●江川が野茂を語ると、二人の比較

1 ：we：2001/04/10(火) 09:41

元剛球ピッチャーの江川が、野茂の２度目のノーヒットノーランを評して
「落ちるボールがメジャーで通用するということですね」
あちこちで復活した野茂フィーバに便乗せず、いかにもクールな江川らしい
解説。
この二人を比較してみると、そこには全く異なる道筋を歩む剛球投手像が。。
君は江川派か？　それとも野茂派か？二人を比較してみてちょ。

2 ：：2001/04/10(火) 09:49

入団経緯はどうよ。江川は空白の１日とかで、巨人入り。
ずるがしこいイメージだよな。やめるときは、肩にハリを打って、もう
この一針で肩が壊れるというところまできて、という漫画的な記者会見
やった、ヒーローだよな。

3 ：：2001/04/10(火) 10:19

入った球団(リーグ)の違いがそのまま二人の道の違いになったような気がしてならない。

4 ：代打名無し：2001/04/10(火) 10:21

つ～か、比較の対象になるの？
http://www02.so-net.ne.jp/~y_itoh/ganbare/nomo/nomoall.html
http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/

通算勝利数も奪三振数も遙かに野茂の方が上回ってるし、何より、野茂の記録の
半分は日本のプロ野球ではなく、メジャーでのもの。

金やんが自分と松坂ごときを比べんな！って前にラジオで吠えてたそうだが、
この二人こそ、比較の対象にすべきじゃないだろ（ｗ

5 ：：2001/04/10(火) 10:30

江川は「高校～大学～プロ入団」
野茂は「社会人～全日本～プロ入団～メジャー」
この経緯にそれぞれドラマがある。
成績とか実績、後に残したものでは野茂の圧勝だけど。
どっちも球史に残るよ。

6 ：代打名無し：2001/04/10(火) 10:49

江川は楽な道を選んだ天才。
野茂は苦難の道を歩み続ける天才。

7 ：　：2001/04/10(火) 10:58

クラウンライターがすぐに西武になるってわかってりゃね....。
高校野球史上NO1投手が江川で、日本人プロ野球投手NO1が野茂でしょ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 12:01

まじ高校の時が一番すごかったらしいね。残念

9 ：いがわ：2001/04/10(火) 12:05

江川は不遇の天才。
まわりの人間に恵まなかった。

10 ：代打名無し：2001/04/10(火) 12:12

て言うか江川と松坂てそっくりだね。松坂て江川の種でないか?
豪速球だの本格派だの怪物だの甲子園で騒がれて、有名球団に
入って甘やかされて...最近の松坂は調子の良さから体型まで江川に
そっくりになってきた。(笑　メジャーに連れて行ければ、松坂なんて通用せずに消えるだろうね。

11 ：代打名無し：2001/04/10(火) 12:14

>>10
江川って巨人は入って甘やかされたのか？
むしろ逆じゃん。

12 ：さはえあ：2001/04/10(火) 12:18

体体体●　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋●　　　　　　　　
体体体体袋袋袋●　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまりの駄スレに我慢の限界です

13 ：びち：2001/04/10(火) 12:19

もし、江川の入団騒動時に２ちゃんがあったら･･･。

14 ：：2001/04/10(火) 12:23

㌧㌦

15 ：　：2001/04/10(火) 12:27

オールスターで８奪三振は凄いけどな。

16 ：代打名無し：2001/04/10(火) 12:28

>>6
野茂が苦難の道をずっとっていってるけど、苦難だったのって
近鉄と喧嘩して、大リーグに行ったときだけじゃないかと思うが……

17 ：：2001/04/10(火) 12:32

江川の方がよっぽど苦難だよ、あんだけマスコミに叩かれて…。
でも江川は今そのマスコミの世界で活躍してるんてるんだから…。
一遍江川の頭の中を覗いてみたい。

18 ：：2001/04/10(火) 12:34

>>13
江川板設立

19 ：　：2001/04/10(火) 12:34

>>16
モンデシーがロッカーで暴れ出した時の野茂
二宮「ねぇ、逃げようよ」
野茂「いや、ここで逃げたらチームメイトに嘗められる」
モンデシーは大リーグでも屈指の凶暴な男です。

20 ：16：2001/04/10(火) 12:37

>>19
それが何か？

21 ：：2001/04/10(火) 14:46

江川はアメリカ留学中、メジャーに誘われたらしいね。
江川は高卒でプロ入りしない、大リーグにも行かない、
ことごとく人生の選択を誤ってるな。
（意外と本人は後悔とかして無そうだが）

>>6
江川は楽な道を歩んだんじゃなくて選択を誤ったんだよ。

22 ：代打名無し：2001/04/10(火) 15:02

でも、野茂も２００勝まであと５２勝か。できるかな？
できたとしても、日本の名球会入れてくれるかね？
俺としては入って欲しくないのだが。

23 ：３１：2001/04/10(火) 15:09

江川は決して一人相撲を取らなかった！

24 ：い：2001/04/10(火) 15:20

江川のほうがずっと上。

25 ：：2001/04/10(火) 15:21

そうか？
押し出しで負けた銚子商業戦の最後の一球までは
一人で野球やってた感じじゃないか？

延長12回裏銚子商業の攻撃、ツーアウト満塁カウント2-3。
その時ナインがマウンドに集まり江川とチームメートは初めて一つになった。
結果的に押し出し負けとはいえ、エエ話しや。

26 ：代打名無し：2001/04/10(火) 15:22

プロに入った頃には既にボロボロだった江川と野茂を単純に比べることはできない

27 ：代打名無し：2001/04/10(火) 15:24

>>25
江川一人のチームだったからしょうがないよ

28 ：２５しんみり：2001/04/10(火) 15:26

野茂みたいな間合いの長い投手が投げてると守ってる野手は疲れそう。

29 ：：2001/04/10(火) 15:30

>>27
江川の高校時代のバッテリーって
後にロッテに入った袴田じゃなかった？
それに作新高校野球の名門じゃない？

30 ：投稿日：2001/04/10(火) 15:32

袴田は大学時代のキャッチャーだろう

31 ：代打名無し：2001/04/10(火) 15:33

作新は名門だけど、あのときの作新は、江川一人のチームって印象でした。
他の選手ももちろん力はあったけど、勝ちも負けも江川で決まってたし。

32 ：：2001/04/10(火) 15:35

まああん時の江川じゃどんなチームであれ孤立するわな。

33 ：代打名無し：2001/04/10(火) 15:38

野茂＞＞＞＞＞＞＞＞平本
江川＞＞＞＞＞＞＞＞平本
平本＞＞＞＞＞＞＞＞サイヤング

34 ：ｎａｎａｓｉ：2001/04/10(火) 15:44

確かこの人、ノモがメジャーに行く際に「メジャーで活躍するのは難しい」
なんてほざいていたが･･･

35 ：１１５６：2001/04/10(火) 15:48

あんまり活躍してないね、江川の言う通り。

36 ：：2001/04/10(火) 15:56

江川がメジャー行ってたら通用したと思う？みんなどう思う？

37 ：代打名無し：2001/04/10(火) 17:39

本で見たけど高校時代最悪だったみたいね。上級生のいじめとかも。
本人も思い出すのも嫌っていってたし。
漫画では大学の時試合中ぼこぼこにされたんですね。
まぁ古い体育会の人間と江川は相性悪そうだけど・・・。

オールスターの時の最後のバッターって大石だっけ？せこいことした人。

38 ：.：2001/04/10(火) 17:52

高校卒業して巨人になんてこだわらずＭＬＢに入っていたら殿堂入りしたかも。

39 ：代打名無し：2001/04/10(火) 17:53

一発病で特に外人に弱いと当時はレッテルを貼られていたから無理なんじゃない。
江川のメジャーは。当時は今よりレベルの差はあっただろうし。

40 ：代打名無し：2001/04/10(火) 17:55

>>37
別にせこいことしてないよ。あれは江川が記録を作らないため故意にカーブを投げたんだと思う。

41 ：代打名無し：2001/04/10(火) 17:59

記録を作らせないためかは知らないけど
ああいう場面で真っ直ぐで勝負しないのがいかにも江川
いい意味でも悪い意味でも

42 ：代打名無し：2001/04/10(火) 18:22

>>39
メジャーは球場も当時の日本より広いけどね。カーブ以外に変化球を覚えないと無理だっただろうけど。

43 ：　：2001/04/10(火) 18:27

江川の一番よかった高めのストレートは当時のメジャーじゃ全部ボール
だったと思うし、あの頃は球団数も少なくてメジャー打者の平均値が
高かったから無理。

44 ：代打名無し：2001/04/10(火) 18:46

大石へのカーブってふり逃げさせて１０連続狙おうとしたって与太話を聴いたことある。

45 ：　　：2001/04/10(火) 18:46

江川は伝説が多い
空白の一日以外にも
甲子園の押し出し前のマウンド会議とか
針一本打ったら小早川に２本打たれたとか・・
オールスターで８つ三振とって、最後はカーブではずしたとか・・

野茂はもうひとがんばりでしょう
やっぱり優勝経験ないのが大きい

46 ：代打名無し：2001/04/10(火) 20:07

>>45
昔と今では野球のレベルは明らかに今の方が上。だけど、過去の“大選手”
特に“大投手”は今では到底不可能な記録を残して、それを越える事は出来ない
から、言いたい放題逝ってるし、それを咎める事は不可能。

で、江川は、今よりも低いレベルの日本のプロ野球で、どんな記録残してんの？？？
伝説だの何だのかんだのと、記録も残せない様な選手と、メジャーで７０勝を上げ
ノーヒットノーランも達成し、日本では入団年から４年連続で最多勝と最多奪三振王
になってる、野茂と比べて、江川に、優ってるとこが何処に有るの？？？
下らん根拠ゼロの伝説話も大概にしてね。

47 ：　：2001/04/10(火) 20:17

伝説に根拠なんてあるの？

48 ：ｃ：2001/04/10(火) 20:18

巨人じゃなきゃヤダヤダ！絶対ヤダ！と言って
当時、栃木選出の衆院議員の船田に泣きつき、
超法規的措置で巨人に入ったのが江川。
情けないと言うか、バカヤロウの代表みたいなのが江川。
コネを最大の武器とし、実力だってたいしたこと無いのは成績を見れば解る。
オールスターの８連続三振？
オールスターは遊びだしね。
お願いしたんじゃないの？俺はそう思ってる。
江川の本質を見ぬいてるからね。

49 ：　：2001/04/10(火) 20:19

>>46
記録と伝説いつのまにかごっちゃになってる

50 ：代走名無し：2001/04/10(火) 20:20

野茂はチームにこだわらない　渡り鳥です
巨人にこだわった江川
　　　　　　　　　　　　対照的

51 ：代打名無し：2001/04/10(火) 20:28

>>47
君、面白いね（ｗ
伝説に根拠なんぞいらないなら、江川のオールスター８連続三振
はパリーグの打者に八百長して貰ったって“伝説”を４８番さんが
もし立てても、君だけは、“伝説”には根拠は不要だと主張してる訳だから
何も言えない事になるね（ｗ

52 ：代打名無し：2001/04/10(火) 20:55

>>47
江川なんぞより、西本の方が比べものにならないくらい素晴らしい投手だったよ。

根拠？伝説に根拠は不要（藁

53 ：.0.：2001/04/10(火) 21:07

落ちる球、内角に起こす球は使わない、これが彼の信念。
前者はこだわりすぎだと思うが、後者は素晴らしい。

なんかというと野球は格闘技だって逃げる日本野球の
論理に染まっていないところが好きだったよ。

54 ：：2001/04/10(火) 21:09

解説者としては江川。
タレントとしては、江川。

55 ：　　：2001/04/10(火) 21:15

>>53は東尾嫌い？

56 ：：2001/04/10(火) 21:20

前田がケガしてなかったら最強論とちょっと似てるな。江川賛美

57 ：江川も野茂も西本も好き：2001/04/10(火) 21:26

江川は殆どの成績が西本を上回っていたのに
沢村賞を逃した年があった。
イメージが悪かったため記者投票で落とされた。
かわいそうに。
でもそれ以後、沢村賞選考法が少し変わった。

人気はともかく江川の実力は凄い。
勝率がよく（強い巨人とはいえ100勝以上6位)コンスタントに勝つ。
投手5冠(勝数･勝率･完封･奪三振･防御率)を達成した投手は
江川を含め、のべ6人しかいない。
安定感以外は野茂が上だとは思うが･･･

58 ：.0.：2001/04/10(火) 22:00

>>55
変化球や配球を工夫すべき、起こすとかいっても結局は
ぶつけるぞって脅すわけだから、ま、どうかなと思う。

江川、速かったよ。投球間隔がね、とくに。

59 ：名無しさん23：2001/04/10(火) 23:25

西本も人格に問題ありありだけどな。（藁

60 ：q1：2001/04/10(火) 23:31

江川は、やはり江川の息子なんだよ。江川家の長男。
親父をみると、息子の江川は必然的。慶応いきたくてすべて落ちまくり。
法政で投げたこと、法政のＯＢであることを全く喜びとせず、講釈が多く
それが素質を殺し楽なＴＶ界で講釈することに生き甲斐を見いだす。
彼が類い希なピッチャーとしての素質を持って生まれたことが不幸なの
です。今の江川はピッチャーの江川よりもずっとのびのび生きている
のです。野茂は、、、無口です。わかりにくいです。ＴＶ的にはね。
でも、、好きだね。野茂が。　　わし慶応大学だけど。

61 ：　：2001/04/10(火) 23:34

江川って野茂がアメリカに行った時「フォークボールは通用します。ストレートは
通用しません。」と言って恥かいたんだよ。
6連勝したあとも「10勝はできません、7～8勝です。」って言ってまた恥かいた。
江川は野茂に活躍して欲しくなかったんだ。
実力があっても大リーグに行けなかった投手は皆そう思ってんじゃない。

62 ：ｋｋｋｋ：2001/04/10(火) 23:41

古川電工の工員（親父）、作新学院、慶応大学落ちまくり、巨人
不正入団、日本TV就職＠｀＠｀やあ～、江川ってやっぱ、俺たちの
ひーろーじゃんさー。すごいよなぁ～。
要は寄らば大樹の陰てきなかんじ、世間の評価のよいとこへよい
とこへって、戦後日本の風潮にぴったりしゃん！！
で、野茂ってさ～、なんか全然違うもん。なんか個人として強すぎる
よな～。日本じゃ異端児って、結局人気いまいち。
歴史を作るタイプだけどね～。

63 ：お：2001/04/11(水) 00:32

>江川って野茂がアメリカに行った時「フォークボールは通用します。ストレートは
通用しません。」と言って恥かいたんだよ。

あたってんじゃん。

64 ：銚子商戦は：2001/04/11(水) 00:38

>>25
遅レスだが、一死満塁だよ。

65 ：２人の比較：2001/04/11(水) 00:40

江川：井の中の蛙

野茂：メジャーの開拓者（本場の殿堂入りもほぼ決定）

66 ：せっぷく：2001/04/11(水) 00:44

メジャーの殿堂入りなんて無理無理。

67 ：あくまでもイメージだけど：2001/04/11(水) 00:45

>>60
そうそう、そうなんだよ。江川ってさ、自分の才能の必要最小限出して
生きてきたってイメージがあって。で、テレビで稼いでワイン楽しむことのほうが
性に合っているっていうか。じゃないとあんなやめ方しないと思う。
本気で挑戦したらもっとすごい記録残したのではないかと。
それが悪いっていうんじゃないんだよ。ある種、才能に恵まれた人だからこそってところあると思う。
野茂は逆に不器用に野球しか出来ないイメージ。なんかめげずに挑戦し続けるところ
がひたすらすごい。

68 ：＠：2001/04/11(水) 00:47

ストレートが通用しなきゃフォークも通用しないのでは

69 ：　　：2001/04/11(水) 00:59

ストレート、向こうの投手にはファーストボールはくせ玉系が
割といるけど、日本人は本当にストレートだなぁ。

それでもこの前の野茂のように、回転がかかってホップする
ように延びれば効果的だよ。

実は、江川のまっすぐもスピードでなく回転の良さで
翻弄する感じだったよ。

70 ：●：2001/04/11(水) 01:05

伝説はすでにあるもんじゃん
記録で根拠づけられる偉大さとは違います

71 ：　：2001/04/11(水) 01:15

どっちも好きだけど時代と周囲の環境が違うからな

江川なんか高校時代からいろんな地方高野連の主宰試合に呼ばれたしな
入場収入目当てでさ

江川が高校でて大リーグいったとしても
ネットもなくマスメディアの海外放送網も弱く
そしていまよりも巨人報道の強い当時じゃ
スポンサーもつきにくい

それにくらべると
野茂はリアルタイムでノーヒットノーランを
みせる事ができるしな

新庄にしたってネットでフェラーリ売って金稼げる
自己決定権がいまのほうが強いよね

江川も自分の決定権が高校のときから
他者に利用されることとの妥協の連続だから
いまの芸風に到達したんだろうな

性格が猪木みたいだったらまたちがったんだろうけど(W

72 ：だけど：2001/04/11(水) 01:16

記憶はいつか消え、記録だけが残る

73 ：語るに落ちる：2001/04/11(水) 01:17

江川に野茂を語る資格などない．素質はあっても実績を残す機会を自ら放棄したやつは歴史に残らないよ．

そう言えば、日米親善野球で村田兆治らが快投しているのに、日本メディアの質問はボコボコに打たれた江川のことばかりで、向こうの連中も呆れていたな．

74 ：　　　　　　　　　　　：2001/04/11(水) 01:20

記録も結構なもんだぞ＜江川

75 ：川：2001/04/11(水) 01:40

巨人にこだわって５年回り道したの？

76 ：代打名無し：2001/04/11(水) 01:47

「もし」「本気」で挑戦してたら凄かった「かも」って選手と、
実際に記録を作ってる選手を比べるのって、意味あるのか？

77 ：　　　：2001/04/11(水) 01:53

>>76
だから江川は記録もつくってるだろう
「年平均15勝」は80年代最高じゃない？
80年代は江川、遠藤、北別府、小松で２回ずつ最多勝取って
この右腕４人の時代だったと思うけど、
中でも江川の安定感は頭一つ抜けてない？
80年代最高投手って言えると思う
90年代は斉藤かな

78 ：野茂は：2001/04/11(水) 01:57

新人王、MVPで４年連続最多勝だぞ（プロ野球記録）！

79 ：ｒ：2001/04/11(水) 02:02

野茂の当時のパには江川当時の７７の指摘しているメンバーのような
ライバルがいなかった、ってのも大きいよなあ。

80 ：＞７８：2001/04/11(水) 02:02

脱三振もだよね

81 ：ｲﾗﾌﾞ：2001/04/11(水) 02:06

どうせならヤンクスにこだわれよ

82 ：そうかなあ：2001/04/11(水) 02:06

西崎、吉井、工藤、渡辺（久）、星野と
野茂にも一応ライバルはいたんだけどね
君が知らないだけじゃないの？

83 ：　：2001/04/11(水) 02:11

伊良部もね

84 ：ｲﾗﾌﾞ：2001/04/11(水) 02:11

＞８２
その中でもＮＯＭＯは頭ひとつ抜けてるね

85 ：野茂じゃないけど：2001/04/11(水) 02:15

若い頃の江川より今の松坂の方が上だって
落合が言ってたよ

86 ：な：2001/04/11(水) 02:24

落合のゆ～ことはあてにならん。

87 ：落合はともかく：2001/04/11(水) 02:28

松坂はすげえ素質の投手だと思う
メジャーのスカウトも五輪出場選手の中でも断トツの評価だった
これからどんな実績を残すかは判らんけど

88 ：代打名無し：2001/04/11(水) 02:35

松坂はかなりいいんだろうけど
あと少し何かが足りない気がする

89 ：　：2001/04/11(水) 02:38

松坂早くメジャーに逝かないかなぁ

90 ：.：2001/04/11(水) 02:38

松坂フォーク投げないで欲しい。桑田みたく３０過ぎでスピード落ちそう。

91 ：西武ファンには悪いが：2001/04/11(水) 02:41

松坂に足りないのは沢山の観客と熱気の在る球場。

92 ：：2001/04/11(水) 02:42

51歳で140キロを投げる村田兆次を知らないの。

93 ：松坂に足りないもの：2001/04/11(水) 02:43

ってモチベーションのような気がする．
つまり最高の舞台に立てば最高の活躍ができるんじゃないかってね
それがメジャーなのかどうかは判らないけど

94 ：.：2001/04/11(水) 02:44

村田ひじ壊してる。手術でなんとか復活したが１５０キロ投げられなくなつてしまった。

95 ：ｄ：2001/04/11(水) 02:45

松坂のもちだまの
スライダーはひじ傷めないの？

96 ：　：2001/04/11(水) 02:47

甲子園大会…日本シリーズ…ＭＬＢ…

97 ：.：2001/04/11(水) 02:47

スライダーはフォークよりひじの負担少ないそうだよ。

98 ：　　　：2001/04/11(水) 02:48

落合　は選手眼ない
ほーじーを「至上最低外人」と形容してホームラン王とったら
「取るのは間違いだ」

一体何が間違いなんだろう？

99 ：98：2001/04/11(水) 02:49

だから　 >>86に同意

 >>82　吉井は入らないだろう？
　　　他の連中にしても小松北別府遠藤江川の４人衆より小粒

100 ：村田兆治は：2001/04/11(水) 02:49

手術後も150km投げてたぞ！
球数は放れなくなったが

101 ：　　　　：2001/04/11(水) 02:50

>>100
なげてたね
40歳で防御率１位になってた（88年）

102 ：　：2001/04/11(水) 02:51

>>99
別に小粒じゃなかろうよ

103 ：.：2001/04/11(水) 02:54

メジャーではフォークではなくチェンジアップ主体だから松坂早く行け。

104 ：代打名無し：2001/04/11(水) 02:55

村田兆治は今でも１４０km/h投げるぞ！

>>91
西武ドームは熱がこもります。あれをなんとかしないと．．

105 ：X：2001/04/11(水) 02:55

サンデー兆治がキャリアの全てを
メジャーで過ごしたら２００勝してたかも！
フォーク最高！

106 ：99じゃないが：2001/04/11(水) 02:55

工藤は小粒じゃないけど昔から勝率はいいけど、なぜか通年で活躍できない。
ほかの選手は小粒だと思う。

107 ：日米親善野球：2001/04/11(水) 02:57

村田兆治はほとんど打たれていなかった
当時メジャーに通用しそうな唯一の投手だった
メディアはほとんど話題にしなかったが

108 ：ｇ：2001/04/11(水) 03:02

要するにタテの変化に連中は弱いってこと？

109 ：：2001/04/11(水) 03:03

しかし解説の中上英雄はこの程度のスピードでは通用しないと
ばっさり斬り捨てていたな。

110 ：　：2001/04/11(水) 03:04

>>1
＞「落ちるボールがメジャーで通用するということですね」

ＢＳのＭＬＢ特集によると
ボストンの監督は「ストレートが野茂復活の鍵」だと言ってたみたいだね。
江川の考え方と正反対だ（藁

111 ：名無しさん：2001/04/11(水) 03:06

江川みたいな才能にあぐらかいて調子乗ってるやつは嫌い。
努力で這い上がってくるアボットみたいなやつが好き。
野茂は這い上がってきたって感じじゃないけど、MLBでここ数年苦しんでいてそれでもがんばってるから好き。

112 ：　：2001/04/11(水) 03:06

>>108
メジャーでは投げる奴が少ないからな
 >>110
フォークを生かすためのストレートかも

113 ：￥：2001/04/11(水) 03:07

>>109
それって村田の話？

114 ：兆治：2001/04/11(水) 03:07

８０年代後半にスコット？とかいうのが
スプリット投げて勝ちまくってたよね。

あれってフォークでしょ？
村田がメジャー行ってたら凄かったろうなー

115 ：村田のフォーク：2001/04/11(水) 03:09

の切れは野茂以上だった．
キャッチャーがポロポロこぼすのが気の毒だったが．
メジャーの監督やコーチも村田を欲しいとは言っていたが、当時は国内での移籍すら自分の意志ではままならない情況だった．
野茂が実績を残すまでは、日本の解説者は口を開けばメジャーには通用しないというのが口癖だったから当てにならん．

116 ：ななし：2001/04/11(水) 03:12

メジャーで通用するかどうかはスピードよりキレが問題でしょ
松坂はツーシームを会得しない限り打ち込まれるでしょう。

117 ：１１：2001/04/11(水) 03:15

こないだはストレートでバコバコ三振とってたな
あんな野茂は久し振り

ストレートあってのほーくだな

118 ：　：2001/04/11(水) 03:15

おまえら松坂なんて見てないだろ

119 ：松坂は：2001/04/11(水) 03:16

メジャーに行けば「メジャー仕様」の投手に仕上がるだろう
スカウトも彼の将来性・潜在能力を高く評価している

120 ：　：2001/04/11(水) 03:21

>>118
まー村田兆冶よりは見てるだろ。

121 ：代打名無し：2001/04/11(水) 03:21

>>119
新庄が「メジャー仕様」になったしね

そういえば野茂が「トルネード旋風」とか言われてたときに
村田ならマサカリで「トマホーク旋風」だったのにとか妄想してたな

122 ：：2001/04/11(水) 03:27

>>115
中上英雄は日本の解説者じゃないぜ。
当時アメリカ在住。
村田を評してこの程度のスピードはアメリカには幾らでもいるって言ってた。
あと小松のことも。
村山実が「小松くらいのスピードなら遜色ないんじゃないでしょうか。」
と振っても「この程度では速くないですね。」と言ってた。
メジャーの監督はスーターよりずっと良いって言ってたけど。
スーターはスプリットフィンガードファストボールの名手。

123 ：122：2001/04/11(水) 03:29

スーターの話は村田兆次と比較してね。

124 ：：2001/04/11(水) 03:31

>>122
そうして日本のプロ野球は身を守ってきたんだね…

125 ：そうなんです：2001/04/11(水) 03:36

>>124
日本の選手がメジャーに通用しては困る関係者が国内に大勢いるのですよ

126 ：　：2001/04/11(水) 03:38

>>125
具体的に誰？

127 ：一番困るのは：2001/04/11(水) 03:40

読売じゃないの？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/11(水) 03:41

メジャー仕様の松坂はチト見てみたい気がする。
オリンピックではアメリカのピッチャーより上だと思ったけど。

129 ：；：2001/04/11(水) 03:44

そもそも巨人は大リーグに伍するチームをいつの日か日本にも
つくる、という目的で作られたチームなんだけどな。

130 ：　：2001/04/11(水) 03:45

松坂は踏み出した左足の裏が完全に地面につくように改良して
球筋が素直になりすぎた気がする。
前のフォームは小指側に重心がかかっていたから身体が開くとか
一塁側に体が逃げてボールに体重が乗らないという欠点を指摘されていたけど
今のフォームになってストレートもスライダーも松坂らしさが無くなった気がする。

131 ：　：2001/04/11(水) 03:46

>>128
今でも充分通用するんじゃないか？

132 ：大リーグに通用する：2001/04/11(水) 03:52

>>129
選手をメジャーに一方的に吸収されることが明らかだからやばいんじゃないの？日本と世界の格差だから仕方ないと思うけど．
年俸だってメジャーなら１０億円（もちろん複数年契約で）も夢じゃない．

133 ：　：2001/04/11(水) 03:56

イチローが7億だから今年来年次第では10億もマジで夢じゃねーな

134 ：代打名無し：2001/04/11(水) 04:31

>>131
松坂に一番欠けているものはコントロールじゃないの？　今のままでも｢通用する｣とは思うけど。

135 ：　：2001/04/11(水) 04:43

>>134
いまさらコントロールつけるのも無理だね
球威とスライダーで何とかなるでしょ

136 ：代打名無し：2001/04/11(水) 05:11

>>135
松坂はまだ二十歳だろ。まだまだ向上の余地はあると思うけど。

137 ：　　　　：2001/04/11(水) 05:13

星野を小粒とかいってるやつは厨房決定

138 ：FA：2001/04/11(水) 06:01

は読売が好きなだけ有力選手を集める方策だったはずだが
これでメジャーに続々と流出するのかと思うとざまあみろだね

139 ：　　：2001/04/11(水) 06:35

★のはいいんじゃん？
久信がいまいちかな・・

140 ：　　　　　　　　　　　　：2001/04/11(水) 06:39

江川は80年代最高投手です
実は記録も凄い
80S　 90S　00S
江川→斉藤→？
落合→松井→

141 ：：2001/04/11(水) 07:05

http://pbrealtime.hypermart.net/major/index2.html#1

142 ：代打名無し：2001/04/11(水) 08:03

いや、これはさ、要するにF1でいうとシューマッハとセナはどっちがすごいか
というようなものというか、プロレスでいうと鶴田と橋本（いや、相手にいい
名前が思いつかなかった）のどっちが強いというような議論で、結論とかはで
ないで最終的にはあれまくるようなスレッドではないの？

143 ：代打名無し：2001/04/11(水) 10:33

>>142
>プロレスでいうと鶴田と橋本
これはいくら何でも鶴田に失礼だ、全盛期の鶴田と前田にしてくれ。

それはさておき、大リーグに選手が流失って自体は、読売以外がやばいんじゃないの？
巨人くらいしか大リーグ並に金出せそうにないし。

144 ：　：2001/04/11(水) 11:22

>>140
実働９年で１３５勝。年平均１５勝。
高卒でプロ入りしてたら３００勝も夢じゃなかったのにね。

145 ：読売も：2001/04/11(水) 11:27

相手いないと試合が出来んだろう

そうだ、阪神だけ残して毎日伝統の一戦やりゃファンも喜ぶで！

146 ：江川：2001/04/11(水) 11:53

でも実働年数が少ないところが、結局「そこらへんが限界の選手」ってことなんじゃないの？
プロで長くやれる肉体や精神力は、名選手に欠かせない資質だと思う。

147 ：：2001/04/11(水) 12:01

江川ごときが野茂を語るな！

148 ：　：2001/04/11(水) 12:15

江川って高校時代は３試合連続ノーヒットノーランとかやってたくせに
プロでは１度もできてないんだよな。所詮は工房相手に弱いものいじめしてただけ。

149 ：江川：2001/04/11(水) 12:19

野球でも
巨人が、セが
と国内での弱いもの（奴にはそう見える）いじめのような話ばかり
所詮は気が小さい野郎なんだと思う
新天地の開拓なんて肝っ玉はまったくない

150 ：　：2001/04/11(水) 12:19

甲子園でノーヒットノーランやってんの？
江川は

151 ：江川のノーヒット：2001/04/11(水) 12:23

は栃木県内での草試合でだろ

甲子園でやっているわけないよ

奴は気が小さいから大試合に弱いんだよ

152 ：　：2001/04/11(水) 12:27

>>151
やっぱりそうなのね～

153 ：　：2001/04/11(水) 12:33

江川が純粋に野球が好きなだけの奴だったらなあ…
まあ才能があったからこそこういうひねくれた性格になっちゃったんだろうけど

154 ：江川は：2001/04/11(水) 12:38

体は超一流だったが

心が二流だった

だからあの程度の成績で終わった．．．

155 ：　：2001/04/11(水) 12:48

結局心技体全てに完璧な人間なんてありえないってことだろうな。
天才と呼ばれた江川も清原も技体は抜群だったのに心に問題があった。

反対に王は心が抜群でおかげで技も体もついてきた。
真の天才とは心に優れた者のことをいうのかもね。

156 ：?z???g?A???o?????：2001/04/11(水) 13:10

>>151
そりゃ甲子園ではノーヒットやってませんが、やってない投手が殆どですよ？
アマチュア時代の江川の成績はしゃれにならんほどずば抜けてますが？
高校、大学ともに。

