1 :
うるさい:
プロ野球を観戦に行くと、応援団がトランペットを吹いている。
プレイそのものに集中できないし、雰囲気をブチ壊す。
本当に迷惑だ。こんなものは球場から追放して欲しい。
同じような気持ちを持っている人、怒りをぶちまけましょう。
2 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:36
なんで金を払ってるのに応援を強制されなければいけないんだ。
そんな人いません。終了。
4 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:39
球場がわざわざ応援団のために外野席を設定してたりします。
少数意見の声は通りません。残念ですが。
5 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:39
鳴り物は禁止してほしいね
6 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:40
7 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:42
いいこと言うね。
あんなのいてもロクなことねぇよ。
8 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:45
私設応援団はすでに使命を終えています。
球団は今までのからみから迷惑だという事を言えないのだと思います。
本当にプロ野球を楽しみたい人の為に勇気をもって通告して欲しいです。
9 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:45
トランペットを禁止するか、反対派を追い出すかどっちか選べと
球団側に言ったら、たぶん反対派が追い出されるだろうね。
10 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:46
むかし、東京ドームの外野席でダイエー応援団に
「こらそこ、応援しろ!」と怒鳴られて喧嘩になった。
トランペットも嫌だが、キチガイみたいにでかい旗も
どうにかならんもんか。
11 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:47
ゴタゴタ言ってるヒマがあったら、球場ではちゃんと
立ち上がって声を合わせて応援歌を歌えよ。
座って見てるなんて家のテレビの前と一緒だろ。
熱くねーんだよそんなの。選手だって応援の声が
無きゃホームランを打つ気にもなれねえぜ。
12 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:48
敵チームのホームランボールを投げ返す奴はどうしよもない。
小さい子供とかの事考えろよ。
13 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:52
>>11 声援はプレイに応じて自然に出てくるものです。
指図されてつくられた応援をするのは面白くないし雰囲気ぶっこわしだ。
打球音を聞きながら良いプレイに声援をおくるべきだ。
14 :
10:2001/03/31(土) 01:53
>>11 まさにそれと同じこと言われたんだな。
「応援の声が小さかけん『ドラさん(ワラ』が打てんっタイ」ってな。
てか、キミ、本人?
15 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:54
大きな旗と鳴り物による応援強要と陣取り・・・。
時代遅れも甚だしい、今の時代に合っていないのがわからんのか?
自己中で頭の回転が鈍い人間の集団なのだろうからわからんのだろう。
私設応援団消えてくれ。集団自殺でもしろや。
16 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:56
観戦>応援
17 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:57
純粋に野球が好きで見に来ている人には迷惑だよ。
もう少し応援無しの日増やそうぜ。
18 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:57
>>13-14
見え見えの煽りに引っかかった。面白ーい。
19 :
亀井静香:2001/03/31(土) 01:58
鳴り物禁止絶対反対!!
これでは我が日本プロ野球どころか、高校野球の衰退を招きかねぬぞ!!
わが日本野球の存続を誓おう!!
20 :
代打名無し:2001/03/31(土) 01:59
応援団を排除したら、パはオリックスと西武以外の4球団、
客が入らなくなって潰れるな。
残った8球団で音無しリーグ作れ。
21 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:01
20が意味不明すぎる
22 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:06
いっそのこと進化させてフルオーケストラの応援団希望。
23 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:10
24 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:10
20に意見を要約すると、
オリックスと西武の応援団逝ってよし!です。
25 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:11
PL学園の応援は全く不快にならないよ。
ブラスバンドが最高。コンサートみたいだ。
26 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:14
俺はVメガホンを追放してくれればそれでいい
27 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:14
>>21 パは応援目当てでどこも外野が満席になるが、内野はガラガラ。
応援の無いロッテや近鉄なんて見に来る人極端に減る。
西武とオリックスは元々応援団がヘタレだから、いてもいなくても
影響は無い。
だからチーム名をジャズにしろって言ったのに>オリックス
はずかしくて今の応援団はペット吹けなくなるから。
29 :
日本帝國:2001/03/31(土) 02:15
その場で吹いてる本人に言えよ!!こんなスレ立てんなヴォケ
甲子園と六大学の応援団も何とかしようや。
野球見に来てるヤツに迷惑だんべ?
31 :
代打名無し:2001/03/31(土) 02:16
ボールがミットに入った音とかさぁ、聞こえないのよね〜
マジで考えてくれんかなぁ
>>31 内野指定席で見ろ。聞こえるぞ。
むしろ西武ドームや東京ドームの大音量の球場効果音のほうが迷惑だ。
33 :
観戦の邪魔だ:2001/03/31(土) 09:14
>>32 応援団の騒音の方が更に迷惑だ。
ゲームの展開を無視してコールを強要し続けたり白けてるのにトランペットを
吹き続けて雰囲気をブチ壊している。プロ野球観戦の敵だ。
34 :
代打名無し:2001/03/31(土) 09:59
選手はヒーローインタビューの後、応援団方面に向かって手を振り、
中には外野席に向かって走って行って感謝の意を表する選手もいる。
選手は応援団の演奏を中心とする応援によって頑張ってるんだ。
試しにトランペットをなくしてみろ。その球団は急激に弱くなる。
それよか、
>>32のいう通り球場の流す騒音の方が迷惑だね。
トランペットの音を邪魔することもあるし。何を考えてるんだろうね。
35 :
代打名無し:2001/03/31(土) 10:06
打球音が聞きたければ2軍を見に行け。
36 :
代打名無し:2001/03/31(土) 10:16
>>34 それは西武ドームのことだね。
あそこは応援団同様、球団も流れを読めてないから。
37 :
代打名無し:2001/03/31(土) 10:33
ウダウダいってないでさ、本当にトランペットを追い出す方法を
考えようよ。なんかいい知恵ない?
俺はとりあえず球団にメール打ってみたりしようかな。
38 :
代打名無し:2001/03/31(土) 10:37
問題行動起こしてる奴は全部顔がわかるように、写真やビデオ取り、
警察など諸官庁にメール、同時に球団にメール。一部の奴は応援団に
入り込み責任者の住所氏名などを調べ、第3者から民事訴訟で慰謝料裁判。
特に遠方から来た人が訴状を出すと効果的でしょう。
39 :
代打名無し:2001/03/31(土) 10:43
>>34 口先だけの「応援ありがとう」信じてんじゃねえよ。
40 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:04
名ばかりの応援オタ晒しage
41 :
ななし:2001/03/31(土) 11:11
球場の騒音といえばナゴヤドームの「頭痛にノーシン」という
イニングの合間に入るCMがうるさい。それこそ頭痛がしてく
る。ノーシン買えってか
42 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:19
>>37 有名な選手に「トランペットは止めて欲しい」と発言して欲しいが、応援団
怖さに言えないだろうな。イチローは大リーグに行くから言えたのだろう。
やはり、別にファンの会を組織して数を背景に球団に交渉するのが良いのではないか。
43 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:24
44 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:27
>>39 選手の言葉を信じられない奴は球場来るな。
何の損得も無いのに選手が礼を言うってのは、ファンと選手の
思惑が一致してるってことだ。
45 :
野球好きは社会のクズ:2001/03/31(土) 11:28
トランペットバカ氏ね。
野球バカ氏ね。
ハッピバカ氏ね。
メガホンバカ氏ね。
甲子園でやってる軍隊野球氏ね。
46 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:29
>>43 だからファームの試合見に行ってみろよ。
トランペット無し、打球音ありの試合が見れるから。
こんなこと言ってる奴はファームなんか興味ないんだろうけどな(藁
47 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:29
>>44 今までのしがらみからムゲにできないからイヤイヤながら言ってるだけだ。
応援団は存在が圧力である事を理解しろ。
48 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:30
49 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:32
>>47 圧力だよな。暴力団やら右翼やら宗教団体とか絡んでんだから。
50 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:36
「ヤクザまがいどころかヤクザそのもの」と言われた横浜一家を
横浜球団はあっさりと切ったよ。やろうと思えば圧力とか
しがらみとかそんなの無いんだよ。
それを他がやらないのは、迷惑じゃなくてむしろ必要とされてるから。
>>47みたいに選手が自分の口から感謝の辞を述べてるのを「イヤイヤ
言ってる」なんて言う奴こそ、むしろヤクザの言い分だな。
51 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:37
日本ハムがオーナーの故郷・高松で試合をするときは
東京の応援団に球団が旅費を出します。
「盛り上げてください」と。
52 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:37
青波さえ、宗教団体関連のグループあるからな…。
53 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:39
また復活してんだろ?
>>50 メガホン売れるという形になったからだよ。
ほんとに感謝されてるのは、ロッテと広島くらいだ。
54 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:39
トランペットいらないなんて言う奴は、欧州の映画祭で賞を
取るような理屈づくめで退屈な映画をありがたがり、
全国で大ヒットしてる娯楽映画をくだらないと吐き捨てるような
タイプだな。
しかもその論調が自分の言葉じゃなくて、どこかで読んだ
受け売りなのね。否定すればかっこいいみたいな勘違い。
55 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:40
暴力沙汰とかで解散させても、名前と頭変えればまたこれる世界だ。
実際横浜一家の構成員、去年1人も応援に関わってなかったか?
56 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:41
57 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:42
ちょっと勘違い系多そうだね。
58 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:44
かなり多いよ。鳴り物否定すればかっこいいと思ってる勘違い。
トランペットがあってこその日本野球なのにね。
59 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:46
>>55 誰も関わって無かったよ。だから去年の横浜の応援は
すごくおとなしくてだらしなかった。
そしたらマシンガン打線がまったくおとなしくなり
チームが低迷した。
優勝した年は応援が凄かったからなあ。
60 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:47
勘違いと無理やり思いこんで生きていくのも
幸せの一つの形かもね。
>トランペットがあってこその日本野球なのにね。
幸せそうで何より。
61 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:47
>>56 どこかで見たことあるって言うか、スタンダートな意見でしょ?
今、野球界で迷惑がられてるのは屁理屈こねて鳴り物を否定する奴。
ファンも球団も選手も鳴り物が必要と感じてるんだから。
62 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:49
>>60 自己完結してます。
引き篭もってないでたまには球場来いよ?野球は面白いぜ?
63 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:49
本来興行だから、興行主が演出の責任も持たなければならない。
ただ、日本は当初は良識ある人に「私設応援団」を任せてた。
それが鳴り物主義に変わってここみたいに揉め事が増えて、手がつけられなくなっただけ。
熱狂的な応援っていっても、鳴り物なってるだけって消極的な応援だと
思わないか?(小さく唄聞こえてくるけど)
トランペットあるからかっこいいと思ってる方が厨房。
64 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:50
>>54 そちらこそ何を勘違いしてるのかな。
トランペットの応援は大ヒットしてる娯楽映画などではありません。
観衆から帰れコールが起こっているのに居座っている酔っ払いです。
もう、存在そのものが迷惑になってる観衆の敵です。
65 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:50
論理が飛躍しすぎ。戦力放出の影響はゼロか?
>>59
66 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:51
>>59 熱狂してたのは、横浜のファンが多かったんじゃなくて、優勝のファンが多かっただけだろ?
67 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:54
12球団1のビッグバン打線をここ数年保ってる日ハムが
優勝できてないのは応援の声が少ないからです。
'98年の横浜はマシンガン打線と恐れられましたが、
'99-'00の陣容と見比べると大して変わらない貧相な
顔ぶれなことに気付きます。
球団が勘違いして応援団を抑えつけたから打てなく
なりました。球団は慌てて規制を緩和しました。
「球音を楽しむ日」も横浜は当たりが止まってたよな。
ラッパくらい吹かなきゃ勢いも付かないって。
68 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:55
>>66 おい反論するのはいいんだけど、その日本語よくわかんないぞ。
69 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:57
>>67 典型的な自意識過剰な意見。
打線と投手力はリンクするんだよ。終盤乱れる投手陣じゃ、
自信なくなって打てなくなるよ。
70 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:57
>>62 年に10回位は、球場行ってるよ。
ネット裏だけどね。
やっぱ幸せそうな頭の出来だわ、アンタ。
71 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:59
72 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:59
>>68 横浜のファン、じゃなくて、優勝する横浜のファンってこと。
強い話題のチームを見に来てるってだけ。一瞬ブランドになっただけ。
一時のJリーグと一緒だ。
73 :
代打名無し:2001/03/31(土) 11:59
要するに鳴り物否定派は素人考えの理屈を捏ねるのが好きな
議論吹っかけ人間ばっかということだね。
選手は理屈じゃ後押しされません。僕らの声援の声が背中を
押すのです。
74 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:01
>>72 でもそのファンの応援の声で優勝したんだよ。
オリックスとか日ハムとか中日とか優勝を目前で逃す球団は
にわかファンでも増えなかったから、声量で負けたってこと。
75 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:02
>>73 要するに鳴り物肯定派は、自分の出す音が試合を左右してるってことを
信じたいだけのBGM奏者ということだね。
選手はいつも同じのBGMだけじゃ後押しされません。本当の一様じゃ
ない声援が背中を押すのです。
76 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:05
>>75 大賛成です。
ワザとらしい応援ではありがたみがありませんし、聞いていてアホらしく
なります。
77 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:06
俺、高校野球やってたけど春季大会とかで応援の無い試合より夏の
ブラバンで応援されてたときの方が気分が乗ってよく打てたような
気がするなあ。
甲子園に出た名門私立校の大音量のブラバン応援を聞いたとき、
あの応援をしてもらったら俺も甲子園出れたんじゃないかなあ
なんて思ったよ。まあそんな実力が無かったにしてもさ。
78 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:07
>>74 そう思えるだけってことだよ。後からこじつけの理論。
優勝したときは全てがきれいに見えるんだよ。それに気づいていないうち
は何も変わらないぜ。
オリックスの95年の優勝なんか、ファンの声援なんて関係ないぜ。平井
がブロウンセーブ(セーブの権利ふっとばすこと)しまくって、4月で8勝
挙げたんだ。打線が引っ張ったから自信つけてうまくいっただけだ。それで
優勝騒ぎになって客が集まった。
96年の応援なんて、95年以下だったぜ。応援団と常連には大きく深い溝
があって、常連がコール先導してた始末だ。応援団はあの年カスだった。
でもなんで日本一になったんだ? 相手がブランドに負ける試合ばっかで
内容のないシーズンだったがな。
79 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:07
要するに鳴り物肯定派は自称玄人の癖に理屈を捏ねる事も出来ない
議論に向いて無い人間ばっかということだね。
選手はラッパ騒音じゃ後押しされません。
声援の声(プを掻き消すものが背中など押すわけないじゃありませんか。
80 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:08
「ファンの皆さんありがとー!」って叫ぶ選手はバックネット裏より
外野席方面を向いてガッツポーズするよな。
81 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:09
じゃあ鳴り物は野球応援に不可欠という結論でよろしいですね?
82 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:09
74って、いくらなんでもネタだろう?
選手の技量とかお構いなしか?
83 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:09
84 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:10
85 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:11
86 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:12
87 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:14
じゃあ、阪急は声援小さいのに3年連続日本一になれた理由教えてくれ。
足立なんてどうすんだよ。
>>74
88 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:16
あー面白かった。熱くなる奴を煽るのは面白いわ。
44あたりから「鳴り物肯定派」を装って煽ってたのは全て俺。
俺は本当は内野席派で、メガホンとか買ったことも無い。
ただ熱くなってる奴がいたから面白くて煽ってただけ。
さて、今日はイースタンの開幕日。
鎌ヶ谷に打球音聞きに言って来よ〜。お前らも2軍戦に生音
聞きに来いよ。楽しいぞ。
89 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:16
極端な話、声援も不要なんだよ。それを言っちゃえば興行が成り立たない。
だからファンを見かけ上立てる発言をしなきゃならない。本音を聞くのは
大変だよ。クライアントに暴言吐けるか? 多少向こうに否があっても。
90 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:17
>>88 GS神戸第2で十分聞いてるから不要。
そんなん分かってるよ、この厨房。
91 :
まとめると:2001/03/31(土) 12:17
92 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:18
>>88 ということで、2−1で不要と決議されました。
93 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:19
>>91 おいおい、これからサカー見に行く俺の立場は?(藁
94 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:20
88で顔真っ赤にして敗北宣言。
よって終了。
文体も変えないで煽り宣言しちゃう能無しぶりだけは
少し買う。
95 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:20
>>88 負けペットの遠吠え、聞かせてくれよ。どうせタンギングもできないだろうけど(藁
96 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:21
>>91 どうでもいいが野球を語るのにサッカーを貶めるような
発言はどうかと思うよ。それこそスポーツの見方を知らない
偏屈野郎だと思えるよ。
個人の趣向もあるからサッカーを好きになれとは言わないけど、
真のスポーツファンなら他のスポーツを引き合いにするのは
やめて欲しいね。
97 :
まとめると:2001/03/31(土) 12:23
>>96 ごめんねー。
野球は相撲みたいな観戦ほうがいいな。
サッカーを貶めているわけではないです。
ただ応援方法がサッカーに近いと思っただけです。
98 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:25
俺、野球もサッカーも好き。柏や東京とかはトランペットを
取り入れて野球っぽい。でも「なら野球に行け!」と言う
サッカーファンはいない。いや別にそれだけなんだけど。
99 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:26
96は正論。
91じゃないけど勝手に謝っておく。ゴメソ
100 :
93:2001/03/31(土) 12:29
サカーは応援団いないところから見てます。野次は、時に応援団より声とおります(藁
基本的にサカーも野球と同じ状況ですよ。
マニュアル無いと戸惑う客ばかり生産しているところが、
どちらも大問題なだけで。
101 :
93:2001/03/31(土) 12:30
ちなみに応援団も戸惑ってますが(藁@長居
102 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:31
柏の応援ダサいよなあ。
田舎のチームだから仕方ないけど。
103 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:31
案外ハッピな人種がこの板に巣食ってるってことが判っただけでも収穫。
>>1えらい。
104 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:33
とりあえずまず最初にメガホン販売やめろ。
ラッパはまだ指揮に従って吹いてるが、メガホン持ってる奴で
のべつまくなし叩きっぱなしの奴いる。
球団の収入源だからとか言うな。収入源だからといって
凶器のばら撒きをしていいものではない。
105 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:35
巣食ってるよ。阪神の在京応援団取り巻きの2ちゃんねらーが日米野球8戦
のレフト席で2ちゃん用語使いまくってまわり白けさせてたし。
自分たちは盛り上げてると思ったんだろうけど。
106 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:37
鳴り物使った応援ってここ20年くらいのことじゃないの?
ない方が静かでいいって人も多いんじゃないかなあ。
メガホンバシバシ叩くようになったのはいつごろから?
これはもっとうるさいね。
107 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:38
>>104 「球音を楽しむ日」に、メガホンの音が鳴り響いてたよな。
あれはうるさかった。ぜんぜん催しの意味無い。
108 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:40
広島の応援が最初。ペットも、風船もね。阪神と思ってる奴大間違い。
だけど広島がオリジナリティあるよ。スクワットはやらせてメガホンの音より今はコールの方が通ってる。
あれならやる気でるんじゃないかな。地元の選手が逆指名するのも分かるような気がする。
阪神なんか熱狂的って言っても、近くにすんででもメガホンの音が響くだけ…。
109 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:43
トランペット吹いてるヤツ、あたまわるい。しんでくれ。
110 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:44
森笠は入団前は外野席に通い詰め、スクワット応援してたってね。
「選手別応援歌は全部歌える。自分も早く応援歌を作ってもらえる
ような選手になりたい」って言ってた。
111 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:53
偉い。さすがは反対意見も聞く応援団とそのファン、それと提携する球団
の図式が見事にできてる >> 110
横浜は
>>88 を見るとおりダメダメ決定。
>>94-95
散々見え見えの煽りに乗せられた末に、言い逃げされたら
ほっときゃいいのに恥の上塗りの負け惜しみ。
これじゃここをひととおり読むと鳴り物いらない派の方が
バカみたいに見えちゃう。情けないな・・・。
113 :
代打名無し:2001/03/31(土) 12:59
>>111 ん?選手が応援を肯定するのは営業トークだから、じゃなかったのか?
110の意見は応援団派っぽい意見だと読み取ったが・・・。
あと88は鎌ヶ谷に行くって言い捨ててるから日公かヤクルトのファンじゃ
ないの?横浜は単に煽りの材料に使ったみたいだけど。
しっかりしろよ。まだ煽られてるぞ。
114 :
代打名無し:2001/03/31(土) 13:08
>>93いつもどこで見てますか?
アビスパ福岡なんかはメガホン売っててなんかイヤです。野球みたいで…
115 :
代打名無し:2001/03/31(土) 13:12
ロッテの応援はやりずらいってテレビで言ってたよ。
リズムが野球に合わないんじゃないかな。
116 :
代打名無し:2001/03/31(土) 13:15
age
117 :
代打名無し:2001/03/31(土) 13:35
>>115 松坂はロッテの応援はリズムが良くて調子が出るって言ってたよ。
ダメじゃん。(w
118 :
代打名無し:2001/03/31(土) 13:36
広島の応援マジでウゼー。選手もそう思ってる奴が多数いるはず。
また同じようなのを高校野球でもやってるバカ高校が増えてる。
119 :
代打名無し:2001/03/31(土) 14:32
>118
んなこたあない。喜んでるよ。
カープファンは試合が冷めるとキッチリ応援のトーンを落とすからね。
金本に直接聞いたからまちがいない(2年前)。
120 :
代打名無し:2001/03/31(土) 14:34
メガホン叩く音よりは、声のほうが選手には喜ばれる。
121 :
代打名無し:2001/03/31(土) 14:38
トランペットありと、トランペットなし、どっちが客が多いと思う?
122 :
代打名無し:2001/03/31(土) 15:08
123 :
代打名無し:2001/03/31(土) 17:30
しかし
>>122のリンク先でコメントしてるのは桑田。
トランペット応援は打者に向けられるものだから投手はこころよく
思ってないのは当然で、打者の声が聞きたい。
ロッテの選手とかよく肯定的なコメントするよな。まあロッテは
メガホンも無いしトランペットもあまり使わないからまた別だろうが。
125 :
代打名無し:2001/03/31(土) 17:40
>>124 そうやってレスしちゃうから負け組になっちゃうんだよ・・・。
126 :
代打名無し:2001/03/31(土) 17:41
>>125 スレ監視かい?
情けないっつーより気持ち悪いな。
ま、精々勝ち組を気取って、強く生きていって下さい。さようなら。
128 :
代打名無し:2001/03/31(土) 18:50
高校野球のブラスバンドは構わないと思うよ。運動会の延長みたいなものだから。
しかし、プロ野球はお金を払ってプレイを観に行ってるのだから勝ち負けよりも
まず雰囲気だよ。特にピッチャーがボールを受け取ってバッターが打つまでは
トランペットなど吹いてたら興冷めだと。
129 :
代打名無し:2001/03/31(土) 18:53
130 :
代打名無し:2001/03/31(土) 20:55
トランペットを禁止したいのなら野球を観戦する権利を侵害された
と裁判に訴えるのが一番いいだろう。球団やその親会社は事なかれ主義だから
イメージダウンを恐れて即刻禁止にするんじゃない?
131 :
代打名無し:2001/03/31(土) 21:02
星野監督が審判に暴行したのを、一般ファンが暴力事件として
摘発したことあったよね。それに比べたらもっと訴訟する
権利のあること。
マジで誰か訴えてみたら?球団が応援団を取るか、切るか
立場がはっきりする。今は正直言って利用しながら無関係を
装ってる、あいまいな立場をキープしてるもんな。
132 :
代打名無し:2001/03/31(土) 21:05
ウィンタースとかヒルマンとか、わざわざ私服で外野席に
出向いて応援に参加したことあったね。
バレンタインも去年の試合前に記者に「日本のトランペット
応援は凄いぞ」と宣伝しておきながら鳴り物が無かったのを
がっかりしてたし。
外国人には受けがいいみたいなんだけどね。
133 :
代打名無し:2001/03/31(土) 21:34
age
134 :
代打名無し:2001/03/31(土) 23:16
関東のオリックス応援団はまだ健在ですか?
136 :
代打名無し:2001/03/31(土) 23:26
鳴り物による応援を強制的に排除することには賛成できませんが、騒がしいだけの
現状を何とか出来ないものですかね。
元々鳴り物を使った応援自体好きでしたし、スタンドも盛り上がるので楽しい部分
も確かにあると思います。
少なくともある頃まで球場の雰囲気は、応援団のリードによる鳴り物の応援と個々
の観客による野次、それでいて試合も静観出来るような微妙なバランスが存在し得
ました。
今のように応援だけが目的といった感じの応援団やファンばかりではなかったです。
応援がうるさ過ぎる為なのか、野次も聞こえなくなり又野次を飛ばすファンも少なく
なりました。
故に、画一化された感じの面白みのない野球観戦が主流になったのだと思います。
プロ野球自体にも以前程魅力を感じないので、ますます野球も人気が落ちてゆくと考
えられますね。
137 :
代打名無し:2001/03/31(土) 23:31
攻守交代の時だけ許可する
138 :
代打名無し:2001/03/31(土) 23:49
ロッテはトランペットなくてもやっていけそうだな。
応援団が先導しなくても勝手に手拍子はじめて「うぉぉぉおおお」とアオリ始めてるし。
東京ドームでの公戦ではなぜか公応援団の方針で太鼓が使えない(理由知ってる人いる?)んだけど、「ペット使えなくてもいいから太鼓許可してくれ」と交渉してるらしい。
結局応援が画一化されてるから(選手のテーマをのべつ幕なしにひたすら演奏)、余計うるさく感じるんだろうね。
139 :
代打名無し:2001/04/01(日) 00:01
それが日本式なんだから仕方ないんじゃないの?
