鳴り物応援そろそろ止めようよ！

ダサイし・・・自己満足だし・・

田舎球団が大半です＞鳴り物

みんなが楽しんでる鳴り物応援を、止めろと吠える奴は
しょせん自己満足。

>>3
楽しんどらんっつーの。

間が持たないんだよ

その「間」で飯を食い、ビールを飲むのだ

>>4
楽しんどるっつーの

>>4
一部の応援キチガイ団だけ楽しんでるよ

>>7
キミ個人のことはどうでもいいんだけど……。

>>9
キミ個人のことはどうでもいいんだけど……。

>>10
キミ個人のことはどうでもいいんだけど……。

>>11
キミ個人のことはどうでもいいんだけど……。

>>12
キミ個人のことはどうでもいいんだけど……。

マンコ

　　　　　　　　　＿　　　 　＠｀ -‐-､
　　　　　　　 ／￣＼、　//￣｀＼、
　　　　　　／　 　 ＿＼//_ _　　　i|
　　　　 ／　　　//:::::_`'|ヽ:. ＼二`ﾉ､ｰ..、
　　　 //　　　/'/　./::ヽ|:::＼:.ヽ::::ヽ:＼:::＼
　　　 |'　　　/::/:.:./ |.:|"｀､..::ﾄ､:ト;::::|:　|:::;::::| 　ラッパ応援だいちゅき〜
　　　　　　　|/|:::::;| ::l､|　　ヽ| ヽl ＼|:　|:::i::::|
　　　 　　　　| |::::;ヽ:::| ＠｀二、 　 ＠｀二、|:　ﾄ ::|:::ﾄ、
　　　 　 　 　　ﾄ/:::|｀:l　! lj　　　! lj　|:..:| |::|:::|::|
　 　 　 　 　　 ｀|:::i:ヾ:|　" '＿ 　 "　|::::|'.::::i:::|:::|
　　　　　　　　/|:::|:::|:i:＼　` ノ　　 イ::::|:::::::|:::|:::|、
　　　　　　　 /:|:::|:::|::|:::|::i:.. ｰ　´　.|:|:::;|:::i::::|:::|:::::|、
　　　　　 　 / |:＠｀ i .:|ー-──| ／ |:'|:::|ー─ ､i:::::::|
　　　 　 　 //|l:::.|i::|　 ￣｀　´ ￣//::;／　　　 l::::::ト､
　 　 　 　 //|| |:;|ノ|　　　　　　 ノ＠｀l::;l/　　　　/:::::::ﾄ､ヽ
　　　　　/ ' |／|:|ヾ|　　　　　 　 |::l'/　　　　/| |:::::|、|:|
　　　　　|l／ 　 |:| '　/　　　　　ﾉ//　　　　/:|:::|::::i:.| |:|
　 　　　 |') 　 　ヽ| 　|　　(ｏ＠｀　 ノ/　　　　/:::| :|::::::|:| |:|
　　　 　 |l丶　 　 ノ　ヽ　　　　 ＠｀/　　 　./::::＠｀':: |::::::|i.| |.|
　　　　　| /｀iー '　　　　` ー　/　 　　/:::::/::/|:::::| |:| ||
　　　　__＠｀/＿|＿＿＠｀　 - ──/ 　 　 /;::::/:::/ |:::/' |:| |
　 r-'ﾆ '　　　　　　　　　　　　　　　/:/::/:::/　|:./ //｜
　 Y　　　　_ 　＿＿＿　　　　 ＿／/／／　 |:/ /'
　　`ｉ_　／/￣　　　　 ￣￣￣l/／､/／　　　|'
　　　 .|　rl|　　　　!　　　　　　 ＼|n|
　　　 |　 ||＿ヽ＿　　　　＠｀＿＠｀ -= '_＠｀7〉
　　　 |　/、 　 　 ￣￣￣　　＠｀／　 |uゝ
　 　 ｜ '| ＼ :、 　 　 　 ＠｀ ／　　　 ヽ
　　　 ヽ |　　＼:、　　　//　　　　 　 ｜
　　　 　 |　　　 ＼　　 ＠｀:/　　　　　　　 |

>>10-13
ネタ振りに答えてくれてありがとー！
みんな、愛してるよお〜。
ひとりの自作自演だったら打つだにゃあ。

そんなに音楽ききてーなら、録音してウォークマンで
聞いてろよ

>>17
聞きたがってるのは客じゃなくてプレイしてる選手だよ。
ウォークマンしながら打席には立てないだろ。(w

そんなに打球音ききてーなら、録音してウォークマンで
聞いてろよ

そんなに女の裸見たいなら、AVダビングして繰り返して家で
見てろよ

　　　　　 　 l　　　　　　|　　　＠｀　　　　　|　　　　＼　　　 !￣!
　　　　‐─┼─‐　―┼―┼-､　　―┼―ヽ＠｀　　ヽ　　 !　!
　　　　 メ､ |　メ､　　　|　　 '　 /　　　　|　　　/　　　　　 !__!
　　　　 メ､ |　メ､　　　 |　　　　　　　　|　　　/　　　　　　＠｀-､
　　　　　　人　　　　　　|　　　　　　　 |　　 /　　　　　　 ヽ-'
　　　　-‐'　 `‐-　　
　　　　　　　　　　　　 ＠｀---――――-､
　　　　　　　　　　　 ミ＠｀r―-､＠｀-―-､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　{　―､　 ＠｀―　｀ｌ　　|
　　　　　　　　　　　　|　 ≡　　≡　　|　　|
　　　　　　　　　　　　l　　 (　　　　　 ｀へ |
　　　　　　　　　　　　|　 ＠｀ー――-＠｀　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ､￣￣/ 　 /~l
　　　　　　　　　　　　　＼ ￣￣'　＠｀.／　|
　　　　　　　　　　　　　　 |゛"'　'"゛ 　　 |

このスレ、レベルが低〜い。
ボクチンにピッタシかも。

一部の応援キチガイ団だけ楽しんでるよ

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　どうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

ﾅﾘﾓﾄｵｳｴﾝﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ！
　　　　　　　　　 __　　、　、　　，　，
　　　　　　 ＠｀.‐・:´~_.‐ _.‐・ヽ::::ヽ::::ヽ:::｀- 、
　　　　　／::::::／／::ヽ::＼::ヽ:::.＼::..ヽ＼:｀・、
　　　　/:::{::::::｛/{:::{::::{::ヽ:::＼::ヽ:::.ヽ::..ヽ＼::..｀i
　　　 /:::::{:::::::{:::{::..ヽ::ヽ::ヽ::. ＼:.ヽ::..｝::｝:ヽ＼}
　　　/::::::｛::::::::{::::{ヽヽヽ＼:＼ヽヽ:＼:::}::} ヽ)
　　　{;;;;;;;;;{:::::::::{ヽ::::ヽ＼_＠｀＠｀‐＠｀＠｀、~ ~ ｀'_＠｀＠｀_'｝|/｀)
　　　|;;;;;;;;;ゝ;;;;;;;ヽ::｀・ゝ''´'-‐’　　 ､'‐-’}
　　 /｛:::::::i⌒ヽ:::::::＼　　 ' ' '　　　 '　' ' }ヽ　　　　　　　　　　　　　 ＠｀ 、
　　<、ヽ::::ヽヽ ＼:::::::::＼　　　　　 ~　　ﾉ:::ヽ　　　　　　　　　 ＠｀＠｀ ・ ´　 ｀''・ 、 /ヽ
　　/ |｀i＼ヽ｀' '=＼:::::::::::＼　　　　　 ノ::∧ヽ:＼　　　 _＠｀＠｀‐-／　　　　　　　　｀ヽ ヽ
　 /　|　|ヽ＼::::::::｀::＠｀＼::::::::::＼__＿_／|::/::::ヽヽ::::＼´~:::::::/　　　　　　　　　　 　｀＠｀ ヽ
　/　 |　{　＼ ＼:::::::::ヽ ＼:::::::::＼　｛__∠::::::::｀-＼:::::~~＠｀＠｀/　　　　　　　　　 ＠｀　ー-’‐‐ゝ
　{、　!　｛　 ヽ＼/ {＼ヽ　 ＼:::::::::ヽ＠｀｀__　　　ヽ:::::::::／~　　　　　　　　　 ノ　　＿　　　　＼
　　ヽ｛　ヽ...{ ヽ＼ ｛;;;;;＼__＿ヽ:::::::｝ﾚ--_＠｀＠｀..‐--=ﾆ~　　　　　　　　　 （´＠｀＠｀..‐‐-‐--ーー、
　　 ヽ;;＼＿/ヽ　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::::::｝＠｀‐´　　　　　　　　　　　　　　　　i´￣　　　　　　　　 ｀　
　　　ヽ;;;;|　　　｝_____);;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;--ー　' ' ー　　~｀
　　　 ヽ;;;｀-、　|;;;;;;~ >;;;;;;;;;;;;/:::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀- ＠｀＠｀ __＿＿＿
　　　　 ヽ;;;;;;＼};;;;;;/;;;;;;;;;;;;;/{:::::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿　　　　　　｀
　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;{:::::＼:::::::ゝ　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ￣~~'''--、
　　　　　　 ＼;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;＼::::::｀ヽゝ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀
　　　　　　　 ＼/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;;;;;;;;＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'' --='_´＿
　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~｀-‐、
　　　　　　　　　　　｀　: : : :: :: :: :: ::: ::::::::::::::: ::: :: :: :: :: :: : : : ｀

>>25
成本くらい応援してやっていいじゃん。
せっかくの復活なんだから。

一部の応援キチガイ団だけ楽しんでるよ

>>19
あほ

ヲタクエロAAうざいんだけど。

このスレッドってつまらないですね。　どうしてなんでしょうか？
スレッド立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
おもしろいかな？とか。それなのに立てたとしたら、あなたセンス最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこのつまらないスレッドを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレッドを立てないで
欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの立てたくだらない
スレッドで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね

コピペうざい。

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

荒れてますね。
ここは止めて他のスレにしましょうか。

日本は昔、学生野球（早慶戦）のほうがプロ野球より遥かに人気があったから、
その流れで鳴り物応援をプロ野球でもするようになったんだろう。

前スレの　>821
ちゃんと過去ログ読んでみな、まともな意見も結構あるよ。
なのに鳴り物反対派は見事なまでにスルー。
んでうるさい、迷惑ばっか。
本気で鳴り物を無くす気があんの？
あと、前スレの816の人に対してのレスだけど、
そんな暴走族と一緒にされても困る、としか言いようが無い。
暴走族のバイクとかの音はみんながみんな迷惑に感じてるだろうけど、
応援団の音は、実際あれが好きな人もいるんだし、
あれが集客にも貢献してたりするんだから、迷惑だからやめろ、
じゃ通らないんじゃないの？

前スレの824さんのレスを勝手に引用させてもらうけど、
＞だから、誰が補填するのか？
＞近鉄やロッテで、もし客が激減すれば？
＞それとも、上記２チームの固定ファンをさらに増やす
＞方策があるのか？あるなら知恵を貸してくれ〜
＞（ただし、ホームを移動させない条件で）

このレスにまともな意見を返せない限り、
鳴り物がうるさいからやめろ、なんて言う資格無いよ。
うるさいからやめろ、俺がラッパ嫌いだからやめてくれ、
ラッパを無くして客が減ってもお構いなし、そんなんじゃ
その辺のわがままなガキと一緒じゃん。

それに「ラッパを無くした方が客が増える」とか言ってる人が
いるけど、絶対そんな事無いから。
ラッパが嫌いな人が好きな人より多い可能性はあるけど、
ラッパの音が嫌いで球場に来ない人なんてそんなにいないって。
それにラッパがうるさいぐらいで球場に来なかった人は、
所詮その程度のゆるいファンって事だろ。
本当に好きならラッパぐらい我慢するから。
そんなやつがラッパを無くしたところで球場に通ってくれると
思えないんだけど。
それだったら応援団に今まで通りやってもらって、
外野の固定客に来てもらう方が全然マシ。

間違えて前スレに書きこんじゃったから、こっちは下げとく

＞３３
また新しいスレ立てるの？
新しいの作っても結局荒れそうな気がする

　

>>4
甲子園球場の阪神-巨人戦とか見ても「誰も応援を楽しんでない」といえるか？

「球音を楽しみたいから」って理由で鳴り物禁止にしろとか言ってる人がいるけど、
外野で応援してる人らの「自分の好きなチームを応援する楽しみ」を
奪うのは良いんですか？

打球音は野球を楽しむのに必ず必要なものじゃない。聞こえればなお
楽しめるというもの。ただし聞こえたところでどうってことなく
感じる人もいる。
鳴り物応援は野球観戦に必ず必要なものじゃない。しかし好きなチームを
応援する上で無くてはならないとの意見があるから存在する。もちろん
雑音にしか聞こえない人もいる。

2つとも結局は個々の趣向の上に成り立っており、一般に認知されて
存在してる。「あんなのと一緒にするな」というのはしょせん主観上の
意見であり、感情論である。譲り合いで協調していただきたい。

はあ……たまにはマジメに書くかね。
つーか、前にも書いたんだけど。

「鳴り物応援の是非は、嗜好の問題なので客観的には論じられない。」
これは揺るがしようがないだろうに。
「議論」「まともな話」と称するものは、実際には何の意味ないんだよね。
例えば、観客動員数を盾にとる議論は机上の空論で意味がない。

だから、主観的にならざるを得ない。
それで俺は嫌いって言い続けてるんだ。
マナーとか迷惑の話ってのは声が大きい方が勝つから、言わなきゃ損だと思って
言ってるの。

結局、暴走族の論理と同じだよね。

気になりだしたら、すごい気になるよ。
だから、気にすんなよ。

日本人の幼児性をこれほどあからさまに示す現象もなかなか無いので、
外国の研究者のためにも残しておいてもらいたいものだ。

球団側はおまえのような客が一番いらないんだぜ

　　　　　 　 l　　　　　　|　　　＠｀　　　　　|　　　　＼　　　 !￣!
　　　　‐─┼─‐　―┼―┼-､　　―┼―ヽ＠｀　　ヽ　　 !　!
　　　　 メ､ |　メ､　　　|　　 '　 /　　　　|　　　/　　　　　 !__!
　　　　 メ､ |　メ､　　　 |　　　　　　　　|　　　/　　　　　　＠｀-､
　　　　　　人　　　　　　|　　　　　　　 |　　 /　　　　　　 ヽ-'
　　　　-‐'　 `‐-　
　　　　　　　　　　　　 ＠｀---――――-､
　　　　　　　　　　　 ミ＠｀r―-､＠｀-―-､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　{　―､　 ＠｀―　｀ｌ　　|
　　　　　　　　　　　　|　 ≡　　≡　　|　　|
　　　　　　　　　　　　l　　 (　　　　　 ｀へ |
　　　　　　　　　　　　|　 ＠｀ー――-＠｀　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ､￣￣/ 　 /~l
　　　　　　　　　　　　　＼ ￣￣'　＠｀.／　|
　　　　　　　　　　　　　　 |゛"'　'"゛ 　　 |

　　　　　　ラッパ最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>47
反対派のAA煽り、しつこいうざい

鳴り物はピッチャーがボールを捕ってからバッターが打つまでの間は静かにしてくれたら
あっても良と思う。
しかし、トランペットは止めて欲しい。

>35
それ以前に、反対派の意見にあった、
ラッパをやめたら観客動員が減るという前提条件はなにか証拠でも
あるの？
って疑問には全く答えていないよね。

ラッパ賛成派って自分らに都合の悪い意見はムシする傾向が
あるようだね。それじゃ議論になりませんね。

＞トランペットは止めて欲しい。

エレキ・ギターは欲しい

ドラムもほしい

>50
証拠なんかあるはずない、なぜなら、そういう実験を
やっていないから。
しかし、疑問に答えるも何も、もしそうなった場合に
備えることが大事だということ。
それを主張しているというあたりを、あなたはまったく
理解していない。
だから、やめて増えれば言うことナシ、もし減れば対応
策を予備しておく必要がある、というだけのこと。

ただし、個人的な感でいうと、応援団（特に奏でるラッパ
によって）の盛り上げで球場が活気づくという効果はある
だろう。
一度、シーズンの７０試合を「ラッパ」残りを「非ラッパ」
にして動員数を統計分析するのは良いと思う。

ま、勝手にてめえで球場作ってやりたいようにやっとけや

阪神の応援は外国人には逆効果、いい加減に気づけ

>53
問題のすり替えですか？

私が書いたのは、何で減ることを前提条件にしているの？
ってことですが。

単純に主観的な意見だけで減るだろう、と思い込むのは勝手ですが、
問題をすり替えるのはやめてほしいものです。

裁判おこしな。

まあ、対応策というほどでもないが、観客を球場に呼び込む
ということであれば、

例えば、
ホームチームの練習時間を解放する
選手に対しファンサービスを義務付ける
来場者に球場でしか手に入らないカードを配り、集めると特典をもらえるようにする

とか、既にやっていることもあるけど、色々あるんじゃないかな？

こういうのは全体的な観客動員減に対する対策だと思うので、ここでやる議論ではないと思いますね。

既にやっていることもあるけどね。

3 名前：　投稿日：2001/04/13(金) 20:29
みんなが楽しんでる鳴り物応援を、止めろと吠える奴は
しょせん自己満足。


4 名前：ペレス（元BW）投稿日：2001/04/13(金) 20:36
>>3
楽しんどらんっつーの。

39 名前：代打名無し投稿日：2001/04/14(土) 06:19
>>4
甲子園球場の阪神-巨人戦とか見ても「誰も応援を楽しんでない」といえるか？

39の質問に答えろ。
この引篭もり野郎。

>>59
結局おまえも、どっちも単に厨房なだけだよ。

球団が応援団に何もしないのは、今のままでいいって意味だよ。

>>53が言ってるように
半分ずつラッパありの日となしの日を作って試してみないと何もわからないよ
ラッパをなくす事によって客が減るというのも増えるというのも推論に過ぎない

客が減るどころか、確実に増える見込みがないとねぇ。

台湾みたいに爆竹使え！
ヨーロッパのサッカーみたいに発煙筒使え！

生意気言ってごめんなさい。
許してください。

追加に一言。許してください、馬鹿な応援団オタを（ｗ

>>62
まあ正論だな。同意する。
しかし球団はそこまでやるほどには必要性を感じていない様子。

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>>59

答えてほしい？　答えてほしいんだね？？
んじゃあ答えてあげるよ。

＞3 名前：　投稿日：2001/04/13(金) 20:29
＞みんなが楽しんでる鳴り物応援を、止めろと吠える奴は
＞しょせん自己満足。
＞
＞4 名前：ペレス（元BW）投稿日：2001/04/13(金) 20:36
＞>>3
＞楽しんどらんっつーの。
＞
＞39 名前：代打名無し投稿日：2001/04/14(土) 06:19
＞>>4
＞甲子園球場の阪神-巨人戦とか見ても「誰も応援を楽しんでない」といえるか？
＞
＞39の質問に答えろ。
＞この引篭もり野郎。

1.みんなが楽しんでいるを否定するためには、「誰かが楽しんでいない」という例を
　出せばそれで十分。
2.俺は「誰も楽しんでいない」とは言っていない。
3.よって、この質問自体が愚問

武士の情けで答えてあげなかったのにぃ……。

>>69
まあ上手く言い逃れてるが、「武士」という言葉を使うな。
武士はそんな言い回しで逃げない。

>>70
これだけバッチリ書いたのに、言い逃れだって？　ハァ？？
最初からキミが誤解してただけじゃないの？
まあ確かに俺は武士じゃないけどな。

ﾊﾞｯﾁﾘねえ・・・。

応援を楽しんでないのはごく一部だけ
>>4は少数意見ってことよ
その例を>>39が出してる

いいじゃんいいじゃん、反対の奴に好き勝手言わせておけば。
結局こいつらここでしか意見を言うことが出来ないんだからさ。
応援団に「うるさい静かにしろ」って言えるやついるのかよ。
小心者君達（特にペレス君）は大人しく家でテレビ見てなさい。

>>39
優勝した年の横浜不安も凄かったな(藁

阪神巨人か・・・
一度は味わってみたいよ
プレーしてる選手も最高の気分だろうな

>>73
同感！
スカッとするカキコだなぁ
電波野郎ペレスは一生家で引篭もってろ！！

ところでペレスはBWファン？だとしたら応援の良さをわからなくても
仕方ないかもな。
あるいは天体観測のバカ女に不愉快な思いさせられてひねくれたのかもな。

で、応援団好き好きっ子たちの意見は
・僕らは自称多数派です。少数派はだまってろ
・応援団にはケンカ売れません。だから少々文句あっても我慢してます
・天体観測はクサい

でOKでしょうか？

そもそも外野席より内野席のほうがはるかに多いのにね

ラッパオタがジャマでできないじゃんか。
バーベキューもしてぇなぁ。

2chでコテハンだとすぐ人気者になれるね。
でも野球板の煽りクンは多少レベルが低いな（藁）。

応援団大好きよ
天体観測はよく頑張ってると思うぞ
一番レベルが低いのはペレス

ペレスちゃんは何も反論が出来なくなりました。
もういじめるのはやめましょう。

内野の客
試合途中に来て、接戦なのに試合途中に帰る

外野の客
どんなにヘボ試合試合でも最後まで見て帰る

多分日本の野球は学生野球から発展してきたから
応援スタイルもああなったと思う。
学生野球では当たり前だと思うし、球場行って鳴り物無い観戦も寂しい人もいるだろう。
プロ野球だけＴＶ中継してる時にラッパとたいこの音が入ると耳ざわりだし
なんの権利あってラッパ吹いとんのやとゆう人が多い。
ＴＶ中継ある試合のみ禁止したらどうでしょう。

レベルの高い煽りクンがいるのは何板？
>>78
応援団好き好きっ子たちは応援団に文句なんか無いんじゃないの？
ちょっとカキコ内容が苦しいね
ところでクサイって何？(わらい