157 ：　：2001/04/11(水) 13:13

江川は超一流になるには頭が良すぎた。野球バカよりよっぽど健康的だけどね。

158 ：：2001/04/11(水) 13:19

>>151
関東大会でも３回やってるね＜ノーヒット

159 ：　：2001/04/11(水) 13:22

とりあえず、本宮ひろ志の描く江川は全く似ていない

160 ：　：2001/04/11(水) 13:35

http://www2s.biglobe.ne.jp/~miracru/willy/koushiensakushinegawa.html
高校時代の江川の成績

161 ：　：2001/04/11(水) 13:53

>>151
江川にとって甲子園が「大試合」だと思っているのはなにも知らない証拠。

162 ：　：2001/04/11(水) 13:55

ノーヒットノーラン１２試合（練習試合を含む）
（うち完全試合２試合）
３試合連続ノーヒットノーラン
（うち完全試合１試合）
３６回連続無安打
１４５イニング連続無失点
１３９イニング連続無失点
甲子園奪三振記録６０（選抜大会）

163 ：　：2001/04/11(水) 13:59

野茂＞江川か、江川＞野茂かは個人の主観で変わってくる。
しかし、野茂＞＞＞＞江川だと思っている奴は無知。

164 ：代打名無し：2001/04/11(水) 14:01

>>162
甲子園、夏の大会決勝でのノーヒットノーランの前にはすべてかすむ

165 ：　：2001/04/11(水) 14:20

>>164
あの大会は強いチームが片方に固まっていたからねえ。
明らかに、PL≧明徳＞＞京都成章だろう。

166 ：代打名無し：2001/04/11(水) 14:23

>>165
確かにその通りだけど、ノーヒットノーラン２回＆ＰＬとの死闘だけで十分すごいよな。

167 ：>>163：2001/04/11(水) 14:25

>>163
＞野茂＞＞＞＞江川と思ってる奴は無知
高校時代だけで判断するお前の方がもっと無知。
３度もドラフトで失敗してる江川も無知。
借金数億円抱える江川は無知。
覚えとけ。

168 ：代打名無し：2001/04/11(水) 14:31

女王様の持っているのもムチ。ピシッ！

169 ：　：2001/04/11(水) 14:31

>>160
江川って高校時代１本もホームラン打たれなかったんだね。
これってちょっと凄くない？

170 ：代打名無し：2001/04/11(水) 14:40

>>169
木製バットの時代だった

171 ：代打名無し：2001/04/11(水) 14:47

>>169
江川は、現役時代、「一発病」とよく叩かれました（ｗ

172 ：代打名無し：2001/04/11(水) 14:56

高校時代甲子園で投手としてノーヒットノーランをやってのけ、プロに入ってから
打者としてホームランの世界記録をうちたてた王貞治が最強です。
王は高校のときの自慢話は全然しないのも偉い。

173 ：江川：2001/04/11(水) 15:08

>>172 人の悪口はいいますよね

174 ：江川：2001/04/11(水) 15:09

ベッドの上でも一発病だ、おなかに優しいモモゴックン。

175 ：江本：2001/04/11(水) 15:10

人の悪口いうのは趣味みたいなものですから

176 ：代打名無し：2001/04/11(水) 15:47

野茂の活躍に関する江川の弁で、「西海岸の気候が太った投手に合ってた
から」というのもあったらしい。泉麻人の昔のエッセイに紹介してあった
のを読んだ。泉麻人は「おいおい！これじゃ単なる悪口じゃないの！」
と呆れたそうだが。

177 ：うろ覚えだが：2001/04/11(水) 15:59

韓国へ遠征試合行った時にＨＲ１本打たれたらしいよ。
向こうでは新聞にも載ったんじゃなかったかな。

178 ：　　名無しさん：2001/04/11(水) 16:02

>>167
すぐ野球外のこと持ち出すなタコ
お前等ドラフトとか大学受験失敗とかありきたりの切り口なんだよ低脳　ひとを中傷してえならもっと変わったこと言え　何の能力もねえチキンのくせしやがって
少なくともお前より江川の方が金も稼いでいるしいい女も抱いているんだよざま～みろ（藁

179 ：　　　：2001/04/11(水) 20:25

>>171
当時の後楽園は両翼87mでフェンスは2mだったからね
80年代後半から90年代初めの球場拡大時代にホームラン王のレベルががくっと落ちたね
その後打者も広い球場に慣れたきて、またホームラン増えてきた

 >>177
江川は大学の初黒星は東大に喫している
手抜きです

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/04/11(水) 20:52

野茂も日本での最後の方は１４０キロにも届かない惨状だったのに
よく立ち直った。フォークボールの癖を見抜かれてたから西武には
基本的には弱く、とんでもないノーコンでもあったから近鉄ファン
にはあんまり信頼されてなかったようだが。

181 ：　　　　　　　　　　　：2001/04/11(水) 21:36

play offでの野茂は130キロ台しかだしたことない

182 ：：2001/04/11(水) 21:42

なんか野茂は今年になって初めてトルネード投法を完成させたって感じがする。

183 ：　：2001/04/11(水) 22:06

いや～どうかな？相変わらず四球が多いしスピードもすっかり
なくなった。

184 ：野茂：2001/04/11(水) 22:14

スライダー覚えたり、投球フォームを修正したりして技巧が身についてきた．高めをストライクにとってくれるのも有利．体力的にピークを過ぎてもまだまだやれそう．ヤンキースとの連戦で今シーズンが大きく左右されそう．

185 ：　　：2001/04/11(水) 22:20

野茂は実は器用だよね
江川もその辺似てる

186 ：29歳：2001/04/12(木) 01:02

思うんだけど江川より野茂を高く評価する人って
①年齢が若い
または
②自分の人生が冴えなくて、反体制的
なんじゃない？

187 ：　：2001/04/12(木) 01:04

>>186
貴殿ちょっとずれてるよ

188 ：と言うより：2001/04/12(木) 01:07

野茂より江川を高く評価するやつって弱い者いじめが好きなんじゃない？

189 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:11

>>188
貴様かなりずれてるよ

190 ：　：2001/04/12(木) 01:12

どちらも藪よりは名投手だろう。　

191 ：　：2001/04/12(木) 01:13

>>186
盲信江川ヲタは芯で下さい
（普通に江川＞野茂という主張ならともかく）

192 ：ｐｐｐ：2001/04/12(木) 01:14

センスが違いすぎる気がする。あんな四球ばかり出してる野茂と
速球派なのに無四球試合が多かった江川と比べたら、江川のほうが
上だと思わざるを得ない。野茂は４年連続最多勝っていっても
江川に比べて勝率も劣るし・・・。

193 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:18

>>186 そんなアホな事を書いてないで、江川のどこが野茂より
　　　優れてるか述べろよ。厨房丸出しだよ、あんた。

194 ：コントロール：2001/04/12(木) 01:25

って言っても江川は真ん中に放るだけで芸がなかった
ストレートの威力があるうちは良かったが、体力が衰えたら技巧に工夫を凝らすでもなく、さっさとやめてしまった
江川自身も東尾みたいなピッチングが理想だけど自分には無理と言っていたな
野茂はコントロールの悪さも武器になっているよ
江川程度の組み立て（ストレートとカーブしかない）で荒れ球がないとメジャーには通用しない．実際に日米野球ではボカスカ打たれていたし、シーズンでも外人には弱かった．

195 ：　：2001/04/12(木) 01:29

東尾最強

196 ：堀内恒夫：2001/04/12(木) 01:36

江川には美学があった。内角で起こさないという。
高めで勝負するという。
（フォークがなかったのは単に指が短かった）
そして彼は、打たれても絵になった。

野茂を含め最近の投手に美学を感じない。
そして何のドラマもない。
アメリカで生活するのは､俺も住んでたことあるから
たいへんだと思うけど､単に住むなら江川も浪人中に
南カリフォルニア大に逝ってたしな。

確かにMLBで結果を出した野茂は凄い。
でも､やっぱ数字だけじゃないんだよ。
数字で判断する人は､極端な話、球場に行かないで
テレビも見ないで、新聞の順位表と個人成績だけ
見てろ、ってことでしょ。
数字には表れないものがあるからこそ、球場やテレビの
価値がある。そして江川にはそれを感じた。

197 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:40

一流選手には数字意外に見えるのは確かにあるよ。
それは野茂にもある。
生では近鉄時代しかみてないけど、やはり超一流だったよ。

198 ：お：2001/04/12(木) 01:40

野茂はそこそこいい投手がフォークって魔球（大袈裟に言えば）
を多用することによって、化けた投手って印象。
それは悪いことではないんだけど、最高の投手ってことになると
金田とか江夏とか江川みたいな本格派のほうを挙げたい、という
気持ちにどうしてもなる。

199 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:41

>>196
それはそうだけど、数値以外で優劣を比べるとなると
どうしても主観が入ってしまうものだし。
まあお互い活躍してる時代も国も違うんだから、数字で比べようが
それ以外の要素で比べようが、難しい。
どっちも凄いってことに変わりはないが。

200 ：窓ロック：2001/04/12(木) 01:42

おれは野茂に美学を感じるけどなあ。逆に中期以降の
江川にはそれを感じなかった。

201 ：＞２００：2001/04/12(木) 01:46

自分は野茂の野球人生に美学を感じるよ。
黙って結果を出す男って感じだ。

202 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:48

数値で言えば斎藤雅＞野茂

203 ：日本人：2001/04/12(木) 01:49

の記憶に残るという意味では読売に入団することに固執した江川は成功者であった．彼のプロ入り後のほぼ全ての投球が全国のお茶の間に流れたのだから．しかしメジャーでの実績のない彼を９５年以降の野茂と比較するのは無理というもの．野茂と江川を比較するなら国内での成績に限られてしまうと思う．投球に関する美学（というか戦略）に個人の好みがあるのは致し方ないけどね．

204 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:51

>>202
通算成績だけで言ったら江川はかなり苦しいよ

205 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:52

でも大リーグに行ってからの野茂より日本時代の野茂のほうが
すごかったと思うけどなあ。多少今のほうが旨味は増しただろうけど。

206 ：　：2001/04/12(木) 01:55

>>203おおむね同意
昔なら近鉄の野茂が江川と比肩されること自体が困難だった。
メジャーで苦労もしたがそれでもいい時代になったということ。
逆に江川はやっぱりメジャーで見てみたかった。
江川に限らず、ひと昔前の日本の名選手で「全盛期をメジャーで
見てみたい」という人は多い。

207 ：近鉄ファン：2001/04/12(木) 01:55

野茂は２年目以降どんどん安定感がなくなっていったから信頼できなかった。
５回で１０個ファーボールとか、三連続四球とか、そんなのが多くて。結果
勝ってるけど見てて安心できるかっていうとノーだった。ドラマとかロマンとか
そういうのを抜かして見ると斎藤雅の方が上じゃないかと思ってた。

208 ：代打名無し：2001/04/12(木) 01:58

スレの趣旨に反するが９０年代最高の投手は誰か？と聞かれたら
登板しただけで相手サイドに負けを自覚させる存在であった斎藤
を推したいな。

209 ：確かに：2001/04/12(木) 02:00

プロ１年目の野茂は凄かったね！
ストレートも１５０km出ていたし、フォークの切れも抜群だった．
でも投球過多で年々衰えていった印象がある．
何せ肩を壊すまでは１試合１５０球以上投げて完投が普通だったし．
あのまま日本にいたら今頃引退していたんじゃないか？

210 ：その野茂に抑えられてたダイエーファン：2001/04/12(木) 02:00

５回で１０個ファーボールとか、三連続四球とかするくせに
５回で１０三振とか、三者連続三振とかして完封してくるんだよ。
ボールが前に飛ばねぇんだこれが。

211 ：MLBマンセー：2001/04/12(木) 02:00

野茂がミルウォーキーにいた1999年､ボロクソに打たれた試合を球場で見た。
あの頃に比べると､今年は竜巻の回転、というか体のキレが良くなったように
素人ながら思う。

212 ：代打名無し：2001/04/12(木) 02:03

>>208
確かに野茂と江川だけで最強投手決定戦みたいになってるけど
、何かこの二人だけを取り上げて比較ってのも
ちょっと妙な組み合わせだよね。活躍世代も国（リーグ）も違うし。
江夏とか斎藤とか参戦させたいよ（笑）

213 ：>>212：2001/04/12(木) 02:07

北別府も参戦させて！

214 ：野茂：2001/04/12(木) 02:10

って最初からメジャーでプロ入りしていたら、今頃どえらい成績を残していたんじゃないかって思う．投球過多で肩を壊すこともなかったろうし．でも野茂の投球を生で見れたのは良かったけどね．

215 ：nomo：2001/04/12(木) 02:11

＞213
過去のカキコ読め。
200勝すりゃいってもんじゃない。
そんな田舎侍を参戦させたら収拾がつかなくなる。

私見では参戦を許可したいのは金田と江夏のみ。

216 ：代打名無し：2001/04/12(木) 02:13

>>215 言いたい事は十分理解できるが「そんな田舎侍」は失礼だよ
　　　２１３ではないが

217 ：俺は村田だ！：2001/04/12(木) 02:17

兆治を忘れてもらっては困るぜ！

野茂以前ではそのままでメジャーに通用しそうな唯一の投手だった

218 ：やっぱ：2001/04/12(木) 02:38

大野が一番でしょう

219 ：　　　　：2001/04/12(木) 02:45

>215 氏ね

220 ：ｗ：2001/04/12(木) 02:47

田舎侍はともかく、北別府だったら大野のほうが上という印象だなあ。
勝ち星は大野のほうがずっと下だけど、全盛期の安定感は素晴らしかった。
ただなぜかそれが勝ち星に結びつかなかったけど。

221 ：　　　：2001/04/12(木) 02:48

>>219
オマエガナー

222 ：藤田元司：2001/04/12(木) 02:59

88年頃
大野VS槙原とか
川口VS槙原で０－１で双方完投ってのが結構あった。
見ごたえあったな。

223 ：　：2001/04/12(木) 03:01

>>221 もっと言い方ってもんがあるだろ（糞
　　　

224 ：大野といえば：2001/04/12(木) 03:02

最優秀防御率で負け越してた記憶があるな

225 ：代打名無し：2001/04/12(木) 03:02

俺が野茂が好きなのは、独特のピッチングフォーム。
下半身が強くないとあのフォームは無理らしいんだよね。
俺はよくわからんが。
だから、江川とどっちが上かとかじゃなくて、野茂の方が好きだ。

似たような理由で村田兆治が好き。
しかし、野茂より村田兆治の方が好きだなぁ。

226 ：　　　：2001/04/12(木) 04:46

近鉄と巨人

227 ：代打名無し：2001/04/12(木) 05:27

斎藤や北別府は好投手だったけど、彼らがグラウンドに登場したとたんに球場の雰囲気が一変するというような存在感は無かった。江川にはそれがあったし、野茂にもあると思う。

228 ：代打名無し：2001/04/12(木) 06:10

江川ってちょっと肩が痛くなったくらいで辞めた奴だろ？
遊びたくて。
野茂は、肘の手術してから調子悪くなったけど頑張ってる。
プロになってからの数字も比べ物にならないな。
江川ってそんなに騒ぐほどすごかったのか？
子供の頃の印象かなり薄いぞ

229 ：代打名無し：2001/04/12(木) 06:55

このスレ読んでると江川も野茂も見た事ない奴が多いのが
よく分かるな。

230 ：：2001/04/12(木) 07:26

ファーストストライクを取った時の被安打率が低い野茂と、
ファーストストライクを取る指導に長けたレッドソックス。

231 ：　　：2001/04/12(木) 08:03

ゴルフのトミー中島「最近の野球が勝負としてつまらなくなったのは
江川のせいじゃないですか（笑」
全盛期当時でもそういう声がかなり多かった。つまり薄味だと。
落合が晩年の江川を「あんな球でも毎年１０勝以上するんだから何かあるんだろうね。
でもあの肩はもう治らないだろうなぁ」と言ってたのがほぼ最大級の賛辞で
勝負師というイメージはあんまり無かった。
西本聖にはあったけど

232 ：：2001/04/12(木) 09:47

昔広島戦で江川が投げている時に、敢えて２アウト満塁フルカウントにして代打西田との一球勝負とかやってなかった？

233 ：　：2001/04/12(木) 12:46

>>228
年いくつ？

234 ：代打名無し：2001/04/12(木) 13:45

>>231
中島如きに言われたくないよ(w　そもそも江川が薄味（＝ドライ）であるという批評ほど間違っているものはないと思う。彼ほど熱い奴はいないよ。クールな外見に惑わされているだけ
落合は，少なくとも全盛期の江川に関しては，自分がこれまでに見た最高の投手だと絶賛していたよ。２３１にあるような落合のコメントは晩年の江川が技巧派に移りつつあることへの寂しさとある種のいらだちからなされたものなのじゃないかな

235 ：代打名無し：2001/04/12(木) 14:00

>>228
江川が「遊びたくて」やめたという確固たる証拠でもあるのか？想像でしゃべるんじゃねえよ
一部の野茂オタがありきたりの江川批判ばかりやってるがお前みたいな馬鹿に応援されたんじゃ頑張っている野茂がかわいそうだよ

236 ：ｙ：2001/04/12(木) 14:21

落合がパからセに移ったときに、一番対戦が楽しみな投手として挙げていたのが
江川だったな。もうそのときには江川は下り坂だったが。（でも勝敗見ると
なかなかのものなんだけど・・・）

237 ：代打名無し：2001/04/12(木) 14:25

江川が努力しなかったって力説してるやつ入るけど、
プロ選手で普通の人より、その道で努力してないやつなんていないと思うが。

238 ：代打名無し：2001/04/12(木) 14:58

江川対落合っていうと、江川が唯一敬遠したのが落合だったな。

239 ：センチュリーベストナイン：2001/04/12(木) 15:55

1 江夏　　豊阪神
2 野茂　英雄近鉄
3 沢村　栄治巨人
4 金田　正一国鉄
5 江川　　卓巨人
6 佐々木主浩横浜
7 稲尾　和久西鉄
8 斎藤　雅樹巨人
9 村田　兆治ロッテ
10 山田　久志阪急
まあ必ずしも実力が反映されてるわけじゃないけど

240 ：俺だったら：2001/04/12(木) 17:05

>>239
斎藤のかわりに東尾か鈴木圭司を入れるな
江川は入れてもいいけどプロの実績で５位はないんじゃないの？

241 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:08

＞２３７
普通のひとと比較すんなよ。

242 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:10

どう考えても斎藤雅＞東尾だと思うけどなあ。
東尾なんてあんな負け数の多い投手より斎藤が下か？

243 ：えええ：2001/04/12(木) 17:14

防御率から考えても斎藤のほうが上だろう＞２４２

244 ：　：2001/04/12(木) 17:20

斎藤の順位は低いくらいだろ

245 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:25

成績から言えば斎藤＞江川だしな。
江川は斎藤のほうが自分より上だって言ってる。

246 ：　　　　：2001/04/12(木) 17:30

江川が好きだっていうのは別にそれでいいけど、ただあんさんが単に好きだというだけの事では
他に対して何の説得力もないって事さね。
江夏評では、「例えば一万円のガラスコップと１０００円のとを作る時に、同じよう
な手間をかけて作る訳にはいかない。しかしだからと言って１０００円のコップを手を
抜いて作る訳じゃない。
江川はその辺の呼吸が解ってないから手抜きといわれる」云々
結局本当に完成した投手ではないと感じてた人は当時多かったって事。

247 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:33

江川対赤鬼ホーナーの初対決も燃えたよな
四打席連続三振。噂によると，ランナーがいたときにベンチ（王監督）から敬遠のサインが出ていたのに江川は無視して勝負し，あとで罰金処分になったらしい（藁　もし本当ならかなり困った奴だけどいかにも江川らしいエピソードだね。
ホーナー対江川の通算成績は１５打数１安打で，その一本がホームラン。いかにも天才同士の対決らしい。ただ出来れば全盛期の江川との対戦が見たかった

248 ：うう：2001/04/12(木) 17:33

＞結局本当に完成した投手ではないと感じてた人は当時多かったって事。

そんな人が多かったなんて実感は全然ないぞ。

249 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:42

なんか江川賞賛のレスも多いけど、
そういう人は「空白の一日」を当時どう思った？

250 ：空白の一日：2001/04/12(木) 17:48

頭の中が真っ白になった．．．

何も覚えていません！

251 ：ｒｙ：2001/04/12(木) 17:49

>>249
そんなこと覚えてる人なんてここにはそんなにいないだろ。
今年３３になる俺だって詳細はリアルタイムでは知らない。
それと、そういうことと投手としての評価をリンクして不当に
江川を貶めるやり方は俺は好かんね。

252 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:51

評価は簡単。江川は決して尊敬される野球選手ではなかった。
野茂はアメリカで尊敬されている。

253 ：空白の一日：2001/04/12(木) 17:52

それはなかったってことにして下さい

だから空白なんです

でも江川のヒールイメージ（少なくともアンチ読売にとって）を決定づけた重要な一日でもあった．．．

254 ：　　　　　　：2001/04/12(木) 17:54

そか。
いつぞやのシリーズの開幕に何で江川を持ってきたのか、西本の方が軸になるのにetc
シリーズ中突然２００球の投げ込みをして故障。何を考えてるのかの合唱．
引退する時に「自分は江川にはなれない」ブレーブス山田etc
別に江川がいい投手だったという事は否定しないし、貶める積もりも無い．
勿論好きで悪いとは何も言わない。
けど、ただ「そんな人が多かったなんて」っていう点では、
当時それはそれはたくさん言われたり書かれたりしてた筈だよ。

255 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:55

江川貶めるつもりはないけれど、いやむしろ好きだけど
空白の１日のときに地元の政治家が表に出てきたのはイメージ悪い。
子供ながらにいい気持ちしなかったよ。
あれ以来ちょっと悪役になってしまったんだよね。

256 ：代打名無し：2001/04/12(木) 17:58

野茂みたいな制球難の投手のほうが江川みたいな無四球試合の
多い投手より完成されているのか？

257 ：　　　　　：2001/04/12(木) 17:58

念のため、自分もリアルタイムで見ていてどうも食い足りなかった一人だし．

258 ：代打名無し：2001/04/12(木) 18:02

>>252
江川って別に現役時代から選手同士での評判は悪くないが……
後野茂が尊敬って……？
賞賛されるの間違いじゃないの？

259 ：何しろ：2001/04/12(木) 18:10

江川はエガワってきましたからね

それだけでも球史に残ります

特別な人なんです

ミスターなんかと一緒にしないで下さい

260 ：「」：2001/04/12(木) 18:23

空白の1日は結局、江川が頼みこんだ船田議員の圧力で
当時の金子コミッショナーが超法規的措置で江川の巨人入りを
認める事になった。しかも事前連絡無しに突然球団首脳を集合させ、
議論も無く金子の鶴の一声で江川と巨人側の掟破りを認めてしまった。
その際に三原日ハム社長が異議を挟もうとしたが、金子は血相を変え
机を叩きながら三原に「私がこうだと言ったらこうなんだ、間だわからないのか！」
と凄んだと言う。
ハッキリ言って、この時に日本のプロ野球に冷めた。
ルールも何も無く、巨人のやりたい放題という野球界の本質がわかった。
その他にも巨人のルール違反や道義を外した行為は数多い。
長島入団時の問題・・・
別所引きぬき問題・・・

261 ：代打名無し：2001/04/12(木) 18:27

長嶋の時って選手金で青田買いしまくってたのって南海じゃん。
青田刈りしようとしたら逆にかすめ取られただけ。（ｗ

262 ：代打名無し：2001/04/12(木) 18:28

選手の評判の話なんかしたってしょうがない。
話題を戻してください。

263 ：江川：2001/04/12(木) 18:39

まあまあ皆さん冷静になりましょう！

264 ：「」：2001/04/12(木) 18:45

>>263
コレで受けた奴は・・・・。
ナイスですね。
殆どのココの住人にはわからないだろうな・・・、

265 ：「」：2001/04/12(木) 18:48

>>261
『かすめ取る、』ね。
そう云うのを道義的には悪と言うんだよ。

266 ：代打名無し：2001/04/12(木) 18:53

>>265
現実社会で契約かすめ取られたら間抜けっていわれるよ。

267 ：代打名無し：2001/04/12(木) 18:54

江川信者は江川が巨人選手だったから信奉してるだけ。
近鉄の選手だったらけなしてるだろう（空白の１日なんて無くても）
野茂が巨人選手でずっとやってたら今ごろ神社でも作ってるんだろうな。
くだらんゴミ共だ。

268 ：「」：2001/04/12(木) 18:57

>>266
そんな事現実社会でやったら通用しないよ。
裁判沙汰になる事はあっても掠め取った奴が
評価されるわけ無いだろ。
以後、取引停止となるのがいいとこ。

269 ：いがわ：2001/04/12(木) 19:03

>>267
真の江川信者は巨人なんかにこだわらず
とっととプロ入りして欲しかったと思ってるぞ。

270 ：代打名無し：2001/04/12(木) 19:06

>>268
契約買わす前に好感触えて、契約交わした気になっていたら、
実際、契約交わしたのが別の会社だったとしてその会社を訴えるのかい？

271 ：。：2001/04/12(木) 19:42

>>270
問題が違うだろ？例が適当じゃないぞ。
いずれにしろアンタは新聞契約程度のものと契約を理解してる様だな。
もしかしてオタク、読売の拡張員？

272 ：２７０：2001/04/12(木) 19:56

すれ違いになったの話わびる。
あまりに２６０をはじめアンチ江川がおおすぎてむきになった。
見ていて不快にさせたのはすまない。

273 ：：2001/04/12(木) 20:00

>>271
一つ疑問なんですが、それと投手としての評価とどういう関係があるんですか？

274 ：：2001/04/12(木) 21:02

江川の記録で評価するとしたらオールスターでの奪三振ショーかな。
８連続が有名だがオールスターで７奪三振以上記録した投手は江川と
江夏、金田の三人しかいない。

275 ：代打名無し：2001/04/12(木) 21:36

>>267
それもお前の勝手な想像だろ（藁　お前劣等感の固まりだろ
野茂オタの一部にかなり卑屈な奴がいるね。どうしてこうした馬鹿は直接野茂を褒めようとする代わりに，安直な江川批判に走るんだろうね。
好きな選手について熱く語る，それで十分だと思うんだけどね。

276 ：代打名無し：2001/04/12(木) 23:11

先発したときに今日は負けだな。。。と思わせられた度では
斎藤、江川、野茂の順。パリーグファンからすると野茂は凄い
投手だけど突如乱れるから３点差くらいなら逆転できる希望も
少しは持てた。そこらへんでは斎藤は情け容赦なかった。江川
は直で高校からプロ入りしてたら２００は確実だったと思う。
まあ、３者ともこの２０年を代表する投手達だろうな。

277 ：as：2001/04/12(木) 23:24

>名前：日本人投稿日：2001/04/12(木) 01:49
>の記憶に残るという意味では読売に入団することに固執した江川は
>成功者であった．彼のプロ入り後のほぼ全ての投球が全国のお茶の間に
>流れたのだから．しかしメジャーでの実績のない彼を９５年以降の野茂と
>比較するのは無理というもの
日本ＴＶ解説者となった成功者の江川が、また別の形の成功者である野茂を
真正面から評価することを避けている様に見えるのは私だけだだろうか。
「太った身体にアメリカの気候が会った」
「落ちるボールはメジャーは弱いのだ」
「手の形が、アメリカのボールに会っている」
これを聞いて、江川の心の底にある、彼の生きてきた道に負い目みたいな
ものを強く感じるのだが。。
絶対、野茂のようなタイプを認めないぞ。。認めるものか、、もし認めたら。。。

278 ：　：2001/04/12(木) 23:40

そういえば、野茂がアメリカで活躍しだした頃、野茂を決して
ほめることはなかったね。徹底していたのは、
・野茂は欠陥のある並の投手、と言外に匂わせて
・通用する理由は、メジャーにも弱点があってたまたまそこが
通用するだけ
という言い方であり、実に一貫して見事なコメントを出していた。

279 ：江皮だよ、野茂を馬鹿にする：2001/04/13(金) 00:19

そこらへんのコメントをお手のものよ。さらに野茂イメージを
落とすために、そのころノーコンで２線級ピッチャーとして認知
されていた巨人の木田をほめるフリをして「同じタイプの木田君
ならメジャーで成功するでしょう」っていうコメントで、日テレ
の社長に「さすが江皮は頭がきれる」と誉められたもんさ。
巨人人気にマイナスになる要因を如何につぶすかが大読売の戦略
課題だからね。ナベツネ社長も野茂の成績が悪くなって来たときに
すぐに「日本に帰ってきても野茂は巨人には不要だ」というコメント
を出したのは、皆さん良く覚えているでしょう？江川を甘くみなさんな、
って。船田先生の取りなしで巨人に不正入団したときから、読売と
江皮は一心同体。その悪い印象を払拭すること、大読売を脅かす巨人
以外からのメジャー活躍日本選手を貶める事は、完全に利害が一致
しているのさ。それが江皮と読売の結託だよ。なぜ野茂を特にターゲット
にするのか？もうおわかりだべさ。個人として我が道を行く野茂の成功
及び野茂への賞賛は、その対極にある江川・読売のダーティイメージを、
歴史の彼方へ葬り去ったはずの、もしくは正当化工作を完了したはずの、
あの江川読売ダーティ入団を再び思い起こさせ、サクセスストーリを脅
かす存在だからなのさ。。他のメジャー選手とはその存在の恐ろしさは
別格なのだよ。巨人と関係ないところでのメジャー人気は、巨人を盟主
とする日本ペナントリーグのファンを減らす要因でもあるしね。
まあ、今後も、江川と読売の野茂を誹謗する作戦は続くであろうから、
嘘陣ファンのみなさま、お楽しみにしてくださいませ。。不滅の巨人軍
にとってこのような工作は、どうしても必要なのであります。もち江川が
スターであり続けるためにもね。。。

280 ：卓：2001/04/13(金) 00:31

なんか嫉妬心むきだしの人がいるなあ。
醜いねえ。

281 ：sage：2001/04/13(金) 00:37

>>279
長文を書くのなら、改行のセンス磨いてくれ。読む気にならんよ。

282 ：　：2001/04/13(金) 00:52

江川は頭いいと思うよ。マスコミを牛耳る話術をもっていると思う。読売や日テレに迎合しているのはその通りだけど、あそこで食べている限りしょうがないでしょう。ただ今の巨人には一線を画しているのは、彼のプライドというか、そこは野茂に対しての言いぐさと同じ傾向もあるし、プライドと自己保身のバランスがやはりうまい。ただ者でないよ。