140 :
代打名無し:2001/04/01(日) 00:42
昔は、ひいきチームが勝てば雰囲気や試合内容などどうでも良かったが、現在では
ファンのレベルが上がっており、選手のプレイや雰囲気は勝ち負けに劣らない位、
重要だ。ファンも進化してるからトランペットをダラダラ吹いて白けた応援は必要
無くなったと思います。
141 :
代打名無し:2001/04/01(日) 00:42
主観↑
142 :
名無しさん:2001/04/01(日) 00:44
相撲でもりあがると
うぉぉぉぉー
って地響きみたいな歓声になるけど、
あんなのがいいよなー。
トランペットは嫌いだよ
外野でダラダラ見て居たいよ。
143 :
代打名無し:2001/04/01(日) 00:47
主観↑
144 :
代打名無し:2001/04/01(日) 01:17
*
145 :
代打名無し:2001/04/01(日) 02:06
投手が投球動作を行っている間は応援しないようにしたらどう?
応援にメリハリがついていいと思う。
146 :
代打名無し:2001/04/01(日) 06:24
とりあえず
相手チームが3アウトになったときのトランペットはいらんね。
147 :
代打名無し:2001/04/01(日) 06:27
>>138 東京ドームはラッパは6本までという申し合わせなのを、
ハム応援団が6本以上使いたいと言い張り、太鼓を禁止することで
許可してもらった。これにパの他5球団も付き合わされてる。
ラッパも上手いのが3〜4本だとノリが良くていいが、10本も
一斉に吹かれるとさすがにうるさい。
148 :
代打名無し:2001/04/01(日) 09:46
>>147 ちょっと違う。もともとパリーグはペット制限なし、ドラム不可だった。
セリーグの方の規則と混じってないか?
149 :
代打名無し:2001/04/01(日) 10:01
>>148 違うよ。元々のその条件を改善しようと他球団の応援団から
申し出があったのをハム応援団が乗ってくれない。
147の流れでおおよそ合ってる。
150 :
147:2001/04/01(日) 10:07
>>149 >元々のその条件を改善しようと他球団の応援団から
>申し出があったのをハム応援団が乗ってくれない。
これはそうなんだけど、
>>147の書き込みだと、
昔はトランペットに制限があって太鼓も使えたのにハムの応援団が無理矢理
ペット制限なしの太鼓不可にしたように見えるから書きこんだだけ。
他球団の応援団=ロッテね
151 :
148:2001/04/01(日) 10:08
間違えた。↑は148です
なるほど。
153 :
代打名無し:2001/04/01(日) 12:08
>>132 というより、違う文化を見たいだけなんだろ。実際には画一化されてようが、話のネタにはなる。
それと報道も、応援団(特にセ)の問題には触れたくないんだよ。
理由:脅迫されるからだよ。
154 :
代打名無し:2001/04/01(日) 15:51
脅迫ってのもなんか話が飛躍してる印象だな。
応援団って報道や球団より強いのか?いくらヤクザまがいとは言え
そこまでして圧力かけるメリットって何かあるのか?
155 :
代打名無し:2001/04/01(日) 16:34
メジャーでは太鼓の応援も禁止じゃなかった?
156 :
代打名無し:2001/04/01(日) 18:45
じゃあなんで阪神の私設応援団の中に右翼とかいるのか教えてくれ
>>154 なんかあんだろうよ。
禁止。ただ例外的にマスコットがたたくところはある。クリーブランドには昔いたようだが
今はどうか知らない
>>155
157 :
代打名無し:2001/04/01(日) 18:48
私設応援団のお陰でヤジが聞こえないから選手には好評だよ。
ぜんぜんプレッシャーもかからないらしいし。
もし鳴り物禁止になったら気の小さい選手は潰れるね。
158 :
代打名無し:2001/04/01(日) 18:56
>>156は「なんかメリットあるのか?」の解答になってないぞ。
右翼の阪神ファンもそりゃいるだろうさ。
でも応援を仕切るのは単純に応援するチームに勝たせたいからだろ?
その手段は間違ってるとしても。
外野席を牛耳ったところで何の収入もあるわけじゃない。
自腹切ってわざわざ毎日行ってる酔狂な連中ばっかだ。
よく言われる「応援団は正規のチケットで入場してない」ってのを
仮に認めるとしても、別にだからって報酬もらえるわけじゃない
でしょ?トータルで見たら得することなんて無いよ。
それでもやってるってことは野球が好きでやってるってことだ。
まあだからって何をやってもいいって言ってるわけじゃないけどな。
159 :
代打名無し:2001/04/01(日) 19:10
>>158 メリットなんか具体的にはないだろう。平日にずっといるなんてのは
普通の奴じゃできない。正直オリの神戸には宗教関係がいるけど、
好きでやってる奴が多い。ただ、問題はその行為を続ける為にそのややこしい
状況を利用するってのを認めてることだ。逆にオリの東京は公務員や普通の会社員や
学生だから試合にこれないのが多くなる。それに文句言う奴も多い。阪神はウヨやらヤ
やらの系統が傷害事件を球場内で起こしても、それを理由に泣き寝入りしてる奴結構いるぞ。
問題は、これを私設だからと放置してる球団の方で、演出としてやるなら
公設でやればいいことだ。いかにも日本的な手法だと思う。責任も回避できるしな。
160 :
代打名無し:2001/04/01(日) 19:33
このスレは鳴り物応援の是非についてじゃないのか。
阪神・巨人・中日あたりの応援団は暴力団まがいでよくないと
言うのはわかったが、じゃあおとなしい一般人がラッパ吹いてる
関東オリックスや日ハムあたりはいいのか?
161 :
代打名無し :2001/04/01(日) 19:46
球団は応援団を公認するべきだ。公認できないのなら
いっさいの応援団活動は球場から排除するべきだ。
利用しといて、問題が起きたら知らん顔するから問題が
深くなってる。
ロッテの名物応援団長・松本さんが川崎時代にパ・リーグの
連盟マークを袖に入れる許可をもらったよな。それなら
認められてるんだからかまわないと認めざるを得ないんだが。
162 :
159:2001/04/01(日) 21:02
>>161 個人の意見としては鳴り物に否定だが、実際のところを勘案して161に同意。
演出として設置しないという判断をした球団はエレクトーンなどで盛り上げれば良し。
むしろ後者が増えてもらいたい。あるいは誰かが始めたコールが自然に広がる方が心地よい。
>>160 賛成派は些末なことばかり指摘して、筋道自分でずらしてこれだからな…。
>>124 >>125 みたいなあほな煽りをして自分らの優位を認めようとする。
ディベートじゃないんだから勝ち負けなんかないんだよ。
163 :
代打名無し:2001/04/01(日) 21:43
オレは神宮でビール飲んで応援か歌うのが楽しみだから鳴り物賛成派。
アレが無くなったらテレビ観戦が中心になると思う。
164 :
名無しのエリー:2001/04/01(日) 21:48
今やドーム球場だからね…あるいみどうでもいいやって感じ。
全然野球見てる気分がしないんだ。
165 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:27
屋根無しの天然芝、球場のエレクトーンも無し、メガホンも禁止。そこまで
してからならラッパの禁止も同意する。
東京ドームで鳴り物禁止しても、何の風情も無かった。うそっぽいだけ。
166 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:29
選手が邪魔だって言うんならやめてもいいかな。
反対派なんかどうでもいい。
167 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:33
168 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:34
あれは巨人じゃん。もっと広くいけんを聞いてからでもいいだろ。
169 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:35
なくなったら寂しいような
170 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:40
選手側は、すでに邪魔だって言ってるのに。
広く意見を聞く? ポーズだけだろう。
171 :
代打名無し@166:2001/04/01(日) 22:42
オレは応援団じゃないからんな事言われても困る。
172 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:47
巨人の球音を楽しむ日の要望は投手である桑田の意見。あとまあ否定意見を
言ったのはイチローと近鉄の大村のを聞いた覚えはある。
でも前の方にも書いてあるが、外野席に混じって応援する外国人選手や
ヒーローインタビューで外野席の方を向いてありがとうと言い、わざわざ
ライトまで行って挨拶をする選手はかなりいる。
ベンチが映るとラッパの音に合わせてメガホンを叩いてる選手もいるね。
こういう意見が出ると否定派は「選手は義理で言ってる」「圧力だ」とか
わけのわからん意見で封殺しに来る。
選手でも応援を好いてる人はかなり多いだろうに。
173 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:55
加藤博一は自分の応援歌が好きだと言ってた。
代打屋ゆえ一打席しかないし初球から打たなきゃならないときもある。
しかし加藤の応援歌は博一コールを3回した後に入るので、演奏前に
終っちゃうこともある。
だから曲を演奏してもらおうと、屈伸運動とか念入りにして打席に
入るのを遅らせてたそうだ。まあ博一の意見じゃ参考にもならないかも
しれないが。
174 :
代打名無し :2001/04/01(日) 22:57
一度、出口アンケートを取ってみたらどうだろうか?
175 :
代打名無し:2001/04/01(日) 22:59
初芝は応援歌を新曲にしたとき調子が出なく、応援団に
前の曲に戻してくれと頼んだ。
樋口は阪神にトレードされた後ロッテに復帰したら
自分の曲が松本に使われてるのを聞き、返してくれるように
頼んだそうだ。
176 :
代打名無し :2001/04/01(日) 23:06
巨人の宮本がバラエティ番組で野球をやるとき、自分の
テーマ曲をくちづさんでた。選手も聞いてるんだな。
177 :
代打名無し :2001/04/01(日) 23:24
古田はNHKの番組で小学生たちが自分のテーマ曲をみんなで歌ってくれたら
「こんな曲やったんや。ちゃんと聞くの初めてやわ」て言ってた。
178 :
代打名無し:2001/04/01(日) 23:27
まぁ、基本的に応援はうれしいでしょ選手は。
慣れてきたらラッパうぜえとか思うかもしれないけど。
179 :
代打名無し:2001/04/01(日) 23:43
何年か前神宮のS−D戦で5回までの限定で鳴り物なしをやったのだが、
選手の評判は半々だった。
「たまにはこういうのもいい」という意見もあれば、
「さみしい」という選手も。
180 :
代打名無し:2001/04/02(月) 00:02
鳴り物やトランペットの応援は喫煙派と嫌煙派の関係みたいなものかな。
181 :
代打名無し :2001/04/02(月) 00:04
ラッパの応援自体は嫌いではないが、吹いている奴等が気に入らない。
あの偉そうな態度で野球を観てもいない集団は球団で排除すべき。
182 :
代打名無し:2001/04/02(月) 00:11
>>181 そうだ、自分達は特別で一般の観客に指図する権利があると勘違いしてる。
私はトランペットの応援は止めて欲しい。
183 :
代打名無し:2001/04/02(月) 00:23
>>181 全く同意。
>>172 なんで選手の意見をきかにゃならんのだ? ようわからん。
「分煙」できればいいのに、それが出来ない環境だから問題じゃないのか? 要するに客の問題だぞ?
そういや投手の投球動作ってのは結構ペットのリズムに左右されてるみたいだな。
どっかの放送局がやってた。逆にいえば、投げる瞬間リズムを微妙にずらせば、攻撃側に有利になるってことだな。
こういうのってどう思うよ?
184 :
代打名無し:2001/04/02(月) 00:34
俺は鳴り物好きだけどな。
なんだかんだ言って、そのスタンドに一体感みたいなのを感じるし。
実際、応援を含めて楽しみに野球を見に行ってる人ってそこそこいると思うよ。
特にビジターでの観戦が多いので、鳴り物は好感を持てる。
185 :
巨人軍サポーター:2001/04/02(月) 01:02
僕らも好きでラッパを鳴らしてる訳ではありません。
これから野球が世界的スポーツになり国際戦も増えてくる、
アウェーの戦いではどんな落とし穴が待っているか分からない、
そういう状況の中どんな悪条件にも負けない強い精神力を
選手には持ってもらいたいからこそ、選手には敢えて
試練を与えているのです。
186 :
:2001/04/02(月) 01:04
とりあえず応援団よりもチアリーダーの応援を希望する。
187 :
外野:2001/04/02(月) 01:08
広島の外野はすごく楽しいと思うよ.いや,さいこー.
無理やり応援させられてるというより自然に周りが参加してるし.
応援団の人の態度も,特にいやには思わなかったし.
トランペットも特に耳障りには感じませんでした.
(たまに,場所ごとでずれてたけど)
これは,やっぱ広島が特殊なのかな?
規制といえば,22:00以降は鳴り物はすべて禁止だったような.
これはあくまで周囲への配慮ですが.
やりすぎはどうかと思いますが,完全に否定する必要はないと思います.
きついかもしれませんが,打球音とか,捕球音聞きたいのなら,ネット裏が
一番だと思います.たとえ鳴り物がなくても.
鳴り物より,野次とか,グランドにメガホン投げ込むほうがどうかと思うよ.
>>183 確かにそうかもしれませんが,相手チームの応援で
リズムを崩すようなら,ここぞというときにだめなんじゃないかな?
野次られて崩すなら分からなくもないですが.
長いマジレス失礼.
188 :
代打名無し:2001/04/02(月) 08:34
>>187 確かに広島の応援団は特殊でガラも悪くないと思う。私はカープファンだがやはり
広島市民球場でもトランペットの応援には閉口してます。聞いててもワザとらしく、
又白けていると感じるのは私だけでしょうか。
私はヒイキチームの選手であっても怠慢なプレイをしたり、素人目で見てもポカで
チームにマイナスのプレイをした選手にはブーイングを送りたいが、応援団は常に
ドンマイ、ドンマイの調子ですし、素晴らしいプレイをしたビジターの選手のプレイ
には賞賛の拍手を送りたいが、応援団はしない。それが無言の圧力のなり、観衆の
本音が声援に反映されてないと感じます。
189 :
代打名無し:2001/04/02(月) 09:53
「球音を楽しむ日」のコメントで確か仁志が
「こういうのもいいと思う。守備の時は味方の声が聞こえてやりやすい。
ただ攻撃の時はやっぱり少し寂しいかも」
という趣旨を話していた。正直な感想ではないかと思う。
選手にとっては決してマイナスだけではないと思うし
鳴り物応援が好きなファンもいるわけだから、ある程度は認められるべきなのかもなぁ・・・。
ただ、メガホンはいいとしても、トランペットは勘弁してくれ。
俺はむしろ鳴り物応援よりもドームと人工芝の方が大問題じゃないかと思うが。
メジャーを観に行ってつくづくそう感じた。甲子園で観た時もドームとは全然違う楽しさがあったし。
190 :
代打名無し:2001/04/02(月) 09:56
なんでもいい、問題は暴力訴える連中だ。
少なからずいるのは事実。
内部抗争の話を聞いても閉口する。
鳴り物応援を口実に筋の方に球場へ進出されるのならば迷惑な話だ。
191 :
代打名無し:2001/04/02(月) 10:12
>>187 どもありがと。でも野次られて崩すのはもっと問題だと思うぞ。だから
野村のリードが誉められるって話もある。スポーツマンシップなんてないから。
野次もジョークが混じってないとあかんと思うけどな。基本的には応援のリードと一緒
やと思う。基本的にうざいのは、流れに関係なく吹きまくるのと、やばい集団が絡んで
それが利権みたくなってることやと思うぞ。
少なくともそれが無くなれば(個人的には嫌いやけど)支持する枠はもっと増えるやろ。
192 :
代打名無し:2001/04/02(月) 10:40
・NPL主催で、各球場の入場者に「鳴りもの是非アンケート」をし続ける。
・トランペットに(多少音を弱くする)サイレンサーをつけることを義務づける
・吹く時期を限定させる。守らねば、2ヶ月間演奏禁止。
いずれにしても、トランペットを吹く連中は、「自分たちが迷惑がられている」
ことを自覚した声明を電波で発表した上で吹くべきか?
193 :
、:2001/04/02(月) 10:43
日本の選手は、高校大学の野球で、鳴り物応援の中で野球にするのに慣れちゃっているんだね。
194 :
代打名無し:2001/04/02(月) 10:55
無駄に席を占拠する応援団のお陰で外野に入れない家族連れがいると
つくづく応援団なんかいらねぇ、って思う。
広島の外野の応援はウザイ。
野球を見ろよ野球を。
196 :
名無しのエリー:2001/04/02(月) 11:31
いいとかわるいとか以前に、有るのが当然で無い状態が考えられないみたくなってるからな。
選手も要るともいらんともいわんわさ。そりゃ。
試しに無くしてみる、っつーこころみは非常に良かったと思う。
197 :
二番水口:2001/04/02(月) 11:32
日本人改造から始めないと
198 :
↑:2001/04/02(月) 11:38
それをいっちゃぁオシメェよ
199 :
代打名無し:2001/04/02(月) 11:52
200 :
。:2001/04/02(月) 12:27
あったほうが個人的によかよか
ただ応援団じゃないただのFANで応援歌をよく知ってる奴が
エラそうにしてるのがむかつく
201 :
あああああ:2001/04/02(月) 12:58
横浜の応援団の相手投手交代の時流れる「涙君サヨナラ」は
ちょっと感じが悪いです。
自分のチームを応援するならいいんですがね。
202 :
代打名無し:2001/04/02(月) 13:03
打たせてくれてありがとう、なんだから、合ってないことはない。
「また逢う日まで」にしたほうがぴったりなんだが。
2人で名前消して、ドアを閉めるくだりが面白いんだけどね。
203 :
代打名無し:2001/04/02(月) 13:38
>>200 >ただ応援団じゃないただのFANで応援歌をよく知ってる奴が
エラそうにしてるのがむかつく
同感。それと応援団よろしく必要以上に陣取りしてる奴らもムカつく。
204 :
代打名無し:2001/04/02(月) 14:21
>>160でも言ってるけど、応援団の悪事に関してまで言及すると
キリが無いんで、ここはトランペットは絶対に排除するべきか、
使用を限定させるか、あってもいいものか、そのへんだけで
話し合えませんかね。
応援団は暴力団じみてるから存在すらしてはいけないってのは
あくまでセに偏った話だ。パのおとなしい応援団がラッパを
吹くことについてはどうなのか。
205 :
ななし:2001/04/02(月) 14:22
太鼓トランペットは禁止にしてほしい。
メガホンはしかたないので許可。
206 :
代打名無し :2001/04/02(月) 14:33
俺的にはラッパと太鼓はもうちょっと限定させて使用可、
メガホンのうるささはラッパの比じゃないし手すりや
椅子を叩いてこっちまで振動が来る迷惑もあるし、
まして振り回して人に当たる場合もあるので、メガホン
だけは即刻販売停止にして欲しい。
207 :
代打名無し :2001/04/02(月) 14:35
>>201 涙くんサヨナラは数年前に廃止されたよ。
アウト曲とKO曲は廃止にするチームがちょっとづつ出始めてる。
208 :
代打名無し:2001/04/02(月) 14:52
鳴り物の応援は見方に力を与えることもなく、
敵にプレッシャーを与えることもなく、
単純に私設応援団のオナニーですわ。
ある投手がインタビューの中で私設応援団について聞かれたとき
「どこも似たような応援ですから気になりませんね」と語っていました。
むしろ、鳴り物がなくなって声だけの応援になった方が嫌だと選手は思っているようです。
209 :
代打名無し:2001/04/02(月) 16:25
元ロッテのマドロックはサザエさんの曲が耳障りでどうにも打席に集中できないと訴えてたね。
210 :
代打名無し:2001/04/02(月) 16:43
タバコやめろ
211 :
代打名無し:2001/04/02(月) 17:06
大リーグに普及していないからダメだというのが
そもそもあるのでは?
212 :
代打名無し:2001/04/02(月) 18:12
>>211 大リーグに普及・・・・は関係ないです。
トランペットの応援は不快でプレイを楽しめる雰囲気ではないという事ではないですか。
213 :
代打名無し:2001/04/02(月) 18:18
応援団のトランペット=暴走族=右翼の街宣車
214 :
代打名無し:2001/04/02(月) 18:18
>204
パ・リーグの応援団が大人しいというのは違います。実際にはセ・リーグの応援団
と何ら変わりなく複雑です。しかし応援団が暴力団じみているから存在してはなら
ないというのは、あくまで賛成できません。応援団等の集団による個々の観客への
暴力的行為は卑怯故許されないものがありますが、ただ応援団自体があらゆる背景
を持つ団体であっても排除されていいとは思いません。勿論現状の騒々しいだけの
応援や応援団等の行為に腹は立ちます。
215 :
代打名無し:2001/04/02(月) 18:38
>>214 応援団による個々の観客に対する集団のよる暴力行為なんて
本当にあるのですか?
216 :
代打名無し:2001/04/02(月) 19:17
関東のパ・リーグの空いてる試合しか見てないからかもしれないが、
暴力団じみてたのはダイエーくらいで他は普通に学校や会社の応援団
レベルだったぞ。日公の応援団なんてケンカしたら中学生にも
負けそうな感じの普通っぽさだっら。
まあ席取りの争いが無ければ揉めることもないし。応援団が不当に
場所を占めて親子連れとかが座れないってのは、内野自由席の料金
設定を見直した方がいいんじゃないだろうか。
217 :
代打名無し:2001/04/02(月) 20:30
野球の球場なんて、ちょっとうるさいぐらいがちょうど良いよ。
内野で見てりゃ太鼓とか、トランペットの音も大して気にならないし。
鳴り物の応援のせいで選手が集中できないんじゃないか?とか
言うやつもいるけど、それは結局その選手がその程度のレベルって事だろ。
ていうか、俺はむしろメガホンを禁止にしてほしい。
隣りの席で、子供とか、サラリーマンの団体とかにガコガコやられたら
耳がおかしくなりそうになる。
外野の応援も、ロッテみたいに手拍子でやれば良いんだよ。
218 :
代打名無し :2001/04/02(月) 20:38
ロッテは最初の一球は黙って見る(最近勝手に「ウォォォ・・」と
始めちゃう奴増えたけど)、ラッパ演奏は状況に合わせて。
試合序盤はあまり吹かれない。2ストライクになったらもう吹かない。
吹いても3回くらいの繰り返しで終らせる。
みたいな感じにラッパ一辺倒にならないような組み立てを考えてる。
そのため、大声量で応援しててもあまり耳障りでない。
219 :
。:2001/04/02(月) 20:53
俺としてはラッパ好きなんだけど
ヘタクソなんだよなぁ〜
220 :
代打名無し:2001/04/03(火) 00:34
>>217 選手がどうのこうのではなくて、観戦してる時にトランペットの応援には大変な
不快感を感じています。それがなければ球場に行く回数も増えるのですが。
221 :
代打名無し:2001/04/03(火) 05:42
でも逆にトランペットがあるから行くって人も多いからねえ。
特にパなんか名物応援のあるロッテや近鉄は近年外野席の客が増える
傾向にあるし、順調に強いはずのオリックスや西武は応援が普通だからと
外野席客は増えてない。あくまで外野席に限った観察ですが。
223 :
代打名無し:2001/04/03(火) 08:27
>>222 いやー、確かに応援目当ての客増えてるよ。外野席で。
ただそのへんの人たちはどうせ金券屋で買った安売りチケットとかで
入ってるし、増えてることが球団のプラスには直結してないと思うけどね。
単なる賑やかし。球団がそれを望んでるって言うんなら別にいいんだけど。
224 :
代打名無し:2001/04/03(火) 08:33
>>223 反対だよ。
トランペットの応援に不快感を持ってるから球場に足を運ぶ回数が少ないんだよ。
225 :
代打名無し:2001/04/03(火) 08:46
人それぞれだよ
あれが好きな人もいるし嫌いな人もいる
その比率はアンケート取ってみないとわかんないけど
俺は応援団じゃないけどペットの音は好き
226 :
代打名無し:2001/04/03(火) 09:32
外野で見てるとちと五月蝿いけど内野だと無いとなんか寂しい。
勝手な事言ってスマソ。
私もメガホンを無くして欲しい。先日真後ろに居たジジイぶっ壊れて
飛び散るまで叩きくさってからに。注意しても全然ダメだし
227 :
代打名無し:2001/04/03(火) 09:45
一ヶ月間、トランペット無しで全球団やってみて、
どうなるかやってみたら?(パ・リーグだけでも)
そして、その間の収入は、6球団で均等配分ないし
は一定の条件で配分するようにする。
228 :
代打名無し :2001/04/03(火) 09:50
応援があまりにもうるさくて子供の鼓膜が破れたって話なかったっけ?