素晴らしい意見なので、頻繁にコピペしよう！

！73 名前：代打名無し投稿日：2001/04/15(日) 01:39
応援を楽しんでないのはごく一部だけ
>>4は少数意見ってことよ
その例を>>39が出してる

いいじゃんいいじゃん、反対の奴に好き勝手言わせておけば。
結局こいつらここでしか意見を言うことが出来ないんだからさ。
応援団に「うるさい静かにしろ」って言えるやついるのかよ。
小心者君達（特にペレス君）は大人しく家でテレビ見てなさい。

＞Ｄロバーツ
じゃあ巨人の応援団はもう応援できないね

家で見ててもうるさいよ
たまには無い日があってもいいんじゃない？
つーことで俺はちょっと反対派
ペレス（元BW）なんかとは一緒にしないでね♪
あんた反対派から見てもうざいよ

応援歌は昭和60年代が一番すごかった。
紙ふぶきとかもね。
今以上に殺伐とした雰囲気だったな。
試合中、グラウンドに乱入するﾄﾞｷｭﾝなんて居なくなったもんね。
どこの応援団も、もうちょっと頑張るべき。

巨人戦は東京ドームのみレフトスタンドを防音ガラスで覆って
密室の中で鳴り物応援して頂ければだうでせう。

応援団好き好きっ子ってコピペ好きね。
読売の応援同様にプライドないのね。

＞Ｄロバーツ
なんかある意味楽しそうだね。応援の意味無いけど。

>>92
コピペ？
電波ですか？

>>50
いや証拠とかは無いけど、平日ナイトゲームの
マリンスタジアムのロッテ対近鉄戦とか見に行った事ある？
俺は近鉄ファンだからいつも３塁側で見てるんだけど、
内野とかは目で数えられるぐらいしか客がいなくても、
いっつもライトスタンドだけはロッテファンでいっぱいなんだよ。
それで応援を無くしても、今まで通りライトに来てた客が来ると思う？
あいつら、本拠地最終戦だからファンサービスで
内野自由席を無料開放しますって言ってるのに、
いちいち外野席のチケット買ってまでライトスタンドで
応援してるような連中だぜ？
まぁ全然来なくなる、って事は無いとは思うけど
今ほど球場には通ってはくれないと思うんだけど。

あるいは、それ以上に今まであの応援が嫌で球場に
来なかった客が来るかって話だけど、
前のやつを引用すると
＞ラッパの音が嫌いで球場に来ない人なんてそんなにいないって。
＞それにラッパがうるさいぐらいで球場に来なかった人は、
＞所詮その程度のゆるいファンって事だろ。
＞本当に好きならラッパぐらい我慢するから。
＞そんなやつがラッパを無くしたところで球場に通ってくれると
＞思えないんだけど。
と、俺は思ってるから、応援を無くしたら客が減るよって前提で、
書いたんですけど。
まぁ全部憶測に過ぎないんだけどね（ﾜﾗ

あと50さんが例に挙げてるファンサービスぐらいじゃ
お客さんは来ないよ。
鳴り物応援みたいに、それ目当てで来る客が出るぐらいの
ファンサービスを考えないと。
でもそんなのなかなか無いでしょ？
だからいちいち応援を無くす必要も無いんじゃない、って思う。
たまに鳴り物を無い日を設ける、ってのは良いと思うんだけど。

応援団の方達には素晴らしい音楽を愛でる感性がないのかね？

球場とはボールの打球音、観客の歓声、そよ風、都会の喧噪が合わさった
壮大なシンフォニーなのだよ。

そしてこの傑作のオーケストラをズタズタに切り裂くトランペットの独奏。
いったい誰がこのような行為を許したと言うのか！

あえて例えるなら、せっかくいいダシが出たラーメンに、
胡椒を大量に振りかけて台無しにするようなものだ。

応援団の方達は野球を観るだけでなく、
美術館に行って絵画を鑑賞したり、ホールで演劇やオペラを鑑賞し、
芸術的感性を磨きたまえ。

>>97
アホか。音楽なんか聞いとるヒマがあったら応援せい。
音楽鑑賞のためのラッパとちゃうわ。俺らの応援を選手に届けるための
あくまで道具として使ってるに過ぎん。
芸術とか浮ついたこと言っとるヒマがあったら応援せい。選手は死ぬ気で
頑張っとんのじゃ。俺らも死ぬ気でやらなどうすんねん。
ヘタレの寝言を聞くために球場に通っとんのと違うんじゃボケ。

絵画鑑賞やオペラ鑑賞が楽しいなら球場に来ないでそっちに行ってくれ。
そんなもんより野球の方が何十倍も面白い。
野球が芸術である必要なんて無い。野球は野球であればいいんだ。
俺は野球バカで結構。変な芸術なんかに例えないでくれ。
そんな格付けなんてしなきゃならないほど野球は落ちぶれてはいない。

>俺らの応援を選手に届けるための
>あくまで道具として使ってるに過ぎん。
だってさ・・・・・・・・（プッ
実は迷惑がられてたら受けるよな（藁

誰が球場でオーケストラの音楽で応援をしてください

>>100
迷惑がられてないよ。あさはかな憶測は恥をかくからやめようね。

初芝は応援歌が新曲になったとき不調で、前の曲に戻すように
みずから頼んだ。そして復調して打ちまくった。
樋口は阪神にトレードされて戻って来ると自分の曲が松本の
曲になってた。「何で松本に俺の曲が演奏されてるんだ」と
クレームを付け、曲を取り戻した。
加藤博一は代打屋ゆえ曲が流れる前に打席が終っちゃうことも
あるので、ちょっとでも長く聞くために打席に入る前に
屈伸運動とかして時間を稼いでた。

こういった実例はまだいくらでもある。逆に応援歌はいらない
旨の発言は今のところイチローと大村直之が言ってたのを
聞いたことあるくらい。

>選手は死ぬ気で 頑張っとんのじゃ。
>俺らも死ぬ気でやらなどうすんねん。

別に俺ら死ぬ気なんてないんだけどなぁ・・・
こういうのって迷惑だよなぁ・・・

昔、阪急がたまにやってたよ。＞オーケストラ応援

阪急百貨店の楽団が２階席に陣取って、超スローテンポで、
いつもの選手テーマを演奏していた。

>>100
相思相愛のカップルに向かって「彼女が迷惑がってるじゃないか」と
言いがかりを付けるモテない君みたいだね。

>>104
なんかそれ・・・・マッタリとしてていいな・・・

>>105
僕はもてましぇ〜〜〜〜〜ん！
何故なら・・僕はヒキコモリだから〜！
お前まるで自分がもてますって言ってるみたいだな。
ちょっと引いたぞ。
お前みたいなのと一緒に応援したくないぞ・・・・俺わ

応援は無償の愛です。見返りは求めません。
愛する球団の勝利こそが僕らの悦びです。

我々は勝利を目指して死ぬ気で頑張ります。
ファンの皆さんもより一層熱い声援をお願いします。

みなさん応援お願いします！！
俺の結果がよければ、お前らの応援なんて
どうでもいいけどな。馬鹿な奴ら・・・（ボソッ）

>>107
モテるとは言ってないんじゃないの？鳴り物応援が選手とファン、お互いに
必要とし合ってやってて、現在何も問題は無いのに口を出してくる奴らの
ことを比喩してるんでしょ？
あなたは「モテない」って言葉に敏感すぎ。いくらそういう人生を歩んでる
からって。

>>11
お前馬鹿だろ（藁
行間よめますか？
選手にもててるって言う意味がわかんなの？脳みそ
少なすぎて
結局俺たちの応援なんて自己満足の世界なんだよ
ば〜〜〜〜か

↑
111でしょ

>>83
へー、キミにはあの程度で反論できなくなったように見えるんだ、ふーん。
しょうがないね、キミたちのバイブル>>73に反論してみようか……。

> 応援を楽しんでないのはごく一部だけ
> >>4は少数意見ってことよ
> その例を>>39が出してる

根拠がない記述、2ch流に言うと電波。
ちなみに例は根拠にはならない。
さすがになんで例が根拠にならないかまで説明しないといけないほど頭は弱く
ないよね。

> いいじゃんいいじゃん、反対の奴に好き勝手言わせておけば。
> 結局こいつらここでしか意見を言うことが出来ないんだからさ。
> 応援団に「うるさい静かにしろ」って言えるやついるのかよ。
> 小心者君達（特にペレス君）は大人しく家でテレビ見てなさい。

事実に反する。
俺はここ以外でも意見を言ってる。
それに、応援団のそばに座るような愚挙はしないが、球場行って近くに五月蠅い奴が
いたら黙らせるよ。
実際この前も黙らせたし。
第一、こんなところで匿名で書いてる奴が他人を小心者呼ばわりするかねぇ（藁）。

>>114
君は年いくつ？いきがっちゃって（藁
それともおじさんなのに、精神年齢だけ
年をとらなかった悲惨な人なの？（プッ

ちなみに俺は21才だぜ

>>115
おいおい、114じゃないけどきみのカキコも充分みっともないと思うぞ。
精神年齢で人のこと、言えないんじゃないか？

鳴り物無くなったら寂しいだけだぞ。

>>117
だって俺子供だもん

傍観してるだけの奴が言えることを117が言った。
わざわざ書き込んだ117は、同レベルのうんこ
って構図ができちゃったね

>>119
きみは親のすねかじり君なんだね(藁

>>121
そうだよ
貴方は、中学生の時も親のすねを
かじってなかったすごい人なんだね（笑）
本当にすねかじってない大人なの？（藁
頭悪そうだよ

>>89
ﾜﾗﾀ

>ペレス（元BW）なんかとは一緒にしないでね♪
>あんた反対派から見てもうざいよ

だってさ(ﾜﾗ

僕はペレスの友達です。
先日、五月蝿い奴がいたので彼が注意したところ、なんと殴られてしまいました。
その後彼は泣きながら家に帰りました。
応援団の近くに座らないのは本当です。
怖がりなので。
みなさん、彼をよろしくお願いします。

>>81
で、レベルの高い煽りクンがいるのは何板？

>95
ようやくまともなRESが。

ただ、ロッテじゃあまり例になりませんな。
あそこはラッパなくしても十分に応援をやってけるし。
あれをやっている限り、鳴り物なくしてもマリンのライトスタンドは
減らないと思うけど？

パについてはダイエーとロッテ以外のチームを見る限り、結構空席が
めだつよね。あの調子なら単に鳴り物なくしても大して変わりはない
と思うけどね。

>98
>音楽鑑賞のためのラッパとちゃうわ。俺らの応援を選手に届けるための
>あくまで道具として使ってるに過ぎん。

だったら、練習の間も応援してろよ。

>102

初芝　結局モトのはっつあんです。
　　　　そのときは復調したかもしらんが、特に応援歌のせいともいえんだろ。

樋口　応援歌がついてるのが不思議なくらいレアな選手だからね。
　　　　ステータスシンボルだったんじゃない？

博一　彼はただのお祭り好き

まあ、大半はまったく気にしていませんな。

>96
あれはあくまでも一例として出しただけ。
たとえばカードも、今は単体でやっているようだけど（ex.西武・近鉄）
BBMとタイアップして、オリジナルカードを球場で配るようにすれば
BBM好きの客はくるだろう。

大体鳴り物が呼ぶお客さんってどんなもんだと思う？
パなんかあの外野席（ロッテ・ダイエーを除いて）をみる限り100人もいるかどうか・・・

大リーグは球場の雰囲気がいい・・・・見に行った事ないけど。

>>122
おいおい、何もそこまで聞いてないだろ。
自分から告白する(藁ってことは、よほどのコンプレックス君だね。
君と同年齢ですでに結婚して一家を支えてる人も、世の中には
いるんだよ（藁

野球の試合なんてどーでもいいんだよ。
応援歌が歌いたいだけ。
とりあえずここ見て勉強しろ。
ttp://www.takatsume.com/cgi-local/gakkai.cgi

応援が嫌いな人に質問

１．高校野球の応援も嫌いですか？
２．>>39にも出てますが、日本のプロ野球で一番盛り上がると言われる
　　甲子園球場の阪神対巨人戦を見てるとうるさすぎて腹が立ちますか？

>>127の言ってることがわからん。練習の間に応援するって何だ？

>>126
いやー、絶対減るよ。
ロッテファンはよく応援に関して褒められるけど、愛情が深いから
素晴らしいんじゃない。応援ファンで応援法についての研究熱心
だからあんな感じなだけ。
そうでなければあのロッテユニの下にJ2のユニフォームを着るのが
流行ったりしない。

順位下位球団の応援のみ、鳴り物OK
　　　　　　　↑
　　　　　　これどう？

観客席の管理権は主催球団に有り。
主催者がダメって言わない限りはいいんだよ。

>>133＞応援が嫌いな人に質問

応援が悪いのではない。
悪いのはうるさいだけの応援。プレーの妨害になります。

メガホン廃止。あれはチアホーンみたいなものでうるさいだけ。
応援団の太鼓は一個のみ。既に一個のみでやってる球団も多い。
それで足りている。
ホイッスルも一個。できればゼロでお願いしたい。
トランペットは本数制限。３〜４本あれば足りるはず。

あとは団ごとに自主規制していただきたい。過度の演奏を控える
こと、技術鍛練に励むこと。

選手の立場として、応援が迷惑などとあまり言わないが、
解説者の掛布さんが「バッターボックスに立った時、集中
できない」と言っていた。
迷惑なんですよ、タイガースの選手も。

先に名の出てたイチロー、大村直之に加え掛布か。
みんな関西球団だな。

>>137＞主催者がダメって言わない限りはいいんだよ。

脳ミソがあるなら、ダメって言われない前に自分で考えよー。

>>142
脳ミソがあるなら、ダメって言われない理由を自分で考えよー。

20年以上ダメって言わないのは何故か。ダメじゃないから。
むしろ必要だから。必要じゃないものは3年と持たずにどんどん消えてる。

143の勝ち

どうも自分の意見はみんなと意見だと混同しちゃってる奴がいるな。

鳴り物応援に関しては球団と、観客の多くが賛同してる。鳴り物目当てに
球場に行く客がいて、そういう客を球団が歓迎する。
それが正しいか間違ってるかは別の問題であって、「球団は歓迎して
ないが圧力に負けてる」とか「演奏してる応援団以外に鳴り物を歓迎してる
一般人なんていない」なんていう無闇な憶測はよくない。

批判するなら現状を認識した上で、自分の意見で何が間違ってるか、
どう改善できるか、前向きな批判をお願いしたい。

鳴り物があるから、野球
鳴り物なかったら　べ−スボ−ル
名レスの予感

三三七拍子だけにしとけや。応援は。

ロッテは外野の応援を残し、大毎時代から生き残ってた
内野の三三七拍子の松本さんを止めさせた。
球団よりも球場の意向らしいが、惜しいことをする。

つーか神経質なひきこもりが騒いでるだけ。
ひきこもってテレビばっかり見てるからメジャーが良く見える。
ビール飲んで楽しく応援してる人達もいっぱいいる。
球団からみりゃどっちが「お客さん」かね。

>135
だからラッパがなくったって関係ないじゃん。
彼らは彼らでラッパがなくても十分魅力のある応援をしていると思う。

少なくとも「応援三則」は守るようにしてもらいたいね。
こんなものがあるとは知らなかったが・・・

ドラゴンズ応援団の集いで乱闘　４０人が会場に乱入、５人が重軽傷　名古屋

　二十七日午後三時五十分ごろ、名古屋市中川区西日置の結婚式場「グランドプラザ山王」宴会場で開かれていた中日ドラゴンズ私設応援団「ナゴヤドラゴンズ会」（三上正治代表）主催のパーティー席に、パーティーに招かれなかった別の応援団の若い男女約四十人が乱入、ナゴヤドラゴンズ会の役員で愛知県海部郡美和町篠田、製菓業角川武さん（４６）がろっ骨を三本折る重傷を負ったほか、主催者側の女性会員や一般ファン四人が顔などに軽いけがをした。
中川署は応援団のいざこざによる傷害事件として、乱入者や出席者約三十人を呼んで事情を聴いていたが同夜、私設応援団名古屋竜魂会代表で名古屋市中川区○○○○、会社員山田忠史（２４）を傷害の疑いで逮捕した。
　このパーティーは若い女性や少年らのファン約三百五十人が出席、ドラゴンズの立浪、彦野、近藤、中村、山田の若手五選手とＯＢ一人も招かれていたが、選手は騒ぎと同時に避難し、けがはなかった。中村選手は「あっという間の出来事で、何が何だか分からなかった。怖かった」と話している。
同式場側の話では、騒ぎが起きたのは会場内の正面に五選手が並び、出席者が主催者側のトランペットに合わせて「かっ飛ばせ、彦野」など各選手へエールを送っている最中。乱入者たちは「自分たちだけ、いい格好するな」などと叫びながら、トランペット隊を引きずりおろそうとしてもみ合いになった。
これを止めようとしたナゴヤドラゴンズ会の役員七、八人と殴り合いになり、テーブルが倒されるなど騒然となった。服を血に染めたけが人を見て泣き出す子供ファンもいた。騒ぎは約十分間続いたが、同式場側の一一〇番で駆けつけた中川署員が、同式場の外に逃げて来た乱入者たちを取り押さえたという。
中川署の調べでは乱入したのはドラゴンズ私設応援団「名古屋飛竜会」「名古屋闘竜会」「名古屋竜魂会」「名古屋桃竜会」の若者ら。パーティーに招かれなかったこ
とに腹を立てたのが動機らしい。
応援団関係者によると、ドラゴンズ私設応援団の結束は、チームの上昇と裏腹にここ数年、乱れがち。昨年春、ナゴヤ球場が打ち出したトランペットなど鳴り物応援禁止を契機に、当時約二十団でつくっていた「中日ドラゴンズ私設応援団連合会」が鳴り物是非への意見をまとめられずに解散。その後“鳴り物推進派”の十五団が連盟を結成し、昨季と今季の外野席応援を担当してきた。しかし、連盟構成団のうちナゴヤドラゴンズ会など数団と、今回乱入騒ぎを起こした四団とは、応援の仕方などをめぐって対立することが多かった。
中日球団では今回の事態を重視し、選手に対して今後応援団の私的催しへの出席を自粛するよう通達するという。

＞148
　関西でも、よく似た事態が起こっていた・・

　その昔、関西で応援をしていたのは、久保公聖さん率いる
「オリオンズ応援団関西支部」のみだった。
　久保さんも全国オリオンズ応援団の松本団長と同じく、
オリオンズが大毎と呼ばれていた頃から応援団員をやっていた。

　久保さんの放つヤジは何故か東京弁で、関西の球場では
異彩を放っていた。その久保さんのヤジを中心にして、
わずか４・５名の応援団員がマッタリとした応援をしていた。

　しかし、1990年。とある18才の青年団員のＴ君が、
久保さん率いる内野応援団から独立して、「関西流星會」と
名乗る外野応援団を作ってしまった。
　トランペット中心の応援をしたいという青年団員のＴ君と、
あくまでヤジを原則とする久保さんの間に意見の対立が
あって、このような分裂騒ぎに発展したとか・・

　時代は移り、オリオンズがマリーンズへと変わったその時、
内野応援団は関西の球場から姿を消してしまった・・・
　もちろん、久保さんの姿も・・・

　時代の流れとはいえ、ああいういい雰囲気を醸し出していた
人たちが球場からいなくなるのは悲しいことです・・

ライオンズが西武に売られた１９７９年も応援団の解散事件が
起こった。
クラウンライター時代まで、ライオンズが後楽園や川崎で試合を
していた時、３塁側でホームチームの応援団よりも熱烈な応援を
行っていた「ライオンズ東京地区応援団」（白石代表）と「ライオンズ
狂団」（山瑞団長）がそれ。
彼等は、西武の旧ライオンズの歴史や選手への排撃姿勢に抗議して、
応援団を解散することを決定。１９７９年４月１４日にマスメディアに
「解散通知」の配布と、「ライオンズ研究会」を発足させたが、
西武への未練を断ち切れない一部の元団員や西武になってからの
ファンとのいざこざが絶えず、川崎球場では警官隊も出動する騒ぎと
なった。
というのも、「ライオンズ研究会」のメンバーは、前年までと同じ
わざわざ西武側のベンチ上に陣取り、移籍してきた田淵や山崎、
野村らや、裏切り者・根本監督、坂井代表、そして堤オーナーに
対して「竹之内を返せ！真弓を返せ！基を返せ！ライオンズの名を
返せ！」と辛辣なヤジを飛ばしていたからである。
しかし、西武の低迷もあってか多くのファンからは彼等の行動が
支持されていたのも事実であったことを記しておく。

「野球応援にトランペットは必要か、必要でないか」がこのスレの議題である。
鳴り物応援を語る上で必要なら応援団そのものについて言及してもいいが、
単純に迷惑応援団についてだったら、申し訳無いが新たにスレを立て直して
別に語って欲しい。

j

ここ数年、応援方法変わりすぎです

せめて弦楽4重奏でお願いします。

あの球技はベースボールじゃないんだ・・・
日本では野球なんだよ・・・似ているようで違う球技・・・

野球と鳴り物は表裏一体・・・もう、無くせはしないよ

>159
外野席で騒いでいるだけだから、簡単に取り外しがききます。

別にオレはどっちでもいいけど、選手次第じゃないかな。
選手があったほうがいいって言うんなら必要だと思う。

所詮大リーグ文化に迎合した意見としか思えない。
今ほど大リーグが注目されていなかった時代にこのような意見は無かったとは言わへんけど、
かなり少なかったんでは？
少数派の意見は無視しろちゅうわけやないけど、日本は日本のスタイルがあってもええのんとちゃうん？
実際外野で応援してるとオモロいし特に「石毛劇場」の時の甲子園なんかは鳴り物抜きでは語れん。
ラッパがドラマを演出してくれることもあると思うで。

