やっぱりトランペット応援が好き

Part1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=985969963&ls=50
Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987160970&ls=50
賛否両論の多い鳴り物応援。鳴り物好きは外野、そうでない人は
内野席で観戦するという平和的な棲み分けでお互い譲り合って
野球を楽しみましょうということになりました。

「やっぱり好き」は一方的なタイトル。逝け。氏ね。

>>2
スレタイトルを巡っても、反対派は感情的で自分勝手な
言い方しか出来ないんですね・・・。

てゆっか鳴り物応援で何ら問題は起きてないでしょ。
反対派は「改革しないと野球界の将来は無い」とか言うけど、
順当に言ってる部分を変えるのは改革じゃなくて改悪だよ。
個人レベルの好みまで言ってたらキリ無いし。

>>4
同意
｢追放しろ｣だの｢やめようよ｣だの一方的なのは貴様ら＝反対派

内野は高い
だから外野にいきたい
でも外野はうるさい

どちらにも納得できるタイトルにすればよかったね

鳴り物とメガホンは甲子園では不可欠
試合に勝ったら最後は六甲颪の大合唱

しかし現に球場で一方的なのはラッパを吹いてる連中なんだけどな。
俺ら無抵抗で泣き寝入りだぜ？

>5
順当？
腫れ物に触ってないだけで中では確実に膿んでいると思うけど。
ドラとか。

前スレまでのまとめ

声の大きないち勢力がその他の人々の権利を侵害している事が問題。
これが「日本の野球はオペラグラスで見るもんじゃｺﾞﾙｧ！　お前らおとなしく内野席逝け！」
だったら何も言わん。五万人のうち肉眼で見るのが俺一人だったとしても、四万九千九百九十九
のオペラグラスはまったく邪魔にはならないからだ。

前スレでの否定派の主な流れは、せめて少しでいいから譲って欲しいというところに集約されて
いた。肯定派の中にも年何試合かなら等、前向きな発言をする人達も出てきた。だが相変わらず
援団主流派は「ヘタレのヒッキーはすっこんどれｺﾞﾙｧ！」「賛成派の勝利。終了」等々、自分達
の楽園を守るために感情的な書き込みを繰り返すばかり。年数試合、その権利を少数派に譲るこ
とがなぜできないか？　彼等は何を恐れているのか？　遂にスレを分裂させてまで己のアイデン
ティティー保護に走った彼等から、しばらくは目が離せません。

球界での腫れ物は鳴り物反対派です。
必要の無い種の人々ではあったのですが、今まで適当に御機嫌を伺いつつ
先送りにされてきました。本当は球団も応援団を公認したいんです。
その方が扱いも楽だし、今以上に利用できるし。

トランペッツ最高！

>>12
>四万九千九百九十九のオペラグラスはまったく邪魔にはならないからだ。
邪魔じゃないかもしれんがかなり異様。

ともかく、君の文章は全然前スレまでをまとめてないよ。
反対派意見に寄り寄りの君の感想文やん。

そんな、厨房な君から目が離せません。

ここで認めてもらってもしょうがないだろ。そもそも。
応援団や球場に勝手に掛け合えやゴルァ！！！

>13
公認？　んなもんありえんよ。
公認したら、彼奴らの行動に責任もたなきゃいけなくなるし。
あんな危ないもんは適当にエサを巻きつつ、外野席という
檻に入れておくのが順当です。

またでたよ（藁

>>17
じゃ、君はＴＶの前で観てるのが順当だぁね。

トランペット自体はあっていいが応援団は廃止すべきだ
球団がペット吹きを職員として雇う形が理想的だな

>>15
12をコピペしたのは俺じゃないんだが…。
でも「日本の野球はオペラグラスで見るもんじゃｺﾞﾙｧ！」という世界でなら異様
じゃないだろ？　今の援団だってアレが普通とみなされてる日本だから通用してる
だけだよ。

とりあえず鳴り物に関係無い応援団の横暴についての糾弾と、
「文句が合ったら直接言え」みたいな不毛な意見は抜きで
あくまで議論として意見を交換しようよ。
どうせ結論の出ない不毛な話なんだから、変に現実的な
ことを言っても机上の空論だ。

トランペッティング最高！

>>21
>「日本の野球はオペラグラスで見るもんじゃｺﾞﾙｧ！」という世界
そもそもこの世界が有り得ないんだから異様じゃないだろ？と言われてもピンと来ないよ。

いつまで学生野球の真似してるわけ？

>19
ごめん。A席で見るよ

>>26
金あるならそっちで観てよ。

万機公論ニ決スヘシ

土曜のYB-G戦、森中VS江藤の打席でフジテレのアナが「ここは黙って見守りま
しょう！」と言ったら、それを聞いていたのかＧの応援団は（二球だけだけ
ど）応援をやめた。

