鳴り物応援、そろそろ潮時では？

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1 ：代打名無し：
前スレ鳴り物応援そろそろ止めようよ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987160970

個人的にはセンスがよければ、あってもいいのでは？ハイ。
2 ：か：2001/04/23(月) 17:23
　なんで？
3 ：　　　　：2001/04/23(月) 18:21
前スレはここ
「鳴り物応援そろそろ止めようよ！」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987160970
4 ：　　　：2001/04/23(月) 18:22
声の大きないち勢力がその他の人々の権利を侵害している事が問題。
これが「日本の野球はオペラグラスで見るもんじゃｺﾞﾙｧ！　お前らおとなしく内野席逝け！」
だったら何も言わん。五万人のうち肉眼で見るのが俺一人だったとしても、四万九千九百九十九
のオペラグラスはまったく邪魔にはならないからだ。

前スレでの否定派の主な流れは、せめて少しでいいから譲って欲しいというところに集約されて
いた。肯定派の中にも年何試合かなら等、前向きな発言をする人達も出てきた。だが相変わらず
援団主流派は「ヘタレのヒッキーはすっこんどれｺﾞﾙｧ！」「賛成派の勝利。終了」等々、自分達
の楽園を守るために感情的な書き込みを繰り返すばかり。年数試合、その権利を少数派に譲るこ
とがなぜできないか？　彼等は何を恐れているのか？　遂にスレを分裂させてまで己のアイデン
ティティー保護に走った彼等から、しばらくは目が離せません。
5 ：名無し：2001/04/23(月) 18:22
へったくそ
6 ： ：2001/04/23(月) 18:23
新スレはここ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987160970&ls=50
7 ：代打名無し：2001/04/23(月) 18:24
>>4
見事なまとめ。
8 ：代打名無し：2001/04/23(月) 18:28
そうですね。4で全ての結論が出てるので、我々賛成派も何も反論は
ありません。全面同意します。
そんなわけでこのスレは任務満了で終わりということで・・・。
9 ：　：2001/04/23(月) 18:30
>4
しがみつくものがアソコしかないからでしょう。
野球なんざ、どこで見ようが、どんな応援しようが、本質的な面白さ
は変わりがないのに、盲目的に応援しつづけているだけだし。
10 ：4：2001/04/23(月) 18:30
>>7
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ｡

どうやらアチラのスレの方がレスが延びてるようなので、以後この問題は
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988015316
にてどうぞ。スレタイトルなんぞこまけえこたあ気にすんな。
11 ：代打名無し：2001/04/23(月) 18:33
>>10
つーかあっちのスレタイトルって狙って立てたんだろうけど、
逆に皮肉になってると思う。さらし上げだね。
12 ：　：2001/04/23(月) 18:48
>10
つっこみが多いね。あっち
13 ：↑：2001/04/23(月) 19:10


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|


14 ：　：2001/04/23(月) 19:16
↑
せめてコージィ風にしてみろよな
15 ：たけしがテレビタックルで：2001/04/23(月) 22:42
今日のテレビタックルで大リーグの一郎、新庄フィーバーと巨人の視聴率低下について
コメント「朝あれを見ちゃさあ、もうなんか見んのいやになちゃつてよ、あの応援の
奴といっしょにされるのがさ、もう、いやなんだよ」というようなかんじで発言。
もう、ほとんどの人は思っています。応援団の人たち、日本プロ野球の発展の
邪魔をしてしまってるのです。誰か、彼らにそれをきずかせる、ｲｲ方法ありませんか？
16 ：たけしが何と言おうと：2001/04/23(月) 22:52
応援は必要だよ。
無くなって初めて気付くこともあるけどね。
17 ：代打名無し：2001/04/23(月) 23:13
>>15
有効な手は「禁止にする」しかしかないと思う。
それをやれるのは各球団やプロ野球機構だけでしょう。

つまり無理ってことだ・・・
一旦滅びるしかない。

いい加減パリーグはナベツネ支配から離脱して
大リーグ傘下に入って改革するくらいの意志を見せて欲しいモンだ。
AAA扱いで各球団がMLBのチーム傘下に入るのはできないことないと思う。
近鉄がドジャースと提携したけど、それをもっと推し進めることはできないモノだろうか・・・
少なくともドジャース側はそう考えていると思う。
18 ：代打名無し：2001/04/23(月) 23:14
>>16
応援が必要じゃないなんて誰も言ってないだろ。
今のスタイルの応援、鳴り物がいらないと言っている。
19 ：代打名無し：2001/04/24(火) 00:51
>>15
たけしは俺の思ってた事を代弁してくれた。
最もたけしがそう言ったからそう思ってた事に気が付いたのだけど。
20 ：＿：2001/04/24(火) 02:41
小生は外野内野どっちでも見てる。外野では応援に参加し、内野では野次専門。

現実的に見て、新たな集客方法を考えないといかんね。
ｶﾞﾗ空きでｲｲなんて理屈は応援団の自己満足と同じだよ。
応援に来る若い客層の代わりをどう作るか。

あと現実的にエンダン無しでも利益が得られそうなのは虚塵のみだよね。
虚塵好きのジジイに応援団否定派がいるのも何か関係あるかな？
エンダン規制が厳格化すればパは致命的打撃を食らうだろな。
一リーグへの布石になりうるかもね。

神戸なんかは、ファンも減ってるし、
応援団も『上品過ぎる雰囲気についていけない』と
球場に行かなくなってる現状。

具体的な代替策が出ない限りは殆どが神戸化するのは目に見えてるが。
ここをどうにかしないとね。
あとセンスも無く、ただ大人しくしてるだけの観戦方法にも疑問。
スタンディングオーベーｼｮン。ブーイング等、個々のセンスが問われる。
『時間をかけて磨けばいい』なんて言ってるヒマないだろね。
他のスポーツ・レジャーに客層は流れるでしょうな。
ｺﾉｽﾚの諸氏方、ｲｲ考えある？
21 ：代打名無し：2001/04/24(火) 02:44
たけしの発言はうれしかったな。鳴り物の単純な応援を長い間きかされると、
頭がオカシクなってちまいます。もちろん、音感にも悪影響があります。
子供の情操教育には致命的なダメージを与えるでしょう。
22 ：　　：2001/04/24(火) 03:21
>>20
前スレでガラ空きでイイと書いたのはワタシです。言われてみればそうやね。
実際ロッテはそれで川崎を出たワケだし。

でも援団ってそんなに禁止で減るもんだろうか。あのエネルギーは例え鳴り物
なしでも削がれる物じゃないと思うが、それも楽観的かな。
23 ：名無し応援団：2001/04/24(火) 03:39
プロ野球の鳴り物応援のルーツって昭和５０
年代前半の広島市民球場からだったと思うが
あっという間に広まってしまったよね．
所詮は高校野球のパクリという気もするんだが．
ひっきりなしの鳴りもの応援はプロのプレーを楽し
みたいという雰囲気にはそぐわないように思うよね．
メジャーの中継見ているとプロ野球観戦の原点を
考えさせられるよね．
24 ： ：2001/04/24(火) 03:44
昔いしいひさいちの漫画で、西宮球場の外野席に誰もいないのを見た観客が
怒って職員に、「おい！　阪急ブレーブスはなんで外野席を立ち入り禁止にす
るんだっ！」ってのがあったっけなあ…。

関係ないのでさげ
25 ：代打名無し：2001/04/24(火) 03:49
大学野球からでしょ。野球も応援団も。
はじめは和太鼓とか笛とか手拍子で。
それから次第に。

26 ：阪神ファン：2001/04/24(火) 03:52
厨房だったころ、初めて親に連れて行ってもらった外野席で、
応援団の人が応援歌の歌詞を書いた紙をくれた。テレビで見てても
何て言ってるのかよくわからなかったから助かりました。
投手陣が打ち込まれて負けたけれど、珍しい北村のホームランが
見れたし、何よりあの応援に参加できたことが幸せだった。
いまは声を張り上げて応援するより内野でじっくり見るほうが
多くなったけど、応援団がんばってるなぁ、相手チームに応援でも
勝ってるぞ・・・と心の中でエールを送っている。
27 ：代打名無し：2001/04/24(火) 03:53
２年ほど前、日米野球を大阪ドームに見に行った時、
楽器禁止なのに今岡の打順のとき阪神ファンが鳴り物応援してた。
同じ阪神ファンとして悲しかった・・・
28 ：名無しカード：2001/04/24(火) 03:53
８７年に初めて大阪球場で南海X阪急を観戦したが
一塁側は結構入っていたのに三塁側は内外野とも
ほとんど人がいないのにびっくりした．
三塁側内野席はおっさんが一人で太鼓を叩いて
いたが、何でやという感じだったね．
野次がよく聞こえて楽しかったけど．
29 ：　：2001/04/24(火) 03:55
若い奴の野球に対する「ダサイ」「かっこわるい」というイメージの
大部分を担っているのが、鳴り物付き応援団であるのは確実だな。
たけしの番組は俺も見てた。思わず深くうなづいたよ。
30 ：ああ：2001/04/24(火) 03:57
洗脳の儀式なのでしょうがありません。みな、あの単純なリズムで洗脳されているんです。
31 ：阪神ファン：2001/04/24(火) 04:13
>>30
洗脳つーとかなり響きが悪いけど、ガキが野球に興味をもつ
とっかかりとしては分かりやすくてよろしいのではないかと。
ここは阪神が好きとか坪井が好きとか言う以前に、真剣な
野球ファンが多いようなので理解できないのかもしれないが。
野球だけを楽しみたい人には確かに邪魔かもしれんな。
しかし得てして通好みは一般大衆の支持は得づらいものだ。
32 ：名無し：2001/04/24(火) 04:17
メジャーというかアメリカのファンはなぜ
鳴りもの応援をしないのか？
国民性の違いによるものなのか？
33 ：代打名無し：2001/04/24(火) 04:21
＞＞３１　はたしてそうかな？　初めていった球場の応援団の
ラッパがウザイので、野球嫌いを増やしてるかもしれんぞ。
応援団のラッパが一般大衆の支持を得ているとは、誰も思っとらん。
34 ：阪神ファン：2001/04/24(火) 04:24
>>33
そうか。こっちの田舎の球場だけか。
外野は見える限り全員応援、内野も７割ぐらい応援、
バックネット裏ですら４割ぐらいはメガホン持って応援してたけど。
35 ：阪神ファン：2001/04/24(火) 04:27
それから、
＞初めていった球場の応援団の ラッパがウザイので、
＞野球嫌いを増やしてるかもしれんぞ。

これには同意しかねる。もしあるとすれば、応援を強要されたように
外野にいれば感じるかもしれんな。ラッパなんて中継みればいつでも
鳴ってんだから、いまさらウザイとは思わんだろ。
36 ：サカー板住人：2001/04/24(火) 04:49
>>35
その話読んでて思い出したけど、東京ドームだけは二度と行きたくないな〜。
巨人阪神戦行ったんだけどね。あの乱痴気騒ぎ、地獄だったよ。
閉鎖空間であのラッパのうるささ！やっぱり野球はお空の下でやるもんだね。
37 ： ：2001/04/24(火) 04:53
ダサい洗脳鳴り物応援の方がマシ
38 ：阪神ファン：2001/04/24(火) 04:57
>>36
一度だけ行ったっす。屋根に手が届くほど上のほうの席だったんで？
あまりうるさいとは思わなかったですが・・・
しかしあそこでコンサートとかやるんよね。
やはり音が響くようには設計されてるのかもしれんね。
39 ：代打名無し：2001/04/24(火) 05:03
選手会が控えるようお願いしてくれんかな？
40 ： ：2001/04/24(火) 05:04
>>31
甲子園で、巨人ファンの子供が、7回表に風船飛ばそうとするけど
タイミングを逸して、7回ウラ回りの阪神ファンと一緒に風船を飛ばす。
その壮観さに感動してか、その後阪神の応援をし始めた。

この子の人生にとっては不幸かもしらんが、子供がファンになるきっかけ
はそういうものかと思ったよ。
41 ：代打名無し：2001/04/24(火) 05:46
>>39
喫煙者が禁煙運動はしないでしょ。
必要としてる人に反対運動を期待しても無理だよ。
42 ：　　　　　　：2001/04/24(火) 07:06
>>41
でも去年の球音を楽しむ日は虚塵の選手会の要望じゃなかったっけ？
43 ： ：2001/04/24(火) 08:01
しかも選手からはおおむね好評だったんでしょ？＞球音を楽しむ日
44 ：代打名無し：2001/04/24(火) 08:09
桑田、っつーか、今年の讀売の選手会会長、動いてくれ>>球音を楽しむ日
45 ：44：2001/04/24(火) 08:11
もっとも、最後まで見られるのが保証されていない今年の讀売のゲームなんて見ないけど。
46 ：　：2001/04/24(火) 08:13
仁志は支持してた＞球音を楽しむひ
47 ：代打名無し：2001/04/24(火) 08:35
じゃあとりあえず巨人応援団は全廃させよう
48 ：代打名無し：2001/04/24(火) 09:19
だから、もし観客数に影響が出たときの保険を設定した上で状況の変革を
図らないと、絶対に無理だって。
たけしは、もしそれでさらに人が減った場合の、具体的で、かつ「チーム
をつぶせばいい」的な暴論でない、どの球団のファンをも怒らせない形で
の保障策に頭が行っていないのではないか。案を必死で考えているなら尊
敬する。ただ、「ああいうのは迷惑だよ」「幼稚だよ」「昔はそうじゃな
かったよ」レベルのぼやきでしかなさそうだね。

選手会が、「ファンの皆様、今後はこういう環境で本物のプロ野球をお見
せしたいので、ご共感お願いします」とＰＲしまくることで、もし鳴りも
のを見直した場合に発生するかもしれない観客数への影響を克服すれば、
効果はそれなりにあると思うが。


49 ：代打名無し：2001/04/24(火) 11:41
>>20
否定派だが、納得せざるを得ない・・・。
だから「鳴り物を完全になくせ！」とは言いづらい。
やっぱりスタンディングオベーションをする・しないの国民性の違いは大きいと思う。
今やったら神戸化するのは認めざるをえない。

・球音を楽しむ日を徐々に増やす（その日はメガホンの持ち込みも禁止）
・応援団の応援の仕方に規制をいれる（応援する時、しない時のメリハリ）
・応援団は球団所属にし、余計な権力を持たせない

取りあえずココから始めるのはどうか？
球音を楽しむことが定着して、鳴り物に頼らない応援が浸透してくれば変化は訪れる。
まあ5年は掛かるかもしれないけど。
50 ：代打名無し：2001/04/24(火) 12:02
去年「球音を楽しむ日」に行ってたけど、
事前にあまり周知徹底がされてなかったから中途半端だった。
自分は外野にいたけど、勝手にメガホンで誰かがいつもの応援始めるし。
そんな応援するんだったら逆に応援団がいた方がまだまとまりがあっていい。
バラバラにあの応援をしたって面白くもない。
本気でやるなら>>49のような体制を取らないといけないと思う。
51 ：　：2001/04/24(火) 15:04
応援が無くなったらファンは確実に減るだろうけど、静かになるならいいよ
いいじゃん神戸みたいのも
とにかくﾄﾞｷｭｿは来ないでくれ　
52 ：代打名無し：2001/04/24(火) 15:22
さぁ、みんな２軍へ行こう！
53 ：代打名無し：2001/04/24(火) 15:40
>>51
確かにファンが減っても自分には関係無いもんな。
54 ：代打名無し：2001/04/24(火) 16:42
>>53
それじゃ「応援でワイワイ騒ぐのは勝手だろ？うるさいのがイヤなら来るな」
って言ってる賛成派と同じだ。低レベルな発言は止めてくれ。
55 ：名無しのJUNちゃん：2001/04/24(火) 16:54
>>36
たしかに・・・
ドーム球場だけでも鳴り物禁止にすべきだね。
56 ：野球を楽しみたい：2001/04/24(火) 23:47
　ドキュン応援団の鳴り物は、それのみでの価値はまったくない。野球はドキュン
の応援が無くても、十分に楽しく競技として何の問題もなく成立します。
ゆえに、野球の応援に鳴り物の応援が必要というのは、論理的には成立しません。
57 ：代打名無し：2001/04/25(水) 01:40
定期あげ
58 ：名無し：2001/04/25(水) 10:13
>>56
そう、必要ではない。
そういう意味では、世の中に必要性が論理的に成立しないもの
は多い。
第一、球場で売っている飲食料もそう。売店もそう。

だけど、鳴りものがあったほうが楽しいという嗜好の人は
いる。私もそう。そういう人が圧倒的に少なく、鳴り物を
やめることにより新たな観客を生むというなら、その方針
を誰かが打ち出すべきである。

署名運動をなさいませんか？
でないと、なかなかですよ。
59 ：20：2001/04/25(水) 18:24
ちょっと前に水道橋内野に見に行った時の話なんだけど、

ファインプレーをした時に、「いいぞ！」って立ち上がったら、
周りからスゴイ殺気を帯びた視線。
内野は大人しく見るものという観念でもあるのか？って思ったよ。
そしてチャンス時、打席に向かう選手に『男になれ！打て！！』と激を飛ばしたら、
係員が飛んできて『大声を出さないで下さい』と言われてしまった。
声出したきゃ外野行けってか？

こんなんじゃ負け込んだとき、
メジャーみたいに紙袋ｱﾀﾏに被ろうとしても何か言われるよーな気がするなぁ。
あとメジャーマリﾅｰズをホームに向かえた時の
アスレチックスファンみたいなブラック系のボードもダメそうだね。

あとあまり知られてないが、
パでも応援自粛デーが昨夏のサウナドームであったの。
相手はオリ戦。
西武はH・M戦での逆ホーム化を選手や監督に愚痴られる現状、
オリはイチローの事もあり盛り下がり現象が続いていた。
（現在はそれが加速度的になってるが）
そんな両チームだったからいてもいなくても関係無かったね。
TV見てた限りでは。
空気の読めない場内オルガンと西武バッター登場テーマが、
悲惨さを醸し出していた感があった。

応援キライな選手もいるが、
彼自身の公式サイトなどでM・H応援を羨むトンビなど、
好きな選手もいるだろうね。

個人的に言わせてもらうと、昔からのオーソドックスな応援を捨て去り、
エンダンだけで自己満足、一般客無視のバラバラの応援をするようになった
虚塵エンダンの罪は重いよ。M応援真似云々以前の問題。
あれTVで見りゃ、『あんなんのいらなくたって』て思う人は多いだろね。
60 ：　：2001/04/26(木) 07:05
>>58
客を生むのは応援団ではなくて選手の方。
こっちの方が深刻だけど、これは球団側に対策してもらうしか・・・
今の巨人みたいな球団が複数あればいいんだけど。
（マジで１リーグにするしかないのだろうか。）

応援団は観客をもりあげて選手の士気を高めるための道具。
学生野球等、学校の団体客なら、同じ思いで従うだろう。
だがプロ野球に来る客は、皆それぞれの意思でやって来る。
真剣に観戦したい奴もいれば、暇つぶしの奴もいる。
複数で行けば、会話しながら見ることもある。
皆それぞれの楽しみ方を持ってやって来る。

それを統一するのは選手の仕事であり、応援団ではない。
しかし隣の声すら聞こえない現状では、彼らのためだけの外野といわれてもしょうがない。

問題は楽しんでる人が "いる" ではなくて "全員ではない" という所。


>>59　＞『大声を出さないで下さい』
これも外野の影響じゃないのか？
静かに見たい人が、内野に集まってるとか。（推測）
確かに異常ではあるな。
その辺のバランスがいいのが大リーグって事になるのかな？


個人的にはＴＶで見るなら（鳴り物は）有っても良い。
一人で行ったなら応援参加もやぶさかではない。
人と行く時は、無い方が良いな。

パリーグは・・
うーん、さすがに応援団がんばれって思ってしまう。
むつかしいね。
61 ：　：2001/04/26(木) 10:17
>59
大声なんですが、注意されたのはG戦でしょうか？
それならくだらないことで係員にケチをつける輩はいると思うので、
ご注進→注意となるような気がします。
F戦の場合、それなりにヤジが飛んでますので、注意されるような
ことはないかと。
62 ：名無し：2001/04/26(木) 11:55
野球より歴史の古い相撲は鳴り物の応援はしない
野球でももう少し成熟したら止めてもいいだろう
禁止はできないと思うけど
63 ：代打名無し：2001/04/26(木) 13:00
個人競技と団体競技、格闘技と球技を比べても全然意味が無い。
他スポーツで比較対照になるのはサッカー、ラグビー、アメフト、
バレーボールくらいか。
攻撃と守備を分けて、ルールで交替して行くという性質上、
完全比較できるのはせいぜいアメフトくらいしか無いだろう。
64 ：；：2001/04/26(木) 13:03
内野で応援したら駄目で応援するなら外野というルールあるの?
とらんぺとを内野やばっくねっとうらでやったらどうなる？
65 ：代打名無し：2001/04/26(木) 13:07
>>64
昔はベンチ上で応援してたんだよ、応援団。
昭和５０年代中頃近くまで。
66 ：代打名無し：2001/04/26(木) 13:09
球場ごとのローカルルールになるが、内野での演奏は禁止という
場合が多い。
67 ：代打名無し ：2001/04/26(木) 13:10
でもさ巨人とかが変な応援しだしてから余計嫌気が出てこない？

68 ：代打名無し：2001/04/26(木) 13:22
巨人は何で急にあんなになっちゃったんだろ。
他球団よりも応援団に古参が多くて改革を許さないような
感じの印象があるんだけど。
あれ見てると確かにもういいやって思えて来るな。
球場単位で不許可にしちゃっていいと思う。
とりあえず東京ドームとナゴヤドームと神宮とハマスタは
不許可にしてもいい。
千葉マリンとか甲子園とかはまだまだ存続でお願いします。
69 ：代打名無し：2001/04/26(木) 15:25
巨人の応援はロッテの真似してるだけじゃん。
70 ：20：2001/04/26(木) 22:47
俺が逝ったのは開幕弐日目の公-牛戦だった。
内野席開幕特別価格２３００円だったっけ？

いつでも内野席の値段、もっと下げなあかんよ。
パは特にこの点に注目すべき。
外野は２０００円に上げてもいいかもね。
それでも外野オンリーの人等は来る思うよ。

野次の件で、球場関係者の対応には「？」って思った。

あの試合で印象に残ったのは、
思った以上に締まった試合展開と、（ファイナル4-1で牛だったっけ？）
観客に当たったローズの弾丸ライナーＨＲと、
（｀ー´）のふてぶてしい投球と、
試合後少し遅れてやってきた（｀ー´）のヒーローインタビューやった。
（俺は試合後三塁側に移動。）
三塁側内野席で牛ファンが大量に残して行ったクリアファイルだね。
４．５枚ほど拾って数日後公ファンの知人に差し上げたけどね。
あんな無駄な事するんなら………………。

各地観戦・応援参加歴の中で特に印象に残るのは、
サウナドームでのレフトスタンド、大量発生カラス集団の前に、
引きつった顔をしてる警備担当の係員達だな。

今週末それが見れるわけだから個人的には注目してる。
71 ：代打名無し：2001/04/27(金) 00:47
TVタックルでのたけしの発言を聞いて、確信した。
それが、殆どの日本人の本音だろう。
確かに、大リーグを見た後で日本のプロ野球は見たくない。
その原因はトランペットの応援だ。あれは嫌でたまらない。
プロ野球は応援団のせいで衰退するだろう。
72 ：61：2001/04/27(金) 00:57
>72=59=20
その試合は自分も見に行ったさ。
一塁側で見てたけど、たしかにヤジが少なかった。

多分、春先なので気張ってるバイトがいたんでしょう。
東京Dの春先はいつもそう。カバン検査も長いし。
行列作ってるんだから、そんなもんホドホドにしとけよ
と思ってしまうけど。
73 ：　：2001/04/27(金) 01:55
>>71
引篭もりシートへどうぞ！
74 ：コピペ：2001/04/27(金) 01:57
引篭もりシートに座る客の特徴

独りで来場
独りで実況
独りで解説
打球音を聞きながらオナニー
75 ：やっぱりさ：2001/04/27(金) 03:34
ラッパの応援を肯定してる人って、本物の応援団の人もいるんだろうか？
２ちゃんに来ている応援団の人がいたら、その人の意見も聞きたいな。
まさか、↑にカキコしてる人じゃないですよね？
76 ：代打名無し：2001/04/27(金) 08:03
>>71
なんであれだけの雑談で「殆どの日本人の本音」だと「確信」できるんだ？
「たけしが自分と同じ意見でホッとした」くらいの言い方ならわかるけど。
そんな狭い見解な人が増えたら日本の野球は衰退するね。
どうぞあっちの野球が面白いって言うなら、あっちだけ見ててください。
77 ：連続テレビ小説＠君の名は：2001/04/27(金) 08:53
>>71
オレはアメリカ行ってメジャー観てきたけど、広島市民球場で
野球観るのがやっぱり最高だ。毎年一回は新幹線に乗って観にいく。
普通そうだろ。
ひいき球団のホームゲームを観るのが野球ファンの至福に決まってる。
ブレーブスファンはたとえテッド・ターナーの名前が冠せられてようが
ターナー・フィールドが一番だと思い、カブスファンはガム会社の名前
がついてようがリグレー・フィールドが最高と思ってる。
78 ：名無し：2001/04/27(金) 08:59
>>76
マスコミのこわさ。
79 ：代打名無し：2001/04/27(金) 13:55
ホームゲームなんかつまらないよ。
ビジターが至福。ファンの一体感があるもん。
80 ：代打名無し：2001/04/27(金) 15:25
>>79
近鉄ファンですか？
81 ：代打名無し：2001/04/27(金) 16:14
上に話があるけど、自分は巨人ファンでよく外野に応援しに行くんですが、
やっぱりここ数年違和感ある。
応援団だけで新しい応援始めたりして、外野にいる一般のファンはほぼ無視状態。
それがまた変なのだったりして、苦笑するしかない。
最近じゃ超特大の旗作ってサッカーみたいに観客の上にかぶせる形で広げてるし。
こいつらこれでかっこいいつもりか、と思ってしまう。
やっぱりじゃいきちやG-FREAKSのドキュソ共をどうにかしないとね。
82 ：代打名無し：2001/04/27(金) 17:40
個人的には、あまりロッテ風の応援って好きじゃない。
熱心に球団を応援したい！って人には、参加する事でスタンド一体になって
盛り上がって応援できるからいいんだろうけど
（実際、ロッテの観客動員が増えてるのは応援のお陰だと思うし。
あの応援って一生懸命応援できて、やってて充実感があるんだろうな、とは思う）
野球観戦をする分には、何ていうか応援団のリズムやメロディーがあまりに存在感ありすぎて
野球そのものを凌駕しちゃってる気がする。
あれだったらペット＆メガホン応援の方がまだいいよ。
83 ：代打名無し：2001/04/27(金) 17:44
というか、ロッテも巨人も、サッカーの応援のパクリ。
その上、ラッパ使ってみんなで応援を強制する野球式も残ってる。
その結果、「サッカー式の体を使うパフォーマンスを強制させられる」
って感覚になってしまって、すごくイヤ。
あれが野球離れの真の原因だとすら思ってる。
84 ：ああ：2001/04/27(金) 18:30
大橋巨泉が朝日の夕刊に私設応援団をボロカスにかいてるよ。
85 ：代打名無し：2001/04/27(金) 19:50
ロッテはサッカーのパクリだが、巨人はそのレベルまで行ってない。
さすがにJFLまで下がって見てもあんな悲惨な団体はいない。
86 ：ｍ：2001/04/27(金) 21:30
巨線は日本の野球に貢献してから文句言え
87 ：20：2001/04/27(金) 23:52
たけしにしても、巨選にしても
所詮は虚塵オヤジである事を忘れちゃイカンな。