>>154
クラウンまでの東京のライオンズ応援団は本当に年季が入っていたですね。
後楽園のエキサイトタワー（懐かしい！）が上がりっぱなしだったですもの
ライオンズの攻撃中は。そして、懐かしい博多弁。
これは、今の西武もダイエーもできないよね。

「組織の破壊を招くのは、組織に最も忠実な人達である」

という、さっき考えた格言は野球界に通じますね。

自民党の改革を拒むのは、自民党に最も忠実な土建屋業界である。
しかしその為に自民党は存亡の危機に立っている。

改革を断行し、未来への可能性を繋ぐ為には、
皮肉な事ではあるが、忠誠心溢れる支持者を切らなければならない。
ああ、現実はなんと悲惨な事だろうか！！！

野球界を救う為には、断腸な思いで、応援団を切らなければばらないのです。

さようなら応援団、君たちは２０世紀の記憶として永遠に残るであろう。

>>164
応援団関は関係無し。
野球界を救うにはナベツネとそのシンパを切るべきなのです。
よって164＝アホ

>>164
毎回ながらあなた比喩が下手ですね

ペレス君は潰されてしまったようです(ﾜﾗ

>>165

シンパ＝セリーグの球団全部

観客の入らない球場にとって、援団は客寄せになるので必要
援団にチケットを用意する球団もあるしな

前売りチケットが完売する球場では、それほど必要ではない
援団の席取り等が一般客とのトラブルとなる

鳴り物応援なんて幼稚なんだよ
喜んでやってるのはガキかその程度の脳みそしか持ち合わせてないやつ

>ガキかその程度の脳みそしか持ち合わせてないやつ

脳みその多寡は問いません
何でもいいから球場へ来てください

野球界を変えるとすれば巨人でしょう。
あの球団の行動力、変わり身の早さは尊敬すべきものがあります。
突然、１８０度方針を変える事は十分ありえます。

伝統を大切にする応援団の方々は、
突然捨てられ、踏み付けられ、一方的な罪人の扱いを受ける事でしょう。
今までの全てが否定され、悲惨な晩年を過ごす事でしょう。

それでもあえてその大任を引き受ける気概を持った応援団の方々の、
強い責任感、自己犠牲の精神を、私は心から尊敬いたします。

太鼓はともかくメガフォンはなくならないと思う。
その売上がチームの収入になってるから・・・・
チームのロゴなどがはいってるいじょう数％ははいってくるだろ。

>>173
パリーグの試合に行ったことないだろ？

　彼らを擁護する人たちが、いるのに正直びっくりです。彼らは、外野席に陣取り
グランドに背を向けていますよね、客席に向かって単調な応援を強制しています。
彼らは、ほんとは野球が好きというのではなく、球場の中で一般の観客に対して、
自分達がなにか偉い立場にあるかのように振る舞いますよね、それって、
自分たちのフラストレーションを発散してるとしか思えないのですが？
私は何度か野球場にいったことがあるのですが、鳴り物があまりにうるさくて
テレビで見るほうがいいと思ったよ。球団が彼らを無料で入れているのは問題。
そういう意味で、最初にトランッペト噴出したのを容認した広島球団の責任は重い。
応援団の鳴り物のせいで、本来の野球の楽しさが殺されていると思います。

>>175一部の私設応援団ね。

そもそも奴ら無料入場なのか？

野茂など数人の選手がメジャーに行くようになって、
メジャーの試合を多くの人が見られるようになり
急にアメリカみたいに鳴り物のない観戦しようとか言い出すのは
日本人の悪いところだと思う。
各々の国に各々のスタイルの観戦方法があって良いじゃないか。
アメリカ、日本、韓国、台湾、
それぞれのベースボールなり野球なりが
全部同じである必要は全くない。
今の応援は、１つの文化みたいなもんだと思うし、
多くの人が嫌だと思うのなら応援に参加しなければ自然に淘汰されて消えていく。
わざわざ「止めよう」と言わなくても、
そうやって消えていくのを待ってみたら？
言っても変わる物でもないと思うし。

韓国・台湾はどんな応援なんですか？

>>178
台湾は爆竹とか使うよ。
以前行ったことあるんだけど、椅子も壊されまくって、コンクートの上に座った。
かなりおもしろかったけどね。
日本なんてまだまだおとなしい方だよ。

韓国はよくわからないけど、細い棒みたいので応援してるね。
一度行って一緒に応援してみたい。
メジャーなんてつまらないから、絶対見に行きたいと思わないけど。

台湾ではトランペットも使ってたよ。
何故か清原の応援歌（西武版）が流れてた。
さすがパクリ王国って感じ。

>>177
もうずっと前から言われ続けていることなんですが…。玉木正之とか草野進の昔の
本読んだ？

確かに去年メッツとカブスが日本に来たとき、バレンタインが「日本の応援は凄い
から楽しみにしておけ」とか選手に言ったのに実際は鳴り物ナシで残念至極、って
事はあったけど、文化の違い云々を抜きにして、純粋に不快な程うるさいの。俺は
しかたないから高くても内野でしか見ないもの。おかげで見に行く回数は減ってし
まう。それでもあの騒音の中で見るよりはマシなんだよ。

二月九日

NCAAのバスケットに行きました
おばかな大学生のトランペットと応援で
集中してみられませんでした

十月二十二日
NCAAのフットボールを見に行きました
バンドがすごくうるさかったです
近くのバーキュウやっているおじさんに
ハンバーガーをもらいました
こげていました

紙ふぶきはどの球場も駄目になったな
つまらん規制ばかりしやがって

ま、世の中には>>181みたいな珍しい人もいる訳だしな
別に完全に否定はしないけど

>>181
玉木氏は別に鳴り物応援を否定してないんじゃない？

>>184
「新潮プロ野球大事典」（1990）で、おうえんだん【応援団】の項を読んでくれ。

好ましくはないが文化として定着したものを、いきなり規制で全廃しろなんて
無茶は俺は言わんよ。できれば三連戦のうち一試合、せめて一月に一度は応援
なしの日を設けて欲しいんだ。マジで。

みんなも憶えているだろう。ヤクルトとオリックスとの日本シリーズで
のオリックスの投手、小林とヤクルトのオマリーとの息詰る対決。
あのときの、神宮球場は夜間は鳴り物が禁止だったために、観客のため息や
息をのむときの、一瞬の静寂があり、日本野球史にのこる名勝負になった。
小林が一球投げるたびに、球場全体がそのボールのゆくえだけを
注視しそれが静寂となり、ボールとバットの当たる音が球場全体を切り裂いた。
その瞬間に沸き起こるヤクルトファンの歓声と、オリックスファンの悲鳴
そしてそのオマリーのはなった打球はライトスタンドにぐんぐんのびていき、
そしてファールになった。そしてそのときにおこった溜め息は球場全体を覆い尽くした。
球場の観客は一球ごとにその勝負に酔いしれたんだ。
そして、私はテレビの前で、こんなにもすごい勝負を見ている自分はなんて幸せなんだと、
陶酔しちまったよ。その日の試合を球場で見たひとがいたら、うらやましいぞ。
そのときの感想を聞かせてほしい。だがもし、あのとき、鳴り物があったのならあの日の
興奮は生まれなっかたと思うよ。そのあたりを援護派の人に聞きたいんだけど？

懐かしい話だな・・・
オマリーsage

アメリカで野球観た時と日本で見た時の
率直な感想。

日本の方が盛り上がって緊張感があってよかった。

甲子園の阪神巨人戦一度でいいから観てみたい。

>>188
よく知らない選手がやってるのを見るのと、見慣れた選手がやってるのを見るのとを、単純に比較するのはどうかと思う。

みんなアメリカの球場やファンの雰囲気いいって
いうけど、私はあまりそう思いません。

ファンはボケ−としててチャンスの時しかみてない。
これは人の勝手ですが。

試合の大勢が決まるとどこかで必ずけんかが始まる。
ヤンキースタジアムなんか５ヶ所ぐらいでけんか起こる。

音も球場が流すやつが変にうるさい。

わたしの知り合いでアメリカでの野球観戦の方が
楽しいって言ってる人は一人しかいません。

はっきりいって退屈です。
嫌いではないですが。
プレーオフはけっこう楽しいかも。

>>185
「スポーツとは何か」は読んだ。

＞１８９
それには同感です。たしかに知らない人観てても
あんまり楽しくないですね。

でも私は一応アメリカに住んでましたし
選手もほとんど知ってました。
比較して観てたわけじゃないけど、比較して、って
言われたらやっぱり日本の方が楽しいかな。

ウザイと思うことはあるが、アレがなくなると寂しいと思う。
ただ>>185の案はやってみていいと思う。

俺が球場行く時は、大概外野で応援団に混ざっての応援（月4･5回？）。
収益的にもそれを楽しみにして来る客が結構存在するので、無くすのはどうかと思う。
ただ応援団の態度がデカかったり、興味の無い人にとって五月蝿いのは事実。
不満を持っている人もそれなりにいるだろう。気持も分かる。
だから>>185の案は正直良いと思うし、
応援団の席占領問題等についても球団が徹底すべきだろう。

やっぱり反対派は玉木とかの駄文に悪影響を受けてたか。

>>186
98年の横浜スタジアムでの日本シリーズ
球場全体が横浜の応援で揺れてたよ
あの場にいるだけで興奮してきたね
自分は横浜ファンじゃないけどさ
あれには感動した

オマリー- 小林は22時過ぎてたのかな
応援があったらもっと盛りあがってただろうな

>>188
同じく
一度でいいから甲子園球場の阪神 - 巨人戦を見てみたい
否定派は絶対行きたくないと思っているのだろうか？

やっぱいるよ、不満を持ってる人は。
俺も以前空いてる席に座ろうとして、「そこは応援団が取っている」と
言われて少しムカついた事もあるし。
他の人が不満げに話してるのも横耳に挟んだ事がある。
行くの某球場だけど、いつも外野自由席の前5列くらいは占領されてる。
こればっかりは、球団に自制するように言ってもらうしかないだろう。

日本シリーズ等の特別な試合では、無しにしても良いかも。
数試合に1度無しってのも良い。あらかじめ日にちを決めていれば、
嫌な人も好きな人も都合がつくしね。

＞１８８
＞音も球場が流すやつが変にうるさい。
同意。球場に行ったことはないが、TVからでも相当うるさい。
ファールする度にいちいち流すなっつーの。
投手がなげる瞬間までかけつづけるのにはほんと閉口するわ。

ナンバーから出てる、昭和60年の阪神対西武のビデオを先日友人に借りて見たんだけど、
応援と紙ふぶきの凄さに驚いたよ。
「バースかっとばせバース」って声がペットをかき消してモロに聞こえてくるの。
西武の方も、みんな御揃いのハッピ着たりして、かなり盛りあがってた。
昔はよかったんだなーって思ったな。

球場で流す曲はいらないな。
なんだあれ？うるせーだけだ！
あ、援団のペットはもちろん必要。

応援団による席の占領や、グランドに背を向けての応援活動が
嫌だってのは、そういう部分がなくなればトランペットを
吹いてもいいってことね。
そのへんの不当な部分を廃止した応援団も球団によってはある。
試合に見とれて応援リードが遅れたりするのが微笑ましい。

>>196
>一度でいいから甲子園球場の阪神 - 巨人戦を見てみたい

更に同意。俺は関東の広島ファンだけど(w
ネット裏でもメガホン持って応援してるもんな。
阪神ファンだけでなくレフトの巨人ファンもかなり居るし。
生きてるうちに1回は行っておきたい。

>>162
激しく同意。
そもそも何で今ごろトランペット批判が強くなったのか。
ここ20年近くはずっとあったのに。
市民球場の大洋戦とか、シーンとし過ぎて逆に気味が悪かった。
それより爆音のエレクトーンやＢＧＭの方がうるさい。
あれには普通の家族連れとかも顔しかめてた。＠西武ドーム

>>203
トランペットよりはエレクトーンの方がマシだよ。
トランペットについては昔から迷惑だった。
もう我慢が限界にきたから批判が強くなったのではないか。

批判が強くなってるって何を基準に言ってるの
まさかここの板で批判が強くなったから
世間一般でも批判が強くなってると思ってるんじゃないだろうね

球場にて体感した主観ではエレクトーンとか効果音の方がうるさい。
特に西武球場なんて音がでかすぎ。
生演奏よりスピーカーから出てくる音の方が大音量。

よーするにどっちもうるさいということではないか。

>>205
去年「球音を楽しむ日」というのがあったのはなぜだ？

私はその「球音を楽しむ」という概念がきらいです。
なんかすかしてる。
「静かに野球を楽しむ」という概念はわかるけど。

>>208
じゃあ、たった１日だけだったのはなぜ？
今年もあるのか？

これからも騒ぐ

「球音を楽しむ日」は不評だったために、2回目は考えられて
おりません。

ヤマハから「サイレントブラス」というのが発売されていて、トランペットの
ベル（ラッパの開いたとこ）に蓋をするように、器具をつけると、吹奏感を
損なうことなく、ヘッドホンで自分の演奏を聞くことができる。都市部のマンション
などで、近所迷惑にならないように練習する為の道具。

肯定派はしきりに阪神巨人戦を挙げるけど、
それってラッパいらないじゃん。

なんで大歓声＝ラッパにつながるか不思議。

騒いでるヤツ馬鹿みたい
調子に乗りすぎだよね

>>212
日本のボールじゃ、きれいな球音にならなかったのがイタかったな。
松井あたりのためにも、メジャー仕様のボールにかえるべき。
高橋某みたいな、中距離ヒッターがHRを打ちすぎるのはよくない。

日本は日本、アメリカはアメリカでいいと思うけど、
今の日本の応援を誇れるかっていうとちょっとね･･･
なんか無防備すぎるっていうかはしゃぎすぎっていうか、ちょっと見っとも無い。
やっぱ子供文化なんでしょうね。

じっくり野球を観たい人＝TV観戦するか内野席へ逝け。
球場での野球観戦とは野球を観戦するだけではなく色々な楽しみ方があってもいいのでR。
ともかく。
大リーグで鳴り物が無いのはただの文化の違いであって、五月蝿いからとかそういう理由ではぜったいないこと。
下らない迎合です。
皆がいらんと思うもんは無くなる。
そもそも球場で「五月蝿い」とか言うのはナンセンス。
祭囃子が五月蝿いゆってんのと同じ。暴力的意見と言われようが同じ。

なんで内野と外野ってあんなに値段が違うんだ〜。
内野の方が近くて見やすいというのは分かるけど、値段違いすぎ！
内野＝外野の１.５〜２倍程度の価格差ぐらいが妥当だろ？

日本では、子供の頃から「何かの先導による集団応援」に慣れ親しんでいる。
だから鳴り物がないと寂しいという発想になる。野球に限ったことではない。

鳴り物がイヤというより、
打球音とその後の観客の歓声で震えるスタジアムっていいぜ？至福を感じる。
静寂と熱狂。この波が野球の面白さだと思うけどね。

でも客の入りの少ないスタジアムだと鳴り物がないと寂しいというのもある。

これは一概にはいえないよ。

ただ、どっかの応援団のように、キャンプに鳴り物をもって乗り込んでるヤツは
バカ。自己満足以外のなにものでもない。
そんなやつらを応援団とはよばない。

あの応援団連中はへんな使命感もたずに「たまにはじっくり野球を見てみろ」と
いいたい。

応援団＝くるくるぱー
それに従って応援してるやつ＝のーたりん
みなさん、これでよろしいですね。

　玉木さんのコメントが間違っているとは感じないが、もし彼が大阪近鉄や
千葉ロッテの企画ブレーンとなり、鳴りものを球場から一掃した上で、なお
入場者数を以前よりも明らかに向上させてくれたら、彼を見直すのだけど。

閉鎖空間での鳴り物は必要以上にうるさい。

千葉の応援はちょっとイイカンジ

ttp://www.takatsume.com/cgi-local/gakkai.cgi
少しはここ見て勉強しろ。

>祭囃子が五月蝿いゆってんのと同じ。暴力的意見と言われようが同じ。

祭もいい加減うるさいよ。あんなものなくなってほしい。

引きこもってるから五月蠅く感じるんだね（藁

>218
外野でじっくりと球場全体を見たい、という人もいる。
勝手に外野席＝応援席にするな。

祭囃子とくだらないマスゲーム的応援をいっしょにされる
のは祭囃子の方が迷惑だ。

要するに鳴り物が嫌いな人はセンスが悪いだけのことなんですね

外野席なんて応援席だろ？米国でも韓国でも外野席は人気無い。
外野席の無い球場はメジャーに多いぞ。
なんでわざわざ外野席に入って座って見ようとするかね。

>230
入場料金や球場の構成なども大きく影響しているのだが？
だいたいパはともかく、セは内野自由なんてほとんどない
だろう？　だったら普通外野はいるべ。

要は鳴り物がない状況で見たいけど、内野席は高くて行けない。
金がないから外野で見たいのに、なんで俺の嫌いな鳴り物ありの
応援をしてるんだ、ｺﾞﾙｧ
ってところだろう。

鳴り物嫌い＝貧乏人ってことでいいですか？
そもそも静かに見たいなら、それなりのお金を払わなくちゃね。

嫌いなら嫌いで、廃止を実現するためのすべを現実的に
提案しないと。
「おれは嫌いだ」ではなく。

どっちかって言うと「鳴り物止めろ」より「内野席を安くしろ」の
方が前進的だと思うが。
内野自由席より外野の方を高額にして、でも内野での鳴り物は
禁止ってことにすればちょっと変わるんじゃないかな。
千葉マリンは招待券もファンクラブ無料券も内野自由席だ。
あれはいい。

>>232
鳴り物応援の是非を議論してるところに
否定派は貧乏かどうかは関係ないでしょ？
白痴ってあなたのことを言うんですよ。

鳴り物にしても、もうちょっと状況に合わせるっていう事ができないのかな・・・。

多くが単調に決まりきった応援をするだけ。
やめろといわないからさ少しは工夫してみろよ。時代は変わってるんだよ。

>232
それ以前に鳴り物好きってほとんど内野で見ないジャン。

僕ら騒ぎたいけど度胸がないからみんなで集まれば何やったって
文句いわれないもん。元ヤンキーの兄ちゃんもいっぱいいるしぃ。
ってとこだな。

そもそも応援したいならおうちのテレビの前でワンカップ
かっくらってしてろよ。

>>236
もっと暴れたいんだけどね
花火や爆竹や発煙筒とかも使ってさ
だけど警備員にダメって言われちゃうの
でもレフト外野指定に座るジャイ公には、いろいろとやってるけどねぇ
あーもっと暴れさせてくれ

237=引篭もり

反対派の連中ってサッカーの試合でも「大人しく座って見ろ」って言いそう。

>>238
少なくとも発煙筒は止めとけ
特に屋根付き球場でわ

>>241
はいよ

球場に行っても試合なんて楽しめません。
メガホン叩いて応援歌歌えればいいのです。

>238
やってみれば？
みんなでやればこわくないよ。

>>193 や >>194
みたいな建設的意見は何処いったよ？（w
阪神巨人戦をあげる奴いるけど、肯定派（完全肯定ではない）から見ても意味不明だぞ…

>>240
当たり前
座って、静かに、黙って見ろ

>>245
お前が一番意味不明
よーく意味わかるぞ
みんな楽しそうに応援してるもんな
それを言いたいんだろ？
俺はしたくないが

>>246
さかーの本場では発煙筒焚いたりして大騒ぎですが？
本場に合わせるんじゃないの？
「メジャーでは…」っていつも言ってるじゃない（藁

>>245
どこが意味不明なんだか。
もしかしたらおつむの弱い人かな？
甲子園は観客の応援が最高の演出になっているんだよ。
鳴り物の応援があるからこそ、あんなに盛りあがるんだ。

ｻｶｰﾌｧﾝと関西人はﾄﾞｷｭｿだらけなので、一緒にすんな

アメリカでも外野席は騒ぎたい人が行くものです。
マリワナやってぎゃ−ぎゃーやって
野次飛ばしまくってます。

>248
試合が面白くなかったら全然もりあがんないじゃん。

トランベット廃止の方針をうち出す球団が一つくらい出てこないのか？

じゃあちょっと具体的な話を。

私は外野応援団の中でも良識派と目されているマリーンズ応援団の方に提案し
たいのですが、マリンスタジアムでのシーズン各カード１試合ずつ、組織的な
応援をしない日というのを設けてみては貰えませんでしょうか。

その程度なら集客にもさほど影響はないでしょうし、同時にマリンに来る各球
団のファンにも実際の「純粋にプレーに即した観客の反応」を体験して貰う事
もできます。むろんマリーンズの攻撃時だけになるでしょうが。

「ビジター球団の応援団が調子に乗ってウチの攻撃時にも騒いだらどうすん
じゃｺﾞﾙｧ」との心配もおありになるかも知れませんが、その時は彼等が失笑と
軽蔑を浴びるだけです。なにとぞご一考を。

じゃあMVPにでも言ってみたら？（藁

>>254
それだとマリーンズファン以外の人に読んで貰えないじゃないですか。

私は多数派の人に、少しで良いから少数派の気持ちを汲んで頂けないかという
提案をしたいのですよ。表現法は違えど、同じ野球を愛する者として。

>>253
激しく同意。

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

私はバレーファンですが野球の鳴り物応援と、
バレーボールのチャチャチャは日本に欠かせないものだと思います。

バレーボールはなかなか昔みたいに世界では勝てないのですが、
私達がチャチャチャをやらなければ、もっと酷い成績になると思います。
それに人気が落ちているバレーボールだと、
チャチャチャを禁止すれば、すっごく寂しくなると思う。

鳴り物と同じように、チャチャチャを批判する人もいますが、
現実を理解してないし、無責任だと思います。
でもこのスレッドを見て同じように考えてる人が多くて安心しました。