あの緊張感はよかった。

＞（・∀・）ｲｲ!
…ちょっと想像力を働かせてくれよ…（涙。

>27
そうするからベンチ入りの選手紹介も聞かせてくれよ。
あそこでラインナップの応援やりだすから全然聞こえんよ。

阪神応援団が新庄の応援ボイコットをやってたとき、ハマスタで
シーンと静まり返った中でホームランを打ち、とたんに応援団が
六甲おろしを吹いて盛り上がった。あのメリハリはいい。
鳴り物応援は盛り上がっていいんだけど、そういう抑揚を付けよう。
最初の3球目くらいまでは個人テーマを吹いてもいいが、それ以降は
投手がセットに入ったら静まってみるとか。

>>30
スレの趣旨とはちょっと違っちゃうけど、ベンチ入り選手紹介って
ビジョンに名前を出して欲しいよね。
大勢いるのを読み上げられてもよくわからん。

>>29
ちょと働かせてみるね、想像力。
・・・・・うーん例えばね４９９９９人の人がオペラグラスで一気に球状の様子を
観ているってのはどんなにオペラグラスが小さいものでも目立つと思うんですよ。

異様だし、選手が嫌だと思う・・・・

君、囲まれてみなさいよ４９９９９個のオペラグラスに。
嫌でしょ？人として。

つーか49999個のオペラグラスって発想を思い付く人自体が人として嫌だ

>>34
発想は俺じゃ無し。
>>15参照されたし。

ごめん>>12だった・・・
鬱氏。

もちろん12に向けて言いました。
どっちにしても例え話にしても荒唐無稽すぎてどうにも。

>>37
でしょ？
だから俺もピンと来ないって言ったのに・・・もう。
反省します。

オペラグラスはどうかと思うが、49999人がメガホンたたいてたら
さすがに異様だよな。

>>39
それはそれで一試合ぐらい見てみたいぞ。
応援議論抜きで凄そう！
オペラグラスは嫌だけど。

＞（・∀・）ｲｲ!
…俺は価値観の基準点の一例としてあげたんだがな。まあいいや。そもそもの
主旨は「他人の権利を阻害する行為か否か」だし。君はこう置き換えて読んで
くれ。

「野球は肉眼で見るもんじゃｺﾞﾙｧ！という世界で、五万人のうちオペラグラス
で見るのが俺一人だったとしても、四万九千九百九十九の肉眼観戦派はまった
く邪魔にはならない」

49999人のトランペッター
49999人のタオル体操
49999人の扇子
49999人のチアガール（外見は特攻服）

49999人の「GOGOオオツカアキラ！」は楽しそうだけど

わからん。

49999と言う数字にこだわるこたぁ無い。
実際応援団もそんな数いないし。
君が邪魔になるならないはあくまで君の主観じゃないか。
応援を楽しみに球場に来ている人も同じようにいるんだよ。
実際主流、反主流という所で弱者ぶってはいるがそれこそ価値観の基準点の一例として想像力を
膨らましていただきたいんだが、｢鳴り物無し｣が反主流だったとして｢他人の権利を阻害する行為か否か｣
一考していただきたい。
静かに野球を観たいってのは確かに一意見として賛成派も尊重すべきだと思うけど、それに対する反論が
｢ダサい｣｢騒がしい｣｢頭悪い｣｢大リーグじゃやってない｣等々
あまりにも具体性がなくないかい？
マジレス官僚。

>>44は因みに>>21=29=41へのレスね。
6行目の｢鳴り物無し｣は｢鳴り物あり｣の間違いっす。
撃つだし脳

激しく同意＞All

>>42
うーん、チアガールが普通のミニスカスタイルなら
それでお願いするんですが。

>>47
それやったら賛成派も応援団イランよね。

泣くな21、俺は理解している。

今、日本のプロ野球は勢いを失っている。大量の、新しいファンが要る。
これまで野球に無関心だったヤツに、野球の面白さを伝えなければならない。

まず、ＴＶのリモコンを持つ手を、野球で止めさせること。
さらに、ＴＶ視聴者に対して、野球の面白さを強烈なインパクトと共に伝える。
球場での野球観戦がどれだけ楽しいか、を伝えるんだ。

いつも大声でしゃべると、人は耳をふさぐ。
耳を傾けさせることが必要なのに、へたくそなラッパ吹きっぱなしでどうすんだよ。
トランペットが聴きたいなら、マイルスを聴くだろ？ふつう。

44へ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987160970&st=829&to=829&nofirst=true

トランペットが聞きたいんじゃない。
好きなチームの応援がしたい。トランペットはそのための道具。
道具は手段に過ぎないので稚拙でもかまわない。
上手な方がベターなのはもちろんではあるのだが。

格安のヒキコモリシートつくりゃ良いじゃん。
臭そうだけどさ

野球を知らない奴には、好きなチームなんて無い。
トランペットが聴きたいわけでもない。
だから少し黙って、プレーに注目させろ。
こんな簡単な理屈が分からないのか？おまえら日本ザルは

>>49
また反対派の自己陶酔文章か・・・。
マイルスは死にましたよ？聴けませんよ普通。

> 51
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987160970&st=883&to=883&nofirst=true

