞高校野球と高校サッカーの立場が逆転するまでいましばらく
＞時間掛かると思われ

全然関連性無いんじゃ・・・

この前帰りのバスの中で、コンサの事とｔｏｔｏの事で盛り上がってた主婦のお二人がいたよ。
数年前、コンサは税金の無駄って言ってた人達は、野球ヲタと主婦が大半だったんだけど、
変われば変わるもんだと思う。

固定サポを獲得するには一旦弱くなったほうがいいのか？
浦和や仙台見てるとそう思う。
福岡もかな･･･市原は違うけど

札幌の街中はいたるところにコンサドーレのポスターがあるし、各地下鉄駅でも試合結果の速報ボードがある。
JRでは定期等のパンフにコンサドーレの選手。
TVじゃほぼ全試合を全道中継。
これでは、高校野球が高校サッカーに転じるのも、近々では？
と思う。
俺は行かないけど、知り合いの家族はコンサドーレの試合には
弁当を持って、家族で行ってると言っていた。

地域密着恐るべし、っつーか王道だな。やっぱ

>>721
あと経営危機（ｗ
次は甲府か？

次につづくのはヴィッセルだな。

ヴィッセルまでも一人立ちしてくれるなら
2002以降にマリノスとヴェルディが消滅しても
Ｊリーグに何の影響もない。

アクセスよし、スタジアムよし、選手よし、成績よし

Ｊ1いらっしゃいよ。
仙台というマイナーな大都市なのもＪリーグっぽくていいよ。

今まで本格的プロスポーツチームが無かった土地だからなー。
フランチャイズチームってのはやっぱ強いよね。
地元意識なんつーのは煽ればいくらでも出てくるもんだし。
ボケッとしてるヒマがあったら野球チームも作れよな。

わざと経営危機にしてたりして・・

国立の赤対決43637人

Jリーグの場合、鹿島や磐田などの強いチームがあるものの絶対ここが独走する
っていうのが無い。そしたら応援のしがいもあるだろう。ちょっとうらやましい。
今のセリーグは巨人が適当にやって手抜きされてるみたい。

札幌と仙台もすぐにこうなったんじゃなくて冬の時代を乗り越えてきたんだよね。
でも東北、北海道待望のプロ球団だから受け入れられる下地は有ったと思う。
巨人植民地の独立が始まれば巨人帝国の崩壊するのかも・・
これは野球界にとって良いことなのか？（ｗ

サッカースレかと思ったよ。

>>727
俺も仙台、札幌に作れと思っていたがダメだと言われた。
人口が足りないんだってさ。

>>732
サカ板からコピペしてる奴がいるからな。

>>731
だからプロ野球に冬の時代が来るんだよ。
それを乗り切れるかどうかだ。

>>730
Jもリーグが発展して多額の金が動くビッグビジネスになれば
同じような状況になるかもね。それこそヨーロッパサッカーの
ように。今が一番興行としては（レベル云々はさておき）
面白いんじゃない？

プロ野球１2球団だしね。どうしても大都市圏にかたまる。
水戸だの鳥栖だの、ありえないでしょう。

>>710
まだＪＦＬにも上がれてないクラブだが、１０年以内にＪを真剣に狙ってるとこが
青森にも沖縄にもあるよ
近い将来四国にもＪが誕生すると思う（愛媛ＦＣ）
鳥取ＦＣは山陰初のプロチームを狙ってる。

>>736
欧州ではビッククラブと弱小クラブの色分けがハッキリしてるのに人気が落ちないんだよな。
何故か理由を考えてみる。

１競技特性上弱いチームにはそれなりの闘い方がある
２それぞれの地元で圧倒的な支持。
　田舎が弱いのは当たり前だが、そういうクラブのファンは同じ土俵に立てるだけで幸せ。

>>738
大丈夫だ、まだ佐渡や樺太がある（ｗ

野球は毎日試合ができる。逆に言えば毎回客が来なきゃ赤字がかさむ。
よって都市部でなければ無理・・
なんだが都市部でも客来ないチームもあるんだよな（ｗ
接待用の年間シートが田舎じゃ売れないから無理なのかな？

そういえば、あるパのチームのオーナーに仙台を準フランチャイズにどうかときかれ、
某オーナー曰く「仙台で試合をしても1000人も客が集まらんわい」と答えたそうな、
この方、今のベガルタを見てどう思うんだろうか｡