スポーツは違っても、一生懸命応援している人同志は共感できますね。

チャチャチャを禁止するだけで酷い成績になったり寂しいモノになってしまう
バレー界の現状には同情するよ。本当にそうなるという根拠がどこにあるのか
は知らんけど。

ＭＬＢに応援団はいないが、ＮＦＬやＮＢＡにはチアリーダーがいる。
一方、日本プロ野球に応援団はいるが相撲にはいない。
しかし、国際相撲の外国人力士たちには応援団がいる。
つまり、歴史のあるスポーツに応援団は必要ないが、歴史の浅いスポーツは
大衆の注目を集める為、応援団という要素を持ち込む必要がある。

引用　（「スポーツとは何か」　玉木正之著　講談社現代新書　

無知で恥ずかしいんだけど
NFLやNBAってMLBより歴史浅いの？

中学校の運動会の応援もやめよう！
応援団も廃止！
応援の練習もめんどくさいし、
運動会の応援団は目立ちたがりの不良供がいきがるから。
迷惑！

>>261

野球の原型といわているクリケット（？）から考えれば、
そのルーツはアメリカ建国以前のヨーロッパ大陸にある。

>>260
じゃあ、もう日本のプロ野球も歴史を積み上げてきたし、応援団なくしてもいいって事？

>>260のカキコに補足すると、
本来スポーツは観客が飛び入り参加するのが原則らしいよ。
古代五輪から神事相撲まで。メジャーリーグでファウルボールを奪い合うのは、
ある種のゲーム参加の意味もあって、取った奴は拍手喝采の賛辞を受ける。
アメフトやバスケは机上で作った新しいスポーツがゆえ観客参加の手段として
チアリーダーといっしょになって応援して参加気分を味わうらしい。

余談だが、アメフトの競技時間はテレビコマーシャルが入れやすいように決めたらしい。

つーかむこうのチアとこっちの外野応援団を同列に置くのはどうか。
NFLでボールをセットした時に騒いでるチアっているの？

>>264
それについては、あえて言及はしない。
職業野球の始まりから何年経ったのかな？
メジャーは1800年代には既にあったから、それに比べたら
歴史を積み上げてきたかどうかは判断の分かれるところ。

>>265
じゃあ、外野のみんなもプレーに参加しようよ。打者と一緒に投手
の呼吸を測ったり、投手と一緒に捕手のミットに集中したりさ。

>>268
それが本来の楽しみ方じゃないかな。
歴史のあるスポーツの・・・

宇佐見徹也の「プロ野球記録大鑑」が昭和１１年からだから…今年で６５年。

ちなみにNFLはこの前のシーズンが８０周年。よって日本プロ野球はまだまだ新
興…ダメだコリャ。

玉木の本読んでる人結構いるじゃん。既出本の応援団っつー項目だろ？
オモロかったのは、何で応援団（高校、大学問わず）がドキュンな格好したり
暴力事件を起こすかに触れている記述だ。玉木氏いわく「応援団はスポーツに
おいて、競技そのものとは全く関係のない二次的要素であるがため、自らの
存在意義を確認し、大衆に認知させるべくそのような行為に至る」。
っつーような感じの記述。

鳴り物応援がうるさく感じるのはドーム球場が増えたからって気もするな。
西武ドームなんかは、屋根がつく前とついた後だと、
球場内での音の響き方全然違うからね。

ドームのロッテ応援団もやたらと声がデカイ。

暴走族＝ヤンキー＝応援団＝ヨサコイ

みんな鳴り物で騒いでストレスを解消しているんです。

巨人が何年か前だったか鳴り物をしない日ってのを実験的にやってなかったっけ？

オープン戦だったかもしれないが

>>276
http://giants.yomiuri.co.jp/g-info/info2000/0612.html

応援団そのものが不必要。
こっちは朝早くから自由席に並んでるのに、
下っ端数人並ばせて後からみんなで堂々と割り込んでくんなよ。
自由席を自分達の指定席にすんなよ。

応援団はチームを応援してるというより、観衆を煽動してるのか。
いなくてもみんな勝手に応援するだろうから、いらんだろ。
それより彼らの増長ぶりが目に余る。
特権的な意識を持ち、それがゆえに暴力に訴えることもある。
本人達は自分が必要とされてるかのように考えてるだろうが、
実際にはそんなに感謝されてもいない。

思うに彼らの空想と現実のギャップが、時として彼らを暴力に駆り立てるのだろう。
空想では彼らはヒーローであるはずだが、根拠は無く空想は脆い。
その空想を守るためにそれを覆す破壊者達を非合理的な方法で
押さえつけようとするのだ。
彼らが社会では弱者であればあるほど、その傾向は激しくなるだろう。

ちょっと変わった、実験的意見でも良いかな？
がいしゅつしてないみたいだし。

応援団から「私設」を外すのはどうだろうか？
つまりは球団が正式に創設するという事。
もちメンバーは全然別の雇い人間or社員ね。
私設の人間雇ったら余計に増長するだけだから。
無論「公認」なんだから、球団が教育は徹底させる。

ただこの案の問題点は、球団がそこまで力を入れてくれるかどうかと、
どのような形であれ社員である事に変わりは無いのだから、
ノリもイマイチになり観客が白ける可能性がある事か。

憎まれてるのは素行不良の応援団であって、そういう連中を排除して
残った健全な人だけでトランペットを演奏すればいいということですね。

むこうのチアみたく、せめてボールがセットされたら演奏はやめるってんなら
それでもｲｲｹﾄﾞ>>282

>>278
一席5千円で売ったげる

レフトの外野指定に座る虚塵不安に対し、
旗で観戦の邪魔をする某球団の応援団萌え。

田舎からわざわざやってきた松井の応援ツアーの客を、
即帰りさせた某球団の応援団萌え。

確か小便の入ったコップを投げたことあったよね？

応援してないと眠くなっちゃう

>>282
トランペットの応援が一番不愉快です。
健全な観戦の邪魔をしないでください

応援しない人はテレビで見れば？
巨人戦以外にもスカパーとかでやってるじゃん。
それにテレビ方が見やすいでしょ。
球場は応援する人が行くものよ。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

>>290
応援の仕方にも色々あるのですよ。それと球場は野球を見に行く所
であってストレスを発散するための所ではありません。

ぎゃーぎゃー騒ぎたいんだって、みんな。

そういうのは週末深夜の１６号でやってくれ。

鳴り物がいやな人は、自分の希望がどうして実現しないのかを
現代人らしく考えて、対策を練ることだね。

何度論破されようと同じ攻め方を続ける鳴り物賛成派。
気付かないのか見えていないのか、
自分たちの世界に入り込んで周りが見えないのは球場でもここでも同じなんだね。

ドキュンに分かるように説明するのは大変。

>>290
応援こそ街頭テレビで集まってやってればいい。
どこかのチームの応援団は、選手のいない球場でスクリーンに試合を映しているだけなのに応援していたね。

>>297
確かにあれは本末転倒。
騒ぐのが目的としか思えない。
強いて言うなら、うちで一人で見るのはさみしいから、球場でみんなとわいわいやりたい
って言い訳ができるけど。

やってればいいったって、そういう風にならないからこそ、
効果的な実現策を講じるべきである。
「応援団はいやだ」「ラッパはうざい」というのは、
「自民党は金権主義だ！」とか言うしか脳のない野党のような
もの。
現実的な手段をどうして考えない？

隣でラッパ吹かれるとうるさいんだよな
ありゃ迷惑
何回か席変えてもらったことあるよ

まあ球団はトランペット推進派と鳴り物反対派を天秤にかけて、
トランペットの方を取ってるのが現状なんだけどね。
去年「球音を楽しむ日」を試験的にやったのに、今年は全然
その経験を生かす企画が出てこないってことは、反対派は
切り捨ててもいいって判断したってことでしょう。

鳴り物反対派は共産主義者みたいなもんだな。
お題目の理想を振りかざして自分が正しいと信じて疑わない。
理想系の究極が必ずしも最高の環境を生み出すとは限らないんだよ。
楽しくやっていくための必要悪ってのも世の中にはあるわけで。

>>296
あのね、神経を逆撫でするような言い方で主張するから、
賛成派の人々は聞く耳持たないんです。彼らを、あたかも
美女を口説き落とすようなつもりでじっくり説得しようと
思ったことある？

本当に日本の応援を変えようと思うのなら、テクニックを
要しますよ。

ここで論破する事が目的になってる奴がいるなあ
いくらここで論破した所で現状は変わらないよ
目的は鳴り物を止めさせることなんでしょ？
ここで論破する事自体に意味が無いとは言わないが
それだけを続ける事には意味が無いよ
平行して何か別の活動もするべきなんじゃないの？本当に止めさせたいなら

駅前で署名運動したのかい、え？

>>302
理想論が真に理想と成り得ないのは人間が暗愚である所以
人間は変わらなきゃならない

批判して牽制することが目的なわけよ。
応援団は一方で自分の行為で不利益を被る人がいるのを知るべきだ。
本気で止めさせようと思ってるわけではないが、
だからといって彼らの行為が容認されてるわけではない。

別に良いけどもうちっと上手に吹けよ。
中学生のブラスバンドの方が余程上手いぞ。

「球音を楽しみたい」みたいな少数のマニアックな客より、ドンチャン騒ぐにわかファンを
多く呼ぶほうが球団的には大事なんです。

反対派の奴らの為にも、もっともっと騒いでやるよ(ｹﾞｷﾜﾗ

ラッパは別としてロッテのような、やたらとデカイ声はどうよ？

このスレは鳴り物に関するスレなのだが、鳴り物反対派はトランペットを持たない
純粋な応援団についてはどう思っているんだ？
（羽織袴に扇子姿で巨人の星に出てくるような応援団）

>>312
トランペットを持ってないのが『純粋』なのか？定義がわからん。

＞（羽織袴に扇子姿で巨人の星に出てくるような応援団）
今時そんな応援団はどこにもおらん。せいぜい宴会芸くらい。

鳴り物のない私設応援団はイイと思うんだ。ただ、あまりに大きな旗など
も、後ろの一般市民の観戦のじゃまになるとおもうよ。あくまで、
選手のプレーを見たいんだ。僕達が、逆立ちしても真似できない
運動能力と華麗な姿を見たいときに、球団旗にさえぎられて
大事なところが、見えなかったりしたら、いやだな。
だから、応援する心や気持ちは、お互い同じだから、もっとお互いに
建設的な議論を、継続することが大事だと思うよ．
トランペットやトロンボーンのない頃の野球をしっている人に、
聞きたいんだけれど、あの頃の野球は、今よりつまらなかったかな？
僕は、阪神ファンだったんだけど、あの頃は、太鼓だけで、ひたすら選手の名前
だけを連呼するだけだったよね。今以上に、野球は楽しかったと感じるんだけれど？

旗振ってる奴は死ね

俺が楽しけりゃそれでいいんじゃ

インプレー中は旗振ってないジャン

>>308
踊りながら同意

なんか混乱してるなぁ。
みんなそれぞれ、何が許せて、なにが許せないのか言ってみたら。

１.トランペット（含トロンボーン）
２.西洋太鼓（ドラムセットのタムタム様式）
３.笛（ホイッスル。電車の車掌さんが持ってるやつ）
４.和太鼓
５.Ｖ型メガホン
６.Ｖ型メガホン叩き
７.応援旗
８.紙ふぶき
９.アカペラ応援歌
１０.純粋野次

1 ヘタなのでいらない
2　まあ、似合っていればいいかも
3　ファウルよけの音とかぶるのでいらない
4　まあ、あってもいいでしょう
5　不必要
6　同上
7　同上（バナーより大きなもので視線をさえぎるものはいらない）
8　ゴミをまきちらすのはどうかと思う（風船も同じ）
9　OK
10　おもしろければOK

>317
しまうのが間に合わないことが多々ある。

う〜む
>>320さんは、昔の内野応援団のスタイルが大体許せる範囲ってとこ
でしょうか？

あと、鳴り物反対派のみなさんは高校野球の応援スタイルをどう思って
いらっしゃるのでしょうか？やはり否定なさるのでしょうか？
鳴り物どころか、スーザフォンやユーフォニアムまで揃えて、ちっちゃい
タムどころでは済まない大音響のシンバルやコンサートバスドラムを
ぶっ叩いてますが。

>>309
どう考えても逆。
応援団や、それに混ざって応援してる奴等の方が
年間入場回数遥かに上だし数は多いがマニアックな筈。

俺は別にトランペット等の応援はどーでもいいんだけど。
あんなの他のスポーツでも見かけるし。
問題なのは１部のﾄﾞｷｭｿ応援団の傲慢さの方だろ？？

高校野球を含めたアマチュア野球は、全体で見れば応援団のいない試合のほうが多いからねぇ。チームごとに応援にも特徴があるし、チーム数も多いから見てて飽きない。
一方、プロは毎試合応援団がいるし、しかもいつも同じ応援しているから飽きる。

賛成派が色々と意見を出し合っているのに対し、
反対派はとにかく俺が気に入らない・嫌がってる奴が多いから即解散せよの１点張り。
もう少し、良い方向に進める為の具体例とかも示せよな。

これじゃ余計立場が悪くなるだけって事に気付かないのかねぇ？？
別に叩いてるわけじゃないよ。鳴り物応援にもそりゃ問題点は勿論あるし、
もっとしっかりとした議論をしたいだけ。

1.ペット…絶対必要。
2.西洋太鼓…絶対必要。
3.笛…絶対必要。
4.和太鼓…あってもいいんじゃない。
5.Vメガ…あってもいいんじゃない。
6.Vメガ叩き…あってもいいんじゃない。
7.旗…絶対必要。
8.髪ふぶき…必要って言うか、これは使うべき。
9.アカペラ…日本ハムは1コーラスだけアカペラでやって、その後ペットが入るね。これは結構面白いかも。
　　　　　　22時過ぎたらアカペラでやらなきゃいけないしね。ま、必要でしょ。
10.純粋野次…自然に出るんじゃない？

えーと許せないものは、
外野指定。
試合途中に来たり帰ったりする、内野席のバカ共。
球場で流れる曲。

ま、>>316の言う通り、自分が楽しけりゃいいのよ。

んじゃぁ・・俺は今度旗振ってる奴の
まん前で旗ふってやろ〜〜〜〜っと

>>327
旗そんなにいるか？　プレーが見えない時がある。
紙ふぶきなんかもっといらんだろ。全然応援と関係ないと思うが。

>>327
サルのオナニーと同じですね
死んでください

>>326
どう考えても反対派が不利だから。
こんなとこで騒いでも何も変わらないし。

>>327
>試合途中に来たり帰ったりする、内野席のバカ共。
どーかん！！

>>328
別に平気じゃない？
何かえばる理由でもあるの？

騒ぐしか脳が無い人逝って下さい

>>330
まーまー怒るなよ(ﾜﾗ
たまには外に出て体を動かしてみよう＞2chでしか自己主張出来ない引篭もり君(ﾜﾗ

>>334
君も引き篭ってシコシコしよ〜〜！！

どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。

***************賛成派の勝利でゲームセット***************

言ってもきかなかったから、職員の人に
言ったら、注意されてたけど？

球団職員？

そっちの職員じゃねぇよ

じゃなんだよ？　警備員か？

ファールボール回収しにきたおっちゃんや
あれは、球団職員なのか？ドームの職員なのか？

>>342
チームのマネージャorベンチ入りできなかった控えの選手

>>338
君、言葉足らずで何を言いたいのか全然わかんないや。
どういう状況で何を言ったのかを教えろ。

ファールボール回収って内野かよ？
内野に応援団はいないけど？

どう考えてもナンセンスな議論。
日本には日本のスタイルがあって良いのです。
駄目駄目言ってる反対派の方には明確な指針を示して頂かないとな遠く行きません。
パワプロからBGMがなくなるのはいやです。

代打名無し多すぎてわからね〜ぞ！( ﾟДﾟ) ゴラァ！！
他使えゴラァ

…なんだよ、俺の話は無視かよ。
>>327みたいなアホはほっといて、ちゃんと話しよーぜ。

さっきから言ってるように、反対派はちゃんと意見出せって言ってるだろ？
気に入らないとかどっちが勝利とかじゃなくて。
ここではマトモに議論する人間いないの？マジ悲しくなってきた。。。

俺はどうでもいいから、旗を振るのだけを止めてほしい

>>347
２ちゃんで文句ぶーたれる人間ってのは、所詮その程度です。

>>348
だから何度もいうように
＞「どうでもいいから」
とかそういうの止めろよなぁ。
ちゃんと理由＋どのようにしていけばより良くなるかぐらい書けよ…

前が見えないからだ

旗を振らなければ解決だ

>>351

今度からそんな風に理由つけてから書いてね。
それじゃなきゃ只の愚痴になる。

パワプロからBGMが無くなるのは嫌なので鳴り物応援は必要。
雰囲気が出んよ。

>>352
君最初からマトモに話す気ないでしょ？煽り？
もういいよ。。。

>>新参者

あほ。話す気にもなれんわ

ついでに、新庄の本塁打をわざわざ旗にブチ当ててツーベースにするな(ﾜﾗ

な〜んだ、イティローが活躍してるのに憤慨してる只の新庄ｦﾀだったのか（藁

面白くね〜ぞ( ﾟДﾟ) ゴラァ
賛成派も否定派も、何故必要なのか、何故必要じゃないのか
明確に論議しろゴラァ！！

>>359
賛成派はちゃんと言ってるじゃん。
以前のログ読んでから言えやボケ。

お前の意見を聞かせろ( ﾟДﾟ) ゴラァ

だから俺たちを無視するな！！

って一日だけだったんだ。
去年見に行った唯一の試合がその日だった。
なんか違和感感じたし全然盛りあがんなかった。
俺みたいなたまにしか球場に足を運ばないヘタレ野球ファンにしてみると、鳴り物応援なしってのは寂しいカンジがしちゃうんだよなあ。なんか「ハレ」の日の興奮半減ってカンジで。
でも日常的に「ケ」の感覚で野球場に行く人たちから考えると邪魔なだけなのかなあ。

>>359
いや明確な説明はお互い前スレから何度もしてると思う・・・。
どっちの言い分も、納得は出来なくても理解はできるのよ。
見解の違いだけで。
この議題はいつまでやっても平行線にしかならない。
だから話し合うのは無駄かもしれないが、ここは2chだからね。

俺たち無視されてるよ〜
明確な意見を述べてるのに〜

戸井君＆猪狩君へ

パワプロのBGMは「ヒッティングマーチ」や「ダッシュケイオウ」で充分感じ出るでしょ。昔のファミスタや燃えプロもそうだったし。

>>366
ありがとうでやんす。

盛り上がりが大事 VS 人に迷惑をかけるな

じゃ、平行線を辿るよな

ところで「ダッシュケイオウ」ってなに？

>>369
http://www4.ocn.ne.jp/~univsong/songs/keio/fighting_cp.mid
これのいちばん最後の曲。
野球ゲームのBGMの他、高校野球の応援などでも非常に良く使われている曲だ。
きっと聞いたことがあるはず。
脱線失礼。

>326
つうか、賛成派も似たようなもんだと思うけど。

君の意見では、何がどう絶対必要なんだかわかりませんが？
盛り上がりが大事なのはわかるが、それに鳴り物が必要、とは
思えませんね。

>319
そうですね。基本的に声で応援するのがいいんじゃないでしょうか。
ラッパもちゃんと練習している成果が見えるならOK
あとはオリジナルであれば言うことはないかと。
応援団云々についてはまた別の話なので、ここでは割愛。

高校野球についてはあれはOKでしょう。
単なる雑音ではなく、日頃練習しているブラスバンドがやっている
わけだし。

＞戸井君＆猪狩君
今度出るパワプロ1980ではパリーグに限り、状況に応じたヤジが
聞けるようになります。
例：有藤〜金返せ〜
　　門田〜いっしょにメシ食おう

なお、ごくまれにイベントも発生します。

お互い譲り合いの気持ちがないなんて、心が狭い人たち
ね〜〜！
わたしのように、ひろ〜い心を持てないのかしら？
ここのお馬鹿さんたちは！卑しい人たちね〜

>>371
トランペットの上手い、下手はどーやって決めるんじゃ？
日頃練習してるブラバン小僧より、うまいラッパ吹きはいっぱいいるぞよ。
経験もあるし。第一あのスタミナ（知らんと思うが唇が疲れるのよ）は
驚嘆に値する。問題は基礎ができて無い事（主に音程）、音楽的素養に
欠ける人（リズム感等）がいる事。

トランペットは禁止にして、球場のエレクトーンだけで十分です。
７回のホームチームの攻撃前には球団歌を流して風船をバラまく。
それで十分だと思います。後は試合の流れやプレイに沿って自然に声援が湧く。
それが理想の日本的な要素を取り込んだ応援の雰囲気です。

あげ

思ったんだけど、広島市民球場とか今は無き平和台球場みたいな
小さい球場では鳴り物で応援してても聞こえたんだけど福岡ドーム
では全く聞こえません。＜打球音

理由はドーム＋球場が広いからだと思う。
狭い天然芝のドーム無し球場では風物詩になり得るけど、広いドーム
球場ではラッパはウザイだけ。即刻廃止をキボーン

>>185や>>253のような建設的な意見は無視ですか？

>>331
今年、みんながメジャーの試合を見るようになって
世論は一変するでしょう。

>>378
トランペットは破壊しか生み出さない。

確かにドームだと音がこもるよね

鳴り物反対派って、ほんと馬鹿ばっかり
理屈になってないんだもん

>374
>トランペットの上手い、下手はどーやって決めるんじゃ？

どこかに線引きをするとすれば1987〜1992くらいのラッパでしょうか。
この辺のラッパは重奏もきちんとこなせてたし。

>第一あのスタミナ（知らんと思うが唇が疲れるのよ）は 驚嘆に
値する。

確かに、これはすばらしい。
と言いたいけど、実はずっと吹けている人はごく少数かと。

>問題は基礎ができて無い事（主に音程）、音楽的素養に欠ける人
>（リズム感等）がいる事。

こういう人が人前でラッパを吹くことが間違いですな。

でもラッパ吹いてる人も、元々音楽をやってた人じゃなくて野球応援のために
ラッパを習得してる人だから、技術にも限度があるでしょ。
練習してるヒマがあったらその時間を野球観戦とかに使いたいのが本音だろうし。
ラッパの下手さを同時に吹く本数で誤魔化そうとしてるのが間違い。
あれは歌声の伴奏に過ぎないと割り切るべき。
もっと応援歌を大声で歌って、ラッパの上手い下手は関係無いくらいの応援に
しなきゃ。メガホンもいらない。声で応援しよう。