野球を知らない人が黙ってプレーに集中なんてするものか。
鳴り物応援に包まれた球場でなんとなく雰囲気で見てるもんだよ。

こいつ気味悪いね。マジで
ヲタは嫌だ・・・

黙るのはラッパだっつーの。読解力つけろよ

>>53
ロイは言うまでも無く自己陶酔野郎だよ。
ほら執拗に過去の駄文を引っ張り出してる。
わざわざ過去ログで2重に恥をかかなくてもいいだろうに・・・。、

俺、ロイ・ホワイトはヒキコモリだ。しかもＭだし超童貞だし。自己陶酔野郎だし。
そんな俺よりも素晴らしいアイデアがある奴は、たのむから書いてくれ

>>57
読解力があるのなら、送信ボタンを押す前にもう一度
自分の文章を読み返してみてください。

すいません、俺トランペット撲滅派ですが、ロイの書くことは
無視してくれませんか。
こいつが書くたびに俺らの立場が危うくなって迷惑だ。

自分のアイデアが素晴らしいと信じきっていることが問題かと・・・
実社会では必要なことだけどネ！（藁

> 62
問題は、具体的なアイデアが出ないことだ。

応援を強制するくされ応援団がいる限り、
試合を見に行こうとは思わんな・・・。
女子供にも危険なところだしな。
応援をしないと脅迫するやつらがいるし。

具体的なアイデア？普通に今のままの鳴り物応援を続ければ
いいだけのことだろ。
実際にそれで客は来てるし円滑に運営されてる。
20年以上に渡る歴史と目に見える実績があるのだから、
今さら夢みたいな空虚なアイデアを出されても球団は
相手にしてくれないでしょ。
「球音を楽しむ日」という実験的試みまでやった結果での
鳴り物存続なんだから何も問題は無い。

俺は｢ジパング｣の3巻を読むので賛成派がんがれ！

>>64
ネタか？女子供に危険だとか応援をしないと脅迫とか
どこの国の話だそれ。

反対派の問題点は「応援団は応援を強制する」という、誰が
言い出したんだかわからないデマを信じきってるとこだな。
本当に強制でもしてくれるような活動的な応援団なら
どれだけいいか・・・。あ、日ハムファンです。

>>44
もう一度>>12をよく読んでくれ。俺は「年数試合、その権利を少数派に譲るこ
とがなぜできないか？」と言っているんだよ。たとえ話に拘泥して論点をずら
すな。もちろん俺も自分の主張が鳴り物派の権利を阻害するものだという事は
解っている。前スレでも全廃を主張したことは一度もない。あくまで「ちょっ
とでいいから譲ってくれない？」ってだけだよ。

…あ、いなくなってる…＞（・∀・）ｲｲ!

>>69
あー俺は賛成派だけど、鳴り物禁止の日を設定するのは
反対しないよ。前にもそういう同意の文を書いたけど。
いろんなのがあってもいいと思う。週に一回づつくらい
やったっていいよ。
たぶん他の賛成派の人だってそこまで強固には言ってない
だろうから、そこには同意してくれるんじゃないかな？
お互い、たまに基地外がいるから反発で意見が過剰になる
だけでしょう。

価値観の押しつけ禁止ーー

>>71
ｻﾝｷｭｰｻｰ｡

しかしなんだねえ、このスレではこれだけいがみ合ってるけど、きっと他のス
レでは賛成派反対派互いに仲良くレスつけあったりしてるんだろうねえ。

週１でそういう日を設けたら、その日だけ客スッカラカンとかだったら
おもしろいのにな。
まばらにいる客はみんなオペラグラスもって選手をジーッと見てる。こわっ

まあそれだけ野球にはいろんな角度の見方があるってのが
面白いじゃないですか。
自分と反対の価値観を持ってる人の意見を聞くのも
それなりに興味はありますよ。

> 65
俺が言ってるのは、応援団がやること。
球団は短期的な利益に振り回されてるバカしか居ないから当てにならない。
あと、「現状のままで良い」と思うのは危機感なさすぎ。
実際に動員減ってるし、視聴率落ちてるし、新聞の扱いもショボい

> 「球音を楽しむ日」という実験的試み
それ失敗だったんでしょ？
俺のアイデアは、毎日球音を楽しめて、応援もできて、
下手なラッパで自己満足もできる。みんな幸せ。素晴らしい

>>51
同感！
ロイ・ホワイトは引篭もりシートに隔離！

今TVタックルでたけしが「メジャーはいい。日本はどんちゃか外野がうるさい」
みたいな意見を言った。
諸星とかいう教授？よく知らんがこのオッサンは「日本はテンポが悪い。
ピッチャーがさっさと投げないから鳴り物が気になる。テンポが良ければ
耳についてるヒマが無い」と反論。

>>78
あいつら知識乏しすぎ。
メジャヲタのような発言してた。さらにたけしはジャイヲタ

ロイは自分で「ヒッキー」と告白したんだからまだましだな
他の否定派の連中も「僕はヒッキーです」と言ってみろ(藁

宣言したからってヒッキーはヒッキー。ましでも何でもない。

鳴り物があろうとなかろうとどっちでもいい話だけど
トランペットにこだわる理由って何？
べつにトランペットじゃなくてもいいじゃん。

>>69
>>12を良く読んでくれってことやが、
前スレを踏まえてみても
>前スレでの否定派の主な流れは、せめて少しでいいから譲って欲しいというところに集約されて
いた。
とかいてるけど、賛成派にも良識派がいるって事を忘れずにね。
反対派にドキュソ厨房が確実にいることも併せてね。
で>>12のレスやけどちょっと自称賛成良識派としては十羽ヒトカラゲでくくられて過ぎないかい？
ドキュソ厨房は抜きにしてこのレスこそ感情的な発言と思われ。
だいたい、良きも悪きも確立されているもの（応援団の事ね）に対してアイデンティティーの保護に走る必要はないっす。