>>733
確かに野球チームを作るにゃ人口が足りねー。
巨額の費用を支えきれないな。

Jリーグも今はいいけど、大都市圏で巨額の収入を得る
ビッグクラブが出現したら地方チーム、不人気チームは
それなりの経営をせざるを得ないだろうな。

なんつってもドラフトが使えないシステムじゃあどうにも
ビッグクラブを押さえることなんて出来ないだろうし。

■祈昇格
「本田ＦＣ」打倒Ｊ。つかＪ目指せや。HPのJFL速報は便利
「大塚ＦＣ」ヴォルティスであって、ヴォルティスではない
「佐川急便」水面下でＪ加盟を策謀中・・・であって欲しい。
「ソニー仙台」頼むから本気になってくれ ＞SONY
「デンソー」「ジヤトコ」「アローズ北陸」「ＹＫＫ」
　　　やっぱ目標はアマ日本一なのか？
■どうなる地域密着クラブ
「栃木ＳＣ」横浜FC亡き今、その存続成長は注目の的だが弱い
「愛媛ＦＣ」長年の活動が実を結びつつある。
「ＳＣ鳥取」地域決勝で全国区に衝撃デビュー。
「ランザ熊本」地道な育成。精力的な情報発信。伸びて欲しい
■いつかはＪ！と、やる気十分。つーかまずJFL
「図南クラブ」　関東リーグ昇格。一歩前進しました
「青梅ＦＣ」　半歩およばず
「ﾌﾟﾛﾌｪｿｰﾙ宮崎」Ｊリーガー集合
「静岡ＦＣ」清水に対抗して本気でＪ目標。道遠し
「かりゆしＨＦＣ」特例昇格・ﾗﾓｽGMと目立つ。でも天皇杯ぐらい出て
「矢崎バレンテ」社長はやる気。
■地域密着を模索中？　スポンサー＆サポーター急募
「FCK京都」「アルエット熊本」「横河ＦＣ」
　　　条件が揃えばＪ準会員も夢ではないこともないだろう
■他
「アステール青森」　１０年後のＪ昇格を目指して･････
「ヴォルカ鹿児島」　鹿児島協会イチオシ
「ニューウェーブ北九州」　煤煙のカーテンに包まれた謎のチーム
「夕張ベアフット」　北海道１部に昇格。Ｊも目指す
「ヴェルダデイロ佐世保」　風呂敷は大きい方が良い

>>735
ハッキリいって１０年以内に東北、北海道は巨人から独立すると思う。
北陸は今のところ安泰だけどどう転ぶか判らない。
関東でも若者は格闘技などに流れ・・というかスポーツそのものが下火だし。

Ｊのファンって好きなチームへの帰属意識みたいなものが高いと思う。
身内意識っていうかね。
そりゃ強いほうが良いし、客も増えるんだけど勝ち負け以外の価値を
見い出してる気がするね。

東京ドームの座席は青いから、そのうちＴＶ向けに
ブルーバック処理で観客が入っているように合成するかもな

>>742
週一だからこれだけ集まると思われ。
週３だと一万人は集まらないと思われ。

まあオリックスの現状を見ると・・

Ｄ遠藤のスライダーを見てくれ！！

サカヲタもこんなとこまでこなくてもいいのに

>>743
国内完結でないからサカーは良いんだよ。
野球は国内オンリーの上長期戦だから戦力不均衡はツライ・・

見てるよ、応援してるぜ　遠藤！！！

ヤクルツとかオリとかダイエェとか社名丸だしじゃ
確かに帰属意識まではいかないな、社員じゃない限り。

なんか真ん中（都市部）あたりをたくさん取っててプロ野球一色だったのに、
四隅（地方・地域密着）を押さえてたＪリーグが一気にひっくり返す。
んー、オセロみたい・・・

野球好きのサカオタもいるだろ。

>>739
ビッグクラブと弱小クラブは別物って考えてる面もあるらしいよ。
イタリアでは地元のチーム+ユベントスのファンだとか
スペインではとりあえずバルセロナかレアルのどっちかのファンで
その上で地元チームのファンでもあるとか。

まーヨーロッパサッカーも日本野球と同じような面で
批判されているスポーツでもあるけどな。

金が全てを支配して、ビッグクラブは敵チームに優秀な選手を
いれさせないために金を湯水のように使って選手を獲得するとか
審判は明らかに人気の○○びいきだとか
八百長疑惑とか

ほれほれ、すぽらぶでやってるぞ。

ＴＢＳのＳＰＯＬＯＶＥで巨人戦視聴率やってるよ。

ははは！巨人戦視聴率ＵＰは長嶋を映した時だってよ！！

>>753
社名は関係無いとまでは言わないけど一要素に過ぎないと思う。
でも今の球界をみてチームに帰属意識を持てるかって言えばツライよな。
もっともJでもそんなにいい運営をしてるチームは無いと思う。
ただ意識には相当の違いがあるな。
いくら赤字を垂れ流しても補填してもらえるんじゃ危機感なんて持ちようが無い。