鳴り物入りで入団した選手の応援もダメですか？

>>378
反対派はコピペ改造以外に能がないの？
それとも気付かないとでも思ったの？（藁

>>245　参照。

１の書き込みでは収拾付かず
誰か仕切れ

>>386
俺の文章のどこがコピペ改造だというんだ。意味不明な煽りはヤメレ。

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>384
伴奏、ということであればまずはラッパの数を減らすべき。
そして応援団は一言、「もっと声を出して応援しよう」と言うべき
だと思います。

まあ、そういう応援ができないところに、応援団の構造的欠陥が
あるんじゃないかと。

「音」も含めて、野球を楽しませて欲しい。
盛り上がりにはメリハリが必要です。息詰まる一瞬、水を打ったように静まり
返る場内。そういった瞬間があってこそ、一投一打が輝きを増すんだと思う。

私は、そういうプロ野球を見てみたい。

>>391
激しく同意

どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
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どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
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どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
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どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
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どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。

応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
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アメリカ人から見れば、日本の野球の観客は
鳴り物ならして、焼きそば食っているイメージが強いみたいだ。

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観客の少ない日本（多いのは巨人戦だけ）ではメジャー式にしたって虚しいだけだよ
（メジャーでも不人気球団の応援は寂しいけど）
それだったらトランペットや太鼓で盛り上げた方がいい。
個性だからいいだろ。

>応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。

これ、ここでは禁句

ロッテ応援団はたまに意識的に応援を止める。
丸ごと止めるんじゃなくて、一球だけ黙って見てみたり。
しかし最近じゃリードしてないのにみんなが「ウォォォ・・・」と
始めちゃう。
応援団に必ず従う義務も無いのではあるが、中途半端な応援は
あまり綺麗でもないので、やるんだったらリードに従った
方が効果もあると思う。
ロッテ以外でも、メガホンをやたらと連打したがる人とか。

>>398
言える訳ないもんな(藁

音の暴力に数の暴力にモノホンの暴力か。

個性のかけらもないラッパー発見。

応援団が居るから球場いかない。
俺は少なくともそう。
更に最近はTVですらもあんま観てない。
五月蝿いし。

>>403
だったらあんたどこで野球見てんの。
高校の地区大会とかか？さぞ面白いだろうな。

ビール飲んで弁当食ってビールおかわりしておつまみ食って
そんな観客死ね。なにしに来とんじゃ。
真剣に見るOR真剣に応援しろ！

>>405
ファシストと呼ばせていただこう。
日本とアメリカ、それぞれの楽しみ方があっていいとか言っておきながら、
日本国内では一つの楽しみ方しか認めないのか？　

21世紀はかぶり物応援でしょ

>>404
失礼な話だが、最近はニュース＆新聞、ネットでリザルドだけ。
アメフトと同じく、記録とか見る楽しみってのはあるからね。
メジャーは観るけど。

アメリカも日本的応援を始めたみたいね。
誰が音頭とったのかわからんけど「イチロ〜〜」って
コールが起こってたじゃん。

>>408>>403
君、自分のこと「野球好きな玄人」だと思っているだろーけど、そーじゃないことに
気付けよ。シニアリーグのことも知らないくせに、中学校でレギュラーだったからって
自分は野球に詳しいと思ってる奴。友人と一緒に観てる時にウンチク垂らすのはやめた
方がいいよ、マジで。時々球場にいるんだよね、隣で解説者ぶってる奴。まあ、君の
場合は球場に行かないらしいからまだマシだけど。

＞＞メジャーは観るけど。
ってさー、どうせＢＳしか映らないんだろー？タンパベイとか知らないだろー？

河川敷の草野球でもフラっと魅入ってしまう俺とは大違いだな。

>>410と>>418、
どっちが「野球好きな玄人」に見える？（藁
まぁ阿呆相手にしてもどーしょーもねぇけど

>>411
いや、スマン、修行が足りないせいか俺にはまだ>>418は見えん。

418!

>>410
うんちく野郎への不平不満なら、独り言板でどうぞ。
鳴り物応援の是非に、うんちくは関係ありません。

それともうんちく野郎が騒がしくて、落ち着いて観戦
できないってことか? そんな珍説を唱えているのは、
チミだけだぞ(藁

418get!!

このまえネット裏の上のほうでﾏﾀｰﾘ観戦してたら、さらに上の
ほうからウンチク話が聞こえて来たんだよ。なんだかなー、と
思ってたら、ウンチク男と一緒にいた女がいきなり実況始めた
んだよ。それもヘタクソでさ。ウンチク男がアドバイスしてんの。
回がすすんでウンチク男が見かねて自分が実況を始めたんだ。
そしたら結構うまいんだよこれが。ラジオ聞きながら観戦してる
みたいで良かったよ。最前列に陣取ってたカメラマンが上がってきて
ウンチク男たちに会釈してたからテレビ関係者だったんだろうな。
どうでもいい話だけど、そういう出会いも球場にはあるということで。

みんな、球場に行こう！

うんちく野郎は別として、鳴り物があるから野球場に行かないってのは
理由としては解せん。野球見たさより鳴り物拒絶が優先されるわけ？

諸君、理想の神様第一位のワシは、走りこみのお陰で、
鳴り物応援どころか、アナウンサーの声も聞こえへんで。
しょうもない議論しとらんで、今日から走りこみや。

「こんな所で議論しても始まらない」とか言ってる奴へ。

朝まで生テレビの観客みてーなこと言ってんじゃねーぞボケ！
ここで出てくるいろんな意見を読んで自分の結論の参考にしましょう。
　　　　　　　　　　　↑
とか書くと「こんなの参考にならん」ってレスが返ってくるだよね。
じゃーこんな所に来るなよ。ゴルァ！
　　　　　　　　　　　↑
とか書くと「オマエモナー」ってレスが返ってくるんだよね。

ひとりつっこみすなや！さぶいぼ。

>>411
＞ >>410と>>418、
＞ どっちが「野球好きな玄人」に見える？（藁

非常に難しい問題だ(藁

>>419
とか書くと「オマエモナー」ってレスが返ってくるんだよね。
ヒッキーは引っ込んで炉やー！
　　　　　　　　　↑
とか書くとコピぺが始まるんだよね。

良識ある野球ファンは、鳴り物の私設応援団の横暴を容認しつづけている、
日本プロ野球にたいして、このままでは失望し、見捨てる可能性があるだろう。
本当は球場に行って、野球を楽しみたいが、私設応援団が五月蝿いので、
テレビ観戦で我慢するという人もいるということは、応援肯定派は、
どう考える？自分達が楽しければよいという発想は、球団や選手も賛成しないと思うよ。

アメリカの事情話している奴もいるけどよ、
>>182
の様な意見はどう思うんだ？

私設応援団＝諸悪の根源　という凝り固まった考えには
同意出来かねる。そもそも良識ある野球ファンが応援団には
いないとでもお考えか？

やたらと出てくる「五月蝿い」って何て読むのですか？
また、どういう意味なのですか？

だから>>253のような提案はどうなのよ。＞良識派応援団

>>427
私に宛てたものと思われるが、私は応援団ではない。
応援団には割と好意的な一般のファンである。

>>426
「うるさい」です。

>>426
さつきばい＝五月蝿い
だよ

意味＝煩くて、やかましいさま。

げっ、バレとる・・じゃ

ヘタレちゃんは家でのんびり見てろ。

私設応援団のやつらはほんとは野球なんてそれほど好きではない。
ただ目立てるからやってる、それだけ。

　ある、広島出身の人間から聞いた話だが、
広島球団が私設応援団に対して無料での観戦を認めている　というものです。
これが本当の話かどうか、事実を知っている人は書きこんでほしい。
私は、この話しを聞いたとき、ほんとうに頭にきました。
また、もし、それがほんとうなら、それは他の球団も同様なのでしょうか？
それは販促費なのでしょうか？それとも接待費ですか？
広島は赤字経営なので、リストラしてください。

どちらが良識的か結論が出そうですな。
レッテルを貼って悪者を作って自己正当化をするのは見苦しい。

>>428
「音も含めて素の野球を楽しみたい」人間にとっては、あの騒音は暴力以外の
何物でもないのです。

>>435
昔の書き込みに、球音を楽しむ日に見に行ったら応援団の音は
無かったものの場内のザワザワが耳についた、みたいな書き込みが
あったように思うのだが（なかったか？）、それについては
どうお考えか。

>>436
人が大勢いればザワザワするのが自然でしょう。ただそれは暴力的なあの応援
とは全く異質の物。そもそも今の観客の殆どは鳴り物付きの球場しか知らない
のだから、たかが一度や二度の試みでは戸惑って当然。

>>433
応援団が正規の値段で入ってないのはどこも同じようです。
セ・パ通じて数球団で似た噂を聞きました。
球団にとってはタダでも来てもらわねば困る存在だということでしょう。
販促費ってことになるのかな？
もし広島が応援団を削ったら、観客動員はパ以下に落ちるでしょう。

>>433
と言うかチケットを支給してるんよ。
まぁ招待券ってあるところにはあるでしょ？
そういうもんさ。

支給して当然
援団様は神様です

あのー、援団の皆さんって騒げないなら野球を見に行かないんですか？

応援団の人、他球団の球場で見かけたことあるよ。
内野席で座って観戦してた。

>>441
ははは。なるほど、いい所を突く。

>>438
昨年度実績では広島が既に観客動員（発表数）12球団最低の110万9千人です。

あのー、「応援の音がうるさいからやめて欲しい」問題と「応援団員の資質が悪い」
問題は別けて論じた方がいいと思うよぉ。「資質」の方は別スレあるよね。

>>443
いい所を突いてるか？前スレから何度も出ては消えてる駄レスだぞ。

>>441
当然です。
野球なんかより応援が好きなので。
>>443
？

俺、応援団じゃないけど、騒げないなら行かないよ
サッカーもだけどね
別に野球が好きな訳じゃないし〜
カラオケ行くのと一緒

野球なんかと来たか。公園で地蜘蛛の喧嘩でも応援しててくれ。

遠くて見えねえから騒いでるんだよ。

自演はもうちょっと上手くやれ

>>450
集中してればそれなりに見えます。

>>447-448
いかにも反対派の書いた自作自演だな。バカを装うにしては
あまりにもステレオタイプ過ぎる。くだらねえ。

あまりにも賛同者が少ないんで反対派が焦ってるんだろ？
論破するだけの意見も持ってないようだし。しょせん反対派は幼稚。

確かに447-448は反対派が自演で書いたんだろうけど、
こんな奴が全てだとは思わないでくれ。どこにだって
頭の悪い奴はいる。

>ラッパー
で、結局のところラッパがどうして応援に必要なわけ？
声だけでいいじゃん。

>>456
どれが必要で、どれが不必要を分けるのは無理があるよぉ。

応援が悪いとは言わん。が、俺はのんびりゲームを楽しみたい。
ラッパはうるさいし、音頭とる奴もうざい。
しかも応援団は外野のどこにでも出現する。
せめてライトだけでやってろよ。

だからなんで外野で見るんだ？
のんびりゲームを楽しむなら内野でもいいじゃないか。

>457
なぜに？
東京ドームは太鼓なしでやってるじゃん。
同様にラッパなしだって問題ないでしょ？

サッカーみたいに外野席はオールスタンディングで
全列に手すり付きになってくれたら嬉しい。
座って見たい人は内野席に行くよう、外野との値段差も
なくして欲しい。

>>459
内野で見てもトランペットは不愉快なんだよ。

「プロ」野球であり、「大衆」娯楽としての地位もあり
「興行」としての側面もある現代のプロ野球に
少数のマニアックな意見は通らないでしょう。
にわかファンも大切なお客さんです。
彼らが落としていく金額は膨大です。

どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
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どう考えても反対派が不利だから。 こんなとこで騒いでも何も変わらないし。
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応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
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応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。
応援団に直接言えばいいじゃん。「うるさいからやめろ」って。

自作自演ばかり

>>462
座ってる奴を見ると不愉快
応援しろよ野球なんて見なくていいから

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

これ以上やっても意味無し
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ラッパーの既得権護持活動も大変ですね。
がんばって臭い

大変じゃないじゃん別に。
今日も球場じゃいつもと変わりなくラッパが吹かれてるよ。
鳴り物が嫌いという異常者はせいぜいネット上で吠えてるだけ。

鳴り物嫌いな人はファームでも行ったら？

少数派＝異常者だって

共産圏の人ですか？

>>473
バカ発見！

鳴り物反対派は「野球」を知ってる気になってるようだが
客観的に見ると「プロ野球」を知らな過ぎる

プロ野球が終わってるんだよ。

採算度外視しないと日本の野球は終わる

　私達は、選手のプレーを見たくて球場に行くのです。
私設応援団の人達を見たいんじゃないんです。

　私達は、打球音が聞きたくて球場にいくのです。
私設応援団のラッパを聞きたいわけではないんです。

右翼の街宣とか、暴走族とか、ドキュンと同じですか？　

鳴り物賛成派だって別に応援団の人なんて見てないよ。
演奏を聞きに行ってるわけでもない。
ただの応援の伴奏じゃん。反対派の人の方がよっぽど
応援団をよく見てるね。

ふたこと目には打球音だな。
まるで電車のモーター音にこだわる鉄ヲタみたい。

2軍戦でよく打球音を聞いてる者から言わせてもらうと、
なんか神聖化っていうか誇大評価されてるね。
あんなのは牛丼の紅生姜みたいなもんだよ。あくまで付け合せ。

>>477
２軍じゃダメなの？
本当に「野球」が好きな人なら例え観衆ゼロの試合でも見に行くと思うけど。
あなたは「野球」じゃなくて「自分の好きなチームの野球」が好きなんじゃないの？

2軍戦は面白いよ。特に鎌ヶ谷みたいにちゃんと観客の入るところだと、
打球音と自然な歓声が楽しめる。
でもあれを1軍球場で見たいとは思わないな。逆に2軍球場でラッパも
聞きたくないし。
適材適所ってことです。1軍には1軍の、2軍には2軍の面白さがある。
屋根の無い青空の下で、天然芝で、客席からグランドが遠すぎず、
球場の鳴らす余計な音も無い。そこまで揃って初めて打球音は楽しい。

＞あなたは「野球」じゃなくて「自分の好きなチームの野球」が好きなんじゃないの？
真性登場の模様

>>476
矛盾。プロが何故客の入らない方を選ばねばならないんだ。

当然１軍ですね。２軍はやはり、１軍よりもレベルが低いので。
打球音は、けっして、紅生姜ではありません。野球の本質です。
だって打球音で、打球の強さが解かるじゃありませんか？
相撲でいえば、立会いでの力士の頭同士のぶつかり合う音と同じ。
目の前で、初めてあの音を聞いたときの驚きは、わかりますよね。ただ、すげー
というか、人間業ではないというか、感動しました。
相撲の音と、打球音をいつしょにするわけではありませんが、ただの打球音が
いままで聞いたこともないような音で、なんていう感動はぜひ体験してみたい。

>>485
念のため聞くけど2軍戦を見に行ったことある？
2軍がレベル低いのは連携プレーの稚拙さや投手・野手のコントロールの悪さで
打撃に関してはそんなに差は無いよ。打球音だけで言うと1軍も2軍も同じ音。
つーかそりゃ最初はインパクトあるように聞こえるけどさ、慣れちゃうとやっぱ
単なる付けあわせであって野球の本質なんかじゃないよ。

しょせん打球音のことばっか言ってる奴は初心者から一歩脱却して、
玉木とかの文章を読んでカルチャーショックを受けて鵜呑みに
しちゃってるだけだろ。
もうちょっと野球を見てれば幻想も解けて野球の楽しみ方を知るさ。

俺らは皆と一緒に騒ぎたいだけなんだけど問題あるの？
日本の心は盆踊りよ。
皆が集まるならゲートボールの応援にだって行くよ。
一人で騒いでも面白くないだろ？
打球音が聞きたかったらバックネット裏に逝けよ。
これで問題解決な。

ーーーーーーーーーーーー　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−−

鳴り物応援は日本の貴重なオリジナル文化。
これをやめさせるなんてとんでもない。
各球団、作曲家に依頼して
もっといいメロディーを作るべし。
欠点を指摘するのは日本人の悪いクセ。
いいところを伸ばせばいこう！

応援団によってペットの技術に差があるよね
上手いところのは聞いてても苦にならない
むしろムードを盛り上げるのに貢献してる
だが下手なところのは確かに騒音に過ぎない

おれは、ピッチャーとバッターの対決が見たい。
１つ１つの対決に、もっと緊張感が欲しい。
息を呑むような静寂の中で、全神経を集中して見たいよ。

今、日本のプロ野球ってファン減ってるんでしょ？
新しいファンの獲得に力を入れないと、やばいんじゃないの？

メジャーリーグに少しずつ日本の応援が浸透し始めてるのしってる？

ぜんぜん浸透してないよ。ガセ。

アスレチックスの応援は太鼓みたいなの叩いてたね。
去年のプレーオフで初めて見た時は驚いたよ。

　イチローや新庄もメジャーで活躍して今年は野球のニュースはア
メリカ中心だ。敵地でも好プレーに声援があるというのを、文化の
違いと評して選手自身が喜んでいるのが興味深い。
　選手が楽しんでやっているから、日本でやっていた以上の力が発
揮できている。
　日本の野球は、鳴り物入りでドンチャカドンチャカやって、試合
なんて観てないんじゃないかというお粗末さ。応援を強いられるし、
面白くない。
　選手にとってみれば、活躍しても新聞にはちょっとしか出ない、
ＴＶ中継は巨人戦ばかり、オフも巨人中心で声がかかる。これでは
アホらしくなるのも当たり前だ。これでやる気を出せという方がお
かしい。
　ドーム球場もつまらなさに拍車をかけている。あそこでカキーン
とホームラン打ってもなんかホームランの感動が伝わってこない。
　もう終わりだね。日本の野球は。

アスレチックスのあれって
日本の応援を参考にして始まったの？
いつ頃からやってる？

メジャーはメジャーでいいと思うし
日本は日本でいいと思うよ。
メジャーの応援スタイルを日本に持ち込んでもうまくいかないだろうし
その逆もうまくいかないだろう。
俺はメジャーの応援も日本の応援も両方好きだよ。

>>493
ガセじゃねーよ。
あんたＭＬＢみてんの？

ロッテの「レッツゴー○○（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ･ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ）」をやっている
メジャーのチームがあるね。どこだか忘れたけど。

最強のマニアだよ
おまえこそ、見てるのか？
ＭＬＢの何が面白くて見てるのか、言ってみろよ

>>499
それは元がメジャーかと。

>>500
アスレチックスの太鼓叩く応援はいつから始まったの？
俺が知らないだけで結構昔からやってるのかな

>>495
禿げしく同意

日本人選手の時だけにしてね・・・

メジャーと比べる必要はない。
あのラッパはどう見ても時代遅れだし、
新規ファン獲得の邪魔をしているのは確実

球音の日（だっけ？）っていう試みの試合が東京ドーム（だっけ？）であったのは記憶に新しいと思うけど、全く盛り上がらなかった気が。
投球・打球に対する観客のどよめきはあったけれど、当の観客も実際は「どうしたら良いんだろう？」って感じだったと思うよ。
メジャーのスタイルはとても良いと思うけど、日本野球に持ってきてもどうかと思う。
アメリカのベースボールファンに日本の応援スタイルに対しての意見はどんなもんだろ？
既出だったらｽﾏｿです。

>>505
ラッパは２次的な問題なんじゃないの
それよりも巨人一極集中の方がよっぽど問題だよ
ラッパを廃止して巨人が今のままっていう状態にするよりは
ラッパが今のままで
巨人への集中がなくなって戦力とメディアの扱いが均衡化した状態にしたほうが
新規ファンは増えると思うよ
　
もちろん、ラッパにも少しは問題あると思うけどね

鳴り物反対派の人がいちばん応援団をよく見てるよね。
普通のファンは試合を見て、流れに乗っての鳴り物応援参加だから
応援団が何をしてるかは直接は見ていない。ラッパの上手い下手も
そんなに気にしてはいない。
野球を見てるからこそ場面にあった演奏ができてるんじゃないか。
「野球も見ないで騒いでる」なんて言い方するってことは、反対派は
プレイ中に応援団のことばっか見てるのか？外野ばっか見てないで
ちゃんとプレイを見ろよ。

つーかメジャー好きな奴は勝手にメジャーを見ててくれ。
俺たちの日本野球に口出ししないでくれ。

巨人という１つの巨悪を作ってみんなでやっつける
いいんじゃないの？

欧州サッカーでもドイツがそう。
バイエルンミュンヘンのファン以外はみなアンチバイエルン。
国内ではしっかりもりあがってるよ。

日本とドイツ、国民性も似てる・・。

このスレは球場でのトランペット演奏の是非を問うスレです。

>>509
>俺たちの日本野球

ﾜﾗﾀ

> 508
分かってないな
ラッパは、ピッチャーとバッターと観客の
集中力を奪ってるんだよ
テニスとかゴルフでラッパ吹かないだろ？ユノウ？

別にブンデスリーガのシステムが
バイエルンに有力選手が集まるようになってるわけでもないし
バイエルンの試合だけ全国中継してるわけでもないよ
日本における巨人とは根本的に違う