えー｢ジパング｣第3巻を読み終えて帰ってきました。
4巻が楽しみ。

>>82
プロ野球でトランペットが演奏されるようになって25年ほど。
大学･高校などを考えると戦前から。
いろいろ試された結果がトランペットだ。サッカー応援にも
取り入れ始められてる。
元々戦場で吹くための楽器ゆえ、こういう広大な場所で
響きやすく持ち運びやすい。
トランペットじゃなくてもいいって、他に応援に適した
楽器ってある？楽器自体いらないという意見は置いといて。

>>85
ほら貝。

ロイです。結局、反対意見は無いみたいですね。
今回の調査では、私のアイデアが全国的に広まり、
すべての野球ファン（含ヒキコモリ）に感染する可能性を
確認することができました。
自己陶酔がピークに達したため、
あとはメディア関係者やファンの方々にお任せして、
今日でこのスレッドを卒業します。
Ｍの私に様々な快楽を与えていただき、ありがとうございました。敬具

>>83
>>12にはちゃんと「肯定派の中にも年何試合かなら等、前向きな発言をする人達も出てきた。」と書いてあるよ。

ごめんはっしっりよみしてた〜
前面謝罪。

今日のテレビタックルで、日本でのメジャーブームと巨人の視聴率の低下に
ついてコメント。「朝さあ、あれを見ちゃうとさ、もう全然ちがうじゃん、
もうこっちのはさ、応援がさ、もーなんての、いっしょにされんのがさ、
イヤになっちゃうんだよ。あれ、なんとかしてほしいんだよな」という
ような発言してたよ。やっぱり、そうですよね、五月蝿いほんと迷惑

>>90
思いきり既出です。厨房扱いされるからヤメレ。

人生嫌になったら引篭もれ
楽しいぞ

>68
ドラ。

>>92
たのしくないよ。

>65
客は減ってきている。パじゃオリ戦は最悪。セも巨人ですらヤバイ
だろうが。
20年以上の歴史？　その前はそんなもんありません。
日本プロ野球の歴史は70年以上だ。

球音を楽しむ日にしたって、あれは単に思いつきの企画。
もっと野球自身を楽しむようなイベントにしなければならなかった
あんなもんたかだか2試合で判断するな。

もーいっそアレだ、NPB解散して丸ごとMLB入りだ。そんでエクスパンションで
「ニッポン・カミカゼアタックス」とか作って貰え。ホームは千葉マリン！　理由は俺んちに近いから！　応援団はAAAジャパニーズ・リーグで好きなだけ騒
いでくれ！

…いいよ、ツッこんで。見果てぬ夢さ。

攻守交代のときにトランペットを吹いてもいいかも、プレイ中はプレイに集中してみていたいので、トランペットも含めて鳴り物はやめて応援は声援のみでいいのではないか。

>>97
それは名案だ。決定。そして・・・
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　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　＠｀γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

そしてディズニーランドへバイトに向かう応援団であった。

あー、結局（・∀・）ｲｲ!からは「少しでいいから譲って欲しい」という点については一言もな
かったな。意図的に無視したのか。

バレンタインは日米野球で鳴り物を楽しみにしてたのになかったって、寂しがってた。
ほかのメジャー選手も、日本流のまとまりのある応援が好きな奴は多い。

>>31は良い案だと思う…なんかあっさり流されてるみたいですが。
私Ｃファンだけどあのスクワットとかいうの、あんなワンパターンな応援を
試合中延々とやり続けてるなんて単調極まりない、ホントアホじゃありませんか

でも応援団が暴力団や右翼関係者と関係しているのは芳しくない。
特に某球団なんかいつも言われているし。

俺反対派ってことになるんだろけど鳴り物そのものには反対しません。
その使い方ね。点が入ったときとかに大騒ぎして盛りあがるのはとてもいいと思うんですよ。
今のスタイルって試合中ずっとダラダラやってるじゃん
あれはねぇ･･

>>102
だからなんだよ。

>>102
実はバカにされてるんだよ。

>>95
プロ野球でのトランペット応援の歴史は25年。
日本野球界でのブラスバンド応援の歴史は戦前から。
既に50年の歴史を持っていた野球界に画期的な試みとしてトランペットが
入り、25年間排除されずにいるってことは定着したと見ていいと思う。
DH制の歴史みたいなもんだ。

>>108
定着したんじゃなくて居座ったんだろ。

定着はしただろう。
が、今はすたれつつある。

ラッパに頼らなくても面白い応援が出てきていることからも
明らかだろう。

そもそも画期的ではないだろ。学生野球の応援スタイルを
持ち込んだだけだ。

れっつごれっつごほわいと

>>109
歓迎されてないものは居座ったところで半年が限度だろ。
出ては消えたものをいくつも見てきた。これだけの
ビッグマーケットだとそういう自然淘汰が存在する。
それが面白いという人が多くいないと残らない。
まあ「飽き」というものがあるから今後はわからないけど。