読売ヴェルディの強引さを許さなかったＪリーグ。
東京ジャイアンツを盟主にして、ＦＡやドラフト改正を積極的に行うプロ野球界。

どちらも一長一短と言ったところか・・・

おいおい、ミスターかよ；；
なんだか、ＴＢＳのネガティブキャンペーンのようだ。

長嶋をどんどんうつせ！

長嶋さえアップにしとけば視聴率上昇だ！！

最高瞬間視聴率は、シゲヲかよ・・・。

ま、レアルとバルサみたく巨人クラスがもう一つあったら
ＮＰＢも今よりは健全なリーグだったと思われ

>>751
>国内完結でないからサカーは良いんだよ

日本ではそうかもな。けどヨーロッパあたりじゃ違うらしいよ。
大事なのはまず国内なんだと。それなのに戦力不均衡なんぞ何処吹く風。

でも天然芝の神戸は・・

巨人ファン分布。５０代以上で５０％を超えてた。

わかっていたが凄いな。寿命はのびてんだからあと３０年は大丈夫だ！

巨人戦見ている奴ってマジキモ。
長嶋が見たいんでしょ、おえ。

結局、徳光が正しかったと言うことか・・・

ミスターうつせば視聴率３％ＵＰするのはわかった。

ミスター以外の視聴率ランキングはどうだった？
松井、清原の順だっけ？

長嶋１２球団巡回監督就任

>>765
昔は阪神がバルサ役を担っていたんだけどねー。
クソ経営陣が金儲けに味を占めちゃったもんだから・・・。

イングランドではマンチェスターUの独占状態に
疑問は出ていないのかしら？

>766
国内が大事って、そりゃ意味が違うだろうよ。

>>768
うちのジイさんは８０才だが筋金入りのアンチ巨人。

ついでに８時の男が視聴率に貢献してるか調べてくれればよかったのに。

1位は松井
2位は2ちゃんでは嫌われている高橋(藁

2位高橋だったか。清原かと思ってた。

>773
それでもマンチェスターに住んでる人は、
マンチェスター・シティーの方を大事にする人もいるらしいから。
マンＵは確かに巨人とかぶる。

>>774
違わない。スペインなんぞ
「来週にレアル対バルサがあるのに何で代表の試合なんかやるんだ！」
って言われるような状況だそうな。

サカーヲタはサカースレへ逝け。

個人的には今の巨人人気低迷にはアンチが興味を無くしたことも大きい要因だと思う。
巨人戦が人気だったのは巨人ファンだけじゃなく、
アンチ巨人が負の感情で試合を見ていたから。
でもこれだけやりたい放題されて巨人なんてどうでも良くなったのだろう。
アンチ巨人からサカー、メジャーに流れた奴って相当いるんじゃないかな？

>>768
２，３０年後、東京ドームのライトスタンドが７０，８０のじいさんばっかで
「かっとばせー！」って入れ歯飛ばしてたら、すごい光景だろうな

>>782
激しく同意．読売はアンチも大事な視聴者だってことが判っていない．江川のような強烈なヒールでもいなければ見る気が起きないよ．

アンチやらミーハーやらはいなくなってもらった方が健全でよろしい

>>783
それって今の相撲だな

>>784
ヒールというより、巨人が負けるとこ見て、憂さでもはらすか！って
奴が、みんな引いちゃったんでしょ？
今の巨人なら勝って当たり前！って冷めて見る気すら起きない。
５月で６、７ゲーム差くらいついたら６月には視聴率一桁いくだろね。

アンチとミーハ-がいなくなったら長嶋信者しか残らなかったりして・・

巨人戦に限らず、つまらないよ最近のプロ野球の試合は。

打開策は思いつかんのう・・・

TBSの調査によると巨人戦中継で最も視聴率の高い時間帯はシゲオが映っている場面だそうだ．つまり巨人戦の視聴者の多くが５０代以上であるということらしい．

>>791
ということは長嶋が監督をやめたら視聴率は救いようのない
状態になりそうだ．

>>791
そのテの調査に意味があるのかどうかワカランが、TBS自身も
60代以上に強い局として評判の高いところだな（ｗ

巨人ファンでも相手チームファンでもない野球ファンが、
途中経過を知りたいために、しょうがなく見ていた
ってのもけっこうあるみたいよ。
でも今はスカパーもあるし、経過だけならネットで
すぐわかるしな。

長嶋様をご拝顔して快感にふける中年オヤジ
どもって気持ちわるいね。

最近は日刊ゲンダイの最終面が巨人叩きネタやめて
メジャー（といってもイチロー・新庄中心）を取り上げ始めた。
「大衆の興味」、「アンチ巨人も巨人ファン」を体現していた
ゲンダイが、だ。

敵は緑内障だけです。

オヤジたちはベンチにいるシゲヲ見て何がそんなに楽しいの？
マジでわからんのだけど

アンチの離散、植民地の独立で巨人人気急落。
打開策は・・一リーグ制くらいか？

そろそろ手のひらを返して新庄叩きを再開すると思われ
＜日刊ゲンダイ（ｗ

ゲンダイ
http://geino.gendai.net/contents.asp?c=071&id=2018
巨人戦のテレビ視聴率が低迷している。試合経過にかかわらず、定刻になるとさっさと放送を打ち切るテレビ局の姿勢に大いに問題がある。
　しかし、この点を改善したところで今季の巨人戦の視聴率にはもはや上がり目はない。なにしろ野球ファンの関心はイチロー、新庄など本場のメジャーリーグなのだ。

ということでメジャーを地上波で中継しないＮＨＫ叩きにまわりました。

そういえば、毎年「理想の上司」の１位が長嶋茂雄。
狂ってる。

今日の信濃町、妙に赤い集団がいたど、あれはなに？

>>799
取りあえず監督更迭してみ。たしかに一時的にファン離れが
起きるだろうが、今まで行き場を失っていた巨人ファン＆ア
ンチ長島の子供〜３０代前半の層が活気づくし、長島信者も
忘れた頃に帰ってくるから、中期的には心配要らないんじゃ
ない？

ところで今年もＯＮ対決になるのかな？

熱烈なサッカーファンだけど一言・・・・
野球とサッカーの比較による野球の欠点
１、プロチームが少ない
２、平日に客が入らないとこではやっていけない
３、引越しをよくする＆改名する
４、降格や昇格争いによる一体感が無く
　　優勝以外に興味を引くものがない。
５、ゲームはピッチャー次第
６、ホームランは守備機会無がないため
　　ホームランばかりだと守備のプレーを楽しめない
７、攻撃中は好きな選手がベンチにいると見れない
　　＆嫌いな選手が打席にたっていても見るしかない
８、たとえ４割打者と言っても３割打者と違うのは
　　１０打席に一回だから地味