ラッパは文化

＞ラッパは、ピッチャーとバッターと観客の
＞集中力を奪ってるんだよ
＞テニスとかゴルフでラッパ吹かないだろ？ユノウ？

なんでテニスやゴルフとを野球と繋げて考えるかなあ…
どういうスポーツか考えた上での発言か？ネタか？

巨人集中は大した問題じゃないと思う。
510が言うように、やり方次第でどうにでもなるよ

>>513
数が多いか少ないかは分からないが
ラッパの演奏に合わせてタイミングを取って打つ選手もいるよ
俺が知ってる限りでは池山はインタビューでそう言ってた
大分前の話ではあるけど

510=517=虚塵ファソ

＞５１４
なるほど・・。
でも巨人の戦力補強はプロして当然。
セリーグ球団はほとんど黒字経営なんだから
もっと張り合えばいい。
どのみち企業スポーツ、宣伝効果を考えれば
球団収益なんて赤字でいいんだって。
巨人をつっつく前に各球団ギリギリまで戦力補強すべし！

ちなみに俺は阪神ファンです・・・。

だから池山は１流になりきれないんだよ。

> 516
文句があるなら
テニスとゴルフと野球の違いを、明確に示して反論するべきだ

無理？

サッカーの場合は移籍は自由だしドラフトはないし根本的なところでプロ野球と理念が異なる。
少なくとも制度としてあるドラフトを骨抜きにするような愚行は犯していないな。

> ラッパの演奏に合わせてタイミングを取って打つ
おいおい本気にするなよ
ラッパのリズムが狂ったら打てないって事になるけど？

１９９２年の時、オマリーが言ってた
「甲子園の応援は世界一だ！」
あの銀傘にこだまする阪神ファンの応援は国宝もんでっせ。
強い阪神が帰ってくれば、ラッパの応援もいいもんだって
皆再認識するかも？

ラッパが嫌いなやつってのは負け組なんだよ。
球場に行っても野球楽しめなくてかわいそうだ。

何時の間に､ビックフラックなんぞ作りやがったんだ
まったく韓国系某チームといい虚塵といい
何から何までサッカーをパクるしか膿がないのか

> 525
完全に、ファンサービス発言

お前は梅宮アンナか？「負け組」という言葉を無意味に使うということは。

>>524
そう言ってたよ。
「応援が止まってる時とかは打てなかったりするんですよ（笑）」
って感じだったかな。
何の雑誌だったかは忘れたけど。１０年くらい前だけどね。

オマリーはヤクルトにいた時も
ヤクルトファンの応援は世界一だと言ってたな。

> 530
だから、おまえみたいな奴を喜ばせるために言ってるだけだよ
ピッチャーを見てタイミングとるんでしょ？

親善試合で来日するメジャー連中も
日本のラッパの応援を楽しみにしてる。
せっかく築いた文化なんだから、大事にしよう。

> 533
そのおかげで、野球ファンが減っていくことには何も感じないのか？


で結局、ラッパ主義者はまともに反論できないのか？

ラッパが原因でファンが減っていってるていう根拠は何？

私設応援団の応援の強要もいやですね。敵チームの打者の打つ時の　ワアー　と
みんなに声を出すのを強要してますけど、あれもウザイんですけれど。
あれも、もとは広島の私設応援団からやり始めましたが、初めてテレビで見た時
なんともイヤでした。今は他の球団でもやってるのかな？
悪貨は良貨を駆逐する、頭痛いです。

現代人は強制を嫌う

なんでそんなに必死なのよ

> 538
選手だから

>>536
俺はラッパは好きだがそれはウザイよな。
１度それで不愉快な思いしたから外野では観戦しなくなったよ。
でも内野でラッパの音聴きながら見るのはナイターっぽくていいよ。
ラッパが鳴ってないとなんだか寂しい。

＞５３４
ラッパのおかげでファンが減ってるって
その根拠は何やねん？

しっかり反論せーよ。

根拠：現代人は強制を嫌う

選手が鳴り物肯定するとそれはリップサービスと判断し、
否定意見は本音という。
これじゃ反対派相手に根拠を提示しても無駄ですね。

内野席で見れば強制はされないし
外野席で応援してなかったら怒る団員もいるけど
全部の球団の団員がそうではないぞ
良心的な応援団もいるよ

鳴り物目当ての客で動員は増えてますよ。
ファンが増えてるかどうかは知らないけど。

> 543
おれはすべての意見に根拠を示している
おまえにはできないんだろ？

> 544
ラッパ自体が、応援スタイルの強制だよ

あれやめたら観客減ると思うよ。
減らないまでも誰かが音頭取って応援をはじめる。
ひいきの選手たちがすぐそこで戦ってるのに
応援せずにいられますかってんだい！

はっきりいってあの応援がしたいから球場に足を運ぶやつ
のほうが断然多いはずや。
＞５４４
そうそう、強制されたくなければそういう場所はあるわけだしね。

>>542
いやー、まったくその通りです。同意します。
反対派はみんなが納得してやってる鳴り物応援を止めろと
強制するのを止めてください。

強制するのを止めてくださいと強制するのを止めてください

強制するのを止めてくださいと強制するのを止めてくださいと強制するのを止めてください

そして無限ループ・・・

みんなロッテが大好きということでこのスレは終了です

外野席の応援は日本で生まれた文化だ。
応援したくないなら外野に来るな。甲子園や東京ドームの
外野指定席でブスっとしてるノリの悪い奴は追い出して欲しい。

>>553
参りました

結局、仕切りたいだけじゃ〜〜〜〜〜〜ん

しかしロッテファンは「応援パクられた！」とか言って勘違いしてるやつの多いこと

>>554
追い出せつーのは言い過ぎ。
安い席なんだからいろんな人がいるわさ。

たとえばラッパを止めたとして、
日本プロ野球ファンがメジャーみたく、しっかり野球を理解した
観戦ができるかも問題。
自然発生的なメジャー風の声援ができなかったら
球場しずまりかえったままやで・・。
球音はいいけど、観客がクシャミ１つするにも気を使うかも？
文化っちゅうのはそんな強制的に変えようとしても無理でしょう。
無理したら墓穴ほるで・・・。

>>556
普通に意見交換してきたところに割り込んできて仕切ろうとするなよ

>>557
ロッテの応援ってほとんどｻｶｰのパクリだろ

映画の「メジャーリーグ」で最初は3人くらいで太鼓を叩いて「わいるどしーんぐ」ってまったり応援していたのがいつのまにか球団仕切りの大応援になった。
ああいうのをみているといいなぁ、と思うけど、日本みたいにﾄﾞｷｭｿが調子に乗るのがちょっとね。
俺の場合は単にﾄﾞｷｭｿが嫌いだからﾄﾞｷｭｿ仕切りの応援も嫌い。それだけ。

>522
ネタで話してない事を願うけど。
ゴルフ・テニス・野球がどういった順序で誕生したか詳しく知らないけれど、
その三つそれぞれが平行線を並んで今まで来たわけじゃないでしょう？
それぞれの文化・ルール・応援で育って発展してきたんでしょうに。
応援は形が違うだけであって、中身（応援する気持ち）は共通するだろうけど、だからといって
＞ゴルフやテニスでラッパは吹かないだろう？
という理論はあまりにもナンセンスだと思いますが？
せいぜい、「スポーツ」とか「球技」の言葉で一括りにするのが精一杯。その言葉自体も、単なる分類する手段に過ぎないだろうし。

答えられるなら逆に質問したいけれど
＞ピッチャーもバッターも観客もラッパで集中力をなくしてるんだよ
どうしてあなたの考えがこう至ったのか聞かせて欲しいですね。

ネタだったらはっきりそう言ってね。

野球の応援はサッカー化するべきです。
浦和・柏・東京あたりのようになっていただきたい。

日によって肯定派と否定派の比率が違うのな。
ここ毎日見てると面白いわ。

俺は反対派だけど俺から見ても頑迷に過ぎるよ＞ロイ・ホワイト

前にも書き込んだけど、別に全廃しろなんて言わない。年にほんの何試合かで
いいから、少数派も楽しめるような日を設けて欲しいよ。「ないと寂しい」と
思ってる人達だって、きっと続けるうちに鳴り物なしでの野球観戦の楽しみ方
をおぼえていく筈。盛り上がるときは自然発生的な大声援が、緊迫した場面で
は球場を覆う緊張感が、それぞれの状況に応じて生まれてくる。アメリカもテ
ニスもゴルフも関係ない、主人公たるフィールド上のプレーと一体化した時に
感じられる、スポーツ観戦本来の喜びというものを、日本のプロ野球で体験し
てみたい。それだけなんだよ。

>>565

つーか両軍とも精力的にカキコしている1人が来てるか来てないかの違いなんじゃないの？

> どうしてあなたの考えがこう至ったのか聞かせて欲しいですね。
人は、１つの事に集中するときには静かになるものです。
ピッチャーはキャッチャーミットに集中し、
バッターはピッチャーの動きに集中し、
観客は２人の対決に集中するんです。
そこで騒がれると、気が散るんですよ。

対決の結果で騒ぐのが楽しいんです。

5万人もいる場所でそこまで神経質に静かにするのは難しいぞ。
バックネット裏の奴の携帯が鳴ったりするのが聞こえたりしてな。

> 569
だからラッパ吹くの？

>>568
その程度で気が散るようじゃプロは勤まらん。
かの新庄も「打席に入ったらコールは聞こえませんでした」

>>571

だったた応援しても意味ねえじゃん

>>571

応援団は自己満足であることが確定

あかん…真性だ＞ロイ・ホワイト

問題は、「選手＞応援団＞観客」という階層的な図式にある。
一般客だって自分の好きなように応援したいし
もっと言えば、自分でバッターボックスに立ちたい。
みんなで１つのボールに集中する瞬間があって初めて、
野球の魅力を体験できるんじゃないでしょうか。

応援団がほんとに野球を好きなら、
どうすれば、「みんな」が楽しめるのか
を率先して考えるべきじゃないでしょうか。

俺はラッパをやめてもらえれば満足だ。

5万人いたら5万通りの楽しみ方があるさ。
静かに1球に集中して見たいってのもあくまで5万分の1の意見。

＞自分でバッターボックスに立ちたい。

笑う所？

５万人入る球場なんて１つしかねーだろ

上から読んでもホワイト　したから読んでもトマソン

反論あったら書いておいてね。
ではまた。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/roi.jpg

応援団は野球が好きと言うより球団もしくは選手が好き
なのだと思われ。学生野球なら愛校心とかな。

応援団のいない日はあってもいいとも思っているのだが、
去年の試みは何故失敗に終わったのか検証なしに同じことを
やっても意味なしと思うんだがな。

>>579
じゃあ3万人なら3万通り。500人なら500通り。

>>582

436 名前：　投稿日：2001/04/20(金) 06:15
>>435
昔の書き込みに、球音を楽しむ日に見に行ったら応援団の音は
無かったものの場内のザワザワが耳についた、みたいな書き込みが
あったように思うのだが（なかったか？）、それについては
どうお考えか。

437 名前：427投稿日：2001/04/20(金) 06:53
>>436
人が大勢いればザワザワするのが自然でしょう。ただそれは暴力的なあの応援
とは全く異質の物。そもそも今の観客の殆どは鳴り物付きの球場しか知らない
のだから、たかが一度や二度の試みでは戸惑って当然。

球場とはボールの打球音、観客の歓声、そよ風、都会の喧噪が合わさった
壮大なシンフォニーなのだよ。
そしてこの傑作のオーケストラをズタズタに切り裂くトランペットの独奏。
いったい誰がこのような行為を許したと言うのか！


１０００人の歓声と１人のラッパなら、ラッパの方がよく聞こえるだろう。
しかしラッパには、歓声のような深みが、多様性が、情念がないのである。
延々と五月蝿いだけの、機械的で、平板で、浅い、単調な音が響くだけである。

このような、暴君「トランペット」が支配する暴力的な球場を、
我々の手で、民主的な音空間に解放しようではないか。
この戦いはジハード（聖戦）なのである。

日本人へ鳴り物禁止を唱えても次元低いから無駄

>>585
なんだか議論でなくなってきたね。
感情論なら簡単なことさ。

>>584
過去にもあった話だったか。
では>>437に反論があるとするならば、
球団がそれと同じ結論に達しなかった原因はどこにあると思う？
って問い掛けてももういないんだろうな。

ラッパに代わる、新楽器きぼーん。

なにが相応しい？ホラガイをボォ〜っと吹く？

いるよーん。

俺は球団も戸惑ったんだと思うよ。もっと積極的な反応が、例えば「イエー、
これで日本の野球もメジャー並ね。球団ﾏﾝｾｰ」みたいに騒がれるかと思った
ら、「どうなんだろう…判断保留」というものばかりだったから。といった所
じゃないかな。

そういえばバレーボールもラッパ吹いていた時期があった。
得点時に4小節だけね。今でもやってるかは知らん。
プロレスでもパー―――ってサッカーのラッパ吹いてるやつがいたな。
室内だとかなりうるさいね。

つーか、大衆ってのは元来保守的なんだよね。裏が出るか表が出るか解らない
なら、改革は望まない。多少の不満はあっても現状維持を支持するのが大衆。

だけど収縮しつつある市場で新たな顧客を獲得するためには、やはり現状に甘
んじていてはいけないと思う。それは応援賛成派の人達も思っている事じゃな
いかな。その一環として、スマートなものを好む若い層をNPBに振り向かせる為
に、>>185や>>253のような試みはある程度継続的にやってみる価値があるん
じゃないでしょうか。

応援はいいんだけどさ、
東京と名古屋と大阪と福岡の糞球場。
殺風景にも程が有るぞ。取り壊せ。

いつもは内野席で観ているのですが、たまたま外野の席のチケットをもらって観て
いたときに応援を強制させられたのはつらかったです。ラッパ吹いたりするのは構
いませんがそれだけはやめていただきたいです。

>>593
付き合い悪いな、おい。
楽しんで貰う為に親切で逝ってるんだろ？
応援を楽しめよ。

外野席に行く人って騒ぎたいから行ってるんだろ。
野球を見に行くだけのために、野球場行く人って少ないんじゃないかなぁ。

騒ぎたいだけってのもちょっと違うと思われ。
それなら高校野球の応援も騒ぎたいだけか？

>>595
まぁね。
好きなチームなんてないし。
球場で応援するのが趣味なのよん。

>>589
遅レスすまん。東風荘やってた(w
別に応援団絶対必要だとは思ってはいないのだが、
観客にも参加意識があるのは悪いことではないと思うんだよ。
応援団に少数の暴徒がいたりするのは確かに事実だけど、
応援団じゃなくても暴徒はいるんだよ。
必要以上に応援団を悪く言うのが可哀相に感じるんだ。
彼らにも彼らなりの楽しみ方があるんだしね。

だからこそ鳴り物禁止の日もあっていいと思うんだけど、
例えば毎月末尾が３と８の日は鳴り物禁止ですとか
やったとして、果たして観客動員的にどうかと思うわけ。

>>596
あれこそ野球を見てる訳じゃないだろ。
騒いでる自分と周りとの連帯感に酔ってるだけじゃねぇーの？

鳴り物禁止は
短期的には動員減。長期的には人気復活の可能性がある。
総裁選で言えば、小泉の政策に近い

>>599-600
悪いがどちらも説得力がまるでない。
ギャフンと言わせてくれ。俺はいつでも宗旨替えする用意はある。

>>600
総裁選で落ちる人を引き合いに出されてもなあ・・・

> 598
600のどこが疑問か、言ってくれ

鳴り物なくなっても、
どうせロッテみたいにみんなで一緒に騒ぐんでしょ。
それじゃ、別に鳴り物があってもいいんだけど。

メジャーみたいに、みんなが試合に集中して、
自然発生的に盛り上がるってのが一番いいのだけれど。

＞長期的には人気復活の可能性がある
この根拠を示して欲しい。

外野で見てる奴の方が真面目に野球見てる。
徹夜や早朝から並んで、常に一生懸命だしな。
内野で見てる奴なんて試合の途中に来たりするじゃん。
しかもちょっとでも点差が離れると途中で帰るし。

すまんがあまりに板が重くてやる気が出ぬ(w
また来るから書いておいてくれ＞603

>>508
嫌だから目に付くんだろ？
プレイに集中するのを邪魔してるのが応援団。

>>606

同意。
だけど、応援団の人はまじめに野球を見ているとは思えない人多い。
っていうか、野球見てない人多い(^^;;;。
一般ファンは、絶対に、外野にいる人ほど真剣に見てるね。

605への回答：現代の若年層の個人主義的な趣向とかみあう。

>>606
特に巨人戦のドームの客ね！！
18時台なんてガラガラ
んで21時前には帰っちゃうの。
何しに来てんの？

>>611
いや俺もTVで見てた時はそう思ってたけど、
以前友人とドーム行った時、9回佐々木が出た時点でこやつ帰る準備はじめよった。
（そこで帰るか？普通）
最後まで見るよりも、帰りの混雑の方が嫌いらしい。
これは野球好き云々というより性格の違いみたい。
（因みに友人は俺より野球マニア）
あんまり気にする程のことでは無いのかも。

ドームの巨人戦内野席は、企業の接待用として用いられることが多い。余った券を社員で使った
りもする。んで、おそらく仕事が終わってから来て、野球見ながらいやいやどうもとやって、
じゃちょっとこの後一席設けてありますんで、と出ていくのでしょう。>>611

とりあえず、好ましからざる音楽の暴力について考えて欲しい。ヘッドホンの
音漏れが人の話し声に比べて耳につくのは、それが音楽だからだ。

例えばデートの時、ず〜っと後ろを「ハンディカラオケで練習をする華原朋
美」についてこられたら？　例えば隣室の住人がロンブーの大ファンで、四六
時中彼等のＣＤをかけっぱなしにしてるとしたら？

否定派にとって、外野応援団の応援はそれらと同じ類のものなんだよ。確かに
歌が上手くなりたいという華原朋美の熱意は認めるし、隣人が何を好もうと口
を挟む権利はない。けど音楽というのは、それを好まない人にとっては騒音以
外の何物でもないんだ。それを強制的に聞かされることが、暴力でなくてなんだ？

それでもやはり球場には行く。暴力に耐えてでも野球を見たいからだ。だけ
ど、たまには心安らかに観戦させてくれ。苛つくのは試合内容だけで充分だよ。

あ、華原朋美やロンブーは個人的な例です。悪気はないのでご容赦の程を。

トランペットの応援が日本の球場の雰囲気をぶち壊して野球そのもののレベルも
貶めてるのです。
最近は野球を見るファンの眼も肥えてますので、ただヒイキチームが勝てば良い
というレベルの低いファンはどんどん少なくなっていってます。
そのレベルの低いファンに丁度良いのが応援団であり、眼の肥えたファンには迷惑
なものでしかありませんし、トランペットなどは不快なだけです。
ファンが選手のプレイそのものについて注目するとプロ野球全体のレベルもあがります。
日本のプロ野球の為にトランペットは禁止にしましょう。

関西のホークス応援団（九州からも参加あり）もペットの質が急激に落ちたため、
吹奏禁止決定。1コーラスすらちゃんと吹けなくなったものなぁ。

>>616
自作自演煽りはヤメレ。食っちまうど。

絶対外野で見てる客の方が真剣に野球見てる

>>614
だからどうしてそういう例えを出す？
お前は応援団がいるのを承知で球場に来ているんだろ？
じゃあ華原朋美がいること承知でデートしてるのか？（藁
違うだろ？　例えになってないんだよ。
部屋の隣の例えは球場とは異なるものだしな。

いいから引き篭もりクンは発言するなや。

>>619
内野で見るとわかるけど、ゲームの展開とか関係なしに
席を立って移動してる客が多い。
外野だと表裏の切り替わりにトイレだ何だって動くのにな。

私設応援団に、楽器の持ちこみと、声援の強制、をやめていただければ、
今以上に楽しくなると思います。
私設応援団に、解散をせまってるわけではありません。
球場の中は社会のヒエラルキーとは無関係の、野球を愛する者が集う場所であり、
誰もが等しく野球を楽しむ権利があると思うのです。
本来そのような場所に、私設応援団の方々は、ラッパを鳴らすことや声援の強制
によって、結果として、胸糞悪いヒエラルキーを作り出してしまっています。
たとえば、公共の電車やバスの中でそのような振る舞いはできないはずでは？
また、私設応援団の暴力的な身振りや振る舞いは、野球好きな子供には、
あまり見せたくはないですね。自分たちの応援のしかたが、
すべての野球ファンに支持されているわけではない、ということを知ってください。

>>621
応援団に直接言ってみてください(ﾜﾗ
君に思う通りになるかもよ(ﾜﾗ

イチローさんとか、みんなアメリカのファンの方
が目が肥えてるとか野球よく知ってるっていうけど、
そう思いません。
日本人の方がぜったいよく知ってる。

アメリカに約七年住み、多くのアメリカ人と話し、何回も野球観にいって
でた私の確信だ。

623 ＞＞野球をよく知ってるって、なにを基準にいってるの？
どのあたりが、日本人のほうが、知ってる、目が肥えてるんですか？
教えてちょーーーだい。

応援団、マジうざい。しね

625＝いじめられっこ

てゆっか野球を見るのに野球を知ってた方がより楽しめるのは
当然だが、野球を知らない人にも野球は楽しんでもらいたい。
打ったら一塁に走るということさえ知らない人でも、球場で
自分がメガホン叩いて応援した選手がホームランを打ったら
感動してくれる。技術論はわからなくても面白く思えるのが
野球だ。
野球を知ってるか知ってないかはたいして意味のないことだ。