229 :
代打名無し :2001/04/03(火) 10:12
無いよ。そんな鼓膜で都市生活が送れるのか。
230 :
代打名無し:2001/04/03(火) 10:13
少なくとも1つだけ言えるのは、鳴り物応援を排除したら外野席に来るようなファンは
一気に来なくなり、高い金を払って内野で観るようなファンしか球場に来なくなる
ブルジョワなスポーツに成り下がるだろう、という事。
プロ野球ニュースも無くなったことだし、近い将来野球ファンは間違いなく激減するんだから
せめて外野でしか観戦できないような人を大事にしてくれや。
231 :
代打名無し :2001/04/03(火) 10:21
>>224 223の話と噛み合ってないぞ?
「トランペットの応援に不快感を持ってるから球場に足を運ぶ
回数が少ない人」は確かにいるのだろうが、221や223は
「トランペット応援目当てで球場に来る人によって、最近
外野席客が増えてる」と言ってる。
だからといって認めろと言ってるのではなく、肯定派もかなり
大勢いる事実を述べただけで、だから認めると言ってるわけじゃ
ないんじゃないかな?
232 :
代打名無し :2001/04/03(火) 10:26
メジャー崇拝主義じゃないが、あっちじゃ外野席が元々無い球場もある。
野球を見るには内野席のほうが適してるんじゃないか。
ゆえにじっくり野球を見たい人のために、内野自由席を外野と同料金に
すべき。いやいっそ鳴り物可の席はやや高くしたっていいんじゃないか。
鳴り物が存在するのなら、せめてそれを必要としない人の邪魔にならない
ような配慮を願う。
233 :
:2001/04/03(火) 10:31
>>228-229
鼓膜が破れたかどうかは知らないが、東京ドームの太鼓の音で耳をおかしくした人がいたのは本当で、それ以来、東京ドームでは太鼓の叩き方が制限されたと聞いたことはある。
234 :
231:2001/04/03(火) 10:45
>>231 後で読み返したら何かわかりにくい文章だな。
どっちも間違ってないと思うし、どっちの見方をするわけ
でもないと言いたかったのだが。
235 :
代打名無し:2001/04/03(火) 11:51
>>231 本当は外野席で観戦したいけど応援団が嫌だから内野席で観戦する。
もし、トランペットの応援を止めてくれたら外野席で観戦する。すると球場に足を
運ぶ回数が増える。
236 :
代打名無し:2001/04/03(火) 12:13
鳴り物の無い外野席なんて、ただの安い席でしかないじゃん。
ダイヤモンドからは遠いからピッチャーのボールの迫力やホームベース上の
クロスプレイなんかも外野からは分からないだろう。
そういう席に金を払って行きたいかと言われると、俺は行きたく無いね。
237 :
阪神ファン:2001/04/03(火) 12:32
外野で見る時は、応援歌覚えて声がかれるほど応援する。
凄い楽しい。試合見ながら祭りやってるみたいで。
でも内野いると静かに野球見たいし「応援団ウゼエ」と思う。
去年のオルスタ見に言ったけど、オールスターまでトランペットで
騒ぐ理由はわからんね。
あと席を10も20も占領するのは絶対に止めて欲しい。
連中に特権は無い
238 :
代打名無し:2001/04/03(火) 12:41
とりあえず、このスレッドではトランペット応援に限定して話を進めてるから、
応援団逝ってよし的な話題は他でやって欲しい。
239 :
;:2001/04/03(火) 12:45
ダイエーが、敵の本拠地の時、福岡ドームでスクリーンだけを見て応援しているやつらいましたね。
トランペットや太鼓たたく応援団は、その人たちのように、スクリーンに試合を映し出して
応援したらいかがでしょうか。
240 :
;:2001/04/03(火) 12:46
グランドに選手がいなくても、応援団はそれなりに楽しめそうです。
241 :
:2001/04/03(火) 13:06
少なくともパリーグで鳴り物を廃止したら、人が減るだけだと思うよ。
242 :
;:2001/04/03(火) 13:11
鳴り物禁止でもあの熱狂的な応援団は試合を観に来るでしょう。
人工芝にするとかさ、引き分けなしにするとかさ、大リーグを見習えとは言わないが
大リーグを少し参考にするの悪くないと思うけどなぁ。
監督がコーチボックスにいても客は増えねえよ。
243 :
::2001/04/03(火) 13:14
オリンピックではラッパ応援なかったよね。
あれはやっぱ禁止なの?
244 :
代打名無し:2001/04/03(火) 13:23
近鉄は96年まで鳴り物禁止の藤井寺だったけど、
知ってる人は少ないね。
245 :
:2001/04/03(火) 13:28
大人はまだしも、子供がペットに合わせてメガホン叩
いたり、応援歌歌ったりしてる光景を目の当たりにし
てる以上、いたずらに私設応援団叩く気にはならない
なぁ・・。静かに野球見たい場合は、やっぱり内野席
に逝けばいいじゃん。
246 :
代打名無し:2001/04/03(火) 13:31
ラッパのせいで野球の品格が安っぽくなったのは事実。
野球中継の視聴率低下は応援団に対する批判票でもあるんだよ。
これからメジャーを見る国民が増えるから
私設応援団への批判は増すだろうね。
批判を受ける前に自分たちで改善してくれれば一番良いんだけど
自分たちを客観的に見れるような脳みそを持ち合わせていないんだろうな(呆
247 :
代打名無し:2001/04/03(火) 13:37
>野球中継の視聴率低下は応援団に対する批判票でもあるんだよ。
違うよ(w
>これからメジャーを見る国民が増えるから
>私設応援団への批判は増すだろうね。
なんでメジャーの試合を観たら応援団が批判されなきゃいけないの?
248 :
越中詩郎:2001/04/03(火) 13:45
249 :
代打名無し:2001/04/03(火) 13:46
>>245 内野席にいてもトランペットはうるさいし、不愉快ですよ。
250 :
:2001/04/03(火) 13:47
>>246 気持ちは分かるが思い込みが激しすぎるよ。
251 :
代打名無し:2001/04/03(火) 13:49
>>247 バカ?
応援団がウザイから見ない人も多いんだよ
電車の中で大声で喋ってる連中と
その他の乗客の関係と同じで
やってる奴は楽しくても周りは迷惑なんだよ
こういうバカが私設応援団で頑張ってるんだろうなあ(呆
252 :
247:2001/04/03(火) 13:52
>>251 何が言いたいのか良く分からないんだけどなぁ。
応援団がウザくて野球中継を見ない奴ってそんなにいないだろ。
昔、ブラバンの友達が西武球場でトランペット吹くバイトしてた。
だれが払ってたんだ?やっぱ球団から出てたんじゃないの?
254 :
245:2001/04/03(火) 14:02
>>246 ラジオ聞いてる分には、結構良いBGMですけどねぇ・・
鳴り物&ラッパが悪いというより、千葉ロッテ除いて
11球団応援スタイルが変わらないことの方がイヤですね、
ワタクシ的には。千葉ロッテが良いとは全然思いませんが。
255 :
代打名無し:2001/04/03(火) 14:12
応援団がウザいから野球を見なくなったという人は元々そんなに
野球が好きなわけでもなかった人でしょう。
選手はバッターボックスで応援歌が聞こえてるようではダメ、
集中すると演奏さえ聞こえなくなるもの、と聞いた。
そこまでの境地には達し切れてないかもしれないが、スタンドで
観戦しててもいい場面になって勝負に集中すると、けっこう
演奏は意識に止まらなくなる。
256 :
代打名無し :2001/04/03(火) 14:33
応援団が嫌で球場に行かなくなった奴ならかなり居るだろうが、テレビも見なくなった奴なぞ聞いたこと無いな。
むしろそういう人はテレビでしか見なくなるだろ。大体テレビで見る分には馬鹿な解説とかアナウンサーのほうが遥かに耳障りだ。
246は副音声で球場の音だけ聞こえるようにしてる中継とか知らんのか?
視聴率の落ち込みが応援団のせいだと言い切れる論理の飛躍に脱帽。
257 :
、:2001/04/03(火) 18:04
うるさい(鳴り物)と打った時の音とか聞こえません。
集中して聞こえなくなるならうるさい応援はいりません。
いいプレーを観に行きましょう。
258 :
代打名無し :2001/04/03(火) 18:15
実際のところ、鳴り物あっても打球音は聞こえるけどな。
259 :
代打名無し:2001/04/03(火) 18:27
いてもいいけど、まずはもっと練習しろ。
10年前に比べると確実に質が下がってるよ。
あとは人の迷惑を考慮して内野自由の最上段で吹いてほしいね。
外野で吹く必要もないでしょ。
260 :
代打名無し :2001/04/03(火) 18:31
セーフィコフィールドから横浜スタジアムにチャンネル切り替えたら
何だか花見客の宴会か村祭りみたいな雰囲気でグッタリした。
「かっとばせ〜○ッ○!」って応援スタイル自体何とかして欲しい。
261 :
代打名無し :2001/04/03(火) 18:38
セーフィコ・・・
262 :
代打名無し :2001/04/03(火) 18:42
>261
しまった。突っ込まれた。
263 :
代打名無し:2001/04/03(火) 18:48
>>259 そりゃ昔はプロが吹いてた所もあるもん。阪急とか。
>あとは人の迷惑を考慮して内野自由の最上段で吹いてほしいね。
内野自由席で見る人の迷惑は考えなくていいの?
264 :
代打名無し :2001/04/03(火) 18:50
20年以上に渡ってトランペット応援が無くなるどころか勢力を
増し、いつも外野席には応援団以外の一般ファンも鳴り物応援に
賛同して集まっている。
球団は応援団作曲の選手別応援歌集CDを発売し、ファンブックに
応援歌歌詞を載せたりしてる。
あきらかに鳴り物応援は日本の球界と多くの野球ファンに認知され、
歓迎されてる。
よって「みんな鳴り物には迷惑してる」という情報は間違い。
「鳴り物応援を嫌う変わり者もけっこういる」と言うべきか。
少数派だから切り捨てていいとは言うわけではありません。
趣向の違いですし。
265 :
:2001/04/03(火) 18:52
メジャーと比べるのは酷。
あっちは本当の野球好きが集まってるんだから。
266 :
代打名無し :2001/04/03(火) 19:02
メジャーは大味でいいかげんなメリケンが見るもの。
体格とパワーでは負けるが、繊細な日本野球の面白さには
かなわない。従う必要無し。
267 :
代打名無し:2001/04/03(火) 21:49
>>266 繊細な日本野球の面白さがトランペットの応援で台無しになります。迷惑です。
268 :
:2001/04/03(火) 21:56
269 :
217:2001/04/03(火) 22:06
>>220 内野とか、応援団から離れたとこで見ててもそんなに気になるの?
>>222 ロッテなんか、あの応援のおかげでファンが増えてる、みたいなとこも
あると思うんだけど。
ただ騒ぎに来てるだけのやつも増えたけどね
270 :
代打名無し :2001/04/03(火) 22:06
日本野球の面白さはトランペット応援にてさらに面白さが増幅します。
まあどっちの意見も結局は個人の趣向というか主観ですね。
公平に見て正論なのは鳴り物否定派、多数で主流なのは肯定派。
必ずしも正論に従えば成功するというものでもない。
271 :
連続テレビ小説@君の名は:2001/04/03(火) 23:02
>264
一時に比べトランペットを吹く人も減って来ていますし、上手い吹き手も余りいま
せん。トランペット応援もマンネリ化しています。
272 :
代打名無し :2001/04/03(火) 23:08
トランペット肯定派は耳が腐ってるだけだろ
273 :
代打名無し:2001/04/03(火) 23:48
>>270 本当にトランペット肯定派が多数派なの?
274 :
;:2001/04/03(火) 23:52
>>273 否定派のほうが多い。
多数決で決まるものではないが途中に集計した結果があります。
275 :
:2001/04/03(火) 23:58
>>265 本当の野球好きって言い方が何か傲慢・・
276 :
代打名無し:2001/04/04(水) 00:34
>>274 どこで取った集計かでデータが大きく違いそうだからねえ。
外野席でアンケートを取ったら肯定派が勝ちそう。
277 :
代打名無し :2001/04/04(水) 00:36
外野席のトランペット暴力団に聞いたって仕方がない。
死刑囚に死刑制度の賛否を問うても意味無いのと一緒。
278 :
代打名無し :2001/04/04(水) 00:40
応援団はいらないだろ
チョン野球や社会人と同列に見られるぞ
279 :
オリオリ:2001/04/04(水) 01:30
トランペットが無くなれば、日ハム戦に行ってもいいなあ。
280 :
代打名無し:2001/04/04(水) 01:31
外野うるさいから嫌です。
281 :
:2001/04/04(水) 01:36
おとなしく見たいだけなら家で見てろ
282 :
代打名無し :2001/04/04(水) 01:40
>>277 いや応援団を除外してアンケートを取っても外野席だったら
肯定派が多いでしょ。みんなメガホン持ってラッパに合わせて
叩いて歌ってるし。ダイエーは外野スタンド全体で踊ってるし
近鉄は外野の半分以上がタオルを掲げて回ってる。
どうも否定派は応援団がラッパを吹いてるのを全ての一般ファンが
迷惑してるという話にしたいようだが、それが好きで球場に
行ってる人も多いぞ。てゆっかパじゃ多数派に見受けられるぞ。
283 :
ラッパ好きには野球好き無し。:2001/04/04(水) 01:41
ラッパ好きには野球好き無し。
284 :
代打名無し :2001/04/04(水) 01:50
283を見てもわかるように、鳴り物嫌いな人は偏屈なだけです。
セリーグの暴力団まがいの応援団は何らかの対策をせねばならない
だろうが、パリーグはただ純粋に応援のための演奏だから
あって然るべき。
それさえも我慢できない人は球場に来てくれなくてもいいです。
少しでも観客を逃したくないパではあっても、15@`000人が
14@`700人に減るくらい仕方ないだろう。
285 :
代打名無し :2001/04/04(水) 01:56
>それさえも我慢できない人は球場に来てくれなくてもいいです。
284って何様のつもり?
286 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:01
ラップのために球場に行かないファンは、
ラップが追放されれば球場に行くんだよ。
>>284は足し算引き算が出来ないんだな。
ラッパ暴力団肯定派は声が大きいけど、
実は小数派なんだぞ?
287 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:04
「球場に来てくれなくてもいい」ってのは傲慢だが、
「トランペットを追放しろ」ってのも傲慢だな。
個人的な趣向で、何で大多数の野球ファンと選手たちが
愛好してる鳴り物応援を迫害する権利があるのか。
288 :
代打名無し:2001/04/04(水) 02:06
多数の選手たちが愛好している?
本当か?
289 :
:2001/04/04(水) 02:06
ラップ?
290 :
w:2001/04/04(水) 02:07
大多数の野球ファンと選手たちが愛好してる?
何を根拠に「大多数」なんて言ってるの?
291 :
代打名無し:2001/04/04(水) 02:08
メジャー観るからご自由にラッパ吹いて騒いでください。
勝手に滅びたまえ>NPB
292 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:08
293 :
:2001/04/04(水) 02:12
>>291 そういうことにしましょう。ラッパ支持者と中立派がスタジアム
逝って、狂信者はひきこもると(藁
294 :
代打名無し:2001/04/04(水) 02:13
ラッパ応援のせいで、選手達は声の連携が不可能になっています。
騒がしければ、集中力が散漫になるのは言わずもがな。
私設応援団のせいで、打撃音を楽しむ権利も取り上げられています。
応援する「ふり」をして暴走族並の迷惑行為をしているのです。
295 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:13
>>290 だって球場に行ったらみんなラッパに合わせてメガホン
叩いてるじゃん。甲子園や横浜じゃ内野席でもみんな
やってるから、大多数なんじゃないかね。
296 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:14
打球音は録音して家で聞いてろ
297 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:17
ラッパ野郎は野球を観る◆無し
298 :
代打名無し:2001/04/04(水) 02:18
「鳴り物がなければ応援できない」っていう発想からして
おかしい。
藤井寺球場の試合の時は、両チームともメガホンを叩く応援
のみで十分やってられたんだから・・・
299 :
:2001/04/04(水) 02:23
なんか去年のオールスターで鳴り物禁止ってあったけど、
なんかすごい物静かで応援してる側はどうしていいかわからないって感じ。
ヒット打っても「ワー・・・・シーン」
300 :
代打名無し:2001/04/04(水) 02:23
俺は内野席でいるも見てるが、ラッパ応援はいいBGMだと気に入ってる。
あの中に混ざってやるのは面倒だから嫌だけど。
よく内野にいる、知ったかぶりで自称野球を良く知る素人評論家よりかは
応援歌を大声で歌って熱く応援してる奴の方が俺は好きだな。
301 :
代打名無し :2001/04/04(水) 02:31
ラッパ君ははやくネロ
302 :
代打名無し:2001/04/04(水) 03:54
>>294 声の連携が取れないために外野手が衝突して怪我をすることもあります。
うちの子供が買ってきた小学生向けの雑誌でサッカーvs野球特集があった。
野球が嫌いな理由の3位が「応援がうるさい」でした。
「やかましい」「耳が痛くなる」「応援を強制された」など応援団に対する批判は
小学生からも出ているということを認識しておいてください。
大リーグ中継の影響で応援団が如何に有害であるかが広く認識され応援団排除運動に繋がれば幸いです。
303 :
代打名無し :2001/04/04(水) 04:11
俺はもう諦めたよ。
仕方ないでしょ、あれが生きがいの人だっているんだし。
もう日本野球は見ない。
304 :
:2001/04/04(水) 04:28
メジャーリーグの応援スタイルのほうがカコイイ。
305 :
代打:2001/04/04(水) 04:38
ないものねだり・・・・
306 :
代打名無し:2001/04/04(水) 05:23
>>302 サッカーの方が応援はすごいでしょ
>>274 2ちゃねらーって引きこもりばかりで、
外では大人しい奴ばかりだから否定派が多いんじゃない?
散々ここで文句言っても、援団とかに直接文句言える奴なんていないでしょ?
ま、ここはそういう場だから、何を書いても別にいいと思うけどね。
言いたいことを書けばストレス発散にもなるんでしょ?
307 :
>306:2001/04/04(水) 05:25
わかったわかった
ひっきーは早く寝ろ
308 :
306:2001/04/04(水) 05:32
>>307 キーッくやし〜
バカにされた〜(ワラ
zzz...
309 :
代打名無し:2001/04/04(水) 05:36
>>308 君2ch住人をばかにしてるだろ?
煽りには反応するものだ
310 :
代打名無し :2001/04/04(水) 05:43
>>302 <<衝撃!>>サッカーファンは小学生向けの雑誌も読んでいる。
311 :
代打名無し :2001/04/04(水) 06:25
>>306 まあ「援団に直接文句言え」は暴論だと思うけどね。
僕らラッパに合わせて応援歌を歌うけど、応援団のために
歌ってるわけじゃなく選手を応援するために歌ってる。
だから選手が止めて欲しいってときはもちろん止めるし、
「選手は止めて欲しいと思ってるはず」なんていう一般人の
裏づけの無い推測には従わない。
応援団の指揮も応援になってないという部分には従わない。
312 :
代打名無し:2001/04/04(水) 07:40
トランペンツト追放派の俺としてはどのようにしたらトランペットの応援を球場から
追放出来るか、の方法を知りたいのだけれど。
313 :
代打名無し :2001/04/04(水) 07:48
まずするべきことは理想的なボールパークを建てること。
東京ドームみたいなイベントホールでトランペットを無くしたって
本物の野球なんて戻って来ない。箱に見合った客しか集まらないもの。
314 :
;:2001/04/04(水) 09:19
今の野球場は動物園の檻のようです。
トランペット否定派ではあるけれど、トランペット以前にやることはたくさんある。
ドラフトとか、FAとか、交流試合、とかとか
315 :
代打名無し:2001/04/04(水) 09:32
トランペットが嫌なら内野で見ようよ
ファンクラブ入れば2000円弱で見られるよ
ガキの時分は応援団と一緒に歌ったりするのが大好きで
外野で見てたけど
今は専ら内野だな、お金の自由も利く歳になったし
316 :
代打名無し:2001/04/04(水) 09:43
>>315 内野でもトランペットの音は聞こえるし、不愉快です。
317 :
代打名無し:2001/04/04(水) 09:45
本当にトランペットを追放したければ球場側が鳴り物を禁止するしかない。
応援団が自発的にトランペットの応援を止めるなんて考えられないからね。
応援団に訴えかけるよりも球団や球場側に訴えるべきなんじゃないの?
318 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2001/04/04(水) 09:47
球音なんたらの日は、長島唯一の功績だと思う。
319 :
代打名無し:2001/04/04(水) 09:52
ところで、大リーグの観客たちはどう思っているんだろう?
また、日本で鳴りものを禁止できないのは、そもそも入場者
の絶対数が少ないチームがいまだに存在することが遠因なの
ではないか。禁止したためにもし(一時的にせよ)少ない客
がさらに減ったら誰も補償してくれないし。
320 :
代打名無し:2001/04/04(水) 09:56
>>319 その分内野席の値段を安くするなどすれば客は逆に増えるんじゃないかなぁ。
マクドナルドと同じ論理は野球じゃ通用しないのかなぁ。そんな事はないと思うけど。
321 :
代打名無し:2001/04/04(水) 10:06
>>319 >>ところで、大リーグの観客たちはどう思っているんだろう?
何を?
>>日本で鳴りものを禁止できないのは、そもそも入場者
>>の絶対数が少ないチームがいまだに存在することが遠因なの
>>ではないか。
これは誤り。鳴り物があるため球場に来ないファンも多い。むしろこういうタイプのファンは野球をじっくり楽しみたいというコアな野球のファンが多く、そういったファンを遠ざけている野球界は問題。
322 :
代打名無し:2001/04/04(水) 10:15
NPLが、鳴りもの禁止日を指定して、鳴りもの
を禁止日の損害の完全補償をすればどうだろうか?
3年間という時限的政策で。
(「鳴りものOK日」と「鳴りもの禁止日」との収益差分を
補償するというやり方で。)
323 :
???:2001/04/04(水) 10:23
やっぱり鳴り物が無いと淋しいよ。
でも、最近はヘタなラッパの人が多いんだよね。
ロッテの応援も好きだけど、ちょっとサッカーにかぶれ過ぎかな。
324 :
259:2001/04/04(水) 10:24
>263
>そりゃ昔はプロが吹いてた所もあるもん。阪急とか。
んなこたぁわかってる。アマチュアが吹いてた時よりもヘタだから
練習しろと言ってるの。
>内野自由席で見る人の迷惑は考えなくていいの?
外野の総数に比べれば小数だと思うけど。
325 :
代打名無し:2001/04/04(水) 10:30
俺はトランペット賛成派だけど、週に一試合づつくらい鳴り物禁止の
日があってもいいと思うよ。それで好評なら禁止の日を増やしていけば
いいんだろうし。
>>322が言うように収益の補填なんてする必要は無い。意味が違う。
集客のために演奏してるわけじゃないし。そもそもNPLって何だ。
まあ鳴り物を集客手段に利用してる球団もあることは事実だけどね。
どっちにしても球団はもっと独自の営業努力をすべき。
それができたら鳴り物無しも馴染むかもしれない。
326 :
代打名無し:2001/04/04(水) 10:37
巨人の球音を楽しむ日をテレビで見たけど
メジャー流の観戦はまだ日本人には早すぎる
そこまで生で野球を見ることに慣れていない
少なくとも歓声が上がってから何が起こったのか探すようではだめ
試合の流れが読めるぐらいにファンが成熟すればね
327 :
代打名無し:2001/04/04(水) 10:42
てゆっか東京ドームという建物が球音を楽しめる構造になってない。
最低でも屋外球場でやるべきイベント。
328 :
代打名無し:2001/04/04(水) 10:52
鳴り物応援の無い時代は球場の観客はどうやって試合を観てたんだろうね。
ただひたすらじーっと試合を観て、点が入ったりホームランが出たりしたら
拍手したり歓声を上げたりしてたのかな。
その頃球場に行ってたような人が2ちゃんねるに来てるとはあまり思えないが(w
もしいるのであればその辺の話を聞いてみたい。
329 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:03
GS神戸 外野席入場制限
オリックス球団はブルーウェーブの本拠地であるグリーンスタジアム神戸
の公式戦での外野席入場を、一部の日程を除き行わないことになった。
実施は来シーズンからで、既にホームおよびビジターチームの各応援団に
通告している。
外野席の入場を制限するのはGS神戸で開催されるオリックスの公式戦の
うち、土日や夏休みなど観客が多い日を除く全てとなっている。また平日
でも花火などのイベント、優勝が決まりそうな試合の場合は制限を行わない。
オリックス球団が外野席の入場を制限する目的は、現在バックスクリーン
を使って行っている「ファイヤーイリュージョン」や外野席の木を使っての
「フラッシュライト」をさらにスケールアップして、外野スタンド全体を使
ってのショーを行うためと言っている。しかしある情報筋からの話によると、
GS神戸をメジャーリーグっぽくする計画のひとつとして、トランペットや
太鼓による応援を制限するためとのこと。
外野席を追い出されることになるある応援団の話によると、「そんな話は受け
入れられない。俺たちがいるから球場に来てくれる人がいる。もし応援が無く
なったら困るのは球団の方だ。」
また別の応援団の話によると、「西宮のときのように内野が応援の中心になれ
ばいい。
応援スタンドを作ってくれたらさらにいいのに。」と言っている。
昨年までライトの守備位置にいたイチロー、そのイチローを目当てに真っ先に
ライトスタンドが埋まったGS神戸は既に過去のものとなった。優勝を狙える
ような成績をあげないと今シーズンの観客減は必至。それを食い止めるために
イベントを行い、球場全体をショーアップする必要があると球団は考えている。
その思いとは別にそれぞれの応援団がそれぞれ思いを馳せている。
すでに西武ライオンズの私設応援団は来年を見越し、GS神戸での応援を内野
に一本化している。オリックス球団ならびにGS神戸の対応がこれからの野球の
応援スタイルに変化をもたらすのか注目される。
330 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:05
>>325 だけど、「独自の営業努力」をといっても限度が
あるのでは?