ＮＰＢが完全にｼﾞｼﾞｲのｵｶｽﾞに成り下がった時、

それはすなわちＮＰＢの(死)である事を忘れるなよ。


たけしは三年前のベイフィーバーにもケチをつけてた。
所詮はＶ9時代虚塵回顧臭味の糞オヤジだ。

確かにエンダン問題は今すぐ解決へ向けて動かなアカン。
でもそれを性急に行えばどうなる？
虚を除いて、
神戸みたいになるのはわかってるじゃん。

エンダンを規制しつつ、彼等を完全に排除せず、
なおかつ新規客層をゲットせにゃイカンのだから。

巨戦は米での生活費稼ぎに日本に来てるんだろ？
物乞い乞食芸人は八百長ＴＶバラエティに出てくる素人以下につき論外。
ＮＨＫは米４大スポーツ中継にこんな奴出すな！
88 ：都市生活者：2001/04/28(土) 01:12
　＞８７　たけしとキョセンの言うことに、私は賛成だよ。
彼らタレントの、才能や生き様を否定することと、
鳴り物応援の是非を問うのは全然別問題だな。
　　　　
私設応援団の鳴り物や、応援の強制、でっかい旗
これらは、個人主義的な大人の楽しみ方を否定するものだと思うよ。
でっかい旗で、試合そのものが見れないとか、本末転倒だ。
都会は、個人主義が尊重されるべきという価値観を尊重してきたはず、
そういったものを私設応援団の鳴り物強制応援は、否定しているんだ。
村落的な農耕民族的価値観を、否定するつもりはない。
ただそういうのは、北海道のヨサコイソーラン祭りみたいなやつ
で発散してほしいんだ。なにも、東京ドームの中でわざわざ鳴り物を
大きな音で鳴らし、他の一般観客を強制的に、画一的応援をさせるのは不快。
それは都市生活者の個人主義を否定することだ。

都会で農耕民的感性を持っていることは素晴らしいが、都会的個人主義も尊重してくれ。

　　　　　
89 ： ：2001/04/28(土) 01:18
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　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　トランペットうるさい！
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　　　[]＿_｜　｜　　ぷちこ命ヽ
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90 ：代打名無し：2001/04/28(土) 01:19
88みたいな人が引篭もりシートに逝くべきなの？
91 ：　：2001/04/28(土) 01:24
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
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　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　野球は静かに見るものだ！
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92 ：代打名無し：2001/04/28(土) 01:32
ってゆーかさ、実際に打球音を気にしてる奴なんていねーだろ
そんなのヲタどころか、基地外の域を越えてるよ
93 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 01:38
打球音っつーより自然な盛り上がりを楽しみたいんじゃない。
いつでも鳴り物だとつらい時もあると思う。
94 ：代打名無し：2001/04/28(土) 01:43
自然な盛り上がりかぁ・・いままで一番不自然に思ったのは
「ウェーヴ」ブームの時だったな。トランペットも太鼓もア
レに比べりゃ百倍マシ。
サッカー場逝ったときはサポーター席だけは近づかないよう
にしてるんだけど、なんでサッカー式応援だと自然って云わ
れるんだろ？　それがよくワカラン。
95 ：代打名無し：2001/04/28(土) 01:47
>>93
自然と盛り上がるような試合だったらいいんだけどね。
この前、うちの地方にイースタンの試合が来た時の話だが、
結構しまった試合してて、
引き分けだったが、西武の投手が２安打ピッチングだったり、
９回裏にもサヨナラの得点チャンスがあったりして、
俺なんかは良い試合だったなとか思ったんだが、
帰りのバスの中では「全然面白くなかった」とか言ってる人もいたしね。
毎試合盛り上がる試合がある訳じゃないから、
試合の盛り上がりだけに期待するのは厳しいかもなぁ。
96 ：代打名無し：2001/04/28(土) 02:50
応援の強制って言うけど、ホントに強制されたの？
97 ：　：2001/04/28(土) 03:08
>>96
半分ぐらいは被害妄想だと思うけどね。
応援団が嫌だったら、
外野の自由席行くならなるべく応援団から遠い席に座りましょう。

トランペットがうるさいってのはどこに行っても解消されないけど、
千葉マリンのライトスタンドとかじゃなければ、応援団からは逃げられると思うけど。
巨人とか甲子園はまた別かな？
98 ：代打名無し：2001/04/28(土) 04:51
>>96
太鼓を叩き、鳴り物を吹き、「かっとばせー○○」という単調このうえない応援の
様式そのそもが、強制的なことを自覚する必要があり。
99 ：___：2001/04/28(土) 04:54
>>98
ああ、論理の飛躍が・・・
100 ：代打名無し：2001/04/28(土) 05:21
様式そのものって・・・自意識過剰すぎ。

外野席で暗〜く押し黙って一心不乱に打球音に耳を澄ませる・・・
そんなキショい人応援団も相手にしないって。
101 ： ：2001/04/28(土) 06:04
じゃいっそ、肉声やめて拡声器で応援すれば？
102 ：代打名無し：2001/04/28(土) 07:49
横河FCサポーターは拡声器で応援するのを止めてくれ
103 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 08:07
だいたい、金払ってプロ野球見に来てるのに
なんで騒がしいだけで迷惑な騒音撒き散らす私設応援団の無様な
応援で野球観戦の邪魔をされなければならないのか？
電車の中でウォ−クマンで大音量で曲聞いて、シャカシャカ不快な
騒音撒き散らす無脳な行為と同じだろうが、球団は早く規制しろや。
104 ：代打名無し：2001/04/28(土) 09:04
東京ドームの巨人戦のライトスタンドは立って応援しろって強制されるよ。
文句言ったらすぐからまれる。
105 ：20：2001/04/28(土) 09:44
＞88
今それをやったら、どうなると思う？
虚以外で内野外野、球音派で満員になれると言い切れる？
ガラ空きでｲｲと言うのかい？それじゃエンダンの自己満足と同じだな。
それじゃ人件費減らせなんて言ったら、
Ｊみたいに欧南米海外リーグの下部組織化するわな。
日本の場合はＭＬＢだが。
ＭＬＢだって、ＮＦＬ・ＮＢＡ・ＷＷＦ（ＸＦＬじゃないよ。）の
米プロスポーツトップ三つ巴争いから離れた４番手なんだからさ。
大学で多種掛け持ちしてた選手が卒業→プロの際、ＭＬＢを選ぶのはごくまれ。

いつも思うんだが、
ネット上のアンチ応援団と、球場の応援団って接点無いじゃん。
ここでも屋フーとかでもそうだけど、
応援団員だというと氏ねだアホだと叩かれるし、

そうやって叩いてる奴は球場にすら来ないのが現状だし、

ましてや、Ｍエンダンなんかそうだけど、
エンダンがＨＰ作っても内輪ネタ化するのがオチ。
それに一般野球ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
野球応援ファン＞ネットのアンチエンダンという現状もある。
アンチエンダンは虚以外では外野席ですら埋められないと思う。

マスコミにしても色々問題提起しておいてＭエンダン賞賛でオチ（泣）、
なんて事をしてた日刊スポーツの例もあるしねぇ。

＞104
虚エンダンは、自分等が何をしてるのか分かってないヨーだね。
Ｍエンダンとの飲み会で、
『うちのバカオーナーが………、』なんて愚痴ってたそーだが、
じゃいきちや、Ｇ-ＦＲＥＥＫも、
一般ファンに愚痴られてるのに気がつかないのかな？
『やっとの思いで手に入れたチケット、でもそこには基地が居座ってた…。』なんてね。

俺は虚戦だけは行きたくないね。
いったとしてもレフトで応援するか、三塁側内野から野次飛ばすよ。

アンチエンダン諸氏へ。
ハンパタレントがあーだコーダ言ったからって、
鬼の首取ったよーに喜ぶのはやめれ。貴君等、自分自身の意見はあるのかい？
貴君等にＭＬＢファンみたいな観戦センスがあるとは思えないけどね。
106 ： ：2001/04/28(土) 10:58
応援も楽しみたいやつに応援するなというのも強制ってことをわかってますか？
＞反対派諸氏
107 ：代打名無し：2001/04/28(土) 12:59
>>106
オマエは無脳か？
鳴り物やメガホン叩く応援は騒音で他のお客に迷惑がかかってんだよ。
オマエは、煙草の煙が苦手な奴の前でも平気でプカプカ吸ったり
マンション・アパ−トで深夜に平気で洗濯機回すような非常識バカだろう？
えぇおぃ！どうなんだよヴォケ。
108 ：代打名無し：2001/04/28(土) 13:06
俺は金払ってプロ野球を観に行く、私設応援団目障りだ。
試合の展開などおかまいなしにメガホン叩いてストレス発散しに来る
おまえらは、頼むからカラオケボックスへでも行ってそこでＴＶ見ながら
鐘や太鼓とメガホン叩きしててくれや。
109 ：　：2001/04/28(土) 13:10
>>107
お前はライブとかでワイワイやってるのも他のお客に迷惑がかかってると言えるのか？
騒げる場所で騒いで何が悪いんだよ。
えぇおぃ！どうなんだよヴォケ。
110 ：　：2001/04/28(土) 13:28
>>108
でも静かだと盛りあがってないような雰囲気で寂しい
テレビ見ててもだれる
111 ：っつうか：2001/04/28(土) 13:54
結局はマナー違反な客に対して怒ってるんでしょ？＞反対派
普通の応援だったら、音頭に合わせて、または選手の一挙一動にメガホン鳴らしたり、声援を送るんでしょうに。

辺り構わず喚き散らしたり、メガホン・ラッパを鳴らしているのが対象でしょう？
鳴り物応援をやめろって直結にいうのはどうも無理があると思うが・・・

112 ：　：2001/04/28(土) 14:11
>>104
応援中は立つのが当たり前
常識
113 ：　：2001/04/28(土) 14:13
ライブでは立つのが当たり前
常識
114 ：>>105：2001/04/28(土) 14:35
Ｊみたいに欧南米海外リーグの下部組織化するわな。
115 ：代打名無し：2001/04/28(土) 14:46
>>104 あの人達は、機知外です。近くに座ってしまったのは、不運でした。
　　　　これからは、なるだけテレビの観戦にしたほうがよいかもしれません。
　　　　本物の個人主義が理解されなければならないでしょう。

>>112　　野球観戦したいのですが、席に座って、ビールなどを飲み　球場内売店で
　　　　買ったおつまみなどを食べながらの、応援ていうのはダメなんですか？

>>113 ライブではなく、あくまでも野球観戦に行ってるつもりなんですが、
　　　　ライブというのなら、野球でなくても良いみたいですね。
116 ：広島ファン：2001/04/28(土) 14:58
騒ぎたい人は外野席
席に座って、ビール片手におつまみの人は内野席
117 ：やっぱり広島ですか？：2001/04/28(土) 15:32
>>116
ラッパの応援も広島が始めましたよね。真似した他球団の私設応援団もイタいですが、
広島はドキュンの本場みたいですね。科学のお勉強をしないと強くはなれないですよ。
達川監督はキャンプ期間、休みなしでトレーニングしましたが、休みは必要でしょう。
緒方、前田、野村、故障者続出ですけど、オツムを使ってください。
そのうち、有能な高校生はカープを敬遠するだろうな。
118 ：代打名無し：2001/04/28(土) 15:50
緒方は試合中の怪我だ。
練習過多とは関係ない。
よく知りもしないくせに、適当なことを言うな。
どこのファンか知らんが、怪我人の居ない球団があるんなら教えてくれ。

このスレに関係ない話題ですね。
すみません＞ＡＬＬ
119 ：広島ファン：2001/04/28(土) 17:08
広島は練習をいっぱいする球団
巨人はお金をいっぱい払う球団
ただそれだけ
120 ：代打名無し：2001/04/28(土) 17:11
ここでがたがた騒いでる人たちの一体どれくらいが
鳴り物応援をしていない試合を生で見たことあるんですか？

ちなみに俺は日米野球のとき一回見にいっただけ。その時は
「鳴り物応援無い方が試合に集中できるし、
　いい場面での高揚感、一体感がはるかに強い」
などと思いました。

ただ、「単に新鮮で面白かっただけ」では無いとも言い切れないし、
つまらない試合だとひたすらだれるのも事実。
121 ：120：2001/04/28(土) 17:17
個人的に、頭狂ドームに虚塵の対戦相手を応援しに行くのが趣味なんですが、
その時は鳴り物応援あったほうが盛り上がるなぁ。
対虚塵戦なら、どこの応援団の人とでも仲良くやれるし。

対虚塵戦以外の自分のひいきチームの試合なら、鳴り物応援無いほうがいいや。
122 ：１０９晒し上げ：2001/04/28(土) 17:49
>>109←バ−カ、コイツ頭悪ぃ〜(失笑)、ぷぷぷっ。

>お前はライブとかでワイワイやってるのも他のお客に迷惑がかかってると
>言えるのか？
>騒げる場所で騒いで何が悪いんだよ。

↑だってよ、ぷぷぷっ、こいつライブと野球観戦を混同してやがんる、ぎゃはははは−。
>>107は鳴り物応援のことを問題にしてんのによぉ、なぁにトンチンカンな煽り返してんだヴォケ。
ライブで鳴り物やメガホン打ち鳴らすわきゃねぇだろぉ？えぇおぃ？ぷぷっ。
野球でもライブでも、肉声の応援なら大声で騒いでもＯＫに決まってんじゃねぇか。
109さんよぉ、アンタおつむ大丈夫ぅ？、ぎゃっははは〜、死にな！
マジでよぉアンタ生きてる意味のない生き物だわ。
123 ： 　：2001/04/28(土) 17:50
一般庶民は外野席しか買えませんよ。
124 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 17:58
>>109は野球応援に鐘や太鼓の応援が当然と勘違いしていると思われ。
鳴り物応援や大旗振る応援は私設応援団が勝手にやってるだけ。
125 ：20：2001/04/28(土) 18:03
>122
そういう言い方がエンダンの自己満足と同じなのよ。

そんな事してて空しくないの？

126 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 18:11
>>125
はぁいはい−、ボウヤはおとなしくしててね−、おっぱい飲みまちゅか−。
127 ：なまえをいれてください：2001/04/28(土) 18:13
自由席１２００円
内野指定席２３００円か・・・。
うるさい１２００円と快適な２３００円。
128 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 18:14
この手のスレって週末になると活発になるね。
129 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 18:27
アメリカの人達って、野球観戦というかピクニック感覚で球場に来てるよね。
そういう力を抜いた感じって日本人には無理だよ。
すぐ張りきっちゃうんだもん。
個人的には鳴り物応援は回と回の間とかバッターが打席に入るまでとか
メリハリつけてやって欲しいな。
130 ： ：2001/04/28(土) 18:59
>>126
乳吸わせろ、乳
131 ：　：2001/04/28(土) 20:24

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132 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 22:12
>>126
メリハリはつけてほしいね。
緊迫した投手戦のときにラッパならされてもうるさいだけ。
連打連打のお祭りゲームの時は、そりゃ勢い付けてにぎやかにやってほしいよ。

メリハリの付け方いろいろ考えられるけど、具体的なやり方は応援団に任せる。

133 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 22:18
大橋巨泉さんはどんな原稿を朝日に寄せたの？
あぷきぼーん
134 ：代打名無し ：2001/04/28(土) 23:27

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135 ：代打名無し ：2001/04/29(日) 00:11
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136 ：104：2001/04/29(日) 00:57
>>105
本当に奴等は気付いてないんだろうかって思うね。
おそらく潜在的に不満は相当蓄積しているはず。

>>120
日米野球や日韓野球他、鳴り物がない試合にもよく行った事あります。
でも、応援団がいないのにどこからともなく誰かがいつもの応援始めるんだよね。
そんなバラバラで中途半端な応援しても全く意味がない。
そういう意味では、もっと野球ファン全体にここで言われてるような意識が浸透しなければいけないと思う。
137 ：104：2001/04/29(日) 01:05
付け加えると、応援しないならしない、するならするというように、
ちゃんと雰囲気を考えた応援をするということです。
138 ：大橋去勢だ：2001/04/29(日) 01:17
>>133
ボクが日本のプロ野球を見にいかないのは､あの｢私設応援団｣の存在が我慢ならない
からである｡同じ入場料を払っているのに､自分たちの恣意で､ゲームの流れに土足で
入り込んでくるあの“存在”は､本場では考えられない｡アメリカにもホームチームを
応援するハモンド･オルガン奏者が必ずいるが､投手がモーションに入ったらピタリと
やむ｡だれだって投打の一瞬は息を殺して見たいものだ｡もし騒音を出したら､敵味方
の差なくブーイングされるだろう｡ましてやカネ太鼓なんて論外である。
139 ：大橋去勢だ：2001/04/29(日) 01:18
先日の野茂のノーヒット･ノーランの試合｡野茂の偉業が完成に近づいた8､9回を覚え
ていますか？地元のボルティモアのファンが野茂を声援し､美技に拍手を送っていた｡
自チームを応援していなかったのではない｡最初にドーバックが2ランホーマーを打っ
た時､それを捕った外野のファンは､ボールをグラウンドに投げ返していた｡熱心に応
援していたのである｡しかしそのことと､史上4人目(両リーグでのノーヒット･ノーラ
ン)という大偉業の達成とは次元が違う。
140 ：大橋去勢だ：2001/04/29(日) 01:19
だから日本のように､外国人選手にタイトルを取らせないために四球攻めになんかし
ようものなら､ホームのピッチャーや監督にブーイングが集まる｡フェアプレーがスポ
ーツの根幹にあるのだ｡これからも一流選手の流出が続くプロ野球改革の第一歩は､
私設応援団の禁止だと信じる｡あの騒音がないと試合が盛り上がらないと錯覚してい
るうちは､衰退の一途だろう。
141 ：違うんじゃない？：2001/04/29(日) 01:26
>>132　メリハリの付け方いろいろ考えられるけど、具体的なやり方は応援団に任せる。

なぜ、？　私達普通のファン＝否定派が、主体的に考えることが今重要なのだよ 。
彼ら、私設応援団の好きにやらせた結果、今のような無残なる、
荒涼とした空間の球場になってしまった。
私設応援団の球団を応援する行為は、素晴らしいことだ。だが、その応援の
やりかたは、一般の観客とかなりのズレがあるのが問題なんだよ。
ラッパの鳴り物や、大きすぎる旗、かっとばせーの単調な連呼、こんなことを
この先のつづけていると球場は、私設応援団みたいなコアなファンだけの集う場所に
なってしまうのさ。
現に、鳴り物応援がウザイので球場には行きたくない、そういう人は増えている。
結果として、私設応援団の球団に対する応援が、観客動員の障害になってきてます。
そういった現実を、私設応援団の人たちは、認識したほうがいいと思います。


　
142 ：二番煎じはイヤ！：2001/04/29(日) 03:22
ガキんちょの頃、純粋に応援を見たいと思ったのはＰＬの人文字ぐらいか。
ドームなら出来んのちゃう？（甲子園でやったらそのままだな。）
なんで援団に協力せにゃいかんのか分からんが。
143 ：代打名無し：2001/04/29(日) 11:32
　定期上げ
144 ：代打名無し ：2001/04/29(日) 12:18
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145 ：ﾜﾗ：2001/04/30(月) 02:05
私達キモイヲタクファン＝否定派が、主体的に考えることが今重要なのだよ 。
146 ：思い出：2001/04/30(月) 04:48
阪急晩年の西宮球場１塁側スタンドには
球団専属の（？）吹奏楽団がいた。
あの演奏は”鳴り物応援”の域を越えた芸術性があったが、
いかんせん客が少なく、美しい音色が球場内に虚しく響いていた。
147 ：代打名無し ：2001/04/30(月) 21:16
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　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
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148 ：代打名無し ：2001/04/30(月) 21:45
>>141
まあ、それはホラ、物事には順序があって、最初は応援のプロである
応援団に任せる。応援については彼らが一番よく知っているからね。
それでいままでと変わらない、こんなんダメだ！
ということになれば、また別の方法を考える、って意味だよ。
149 ：代打名無し：2001/05/01(火) 09:27
駅前で署名運動すればいい。
ニュースにだって取り上げられるだろうし。
何かしないと。
150 ：nanasi：2001/05/01(火) 15:10
>>116
だったら外野ではビールを売らなければいい。
そうすれば外野は応援する席内野はビｰルでものみながらまったり見る席という区分けがはっきりしる。
151 ：150：2001/05/01(火) 15:12
しる→する
152 ：↑：2001/05/01(火) 22:34

　　　　 　,一-、
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　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
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153 ：nanasi：2001/05/02(水) 03:41
メジャーでは外野席はビール販売ナシらしいね。
154 ：　：2001/05/02(水) 23:44
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　　　[]＿_｜　｜　　打球音命ヽ
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155 ：代打名無し ：2001/05/03(木) 01:58
ださいぞ。>>154
156 ：岐阜じもってぃ：2001/05/03(木) 19:20
鳴り物否定派の一野球ファンです。

仰せの通り、ワンパターンの応援を聞かされると、プレーや
試合運びなどを見るには邪魔だなぁと思わされます。

ただし、甲子園での阪神に対する応援はTVで見て聞いても
嫌じゃないなぁ。大阪の人々の、阪神への思いが伝わって
くるようで良いです。それに対し、虚塵などの応援パターンは
押しつけがましい感じを受ける...
157 ：でもね：2001/05/03(木) 21:27
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　このスレも潮時だね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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158 ：みんな見たかい：2001/05/04(金) 14:30
ＮＨＫのマリナーズの試合みたかい？良かったよー。五月蝿い応援がないとさ、
こんなに楽しいんだね。投手の投げた球が、キャッチャーミットに収まる時、
いい音がしたな。気持ちいいな。打球音もいい音だったね。メジャーマンセー
私設応援団逝って四紙。以上。
159 ：（　´∀｀）さん：2001/05/04(金) 14:33
鳴り物応援があると、イチローのうめき声も聞こえないぞ笑
160 ： ：2001/05/04(金) 15:00
>>158
出た！打球音ヲタ！

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　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　打球音でｵﾅｰﾆ気持ちいい！
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161 ：今日のＮＨＫのメジャー中継どうよ？：2001/05/04(金) 17:19
ラッパの応援、肯定派も否定派も、今日のＮＨＫのマリナーズ対レッドソックスの中継は見ただろ。

どうだった？率直に意見を語ってくれ、俺も聞きたい。
俺は、向こうのような雰囲気だったら、毎日でも球場に行きたいって感じだな。
打球音が聞こえるっていうのは、全然ちがうな、やっぱりいいぞ。
あれが、聞こえないというのは、野球から、大切な醍醐味を失っていることになるな。
キャチミットを響かせる音も、聞いていて、なんとも言えず快感だったぞ。
やっぱり、ＮＨＫには地上波での中継をもっと増やすべきだと思うぞ。
受信料をとっているんだから、日本人のでる試合をすべて中継しろ、録画でもいいんだ。

そういう意味では、私設応援団　ご苦労様でした。
162 ：　：2001/05/04(金) 17:25
アメリカ人なんて映画館でも大騒ぎする連中だぞ
菓子袋を開ける音すらうるさいと感じる日本人に真似できるものか
163 ：代打名無し ：2001/05/04(金) 17:33
>>160
出た！脊髄反射！！
164 ：代打名無し：2001/05/04(金) 20:52
>>161
ごめん、見てなかった。
その時間はテレビ付けてたけど、どうにも面白そうじゃないんで
チャンネル回さなかったよ。大リーグ見ようって気が起きない。
その後のJリーグは見たよ。
165 ：岐阜じもってぃ：2001/05/04(金) 21:19
>>161
見たよ〜。
打球音、そしてミットに収まる音は、非常に新鮮でした。
本当に打球ヲタになりそうだ。
166 ：名無し：2001/05/04(金) 21:55
確かに、今日テレビ中継してたSafecoみたいな雰囲気なら「会社の帰りにちょっ
と寄っていこうか」って思うよな。勘違いドキュソの応援団が巣喰ってる球場じ
ゃあ行く気がおこらない。
167 ：　：2001/05/04(金) 22:00
>>166
激しく同意！
168 ：↑：2001/05/04(金) 22:29

　　　　 　,一-、
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　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
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169 ：usa：2001/05/04(金) 22:32
america zaiju desu

>161 ni doui
Major no Kyujo masani Mainichi ikitaku narimasuyo
Ichiro to Sasaki wo yankee stadium de mite kimasita
saikou desita
170 ：　：2001/05/04(金) 22:36
ドキュソのいる球場には家族では行きにくい。
171 ：率直な意見：2001/05/05(土) 00:19
＞１６１
ボールがミットに入る音とか別に聞きたくないし、
打球音も聞こえようが聞こえまいがどっちでもいい。
ていうか鳴り物があっても打球音ぐらい聞こえるし。
それに俺の中では応援の音とか全部ひっくるめて「野球」だし、
メジャーみたいな雰囲気になったらあまり球場に
行かなくなると思う。賑やかな方が好きだから。
あと俺は外国のリーグなんかより自国のリーグの試合を
もっと放送するべきだと思う。

なんか考え方が真逆だから煽りみたいになってるけど、
これが俺の意見です。
172 ：代打名無し：2001/05/05(土) 00:31
>>171
そういう誠実なコメントなら聞く気になるわな。

はっきりいって俺も161に激しく同意だから
もうこうなったら価値観の総意としか言いようがあるまい。
俺は今のウザいドキュソ軍団の応援に参加したいとは思わない。
内外野の入場料が逆になれば100%内野席に行く。
俺に子供が居たら絶対にMLBの試合に連れて行く。

鳴り物スレも違う価値観がぶつかり合って煽り合いにしかなってない。
もう潮時かもな。

>あと俺は外国のリーグなんかより自国のリーグの試合を
>もっと放送するべきだと思う。

巨人戦以外も放送しろというのは激しく同意。
特に名古屋では中日は常に放送とか地域性を出さないとNPBは終わる。
ただ俺に言わせればMLBの試合も少なすぎるんだよ。
マリナーズ戦しかやらないし。
173 ：代打名無し ：2001/05/05(土) 00:40
＞１７２
名古屋で中日の中継ってやってないの？
CSで、よく名古屋の放送局が製作した、めちゃくちゃ偏った中継が
放送されてるけど。
174 ：代打名無し：2001/05/05(土) 00:44
>173

>めちゃくちゃ偏った中継が放送されてるけど。

それが地域性という奴だろう（藁
175 ：代打名無し：2001/05/05(土) 00:45
>>173
甲子園の試合は試合開始から終了まで完全放送するサンテレビがいい例。
176 ：名無し ：2001/05/05(土) 00:57
１２球団で日ハムだけ、ごひいきTV局がないんだよな。
MXよ阪神中継してる場合じゃないぞ！！
177 ：＞176：2001/05/05(土) 01:02
文京区ケーブルＴＶ
178 ：のんた：2001/05/05(土) 01:05
鳴り物やめても野球のレベルが上がるわけじゃありません。幻想を持つのはやめよう。
179 ：代打名無し：2001/05/05(土) 01:39
>>178
応援と観戦者のレベルが上がる可能性はある。
180 ：↑：2001/05/05(土) 02:23

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181 ：usa：2001/05/05(土) 03:33
>148
まあ、それはホラ、物事には順序があって、最初は応援のプロである
応援団に任せる。応援については彼らが一番よく知っているからね

gozonji toha omoi masuga
kochira no kyujo deha game no tochu demo "koukaon" nado nagasite
mata ha umaku tebyosi wo yuudou site (= make some noise to hyoji)
ouen dan nasi de kanpeki na moriagari wo enshutsu simasu

you ha kyudan ga honki de nai dake nanodesu
kyudan ga ouen dan wo simedasu koto wo kettei sitara kantan desu
gaiya seki sitei ni sitara sorede ok desuyo
182 ：ななしさん：2001/05/05(土) 03:41
>>181