283 ：まあまあ皆さん：2001/04/13(金) 01:04

そんなに興奮しないで冷静に球史を振り返りましょう

エガワ

284 ：　　　：2001/04/13(金) 03:23

バースも江川との対決が一番愉しいと話していたな

野茂は見ていてリズムが悪くてつまんないのよね
パ・リーグだからダイジェストでしか投球を見ていないのでその辺が見落とされてる
四球多いとやっぱり見てていらいらしますよ

285 ：　：2001/04/13(金) 04:37

地域の一選手と世界のメジャーリーガーを仮にでも比較しちゃいかんだろう。
大体あの球団は自分がナンバーワンと思いたがる田舎者の象徴的な存在。
そこが地方在住の人間の思考に合致し、支持されてる所以なんだろうがな。
Ｇファンはまずどこの村に住んでるか明かすべきだろう。
話はそれからだ。

286 ：打球音無：2001/04/13(金) 04:54

どっちも凄いと思うんだけど。純粋に。
いい時の江川は打たれる気しなかったし。
野茂にしても同様。
（マジレスすまそ）

287 ：代打名無し：2001/04/13(金) 05:08

>>275
巨人ファンである事に優越感持つくらいなら劣等感のかたまりでいい

288 ：代打名無し：2001/04/13(金) 05:11

>>286
同感
周りに群がるアホを笑ってるだけ
特に巨人バカ

289 ：江川も野茂もえらい！ただ江川の解説はいまいち。：2001/04/13(金) 05:25

既出かもしれませんが、江川は実は指が短い。
そのため、フォークなどは投げたくても投げられなかった。

プロ入りの経緯に関しては、親・学校関係者も含めた周りに
いいように利用されたように感じます。
そりゃすきな球団にうまくいれてやると言われたら、１８の純粋
な田舎少年はよろこんだことでしょう。
とにかくあの件の一番の被害者は江川自身だったように当時の
私は思いました。

そして、ピークの頃の江川（５６年ぐらいか）は本当に凄かった。
打者レベルが今とはちがうとはいえ、ストレートとカーブだけで、
凄い投球をしていた。掛布・山本浩二らとの名勝負は熱かった。

残念なのは、変に賢いため格下に手をぬいてしまうこと。又、早期に
肩を壊したこと。１５０キロ台の凄いストレートに美学を感じていた
江川は、１４０キロ前後で小手先のテクニックでピッチングを
することに価値をみいだせなかったのでしょう。
でも、あの引退はあまりにも早かった・・色々若い頃から嫌なもの
を見てきて疲れたのかも。

野茂は勿論大好きですが、これ以上書くと長いのでやめときます。

290 ：小手先のテクニック：2001/04/13(金) 05:30

っていうのは嫌な言葉だな

何事も工夫が大事なのに

それこそ手抜きじゃないか！

291 ：　：2001/04/13(金) 05:35

江川ももう昔の人間だろ。
今はちょっといっちゃってる解説者でしかない。
でもピッチャーに関する洞察は鋭い。
一方、うるぐすでの説明は理解不能。
頭はいいと思うんだが・・・。不器用って奴かね。

292 ：名無しさん：2001/04/13(金) 05:37

じゃ、江川はだめだってことでいですね。

293 ：　：2001/04/13(金) 05:40

>>292
いいよ

294 ：江川がプロ入り：2001/04/13(金) 05:41

>>289
したのは２２歳だよ
法大にも在籍していたし
とても純真な田舎少年とは言えない
とにかくあいつは好かんな
現役時代は打たれるのを期待して見ていたが
今はテレビで見かけると反射的にチャンネルを替えてしまう

295 ：：2001/04/13(金) 05:41

江川は80年代最高投手と思うが、野茂は90年代最高なんだろうか？
要は「斉藤より上か？」ってことなんだけど・・

296 ：　　：2001/04/13(金) 05:45

>>295
セとパのレベルは同じ扱いなのかなぁ…
やっぱパは下でしょ。
よって斉藤の方が上です。

297 ：　　　　295：2001/04/13(金) 05:51

>>296
だよね

桑田斉藤槙原・・・３連戦これでこられたらたまんなかったな
89-90年の藤田巨人投手陣は史上最強だろう

野茂は優勝してないのもネックだな

298 ：２８９：2001/04/13(金) 05:52

>>294
高校の時からの一連の経緯をいってるんですが・・・
私には彼が巨人に入りたくてだだこねてるようには
みえなかったんです。そうせざるをえない何かが
あるようでした。リアルタイムでみておられました？

>>290
江川はそう感じたように思ったのです。多彩な変化球
を駆使し、打者との駆け引きを楽しむピッチングも
最高にすばらしいと思います。

299 ：セとパのレベル：2001/04/13(金) 05:56

日本シリーズの勝敗

８０年代：５勝５敗
９０年代：５勝５敗

どっちが上とも言えない．
通算すると全く拮抗しているように見える．
ただしパは８勝が西武によるもの．

300 ：　　：2001/04/13(金) 05:59

特定の球団が勝ち続けるのは全体のレベルが低い証拠
西武以外がドキュソ球団ばっかだったんだろうな
 >>299

301 ：それなら：2001/04/13(金) 06:01

>>300
どうしてセは西武に負けたの？

302 ：　：2001/04/13(金) 06:01

>>299
単純にセからパに逝った投手の成績みると感じない？
逆にパからセに来て安定した成績残した選手って…

303 ：名無し：2001/04/13(金) 06:05

>>302
具体例は？

304 ：　　：2001/04/13(金) 06:06

>>301
シリーズを熟知した森監督に負けたんです

305 ：監督の采配も：2001/04/13(金) 06:07

野球のレベルに含まれるのでは？

306 ：、：2001/04/13(金) 06:36

>>300
成る程、すると巨人V9時代のセは糞だったわけだな。
別スレで話題になってる王の記録なんかはヤッパリ
そんな糞時代の記録ということでボツだな。

307 ：　　：2001/04/13(金) 06:38

球界の盟主巨人を他球団と同じ扱いにしてはいけません

308 ：　　：2001/04/13(金) 07:36

盟主つーたって、読売・日テレの作戦がうまくいってる
だけのことやろ。そこでは江川は駒のひとつにしか過ぎないわ。
けど、この駒が侮れないわけよね。口が立つしね。サクセスストリ
もっていて、これだけファン、ここにもたくさんいるじゃん、
を獲得しちまっているからね。

309 ：　：2001/04/13(金) 07:40

読売の敷いた巨人栄光のための資本投下と大宣伝、大衆心理操作
の中で育成された大タレント、江川は、今でも読売サイドからは
大広告宣伝塔であり、野茂を誹謗するのもその路線の一環でしょう。
読売系のマスコミの野茂の扱いと、他のマスコミの扱いを比べると
一目瞭然だわ。

310 ：代打名無し：2001/04/13(金) 11:57

>読売の敷いた巨人栄光のための資本投下と大宣伝、大衆心理操作
>の中で育成された大タレント
江川が名声を高めたのは高校の時じゃん。
巨人に入ったときはダーティーのレッテルを思いっきり貼られたと思うが。
実際、８１念の時なんか明らかに沢村賞が当然なのに、記者投票で西本が沢村賞を取ったし。

311 ：３００じゃないが：2001/04/13(金) 12:11

>>306
王の記録が糞だったとは思わないが、
同時代のパのホームランバッター（野村、大杉、長池など）と
同じリーグでプレイしてたら毎年ホームラン王とはいかなかったと思う。
それくらいまわりの打者のレベルが低かった。

312 ：大リーグ関係者：2001/04/13(金) 15:00

>311
ハアあんたばかあ？

313 ：　：2001/04/13(金) 15:01

>>311
田淵くらいですか。

314 ：代打名無し：2001/04/13(金) 15:16

江川は唯一徳光を横からたしなめられる存在。
徳光の長嶋賞賛ぶりにつっこみを入れてくれる。
徳光は不快そうだし、江川のつっこみも正しいとは思えないんだけど。

315 ：300：2001/04/13(金) 17:04

>>306
黄金時代の球界が低レベルだったのは前提
今更そんなことつっこむの？
投手がへぼくなければ王が55本も打てるわけない

 >>305
シリーズでセ・リーグ球団がやぶれたのは森監督であって、パ・リーグの監督じゃない
そもそもこの文脈では監督の采配は含まれないね
野茂斉藤という選手個人の比較をするために両リーグのレベル判定してるわけですから
セ・パ戦ってどっちが強いか、ってな比較なら采配も含まれるけどね

316 ：300：2001/04/13(金) 17:07

ただ王のもの凄い実績は多少割り引いても偉大
「もの凄い」が「凄い」にかわる程度

317 ：名無し：2001/04/13(金) 17:10

>>315
まあどっちもどっちってことで

所詮コップの中のアラシだよ

318 ：１２３：2001/04/13(金) 20:41

＞３１４
江川と徳光のかけあいは、計算された漫才じゃなかったの？
徳光の長島礼賛をするレベルは、あの世代にごまんといるわけで
それでオマンマ食べようとする一つの形態が、江川＆徳光漫才でしょう？
職業でやってるから、多少大げさにやってるだけ。ええ商売だわな。

319 ：安良：2001/04/14(土) 13:25

つうことで以下で宜しいのでしょうか？
江川＝読売の宣伝広告塔
　　　＝ナベツネには裏でスリスリしてる
　　　＝野茂を妬んでいる
　　　＝野茂を貶めることは、お仕事にも
　　　　　なっている　幸せな人
　　　　　　　　
　

320 ：代打名無し：2001/04/14(土) 13:54

ドラフトがらみの江川批判をやめたかと思ったら今度はこれまたありきたりのナベツネ・読売批判か（藁　お前等の戦略あまりにも読めすぎちゃうよ。本当にお前等のやり口って全部既製のものの反復だな。
おれが不思議でしょうがないのはこれほどありきたりのことを書いていながら，いささかも恥じ入る様子のないお前等のメンタリティの貧しさだよ。あまりにも凡庸すぎる。普通なら自殺するよ（藁

321 ：320：2001/04/14(土) 14:08

ちょっと言葉が足りなかった。おれは江川ファンだが，読売・ナベツネのやり方にはいささか賛同しきれないものも感じている。しかしそういった要素と江川を安直にリンクさせて語るやり方をあまりに凡庸だと言っているわけね。読売やナベツネ批判ならよそでやれってこと。別におれはとめないよ

322 ：代打名無し：2001/04/14(土) 14:12

＞ありきたりのナベツネ・読売批判
しゃあないよ、お隣の国と同じなんだから、精神構造が。

323 ：寒いヤツ…：2001/04/14(土) 14:20

３２０＝３２１＝３２２

324 ：３２２：2001/04/14(土) 14:29

>>323
残念、３２０＝３２１とは別人だ。（ｗ

325 ：代打何誌：2001/04/14(土) 14:42

>ちょっと言葉が足りなかった。おれは江川ファンだが，読売・ナベツネのやり方には
>いささか賛同しきれないものも感じている。しかしそういった要素と江川を安直に
>リンクさせて語るやり方をあまりに凡庸だと言っているわけね。

結局「江川卓」という人間が「読売･ナベツネのやり方」の象徴なんじゃない？
安直にリンクするなって言われてもなあ。つながるじゃん。
江川のことが好きなのは分かるけど、そういう逃げ方はどうかなと。
「投手の評価としては関係ないだろ」なんて通用しないよ、プロ選手なんだから。
そういうところも含めて、野球選手は評価されるしね。

俺は江川卓という野球選手は「飄々として凄いことをやる」とかが好きだった。
「クールに、時に熱く」という姿勢もカッコ良かったし。
でも江川は入団の際にものすごく罪深いことをした。ルールを捻じ曲げ、あとに
悪い例を残し、そして小林繁という一人の男を傷つけた。これに関しては言い訳
できないし、彼は一生批判されても仕方ないと思うよ。そんなに簡単に忘れられ
ても困る問題だし。

326 ：江川で思い出すのは・・・：2001/04/14(土) 14:43

９回になって突如スピードを上げだし、そんで１発浴びるシーン。
打ったのは掛布だったような。。。

327 ：代打名無し：2001/04/14(土) 14:46

江川事件の頃ってナベツネが巨人の実権握ってたっけ？

328 ：代打名無し：2001/04/14(土) 14:47

握ってなかったような気がする

329 ：代打名無し：2001/04/14(土) 14:49

>>325
ドラフト無視は悪い例をつくったのは確かだが、
小林って江川個人を恨んだのかなあ。
恨みに思う対象は巨人そのものに対してだと思うが。

330 ：　：2001/04/14(土) 14:50

江川、かけふ
解説者以外では野球にかかわろうとしない人々

いきなり監督やったら怒るよ

331 ：325：2001/04/14(土) 14:59

>>329
前に江川vs小林という対談をTBSがやった。

江川「小林さ～ん、あのときはホントすみませんでしたあ(笑)」
小林「お、お前なあ～、なんだその言い方は(苦笑)」

江川の「済んだことは無しにしましょう」という態度に小林も
さすがに苦笑い。「しゃあねえなコイツは」という感じだった。
その時に小林が言ってたのは「傷ついた」ということと「巨人の
チームメイトたちは(小林と対戦した時)同情して手を抜いてた」
ということ。江川は「巨人内でも(王監督などの)一部の人間からは
最後まで白い目で見られてた」と言ってた。そらそうか。

332 ：代打名無し：2001/04/14(土) 15:07

>>331
＞「巨人の
＞チームメイトたちは(小林と対戦した時)同情して手を抜いてた」
じゃあ、移籍の年にやたらと巨人に強かったのは実質的に八百が入ってたってことなの？

333 ：331：2001/04/14(土) 15:11

>>332
そこまでハッキリとは言ってなかったけどね、
「僕に同情してたんだろうけど、やりにくそうだった。ど真ん中の
　球を見逃したり、きわどい球でストライク取られても抗議しなかったり」
という言い方をしてた。

八百長ともまた違うよねえ｡｡｡プロスポーツ選手といえども人の子。

334 ：代打名無し：2001/04/14(土) 15:14

>>327
そのころ実権があったのは、川上を面子にしていた務台会長だろう。
長嶋おろしにやっきになってたじゃん。

335 ：３３１：2001/04/14(土) 15:15

小林の仇討ちに燃える気持ちがっておもってたから、そういう心理が試合で出てたってのは残念だなあ……

336 ：331：2001/04/14(土) 15:23

>>335
？あれ？番号間違ってるよ～
そだね、プロスポーツ選手としてはどうかね。まあでも、
無理ないんじゃない？やっぱ仲間として気の毒だったんだろうし。

個人的には巨人のやったことももちろんだが、その条件をアッサリと
飲んだ阪神にもムカツク。交渉権を持っていた阪神が徹底的に抵抗すれば
もうちょっとどうにかなっていたんじゃないのかな。
しかも阪神のオーナー(久万?)は「絶対に江川は渡さん！」と吠えた翌日に
トレードを受託したし。水面下では話が進んでた茶番だったんだなと。

337 ：332：2001/04/14(土) 15:26

>>336
スマソ
３３５は３３２の間違い。

338 ：奈菜氏：2001/04/14(土) 15:53

いつだったかは忘れましたが、野茂の対西武初登板の
試合後の森監督の一言は
『素晴らしい投手であることは間違いないが
なんか、間延びしている感じだなぁ・・』
私は、持っている球は素晴らしいが、付け入るスキは
あるなと森監督が感じたのだろうと理解しました。

339 ：338：2001/04/14(土) 15:58

斎藤に関しては、日本シリーズで西武が巨人に
４タテ食らわしたときに、
斎藤が一番攻略しやすいな・・・
と西武ナインが感じていたらしいです。

340 ：江川が可哀想だ：2001/04/14(土) 16:29

>>321
>江川を安直にリンクさせて語るやり方をあまりに凡庸
こういう言い方は、逃げの反論ですよ。
「あしつのファンだ。そうあって欲しくはない。でもやはり
事実はそうなんだ」というような。
事実でないなら正面から反論したらどうでしょう。
ちなみに私は今の江川に限っていえば当たっていると
思います。でも江川は嫌いではないです。

江川＝読売の宣伝広告塔
　　　＝ナベツネには裏でスリスリしてる
　　　＝野茂を妬んでいる
　　　＝野茂を貶めることは、お仕事にも
　　　　　なっている　幸せな人

341 ：　：2001/04/14(土) 16:41

江川って収入どの位あるの？
そのうち読売関係からどの位もらってる？
巨人退団した後の累積わかる人いる？
それから、親族関係の読売依存度わからないかな？
負債はどうなってる？
この辺のデ＾ータあれば、だいたい江川の読売従属度が
わかるな。

342 ：代打名無し：2001/04/14(土) 17:21

江川信者＝ナベツネ信者＝徳光＝最低のクズ

でよろしいでしょうか？

343 ：代打名無し：2001/04/14(土) 17:21

>>340
>江川＝読売の宣伝広告塔
>　　　＝ナベツネには裏でスリスリしてる
>　　　＝野茂を妬んでいる
>　　　＝野茂を貶めることは、お仕事にも
>　　　　　なっている　幸せな人
これ二行目以降は推測じゃん。
まあ反論するなら、単に江川は巨人＆長嶋ファン。
また、元々野茂に限らず選手をほめることはあまりしない。
（つうか、評論することを批判すると思っているように見える）
ってかんじかな。

344 ：ﾌﾟﾌﾟ：2001/04/14(土) 17:46

>>343
反論になってないんだけど…必死だな江川＆ナベツネ信者(ﾜﾗ

345 ：代打名無し：2001/04/14(土) 17:49

>>344
推測を強論してるかわいそうなアンチ君。（大藁）

346 ：：：2001/04/14(土) 18:30

巨人ファンはカルトだからな。外部の人間からは奇妙に思える事も
彼等には普通の事なんだよ。某教団信者とメンタルは同じなのさ。
巨人は常に正しい、江川の不正入団もドラフト制が悪いと本末転倒の
論理を当時は堂々と言い張ってたからね。（当の巨人もそう言ってたんだからあきれる）
昔から奴等はとんでもない事を真面目に言ってたからね。
例えばハンク・アーロンやベーブ・ルースより王のほうが優れてるとか・・・
おまけに今度は、たかだか、日本の野球しか経験してない江川と、
メジャー・ベースボールで記録的な仕事をした野茂を比べるとは・・

347 ：代打名無し：2001/04/14(土) 18:47

>>338
森監督は野茂の４度目の最多勝（消化試合で達成）を何の価値もない記録と
斬って捨てたね。
>>346
野茂は日本でプレーしていたんだから江川と比べてもおかしくないと
思うよ。

348 ：代打名無し：2001/04/14(土) 18:58

野茂の話題が少ないね。
現役だと話題になりづらいのかな？

349 ：代打名無し：2001/04/14(土) 19:08

>>346
同感だね。
日本でのプレーのみ取り上げ、アメリカでの活躍を
無視するのは野茂に対してフェアじゃない

350 ：代打名無し：2001/04/14(土) 19:09

>>346
どこのファンでも宗教の信者みたいなもんだと思うが……
まあ、わざわざ巨人と書いているところを見ると、書いているのは、
巨人を特別視している隠れ巨人ファンなんだろうな。

351 ：：：2001/04/14(土) 19:12

>>347
近所の高校生も野球部員だけど
元高校球児の松坂とは誰も比べないぞ！

352 ：：：2001/04/14(土) 19:20

>>349
巨人と巨人ファンにはフェアなんて観念は無いでしょ。
くどいけど江川問題がその標本です。
フェアの観念がない巨人が実質的に支配する日本野球は
既にスポーツでは無いのです。
フェアプレーの精神はゲームだけで必要なのではありません。

353 ：青春のの挫折：2001/04/14(土) 20:07

江川が不正に巨人に入団した理由はやむにやまれぬ
彼の青春の挫折感に基づくものです。責めてはいけま
せん。
慶応大学に正規ルートで６学部受験。全部落ちた。法政に
行く決断をした彼は、法政でいじめにあうわ、劣等感にさい
悩んだ４年間だったはずです。彼の家庭は強いエリート志向
の家庭です。弟は確か一橋大学のはず。
彼は法政入学を、すごく後悔していたはずです。
この江川の青春時代の挫折感が、その後の、江川の言動、
決断を全て支配しているのです。
彼にとっては慶応＝巨人であり、法政＝クラウンだったのです。
おそらく考えに考えて、あのような方法をとったのです。
彼は、あの事件を死ぬまで正当化するでしょう。
不正であることを認めることは彼にとって死を意味すること
でしょうから。彼を責めてはいけません。
私はそういう彼が大好きです。　　

354 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:10

>>353
阪急と阪神の存在は？（ｗ

355 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:19

江川って早稲田行きたかったんじゃなかったっけ？

356 ：ｗ：2001/04/14(土) 20:22

>>353
阪神＝立教、阪急＝明治ってとこじゃないの？

357 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:24

巨人でプレーする為に、日本中から非難された江川と、
メジャーでプレーする為に、日本中から非難された野茂。

二人の違いは、野茂の方があきらかに大きなリスクを背負ったというところかな。

358 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:27

阪急＝作新
阪神＝アメリカでの留学先
は？

359 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:29

野茂がメジャーいったとき非難したのは、
パのＯＢを中心とした野球関係者とそれにのったマスコミじゃないの？

360 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:38

速球の威力、才能だけなら間違いなく江川が上だと思う。
ただ、彼は高校からすぐプロ入りせず大学で楽を覚えたので損した。
また、指が短いため縦の変化球を投げれなかった。
だから結構国際大会では相手に打たれてる。高校のときも韓国遠征でＨＲ
打たれたし・・。でも日米野球のロイヤルズ戦ではめちゃくちゃ乱打も
あったが、結構好投してあちらから評価も得てたね。
でも今のメジャーに行っても、前記理由から野茂ほど勝てないでしょ

361 ：代打名無し：2001/04/14(土) 20:57

楽というか江川は大学でかなり投げたからね。対早大戦オール完投の３連投
とか今じゃ考えられないくらいの酷使だった。（このため肩を疲労骨折）
プロに入ったのも２４歳と投手としては遅すぎた。

362 ：、：2001/04/14(土) 21:03

>>353
小林と小林ファンにそう言ってやれよ。
青春の挫折？それで全て許せってか？
そうだな、コンクリ強姦犯も、バスジャック野郎も、
タクシー強殺野郎も、みんな青春の挫折者かもな？
お前、一辺殺されてみろ、そして許せ！

363 ：　　：2001/04/14(土) 21:07

作新も法政も江川に頼りすぎた

364 ：代打名無し：2001/04/14(土) 23:49

>>325
　それは違うと思うぞ。野球と社会の実生活とは切り離せないはずだとあんたは言うけど，それは事実というより，どうしてもこの両者をひっつけて考えてしまうあんた自身の性格的な傾向性を言っているにすぎないと思う(現にあんたも江川のピッチングは颯爽としていたと認めているじゃないか。これはあんたも野球外要素抜きに語ることが出来る事を意味しているのではないか？)。高潔な芸術家からは立派な芸術が生まれるのであればこれほど簡単な話はないが，もちろんそういう訳ではない事は誰でも知っている通りだ。芸術と芸術家は一応は切り離して論じなければいけないというのはそういうことだよ。
　野球に限らずスポーツってのは，日常生活からまずは切り離された閉域で行われる営みであるはずだ。だからこそ俺達は，日常的な価値観の対立を越えて，例えば，異なった国や民族がひとつの素晴らしいプレーに熱狂する事も出来るわけだろう。つまり，スポーツというのは日常の時間から切り離された純粋な領域で動いている何者かであるはずだ。
　おれが苛立ちを感じるのは，こうしてせっかく確保された純粋な領域としてのスポーツを語る際にまたもやスポーツ外の要素を取り込んで安易に語ることの絶望的な貧しさに対してなのだ。それはスポーツの語り口を大幅に狭くすることにしか繋がらないと思う。
　ここは「投手・江川」を論じるスレだろ？ドラフト関係の話とのリンクは「人間・江川」のスレでも勝手に立ててやってくれ。

365 ：氏名黙秘：2001/04/15(日) 01:14

江川は野茂が渡米するとき
「５勝できれば上出来」という予想を
自信ありげに語っていた。

366 ：名無し：2001/04/15(日) 01:18

>>365
自分を顧みて予想したんだろーな(ﾜﾗ
冷静な自己分析ではないか。

367 ：猛粉：2001/04/15(日) 02:12

江川と野茂を比較すること自体、野茂に失礼。
野茂は実際に夢を実現した男。江川が批評するレベル
ではない。

368 ：猛粉：2001/04/15(日) 02:15

開拓者である野茂のことをとやかく言える日本人解説者は
ゼロである。トップのプロといっても「日本マイナーリーグ」という
温室でプレーをしてきただけ。

369 ：清原マンセー：2001/04/15(日) 02:35

364
禿死苦慟慰

370 ：代打名無し：2001/04/15(日) 07:16

>>361
プロ入りは遅れたが、普通ならピークを過ぎるプロ３年目（２６歳）のとき
一番いい状態に復活したところは、やはり凄いと思ったなぁ。
ずっといい状態を維持できれば、もっと凄かったろうね

371 ：代打名無し：2001/04/15(日) 07:46

野茂と江川じゃタイプが違い過ぎるけど江川の方が見ていて
楽しかったね。とにかく投球のテンポが良かったし野茂みたいに
無駄な四球がなかった。野手にとって最も守り易い投手だったろう。

372 ：空白の一日：2001/04/15(日) 09:02

入団後の江川の言動を見ると、江川＝被害者、と見る２８９の意見には賛同しかねますね。
純粋な田舎少年？　大学球界でもまれた２４歳の男がですか？　完全な確信犯でしょう。
一方、青春の挫折感に基づくヤムに止まれぬものだった、だから責められないという、３５３の意見にも賛同できません。
記者会見での居直りとも見れる自己正当化をしたのは、そのとき既に２４歳の大人でありました。
またその後今日までその自己正当化を続けている訳ですから、社会的に今後も責められる立場にあることは間違いありません。社会的にこの居直りを容認してはいけないのです。

＝＝＝＝＝２６０＝＝
空白の1日は結局、江川が頼みこんだ船田議員の圧力で当時の金子コミッショナーが超法規的措置で江川の巨人入りを認める事になった。しかも事前連絡無しに突然球団首脳を集合させ、議論も無く金子の鶴の一声で江川と巨人側の掟破りを認めてしまった。
＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝２８９＝＝＝
プロ入りの経緯に関しては、親・学校関係者も含めた周りにいいように利用されたように感じます。
そりゃすきな球団にうまくいれてやると言われたら、１８の純粋な田舎少年はよろこんだことでしょう。
とにかくあの件の一番の被害者は江川自身だったように当時の私は思いました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

=======353＝＝＝
彼は法政入学を、すごく後悔していたはずです。
この江川の青春時代の挫折感が、その後の、江川の言動、決断を全て支配しているのです。
彼にとっては慶応＝巨人であり、法政＝クラウンだったのです。おそらく考えに考えて、あのような方法をとったのです。
彼は、あの事件を死ぬまで正当化するでしょう
＝＝＝＝＝＝
クラウンでなく法政＝阪神なのかな。

373 ：代打名無し：2001/04/15(日) 09:11

江川みたいにスピードとコントロールが両立してテンポが良かった
投手と野茂みたいなノーコンでテンポが悪い投手を比べるのは江川に
対し失礼だな。

374 ：名無しのエリー：2001/04/15(日) 10:00

野茂も天才だろうが、江川は弩天才ってとこか。

375 ：名無しのエリー：2001/04/15(日) 10:00

>>372
間違いだとは言わないけど、なんかあんま友達になりたくない感じ。

376 ：：2001/04/15(日) 11:36

>>313
田淵は王が怪我をした年にホームラン王とったね。

377 ：　：2001/04/15(日) 12:05

野茂は自分オリジナルのフォームと超人的フォークを編み出した、どこまでも
オリジナルな男。にもかかわらず清原にストレート連投し続けて打たれ
まくったが、楽しそうだった。仰木もチームメイトもそれを認めていた。
江川は天才高校生投手だったが、野球を愛するよりも名誉や結果に
こだわり過ぎた。

378 ：　：2001/04/15(日) 12:33

江川も全盛期には当時のＮＯ１打者山本浩二に対し全打席速球だけで
勝負するというこだわりを見せていた。
また既出だがロイヤルズ戦に打たれた時も全て速球勝負という配球のため
で変化球を交えた時は抑えている。

379 ：　：2001/04/15(日) 12:47

江川が巨人にこだわりつづけたり、
自分のボールが投げられなくなったといって、
急に現役やめたり、
野茂はメジャーに行っても５勝しかできないって
言ったのを見てると、
実力はともかく江川は人間がちっちゃいね。

380 ：　：2001/04/15(日) 12:48

バースに唯一勝負してくれたじゃん

381 ：代打名無し：2001/04/15(日) 12:53

それは江川以外の投手がもっと人間が小さいって事だろ

382 ：代打名無し：2001/04/15(日) 13:08

そういえば、あのホーナー(ヤクルト）と初対決したときは凄い目つきで投げて
連続三振取ってた。
ああいうときの集中力は凄かったと思うよ

383 ：　：2001/04/15(日) 14:27

何か江川にケチをつけ野茂を必要以上に美化する野茂信者が
多いみたいだけど野球少年だった野茂が憧れた投手は江川であり
江川をけなすのは野茂を間接的にけなしているのと同じだと
思うがな･･･。

384 ：　　：2001/04/15(日) 14:44

野茂と同年代の桑田も「江川さんみたいになりたい」っていってたね
あの世代はやっぱ江川世代だね

385 ：撃堆：2001/04/15(日) 18:10

憧れていた人を超えたのが野茂だろ？江川はメジャーで一度だって投げていないのだから
メジャーの野茂を偉そうに批評していたら、滑稽に聞こえるのは当然。

日本の野球は所詮マイナーリーグ。だからいい選手が流出しはじめた。

386 ：代打名無し：2001/04/15(日) 18:11

どっちもうんこ決定

387 ：撃堆：2001/04/15(日) 18:16

桑田は自己管理の凄さで知られているみたいだけど、あんなのはアメリカでは当たり前。
栄養士つけている奴だっているくらいだから。

388 ：　　：2001/04/15(日) 18:39

と言ってもドラッグに溺れ才能を浪費する選手も
多いわな。

389 ：　：2001/04/15(日) 18:46

どっちも大投手だとは思う。
しかし、江川は環境が整ったとしてもメジャーには行かなかったのではないか？
何故なら飛行機嫌いでメジャーの移動は耐えられないだろうから。だから俺的に
は野茂の勝ち。

390 ：代打名無し：2001/04/15(日) 18:50

結局メジャーでやったことのない人が、現在やってる
人の批評っていうか、文句つけるようなことを言っても
今一説得力がないんだよなぁ

391 ：代打名無し：2001/04/15(日) 19:48

江川は自分は野茂より上だと思っているから野茂の成功を妬んでいるんだろ。
無意識的にね。
自分は3年目に肩を壊してプロ野球選手としては不完全燃焼だったんだから悔しい気持ちもわかる。
自分より能力に低い選手が自分より活躍していたら嫌味のひとつも言いたくなるだろ。
それに江川の言ってることがそれほど間違っていとも思えない。
確かに野茂はいい投手だがメジャーのレベルが下がったのも事実。
吉井が活躍したときはうれしい反面ちょっと寂しかった。