じゃあ、40%を補填するという折衷案で、あとの
60%を営業努力で解消しろもありかな。
NPLは、日本プロ野球機構のこと!
331 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:12
>>326 私設応援団のせいで一部の暴走族以外の人は
能動的に応援する習慣がなかったわけだから
それを客の未熟と曲解するのは私設暴走族の
言いがかりだな。
私設暴走族が最初から最後までガナってる時代が
長く続いているから”騒ぐのは私設暴走族の役目”みたいな
暗黙の了解が出来上がってしまっている。
私設暴走族とその他大勢の野球ファンに大きな壁が出来てるわけ。
私設暴走族は”俺たちが応援しないと球場が寂しいのではないか”と
間違った認識をしているようだが私設暴走族が抹殺されれば
球場全体の客が能動的に応援する習慣が根付いて
ゲームの流れも糞も関係なくガナっている私設暴走族の応援より
数段素晴らしいボールパークになるのは間違いないだろうな。
332 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:15
>>329 ネタ作成ご苦労さま。
>すでに西武ライオンズの私設応援団は来年を見越し、GS神戸での応援を内野
>に一本化している。
西武の応援団はもう何年も前からGS神戸では内野で応援してるんだよ。
333 :
代打森永:2001/04/04(水) 11:17
>これは誤り。鳴り物があるため球場に来ないファンも多い。
>むしろこういうタイプのファンは野球をじっくり楽しみたい
>というコアな野球のファンが多く、そういったファンを遠ざ
>けている野球界は問題。
鳴りものをなくすことによって、千葉や大阪の閑古鳥が姿を
消すなら問題はないけどね。
334 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:18
私設応援団に対する暴力行為は合法にしてくれないかな。。。
335 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:21
336 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:23
>>332 有名な記事だからネタじゃないけどね(嘲笑
じぶんとこが内野で応援してるのが何年も前からでそんなに
エライ?バカ西武ファンはシンデクダサイ。
337 :
代打高井保弘:2001/04/04(水) 11:32
>>332 ちなみに一時、鳴り物は外野のみの規制がありましたんので、協定違反になってました。
>西武愚連隊 爆竹まで使ってましたからね。
338 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:34
>>336 有名な記事とか言うのなら、いつどこでどんな形で掲載されたのか教えてね。
339 :
代打名無し:2001/04/04(水) 11:46
応援団=暴力的集団という印象が根強いですね
でもそれなら彼等と接触せずに観ることです
内野で観れば画一的なコールを強制されたり不愉快な思いをせずに済みます
トランペットの音もさほど気にならず、自分なりにゲームに集中する事ができますよ
次にどんなプレーが起こるのか期待し、選手の気持ちを想像しながら観ていると
遠くの方でなってる鳴り物など気になりません。
根本的な解決ではないが、とりあえずは上手に楽しみましょうよ。
340 :
代打名無し:2001/04/04(水) 12:03
内野で見てるがドーム球場は音響効果が良すぎて、頭がガンガンする。
まじで耳栓がいる。
341 :
代打名無し:2001/04/04(水) 12:23
>>338 ニフFBBALLの発言転載。ニフだど著作権がらみになるから、削除依頼すべきだな
342 :
代打名無し:2001/04/04(水) 12:34
>340
西武ドームかなぁ?
東京・大阪では耳栓と言うほどではないと思いますが。
こんなにうるさいのなら選手たちにはもっとうるさいはずだ(彼等はすり鉢の底でプレーする)、
選手を見習って鉄の神経で俺も野球に集中しようとか、ストイックな楽しみ方などいかがでしょう、
なんてな。
343 :
代打名無し:2001/04/04(水) 12:37
>>341 見たけど、発言日が今年の4月1日になってるね。
これって4月馬鹿ネタなんじゃないの?(w
344 :
代打名無し:2001/04/04(水) 12:46
以前阪神応援団が新庄の応援をボイコット(勝手に応援しといてボイコット
とは不思議な話だが)してたときハマスタで観戦した。
そしたら新庄がホームランを打ち、今までボイコットで静まり返ってた
レフトスタンドが一気に盛り上がり、六甲おろしを演奏。
静寂と喧騒の転換が実に良かった。トランペット応援もああいう要所だけで
いいのでは無いか。イニングの変わり目と得点時(大差リードの場合は無し)
とかチャンスの場面とか。
345 :
代打名無し:2001/04/04(水) 12:49
でも、「俺たちがボイコットしたから打てた」が応援団の論理。
346 :
:2001/04/04(水) 13:54
だから鳴り物なしの応援なんて日本人にはできねえって。
シーンと静まりかえった場内。
ヒット打ったら瞬間「ワー」そしてまた静まりかえる場内。
347 :
ん3:2001/04/04(水) 13:56
1986あたりの頃小学生で巨人ファンでそういう応援するのがデスコとかコンサートのりでサイコーだった
348 :
代打名無し:2001/04/04(水) 13:59
原とかクロマティとか篠塚見ながらデスコですか・・・
349 :
前日の応援ボイコットに奮起したが…:2001/04/04(水) 14:36
350 :
代打名無し:2001/04/04(水) 14:40
アメリカじゃ、あまり試合に関係ないときは、内輪で世間話しまくってるもんなぁ。
でも70年代後半はそんな感じやったけどな。甲子園でも。あと罵声か。
351 :
代打名無し:2001/04/04(水) 15:28
その昔、石嶺をやじったら
こっち見てワラテタ。
何だかウレシカタ。
そういう野球観戦もなかなかエエヨ。
352 :
ああ:2001/04/04(水) 15:35
高校野球はいいの?
353 :
代打名無し:2001/04/04(水) 15:38
>344 に一票。マジでそうして。
354 :
だいがくやきゅう!:2001/04/04(水) 16:39
トランペットの応援は
観客の気持ちを鼓舞してくれ、闘争心を
煽ってくれる。雰囲気を盛り上げてくれれば
ヒットを打った時や三振をとった時
静かに見ている場合よりも歓喜は倍増します。
映画でもすばらしいBGMがあった方が気持ちが盛り上がる。
それとも無声映画の方が好きですか?
確かに盛り上がるだけの応援は独りよがりで好ましくない。
だけど、プロ野球は見る事も応援することも
楽しめる節目のある応援だと思う。
大学野球いってみろ!本当にうざい!学生が陣取るスタンド、誰も野球見てなくて
節目のない応援をダラダラ続けてる。
いろんなパターンあるけど、あるパターンでは
バッターがアウトになっても、同じ音楽ず〜〜と続けていやがる。
アメフトと同じ応援してんじゃねえよ!
応援団はマイクつかって、俺ら学生に指示してんだぞ!うるさくてしかたない!
プロ野球なんて可愛いもんだ!ブラスバンドはプロ野球のトランペットに
比にならない!うるさすぎ!俺が描いていた大学野球は泡と消えた・・・
プロ野球の応援は、まだ試合の
展開とともにやってくれるんで試合も十分観戦できるけど(福岡のダイエーはどうかと思うが)
大学野球なんて全員立たされて訳わからん踊りなんかするから
野球がまったく見れない!
本当に批判されるのは大学野球だ!
355 :
「:2001/04/04(水) 16:42
何いってんの大学野球最高。応援団の芸やギャグ、市近距離でチアガールが見れてとっても良い
356 :
代打名無し:2001/04/04(水) 16:45
357 :
はあ?:2001/04/04(水) 16:46
それが、野球観戦とはかけ離れたものになってるだろ!
野球がまったく見れないんだよ!
ギャグがまた面白くない・・・(某関西リーグの大学)
358 :
357:2001/04/04(水) 16:48
355に対しての意見っす。
359 :
(^^):2001/04/04(水) 17:04
関東の大学野球はどうなんだ?
360 :
:2001/04/04(水) 17:06
大学野球のブラスバンド演奏はうまいので美しい。
プロ野球のトランペット演奏は下手なのでうるさい。
361 :
代打名無し:2001/04/04(水) 17:21
おーい、四月馬鹿ネタを鵜呑みにして喜んでいた
>>336はどこに行った?
362 :
代打名無し :2001/04/04(水) 17:26
メジャーでは電子オルガンが流れるよね
あれは、アメリカ人にとってオルガンの音色は
一番耳になじんでるからなんだってさ
一応キリスト教国で、小さい頃から教会で聞いてるかららしい
363 :
:2001/04/04(水) 17:27
大学や社会人は応援団の入らない試合も多い。
プロ野球はほとんど全試合鳴り物入りなのがいかん。
364 :
代打名無し:2001/04/04(水) 17:30
>>362 なるほど。じゃぁ日本ではピアノの演奏でもするか?
幼稚園や小学校ではイヤって言うほど聞いてるだろうから。
365 :
物静かな日米野球は少し違和感があった:2001/04/04(水) 17:30
日本人だって昔から
テレビや高校野球を通じて
トランペットの音色になじんでいるはず。
366 :
代打名無し :2001/04/04(水) 17:32
外国人選手には違和感ありまくりなんだろうな
367 :
代打名無し:2001/04/04(水) 18:14
トランペットがうるさいと言うなら、まず二軍戦とかスポニチ大会とか
全く騒音のない環境で行われる野球がどういうものか見てから言いな
それこそ野球を見る目が貧弱だと全くつまらないよ
迷惑がる気持ちはわかるがそれよりまず自分の観戦能力上げろ
368 :
代打名無し:2001/04/04(水) 18:20
>>367 みんな野球を見る眼は肥えてるから
レスしてんの。分かるボク?
キミの観戦能力あげたほうがいいね、厨房クン。
369 :
代打名無し:2001/04/04(水) 18:24
確かに鳴り物嫌いにはスポニチ大会はオススメなんだな。
ただし、鳴り物がないと今度は野次がすごいんだな。
お子さまには、オススメできないんだな。
370 :
代打名無し:2001/04/04(水) 18:36
>>368のような奴に限って野球を見る目が無い。これ定説。
371 :
代打名無し:2001/04/04(水) 18:37
ああ、そうそう
トランペットなどより不愉快なヤジの方がよっぽどヤになる
大声で口汚くけなすだけのヤジ。
一軍の試合だとテレビでチェックされるから喚くのはやめたほうが良い
372 :
代打名無し:2001/04/04(水) 18:49
>370 あなた俺<367>じゃないのに...
373 :
:2001/04/04(水) 19:10
日本人は酒と鳴り物が無いと盛り上がれないのかな?
大リーグ見てると自然発生的な盛り上がりかたしてるけど、
日本は鳴り物無いとシーンとしちゃうね。
374 :
代打名無し:2001/04/04(水) 19:22
私設オナニー団は、ウザイから氏ねと言われると
「応援団がいない球場は・・・」が常套句だね(藁
アンタらがやってることは、騒音以外の何者でもなく
盛り上げているわけではないことに気付けよ。
心配しなくても慣れればメジャーと同じ雰囲気になるから。
何時まで経っても下手くそなペット担より早く成長するかも(藁
>それよりまず自分の観戦能力上げろ
試合の流れや雰囲気も考えず五月蠅いだけが売りの単調な応援を続けている
私設応援団に野球の醍醐味は理解できているのかなあ(プ
375 :
代打名無し:2001/04/04(水) 19:38
>心配しなくても慣れればメジャーと同じ雰囲気になるから。
その雰囲気になるまでに何年かかる事やら・・・。
376 :
代打名無し :2001/04/04(水) 19:47
>>374 その勢いで、応援団の人に直接言ってください!
お願いします!
377 :
代打名無し:2001/04/04(水) 19:49
みんな応援歌嫌い??
378 :
あ:2001/04/04(水) 19:53
379 :
代打名無し :2001/04/04(水) 19:53
>>377 子供の頃は外野でメガホン叩いて、応援歌唄って楽しかったが、
大人になってからウザくなったな。
380 :
代打名無し:2001/04/04(水) 21:05
フジで中継やってるね。
「かっとばせー」だって(プ
応援団が試合を台無しにしてるなあ。
381 :
代打名無し:2001/04/04(水) 23:04
ていうか、「鳴り物がうるさいから球場に行かない」とか言ってる人は、
所詮その程度のファンなんだと思うんだけど。
俺達が真の野球ファンだ!みたいな事言ってるけど。
本当に野球を見るのが好きなんだったら、鳴り物がうるさかろうが、
ウザかろうが、球場に行きたくなるだろうし、
本当に試合に集中してたら鳴り物なんて大して気にならないと思うし。
俺が厨房ぐらいの時の、まだタバコとか酒とかやりだす前は、
酒とタバコのニオイが大嫌いだったんだけど、
それでも本当に阪神が好きだったし、野球を見るのが好きだったから、
タバコのニオイを我慢して、酒臭いおっさんの隣で野球見てたし。
本当に野球が好きなんだったら、球場の環境が悪くても
見に行くと思うんだけどね。
あと、球団の事とか考えたら、鳴り物禁止にしろ、なんて
とてもじゃないけど言えない。
もし本当に鳴り物が禁止になって、応援が無くなっちゃったら、
大阪ドームとか千葉マリンなんて大変な事になるよ。
もっと客が減ると思う。
>>344 それいいね
382 :
代打:2001/04/04(水) 23:11
>>381 自分が球場に行かない理由付けが欲しいだけなんだろうな。
俺はアイツら(応援団他)より上なんだから、あんなヘタレなところへ
行ったら汚れてしまう、なんて思ってんじゃないの?(藁
俺も
>>344のスタイルやってみたいわ。
383 :
代打名無し:2001/04/04(水) 23:31
なんであれ、球場行ってる奴の方が行ってないやつより偉い。
384 :
代打名無し:2001/04/04(水) 23:36
応援団は外野席を勝手に占領するから嫌だ
かなり迷惑
385 :
代打名無し:2001/04/04(水) 23:40
>>383 ということでGS神戸のライトは観客減に大貢献してるので、不要決定。
386 :
:2001/04/04(水) 23:56
糞であれなんであれ球場のBGM(野手が打席に入る時に流れるのとか)を
無視した応援は好きじゃないなあ。ドームの類いは無視できないかもだけど。
387 :
代打名無し:2001/04/05(木) 00:05
おれも応援団が外野に来てから内野指定席でしか観られなくなった。
あいつら応援の強要するしうるさいし旗で見えないし邪魔。
フエで337拍子ぐらいだったら許せたけどトランペットうるさい。
早い時間から並んで席取りやがって。暇人が。
あいつらが外野に来る前は後楽園で開場前に日の丸自動車の所まで列
ができるなんてあり得なかったぞ。
ベンチ上にいたときも邪魔だったらしいが。高い指定席なのにひいき
チームの攻撃の時に大きな旗降って見えないとか。
388 :
代打名無し:2001/04/05(木) 00:10
俺は外野に応援団来てから後楽園で子供100円の外野から150円の
ジャンボスタンド(一般席)に変えた。
そのジャンボスタンドも自由席の割合が年々少なくなっていったな。
389 :
381:2001/04/05(木) 00:41
>382
応援団より上、とかは思ってそうだね。
球団に金も落としてないくせに何言ってんだか(ワラ
390 :
代打名無し :2001/04/05(木) 00:44
このスレで応援団を擁護してる人って、やはり応援団自身なのか?
391 :
:2001/04/05(木) 01:08
>>390 それを思わせるような文体の方もいらっしゃるようで・・・
392 :
代打名無し:2001/04/05(木) 01:11
>>386 おたがいに自己主張しすぎ、ッテ感じることもあるな。
応援団がコールしてる最中にBGM流したって、よけいうるさくなるだけなのに。
選手入場のときのBGMは、ロッテが手拍子はじめて以後、近鉄、西武あたりはそれにあわせてリズムとったりしてるな。
393 :
代打名無し:2001/04/05(木) 01:32
球場に観戦に行って応援団に皆が関係なく試合に集中して声援を送ると応援団が
自分達は必要無いと気付いてくれるかな。
394 :
代打名無し:2001/04/05(木) 03:39
>>390 外野席では応援団が演奏してる以外も一般客が大勢メガホン叩いてるじゃん。
なんで応援団しか応援団を擁護しないみたいな想像ができるのかね。
世の中には応援団シンパの人ってかなり多いよ。
いやそれらを認めろって言うんじゃなく、現状を認識する眼を持てと。
批判するには見ないふりじゃなく、真正面から見据えて糾弾しないと聞いて
もらえないよ。
試合と関係ない感じでずっと演奏してるってのはいや。発表会じゃないんだから。
396 :
:2001/04/05(木) 05:06
>>386 阪神(特に甲子園)はほぼ無視状態だね。
まあ野外だし客・応援団が多いのもあるが少しは加減しろよと思ったり。。
近鉄はBGM類と応援団の妙な調和っぷりが和む。
397 :
:2001/04/05(木) 05:09
398 :
代打名無し:2001/04/05(木) 07:12
鳴り物応援が始まったのは78年頃から。それ以前でも試合内容で
十分盛り上がっていた。五月蝿いトランペットは要らんと思うよ。
鳴り物応援つきの観戦しか経験していない人は可哀相やね。
399 :
代打名無し:2001/04/05(木) 08:50
>>398 応援団がベンチ上から自由席に追いやられたのがそのころ。
笛や太鼓による3・3・7拍子などの鳴り物応援は大昔からあった。
外野席は低料金で観戦初心者の聖地だったのに。
400 :
提言:2001/04/05(木) 09:06
問題は、日本人をどうするかや
401 :
代打名無し :2001/04/05(木) 09:07
>>397 こういう言い方をしてる人がいるうちは何も改善されません。
402 :
代打名無し :2001/04/05(木) 09:21
今週の週ベに載ってたロッテ営業部の横山さんの話が面白かった。
ロッテファンの間では有名人のこの人、ロッテ好きゆえに応援団に
なり、そして就職。
彼のいた応援団は内野で3・3・7拍子をやるタイプの応援団。
今では千葉マリンの規定で内野では応援団活動ができなく
なっちゃったけど。
ファンクラブにレプリカユニフォームをプレゼントするとか
いうのも彼が周囲の反対を押し切ってやったことだそうな。
403 :
代打名無し:2001/04/05(木) 11:49
>>344 >もし本当に鳴り物が禁止になって、応援が無くなっちゃったら、
>大阪ドームとか千葉マリンなんて大変な事になるよ。
>もっと客が減ると思う。
そのためにも、機構あげての政策が必要。
404 :
代打名無し:2001/04/05(木) 13:36
>>344 なぜか千葉の応援はトランペットも無いし好感が持てる。
他は迷惑なだけです。
405 :
さむさむ:2001/04/05(木) 13:41
406 :
代打名無し:2001/04/05(木) 13:57
応援団の演奏は基本的にヘタだからウザい。
もっと本格的に演奏力をつければ応援に溶け込めるよ。
407 :
:2001/04/05(木) 13:58
>>404 千葉だって他球団みたいなトランペットの応援してるよ。
408 :
代打名無し:2001/04/05(木) 14:19
>>407 404はテレビで見ただけで球場には行っていないと思われ。
いーわーいーわーお〜〜〜〜♪
409 :
いてまえ:2001/04/05(木) 14:52
ローズの紹介で、アメリカの名トランペッターをスカウトする
410 :
代打名無し :2001/04/05(木) 14:57
411 :
代打名無し:2001/04/05(木) 17:20
世間ではメジャーが話題を席巻して
日本のプロ野球は(もともと下降線を辿っていた人気が)急激に落ち始めている。
メジャーを見てプロ野球にガッカリするのは仕方無いことかも知れない。
一流選手の魅せるプレーは素晴らしいし野球自体の楽しさも数段上。
そしてボールパークの雰囲気の良さに我々日本人は羨望を覚えてしまうのだ。
プロ野球の改革については制度やトレーニング方法やセリーグ中心の偏った報道など
問題点は幾つか見当たるが球場の雰囲気作りも重要だとメジャー中継を見ながら思う。
私設応援団の締め出しを本気で考える時期に来ているのかも知れない。
412 :
代打名無し:2001/04/05(木) 17:27
例えば、今日の野茂のノーヒッター。
日本ならせいぜい「よくやったよくやったのーーーもーーー」コールどまり。
ホームに帰っても同じ。
アメリカなら、当然長い大歓声。
ホーム初登板の日は、プレートにあがる際からスタンディングオベーション。
もちろんお約束の1ストライク取るまでの拍手とは他に。
ファインプレーをやれば、次の打席の時にスタンディングオベーション。
どっちがやる気出るかな?
413 :
w:2001/04/05(木) 17:36
新聞に書いてあるのも野茂のコメント見ると、野茂は日本の応援より、アメリカの観戦法の方がいいみたいだ。
414 :
代打名無し:2001/04/05(木) 17:36
アウエイでも観衆の野茂への拍手と歓声は凄かった。
この雰囲気を日本でも味わいたい。
応援団がいたら絶対無理だけど。
415 :
:2001/04/05(木) 17:38
何かっつーとすぐアメリカアメリカっていうやつ。
416 :
代打名無し:2001/04/05(木) 17:39
もういいって。さよなら日本野球。
418 :
:2001/04/05(木) 17:59
「アメリカかっこいい!!」(白目むいてよだれたらしつつ)
「あめりかすご〜い」(知恵遅れのような顔で)
敗戦国の負け犬根性の染付いた糞どもへ一言。
「原爆くらって氏ね」
419 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:00
大リーグ中継を視る人が増えたからプレイを楽しみたいファンが増殖してる。
ひいきチームが勝てば内容にこだわらないのはもう古い。
420 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:01
事実上外交権も無い国だって知ってた?? >> 418
421 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:03
何かに付けすぐアメリカのスタイル賞賛し日本のスタイルを批判する輩は、
大橋巨泉とともに氏んで下さい。
422 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:06
日本も1950年代まではまともな観戦スタイルだったようだけど。
高度成長で狂ったんだよな。
>>421
423 :
:2001/04/05(木) 18:07
アメリカはあこがれの国
424 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:07
>>419 >ひいきチームが勝てば内容にこだわらないのはもう古い。
こんなこと言ってるのは、あの球団のファンだけだよ。
425 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:08
キチガイ嫌煙者とメジャヲタはすぐ白目ひんむいてアメリカアメリカを連呼します。
426 :
代打名無し :2001/04/05(木) 18:09
白人に生まれたかった。
427 :
あげ:2001/04/05(木) 18:09
メジャーかこいい
428 :
:2001/04/05(木) 18:10
アメリカ人になりたい
429 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:10
>>424 いや、ここの厨房見てると、あの球団もそうだし、あの集団もそう。
430 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:12
「大リーグの大は大雑把の大」
431 :
代打名無し :2001/04/05(木) 18:12
星条旗よ永遠なれ
432 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:13
プロ野球のプは(プ)のプ
433 :
代打名無し :2001/04/05(木) 18:14
質問
「将来何になりたいですか?」
メジャオタ(30歳)
「ぼくねーアメリカ人になりたい!」
434 :
代打名無し:2001/04/05(木) 18:16
アメリカンドリーム
オナニー団がいかにウザイか良く分かるスレですな(藁
436 :
:2001/04/05(木) 18:33
内野でマターリみてると確かに外野応援団のトランペットが
うるさくてうざいと感じることもあるけど、
それでも別に追放しろとまでは思わないし
そうやって応援したいならすればいいと思う。
しかし球場で見てるときやテレビ見ていつも思うのは
内野でメガホンをパカパカ叩いてる奴は一体何がしたいの
か?ということ。外野で応援団の音頭でいっしょにメガホン叩くのは
わかるが、内野でメガホン叩いてる奴って非常にバカっぽく見える。
437 :
代打名無し :2001/04/05(木) 18:56
>435へ
うん、おにいさんはよくわかるぞ!
ドコに行っても相手にされない、ましてや風俗に行く金も度胸も無い。
それでもセックスはしたい。うん、うん。よくわかるぞ。
キスをして、胸をもんで、耳元で喘ぎ声を聞きながら女の子の
あそこをよーくもみほぐす。そして、とろとろになったあそこに
君の熱くたぎった欲情を差込たい。うん、よーくわかるぞ。
おにいさんも時々するけどね、あれは気持ちいーぞー。
よーくもみほぐさないと、女の子はちょっと痛がっちゃうんだけどね、
でも、そのうち目が半開きにな感じになってきて、君の動きに
応えるように腰を動かしはじめるんだよ。うん、あれはいいよ。
アルバイト先で女の子の友達はいるかい?