英語でいいんじゃない？　誰か訳すだろうし・・・。
あと、最近のウィンドウズならグローバルＩＭＥを
入れると日本語使えるよ。

おせっかいと思いつつ。
183 ：代打名無し：2001/05/05(土) 04:34
私設応援団ほんとに迷惑なんです。ドキュンな暴走族よりましですか？
184 ：代打名無し：2001/05/05(土) 04:41
中日の私設応援団は最悪です。
前々回の優勝の際に暴動を起こし、多くのタクシーを破壊しました。
同じ年の日本シリーズでは中日の戦い方に憤慨し、試合中にも関わらず
ナゴヤ球場（当時）のゴミ集積場に放火しました。
185 ：代打名無し：2001/05/05(土) 04:42
>>183
人に迷惑かけているという点では変わらんね。
186 ：　　：2001/05/05(土) 04:48
大リーグ中継は静かだった。ブーイングはよく聞こえるけど。
187 ：・：2001/05/05(土) 06:49
しょうねん野球で応援か歌わせられるのだが大人びた少年だった私はそのダサい応援歌をうたうのを極端に嫌がった
このバッチ打てるんだぜいぇいいぇいいぇい
一番バッター僕らの味方レーフトバックセンターバックラーイトバックまだまだバックまだまだまだまだまだまだバック

服部選手のバッティングには中畑選手もたまげたいちっるいだ２塁打さーんるいだ本塁打
あと掛け声バッチコーイ、入った
だが巨人戦に行くと超本気で応援歌をうたいデスコでフィーバー気分であった。
188 ：代打名無し：2001/05/05(土) 08:22
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　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜メジャーマンセー　打球音ﾊｧﾊｧ
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189 ：代打名無し：2001/05/05(土) 11:16
応援団の鳴り物の為にプロ野球の試合が安っぽいものに見えてしまう。
プロ野球を救うには鳴り物の応援を追放するしかないと思う。
そうすれば試合そのものに雰囲気という付加価値が付く。
190 ：代打：2001/05/05(土) 18:11
ドキュソ応援団撲滅祈願あげ
191 ：代打名無し：2001/05/05(土) 18:40
ビートたけしが以前ＴＶタックルで言ってたように、先に大リーグが放送されて後で
日本のプロ野球を見て比較してしまうから特に球場の雰囲気に差があって、応援団が
鳴り物で応援してる日本のプロ野球の雰囲気はとても見てられない代物に成り下がってる。
これも応援団のせいだ。
日本プロ野球を救うには応援団を球場から追放するしかないのではないか。
192 ：代打名無し ：2001/05/05(土) 18:50
プエルトリコやベネズエラでは鳴り物応援しているし、彼らは
母国のスターのメジャーの活躍をもテレビで見ているだろう。
だが、それで「自国の野球はみすぼらしい」「メジャーの雰囲気はいい」
などとは感じないようだ。俺の感覚はどちらかと言うと彼らに近い。
つまりアメリカはアメリカ流、日本は日本流でいいってこと。
193 ： ：2001/05/05(土) 19:05
>>187 >服部選手のバッティングには中畑選手もたまげたいちっるいだ２塁打さーんるいだ本塁打
これだけ知らない、後は歌ったW
194 ：鍋常：2001/05/05(土) 20:27
>>192
スレ全部読め。あほ。
195 ：代打名無し：2001/05/05(土) 20:34
外野席で野球見て、となりでクソガキがメガホンガチガチ
叩いているとほんと殴りたくなってくるよ。
メーカーも罪なものを作ったものだ。
196 ：代打名無し：2001/05/05(土) 21:21
本当に殴ってみろよ
197 ：代打名無し：2001/05/05(土) 21:30
ＹＢの鈴木が応援が楽しかったとヒーローインタビューで言ってたな
198 ： ：2001/05/05(土) 22:38
199 ：岐阜じもってぃ：2001/05/05(土) 22:40
>>192
中南米でも鳴り物応援やってんだなぁ。知らんかった。

でも、私自身は鳴り物についてはさほど耳障りではないです。
ただし、単調・繰り返しの応援歌だけは雰囲気を壊しているし、
観衆と選手が一体になって盛り上げるサッカーとは
根本的に違うから、応援歌はやめたほうがいいよ。
200 ：　：2001/05/05(土) 23:12
日本プロ野球を救うには、隣りの芝ばっか青く見えて
自国の文化を下げずむ、典型的なアメリカかぶれの
ダメ人間を排除することが必要です。
201 ：代打名無し：2001/05/05(土) 23:24
age
202 ：代打名無し：2001/05/05(土) 23:31
>>197
98年のベイ日本一の時でも思い出したのだろうか。
203 ：代打名無し：2001/05/06(日) 00:24
>>200
客観的に見て、アメリカの球場の雰囲気の方が日本の鳴り物の応援がある雰囲気より
数段良いのだからファンは鳴り物などウザイとしか感じていない。
鳴り物は自国の文化ではなくて恥ずべき悪しき慣習です。
鳴り物を排除しない限り、日本プロ野球の価値は低いままです。
204 ： ：2001/05/06(日) 00:37
広島の応援は楽しいよ
205 ：代打名無し：2001/05/06(日) 00:39
>>203
だから、自分の感覚を一般化するのは止めれ。

俺は鳴り物がウザイなどは感じてない。
206 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 00:43
>>205
じこむじゅん
207 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 00:54
ヴァカ未満＞206

自分の感覚を一般化するのは止めれ。--->一般化の否定
俺は鳴り物がウザイなどは感じてない。---＞一般化していない。「俺は」と書いてある。


208 ： ：2001/05/06(日) 01:05
恥ずかしながら初めて阪神の応援に逝ったのだが、鳴り物応援めっちゃ
楽しかった（試合は負けた。）神宮だったんだけどみんな盛り上がってたよ。
209 ：代打名無し：2001/05/06(日) 01:08
メジャーの球場のほうが雰囲気がいい、というが
俺は断然日本の球場の雰囲気のほうを支持する。
応援団全面禁止になったって球場には行くが・・・。
210 ：代打名無し：2001/05/06(日) 01:17
まだ姦ってるのか
年に数試合鳴物全面禁止の日を作るで合意したんじゃないの？
211 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 01:19
トランペットとメガホンは、滅びろ！
タバコすうな！
酒ものむな！
おとなしく正座して見てろ！

ボード下げろ！
旗ふりまわすんじゃねえ！
ジェット風船とばすな！
くさい息が充満するんだよ！
ギャ！！ツバがかかったじゃんかよ！


212 ：代打名無し：2001/05/06(日) 01:21
>>210
え？ここで決めたら何か変わるの？
213 ：代打名無し：2001/05/06(日) 01:23
>>209
そういうことなんだよ。私設応援団がいるから行かない。という人はいっぱいおる。
私設応援団のラッパ禁止、ほとんどのファンは今までどおり観戦する。
行かなくなるのは、タダ券入場のドキュン私設応援団だけ。
以上のことからも、ドキュン応援団　逝って四死。
214 ：(ﾟдﾟ)：2001/05/06(日) 01:24
下手糞だからさらに悪いんだよね。
215 ：　：2001/05/06(日) 01:28
鳴り物禁止して、日本野球があのアメリカ球遊びみたいな
レベルまで落ちちゃったらやだな。
メジャーなんて金を出して見る奴の気が知れない。
216 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 01:31
>>205
聴力検査しろ。
217 ：代打名無し：2001/05/06(日) 01:33
>>215
いやー、メジャーでも1000円くらいまでなら出せるよ。
それなりにヒマを潰すにはいい見せ物だよ。
218 ：代打名無し：2001/05/06(日) 01:48
>>215
野球知らないんですね。応援団肯定派の人って、あ、野球なんて、どうでもいいんだ。
219 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 03:01
トランペットとメガホンは、滅びろ！
タバコすうな！
酒ものむな！
おとなしく正座して見てろ！

ボード下げろ！
旗ふりまわすんじゃねえ！
ジェット風船とばすな！
くさい息が充満するんだよ！
ギャ！！ツバがかかったじゃんかよ！


220 ：代打名無し：2001/05/06(日) 05:35
>>218
アメリカ様は絶対に日本なんかより上なんだね。（ﾜﾗ
日本の球場でも応援団の方を眉をしかめながら見てないで野球を見ろよ。
最高の野球だからこそ鳴り物応援がしっくりハマってるんだぜ。
アメリカ程度のパワーゲームじゃ繊細な鳴り物応援は似合わない。
221 ：　：2001/05/06(日) 05:39
>>218
野球なんてどーでもいいに決まってるじゃん
つまんねーし
騒げればいいんだよ
222 ：　：2001/05/06(日) 05:47
バレンタインはメッツが日本で開幕戦をやった時に
みんなに日本の応援は凄いから楽しみにしておけといったのに
変にＭＬＢに被れた日本人が鳴り物応援をしなかったから
バレンタインや選手は残念がってたね
223 ：　：2001/05/06(日) 05:48
>>221
と、反対派は自作自演するわけね。相変わらずだな。
224 ：代打名無し：2001/05/06(日) 11:59
>>222
それは馬鹿にしてるんだよ。
日本の球場の雰囲気は応援団のおかげで最悪だという事を選手に見せようとしただけ。
225 ：代打名無し：2001/05/06(日) 12:04
ぶつぶついってねーで内野のネット裏にでも行けばいいだろ
そのくらいの金もないのか？
内野は内野、外野は外野で住み分けすればよろし。
226 ：代打名無し：2001/05/06(日) 13:16
>>225
非阪神ファンが甲子園の内野席で観戦できるとでも？ お婿にいけない身体になるわ。

僕個人としては、インプレー中の応援はやめて欲しい。
打席に入る前とか、ヒット打った後、盗塁に成功したとき、
こういうときは騒いで良いと思うんだけど。
227 ：代打名無し：2001/05/06(日) 13:34
あのさ、ナゴヤドームでいつも中日応援団に席をとってもらって、
そこで応援観戦してる、という人、いる？


228 ：代打名無し：2001/05/06(日) 14:15

ま、私設応援団は、ちゃんと　金　払ってから、能書き　たれろや。タダ券で入るくせに、アホ。
229 ：代打名無し：2001/05/06(日) 14:27
>>228
タダ券で入ってるところ見た事あるの？見てもいないのにいい加減な
事言うなよ｡
230 ：代打名無し：2001/05/06(日) 14:29
こんなところでグチグチ言ってないで
それこそ球団や応援団に直接言えば〜

阪神やロッテの外野で応援している人達がいなくなって
あれ並の観客が本当に入ると思うか？

とりあえず、千葉マリンの試合で私設応援団より早く席を取り
ユニホームを着ないでじっっとおとなしく観戦する。
くらいのパフォーマンス見せてくれよ。
231 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 15:08
被害を被る側にばかり改善を要求するなよ。
232 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 16:11
>>231
何に対してのレス？
233 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 16:22
>>231
「ボクは被害者です」ってちゃんと声に出して言えよ。
２Chでレスしているだけじゃ「被害者」にもなりえてないね。
234 ：ｼﾞｬｰﾋﾞｯﾄ：2001/05/06(日) 16:33
巨人のパクリ応援団は解散致しました
トシヒサコールもタオル回しももう見られないでしょう
235 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 16:41
>>233
なんだおまえ？
236 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 17:14
そういえばあったね
トッシヒサーーーー
そうか、彼ら逝ったのか。。。
237 ：代打名無し：2001/05/06(日) 18:50
本当に鳴り物の応援止めないと、日本のプロ野球は崩壊するぞ。
238 ：代打名無し：2001/05/06(日) 18:57
>>237
いや、流石にそこまで大げさな話じゃないでしょ。
これ以上のファン層の拡大が見られないとか、客席に足を運ばずＣＳで観戦する人が増えるとか、
MLBにファンが流れるとか、そういうのは解るんだけど。
それがイコールNPBの崩壊に繋がるかというと、飛躍しすぎじゃない。
239 ：　：2001/05/06(日) 19:10
つうか、鳴り物応援ってかなりダサイしウザイぞ。
社会人野球や学生野球じゃないんだから
プロ野球くらいは鳴り物止めて欲しいぞ。
あ、別に応援団自体を止めろと言ってるわけじゃないぞ。一応。

240 ：　：2001/05/06(日) 19:16
>>230
どーかん
否定派のﾊﾞｶ共はここに書いてる勢いで応援団に直接言ってみろよ(ﾁｮｰﾜﾗ
ここで騒いでも何も変わらないぞ(ｸｸｸ
241 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 19:31
>>240
しあわせそうだな。
242 ：代打名無し：2001/05/06(日) 19:37
応援団を無視して、勝手に応援する事を広げると案外効果ああるかも。
243 ：代打名無し：2001/05/06(日) 20:00
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜応援うるさい！応援団は俺の言うことを聞け！
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　　打球音命ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜Sofmap｜:::::::::::l::::::::l
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244 ： ：2001/05/06(日) 20:04


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　　　　　　　　　　　　　　　　　│レ.│
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　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│な....|
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　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
245 ： ：2001/05/06(日) 20:05
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246 ：名無し：2001/05/06(日) 20:06
>>242
それやったら応援団に　うるさい　とか言われた、怖かった。
247 ： ：2001/05/06(日) 20:06
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248 ：代打名無し：2001/05/06(日) 20:57
前からこんなにスタンドの音拾ってたっけ？＞フジ
ものすごく耳障りなんだけど、気のせいかな。
249 ：代打名無し：2001/05/06(日) 21:57
>>248
テレビ観戦もさ、最近あの鳴り物がさ、単調で本当に五月蝿いんだよ。
野球は、見たいけど、私設応援団のラッパは五月蝿い。
私設応援団の応援五月蝿いから、ＮＰＢは見る気が最近はしないんだ。
でも、野球は、見たいんだよ。
巨人戦は、もういいからさ、毎晩メジャーの放送してほしいんだよ。
ほんとに、メジャーは五月蝿くなくて、落ち着いて観戦できるよ。
球場でも、テレビでも、ＭＬＢ＞ＮＰＢなのは、私設応援団のせいだな。
日本プロ野球が、衰退の原因の一つは私設応援団を野放しにしている球団経営姿勢だろう。
日本の株式会社が、御用総会屋を雇ってるみたいだな。時代はかわってるんだが、解かってないようだ。
250 ：名無しさん（新規）：2001/05/06(日) 22:19
横浜のトランペットがいちばんうるさい。
251 ：名無し：2001/05/06(日) 22:26
マリンは休日は外野より内野のほうがうるさいよ。
252 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 22:29
今、時代が神経質になってきている。
とかく迷惑行為と受け取られがちなものは、排除あるいは隔離されていく。
タバコがスタンドから追い出されつつあることを考えれば
酒も条件付きで、販売が制限されていくのだろう。
当然、私設応援団もその流れには逆らえない。
今は球団、球場にうまく取り入っているつもりかもしれないが
利用されているだけである。
邪魔になれば、すぐ球場を追い出される。
その日まで、十分バカをさらしてくれたまえ。
楽しませてもらうよ。
253 ：代打名無し：2001/05/06(日) 22:30
>>248
もちろん調整しています。
放送局によって歓声を必要以上に拾うところもあるようです。
場内放送も直接、線を引っ張ってきて、エコーをかけて放送に乗せます。
だから、ヒーローインタビューで選手の声が聞き取りにくいということも
無いんです。　実際に観戦に行くと、
球場によっては選手が何言ってるか判らないところもありますね。
254 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 22:34
>>248-249
テレビの音消して見ればぁ〜
255 ：ロムさせてもらって：2001/05/06(日) 22:35
しかし賛成派も反対派も「応援団と球団・球場、選手と交えて意見交換してよりよい応援スタイルを構築して、いい雰囲気を作り上げよう」という建設的な意見がなくて、
「あっちが悪い」
「んだｺﾞﾙｧ！」
の応酬。
現実を見据えた上の議論じゃないよな。

ひきこもりヲタの限界か・・・
256 ： ：2001/05/06(日) 22:42
ヒッキーに何を言っても無駄だよ
257 ：シミズスポーツ：2001/05/06(日) 22:59
応援団逝ってよし！！！！！！！！
258 ：代打名無し ：2001/05/06(日) 23:08
>>257
だから、それを直接言ってきなよ。
259 ：＞ヒッキーさん達へ：2001/05/06(日) 23:20
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
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嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　
260 ：代打名無し：2001/05/06(日) 23:22
>>258
言ったらクビになるがな（ｗ
261 ：代打名無し：2001/05/06(日) 23:23

　私設応援団、五月蝿い、迷惑なんです。チャンとお金を払って入場しましょう。
262 ：代打名無し：2001/05/06(日) 23:27
一人一枚はお金払ってるだろうが、その何倍も席を占領する。でかい旗を置く
場所やそれを振り回したりするためなど。シミスポに言うより、球場側の方だ
ろうな。シミスポは所詮雇われだから。
263 ：　：2001/05/07(月) 00:36
甲子園なんかでライトスタンドだけじゃなくて
内野席、さらにはバックネット裏の観客までメガホン叩いて阪神を応援してる、
あれは凄いと思うけどね、素直に感心した。

阪神のことを言う訳じゃないけど
鳴り物応援がないと、弱いチームを応援してても沈んでいくだけだ思う。
ロッテがあの大連敗を続けていた時とかは、
鳴り物がなかったらとても見ていられるような雰囲気じゃなかったんじゃ？
と俺は思ったりするんだが。
勝てないチームにとっては、
野球場を盛り上げる手段としては有効だと思う。
264 ：代打名無し：2001/05/07(月) 02:03
>>263
　野球場を盛り上げるのは、選手たちが、ボールを投げたり、打ったり、そして、
走しる姿を見て、それに対しての、リアクションとして、自然発生的に起こるもの。
選手の姿も見ずに、ゲームの流れに関係なく、私設応援団の強制的鳴り物応援ではない。
ほとんど、右翼の街宣車や、暴走族の騒音、とやってることはかわりがない。
265 ：代打名無し：2001/05/07(月) 02:08
いや、ああゆう応援もけっこう試合の流れとシンクロしてるよ。
盛り上がってるところを盗塁死した時の一瞬にしての静まり方とか
かなり面白い。
好き嫌いがあるのはしょうがないやね。
266 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 04:36
いい大人が、必死になって応援バット叩くのって、感動。
いい大人が、必死になって応援歌暗記してるのって、感動。
いい大人が、必死になって三三七拍子してるのって、感動。
267 ：代打名無し：2001/05/07(月) 04:40
>>266
ようやく野球の素晴らしさがわかってきたようだな。
いい大人が夢中になれるものなんだよ。
268 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 04:43
>>267って、感動。
269 ：ああ：2001/05/07(月) 05:12
私設応援団を廃止すると暴走族が増えます。
270 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 05:15
>>267のオメデタサって、感動。
271 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 05:19
私設応援団を廃止するとレッサーパンダ帽が流行ります。
272 ：代打名無し：2001/05/07(月) 05:50
巨人がラッパ応援始めた頃、まだ王がぎりぎり現役だった。
「かっとばせ〜　ワ〜ンちゃんっ！」なんて言ってたな、ぷっ。
273 ：代打名無し：2001/05/07(月) 06:40
俺は鳴り物肯定派。ロッテ、近鉄、ダイエー、日ハム、
みんな個性があってかっこいいと思う。
しかしCXの巨人戦中継のあのうるささは何とかならんか。
センスの無い応援はさすがに耳障りだ。
274 ：　：2001/05/07(月) 07:13
この時間帯になると否定派優勢だな(ﾜﾗ

275 ：代打名無し：2001/05/07(月) 07:26
>>246
今から同調する人が増えると思います。
276 ：代打名無し：2001/05/07(月) 07:31
応援団を無視したかったらしてもいいんだけどさ、
独自の応援を周囲を同調させてまでやってたら
単なる別の迷惑を増やしてるだけに過ぎないよ。
277 ：代打名無し：2001/05/07(月) 10:58
あー、もうわかったわかった。
ここで話してても一生終わんねーよ。
反対派のやつはどっかの球団の公式サイトとか、
日本野球機構とかのサイトにメールで送ってこい。
「昔ジャイアンツがやっていた、「球音の日」のような、
鳴り物禁止の日をもっと多く設けてほしいのですが…」とか
言ってこいよ。
そんでお前等はその日に行けばいいだろ。
いくらお前等が、メジャーの球場の素晴らしさがどうこう、とか
鳴り物応援はただの騒音です、とか言っても無駄だから。
俺らは日本式の応援が好きだし、別に迷惑にも感じてないから。
結局はただの価値観の違い、好みの違いなんだから
これ以上続けても一生結論は出ねーよ。
278 ：￥：2001/05/07(月) 11:16
選手は嫌がってるのが多いよ。まずダサい。いなたい。集中力が乱れる。
でもいい曲と応援がうまい時はいいかなと思うときもあるが
巨人の応援かは８０年代中期はいい曲ぞろいだったが今は変な曲ばかり。
279 ：たいこもち：2001/05/07(月) 11:59
>>278
＞選手が嫌がってる
どの選手？直接聞いたの？
鳴り物の是非に関しては、選手の意見が一番重要。
280 ：」：2001/05/07(月) 12:04
土井昭三によると。中畑は好きという
281 ：代打名無し：2001/05/07(月) 12:57
応援され好きで有名な人
・ロッテの初芝、黒木、石井
・横浜の佐伯
・西武の鈴木健
・ハムの片岡、岩本
・近鉄のノリ

応援され嫌いで有名な人
・ロッテの大村、大塚
・西武の高木
・巨人の清原
282 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 13:35
>>277
短気な奴め。カルシウムを取れ。
283 ：代打名無し：2001/05/07(月) 13:45
巨人以外はＯＫ
284 ：メジャーかぶれ多いな。：2001/05/07(月) 13:50
外野ＯＫ／内野禁止
285 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 13:52
否定派≠メジャヲタ
286 ：応援団はドキュソの集い：2001/05/07(月) 13:56
ドラゴンズ応援団の集いで乱闘　４０人が会場に乱入、５人が重軽傷　名古屋

　二十七日午後三時五十分ごろ、名古屋市中川区西日置の結婚式場「グランド
プラザ山王」宴会場で開かれていた中日ドラゴンズ私設応援団「ナゴヤドラゴ
ンズ会」（三上正治代表）主催のパーティー席に、パーティーに招かれなかっ
た別の応援団の若い男女約四十人が乱入、ナゴヤドラゴンズ会の役員で愛知県
海部郡美和町篠田、製菓業角川武さん（４６）がろっ骨を三本折る重傷を負っ
たほか、主催者側の女性会員や一般ファン四人が顔などに軽いけがをした。
中川署は応援団のいざこざによる傷害事件として、乱入者や出席者約三十人を
呼んで事情を聴いていたが同夜、私設応援団名古屋竜魂会代表で名古屋市中川
区○○○○、会社員山田忠史（２４）を傷害の疑いで逮捕した。
　このパーティーは若い女性や少年らのファン約三百五十人が出席、ドラゴン
ズの立浪、彦野、近藤、中村、山田の若手五選手とＯＢ一人も招かれていた
が、選手は騒ぎと同時に避難し、けがはなかった。中村選手は「あっという間
の出来事で、何が何だか分からなかった。怖かった」と話している。
同式場側の話では、騒ぎが起きたのは会場内の正面に五選手が並び、出席者が
主催者側のトランペットに合わせて「かっ飛ばせ、彦野」など各選手へエール
を送っている最中。乱入者たちは「自分たちだけ、いい格好するな」などと叫
びながら、トランペット隊を引きずりおろそうとしてもみ合いになった。
これを止めようとしたナゴヤドラゴンズ会の役員七、八人と殴り合いになり、
テーブルが倒されるなど騒然となった。服を血に染めたけが人を見て泣き出す
子供ファンもいた。騒ぎは約十分間続いたが、同式場側の一一〇番で駆けつけ
た中川署員が、同式場の外に逃げて来た乱入者たちを取り押さえたという。
中川署の調べでは乱入したのはドラゴンズ私設応援団「名古屋飛竜会」「名古
屋闘竜会」「名古屋竜魂会」「名古屋桃竜会」の若者ら。パーティーに招かれ
なかったこ とに腹を立てたのが動機らしい。
応援団関係者によると、ドラゴンズ私設応援団の結束は、チームの上昇と裏腹
にここ数年、乱れがち。昨年春、ナゴヤ球場が打ち出したトランペットなど鳴
り物応援禁止を契機に、当時約二十団でつくっていた「中日ドラゴンズ私設応
援団連合会」が鳴り物是非への意見をまとめられずに解散。その後“鳴り物推
進派”の十五団が連盟を結成し、昨季と今季の外野席応援を担当してきた。し
かし、連盟構成団のうちナゴヤドラゴンズ会など数団と、今回乱入騒ぎを起こ
した四団とは、応援の仕方などをめぐって対立することが多かった。
中日球団では今回の事態を重視し、選手に対して今後応援団の私的催しへの出
席を自粛するよう通達するという。
287 ：代打名無し：2001/05/07(月) 19:05
>>286
球場が鳴り物応援禁止にしても強引にやってた馬鹿応援団がでかい顔をしてるじゃないか。
迷惑だから、これを機会に応援団を球場に入れないでほしい。
本当に迷惑なんだよ。
288 ： ：2001/05/07(月) 19:17
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
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嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　
289 ：代打名無し ：2001/05/07(月) 19:34
>>288
言うに事欠いて、それか。
290 ：代打名無し：2001/05/07(月) 19:40
>>288
応援団みたいな事するな。
291 ：　：2001/05/07(月) 19:42
>>288
徒党を組んだ応援団に個人で対抗するのは無理。
今こそ、反応援団運動を！！

おれは参加しないけど。
292 ：代打名無し：2001/05/07(月) 23:28
>>291
じゃあダメじゃん。
293 ：代打名無し：2001/05/07(月) 23:46
>>291

中日公式掲示板でＫ氏達が改善する会をやってるぞ
294 ：代打：2001/05/08(火) 00:33
応援団のトランペットって下手糞ばっかだよな。恥ずかしくないのかな？？
295 ：代打名無し：2001/05/08(火) 00:35
>>294
下手でなくてもトランペットは止めてほしい。迷惑だ。
296 ：　：2001/05/08(火) 00:48
　
297 ：代打名無し：2001/05/08(火) 00:52
>>293
どんな方法が検討されてる？
298 ：代打名無し：2001/05/08(火) 01:02
>>297

すまん、ここは鳴物問題だったな
改善する会は応援団の座席確保問題でした
299 ：ななし：2001/05/08(火) 01:32
外野は応援OK/禁酒
内野は応援禁止/酒OK
がいいんじゃないか？
300 ：　：2001/05/08(火) 02:02
>>299
禁酒って意味あるのか？
酔っぱらいが騒いでウザイ訳じゃないでしょ？
301 ：ななし：2001/05/08(火) 03:52
つーか外野は応援する席
内野はビール飲みながらまったり見る席という区分けのため。
302 ：代打名無し：2001/05/08(火) 04:49
ビールも飲まずに応援できるか。
むしろ内野の人間はビールなんか飲んでないで一球一打を集中して見てろ。
303 ：　：2001/05/08(火) 04:54
酒の力を借りなきゃできないならそんなこと最初からやるなよ。
304 ：代打名無し：2001/05/08(火) 05:11
>>299
　勝手にきめないでね。外野の施設応援団の応援が五月蝿いとみんな思ってるんです。
あなたたち私設応援団が、楽しくても、その他大勢が五月蝿いと感じてるんですけど。
305 ：　：2001/05/08(火) 05:19
前川です。
最近めっきり寒くなってまいりましたが、カゼなど気をつけたいものですな。
さて、次回は
ガムダイエット中
プリン真面目になります
年末ですね
の３本です。それではまた来週
ンガクックッ
306 ：代打名無し：2001/05/08(火) 05:21
>>303
酒の力を借りてるんじゃないです。酒を飲むと勢いが出るんです。
それさえも否定するなら、球場でのビール販売自体、無意味に
なっちゃいますよ。
307 ：代打名無し：2001/05/08(火) 05:23
>>304
そんなわがままな反対派の意見を五月蝿いと思ってる人が
大勢いることにも気付いてね。
権利は主張すれば通るってもんでも無いんだぜ。
308 ： ：2001/05/08(火) 07:31
>307
大勢、ってどこに？
309 ：代打名無し：2001/05/08(火) 09:18
>>308
たまには球場に行って、生で現実を見てみろよ。（ﾜﾗ
310 ：　：2001/05/08(火) 09:25
>>304の「みんな五月蝿いと思ってる」の「みんな」も根拠が無いな。
「あなたたち私設応援団が」って、どう見ても応援団そのものの人が
わざわざ書き込んでたりしてないでしょ。
「あなたたちの大好きな私設応援団が」とかいう言い回しならまだわかる。