>>112
あんた、いくつ？

>>110
いや、画期的だと思ったよ。
俺が最初に球場に行ったのは小学生の頃、'81年。
選手テーマが演奏されて、それに個別の歌詞があるってことに
カルチャーショックを受けた。
中学の頃には選手別応援歌CDも発売され、歌詞を覚えることが
ステイタスみたいになってた。子供はそういうのが好きなもんだ。
野球部の試合のときには後輩に歌わせた。今思えばよりによって
巨人選手の曲を。
今でも子供ファン獲得には有効な手段ではあると思う。

25年続いたトランペット応援の歴史は、今ここで画期的に終了しました。

次の四半世紀へ前進しましょう。

>>113
28才です。
15〜19才くらいまで外野応援に熱中し、〜25才くらいまでは
内野席で静かに観戦派。
26才くらいからまた外野でやってます。2軍戦もよく見ます。
ラッパは好きだがメガホンは嫌いです。現状の応援には70%
満足してます。鳴り物禁止デーはあっていいと思います。

>>114
>>野球部の試合のときには後輩に歌わせた。

迷惑な人ですね。（ﾆｺﾆｺ

ドームの場合､内野にいても響くからうるさいよ。
屋外球場のみ許可でドームは全面禁止がいいと思う。

ラッパは耳障り。
いっそのこと「タテブエ」を全員で演奏したら？

　私設応援団の方々は、入場料金ちゃんと払ってるんですか？球団職員と癒着して、
キックバックしたりして、それって、おいしいんでしょうね。
私は、それをやめれ　なんてことは言うつもりはありません。
ただ、ラッパ、トロンボーンとか鳴り物が五月蝿いので、球場に行きたくないんです。
ラッパが吹きたいんなら、音楽サークルをつくって、品川の河川敷なりで
おもうぞんぶん吹いてください。

打席に松井。ドームを揺るがす49999人の縦笛演奏

全然関係無いかもしれんが去年やったか甲子園で
元木が牽制死かなんかボーンヘッドでアウトになった時
阪神応援団から｢デン、デデン、デン、デデン、デン、デ、デンデンデン元木ッ！｣
をやってくれた時は｢ナイス応援団！最高！｣とオモータよ。

ぴーぽーぴーぷー

少なくともＭＶＰのように、投球ごとのメリハリをつけてくれると気持ちよい。
日ハム応援団や九州爆鷹会のようにダラダラやられたんじゃ・・・(Ｔ▽Ｔ)

　掛布　「　僕らの頃はですね、鳴り物の応援がなかったんですよ。
　　　　　　ですから、ピッチャーが投げる時とかですね、観客がおもわず、
　　　　　　息をのむというか、そういう時に球場全体が静まりかえるって
　　　　　　いうことがありましたよ。また、いいあたりをした時にですね、
　　　　　　打った時の打球音がですね、球場に木霊するんですよ。
　　　　　　その瞬間に、歓声が津波のように湧き上がるんですね。
　　　　　　球場全体が一つになったような感じなんです。
　　　　　　今の鳴り物のある応援では、
　　　　　　そういった臨場感は無くなってしまいましたね　」

昔を懐かしむオレは、古い男ですか？　ノスタルジア　

せめて何年も同じ音楽だけはやめてほしい。あの間抜けな音を聞くたびに
チャンネルを変えたくなるよ、ホント。

>>124
さすが応援馬鹿らしい意見だな。
ロッテも日ハムもたいして変わんないよ。
うるさいからやめてほしい。

どうせ吹くならもっとうまく吹いて欲しい。
トランペットだけなのもいやだ。

>>117
しかしおおよそ中学高校の野球部を見てるとどこもそんな感じだよ？
先輩に「応援歌どうします？」とか聞くと「おう、岡崎のテーマで
歌ってくれ」とか即答してたし。
頼んでもいない真弓踊りまで入れたり。

鳴り物応援って試合の流れに沿って曲を切り替えたりするから、
内野でだらだら見てる人よりも熱心にプレイを見てる。
「次は何の球を投げるか」「どう攻めるか」という読みをしてると
言うわけでは無い。ただ「次は打て！」「攻めろ！とにかく攻めろ！」
という短絡的な見方ではあるが。

高校野球の応援はＢＧＭとして楽しめるんだがな。
ブラスバンドだし。
だが、プロ野球のラッパは騒音だ。

>>125
掛布の現役時代は鳴り物有りの方が長かったような気がするが。
甲子園でそんな上品な観客の時代があったかなあ。

打楽器きぼーん

深夜〜昼
反対派の意見多し

夕方〜夜
賛成派の意見多し

平日
反対派の意見多し

休日
賛成派の意見多し

>>134-135
興味深いデータですね。
単純に読み取れば一般的には賛成派が多く、マニアックな層は
反対派が多いと。
客商売である以上、どっちを選ぶかと言ったら一般層だし。