まじめな子でも、静かな子でも、セックスしてるときはいやらしい顔に
なるんだよ。で、その顔はセックスの相手以外には一生見せることが
ないんだ。それだけでも、すごいことだよね。
うん、うん、でぶでも短足でもセックスしたいよな!
その気持ちがいいよね。素直だよね。
おにいさん、久しぶりにすがすがしい気持ちになったよ。
よーし、そんなセックスしたい君のためにアドバイスを送ろう。
逝ってよし
438 :
代打名無し:2001/04/05(木) 19:06
俺は好きだな、トランペットを使った応援はサッカーの世界では
オランダやスペインのプロリーグでよく聞くけど
あれを聞いて日本のトランペットを使った応援は誇りに思うよ
一番最低なのは、エレクトーンを使ったり、神戸のDJ
あと、ウェーブ
MLBの応援は特殊効果を狙っていてシラける
やっぱり応援団自ら、曲を作りトランペット吹き、皆で歌を唄う・・応援の基本だし最高だね
MLBの応援はあざとい
米かぶれのクズ猿の大橋巨泉が日本の応援はみっともないMLBの応援は最高
だと言っている・・自国の文化の良さを認められない米かぶれのクズ
には日本の良い文化も悪い習慣に見えてしまうようだな。
439 :
あ:2001/04/05(木) 19:06
>>393 それやったら、うるさいとか文句言われて凄い悪い目つきでにらまれた。
440 :
名無しさん:2001/04/05(木) 19:07
>>437 残念だね。不自由してないんだよ。煽りご苦労さん。
それと、オマエガナー(w
441 :
name:2001/04/05(木) 19:12
442 :
438の母です:2001/04/05(木) 19:13
438が、ご迷惑をかけているようで
本当に申し訳ありません。
長いこと不登校を続けておりまして
先日やっと学校に行ってくれたのですが
学校で何かあったらしく、また不登校児になってしまいました。
最近ではパソコンを使えないと就職にも障害が出るとか聞きまして
パソコンを買い与えたのですが、現実世界でのストレスが原因で
掲示板で他人を嘲ることに生き甲斐を覚えてしまったようです。
親に対する暴力は我慢すればいいことですが他人様に迷惑をかけていると知りまして
恥ずかしながらお詫びに伺った次第です。
438の母
443 :
代打名無し:2001/04/05(木) 19:30
日本オリジナルの応援
盆踊り応援
444 :
代走名無し:2001/04/05(木) 19:52
>>414 神宮の阪神戦に行ってみ
レフト側の方が凄いから(w
445 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:07
だからアメリカアメリカ言ってるやつは、別に無理して日本の野球見なくて良いって。
どうせお前らはレベルの高いゲームじゃないと満足出来ないんだろ?
日本野球のレベルは低くてつまんねえんだろ?じゃあそれで良いから。
あと、頼むから
「メジャーのスタジアムの雰囲気の方が日本のスタジアムより素晴らしい」
みたいな言い方もやめてくれ。
あんなのただの好みの問題だろ。
現に俺なんか、メジャーのなんかはっきりしねえ応援より、
甲子園の阪神巨人戦の、キチガイじみた応援の方が好きだし。
選手にしても、そりゃメジャーみたいに静かな方が好きなやつも
いるだろうけど、日本の鳴り物応援の方が好きで、
そっちの応援の方がやる気が出るやつとか言ってるやつも
外人選手にもいたりするんだから、
どっちが上とかそういう問題じゃねえだろ。
>>419 どっか死ぬほど好きなチームがあったら、とりあえず勝ってくれれば
満足できると思うんだけど。
優勝とかかかってたら特に。
446 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:09
あとお前らメジャーオタは、応援にしてもなんにしても
「アメリカみたいにしよう」っていう発想しか無いの?
日本式のラッパを使わない、新しい応援を考えよう、
みたいな事は全然考えないの?
そんなんじゃ、一生メジャーに追いつけないと思うんだけど。
447 :
381:2001/04/05(木) 20:26
>>403 いや、だから鳴り物の応援無くさなきゃ良いんじゃないの?
千葉なんか今の応援を無くしたら、今のライトスタンドの固定客が
半分近くどっかに行っちゃうかもしれんよ。
もったいないと思わない?
せっかく客が増えてきたとこなのに。
機構をあげての政策なりは、俺も必要だと思うけど
448 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:40
アメリカの真似などする必要は無い。民族性が違うんだから観戦
スタイルだって違うもの。
ただそれでもアメリカに憧れるならひとつだけ真似て欲しいのが
スタンディングオベーション。
日本にて内野席で観戦してる人たちは逆転ホームランを打った打者が
守備に着いたり、ピンチを連続三振で凌いだ投手がベンチに戻って
来たりしても座ってビールを飲みながら手を叩いてたりする。
立ち上がって賞賛してると「前の奴は立つな」と怒られたり。
まずはそういう応援の仕方を覚えて欲しい。
449 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:42
悔しかったら外野で応援してる方達に直接言ってみろー(ワラ
450 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:48
外野で見てる人ってどんなに酷い試合(10-0とか)でも最後まで見て帰るよね。
だけど内野で見てる奴って試合の途中で球場に来て、いい試合でも途中で帰ったりするよな。
特に東京ドームの巨人戦
451 :
代打名無し :2001/04/05(木) 20:52
>>449 外野席だけでも推定5@`000人以上はいるんじゃないの?
試合前にそんなに直接言ってるヒマ無いでしょ。無茶言うな。
452 :
代打名無し :2001/04/05(木) 20:53
453 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:55
>>450 17対3なのに一生懸命応援する阪神ファンもどうかと思うが(ワラ
でも途中で帰る客よりはマシだ
454 :
パー子:2001/04/05(木) 20:57
455 :
代打名無し:2001/04/05(木) 20:59
甲子園は内野でも盛り上がってるよ
昔の藤井寺もね
456 :
代打名無し:2001/04/05(木) 21:17
2ちゃんのヘタレ共に言えるわけネーダロ
>>454
457 :
代打名無し:2001/04/05(木) 21:42
東京ドーム巨人戦の外野席前半分が指定席になったのは、応援団のマナーの悪さのせい。
458 :
代打名無し:2001/04/05(木) 22:18
>>456 はもっとヘタレですから、応援団の顔役の人の苦労も知りません。
わししっとるけど、そこまでしてBGMに過ぎないんやったら、やらん方がましだと思います。
459 :
代打名無し:2001/04/06(金) 00:47
>>458 ・応援団の顔役の人は苦労してるつもりで満足してるのでは。
・BGMで済んでたら止めろとは思いません。ただの不快な騒音です。
・やらん方がましというレベルではありません。迷惑だからやって欲しくないのです。
460 :
ぷろみす:2001/04/06(金) 01:58
チョン公がいるな。
461 :
代打名無し:2001/04/06(金) 03:45
迷惑だからやめろと言ってやめてくれるのならば、やめて欲しいことは
いっぱいあるぞ。
俺の後ろの席で野球知識も薄いくせに自分のツレに浅い知識を
ひけらかしたり受け売りの批評を披露する奴。やめてくれ。
訂正したくてたまらない。ラッパ以上にうるさい。
462 :
:2001/04/06(金) 03:53
ここはラッパについてだけだから、
ラッパが五月蝿いかどうかが問題。
463 :
代打名無し:2001/04/06(金) 04:18
>>461 あーたまにいるよね。
配球読んでるやつとかね。
「次は内角に落ちる球だな」とか
464 :
代打名無し:2001/04/06(金) 08:46
>>461 確かに迷惑だが、トランペットと比べると迷惑を与える範囲が全然違う。
465 :
代打名無し:2001/04/06(金) 09:02
>>460 それならば、観客減少に対する、プロ野球機構からの補填対策
が重要。
唐突に「営業努力せよ」は、単なるレトリック。
466 :
代打名無し:2001/04/06(金) 10:24
少なくとも応援団のヤツラはまわりの観客の迷惑を考えていない。
それだけは言える。
467 :
ナナシまさん:2001/04/06(金) 11:37
例えば内野席からトランペットに代わる画期的な素晴らしい応援が広まったら、応援団はどうするのだろう?
1)無視してトランペットを吹く
2)画期的な素晴らしい応援を乗っ取って仕切る
468 :
代打名無し:2001/04/06(金) 11:39
3)画期的で素晴らしい応援を実力でつぶす
469 :
代打名無し:2001/04/06(金) 13:01
4)自分の立場を悟り解散する
470 :
代打名無し:2001/04/06(金) 13:26
俺、応援団のトランペット応援に合わせて応援してるけど、もっと
画期的な新しい応援が出来たら、そっちに移ると思う。
みんな応援団が好きであの応援をしてるわけでなく、手段としての
それなんだから新しいものが画期的ならそっちへ移るだろう。
応援団だって一般ファン抜きで自分たちだけじゃさすがに続かないって。
471 :
:2001/04/06(金) 13:33
外野は攻撃側の応援。内野は守備側の応援でいいじゃん。
でも内野はダレてるから外野みたいにはいかないな。
472 :
Hキチ:2001/04/06(金) 16:44
すでに誰か言ってるかもしれんが、
外野席は、全て指定席にすべき。
実験的に何試合か東京ドームの巨人戦で
やってほしい。
473 :
@@:2001/04/06(金) 17:02
大リーグの試合の応援って、観客がそれぞれ自由に楽しんで
その結果自然に出た応援という感じの応援。
日本の応援はなんか無理がある。バカ騒ぎしてるだけ。
ハッピ着てる奴とか、タケノコ族かよ…
474 :
hh:2001/04/06(金) 17:04
おれあの応援歌全部覚えてるぞ!!よって訳の分からん事言う1は逝ってよし!!
475 :
とりあえず:2001/04/06(金) 17:07
応援の強制はやめてくれ。
あと、メガホンで椅子叩くの。
あの応援は軍国主義の名残です
477 :
★:2001/04/06(金) 17:17
なるほど・・・
478 :
p:2001/04/06(金) 17:32
応援の強制ってほんと日本的だねえ。最悪。
479 :
代打名無し :2001/04/06(金) 17:42
みんな一緒に〜する、ってのが大好きなんだよ。
少しでも集団からはみ出る行動をする奴は宇宙人呼ばわり。
もう日本野球は諦めた方がいいよ。
480 :
〒□□□-□□□□:2001/04/06(金) 18:07
ペットがなくなったら野球ファンもなくなる
481 :
;:2001/04/06(金) 18:10
家族みんなで野球を観に行ったとき、あの応援を強要されたくないね。
こういう事言うと内野で見ろとかいうんだろうな。
おわっとる
482 :
マムコ:2001/04/06(金) 18:12
>外野席は、全て指定席にすべき。
逆だ
外野席は、全て自由席にすべき
それと甲子園・倉敷マスカット・神宮ぐらい外野席がないとな
483 :
代打名無し:2001/04/06(金) 18:34
アメリカではこういう応援は無いって言うけど、そもそも文化が違う。
そもそも応援団ってものが無いだろう。チアリーダーがその代わりか。
どおくまんのマンガはアメリカ人が読んで楽しめるのかな。
484 :
代打名無し:2001/04/06(金) 19:09
去年の日本シリーズは東京ドーム全席指定だったな。
いまや観戦初心者の子供が「ホームランボールとれるかな?」とかわくわくして
行く場所じゃなくなってるよね、外野席。
485 :
:2001/04/06(金) 19:10
アメリカの球場にチアガールいたっけ?
バスケとかアメフトの方に行ってるような
486 :
483:2001/04/06(金) 19:14
説明不足だった。日本の高校とかには必ず応援団がいるが
アメリカのハイスクールにはチアリーダーとかしかいないって
言いたかった。
高校入学してすぐ応援団に囲まれて校歌の練習。
あれはあれで残したい日本文化だ。
487 :
代打名無し:2001/04/06(金) 19:30
早速メジャー効果が出てますな。
巨人戦が11.9%だったのは私設応援団にも責任がある。
488 :
代打名無し :2001/04/06(金) 19:35
まあ確かに巨人の応援団は最悪だ。無くしていい。
他球団についてはもうちょっと待て。
489 :
代打名無し :2001/04/06(金) 19:45
応援する連中は勝手に応援してる。俺は別に強要されたことは無い。
どこの球団の応援団が強要してるのか?
490 :
代打名無し:2001/04/06(金) 20:25
応援団を無視して勝手に声援を送る運動を展開して、除々に変えていくしかないのかな。
491 :
代打名無し :2001/04/06(金) 20:30
個々の声援は別にいいのだが、「応援団を無視して勝手に
声援を送る運動」とか言う「運動」は別の迷惑を生むだけ。
自由に個人レベルでやろうよ。
492 :
4割野球ファン6割サカーファン:2001/04/06(金) 20:41
正直サカー見に行くようになってから@`野球の応援は
恥ずかしくてみていられない.
まずは@`地道だが@`いいプレーには拍手をヘタレプレー
にはブーイングからはじめたほうがいいだろう.
特に初動の動きの速さでラクラク外野フライにしてしまう
選手なんかに拍手を送ってみたらどうか.
493 :
:2001/04/06(金) 20:51
↑別にやってますけど・・・終わり?
494 :
代打名無し:2001/04/06(金) 20:54
「応援の強制が嫌だ」とか「応援団が迷惑」とか言ってる人は、本当に内野で見たら良いと思うよ。
外野は応援する人が行く席みたいな風潮になってるんだから仕方ないよ。
タバコの煙が嫌な人は、新幹線とかでも禁煙席に座るみたいなもんで。
喫煙OKの席に座っといて、周りの人に
「タバコの煙が迷惑なんですけど」とか言ってるやつの方がウザくない?
>>492 野球でもそれぐらいやってるじゃん。
あと、サッカーでも「ヘタレプレーにはブーイング」とか
あんまり見た事無いんだけど。
495 :
:2001/04/06(金) 20:58
たばこの煙は禁煙席に来ないようになっているが、うるさい集団応援はどこまでも響く
496 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:06
内野席に座れば鳴り物も別にうるさくない。
それでもうるさいって人は神経質すぎる。
497 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:08
球団が私設応援団排除に乗り出す日も近いな。
498 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:11
>>497 近くない近くない。(w
応援歌CDやメガホンの売り上げ、応援目当ての客を球場に呼ぶ、
などで球団に貢献してくれる応援団は球団にとって都合のいい
存在なんだから。
499 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:16
>>498 私設応援団のせいで入場者数が減ったら本末転倒だからね(藁
応援団向けのグッズってコストの割にパイが少ないから儲からないんだけどね
500 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:20
>>499 球場全体が応援する雰囲気が整えば応援グッズの対称は来場者全員に広がるな。
まずは排除を優先。
501 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:22
>>498 たまに来る家族連れの方がお金落としてくれるぞ。
弁当にビールにグッズにおみやげなど。
応援団なんて負け試合の翌日にメガホン買うぐらいだろ。
飲み物や食べ物はほとんどのヤツが持ち込みするし。
502 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:23
>>414 たしかにこういう雰囲気味わってみたいなぁ。
まあ、それは置いといて、
日本のプロ野球の、トランペットとかの鳴り物を使った
応援って、いつ頃から始まったの?
結構昔からやってたんですか?
知っている人レスキボン
503 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:23
パ・リーグは応援団のおかげと言ったら言い過ぎかも
しれないが、いかにも応援目当てのファンで動員を
延ばしてるよな。
トランペットがこんなに盛んになる前は外野席なんて
誰もいなかったが今はいつも満席だ。
504 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:25
トランペットの応援って小学校の運動会の延長みたいで
みてて面白いよな(藁
505 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:26
>>502 個人別応援歌は'70年代終盤に広島応援団が山本浩二の
テーマを作ったのが最初。その前も大学の応援みたいな
スタイルで鳴り物を使ってたとこもあるらしいが。
全員に曲が付くようになったのは'80年代中盤。
'88年に日ハムが個人応援歌を導入したのを最後に
全球団に今のスタイルの鳴り物応援が行き渡った。
506 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:29
507 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:30
>>504 小学校のみならず高校の体育祭から大学・社会人スポーツ、
果ては新春かくし芸大会まで、日本人はあのスタイルが
大好きだ。
508 :
492:2001/04/06(金) 21:31
>>494 あ@`一応あるのね.ただあの外野席の騒音に
かき消されてるだけか.
あと「ヘタレプレーにブーイング」はあるよ。
かなり.ちなみに俺は名古屋だけど.
サッカーと野球の観戦者の違いは一体感かな。
自己満足応援と内野席の温度差が激しくて@`
何か試合に集中できないんだよね.うるせー騒音
がホンとうに邪魔でしょうがない.サッカー
だとその温度差はかなり小さくて@`試合に
没入できる.野球も声だけの応援で一球一打
に全観客が集中するような雰囲気がでてくれ
ば俺もまた野球を見直すかもしれない.
509 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:32
>>505 なるほど。そんなに昔からやってたわけじゃないんだ。
ってことは、それ以前は大リーグの試合みたいな感じだったのかな?
レスどうもです
510 :
502:2001/04/06(金) 21:33
511 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:34
山本浩二のは高校野球のコンバットマーチをアレンジしたもの
512 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:35
>>509 いや、例えるならば相撲観戦みたいな感じ。
座ってうちわとビール持ってまったり。
513 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:36
どっかにも書いてあったけど、
中日の野口が、G相手にノーヒットやった時
は、ひどかったよな
グラウンドにゴミとか投げ込んじゃって。
外野で応援してる奴ら(トランペット軍団)って、
日本人の恥だよな。
この世から消えてほしいよ
514 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:41
応援団が外野席に移ってガン細胞のように増殖しはじめるまでは、ベンチ上で
笛や陣太鼓で3・3・7拍子を、プレーとプレーの間にやるぐらいだった。
515 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:43
パリーグの応援団なんてみんな後援会価格で来てるから
いなくなってもほとんど収益減にはならないよな。
516 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:45
>>515 パは応援団だけじゃなくて一般ファンも定価で入る奴はあまりいない
517 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:45
やることが幼稚すぎんだよな(藁
518 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:47
トランペットはあってもなくても別にいいんだけどさ、
なくしたら野球がMLBみたいなクソつまんないものに
なっちゃうとしたら嫌だな。
519 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:48
野球観ないで騒いでるヤツは何しに来てるんだろう
520 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:49
幼稚だよな。鳴り物があるの無いのくらいで球場に
行く行かないと駄々を捏ねる自称野球ファン。(藁
外野席を気にしてないで野球を見ろよ。
521 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:49
>>519 日本人の性格なのかな。いっしょに同じことをやる
522 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:50
パリーグで、応援団がいなくなったら3塁側外野に誰もいなくなっちゃうじゃんかよ
523 :
代打名無し:2001/04/06(金) 21:50
524 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:51
>>519 野球に合わせて騒いでるよ。応援してるんだもん、
少なくとも野球中継でバックネット裏に見える
連中よりかは野球を見てるよ。
525 :
代打名無し :2001/04/06(金) 21:52
>>520 ?
前RESみて語ってくれ。話の流れが違ってるよ
>>524 下を見ないと自分たちを正当化できないんだね。
527 :
代打名無し :2001/04/06(金) 23:03
>524
なわけねぇだろ。
外野からじゃストライク・ボールの区別なんてつくわけないし。
チミらのはただの騒音です。
528 :
代打名無し:2001/04/06(金) 23:05
>>525 >>520 の幼稚さは、応援がないといけないという考え方なのに、鳴り物あるないで
球場に行く行かないで批判していることです。観客減るだろうって、鳴り物なかったら
行かないという書き込み、今まであまりないから。
それだったら、鳴り物ないほうが客増えるよね(藁 背反し過ぎ。
>527
君、球場に行ったことある? ププ
530 :
代打名無し:2001/04/06(金) 23:32
球団によるんじゃないの?廃止するかどうかは。
近鉄は応援団とは仲がよくて、タオルの応援も球団側から
応援団にリクエストしたもの。
このタオル応援は近鉄名物になって、タオルが一躍売れ筋商品になったし
こういうことを考えると、応援団を全廃は無理だと思う。
531 :
名無しやし。:2001/04/06(金) 23:41
今日の席、阪神の応援団に近くて参った…
太鼓の音が心臓に響く…
ありゃ心臓弱いひとにゃやばい。
532 :
代打名無し:2001/04/06(金) 23:52
>>530 ドジャースとの提携で、今後どうなるかはわかりません…。
533 :
代打名無し :2001/04/06(金) 23:54
甲子園は最悪です。トラキチ最悪です。
無人島にでもフランチャイズしてください。
西宮市民代表
534 :
:2001/04/07(土) 00:06
すぐ壊れるメガホンは間違いなくわざとだな
535 :
代打名無し :2001/04/07(土) 00:33
まあ、鳴り物肯定派が大多数だからこそ長年続いてるんだけどね。
536 :
代打名無し:2001/04/07(土) 00:38
東西対抗を観に行った時、まさか鳴り物応援があるとは思わなかった。
これを観た時、やっぱコイツら騒ぎたいだけだと確信したよ。
絶対なんか間違ってる。
537 :
代打名無し:2001/04/07(土) 00:59
>>535 冗談はやめてくれ。
鳴り物を迷惑がってる人の方が多数派だぞ。
538 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:01
>>537 じゃあ何でなくならないの?
やっぱ一般人でも好んでる人の方が多いんじゃないの?
539 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:03
鳴り物応援が無くなったら球場逝かないどころか自殺します。
540 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:04
メジャーみたいに野球の楽しみ方知らないから、
日本の球場で鳴り物やめたら寒いことになるぞ。
541 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:05
>>538 鳴り物肯定派も否定派もチケットの購入機会は平等だから
542 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:05
>>536 東西対抗だって選手の応援はするよ。オールスターとかも
お遊びじゃなくて選手同士の真剣勝負だよ。
ましていつもは敵な選手も味方として応援できるんだし。
別にチームの勝利を願うだけが野球じゃない。
ただ騒ぎたいだけだとしたら練習試合だの紅白戦だの2軍戦でも
鳴り物があるはず。でもそういう試合では無いでしょ?
真面目に応援する気の無い場所では鳴り物なんてわざわざ
持って来ないでしょ。
543 :
:2001/04/07(土) 01:05
ラッパくんが頑なにやめないから。
544 :
:2001/04/07(土) 01:06
たまにしか球場行かない人にとっては、一種のお祭りです。
いつも行ってる人には迷惑でしょうけどねぇ。
545 :
aiueo:2001/04/07(土) 01:08
>メジャーみたいに野球の楽しみ方知らないから、
酒飲んで応援か歌って騒いで見るのは野球の楽しみのひとつ
546 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:10
オープン戦とか、関西パ球団の関東での消化試合では、たまに応援団が
来ないこともあります。そういうときは一般ファンが応援歌とかを
口ラッパで歌いながらいつも通りの応援をしてました。
「応援団が勝手に演奏してて、一般ファンは迷惑がってる」ってのは
間違った推測。
応援ボイコットとかしてるときも応援団に向かって「ラッパ吹けよー!」
と言ってるオッサンもいたし。
547 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:10
藤井寺球場のような、鳴り物応援全面禁止の球場は、
もう2度と現れないのかなぁ・・
ものすごくいい雰囲気でしたよ。地響きのような歓声とか、
「カーン」という打球音。それに、どぎつい野次(笑)。
大阪ドームに足を運べない理由のひとつでもあります。
鳴り物応援は。
藤井寺の心地よい雰囲気が忘れられなくて・・・・
548 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:12
おれ、今すぽると見てて大発見したんだけど、
メジャーリーグでもトランペットが鳴り響いてた。
サックスかもしれんけど、ジャズっぽい曲だった。
549 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:13
>>547 もう野次名人は消え去りました。
最近飛ぶ野次はつまんない受け狙いばっかで、どうかラッパの音で
かき消してくれと願いたくなるくらいにうるさいものです。
550 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:15
韓国プロ野球のスピーカー持ち込んでCDを流す応援よりかは
トランペットの方が良心的だね。
551 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:25
メジャーだと外野席がまったく無い球場がけっこうあるけどさ、
やっぱ野球は内野で見るものだよ。韓国でも外野席はほとんど人が
入らないって。
だから最低額の席種は内野自由席にして欲しい。
そして外野は席を取っ払ってオールスタンディングに。応援も
しやすくなるし、座ったまんまで文句言う奴は内野に言ってもらって
平和的解決。
552 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:26
>>542 ドラゴンズのハッピ来た集団が、
ドラゴンズ投手が投げてるときに松井秀喜の応援してたぞ(w
しかも応援の仕方が分からないから
ジャイアンツの応援団の方見て必死にマネしてんの(w
これの何処がイカレてないんだよ?
553 :
:2001/04/07(土) 01:29
外野応援団隔離計画発動!