とりあえず以上かな・・・・
何か追加あったら足しといてください。

>>802
数年前は野村監督だったね。流され易い奴ら＞新人公務員

>>804
監督更迭・・後任は若大将か？（ｗ

ＯＮシリーズって何？　ダイエーvs.巨人しか興味ねえな。
無能監督同士、邪魔だから解説席にでも座ってればいいのに。

>>805
今年は日公と半身のＯＮ対決になります

>>808
若者人気は　江川＞原じゃろ。なにせＶ９以降全くと
いって良いくらい人材おらんからな。

サッカーは流行ってないしこれからも流行らないから心配するな

>>812
サッカーも何気にファン層の年齢高いからな。

>>803
国立で鹿島−浦和戦

まぁ、ＯＮ対決とでも煽っておかないとね、
長嶋を映しときゃ３％あがるんでしょ？

でも３％は下がるから差し引き０だな（ｗ

さらに今度は米と日本の野球の比較による日本の欠点
１、巨人に戦力が集中している
２、移籍に悪いイメージがあるため
　　貧乏なチームに行くとやる気が失せる
３、巨人以外のチームの情報が入ってこない（関東）
４、選手はメジャーに行けたら行きたいと思ってる

以上かなあ・・・・・
追加あったらよろしこ

原のほうがジジイ受けがいいだろうが
若者受けは江川だろう。

どっちを選んでも長嶋人気とは比較にならん。

>>818
大丈夫だよ。年寄りは結局巨人に帰るしかないからさ。

>>806
１野球の方が高コストのため。
２逆に言えばサカーは週１〜２でしかできない
３サカーもやってる。親会社への異存率の高さはその通り。
　ただ企業お抱えなこと自体が悪とは言えない。要は意識の問題
４同意。しかしプロ野球で入れ替え制を難しいのでは？
５その通りだがピッチャーは一人じゃないからね。
　連戦を前提としたスポーツだし。
６ホームランってのはなかなかでないからホームラン。
　ホームランが野球の全てとなるなら球場の規格が悪い
７それはもはや言い掛かりでは？
８地味って・・サカーだって一選手がキープする時間は２分弱なんだけど。

全般的に長所短所というより単なる競技特性の違いでは？

>>819
そうそう。水戸黄門も石坂に変わって批判を浴びながらも安定した視聴率を
保ってる。
年よりは同じ処に戻って来るんだよ。

野球の観客層とサッカーの観客層は違いすぎ。
スタジアムいけば一目瞭然。

>>812
サカーは流行らないし、野球も衰退する。これが結論。

ジジイは大相撲捨てたぞ。
野球も捨てられると思うよ、というか現在進行形。

>　１野球の方が高コストのため。
だったら低コストでやろうよ。

>>824
大相撲を捨てたのはおばはん。年６０日弱しか中継しない大相撲と
１４０試合中継する野球じゃ日常生活にしめる役割が違いすぎるぞ。
取りあえず若者に媚びておけ＞巨人

今日の、神宮と国立がすごくわかりやすいよ。

>>825
グラブ、バット、球場がなければ低コスト。

ハンドベースだな。

>>827
両方逝ったんか。すげぇな

>>825
試合数が多いから本質的に高コスト

神宮−10代から50代
国立−10代から30代
若いっちゃ若いが、分布が偏ってる分結構ヤヴァいんだが＜サッカー

江川はドライすぎてジジイ世代はうけつけない

最後にどうしたら人気が回復するか？
１、まずはある程度の戦力の均衡。
　　少なくとも相手の主力を奪って相対的に強くなるって言うのはしらけるね
２、投手有利にルール改正
３、ホームを分散
４、最下位には何かペナルティー
５、移籍を活発にする
６、試合を減らしてそのぶん選手にはファンサービスをさせる。
　　野球教室は男の子限定だからファンサービスとはカウントせん。
７、帽子を取る
８、マスコミに他チームにも気を配ってもらっての報道させる。

以上だす。
しかし効果があるかわからんなあ・・・・
追加あったらよろ

>>831
国立の３０代は１０年後には４０代になるんだぞ
４０代になったら野球にシフトしてくると思ってるのか？

オヤジがいた方が雰囲気は良いと思うのよね。
欧州サカーも米国野球もオヤジパワーを感じるし。
野球はオヤジばかり、サカーはオヤジ不在が問題と思われ・・
すこしトレードする？（ｗ

>>834←アホ

去年ならともかく今年の状況をみるとサッカーは
成功しつつある。
しかも来年に多数の新スタジアムとともにＷ杯がある。

>>835
神宮はともかく、横浜や西武ドームは結構若いよ。まあ、
適当に混ざり合ってる方が良いんじゃないかな。神宮も
野村時代はバランスとれていたんだけど・・・。

サッカーがオヤジ不在で、野球が若者不在、って訳じゃないでしょ。
ただ割合で多いってことで、野球もサッカーも年齢層は幅広い。
バレーボールの試合とか観に行ってごらんよ。