>>136
どう言う読み取り方だよ。

正確なデータですらないしな
ただの印象だし

>>127
東京ドームじゃ違いはあまりわからないかもな。
マリンに来ればわかる。
小坂が塁に出た時の「りーりーりーりー」は、最初みたときは軽いカルチャーショックだった。
バッターじゃなくてランナー応援するなんてはじめてみた。
もちろん鳴り物はなし。声だけ。
いまでは非難ゴウゴウの牽制ブーイングも当時は新鮮に感じたものだった。

>>137
どっちがいいとか悪いとか言うのではなく、単純な印象です。
どう見ても普通の生活サイクルの人の方が賛成派が多いようにしか
読み取れないかと思いますが。
普通＝正しい方、と短絡的に結びつけようとしてるわけありません。

なるほど。
今は平日の昼間だから否定派ばかりってことか。
確かにそう言われればそうだ。
これから野球の時間になると賛成はが増えるんだろうな。
土日も賛成はばっかりだったし。

それは年齢層の違いだね。
反対派は主に学生・フリーター中心で、深夜〜昼間
賛成派はおっさんサラリーマン中心で、家に帰ってから夜寝るまで。土日もヒマ

>>140
個人の生活時間が、各々の野球観（一般的かマニアックか）を形成するとは考えにくい。

一般的な生活を送っていれば、即ち非マニアックとは限らない。

>>136で「客商売である以上、どっちを選ぶかと言ったら一般層だし。」

と述べられていますが、このスレの”一般”とプロ野球ファン”一般”を混同していませんか。

確かに>>134-135で指摘されているようなことが言えるかもしれません。

しかし、あなたが、このスレの単純な印象のみを述べているのであれば、この見解は蛇足だと思います。

ちなみに私は、普通の生活サイクルを過ごす、熱狂的なプロ野球ファンです。

鳴り物については、なくなって欲しいとは思いますが、現実的になかなか難しいでしょう。

>>143
野球感のことでなく、一般的な価値観を指すために便宜上
「一般」とかいう言葉を使いました。単語の選択を誤った
かもしれません。
熱狂的で無い、非常連な球場観戦者は普通の生活サイクルの
人の方が多いのではという仮定の上で、その浮動票的な
存在を意識しての表現でした。
でもちょっとさすがに偏った意見だったかもしれません。
136での発言は取り下げます。

つーか最初からひきこもりが騒いでるだけじゃん。
引き篭りシート作れ。

主張を論ずるとどうしても文章は長くなりがち。
せめて読み易さには気を使ってくれ。
>>143の無意味な改行は読みづらい。読みづらいと
読み飛ばしちゃうよ。

>145 全く芸がない０点

結局賛成派のいいたいことは>>145か。

×反対派は主に学生・フリーター中心で、深夜〜昼間

○反対派は主に無職・ヒキコモリ中心で、深夜〜昼間

ねえ「ヒキコモリ」って屈辱なの？

まあ

コテハンにろくな奴はいないって事は確かだな。

煽るならもっと面白い煽り方しろよ。
「引き篭もり」ばっかじゃねえか。

コテハンてなに？

ｱﾁｬｰ　本物ﾀﾞﾖ

>152
まあ、ガキんちょだから仕方がないでしょう。

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トランペットがうるさいというヤツは、歓声もうるさいのか？
どうなんだよハゲ

>>156
おまえの兄弟か？

１５７氏んで

>>157
おまえはゴロベースでもしてろ。

今、甲子園の試合見てるけどやっぱりペットとメガホンは必要だな。
甲子園からあれが消えたら気持ち悪い。

ヒッキーにも市民権を！！

＞１６１

藤村の頃ってトランペット無かったんじゃ？？
でも阪神はスターがいないから鳴り物がないと寂しいよね。

このスレいつも荒れてるね
荒らせば荒らすほどやってる奴の頭の程度が分かっちゃうもの

関西人はﾄﾞｷｭﾝ
163もﾄﾞｷｭﾝ

土日や祝日などの、甲子園の阪神ファンのメガホン叩く音は迫力あって
最高ジャン！！大好きだよ。

ラッパ好きって妙に阪神ファンが多いな。
これも印象でしかないが。

＞163
＞藤村の頃ってトランペット無かったんじゃ？？

見たんかい

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　

１６８＞＞藤村の頃、トランッペトをつかった応援はなかったのではないか
今のスタイルは、昭和５５年頃に広島の私設応援団が山本浩二の打席時に
コンバットマーチを演奏したのが、始まりのはず。

妙案１
　ライト側応援席、
　レフト側一般席とする。

絶案２
　応援団をどっか隔離してモニターで中継する。
　ボリュームは放送席でコントロールする。

極案３
　共存なんて不可能。
　外野入場は応援強制参加とする。
　客が増えれば盛り上がる。
　客が減れば応援団禁止になる。
　どちらか答えが出るまで待つ。

さてどれにする？


※引き篭もりシートは衛生上の問題により廃案となりました。

絶案２ ！
ボリュームでコントロールできるってのが（・∀・）ｲｲ!