防音ガラスに囲まれた外野席内でのみ、トランペットでの応援を許可。
554 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:32
>>552 松井って東軍だったっけ?東軍を応援する応援団だったんでしょ。
別に中日ファンが松井の応援したっていいじゃん。
それで松井が三振したなら投手にエールを送る。
野球は「勝つか負けるか」じゃなくて「どっちも勝て」って
応援の仕方もあるんだよ。もっと野球のいろんな見かたを
覚えてね。
555 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:36
>>554 ・・・・・・・もういいや。
俺が悪かった。やっぱMLB観るよ。
556 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:39
出身地別東西対抗でしょ
557 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:40
>>555 いやキミは悪く無い。人には趣向というものがある。
俺はMLBの面白さってちっともわからないから、キミが鳴り物の
素晴らしさを理解できない気持ちと疎外感もよくわかる。
キミのぶんまで俺は球場で応援するから、どうかキミは俺のぶん
までMLBを楽しんでくれ。
558 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:41
出身地別だと、中日ファンだったら同じ東海北信越地区の
松井を応援したくもなるよな。
559 :
:2001/04/07(土) 01:42
そういう鳴り物の応援に煽られて、テレビで外野とか映っても
みんな楽しそうにメガホン振って応援してるけどなぁ。
560 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:43
>>557 一度アメリカの球場行ってみるといいよ。
俺はそれほど客入ってないゲームをほとんど暇つぶしで
たまたま観に行ったんだけど一度だけで虜になってしまった。
それでもう日本の球場に行けなくなってしまった。
まあ正直言えば、鳴り物応援以上に
ボールパークとドーム球場の差の方が大きかったけどね。
561 :
:2001/04/07(土) 01:45
クソみたいなキチガイ応援団に質問。
おまえらはいつ大人になるんだ?
562 :
:2001/04/07(土) 01:45
つーか中日ファンが松井を応援する論理的理由なんて
どうでもいいよ。そんときたまたま応援するような
事象があったんだろ。
563 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:46
いつかは忘れたが日米野球で鳴り物応援を禁止した時、日本独自の“文化”
である鳴り物応援を聞けなくて残念だったと言ってた、メジャーの選手が
いたらしいぜ。
564 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:49
>>563 日本独自の応援を知らないからこそ言えるセリフ。
565 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:51
ダイエーがまだ弱かった頃に福岡ドームの試合で
応援団がチームのためにわざと鳴り物をやめた時があったよ。
去年だったか巨人が東京ドームで鳴り物なしで試合した時あったけど
静かだったけど結構良かった。
566 :
代打名無し :2001/04/07(土) 01:52
巨人が→巨人も
567 :
代打名無し:2001/04/07(土) 01:52
>>563 たしかボビー・バレンタインだったと思うよ。
568 :
:2001/04/07(土) 01:56
もう日本のプロ野球は鳴り物なしではいられないよ。
それがないと応援の仕方がわからない。
日米の鳴り物禁止もじゃあメジャーのような雰囲気だったかというと
ただ静かだっただけで盛り上がりのかけらもない。
569 :
:2001/04/07(土) 01:57
とりあえず場内アナウンスが聞こえなくなるのは勘弁
570 :
代打名無し:2001/04/07(土) 02:23
今、BSでゴルフ観てたんだけど
こういうメリハリのある応援できないもんか?
プレー中は邪魔にならないように静かで
観客は皆、ショットに注目してる。
で、いいショットが出たら皆で拍手。
サッカーのような常に動きがあるスポーツは別かもしれないが
野球のような静と動のメリハリのあるスポーツならこうあるのは自然じゃないか?
571 :
:2001/04/07(土) 02:44
ゴルフとやきうを同列に扱うドキュソ発見
572 :
ドキュソ:2001/04/07(土) 03:52
>>501 援団がメガホンなんか買うわけねーだろ・・
お前阿呆か?
>>561 ここで質問しないで球場で直接質問したら?(w
573 :
代打名無し:2001/04/07(土) 03:58
574 :
代打名無し:2001/04/07(土) 04:17
ドキュソ援団>2ちゃんで言いたい放題言ってる奴
575 :
岡田猛虎会:2001/04/07(土) 04:20
席をうって資金調達してるんです。
576 :
代打名無し:2001/04/07(土) 04:26
577 :
岡田猛虎会 :2001/04/07(土) 04:28
ドームは田舎から来る奴が多くて嬉しいです。
あんなカモはいません。
578 :
>岡田猛虎会:2001/04/07(土) 04:40
一席おいくら?
579 :
557:2001/04/07(土) 04:47
>>560 >一度アメリカの球場行ってみるといいよ。
行けるか!(笑)さすがにアメリカまで行けるほど経済的余裕の
あるやつばっかじゃないだろ。行って無いなら語るなとか、そういう
次元の話じゃない。
国内は関東から関西まではとりあえず行ってる。やっぱ千葉マリンと
GS神戸が双璧だね。あと鎌ヶ谷。鎌ヶ谷くらいの雰囲気だったら
さすがに鳴り物は邪魔だな。太鼓叩いてるオヤジがいたけど邪魔だった。
千葉マリンとかは鳴り物応援が馴染んでる。
580 :
岡田猛虎会:2001/04/07(土) 04:49
>>578 企業秘密。
倍で席が確保できればと思ってください。
失礼〜。
581 :
代打名無し:2001/04/07(土) 05:11
昨日サンテレビの阪神横浜戦見てたら、試合後の二次会
(っていうの?勝った時に応援の歌とか歌って騒ぐやつ)で
みんなで「がんばれがんばれしーんじょー」ってやってた。
ああいうのってメジャーでは見れないよな。多分。
582 :
代打名無し:2001/04/07(土) 10:02
かつては鳴り物の応援が当り前だと思っていたけど、野茂の影響で大リーグ中継を
視るようになって圧倒的な雰囲気の差に気付いたのです。
ただヒイキチームが勝てば試合内容やプレイは気にしないというような応援は次元が
低過ぎる、雰囲気をぶっ壊してるのはトランペットと鳴り物だと気がつきました。
ファンのレベルは上がってます。ファンのレベルが低かった頃の遺物である私設応援団
はすでに使命を終えており、迷惑でしかなくなってます。
583 :
代打名無し:2001/04/07(土) 10:31
ここで「メジャーが、メジャーが」って言ってる奴はメジャーも
鳴り物応援始めたら鳴り物を賛美するのだろうか。
不思議な人達だ。
584 :
代打名無し :2001/04/07(土) 10:40
585 :
代打名無し:2001/04/07(土) 10:44
っつーか、アメリカ人がそんな高尚な応援できると
本気で思っているところが痛いよな。
向こうだって酔っ払いオヤジだってドキュソガキだっているんだぜ?
586 :
代打名無し :2001/04/07(土) 10:57
アメリカ人はめんどくさいことが苦手だから吹く人がいないだけ。
誰かがトランペット吹けば、喜んで一緒に手拍子する。
東京ドームや千葉マリンでよく外人を見るが、嬉しそうに
メガホン叩いてるぜ。
587 :
代打名無し:2001/04/07(土) 10:59
日ごろのストレス発散に野球を見に行くのは日本もアメリカも一緒。
但し、向こうの人間は周りを気にせず素で騒げるが
(映画館でもエレベーターの中でもあいつ等うるさいね)
日本人は「ウザイと思われないかな」とか
「変だと思われるかも」とかそういうことを気にするので
酒を飲むか、誰かにリードしてもらってみんなで騒がないと
思いっきり騒げない
・・・のかも????
588 :
代打名無し :2001/04/07(土) 10:59
生でメジャーを見てメジャーかぶれになった人ならまだいいが、
玉木や二宮の安っぽいメジャー賛美記事を読んで受け売りで
メジャーメジャー言ってるなら、考えを改めた方がいい。
589 :
;:2001/04/07(土) 11:05
日本にも良い所あるし、メジャーも悪い所がある。
応援はメジャーの方がいいと思うのよ。
日本が悪い応援法であるとかというわけではなくてね。
球場の作りもメジャーの方が上。天然芝、球場の形とか
日本の良い所は、
590 :
:2001/04/07(土) 11:13
>589
>球場の形
デザイン性のことか?それならMLBは確かに素晴らしいな。
但し1方向に壁を高くしたり、ネオクラシック様式の
HRが出やすいいびつな形にしたりするのがはやってるらしいが
日本的にはいろいろ文句言われて合わないだろうな。
591 :
代打名無し:2001/04/07(土) 12:16
>>572 メガホンで応援はじめたの応援団だろ。
だいたいラッパや太鼓や旗持ってない一般の構成員はみんなメガホンや応援バット
もってるだろうが。
592 :
野球ファン:2001/04/07(土) 12:18
トランペットについては賛否両論があるのはわかったが、
あの大きな旗については?
トランペットや太鼓、メガホン叩きと違って
旗があったところで盛り上がることはないし、
ただ邪魔なだけのような気がする。
旗賛成派のがどのような意見をもっているのか知りたい。
593 :
代打名無し:2001/04/07(土) 12:18
>>586 甲子園でも阪神のメガホン持ってる外人をよく見るな。
アメリカでもどっかの球団が日本みたいな応援やりはじめたら
結構流行ると思うけどなぁ。
そんでメジャーオタは「ヤンキースは応援も素晴らしい。
トランペットによるジーターのテーマの後の
「Lets go ジーター!」のコールを初めて聞いた時は鳥肌が立った。
甲子園のような下品な応援とは全然違う」とか言うんだろ、どうせ。
594 :
;:2001/04/07(土) 12:25
>>593 そしたら、メジャーも腐ってきたなと思うだろう。
以前応援団の旗に、ホームランボールがあたって、ホームランが2塁打になったな。
あほだよな。旗振らなきゃホームランだったのに。
595 :
代打名無し :2001/04/07(土) 12:26
>>591 応援団でメガホンを持ってる奴なんて、どこの球団のでも
見たこと無いぞ・・・。
>>592 旗は各打者の1球目までは振ってていい申し合わせに
なってるらしいね。
さすがに振りすぎだと思う。プレーが始まる前に
降ろさなきゃいかん。ちょっとくらいなら景気付けに
なるけれども。1本あればいいでしょ。
596 :
代打名無し:2001/04/07(土) 12:34
ナゴヤドームの応援団は氏ね
597 :
代打名無し:2001/04/07(土) 12:53
593です
>>594 じゃあ、もしメジャーが昔から鳴り物応援をしてたとしたらどうよ?
野球に鳴り物応援はつきもの、みたいな感じになってたんじゃない?
うるさくても仕方ないか、野球ってこういうもんだし、みたいな。
いや、594さんもそうでしょ?って言ってるわけじゃないですよ、もちろん。
あと旗のやつって、横浜スタジアムの横浜対阪神戦だっけ?
新庄が佐々木か誰かから打ったんだよね、確か。
あれ俺テレビで見てたんだけど、なんか応援団のやつが
スタンドの最前列で旗をすごい前に出して振ってたよ。
あれは確かにあほやと思う。
多分あの旗振ってた人後ですごい怒られたんだろうね
598 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:03
鳴り物応援は好きだ。高校・大学・社会人、日本野球にはよく似合う。
しかし旗を振ってプレイの邪魔をするような奴らの擁護まではしない。
混んでるのに無駄に席を占領したり、球場で無闇に応援を強要したりと
いう連中は消えろと思う。
しかしちゃんと野球を見て、流れに合わせて鳴り物応援してる集団もいる。
そういう団体の演奏する曲に合わせての応援は不自然さを感じない。
599 :
代打名無し:2001/04/07(土) 13:07
>>592 トランペットを擁護するのは理解できるが
旗は論外だろう。あれに何の意味があるんだ?
600 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:17
トランペットを追放したい人は裁判を起しな。
野球を観戦する権利を侵害されたとな。
601 :
:2001/04/07(土) 13:26
煙草とイッショ。自己満足、周り迷惑。
試合を楽しんでるわけじゃない。
ただ目立ちたいだけの花見でもしている気分。ヤキュウはおまけ
602 :
:2001/04/07(土) 13:30
鳴り物は別にいいが旗は確かにうざい
席とる奴はもっとうざい
603 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:38
>>597 なわけね〜だろ。スポーツ観戦というのはショウビジネス。すべてが
演出されてた空間。アクマでも選手とプレイがメイン。それを金払っ
て見て楽しむ。
コンサートでいえば選手はミュージシャン。コンサートでラッパ吹いて
る奴いるか?追い出されるだろ(W まわりの迷惑だからな。
スポーツビジネス後進国の日本だからまかり通っている所業。
こんなことしてる限りはますます落ち目になる。Jリーグはすぐ
ラッパみたいな奴追い出しただろ。あれは正解。
アメリカに限らず世界のあらゆるスポーツのトップリーグで
あんなことは絶対許されない。相撲もないだろ?
604 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:44
アメフトじゃチアリーダーが応援してるけど?
605 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:46
>>603 柏・東京・川崎の応援団はトランペットを吹いてますが。
サッカーだって南米でサンバみたいなのやってるじゃん。
あとまあ参考意見だが、韓国はいろんなトップリーグで
鳴り物応援盛んだよ。
606 :
:2001/04/07(土) 13:49
>>603 とりあえずコンサートに例えるのは無理があるぞ。
あとスレ全部読め
607 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:51
野球が好きでもない奴がわざわざ自腹切って毎日球場通うかね。
騒ぐのは好きな連中かもしれないが、負けゲームじゃ騒がない
でしょ。ちゃんとチームの応援をして、ゲームとリンクした
応援してるから。
ただ騒ぐだけが目的なら、いまどき他に騒げる場所はいくらでも
ある。それでも野球場に来るのは野球が好きだから。
目立ちたいだけって言うけど、目立ってるか?外野で鳴り物に
合わせて応援してる一般ファンも試合に夢中で応援団の方なんて
見てないぞ。
608 :
:2001/04/07(土) 13:51
なんで海外のサッカーファンって旗振りまくってるんだろ・・・
609 :
:2001/04/07(土) 13:54
確かに旗はうざいな旗は
610 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:55
「他のことが気になって試合が見れない」
という人は
「試合見てないから他のことが気になってしょうがない」
のかも???。
ちなみに俺は
「試合見てるから肝心な時には他のことなんか気にならない」です
611 :
代打名無し :2001/04/07(土) 13:58
試合に集中してると応援団が何してようと気にならないよな。
ただし旗は視界に入るから別。楽器はいいが旗はやめよう。
612 :
:2001/04/07(土) 14:12
>>605 チアホーンのことだよ(確かそんな名前)
南米と比べること自体無理がある。スタジアムに牢屋が付属している
ようなところだからな。(W
韓国は知ってるよ。奴等は日本に憧れてるからいいものも悪いもの
もスポンジのように吸収していく。それをみてイイと思うんだった
ら、あんたの感性は変わっている。世間一般では少数派と認識すべ
きだろう。
>>606 理解できないのはお前の想像力がないから。こんなくさいスレ全部
読めるわけね〜だろ。
ラッパ信者には正論いってもシャーないな。揚げ足しか取れない。
中耳炎になってはよシネ
613 :
:2001/04/07(土) 14:47
神経質な人格が伺えるね。
犯罪起こしそう。
614 :
代打名無し:2001/04/07(土) 14:51
>>612 君タバコ吸わないだろ?
あと多分職場で変わり者と思われてるよ
615 :
結論:2001/04/07(土) 15:37
応援団は地雷除去に行け
616 :
代打名無し:2001/04/07(土) 18:25
トランペットなんか無視して自分勝手に声援を送り、ビジターチームの好プレイに
拍手を送り応援団は気にしないで無視する草の根運動をすれば少しは雰囲気良くなるかも。
617 :
代打名無し :2001/04/07(土) 18:34
トランペットを無視して声援など誰でも送ってる。外野席で
だってみんなわりと自由にやってる。
困るのはトランペットを意識しながら、無視した声援を
送る奴。無視とか言いながら意識しまくりなので、時には
鳴り物よりうるさかったりする。
パではビジターの好プレーだって普通に賞賛の拍手は飛んでるぞ。
チームの垣根無く好プレーを賞賛するか、それとも自チームの
勝利だけを願って観戦するかは個人の自由。
しかし敵チームへの野次は日本野球の華だったが、それもダメ?
618 :
台だな内:2001/04/08(日) 00:02
チアホーンのときもカズあたりが「カッコ悪い」と言ってから一気になくなったな。
だから、城島が「パラパラ、カッコ悪いよ」とか、松井秀が「パクリ、カッコ悪い」とか言えば、応援団は考えざるをえないかもな。
前園が「いじめ、カッコ悪い」と言ってたが、イジメは減ってない・・・
619 :
616:2001/04/08(日) 00:32
>>617 応援団は居座るだろうから相手にせずに勝手に応援した方が楽しめる。
620 :
名無しやし。:2001/04/08(日) 00:38
昨日、隣にいたじいさんが入れ歯(上だけ)を
出したり入れたり出したり入れたり…鬱だった。
621 :
代打名無し:2001/04/08(日) 00:53
622 :
代打名無し:2001/04/08(日) 19:14
トランペットも騒音問題で禁止にして欲しい。
藤井寺では付近住民が裁判を起こして禁止になったよ
624 :
;:2001/04/08(日) 22:00
応援団ってユニフォーム着ている人多いけど、何で帽子はかぶらないのですか?
625 :
安田:2001/04/08(日) 22:03
近鉄の応援団で、佐々木監督に見習って赤いふんどしをじつはつけていた人っていますか?
626 :
仙川:2001/04/08(日) 22:56
トランペット以前に、じゃい○ちと白いTシャツ着た連中。
あと一般のにわかファン。応援してる球団の
負けが込んだら来なくなるなら根本的にくるな!
特に阪神、オリックス。
にわかふぁんはきえろ、くるな!
627 :
:2001/04/08(日) 23:03
球団的にはにわかファンを大切にするんだよ
628 :
代打名無し:2001/04/08(日) 23:30
>>624 室内では帽子は脱ぐものですから・・・。もはや屋内スポーツ。
629 :
代打名無し:2001/04/09(月) 00:10
ナイターを見てたが、トランペットの応援は聞いてて不快だね。
球場から追放しろ という気持ちわかる。
630 :
:2001/04/09(月) 00:13
おまえだけな
631 :
(・×):2001/04/09(月) 02:39
>630
オマエ イタイナ・・
632 :
代打名無し:2001/04/09(月) 02:43
>>624 オリックス東京応援団のみなさんは被ってますよ。
633 :
:2001/04/09(月) 03:08
甲子園での阪神戦、BGM類を完全無視(w
634 :
代打名無し:2001/04/09(月) 03:20
トランペットってうまい人が吹けばかなりかっこいいけど
応援団の人たちみたいな半端なレベルの人が吹くと
凄い下品な音になるよね。やめたほうがいいんでない?
635 :
代打名無し:2001/04/09(月) 04:49
トランペットが無くなると打者の打率は平均して1分くらいづつ下がるね。
投手戦が増える。
636 :
代打名無し:2001/04/09(月) 04:55
まあ頑張れや鳴り物反対派。お前らがどんなに吠えたって
鳴り物は無くならないけどな。無くす理由が無いし。
となりの夫婦「もうちょっと音下げてもらえませんか」
トランペマン「帰れ」
明らかに若造、少なくとも年輩だろーが。
敬意を持って対応しろ。
638 :
:2001/04/09(月) 04:57
639 :
代打名無し:2001/04/09(月) 05:06
喫茶店の店内に流れてる音楽も止めて欲しいね。うるさいじゃん。
640 :
代打名無し:2001/04/09(月) 05:09
641 :
代打名無し:2001/04/09(月) 05:09
彼らが見たいのはバーリトゥードとかプライドみたいなので、
俺らが見たいのは新日やWWFみたいなのってことだ。
642 :
代打名無し:2001/04/09(月) 05:10
>>640 あのトランペットがうるさく感じる人じゃ、街中の全ての
演出音楽がうるさく感じてるんでしょう、きっと。
うわ、喫茶店のBGMとヘボラッパを一緒にしてますよ。
その場所でどういうプロセスでどういう音を
(なかば半強制的に)聞かされるかってのはオミットですか?
644 :
代打名無し:2001/04/09(月) 05:14
>>643 日本語が変だぞ?認めちゃってるじゃん。
>>644 ラッパ音と「街中の全ての演出音楽」を意図的に混同した上で
前者をなし崩し的に擁護し、現状を追認しようってのを揶揄したの。
君も主語を書くようにな。「なに」を「どう」認めたのん?
646 :
代打名無し:2001/04/09(月) 05:28
必死だね。(ワラ
この程度で必死に見えるんだとさ(プ
648 :
代打名無し:2001/04/09(月) 10:10
この議題で、「朝まで生テレビ」をやったら?
649 :
代打名無し:2001/04/09(月) 10:46
勝手にぷーぷー吹いてろや
周りの迷惑をなんとも思わない生き方もまた人生だ
650 :
代打名無し:2001/04/09(月) 13:05
大阪近鉄がラッパを禁止したら、尊敬に値する!
651 :
:2001/04/09(月) 13:33
まあ、頭の弱い応援団の連中に何をいってもしかたあるまいよ。
チョン公の基地外じみた応援まで持ち出して擁護してるアホもいるしな。
甲子園行ってみろや。トランペットの音よりもメガホンを叩く音や
トラキチの応援の声の方が遥かにうるさいぞ。
それについては何とも思わないのか?
653 :
代打名無し :2001/04/09(月) 14:20
トランペット反対を叫ぶ連中って、ミスコン反対を叫ぶババァ団体みたい。
みんなが楽しんでるものを偏屈な価値観を縦にしてヒステリックに廃止を叫ぶ。
654 :
:2001/04/09(月) 14:27
>>653 応援なんてどうでもよくて煽りに来てるだろ
655 :
代打名無し:2001/04/09(月) 14:37
どっちでもいいが、
メジャーが来た時だけ止めるのはカッコ悪いな。
>みんなが楽しんでるものを
それが幻想。だれも下手くそなラッパなんか楽しんでない。
みんな野球を見に来てるの。耳障りな下手くそラッパなんか
いらない。
657 :
:2001/04/09(月) 14:41
>それが幻想。だれも下手くそなラッパなんか楽しんでない。
それが幻想。
659 :
:2001/04/09(月) 14:45
656=658 だな
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/09(月) 14:50
下手じゃないラッパならいいわけね。
じゃあ関東では近鉄とロッテとオリックスが廃止、
日ハムと西武とダイエーが存続ということで。
661 :
代打名無し:2001/04/09(月) 14:52
>>659 四面楚歌になると、他のみんなを自作自演と決め付ける。
そういう世間が見えてない狭い考えだからこそ、鳴り物応援が
大多数の指示を得てるという常識に気付けない。あわれヒッキー。
662 :
:2001/04/09(月) 14:54
ということは656=658=659=661?
663 :
:2001/04/09(月) 14:57
なぜ西武の存続が決まるのだ。
12球団最低クラスだぞ>トランペット
664 :
代打名無し:2001/04/09(月) 14:58
>>655 全くだ。
なんで日米野球でトランペット吹かないんだよ。
メリケンに日本の応援を見せるのが恥ずかしいんか?
バレンタインは楽しかったと言ってたぞ。
堂々とトランペットに旗物で応援してやれよ。
オールスターではちゃんと吹いてるじゃねえか。
665 :
代打名無し:2001/04/09(月) 14:59
私設応援団のせいで野球中継が低視聴率
666 :
「」:2001/04/09(月) 15:06
日本人・・・というか
東洋人の性質上、ある支持者の下での
まとまった応援を廃するのは不可能です。
韓国・台湾見てください。応援団、もっとうるさいです。
667 :
代打名無し:2001/04/09(月) 15:07
668 :
代打名無し:2001/04/09(月) 15:08
よく野球中継の中でトランペットの音なんて聞き分けてられるな。
ある意味すごい応援団ファンなんだろうな。
つーかラッパ無くしたらあの巨人野球が面白くなるって言うなら、
どうぞ無くしてくれ。
669 :
俺は応援団じゃありませんが:2001/04/09(月) 15:12
アメリカかぶれと違って、純粋な
日本人は一体感みたいなものに
何かしらの快感を覚えます。
だから、一体感をめざした応援形態が
自然に発生するのです。(大学・高校野球しかり、
サッカーしかり、バレーしかり、ついでに言うなら競馬だって)
応援団を廃することなど出来ないと思います。
鳴り物なしの観戦がしたいのなら、
MLBでも二軍戦でも見といてください。
670 :
:2001/04/09(月) 15:12
>>661 だって文の書き方が全く一緒だよ
見てみな
671 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:13
>>664 そうだよな。
ジェット風船もビニール傘もスクワットも全部やるべきだよ。
672 :
(^^):2001/04/09(月) 15:16
欧米人の個人主義を
日本人は真似できない。(だから変な民主主義になってる)
日本人の深層心理の根底に
あるのは、集団的一体感。
(ファッションなど)>>>よって現状応援でよし
673 :
:2001/04/09(月) 15:18
もうここまで来たら、逆に鳴り物がなく、先導するものがなければ
応援するにもどうしたらいいかわからないし、落ち着かないと思うな。
逆に試合に集中できないし、楽しめないと思う。
去年日米で鳴り物なしの日に球場行った人いるかな?どうよ?
674 :
:2001/04/09(月) 15:20
>>673 無理に応援しないで、マターリ見てればいいんじゃないの?
675 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:22
無理に応援はしてない。自然に応援してる。
むしろ球場まで行ってマターリする方が無理を生じる。
あくまで自分の場合。
676 :
:2001/04/09(月) 15:22
やっぱトランペット無いとつまんないよ。
なんかしっくりこない。
677 :
代打名無し:2001/04/09(月) 15:26
>>673
日米野球いった!大阪ドーム。
超満員でむかついた!普段の近鉄戦がなつかしく思えた。
でも、確かに鳴り物がないと
みんな勝手に別の会話とかしてて、ザワザワしてた。
ほとんどの観客がアメリカの選手知らないからな・・
スポーツ観戦にきたムードじゃなかったな・・・
大学の誰も聞いてない講義中・・・っていう雰囲気?