でも組織応援肯定派でメガホン叩いてる奴でも、応援団員そのものは
嫌ってるケースも多いからなー。
311 ：質問：2001/05/08(火) 09:33
具体的な行動をなぜとらないの？
312 ：　：2001/05/08(火) 10:56
>309
闇雲にメガホン叩いている阿呆のこと？
ありゃあ、ただの阿呆だから意見なんてないだろ。
うるさいなんて頭の中にないっしょ
313 ：　　　：2001/05/08(火) 11:00
>>312
阿呆の言い分は無視していいの？
じゃあ鳴り物否定派の意見も聞き流そう。
314 ：代打名無し：2001/05/08(火) 11:03
主流派に対する対立意見って常に存在してた方が
いい自浄作用を生む。
だから「鳴り物否定派」なる連中も必要悪として
いてもいいと思うよ。
315 ：阪神ファンやけど：2001/05/08(火) 11:25
応援そのものよりも
最近選手の出囃子鳴らす球場（球団側のホーム応援？）が多いやん。
清原は長渕で清水はモー娘。やったけ？
阪神にもあるし。
まぁ間違ってたらすまんが俺はそれのほうがドウかな思うけどよ？

ちなみに>>312
メガホン叩いてる奴がアホなんか？
アンタみたいな考えを反対派がするならどう考えても前向きな意見は出てこないし
ヒキやヲタや言われてもしゃぁないで。
316 ：代打名無し：2001/05/08(火) 13:11
あくまで客観的な印象だが、応援団うざいって言ってるのは
巨人や中日ファンくらいじゃないの？横浜もちょっといるのか？
阪神・広島・ロッテのファンは言わないような気がするな。
いやなんとなく。
317 ：　：2001/05/08(火) 13:21
おれ、ロッテファンだけどかなりウザイよ。
気持ち悪いんだもんうちの応援。
昔に比べて客が増えたのは嬉しいけどね。
318 ：　：2001/05/08(火) 13:28
>>317
あの応援に参加するために球場に足を運ぶ人は多いだろうね。
ただ、知人（小さい子どもあり）はあの応援が何となく子ども
連れで観戦する気がなくなる…と言っていた。
319 ：代打名無し ：2001/05/08(火) 14:13
>>315
選手登場の出囃子は、選手が登場するときに限られてるからまだ良い。
選曲センスがどうかと思われるものもあるけれども。
メガホン（というより叩くための棒）については、それがどのように使われる可能性があるかを
考えれば、なぜアホとまでいう人間がいるかわかるはず。
320 ：代打名無し：2001/05/08(火) 17:24
>>316
カープのファンだけど、応援団は不愉快な存在です。
できる事ならいなくなって欲しいと思います。
しかし、本人は良かれと思ってやっているので、流石に言い難いですね。
321 ：代打名無し ：2001/05/08(火) 21:43
今の応援スタイルは、精神年齢の低い者が好む。
まあ、子供のすることだから、大人は黙って見ているけどね。
そのうち若気の至りと、振り返るときが来ると思うよ。
322 ：阪神ファンやけど：2001/05/09(水) 02:34
>>319
遅レスすまんな。

>メガホン（というより叩くための棒）については、それがどのように使われる可能性があるかを
>考えれば、なぜアホとまでいう人間がいるかわかるはず。

どのような使い方を指してるん？
もし負けた時にグランドに投げることを言ってるんやったら
それはメガホンで応援する全ての人間に対しては当てはまらんと思うが。
全て一緒くたにして｢アホとまで言う人間である反対派｣に言いたい。

球場というある種非日常的空間の中までも神経質なお話を持ち出すアホは
家でテレビ観戦でもしてなさい。

323 ：阪神ファンやけど：2001/05/09(水) 02:39
>>321
何を基準に今の応援スタイル全ての精神年齢が低いといえる？
（君の基準で）うるさいからか？
（君の基準で）ダサいからか？
（君の基準で）ある一部の心無い人間のマナーが悪いからか？

それが全てだと一括りにされるのは非常に不愉快。
もっと明確且な判断基準を打ち出して｢精神年齢が低い｣と言ってください。
324 ：代打名無し ：2001/05/09(水) 04:07
あげ
325 ：代打名無し：2001/05/09(水) 05:14
俺は若気の至りと悔いてるよ。
ハタチくらいの頃、玉木とかの三流ライターの文章の影響を
モロに受けて応援団批判を常にしてた。
でも25才を過ぎてから、それは単に野球の楽しみ方を狭めてるに
過ぎないってわかった。
鳴り物否定なんてのは若い頃に共産主義に走ったり純文学に
傾倒しちゃったりするのがカッコ良く見えちゃうような、若さ
ゆえの勘違いというか一度は通るハシカみたいなもんだよ。
今、鳴り物批判をしてる人たちもやがてわかるさ。
326 ：usa：2001/05/09(水) 05:27
>325
maji resu desu
Major League no kyujo ni itte sono igokochi no yosa wo siru to
narimono ga ikani meiwaku de fuyou na mono ka wakaru to omoi masu
327 ：　：2001/05/09(水) 05:42
>>326
野球を見にいってるんじゃないの
応援をしにいってるの
わかる？
328 ：usa：2001/05/09(水) 05:57
>327
325=327 san de shouka/
325 no bunsho deha sore ha wakarimasen

kyujo ni ashi wo hakobu hito no naka de
1.yakyu wo mini iku hito
2.ouen wo sini iku hito
no chigai ha aru deshu
chinami ni watashi ha 1+2 de 1>2 desu

soredemo Major style no ouen no houga tanosii to iu noga
watashi no ketsuron desu
yousho deno tebyushi ya "make some noise"
YMCA ya Take me out to the ballgame etc etc
kodomo mo issho ni tanosime masune
329 ：usa：2001/05/09(水) 06:01
chinami ni watashi ga jissai itta kyujo ha

NPB:heiwadai/hirosima/kurenikou/greenstadium kobe/nishinomiya/osaka dome
tokyo dome/seibu/chiba

MLB:Tronto/redsox/yankees/mets/cubs/marlins/independent
330 ：327：2001/05/09(水) 06:02
俺は325じゃないよ
悪いけどメジャーはみないね
やっぱりトランペットによる応援があってこそ野球なんだよ
別にメジャー式を否定してる訳じゃないよ
人それぞれだからね
331 ：usa：2001/05/09(水) 06:10
>327

>やっぱりトランペットによる応援があってこそ野球なんだよ

kekkyoku ha kono goiken ni Yes / No to ookiku wakarete iru noga
nihon no genjo nano deshou kane
332 ：325：2001/05/09(水) 06:52
いや俺は応援しながら野球を見るのが好きなんだけどな。
ビールを飲みながら観戦するのが好きな人でも、それは野球を
見るのにより面白くするためでしょ？あくまで両方一緒に
やってこそ楽しい。
MLBはMLBで面白いとは思うよ。でも野球とサッカーの面白さが
違うように、NPBとMLBは別のものだと思ってる。
WWFが人気あるからってパンクラスとかの選手にWWFをやらせたって
面白くないでしょ。素材と環境に見合った楽しみ方は使い分ける
べきだよ。

ところで日本語環境の無いパソから書き込んでるのかな？
申し訳ないけどローマ字をいちいち読むのは疲れるんで全部
読んでない。話に行き違いがあったらごめん。
333 ： ：2001/05/09(水) 07:48
>242
>246
↑ｿﾓｿﾓこのやりとりが応援団の全てをあらわしてるようにもｵﾓﾜﾚ。
334 ：>>333：2001/05/09(水) 08:52
100個も前の話題を出すときはリンクしてくれよ。>>242-246な。

んでその意見については反対派の目くそ鼻くそっぷりを出してるから、あまり
いい意見とは思えないよ。
335 ：277=ｶﾞﾙﾍﾞｽ　ｶﾙｼｳﾑ足りてません：2001/05/09(水) 09:50
２７７です

>>321
出たよ、こういうのが１番うぜーんだよ。
じゃあ「あの応援が励みになる」とか言ってる選手とかは
全員精神年齢が低いのか？
野球中継とかで「いやぁいつ見ても○○の応援は良いですね」とか
言ってるアナウンサー、解説者は皆精神年齢が低いのか？
どうなんだよ？


あとメガホン叩いてるやつ＝アホ、ってのがよく分からないんだけど。
じゃあメガホン売ってる球団もアホなんですか？
高校野球の時にアルプス席でメガホン叩いてる応援団も
みんなアホですか？
まぁメガホン叩いてるやつはアホかは知らんけど、
あの応援に参加してるって事だから、応援賛成派なんじゃないの。
336 ：ｶﾞﾙﾍﾞｽ：2001/05/09(水) 10:04
>>326
俺はメジャーの球場に行っても、「なんか物足りないなぁ」ぐらいにしか
思わないと思う。
鳴り物がいかに迷惑で不要なものか分かると思います？
お前がそう思っただけだろ。
337 ：代打名無し：2001/05/09(水) 10:26
「メジャーの球場に一度足を運べ」ってのは暴論だと思う。
わざわざパスポートを取得して渡米するという行為は日常的でない。
100%面白いと言う保証も無くそれだけの労力と費用は費やせない。
今話し合うべきことは日本の球場と言う日常的空間を、いかに
快適に過ごせる場所にするかだ。
338 ：代打名無し：2001/05/09(水) 10:32
ルールもわからない子供、あるいは大人でも野球のヤの字も
知らない初心者。あるいはただのミーハー。
どんな人が見に行っても楽しめるのが野球の良さだ。野球こそ
日本のスポーツとエンターティメント両面において最高級に
位置する娯楽だと思う。
自分と価値観が違うファンを「幼稚」「精神年齢が低い」
「野球を知らない」と排除しようとするのは野球に対する冒涜だ。
プロ野球は何らの差別も無く、全ての観客を受け入れるもの。
それこそ川崎の外野席でキャッチボールしてる人や、東京ドームの
喫煙スペースでずっとモニター観戦してる人なんかも含めて
全ての入場者がそれぞれの方法で野球を楽しむ権利を有してる。
野球は民主主義の象徴たるスポーツなのです。
339 ：代打名無し：2001/05/09(水) 10:59
最近野球を見に行ってもメガホン叩いたりしなくなった。
けど、あの応援ってのは「日本野球の風情」だと思うんだよ。
祭りにテキ屋の屋台が無いと雰囲気が出ないのと同じだと思ってる。

>>338
激しく同意。人それぞれでいいんだよな。
340 ：代打名無し：2001/05/09(水) 11:47
俺は酒とタバコがダメなんで、観戦中に周囲でビール飲まれたり
タバコ吸われたりするの嫌だ。
ヤジもうるさく感じるし、戦術論をブツブツ言ってる奴も耳障り。
修学旅行客も目障りだし、インプレー中に席を立ったり売り子を
呼んだりされるのも迷惑。

だからってそれらの人を排除しようとは思わないよ。それが社会で
人と共存する上での常識でしょ。価値観は人それぞれなんだから。
341 ：代打名無し ：2001/05/09(水) 11:54
自分勝手な理想論かまして、悦に入ってるやつがいるな。
鳴り物応援はことあるごとに、物議をかもす。
これは、少なからず鳴り物をよしとしない人間がいるからだ。
各々が野球を楽しむ権利を有しているならば、
そういった人間の権利について、どう説明するのだ。
屋外の球場ならまだしも、ドーム球場での鳴り物は迷惑。
のべつまくなしに鳴り物だし、となりの人間の声すら聞き取りづらい。
球場のような人が大勢集まる場所では、声がデカイやつが勝つ。
さらに、そういう人間が同調して群れているのだから
どうしようと権利など主張しようもない。
鳴り物を好まない人間を、神経質と切って捨てるのが野球の民主主義なのか。
342 ：321：2001/05/09(水) 12:13
>>335
文面通りです。
343 ：代打名無し：2001/05/09(水) 12:31
下手糞はラッパ吹くなよな。邪魔なだけだから。
中学生のブラスバンドより酷いのもいるしな。
344 ：代打名無し：2001/05/09(水) 13:30
>>341
権利のゴリ押しほどうっとうしいものは無いね。
自分と価値観の違う人のことも理解して協調性を持てよ。
球場はお前の部屋じゃない。一般社会なんだ。
少なくとも鳴り物応援側は「球団との話し合い」に基づいて自主規制と
棲み分けをわきませながら行っている。義務を果たした上での権利を
行使してるに過ぎない。それが社会で生きる人間の最低ラインの常識と
言うものだ。
何もしないくせに権利ばっか振りかざすなよ。
345 ：代打名無し：2001/05/09(水) 13:30
>>341
>となりの人間の声すら聞き取りづらい。
いつも応援団のそばにいるが、そんなことはないな。

>鳴り物を好まない人間を、神経質と切って捨てるのが野球の民主主義なのか。
自分勝手な理想論だね
鳴り物を認める人間を、うるさいと切って捨てるのが野球の民主主義なのかい
346 ：代打名無し：2001/05/09(水) 13:57
>>343
ラッパなんて上手くても下手でもいいんだよ。俺ら音楽鑑賞に
行ってるわけじゃない。応援の伴奏に過ぎないんだから。
本当に応援してるのはそのラッパの音に合わせて俺らの発してる
声なんだよ。もっとみんな声を出そうぜ。
応援団だって音楽家じゃない。ラッパの練習するヒマがあったら
野球を見に行くか、自分が野球を練習する時間に当てたいさ。
野球好きが過熱してラッパを手にするまでに至った連中だからな。
下手なのはある程度仕方ないでしょ。
347 ：代打名無し ：2001/05/09(水) 15:32
>>344
権利を振りかざしているのは、君だろう。
権利があれば、周りを気にする必要はないのですか。
各々、価値観がちがうということを認識なさっているなら
どうして私のような立場をわかってもらえないのですか。
その権利とやらも、広く一般に呼びかけたうえで
持たれた「球団との話し合い」の中で、得られた権利なのですか。
事情を知らない第三者が、ある日球場に行ったら
「これは我々の権利だから。よろしく。」
と言われても、納得し難いです。
また応援団の義務とは、具体的に何を指すのですか。
348 ：代打名無し：2001/05/09(水) 16:41
>>347
君はかまってクンかい？
権利権利ばっかいってるけどさ、
今の文の内容だとただの我侭にしか過ぎないぜ。
349 ：347：2001/05/09(水) 17:08
>>348
権利といいはじめたのは、そちらの方だ。
オマエはニワトリか？よく覚えとけ。
明確に返答できないなら、権利だ義務だと騒ぐな。

350 ：　：2001/05/09(水) 17:20
クルックー
351 ：代打名無し：2001/05/09(水) 17:21
>>350
それはニワトリじゃなくて鳩だろ
352 ：　：2001/05/09(水) 17:24
鳴り物で頭やられちゃってるな。
とりあえず、頭の血管つないでこい。
353 ：344：2001/05/09(水) 17:32
>>347-349
まず始めに言っておくが348は俺じゃない。あと、俺は
応援団に知り合いがいなくて、あくまで一般的な情報に
基づいた意見だということは断っておく。

権利とは応援団が球団と話し合いを持った上で決められた
制限内での鳴り物の使用等の応援活動を指す。
主催者である球団が、制限を設けた上で活動を容認してる。
これは公的な権利だ。
「権利があれば、周りを気にする必要はないのですか」との
質問だが、「周りを気にする」のは権利を得る上で守るべき
義務のひとつ。球団との話し合いで引かれた線引き上での
周囲への気配りはしてるはず。
もちろんそういった義務を果たしてないよう悪徳な団体に
ついては権利を剥奪すべきだと思う。

価値観の違う人の立場は認識してる。認識してるからこそ
内野での応援活動は自粛して棲み分けてるのだろう。
それが最低限の譲歩ラインだ。
もしそれ以上を望むなら、残念ながらそこまでは面倒を
見れない。あとは望んでる側が権利を取得するために
何らかのアクションを起こすべきだろう。
「嫌だ嫌だ」だけで無くなるほど世間は甘くない。
354 ：代打名無し：2001/05/09(水) 17:57
>ほとんど、右翼の街宣車や、暴走族の騒音、とやってることはかわりがない。
掛け持ちしている人も多いぞ（藁
355 ： ：2001/05/09(水) 18:06
自分が応援するのに、なぜ応援団に合わせなきゃいけないのか、
さっぱり分からない。
強制されるのが嫌なんで、最近は球場にはいかなくなったな。
356 ：代打名無し：2001/05/09(水) 18:17
>>355
強制されて応援団に合わせてる人なんていないよ。やってる人はみんな
好きで自発的にやってる。
逆に応援団と関係なく自分のペースで声援を送ってる人もいくらでもいる。
みんな自分の好きなようにやってるよ。
球場に行くのが嫌なら、もちろん行かなければいい。それもまた自由だ。
357 ：名無し：2001/05/09(水) 18:19
座ってたら応援団に怒られたよ
358 ：代打名無し：2001/05/09(水) 18:23
日ハムは本拠地でも、応援リーダーの目の前の人たちが
悠々と座ってるぞ。
ついでに言うと右翼や暴走族に入れそうな感じの人もいない。
なんか同好会って感じ。ケンカしたら中学生にも負けそう。
359 ：代打名無し：2001/05/09(水) 18:25
座ってたら怒る応援団ってどこの球団の応援団なの？
俺はパ6球団とセでは横浜・広島を見に行ったことがあるが、
どこでも強制はされなかった。
総立ちがトレードマークのようなロッテなんかでも、
あの真ん中で堂々と座ってる人がけっこういる。
360 ：代打名無し：2001/05/09(水) 18:29
球団や球場、ホーム、ビジターで全然違うからさー。
不満があるヤツはどの応援団か指定したほうがいいんじゃないかね。
361 ：　：2001/05/09(水) 18:35
応援団は問題を起こすと命取りだから揚げ足を取られる
ようなことはしないが、問題なのは一般の自称「熱い」
ファンが勝手に煽ったり強制したりする。
勘違いしてる応援団シンパは団そのものよりタチが悪い。
362 ：　：2001/05/09(水) 18:42
横浜は昔酷い集団がいた・・・
おイタがすぎて解散させられたがな。
363 ：代打名無し：2001/05/09(水) 18:46
>>362
横浜一家のこと？あれは酷かったな。
「応援団は迷惑をかえりみず勝手にやってる」と言う意見
があるが、本当に勝手にやってる連中は横浜一家のように
ちゃんと球団が手を下して排除してる。

でも横浜一家がいなくなってから>>361の言うような一般の
応援団シンパがスタンドのあっちこっちで勝手な煽りを
始めて、ハマスタのライトスタンドはかなり居心地が
悪くなっちゃった。どうにかならないかな。
364 ： ：2001/05/09(水) 18:56
でも相当な事が無いと、球団は腰上げないよ。
365 ：　　：2001/05/09(水) 19:01
>>364
球団が腰を上げないのは、否定派がアクションを起こさないから。
止めて欲しいならそれなりに交渉とかすべき。
応援団は球団と交渉して鳴り物使用の許可をもらってるんだし。
366 ：　：2001/05/09(水) 19:09
横浜一家が解散させられたのは、暴動起こしたから。
ちょっとしたイザコザ程度じゃ職員に言っても何もしてくれない。
367 ：312：2001/05/09(水) 19:09
>>313-315
遅レスになる。
阿呆といったのは闇雲にメガホンを叩くだけで、ただ熱狂しに球場に
来ている人間のことだよ。
それに壊れたメガホンを投げ込む人間、置き去りにしていく人間も
そう。君らはそうでないかもしれんが。
そもそも、一緒くたにするなというが、否定派＝ヒキといっている輩
といっしょだろ。それは。
368 ：名無し：2001/05/09(水) 19:11
鳴り物応援はダサい。
でもダサいという理由でやめさせる事は不可能だ。
369 ：代打名無し：2001/05/09(水) 19:18
>>367
まあ騒ぐのが第一目的な連中は確かに阿呆だな。
なるべく近寄りたくは無い。
ただそれもまた野球の楽しみ方のひとつとして存在してる
スタイルだろう。仕方無いんじゃないの。
メガホンを投げ込む奴に関してはその限りでは無い。それは
厳しく取り締まるべき。スレの趣旨に関係無い話だけど。
370 ：代打名無し：2001/05/09(水) 19:23
日本人は品性の無さを個性と勘違いしている者が多い。
371 ：忠告者：2001/05/09(水) 19:24
とにかく応援団を一人見たら、近くに十人は要ると思え。
372 ：　：2001/05/09(水) 19:25
アメリカ人の品性の無さを個性と勘違いしている輩もまたしかり
373 ：370：2001/05/09(水) 19:27
>>372

同意
374 ：ビル：2001/05/09(水) 19:30
ついでに言えばアメリカ人には知性も０
世界最高のひきこもり帝国
375 ：代打名無し：2001/05/09(水) 19:37
>>371
応援団はみんな団名入りの法被かユニフォーム着てるじゃん。
人数は見て数えられるよ。誰に対して忠告してんの？
376 ：忠告者：2001/05/09(水) 19:39
>>375
催眠商法に引っかからないように気をつけろよ。
377 ：＞375：2001/05/09(水) 19:44
チンピラを相手にしないこと。
378 ：代打名無し：2001/05/09(水) 19:45
>>376は何を言いたいんだ？？
379 ：　　　：2001/05/09(水) 19:49
>>378
普通にレプリカユニとか着て来てる人も応援団だと思ってるんだろ。
下手すりゃメガホンを持ってる人は全員団員だとか言い出しかねん。
電波の言うことにいちいち相手してたらキリ無いから無視しとけよ。
380 ：　　：2001/05/09(水) 19:57
>>376の「忠告者」はあっちのスレの「提案者」か？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=989164032&st=695&to=709&nofirst=true
否定派全体が舐められるから、お前はもう書き込まんでくれ。
381 ：代打名無し ：2001/05/09(水) 20:00
>>353
>>権利とは応援団が球団と話し合いを持った上で決められた
>>制限内での鳴り物の使用等の応援活動を指す。
>>主催者である球団が、制限を設けた上で活動を容認してる。
>>これは公的な権利だ。

両者間の取り決めであって、公的な権利とは違うぞい。
382 ：忠告者：2001/05/09(水) 20:06
>>380
妙な言いがかりは止めてくれ。
おれは煽りに耐え、君たちのためを思って忠告してやっている
というのに。
383 ：応援団：2001/05/09(水) 20:12
妙な言いがかりは止めてくれ。
おれは迫害に耐え、君たちのためを思って演奏してやってる
というのに。
384 ：大きな御世話：2001/05/09(水) 20:14
>>382
煽る屑に忠告しても無駄な努力だよ〜
385 ：代打名無し ：2001/05/09(水) 21:47
あげ
386 ：代打名無し：2001/05/09(水) 22:14
応援団は下品。
氏ねよ。
387 ：代打名無し：2001/05/09(水) 23:48
>>386
オマエモナー
388 ：　：2001/05/09(水) 23:56
>>381
一般社会ではそうかもしれないが、
球場内では球団、球場が認めた権利が公的な権利だぞ。
389 ：高橋智士：2001/05/10(木) 00:12
野球応援、鳴らしてなんぼ。
鳴り物万歳。
鳴り物嫌いはてれびで見とれ（ｗ
390 ：名無し：2001/05/10(木) 02:07
>>389
テレビでも鳴り物は聞こえるのでやはり我慢できません。
鳴り物鳴らす奴、氏んでください。
391 ：347：2001/05/10(木) 02:58
>>388
ん？ん？ん？
なーんか、あやしい言い方だぞ。

応援団であろうと単なる観客にすぎない者に
球団・球場側が、「権利」だなんて、強い性格のものを手渡さないです。
おそらくそれぞれの慣習・事情を考慮した簡単な約束を確認しあうか
せいぜい独自に応援許可証（実際にあるかは知らないが）を発行するくらいでしょう。

それから球場だって、一般社会。
球場だけを例外視はできないです。
君が、>>344で
「球場はお前の部屋じゃない。一般社会なんだ。」
と言っているようにね。
392 ： ：2001/05/10(木) 03:10
鳴り物の一番の目的はメガホンを買わせることにある。
メイドイン中国のこのプラスチックの品物は
原価は相当安いだろうが、それを６００円７００円で
売ることによりかなり儲けることができる。
特に二つに割れるやつはすぐ壊れるようにできている。
うるさい、とか選手が集中できない、とかは関係ない。
いかに球場に来た客から金を毟り取るか、という
ことが一番の問題点である。
393 ：代打名無し：2001/05/10(木) 03:13
>>390
おたくのテレビはアレか、音量調節できひんのんか？
394 ：347：2001/05/10(木) 03:24
さらに。
>>344で「何もしないくせに権利ばっか振りかざすなよ。」

でも。
>>353で「応援団に知り合いがいない」
ということは、応援団に属してもいないということだ。

つまり。
たんなる応援団シンパが、球場・球団と応援団の作った
ルールのうえにアグラをかいているにすぎない。

「何もしないくせに、権利（そんなもの始めからないが）ばかり振りかざすな。」とは
よく言えたもんだ。


395 ：もう怒ったよ！：2001/05/10(木) 03:33
反対派の人たちはなんなん？
見ててはらたつわホンマ！
何か行動起こしいや自分ら？
今シーズン入ってからも一向に鳴りモンの応援は無くなってへんで？
はよ腰あげなさい！
その時点で賛成派は応戦しますんで。
396 ：名無し：2001/05/10(木) 03:35
>>393
必要な音まで消えるじゃないの（ﾜﾗ

それにしてもうっとうしいな名前入れてちょ
397 ： ：2001/05/10(木) 03:37
>>394
今のルールに異論がない人なら｢何か｣をする必要は無いでしょ。

異論があるのに何もしない人が問題なのです。
398 ：さげ：2001/05/10(木) 03:39
各球団の私設応援団によるトランペットや太鼓を使っての球団や選手を応援する鳴り物応援は日本プロ野球の名物といえる。高校野球、都市対抗野球などのアマ野球でも吹奏楽部などと協力して応援合戦が繰り広げられる。今年オフの日米野球では東京ドームと福岡ドーム以外の試合で全日本の攻撃時にシーズン同様の応援がされていた。メジャー選手の多くはこれを興味深く見ていて「是非今度は自分達にも取り入れて欲しい、そうすればもっと打てるようになる」と言っていた選手もいた（笑）次の日米野球の時はＭＬＢファンの日本人と応援に来る外国人が共同でＭＬＢ代表の私設応援団を作り各選手オリジナルの応援歌ができたら面白くなると思う。パ・リーグも取り入れている大リーグ独特のあの応援もいいけど選手個人の鳴り物応援はやはり最高。
399 ：ダイダななし：2001/05/10(木) 03:39
部落の人たちはなんなん？
見ててはらたつわホンマ！
何か行動起こしいや自分ら？
就職差別は無くなってへんで？
はよ腰あげなさい！
その時点で人事部は抵抗しますんで。
400 ：sage：2001/05/10(木) 03:40
■「巨人戦で鳴り物応援を自粛する『球音を楽しむ日』開催」(2000.6.13.)