大丈夫。
イチローのおかげで今の小学生にメジャー人気はでてると思う。
こいつらが将来、国内に目を向けるかどうかは怪しいけど。

結局危機意識の問題だわな。
Jはヤバイヤバイ言われつづけ努力した。
NPBは長嶋人気の上にあぐらをかいた。その違い。
Jブームがすぐ沈静化したのは野球にとって長期的にはマイナスだったのかもな。
あの時改革を断行していればもっと状況が好転していただろう。

バレーボールは、若いというか幼い女ばっかりだな。
ラグビーは逆だ。

>>837
批判はあろうが箱モノは何だかんだで重要だよね。女性客が釣れる
→男がついてくる・・そんなもんよ（ｗ
ワールドカップは、毎度日程が進むにつれ盛り下がるものなので、
波及効果は意外に薄いと思われる。直前が一番楽しいのよ。

バレーって試合みないで選手の顔ばっかりみてる
アホギャルしかいないよね。
あ、これは長嶋大好きの中年オヤジと同じやね。

>>839
バレボ禁止！鬱になるじゃねえか！！
野球もサカーも雲の上の話だよ・・

イチローで騒いでるのは小学生じゃなくてオヤジたちだよ
小学生はＮＰＢもＭＬＢもあまり関心を持ってない

今年のＪリーグここまで、平均１万６千人だっけ？
これってかなりすごいことだと思うんだけど。
ここ３年くらいは１万１千人を横ばいだったはずだよ。

球界には小泉総理や川渕チェアマンぐらいの改革断行できる
人材はいないの？
川渕なんて既得権益の塊のネベツネと五分どころか
押し切ったぐらいだぞ。

>>846
子供向け情報番組見てごらん？　すっかりサッカーネタは鳴り
を潜めちゃったよ。イチロー＞新庄＞松井＝中村ってところじ
ゃないかな。子供人気は今後当て込まないほうがいいよ＞サッ
カーゲーヲタくん

まぁ、押し切ったおかげで相当の冷や飯食わされたけどな。
それでもサッカー界にとってはプラスだったとは思うけど。

＞イチローで騒いでるのは小学生じゃなくてオヤジたちだよ
＞小学生はＮＰＢもＭＬＢもあまり関心を持ってない

松坂ブームで野球をやる小学生が戻ってきたって話じゃん。
おそらくテレビでイチローイチローいってたら
何も考えずに憧れるんじゃねーの？

川渕ちゃんね。たしかに率先してデフレ政策断行したの
は良かったけどね。ただナベツネの逝ってたことも間違
いじゃなかったわな。

コロコロは中村だよ。
いやいや、のりじゃないほうのネ。

>>847
不人気チームが２つ落ちて、人気チームが２つ上がってきた。
これだけでも客は増えるが、東京スタジアムが出来たことも大きいかな
人気チームが２ついなくなったＪ２では仙台が孤軍奮闘

子供向け情報番組ってなに？

子供の興味なんか全然あてにならんよ。

>>847
浦和、札幌昇格。東スタ効果がある。
更に続々と新スタジアムが完成するので今年はかなりの動員が見こまれる
だけど観客増加の要因はこれだけじゃなくて、
W杯チケット、トト効果、各チームの努力とか色々ある。

もっともW杯以降の利用に難点のあるスタジアムが多い為
２００２年以降どうなるかは不透明。チーム次第かな？
もしアクセス抜群で専用のスタジアムばかりだったら結構ヤバかったかも

一番の子供向け情報番組といえば「おはスタ」でしょう！

２チーム客の入るチームが上がってきたからって、５千人も増えんだろうよ。
１６チームでやっているんだからさ。

来年以降箱モノ批判がサッカーに波及するのはまず避け
られないからね。

「おはスタ」でいまメジャーやってんの？

今の子供達はスポーツにそれほど熱中しない。

サッカーのスタジアムって、どこもアクセス悪すぎだよ。
なぜにそんなとこに造るのって感じで。
徒歩６０分とかもあるし（ｗ

横浜も去年辺りから急激に増えた気がするけど、中村が海外移
籍したらどうなるんかな？

子供向けで思い出したんだが「かっとばせ清原君」見てた奴いる？

Ｗ杯用の箱は浦和、神戸、鹿島ぐらい？
あとはすべて国体用だから陸上バッシングか。
横浜国際でさえＷ杯とは関係ないでしょ。

>>863
いや、そりゃ野球も・・。関東でパを見るのは事実上東京ドームに
限られてしまうからね。

まあ、おはスタを製作してるのは大人だからな。
今じゃ、Eggなんかでも、toto特集くまれてるし。

>>864
去年は優勝争いしたからじゃない？
都市型チームは成績と動員に密接な関係がある。
まあ野球は都市型しかないから関係ないけど。

おはスタってサッカー少年のための番組じゃないの？
いや、全然しらないけど、ミニサッカーやってたから。

>>866
Ｗ杯後は、Ｗ杯用に限らずサッカースタジアム建設がやり玉
に挙げられるだろうってこと。石原都知事なんていまからや
ってるよ。

おはスタ前見たときはミニモニと角田の格闘技コーナーと
なんかヘンな外人のサッカーコーナーやってたけどな。

>867
そりゃ、スタジアムのアクセスの問題じゃなくて、
チーム数の問題でしょう。

>>870
いまもコーナーはあるけどね。扱いはメジャー一色。

ま、アメリカは４大スポーツだから人口半分の
日本ならﾔｷｳとｻｶｰぐらい養えるだろ

メジャーを応援してる子供情報番組って何？

>>867
パはまあそうだわな。だが仁宮、闘強導夢のアクセスはサカファンから見れば反則だぞ
有名な話にユニバーとグリーンスタジアムの評価があったな（ｗ

>>877
横浜スタジアムもすごいよ（ｗ

>>859
実際Ｊ１各クラブの観客動因で札幌・浦和をのぞく１４チームを見た場合
ＦＣ東京・ヴェルディ・神戸以外はここ数年通り微増だよ。
５０００人しか入らないとこの代わりに１万５０００・２万人動因する
２チームがくるだけで８試合の平均はすぐに上がる。
レッズなんかアウェイで普段７０００人くらいのとこを１万２０００人
くらいに出来るし。