>>170
いやそのくらいの知識なら俺にもある。重ねて言えばもうちょっと前から。
でも藤村って、それ見たいんかいって感じ。

このスレッドは「好き」と逝う方たちのスレッドです。
以下は否定派、批判派のスレッドです。
批判派、懐疑派の方は以下のスレッドで徹底的に暴力応援団を糾弾しましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988013707

>>174
このスレの価値としては議論の場であれば良いと思うけど・・・
スレタイトルに拘ることなく議論をぶつけ合えばええのとちゃう？
それとこの板で（つうか２ｃｈで）徹底的に応援団を糾弾したとしてもそれはオナーニと一緒でっせジェニー。
なおかつ反対＆賛成がスレ分かれてたらただの悪口の叩き合いやんけ？
余計に板が荒れるだけやで。（ま、君も荒らし5秒前くらいやけど）
あとね、応援団にも秩序ってもんがあってラッパ云々の事は君ら嫌いかもしれんけど一般客で勘違いしてる奴より
よっぽどマナーええで。
絶対喧嘩とかせえへんし。
｢暴力｣なんは酔っ払ってるアホ一般客です。
君はしっとるか？
92年にヤクルトが甲子園で優勝した時ライトスタンドから｢帰れコール｣が沸いたのを。
それを必死で止めてたのは他ならぬ阪神の応援団やったことを。

引篭もりシートに座る客の特徴

独りで来場
独りで実況
独りで解説
打球音を聞きながらオナニー

>175
おととしのことだったか。
福岡でハムとダイエーの応援団がケンカしてたね。
幸いたいした騒ぎにはならなかったが。

酔っ払ってアホやってる客ははるかに多いが、自分に酔ってる
応援団も同じアホですわ。

>>176
臭そう

>>177
そりゃ球場でケンカする人間はアホですわ。でもそれはトランペットの
是非とはまったく関係無い。アホが応援団にもいたってだけの話でしょ。
応援団自体を糾弾したい人は下記スレに。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988117583&ls=50

>>178
故に却下。

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ んなこたーない ＠｀いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

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私設応援団の鳴り物や、応援の強制、でっかい旗
これらは、個人主義的な大人の楽しみ方を否定するものだと思うよ。
でっかい旗で、試合そのものが見れないとか、本末転倒だ。
都会は、個人主義が尊重されるべきという価値観を尊重してきたはず、
そういったものを私設応援団の鳴り物強制応援は、否定しているんだ。
村落的な農耕民族的価値観を、否定するつもりはない。
ただそういうのは、北海道のヨサコイソーラン祭りみたいなやつ
で発散してほしいんだ。なにも、東京ドームの中でわざわざ鳴り物を
大きな音で鳴らし、他の一般観客を強制的に、画一的応援をさせるのは不快。
それは都市生活者の個人主義を否定することだ。

都会で農耕民的感性を持っていることは素晴らしいが、都会的個人主義も尊重してくれ。

　　　　

>>183
引篭もりシートへどうぞ
>>176です

引きこもりが引きこもりと言われるのは、「応援の強制」とか
「大きな旗で観戦を妨害」という、いつの時代の話かわからない
球場感覚に乏しい意見を言いつづけるからだ。

周囲で全員がメガホン叩いて応援してて、参加しなきゃ白い目で
見られるような被害妄想を感じることを「応援の強制」と言う。
また大きな旗が振られる機会はインターバルか得点時。
前者は立って通路を動いてる人もいるだろうし、後者はみんな
スタンディングオベーションしてるだろうから、どっちにしても
座ってる人の視界は完全には保証されない。
そんな部分まで都会的個人主義を尊重できるだろうか。できない。
都会的個人主義の最低保証区域はあなた自身の自宅の部屋の中だけ。
どうぞそこでTV観戦しててください。邪魔しませんから。

前の人が立ってて見えないなら自分も立てばいいと思うんだが・・・

大橋巨泉は朝日新聞のコラムで応援団をコケにしまくってる。
ネタがなくなると日本プロ批判。

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たけしも巨泉も批判だけの人だよね。
野球に限らず。
賞狙いのつまんねえ映画ばっか作ってさ。

トランペットはうるさいだけ（言っとくがこれでも大問題）だが、太鼓は
どうにかして欲しいね。あれは体に響く。
躁病患者に野球を見るなとは言わないが、もう少し申し訳なさそうにやったらどうだ。

>>191
病的に神経質だね｡そんなんじゃどこにでかけても苦痛でしょ
部屋にひきこもってなよ｡

>>192
あいにくだが、的外れなおせっかいだ。

ところでヲマエは太鼓係か？旗持ちか？
どこに出かけても楽しいだろうが、ヲマエのような躁病患者は
どこででも迷惑かけるだけなんだから、部屋に引きこもってなさい。

今日阪神×ヤクルト見に行ってきた
阪神側に座ってた
応援がなかったら沈んだ気分で辛かったと思う
応援は必要だと思う、でもドキュソ応援団は要らない

でも応援団は怖い人が多い　今日もドキュソが近くにいた

応援歌を一緒に歌うのがいいんじゃねーか

　解説者＞打球音論者
＝たけし＞権威主義者
＝コピペ厨房

>>194
今日JskySPORTSで見てたよ。
数日前の甲子園での巨人戦と比べてやっぱり寂しいものさ。

阪神＠甲子園と横浜＠ﾊﾏｽﾀでの応援が一番かなぁ。

ダイエー応援団最低。マナー悪すぎ。午後１０時過ぎたのに鳴りもの使ってた。
ホームのハム応援団は、使って無かったのに…
いつも通りのアカペラやってただけと言われればそれまでだが…