392 ：　　：2001/04/15(日) 20:19

そろそろ「野茂さんに憧れて・・・」ってプロにくる投手が出てくる頃かな

393 ：ｃ：2001/04/15(日) 20:34

>>391
＞それに江川の言ってることがそれほど間違っていとも思えない。
＞確かに野茂はいい投手だがメジャーのレベルが下がったのも事実。

今のメジャーのレベルとして当時の江川が投げたらどうだと思う？
言っておくけど、江川は大学卒業後クラウンの指名を拒否してアメリカに
野球留学したんだよ。
そして、アメリカの大学野球でもレベルの低いアラスカリーグで投げて
メッタ打ち食らってるんだよな。
当時のメジャーは江川に見向きもし無かったよ。
これは事実だからね。

394 ：　　：2001/04/15(日) 21:42

>>393
野球留学と聞こえは良いが正規の学生ではないため碌に練習もできず
試合にも投げられなかった。アラスカリーグ登板は窮余の一策で体調
がベストにほど遠かったのは想像に難くないしこの一年がブランクだっ
た事は江川の１年目を知っている人には常識だ。

395 ：ｑ：2001/04/16(月) 01:03

＞３９４
こういうことが可能性としてないだろうか？
江川が日本球界を捨てアメリカ球界を選択したとしよう。
ピアッツｧは、ルーキーリーグから這い上がってドジャースの３番、メッツの４番に這い上がった。
野茂も出発はマイナーからだった。そして１年目にオールスターに出た。ノーヒットノーランもやった。
二人とも素晴らしいメンタル、ガッツを持っているわけだ。
さて、ふりかえって、わが江川はどうだろうか？
絶好調のバースに果敢に勝負していった姿勢を評価するのは、私もやぶさかではない。さすがだ。
しかし、そんなことは、ちょっとした実力とプライドがあれば、誰でも出来ることではないだろうか？
こんなことと、独力でメジャの世界で実績を積み上げていく事とは、とても比較できることではない。

私には、もし江川がアメリカを選んでいたとすれば、１年で帰って来た木田と、大差なかった様な気がしてならない。もっとひどかったかも知れない。
さらに具体的に言うと、私には、何回か打ち込まれた後、マイナーから這い上がれずに、そのまま日本に帰ってきてしまう江川の姿しか思い浮かばないが、どうだろうか？
もちろん彼はクレバーな男だから、多くの日本のファン、あなたのような、を納得させる言い訳は用意しているだろうが。
江川の問題はメンタルな部分で弱すぎることか思う。
ならば、メジャーで成功するはずがないではないか。

396 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:05

江川は単なるビジネスマンだろ。
将来のことも考えて読売に固執したんだから。

397 ：ｆ：2001/04/16(月) 01:07

>>395
最初から最後まで全部想像だけで出来た情報量ゼロの糞レスの見本

398 ：視転：2001/04/16(月) 01:08

○と言ってもドラッグに溺れ才能を浪費する選手も
　多いわな。

　何だこれ。知ったかするな。

399 ：前から思っていたが：2001/04/16(月) 01:09

このスレのタイトルの意味がわからん

400 ：名無しファン：2001/04/16(月) 01:10

江川の気が小さいことは常識だよ！

プロとしては致命的だったと思う

401 ：視転：2001/04/16(月) 01:10

誰も江川の才能が野茂より低かったなんて言っていないよ。

野茂の才能はメジャーに行ったから開花したんだよ。江川だって
アメリカで揉まれたら同じような活躍をできたかもしれない。

問題は閉鎖的な日本野球界にあるんだよ。

402 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:15

>>401
オイオイ。
野茂の全盛期は20代前半だ。見たことないのか？

403 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:17

>>399
実は俺もだ。

404 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:20

近鉄時代の野茂を見たことのないのに
このスレに加わるなんて．．．
でもメジャーの野茂はレベルアップしたと思うし
メジャー流の起用法（なか４日、百球前後で降板）
も合っていたと思う

405 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:25

江川の現役知らないんだけど、もちだま
ストレートとカーブだけなんですよね？

ストレートが速いのは分かるんですが
どんなカーブ投げてたんですか？
カーブもすごいの？

406 ：名無し：2001/04/16(月) 01:28

江川のアマチュア時代はストレートだけだった
カーブは落差が大きくて効果的だったが
読まれると打ち込まれていた
日米野球では効果なしという印象がある

407 ：：2001/04/16(月) 01:34

江川＝木村和司（口の達者な）
野茂＝カズ（マスコミ嫌いな）

408 ：名無し：2001/04/16(月) 01:37

そんなカーブで通用すんのかな？

409 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:38

>>407

江川と野茂をそんなカスどもと比較するな！

410 ：種無し男：2001/04/16(月) 01:39

江川といえばマスクメロン

411 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:40

実際やってないからねぇ・・・・江川は・・・
実績が無いのに、あれこれ偉そうに言ってる
んだったら人格疑うな・・・

412 ：>>407：2001/04/16(月) 01:41

じゃ、イチロー＝中田（堂々とマスコミ批判）か？

413 ：視点：2001/04/16(月) 01:41

○でもメジャーの野茂はレベルアップしたと思うし

だからよ（笑）。あんたも自分で認めているだろ。野茂はメジャーへ行った
からこそレベルアップしたんだよ。俺もそう思う。

江川だってメジャーで揉まれたらレベルアップしたんだよ。

414 ：　：2001/04/16(月) 01:43

江川といえばコシヒカリ

415 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:43

>>413
思い込みだろ？そんなの
そのまま潰れていくやつだっているよ
だからと言って、レベルアップしない
とも言わないけどね

416 ：視点：2001/04/16(月) 01:45

○思い込みだろ？そんなの

江川は才能あったと思うけどね。俺は

○そのまま潰れていくやつだっているよ

当たり前だ。あんたと同じ意見だ。

○だからと言って、レベルアップしない
とも言わないけどね

当たり前だ。外人選手枠なんて変なものはメジャーにないからな。
本当の実力者が評価されるだろう。

417 ：名無しさん：2001/04/16(月) 01:46

木田＝武田かあ？

418 ：　：2001/04/16(月) 01:46

＞３９４
名前：　　投稿日： 2001/04/15(日) 21:42
>>393
野球留学と聞こえは良いが正規の学生ではないため碌に練習もできず
試合にも投げられなかった。アラスカリーグ登板は窮余の一策で体調
がベストにほど遠かったのは想像に難くないしこの一年がブランクだっ
た事は江川の１年目を知っている人には常識
ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ
これって、完全に江川の得意な言い訳ですよね。ファンはすぐに信じるんだな。
江川は、メジャーに色気があったけれど、これで簡単にあきらめたということかな。
良いときの江川は、メジャーで通用すると思うけれど、いったんマイナーに落ちたら、もう上がって来れないでしょうね。
マイナーでは全然待遇が違うというし、腐ってやるきを無くすのではないかな。
巨人という待遇の良くて目立つ所にいたからこそ、そこそこやってこれた、というところでしょうか。

419 ：結局：2001/04/16(月) 01:46

メジャーに行かなかった選手の可能性を語っても仕方ないのでは？

420 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:49

そうなるな・・
ちゅうかそれを言ったら終わりだね・・・・・
この話題

421 ：　：2001/04/16(月) 01:50

揉まれてつぶれるのが江川でしょう。

422 ：q：2001/04/16(月) 01:51

「江川はメジャーで投げてないから
野茂を批判する資格なし」
って滅茶苦茶だろ。

「王はメジャーで打ってないから
新庄を批判する資格なし」
ってのと論法としては同じだろ。

断っておくが江川が王と同列に偉大だとは言ってないからな。
あくまで論理展開のおかしさを指摘してる。

423 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:52

しっかし野茂信者に粘着なのが多いな。
実際二人のピッチングを見た感じでは江川の方が
ストレートの威力もコントロールも上だった。
だが、野茂にはあの落差の大きいフォークがある。
そのためどっちが上かは一概には言えないが、
試合が壊れにくいという点ではコントロールが良いぶん
江川の方が安定していた。

424 ：代打名無し：2001/04/16(月) 01:54

>>423
日本での話かい？

425 ：　：2001/04/16(月) 01:59

あいかわらず論点がわからんスレだ

426 ：ただし：2001/04/16(月) 02:00

>>423
１５０Kmのストレートと落差の大きいカーブだけでは
メジャーに通用しないんだよ
日米野球で江川がピシャリと押さえたのを見たことがない
村田兆治は押さえていたし、当然だけど
江川よりメジャーの評価ははるかに上だった

427 ：クレバー江川：2001/04/16(月) 02:00

３９４のような言い訳をするから、アメリカに行っている誰からも信用されないのよ。江川は。
みんな、活躍しているやつもそうでないやつも、言い訳しないでマイナーで頑張ってきたのに。
結局、楽したいやつなのね、クレバー江川って。
解説者が向いてるわ。ＴＶ出るために野球やってきたのかな。巨人入ったのは正解だわさ。

428 ：代打名無し：2001/04/16(月) 02:06

>>423みたく信者レッテル貼りたがりなのも困り者だ。

429 ：代打名無し：2001/04/16(月) 02:09

>>428
そうね、野茂信者っていうのは間違いで、アンチの憂さ晴らしだね。

430 ：外人に弱いとか：2001/04/16(月) 02:09

一発病って言われてたんでしょ？

431 ：　：2001/04/16(月) 02:10

本気でない日米野球でロクに抑えることもできないのに、
野茂と比較する自体失礼なことだ。
江川は単なるおっさんです。
所詮高校時代だけ凄かった奴にすぎません。坂東英二と同じレベル。

432 ：名無し：2001/04/16(月) 02:11

現役時代の江川は気が小さかったとも言えるし
ガッツが足りなかったとも言える．
でも、それをごまかすだけの頭は
持っているね．
問題は彼の言い訳を鵜呑みにする連中だ．

433 ：　　：2001/04/16(月) 05:48

>>430
害人には実際が強かった

434 ：f：2001/04/16(月) 06:35

ここの野茂オタって，しまいには柏田＞江川とかって言い出しそうだな（藁
やっぱパーだから大リーグ以外の参照項もってこれねえんだろうな，死んだ方がいいよ

435 ：g：2001/04/16(月) 06:42

>>426
2イニング５三振ってのがあるよ。知りもしねえで適当なことほざくな糞坊主

436 ：名無し：2001/04/16(月) 06:43

江川は日米野球で抑えているよ。ロイヤルズ戦なんか２回で５奪三振と完璧に
抑えているし（これで調子に乗り次の登板で速球しか投げず滅多打ちは江川らしい
が（笑））最終戦も５回無失点。メジャーの評価もローテーション投手になれる
というものだった。
どうも江川の現役時代を知らない人が多いみたいだな。

437 ：ｗ：2001/04/16(月) 06:51

４２７＝４３２は結局江川を褒めているようにしか聞こえんが・・・（藁
そもそも「クレバー江川」なんてタイトルで皮肉言っているつもりなのが可哀相で泣けるね。小学生レヴェルだね，ちゃんとチン毛生えてる？（藁
相手挑発したいならもっと技術磨け。もの足りねーよ

438 ：：2001/04/16(月) 06:52

ここの野茂信者は活躍したときだけ見ているミーハーなファンだろ。
野球について知らないから間違いが多いしろくな反論しない。

439 ：：2001/04/16(月) 06:54

マイナーリーグ（NPB）で凄かったと言われてもねぇ・・・

440 ：　：2001/04/16(月) 06:59

>>438
って言うか劣等感で気が狂いそうな奴が大リーグの権威を盾にしてのありきたりの江川批判なのさ。文章ちょっと読めば解るけど，頭悪いやつが多いね。

441 ：連続テレビ小説＠君の名は：2001/04/16(月) 07:17

江川はメジャーでは通用しないのは明らか
だって外人一発病があったじゃん

442 ：代打名無し：2001/04/16(月) 07:34

>>441
それは外人に限らないだろ。
調子のいいときは、バースだってきっちり抑えてた。
もっともあのストレートが通用したのは、日本に来てる外人だからだよ

443 ：ｃ：2001/04/16(月) 07:46

＞江川は日米野球で抑えているよ。ロイヤルズ戦なんか２回で５奪三振と完璧に～

コレって親善試合の話でしょ、公式戦じゃなく、、、
あの江夏が野球人生の最後にメジャーに挑戦した事があった。
既に全盛はとっくに過ぎていた江夏だがオープン戦の序盤はかなり良かった。
しかし、メジャー選手の調整が進んでくると全く通用せずに、打ちこまれた。
日本に帰ってきた江夏は言った。
「日米野球なんかは日本人は本気でやるが、メジャー選手はオフの観光気分で
来てるんだとよく言われていたが、自分も実際にメジャーに言ってその事を
実感した。やはり、連中は『お遊び』で来てたんだなって。」

江川のロイヤルズからの５連続三振ね・・・・？

444 ：ｇ：2001/04/16(月) 07:51

日米戦の話持ち出したのはそっちだろ馬鹿。それなら最初から持ち出すな。

445 ：：：2001/04/16(月) 08:11

>>444
へ？

446 ：。：2001/04/16(月) 08:20

石毛、あいつはただのメジャーファン。

447 ：ナナ：2001/04/16(月) 08:56

「フォークばかりでジジ臭い投球だな」と挑発されて剥きになってストレート
投げこんだらホームラン、肩壊した投手のストレートに振り遅れの三振を
食らっていたのを較べると速球じゃ江川の方が凄いわけね。
ま、オールスターの話しだけど。

448 ：代打名無し：2001/04/16(月) 15:31

アメリカに渡ってからの野茂は近鉄時代とは別人になったと思う。コントロールがだいぶ良くなったし、なにより投球のテンポが早くなった。野手をのせていくリズム感は江川が一番だったけどね。

449 ：代打名無し：2001/04/16(月) 21:10

あれでテンポが良くなったのか？
去年なんかデトロイトの選手がうんざりしてたぞ。

450 ：はち：2001/04/17(火) 23:18

野茂は胸に打球受けて大丈夫なんでしょうか？

451 ：ああ：2001/04/17(火) 23:23

その後に２三振とってるでしょう。。。怪物だ。

452 ： spice：2001/04/18(水) 05:16

>>448
江川の時は打線の援護が多いよね
逆に援護もらえないのが槇原
本人の打撃力の問題もあるか・・
江川は6大学打点王取ったことあるしね・・
槇原のバッティングは酷いわ
水野桑田斉藤江川・・と打撃の良い選手が多い巨人でひとり浮いていた

453 ：　：2001/04/18(水) 21:28

>>452
そっかー

454 ：代打名無し：2001/04/18(水) 21:34

巨人が勝つと気分がいいね！

455 ：　：2001/04/18(水) 21:37

>>423
何度も何度も江川が良かった時の場面を雑誌、新聞、ＴＶで
リプレイされて。。客観的にものが見えなくなっている。。
典型的な江川信者ですよね、オームと同じみたいだね。
グルの空中浮遊を信じてしまって、、、この人そっくりだわ。
かわいそうだなあ。。つーか幸せな人だ。。
。

456 ：　：2001/04/18(水) 21:40

>>436
これも、おなじでしょうね。リプレイされてすっかり頭の中が
江川バンザイ、グル空中浮遊の信じ込み状態。。。
＞メジャーの評価も、、、
都合の良いちょうちん記事だけ信じてる。。オームとおなじ。。

457 ：代打名無し：2001/04/18(水) 21:42

>>455-456
煽りが甘いよ
信者がキレて即反論レスするくらいの
レベルの高い煽りきぼーん

458 ：あ、：2001/04/18(水) 21:47

ここ阪神ファン多いの？

459 ：　：2001/04/18(水) 21:53

江川と野茂を比べるなんて、江川に失礼。
江川の場合ノーアウト満塁で一度も点を取られたことがなかったり、ランナー
がホームに近づけば近づくほど防御率が良くなる。
はっきりいって本気を出せばレベルが違う。
野茂と手抜きモードの江川とどちらがすごいかというのならわかるけどな。
もちろん手を抜いても江川だよ。

江川は憎たらしかった。

460 ：　：2001/04/18(水) 22:07

>>455-456
>>459を読んだか？この人だって江川は二流ってことぐらいわかってる。
でも敢えて嘘八百並べて野茂オタを刺激する。
これが煽りってもんだ。次は頑張れよ。

461 ：ピッチャー名無し：2001/04/18(水) 22:12

>>459
俺は野茂に失礼だと思う．
野茂と江川では野球に対する純粋さが余りにも違う．
江川（や周囲の関係者）にとって野球は単なる
金儲けの手段に過ぎなかったように見える．
江川が憎たらしかったのは確かだが、ただそれだけのことである．

462 ：ピッチャー名無し：2001/04/18(水) 22:49

>>460
江川が２流というのは失礼でしょう。１流の下といった程度には
行っていたかと思いますよ。良い年はね。
ただ、アメリカで通用するとか、野茂よりも上だというのは全く
根拠がない。日本に、巨人にいて、マスコミにチヤホヤされたから
こそ、ある程度の成績が残せたという感じであって、メンタルでは
全く劣っていますからねえ。かわいそうな江川信者は、ウヨウヨ
いるじゃないですか。

463 ：　：2001/04/18(水) 22:53

>>462
別に俺は江川信者ではないが
奴は巨人じゃ無いほうが活躍できたのではと思うが？
無理やり巨人に入ったせいでマスコミにはチヤホヤじゃなくて
ゴミクズのように扱われた印象の方が遥かに強い

464 ：阿部：2001/04/18(水) 23:02

>>463
清原は巨人に入れなくて悔しくてそれをバネに西武で頑張ってきたが
いざ巨人に入ったら頑張る根拠を失ってガタガタ。やっと自分のために
ファンのためにという頑張る根拠を今年は見つけられて様に思うが
来年は横浜に移るだろう、そんな感じだ。江川は、悔しさをばねに
できるような奴じゃないでしょ。なんで、こんなところで、、、つう
感じで、現在にも未来にも希望を持てず腐り果てる、そんな感じ
だな。それがいかにも江川らしいじゃないですか。

465 ：代打名無し：2001/04/18(水) 23:25

>>461
まさしく賛成。男として、野茂はかっこいい。

466 ：代打名無し：2001/04/19(木) 00:13

野茂がメジャーに行ったのも結局は契約がもめたから。
美化するのは考えものだな。
ま、信者には何を言っても無駄だが･･･。

467 ：代打名無し：2001/04/19(木) 00:21

>>466
オイオイ、「契約で揉めたからメジャーに行く」という発想ってあの頃あったのか？

468 ：ドラフト名無し：2001/04/19(木) 02:33

>>466
江川は契約でもめたから阪神から読売に移籍したんだよな）藁

469 ：　：2001/04/19(木) 02:43

江川はさほどコントロールはよくないしあのカーブはいまでいうスライダーだよ
思ったよりも縦に切れ良く落ちてたわけじゃない
実際メジャーで活躍してる野茂に失礼
全盛期のストレートののび球威は野茂のが上

470 ：：2001/04/19(木) 05:20

＞全盛期のストレートののび球威は野茂のが上
江川見たことねえくせに（藁）

471 ：　：2001/04/19(木) 05:31

江川が賞賛されてるのは彼がジャイアンツの選手だから。
入団の経緯などもそれでお咎めなしなのだろう。
ただ、野茂にしたってメジャー行きは誰からも喜ばれていったわけではない。
対象がジャイアンツか、メジャーかの違いだけで、案外同じような人間なのかもしれないな。
野茂は無愛想だし。

472 ：　：2001/04/19(木) 05:39

>>471
お前同様の意見はとっくに既出だよ(とゆーかお前が何回も同じ事書いてるんだろーが（藁）)。これ以上糞レスで重くすんなタコ

473 ：　：2001/04/19(木) 05:50

>>472
そんなことをわざわざageて書くなよ。

474 ：472：2001/04/19(木) 06:33

まあ確かにそうだな（藁

475 ：；：2001/04/19(木) 08:22

野茂は当時の鈴木啓示監督と意見が合わず、それでも金の為の妥協はいやだ！と
近鉄を去り、たった一人で六百万位の年俸でメジャーへ行った。
失敗したら日本球界のどこも野茂を受け入れる事はないのも承知で・・・

江川は現役後の事を考え、巨人OBにならなければ損という現実を考慮し、
その為に政治家や有力者を使いドラフト破りをした。

孤高の野茂に対し、常に強い者の庇護を必要とする江川。
こんなとこでしょ。

476 ：：2001/04/19(木) 08:56

野茂賞賛の奴らを見ると金を無視してメジャー入ったから偉いっていうことなのか？
それだったら、最初から日本の球界に目もくれずメジャーに挑戦して、
メジャーに上がった鈴木誠の方が、仮にもドラフトで億単位の金をしっかり受け取った
野茂より全然上だな。（鈴木の方が野茂より渡米した年もはやいしな）

477 ：　：2001/04/19(木) 09:03

>>476
ある意味その通り。
だがそれはマックが偉い、ということであって
野茂がダメということではない。

478 ：」：2001/04/19(木) 09:20

>>476
アホ！誰も野茂が偉いとか言ってないだろ。
ただ、江川は狡猾な奴だとは言ってもイイだろって事だよ。

479 ：：2001/04/19(木) 12:46

>>478
はいはい、伝聞でしか江川の現役時を知らない厨房は黙っててね。

480 ：　：2001/04/19(木) 13:32

>>470スカイスタジアムクラシックで全盛期やってたからみたよ　それ見て判断してんだよ
このアホ　高めに少し伸びてただけそれほどはやくねーよ　制球もアバウトだし
思い出は思い出まま残した方がいいから見ないほうがいいけどね

481 ：代打名無し：2001/04/19(木) 13:47

どっちもメジャーでは、アベレージのスピードじゃんか。
剛球には程遠いな。
落ちるボール＝日本でもアメリカでも通用するのは事実
江川がメジャーでやれたかについては、やってないんだから
どうこう言えない。
野茂＝実際に成功してる訳だから、メジャーでやったこと
のないOBや解説者たちに、メジャーのことをさも知っている
かのように言われるのは、嫌だと思うけどね。っていうか、
俺個人的にも言ってほしくないね。
特に、デブと矢沢には

482 ：　：2001/04/19(木) 13:51

メジャーのレベルって落ちてるのを？

483 ：代打名無し：2001/04/19(木) 13:54

そういうこと
特に三流だった奴には

484 ：　：2001/04/19(木) 13:57

白人しかいなかった時代よりも落ちてるなんておかしすぎるよね？豊田さん

485 ：代打名無し：2001/04/19(木) 14:01

ぷっ・・・・豊田逝ってよし

486 ：　：2001/04/19(木) 14:15

江川を攻略するには、確か、ベルトから上のストレートは捨てろだった。
こんなすげー投手いねーよ。

487 ：代打名無し：2001/04/19(木) 14:18

バースにはよく打たれてなかった？
記憶が違ってる・・かも・・

488 ：代打名無し：2001/04/19(木) 14:19

>>487
それは、みんな打たれてた

489 ：代打名無し：2001/04/19(木) 14:22

>>487
そりゃ全盛期じゃないでしょう。
江川のプロで本当にすごかった時期は１９８０～１９８２年の３年間。

490 ：代打名無し：2001/04/19(木) 14:27

速球板の小松とどっちがすごいんだ？（ﾟДﾟ）ゴラァ！

491 ：代打名無し：2001/04/19(木) 18:12

>>480
制球がアバウトって時点で既に調子が悪かったんだよ，それを勝手に普遍化するな馬鹿。もっとも「制球が悪い」というお前の目がそもそも信用出来ないけどな（ｗ　野村克也も江川のコントロールの良さ(特にカーブ)は歴代でもトップクラスと言ってたぞ。ド素人のお前如きが偉そうなことほざくな。
あとどうでもいいがお前の日本語どうにかならんのか

492 ：　：2001/04/19(木) 18:13

江川の高校時代を見たことがない人が多いみたいだね。
川口（元広島・巨人）も憧れてたと何かで読んだ。元阪神の掛布
氏は江川の凄さを体で体験してるだろうからこのスレの野茂派には与しないだろう
ね。ただ惜しむらくは、高卒後すぐにプロ入りしなかったこと。ドラフト1位指名した阪急
ブレーブスに入団していればおそらく２００勝以上…。近代球史に名を残す大ス
ターにもなれた素材なのに毀誉褒貶が激しくて気の毒な面もあるね。

493 ：　：2001/04/19(木) 18:41

>>491四球が少ないから制球力があるって時点でお前が素人
日本シリーズで完封したゲームが全盛期じゃなきゃいつが全盛期？

494 ：　：2001/04/19(木) 19:00

高校時代が全盛期ってのも・・・
野茂もアマ時代のストレートがスゴイって話しだし
江川ファンこそ１７奪三振取った時の野茂見たことあるの？
ただの巨人ファンならないだろうな

495 ：lop：2001/04/19(木) 19:20

>492
江川がもし阪急に入ったら？
近代的トレーニングが確立されてない時代。
数年で潰れてた可能性もある。

仮に２００勝しても、いまほど人々の記憶に残る選手かどうか。
「阪急」だよ「阪急」
福本や、山田が全盛期に毎年優勝争いしても西宮は閑古鳥。
仮に２５０勝ったとしても、評価は今より低いな。
一シーズン、一試合、一球の評価だけなら、江川よりすごい奴はいっぱいいる。
西武郭の一年目、村田の全盛期、伊良部の清原への一球。
江川の勝ち星の半分は、並のピッチャーとして稼いだもの。
（並といってもローテーションピッチャーとしては一流だが）
やはり巨人ブランドによって、評価される部分は多い。
翻って野茂、悪いときのイメージがあるが、ほんとに絶好調のノモはうてんよ。
球が前に飛ばない。
コントロールに問題があり、球種がない、駆け引きも駄目、塁に出せば走られ放題。
にも関わらず、勝てるのは、やっぱり投げる球がすごいとしか言いようが無いんじゃない。

496 ：　　：2001/04/19(木) 19:38

>>493
シリーズで完封なんて江川はしたことないよ

497 ：　　　　：2001/04/19(木) 19:41

>>487
バースはみんなからうった
そうでもなきゃ.389なんて打率残せないわ
小松だけは苦手だったらしい

498 ：：2001/04/19(木) 21:04

>>495
>巨人ブランドによって、評価される部分は多い
相変わらず、勘違いな意見だ。
江川は巨人に入ったことで名声を損した投手だってば。
普通にドラフトで入ってたらこの意見はわかるが、
江川の場合は経緯が経緯だっただけに実績を示すまで
プロ野球では認められることはなかった。

499 ：　：2001/04/19(木) 21:29

>>498
だからといって実際に300勝った鈴木や米田がひょかされないのは何故？
日本シリーズで勝つ焼きしてないから？江川だってしてません
巨人は批判もされるけど賞賛の方が圧倒的なはず>>

500 ：　：2001/04/19(木) 21:29

勝つ焼きじゃなくて活躍

501 ：代打名無し：2001/04/19(木) 21:33

>>492ってアンチ江川のネタくせえ。

502 ：代打名無し：2001/04/19(木) 21:34

>>499
鈴木、米田とも充分評価されてると思うのだが？

503 ：　：2001/04/19(木) 21:38

>>502堀内村山江夏勝ち星が遥かに低い投手の方が評価は高い

504 ：代打名無し：2001/04/19(木) 21:45

>>503
そう言われると「評価」という言葉の定義づけから始めないといけなくなるな…。
人気･知名度･マスコミへの露出という意味でなら503に同意。
しかしピッチャーとしてトータルに見た場合、鈴木、米田は堀内らセ･リーグの
エースピッチャーにいささかも引けをとらないように思う。

505 ：　：2001/04/19(木) 21:47

>503
ではなくて、パリーグなのでセリーグで活躍した投手よりも
述べられること、伝えられることが少ないと言うだけではないか？
米田＞＞＞村山＞江夏＞堀内という評価も十分説得性があるでしょう。

506 ：　：2001/04/19(木) 21:49

>>504その意味だよ　成績みても鈴木のほうが江夏堀内より上　若い頃は
同じくらいだけど・・

507 ：ａｑ：2001/04/19(木) 21:49

評価の基準を明示しないと、印象論を一歩もでないね。
印象論でも、ＴＶ他マスコミの取り上げ方が我々の印象を
形作ってしまうからなあ。

508 ：　：2001/04/19(木) 21:54

高校時代の江川は松坂と比べるべきでは？

509 ：　：2001/04/19(木) 22:00

全登板が全国中継された投手の中では江川は最強だったかもね。
まあ50年後にはまったく残らない名前だけど。

510 ：　：2001/04/19(木) 22:01

必ずしもパの選手の評価が低いとは言えないと思うな。
例えば稲尾は戦後最高右腕と評されることもあるし、
最長不踏バッターとしては中西太の名が良く出る。
それに最速のピッチャーでは尾崎行雄や山口高志の名が出てくる。

511 ：代打名無し：2001/04/19(木) 22:02

>>509
一部同意。
江川は最強の甲子園投手として名を残すと思われ。

512 ：　：2001/04/19(木) 22:09

>>510
尾崎以外は日本シリーズで巨人に勝ったからでは？

513 ：　：2001/04/19(木) 22:17

＞５１２
だね。

514 ：どどぉ～ん：2001/04/19(木) 22:19

突然だけど，みんな昔江川の書いた本読んだ？
おいらも読んだけど，題名わすれちゃった．結構売れたと思うけど．

515 ：　：2001/04/19(木) 22:20

尾崎は甲子園優勝投手としての方が有名かも

516 ：：2001/04/19(木) 22:21

>>512
そっかな。
山口って広島に勝ったときから急に評価高くなったと思ったけど。
稲尾中西の頃は確か巨人が絶対時代の前では？

517 ：代打名無し：2001/04/19(木) 22:22

>>508
全然全然！江川が上。俺両方みたけど高校時代は比較にならんよ。
とにかく江川はストレートだけで三振とれたんだから。
単純にはわからんけど高校時代は１５０は楽に越えてたと思うよ

518 ：　：2001/04/19(木) 22:24

>>516　だからテレビに写ってそれで勝ったからでしょ
パで活躍しても熱心なファン以外誰も気がつかない時代だろうし

519 ：　：2001/04/19(木) 22:25

>>493
＞四球が少ないから制球力があるって時点でお前が素人
誰がそんなこと一言でも言っているんだよ？それに近いことすら言ってねえよ（藁　読解力もゼロだな。野村の評価を意図的に避けたり，自分の病的な思いこみをあたかも俺が言ったかのようにすり替える点なんぞ卑劣の極み。
後半は痛すぎて却下。論外。というかこの４９３全体が論外だけどな（藁

520 ：　：2001/04/19(木) 22:27

>>517でも優勝してないじゃん　投手センスでは松坂が圧倒では？変化球の切れ多さもも
ストレートは知らないけど

521 ：　：2001/04/19(木) 22:30

>>518
だから別に巨人が関わるか否かは必ず必要な条件ではないってことでしょ？

でも米田ってほとんど名前出てこない人だよねえ。

522 ：　：2001/04/19(木) 22:33

>>519　江川の制球がアバウトって自分でも言ってたし当時を知る記者も
「彼にはモデルチェンジするだけのコントロールが無かった」と書いている
第一野村は無四球試合の多さを誉めてるはず