>>871
東京スタジアムも国体スタなんだけど
一般人はそんなこと知らないだろうな・・鬱だ

石原都知事は野球のこと、あんな退屈なもん見てられないとか
言ってた。氏ね。

広島だってすごいよ。

最近はミニモニ。とイチローですね。これが、年代１０上がる
とモーニング娘。と嵐と新庄になるわけだね。

＞＞８２０
貴重な意見ありがとです。
とりあえず反論
３、＞サカーもやってる
　　ってとこに関して反論
　　移動するのは人気の無いチームが大部分。
　　ベルデみたいなのは地域密着をわかってないやつってことで例外
　　あと予想だけど、野球ってチームが少ないから
　　サカチームファンが１０万人を単位としたら
　　野球チームって５０万人単位っぽい
　　同じ引越しでもしらける人に４０万人の差がありそう
８、ボールを持ってない時の動きがかなり重要でしかも動きに個性がある

あとはとくに反論ありません
拙い文章ですいませんです。
ご意見どうもでした(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

>>881
一応巨人ファンらしいが＜都知事。サッカーには全く興味な
いようだね。

>885
いちおう、大学さっかー選手でしょう。都知事。

サカー部だったんだろ＞石原

>>880
国体って、Ｗ杯以上に批判の的じゃないですか（ｗ

都知事は完全なサッカー派でしょ。

番組つぶしてんじゃねぇよ。
野球なんかこの世からなくなっちまえ！
野球見て熱くなってんじゃねぇよ！おもえら！

元サッカー選手なのと、赤字垂れ流しスタジアムへの関心は
イコールじゃないだろーー。

>>881
石原は蹴球オタ。旧制中学でサカー部だった。
もし東スタ着工前に都知事になっていたら
規模縮小してサカ専用になっていたかも・・
とサカオタは妄想を抱いております。

>>885
あれ？　都知事ってサッカーファンなんじゃなかったか？
つーか学生時代サッカーやってたんじゃなかったっけ？？？
思い違いか？

>>890
番組って何の番組だ？

おれもおはスタみるぞ！

>>888
いや、W杯スタジアムの赤字がサカーの所為にされそうだなってことで。

でもさ、リーグ平均で五千人の増加ってことは、１６チームで計８万人増加、
これが昇格２チームによるものとすれば、レッズ・コンサ４万人ずつ貢献してるってことになるわけで。
オレの計算おかしい？

>>889
そんなことないよ。Ｊよく知らないそうだし、東京にメジャー
球団設立云々とか妄言吐いてるくらいだから＜都知事

国体批判と混同するなよ
トラック付き競技場はサカーだけじゃないぜ

というか国体用としてもＷ杯用としても
国立があるのに、なんで東スタなんて建てたの？
都知事じゃなくてもおかしいと思うぞ。

>>896
サッカーの所為にするかどうかはともかく、都庁の記者クラブで
東京ダービーを煽ってくれと記者団に必至にアピールしていたよ
＜都知事

あの年代には珍しいほどのサッカー好き。
でもしょせんあの年代。

石原が野球嫌いなのは確実。

>>897
別におかしくないよ。
昇格２チーム＋東京スタジアムの２チームって書いたじゃん
あと、神戸のカズバブル

結局どっちも興味ねーんだよ＞都知事

東京Ｖだって、初めから東京ドームでやらしてあげりゃ
良かったのに・・

赤ニ球団はＪ２にいたころも多かった。
東京スタはやっぱり落ち着いてきてる。
一番大きな要素はＪ・蹴球観戦そのものの浸透だと思う。
今ブレイクしてるのは仙台。
今後ブレイクしそうなのは神戸。
心配なのは広島。これは野球もだね…。
頼むからスタジアムへ＞広島の人

近鉄ドームの赤字数百億はＯＫなの？＞大阪人

　っつーか、そのサッカー好きの根拠って何なんだ？
　元サッカー選手ってあんまり関係ないと思うが。

石原都知事はＦＣ東京がお気に入りです

神戸か・・オリックスも目掛けてやってくれよ（涙）

よく雑誌の記事で語ってるじゃん。

石原個人なんてどうでもいいよ。
今の小学生の野球人気を知ってる人はいないのか？
自分の子供とか、小学校に勤めてるとか。

石原は別にどっち派でもないだろ。
サッカーをやってた。でもＪは見てない。サッカーも今は見てないだろ。
かといって野球も見てない。

スタジアムに関してはお荷物だと思ってる。ただ借金を返すために人は入って
欲しいと思ってる。

大阪のＪ２チームもなにげに定着しつつあるな

石原慎太郎はボクシングとかキックなど格闘技が好きらしい．
かつて全日本キック協会の会長をやっていたこともあるし、文藝春秋にボクシングに関するエッセーも連載していた．ピストン堀口の試合を弟の裕次郎と観戦に行ってからはまるようになったと書いてあった．スポーツ紙にボクシングの観戦記を寄稿していたこともあったそうだ．