　朝日新聞など各紙報道によりますと、プロ野球の巨人は14日に開催するホームの横浜戦でラッパや太鼓などの「鳴り物」を使った応援の自粛を両チームの私設応援団と申し合わせ、実施した模様です。
　これは巨人の選手会が「ボールがミットに収まる音、バットがボールをはじきかえす音、野球の持つ音の世界を発見して欲しい」（6.13.朝日より桑田選手会長）という趣旨で、声援と拍手だけで応援してもらう試みを応援団との話し合いを重ねて実現したものだそうです。同日は長嶋監督により「球音を楽しむ日」と名付けられ、日米野球などで鳴り物が自粛されたケースを除くと、東京ドームの公式戦では初めての試みだそうです。当日は応援グッズとして、巨人ファンに１万枚、横浜に3000枚のカラータオルが配られたということです。
401 ：399：2001/05/10(木) 03:41
皮肉だからね。>>395に対する。念のため。
402 ：sage：2001/05/10(木) 03:42
イチローはオフの契約更改時に球団に提案をする。大リーグみたいに鳴り物なしの雰囲気にできないか、一球一球に集中して観客が見つめ、バットがボールを叩く音が外野にまで響くような環境でプレーしてみたい、と。球団は前向きの検討を約束した。その後私設応援団と球団の間でどのような交渉が行われたかは不明であるが、とにかく今シーズンは「本人の希望に添う形で、当面鳴り物による応援を自粛する」ということが私設応援団の中で決まったようだ。イチローの打席になるとトランペットの音がなくなり、応援のリーディングもなくなる。神戸ＧＳ名物のイチローコールも行われない。イチローが本当に望んでいたものが実現されているかどうかは甚だあやしいが、実際球場は静寂に包まれた。

　プロ野球の応援に対する考え方は球場に通うことを楽しみにしている人々の間でも大きく異なっている。私設応援団のリーディングにあわせての応援を心から楽しむ人もいれば、画一的で拘束的な応援にそっぽを向ける人もいる。静かに野球を見るために外野を避けて内野に行く人もいれば、皆と一緒に騒ぐために外野に行く人もいる。確かに画一的で強制的な応援は日本独特のものだろう。しかしそれが日本独自の野球文化の一翼を担っていることも否定できない。その文化に対して真っ向から挑んだという意味ではイチローの鳴り物応援否定はある意味では画期的な出来事である。
403 ：sage：2001/05/10(木) 03:43
　実際静かになってボクが気がついたのは相手側の野次の声だった。オールドファンは懐かしがる、昔のパ・リーグの雰囲気に近いと。今ほど鳴り物応援が中心ではなかった頃、パ・リーグでは一塁側と三塁側とで激しい野次の応酬があったそうだ。鳴り物の陰に隠れていたのは野次だけではない。自然発生的にイチローに向かって発せられる声援の数々。子供の高い声も聞こえる。そして確かに外野にも聞こえてきたのはボールの音だった。一球一球に対する観客の集中力は増し、自然と声が出る。それは確かに今までなかった光景だ。

　鳴り物を排除した場合、そこには強制されない自然な観戦が浮かび上がる。確かに野球本来の面白さがそこに発見されるだろうが、同時にシビアな世界も発現する。イチロー三振とともにわき上がったのは大きな溜息とブーイングの声だ。面白くない野球を続ければ観客は声援をしなくなるだろう。もしかしたら声を出すことなしに球場を立ち去ることになるかもしれない。それが続けば球場への足も遠のくかもしれない。特に人気のないパ・リーグにとっては切実な問題だろう。評価がすぐに反映するまさに米国的な社会がそこには待っている。今そのシビアさに自ら飛び込もうというのは、やはり日本ではイチローだけなのかもしれない。

　一軍の試合終了後、引き続き二軍のウェスタンリーグの試合が行われた。二軍の試合は同じ球場を使っていても入場料は無料、それでも観客はさらに少なくなる。二軍試合では応援団が来ることもあまりなく、実際この日も両チームとも鳴り物は全くなしだった。しかし若手が多いこともあって両チームのベンチから大きく声がでる。激しい野次、味方への叱咤、独特の雰囲気がある。観客も野球が相当好きな人しかこないので目も肥えているし、野次も厳しい。だが、そこにあるのはまさしくイチローの求めていた世界が広がっている気がした。野球をはじめた頃の素朴な風景、興業としてではない純粋な部分での野球というスポーツの面白さを見ることが出来る。そういったものを一軍の公式戦に取り戻すことができるか、イチローは我々に問いかける。野球が日本の一つの文化であるように応援もまた一つの文化である。イチローのもう一つの挑戦が始まったのだ。

404 ： ：2001/05/10(木) 03:44
>>399->>401
部落の人たちは行動してるぞ。
405 ：　：2001/05/10(木) 03:44
ちょっと待て。
なんでこんなに急にレスがつく。
>>344が必死か？
406 ：名無しさん：2001/05/10(木) 03:47
>>404
部落開放同盟は部落ではありません。
407 ：sage：2001/05/10(木) 04:03
信じられぬ光景を見た。毎回不平や不満ばかりを書きたくもないが、これは一言言っておかなければいけない。それは、5月15日、西武ドーム、松坂とイチローとが初めて当たった時だ。否が応にも盛り上がる場内。その初打席。渾身のストレートを投げ込む松坂。それに対しイチローもフルスイングで応える。力と力との真っ向勝負。イチローをして「勝負以外の楽しみ」と言わせたこの対決に馬鹿な情けなくなるような邪魔が入る。

　ボールカウント2-2と松坂が追い込み、ウイニングショットを投げ込むため大きく振りかぶる。イチローも背筋を伸ばし右足でリズムをとる独特の構えで待ち構えるその息を飲む一瞬だった。それまでものべつ幕なし鳴り響いていたトランペットがこの時ばかりとなおかん高い音で連呼された。それは暴走族の乗る車のただ人を脅かすためだけにあるクラクションに似た実にけたたましく不愉快な音だった。あきらかにイチローの打撃を邪魔しようとする意図が感じられた。

　イチローには同じことが今シーズンこれまでにもあった。それはイチローが自分の打席の時に鳴り物の応援を止めるように要望したことに端を発する。その要望に対し一応ライトスタンドは静かになった。しかし、それは彼らがイチローの真意を理解してのことではなかった。悲しいことにブルーウェーブの私設応援団はイチローの発言を自分達の応援を否定したものだと誤解し、一切の応援を拒否したというものだった。そして、なお悲しいことに逆にレフトスタンドからトランペットががなりをたてるようになった。イチローの打席の一時の静寂を逆手に取っての妨害だった。

　少しくらい考えてみたらいい。これまでも私設応援団なるものが好きなだけ騒ぐだけ騒いでいる中でもイチローは5年連続首位打者という信じられない記録を打ち立てているのだ。彼が言いたいのはトランペットなどの騒音で集中力がそがれるなどということではないはずだ。

408 ：344：2001/05/10(木) 04:04
>>405
俺が書いたレスは353、356、365、369だけだよ。
自分なりの主張は全部言ったし、同じことを繰り返すのもうるさい
だろうからそれ以降は書いてない。

>>391
球団が認めてるってことは、それは即ち「権利」なんだよ。もちろん
絶対的に優先される権利なんかじゃなく、義務を果たした上で初めて
有効になる権利だけどね。
一般社会と一緒だよ。運転免許証を持ってれば公道で運転ができる。
自動車は公害・騒音・危険を伴う迷惑なものだが、マナーを守った上で
なら使用は認知されてるもの。「うるさいから公道で運転するな！」とは
言えないだろ。
ただし交通法規を守るという義務を果たさない者に対しては別。
暴走族が許されないように、暴走応援団だけを糾弾すればいいんだ。
全ての運転者が暴走族なわけでは無いように、全ての応援団が暴走
してるわけでは無い。

>>394
俺は単なる一般応援ファンだから、応援団が勝ち得た権利の上で
アグラをかいてるだけかもしれない。でも権利を行使する以上、義務も
果たしてるつもりだ。
人が作った道路上で人の作った車を運転するのに交通法規を守るように。
409 ：sage：2001/05/10(木) 04:22
６月14日の東京ドームでの巨人横浜戦は、「球音を楽しむ日」ということで、応援団の鳴り物が禁止された。こんな当然のことが、特別なこと、としてしかできないのが、日本のプロ野球である。新聞さえ売れればいいと考えているプロ野球は、本当に野球の好きなプロ野球ファンを育てなかった。ブチャカ騒がないとヒマを持て余すような観客しか育てなかった。
　６月17、18日の名古屋ドームでのオリックス対西武戦も、ヒドイ観客ばかりで野球ができなかった。イチローが打席に立つと、カメラのフラッシュがそこいらじゅうで光り、イチローは何度も打席をはずし、審判に注意を促すよう要請した。場内アナウンスで、何度も注意が喚起されたが、フラッシュはやまず、イチローに快打はなかった。
　バッターが打つ瞬間に、写真を撮ろうとする（打つ瞬間は見られない）観客など、野球ファンではあるまい。そんな観客ばかりが多くなったのも、すべては、親会社の利益ばかり考えて、野球のことを考えない球団が、「球界の盟主」としてわがまま勝手に球界をリードした結果である
410 ：sage：2001/05/10(木) 04:27
巨人は１４日、東京ドームで行われた横浜戦で、トランペットや太鼓による鳴り物応援を自粛してもらう「球音を楽しむ日」を実施した。巨人選手会と応援団が話し合い、横浜側の応援団も了承し実現した東京ドームのプロ野球公式戦では初の試み。
　巨人の先発、鄭ミン哲（ミンは王扁に民）の投球がミットに収まる音が球場に響きわたる静けさで始まった試合。観客はいつもより静かな球場に少し戸惑いも感じたようだったが、二回に江藤の２ランが飛び出すと、「ウォー」という大歓声と拍手が自然に巻き起こった。
　鳴り物のない応援に巨人の選手自身も歓迎。元木選手は「守っていてストライクが入ると拍手が沸くのがよく聞こえる。こんな新鮮に聞こえたことはない」と言い、仁志選手も「声援ってこういうものだったんだなと思う」と話していた。 読売2000.6.14
411 ： ：2001/05/10(木) 04:30
>>409
ＰＫやフリースローの瞬間にブーイングやタオルや風船を振り回す
サッカーやバスケのファンはどう説明するの？
412 ：鳴り物ボイコット：2001/05/10(木) 04:33
http://www.nikkansports.com/osaka/otr00/07/12.html

怒りの左翼虎党、応援ボイコット
ナゴヤＤで情けない12連敗

阪神私設応援団・関西連合会の水谷公一さん（26＝会社員、名古屋市）「やる気がない。（ボイコットは）選手みんなにカツを入れる意味です。負けてもいいけども、やる気が見られない」。

　東京ドームで巨人に連敗し、借金が２ケタになった時もファンはナインを信じて応援を続けた。エキサイトする本拠甲子園でも見捨てることなく声を枯らした。それがナゴヤドームでついに怒りがストレートに表現された。

413 ：395：2001/05/10(木) 04:33
>>399
お前氏ね。
話の例えが低レベル過ぎるわ。
あきれて物も言えん・・・・・・・・・・・・・・
っていうかこんなレス返されたこと自体物凄いむかつく。
まさかお前、解同もしらんとレスしてるんちゃうやろな？

人の言うこと真似てレスするんやったらもっと気の利いた事考えよ。

反対派の奴に告ぐ>>399=401みたいな奴を同胞と見なすなら程度が知れるぞマジで。
414 ：　：2001/05/10(木) 04:37
>>411
ありゃゴール裏だけだ。
インプレーのときに観客がメガホン叩いたり
下手くそなラッパ聞かされたりはしない。
415 ：名無しさん：2001/05/10(木) 04:38
しかしまぁ毎日毎日トランペット吹いてる奴も大変だよな。
疲れるから止めようって思わないのかね。
416 ：さげ：2001/05/10(木) 04:40
▼今回来日しているメジャーリーガー達が興味津々なのが、甲子園で開催されている高校野球。ホテルのテレビで観戦していたというシカゴ・カブスのジョー・ジラルディ捕手は『トランペットやドラムの応援には興奮した。だからきっと東京ドームの試合でも楽しみなんだ。どんな応援になるのかがね』とナイトゲームの讀賣との一戦を楽しみにしていた。

▼しかしこのシリーズは一切鳴り物が禁止。それを聞いたジラルディーは『静かだねぇ〜』となんだか拍子抜けした様子だったとか…。

日本独特のペットやドラムを使った応援はアメリカから来たメジャーリーガーには好評なんですね。でも慣れたらうるさくてかないませんゼ、ジラルディの旦那。昨日デレビ観戦していたのですが、やはり鳴り物なしは見ていて気持ちがいいですね。打った音、その打球の凄さ、プレーの素晴らしさに感動するファンの声。
417 ： ：2001/05/10(木) 04:45
>>414
インプレーのときに選手の名前とかコールしたりするよ。
海外では笛の音が聞こえることもある。
418 ：代打名無し：2001/05/10(木) 04:48
>>409
プレー中にフラッシュを光らせるのは悪いことだが、
応援団批判とは全然関係ないんじゃないの。
ところで普通のカメラのフラッシュが届く距離はせいぜい
3mまで。野球を写すのにはまったく意味が無い。
下手すればフラッシュの当った前の席の人の頭にオート
フォーカスで焦点が合い、グランドはぼやけるかもしれない。
野球場の照明はかなり明るいからフラッシュ無しでも大丈夫。
てゆっか無しの方がきれいに写る。フィルムはISO400くらいで。
419 ：U-名無しさん：2001/05/10(木) 04:52
>>414
サッカーの応援ってインプレー中にやるもんだろ。
そもそも野球ほどインターバルのある競技じゃないし。
清水や札幌はみんなメガホン打ち鳴らしてるし、柏とか
東京、川崎なんかはトランペット吹いてるぞ。
420 ：のの：2001/05/10(木) 04:53
自分は鳴り物での応援のほうが好きですね。見ている方としては、その方が応援に熱が入りますよね!?　やっぱり鳴り物ないと淋しいですよ。
それにもし鳴り物が禁止になってしまったら、今まで鳴り物で応援してきた私設応援団(!?)はどうなってしまうのでしょう？拍手と歓声だけの中で大団旗だけを振り回すってわけにもいかないだろうし
421 ：代打名無し：2001/05/10(木) 04:55
>>415
「ただ騒ぐこと」だけが目的な人なら疲れたら止めちゃう
でしょうね。実際トランペットの演奏なんて肺活量がいるから
俺だったら4〜5回あたりで息が続かなくなってギブアップ
すると思う。
でも選手が頑張ってるんだから応援する側が先に疲れたとか
口にしちゃ選手に申し訳ないと頑張ってるのでしょう。
遊び半分じゃ出来ないことで、その野球を愛する姿勢には
ただただ感服します。
422 ：代打名無し：2001/05/10(木) 04:56
>>420
トランペット全盛になる以前の応援団は、イニングの合間に
旗を振りながら小太鼓を叩いて３・３・７拍子をするスタイル
だったよ。それで足りていた。
423 ：347：2001/05/10(木) 07:11
>>408さん
球場が認めたから、「権利」っていうけれども
よくわからんのですよ。しかも「公的」って。

運転免許の場合、原則的に18歳以上なら誰でも
所定の課程を修め、試験に受かれば取得できる。
また、おおやけに取得の方法が示されている。
免許という正当性をもって、運転する権利を与えられる。

しかし各々で鳴り物応援をしたくても、それはできない。
あらかじめペットや旗や太鼓の数が制限されている。
新参者が、免許を取ろうと思っても容易でないわけだ。
いつどうやって、免許を持つ者が決まるのかも明確ではない。
とりあえず彼らが、鳴り物を使用する免許、もしくは権利があるらしいから任せておく。
これが、「公的」といえますか。「権利」といえますか。
むしろ、非常に閉鎖的な約束の上に成立した「権力」に近いものだと思いませんか。

それから、「義務」とやらについてだけれども
あなたは、私の言った「周りを気にする」をなぞらえただけで
具体的に何も示してない。
424 ：>416：2001/05/10(木) 07:34
そりゃそうだよ。
日本人はブーイングもしないし、プラカードも持たないし。
425 ：　：2001/05/10(木) 10:49
内野の客なんて自発的に応援できねえじゃん。
426 ：408：2001/05/10(木) 11:48
>>423
「権利」というのは「応援団は勝手に断りも無くやってる」と
言われるのに対し、球団の認知する下で行ってるってのを表現
するために「権利」という言葉を便宜上使いました。
権利の取得のための段階を主催者相手に行って認められてる
からには公的とは言えないでしょうか。
逆に否定派が主催者相手に手順を踏んで鳴り物禁止の決定を
得れば、肯定派としても従いたいですよ。

「周りを気にする」という「義務」は別にそちらの言葉を
なぞらえるでもなく、最初から言ってることです。
具体的には棲み分けの実施。組織的応援をしたい者は、
外野席の応援団周辺に固まって行う。
外野でも応援団から離れた場所、あるいは内野では
座って静かに見たい人もいるだろう。そういう人が周囲に
いる場所ならば立って視界を防いだり、メガホンの騒音を
立てたりない。
その程度のことを「義務」というのは大げさかもしれないが
権利を行使する上での最低限のマナーは守ってるつもりだ。
427 ：代打名無し：2001/05/10(木) 12:02
＞423
＞非常に閉鎖的な約束の上に成立した「権力」
権力も権利の一種じゃねえの？
まあ俺的には応援団の応援を仕切る権利は認めるが、権力までは
存在しないと思うけどな。好きな奴がやる権利はあって、好きじゃ
ない奴に強制する権力は無い。あくまで「権利」止まりでしょ。
いつ発行されてるかわからなかったり、後発の者が取得しにくい
権利なんて世の中にはいくらでもあるよ。
別に「公的権利」イコール「正義」って意味じゃ無いし。
主催者が許可を出しちゃってるんじゃそりゃ公的でしょ。
家の前に騒音を出す建物が建ったからって、役所が建設許可を
出してたら仕方ない。差し止めたかったら裁判所とかを通して
迷惑を訴えるという手段を使うしか無いんだよ。
428 ：野球大好き人間：2001/05/10(木) 12:26
野球は観戦す所で有って演奏する所では無い！
429 ： ：2001/05/10(木) 12:26
>424
プラカードというかバナーは内野じゃ掲げられないんじゃ？
少なくとも東京Dはそう。
掲げると係員がすっとんできて注意されるよ。
ずっと掲げてるわけじゃないのに。
430 ： ：2001/05/10(木) 12:32
>411
フラッシュよか気にならんよ。
直接光が目に入るわけじゃないし。
バスケやサッカーのはプレッシャーをかけてるだけ。
フラッシュは試合進行の妨害。
431 ：代打名無し：2001/05/10(木) 14:56
フラッシュはいかんね。スレに関係無いけどフラッシュ追放だけは
強く希望したい。
432 ：代打名無し：2001/05/10(木) 16:42
>>431
フラッシュも迷惑だが、それよりも鳴り物の応援は迷惑で、まともに観戦する権利を
侵害してるから球場から追放しろ。
433 ：　：2001/05/10(木) 16:43
>>425
基地害応援団発見！！
434 ：代打名無し：2001/05/10(木) 16:44
>>432
じゃあ、なぜそれが実行されないのかを考えろ
435 ：代打名無し：2001/05/10(木) 17:05
鳴り物は好んでるファンや選手もいるだろ。喜ぶ人と嫌う人とで分かれるけど。
フラッシュは好きだって人がいるとは思えない。
>>418が言ってるように使ってる本人にもマイナスなものだし。
「鳴り物がフラッシュ以上に迷惑」と言う表現は誤りである。
なんか揚げ足取りみたいですまんが。
436 ：代打名無し：2001/05/10(木) 17:11
主催者が許可して正当に行われてる鳴り物応援を追放しろ
とか言う否定派は明らかに間違ってる。
球団が一定の制限の元に演奏を許可してる。
悪法でも法は法。
不満だったらその決まりごと自体を無くす以外無い。
それが社会の秩序ってもんだ。
437 ：　：2001/05/10(木) 17:13
主催者が悪いわけだね。
438 ：代打名無し：2001/05/10(木) 17:17
>>437
否定派の観点から見れば悪なんだろうね。
肯定派から見れば当然のことであり、それを批判することが信じられない。

まあ民主主義が当たり前と思ってたところに共産活動家が来て共産主義の
素晴らしさを演説し始めてるって感じかな。
「アメリカは素晴らしい。アメリカの観戦スタイルこそ日本が目指すべきものだ」
「ソ連は素晴らしい。ソ連の共産主義こそ日本が目指すべきものだ」
439 ：　：2001/05/10(木) 17:30
まるでタバコ論議のようだ。
440 ：代打名無し：2001/05/10(木) 17:38
>>439
なるほど。
441 ：代打名無し ：2001/05/10(木) 17:55
いきなり決まりごとを無くせなんていっても、無くなる訳が無い。
まずは声をあげて、勢力を増やす事だよ。

＞主催者が許可して正当に行われてる鳴り物応援を追放しろ
＞とか言う否定派は明らかに間違ってる。
なんてのは的外れだな。
442 ：　：2001/05/10(木) 18:33
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
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嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
443 ：　ｗ：2001/05/10(木) 18:36
>>438
きみが想像してるほど肯定派なんて多くないと思うぞ。それとちょっと違うかもしれんが
応援団と民主主義ってなんか相反する感じがするよ、現状では。
444 ：　：2001/05/10(木) 18:41
>きみが想像してるほど肯定派なんて多くないと思うぞ

ネット上ではな（ﾜﾗ
445 ：　：2001/05/10(木) 18:43
いや、ネットに限らず肯定派なんて少数派だろう？
積極的否定派が少ないだけで。
446 ：　：2001/05/10(木) 18:45
>>443
きみが想像してるほど否定派も多くないよ（ﾜﾗ
447 ：　：2001/05/10(木) 18:47
あれに参加してる人以外であれを肯定する理由があんまりないからなあ。
やはり肯定派なんてそんなにいないんじゃないの？
ここで肯定してる人は応援団自身でしょ？
448 ：代打名無し：2001/05/10(木) 18:53
肯定派も否定派もそんなに多くないってことだな。
無関心派が一番多いね。
449 ：423：2001/05/10(木) 18:56
>>426
些細な見解の違いはともかくとして
鳴り物応援が球団・球場の許可のもと
一定の秩序と良識をもって行われているであろうという
ことはわかりました。
あまり神経質にならないように心がけます。
しかし、肯定派の方にわかっていただきたいことがあります。

これは、野球を観る人すべてにいえることですが、
多くの人は、「なによりもまず野球」という生活ではないのです。
他の多くのことに、時間を割かなければならないわけで
その中で、ようやく球場に観戦しにいく時間を見つけているわけです。

「直接交渉しろ。」とか「行動なくして権利は得られません。」
と仰られる方の意見は確かにそのとおりなのです。
ですが、そうしたくてもできない事情が持った人間が少なからずいるのです。
現状を自らの望む状況に変えることは、時間も労力も並大抵ではないでしょう。
そうしたジレンマを抱えつつ、ようやく、年に多くない球場観戦をしているのです。
そこを心に留めて、鳴り物応援をしてください。

>>426さん。逐一レスをくださり、ありがとうございました。

450 ：代打名無し：2001/05/10(木) 19:02
>>447
応援団が無くならないのは、否定派がこういう思考だから。
援団自身はわざわざ面と向かって反論するようなタチには
見えないし、応援団がのさばっていられるのはそれを支持する
一般の肯定派層が大きいからだろう。
短絡的かもしれないが、球場でメガホンを持ってる人と、
メガホンは持ってなくても応援団のリズムに合わせてヒザとか
叩いちゃってる人。それらはみんな肯定派に属すると思う。
野球観戦暦が浅い人ほど無意識に肯定派層に入っちゃってる。
かといって長い人に肯定派が少ないとも思えない。

トランペット応援がまったく無くなる気配を見せないのは、
残念ながら否定派の方が少数意見だからだろう。
ただし少数派だから切り捨てていいものでは無い。
少数派でも鳴り物無しの良さを感情的にならずに冷静に
訴えれば、間違ってることを言ってるわけじゃないから
分かってくれる人はいるはずだ。
451 ：426：2001/05/10(木) 19:46
>>449
ちょっと一方的な言い方になってしまったかと心配してたけど
理解していただけたようで何よりです。
肯定派と言えども、鳴り物をゴリ押ししようと言うのではなく
一定のルール設定と棲み分けの元に、双方の野球観に基づく
野球観戦を楽しむ権利が妨げられることの無いように願います。

ルール設定が曖昧なのが問題を複雑化させてると思う。
球団は鳴り物の許可を出してるくせに応援団とは関係無いという
姿勢を取ろうとする。それでいながら地方遠征試合やファン感謝デー
では盛り上げを要請したりしてる。
やはり応援団は公認制度にすべきだ。存在を認知してこそ規制も
効果があるというもの。
そして鳴り物禁止デーの設定。週に一日くらいづつあっても
いいとは思う。こっちの意見を取り入れてもらってるんだ。
たまにはそのくらい譲歩する。
座席価格の見直し。願わくば応援は外野、座って見るなら内野
との棲み分けを希望したいのだが、そうは言っても価格差がある。
混雑する試合では仕方ないが、俺がよく見に行くパ・リーグでは
内野がガラガラのことが多い。
外野からだとどうしても選手の背中ばかりを眺める野球になる。
正直言って野球を見るのに良い席とは言えない。ただ我々は
鳴り物応援という権利を行使してる以上、そういうリスクは
受け入れる。
否定派の人は鳴り物が耳に入るというリスクを負ってるのだから
席は外野よりも選手に近くて観戦に適した内野席に入れてやって
欲しい。
452 ：別人：2001/05/10(木) 20:54
ただいまの449の答弁につき、補足させていただきます。

「そこを心に留めて、鳴り物応援をしてください」の部分は
「そこを心に留めて、鳴り物応援を中止してください」の誤りです。

453 ： ：2001/05/10(木) 20:55
>451
ごもっとも。
まずは日本球界の事なかれ主義を一掃し、今までのような明示されて
いないもので応援団を黙認するのではなく、きちんとしたルールの上で
住み分けをするべきですね。
454 ：　：2001/05/10(木) 20:59
提案します。
応援団はバックスクリーン裏で、誰にも聞こえないように
ひっそりと応援するのはどうでしょう。
名付けて「あきこねえちゃん作戦」
その涙ぐましい努力は、きっと人々の涙をさそうことでせう。
455 ：↑：2001/05/10(木) 21:10
サムイよ
456 ：代打名無し：2001/05/10(木) 21:13
>>452
ちゃんとした信念があって主張するなら、自分の言葉で
主張しろよ。
真面目に語ってる人の文章を勝手に訂正して「誤りでした」
なんて言う奴はまともな頭の持ち主とは思えない。
応援団以下な奴だな。最低だよ。
457 ：452：2001/05/10(木) 21:27
>>456
あなたのそれは自分の言葉だと自信を持って言えますか？
本当に独創性のある言葉ですか？
458 ：　　　　：2001/05/10(木) 21:27
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
なんで直接言わないの？(ﾜﾗ
もしかしてビビってるのかな？(ﾜﾗ
勇気を出して言ってみようよ(ﾜﾗ
ここで騒いで何かが変わるとでも思ってるの？(ﾜﾗ
悔しいか？悔しいんだろ？(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
なんで直接言わないの？(ﾜﾗ
もしかしてビビってるのかな？(ﾜﾗ
勇気を出して言ってみようよ(ﾜﾗ
ここで騒いで何かが変わるとでも思ってるの？(ﾜﾗ
悔しいか？悔しいんだろ？(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
なんで直接言わないの？(ﾜﾗ
もしかしてビビってるのかな？(ﾜﾗ
勇気を出して言ってみようよ(ﾜﾗ
ここで騒いで何かが変わるとでも思ってるの？(ﾜﾗ
悔しいか？悔しいんだろ？(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
なんで直接言わないの？(ﾜﾗ
もしかしてビビってるのかな？(ﾜﾗ
勇気を出して言ってみようよ(ﾜﾗ
ここで騒いで何かが変わるとでも思ってるの？(ﾜﾗ
悔しいか？悔しいんだろ？(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
なんで直接言わないの？(ﾜﾗ
もしかしてビビってるのかな？(ﾜﾗ
勇気を出して言ってみようよ(ﾜﾗ
ここで騒いで何かが変わるとでも思ってるの？(ﾜﾗ
悔しいか？悔しいんだろ？(ﾜﾗ
459 ：　：2001/05/10(木) 21:29
＞455=456=458

悔しいからって荒らすなよ。
460 ：456：2001/05/10(木) 21:40
>>457
独創性だなんてことは言ってない。
人の文章を勝手に改編するなと言ってるんだ。失礼だろ。
あやまれよ。
461 ：　　：2001/05/10(木) 21:42
457＝458＝459
自作自演ご苦労さん。もっと時間差をあけた方がいいよ。
462 ： ：2001/05/10(木) 21:43
>>451　の意見がいいな。
463 ：名無しさん：2001/05/10(木) 21:59
みんな応援団が悪い悪い　みたいなことを言っているけれど
現状で例えば中日や広島で１週間まったく応援団が球場に来なかったら