523 ：　：2001/04/19(木) 22:35

>>521　必要な条件ではないけど、かなりの部分を占めてるはず

524 ：　：2001/04/19(木) 22:36

>>523
とかって巨人ファンなの？
すっごく巨人のことで頭一杯だね。

525 ：：2001/04/19(木) 22:36

江川ｖｓ歴代名投手スレだったのか・・・

野茂は忘れ去られたかな・・・・・（ボソッ

526 ：　：2001/04/19(木) 22:39

>>524　どこがどうしたら巨人ファンになる？

527 ：：2001/04/19(木) 22:41

>>524
巨人を基準としてしか考えてないから。

528 ：５２７：2001/04/19(木) 22:42

間違えた。
５２６さんへのレスです。
ああ、鬱……

529 ：　：2001/04/19(木) 22:43

>>527オレ常勝をからかってたやつなんだけど・・

530 ：　：2001/04/19(木) 23:22

>>525
野茂の情報は江川から比べるとそうねえ１/1００くらいでしょう。
マスコミに垂れてくる情報量はね。
でも存在感は抜群よ。
駄おしゃべりにでてこなくてもいいのよ。

531 ：　：2001/04/19(木) 23:24

>>495
この人のレスは、かなりまともだね。
客観的によく見てると思う。

532 ：イメージ：2001/04/19(木) 23:32

作新江川＞新日鉄野茂＞１年目野茂＞巨人前期江川＝ドジャ野茂＞中期近鉄野茂
＝現在の野茂＞＞＞＞後期江川＞近鉄ラストイヤーの野茂

533 ：NNN：2001/04/19(木) 23:36

江川が今の地位を築いているのは
ある意味逆にあの空白の一日があったから。
すんなり高卒でドラフトでフツーに巨人に入ってたらいまの江川はない。
堀内と江川、二人の評価はドウよ。
結局江川は空白の一日で紳士巨人の中でのダーティー・ヒーローになれたのだ

534 ：代打名無し：2001/04/19(木) 23:43

「巨人軍は紳士たれ」、最早死語と言ってもいいだろう。
一般的に巨人のダーティーイメージが広まりだしたのは江川事件以来だ。
（もちろんそれ以前にも湯口の件などおおっぴらに語れない事は多くあったが）

535 ：　　：2001/04/20(金) 01:07

江川はカーブ投手
カーブで自由自在にストライク取れたのは江川と一時期の今中ぐらい

536 ：名無しのエリー：2001/04/20(金) 17:01

江川が巨人だというのと、世代間コンプレックスとで嫌なスレになってるねｗ

537 ：江川嫌い：2001/04/20(金) 17:49

んー、ずっと見てたけど、江川＞野茂って考え方の
人もいるんだねぇ。その事実に驚き。

538 ：　：2001/04/20(金) 18:03

>>537
30歳以上なると江川＞野茂の方が多くなるんじゃないか？

539 ：　：2001/04/20(金) 18:12

30ギリギリだと江川の晩年しか見てないんじゃないか。
噂の高校時代を見た30後半あたりから江川信者増えるとみた。
どっちにしろ実際に自分の目で見たインパクトの強い方を
推したくなる気持ちはわからんでもないがな。

540 ：代打名無し：2001/04/20(金) 18:12

>>537
作新江川ってのは空前絶後だったのよ、イメージ的には。

541 ：：2001/04/20(金) 18:14

高校野球を見る人は多いけど、都市対抗野球や五輪を見る人はそれほど多くない、ってのもあるんでしょうね。

542 ：代打名無し：2001/04/20(金) 18:23

江川の高校時代、俺は小学生だった。
打者がバットに球を当てただけで球場がどよめくなんてあれ以来見たことがない光景だ。

江川、大嫌いだけどな。

543 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ：2001/04/20(金) 20:35

オールスターの８連続三振はすごかった。

544 ：　：2001/04/20(金) 23:51

545 ：代打名無し：2001/04/21(土) 01:29

>>532
概ね同意したい気分。

546 ：　：2001/04/21(土) 01:32

野茂＞江川が多いのに驚いたな。確かに野茂は４年連続最多勝だけど
２年目以降は消化試合で荒稼ぎしタイトルを獲った印象が強い。
何よりあのノーコンとテンポの悪さは一流投手と言えないな。

547 ：代打名無し：2001/04/21(土) 01:38

江川程度の投手を云々する前にメディアの不当な扱い
のおかげで何人の一流選手が大多数の国民に知られる
ことなく引退していったかを考えるべきではないか？

548 ：：2001/04/21(土) 01:38

>>522
野村は江川のボール一個分の出し入れを誉めていた。また江川は自分のコントロールについて，「一個分の出し入れは出来るけど半個分は
出来ない。それが今の課題」みたいなこと言っていた。これはアバウトってのと随分違うんじゃない？まあ不毛な定義論争になりそうだからやめとくが・・・
記者の意見は参考にならないでしょ。江川に対して逆の意見をもつ記者もたくさんいたと思うから。

549 ：代打名無し：2001/04/21(土) 01:41

ま、江川はプロでの登板が消化試合での登板だからな。
546がラリって煽りたがるのも、分からんでもない。

550 ：投手名無し：2001/04/21(土) 01:41

江川が現役時代に理想の投手として
東尾の名前をあげていたな．

551 ：　：2001/04/21(土) 01:53

＞＞５４９
意味わかんねーよタコ

552 ：代打名無し：2001/04/21(土) 01:55

江川は良く知らんけど、野茂は２年目以降どんどん駄目になって
いってたし、あんまり怖く思わなかった。１年目は文字通り「快投」
だったがだんだん四球連発するようになったし、失点も増えてきて、
タフさで勝ち星を得る「怪投」になってきた。そんなわけで周囲の
パリーグファンからの評価はマスコミ報道ほど芳しいものでは
なかった。特にパリーグ最後の年なんて酷い内容だったから、
大リーグに行っても通用するとはとても思えなかった。だから
江川の予測もあながち奇をてらったものではなかったと思う。
寧ろ渡米後に野茂の球威等が復活していたことの方が驚きだった。

553 ：「：2001/04/21(土) 01:58

>あちこちで復活した野茂フィーバ

どこで？

554 ：あああ：2001/04/21(土) 03:18

江川が外人一発病を抱えていたという話が出ていたが、
メジャーでの野茂の一発病も相当なもんだ。

日本に来てる助っ人外人と比べてはいけないのは分かるが

555 ：　：2001/04/21(土) 04:17

なんか前田がイチローよりすごいっていうスレと似てるね。まじめに
語るようなことじゃないよ。

556 ：名無し：2001/04/21(土) 04:23

というか誰も本気にしていないと思うけど

557 ：：2001/04/21(土) 06:13

3年目三振を取らず打たせて取りに行った野茂はすごかったよ・・
制球力安定感抜群　これぞエースって感じ

558 ：　　　　：2001/04/21(土) 06:37

>>552
野茂は３年目がベストですけどね
どんどん駄目になってるのはメジャーでの野茂
基本的に尻つぼみ投手なのは確か

 >>555
江川・野茂のどっちが前田にあたるの？

>>548
プロ9年で押し出し１回だけって凄い
引退の年に真弓に与えちゃったのが唯一

559 ：：2001/04/21(土) 08:47

>>539
何で３０じゃ晩年しか見てないってなるんだ？
江川って８２年くらいまでは良かったよ。
だから２０代半ばから後半ならいい頃の江川見たことある人いると思うが。

560 ：結論ですね：2001/04/21(土) 16:26

期待１＝読売ジャイアンツが最高
期待２＝江川がジャイアンツ史上　ＮＯ１ピッチャー

期待１×期待２　= 幻想１
幻想１＝江川がメジャーで通用する
　　　　＝オーム麻原が空中浮遊する

すなわち、結論
・江川がメジャーで通用する
＝狂信者のたわごと
＝江川＆読売の大衆操作が効を奏す
・幻想の補強
＝江川はＴＶで野茂を誹謗　
＝狂信者は２ｃｈで野茂の悪口

つーことでどうやら結論がでたようですね。ごくどうさまでした　ＡＬＬ。

561 ：　：2001/04/21(土) 16:33

>560
このスレって結局、こういう結論を出すスレだったの？？
事実は確かにそうかも知れないが、巨人ファンは悪口いいたくて
いってるんじゃないよ。
江川はヒーロなんだからさ、夢を膨らましたっていいじゃないか。
そんだけ。

562 ：代打名無し：2001/04/21(土) 16:39

個人的には、野茂は江川よりいいと思うが560はアホだな。

563 ：代打名無し：2001/04/21(土) 16:44

夢を売ったり膨らますのは自由だが
現実も見てもらわないとねえ．
マダックスを見たことないから
評価の対象にならないみたいな
ことを言う奴が日本には多いんだよな．
無知の怖さを知らないんだよね．

564 ：代打名無し：2001/04/21(土) 16:49

.＞５６０
それをいっちゃーおしまいよ。
庶民が楽しい毎日をおくるためには、幻想も必要でしょうが？
いまさらジャイアンツファンやめられないわな。おわかり？

565 ：　：2001/04/21(土) 16:51

江川ってメジャー行った野茂よりも通産勝星少ないんだよ？年数は
同じ位なのに

566 ：修正提案：2001/04/21(土) 16:52

・幻想の補強
＝江川はＴＶで野茂を誹謗
＝狂信者は２ｃｈで江川を賞賛＆野茂の悪口
これでどうかな？

567 ：生の感想：2001/04/21(土) 16:59

実績は野茂の方が断然上だが、見ていて面白かったのは江川だな。
近鉄の試合はよく見たが野茂は凄いけど疲れるよ。
江川の試合は試合時間短くてテンポが良かったよ。

568 ：名無し：2001/04/21(土) 17:04

546 名前：　投稿日： 2001/04/21(土) 01:32
野茂＞江川が多いのに驚いたな。確かに野茂は４年連続最多勝だけど
２年目以降は消化試合で荒稼ぎしタイトルを獲った印象が強い。
何よりあのノーコンとテンポの悪さは一流投手と言えないな。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

江川擁護派は、印象論ばっかだよな。だから幻想、って切り捨てられち
まうんだよ。江川擁護に都合良い印象をつぎはぎしてるばっかだもんな。

569 ：　：2001/04/21(土) 17:20

印象論って・・・野茂擁護派も同じじゃないのか？
近鉄時代に実際観戦した人より、記録だけで印象語る人多くない？
実際試合を見たらあのファーボールの多さに萎えること多かったが。
でも野茂は好きだったけど。
ちなみに平野時代からの近鉄ファンね

570 ：代打名無し：2001/04/21(土) 17:26

とりあえず野茂はもうメジャーで生きた伝説と化している。

571 ：：2001/04/21(土) 17:42

このスレって江川誹謗の方が多いが……
それ以前に野茂の話が江川より少ないし。

572 ：今年３８才なんだ：2001/04/21(土) 18:24

　江川の全盛期を知っているのは、私より年上の人になると思います。
プロでの全盛期は、私の考えでは、たったの２年間だけなのです。
その２年間は、２０勝、１９勝でした。高校生の頃ですね。関西の高校なので、
みんな阪神ファンでしたが、江川との対戦した翌日は、みんなが、昨日見た試合を
まるで奇跡を見たかのように語ったものでした。江川投手は、ストレートは平均１４７
カーブはスピード鋭くまがり、しかもコントロールが、すばらしかった。
ストレートはホップして伸びる玉筋で、急速以上のものがあり、伊良部、野茂、松坂
よりも伸びと切れがあったよ。コントロールも完璧でした。
江川は、全盛期が２年の短命の投手だったんです。
入団１年目は、前年の浪人生活の影響で、ストレート１３８～１４２くらいしか
出なかったんだ。２年目もそんなかんじだったよ。コントロールはすごかった。
たしか２年目に１６勝で、最多勝だが、すごいとか、感じなかったんだよ。
怪物になったのは、３年目の２０勝した年からなんだ。スピード、キレ、コントロール
すべてが、パーフェクトなんだ。私のなかでは、最高投手は江川です。
ただ、私は高校時代の江川選手を知らないんです。高校時代が一番ストレートが
速かったそうです。高卒即、大リーグに入ってたらなんてすごかっただろうな。
彼のピッチングをテレビとはいえ見たことは、私のなかでは宝物です。
宝物かな。

573 ：：2001/04/21(土) 19:19

>>571
スカパー普及前だからね、近鉄時代の野茂を1試合通して見ている人が少ないん
だろう。ただ巨人、江川嫌い（知らない？）が野茂を持ち上げているんじゃないの。
野茂は凄かったけどね。

574 ：_：2001/04/21(土) 20:30

野茂も楽しませてくれるし、江川も楽しませてくれたし、
それでいいんじゃない。
結局、プロ野球はあくまで娯楽なんだから。

楽しませて何ぼでしょう。
それを考えるなら、どちらも夢を与えたと言う点では、遜色ないと思うけど。

575 ：江川が高卒ルーキー：2001/04/21(土) 20:58

　江川が高卒ルーキーなら
　　　　　　　　　　　　　初年度　　　１５勝　　７負
　　　　　　　　　　　　　２年目　　　２１勝　　７負
　　　　　　　　　　　　　３年目　　　１８勝　　９負
　　　　　　　　　　　　　４年目　　　２４勝　　４負
こんなもんでどうでしょ　　計　　　　　７８勝　２７負
もし　中卒で入ったら（聞いたことないけど、ジョーク）
　　　　　　　　　　　　　高一　　　　　９勝　　６負
　　　　　　　　　　　　　高二　　　　１２勝　　６負
　　　　　　　　　　　　　高三　　　　１５勝　　７負　　いくかも？
　　　　　　　　　　　　　計　　　　　３６勝　１９負
どうでしょうか？　松坂とはコントロールが違いますので、成績的には上回るはず。

576 ：　　：2001/04/21(土) 23:22

>>575
高校と大学が逆だ

577 ：代打名無し：2001/04/22(日) 00:17

＞575､572
560の言っていることを、裏付けするようなスレを延々と書くなって、もうさー。
ジャイアンツファン全員が幻想者だって言われたくないぜよ。

幻想２＝江川が高卒ルーキなら松坂を超えた
　　　＝狂信者のたわごと
って言われるだけじゃん。

560 名前：結論ですね投稿日： 2001/04/21(土) 16:26
期待１＝読売ジャイアンツが最高
期待２＝江川がジャイアンツ史上　ＮＯ１ピッチャー

期待１×期待２　= 幻想１
幻想１＝江川がメジャーで通用する
　　　　＝オーム麻原が空中浮遊する

すなわち、結論
・江川がメジャーで通用する
＝狂信者のたわごと
＝江川＆読売の大衆操作が効を奏す
・幻想の補強
＝江川はＴＶで野茂を誹謗
＝狂信者は２ｃｈで野茂の悪口

つーことでどうやら結論がでたようですね。ごくどうさまでした　ＡＬＬ。

578 ：：2001/04/22(日) 00:31

>>577
江川の狂信者が２ｃｈで野茂の悪口ってのはどれなんだよ？

579 ：　：2001/04/22(日) 00:49

つーかどう見ても５６０自身が気違いだろ。普通の神経ならこんな論理の飛躍でうめつくされた説得力のないレスを打つ気にはならんだろ。

580 ：　　：2001/04/22(日) 00:50

http://www.fastball160.com/ura/02/minami/29.jpg

581 ：　　　　　　　：2001/04/22(日) 00:54

江川が高卒か大卒で入っていたら、もっと早く潰れていただろう。
権藤さんみたいに。

582 ：２０代：2001/04/22(日) 01:16

作新江川の動画がかなりみたいんだけど。。

583 ：　：2001/04/22(日) 02:21

この二人はケツのデカサではプロ野球史上二本の指に入るんじゃないの。オタ同士ももっと仲良くすればいいのに・・・関係無いか（藁

584 ：名無し：2001/04/22(日) 02:25

江川の大学時代だけど日米大学野球の全日本合宿
の会場（東京都体育館）で江川や原と鉢合わせし
たことがあった．原は普通のお兄さんという印象
だったが、江川のお尻の大きさは凄かった．正に
怪物君という印象だったね．あんな体型の人間は
後にも先にも見たことないなあ．

585 ：　　　：2001/04/22(日) 08:12

>>579 =578=狂信者　となってるよねえ。。自壊。。。

586 ：５７９：2001/04/22(日) 08:38

>>585
相も変わらず根拠なしに想像だけでレスしてしまう馬鹿。ありきたりの「＝」使用で煽ったつもりの低脳厨房。数学の落ちこぼれに多いタイプ（藁

587 ：シロマニヨン人：2001/04/22(日) 16:27

誹謗中傷がおおくて読みにくいですねー。昭和56年の江川はよかった。小学４年生だったけど。テンポの良さとコントロールは好き嫌い別にしてよいピッチャーとして評価すべきでは？？？

588 ：名無し：2001/04/22(日) 16:38

まあ感情論は抜きにして江川はよい投手だった．特に２０勝、１９勝をあげた昭和５６、５７年がプロでの全盛期であろう．しかし、３度出場した日本シリーズでは確か２勝４敗、肝心の大試合に弱かったという印象も拭えない．プロ入りの好機を逸して、恵まれた素質を生かしきれなかったというのが真相ではないか？読売入団にこだわった本人の自業自得ではあるのだが．
　その点では、日本人のメジャーへの本格的参入への契機を作った野茂は勇気ある開拓者として歴史に名を残すであろう．

589 ：　：2001/04/22(日) 16:50

>>586
おやおや根拠レスの本家があい変わらずですな。
江川だけでなく、自分の評価も妄想だらけ。。
さすが狂信者。。。

590 ：自覚：2001/04/22(日) 16:59

>>584
＞だったが、江川のお尻の大きさは凄かった．正に
＞怪物君という印象だったね．あんな体型の人間は
＞後にも先にも見たことないなあ．

およよよ！
江川＝世界一の尻でか
　　　＝メジャー通用
てのが、いつもの狂信者の論理。

これを根拠だと思いこんでるのが、お馬鹿の悲しさよ。。
テイノウは己の低脳を自覚せず。。あたりまえか。。

591 ：代打名無し：2001/04/22(日) 17:09

このスレ、変なのが一人いるな。

592 ：代打名無し：2001/04/22(日) 23:07

江川はわしらのヒーローだ。
それを過多って何がわるい。
印象こそ全てじゃないか。
スポーツは感動を与えるものなんだ。
それ以外何があるってんだ。

593 ：リリーフ名無し：2001/04/23(月) 00:15

確かに江川の類い希な才能を持っていた投手だと思うけど、ブランド好き、財テク
好きが命取りになったと思う。
メジャーへの憧れを口にしたり、ドラフト浪人時に米国留学したりしたのも、米国
でも通用するよという、自分のブランドイメージを上げて、日本球界に高く売るた
めだったように思う。
そして、江川が欲しがっていたのは、巨人ブランドとそこから得られる多額の副収
入だったことは間違いない。
その江川が、昭和５７年に肩を故障する原因となったのが、ＣＭ撮影中のアクシデ
ントだったというのだから、結局は自滅ということなのでしょう。

巨人ブランドと巨人利権に目が眩んだ江川と、自分のフォームをいじらないチーム
なら、どのチームでもいいと言った野茂。
素質面では甲乙つけがたい両者だけど、野球に対するこだわりや姿勢では雲泥の差
があると思うけど。

594 ：：2001/04/23(月) 00:22

>>593
利権云々っていうより単に江川って、巨人のみがプロ球団っていう意識の強い世代だからじゃねえか。

595 ：aa：2001/04/24(火) 23:17

ふむふむ江川信者ね。

596 ：名無しピッチャー：2001/04/24(火) 23:20

江川がこれだけテレビに露出して言いたい放題なんだから
洗脳される奴が出ても仕方ないだろうね．
俺はあいつが出てくるとチャンネル変えちゃうけどね．

597 ：いがわ：2001/04/25(水) 14:19

>>593
野球に対する姿勢やこだわりは野茂と比べるまでもなく最低の部類だろうね。
でもそれは若い時から騒がれすぎたことの弊害では無かろうか？

江川はマスコミに潰された被害者だ。

598 ：代打名無し：2001/04/25(水) 14:24

江川なんて野球やってて楽しかったことなんてないだろきっと
アホみたいに絶対的な才能
チームメイトからさえも、受けるのは羨望と嫉妬
野球以外考えられなくなっていく人生
たまらんと思うよ

599 ：代打名無し：2001/04/25(水) 14:31

江川は解説者として妙に野茂に厳しいのは確かだ。
なんでだろう。
個人的に仲が悪いのか、嫉妬もあるのか。

600 ：代打名無し：2001/04/25(水) 14:50

>>599
野茂が一流であるのを認めてるからでしょ。

601 ：　：2001/04/25(水) 23:53

印象こそすべてなんだ！！！
江川ばんざーーーーい！！！
江川は野茂なんかめじゃないぜ！
メジャーいってたら、完全試合だ！！
高卒で入団なら２０年連続２０賞だーーーー！！

602 ：ああする：2001/04/25(水) 23:59

４００症かあ。
野茂、松坂とくらべてあきたらず、つぎは金田よりすごいてえか？

妄想もここまでくるとねえ。。

603 ：代打名無し：2001/04/27(金) 06:57

江川の投げる試合は、好投しても打たれても面白かった。野茂が四球でランナーをためて一発を浴びるのをみるといらいらする。

604 ：代打名無し：2001/04/27(金) 21:38

なんか、このスレッドじゃ速球とカーブだけで三振とれるから高校時代
の江川＞松坂って言われてるみたいだけど、江夏によると今の高校生
は高性能なバッティングマシンがあるから速球とカーブだけじゃ三振
がとれないと言うことらしい。

江夏によると高校時代の松坂＞江川らしいけど、江夏が江川を認め
たがらないと言う話を抜きにして、どう思う？

605 ：：2001/04/27(金) 21:46

江川はうんこ

606 ：代打名無し：2001/04/27(金) 21:53

>>599
江川の解説は一定してないよ
イチローへの解説
「イチロー選手はメジャーではヒットを売りにするというよりは盗塁を売りにしてくるんじゃないでしょうか」
イチローがヒットを量産したとき
「メジャーでは落ちるボールが少ないので当てるのがうまいバッターが成功するのはわかりますね」
野茂への評価は多分、落ちる玉が少ないメジャーだから野茂は成功できる、という評価でしょう。

607 ：代打名無し：2001/04/27(金) 22:46

>>604
そうかもしれないねえ。
だとすると江川のストレートの伸びって、
上原と同じ程度かもしれないね。

世間一般的に考えると遙かに江川の方が上と思うけど、
昔と今の比較って難しい。

608 ：　：2001/04/27(金) 23:07

>607
江川ってなんか卑しくっていいかんじだよね。
日本人にぴったり。

609 ：代打名無し：2001/04/27(金) 23:10

江夏＞＞＞＞＞江川
これは誰も異論ないでしょう。

610 ：daida：2001/04/27(金) 23:31

江夏は、三振にとれるバッターにわざと打たせて、王まで打順を
まわらせて記念にしっかり王から三振を奪えるほどの技術と頭脳が
あるからね。
マダックスタイプかな。
記録や成績にこだわるより、打者とのかけひきを心から楽しんで野球する選手。

611 ：えが：2001/04/28(土) 04:35

＞604
高校野球史上最高の投手は松坂だろ決勝でノーヒット　でも江川が
ヤクルトのホーナーから三つ三振取ったり　連続ホームラン記録の
かかったバースとの真剣勝負なんか立派だったぞ　勿論野茂もすごい
みんな凄いぞ　でも俺は山口高志のストレートが好きだった

612 ：代打名無し：2001/04/28(土) 04:42

>>604
それ以前に江川の時代は木製バットだった。金属バットを相手にしていた松坂と、江川の高校時代を比較するのは難しい。

613 ：　：2001/04/28(土) 06:42

江川より松坂の方が上と思っていいと思うけどね。（速さは）
江夏は感情論入るから当てにはできんけど。
法政の試合は子供の頃生で見たことあるけど、球ハヤッって印象しか憶えてないが、
巨人時代はこんなもんじゃないよなぁ速さはって印象だね。
ボールの伸びは他の投手とは違ってたけど。

614 ：　：2001/04/28(土) 06:53

もし将来160キロ投げる高校生が甲子園決勝で完全試合やっても
江川の方が上って言うんだろうな・・

615 ：　：2001/04/28(土) 07:50

>でも江川がヤクルトのホーナーから三つ三振取ったり
>連続ホームラン記録のかかったバースとの真剣勝負
>なんか立派だったぞ
客観的状況をきちんと把握しなさいって。
日本の弱小チーム相手。９人のバッターの中の独りだけ
少しましなホーナーやバースがいたというだけの話でしょう、
江川が調子の良いときに、そいつだけに集中した結果、三振がとれた
ただそれだけの話。それが新聞やｔｖでワーワアー騒いだ結果、
江川が偉大なピッチャー、となってしまうだからなあ。
ホーナーやバース以外手抜きできる

616 ：代打名無し：2001/04/28(土) 08:03

＞日本の弱小チーム相手。９人のバッターの中の独りだけ
＞少しましなホーナーやバースがいたというだけの話でしょう

君、あまり頭良くないみたいね。

617 ：　：2001/04/28(土) 09:51

>>610
江夏は頭悪いからタイ記録と新記録を数え間違えたんだよ。
ピッチャーから三振取らなかったのは大変だったらしい。

618 ：名前なし：2001/04/28(土) 10:45

江川はケツでかかったけど、下半身全体は上半身に比べて貧弱だった印象がある。
野茂はケツだけじゃなく、太腿、ふくらはぎ、背中が凄い。

体型だけなら野茂のほうが理想的だ。

619 ：　：2001/04/28(土) 10:52

江川ってのは強靭な下半身だったと思うよ。初登板の時なんか
足を頭のところまで上げて投げ続けていたからね。
また、全盛期は右足に泥がつくくらいステップの幅が広く重心が
低かったけどこれは何よりも下半身の強さを証明していると思う。

620 ：代打名無し：2001/04/28(土) 11:51

私は野茂ファンなのだけど、桑田によると江川は巨人の投手の中では
一番足が速かったらしい。野茂は鈍足らしいけどどうなんでしょう。

足の速さ＝下半身の強さとは単純に言えないと思うけど、どう思う？

621 ：　：2001/04/28(土) 15:51

>611=616
>君、あまり頭良くないみたいね。
おまえのような停脳に言われたくないわ。藁

622 ：＞６１６：2001/04/28(土) 15:52

こいつって、何かあると、まともに反論できずに、
凡庸、頭悪い、低脳とか言って、逃げまわってるやつだな。
小学校並の文章力しかない、おまえっていくつよ？

623 ：＞620：2001/04/28(土) 15:58

下半身の強さと足の速さは全く別物だよ

624 ：江川のファンです：2001/04/28(土) 16:08

江川の野茂や、イチローにたいする冷めたコメントは、自分がメジャーに行けなかったから。
自分のほうが、才能があったので、もし自分が行ってたらと考えると、日本人初のスーパースター
という可能性もあった。だから、つい、ああいう発言になってしまいます。

江川と野茂は甲乙つけがたいが、野茂はコントロールにかんしては２流ではないか？
その点、江川は、全盛時はすべてがパーフェクトだったから、野茂より上。
現役を見たことのない人には、想像がつかないだろうな。
ストレートの速さと伸びは、松坂や上原とは、全然違います。
見てる人しか解からないでしょう。息を呑み、驚嘆し、感嘆する。
このような比類することのできない存在を見たことに、生きることの不思議を思う。
松坂はただ速いだけなんだ、感動がないんだよ。
江川の全盛時は、その試合の一分一秒ビリビリした緊張感に包まれ、その
すごすぎる才能に、圧倒されたよ。
今比較できる選手は、松井だけだな、あのすごいホームラン　一番近いかな。
でも　最近の松井は昔よりも、スケールが小さくなってるな。
初めての本塁打王になった年の、アホみたいな飛距離のホームランが最近ないな。

625 ：代打名無し：2001/04/28(土) 16:38

野茂が４球が多かったのは、相手のサードコーチ（最初にやったのは西
武の伊原）がボールの握りを見て、バッターに球種を教えてたから。

アメリカでこういう事をするとボールぶつけられるって話を聞いたけど実
際の所どうなんでしょ。詳しい人解説希望。

626 ：代打名無し：2001/04/28(土) 16:42

>>625
それ以前にファンやマスコミにたたかれます。
以前ダイエーのスパイ行為が問題になりましたが、伊原コーチの行為も同様です。

627 ：名無し野郎：2001/04/28(土) 16:45

ほんとのようで。
塁上の走者が教えてるのがばれても、ぶつけてOKらしい。

628 ：　：2001/04/28(土) 20:09

>>610
江夏は実は四球多いんだよね
やっぱり速球が武器だし、
マダックスとは対照的じゃないかな

629 ：代打名無し：2001/04/28(土) 20:17

いろいろ意見はあると思うけど、
日本球界全体に与えた影響ということに限れば、
野茂と比較できるのは沢村栄治ぐらいじゃないか？

630 ：　：2001/04/28(土) 20:25

江夏は球も速かったけど如何に打者にボール球を打たせるかという
事を重視していたタイプ。対し江川は絶対的な球威でストライクで
打者を抑え込むというタイプだった。
江川が全盛期に江夏と一度だけ対談したけどその時江夏がストライク
で勝負できるのは羨ましいし凄いとか言ってたな。

631 ：：2001/04/28(土) 21:22

>>624あんたただの巨人ファンじゃん
困るなあ・・

632 ：＞615　：2001/04/28(土) 21:49

日本の弱小チームったってバースがいた当時の阪神でしょ？
真弓、掛布、岡田とか手抜きできないと思うよ。
ヤクルトも池山、広沢がいたし。
日本の弱小チームがとか言うなら巨人だって弱小のうちに入るんじゃない？
亀レスでごめん。

633 ：代打名無し：2001/04/28(土) 21:52

>>621=>>622
お前、いっちょまえの口利きてえんなら、引用符の使い方くらい憶えろや。
幼稚園並の文章力の停脳（ﾜﾗ

634 ：代打名無し：2001/04/28(土) 22:50

野茂や江夏の全盛時って、投球回数よりも奪三振数のほうが圧倒的に
多かったけど江川の全盛時は下回っている。村田の奪三振数も下回っ
ているから、フォークボールのおかげとも言えないし、そのあたりはどう
なんだろう。だれが上って事でなく、純粋に不思議なんだけど。

635 ：代打名無し　　：2001/04/28(土) 22:51

小学校、幼稚園、、次は赤ん坊かな、、悲惨ですな。。。
二人ともいってよし。
そっか、ここって２ＣＨだもんね。

636 ：　：2001/04/28(土) 23:00

>>632
まあ、野茂の相手はメジャーチーム、江川の相手は
マイナーリーグ並の日本野球。そこを言っているん
でしょう。バースはメジャーならせいぜい代打要員
３Ａなら５番程度は打てるかも知れないが。岡田、掛布
といっても、３Ａで通用するかどうか。
江川がすごかったと言っても、マイナーリーグで少し
目立ったかな、つう程度でしょう。やっぱ失礼ですよ、
メジャーに対して。