神戸にできる新スタジアムってのは、アクセスいいの？
野球にしろサッカーにしろ、観客動員に交通の便ってかなり重要と思ってるんだけど。

>>913
文京区だったかな・・芸能人のステージママよろしく
ヤンママが加熱してるらしいぞ＜少年サッカー

石原さんも政治家だからね。
人気が取れそうなら野球ファンにもサカーファンにもなるんじゃない？

>>914
まあ、そんなところでしょ。

スポーツ少年団のママ連中は恐いぞ。監督ばりの指示をだす。

野球に興味あるガキは興味ある
無いガキは無い
昔みたく男の子はみんな野球見てるわけではない
それだけのこと

>>921
結局、一番過激なファンの年齢層ってそこらへんだよね＜サッカー
当の子供はその時の流行にモロ左右されるわけだし

>>914
だから規模縮小して専用にして欲しかった・・
３万人のサカー専用なら十分採算が取れたのに・・
あの時点では読売の移転が決まってなかったのでしょうがないけど。

>>908
まったくだ。
近鉄は府の財政さらに圧迫するのか？

>>910
そらそうだ。

リトルリーグと少年サッカーのチーム数の増減を
知ってる人・・・いるわけないか。

＞神戸にできる新スタジアムってのは、アクセスいいの？
ユニバやＧＳよりはいいみたいっす。

>>922
まあ、ただＪの前から小学生が学校で遊ぶのは野球＜サッカー
だったよ。野球は学外活動に近かった。本格的に学校が野球に
関わるのは中学、いや高校生以上かな。

そういえば、松岡修三のテニス教室で、
グローブを使ってボールをキャッチできない小学校４年生がでてたな。
別に運動神経が鈍いわけじゃなく、むしろ相当センスよさそうな子だったのに、
野球もしたことがないのには驚いた。

石原都知事は、東京スタジアムでの始球式直後のインタビューで、
「日本のサッカーはここ数年で物凄いレベルアップをした。野球の場合は、
殆どスクラップみたいな外人ばかりを連れてきているけど、Ｊリーグ
の場合は、多少下り坂だけど、本物の世界一流の外国人選手がたくさん日本に
やって来た影響が凄く大きいんだよ。」と言っていた。
ていうか、石原都知事って、確か、トヨタカップも観戦に来ていましたよ。

>>913
基本的に野球であれサッカーであれスポーツの話自体あんまりせんよ
私がサッカーファンなのを知ってるからサッカーの話はよくふられるけどね
一番多いのは代わりにtoto買ってくれ！だったりする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾の先生でした

オレはテニス教室でなんでキャッチボールをしてるかの方が
気になるぞ？

週ベによると、リトルリーグの減少はストップして微増。
少年サッカーチームはワカランが、プロのユースチームが
囲い込めば人気に関係なく減るんじゃないの？

三宮から地下鉄海岸線でどうぞ。
御崎公園だったかな。
カズ人気でスポンサーが増えた今のうちに、
人気・実力でＪ１クラスに定着してくれ。

アンチ野球の石原の話はもういいよ。

そろそろこのスレも終了やな。おめでとう。

地方紙を見るとリトルリーグは減り続けてるよ。
サカーは最近横這い、っつーかここ十年で激増したけど。

なんか松岡修三の提案する練習法で。
ホント驚くよ。セレクションで選ばれたような、それなりに才能のある男の子が、
バウンドしてくるボールをキャッチできないんだから。

そろそろパート５のスレがたつんかね

>>937
どこの県？

「将来就きたい職業、就いて欲しい職業」
'99 年版（男の子）
http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_15/data_a.html

>>938
ＩＭＧ絡みか何かのイベントなんですかね？

新スレ立てろ

次の視聴率判明するのは火曜日？

子供の人気はサッカー60％
　　　　　　野球　　30％

だそうです。

>>941
来年が楽しみだね（ｗ

>>941
このアンケート、「ただ単にスポーツ選手」ってのが良い味出してる

この逆風で３割もいるんだね。感激☆

>>940
日曜版にアマチュアスポーツの結果がほとんど載る。
ラグビーの衰退がすごい・・

どーせ最終的には巨人が優勝するから安心して見なくて済むもんね

●強い子供の自営志向、親は会社勤め

　 スポーツ種目 　　　　　子　　　 親
　1 サッカー 　　　　　　57.4 　　15.6
　2 野球 　　　　　　　　27.3 　　31.1
　3 レーサー・ライダー 　2.0 　　　1.3
　4 ゴルフ 　　　　　　　1.1 　　　4.0
　5 水泳　　　　　　　　 0.7　　　　 -
　6 体操 　　　　　　　　0.4 　　　　-
　7 ボード・スキー 　　　　-
　8 競輪 競艇 競馬 　　　　-
　 単にスポーツ選手 　　10.3　　　 44.4

長野ってプロ野球選手もガタっと減ったね、そういえば。
ラグビーはねぇ・・結局バブル時期に多様化したスポーツファンを
サッカーが根こそぎさらってしまった現状ではどうしようもないで
しょう。
高校ラグビーなんかも選手層薄くなって危機状態だそうですが