個々に　、バラバラ声出してて　２．３日は静かになると思うけど
選手に声を届けたいみたいな感覚で　大勢できてる人が声をそろえて応援するようになって

そのうちそれに追随して一緒に応援しだすひとがばらばら増えてきて
その中から仕切る人が出てきて、っていう展開にならないかな・・・。

しょせん日本人はまわりの雰囲気が後押ししてくれなきゃ大きな声で応援する
なんてことはできない民族だし、声出しておうえんするのがさぶいといいつつも
全くシーンとした環境で野球を見ることが成立するかというとかなり疑問だと。

野球って、ホーム７０試合近くあって　その毎日が３万人入ってるわけなんだから
年間指定持ってる人以外に７０試合中５０とか来てる人とか会とかいっぱいあるわけで

いまさら応援団がごっそりいなくなったところで、その中の誰かが仕切るだろうし
応援団の人たちだって、ホームチームが好きで通ってるんだから　来るなとは言えないでしょう。


以上考えると、応援団の球団公認化　メンバーの登録制　鳴り物禁止の日（メガホン含む）
内野を安く（外野と同じ値段で提供する日）を作る
など現実的な改革案を訴える方がいいんじゃ？＞鳴り物反対派の人

そうじゃなくて、現実的に実現不可能なことばかりまくしたててかみついているんじゃ
クレーマーとしか思われないとおもいますが。
464 ：　：2001/05/10(木) 22:03
うるせえ。
とにかく応援団は排除だ排除！
ウザいダサいクサい応援団は消えて欲しいんだよ。
このうんこ共のせいで調子を落とし引退に追い込まれた選手が
過去何人いたかわかってるのか。
こいつらはプロ野球の癌なんだよ。トリハロメタンなんだよアフラトキシン
なんだよ。クソ！
465 ：名無しさん：2001/05/10(木) 22:11
>>464
＞引退に追い込まれた選手が過去何人いたかわかってるのか。
何人いたんだ？具体的に述べよ。当然実名も添えること。
466 ：　：2001/05/10(木) 22:35
>>465
壱万七千飛んで四拾八人
467 ：代打名無し：2001/05/10(木) 22:35
スランプになった選手を「トレードだトレード！うちの球団には必要
ねえんだよクソ！」と貶しまくって引退に追い込むタイプの輩だな。
野球界の癌だこいつ。
468 ：代打名無し：2001/05/10(木) 22:46
広島の森笠いわく「カープの選手別応援歌は全部歌える。
プロ入り前は外野席でスクワット応援してた。自分も
早く曲が作ってもらえるような選手になりたい」って
言ってたな。
469 ：　：2001/05/10(木) 22:58
そもそも森笠って誰やねん。
470 ：代打名無し：2001/05/10(木) 23:04
森笠は将来、町田を越える大選手になるよ
471 ：不明なデバイスさん：2001/05/10(木) 23:09
一人くらい応援団に対して
「鳴り物ウルセーから集中できねえよ、オレの時は静かにしろヴォケ」
とか言ってくれる選手いないかな。

マジな話としても、確かにアレで気分が乗るというのもいるだろうけど
全くそうじゃないってのもいるだろう。
472 ：　：2001/05/10(木) 23:14
ここで必死になってるのは否定派。
肯定派はこんなスレに興味はないと思われ。
473 ：　：2001/05/10(木) 23:29
何事も程度だよな。
のべつまくなしにドンチャンやってるのは格好悪い。

サッカーの笛応援って、選手が苦言した事から、
禁止の方向に向かったんじゃなかったかな。
474 ： ：2001/05/10(木) 23:33
>>473
あれは、スタジアムの周辺の住民からの苦情で禁止になったんだったと思われ。
475 ：　：2001/05/10(木) 23:35
応援団のやってることは、プレーの邪魔以外の何物でも
無いもの。
Jリーグファンは偉いね。サポーターは選手のことを
第一に考えるでしょ。
476 ：　：2001/05/11(金) 00:00
鳴り物が嫌な人は、まずは去年の「球音を楽しむ日」みたいな
鳴り物禁止デーの増加や定期化を要望するべきだね。

去年みたいに１日だけだと、どちらを望む人が多いかわからないし
物珍しさだけで、鳴り物禁止の日に行く人もいるだろう。
それに、鳴り物肯定派、否定派とも
鳴り物の無い日に日本のプロ野球見に行ってない人ばかりだろうから
実際どんな雰囲気になるのかも分からない。

ある程度日数が増えれば、ファンのニーズも分かるはずだし、
その上で、鳴り物が望まれているか望まれていないか判断すればいい。
そこで鳴り物否定派が多ければ球団も動くだろうから、
鳴り物は無くなっていくでしょ。
鳴り物肯定派が多ければ、当然残るし。

俺は鳴り物肯定派だけど、実際に鳴り物を肯定する人がどれだけいるか分からないし、
鳴り物の無い試合はイースタンの試合を見ただけだから、
当然一軍のゲームなら違った雰囲気になるはずだし。
メジャーのゲームもテレビで見るが、
やっぱり鳴り物ないと寂しいよな・・・とか思うし。
どっちが良いかは人それぞれだろうから、
結局は、どっちを望む人が多いかなんだろうね。

ただ、現状では鳴り物反対派よりも
鳴り物使っている方が球場では目立つし、
グッズを買うことで球団の利益も出てるから、
反対派がかなり行動を起こさないと鳴り物は無くならないと思ってるよ。
477 ：代打名無し：2001/05/11(金) 00:13
加藤博一は代打屋で初球から打ってくタイプなので、演奏が
始まる前に打席が終ることがあった。
でも加藤自身が演奏を聞きたいからと、入念に屈伸運動や
素振りをしてから打席に入ってた。
478 ：代打名無し：2001/05/11(金) 00:21
>>471
イチローが言って、一時的に鳴り物が無くなったじゃん。
ただちょっと後味の悪いやり方になっちゃったけど。
あと近鉄の大村も去年、鳴り物無しだったね。いきさつは
よく知らないが、これも本人のコメントかららしい。

実際に迷惑だと思ってる選手はちゃんと発言してるでしょう。
言ってない選手は応援歌を好んでるか、あるいはどっちでも
いいと思ってる、もしくは集中してて聞こえて無いとか。
「応援歌にかき消されてヤジが聞こえないから集中できる」って
言ってた選手もいたな。
479 ： ：2001/05/11(金) 00:35
>463
さりげなく無茶苦茶なこと言ってるって気がするのは俺だけ？！
まず年間応援団なみに球場に通ってる人はいるが、その人たちの
中から第2の応援団になる人物が出てくるとどうして言えるんだ？
もしそういう素質があるのなら、すでに応援団に近い行動をして
いるだろうし、今まで仕切りができなかった人間に仕切りができる
とは到底思えない。

確かに日本人は463の言うような性格ではあるが、選択肢が広がる
ことで新たな応援法を見つけていく可能性の方が高いんじゃないか？
いつまでも同じままではないだろ。
480 ：代打名無し：2001/05/11(金) 00:45
>>479
オープン戦とかだと応援団が来ないこともあるけど、たいてい
外野席に陣取った一般ファンが勝手な仕切りで応援を始めちゃう。
普段仕切ってない奴が仕切るから、もう下手でうっとうしいこと
この上ない。
'98年に横浜が甲子園で優勝を決めたとき、開放されたハマスタで
見てたけど、序盤は静かに見てた客がそのうちに誰かの仕切りで
メガホンを叩き出し、それがスタジアムのあっちこっちでバラバラに
やるからうるさくて仕方なかった。
地方球場での2軍戦とかになるとさすがに応援団もいなく、常連の
応援好きファンもいない。しかしそういうとこでは試合が進むに連れ
いい具合に酔っ払って来たオッサンが前へしゃしゃり出て来て
適当な応援歌を歌って「かっとばせ〜○○！」とか煽り出す。
またロッテとかの応援だというのに、適当に知ってる中畑とかの
テーマを歌っちゃうんだこういう人は。

いろいろな「応援団のいない」シュチュエーションで観戦した
経験から総合すると、日本人的気質は選択肢が広がっても、
結局は従来のものを選択しちゃうフシがある。
新たなものってのは誰かが強引に取り入れない限り、自然発生
は望めないんじゃないかな。
481 ：代打名無し ：2001/05/11(金) 00:51
>>463
まあ、ちょっと強引かな。
風景になじんでしまっている応援団ならまだしも
何の理由もなく仕切ろうとするヤツは
総スカンくらうか無視されるだろう。
482 ：代打名無し：2001/05/11(金) 00:52
鳴り物応援禁止にしたら阪神ファンは暴動おこすよきっと。
阪神ファンにとって鳴り物応援は絶対不可欠なモノ！！
483 ：代打名無し ：2001/05/11(金) 01:01
>>482
鳴り物応援の有無以前に、そんな危険なヤツらは球場に来る資格あるのか？
鳴り物応援が嫌われるだけだからやめてくらはい。
484 ：代打名無し：2001/05/11(金) 01:07
昔、甲子園に行った時、内野フライに倒れた阪神の選手に
むかって全身ほぼ黄色で固めたおばちゃんが「氏ね！！」と
叫んでました。やっぱこういうのって阪神だけ？
485 ：代打名無し：2001/05/11(金) 01:10
球場に来る資格はチケットを所持する全ての人にあるよ
486 ：　：2001/05/11(金) 01:23
現在でも９時以降は鳴り物禁止だが、何の支障も無い。
全面禁止しても大丈夫。
487 ：代打名無し ：2001/05/11(金) 01:29
>>485
「暴動起こすぞ！ｺﾞﾙｧ！」と言っちゃう人にはない。
488 ：　：2001/05/11(金) 01:45
>>485
さらにそんな苦し紛れのレスをよこす人にもナイ。
489 ：代打名無し：2001/05/11(金) 01:51
>>482 ２０年前の阪神の応援は、太鼓だけでラッパはなかったで。
それでも、十分に楽しかったんやで。不可欠とかは、うそやな。
おまえ１人で阪神ファンを語るなや。
490 ：代打名無し：2001/05/11(金) 01:55
小さい頃、阪神は嫌いだった
でも、いま考えると、いい応援が沢山あった
真弓の応援は復活させて欲しいなあ・・・
柏原とかも好きだぜ
491 ：　：2001/05/11(金) 01:57
>>488
20年前はさすがにあっただろう。
492 ：491：2001/05/11(金) 01:57
>>489の間違い
493 ：代打名無し：2001/05/11(金) 02:00
>>487
いや、あるよ。
ケンカしようと、酔っ払って寝ちゃおうと、閑散とした
外野席でキャッチボールをしてようと、ブツブツと
独り言で戦術論を述べていようと、どんな客だって
野球を見る権利はある。野球は客を選ばない。最高の
大衆娯楽だ。>>488のようなアホにももちろん球場で
観戦する権利はある。
494 ：代打名無し：2001/05/11(金) 02:02
>>486
9時じゃなくて10時以降だよ。
どっちにしても10時以降にもつれこむ試合なんてダラダラした
試合の方が多く、客も途中で帰ってたりして球場全体の
テンションが下がってることが多い。
495 ：代打名無し ：2001/05/11(金) 02:11
>>493
常軌を逸脱しない範囲で、観戦マナーを守っている人には権利はあるさ。
暴動はマナーどころの話じゃないだろう。
そんなことぐらい、どうしてわからない？
496 ：代打名無し：2001/05/11(金) 02:16
>>495
実際に暴動を起こしたら議論するまでも無く警備員に
よって球場から排除されるでしょ。
でも「暴動起こすぞゴルァ！」とか叫んでる程度じゃ
ただのヤジじゃん。口汚いヤジもまた野球場の華だよ。
そんなことぐらい、どうしてわからない？
497 ：代打名無し：2001/05/11(金) 02:27
信じられぬ光景を見た。毎回不平や不満ばかりを書きたくもないが、これは一言言っておかなければいけない。それは、5月15日、西武ドーム、松坂とイチローとが初めて当たった時だ。否が応にも盛り上がる場内。その初打席。渾身のストレートを投げ込む松坂。それに対しイチローもフルスイングで応える。力と力との真っ向勝負。イチローをして「勝負以外の楽しみ」と言わせたこの対決に馬鹿な情けなくなるような邪魔が入る。

　ボールカウント2-2と松坂が追い込み、ウイニングショットを投げ込むため大きく振りかぶる。イチローも背筋を伸ばし右足でリズムをとる独特の構えで待ち構えるその息を飲む一瞬だった。それまでものべつ幕なし鳴り響いていたトランペットがこの時ばかりとなおかん高い音で連呼された。それは暴走族の乗る車のただ人を脅かすためだけにあるクラクションに似た実にけたたましく不愉快な音だった。あきらかにイチローの打撃を邪魔しようとする意図が感じられた。

　イチローには同じことが今シーズンこれまでにもあった。それはイチローが自分の打席の時に鳴り物の応援を止めるように要望したことに端を発する。その要望に対し一応ライトスタンドは静かになった。しかし、それは彼らがイチローの真意を理解してのことではなかった。悲しいことにブルーウェーブの私設応援団はイチローの発言を自分達の応援を否定したものだと誤解し、一切の応援を拒否したというものだった。そして、なお悲しいことに逆にレフトスタンドからトランペットががなりをたてるようになった。イチローの打席の一時の静寂を逆手に取っての妨害だった。

　少しくらい考えてみたらいい。これまでも私設応援団なるものが好きなだけ騒ぐだけ騒いでいる中でもイチローは5年連続首位打者という信じられない記録を打ち立てているのだ。彼が言いたいのはトランペットなどの騒音で集中力がそがれるなどということではないはずだ。
498 ： ：2001/05/11(金) 02:30
>>497
これ誰が書いたの？
499 ：代打名無し：2001/05/11(金) 02:31
信じられぬ光景を見た。毎回不平や不満ばかりを書きたくもないが、これは一言言っておかなければいけない。それは、5月15日、西武ドーム、松坂とイチローとが初めて当たった時だ。否が応にも盛り上がる場内。その初打席。渾身のストレートを投げ込む松坂。それに対しイチローもフルスイングで応える。力と力との真っ向勝負。イチローをして「勝負以外の楽しみ」と言わせたこの対決に馬鹿な情けなくなるような邪魔が入る。

　ボールカウント2-2と松坂が追い込み、ウイニングショットを投げ込むため大きく振りかぶる。イチローも背筋を伸ばし右足でリズムをとる独特の構えで待ち構えるその息を飲む一瞬だった。それまでものべつ幕なし鳴り響いていたトランペットがこの時ばかりとなおかん高い音で連呼された。それは暴走族の乗る車のただ人を脅かすためだけにあるクラクションに似た実にけたたましく不愉快な音だった。あきらかにイチローの打撃を邪魔しようとする意図が感じられた。

　イチローには同じことが今シーズンこれまでにもあった。それはイチローが自分の打席の時に鳴り物の応援を止めるように要望したことに端を発する。その要望に対し一応ライトスタンドは静かになった。しかし、それは彼らがイチローの真意を理解してのことではなかった。悲しいことにブルーウェーブの私設応援団はイチローの発言を自分達の応援を否定したものだと誤解し、一切の応援を拒否したというものだった。そして、なお悲しいことに逆にレフトスタンドからトランペットががなりをたてるようになった。イチローの打席の一時の静寂を逆手に取っての妨害だった。

　少しくらい考えてみたらいい。これまでも私設応援団なるものが好きなだけ騒ぐだけ騒いでいる中でもイチローは5年連続首位打者という信じられない記録を打ち立てているのだ。彼が言いたいのはトランペットなどの騒音で集中力がそがれるなどということではないはずだ。
500 ：代走名無し：2001/05/11(金) 02:33
んと、４６３とか４７９　４８０　４８１　の話と
４８６の１０時以降にラッパがなくても大丈夫だから鳴り物全面禁止してよい。
って話を総合して考えてみたんだけど

１０時以降に鳴り物（ラッパ、メガホン、太鼓）なんかがなくても何の支障もない
っていうのは、１０時以降に帰らない人のほとんどが外野の応援に慣れている人で
応援団の仕切りで手拍子に合わせて応援歌歌っているから成立してるって側面もあると思う。
ラッパの応援がうざいといって、トランペットを禁止にしたところで
応援団は笛やら太鼓やら何か別なもので統率を取ろうとすると思うし
応援団による仕切り行為自体がうざいというので、外野席で他人の応援を「仕切る」行為を
全面的にやめて欲しいというのであれば、
それによって応援歌を歌ったりメガホンで手拍子したり出来なくなった一般の人たちが
野球を見ている間　何をしていればいいのかを提案するというか　新しい応援の型を
誰かが提供する必要があるんじゃないかな・・・と。

仕切りが無く勝手なタイミングで声援送ったり、拍手したりって言う行為が
１０人２０人じゃなくて　外野全体数千人単位で　それも右や左で行われるとなると
かえってうっとうしいんじゃないかと思う。

だから、なんていうかいいにくいんだけど
仕切られているうちは仕切られるのがうっとうしいと思うかもしれないけど
まったく仕切りが入らない環境って、想像してみると結構どうしょうもないんじゃないかな。
ラッパがうるさいと言う問題と、応援を仕切られてうっとうしいって言う話は
切り離して考えた方がいいと思います。
むしろ、応援団完全否定派の人は仕切りをやめてもらって　そのあとどうしたいのか
その議論で盛り上がって欲しいと思う。

501 ：usa：2001/05/11(金) 02:47
>500
>だから、なんていうかいいにくいんだけど
仕切られているうちは仕切られるのがうっとうしいと思うかもしれないけど
まったく仕切りが入らない環境って、想像してみると結構どうしょうもないんじゃないかな。

America deha kyujo ga kouka-on de umaku seien wo matomemasu
mata Boston ha issai no sikiri ha nakatta desuga mattaku mondai arimasen
renjitsu man-in no kanshu ga game wo tanosinde imasu
502 ：　：2001/05/11(金) 02:51
電車の中でもエレベーターの中でも映画館でもうるさいアメリカ人と
やたら周りを気にする日本人が同じ事が出来ると思ってるなら
それは大きな間違いと思われる
503 ：　：2001/05/11(金) 02:55
ＢＳでメジャーの中継見てると
ざわざわとうるさいなと思うんだが、俺だけかな。
アメリカ人も静かに野球見てる訳じゃないんだな、と思ったよ。
504 ：代打名無し ：2001/05/11(金) 04:03
>>496
球場で徒党を組んでるヤツらが、「暴動起こすぞ！」なんてスゴんでみ？
立派な脅しだよ。球場がパニック状態になるに決まってんじゃん。
だいたいなに警備員なんて、なにノンキなこといってんだよ。
すぐ、しょっぴかれるって。
505 ：代打名無し：2001/05/11(金) 07:34
>>504
＞球場で徒党を組んでるヤツらが、「暴動起こすぞ！」なんてスゴんでみ？
このくらいのこと、球場に行けばいくらでも言ってる奴いるよ。
周囲の奴は笑って見てるってば。誰がそんな戯れ事でパニックになるのさ。

＞だいたいなに警備員なんて、なにノンキなこといってんだよ。
警備員のこと信じてないの？ひどいね。そういう人がいるから警備員の
仕事も大変だよな。

504はどんなに平和な環境で育って来たのかね。そんなに危機感だらけじゃ
街中も満足に歩けてないんじゃないかね。
506 ：　：2001/05/11(金) 09:28
応援団＝暴走族
肯定派＝期待族
507 ：代打名無し：2001/05/11(金) 11:08
応援団＝村の青年団
肯定派＝祭り大好きな近所のオヤジ
否定派＝町会費を払わなかったり、近所の家に言いがかりで
　　　　苦情を言いに行ったりしてる町の迷惑者
508 ：/：2001/05/11(金) 11:35
警備員って大学生のバイトでぼーっとしてて
自分が巻き込まれないように事なかれ主義
509 ：,：2001/05/11(金) 11:48
あんなダセー応援まともなセンスの人間にとってうザイにきまってるでしょ
選手もいらついてるんだよ。
大体集中してる時にガンガン騒がれて集中力が乱れるに決まってる。
510 ：代打名無し：2001/05/11(金) 11:57
信じられぬ光景を見た。毎回不平や不満ばかりを書きたくもないが、これは一言言ってお
かなければいけない。それは、5月15日、西武ドーム、松坂とイチローとが初めて当たった
時だ。否が応にも盛り上がる場内。その初打席。渾身のストレートを投げ込む松坂。それ
に対しイチローもフルスイングで応える。力と力との真っ向勝負。イチローをして「勝負
以外の楽しみ」と言わせたこの対決に馬鹿な情けなくなるような邪魔が入る。

　ボールカウント2-2と松坂が追い込み、ウイニングショットを投げ込むため大きく振りか
ぶる。イチローも背筋を伸ばし右足でリズムをとる独特の構えで待ち構えるその息を飲む
一瞬だった。それまでものべつ幕なし鳴り響いていたトランペットがこの時ばかりとなお
かん高い音で連呼された。それは暴走族の乗る車のただ人を脅かすためだけにあるクラク
ションに似た実にけたたましく不愉快な音だった。あきらかにイチローの打撃を邪魔しよ
うとする意図が感じられた。

　イチローには同じことが今シーズンこれまでにもあった。それはイチローが自分の打席
の時に鳴り物の応援を止めるように要望したことに端を発する。その要望に対し一応ライ
トスタンドは静かになった。しかし、それは彼らがイチローの真意を理解してのことでは
なかった。悲しいことにブルーウェーブの私設応援団はイチローの発言を自分達の応援を
否定したものだと誤解し、一切の応援を拒否したというものだった。そして、なお悲しい
ことに逆にレフトスタンドからトランペットががなりをたてるようになった。イチローの
打席の一時の静寂を逆手に取っての妨害だった。

　少しくらい考えてみたらいい。これまでも私設応援団なるものが好きなだけ騒ぐだけ騒
いでいる中でもイチローは5年連続首位打者という信じられない記録を打ち立てているの
だ。彼が言いたいのはトランペットなどの騒音で集中力がそがれるなどということではな
いはずだ。
511 ：　：2001/05/11(金) 12:02
敵打者の凡退の時の演奏はダサすぎるから即刻やめて欲しい。
応援なら投手を誉めろ。
512 ：代打名無し：2001/05/11(金) 12:28
>>511
日ハム、ロッテ、横浜は既に廃止してます
513 ：おれは石井だ：2001/05/11(金) 12:38
選手は応援してくれることは嬉しい。
しかしあなたが集中して勉強している時にトランペットの音を連続して
聞かされたらどう思うかを考えて欲しい。
勉強に集中できない場合のほうが多いのは明白だ。
メガホンと声だけでの応援ならばある程度気にならないレベルだと思う。
514 ：代打名無し：2001/05/11(金) 12:41
>>513
勉強とはすなわち練習だろ。
誰も練習場に行ってまで応援なんてしてない。
515 ：　：2001/05/11(金) 12:43
打席に入る時にテーマを演奏するくらいにすりゃいいんじゃないの。
インプレー中に変なリズムをつけられるのは、良く無いでしょ。
516 ：*：2001/05/11(金) 12:44
>>514
じゃ試験中ﾜﾗ
517 ：代打名無し：2001/05/11(金) 12:44
勝負してる最中に応援しなきゃ応援じゃない。
インプレー中にこそ声援は必要。
518 ：おれは石井だ：2001/05/11(金) 12:45
>>514
大学試験場でトランペット聞きたくない。
519 ：　：2001/05/11(金) 12:45
インプレー中は期待して見守ればいいのだ。
520 ：*：2001/05/11(金) 12:47
肯定派は、さも否定派が声援もダメって言ってるかのように、
捻じ曲げてるな。
521 ： ：2001/05/11(金) 12:49
>513
メガホンが一番気になると思うが。
声援はOK
522 ：代打名無し：2001/05/11(金) 13:01
選手個々にそれぞれ応援歌があり、その歌詞には選手への期待を込めたものが
綴られている。
で、球場に来るファン全員が、選手それぞれの応援歌を完璧に知っていて、音程も
リズムも外さずに歌えると言うのであれば、確かにトランペットはいらない。
せめてリズムを取るために笛なり太鼓なりがあればＯＫだと思う。
しかし、現状はそうではない。滅多に球場に来ないファンは、球場で配られる
歌詞カード片手に、応援団が奏でるメロディーを聞き、歌詞を覚え、そして歌う。
そういう風に考えると、まだまだトランペットによる応援は必要ではないだろうか。

反対派が「選手別の応援歌による応援すら反対」と言うのであれば俺の立場はないな（ｗ
523 ：　：2001/05/11(金) 13:02
トランペットじゃなくてギターとか尺八とか、別の楽器使えや
524 ：代打名無し：2001/05/11(金) 13:06
>>523
別の楽器ならいいのか？（ｗ
525 ： ：2001/05/11(金) 13:11
>522
年間ホームラン数が数本の選手やピッチャーの応援歌が「一発狙え」とか
「ホームラン○○」だったり、応援歌の歌詞って妄想が多いよね。
526 ：　：2001/05/11(金) 13:12
歌が主ならペッターは一人で十分だろう。
527 ：JASRAC：2001/05/11(金) 13:16
著作権料払って下さい。
528 ：　：2001/05/11(金) 13:17
曲をもっとセンスの良いものにしろ。
529 ：代打名無し：2001/05/11(金) 13:27
>>526
一人じゃ3イニングも持たないってば。ラッパって肺活量いるのよ。
530 ：代打名無し：2001/05/11(金) 13:30
>>527
Q3参照。
http://www.netlaputa.ne.jp/~niijima/ouenka/index.html
531 ：代打名無し ：2001/05/11(金) 13:31
交代すりゃいいだろ。　
532 ：　：2001/05/11(金) 13:33
>>529
体力なさすぎ。
応援団なら、二時間ぐらい一人で吹けよ。
実時間はその半分ぐらいなんだから。
533 ：　ぜひ：2001/05/11(金) 13:34
西武にサンバ隊を！
534 ：　：2001/05/11(金) 13:34
「営利を目的としていない」「入場料を取らない」
許可与えてやらせてるんだから、興行主が払うべきだなﾜﾗ
535 ：ひかわきよし：2001/05/11(金) 13:35
>>528
わたしが歌います。
「やだねったら〜、やだね♪」
536 ：ひかわきよし：2001/05/11(金) 13:37
敵チームがHR打ったら歌います。

「やだねったら〜、やだね♪」
537 ：　：2001/05/11(金) 13:37
>>534
そのとおりだ。
ご都合主義の言い逃れを許すな！
538 ：代打名無し：2001/05/11(金) 13:41
>>532
応援団の人数が少ない所は、仕方なく１人で吹き続けてる所もあるぞ（ｗ
539 ：jazzy：2001/05/11(金) 13:43
マイルズ・デイビスだ。
そんなに文句あるか？
540 ：代打名無し：2001/05/11(金) 13:43
>>534
その興行主が著作権を持ってるんだよ。
応援歌CDって球団が発売してるでしょ。
その関係で替え歌応援歌が無くなってみんなオリジナルに
なりつつあるのは残念だけど。
541 ：　：2001/05/11(金) 13:46
高校の応援団がプロの応援歌を真似、かつそれが学校の宣伝
に繋がっている現状について、どう思われますか？
542 ： ：2001/05/11(金) 15:18
>532
バカデスカ？
実際吹いてみたことがあれば、んなこと言えんはずだが
543 ： ：2001/05/11(金) 15:23
>541
高校の応援＝学校の宣伝？
どこにそんな学校あるんだ？