678 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:26
アメリカ人の応援スタイルは最高!
俺もアメリカに見習って、ストリーキングでグランドに乱入しまーす。
679 :
代打名無し:2001/04/09(月) 15:27
去年日米野球観に行ったけど、鳴り物が無い事については別に何とも
思わないんだが、あっちこっちで好き勝手に応援歌歌ったりメガホンを
鳴らしたりしていた奴らがいて、そっちの方がうざったかった。
あれだったら誰かがちゃんと統率してやった方が良かった。
680 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:30
トランペット無しのメガホンほどうるさいものは無い。
とりあえずメガホンは阪神と近鉄とダイエーを除く
全球団で販売停止しよう。
関西の球団には何となくメガホンが似合うからいいとする。
681 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:36
観客席でラッパ吹こうがヤジ飛ばそうがデートしようが
キャッチボールしようが流しそうめんしようが、何でも
ありなのが野球の良さと奥深さ。
その自由度とエンターテイメント性でいちばん愛される
スポーツになった。
682 :
Cぼーや:2001/04/09(月) 15:37
広島もメガホン売らしてくれよ・・・・
683 :
:2001/04/09(月) 15:39
>>681 好き勝手出来ると勘違いした厨房ばかりになり、まともな人間はいかなくなった
2chと同じだね
684 :
権藤:2001/04/09(月) 15:41
メガホンはいいけど、ラッパは止めてけれ
685 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:41
>>682 同意。広島のスクワットはメガホンが無いとな。
686 :
:2001/04/09(月) 15:42
2chはもともと「まともじゃない」あめぞうから派生したわけだから
687 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:42
>>683 2chにまともな人間がいた時代があったか???やばいよあんた
688 :
:2001/04/09(月) 15:43
689 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:45
まともな人間の集まる2ch・・・なんかすげーヤダ。
690 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:51
それなりに論争が成り立ってたと思ったら、
>>683の発言で
一気に興醒めだな。単なる勘違いドキュンじゃん。
691 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:53
人間人の迷惑考えなくなったら、終わりDEATHネ!
692 :
:2001/04/09(月) 15:54
>>689 こういう厨房がいる方がよっぽどイヤだ。
693 :
:2001/04/09(月) 15:55
694 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:56
>>691 じゃあ球場では例えいいシーンでも歓声は上げず、立ち上がらず。
TV中継はレギュラー番組を潰さないよう、地上派での放送は無し。
そんなところで満足ですか?
695 :
田原:2001/04/09(月) 15:57
で、メガホンは必要?不要?
696 :
代打名無し :2001/04/09(月) 15:58
>>695 メガホンは阪神・近鉄・広島・ダイエー・清水エスパルスは必要、
他は無くしても良いかと思われます。
698 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:00
699 :
:2001/04/09(月) 16:00
700 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:03
川崎球場みたいな自由な外野席より、去年のメジャーが来たとき
みたいな静かにザワザワしたドームの野球の方が面白いというなら、
そういう人とは酒を飲めないな。野球の話ができない。
701 :
代打名無し :2001/04/09(月) 16:11
>>700 メジャーの応援が良いとも思わないが、あんたとは酒を飲みたくない
702 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:13
俺は700とも701とも飲みたくない。どうせ飲むなら698と飲む。
703 :
698:2001/04/09(月) 16:14
704 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:19
>>673 行きました。やっぱりずっとマシでした。
応援団マンセーの気持ちも分かるから半々にしてくれよ。
そしたら俺は応援団がない日を選んでいくから。
705 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:25
外野スタンドにいる人たちは、どうして自分が応援してる
チームがノーヒットで負けたりした時に、ゴミとかを
投げ込むんだ?野口にGがやられた時ひどかったな。
あいつらのマナーは最悪だな。
706 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:26
まずは週一からだな。土曜日はノー鳴り物デーとかにして。
結果を見つつ拡大するなり取りやめるなり。
くれぐれもメガホンも一緒に停止させること。
707 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:26
708 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:28
>>705 メガホンを投げ込んだ人を周囲のファンが取り囲んで糾弾してる
とこもあったよ。横浜と日ハムで見た。
709 :
:2001/04/09(月) 16:28
周りが総立ちでメガホン振って大声あげて熱狂してる中、
一人座ってクールに玄人観戦キメてろよ(笑)
710 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:29
セリーグでメガホンやゴミを投げ込むのは
巨人ファンと阪神ファン。
他のチームも2,3個は投げ込まれるけどさ。
711 :
:2001/04/09(月) 16:33
712 :
:2001/04/09(月) 16:34
ファンが多いからそういうのも中にはいて、
そういうやつの数もよそより多いんだよ。
713 :
代打名無し:2001/04/09(月) 16:37
外野ってことは、主に馬鹿騒ぎして応援してる
奴らが、ゴミを投げ込むってことか?
本当だったら、いなくなってほしいな・・・
714 :
代打名無し :2001/04/09(月) 16:40
物を投げ込んだり迷惑行為をしてる人を追放して、残った健全な
野球ファンだけでトランペットを演奏すればいいんですね。
結論が出たようです。
715 :
代打名無し:2001/04/09(月) 17:45
>>705 あれは相撲で横綱とかが負けた時に、座布団投げるのと
同じようなもんだよ。
716 :
代打名無し:2001/04/09(月) 17:47
dokoga
onaji
nannda?(w
717 :
代打名無し:2001/04/09(月) 18:29
応援団組織については他スレで。ここはトランペットの是非。
718 :
代打名無し:2001/04/09(月) 19:34
昨日広島市民球場に観戦に行ったら応援団のトランペットを無視してマイペースで声援
を送ってる人がいた。その人達は2チャネラーだったのかな。
試しに私もマイペース声援を始めたら追随する人が現れた。
草の根運動は意外と効果があるかも知れない。
719 :
代打名無し:2001/04/09(月) 19:35
>>718 そのマイペース応援って具体的にどんなんじゃ? 教えてくれ。
720 :
代打名無し:2001/04/09(月) 20:02
>>591 >メガホンで応援はじめたの応援団だろ。
違う。
>だいたいラッパや太鼓や旗持ってない一般の構成員はみんなメガホンや応援バット
>もってるだろうが。
持ってるわけねーだろ。
お前、本当に球場に行ったことあるのか?
何もわかってないな。
頭氏んでるだろ?
721 :
名無し:2001/04/09(月) 21:52
今日の日経の夕刊に鳴り物応援のことが取り上げられてるぞ。
下田さんの頃は「応援三則」なんてものがあったんだねえ
722 :
応援三則:2001/04/10(火) 00:34
@他人に応援を強制しない。
A耳をつんざく鐘や太鼓を鳴らさない。
B観戦の妨げになる大きな旗やのぼりを振らない。
723 :
代打名無し:2001/04/10(火) 00:46
現在の応援団は全て不合格。
724 :
代打名無し :2001/04/10(火) 00:52
10何年か前にも悪質観客の追放を目的とした
「新応援三則」なるものが作られて野球機構から
各チームに通達されたなんつーことがありましたな。
725 :
代打名無し:2001/04/10(火) 00:54
藤井寺球場が懐かしいなぁ・・
トランペット無しでも、あれだけ盛り上がれてたもんなぁ。
>>722 確かグリーンスタジアム神戸の内野入場口の壁のどこかに
それの看板?みたいなのがあったような。
727 :
代打名無し:2001/04/10(火) 03:27
どっちでもいいや
729 :
代打名無し :2001/04/10(火) 03:38
藤井寺や川崎は美化されてるが、当時行ってた印象としては
汚い球場でマイナスのオーラが漂ってた。
730 :
代打名無し:2001/04/10(火) 07:51
やはり、応援団のトランペットを無視する草の根運動をして地道に進展さすのが一番だと思う。
731 :
がこげこぴょん:2001/04/10(火) 09:42
732 :
代打名無し:2001/04/10(火) 09:54
>>730 運動?何だそりゃ。無視する人は言われなくても無視してるでしょ。
それとも何か、応援団の演奏に合わせてメガホンを叩いてる一般人に
「無視しろ!」と強要でもするのか?迷惑だな。
733 :
野球ファン:2001/04/10(火) 09:54
>>592ですけど、旗については、
トランペット賛成派も反対派も、否定
という結論でよろしいのでしょうか?
734 :
代打名無し :2001/04/10(火) 10:04
俺、ラッパ賛成派だけど旗については否定でおおむね合意。
メガホンは廃止で完全に同意。
みんな耳栓すれば良いのに。
736 :
代打名無し:2001/04/10(火) 12:39
>>735 野球見に行って打球音や捕球音、ベースを疾走する音が聞けないと寂しいね。
737 :
代打名無し:2001/04/10(火) 12:52
ファーム見に行こう。
738 :
代打名無し:2001/04/10(火) 13:44
739 :
代打名無し:2001/04/10(火) 13:53
俺が球場でバイトしているとき、応援団の馬鹿どもが席を占拠している
ことに堂々と抗議している人がいたな。それに対し、応援団の白痴野郎は
お前の常識を球場に持ち込むなといってた。白痴らしい名言だった。
740 :
代打名無し :2001/04/10(火) 14:09
>>739 つーか働いてるなら見てないで何とかしろや
741 :
代打名無し:2001/04/10(火) 14:18
何度も言うようだが応援団の悪行については応援団スレでやってくれ。
鳴り物についてだけで話し合わないと収拾が付かない。
742 :
代打名無し:2001/04/10(火) 14:31
>応援団スレ
見当たらないから立てて下さい。
743 :
代打名無し:2001/04/10(火) 14:42
テレビ観戦派としては、
トランペット演奏の無いゲーム中継は、延々
サイレントムービーを見ているみたいで、
息苦しくなるんで、あった方がありがたいっす。
744 :
代打名無し:2001/04/10(火) 18:02
745 :
代打名無し:2001/04/10(火) 18:49
>>743-744
昔みたいに普段はざわざわ程度で、好プレイがおこったときに大歓声が上がる方が好きだけどな
どうせ日本のプロ野球なんて衰退していくんだから今更どうでもいいね♪
747 :
代打名無し:2001/04/10(火) 22:28
>>745 TV中継で観客の大歓声を聞きたかったら、トランペットより先に
アナウンサーの過剰な声を制限して欲しい。
「行ったー!」とか叫ぶんじゃねえ吉田とか船越とか。
748 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/10(火) 22:37
>>746 オッサン及びバカ虚塵不安用のスポーツ(?)として
細々と営業すると思われ
749 :
代打名無し:2001/04/11(水) 00:26
晩年の藤井寺球場は、さびれて、なおかつ寂しい雰囲気の上に
鳴り物応援が無かった・・
まあ、それはそれで良かったんだけどね・・
750 :
巨人ファン:2001/04/11(水) 00:30
東京ドームは音がこもるんで楽器はマジ耳に痛いんよ。
内野席にいてだぜ。
751 :
名無し:2001/04/11(水) 00:38
>>747 激しく同意。BS中継のときは副音声でいつも見てる。
752 :
代打名無し:2001/04/11(水) 00:42
東京ドームはラッパの反響もうるさいが、無音のときの
観客のザワザワも変に乱反射して耳障り。
753 :
名無し:2001/04/11(水) 00:46
東京ドームはコンドーム
754 :
代打名無し:2001/04/11(水) 00:52
昔甲子園に阪神巨人戦見に行った時、ライトスタンドの
阪神応援団の旗の数が物凄くて(20本以上あった)
「うわー、すげーなー」とか思った事があるんで
応援団の旗もちょっと好きなんだけど、別に無くなるんなら
無くなっても良いよ。
>>745 俺はあのざわざわが嫌い
755 :
:2001/04/11(水) 01:00
>>754 同意。
お前ら真面目に野球見ろ!って言いたくなるんよね。
いい場面では静かに見守れ!ってね。
大きなお世話なのはわかっとるんやけどね。
756 :
754:2001/04/11(水) 01:00
あ、でも書いてから思ったんだけど、もし自分が選手だとして
外野に「田中 5」みたいな自分の応援旗があったら
結構うれしいと思わない?
それに旗がウザイんだったら、旗振ってる人に近寄らなきゃ
すむ話だと思うから、俺はやっぱりあっても良いと思うよ。
757 :
754:2001/04/11(水) 01:05
>>755 あ、せっかく同意してくれたのにごめん。
それともざわざわの事?
ざわざわに関しては俺もそう思う。
日米野球の時なんか、プレーの前もヒットの後とかも
なんかずうっとざわざわしてるんだよね。
鳴り物無くたらあんな雰囲気になるんだったら、
鳴り物があってちょっとうるさいぐらいの方が良いよ。
うるさ過ぎるのもあれだけど
758 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:10
メジャーヲタでも新庄ヲタでも無いけど、
新庄がホームランを打った瞬間の「パカン」て音、
とってもよかった。
日本じゃ絶対に聞くことの出来ない、心地よい木の音だった。
759 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:11
メジャーみたいにいい場面では内野の客も総立ちで
スタンディングオベーションできる観客なら鳴り物
無しでもいいんだけど。
ざわざわよりかはラッパだねとりあえず。
760 :
755:2001/04/11(水) 01:15
そうそう、ざわざわのことですよ。
応援団は応援するのが仕事。俺は気にならないです。
観客は真剣に観戦するのが仕事だと思うんですよ。
じゃないと選手に対して失礼な気がして。
応援団がいなくなってもざわざわしてんのなら
いたほうがいいと思ってますです。
761 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:21
鳴り物は禁止にした方が良いよ。
今日、ダイエー戦観に行ったんだけど痛感したね。
個人的には太鼓が一番嫌い。あんなのが近くで
鳴ってたら、ろくに会話も出来んよ。
762 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:37
じゃあ近寄んなって
763 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:39
597です(今更遅レスゴメソ
>>603 野球がショウビジネスなんだったら、選手がグランドでプレーしてて、
外野では応援団がラッパ吹いてて…みたいな雰囲気が好きで、
それに金出して来てる客もたくさんいるんだからそれで良いんじゃないの?
コンサートのラッパとは違って、野球のラッパとかが好きなやつは
結構いるんだから。
みんながみんなメジャーみたいな雰囲気を望んでる
わけじゃないと思うよ。
>こんなことしてる限りはますます落ち目になる。
なんでもかんでもラッパのせいにすんなって。
>アメリカに限らず世界のあらゆるスポーツのトップリーグで
>あんなことは絶対許されない。
ヨーロッパのサッカーでも、太鼓とかラッパの応援とか結構あるよ。
オランダ代表のサポーターなんかラッパも太鼓も両方使ってるし。
764 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:40
俺はメガホンがいちばん嫌い。応援団はまだ組織だって指揮に従って
叩いてるが、一般人が場面に関係なく叩きっぱなしなのがうるさい。
相手のラッパに合わせて無意識に叩いてる奴もいる。
椅子や手すりをメガホンで叩く奴とか、興奮して前の人の頭にメガホンが
当たってる奴とか。
765 :
俺は野球が観たいんだ:2001/04/11(水) 01:43
>>756 いや、近寄りたくなくても、何列か前で大旗振られたら前が見えないよ。
これこそ野球を観る権利を奪っている。
トランペットは俺はどっちでもいいけど旗は本当に勘弁してくれよ。
「旗から離れればいい」ってのはちょっとひどくないか?
766 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:45
イチロー人気が凄かった頃、藤井寺の
ライトスタンド最前列に陣取ってイチロー応援してた
女達を近鉄の応援団が旗で攻撃してたよ。
マジで振った旗が頭をかすめてた。
それを完全に無視してた彼女達は偉大。
767 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:46
旗もラッパも節度を守ってやってくれれば、いい賑やかしなんだが。
とりあえずイニング合間の投球練習が終ったら旗は降ろそうぜ。
768 :
代打名無し:2001/04/11(水) 01:47
でも、ショーミの話、大阪ドームが鳴り物禁止になったら、
恐ろしくわびしい空間になるのはまちがいない。
ライトスタンドを中心に、トランペットにあわせて
タオル体操したり、扇の舞をしたりしてくれているから、
まだ、客が少なくてもそれなりに盛り上がっている。
769 :
>729:2001/04/11(水) 02:36
逝ってよし
770 :
:2001/04/11(水) 02:54
>>768 盛り上がりは選手が作るものでは?
ホームランを打ったり三振をとったり
内野がファインプレーをすれば自然と客は盛り上がるよ。
応援しているチームに点が入りそうになれば誰だって盛り上がるでしょう?
だいたい常に盛り上がらなければならないという発想自体が間違ってるし
盛り上がりというものの考え方が間違ってる。
テレビ番組で面白くもないのに無理矢理笑っているADがいるが
あれを見て「何で笑ってるんだボケ」と思ったことがあるアナタ。
あなたもADと同じこと(それ以上)をしてるんですよ。
771 :
代打名無し:2001/04/11(水) 04:22
>>769 藤井寺とか行った事ある?
すごかったよ、トイレとかが。
772 :
768じゃないけど:2001/04/11(水) 04:39
>770
いや、マジで大阪ドームに鳴り物が無くなったら
悲惨な事になると思うよ。
盛り上がらなきゃいけないような場面でも、盛り上がらないと思う。
というか盛り上がってるように見えないと思う。
そんなんじゃ選手もやりがいが出ないと思うよ。
773 :
:2001/04/11(水) 04:59
外野で応援したいから、静かに野球を見たい人の邪魔をするのはダメで、
静かに野球を見たいから、外野の人の応援する楽しみを奪うのは良いんですか?
「応援団がウザイのなら内野に行け」は傲慢な意見で、
「うるさいから応援団は球場に来んな」は傲慢な意見じゃないんですか?
ラッパは一度気に吹くのは1本だけ、大太鼓の持ちこみも1コのみとか規制すればいいと思う。
775 :
nanasi:2001/04/11(水) 06:02
ヒッパレうざい。
776 :
代打名無し:2001/04/11(水) 07:00
>>774 太鼓は1個で充分だと思うが、ラッパ1本はよほど上手い人じゃ
ないとキツいよ。3〜4本は許可してあげないと。
むしろ吹く時間の制限とかした方がいい。
777 :
:2001/04/11(水) 07:32
ラッパ吹いてる人とかは野球の試合を一応見てはいるけど、見ること
を楽しんでるわけではないんだな。だから楽器演奏したりして
楽しみを作ろうとしてるんだな。自分達でなんとか盛り上がろうと
してるんだな。でもそれは試合を見ることを楽しもうとしてる人間に
とっては迷惑なんだな。映画館で映画見てるときに横でいびきとか、
喧嘩とか、お菓子食べる音とか、餓鬼が泣いたりしてたら非常に
迷惑なのといっしょなんだな。ようするに自分のひいきチームに大声
だして太鼓叩いて応援して勝つことを祈っている。目的は自分達の願
いを自分達の努力?によって叶えること、その充実感を
求めてるだけで、面白い野球の試合を見ることではないんだな。
だから野茂のアウェイでのノーヒットノーランだって、アメ公は
おもしろい試合を見ることが一番の目的だからこそ、みんなが
応援してくれたんだな。ほんとの野球好きが多いんだな。
日本の応援団は絶対ヤジ飛ばすんだな。ひいきのチームが勝つことだけ
が目的なんだな。試合内容なんて二の次。あんまり野球のこと知らな
いんだな。作戦とか駆け引きとか絶対興味ないんだな。
778 :
代打名無し:2001/04/11(水) 09:42
試合の流れに関係なく常に盛り上げようとするのは問題だろうが、
ひいきチームだけに肩入れするのは間違ってるとは思えない。
勝ち至上主義であるか、内容重視派であるか、客観的に両チームを
楽しむか。そのへんは見る人の自由だと思う。
敵がファインプレーをしたら拍手しろと強要する人がいるけど、
相手を賞賛するのはいいことだが、ひいきチームの勝利を喜びと
する人にそれを強要するのは傲慢というものだ。
779 :
代打名無し:2001/04/11(水) 09:49
>>778 俺もそれは同意。
贔屓のチームがノーヒットノーランされたのを怒るなってのは傲慢だろ。
イチローの決勝HRのボールはグラウンドに投げ返されたらしいし。
780 :
:2001/04/11(水) 09:50
>>777 >映画館で映画見てるときに横でいびきとか、喧嘩とか、
>お菓子食べる音とか、餓鬼が泣いたりしてたら非常に
>迷惑なのといっしょなんだな。
いっしょじゃないだろ〜。それは野球を見てるときに
喧嘩とか餓鬼の泣き声とかが迷惑なのといっしょなだけで
こじつけ過ぎ。
781 :
代打名無し:2001/04/11(水) 09:52
>>780 映画館でのイビキほど鬱陶しくはないが、俺には似たようなモンなんだけど。
782 :
代打名無し:2001/04/11(水) 09:54
メジャーが相手の好プレーも称える?そんなことないだろ。
球場DJが「さーてそろそろにっくき○○(敵チーム名)を
叩きのめしてやろうぜ!」とかホームに肩入れしたことを
言ったりするぞ。
日本は公平を理想とし過ぎ。もっと偏ってていいはずだ。
783 :
代打名無し:2001/04/11(水) 09:57
>>782 日テレの中継みてそう言えるキミは勇者(w
784 :
代打名無し:2001/04/11(水) 10:00
>>782 地域ごとの「棲み分け」が正常に機能している上での
偏りはよい!
785 :
782:2001/04/11(水) 10:01
>>783 日テレの中継は正しいと思うよ。だって自社チームじゃん。
他局の中継は間違ってると思うけどね。特にフジは巨人戦でも
ヤクルト・横浜ひいきの中継をすべき。
786 :
代打名無し:2001/04/11(水) 10:20
>>782 日テレの放送が東京地区限定の偏りなら許す。
それを全国放送にしてるから叩かれる。
>>メジャーが相手の好プレーも称える?そんなことないだろ。
激しく同意。あっちだと日本以上に地元を応援するから
好プレーを称えることはあったとしても
罵倒などのヤジ、ブーイングは飛びまくってるよな。
メジャーの上っ面だけ見てる奴ら多すぎ。
787 :
代打名無し:2001/04/11(水) 11:27
>>786 東京地区用と他地域用の両モードでネットすればいいのにね。
だだまあ、7回表に相手チームのテーマ曲をかけるという
日本の風習は悪くないと思う。戦争ではない平和産業なん
だから。
788 :
代打名無し:2001/04/11(水) 11:28
>>786 ブーイングをしても好プレイは称えてるぞ。
789 :
代打名無し:2001/04/11(水) 11:35
>>788 まあ、余裕のある時だけかもしれんけど。
基本的に、世界最高の野球リーグを応援しているという
「王者の余裕」がファン達の心にある感じがする。
日本のファンにはそれがないから、「阪神はどうして弱い!」
的にワアワアとぼやきが聞こえるのでは?
>>776 いちどに吹くのはひとりにして総数で2〜3人くらいがいいんじゃないの?
さすがに試合が長いからはじめから終わりまでひとりはしんどい・・・
>>790 トランペットのソロって、よほどの技量が無いとキツいっす。
応援団が上手いとか下手とか言う次元の話でなく、数万人いる場所で
ソロで吹くなんてプロでもかなりのレベルの人じゃないとできないぞ。
いちどに吹くのを3人前後にしてあげてくれ。
現状では10人以上で吹いてたりするから3人なら少ない方だろう。
792 :
代打名無し投:2001/04/11(水) 21:33
あれないと球場行かない
793 :
代打名無し:2001/04/11(水) 22:10
野球場には野球を見に行くだけが全てじゃない。
「野球場を楽しみに行く」ってのもあると思う。
選手の素晴らしいプレイをメインディッシュに、球場や球団側が用意する
アトラクション、選手のプレイ外での振る舞い、ビールの売り子との
楽しいやり取り、酔っ払いオヤジのヤジ、そして鳴り物。
ひとつの試合でいろんな楽しみ方ができるから野球って面白い。
それこそ川崎球場で流しそうめんをやってたり子供がキャッチボール
してたりってのも逸話として残ってるじゃないか。
全ての無駄を削ぎ落とした野球なんてしょせん芸術作品。一般人は
芸術よりも大衆娯楽を求める。
794 :
代打名無し:2001/04/11(水) 22:21
>>777 だから○○の方が本当の野球好き、みたいな言い方やめろって。
ひいきのチームとか関係無しに、ゲームの内容を楽しむやつも野球好きだし、
ゲームの内容とかどうでも良くて、自分のひいきチームが勝てば良い、ってやつも
どっちも野球ファンだろ。
どっちが野球を知ってるとかも関係無いし。
795 :
:2001/04/12(木) 00:22
太鼓は1個のみラッパは3人までという規制をする。
796 :
代打名無し:2001/04/12(木) 01:11
>>795 太鼓は良いが、トランペットは禁止にする事を望む。
太鼓もうるさいよ。
798 :
代打名無し:2001/04/12(木) 01:20
太鼓1個は問題無いだろう。ドラムコール中心のロッテも
ずっと1個のみだ。
トランペットは3〜4人までが限度だな。そのくらいいれば
足りるはず。
799 :
:2001/04/12(木) 01:28
鳴り物最高。
日本の誇る応援スタイルだ。
ぜひメジャーの新庄、イチローにも日本の文化として鳴り物応援してほしい。
800 :
モビット:2001/04/12(木) 01:39
鐘や太鼓で盛り上がろう、ってのは
収穫祈って盆踊りやってた農耕民族の悲しい性だな。
ま、これを誇りに思う奴は勝手に思って井の中の蛙でいてくれ。
801 :
:2001/04/12(木) 01:41
新庄の打席のときちょっとドンチャン鳴ってなかった?