そういえば、いまさらプロゴルフのファンっているんですかね？

少年サカー＝１００
リトルリーグ＝３０
少年ラグビー＝２
ってとこか

タイガー・ウッズファンはいるんじゃねー？

>>946
ＭＬＢ人気で逆転と思ってるかもしれんが、多分そんなに変わらんのじゃない？
なりたい職業でスポーツ選手を上げてる奴は、もうやってるでしょ。
なんとなくってやつが「単にスポーツ選手」なんじゃないかな

今年の視聴率低下の原因は、新庄がメジャーに行ったからだね。

少年ラクビーは元から人気ないんじゃない？
昨今ジュニア年代からの育成が重要視されてるみたいだけど。

ゴルフはアメリカではタイガー効果で倍増倍増らしいが、
日本のほうはスポンサー逃げまくり。

ラグビーさえなければ、大畑が野球かサッカーやって
歴史に名を残したのに。

メジャーもいいけど日本もいい
なんでこうも自虐的な日本人が多いのかな
多分ミーハーな奴だろうけど

新庄消えて阪神は観客大減少。

>>960
サカーも一緒。
武道以外みんなそうなんじゃない？

>>956
いや、別に逆転しなくてもいいんだけど・・。第●次野球ブー
ムに始まってラグビーetc..のブームがあって、いまのところ
サッカーが一番真新しい存在だからね。しばらくはガキ向けの
スポーツ市場の牽引車として頑張ってほしいよ。

大畑は小中サッカー部だってよ。

野球は巨人
政党は自民
電話はNTT

とりあえず土日の視聴率は高そうだ。
まあ今年は6月以降が本当の勝負だな。
巨人独走してたらどうしようか・・・

スポーツ大国アメリカはとりあえず置いといて、よその国って
日本みたいに多くの種類のスポーツやってるんかね？

視聴率が出ないから話題が・・・・。

米のアメフトもサッカー出身選手が何気に多かった気が・・
一流選手は無論逆が多いわけだが

ラクビーは小中で目が出なかった人間の逆転チャンス。
それだから世界で通用しないんだろうけどそこが魅力。

>>963
野球もサッカーも少子化で減ってる
８０年代後半からサッカーの競技人口が一番だった
別に目新しい事じゃないよ

＞＞９６１
なんか新庄が消えたからファンやめたって言うより、
応援に行かなくていい理由に新庄を使ってるだけだったりして・・・

>>967
米国の属国はとくに何でもかんでもプロ化する傾向が・・
韓国とか比国とか。日本はいつも通り中間とりたがって社
会人スポーツが発達したわけだが・・

誰か新スレ立てろ

>>970
Ｗ杯で煽る連中ウザいよね。やきうと同じだが

1000踏んだ奴が責任もって新スレたてよう

>>974
こんなスレこのまま葬ってしまえ

サッカーの競技人口は、Jリーグバブルの頃激増して、その後は横ばい、
野球は微減をつづけていることに危機感を。

978！

いくらアメリカでも小学生年代からアメフト教えてるとこって少ない
だろうね
ラグビーが国技のニュージーランドやオーストラリア（ちょっと違うが）
は小さい時からラグビーやらせてるんかな？

ラグビー明治＝巨人＝鹿島（ｗ

おいおい、５まできちゃったよ。
すごいね。

>>978
っつーか、球団単位でリトルリーグのテコ入れ策が始まってるよ。

ニュージーランドでは小さい頃からラグビーやってそうだ。仙台育英に留学生いるもんな

アメフト、ラグビーってやってて面白いのか？

＞＞９８１
うみゅ〜・・・・
それはどう斟酌すべきか・・・・

上（プロetc..）を目指すかどうかはだいたい中学生で決まる
そうな。高校じゃちょっと遅いとか・・

やってるやつは楽しいんだろう。
オレはやった事ないからわからん。基本的に痛そうなのでパス。

そろそろカウントダウンにはいります

大学至上主義日本ラグビー
屋風なんかのぞくと終わってる。
ラグビー衰退の問題提起しても全然レスがついてない（ｗ

>>988
授業でやらされるヒトはちと可哀相・・

991

995

ナボナはお菓子のホームラン王

スレッド立てすぎＥＲＲＯＲが出た（ｗ

>>990
衰退・・単に有力選手（の層が薄くなってるのは問題だが）が
分散して有名チームが没落したせいで、分かりにくくなってる
だけでは？

3/30（金）NTV 巨人17- 3 阪神（*9.1＠｀16.1＠｀19.2）
3/31（土）NTV 巨人　7- 9 阪神（18.0＠｀21.2）
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4/　3（火）CX　 ヤク 　3- 4 巨人 18.4
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4/　6（金）TBS 広島　3- 9 巨人 14.6
4/　7（土）NTV 広島　1- 2 巨人 17.9
4/　8（日）ANB 広島　7- 3 巨人 13.8
4/10（火）CX　 中日　1- 1 巨人　17.1
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4/12（木）CX　 中日　1- 2 巨人　19.0
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4/25（水）ANB 阪神　5- 6 巨人　17.8
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１０００！

１０００ゲット！

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　　1000！！
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_＠｀|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
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　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

1000

コピペ君よろしく

>>1000
氏ね

1002ってあり？