ハムの応援団は、劣等会を除いては、まともな方だと思う。
関東や勇騎会にもドキュソがいるのが確かだが、我慢できる範囲。
目の前で松坂やイチローの応援してるやついたけど喧嘩起きなかったし。

定期上げ

>ヲマエのような躁病患者は

鬱病氏ね

俺は鳴り物肯定派です。
こないだも神宮行ってきたけど、やっぱりラッパはうるさくないよ。
歓声にかき消されるって盛り上がると。
ヒッティングマーチ歌ってても声のほうが大きくてどこの節か解らんかったよ。
てなわけで否定派の人はやっぱり神経質って思います。
ただ、応援団が外野席を当たり前のように1人2席取ってるのは腹たったなぁ・・・
甲子園はライト指定やからそんなことはなかったんやけど・・・
そこは応援団ムカツクかな。

同意です

神宮とか甲子園はテレビで見ていてもラッパの音はいい感じであることが多いと思う。
ところがナゴヤドームや大阪ドームは音がこもってしまってうるさく感じることがある。
ナゴヤ球場のラッパ応援は好きだったのに...
やっぱりドームによってはラッパはむいてないところがあるのかもしれない。

>201
それだけ「声援でいけるんなら、ラッパいらないね

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>>201

ま、トランペットは百歩譲ってよしとするが
ヒッティングマーチは歌わんでよろし。

>>201
神経質が正しいとして、その後どう話を展開されますか？
「我慢しろ！」か「性格を変えろ！」ということですか？
その流れで行くと、結局「ＴＶ見てろｺﾞﾙｧ！」で終わってしまいますが。
（上の方にありますね。）

>>207
神経質なやつに合わせろって言うのか

テレビよりラジオのほうが鳴り物の音や客席の音拾ってくれるね。
テレビだと特に鳴り物に気付かないけど、ラジオだと誰々のときはこのヒッティングマーチ
とかわかっておもしろい。

>>204
やっぱり音頭取ってくれる人がいてると一体感が出ていいよ。
だから必要。
>>206
俺は好きだから歌うよ。
>>207
難しいですが仕方ないですね。我慢してください。
残念やけど神経質と野球の応援は対極にあるものと思います。
融合はむりちゃうかな？

「正しい俺の感覚＆自分と感性が違う人は異常」ですか。
ちと幼稚すぎませんか？

さぶいなー
結局神経質とか俺は好きだからいい、しかないんかい？
応援しすぎて言語中枢いかれたんと違う？

今日は誰の打球音でｵﾅｰﾆしようかな

トランペットがあっても打球音はきこえるぞ

鳴り物すきじゃない。
でも上手なら、まだ我慢しようという気になるが
ヘタクソなのは許せない。
完全に音のはずれたペットは雑音以外の何物でもない。
あと、タイミングも少し考えてほしい。

プロジェクトX見た？ヘタクソなラッパが最高だったよ。

>>210
融合は無理ですか。なるほど。
では分離は可能なのでしょうか？
巨人の背番号じゃないですが、なかびを鳴り物無しにするとか、
過去ログにもあった鳴り物無しの日を増やすとか、
住み分けが出来ればいいのですが。
（我慢は現在進行形なので、とりあえず選択枝から省きます。）

まあ、一般の鳴り物ファンの方への質問ではないような気がしますが、その辺はご容赦下さい。
（ちなみに211は私ではありません。）

それともう一つ、
神経質で気になるだけなのか、普通の人でもうるさいと思っているのかなど、
統計をとって見ないことには分からないと思うのですが、
実際のとこどうなのでしょうか？
肯定派、否定派の数が分からない事には建設的な案も出せないように思えます。

一応肯定派、というか「否定までしない派」です。
いつも外野で観てますけど、別に応援や立つことを強制されたことはないよ。
味方の攻撃の時に座って飯食ってビール飲んでマイペースに観ていることもある。
援団にもよるだろうが 立つことを強制するんだったら嫌だな。

とりあえず球場のトランペットは平気。BGMと思っている。
電車でのウオークマンシャカシャカ音は大嫌いだけどね。

トランペットは無いなら無いでも寂しいとは思わないし
それはそれで楽しむだろうと思う。

>>217
巨人は本拠地2日目を懐古調の名前無しの背番号だけにしてる
（個人的にはくだらないと思うが）のだから、ついでにその日は
鳴り物無しのオールドスタイルデーにすればいいと思う。
でも結局はあの変なコールを始めちゃうんだろうけど。

打球音ききたけりゃ練習でもみとけ

鳴り物応援してる人は、頭いかれてます。耳とうぜん聞こえません。

打球音命は鳴り物応援が消えると鳴り物応援を懐かしむ。
彼らは単なる天の邪鬼なのである。

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