637 ：>>624 　狂信者？：2001/04/28(土) 23:08

＞その点、江川は、全盛時はすべてがパーフェクトだったから、野茂より上。
＞見てる人しか解からないでしょう。息を呑み、驚嘆し、感嘆する
これって、完全に逝っちゃってますね。
信者さん、、、ですね　

638 ：代打名無し：2001/04/29(日) 02:34

>>636 　論理的に弁証法になってないな。
江川は、メジャーにはいかなかった。野茂はメジャーで成功した。メジャー＞NPB
ここまでは、あっている。しかし、江川はメジャーにいってたら成功しなかった。
というレトリックが君の文章にはあるね。僕は両方を見ているから言えるが、
必ず成功したね。

野茂投手が、素晴らしいことは私も知っている。
また、メジャーのベースボールは、あきらかに日本野球より、レベルが高い。
だから、試合を見ていてもより楽しい。そして、日本には
あの悪名高い鳴り物の応援があるのが、よりツマラナクしてしまっている。痛い。

たから、レベルの低い日本で選手生活を終えた江川は野茂以下というのは間違い。
江川の全盛時を見ていない人は、たぶん記録だけを見て判断しているんだろう？
それか、アンチジャイアンツとか、鍋常読売の横暴とか、あとタレント江川が嫌いとか、
そういう感情は理解できるが、江川の投手としての評価は、そのようなもので、
左右されるものではない。私も、あんちキョジンだよ。

>>630さんの表現はすばらしい　すこし表現を変えさせていただく。
江川投手は、絶対的な球威のストライクボールで、打者を押さえ込んだ。

打者はストレートだけを待ち、その打者が待っているストレートを
ストライクのコースに投げこみ、討ち取る。

639 ：代打名無し：2001/04/29(日) 02:45

江川が野茂を語ってるのって
中田や西澤をあれこれいうサカーの解説者と同レベルなんだよねー。
ただ羨んでるだけだろ。

640 ：しつこいようだけど…：2001/04/29(日) 02:49

江川は野茂や江夏と違って駆け引きしないから、イニング数＞奪三振数って事？

でも、「打者はストレートだけを待ち、その打者が待っているストレートを
ストライクのコースに投げこみ、討ち取る」ってタイプのメジャーの投手って
ライアンもジョンソンもクレメンスもシリングもみんな、奪三振数＞イニング数
なんだけど。

641 ：　：2001/04/29(日) 03:09

いや640君はしつこくない。639あんたはしつこい。

642 ：代打名無し：2001/04/29(日) 03:18

江川は基本的にアウトローのカーブの出し入れと高めぎりぎりはずれる
ストレートで打ちとっていた。当時のストライクゾーンは今よりかなり
高かったというのもある。
「打者はストレートだけを待ち、その打者が待っているストレートを
ストライクのコースに投げこみ、討ち取る」というのはちょっと違う。

巨人ブランドのために貴重な野球人生をどぶに捨てるような思想の選手だった。
チャレンジャー精神と野球に対する愛で、すでに多くの選手に負けている。

643 ：640：2001/04/29(日) 03:39

いや、ほんとにただ純粋に知りたいだけなんですよ。

たとえば野茂と村田の両方と対戦した打者は、速球もフォークも村田＞野茂
だって言うけど、実際記録を見ると野茂は奪三振数＞イニング数で
村田はイニング数＞奪三振数だったり、ファンや選手の印象よりも
野茂が過小評価されてるのか、実際に記録にでないすごさが村田や江川に
あったのか。

日本の歴代の投手で奪三振数が大きくイニング数を上回ったのって
江夏と野茂ぐらいのものだと思うんだけど。

私は江川が特に嫌いというわけではないです。野茂が何故あれだけ三振
が取れたのかを知りたいだけで。江川と比較することで見えてくるものが
あるんじゃないかと。

644 ：質問に答えます。：2001/04/29(日) 03:43

>>640 江川は全盛時が２年間なのだよ。Ｓ５６年の２０勝　Ｓ５７年の１９勝
この２年間の奪三振数とイニングの記録を見てほしい。手元に記録がないので
私には、判らないが、きっとすごいと思う。Ｓ５６年はプロ３年目で、ストレートの
平均が１４７キロくらいあったような印象がある。プロに入る前に浪人を１年やっており
それがため、プロ１年目と２年目は、ストレートが遅く、１３８～１４２キロしか
出てなかったのが、悔やまれる。Ｓ５６～５７のようなコンディションを長く
続けられていれば、記録は違ったと考える。

コントロールにかんしては >>548　野村は江川のボール一個分の出し入れを誉めていた。
また江川は自分のコントロールについて，「一個分の出し入れは出来るけど半個分は
出来ない。それが今の課題」みたいなこと言っていた。

645 ：代打名無し：2001/04/29(日) 03:49

持っている素質は江川が上だったが、それ以外は全て野茂が上、という
ことで良いでしょうか？

646 ：えが：2001/04/29(日) 03:50

今の方が昔よりレベルが高いのか？
メジャーの球団が増えてチームのレベルは下がって
日本人が活躍できる機会が増えたし、アメリカも
野球の人気が昔ほどじゃなくってレベルが下がった
と思う　昔より今の方が日本もレベルダウンしてる
と思うがどうだ？　大体同じ時代でも比べられるのか
たとえば斎藤雅と一時の今中とか　チームが違えば
担う役割も違うし、江川も野茂もドラマチックな人生
でそれが野球に出てる、野球好きはそれも含めて
楽しめ！　　

647 ：640：2001/04/29(日) 03:53

そのときでもイニング数＞奪三振数だから解らないんですよ。

648 ：質問に答えます２：2001/04/29(日) 03:57

　あと　江川はストレートと変化球はカーブだけの投手。あえて、スライダー
やフォークは投げなかったはず。江川はストレートとカーブだけで、
勝てなくなったら、引退するとインタビューで語っていたのを読みました。
フォークは空振りを取りやすい球。江川は縦に鋭く落ちるカーブで三振をとった。

649 ：名無しのエリー：2001/04/29(日) 03:58

巨人アレルギがすげえな。

650 ：640：2001/04/29(日) 04:04

えー…643で書いたように、同タイプの村田と比較しても野茂の奪三振数は
異常に多いです。

あと、カーブと速球だけのピッチャーでは、２年目の江夏がいますが、
彼も奪三振数＞イニング数です。あと、金田もカーブと速球だけで
したが、キャリアを通して、奪三振数＞イニング数であったことはないです。

江夏と野茂の異常な奪三振数の多さはどう考えたらいいのか解らないのです。

651 ：６４８：2001/04/29(日) 04:13

>>647　そうなんですか。それはちょっと意外です。
私は記録とかスコアとか見て楽しむ人ではないので、記憶のなかでは、
奪三振もすごかったのですが、残念ですね。
たしか、あの年は、毎回奪三振を年間３試合したとか、鮮烈な印象でしたが、
　これから　私も　野球の記録について勉強してみます。

652 ：６４８：2001/04/29(日) 04:32

野茂は投げる時、腕の振りがストレートとフォークで、まったく
同じであるということが、関係してるかと思われます。

私は江夏は全盛期を見てないのだが、やはりストレートが速かった。
たしか１年目の江夏はストレートしか投げれなかったはず。
ストレートだけでの成績なのだから、これはすごいこと。
２年目にカーブを憶えたということなので、やはり、
とんでもない速さのストレートだったのだろう。見たかった。

653 ：リリーフ名無し：2001/04/29(日) 05:09

>>648
江川は指が短くてフォークの時ロクに挟めなかったらしい
当時の投手コーチだった杉下"フォークの神さま"茂つきっきりで指導しても
結局ものにならなかったそうだが

投げなかった、ではなく投げられるレベルではなかった、が正しい
江川が野茂にキツイのは自分の投げられないフォークを自在に操ると言う側面も
あるのでは、と思ったり

654 ：640：2001/04/29(日) 05:37

>>652
と言うことは、速球とカーブだけのピッチャーでは江夏が一番と。

歴代のピッチャーの記録を見るといろいろ面白いですよ。
たとえば、稲尾も堀内も金田も別所も鈴木もキャリアを通して
年間奪三振数＞イニング数というのは達成していません。
これを達成しているのは、先発投手では私が知る限り、野茂と江夏以外には、
伊良部と川口と石井和だけです。この中で川口はほとんど奪三振数と
イニング数が同じ。一年目の野茂が一番奪三振数が高く、次いで２年目の
江夏だったと思います。

655 ：えが：2001/04/29(日) 06:30

フォークで取る三振と（勿論野茂はフォークだけではないけど）伸びのある
ストレートでポップフライになったのではバッターはどちらの方が凄みを
感じる？奪三振だけじゃないだろ　川口や石井なんざいくら三振取っても
この二人の比較にもならん

656 ：代打名無し：2001/04/29(日) 06:38

>>655
｢この二人｣とは江夏と江川のこと？

江川はオールスター戦ではいつも真中にストレートだけを投げてたらしいね。打者は長打狙いで大振りになっているから、ことごとく空振りだったらしい。

657 ：640：2001/04/29(日) 06:42

あの、本当に凄いピッチャーなら、ストレートとカーブだけのピッチャーでも
奪三振＞イニング数になるはずなんですけど。

事実全盛時の江夏やライアンやクレメンスはそうだったんですから。

658 ：640：2001/04/29(日) 06:48

あ、クレメンスはスライダーか。

659 ：代打名無し：2001/04/29(日) 06:49

>>655
川口の全盛期のピッチング知ってて言ってるのか？
フォーク多投するようになったのは晩年。
全盛期はストレートと大きく割れるカーブが中心の江川や今中に近いタイプ、
知識もねー癖に適当に難癖つけてんじゃねーよ

あとどっちに凄みを感じるかは打者次第だろう。
ボールの下を打たせる、振らせるってのは江川の美学だがそれを
他の選手やファンに強要するのはどうだろね
その話題で、木田(優夫)はフォークで空振り取るのが快感つってたはずだが？

660 ：代打名無し：2001/04/29(日) 06:53

>>658
クレメンスの武器はフォーク(向こうではスプリッター)だと思う。むしろグッデンのほうが例えとしては適切じゃない?

661 ：640：2001/04/29(日) 06:53

あと、マシンが発達した現在では、速球だけで三振を取るのは難しい
そうです。まあ、日本の野球の話ですけど、江夏が今の投手に同情して
ました。

662 ：640：2001/04/29(日) 06:54

クレメンスがスプリッターを覚えたのは、ベテランになってからだそうです。
ナンバーのインタビューで言っていました。

663 ：nanashisann：2001/04/29(日) 07:01

確かに野茂は、奪三振÷投球回の数値は高いが・・・印象では江川の全盛期も負けてない。
どういうことかというと、野茂は三振たくさん取ったけど結構、被安打と与四死球が多かったからでは？

奪三振に関しては次の数値で比べてみては？

奪三振数÷（投球回数×３＋被安打＋与四死球）

これだと、単純な奪三振率よりも、対戦した打者数に対してどれだけの割合で三振とってたかがわかると思う。
例えば、完投して被安打7本で与四死球8で奪三振13（上の式で、0.309）の投手より
　　　　完投して被安打3本で与四死球1で奪三振10（上の式で、0.322）の投手のほうが印象として
バッタバッタと三振取ったイメージが残るのでは？江川が数字以上に奪三振のイメージ強いのは、ここにあると思うが。

この式の数値が、断然高いのはおそらく93年の今中慎二と81年の江川だと思う。
2人とも、この年はまさに快刀乱麻の印象が強い。多分、野茂の新人時の数値もこの2人にはかなわないのでは？
あと、江夏の若い頃もこの数値が高そうだ。

664 ：代打名無し：2001/04/29(日) 07:10

>>663
印象を数式で導き出そうとしても無理無理。

それに野茂は日本にいる時から披安打率低かったぞ。

665 ：代打名無し：2001/04/29(日) 07:13

>>662
本当に？確か1986年頃のオールスター戦でクレメンスが投げていたとき、パンチョ伊東が｢スプリットフィンガードファストボールです！｣と興奮して叫んでたけどなあ。

666 ：えが：2001/04/29(日) 07:18

>>659
言い方が悪かったな　俺は巨人ファンだけど、当時大野のほうが
断然いやだったから川口は少し評価が落ちる。　三振多かったけし
良いピッチャーだったけどその存在感で比べると少し落ちると思
っただけ
それから強要はしてないぞ　三振だけじゃないと思うから言っただけ

667 ：640：2001/04/29(日) 07:24

当時の記録をなくしてしまったのでうろ覚えですが、確か全盛時の江川の被打率が.220
ぐらいで、これは本格派投手の水準を満たしていますが、１年目の野茂はさらに凄く
.190ぐらいだったと思います。時代が違う金田あたりが.160位だった記憶がありますから
これはなかなかの数字だと思います。さらにこの年の野茂は被本塁打数18と
少なく、これは速球派としては出色の数字であったと思います。

668 ：代打名無し：2001/04/29(日) 07:29

打者から見て嫌なのは野茂。
野手から見て嫌なのも野茂。

669 ：えが：2001/04/29(日) 07:37

名前が挙がってくるピッチャーって一人で試合を作れたピッチャー
だな

670 ：代打：2001/04/29(日) 07:58

68年の江夏豊
投球回数=329(×3=987)＋被安打=200＋与四死球=101で１２８８＠｀奪三振401÷1288=０．３１１

81年の江川卓
投球回数=240(×3=720)＋被安打=187＋与四死球=42 で　９４９＠｀奪三振221÷ 949=０．２３３

ちなみに99年のペドロ・マルチネス
投球回数=213(×3=639)＋被安打=160＋与四死球=46 で　８４５＠｀奪三振313÷ 845=０．３７０

いい数式だと思うよ。三振を取る能力あらわす数値として。
野茂や今中のデータがないが、興味あるね。

671 ：名前なし：2001/04/29(日) 11:53

>>663 >>670

90年の野茂は、奪三振数÷（投球回×３＋被安打＋与四死球）＝0.292
93年の今中　　　　　　　　　　同上　　　　　　　　　　　＝0.249

81年の江川より90年の野茂の方が高い数値だね。でも、この数式で0.3以上出すのは
かなりの能力が必要なんだね。そうすると68年の江夏と99年のペドロは真さに怪物的記録だ。

ちなみにカネヤンのベストシーズンの58年（31勝14敗防御率1.30）の記録だと
投球回332×3＋被安打216＋与四死球63=1275　奪三振311÷1275=0.249

0.2以上出せば、相当な奪三振能力があるってことか。

672 ：Jose：2001/04/29(日) 11:57

>>640
なんかえらい「奪三振＞イニング数」にこだわってるみたいやけど、
それだけでは本格派かどうかを測る物差しにはならんよ。
奪三振率というのは、球威もさることながら「荒れ球」であることも大きく影響するから。

「1シーズン通して奪三振＞イニング数」を達成してるピッチャーは、
>>654で挙げている投手の他にも　野田・工藤・メイ・斎藤隆やマイク仲田（藁）
なんかも達成している。

野茂の奪三振率や被打率は、確かにもの凄い記録だけど、それに並んで
与四死球や暴投の記録もとんでもない。
シーズン与四死球155（パ記録）・ゲーム与四死球16（日本記録）
シーズン暴投15（史上4位）・通算押し出し四球20回以上（ちなみに江川は通算1回）
などなど・・・

江川の価値は、歴代の大投手たちに比肩して語られる程の球威に加えて、
コントロールの良さや、試合を組み立て、要所を締める投球術にこそ有ると思う。
力を抜いて打たれることもあるが、「ここ」という場面で速球で三振を奪う凄み。
そして、最終的に「点をやらない」「負けない」こと。
記録で言うなら、通算防御率3.02というのは、80年代の投手としては出色の数字だし、
通算勝率.652は、プロ野球史上でも6位にランクされる大記録。
その上で、奪三振王も3回。・・・やっぱ凄いよ、江川も。

673 ：名無し：2001/04/29(日) 12:18

最多勝、防御率１位、完封、奪三振、勝率が投手の五冠王だった
と思うけどこれを達成しているのは確か大昔の沢村と杉浦、そして
江川を含め５人しかいない。
江川も記録をよく見ると大記録を残してるな。

674 ：：2001/04/29(日) 12:21

カーブとストレートの投手が評価されるのは何故？
スライダー、フォークの投手よりも・・
懐古主義？

675 ：Jose：2001/04/29(日) 12:31

>>674
そうか？一番評価されるのは「真っ直ぐだけ」の投手だと思うが（藁
個人的には、カーブ・スライダー・フォークの間に、価値の序列はないよ。
あ、でもこと「奪三振」に限れば、カーブ＞フォークと言えるかもしれん。

そういえば、近鉄時代の野茂がなんかのインタビューで
「スライダーでゲッツー狙いなんてピッチングは、死んでもしたくない」
とか言ってたなあ。

676 ：名無し投手：2001/04/29(日) 12:33

>>672
江川は球種が２種類しかないんだからコントロールが良くなかったら取り柄がなくなるのでは？と言っても江川の制球力はストライクが取れるというだけで、コーナーを使い分ける微妙な技術があったわけではない（本人も認めていて、東尾なんかにはかなわないと言っていた）．要するに球数を少なくして、ストレートの球威で相手を打ち取るという単純な投球術．球威が通じないパワーヒッターには弱かったし、ストレートの球威が落ちるとどうしようもなかった．もちろんメジャーではとても通用しない、3Aレベルの投手だったということだろう．

677 ：：2001/04/29(日) 12:38

江川のカーブっていまでいうスライダーだよね？
横に切れながら落ちてたけど・・
スライダー投手と江川を思うと印象も悪くなるな

678 ：代打名無し：2001/04/29(日) 12:42

江川は高校時代からあまり進歩しなかった投手
ということになるのかな？

679 ：Jose：2001/04/29(日) 12:44

>>676
そりゃ「100球肩」「一発病」とか言われだした下り坂の時期の話だよ。
上の誰かも書いてるけど、80～83年くらいの時期の江川をリアルタイムで
見てたら、そんな感想は出てこないと思う。

あ、ちなみに俺自身のスタンスとしては、「野茂＞江川」でも「江川＞野茂」
でもなく「江川≒野茂」だと思ってるんで。

680 ：　：2001/04/29(日) 12:46

江川のは典型的なカーブ（ドロップ）だったはずだけど。
スライダーとはその名前の通り横に小さく滑って行く球種で
代表的なのが稲尾。最近なら西武・郭、石井丈、全盛期の西村、伊藤智あたり。
ブレーキの鋭い松坂のスライダーは、むしろドロップに近い軌道。

681 ：名無し：2001/04/29(日) 12:48

江川が全盛期の昭和５６、５７年ですら日本シリーズなどの大試合では打ち込まれていたし、日米野球で通じるというほどの内容ではなかった．あれから投球の幅が広がるなどの進歩があれば評価も変わったと思うのだが．

682 ：　：2001/04/29(日) 12:50

>>680全盛期だかどうかしらんがたしかに今で言うスライダーだった
（松坂のような・・当然切れは落ちるけど）まあ松坂もカーブっていやあカーブ
だけど

683 ：　：2001/04/29(日) 12:51

江川も野茂も松坂も凄いよ。どっちが上かなんてナンセンス。
ただ江川の場合、高校時代が凄まじかったから。
糸井重里が「とてつもない予告編に期待させられたのに本編は未完だった」
的な発言を江川の引退時に言ってたのを思い出した。

684 ：代打：2001/04/29(日) 12:52

江川のはスライダーじゃなくカーブ。昔でいうアウトドロップ（アウドロ）
作新時代は巨人での全盛期の江川のカーブはスピードもかなりあって鋭く大きく曲がってた。

元中日で銚子商業出身の土屋に言わすと
「江川さんと対戦してびっくりしたのは、球の速さももちろんのことカーブの物凄さ。凄いスピードで
　頭めがけてきたボールが外角低めのストライクになる。プロでもあんな凄いボール
　は後にも先にも見たことがない。」と証言してた。

685 ：代打名無し：2001/04/29(日) 12:53

個人的には「速いだけ」の投手にはあんまり魅力を感じない。
速球派だった投手がやや衰え、技巧を交えたスタイルへ移行する過度期が
その投手の「旬」じゃないかと思うんだよね。
今、野茂がちょうどその時期。江川は結局そこで辞めてしまった印象が
あって、ちょっともったいないと思う。

686 ：　：2001/04/29(日) 12:56

>>685
それもまた一つの楽しみ方だね。
俺は山口高志、津田恒美、与田剛らの不器用なカッコ良さに憧れた。

687 ：代打名無し：2001/04/29(日) 13:24

>>681
昭和５６年の日本シリーズで打ち込まれた？
記憶違いか、知ったか厨房だな……

688 ：代打名無し：2001/04/29(日) 13:30

>>684
江川本人も一番自信があった球種はカ－ブで高校時代は打たれた
記憶がないと語っていた。

689 ：昭和５６年：2001/04/29(日) 13:34

日本シリーズでは２勝１敗．
特に柏原にはカモにされていたぞ．

690 ：６５６：2001/04/29(日) 13:45

そう言えば近鉄時代の野茂も、オールスター戦でフォークを封印して速球一本で勝負したことがある。結果はつるべ打ちだった。両者の投手としての優劣に興味はないが、速球にかんして言えば間違い無く江川が上だった。

691 ：　　　：2001/04/29(日) 13:51

そう言えば野茂のルーキーの年、オールスターで対戦した落合を始め
セの強打者がこぞって「速球だけなら渡辺智男が一番」と言ってた。
野茂の魅力はあの独特のフォーム、魔球フォークといった総合的な物かな。

692 ：江川には美学がある：2001/04/29(日) 15:17

　打者のインコースにビーンボールを投げて、外角のスライダーで討ち取るという
のは、東尾ですが、江川は、そんな姑息なピッチングはしなかった。

江川は、掛布にも、バースにも、彼らの得意な付近、高めのストライクのあたりに、
渾身のストレートを投げこんだ。結果、それがホームランになることもあったが。
それは、見るものを感動させた。

693 ：代打名無し：2001/04/29(日) 15:23

美学云々も見る者の好みだと思う．
江川ほどの球威があれば日本レベルではストライクで勝負できたということに過ぎない．東尾が同じような投球をしても使えないし、要は自分の持ち味をどう生かして勝利に結び付けるかということだろう．野茂もただストライクを投げるだけだったら簡単にできるはずだが．

694 ：代打名無し：2001/04/29(日) 15:43

>>692
>>659の後半読め、江川のかお前のか知らんが主観を押し付けるな

695 ：　：2001/04/29(日) 16:03

当時は今よりストライクゾーンも高く、打者が高めのボール球に手を
出し易い環境にあったこともある。江川は高めのボールぎみのストレートと
アウトローのカーブのコントロールで勝負する投手だった。野茂が清原に
対した時のような真ん中直球勝負はやってなかったよ。
高めに直球系、低めに変化球っていうのは東尾も野茂も江川も変わらない。
投球の基本だから。

696 ：代打名無し：2001/04/29(日) 16:08

そういえば江川のデッドボールって少なかったね。

697 ：代打名無し：2001/04/29(日) 18:19

>>589
昭和５６年の日本シリーズは３戦で２勝０敗。
（初戦での負け投手は確か角）
防御率は確か２．５か２．６あたり。
一選手に３試合ほど投げた時に打たれた場合めった打ちか……、支離滅裂だな。（藁）

698 ：コピペ：2001/04/29(日) 20:09

57 名前：江川も野茂も西本も好き投稿日：2001/04/10(火) 21:26
江川は殆どの成績が西本を上回っていたのに
沢村賞を逃した年があった。
イメージが悪かったため記者投票で落とされた。
かわいそうに。
でもそれ以後、沢村賞選考法が少し変わった。

人気はともかく江川の実力は凄い。
勝率がよく（強い巨人とはいえ100勝以上6位)コンスタントに勝つ。
投手5冠(勝数･勝率･完封･奪三振･防御率)を達成した投手は
江川を含め、のべ6人しかいない。
安定感以外は野茂が上だとは思うが･･･

699 ：代打名無し：2001/04/29(日) 20:26

俺が見た江川のベストピッチは阪神優勝した年に阪神を一安打完封したゲームだな。
先頭の真弓にセンター前に打たれた後、パーフェクトピッチングだった。
あのときのポップするストレートはまさに剛速球。百球肩だとかいろいろ揶揄
されていたけど江川のすごさをあらためて認識したピッチングだったよ。

700 ：代打名無し：2001/04/29(日) 20:30

>>699
ヒットの後はランナー出さなかったの？それはすごいね。

野茂のベストピッチはドジャース入団の年の6月の全試合かな。防御率0点台だったね。

701 ：　：2001/04/30(月) 03:45

結局どっちが好きかじゃないのか
 >>692
主観的に感じたこと書いていいだろ　こんなの客観的に決められるのか
気に入らなきゃ飛ばして読め　うんこ

702 ：代打名無し：2001/04/30(月) 08:10

江川をリアルタイムで見たことがない人々が増えているという事実に愕然とする今日このごろ。

703 ：代打名無し：2001/04/30(月) 08:26

俺は長嶋もリアルタイムで見たけど、晩年だったから、ホント王の影
に隠れちゃってしょぼかったよ。
リアルタイムで見たからこそ大したことないと思う世代もいるわな。

704 ：代打名無し：2001/04/30(月) 11:45

晩年の長嶋は併殺打王だったらしいね。

705 ：メジャーファン：2001/04/30(月) 15:01

699 名前：代打名無し投稿日：2001/04/29(日) 20:26
俺が見た江川のベストピッチは阪神優勝した年に阪神を一安打完封したゲームだな。
先頭の真弓にセンター前に打たれた後、パーフェクトピッチングだった。
あのときのポップするストレートはまさに剛速球。百球肩だとかいろいろ揶揄
されていたけど江川のすごさをあらためて認識したピッチングだったよ。
============================================
日本マイナーリーグの阪神相手に１安打ピッチングしたってことが
そんなに凄いのかなあ。メジャーの本戦でのノーヒットノーランと
比較するのは、メジャーに対して全く失礼だと思うけどなあ。思いこみ
も激しすぎるような気がするが。

706 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:05

699って
やっぱ典型的な信者さん？

707 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:08

シーリーのカーブ＞＞＞＞＞＞江川のカーブ

708 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:10

江川が高校時代の方がすごかったというのは
定説になっているし、その方が夢があるんだけど、
実際はどうよ。
対戦相手が、高校の頃下手で江川の球にかすりもしなかったけど、
プロにはいるまでに成長してみたらそれほどでは無かったって事はないの？
つまり早熟ってこと。
競馬見ててなんとなくそう思った。

709 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:14

＞７０５
個人の思い出をバカにする権利は誰にもないぞ。

710 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:23

>>705
違うシチュエーションを比べるのが無理な話。
どこが相手かじゃなくて、そのときの投球が凄かったって話だろ？

メジャーは凄いが、それが全てと思うのはあまりに厨房だ。

711 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:29

>>705

阪神ファンじゃないが今の阪神打線をみて
日本のマイナーリーグ相手にどうのこうのと
いうのはいかがなものか。
阪神が優勝した年の打線はすごかったよ。

>>709
同意。最初、>>705は煽りで書いてるのかと思ったけど・・・

712 ：代打名無し：2001/04/30(月) 15:31

一応つけたし。
思い込みが激しいと思われんように。

＞阪神が優勝した年の打線はすごかったよ。
これはもちろんメジャーと比較していってるわけじゃないよ。

713 ：　：2001/04/30(月) 15:44

否定派のほうが思いこみが激しいと思うが。
実際に見たことの無いものを大した根拠も無く感情的になって言ってるだけだし。

714 ：　：2001/04/30(月) 16:17

636 名前：　投稿日：2001/04/28(土) 23:00
>>632
まあ、野茂の相手はメジャーチーム、江川の相手は
マイナーリーグ並の日本野球。そこを言っているん
でしょう。バースはメジャーならせいぜい代打要員
３Ａなら５番程度は打てるかも知れないが。岡田、掛布
といっても、３Ａで通用するかどうか。
江川がすごかったと言っても、マイナーリーグで少し
目立ったかな、つう程度でしょう。やっぱ失礼ですよ、
メジャーに対して。
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
こういう言い方はないだろう？
アメリカ人から見たらそうかも知れない。客観的にもそうかも知れない。
でも、僕たちは日本人なんだから、「実はメジャー級なんだ」と、
思いたい気持ちはみんな持ってるんだからさ。すごい、すごいと
思わなきゃ、TV中継見る人いなくなるし、新聞だって売れなく
なるだろう。そうなったらもっと不況になってしまうぞ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 16:27

>>714
＞でも、僕たちは日本人なんだから、「実はメジャー級なんだ」と、
＞思いたい気持ちはみんな持ってるんだからさ。

お前、イタ過ぎ。

716 ：代打名無し：2001/04/30(月) 16:42

>>714-715
朝鮮人の自作自演

717 ：名無しさん＠一周年：2001/04/30(月) 16:54

君達野球だけの何とかの一つ覚えはよくないよ。
創価学会に入れば幸せになれるよ。
一度座談会においでよ楽しいから

718 ：ウザイな：2001/04/30(月) 17:36

　江川を見たこともなく、評価のしようがない人たちが、いっぱいいるんだな。
江川を見てない安置キョジンは、煽るしか能がないって悲しいぞ。オレも安置
だが、江川は認める、メジャーでも先発ローテでりっぱにやれた。時代が早すぎた。

競走馬でいえば、オグリキャップでいいでしょうか？

719 ：　：2001/04/30(月) 17:39

外国人選手には大洋の遠藤の方が評価が高いけど

720 ：代打名無し：2001/04/30(月) 17:46

>>719
ホーナーもそう言ってたね。

721 ：　：2001/04/30(月) 17:48

巨人とか甲子園の怪物とかの印象論でみない外人選手の言うことは
信頼性があるきがする

722 ：代打名無し：2001/04/30(月) 17:49

江川ってそんなに速い速急を持っていて、なおかつ真っ向勝負をしていた
と言いながら、その割に江夏やライアンやグッデンに比べて極端に
三振奪取率が少なかったのは何故？

723 ：代打名無し：2001/04/30(月) 17:55

>>719
バースはどうなんでしょ。確か、逃げてばっかの巨人の投手の中では
唯一尊敬できると言ってたけど、これも巨人の投手の中ではという、
条件付きなのかなあ。

724 ：　：2001/04/30(月) 18:00

江川は高めのストレートの伸びとカーブのコントロールが良かった。
特に前者は今までで最高に近いものだったのは確か。でも
もし当時メジャーへの道があったとしても彼は性格的にメジャー挑戦は
しなかったろうし、やはり性格的に無理だったろう。技術的には、
当時のメジャーは球団数が少なく競争が厳しかったこと、ストライクゾーン
が今以上に大きく違っていたことがある。江川の生命線である高めのボール
ぎみのストレートは、当時のメジャーではあまりにも完全なボール球だった
のだから、ぴくりともしなかったのではないだろうか。

725 ：☆：2001/04/30(月) 18:12

>>654
90年木田のデータ調べた？

726 ：ああ：2001/04/30(月) 18:31

>718
＞江川を見たこともなく、評価のしようがない人たちが、いっぱいいるんだな。
＞江川を見てない安置キョジンは、煽るしか能がないって悲しいぞ。オレも安置
＞だが、江川は認める、メジャーでも先発ローテでりっぱにやれた。時代が早すぎた。
巨人ファンもアンチ巨人派も、所詮田舎競馬の馬券かってのぼせて
一生終える奴。　胃の中の買わずってこいつらのことでしょう？