応援で有名なPLとかは野球で有名になっているんだが。
プロの応援歌聴いて、「○○高校も使ってるよなー」なんて
一般人がわかると思うのか？
544 ：代打名無し：2001/05/11(金) 18:12
ラッパ隊うぜ〜
545 ： ：2001/05/11(金) 18:16
一部のプロの応援団も学生野球の曲を真似していると思うのだが。
546 ：代打名無し：2001/05/11(金) 18:19
鳴り物応援なくしたら阪神ファンと
近鉄ファンが黙ってないやろ、
547 ：　：2001/05/11(金) 18:32
暴動じゃねーのか？（ｗ
548 ：代打名無し：2001/05/12(土) 10:44
>>510
応援団はまともに試合を楽しみたい人の迷惑になってるだけだね。
鳴り物はやめろ。
549 ：代打名無し：2001/05/12(土) 11:41
>>542
私ゃ毎日一時間は吹いてるよ。
どうってこたぁ無いが。
550 ：鍋常：2001/05/12(土) 15:32
とにかく私設つーのを黙認するのはやめれ。球団、球場、ファン。
551 ：　：2001/05/12(土) 21:58
>549
そりゃまともに吹いてないからだ。
552 ：代打名無し：2001/05/14(月) 07:57
>>550
同意。
特にトランペットは迷惑だ。
553 ：代打名無し：2001/05/14(月) 09:00
迷惑だとしても、ただ「迷惑だ」「うるさい」というんではなしに、
その存在意義も認識した上で、肯定派をも説得できる理屈を建築しな
さい。

今の否定派の態度は、なにか肯定派に対する自分たちの優越感がプン
プンにおい、共感できない！
554 ：代打名無し：2001/05/14(月) 09:04
それは自分に劣等感があるからだな。
555 ：名無し ：2001/05/14(月) 09:14
>>554
劣等感があろうがなかろうがどっちでもいいが、
肯定派の態度は、決して反対するものを説得する
ことなどできない。
それならば、状況の「改善」は夢に終わる。
556 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/14(月) 09:39
鳴り物応援五月蠅いし迷惑。

選手も内外野の連携プレーなど弊害が出てきている
し内心かなり困りものと思っているはず。
現役はファンに気を使って口には出していないけど
ＯＢに聞くと迷惑しているとのこと。

あれって騒いでいる連中に聞くと、ストレス発散に
なって気分最高なのだそうだね。
でも当人達は良いかもしれないけど、まわりもあの
応援を半ば強制されるし、五月蠅くてグランドの中
の音がまったく聞こえないし最高にあたまくる。

その点メジャーは良いよね。
ああいう誰からも強制されるわけでもなくプレーの
盛り上がりで自然に会場が盛り上がってくる。

というわけでもう此処何年か球場には行かなくなり
ました。
昔はあんなじゃなかったんだけどね。
557 ：名無し：2001/05/14(月) 09:43
>>566
選手会には、「痛みを伴う改革」が提唱できるのだろうか？
応援団に関する
558 ：代打名無し ：2001/05/14(月) 09:47
屋外はそれほど気にならんけど、ドームはやっぱツライわ。
559 ：代打名無し：2001/05/14(月) 11:25
球団が止めさせようとすれば止めさせられる。
「球音を楽しむ日」や藤井寺球場、ハマスタの横浜一家追放など
球団が腰を上げたらいとも簡単に鳴り物は止まってた。

ならば何故止めようとしないのか。止めたくないからだ。
何故止めたくないのか。鳴り物は集客に効果があるからだ。

ここで否定派が「鳴り物目当ての客なんていねーよ」という
論調になるから話が滞る。
そういう客が大勢いることを認識した上で、それを間違いだと
説き伏せるような論理性が欲しい。
560 ：　：2001/05/14(月) 11:30
>>551
コンサートでは一時間半。
そりゃま体力をつけるためのトレーニングはかかさないけどね。
高校の応援団だって鍛えてるんだから、プロ野球応援団もそれ
ぐらいやれ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 11:33
よくあんなヘロヘロな音でのれる物だ。
562 ：　：2001/05/14(月) 11:34
＞鳴り物は集客に効果があるからだ。
単なる幻想。
鳴り物をやめたら客が減ったという事実は確認されておりません。
客が戸惑って盛り上がらなかったというのはあったが、ゲーム展開
以外の要素によって”盛り上がる”必要がそもそもあるのか、
大いに疑問だ。
563 ：名無しさん：2001/05/14(月) 11:58
>>562
あのね、それが幻想だというなら、どうして応援団による
今の応援方法をやめさせることをしないんだろうか？
「集客効果がある」と考えているからですよ。

鳴り物をやめたら客が減ったという事実があったかどうかは
確認し難くても、長年の経験から、「集客効果があるぜ」と
判断すれば、彼らはわざわざ応援団の規制などしないはず。
商売だから。私だってそう感じる。

ああ、肯定派の無策なこと。
564 ：代打名無し ：2001/05/14(月) 12:04
＞長年の経験から、「集客効果があるぜ」と
＞判断すれば、彼らはわざわざ応援団の規制などしないはず。
＞商売だから。私だってそう感じる。

もうすこしわかりやすく。
565 ：代打名無し：2001/05/14(月) 12:39
>>563
勘違いをしてるね。
応援団が怖くて球団も言えないのだよ。
566 ：代打名無し：2001/05/14(月) 13:01
>>565
もう一度>>559を読むように。主催者である球団が客に
過ぎない応援団を怖がるわけがありません。
やろうと思えば止めさせることは簡単なのです。
何故それをやらないか。球団は鳴り物があった方がいいと
思ってるからです。
>>562の言うように「それは幻想だ」と主張したいなら
応援団にでは無く球団に訴えるべきだ。
幻想かどうかは知らないが、少なくとも球団はそう思って
応援団を容認してるのだから。
567 ：代打名無し ：2001/05/14(月) 14:49
どうしようもない客を許す球団が、輪をかけてどうしようもないってことか。
568 ：代打名無し：2001/05/14(月) 15:05
　メジャー見ちゃうと、もう、日本のプロ野球は見たくないよ。
私設応援団は、五月蝿すぎる。野球観戦のジャマなんだよ。

私設応援団は癌です。癌は、外科手術で切除しないといけないな。

私設応援団＝暴走族＝右翼街宣＝癌＝迷惑なんですけれど。
569 ：クサ：2001/05/14(月) 15:08
「否定派」は、走り込みが足らん！
570 ：代打名無し：2001/05/14(月) 15:09
>>568
ファームでも見れ
571 ：＞へタレ共へ：2001/05/14(月) 15:09
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
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嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
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嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　
572 ：U-名無しさん：2001/05/14(月) 17:42
　　　　　一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..
573 ：阪神ファン：2001/05/14(月) 17:44
唯一の楽しみを奪わないでくれ！！
574 ：クサ：2001/05/14(月) 17:45
「否定派」は、走り込みが足らん！
575 ：クサ：2001/05/14(月) 17:48

「否定派」は、走り込みが足らん！
「否定派」は、走り込みが足らん！
576 ：代打名無し ：2001/05/14(月) 17:50
甲子園だけ鳴り物ＯＫ。
あとは全面禁止。
577 ：代打名無し：2001/05/14(月) 18:05

メジャー見ちゃうと、もう、日本のプロ野球は見たくないよ。

私設応援団は、五月蝿すぎる。野球観戦のジャマなんだよ。

私設応援団は癌です。癌は、外科手術で切除しないといけないな。

私設応援団＝暴走族＝右翼街宣＝癌＝迷惑なんですけれど。

私設応援団　逝って良し。合掌。チーン。
578 ：代打名無し：2001/05/14(月) 18:15
メジャー（笑）見ちゃうと、もう（笑）、日本のプロ野球は（笑）見たくないよ（笑）。

私設応援団（笑）は、五月蝿すぎる（笑）。野球観戦（笑）のジャマ（笑）なんだよ（笑）。

私設（笑）応援団（笑）は癌です（笑）。癌は（笑）、外科手術（笑）で切除（笑）しないといけないな（笑）。

私設（笑）応援団（笑）＝暴走族（笑）＝右翼街宣（笑）＝癌（笑）＝迷惑（笑）なんですけれど（笑）。

私設（笑）応援（笑）団（笑）　逝って（笑）良し（笑）。合（笑）掌（笑）。チ（笑）ー（笑）ン（笑）。
579 ：　：2001/05/14(月) 18:17
メジャー（笑）見ちゃうと、もう（笑）、日本のプロ野球は（笑）見たくないよ（笑）。

私設応援団（笑）は、五月蝿すぎる（笑）。野球観戦（笑）のジャマ（笑）なんだよ（笑）。

私設（笑）応援団（笑）は癌です（笑）。癌は（笑）、外科手術（笑）で切除（笑）しないといけないな（笑）。

私設（笑）応援団（笑）＝暴走族（笑）＝右翼街宣（笑）＝癌（笑）＝迷惑（笑）なんですけれど（笑）。

私設（笑）応援（笑）団（笑）　逝って（笑）良し（笑）。合（笑）掌（笑）。チ（笑）ー（笑）ン（笑）。
580 ：　：2001/05/14(月) 20:32
>>563
各球団が独自サービスを行おうとすると圧力がかかる。
応援団のバックにはスポンサーがからんでおり、
利権の構造が出来あがってる。
球団が恐れてるのはそこ。応援団のおっさんではない。
581 ：阪神ファン：2001/05/14(月) 20:45
阪神ファンは鳴り物応援を応援します。
禁止になれば甲子園以外の球状全てを
爆破します
582 ：代打名無し：2001/05/14(月) 20:58
応援団のバックにスポンサーねえ・・・。
日ハムやオリックスのバックにそんなのがいるのかねえ。
583 ：阪神ファン：2001/05/14(月) 21:58
阪神ファンは鳴り物応援を応援します。
禁止になれば甲子園以外の地球全てを
爆破します
584 ：阪神ファン：2001/05/14(月) 22:10
＞５８３
自分でまちがえて言うのもなんだが藁た
585 ：20：2001/05/14(月) 22:16
やっぱり罵倒スレになってたか…。
久方ぶりに来てみたが。

GW中西武と神宮行ってきたよ。もう少し落ち着いたら話すよ。
西武は外野、神宮は内野でした。
586 ：20：2001/05/14(月) 22:21
あと、オレはMLB含めて米4大スポーツはよく見るよ。

今ちまたで暴れてるのはメジャヲタにあらずして、
メジャミーハーではないかと思う今日この頃。
5年前野茂ん時もこーいう流れあった思うけどね。
587 ：代打名無し：2001/05/14(月) 23:23
あげ
588 ：代打名無し：2001/05/14(月) 23:26

メジャー見ちゃうと、もう、日本のプロ野球は見たくないよ。

私設応援団は、五月蝿すぎる。野球観戦のジャマなんだよ。

私設応援団は癌です。癌は、外科手術で切除しないといけないな。

私設応援団＝暴走族＝右翼街宣＝癌＝迷惑なんですけれど。

私設応援団, 逝って良し。 合掌。 チーン。
589 ：代打名無し：2001/05/14(月) 23:40
>>583
阪神ファン全員が鳴り物賛成と誤解されるような書き方するな。
嫌で迷惑してる阪神ファンも多いんだ。
590 ：代打名無し：2001/05/14(月) 23:50
＞５８９
そうか？甲子園では鳴り物応援みんな楽しそうに
してるぞ。俺も阪神ファンで甲子園の外野席で静かに応援してたら
「兄ちゃん、のり悪いのー」ってとなりのおっちゃん
に説教されるし・・・
結局阪神ファンは全体的に鳴り物応援好きやろ
反対なのはごく一部やと思う。
そういう俺も今のようにうるさすぎるのはなんとか
したほうがええと思うが
591 ：代打名無し：2001/05/14(月) 23:55
>>590
甲子園や千葉マリンにファンでもないのに見に行く人って
大抵応援見たさだったりするんじゃないかなぁ。
御当地名物で定着してるかもね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:01
>>591
それは一理あると思う。
近鉄のタオル応援は去年から始まったんだけど、
球団にはタオルの入手方法の問い合わせがたくさん来たので、
もともとはファンクラブの継続記念品だったんだけど一般発売に
踏み切ったし、夏には内野自由席券とタオルのセット販売まで
されていたほど。
この事実は応援スタイルが観客動員にも影響を及ぼすことがあると
いうことの証左になると思う。
593 ：阪神ファン：2001/05/15(火) 00:02
阪神ファンは鳴り物応援を応援します。
禁止になれば甲子園以外の地球全てを
爆破して切腹します。
594 ：代打名無し：2001/05/15(火) 00:03
パフパフパフ・ドンドンドン
595 ：代打名無し：2001/05/15(火) 00:11

観客動員に繋がりさえすれば、なんでもいい。というのは、あまり頭がいいとはいえないぞ。

観客動員に繋がるなら、鳴り物応援ＯＫなんて言ってたら、一般市民に見放されるな。
596 ：近鉄ファン：2001/05/15(火) 00:12
近鉄ファンはタオル応援を応援します。
禁止になれば大阪ドームに湯を張って
極楽極楽。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:19
＞595
おまえは球場来てるの？来てないよね。
一般市民って何？説明してよ。
598 ：代打名無し：2001/05/15(火) 00:22
＞５９７
たぶん一般市民とは野球を知らないひとやろ
そういう人たちは鳴り物応援のために野球を
ださいと思ってるのが多いと思うが
599 ：20：2001/05/15(火) 00:31
否定派も肯定派も一度球場へ行ってみようよ。

そして行ってみてそこで何を感じるかだね。

俺は今度多少無理してでも
エンダン弊害が多いとされる巨人ドームに行こう思う。
エンダンのマイナス面を直視したい。
否定・肯定両派共に球場行ってない人いるんじゃない？
確かに、応援ヲタってのも居る思うよ。


俺は観戦ヲタだけどね。


5/3神宮ベイ戦でのことなんだが、レフト外野から内野まで
すごくまとまった応援してた。あと世代バランスも
幼・少・青・壮・高とれてた。家族連れも結構居たね。
内野席、老齢の夫婦がユニジャンパー着てメガホン振ってたのが印象に残る。
98年シリーズ時、西武ナインを萎縮させた訳が分かったよ。

西武ドーム時のネタは追って記するので。今日はもう寝ます。
600 ：代打名無し：2001/05/15(火) 00:36

ロッテファンが、応援団のリードしている工房に、「もっと声だせ」とか言われるのがイヤだって。
601 ：代打名無し：2001/05/15(火) 00:51
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ
嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　嫌なら応援団に直接言えばいいじゃん(ﾜﾗ　
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:55
>>125
日本のプロ野球衰退の原因は
別にそれだけのせいじゃないだろう。
603 ：代打名無し：2001/05/15(火) 01:16
やっぱりさ、一般市民の私達は、大人なんですよ。

1部上場の企業に勤めてるんで、リードとってる工房から、「声が地位線だ。オッ奇異声ダセ」
なんて言われるとさ、やっぱり、基地外がリードする球場っていったい？？楽しんでください。
604 ：恐いよ：2001/05/15(火) 03:45
球団が鳴り物応援をやめされられない理由は恐いから。
オレも阪神ファンで鳴り物応援大好きやから、別にやめさせたくないで！
応援団(これは阪神の場合だが)のバックにはほぼ間違いなく、ヤクザさんが
ついてるねん。それで強さとかも決まってくるみたいやから。

応援団と仲のいい事情通でした。
605 ：代打名無し：2001/05/15(火) 04:04
>>604
まあ、私設応援団は、逝って良し。

ダニやろ。ガンやろ。ほんま、新でほしいわ。

野球を好きとちゃうねん。欲求不満の解消やん。選手のことなんか見てへんやん。

ほんまに　アホばっかりや。しんで。
606 ：代打名無し：2001/05/15(火) 04:08
一般市民で大人な彼は、一部上場企業（笑）で上司に
「声が地位線だ。オッ奇異声ダセ」と毎日怒られながら
働いているので、球場でまでは命令されたくないと
泣きながらお願いしています。
607 ：代打名無し：2001/05/15(火) 23:38
球団が鳴り物応援をやめされられない理由は恐いから。
オレも阪神ファンで鳴り物応援大好きやから、別にやめさせたくないで！
応援団(これは阪神の場合だが)のバックにはほぼ間違いなく、ヤクザさんが
ついてるねん。それで強さとかも決まってくるみたいやから。

応援団と仲のいい事情通でした。
608 ：代打名無し：2001/05/17(木) 03:52
先日深夜にやってるバレーボールの国際試合を見た。

たいして広くない会場にはマイクを使ったＤＪの声が響き渡り
「さあ！われらがニッポン応援しよう！！ニッポン！ニッポン！」と歓声を促し、それにあわせて
黄色い声のみが「ニッポン！ニッポン！」と合わせる・・・・。

不気味な光景だった・・・・。なんでＤＪが必要なんだ？
あんな応援より野球の方が随分とマシだと思った。
609 ：代打名無し：2001/05/17(木) 03:56
>>608
だから、バレーは終わってるんだ。
野球もそこんとこと、考えないとな。
610 ：nanasi：2001/05/17(木) 03:57
バレーはもはやミーハー女しかみないからな・・・
611 ：名前いれてちょ：2001/05/17(木) 04:05
声援を送るのも分かる。
なるべく声援を統一した方がイイのも分かる。
けど、まったり見たい人・球音を楽しみたい人の邪魔でしか無い鳴り物。
612 ：なんとなく：2001/05/17(木) 04:34
そうだね、潮時かもね。
613 ：代打名無し：2001/05/17(木) 04:43
『静か＝つまらない』
↑こんな連想はTV(バラエティ番組)の影響では？
　それとも飲み会？
614 ：代打名無し：2001/05/17(木) 08:31
自分の趣向の邪魔になるものなんて社会にいくらでも溢れてます。
全部が全部排除できるわけではありません。
相手の趣向もあるのですから。
その相手の趣向自体が間違ってると言い切るならば、それはもう
傲慢としか言い様がありません。そんなわがままは一般社会じゃ
通じません。正邪の問題じゃないんです。筋道を通さないことは
認められない仕組みになってるのです。
615 ：代打名無し：2001/05/17(木) 09:31
多くの日本人が「真の野球ファン」になったら、
応援団もいらないだろうけど・・・・・・・・
616 ：代打名無し：2001/05/17(木) 09:41
バラエティで「笑い声」を入れこむようなもんなんだろ。
617 ：代打名無し：2001/05/17(木) 11:04
>>605 同意。東京ドームの巨人・阪神戦で、阪神の応援団（関西連合だったか
な）の連中、通路でずっとマージャンやっとるぞ。ストレス解消なら別でしろ。
618 ：代打名無し：2001/05/17(木) 11:38
>>580 応援団のバックにスポンサーがついてるって。。。
相当あきれた。詳細なソース出せや。具体的にスポンサー
てどこ？スポンサーが応援団に払う金額は？
619 ：代打名無し：2001/05/17(木) 12:27
>>615
プロレスが金曜の夜8時にやってた頃は子供から大人まで
いろんな人が見てた。
今は「真のプロレスファン」、要するにマニアックな人しか
見なくなった。そして内容もマニア向けになって、昔の
単純な面白さは無くなった。
野球界が「真の野球ファン」ばかりになったらつまらなくなるよ。
一般ファンが多いという大衆性が野球人気を支えてると思う。
620 ：代打名無し：2001/05/17(木) 12:36
>>20
もし可能であれば前の晩から並んでライト外野自由席に行って欲しい。
そうすれば一番よく分かると思う。
621 ：代打名無し：2001/05/17(木) 14:14
>>620
神戸で並ぶ必要あるか？5年前ならともかく。
ただ２階中央でストライク取るたびに拍手を送る習慣が付いてきた。
また１階特指〜１塁側内野Ａ指定も含めて、好投してベンチに帰る選手に
自然に拍手が起こって来るし、スタンディングオベーションする人も増えてきた。

これをどう思うね？
622 ：620：2001/05/17(木) 15:03
>>621
東京ドームの巨人戦でだよ。
623 ：代打名無し：2001/05/18(金) 11:53
>>621
＞ただ２階中央でストライク取るたびに拍手を送る習慣が付いてきた。
＞また１階特指〜１塁側内野Ａ指定も含めて、好投してベンチに帰る選手に
＞自然に拍手が起こって来るし、スタンディングオベーションする人も増えてきた。

そんなの昔からあったよ、最近の事みたいに書いてるけど。
624 ：代打名無し：2001/05/18(金) 11:59
ところで巨人の清水の応援歌、あれなんなの？民謡？（藁
625 ：代打名無し ：2001/05/18(金) 12:08
>>618
　誰の旗か忘れたが、Ｇの応援団の個人応援旗に、スポンサー名が入ってた。
626 ：代打名無し：2001/05/18(金) 12:59
>>623
前はごく一部だっただけ。最近来てないだろ、神戸に。
627 ：代打名無し：2001/05/18(金) 13:42
だから分煙しようってば！
３連戦のうち一日は鳴り物無しってことで！
628 ：関西人：2001/05/18(金) 13:52
野村監督は苦浪人じゃなかったんですか？
二軍選手は上にあがる為、精一杯努力をして頑張っています。
それなのに何で実力も無い貴方の息子がベンチに入る事が
許されるのでしようか。
一軍登録は限られています、ぜひ賢明な判断を下して頂きたい！！
629 ：代打名無し：2001/05/18(金) 13:54
>>624
誰か答えろｺﾞﾙｧ
気になって仕方がないんじゃ
630 ：ななし：2001/05/18(金) 14:30
>>629
ウォーウォー しみずレッツゴー♪ って歌か？
631 ：代打名無し：2001/05/18(金) 14:36
ヤーマーザキいち〜ばん ♪じゃないの？
オハスタで前やってたアニメ。山崎邦正が
歌ってた。
632 ：代打名無し：2001/05/18(金) 16:15
前から清水の応援歌はまともなのがあんだろが！
巨人のセンスのなさがこういう所でも浮き彫りにされてある意味アホだな。
633 ：ななし：2001/05/18(金) 16:18
>>632
そない怒るなや（ｗ

勝利へ導け弾丸ライナー 大空向かって飛んでいけ♪
ライトへ清水、レフトへ清水 それそれホームラン♪ か？
でもこれは演歌っぽくないぞ
634 ：代打名無し：2001/05/18(金) 16:22
ついでに言えば試合中盤以降に巨人がチャンスを迎えた時の
品のない応援（ホイ・ホイ・ホイ・ホイ・ま・つ・い！）やめろ
635 ：蒙虎大好き：2001/05/18(金) 16:24
阪神ファンは鳴り物応援を応援します。
禁止されればサッチー以外の人妻を全て
犯します
636 ：代打名無し：2001/05/18(金) 16:28
>>634
チャッチャラ〜チャッチャラ〜　チャ〜ララ〜ラ〜チャッチャラ〜
チャッチャラ〜チャッチャラ〜　チャ〜ララ〜ラ〜チャッチャラ〜
ドドドドドド　ホイ！　ドドドドド　ホイ！　ホイ！　ホイ！　松井！

この応援は俺も聞いてて不快になってくるよ。
637 ：代打名無し：2001/05/18(金) 19:26
ヒットパレードやね
638 ：代打名無し：2001/05/18(金) 22:40
>>632
「GO WEST」でしょ？
元は東京ドームで流れるテーマソング。
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/giants/day_schedule/songs2001.htm
それで延々とあの音楽をペットで吹く。
ちなみに応援団は「オー 清水 Let's Go〜」って言ってる。
でも俺はそばにいても歌わない。あれこそ応援団のオナニーだね。
応援団以外は誰もついて来てないぞ。

>>636
同意。
でも去年あたりから使い出した山本雅夫のテーマを使ったやつはいいと思う。
639 ：代打名無し：2001/05/18(金) 23:11
プロ野球も観衆が減ってるし、テレビ中継も視聴率が落ちてます。
多くの人が大リーグをテレビで見る機会が増えて、日本のプロ野球と比較したら、
プレイよりもトランペットの応援がある為に試合が安っぽく見えるのです。
日本のプロ野球も変わらなければ大リーグの傘下になってしまう可能性が十分にあります。
とにかく、試合を安っぽくして雰囲気をブチ壊してるトランペットの応援を球場から追放しましょう。
640 ：代打名無し：2001/05/19(土) 03:16
嫌だ
641 ：代打名無し：2001/05/19(土) 03:19

メジャーの試合を見たのさ、で今日の巨人中継を見たのさ。

もう、日本プロ野球は終わりだよ。あんな応援してたら。迷惑。以上。
642 ：代打名無し：2001/05/19(土) 03:25
低レベルの日本野球にはドンチャン騒ぎしてる客がお似合い
643 ：代打名無し：2001/05/19(土) 06:18
>>641
巨人の打線はメジャーと遜色ないと思ったが、鳴り物の応援が試合から気品を奪ってる。
644 ：代打名無し：2001/05/19(土) 06:18

ロッテファンが、応援団のリードしている工房に、「もっと声だせ」とか言われるのがイヤだって。
645 ：代打名無し：2001/05/19(土) 06:21

　私設応援団＝暴走族＝右翼街宣＝社会の癌＝底辺生活者＝知恵遅れ＝迷惑者
646 ：代打名無し：2001/05/19(土) 07:18
やめてくれ。とにかくやめてくれ。
僕はボールがミットに入る音や、バットから出る快音を聴きたいんだぁ。
647 ： ：2001/05/19(土) 07:38
>>646
激しく尿意！
648 ：　：2001/05/19(土) 07:39
花見のようなもん。
騒ぐのが目的で、そこにあるのはサクラだろうが野球だろうがなんでも
いいやつら
649 ：　：2001/05/19(土) 07:51
鳴り物禁止されたらサカーファンになります。
再来月Jの浦和×柏の切符取りました。

禁止に備え、移行準備って事で。

亜米利加でもプロレス以下の
落ち目のャキューに見切りつける頃かと。
650 ：代打名無し：2001/05/19(土) 18:45
age
651 ：U-名無しさん：2001/05/19(土) 18:58
おまえ等サッカーまで静かにしろなんて言うんじゃないだろーな。

＞649
大歓迎！この際野球なんて見切りつけちゃえ！
ジジィのオカズ＝野球はMLBヲタ共に死に水を取ってもらういう事で。（W
652 ：代打名無し：2001/05/19(土) 19:09
>>649
どうぞサッカーファンになってください。
マジで鳴り物応援は追放しないと日本のプロ野球はマズイよ。
653 ：代打名無し：2001/05/20(日) 00:27
>>626
いや前からこういうの↓はあったって。
＞また１階特指〜１塁側内野Ａ指定も含めて、好投してベンチに帰る選手に
＞自然に拍手が起こって来るし、スタンディングオベーションする人も増えてきた。
俺レフト側から見てて、好投した先発投手がマウンド降りた時に
１塁側、というか球場のオリックスファン全体から拍手があって
「あ〜、神戸のファンは良いなぁ」とか思った記憶あるもん。

>>651
そうだよ、お前等鳴り物反対派はサッカーの応援については
どう思ってるんだよ。
あれも「うるさいから止めろ」とか思ってんの？
海外になるけどガラタサライの応援とか、日本の浦和レッズの応援とか
本当にすごいと思うんだけど、ああいうのもうるさいから止めてほしい、
とか思ってんの？
ていうか「鳴り物のせいで日本の野球はダメになる」とか
言ってる人がいるけど、サッカーなんてＪリーグにしても
海外のセリエとかプレミアとかにしても、
タイコとか発煙筒とかでガンガンやってても全然ダメに
なってないじゃん（Ｊリーグはまだまだだけど、まぁ一応上向きだから）
日本の野球がまずい事になって来てるのは、もっと他の所に問題があるからだよ。
自分等が鳴り物が気に入らないからって、何でもかんでも鳴り物のせいに
するのはやめろよ。
みんな別に鳴り物とか大して気にしてないって。
654 ：代打名無し：2001/05/20(日) 00:40
>>653
サカーの応援のベースは飽くまで「人の声」
それに対して野球の応援は「まず鳴り物ありき」

これは両方をスタジアムで見れば一目瞭然だと思うが。

スポーツに限らずチャンスやピンチの時に思わず声がでることは
何ら不思議ではなくむしろ自然なことだが、そんなとき
トランペット吹く奴はいない。
そういう不自然さがだんだんイヤがられているんじゃないの？
655 ：653：2001/05/20(日) 01:14
>>654
俺もサッカーはよく見るからその辺の違いは分かってるつもりだけど、
鳴り物反対派の人って「うるさくて集中できない」とか言ってるじゃん。
だから人の声にしてもラッパにしても、うるさい事には変わり無いから
どっちも迷惑なのかなぁって思って。
例えば、ラッパ２本でファンも20人ぐらいぐらいでやってる寂しい応援より、
スタンドを満員に埋め尽くしたロッテファンの声中心の応援の方が
純粋にどっちがうるさいかって言ったら、断然ロッテの応援団の方だろうし。
それに鳴り物反対派の人って、みんな「黙って座って見てろ。
良いプレーが出た時だけ拍手や声援を送れば良いんだ」とか言ってるし。