＞６２７
私もそう思います。
「日本人のほうがよく知ってる」って書いたのは、日本のファンを馬鹿に
する人が多いので、そんなことないよ、と思ったまでです。

私も野球を知らないファンも楽しめるということが大切だと思います。
イチローさんの発言にはちょっと寂しさを感じます。

>>627
>>628
マジか？ため息出るわ・・・ﾊｧ

それこそ野球を知ることにならない。
ただ騒ぐだけじゃん。スポーツ観戦でさえない。オイオイオイ・・・・・

本気でそんなこと考えている人がいるから
スポーツ後進国って言われてスポーツ文化が発展しないんだよ。

悲しくなってきた・・・・こんなこと思う人がいる限り未来に期待できないよ・・・

一般人ならまだしもこのスレにわざわざ来るような野球好きなら
628のようなことは言わないと思ってた。

すげー悲しい・・・

じゃあ氏ね。
それが楽しいって思ってる人がキミよりも多いんだから。

>>631
ムキになるなって。
鳴り物応援の必要性を否定はしないが、その悪癖も理解しろよ。
変わっていかないとマズいとは全然思わないの？

少なくともここの住人はそれも理解した上で
鳴り物応援を肯定してるんだと思ってたが買いかぶりか？

>>629
いいじゃんただ単に野球が好きなだけでも
球場に来てみんなでワイワイ楽しむのが一番
ヲタは嫌われるよ
「今の配球はね.....ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ........」
なんてキモイ

>>633
ワイワイ楽しむのを否定しちゃいないってば。
俺だってワイワイ楽しみたいさ。

鳴り物応援はそれとは別だろ。
鳴り物がないとワイワイ楽しめないという状況が変わるべきだと思わない？
最善策が鳴り物じゃないっしょ。

昼前にイチローの試合見てたけどやっぱりメジャーはつまんねーや
黙って演劇を見てるって感じ
今やってる阪神-中日やロッテ-近鉄の方が全然おもしろい
こっちはライブ感があるね

>>634
＞鳴り物がないとワイワイ楽しめないという状況が変わるべきだと思わない？

じゃ他に球場でワイワイ楽しめる方法教えてよ
野球を見るだけの為に球場なんか行かないよ

否定派＝キモイ野球オタ？

去年、球音を楽しむ日なんてものがあったけど、
どれくらい野球ファンに受けたのかな？

>>637
それも重度の引き篭もりのな（藁

肯定派ってさ、野球も応援も楽しんじゃうところがいいやね。
アクティブさというか、頭の切り替えの違いってとこかな。

鳴り物応援して、ビールの売り子と楽しいやり取りをして、アホな
ヤジ飛ばして、イニングの合間にYMCA踊って、スタンドを巡廻
してるチームマスコットと和んで、酔っ払った敵チームファンと
ケンカになったり意気投合しちゃったり。
そんないろいろなやり取り全てを含んでこそのスタジアムの
過ごし方だよ。
投手と打者の緻密なせめぎ合い、華麗なプロの妙技、それらが
野球の醍醐味であるように、小笠原の派手な空振り三振、初芝の
大胆なトンネル、種田のバッティングフォーム、そういった負の
要素も楽しめるのがプロ野球。
打球音なんてのは要素のひとつに過ぎない。これだけひとつの
ソフトで多くの楽しみ方があるのは野球が一番だ。
わざわざ野球の面白さを狭めないよう願いたい。

>>641
素晴らしい意見だね。
だいたいなんだよ打球音って(ﾜﾗ
これこそキモイヲタがこだわりそうだな(ﾜﾗﾗ

ま、松井と
き、清原の
だ、打球音はははははちげーんだよー

>>629-630
ひとつ忘れないで欲しいのは、球場に来るのは野球ファンだけでは無い。
招待券をもらったり修学旅行の団体だったりで来る人も多い。
ルールも知らずに見に来る人にも「野球を知れ」って言うのか？
彼ら最初が面白くなかったら2度目は来てくれないよ。
鳴り物に合わせてメガホン叩いて、応援してた方がヒットを打って、選手名も
よく知らないんだけどなんだか嬉しい。最初はそんなのでいいじゃん。
「よくわかんないけど、見てて楽しい」ってのはスポーツ観戦の原点だ。
知りもしないで見るななんてこと言ってたらスポーツ文化は発展しないぞ。

　初めて球場に入ったのが、ドームの外野だったんだけど、あんまりに
鳴り物が五月蝿いのと、声援の強制がしつこいんで、全然楽しめなかったよ。
僕は、もっと自然なかんじで、野球を見たかったな。修学旅行生談

>>645
東京ドームの日ハム戦見たこと無いでしょ？（w

>>645
あなたが修学旅行に行った頃はまだ東京ドームの無い時代でしょ
つーか行った先も京都・奈良でしょオッサン

>>645
修学旅行生に声援の強制？
ハムの援団が？
もっと上手いネタ考えろ(ﾜﾗ
いよいよ反対派も追い込まれてきたな(ﾜﾗ

>>646
修学旅行生は内野席だよな。（ﾜﾗ
しかし「僕は、もっと自然なかんじで、野球を見たかったな」
なんてマジで言う修学旅行生がいたらかなり気持ち悪い奴だぞ。
奴らメガホン叩いてる奴以外はもう気分が旅館の夜に飛んじゃってて
野球なんか全然見てねえ。8時前に帰るし。

否定派＝気持ち悪いオタク＝引篭もり＝だから応援嫌い

長野から来た小学校の修学旅行生が、空いてる席が無かったので
応援団が場所を譲って、ラッパ演奏の中で観戦するハメに
なってたのを見たことある。
あの調子のハム応援団だから、気を使って修学旅行の子供たちを
なるべく避けて応援リードしてたら、担任が上田佳範のファン
だったらしく、みんなに空きペットボトルを持たせて応援させてた
のなら見たことある。
余談だがこのとき上田はその小学生たちの中にホームランを
打ち込んだ。かなりかっこ良かった。担任が一番はしゃいでたけど。

ハムの応援団はやさしいよ

ラジオだと鳴り物は最高に臨場感味わえるね

>>652
やさしい、つーか頼りない、つーか普通のお兄ちゃん。
応援強制なんて巨人とか中日とかの話だろ？
パじゃあまり見かけない光景だ。

オリックスではよく見かけるがな。

>>479
＞ふたこと目には打球音だな。
＞まるで電車のモーター音にこだわる鉄ヲタみたい。

他の所では、
「まるで打球音にこだわる野球ヲタみたいだな」
ってバカにされてるかもね(ﾜﾗ
否定派の連中は野球ファンの質を下げてるので、少しは気をつけろよ(ﾜﾗ~
お前等みたいなのがいると、普通の野球ファンまで白い目で見られちゃう
「野球は引篭もり野郎が見るスポーツ」なんて世間に広まったら困るぜ

どうやら決着ついたみたいだね。
否定派はこれ以上書いても惨めになるだけ。もう書くなよ。
肯定派の勝利ってことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>657
応援団の人？
2chにもいるんだね

ひきこもりマジできもいんだけど。

>>659
引きこもり発見

応援団は碌でもない無い奴が多い。
イソファイトみたいに。

鳴り物禁止の日ってビールの売上が極端に悪かったらしいな
ぜんぜんもりあがんねえ。

>>654
中日も関東じゃ見かけないが。

被害妄想と想像で書かないでほしいよ、否定派は。

６５８＝６６０＝ヲタ

だから何度も言わせるな
盆踊りにはラッパが必要なんだよ
皆で一緒に応援しる！

ヲタって神経質だよね。鳴り物くらい楽しめって
駅とか職場でタバコの煙がすこしいっただけで
「コホコホコホ」とかやる、きもちわるいひとみたい

反対派
駅とか職場でタバコの煙がすこしいっただけで
「コホコホコホ」とかやる、きもちわるいひとみたい


賛成派
駅とか職場で回りの人のことも考えず吸いたいから吸うんだ、何がいけない。
という自分だけの法律を持ち出して吸い出し嫌がる人を見下す頭の悪い人。

どっちもどっち。

反対派は負け組。人生の。

賛成派は人生の落ちこぼれ

反対派って学校や職場で
「ねえ、○○さんは野球好きなのにどうして球場には見に行かないの？」
って聞かれたときに
「どうもあの雰囲気がねぇ〜あれが無くなったら行きたいんだけどね」
とか言って行かない理由づくりのために否定しているような気がしたり。

当然本当の行かない理由は引き篭もり、知らない人に対する対人恐怖症など（藁

>>667
ﾊｱ？

>>670
人と接する機会が無いので､そんな会話すら無いと思われる｡

俺は鳴り物がうざくて隣のユニバに行ったら声援だけの応援をしてるスポーツがありました。
それ以来グリーンスタジアムには行かなくなりました。

そんな自分もヒッキー」ですか？

今はユニバーに全試合かよってます。
ただ試合数が少ないのが悲しいですね。

>>673
素質はあります

俺は昔から「応援団＆ラッパー大嫌い人間」だから、野球はあくまでも
内野席で見てるけど。いいぞお内野席は。

今、久しぶりにNPB見てるけど
正直うるさいね

もう決着はついたね。
反対派の引篭もり共は、多分家で悔し泣きしてるだろうね。
球場で応援団に直接言えないからって、2ちゃんで騒いでも意味無いっての。
本当に負け犬だね。

ここでいきがってるキミらも似たような存在では？？？

650 名前：こういうことか投稿日：2001/04/21(土) 17:13
否定派＝気持ち悪いオタク＝引篭もり＝だから応援嫌い

キモイヲタの特徴

なぜか双眼鏡を持参。
勝手に解説をはじめる。

656 名前：ダイダマン投稿日：2001/04/21(土) 17:49
>>479
＞ふたこと目には打球音だな。
＞まるで電車のモーター音にこだわる鉄ヲタみたい。

他の所では、
「まるで打球音にこだわる野球ヲタみたいだな」
ってバカにされてるかもね(ﾜﾗ
否定派の連中は野球ファンの質を下げてるので、少しは気をつけろよ(ﾜﾗ~
お前等みたいなのがいると、普通の野球ファンまで白い目で見られちゃう
「野球は引篭もり野郎が見るスポーツ」なんて世間に広まったら困るぜ

鳴り物応援を楽しんでいる人もいる以上
否定派も６７６のように住み分けくらい認めるべきでは？
出て行けってのはおかしいよ。
応援の押し付けとか言うけど静かに見ることを押し付けたって仕方ない

俺は藤井寺育ちだから、「野球は手拍子と紙ふぶきで応援する」という
意識が強く残ってるんだなあ。マイノリティーだな(ﾜﾗ

ホラ、横浜対巨人戦見てみろよ。
みんな楽しそうに応援してるぜ。
反対派はやっぱりキモイオタだけだな。

肯定派の方が野球ファンの評判を下げてるのだがな。
野球に興味のない一般の人は大半が鳴り物を禁止する
ことに賛成してるからな。良識有る一般市民の話だよ。

で、最近よく放送されだした大リーグは一般市民に
（プロ野球にそれほど熱をいれていなかった人々）
受け入れられている。視聴率もなかなか。
で、ＮＨＫは地上波でも放送を決定した。

君らは実は世間的には実に少数派なんだよ。覚えといてね♪

>>686
大嘘
君をキモイヲタに認定します(ｹﾞｷﾜﾗ

こういうの（686）が出てくるとますます否定派の質が下がるね。
絶対きしょいよ、コイツ。

キショイとかヒッキ‐とかいう言葉でしか反論できなくなった肯定派。
ぐわんばれ！”

必死だな肯定派。族やチーマーと同じレベルなのに。
お前らマガジンのヤンキー漫画読んで憧れるタイプだろ？（爆

今日から応援団の呼称は「珍声団」に決定しました（藁

つまらん。氏ね。>>691

>>692
アホや(ﾜﾗ　キレとやんの　ﾌﾟﾌﾟ

>>688
肯定派は「キモイ」「きしょい」を白痴のごとく繰り返してるだけに見えますが？
あっﾏｼﾞﾚｽしちゃった

>>694
叫んで踊るしか能の無いﾄﾞｷｭｿに論理とか豊かなボキャブラリーとか期待しちゃ
かわいそうですよ（ｗ

過去ログ読むのウザイから
お前らの意見を要約しとけや。

ワイワイ楽しみたいから　以外の理由が書いてないぞ。600以降は。

否定派の方々も「珍声団」だのププだの煽りを入れて
必死になってるね（藁

ホームゲームの８割観に行ってから鳴り物がウルサイって言えよ。
行きもしないくせに文句言うな。

696は肯定派どもに要求してるんだよ。

球場に足を運んでるのはいいことだが
そいつらのおかげで他のファンの足が遠のいてるんじゃプラマイゼロだ

お前らが鳴り物やめたら9割はスタジアム観戦してやるよ。

否定派の反論が反論じゃ無くなってきたね。ただのヤカラやん。
俺は肯定派だが。
共生すれば（・∀・）ｲｲ!
因みにマジレスね。
>>686は一般市民（というか野球に興味に無い人のこと？）
を引き合いに出して大リーグが受け入れられてる云々言ってるが
それはただのミーハー根性（加熱報道の賜物。勝ち出すとにわかファンになる人と一緒。特に阪神に多い）
もしくは国際舞台で活躍している日本人を応援している（いわゆるナショナリズム）意識からだと思われ。
応援の事なんか考えてる｢プロ野球にそれほど熱をいれていなかった人々｣などはあんまりいないと思われ。
っていうかそんなにわかファンに応援に関して云々ゆう資格無し也。
バカレスにマジレスでスマソ。

サッカーのサポーターのほうがだいぶマシ｡

にわかファンでも受け入れなければ
野球の人気は下がる一方だよ。

>>701
スタジアム感染しなくて（‐∀‐）ｲｲ!

＞っていうかそんなにわかファンに応援に関して云々ゆう資格無し也。


この一言が肯定派の思考パターン全てを語ってるな。
ま、これくらい利己的にならないと鳴り物は享受できないのだろうが。

馬鹿レスにマジレスしちまったぜ。ふっ。

>>705
いかねえから心配するな。
夏にシアトルにでもいくべ。

>>701
そう言って行かないに5000ペソ

○○が出たら買う、だの誰が来たら行くだの言ってる奴に限って
いざそうなったとき実行しない。

人間なんてそんなもんだって（藁

受け入れる事は無い。
それがきっかけでホンモンのファンになってくれることは望むけどね。
歩み寄る必要はﾏﾀｰｸ無し（あくまでファンレベルでは）

てすと

>>706
お前は文章の機微が見えてない。
俺が言ってるのは応援を議論することに関しての資格は無いと言っている。
マジレス。（これ以上バカレスにって書くと泥仕合になりそうだから止め）

＞応援を議論することに関しての資格は無いと言っている。


それだけで充分すぎる程だと思うが。

結局賛成派の意見は

自分たちは昔からスタジアムに通ってる。
野球も心から愛してる。
そんな自分たちが鳴り物がいいというのだからそれを容認しろ。
新参者や、野球を思う気持ちが軽い奴は応援に口出しするな。うざい。

ということか。

>>712
お前の別の趣味と仮定しよう。
お前は知識の無い奴になんとなくな理由で
お前自信が好きなことを否定されたりしたら｢黙ってろこの素人｣と思わないか？
俺は健全に俗人だからそう思うよ。
ここで別の趣味を出すのも嫌だけど置き換えで考えて見れ。

検討はずれのことを言い出してるならそう思うかもしれないが、

ここでは
「野球先進国（こう書いても問題無いよね・・）を真似しよう」
という意見だから。

＞お前は知識の無い奴になんとなくな理由で
＞お前自信が好きなことを否定されたりしたら

ちとちがうんじゃない？

素人、玄人は無関係だと思わない？
そもｓも応援の玄人って何？？？

>>715
ごめんね。
これは686からの一般市民云々に対するレスだから。
それを受け入れる入れないって話の展開は確かにスレ違いだね。

>>715
そういうことやね。
>>714みたいな人間が今のプロ野球をこんなにしたんでしょう。
ナベツネと一緒に逝って（・∀・）ｲｲ!

半分は鳴り物禁止の試合をやってみて
どっちが好評かで決めて欲しいな。

大体、野球のファンは一般市民です。
一般市民の眼から見てもトランペットは迷惑なだけです。
自分が応援のプロのつもりらしいけど、勘違いもはなはだしい。
トランペットの応援は時代の変化にとりのこされた嘲笑の対象になる蛮行です。
プロ野球の為にやめてほしい。

　敵チームの応援より、より大きな音を出す。とか、より派手にとかインフレ
になってるわけです。そのようなもので、感動するわけではありません。
選手のグランド上で、ひとつのボールを追う姿に感動するんです。
紅白歌合戦の小林幸子さんと同じ発想ですね、あなたたちは。
派手な衣装がなくとも、歌そのものが素晴らしければ、それだけで感動するもの。
ましてや、ラッパで、打球音が聞こえなくしては、本末転倒なんですけれど。

応援団によるワザとらしい応援は聞いててもこちらが恥かしくなるほど
馬鹿らしい。
自然と湧き出る応援に切り替わる過渡期にきてると思います。

７２１さん私もそう思います。プロレスと比較してなんなんですが、
誰かさんに強制されなくとも、猪木コールは生まれます。
そのような自然発生的な声による応援は、私達も認めています。
ラッパの使用や強制的な掛け声には、反対なのです。

先日初めて野球場というものに行きました。レフトの選手ぐらいしか
近くで見れなかったけど、みんな（連れも含む）が一所懸命応援というか
バカ騒ぎしてるので一緒に騒いじゃいました。楽しかったなー。
試合には負けちゃったけど、また応援しに行きたいです。
鳴り物って嫌われてるんですね。私は楽しかったんですけどね。

野球を見るのが目的でない人には好評だと思う。それは確か。

age

肯定派：プロ野球観戦という「馬鹿騒ぎ」が好きな人

否定派：プロ野球という「プロスポーツ」が好きな人

肯定派ってさ、野球も応援も楽しんじゃうところがいいやね。
アクティブさというか、頭の切り替えの違いってとこかな。

だから馬鹿騒ぎさえも楽しめないんならファーム見ろって。
言っとくけどファームだから次元が低いっつーのはファームに失礼だぞ。

実際ファームはファームなりにおもしろいんだから。

>>728
お前らが行けば？
他人に迷惑もかからないよ（ｗ

おおそりゃいいアイデアだ！
バカ騒ぎ楽しみたいヤツはイースタン・ウエスタンの方に逝ってくれ！！

>>727
否定派って神経質なんだよ。
内野でみりゃあいいと思うけどね否定派は。鳴り物応援を楽しんでる人がいるのは
事実なんだからさ。

反対派は一回死んで出直したら次の世は鳴り物がない野球の世界になってるかもよ

グラウンドに尻向けて音頭取ってるやつは多分プレイを見ていない

キモイとかワンパターンな単語で相手をけなして優位に立とうとしたり
論点ずらしたり
肯定派ってニュース板のウヨ厨とそっくり。

>>729
否定派がファームに行くなら環境は既に整ってる。
否定派が肯定派に出て行けっていう環境は残念ながらない。

オレは鳴り物賛成。
ワァーっとなってるほうが、見てても盛り上がる。
何でもメジャーのマネしなくてもいいだろうと。
サッカーだって、サポーターの歓声がない試合は
見てて寂しい。

>735
意味不明

>>737
ファーム見に行ったことないのか。
大抵のゲームは静かだぞ〜。
そこに否定派が入り込む余地は存分にあるわけじゃん。

逆にファームに応援団が乗り込んだら顰蹙もんだってこと。

>>736
魅力的なプレーが出たら自然に盛りあがるんだよ
ムリヤリ盛り上げてもしらけるだけだ

否定派は内野席に行けと言ってるが、内野席でもトランペットの音は聞こえて不快です。

イヤーウィスパーでも買えば？　>740

>>738
ファームじゃなくても充分顰蹙ものです

>>738
だから、一軍の試合をトランペット無しで見たいと言ってるでしょ。

>>740
否定派＝鳴り物応援嫌悪派
肯定派＝鳴り物応援推進派

間違えないように

反対派は全員渡米しろということでこのスレは終了です

なんかアメリカかぶれのいちゃもんを聞いてるみたいだな

ファームにもポツポツと応援団出来てないか？

暴走族の意味不明の論理「楽しいから」を聞いているみたいだな

>>747
だから「大抵」と書いたろう？

>>740
ほんっと神経質だねえ。

>>750
彼らにはきっと「楽しむ」って文化がないんだよ

>>750
おまえは無神経だけどナー

>>751
試合そのものやプレイを楽しむ文化があるんだよ。

>>753
だからアメリカ逝けって

外出して観戦するひきこもりの人数＞鳴り物応援禁止になり減る観客動員数

↑これだったら球団もまじめに考えるんでねえの(ﾜﾗ

今日はロイ来ないの？

>>751
ﾌﾟﾌﾟ
わざと頭悪そうに振る舞ってるの？ボク

>>755
葬式みたいなゲームになりそーな予感

>>757
煽るなって、のらねーよ

>>754
なるほどニュース板並の論点ずらしだな
>>734

>>753
今アンタいいこと言った。
所詮日本には「スポーツ」という文化は「馬鹿騒ぎの興行」という概念しか
ないからな。あー貧困なる精神だ(ﾜﾗ

>>754
おまえがアメリカ逝って鳴り物応援してこいよﾁﾝｶｽ

>>760
そいつぁ〜よかったね

>>763
煽りもマトモに出来ないｶｽはだまってればぁ？（ｗ

きょうのマリンのロテ−近鉄の6回裏は盛り上がり方が凄かった。
相次ぐ代打攻勢、石井の今季初登場など自然に盛り上がる要素ももちろんあったが、
応援団が盛り上げ役として雰囲気作りに一役買ったことも事実だと思う。
まあなにかと批判の対象になるロテ応援団だが、ＴＶ観戦だった俺が引き込まれてしまった。