727 ：オグリじゃねえよ。：2001/04/30(月) 18:35

競馬でたとえると、どいつかな。
網走あたりの競馬場で健闘したが所詮２流馬の悲しさで、結局
中央に行けず。アホなファンが中央でも通用すると信じてた馬・・
いるか？　そんなの？

728 ：　：2001/04/30(月) 18:37

ホーナーが来た頃の遠藤って、もう晩年で往年の力は見る影もなかったね

729 ：結局：2001/04/30(月) 18:44

大リーガーから見れば江川はどうってことないピッチャつうわけ？
外交辞令やらそれを針小棒大に宣伝していたマウコミを鵜呑みにしていた。。
それがファンつうもんでしょう。。

730 ：代打名無し：2001/04/30(月) 18:44

なんだか結論でないみたいだから、ちょっと一言。
時代が違うから比較しにくいのであれば、野茂と同時期に西武にいた
渡辺とみおが参考になると思う。
全盛期の江川に似た凄みのあるストレートを投げる投手だったが、
すぐつぶれてもったいなかった。
オールスターで対戦した阪神の岡田は、とみお＞野茂っていってたよ。
同じ西武の松坂は速いけど、試合見てて凄さを感じないんだよね。

731 ：　：2001/04/30(月) 18:46

阪神の岡田、、、あのアホの話を引き合いに出さないでくれ。。
話が混乱する。

732 ：おまえ野良だろ？：2001/04/30(月) 18:51

716 名前：代打名無し投稿日： 2001/04/30(月) 16:42
>>716
＞朝鮮人の自作自演
こいつって、焼いて喰われそうになった野良犬じゃねえのか？

733 ：代打名無し：2001/04/30(月) 19:25

>>723
バースが王の記録を抜きそうだったとき、
巨人投手陣は皆勝負をさけたが江川だけは向かっていった。
江川は王監督を憎んでいたから。
巨人に入ったとき、「同室は遠慮する」とコメントし、
（次の日に撤回会見したけど）それ以来の関係。

バースは「直球だけで勝負してくるのは江川と津田だけ」
といってたっけ。

734 ：ＥＲＲＯ：2001/04/30(月) 19:34

>>727
ライデンリーダーって事でいいですか？
「やつはこんなもんじゃなかった。笠松にいたころは
時速１５０キロで走っていた」

735 ：：2001/04/30(月) 19:52

>>734

ライデンリーダーに失礼だ。
ライデンリーダーは旧四歳の頃は桜花賞ＴＲ勝ってるし、
何だかんだ言って牝馬三冠全部出走出来たろう。

736 ：　：2001/04/30(月) 19:55

>>734
いいんじゃないでしょうか。。

737 ：　：2001/04/30(月) 19:56

＞ライデンリーダーに失礼だ。
あらららっら。（笑）

738 ：実際に見た人：2001/04/30(月) 20:02

江川の高校時点のまっすぐみんなに見てもらいたかったよ。巨人なんかにこだわらずに
アメリカめざしていればなあ。もっとも今のしょぼいＭＬＢとレベルが異なるが。

739 ：７３８に同感：2001/04/30(月) 21:26

グルの空中浮遊みてっもらいかったよな～

740 ：>738：2001/04/30(月) 21:36

＞アメリカめざしていればなあ。
江川ってメジャーを密かに目指してアメリカ留学して、向こうで３線級に
めった打ちになって、あきらめたんだろう？
まあ弁舌達者な江川だから、練習が出来ていなっかったとか
本気でなかったからだとか、マスコミに流して、その言い訳を
頭から信じている信者がたくさんいて、ここでわあわあ
「これが真実だ」てな調子で繰り返しでてきてるじゃん。

＞もっとも今のしょぼいＭＬＢとレベルが異なるが。
まあ、江川信者らしいわ。すべて江川の実力評価へのマイナス要因を
印象論的に消すことにやっきになってるのは、見苦しいねえ。

741 ：代打名無し：2001/04/30(月) 21:40

思い出だけに生きてるおじさん達ってかわいそうだな～ﾍﾗﾍﾗ

742 ：野球は弱すぎ、サッカーの方がマシ：2001/04/30(月) 21:51

＞ＦＩＦＡ加盟２００カ国の中で４２位というのは、
＞かなり立派だと考えるけど。
＞野球なんて、プロリーグある国５カ国くらいしかない癖に、
＞プロ解禁の五輪で３位にも入れてないじゃん。
ふーん、松坂、中村も逝ったよなあ。
正直言って同じマイナーでも、韓国と日本では、日本は上になるの？
江川信者さんに聞きたいのだけど？　あ、昔は日本が強かった、ってことに
なるのかな？

743 ：　：2001/04/30(月) 21:51

野茂を基準に村田兆治や江夏考えるなら意味あると思う。山田や足立でも面白いかもね。
でも江川は対象外だ。野球をすることより巨人を選んだ男だからね。

744 ：見もしないで、ぷぷ：2001/04/30(月) 21:54

　否定したい気持ちは、よく解かったよ。だが、江川の偉業や、あのホップする
ストレートや、鋭く真下に曲がるり落ちるカーブ、コーナーぎりぎりに決まる
抜群のコントロール、今のプロ野球しか見てないとイメージできないよな。
ごめんね、べつに君らを困らせるつもりはないよ。君らの想像力に期待はしてないしね。

745 ：代打名無し：2001/04/30(月) 21:55

渡辺智男って、清原が「一番凄いピッチャー」といってたよな。
対決したのはセンバツのときだけだが・・・

746 ：　：2001/04/30(月) 21:58

>>744そんなのたくさんいます
ストレートなら全盛期の河本
巨人馬鹿は今の悲惨なのしか知らないと思うけど

747 ：＞744のおじさんへ：2001/04/30(月) 21:59

もうお年なんですから、「ぷぷ」なんて言ってちゃ恥ずかしいですよ。

748 ：馬の耳に念仏だが。　：2001/04/30(月) 22:07

君達はあの江川の速球をリアルタイムで見ていない。ならばせめてビデオで見なさい。
知らないということは恐ろしい。全盛時の落合がオールスターでバットにあたらない速球だよ。
落合は晩年に佐々木の速球を完璧にとらえているバッターだよ。

749 ：　：2001/04/30(月) 22:11

>>748見ていってるんだけどさほどでもないよ

750 ：代打名無し：2001/04/30(月) 22:12

だからさあ、そんなに速い速急持っていて、三振取ることにも拘っていた
って云う割には、全然三振奪取率が高くないのはどうして？

同タイプと思われるライアンもグッデンも江夏もみんな高いんだけど。

751 ：名無し：2001/04/30(月) 22:13

>>749
作新の江川を？

752 ：　：2001/04/30(月) 22:20

>>748
江川の高校時代から見てるよ。俺の郷里の広商と試合したからね。
プロに入ってからの全盛期も見たよ。確かにいいピッチャーだったね。
でもさ、俺は斉藤雅の方が段違いですごいピッチャーだったと思うよ。
安定度、スタミナ、変化球の切れ、コントロール等など。
絶対的な球速は江川の方が上だけど、それはピッチャーに一番求められるのは
球速ではないということを証明してるだけのような気がするね。
あるいはルーキーイヤーの伊藤智とか。
故障までの数ヶ月は日本最高のピッチャーの一人だったのは間違いない。
あなた、どうも江川以外目に入ってないようだから試合をたくさん見て
目を肥やすことをお薦めするよ。

753 ：代打名無し：2001/04/30(月) 22:21

当時と今ではプロアマともにバッティングマシンの差から速急うちに
差があるらしい。故にフォークで三振が邪道とは言えないんだと（江夏談）。

754 ：：2001/04/30(月) 22:22

斎藤雅＞野茂(W

755 ：アンチ中日：2001/04/30(月) 22:22

まさしく時代の違いでしょ
オールスターの時も明らかに大石は打てることを
目指していたのではなく、当てることを狙ってた。
近代野球の中で、カーブを引っ掛けさすほうが
効率的だったという考えは頭がきれる江川なら当然思ってたと思う。

756 ：代打名無し：2001/04/30(月) 22:33

>>755
っていうことは、江川が速球で三振を取ることに拘ったという定説は間違いと言うことですか。

757 ：　：2001/04/30(月) 22:41

江川が拘ってたのは「27球で完投勝利」でしょ。

758 ：代打名無し：2001/04/30(月) 22:46

>>757
なるほど。ライアンタイプと言うよりは、マダックスタイプというわけか。
それなら最初から野茂との優劣を語るのは、意味がないのでは？

759 ：アンチ中日：2001/04/30(月) 22:47

>>756
江川は状況を常に考えて投げられる数少ないピッチャー
根本的に三振をとり、完投する本格派を目指していたにせよ
相手の心理を読むことに長けてる以上、打たせてとることも
重要だと思ってたはず。プロである以上、勝つことが重要だと
考えるクールでクレバーな人だと思うから。

760 ：アンチ中日：2001/04/30(月) 22:54

>>752
斎藤雅は20世紀最後の偉大なピッチャーでしたね。
外側低めに沈む球で池山、広沢を三振にとっていた勇姿が
今でも思い出されます。本当に強かった。

761 ：対談：2001/04/30(月) 22:58

江川は松坂との対談で、怪物とはどういうことか？たしかこんなことやってたよね。
あきらかに、松坂の意識は、江川ほど意識的に野球してないね。ただ、投げている。
江川は、まづ、パーフェクトをめざし、次に、完封というように、いつも頭にあったのさ。
いつも、まづ、パーフェクトを目指すんだよ。そんな投手いるかい？

>>746　　河本が速かったのは、否定しないが。全然レベルが違いすぎ。
　　　　　やっぱり、考えられないと思われる。メジャーの試合を見ることを進める。
　　　　　ランディー　ジョンソンの投球をみるんだな。超人のような能力がキーワード。

762 ：遅レス失礼：2001/04/30(月) 23:01

>>492
阪急は６位指名だぜ。

>>552
著しく同意
っつーかみんなパリーグ見てないんさ。

清原が巨人行った時も、西武知ってたから清原はダメだと思ってた。
結局どいつもこいつもマスコミ報道でしか野球を知らんのよ。

>>740
過去ログ読めボケ。
それに巨人に囲われててメジャー逝くなんて言えなかったに100ペリカ。

駄レスsage。
ちなみに当方広島ファンだけど江川は好き。野茂も当然。
江川ファン＝巨人ファンと思ってる >>560とか >>577はいい加減氏ね。

763 ：>>759：2001/04/30(月) 23:06

>重要だと思ってたはず。プロである以上、勝つことが重要だと
>考えるクールでクレバーな人だと思うから。
その割に、成績が付いてきていない。
肩を壊すのも、管理ができていないからでは？クレバー？
肩を壊すピッチャーはたくさんいる。手術をしリハビリを
しっかりやって復活した偉大なピッチャーも多い。
が、江川は、例の「最後の一針」という劇画的な引退劇を
演出する事を選んだ。ＴＶで生きていくための処世術に
おいて確かにクレバーだったが。。

764 ：　：2001/04/30(月) 23:08

>>762
＞阪急は６位指名だぜ。
って記憶違い？ネタ？
堂々の一位指名だってば。

765 ：　：2001/04/30(月) 23:09

>>761河本のが速いよ・・伊良部より速い気がした
ってところで何でメジャーがでてくるの？

766 ：遅レス失礼：2001/04/30(月) 23:10

あ。間違えた。確かにそうだな。
誰と勘違いしたのだろう・・・スマン。逝ってくる。

767 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:10

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/legend_sak.html
こういうのも参考になるかな

768 ：受け売り君がここにも：2001/04/30(月) 23:14

>759　>760
＞江川は状況を常に考えて投げられる数少ないピッチャー
＞斎藤雅は20世紀最後の偉大なピッチャーでしたね。
こんな表現を読むと？？と思ってしまう。
どこかのスポーツライターが書いていることを、
全部受け売りで言ってるだけじゃんよ。
酔うなよ、やめてくれよ。きもちわるいわ。

769 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:14

松坂が江川を意識してないってのは、
松坂は江川の凄かった時期を覚えてない世代ってのもあるだろう。

770 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:16

斎藤やら河本の名前まで出てきてるって、ちょっと違うなあ。
長らく野球見てるが、江川、渡辺智男、いいときの伊良部の3人
だけかな、見てて凄いって印象があったのは。。。
打っても飛びそうにないんだよな。

771 ：　：2001/04/30(月) 23:17

＞いつも、まづ、パーフェクトを目指すんだよ。そんな投手いるかい？
投手はみんなそうだよ。誰だって一本のヒットも打たれたくないし、
フォアボールも出したくない。当たり前なんだよ。笑わせるなよ。

772 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:19

>>771
投手は”誰でも”先発すれば、最初は必ず完全試合を目指して投げるんだ、
って言ったのは江川ではなかったっけ？
記憶があいまい。

773 ：別人：2001/04/30(月) 23:19

>>768
ひいき抜きでちゃんとプレイを見てる人間なら思うんじゃないか？
俺はアンチ巨人だが >>760に異論はない。

おまえが先入観で凝り固まってるだけだろ

774 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:20

江川のボールは人一倍回転がよかったから当たればよく飛んだ。

775 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:23

>>771
お前こそアホだろ。
そう口では言っても本気で考えてるヤツはいねぇよ。まず。
高校時代の江川にはそれだけの実力があったから
それを考えられたんだろうな。

ま、そんな凄い投手ばっかりに見える君の慧眼の範疇外に俺がいるだけかも知れんがねぇ。

776 ：　：2001/04/30(月) 23:29

＞７６９
？？
ちと読解力に問題ない？？

777 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:29

＞先発すれば、最初は必ず完全試合を目指して投げるんだ
って西崎が言ってたんじゃなかったっけ？
大学時代は一試合23奪三振の記録を作ってたな、彼も偉大だ。

778 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:32

>>777
西崎だったっけ、全然記憶にない。
彼も偉大だけど、今苦しいなぁ。

779 ：江川礼賛　困った揉んだ：2001/04/30(月) 23:43

>>761　 >>775
＞江川は、まづ、パーフェクトをめざし、次に、完封というように、いつも頭にあったのさ。
＞いつも、まづ、パーフェクトを目指すんだよ。そんな投手いるかい？
江川らしいなぁ。
高校時代に完全試合やって凄い凄いと大騒ぎされて、それにすっかり
いい気持ちになっちまったんだろうねえ。周囲に講釈を垂れてまたいい気になる。
まあ、あんたみたいな江川信者を増やしたい、というのが彼の欲求だったんで
その意味では彼は本当にすごいよなあ。

780 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:45

>>761
江夏が云っていたのは、本格派の投手って云うのは、まず、すべての打者を
三球三振に取ることを考えて、それがダメだと２７人をパーフェクトで押さえる
ことを考え、それがダメならノーヒットノーラン、完封、完投と続くそうで、
別に江川が特別と云うことはないんじゃないの（笑）。

781 ：代打名無し：2001/04/30(月) 23:52

ちなみに技巧派の夢は、２７球で終わらすことだそうで。

782 ：代打名無し：2001/05/01(火) 00:06

つまり江川のどこがすごいかと言えば
「現役時代の成績はたいしたことなかったのに伝説のピッチャー扱い」
だってことでしょ。

783 ：二人の怪物君：2001/05/01(火) 00:11

>>761
怪物と言われて、いい気になるのが江川で、迷惑そうにするのが松坂。

あいつは凄い！という評価と名誉、金を欲しかったのが江川であり、
それが、毎回完全試合を考える、つうことではないかな。

松坂は確かにその意味で淡泊、普通の高校生だったのかな。

784 ：　：2001/05/01(火) 00:15

>>780
＞江夏が云っていたのは、本格派の投手って云うのは
江夏とは意味合いがかなり違うのではないかな。江夏は美学だが
江川は欲と計算だろう。
あいつは凄い！という評価と名誉、野球を楽しみ事ではなく
そこに彼に最大の関心があったと思われるのだが。

785 ：代打名無し：2001/05/01(火) 00:18

江夏はえらく野茂の事買ってる

786 ：アンチ中日：2001/05/01(火) 00:24

>>768
どこも見てないんだが..
ひっぱて来たと思われるところを教えて欲しい
少なくとも、200勝に一番近いところにいる斎藤はすごかった
勝負の世界は厳しいが、願わくば200勝させたいという気持ちはある。

787 ：怪物という冠：2001/05/01(火) 00:35

怪物という冠をいただいたのは、王と江川
残念ながら、松坂は怪物とは感じないね。

ゴジラも人間では、ないから同意だな。人間技ではない。超人なのです。

君ら否定派は、イメージできないんだよ。ランディ　ジョンソンを見ろ。そして理解しろ。

　怪物　江川　　　今のプロ野球にはそのような投手はいない。アーメン。

788 ：　：2001/05/01(火) 00:49

＞怪物という冠をいただいたのは、王と江川
その’怪物’っていう冠は巨人の選手の中から選ぶんでしょ？
日テレでしょ？

789 ：代打名無し：2001/05/01(火) 00:55

怪物になるには現役時代の成績はあまり考慮されないんだね！
（・∀・）ﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀｰﾖ!!

それと、ランディー・ジョンソンと比べるのはあまりに失礼な言い草。
ジョンソンに対して。

790 ：過去の栄光：2001/05/01(火) 03:57

>>615
> 日本の弱小チーム相手。９人のバッターの中の独りだけ
(中略)
> ホーナーやバース以外手抜きできる

おいおい、当時の阪神打線はエースピッチャーが防御率4点台後半
なのに、打線だけで森西武を負かして日本一になったほどの超重量
打線だったんだよ。

1.真弓 497 160 .322 34 84
3.バース 497 174 .350 54 134
4.掛布 476 143 .300 40 108
5.岡田 459 157 .342 35 101
(順に打数、安打、打率、本塁打、打点)

江川－掛布が当時名勝負だって言われて、それこそプライドの張
り合いやってたの、知らんだろ。今でも江川と掛布が対談すると
その当時勝った負けたの話ばっかりするから機会があったら見て
みそ。

だいたい、それまでの阪神は優勝こそしなかったが、Ｂクラスに
も殆どなったことのない強豪だったんだよ。今のダメトラと一緒に
しちゃいかん。

791 ：そう言う私は野茂のファン：2001/05/01(火) 04:02

その頃の江川の話をしてもしょうがないんじゃ。すでに落ち目のころでしょ。
アンチにたたかれるだけだと思うけど。

792 ：名無し：2001/05/01(火) 04:04

>>790
８５年は広岡西武だよ．
郭泰源を怪我で欠いていたし、清原入団の前年だった．
西武の全盛期とはとても言えない戦力だよ．

793 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:16

江川がメジャーで通用するって云っている人はだいたい速球だけでメジャーを
押さえられるほど江川が速いって本気で思っているの？伊良部でさえ苦しんで
いるのに。江川と格が違うなんて言わないでよ。伊良部はメジャー行く前の
前年に２年連続で防御率と奪三振王取ってるんだから。

794 ：790：2001/05/01(火) 04:16

>>792
> ８５年は広岡西武だよ．

あ、すまん。記憶違いだった。

> 西武の全盛期とはとても言えない戦力だよ．

そりゃ全盛期はＡＫＤが揃った森西武だろうが、広岡西武も充分強かった
でしょ。実際、それまで日本シリーズで西武に勝てたセの球団って１つも
なかったんでは。その後も野村ヤクルトまで待たなきゃいけなかったし。

795 ：名無し：2001/05/01(火) 04:19

>>794
確かに８５年の阪神打線はすごかった．
リリーフに回った東尾はきっちりと抑えていたけどね．

796 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:28

だから落ち目のころの江川の話をしてもしょうがないんだってば。

797 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:32

>>796の宣言により、ここは江川の高校時代を懐かしむスレとなりました。

798 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:35

>>796-797
それを言うなら、野茂も新日鉄時代の話をしなきゃいけないんでは。
（既に野茂の話はどこかに消え去ってる気もする…)

799 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:38

阪神が優勝したころの江川って２桁は勝っているけど、防御率は５点台、
オールスターで８連続奪三振をしたけど、次の試合でKOされたり、アンチの
叩きの材料にしか成らない。翌年コシヒカリ（スライダー）を覚えて防御率
２点台に復活した。とにかくその頃の江川を語るのはやめましょう（笑）。

800 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:44

>>798
野茂はどんなに悪くてもその年の江川よりは良かったと思うけど。
とにかく８５年の江川は彼のキャリアの中でも最悪だったんだってば。
とにかく８５年の江川の話はしない方がいい（笑）。

801 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:44

>>799
なんか上のほうで「江川は野茂より安定感があった」と言うのと話が
食い違うような…(ﾎﾞｿ

802 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:53

>>801
その頃には速球が通じなくなってしまったからです。８５年に最悪の年を過ごし、
８６年に復活、と思ったら８７年で引退してしまうと言う。突拍子もない行動を
取るのもスターの証か（笑）。

803 ：代打名無し：2001/05/01(火) 04:58

>>800
確かに、あの頃は速球の威力が落ちてきて、技巧派に転向しようとしている
丁度谷間の頃だったよね。
当時、某雑誌に「江夏は技巧派に転向しようとした年にオールスター9連続
奪三振を樹立した。だから江川も今年やるかもしれない」と書いてあって、
実際8連続奪三振やったので驚いた記憶がある(藁

804 ：代打名無し：2001/05/01(火) 05:00

江川信者なら、江川の記録をちゃんと把握しておいて欲しいよ。だからアンチにたたかれる。
私は野茂ファンだけどさ。

805 ：最後に：2001/05/01(火) 05:09

江川信者の皆様、印象論で語ると、アンチにたたかれる材料になります。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/
このページを見て、記録ぐらいは把握しましょう（笑）。

806 ：　：2001/05/01(火) 05:14

信者だとかアンチだと言う以前に江川の数字面の成績だけをみても
すごいと思わんのかな？

807 ：代打名無し：2001/05/01(火) 05:16

だから、明らかに調子の悪い年を持ち出して、江川のすごさを語ろうとしている
からだよ。

808 ：代打名無し：2001/05/01(火) 05:21

>>748
> 落合は晩年に佐々木の速球を完璧にとらえているバッターだよ。
佐々木の速球は当時145km/hどまり。清原だって速球だけなら完璧に捉え
てたし。
落合自身も言ってるけど、彼は佐々木の低めは全部捨てて、完全に高め
狙いで勝負していた。つまり、低めに投げられたときに落合は佐々木に
手も足も出なかったと言う事。

野茂の代わりに佐々木と比較してるのかもしれないけど、同じフォーク
の投手でも、野茂はフォークをチェンジアップ代わりに使って、あくま
で直球にこだわる投手。佐々木は(少なくとも日本時代は)フォークにこ
だわり続けた投手。佐々木を引き合いに出すのは適当じゃないね。

809 ：：2001/05/01(火) 05:25

アンチとか信者とか、江川はピッチャーとしてはともかく
注目を集めたという意味では大スターだな　　前に誰か言ってたけど
成績(日本の）だけ見たらこの二十年くらいじゃ斎藤雅じゃないの
花はないけど

810 ：790：2001/05/01(火) 05:27

言っとくけど、俺江川信者じゃないよ。野茂の方が遥かに好きだし。
>>790は単に >>615にもの申したかっただけだ(w

811 ：代打名無し：2001/05/01(火) 05:29

記録だけなら問題なく山田でしょ。圧倒的。

812 ：809：2001/05/01(火) 05:40

>>811
んー納得　鈴木さんもいたな　

813 ：代打名無し：2001/05/01(火) 05:45

鈴木ってここ２０年だっけ。

814 ：草根：2001/05/01(火) 05:52

S60引退ってギリかな

815 ：代打名無し：2001/05/01(火) 06:03

なんつーか、記録を把握しろとか落ち目の年を語るなとか言われても困
っちゃうな。85年の江川だって、オールスターの8連続奪三振は十分な
記録じゃないの？

野茂にしたって、>>552も書いてるけど、日本(NPB)で良かったのは最初
の年だけで、後は年々悪くなっていった気がする。奪三振や最多勝の記
録こそ残してるけど、あまり良かったって印象はない。それでも記録残
してるからすごいとも言えるし。

816 ：代打名無し：2001/05/01(火) 06:30

>>732
害虫駆除人

817 ：代打名無し：2001/05/01(火) 06:36

能力的には松坂、頭の中は木田ってことでいいの？

818 ：age：2001/05/01(火) 07:35

>>793
江川と伊良部じゃコントロールが違う。

819 ：：代打名無し：2001/05/01(火) 08:54

>818
この手の？？印象論は、スレのレベルを下げるから止めようよ。
防御率が悪い、三振は取れない、良いときがちょっとあったかと
思うと次にはメッタ打ちされる、頻繁に一発を食らって負ける、
こういう風な指摘に対して
「だけど江川がコントロールが良い」ってレスは、書き手の
思い込みの深さとお馬鹿さ示すだけじゃないの。
印象論が全部悪い訳でもないけど、これじゃあねえ。

820 ：代打名無し：2001/05/01(火) 09:04

>>819
アンチ江川系の書き込みの方がスレのレベルを落としているが。
冷静な書き方をしているふりだけの厨房にはわからんか……（藁

821 ：代打名無し：2001/05/01(火) 09:39

私はアンチではない。信者が記録のことを語りたいのなら、調子の良い年のことを
語らないと、アンチにつけ込まれると言いたいだけ。あと野茂の記録について
も正確に把握しないと。

>>815
年々悪くなっていても最多勝と奪三振王をとり続けたのは立派では？
少なくとも防御率５点台と言うことはない（笑）。
それに元々コントロールが悪いと言うことはあっても、年々フォアボールが
増えたのは、相手のサードコーチ（やり始めたのは西武の伊原）が、
球種をバッターに教えていたからでは（このスパイ行為自体は有名）ないか。
フォークって振らなければボールなのだからスパイされると苦しいでしょ。
野茂が最初の年だけって言うけど江川だってそんなに野茂より多くの
タイトルを取ってるの？だいたい全盛時が高校時代なら、プロに入ってか
らの江川のすごさを語っても恥をかくだけでは。

>>818
駆け引きでボールを打たせる種類のコントロールの良さじゃなくて
ストレートをストライクゾーンに正々堂々と投げ込むという種類のコントロ
ールの良さで通用するとでも？伊良部より三振奪取率が低くて？被打率も
極端に低いわけではないのに？しかも回転の速いホップする球って言う
のは、当たれば飛ぶって言うのは定説でしょ（だから一発が多かった）。
そんな状況で真ん中高めで三振取りに行っても大丈夫なの？

822 ：近鉄ファン：2001/05/01(火) 09:55

球種を見破る行為自体は大した問題ではない。スタンドのバイト君
とかじゃなければ大リーグでもあの手この手でばれないように
やってるようだし。見破られるのは未熟の証明。それと、野茂は
負けも割と多い。少なくとも「エース」と言う点では斎藤にはとても
及ばない。タイトルを取りつづけるのはすごいが、四球は多いし、
間延びするしでファンの評価はそこまでは高くなかったのも一つ
の事実ではないか？

823 ：　　：2001/05/01(火) 10:09

野茂も江川もすごいと思うけど、客観的な比較など意味がないしできっこない

824 ：つまり、：2001/05/01(火) 10:24

野茂→記録のわりにたいしたことがないピッチャー
江川→記録でははかれない、偉大なピッチャー
ということですか？

825 ：代打名無し：2001/05/01(火) 12:22

>>821
確かに野茂はエースと呼ばれるべきではなかったのかもしれない。阿波野
がダメにならなければ２番手で居られたわけだし。チームの成績よりも
自分の満足感を大事にする投手だったから。只、仰木監督の起用法にも
問題があったのではないか。彼は、西武戦を中心にローテーションを回し、
野茂については覚えてないが、阿波野の全盛時は、当番試合の半分近くが
西武戦であった。それで好成績を残した阿波野は凄かったが、当時全盛期の
西武戦をメインに投げていた影響が大きかったのでは。ちなみに２０勝した年の
江川は、２位の広島相手には０勝３敗であり、江川は常に上位チームには負け越
していて、下位チームから勝ち星を稼いでいたらしい。

江川がプロで本当に優れていた年は３年目と４年目ぐらいだし。コンスタントに良かった
わけではない。みんな高校時代のの幻想を肥大化させすぎているのではない
か。たとえば、高校時代の力を比較すると清原＞松井だが（ドラフト前に
新聞記者の座談会で清原と松井では才能の桁が違う。松井は４連続４球が
過大評価につながったと、言われていたのをはっきりと覚えている）、プロ入り
後の努力の結果、今では圧倒的に、松井＞清原となっている。高校時代の成績を
そのまま選手の力と考えるのは間違っている。

>>824
こういう意見って実に日本的。長島＞王とかね。外国では記録を残した
選手はもっと単純に評価される。野球の世界でも、ライアンやマダックスや
ジョンソンやクレメンスの成績にケチをつけるやつが居ないように。バスケ
やサッカーでも、単純に成績を残した選手が評価される。日本では玉木
みたいなﾄﾞｷｭｿが王やイチローの偉大な成績にケチをつけ、長島や新庄を
持ち上げる。

826 ：代打名無し：2001/05/01(火) 12:50

江川と野茂って比べものになるの？
野茂はメジャーでタイトルとってノーヒッターもやったことがある。
江川の一番すごいのは高校生の時でしょ。
日本の高校生相手にいいピッチングしたからって、
なんでメジャーでできるって思うの？
レベルが全然違うんじゃないの？
当時は日本高校生＝＜メジャー
だったわけ？

827 ：えが：2001/05/01(火) 12:53

>>824
あんだけの記録残したピッチャーをたいしたことないなんて
いったいどうなってるの

828 ：代走名無し：2001/05/01(火) 12:59

>>826
　高校時代の江川は、本当に速かった！！　当時の山口高志に次いで。

　プロ入り後、阪神戦を見た時、「スピード落ちたなあ・・・」とい
うのが感想。

　あのままメジャーに行ったら、かなり凄い事になったと思う。
（壊れたかも知れないけど。）

829 ：　：2001/05/01(火) 13:00

近鉄ファンの代表みたいにかくなよ。
俺は藤井寺生まれの近鉄ファンだが野茂は見ていて楽しかったし。エースだったよ。
野茂が先発すれば客は増えるし（もともと少ないが（ｗ）
攻撃が終わっても目が離せないからトイレや売店に行くタイミングが難しかったのを覚えている。
あと野茂がチームより自己満足を大切にするなんて言ってる奴は
野茂のことをまったくしらないと言って良い。
野茂は近鉄でもメジャーでもまずはチームの勝ちを優先する選手だった。

830 ：代打名無し：2001/05/01(火) 13:11

でも清原やバグウェルとの対決では、打たれるの承知でストレート勝負
してたじゃない。だから好きなんだけどさ。

831 ：　：2001/05/01(火) 13:20

＞あのままメジャーに行ったら、かなり凄い事になったと思う。
（壊れたかも知れないけど。）
....だからね、志しが低い人間が偶然メジャーにいけたとしても無理だったとおもうよ。
”野球がうまくなりたいという気持ち”、プレーをしたいという気持ち”よりも
巨人に就職することが大切だと選手だからね。