＞スポーツに限らずチャンスやピンチの時に思わず声がでることは
＞何ら不思議ではなくむしろ自然なことだが、そんなとき
＞トランペット吹く奴はいない。
＞そういう不自然さがだんだんイヤがられているんじゃないの？
ラッパは吹いてないけどサッカーでも速攻のときとかに
前の応援団みたいな人が煽って、なんか掛け声みたいなやつ
やってんじゃん、みんな揃って「オイオイオイオイ」って。
あれも不自然っちゃ不自然だと思うんだけど、ああいうのはどうなの？
あれは大丈夫なの？ラッパで煽るのはダメで。
656 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:50
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　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
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　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜やめてくれ。とにかくやめてくれ。 僕はボールがミットに入る音や、バットから出る快音を聴きたいんだぁ。
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　　　[]＿_｜　｜　　打球音命ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
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　　　　｜Sofmap｜:::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）
657 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:54
オタク共に何が出来る？
658 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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661 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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662 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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663 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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664 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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665 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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666 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:55

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668 ：代打名無し：2001/05/20(日) 03:57
厨房警報発令
669 ：代打名無し：2001/05/20(日) 04:08
マンコー
670 ：代打名無し：2001/05/20(日) 04:11

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671 ：代打名無し：2001/05/20(日) 04:15
ここもＰＲＯＸＹ規制にしろ
672 ：代打名無し：2001/05/20(日) 05:16
鳴り物応援が悪いんじゃなくて
球場の空気を読めない、作れない、周囲に応援を強制する、
そんな人が鳴り物を使っていることが問題。
673 ：代打名無し：2001/05/20(日) 06:44
「わがままな客」の「わがまま聞き放題」で失敗することって、
他の商売、ほかの業種ではいくらでも例があると思うんだが、
まあ「普通の客」がシラケルってやつですな。
球場の経営者か、試合の主催者かどっちに責任があんのか
よく知らんけども、「金さえ払えば皆お客」てゆう考えは、
捨てないと結局は自分の首をしめることにつながるよ。
674 ：代打名無し：2001/05/20(日) 06:51
>>673
金を払ってるのに、応援を強制されるのが不満なのだよ。
それがプロ野球離れの大きな原因です。
675 ：代打名無し：2001/05/20(日) 07:34
応援は強制されてません。やりたい人だけが自由にやってます。
応援を止めることを強制しないでください。非常に不愉快です。
676 ：代打名無し：2001/05/20(日) 07:36
>>675

だからお前らの騒音が迷惑なんだよ。ヴォケ。
677 ：代打名無し：2001/05/20(日) 07:47
もう鳴り物はいいよ。ストレス発散したい人はカラオケにでも
行ってね。いつまでも同じことやってて、こっちが気に入ってる
とでも思ってんのか。つのだ☆ひろが「ヒッパレ」で毎度
「メリー・ジェーン」を歌うのと同じ。あきた。
678 ：代打名無し：2001/05/20(日) 07:49
自由≠自分勝手
679 ：20：2001/05/20(日) 10:10
結局罵倒スレになってたか…。
なんで規制ゆるくしたんだろう。

落ち着くまでこのスレに来るのやめとく。
680 ：代打名無し：2001/05/20(日) 11:21
>>673
しらけてねーって。
内野の客もメガホン叩いたり、外野の応援に合わせて
手拍子したりしてるじゃん。
甲子園とか千葉マリンとか行った事あるか？
甲子園とかのスタンドを見てたら「鳴り物応援が野球界を滅ぼす」なんて
絶対思いつかないぞ
681 ：＞680：2001/05/20(日) 11:28
反対派はＴＶでしか野球見てません。巨人戦とメジャーのみ。
682 ：代打名無し：2001/05/20(日) 11:31
>>681
なるほど
683 ：代打名無し：2001/05/20(日) 12:22
パの試合だと、熱く応援したい人は外野方面・マターリしたい人は内野方面って
棲み分けができてるから、応援団がいてもあんまり気にならない。
一回横浜スタジアム行ったときは、内野も外野も関係なくメガホン叩いたり歌うたって
たりしたんで、ちょっとイヤだった。
684 ： ：2001/05/20(日) 18:36
>680
じゃあ、ほかの球場ではどうよ？
685 ： ：2001/05/20(日) 18:41
>681
そして賛成派は甲子園とマリンでしか野球見ません、と。

スカパーで大概の試合が見れる時代に、んなボケたこと
言うかねぇ。
686 ：代打名無し ：2001/05/20(日) 18:56
>>670
よく描けてるけど、だれ？これ？
687 ：代打名無し：2001/05/20(日) 21:37
age
688 ：代打名無し：2001/05/20(日) 21:38
うるせーんだよ、ヴォケがぁ
689 ：売店バイト：2001/05/20(日) 21:54
応援グッズがなくなると厳しいよ。
690 ：代打名無し：2001/05/21(月) 02:01
>>689
グッズはあっても構わないから、鳴り物の応援を止めてくれ。
691 ：代打名無し：2001/05/21(月) 02:07
>>688
応援団員発見！！！
692 ：代打名無し：2001/05/21(月) 10:29
冷静に考えて、鳴り物の応援は迷惑でしかないよ。
693 ：　　　：2001/05/21(月) 10:31
せめて下手な奴には吹かせないでほしい。
694 ：代打名無し：2001/05/22(火) 07:40
>>693
上手、下手は関係無い。
鳴り物の応援そのものが日本のプロ野球にとって大きな迷惑なんだ。
695 ：代打名無し：2001/05/22(火) 09:18
>>694
だからそこまで言うなら、もし影響が出た場合の補償をきちんと考えて
おいた上での措置がどうしてとられないんだろう？
サポーター連中は、署名運動をしないのか？
そこまでのまとまりもない？
696 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:34
絶対に必要。てか、反対派キモイ。
697 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:38
メジャー見てて思った事。
日本で鳴り物禁止すると、ヤジがものすごくていたたまれんやろな・・・
698 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:39
鳴り物禁止にしたら阪神ファンのおっさん
おばはんが怒り狂うにきまっとるやろ！！
699 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:46
サッカーだって鳴り物応援してるのに反対派には「伝統」の一言で却下なんだろうな（ﾜﾗ
700 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:46
>>694
日本のプロ野球にメジャーリーグ流の観戦スタイルを
押し付けるのも日本のプロ野球にとって大きな迷惑。
701 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:48
時代はかわるのだよ
702 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:55
でも、鳴り物がもし禁止されたらさびしい感じが絶対に漂うよ
703 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:55
Q.あなたはどれ？

・球の風切音命
・打球音命
・ミットに収まる音命
・スパイク音命
・選手の息遣い命
・メジャー命
・マイナーも命
・アメリカ命
・アメリカ合衆国マンセー！
・単なるヒッキー
704 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:56
「かっとばせー○○」も消えてもいいのかい？
もはやあれは一種の文化になってるが。
705 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:57
日本にゃ日本のやり方ってもんがあんだよｺﾞﾙｧ
メジャーメンセー言う奴は直ちに逝ってよし！
706 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:57
日ハムやオリックスのアウェーの試合,
外野席で５０人程度でささやかな応援しているのを
を見てしまうと鳴り物応援を辞めろなどとな決して言えないぞ
707 ：代打名無し：2001/05/22(火) 12:59
メジャーメンセー！！
708 ：　：2001/05/22(火) 13:00
メジャー命じゃなくても、あの観戦の仕方を見て
単純に「かっこいいなあ」と思う人は多いと思うよ。
709 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:01
Q.あなたはどれ？

・球の風切音命
・打球音命
・ミットに収まる球音命
・スパイクの足音命
・選手の息遣い命
・メジャー命
・マイナーも命
・メジャーファンのくせに他のメジャーファンが嫌い
・アメリカ命
・アメリカ合衆国マンセー！
・単なるヒッキー
・ヴァカ
710 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:04
あのなあマジャーマンセー論者！
日本人という民族は和、公を重んじる民族なんだよ！
米国のように個人を重んじるわけではないのだ！
それわかって逝ってんのかい？（嘲）
だから日本でスタンディングオベーションなど自然に起こるはずがない！
太鼓とトランペットで応援するに限る！
メジャー見てから考えを変えるのははっきり逝ってただの目移りだ！
日本と米国をいっしょくたに考えるな！
所詮異国！アジアと欧米は違うのだ！
711 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:06
各選手ごとの応援テーマなんか、キーワードとして浸透しているしね。

賛成派をけなすばかりの言い方は、絶対に逆効果やで。
712 ：　：2001/05/22(火) 13:07
>>710
和を重んじるなら、無理矢理和の中に押し込めなくても
自然発生的に和が出来るはずだが。
日本は和を重んじるというのは、戦争の為の共同幻想。
ほんとはまとまりのない排除の国。
713 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:10
日本でスタンディングオベーションなど起こるはずもない？
じゃあウェーブはなんだ？
714 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:10
日本のプロ野球にメジャーリーグ流の観戦スタイルを
押し付けるのも日本のプロ野球にとって大きな迷惑。
日本のプロ野球にメジャーリーグ流の観戦スタイルを
押し付けるのも日本のプロ野球にとって大きな迷惑。
日本のプロ野球にメジャーリーグ流の観戦スタイルを
押し付けるのも日本のプロ野球にとって大きな迷惑。
715 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:12
良識ある野球ファンに静かに応援させてくれない
鳴り物キチガイは大迷惑。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 13:14
鳴り物の応援を球場から追放しよう。迷惑だ！
717 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:14
鳴り物マンセー！
マジャー信者は逝ってよし！
718 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:14
鳴り物中毒者にいきなり辞めろというと暴徒化する恐れがあるので、
鳴り物禁止デーを設け、「ああ、うっとおしい鳴り物がないのは
すばらしい」という認識をだんだん高めていけばよい。
そしてゆくゆくは全試合鳴り物禁止。
719 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:16
ジャイアンツが実施した「球音を楽しむ日」は実にすばらしい試みだった。
ジャイアンツ自体は大嫌いだが、あれは評価する。
720 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:16
お通夜みたいな野球がそんなに見たいんだね・・・
なむ〜
721 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:17
鳴り物応援でしかストレス発散できない哀れだがしぶとい
鳴り物中毒者は根気よく廃絶していこう。
722 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:17
>>718
禁止するかどうかはともかく、体験した上で判断するのがいいね
723 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:17
メジャーメンセー！！
724 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:18
>>720キチガイ野球がそんなに見たいんだね・・・
隔離施設ができたらそこで存分にやってね。
725 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:18
そういえば去年の６月くらいだったか球音を楽しむ日なる試みがあったよな。
あれはっきりいって失敗だったと思われ。
726 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:18
でもあの鳴り物応援って、けっこうのせられて盛り上がれていると思うがなあ。
727 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:19
>>719 = >>725
かぶったスマソ
728 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:19
タオルなんか配ったからだ。
729 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:20
>>725
またそれですかー
730 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:20
ツンボになるほどのうるさい鳴り物がやめられず、
しかもそれによって自分たちはプロ野球に貢献している
というとんでもない幻想を抱いている中毒者は
矯正不可能だろう。時期を見て断固排除する決断を
球場側に求める。
731 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:20
鳴り物は一種の文化である。
それを放棄することはアメリカの軍門に下ってしまったも同然である。
732 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:21
野球じたいアメリカ発祥のものじゃん。>>731
733 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:21
>>725
失敗？成功の間違いでしょ。
月イチ⇒週イチというふうに徐々に増やしてほしい。
禁煙席を増やしていったのと同じようにね。
734 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:22
わはははは！
一昨年くらいまでは何も言わなかった連中がイチロー新庄の活躍でにわかに活気づきやがって！
マジでにわかメジャーオタは逝ってよし！
735 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:23
>>731
意味不明。
少なくともオレの鳴り物禁止賛成とメジャーとは無関係。
野茂がメジャー行く前からずっとうっとおしいと思っていた。
ただ、メジャーにからめて鳴り物禁止を言う奴が増えたのを
追い風だとは認識してる。
736 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:24
ほんとうにニコチン中毒者と同レベルだな、鳴り物マンセー派は。
737 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:25
>>732
何も全てアメリカに合わせればいいってもんじゃない。
例えば柔道はヨーロッパ方面からの要望でカラーが白と青になった。
日本は伝統を盾に猛反対したが結局押し通されてしまった。
これ国ごとの事情によるものだと思うのだが
738 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:26
Q.あなたはどれ？

・球の風切音命
・打球音命
・ミットに収まる球音命
・スパイクの足音命
・選手の息遣い命
・メジャー命
・マイナーも命
・メジャーファンのくせに他のメジャーファンが嫌い
・アメリカ命
・アメリカ合衆国マンセー！
・単なるヒッキー
・ヴァカ
739 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:27
＞ただ、メジャーにからめて鳴り物禁止を言う奴が増えたのを
追い風だとは認識してる。

フハハハハ！そういうのを便乗犯っつーんだ！
７３５のように前からそう思ってたのなら評価に値するが便乗犯は逝ってよし
740 ：　：2001/05/22(火) 13:27
球音を楽しむためには、ボールも変えないとねえ。
スカみたいな音しかしない日本のボールではなんとも。
あと鳴り物反対と、球音を楽しみたいというのは、同義ではないよ。
応援を自由にしたいってことなのよ。
741 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:27
>>738
・球の風切音命
・打球音命
・ミットに収まる球音命
・スパイクの足音命
・選手の息遣い命

にマル。
742 ：741：2001/05/22(火) 13:28
あと、自然に沸き起こる拍手と歓声、というのもむろんある。
743 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:28
全部アメリカに合わせろってのはグローバルスタンダードを強要してくる大統領みたい
744 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:28
なんで球場にチンドン屋がいるの？
745 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:30
>>741
おいおい、７３８はただの煽りだぜ？
調子付くからほっておきな。
746 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:32
メジャーマンセー
球音マンセー
イチローマンセー
マリナーズマンセー
747 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:32
>>743
何度言っても理解しないだろうが、
アメリカとは無関係に、ただしずかに野球を楽しみたいという
要望だけ。

>>745
そんなこと承知。煽りも一応人間扱いしてやらんといかんと思ってるから。
748 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:35
実況・解説はメジャーの方がおもしろいと思うな。
応援は日本のオリジナリティがあるから別にいいのでは？
ただ過剰なトランペットやドラムはどうかと思うけどね。
749 ：　：2001/05/22(火) 13:35
煽り煽られ振り振られ
750 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:35
ざっと通してこのスレ眺めてみたが、
おおむね冷静な球音派と
煽りに熱心なチンドン屋
という流れは一定してるね。
冷静な人間の意見がいずれコンセンサスを得るでしょ。
ただ、その頃には日本プロ野球が滅びているかもしれん。
751 ：　：2001/05/22(火) 13:37
>>748
だからさ、プレー中だけでも静かにして欲しいわけよ。
752 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:39
タバコでも「分煙」という考えかたがあるが、
鳴り物応援もこの隔離の考え方を徹底させるべき。

鳴り物応援者は外野の非常に限られた一定区画に
収容し、他の観客への騒音・応援強要といった
被害が及ばないように対策をこうじる。
そのくらいのことは球場側もすぐ実施可能だ。
753 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:39
>>751
プレー中全般は難しいだろうから、せめてピッチャーが
セットモーションに入ったら静かにするとかどう？
754 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:39
応援団は１０人目の選手っていうよね。
（まあこれはサッカーの１２人目の選手から来た言葉だが）
自分は阪神ファンなんだけど、甲子園に行ってるとこの言葉を
実感する事がよくある。
特に９回１点ビハインドの攻撃で先頭バッターが出塁！みたいな
時になると、それはもう「応援が相手チームを攻撃してる」。
こういうのって、いい事なんじゃないかなぁと思うよ。

メジャーってよく知らないけど、こういう事ってないよね。たぶん。
755 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:41
＞こういうのって、いい事なんじゃないかなぁと思うよ。

騒音発生装置を持たず、節度ある範囲であるならば、
実にいい。俺も賛成だ。
756 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:43
＞プレー中全般は難しいだろうから、せめてピッチャーが
セットモーションに入ったら静かにするとかどう？

応援団を指揮してる奴は背中を向けているので、
そういうプレーに応じた細かい反応は難しい。
757 ：　：2001/05/22(火) 13:43
「チャララララ〜♪かっとばせ〜○○○！」をやめてほしいのよ。
打った直後に東京音頭を演奏するのはむしろ良いと思ってるのよ。
勝ったあとの六甲おろしもね。
758 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:45
試合見るより指揮する方が大事なのか・・・
759 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:46
>>757
そうだね。
ヒットが出た後など、演奏可能なケースを指定し、
演奏時間も何秒以内とする、というルール設定とか。
760 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:49
＞試合見るより指揮する方が大事なのか・・・

まあ、ある意味命がけで応援やってますわ、彼らは。
だから急に止めろと言えばマジで暴徒となります。
だんだんと縮小させていってもらいましょう。
彼らの意識改革、リハビリも兼ねて。
761 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:52
そんなルールを作っても彼らが従う筈が無いな。
ルールを違反したから退場なんて言おうものなら、
それこそ何をしてかすか判らない。
762 ：760：2001/05/22(火) 13:52
「鳴り物応援やらせないならもう来ない」と彼らは脅しをかけてくる
だろう。
球団側としてはそれは確かに痛い。
しかし「騒音も紙吹雪もなく、キレイになりました」と逆にアピール
すれば、これに安心した別の客層も開拓できる。
763 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:53
選手はどう思ってるの？
764 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:56
甲子園のファンがいくら熱心でも阪神は負けてるよ。
ホーム成績9-11。（うち2試合大阪ドーム：1-1）
あんだけ手厚く応援しても勝てない。
いいかげん応援ボイコットしろよ。
765 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:57
>>763
例の「球音を楽しむ日」の後の選手たちの感想としては、
「音による打球の判断や、声のかけあいがしやすくなる」
と、プレーをやる上では肯定意見。
「応援が球におとなしくなって寂しい」
という意見（というか、応援団側の不満に配慮したように思える）
もあった。
766 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:57
ボイコットしたら1つも勝てません
767 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:57
「球音を楽しむ日」って誰の提案だっけ。
768 ：代打名無し：2001/05/22(火) 13:59
>>763
その過渡期の損失を、プロ野球機構が購ってくれる？
769 ：代打名無し：2001/05/22(火) 14:01
>>764
あのね。９勝１１敗だったらよくやってると思わない？？
阪神の場合は中日戦が露骨だよ。ホームは阪神の勝率がかなりいい。
アウェーに行くと、阪神ファンの多い地方開催はまずまずの勝率。
ナゴヤドームでやると・・・これ以上いえません（ﾅｺﾞﾔｷｮｳﾌｼｮｳ
770 ：代打名無し：2001/05/22(火) 14:01
>>768
損失つっても、一万人のうちのせいぜい100人が来なくなる程度だぜ。
771 ：代打名無し：2001/05/22(火) 14:02
>>770
本当に野球が好きなら大多数は来るだろうしね。
772 ：代打名無し：2001/05/22(火) 14:43
>>710
確かにトランペットはやだね。
日本人なら横笛を吹いてほしいよ…いち野球ファンとしてはね。
横笛の涼やかな音色が、いつもはうるさいハズの客席を覆ってゆき
やがて球場はシンと静まり返る。
そしてその調べは当然だけど選手にだって聞こえてくるんだよね。
あんな選手達だけども、こうなってくるとやっぱり人の子、
自分たちの醜い争いを恥じて汚らわしい物でも触ってたかのごとく
自らバットやグラブを捨てさるはずさ。
そして誰からともなく跪いて、ハラハラと慚愧の涙をグラウンドに落とすんだ。
すると不思議な事だけど人工芝に生命の息吹が！　そう、本物の草木の芽生えだよ。
やがて本来の自然を取り戻した球場に一条の光がさしこむとね、
……その先には誰もいないマウンドがあってさ……
………折れたバットが古い墓標みたく立っててさ………
773 ：代打名無し：2001/05/22(火) 15:52

このスレは意見の一致がみられず、永久に平行線を辿ると判断しましたので終了します
774 ：代打名無し：2001/05/22(火) 16:17
10 名前：がんばれこーじ 投稿日：2001/03/05(月) 23:18
オレもロッテは好きだし、去年までは外野にもよく行ってたけど年々異様になってるね。
内野で観戦してたら，「最近GのSPYがいるんで見つけたら教えてくれ。」とか言いながらどう見ても学校じゃいじめられてそうなやつが数人で来たり，
最終戦の爆竹をはじめとする一連の事件は有名だけど、あの時はあまりにもひどかったんでオレも含めた数人がMVPのBBS上で問題提起したけど全て削除されたね。
日本の失業率が上がるとああゆうフーリガンみたいなウサ晴らし連中が増えんのかな？
ほんとにロッテが好きならBOX　SEATでも買うほうがよっぽど球団のためになる。
なんかまとまんなくなってしまった。
775 ：代打名無し：2001/05/22(火) 17:54
>>773
そんな理由で終了してたら
２ｃｈの99％のｽﾚは強制終了だな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 18:50
鳴り物応援は迷惑で日本プロ野球の品位を落としてる元凶だから、球場から追放して、
早くまともに観戦できる環境をつくりましょう。
777 ：代打名無し：2001/05/22(火) 18:57
よーわむしー
よーわむしー
778 ：代打名無し：2001/05/22(火) 19:25
北陸は厳戒態勢(阪神)

神宮での“暴動”余波が北陸にまで広がった。22日からの中日３連戦のため
に富山入りした阪神に対し主催者側は試合当日、富山県警の機動隊まで動
員して厳戒態勢を敷く。
神宮のヤクルト３連戦では試合後にはビールや空き缶が投げ入れられるな
ど、暴動手前の異様な空気に包まれた。３戦目は一部のファンが、神宮球場
を出るバスの進路を妨げる行為もあった。主催者側も中日の主催試合とは
いえ、野村阪神を護るために総勢１００人体制で臨む。中には40人の警官も
含まれており、富山県警からは機動隊員７人も駆けつけることになった。
もっとも、ここまで不安にさせるのも阪神が弱いから。快勝して六甲おろしの
大合唱。そうなれば警察の手を借りなくても、ファンを“鎮圧“できるのだが…。
779 ：代打名無し：2001/05/22(火) 19:28
全てが低脳っぽくて嫌になる。
780 ：代打名無し：2001/05/22(火) 20:22
もう野球を見に行かなくなって３年以上になるな・・・
鳴り物キチガイ応援団による人殺しでも起きれば
一挙に禁止に向かう・・・そしたらまた見に行こう
781 ：代打名無し：2001/05/22(火) 22:42
>>778
中止でよかったね。
てか、応援団はそういうことはしないでしょ。
一般のファンだよ。暴れるのは。
782 ：代打名無し：2001/05/22(火) 22:52
本当に野球が好きな人だけとは限らんもんな。観客って。
783 ：代打名無し：2001/05/22(火) 23:28
67 名前：代打名無し 投稿日：2001/03/07(水) 14:55
オレの友達にとあるセリーグ球団の応援団員(結構エラいらしい)がいるんだけど、
なんかオールスターで応援団用のチケットを勝手に危険地帯の人間にバラまいたらしい。
で結構応援団の中で問題になったとか・・・
784 ：代打名無し：2001/05/22(火) 23:40
>>783
バラまいた＝G-FREAKSのメンバー
バラまかれた＝一部のイカれたロッテファン
785 ：代打名無し：2001/05/23(水) 00:45
応援します
786 ：代打名無し：2001/05/24(木) 10:32
応援歌万歳
787 ：代打名無し：2001/05/24(木) 10:35
応援団に対して、こういう応援してほしいと要望する
方向で行かないと、神経逆なでされたと思うだけだよ。
788 ：代打名無し：2001/05/24(木) 10:45
土地によって違いがあるのは当然なような気がするのだが・・
野球に関してはなんでもかんでもアメリカ式が正しいと盲目的に思い込む人間が多いが
あんたら日本にだってアメリカよりも優れている点がある事わかってんのかい？
789 ：　：2001/05/24(木) 10:55
てゆっかアメリカの方が優れてる部分なんて体格とか
その程度だろ。メシは不味いし野球は大雑把だし。
790 ：代打名無し：2001/05/24(木) 11:00
>>789
激しく同意。
力と力の対決とか逝ってるメジャーマンセー派が多いが
そんなに大雑把な野球が見たいんかい。
それなら日本で巨人が人気あるのもある程度納得できるな。（特にシゲヲの采配）
791 ：代打名無し：2001/05/24(木) 11:00
アメリカの飯がまずいことをつっこんではいけません
792 ： ：2001/05/24(木) 11:10
790の求める野球って、4点勝っててもスクイズしそうで
なんだか高校野球ですな。
793 ：代打名無し：2001/05/24(木) 11:14
>>792
誰がそこまで逝ったんだｺﾞﾙｧ！
拡大解釈しすぎ。
794 ：代打名無し：2001/05/24(木) 11:36
応援団の鳴り物を無くする方向で考えろよ。
795 ：読売応援団長：2001/05/24(木) 11:48
我々巨人軍応援団は永久に鳴り物を使用した応援を続ける事とします。
796 ：野球ファン：2001/05/24(木) 12:18
長い間、野球の試合を見ていますが、昔はヤジのかけ合いがありおもしろかった「今日はどんなヤジをとばしてウケようかな。」という楽しみがあった。現在の応援はみんな同じ挙動で同じ顔つきに見えて気持悪い、信仰宗教団体の集会か中華人民体育大会じゃないんだから・・・みんな楽しく自由に応援できる環境を望むたいです。
797 ：代打名無し：2001/05/24(木) 12:25
最近はレーザー光線でゲームに参加するという効果的応援法があるんだよね、たしか。
798 ：代打名無し：2001/05/24(木) 12:33
日本人には、多数派の中に入ると、右にならえ的な弱い部分が
あるからね。大リーグの試合を見ていると、
踊っている人もいれば、静かに観戦している人もいるし、
皆、自由で楽しそうだね。日本の応援はメリハリがなく、
いつも騒がしい。どうにかならない？
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2001/05/24(木) 12:39
万を超す観客を一ヶ所に集めて静寂を求めるのは無理。
800 ：代打名無し：2001/05/24(木) 12:45
日本人選手に対するアメリカ式応援＝赤外線レーザーを顔に向ける
801 ：792：2001/05/24(木) 12:46
>793
あ、ごめん。
スクイズは3点差だったね。
802 ：　：2001/05/24(木) 14:13
「大差で勝ってるときに盗塁した選手が次の打席でぶつけられましたよ。
負けてる相手に失礼ですからね」
これがメジャー。

「大差で勝っていながらも投手・藤井は打席でわざと三振することなく
内野ゴロで一塁へ全力疾走。それをヤジられて泣いてました。彼は
どんなときでも手を抜かず全力でプレイしたかっただけなんですけどね」
これが日本野球。
803 ：代打名無し：2001/05/24(木) 14:17
やっぱ、日本人ってマスゲームが大好きなんだア。
野球もサッカーもそうだもん。
804 ：代打名無し：2001/05/24(木) 14:18
>>802
どう違うんだよ！基本的思想は同じじゃないか。
805 ：代打名無し：2001/05/25(金) 09:00
>>804
正反対じゃん。
メジャーは大量リードしてるときに頑張ったら冷たい目で見られるんだぜ。
日本はそういうときでも手を抜かず頑張るんだぜ。
806 ：代打名無し：2001/05/25(金) 09:50
>>805
＞メジャーは大量リードしてるときに頑張ったら冷たい目で見られるんだぜ。
それでもし近鉄がダイエーにやられたみたいに逆転されても、アメリカのファンは近鉄をほめてくれるのだろうか？
807 ： ：2001/05/26(土) 06:56
今日の、朝日「オピニオン面」に注目すべし。
808 ：代打名無し ：
詳細きぼんぬい