要はやり方なんだろうね。
まずはアウトコールをやめるとか、1球目はやらないとか、考えようにはいろいろある。

>>764
それも論点ずらしだろ？

>>761

ｱﾒｶﾌﾞﾚ

>>765
応援団が盛り上げ役として雰囲気作りに一役買ったと
なぜ分かるんですか？
応援団がいなくても自然に盛り上がったかもしれないのに。

>>766
おまえなぁ…

>>768
あなたのおっしゃるとおりだ

>>765
雨が降って寒かったけど、いつの間にか白熱してた
チャンステーマいいね〜♪

>>763=>>766はさっさとﾆｭｰｽｲﾀに帰ってください

>>772
俺はニュース板なんて出入りしてねーよ

>>765
応援団肯定派だが言わせてもらう
盛り上がるシーンでは応援団なんかいなくても盛り上がるだろ
応援団無しじゃ盛り上がらないシーンはそのレベルって事じゃないの？

もっとテレビでも鳴り物の音拾ってほしいな

応援団は目立ちたがりやなのがムカツク
黒子に徹しろよ

つうか、試合やってるころにここに書き込んでいるやつらって
結局見に行ってないってことだよね？

ログ見れば、どっちに試合見に言ってないやつが多いか
一目瞭然ですな。

おもしろけりゃ勝手に盛りあがる。
選手もやりがい無いだろうな
メリハリもクソも無いし。いいプレイしようがしまいが
騒いでる客は試合より自分たちのｵﾅﾆｰに夢中なんだから

ちなみに今日はドームいってましたんで。
見当違いの突っ込みの前に言っておくよ。

>>1
ﾄﾞｷｭｿには何いっても無駄です｡
珍走団と同レベルですから。

俺はマリンスタジアム行ってた

やっぱりメジャー流の応援をやるべきだよ

>>782
このログ最初から読め

暴走賊と同じってのはつくづく納得させられるたとえだな

>>777
今日は広島では試合が無いんだよ。
ワザワザ東京まで見に行けと言うのか？
無茶言うな。

さしずめ否定派は暴走族を遠くで見守るひっきーそのものか

>>774
もちろんそのとおり。
ただ、さらに盛り上がりに火がつく、という考えはダメか？
投手交代のインターバルの間、打席に入るまで続いた幸彦コールなんか、応援団いなかったら、まずおきなかったと思われ。
逆に球場側が盛り上げようとしてＢＧＭを入れるんじゃない？

>>777
阿呆
毎日球場に見に行っとるやつの方がキチガイだろが
ﾎﾞｹたこと言ってんじゃねーよﾊｹﾞ

>>787
そういうのは分かるけどね。
でも応援団ってむしろそういう時間帯に休憩してることが多い気がする。
逆だろﾎﾞｹって言いたい。

>>786
オウムレスもニュース板ウヨ厨の特徴です

>788
誰が毎日なんて言った？
かってにボケるなよ。

>785
それはしゃあないね。スンマソン

>>790
ニュース板ねぇ・・・・興味ねーから行ったことねーけど、
あんまり妄想で決め付けないでね

おっ？
頭の悪い７７７が騒ぎ始めたな

こちらのファンの目は肥えています。

肯定派：プロ野球観戦という「馬鹿騒ぎ」が好きな人

否定派：プロ野球という「プロスポーツ」が好きな人

イチローにバカにされる日本の鳴り物応援

イチローいらねー

選手も本音では…

選手はみんな応援なんていらねーんだよﾊｹﾞ

しかしじじくさい趣味だ・・・

肯定派「野球観戦≒お祭り的な、トータルで楽しむ人」
否定派「野球の観戦道を追及する日本人的発想」
精神衛生上肯定派のほうがよろしいと思われ。

馬鹿騒ぎも楽しいぞ
一度やってみ

近鉄の応援はいいねぇ

年に数回、鳴物禁止、応援歌禁止、メガホン禁止でヤッテみれば
応援団も入場禁止にしてさあ

最近のメガホンって叩いて音を出すためにあるのな。
細くて２本組でさ。なんか違う気もする。

>>805
年に数回ぐらいなら賛成だね、

そこから考えたことなんだけど、
仮に夏休み以外の平日にやったと考えると、
パリーグは寒いゲームになるんだろうな。
福岡ドームは客がたくさん入ってるが、
それ以外のとこだと、実際に一万人（か、それ以下）しかいない観客席で
さらに応援団＆鳴り物なしは、かなり虚しく寂しいと思う。
特に今日みたいに雨が降ってたりすると・・・
いつも、巨人戦ぐらいに観客がいれば、
鳴り物なんて無くてもそれなりに盛り上がるんだろうけどさ。

今のパリーグで鳴り物応援をなくすと、
球場が寂しくなる、ゲームが寂しく感じるようになる、
観客が減る、さらに寂しく、って悪循環になっていくと思うよ。

子供が来れるように、土日乃至夏休みのほうがいいだろ。>>807

個人的には寒々しいパリーグというのは大好きなんだが。

人の少ない観客席で馬鹿騒ぎ・・・。
それの方が空しくないか。

＞個人的には寒々しいパリーグというのは大好きなんだが

あぼーんになっちゃうよ（ﾜﾗ、えないか

いや、俺否定派だから。>>809

そう、笑えないんだよな。

でも昔の川崎の内野席は楽しかったよ。

東京ドームがオープンした年（８８年）は日ハムの試合
でもよく客が入っていたよね．でも試合というよりは
ドーム目当てという客が大半だったような気がする．
応援団のノリとマッチしていなかったもんね．
あれからみるみる客が減ってしまった．．．

>>807
人のいないとこでの鳴り物なら問題ないだろけど。
只、耳元ででパアパアやられちゃたまらんてこった。

むしろ年に数回応援日にすべき。

>>814
ｵｲｵｲ、せっかく現実的な話にもっていこうとしてくれてるのに…困ったちゃんめ。

ｺﾒﾅｻｰｲ。

>807
であれば、単に応援をやらない日ではなく、何かしらの代替策を
実施する日としてやるべきじゃないか？

例えば、これはチンプな案だけど、MLB風の応援をする日という
ことにして、最初は応援団に協力してもらって、それ風の応援の
音頭をとってもらうとか。

こうすれば、一風変わった応援が見れるということでむしろ客が
増えると思うけど。

彼らにエンタテイメントとして創作応援できるお味噌があればねぇ。
今のままの学生気分の延長では周りに疎まれて当然なんだろうけど。
でも先ず本人達が自覚を持たないことにはねぇ。

引篭もりシートを設ける

”シュッ”とか”カーン！”とか”ワ〜ワ〜”とか
効果音だけの野球が見てみたい。副音声でやってくれんかなー。
もちろんサンプリング音源で結構。珍プレーっぽく。
どっかでやってた記憶があるんだけどなー。忘れた・・・。

野球場の雰囲気を良くしようよ。
その為にはトランペットの応援を無くしよう。
太鼓はしばらく我慢しても良いかな。

>820
効果音は勘弁。
前にTBSかなんかで副音声やってたけど、洋モノアニメみたいで
てんでダメだったよ。

メジャーっぽく頼む

>>802
逆だろが。各人それぞれ自分なりに楽しむのを許さず
みんな一緒の盛り上がりを強要する肯定派こそ「和」とやら重視の日本人的発想だ

野球中継に解説があるものだと思っている。
野球場に応援団があるものだと思っている。

８２５＞＞　トランペットの鳴り物応援は、広島の私設応援団が最初に始めました。
たしか赤ヘル初優勝の頃ですか。それまでは、太鼓だけの、応援でした。そして、
より、相手の応援団より大きな音とか、派手にとか応援団同士の力学というか、
単純な考えのもと、鳴り物を各応援団も使用し今にいたるわけです。
その導入の過程には一般の観客や、選手自身がそれを望んだことはないわけです。
彼らが、他の観客や選手のことを顧みてないことは明らかです。
その後、普通の観客は外野を敬遠し内野に、またあるものは、テレビ観戦するという
ことも事実おこっているわけです。今現在、鳴り物があり、それをそのまま
受け入れるというのは、あまりに想像力に欠けているのでは？
ラッパは、昭和５６年頃、始まったものであり、それ以前は使用されておらず、
野球はいまと同じように行われていたのです。

ジェット風船も個人的にはウザイと思うが、最初は阪神の観客がはじめたのが、
今はみんなやってるのかな？はっきり行ってすごくカッコ悪いんですけれど
まあ、これは鳴り物とちがって我慢はできます。はい。

>>827
ジェット風船は環境に悪い。
コンドームだけで充分です

同じ話を繰り返すのは時間の無駄。2001年は時間の価値が、いつもと違う。
小泉総理も確定だし、社会全体の色々なシーンで
今後の方針を具体的に考える時が来ました。
ラッパ嫌いのロイが極上の妥協案を公表いたします。
「バッターが打ったあとは、ラッパ吹いてもいい」って、どう？
応援じゃなく、ご褒美ですけど

>>829
そーゆーのなら俺は妥協できる

いいんじゃネーノ？

打者が売ったときというか、ヒットしたあと、とホームランの時だけでお願いします。

風船も応援用メガホンも球団の立派な収入源。

否定派は球団にカネを落としてるの？
それもしないで文句は言わないで欲しいな。

賛成派は入場料のほかにメガホン・タオル・ビニール傘（藁）などを
購入することで球団にカネ落としているね。

反対派は？　入場料？　引き篭もりが入場料なんか払う訳無いわな（藁

でも応援団員で、無券入場してるやつ結構おるわな。阪神こども会のただ券
で入場してた応援団員も数人おったがなぁ。

肯定派は全員が応援団なんですか？（ｗ

肯定派は内野で見るんだから、入場料倍じゃん。

>>838
ﾊｧ？

ビールや食い物は内野の方が売上いいわな。

それと、外野はバカみたいに並ぶので警備員も必要だな。
ほっとくと何するかわｋんねぇし。

>827
ジェット時風船は阪神じゃねーぞ！！
ペットも風船も広島がはじめた事です。

>835
そして負けると大半がゴミとなるんですな。
これ以上ゴミをふやさないでくださーい。

>835
反対派だってグッズくらい買うだろうが。
サインﾎﾞｰﾙとか下敷きとか、応援に関係なグッズもあるしね。

こういうアホな書き込みがあると議論する気がなくなるよ。

>>842
ごみ処理よりも毎回買っていただいた方が儲かるんです。
ええ、特に巨人と阪神のファンの方には感謝してますよ（藁

いやいや
ここでヒステリックに騒いでいる否定派は内野でも見にいかないでしょ｡
カキコ時間で分かりますよ(ﾜﾗ
ヒキコモリ無職で金も無さそうだし

>>842
ゴミ見たいな奴が物言うな

なんで賛成派は>>845みたいなのばっかりなんだよ。
議論する気も失せる。

それとも議論する気もないの？

議論するような論理的思考が出来ないからです
ﾄﾞｷｭｿは煽るしか能がないのです

>>848
アンタが肯定派か否定派か知らんが
そういう煽りをするから煽り合いになるんだよ。止めてくれ。

>>847
おまえ馬鹿だろ？
金払ってみにきてくれる人のほうが球団にとっちゃ
大事ってことだよ。ＢＳでメジャーでもみてな、ヒッキー

某反対派コテハンなんか天気の良い日曜の真昼間からネットに張り付いてたもん
な。
どんな人間だか想像できるわ。

>>850
なんで否定派が球場に行かないって決め付けられるんだよ。
その手のレスしかしないから賛成派はﾄﾞｷｭｿって言われるんだよ｡

>>850-851
848の言うとおりなんだね・・・ﾊｧ

もっとまともな賛成派はいないかい？

１．タバコは臭い
２．携帯はうるさい
３．珍走団はうるさい
４．鳴り物はうるさい
５．酔っ払いは息がくさい
６．赤ん坊の泣き声はうるさい

（問い）
我慢しなければならないのは上記のどれでしょう？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜いるわけわけねーだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>852
カキコ時間から

848=853

>>857
847=849=853です。
そーゆーつまらんことは止めれ。

848=853=855

>>859
キミはもう結構。

誰かいます〜？
気長に待ってますよ。

トランペットは観客の嗜好の変化を無視して行われてる迷惑な騒音です。
ファンの嗜好の変化に気付いて自ら止めたらどうですか？

ﾋｷｺﾓﾘの相手？？

ヒキコモリシートつくりゃあいいじゃん
コミケ会場とどっちが臭いかな

応援団は永田町へ帰れ。

ラッパーの反論ってここんところ
反対派＝ヒキコモリ
しかないね。

君らガキんちょなんだからもっと日本語勉強せな。
これで社会人だったらどうしようもないが・・・

>>865
反対派は内野に行けって
その程度の住み分けもできんような奴の方が社会人としてはどうしようもない｡
君、頭の中身は永遠の10代やね。

ペットは気にならないけど､ドラムが駄目だ。
特に牛の応援団。必要以上に強く叩くなよ。

マリーンズの「危険地帯」に堂々と乱入し・・・

「君たちっっっ僕は静かに野球を楽しみたいんだ！！！」

なんていう、見た目まるでヲタな人たちみたいなもんか。

だからさ〜
ヒキコモリシートつくりゃあいいじゃん、完全防音の。
カントリー娘握手会会場とどっちが臭いかな

メガホンだけ禁止してくれればあとはよし

あと、あほみてーな歌詞の応援歌も禁止

>>866
内野は高い。
その経済観念の無さがまさに10代。

>>872
稼ぎの悪い30代か？
惨めだね(ﾜﾗ
おとなしくテレビでもみてなって。

１０代くらいだったらきもちよく応援するだろ。
「球音が・・・球音が・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
なんていわねえでさ。

応援歌のＣＤって売れているんですか？球団の収入になるのかな？

ところで、やっぱりビール飲んで良い気持ちになったら騒ぎたくなるのは分かります。
騒いで欲しくなければ、某ＴＤＬのようにアルコール禁止にしなくては駄目なんじゃない？
応援団の規制は、球団がやらないことにはね。

まあ金だせねんだったら多少のことは我慢しろって事はあるわな
>>872 テレビならタダだよ。貧乏人。

>>873
貧乏はなり物好きの外野席ではタブーぢゃないのかい？

金は出せません。よい環境で見たいです。

↑バカ？？？

その傲慢な態度が年に数試合いく程度の一般ファンからも嫌われているという
事を自覚しな。＞援団

10代ならばトランペット＋メガホン＋アホ応援歌のスタイルに盲目的に従うな！
もっと各自バラバラの応援スタイルをつらぬけ！
ウケねらいでもかまわんから。

>金は出せません。よい環境で見たいです。


消費者の論理です。

880はいいこと言った！
ペットＯＫ！太鼓ＯＫ！だがワンパターンの応援をなんとかしろ。
別にセオリーなんかないだろ？
それに状況に関わらず延々続くからなんか眠くなるんだよ。

>>832
そうゆうこと。
三振なら松坂を、ホームランなら松井を誉める

つまらないヒットを面白くするために、必要なのはコントラストだ。
静と動のギャップを利用して、テレビの視聴者にもインパクトを与える。

あと、俺、ロイ・ホワイトはヒキコモリだ。しかもＭだし超童貞だし。
そんな俺よりも素晴らしいアイデアがある奴は、たのむから書いてくれ
だれも止めないから

＞ヒキコモリだ。しかもＭだし超童貞だし。

気にすんな｡歳いくつだ？

bs-1のプロ野球中継の副音声は狂気

トッティより上、クロマティより下

>>880
俺は鳴り物にひかれて球場通いを始め、飽きて内野席に移り、打球音を
求めて２軍通いを始め、打球音にも飽きてサッカーに傾き、そこでまた
一巡りした挙句野球の外野席に戻って鳴り物応援に参加してる。
何もあそこにいる人全てが盲目的に参加してるわけではない。
いろいろな見方を体験して、最終的にそれを選んでる人だって多い。

つーかいろいろな所から見てて思ったことは、「各自バラバラの応援」を
意識した応援ほどうっとうしいものは無いよ。
自然派生的な応援ならそんなにバラバラにはならないし、わざと意識して
人と違うように振舞おうとする人、その意識から出る行動がかなりヤバめ。
鳴り物に参加するもしないも勝手だし、その場で自分の思うままにやればよい。
どの角度から見ても野球は野球だったよ。

>>880
ワザとらしい応援は不快感を感じる。
人の迷惑でしかない。
レベルが低過ぎるぞ。

>>887
いや、確かにそうなんだけど、問題は「参加するしない」じゃないんだよ。

>>889
887での発言は否定派全てへ向けての回答では無く、880の
「盲目的に従わず/各自バラバラの応援/ウケ狙いでも」という
意見への回答です。
「必ずしも盲目的でなく、好んで選んでる人もいる」及び
「ウケ狙いでわざとバラバラにやるのはかえって耳障り」の
2点を主張しました。
880へのレスですので、この発言に限っては反対派の主論である
「参加しなければいいのでは無く、耳に入ること自体が不快」
という点には意図的に触れませんでした。

あ、わざわざご丁寧にどうも。

まあ、オタだよな。２ｃｈなんか来てるし。そんで自宅仕事だからヒッキーぎみ
か。外出るのって買い物の時と打ち合わせの時と野球見る時とやる時と、映画とか
見に行く時と、あとは飲み会くらいだし。彼女がいる時はもっといろんな所行って
たけど、一昨年別れちゃったしね。

そんでもこれからは花粉も少なくなるし、ナイターにはいい季節だよね。潮風に吹
かれて内野席で飲むビールは最高だよ。広々としてるしね。今年はチームも調子い
いし。それにしてもレフトスタンドは相変わらず閑散としてるね。あそこまでいっ
ちゃうと、勇ましい応援歌ももの悲しく聞こえるね。まあいいよ、うん。風情が
あってさ。パ･リーグらしいよね。

これでライトスタンドのやかましい宗教団体さえいなかったらなあ。

反対派が意見を言うならちゃんと耳を傾けるつもりはあるのだが、
どうしてこういつも自己陶酔しちゃってるんだ。
自己完結してるし。要するに球場でも自分の殻に閉じこもりたいから
ちょっとでも気に触れることはしないでくれって言いたいのね。
怖いよ。

>887
でも、集団的応援が浸透するようになってから、球場で面白いことを
するやつは減りましたな。

少なくとも10年前は、野球に対して各個人がそれぞれの見方を楽しん
でいた感はあったが、今は集団に個性が埋没してしまって、画一的な
見方しかできてないのではないか？

>893
サイコな煽りばかりではない。
ちゃんと意見を言っている人もいる。

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>894
球場に行く目的が「贔屓球団の試合を見に行く」事でなく
「贔屓球団の応援をしに行く」場合は、自ら集団的応援に参加する事を選ぶ人が
多いんじゃないでしょうか。
応援団と一体になって応援する事で、応援している実感が沸く…って感じで。
そういう人達の皆が皆、野球に対して画一的な見方しかしていない事はないと思いますが、
野球観戦に対しては、画一的な楽しみ方を選んでるんでしょう。

４月１０〜１２日の中日×巨人をナゴヤドームへ観に行った。
毎度の様に鳴り物が響いてたが、一つだけ思ったことがあった。
巨人の応援は、選手毎、チャンスの度合い等々、TPOに合わせて
応援の仕方を変えているのに好感が持てた。
俺は中日ファンだが、中日の応援はひどい。。ひどすぎる。。。
ワンパターンのトランペットの後に「かっとばせー○○！」と
「○○！○○！」と選手名の連呼ばっかし・・・・
デカい音出して応援強要してるんだからもうちょっと工夫せえよ。
個人的には応援はうるさくて嫌いなんだが、巨人の応援を見てて
色んな応援パターンがあれば、球場の雰囲気にのまれて、結構
楽しめると思った。
「竜心会」逝ってよし！

>897
興味深いご説です。
確かにそのような気がします。

しかしながら、観戦に関し、画一化してしまったのは残念でなりません。
かつてのように、勝手ができるような要素も残してほしいものです。

>>893
自己陶酔してるのはお前らじゃん

引篭もり野郎に「引篭もってないで外野で応援しろ」と言っても無駄
引篭もり野郎には「大人しく家でＴＶ見てろ、１人で解説しながらね」と言ってあげよう

引きこもりの人は応援団に入ったらどうよ？

>>897
そーかー。なるほど。

俺は応援にしに球場行くわけじゃないからな。
野球見に行くんだからいいゲーム見たい。
こういうスタンスだと応援団って邪魔なんだよね。

応援する為に球場行く人は勝ち負けが何より重要だろうし
そういう人にとっちゃあ鳴り物否定派は脅威だろうなぁ・・・

根本的に球場に行く理由が違うんだよな。
分かり合えるハズもないのかもなあ。
せめてメリハリのある質の高い応援にしてもらいたいよ。
鳴り物賛成派の中にも898みたいに応援団に不満ある人も多いんだから
応援のやり方を改善してくれ。俺はそれで充分妥協できる。

うるせーものはうるせーんだよ！
だいたい引篭もりの何が悪い！
お前らに迷惑かけたかよ？
ヲタだとか友達がいないとか関係ねーんだよ！！
お前らこそ引篭もりだ！！

とうとう反対派が切れたよ。
開き直りでタチわりぃ。
もう議論になんねえからこのスレはこれ一代で終わりナ。
パート２作る奴＝うんこ

はぁ・・・
また阿呆が自作自演だよ・・・

いい加減まともな議論させたれや。

>>904 905
自作自演か？

では次のスレッドへ逝行をお願いいたします。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988013707

新スレはこっちです。908は前スレへのリンクが無いから無効となりました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988015316&ls=50

908は鳴り物賛成派の立てたスレです。
あくまで賛成派の方が逝ってください。

>>910
わかりました。
自分は賛成派ですが、908は無視して909の方に逝きます。

賛成派の勝ちで終了

>>907
皆分かってるよ。敢えて言うな。

>>912
賛成派しつこい。もう新スレは>>909で進行してる。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988013707

批判派は馴れ合って楽しんでろ

粘着・・・

あげるぜ

ワーイワーイ