832 ：　：2001/05/01(火) 13:22

なんか江川の件はすべて仮定ばかりだな。
メジャー行ってれば、すぐにプロ入りしてれば、

833 ：代打名無し：2001/05/01(火) 13:44

>>825
長島と新庄が同列なのはさすがに問題だと思うが……
つうか、長島自体最高クラスのタイトルホルダーだし。
王が極端なだけで、イチローを含めて長島落合とかの
他の超一流どころは正直ドングリの背比べ状態。

834 ：代打名無し：2001/05/01(火) 13:49

野茂がすごいのは確かだが、あの年代では１位は斎藤雅だと思うが……

835 ：：2001/05/01(火) 13:52

斎藤はオールスターや日本シリーズでぼこぼこに打たれたり
ライバルの広島にあえてローテを外されたり印象が悪い
阪神中日ヤクルトに対しては最強だけど

836 ：代打名無し：2001/05/01(火) 13:59

野茂は日本シリーズにすら出てないな。

837 ：　：2001/05/01(火) 14:03

そりゃチームが弱いし。あのころの西武は最強だったし。

838 ：　：2001/05/01(火) 14:05

>>837チームは強い　セなら88年91年92年の近鉄は間違い無く
優勝できた

839 ：代打名無し：2001/05/01(火) 14:05

野茂が入った頃の近鉄は強豪だった。

840 ：　：2001/05/01(火) 14:07

近鉄で話題になること自体がすごいんだよ。

841 ：　：2001/05/01(火) 14:09

近鉄の小野は巨人でいえば西本くらいの知名度があってもいいはず

842 ：　：2001/05/01(火) 14:10

じゃあ西武が強すぎたのか

843 ：　：2001/05/01(火) 14:12

強すぎました

844 ：代打名無し：2001/05/01(火) 14:15

野茂はプロ入りする前から話題になってた。
あと西武が強かったのは確かだが、近鉄が何してもしょうがないほど強かったわけでもない。
実際８８年は後一勝ってとこまで、８９年は近鉄が優勝したし。

845 ：代打名無し：2001/05/01(火) 14:28

>>833
実際玉木は王に対してケチつけまくっている。王のバッティングは記録だけ
とか、チャンスで歩いてばっかりで打とうとしないとか。私は当時の記録を
見たことがあるが、王は一塁が埋まっていても歩かされて、長島勝負　とか
あったのに。別に世論が王＞長島で、極論として評論家がこういう見方もある
と言うことで長島＞王ってやるならかまわないんだよ。実際には玉木は
世論と同じ事しか言っていない。そして、バッターとしては圧倒的に王＞長島
であることを見ようとしない。イチローはワンバウンドの球を打つぐらい
バットコントロールの天才なのに、ゴロばっかりでつまらないとか言う。
長島にしろ新庄にしろプレーのおもしろさと言うより、キャラのおもしろさが
先行しているように感じる。こういった選手が王やイチロー以上にもてはやされる
現状がスポーツジャーナリズムの発展を阻害しているのに、それに気付かない。

>>838
同意。当時の近鉄は凄いチームだった。ホームラン打者のブライアンとや
清原以上にチャンスに強い石井とトレーバー、鈴木や村上も２０本以上の
ホームランを打っていた。ピッチャーも野茂、山崎、高村押さえには赤堀が居て
西武との闘いは、熱いものがあった。

846 ：代打名無し：2001/05/01(火) 14:35

>>845
アンチ長嶋キティだね。
長嶋は選手時代だけ取ればキャラのおもしろさで人気先行とはでねえよ。
ついでに、王は７１５を超えたあたりからの人気は異常だったんだが。

847 ：代打名無し：2001/05/01(火) 14:48

>>846
でも、玉木が王を過小評価しているのは事実。だって、一塁埋まっていて
王敬遠、長島勝負ですぜ。こんな事、今のプロ野球で考えられる？

848 ：846：2001/05/01(火) 14:57

玉木への評価はわかるけどさ。
それにこだわりすぎて長嶋たたきすると、
玉木と同じことをしていることになってると思うよ。
（言いたいのって、玉木が長嶋＞＞鉄壁＞＞王
って感じなのを怒っているんだろうってのはわかるけど、
選手単体で見た場合、長嶋って超一流だからねえ。
新庄あたりと同等な素質良さそうけど、十人並みの選手って
しちゃうのは正当な評価とはいえないんじゃない？）

849 ：スレ違いだが：2001/05/01(火) 15:05

＞一塁埋まっていて王敬遠、長島勝負ですぜ。

具体的にいつ頃、どれくらいの数、状況、など書いてくれないと
記録を見たといってもあんたの言ってることはよくわからんよ。
シゲヲはチャンスに強かったぜと言ってることとなんら変わりがない。

850 ：代打名無し：2001/05/01(火) 15:08

>>848
記録記録、って言ってる割には印象論しか語ってない気がするんだけど、
気のせい？

851 ：印象論について：2001/05/01(火) 16:09

　アンチ江川で見たことがない人は、記録やレコードだけが、評価する材料になる。
でも、記録やレコードからは、コントロールや、球威は、見えてこない。
だから、奪三振、与四死球とかから、判断するしかない。
でも、江川の球が１５０キロで、ホームベースをホップしながら唸りを上げミットに
収まるところは、イメージできないんだよ。それは、作り話ではなく、見たものが見たままに
それを事実として、語っているんだ。でも、見たことのないアンチな人は、イメージできず
そんなことが、事実であるわけがない。そんな馬鹿なことを、さも、本当のように
語っているよ。オジさんの頭の中では、事実を誇大妄想化しているんだな、と
判断する。結果、イメージ論で語るのはヤメレということなんだよ。
コントロールにしても、ボール一個分の出し入れをする技術も持ち合わせていたんだ。
今の日本プロ野球だけしか見ない人では、イメージできません。
江川に匹敵する投手は、今の日本プロ野球には見当たりません。
印象論という言葉を持ち出す人たちは、自分達の想像力の貧困なことをまず、
知るべきでしょう。あなたたちの頭の中、情報の引き出しの中にある投手の映像が
すでに、現在日本プロ野球の投手のなげる球の映像しか、
インプットされていないんです。イメージの貧困の原因はそこではないでしょうか？
考えてもみてください、今は、才能が抜きん出た者達は、こぞってアメリカにいっている。
日本の試合しか見てない人は、想像できません。メジャーの試合を見てください。
きっと私たちのいってることがなんとなく解かると思いますよ。
そういう意味でも、江川はメジャークラスなのです。いまの投手でいうと
という比喩は、日本では、見当たらないのです。メジャーなら出せます。
そういうことです。メジャーに行っていたらとファンが考えるのはそういうことです。

結論　江川を印象論と言う人は、メジャーを見たことがない。
対策　ＢＳ、ＣＳおよびケーブルテレビに入る。最高レベルを知ることが、最初に一歩です。

852 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:15

自分の書いたものを読み返してみて鬱。なんか長島と王に拘りすぎてし
まったようで申し訳ないです。そりゃ長島だって首位打者６回取って居る
んだから、一流であることに間違いないですね。
私が言いたいことは、>>824に対して、実績残した野茂をちゃんと評価する
ような文化が日本にもあって欲しいと言うことです。山田の評価とかも。

853 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:23

それってプロ入りしてからのこと？プロ入り後の江川って真っ向勝負で
三振取りまくりって言うイメージがわかないんだけど。江川って一試合を
２７人三球三振じゃなくって、２７球のパーフェクトが理想のマダックス型じゃ
ないの。のびのある速球は相手を詰まらすために使っていたような気がする
んだけど。それに５年目あたりから肩を壊して速球が投げれなかった
事は紛れもない事実。

854 ：848：2001/05/01(火) 16:33

>>850
長嶋の記録書けばいいの？
本塁打王２回打点王５回首位打者６回
３冠タイトルの獲得数、王、野村、落合に次ぎ４位
ＭＶＰ５回ベストナイン１７回
シーズン最多安打１０回（日本最高）
これくらいかね。
まあ、スレの主題と関係無いのでsage

855 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:35

>>851
＞でも、江川の球が１５０キロで、ホームベースをホップしながら唸りを上げミットに
＞収まるところは、イメージできないんだよ。それは、作り話ではなく、見たものが見たままに
＞それを事実として、語っているんだ。

私の理解ではあなたが語っていることの方が印象論ということになりますね。
江川の高校時代から見ている人間として言うと、江川は大変優れたピッチャーであったと思います。
その上で敢えて言えば、伊藤智仁のストレートと超高速スライダーの方が遥かに伝説として語られるに
値するように思われますね。
今度MLBを観戦される際にはバイアスの掛からない視点でご覧になってはいかがでしょう。
即ち、「江川がメジャーに行っていたら云々・・・」という思い抜きでご覧になっては？
ということなのですが。

長文失礼。

856 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:36

>>851
江川のコントロールがそんなに凄かったなら、なぜ通算で山田の半分の
程度の勝ち星しか挙げられなかったの。実働年数が少なかったにしても。

後、プロ時代の江川をメジャーの速球派と比べられても説得力がないんだってば。
メジャーの速球派はみな一試合平均の三振奪取率が９個を越えている。
江川は三振を取ることに拘らなかったと考えるか、球はそんなに速くなかったと
考えるしかないんじゃないの。高校時代なら三振２０個とか平気でとって
居たんだけど。

857 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:36

>>852
実績入れたら野茂より斉藤雅の方が上になっちゃわない？

858 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:40

>>855
伊東智ってそんなにストレートすごかったっけ？
スライダーの曲がりがすごかったのは覚えているけど、
ストレートはこぎみ良いって言う印象しか残って無いなあ。
（むろん新人の年のことね）

859 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:41

>>857
もちろんそれを承知で言って居るんだけど。日本国内の実績では
斉藤＞野茂であることは間違いないでしょう。

860 ：　：2001/05/01(火) 16:44

＞のびのある速球は相手を詰まらすために使っていたような気がする
そのとおりです。
851は自分だけが江川の全盛を見たと言っている。自分の意見と反する
意見は全てアンチであり、みたことがないからだと言っている。
一方で彼自身が近鉄野茂を見たことがないにもかかわらずに、だ。

861 ：　：2001/05/01(火) 16:45

え？野茂が実績で江川が印象？
どちらも実績も印象もあると思うが
世間一般の野球をあまり知らない人が聞いたら
野茂こそ印象が強い選手だと思うが
メージャー挑戦。オールスター出場。２度のノーヒット
まるで映画みたいじゃん。
江川が時代が悪かったとは言えこれ以上の印象があるのだろうか？

862 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:47

>>858　伊藤のストレートも江川みたいにバッターの手前でホップしてたと思うよ。
球速も155kmくらいじゃなかったっけ（これはちょっとあやふや
でも伊藤を語るならやっぱりあのスライダーだよな。ケリー・ウッド見てて
伊藤思い出しちゃったもんな。

863 ：代打名無し：2001/05/01(火) 16:49

>>856
実働年数が半分だから勝ちも半分何じゃないの？
（そういや山田も速球派の割には三振奪取率低いね。
4.79しかないや）

864 ：　：2001/05/01(火) 16:51

要は、記録に残ってること以外のことを語れば、全部「印象論」になっちゃうって
訳よ。
かねやんが「ワシは200km出した」とか言うのも大沢親分が「稲尾のスライダーは
曲がる時ピカッと光った」とか言うのも同じこと。

865 ：850：2001/05/01(火) 16:52

>>854
失礼、>>848でなく >>847に対して書いた。レス違いｽﾏｿ

866 ：　：2001/05/01(火) 16:57

全部ロムしてないんで、既出かも知れないが、江川の巨人時代の
ピッチングは全部が三振狙いじゃないよ。
853のいうとうり省エネピッチングだって。
上位と下位、ピンチと平常時じゃ全然違うし、三振ｏｒポップフライ
を狙うときの腕の振りの早さは、普段のユッタリしたフォームと違う
事は、見た事ある人ならわかると思うが。
投手なら理想で、誰でもやってる事だが、江川が上記に関しては突出
していただけのこと。

867 ：　　：2001/05/01(火) 17:00

野茂の2年目、3年目のストレートの伸びは凄かったぞ。でもテレビで
ちっともやらなかったから’印象’に残らなかったのだろう。
あと、西崎の全盛期のストレートも伸びという意味ではすごかった。
これまたパ・リーグだから江川のように宣伝されなかったが。

851は、当時もマスコミの”江川すごい、江川すごい”の大合唱によって
’印象’が強調された面もあることを忘れないように。

868 ：ななし：2001/05/01(火) 17:01

>>864
かねやん、最高やな。

869 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:01

>>862
伊東って１５１か１５２位じゃなかったっけ？
ただ重そうな球だったっていうイメージが残ってないんだけど……

870 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:08

＞869
同意。当たればポーーーンと飛んで行きそうな球だったね。
氏の図化に打たれたサヨナラホームランは見ててﾅｲﾀ-ﾖ…

871 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:09

>>861
今現在の話題は日本時代の野茂と江川の話だからです。近鉄の野茂は
その実績の割には評価が低かったから。野茂がドジャースで活躍した時
日本のマスコミはメジャーはレベルが落ちた、日本には野茂なんかより
レベルの高い投手が５人はいるとかほざいた。野茂は入団以来４年連続で
最多勝を取ったというのに。

>>851
私は別にアンチじゃないです。江川の自伝も読んだし。江川について書かれた
本も何冊か読んでいる。どちらかというと好きな方。その上で言いたいのは
（もう同じ事何度も書いてるな）、印象論オンリーで語るとアンチに馬鹿
にされますよ、ということ。信者が江川のすごさを語る時に、８５年の阪神
に真っ向勝負したとか言うのはイタ過ぎる。あの年の江川は防御率５点
台で、速球も衰えていたのに。信者ならもっと江川について、勉強してね
と言うこと。プロ入りしてからは江川がストレートの真っ向勝負で三振を
ねらいまくっていたなんて事はなく、むしろ詰まらせるために使っていたとか。
>>867
いや、野茂の場合は、のびる球と言うよりは重い球でしょう。江川とは
正反対。だから被本塁打が少なかった。西崎は伸び型ですね。

872 ：790：2001/05/01(火) 17:22

>>871
> 信者が江川のすごさを語る時に、８５年の阪神
> に真っ向勝負したとか言うのはイタ過ぎる。

だから、俺江川信者じゃないってば。ログ読んでて >>615にツッコミ入れ
たくなっただけ。85年の江川を語るのがイタいとも思わんが。

ついでに、俺がこのスレに書いたのは >>790が最初。>>803とかも俺。

873 ：　：2001/05/01(火) 17:24

野茂はあの投げ方だけでも印象的だった。
三振の山を築くのもすごい
Ｋボードなんてのもあったな。

874 ：age：2001/05/01(火) 17:25

>>845
玉木っていうのはいつもつまらんことをいってるね。10年ぐらい前のテレビ番組でメジャーの応援は自分の手を痛めて応援するけど日本はメガホンをつかってるからクソ、みたいなことを言っていた。あきれた。そんなやつのいうことをわざわざ引用しないでくれ。

875 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:27

いや、野茂のたまも伸びてたよ。重い球っていうのは球速は出ているが
画面上では落ちているように見える球のこと。

876 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:28

村田なんかはどうだったの？
江川並みのスピードと野茂クラスのフォークをもってたよね。
日米野球でも活躍したって聞いたけど。

877 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:29

>>845
日本のスポーツジャーナリズムが実績を上げた人をきちんと評価しない
と言うたとえで使っただけで。

878 ：age：2001/05/01(火) 17:30

>>877
OK
玉木＝糞

879 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:31

村田って今登板しても1イニングくらいなら大丈夫じゃないかな？
球速は今でも140km越えるらしいし。

880 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:33

村上龍とか玉木はアホ。外国の応援文化（アメリカ、イタリア）を持ち出して、
日本の応援文化をくさす。国によって応援の仕方が違うのは、スポーツの
世界では常識なのに。

881 ：代打名無し：2001/05/01(火) 17:36

村田は野茂よりも速球もフォークも上だって言う人が選手にも多いけど、
いまいち信用できない。またかと言われそうだけど、三振奪取率が９回平均で
９個を越えていない。キャッチャーの問題でベストのフォークが投げられなかった
らしいけど。

882 ：age：2001/05/01(火) 18:19

>>880
同志がいてうれしいねー。あと、「アメリカのファンは野球を良く知ってる」とか「応援の仕方を良く知ってる」っていうにわかメジャーファンがいるけど、私はそういうのも疑います。私はアメリカ在住で球場にもよく足を運びますが、ゲームの流れ無視してウェーブしてみたり応援ばらばらなことも多いです。玉木なんていうのもこのレベルでしょう。球場でホットドッグ食っただけで「アメリカ野球最高！」とでも思っているんでしょう。

883 ：代打名無し：2001/05/01(火) 18:33

>>882
アンチ玉木は2chのマジョリティだろ。
あとアンチ二宮。

884 ：：2001/05/01(火) 18:54

江川は上原と比べるべきでは
テンポのいい投球　球速よりも伸び
四球は少ないが制球はアバウト
巨人のブランド
大学出　浪人　一発病
野茂と比べるには無理があるから反論受けるんだよ

885 ：代打名無し：2001/05/01(火) 19:10

アンチ巨人と世代間コンプレックスに凝り固まってるだけのスレは沈めようよ。

886 ：　：2001/05/01(火) 19:14

以外と川村だったりして

887 ：代打名無し：2001/05/01(火) 19:20

>>883
玉木は嫌いだけど、二宮は好きなんだけど。
ﾄﾞｷｭｿじゃないし。

888 ：代打名無し：2001/05/01(火) 20:07

日本で三振奪取率が9を大きく越えた先発ピッチャーって、
江夏、野茂、伊良部、それに石井ピンくらいか？

889 ：age：2001/05/01(火) 20:18

ま、江川の潜在能力が高かったのは誰もが認めるところでしょう。
プロがプロを語ってもそうなんだから事実なんでしょう。
三振に関しては江川本人が「無死、または一死でランナーが
サードにいるときは三振を狙ってとりにいってた」と語っていましたが
実際、その状況でどのぐらいの率で三振を取れてたのか興味あります。

なんにせよ、江川伝説があるのは事実ですね。

890 ：８５１：2001/05/01(火) 20:29

>>871 ８５年当時の江川についてを語ってはいない。
江川の全盛時のコントロールと球威についてを、語ったのである。
そして、それは、今現在の日本プロ野球しか見たことのないものが、
レコードや記録からだけで推し量ることの困難を指摘したのである。
そして、８７１さんは、レコードおたくのようだが、君もその例外ではない。
また君は、自分は江川のことをよく知っているとの認識がおありのようだが
文章からは、江川についての無知しか伝わってこないのは残念である。

891 ：そそそ：2001/05/01(火) 20:35

>834
＞野茂がすごいのは確かだが、あの年代では１位は斎藤雅だと思うが……
巨人ファンはそれでなきゃいかん！！
他の球団にロクなやつはおらん。データなど出さなくて良い！！

892 ：次回スレのテーマ募集：2001/05/01(火) 20:45

>>889　　＞なんにせよ、江川伝説があるのは事実ですね。
次回スレのテーマは、「江川伝説の検証」てのはどうでしょう。
基本的には、伝説（印象論）をデータ的にチェックしていく作業ですが。
印象論のみの連呼は禁止と言うことで。

893 ：代打名無し：2001/05/01(火) 20:46

>891
うるせ－や、タコ。
野茂さまが一番なんだよ。

894 ：>892　、「江川伝説の検証」：2001/05/01(火) 20:51

２ｃｈにしては、テーマが真面目すぎるように思うが、
最近ここに書いている人たちは、けっこうレベル高いみたいだから
いいかもね。

895 ：代打名無し：2001/05/01(火) 20:52

>>888

＜年間三振奪取率ベスト10＞

1.石井一久　　11.05(98年)　　6.伊良部秀輝　10.37(94年)
2.野茂英雄　　10.99(90年)　　7.石井一久　　10.33(00年)
3.江夏豊　　　10.97(68年)　　8.野茂英雄　　10.21(93年)
4.野茂英雄　　10.66(91年)　　9.野田浩司　　10.16(95年)
5.伊良部秀輝　10.60(95年)　 10.伊良部秀輝　10.12(93年)

896 ：代打名無し：2001/05/01(火) 20:55

>>851さんはすごく議論下手のようですね。

＞結論　江川を印象論と言う人は、メジャーを見たことがない。
＞対策　ＢＳ、ＣＳおよびケーブルテレビに入る。最高レベルを知ることが、最初に一歩です。

あのー、こんな訳のわからん結論じゃ議論にならんのですよ。
851さん、もっと世界を広げてこのスレの他のみなさんと同じ場所まで
上がってきてください。

897 ：＞８５１　応援だよ：2001/05/01(火) 21:10

想像力の必要性、そのためには生の素晴らしい野球観戦が必要なんだ、
それがあれば、数字でないところの言葉によって、江川の素晴らしさが
共有できるんだ！という言葉は、ここでは新鮮であったし、ある種の
説得力はあったと思うのですが。
（896と同じく、８５１さんの結論、対策の書き方には私も笑ってしまったけれど）

898 ：代打名無し：2001/05/01(火) 21:12

>>896
>>851 はかなり日本語が不自由と思われ。放置すべし。
てにをははともかく、「江川を印象論と言う人」ってどういう意味だ？

899 ：少し観点を変えて：2001/05/01(火) 21:18

江川伝説が作られた背景には、当然の事ながら読売ＧＲのジャイアンツ、
選手に関する報道宣伝が大きく寄与していた訳だけれども、では球団は
江川をどの程度に評価していたのでしょうか？熱狂的な江川信者がいる
一方で、球団はそう大きな評価を江川に与えていなかったのでは？
彼の年俸推移はどうなっていたのだろうか？
相対的に見る必要があるが。

900 ：代打名無し：2001/05/01(火) 21:25

>>899
そうそう、球団の評価ではなく、ファンの評価であるところが面白い。
おそらく入団の時のダーティーなイメージを嫌ったのではないか。
江川にとっては迷惑な話だろうが。嫌なら入れるなよって。

901 ：俺も味方するは：2001/05/01(火) 21:28

>>898
別に放置するほどの変な意見じゃないと思うけど｡
ネタも含んでいるが一理あるよ｡
変な煽りをいれるから、アンチ江川の方が厨房に見えるんだが。

902 ：奪三振評価法の補正版：2001/05/01(火) 21:41

>>895
奪三振の評価法で、四死球とヒット数で補正した奴も見てみたいなあ。
あれ、なかなか良いよ。江川とランディジョンソンも参考に入れてね。
>>663　　>>670　　>>671　

903 ：代打名無し：2001/05/01(火) 21:43

>>901
あんたも挑発すんなよ…。最後の一行は書かなくてもいいだろ？

904 ：　：2001/05/01(火) 21:53

感情的になり過ぎて議論として噛み合っていないように思える。
そもそも違う時代の選手の比較で結論なんか出そうとすることがおかしい。
相手を論破しようとか捻じ伏せようとか思わない方がいいよ。
それぞれの思い入れを否定する必要はないって。

905 ：代打名無し：2001/05/01(火) 22:01

>>899
江川の年俸って当時の巨人でトップクラスだったような……
（８５年くらいまでは原よりも上だったような気がする）

906 ：代打名無し：2001/05/01(火) 22:12

>>881
その質問にお答えしましょう。村田は確かに野茂以上の
ストレートとフォークを持っていた。
奪三振率が野茂より低い理由は簡単です。
彼は投球モーションの時握りが丸見えでフォークかストレートか
まるバレだったのです。野村克也も代打男高井もそういっていました。
それを聞いた村田は「だったらわかってても打てないフォークを投げてやる」
と、やっぱり球種を隠そうとしなかったそうです。
昔の人は怖いですのう。

907 ：代打名無し：2001/05/01(火) 22:16

>>906
それは凄いですねえ（驚）。

908 ：代打名無し：2001/05/01(火) 22:19

振らなきゃ単なるボール(w
でも、あの落差はすごかったですよね。
バッターの一メートル手前でワンバウンドしてたり…。
私は村田のフォームが一番カッコいいと思うです。

909 ：代打名無し：2001/05/01(火) 23:38

江川の年俸は引退の年が６０００万で巨人の選手（助っ人は除く）では
最高だった。当時は長嶋、王に続く巨人史上３人目の選手としてちょっとした
話題になった。
しかし、今の相場で見ると随分安いね～。江川の時代の選手はかなり
搾取されてるな（笑）。

910 ：代打名無し：2001/05/01(火) 23:53

少なくとも日本球界では、奪三振率と名投手は必ずしも一致しないってことか。

911 ：名投手≠奪三振：2001/05/02(水) 00:04

ここ十年、斎藤雅を越える先発投手はまだ出てないと思われる。っていうか
通算防御率２点台はすごすぎ。野茂にも江川にもこればっかしはできない。

912 ：不毛な議論をしてる比較ヲタたちへ：2001/05/02(水) 00:05

ノーヒットノーランした時の川尻=野茂＞江川

ということでいいですか？

913 ：代打名無し：2001/05/02(水) 00:09

安すぎたのは堀内だよ。
2千万円まで貰えなかったんだよ。
そのせいで巨人はおろか他球団のピッチャーも
低く抑えられていた。

914 ：各年代最高の投手：2001/05/02(水) 00:23

５６－６５　金田（稲尾？）
６６－７５　江夏
７６－８５　山田久
８６－９５　斎藤雅
９５－　　　？
こんなとこじゃないか。代表一人は厳しすぎだが。野茂も江川も各年代
で五指に入る投手だと思うぞ。野茂で面白いのは性格からするとアンチ
ヒーローになりそうだけど、実際はロマン派のヒーローなとこかも。

915 ：代打名無し：2001/05/02(水) 00:32

防御率や被打率といった記録は相対的なものだからな･･･。

916 ：名無し：2001/05/02(水) 00:34

日本のプロ野球選手は結局メディアへの露出度における偏りがあまりに大きすぎてファンによる正しい評価は非常に難しい．特に一般人の印象度はテレビへの登場回数でほぼ決まってしまう．そういった観点から考えてもメジャーでの実績は真に公平な評価の物差になっていくと思われる．

917 ：こうもんさま：2001/05/02(水) 00:47

>>916
メジャーにいった日本人でもTVにおける露出度に影響される。結果は一緒。マック鈴木なんていくら防御率よくても長谷川より露出度低いあわれなやつ。

918 ：代打名無し：2001/05/02(水) 00:56

結局ファンが野球選手を評価しても意味がないということなのか？
当然と言えば当然だな．自分の印象を語ることしか出来ないんだから．

919 ：代打名無し：2001/05/02(水) 01:22

結論は出ないだろうが色々面白いレスが読めて楽しみにしてる人もいるだろうから
そろそろ新スレ「江川伝説の検証」を立てたら？

920 ：代打名無し：2001/05/02(水) 06:25

結論：　江川の方が野茂よりもハードコアなファンが多い。

921 ：?：2001/05/02(水) 16:09

922 ：代打名無し：2001/05/02(水) 17:04

江川がコントロールよかったって言ってる奴バカ？
江川がなんで、４球が少なかったかって言えば
真中に投げてもあの球威で打ち取れるからだぞ。
本当に凄かったよ。江川の速球。
本当にコントロールがよければ、落ち目の江川の球威
でも十分に勝ちつづけられたに決まってんだろ。
江川がコントロールがよかったって言ってる奴って、
本当に江川のことみたことあんの？

923 ：新スレあがってる：2001/05/02(水) 17:09

●江川伝説の検証●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988789121

924 ：アンチ江川の人へ：2001/05/02(水) 17:14

　江川の実力を、ネット上で君らが検証するなんてことは、ナンセンスだな。
君たちは、江川の評価とは本来関係ないはずの、読売やナベ常のやり方に対する
憎悪から自由にはなれないようだからね。
私もアンチ読売だが、そこのところは、混同しちゃいけないだろう。

次に多いのが、江川の野球に対しての取り組みや態度、生きかたに対する評価と、
これまた野球の実力を混同させて、不当に低く評価するという輩だな。
これは、野球記者でも陥るワナなんだが、自分への会社の不当な評価に対する、
不満がだね、無意識のうちにだね、江川個人の人格や才能にたいする妬みや嫉みとなる。
その結果、沢村賞をだね、すねての成績で比較にならない西本にヒステリックに投票し、
与えるという愚行を行ったということを、私達は忘れてはいけないだろう。

それと、記録以外でだね、対戦した選手や、元メジャーの対戦相手のインタビューを
よく読むことだね。あと、全盛期の映像を見ることだ。
ちなみに、あのオースターの八人連続三振は、全盛期とはいえないな、ストレートが
ホップするといういい時のストレートではない。
できれば、２０勝した年の毎回奪三振を奪い、完封した試合のビデオを見ないと
正当な評価はできないだろう。

あたりまえのことだが、野球選手は純粋に運動能力により、評価されなければならない。

925 ：　：2001/05/02(水) 17:30

>922＠｀924
コピペしました、すんまへん。
●江川伝説の検証●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988789121

926 ：移動かいな？：2001/05/02(水) 17:37

●江川伝説の検証● ？
なんや恐ろしげな題つけたなあ。
ハードル高すぎないけ？

927 ：代打名無し：2001/05/02(水) 17:41

>>909
後日談だけど、昔江川がハッキリと自分の口で
「年俸は新聞の推定より多くもらってました」
て言ってたな
具体的な金額は言わなかったが、８０００万円前後という
感じだった

928 ：じぐざく：2001/05/02(水) 18:51

>>922
バカじゃない。

929 ：：代打名無し：2001/05/02(水) 20:37

>>922
全く正しいな。
特に低めに全く投げられなかった。
あれだけホップする球を低めに投げるのは確かに難しいと思うけどね。

930 ：美酒猫：2001/05/03(木) 00:50

なんか奪三振で比べようとしてる人がいるけど、
決め球にフォークを持ってる投手と比べるのはかわいそうじゃ・・・・

931 ：代打名無し：2001/05/03(木) 01:41

引退後の江川の姿勢がいろんな意味で醜いから損を
しているが良い野球選手ではあったと思うが。

932 ：ぼ：2001/05/03(木) 01:46

922=929

江川はカーブのコントロールがしっかりしてた。
素人にはわからんかもしれんが・・・・・

933 ：えが：2001/05/03(木) 02:53

ごく最近なんかの本で江川の現役当時のフォームチェックしてたの見たけど
誰か知りませんか　立ち読みであんまり詳しく読まんかったけど
このスレ読んでたら読みたくなった　

934 ：怪物くん：2001/05/06(日) 07:52

とにかく高めのストレートで三振を取る姿を見るのは、楽しかった。未だ応援チームの守りを見る方が面白いというのは、あのときだけだ。最後のバッターは三振にというパターンもあった気がする。
また、高校野球では約３０年見た限りでは、最高の投手。松坂よりも、だ。とにかく直球とカーブだけなのに、バットに当てるのが精一杯という感じだった。

935 ：>922：2001/05/06(日) 12:32

>本当にコントロールがよければ、落ち目の江川の球威
>でも十分に勝ちつづけられたに決まってんだろ。

勝ちつづけてましたが？

>江川がコントロールがよかったって言ってる奴って、
>本当に江川のことみたことあんの？

見たことある人なら上記のような事実誤認はしないでしょう。