気のせいかな?
802 :
結論:2001/04/12(木) 01:49
球場での鳴り物応援=収穫祭
803 :
:2001/04/12(木) 02:40
野球応援は農耕民族の祭りに端を発するってのは面白い意見だが、
それが何で「悲しい性」なんだ?自国の文化を理解できない奴は
最低だな。それこそ井の中の蛙だ。
祭り文化というのは歴史を持つ国家ならどこにでもあるわけで、
ブラジルサッカーがサンバで応援されたりするわけだ。
アメリカは歴史の無い底の浅い国だから組織応援というのが
発達してないだけ。
804 :
800:2001/04/12(木) 02:51
新庄、野茂、イチロー、と連日日本人は騒いでいるが
それは、
「米国のMLBが本場」
「米国MLBは日本プロ野球よりハイレベル」
と思っているからだろう。
本場の人から見て理解不能、あるいはマナーレスな行為を
恥じて何が悪い?
自国の文化を理解しているからこそ
それが通用しないことも理解できるんじゃないの。
あとアメリカに組織応援がないのは歴史の浅さと無関係でしょう。
なぜなら欧州各国は歴史が古いがプロサッカーリーグの試合で
ファン達が日本のように統制のとれた応援をしているか。
してない。
欧米と日本の応援様式の差は、集団をとるか個をとるか、という違いでも
あるでしょう。集団の論理が幅を利かすんだよね。日本は。
805 :
:2001/04/12(木) 03:01
何故楽器が必要なのか解らん
阪神の風船も解らん
ヤクルトの傘はもっと解らん
広島のじゃもじにいたっては同じ人間の行動とは思えない
806 :
:2001/04/12(木) 03:05
>本場の人から見て理解不能、あるいはマナーレスな行為を
>恥じて何が悪い
自分から見てどう思うか、じゃないの?
本場の人の意見が全部が全部的を得ているとは思わないが。
807 :
:2001/04/12(木) 03:24
>>805 ラッパって耳障りの良い楽器ではないよね。
だから相当な技量がないと雑音にしかならない。
じゃあ人数を増やせばいいかというと
箇々の技量は低いので雑音が増えるだけで良いことはない。
アイドルグループ歌手と一緒で下手を人数でごまかしてるけど
根本的な解決(下手・耳障りが悪い)にはならないんだよね。
そんなにラッパが吹きたいなら時代に即したメロディに変えて欲しいね。
野球は時代とともに進化してるんだから応援団だって進化するはずだよね。
鳴り物擁護を主張するのなら応援団も進化すべきだよ。
主張ばかりではなく認めさせるような努力をすべきでは?
少なくとも古き悪しきメロディを継承しているだけの応援団なら、ますます肩身が狭くなるだけ。
808 :
るいすろぺす:2001/04/12(木) 03:33
敵チームのベンチ入り選手の紹介やってる時って、どのチームの
応援団も鳴らしてるんですか?
カープ、タイガース、ファイターズの応援団はやってましたが。
アナウンスが聞こえなくて非常に迷惑なので、やめてほしいですね。
809 :
野球:2001/04/12(木) 03:35
笛や太鼓は逝ってよし
810 :
代打名無し:2001/04/12(木) 06:38
自分一人や似たもの同士だけで騒ぐ自由や権利はあると
思うが、それを聞きたくない人間に聞かせる権利はどこにもないだろ。
嫌がってる奴がいるんだから、止めるのは当然だろ
騒ぎたいなら、テレビとお話しながら一人でラッパならしてりゃ
いいんだよ
811 :
代打名無し:2001/04/12(木) 06:52
>>810 わがままにも程がある。
一般社会において聞きたいとは思っていなくても耳に入って来る
音なんて数え切れないほどあるだろ。それらをいちいち権利を
盾に止めさせるのか。
もっと社会の一員として人と共存する生き方を覚えろ。
必要とされて演奏されて楽しんでる音を、耳障りと思う人が
少しくらいいたからって止めろと言ってたんじゃきりが無い。
そんなにうるさいならテレビの前で音を消して野球を見てろ。
812 :
:2001/04/12(木) 06:54
揚げ足発生
age!!!!!!
813 :
:2001/04/12(木) 06:59
揚げ足ついでにひとつ。
>>804の「米国のMLB」って何だ?
MLBでもカナダのチームは認めないって意味か?
814 :
うんこしてぇ:2001/04/12(木) 07:00
わがまま
って・・・どっちがだ?
と思ったの俺だけ?
815 :
代打名無し:2001/04/12(木) 07:02
どう考えても「鳴り物やめろ」って連中の方がわがままだろ?
このスレで延々と議論が繰り返されてきてるから改めては
言わないが、読み返してみても反対派の方が強引な感情論ばっか。
816 :
:2001/04/12(木) 07:08
暴走族にうるさい、迷惑だからやめて普通に走れ。
応援団にうるさい、迷惑だからやめて普通に野球見ろ。
817 :
うんこしてぇ:2001/04/12(木) 07:09
>>815 あら・・・そうですか・・
いや・・・・
この前会議で煙草吸ってたら、
「お前は、煙草吸いたく人間にまで吸わせる気か?」
と課長に怒られてから、むしょーに自分のわがままさが
気になりだしたもんで・・・・
818 :
代打名無し:2001/04/12(木) 07:16
819 :
代打名無し:2001/04/12(木) 07:32
>>816 同意。
隣の部屋がデカい音でラジカセ聞いてたら文句言うのも当たり前。
>>815が何を言ってるのかさっぱり分からん。何が言いたいんだ?
820 :
代打名無し:2001/04/12(木) 07:48
>>815 俺もそう感じた。
鳴り物反対派の方は「うるさい」「迷惑」ばっか。
上のほうの鳴り物肯定派の人のまともな意見にも
全然レスしないで、「うるさい」「迷惑」ばっか。
愚痴言うだけならいちいちスレ立てんなよ。
821 :
代打名無し:2001/04/12(木) 07:55
>>820 まともな意見ってどれ?
俺はレスしてたつもりだけど、まともなレス返って来たことないぞ。
816にはどう答えるの?
822 :
代打名無し :2001/04/12(木) 08:04
>821
どうも君の耳にはすばらしい音楽と感じるようだね<ラッパ
どう聞いても騒音以外に感じられないんだがなぁ。
823 :
代打名無し :2001/04/12(木) 08:04
違った。
↑820に対してだ。
824 :
代打名無し :2001/04/12(木) 08:59
だから、誰が補填するのか?
近鉄やロッテで、もし客が激減すれば?
それとも、上記2チームの固定ファンをさらに増やす
方策があるのか?あるなら知恵を貸してくれ〜
(ただし、ホームを移動させない条件で)
825 :
代打名無し:2001/04/12(木) 13:11
>>824 逆に観客数は増えるよ。
トランペットが不愉快で球場に行かない人が球場に行く。
別に知恵なんか出さなくてもトランペットの応援を禁止にすれば良いだけだ。
826 :
代打名無し:2001/04/12(木) 14:21
知恵も勇気もないから右へ習えの鳴り物応援を続けてるんだろ。
誰が球場になんて見に行くかやかましい。
827 :
代打名無し:2001/04/12(木) 14:29
828 :
代打名無し:2001/04/12(木) 14:39
>>821 暴走族と応援団は違うだろ。あきらかに。
>>822 俺の耳にも素晴らしい音楽と感じる。価値観の相違を押し付けるな。
俺は気に入ってる、キミは気に入ってない。それでいいだろ。
俺は俺で気に入らないことだって我慢してる。
>>824 俺は鳴り物賛成派で、パ球団では鳴り物禁止にしたら客は減ると思う。
しかしだからといって補填とかは考えない。
俺らはチームと野球を愛する心だけで応援をしてる。球団の客引きの
ためにやってるわけじゃないから。
>>825 トランペットが嫌なだけで球場へ行かない人がいたら、そんな
偏屈な人は来たところでまた他の部分に文句を付けて定着して
くれないでしょ。
俺だって球場で不満な部分はあるが、肝心の野球を見るために
それ以外の不満には目をつぶるもん。
>>826 知恵はともかく勇気って何だ?単に素晴らしいものと感じてるから
継承してるだけだろ。人の価値観にまで口出しするな。
>>827 なんとかってなんだ。チャットかここは。
829 :
代打名無し:2001/04/12(木) 14:50
ここで「トランペットが不愉快で球場に行かない」なんて言ってる奴は、
どうせ鳴り物を無くしても球場になんか来るはず無いから、そんな奴らの
言う事は気にするな。
830 :
代打名無し:2001/04/12(木) 15:23
>>829 同意!
>>828 もし鳴り物が無くなったら、次のようなことでケチを付けると思われ。
球場のイスの座り心地が悪いから、狭いから改善されるまで行かない。
ビールの売り子の声がやかましいから売店のみの販売になるまで行かない。
トイレが汚いから、綺麗なトイレになるまで行かない。
駐車場が完備されてないから行かない。
自分の応援する球団が勝たないから行かない(藁
831 :
:2001/04/12(木) 15:29
832 :
:2001/04/12(木) 16:08
833 :
{}:2001/04/12(木) 16:34
>831
やれやれ、反論しづらくなったっら
ブラクラまで貼る始末・・・
「応援団はタチが悪い」と主張する
お前らの方がタチ悪いんじゃないの?
感情論で片付けようとするし、「鳴り物を
無くせば観客は増える」などと
具体的な理由もないくせに自分の主観だけで判断するなよ
793や811や828のように説得力のある意見を言ってください。
834 :
代打名無し:2001/04/12(木) 16:49
再確認しておきますが鳴り物賛成派も、反対派にまで応援を
強要したりはしません。する人としない人の上手い棲み分けを
望んでおります。
あと鳴り物は擁護するけど悪行をする応援団は擁護してません。
野球を愛するもの同士、方法論の食い違いは同意はしなくても
理解は示しあって行きたいと思ってます。
どうか反対派の方も感情論に走らず、論理的にお願いします。
835 :
↑:2001/04/12(木) 17:16
大人な意見ありがとう!
836 :
822:2001/04/12(木) 17:20
>828
誰も強要なんかしていないが。
そもそも、音楽と聞こえるのはどの応援団のラッパを指して言ってますか?
応援団のラッパを外野で、間近で聞いたことあります?
ヤクルト、横浜、ハムは間近で聞いたことあるけど、人前で吹くには
アマチュアといってもお粗末と感じましたが。
誰もオーケストラ並なんてのは期待していないが、せめて音の出し方
くらいは覚えてから吹いてください>応援団
そもそも応援団のラッパこそ価値観の押し付けではないのか?
それを君は気に入らないところは我慢していると言うが、
それは押し付けられているのではないか?
837 :
応援団は珍騒団と呼びましょう。:2001/04/12(木) 17:36
>>834 暴走族も他人に一緒に走ることを強要はしない。
まだ暴走族は自分達のやってることが周りに迷惑かけてると認識してる上で
やってる分まし。トランペッターは絶対そんな認識ない。むしろ試合を
盛り上げていて、みんなに感謝されてるだろうと思い込んでる。
人間は自分にとって気持ちいことが周りの人間にとっても気持ちイイことと
思ってしまう節がある。が現実は違う。自分の犬の首輪をはずして散歩さしてる
飼い主も、本人からしたら可愛いい飼い犬がのびのびとしているのを見て幸せを
感じるかもしれんが、偶然とおりかかった犬嫌いの歩行者にとっては
迷惑この上ない。要するに応援団のオナニーに無理やり突き合わされてる
人間がメチャメチャいるということを認識しないといけない。
あととにかくダセ〜んだよな。パチンコ屋みたいで。まだ最近のパチンコ屋の方
がましかな。とにかく若者は逃げるな。ただこれは球団の責任。
早く締め出さないといけない。
838 :
野球:2001/04/12(木) 17:39
笛や太鼓は逝ってよし
839 :
代打哀愁:2001/04/12(木) 17:44
球場でペット吹いてる人は「落ちこぼれ」なんですよ。
つたない演奏を披露する場所が球場しかないということです。
可哀想な人達なんですよね・・・。
840 :
:2001/04/12(木) 17:46
もっとポジティブに考えられないものですかね。
あれがいやこれがいや言い出すとキリがない。
841 :
代打名無し:2001/04/12(木) 17:48
昨日までのドーム、日本ハムーロッテ三連戦行ったけど、
ハムのラッパよりロッテ応援団の方がボリューム的に大きい。
あれを聞いて、「うるさい」「静かにしろ」っていう意見はあるのかな?
842 :
代打名無し:2001/04/12(木) 17:53
メジャーも佐々木がバッターを追い込んだ時、相当うるさそう。
843 :
代打名無し:2001/04/12(木) 17:55
プロ野球の応援にペットを使って欲しくないと思う人は
高校野球の応援はどう思いますか?
844 :
代打名無し :2001/04/12(木) 18:07
>>841 確かにロッテ応援団の声は異常にデカイ
特にドームは響く
845 :
>822さん:2001/04/12(木) 18:16
個人的にハムのラッパは上手だと思いますよ。
応援団のラッパにずいぶん高いレベルをお求めのようですね。
上手、下手の感じ方も人それぞれ。
828さんのレスで答えは出てると思うのですが。
846 :
代打名無し:2001/04/12(木) 19:10
個人的な印象で言えば応援団のラッパはそんなに下手とは思わない。
音楽鑑賞が目的ではなく、応援の伴奏だからあのくらいの技量があれば
充分だろう。技術が拙いのは彼らが音楽畑の出身でなく、応援するために
自己流で覚えてるから。いいんじゃないのあんなもんで。
暴走族の雑音と同列で語る人がいるが、暴走族の音を必要としてる人なんて
いないでしょ。応援団の音は必要とされて吹かれてるものだからまったく
別種のものだ。
847 :
代打名無し:2001/04/12(木) 19:12
>>843 アマチュアは別に良いのでは。
プロは勝敗と同じ位プレイそのものや雰囲気が大事だ。おまけに金も払ってる。
トランペットだけは勘弁して欲しい。
848 :
:2001/04/12(木) 19:24
>>837 >人間は自分にとって気持ちいことが周りの人間にとっても気持ち
>イイことと思ってしまう節がある。が現実は違う。
自分で認めてますね。あなたは応援団の演奏が無いのが気持ちイイと
考えてるようですが、それは全体意見じゃないんですよ。
散歩させてる犬が迷惑と感じる例えはまあわかるけど、あなたの言ってる
ことは「迷惑だから犬なんて飼うな!捨てろ!」って言ってるみたいなもの。
犬は首輪を付けてちゃんと管理すればいいだけで、応援団も過剰な旗振りや
演奏を制限させればいいだけのこと。
849 :
代打名無し:2001/04/12(木) 19:34
実際、応援している人間は球場にきて、少なくとも何らかの
金は球団に落としてるわけだ。
応援グッズは球団の収入になるし。
で、鳴り物がいやで球場に行かない人は、その金以上のものを
球団に落とせることを示さないと、球団は動いてくれないと思うよ。
850 :
代打名無し:2001/04/12(木) 19:34
ところで関西人で鳴り物反対の人っている?
甲子園とか映ると内野もバックネット裏もみんなメガホン叩いてる。
東京ドームだと内野ではあまりメガホンは見えなく、バックネット裏
に至っては携帯電話お兄ちゃんを代表するように、あまりのめり込んで
見てないような人が多いように見える。
鳴り物反対ってお高くとまって権利ばっか主張する関東人的な思考
なんじゃないかな。
851 :
:2001/04/12(木) 19:37
鳴り物反対派ってのは玉木や二宮の安っぽい文章を真に受けて
受け売りを言ってるだけだよ。
852 :
:2001/04/12(木) 19:42
もうすこしボリュームを絞ればいいんだよ。
サイレント仕様の楽器を使えばいい。
見てるか?応援団。
「レッツゴー新庄」=「レッツゴーボーリック」=「レッツゴーディーメイ」
キーまで一緒でちょっとびっくりした。。。
関係ないのでさげ。
854 :
代打名無し:2001/04/12(木) 19:49
>>852 サイレント仕様じゃ意味が無い・・・。
ラッパの本数を減らす、吹く時間を減らす、そのへんだと思う。
ロッテ応援団は状況に合わせて吹くから試合中盤まで1回も
吹かれないこともあるし、個人テーマは吹いても3回くらいで
終らせる。1、2球目くらいからいきなり吹くことも無いし、
2ストライクになったら吹かない。
しょせんは応援の伴奏だから3本もあれば充分だし。
そのくらいの譲歩はしてもいいんじゃないかと感じる。
>>853 元ネタが「レッツゴーヤンキース」ですから。みんな一緒。
856 :
ペレス(元BW):2001/04/12(木) 20:24
迷惑かどうかなんてのは基本的に感情論なんだけどなぁ……。
んで、強い方が勝つの。
論理的に話そうなんて、どうにかしてるよ。
電車の中のケータイと一緒。
857 :
これが憧れのメジャーです:2001/04/12(木) 20:26
BOOO!初回、場内アナウンスで「イチロー」の名前がコールされ
ると、待っていたかのように約1万4000観衆が声をそろえた。初ロード
となった6日からのレンジャーズ3連戦でブーイングは経験済みとはい
え、この時は「聞こえなかった」(イチロー)という程度。だが、この
日のそれは明らかにヒールに対してのものだった。
メジャーの中でファンの地元意識が強いことで知られるアスレチック
ス。2日からの開幕3連戦(シアトル)で13打数4安打とイチローに打
ち込まれ、痛い目に遭ったばかりだ。あちこちからバ声が飛び交い、25
セント(約30円)硬貨も投げつけられる。三塁側席最前列には「NO!
Ichiromania(イチロー・ファンお断り)」と書かれたボー
ドも出現。前日にこのボードを製作したというベリンダ・トレーシーさ
んは「イチロー人気はシアトルから全米に広がろうとしているけど、こ
こオークランドには絶対に入れさせないわ」とまくしたてた。
858 :
代打名無し:2001/04/12(木) 21:47
「球音の楽しむ日」を増やすくらいはダメなのかい?
俺はそれで充分なんだけどなぁ。
鳴り物をなくせとまでは言うつもりないよ。
これはこれでいい所もあるのは分かるし、
肯定派が言っていることも理解できる。
ただ時々鳴り物のない球場でマターリと観戦したいだけなんだ。
859 :
代打名無し:2001/04/13(金) 00:03
前にも書いたが、鳴り物賛成派の自分でも「球音を楽しむ日」は
あっていいと思う。
ただ鳴り物禁止の日はメガホンも禁止、組織的な応援リードも禁止。
球場が鳴り物の代わりにと派手に鳴らすエレクトーンとかの効果音も
いらない。そこまで徹底して欲しい。
去年の「球音を楽しむ日」を見てたら、結局他の雑音に切り替わった
だけだったし。メリハリはあって然るべきものだと思う。
ノーピープルマッチでいいよ。
861 :
代打名無し:2001/04/13(金) 00:41
>>857 応援団の応援より良いよ。
ブーイングでも心から盛り上がってる。トランペットでワザとらしい事してるより相当マシです。
862 :
:2001/04/13(金) 01:08
>犬は首輪を付けてちゃんと管理すればいいだけで、応援団も過剰な
>旗振りや演奏を制限させればいいだけのこと。
できそうなことから言おうね。
所詮、応援団なんて勝手にやっているわけだから、球団がどうのこうの
言わない限り、外野で何言っても無駄。
863 :
代打名無し:2001/04/13(金) 01:16
>>861 心から盛り上がってればいいんだね。
じゃあトランペットも容認されたということで。
864 :
:2001/04/13(金) 01:20
>>862 球団は応援団対応部って部署がちゃんとフロント内にあるよ。
んでファン感謝デーとか地方遠征試合とか、応援団に盛り上げの
協力を要請してりして仲良くやってる。
基本的に応援団は勝手にやってる、という建て前を残したまま
やってるんだけど。
そんなわけで球団に応援団抑制を期待しても無駄です。
865 :
:2001/04/13(金) 01:22
>>862 私設応援団の措置については会議でも議題に上げられてるみたいだよ。
このまま視聴率が落ちたり観客動員が落ちていけば発動するでしょう。
その気になれば
他の客から苦情が来ているとか騒音問題だとか
ことによれば騒音で選手同志のコンタクトが取れず怪我を誘発するとかね。
外国人選手からは昔から応援団の発する雑音について苦情がきていたからね。
866 :
:2001/04/13(金) 01:38
>865
近鉄のローズがかなり気にしてるよね。
ライトにいる時は何かなるたびに後ろを振り返り、そのうちいつも後ろを
気にするようになってる。
それもあってか、レフト・ローズ、ライト・クラークなんて起用もあったが、
クラークの拙守ぶりにはかなり呆れた・・・
867 :
代打名無し:2001/04/13(金) 01:41
>>866 ローズは'98年のオールスターのとき、ベンチが映ったら立ち上がって
外野の太鼓に合わせて「キャプテンフランコ」コールしてたよ。
868 :
:2001/04/13(金) 01:41
>865
いまどきファン感でそんな演出してるのってどこの球団ですか?
大体昔は球団が応援団を抱えてたりしてたんだけどなぁ。
869 :
代打名無し:2001/04/13(金) 01:45
どこの球団が応援団を抱えてたんだ?聞いたこと無い。
870 :
:2001/04/13(金) 02:11
後楽園のころのハム
871 :
:2001/04/13(金) 02:19
ハムは今でも四国シリーズのとき、私設応援団に遠征費を
渡してるらしいね。
オーナーの地元だから盛り上げてくれと。
872 :
大阪ドーム:2001/04/13(金) 02:20
近鉄の内野自由席応援団は、正式名称を
「近鉄社員後援会」といいます。
球団どころか、本社お墨付きの応援団組織です(笑)
ちなみに外野のは、完全な施設応援団組織です。
873 :
こーじ:2001/04/13(金) 02:41
ちうか、試合見ろ。
それから、試合見ている奴の邪魔するな。
874 :
代打名無し:2001/04/13(金) 05:39
鳴り物がなくなっても、それに代わる新たな応援スタイルが発生することを
マリーンズが身をもって示したと思われ。
次の生贄は「球場でのコールは止めろ、迷惑だ」かな?
875 :
:2001/04/13(金) 05:42
マリーンズの応援ってどうみてもサッカーの応援にしかみえん。
876 :
代打名無し :2001/04/13(金) 05:42
鳴り物だめなんだったら野球ファンやめます・・
他に楽しみがないんだもん・・
877 :
代打名無し:2001/04/13(金) 05:45
>>876 君は野球ファンじゃなくてただの応援好きだよ。
878 :
代打名無し :2001/04/13(金) 05:48
>>877 他のスポーツは応援する気はしないよ・・
じゃ、野球の応援ファンなのかな・・
879 :
マルチ萌え:2001/04/13(金) 05:50
でも、876みたいなミーハー野球ファンを取り込むのも大事なんじゃない?
880 :
代打名無し:2001/04/13(金) 06:37
既出だろうが……
藤井寺球場は周辺住民との裁判の結果鳴り物禁止。
観客少ないとマターリしてよかったというと聞こえはいいが、しょぼかった。
881 :
代打名無し:2001/04/13(金) 07:59
>>879 そうだよな。応援ファンもファンのうち。
理想の客だけで埋められるのなんてせいぜい200人程度のライブハウスが限度。
数万人規模の大箱を埋めなきゃならない野球じゃいろんな客がいるもの。
価値観や考え方も統一できなくて当然。
真の野球ファン以外は排除する、と言ったらTV中継でバックネット裏にいる
連中はみんないなくなるんじゃないの。
882 :
代打名無し:2001/04/13(金) 08:55
>>881 いずれにせよ、「トランペット禁止による観客減少は何人分まで
プロ野球機構が損害賠償します」的な通達がない限り無理では?
883 :
代打名無し:2001/04/13(金) 09:06
>>882 前にも書いてあるが、チームと野球を愛する心だけで応援をしてるわけであって
球団の客引きのためにやってるわけじゃないから、 損害賠償とか言われると
かえって違和感を感じる。
884 :
代打名無し:2001/04/13(金) 09:21
>>883 そうではなく、現実に応援団が一掃されたり、応援方法が変化を
余儀なくされたとしたら、観客数に影響がないとは限らない
(なければいいんですよ、当然)もしそうなった場合のある程度
までの保険が不可欠であるという意味です。球団の客引きのため
にやってるわけじゃなくても、結果として客を相当数動員してい
るケースもありうる。
885 :
代打名無し:2001/04/13(金) 09:24
>>882 トランペットを禁止にしたら雰囲気が良くなって観客は増加するんだよ。
損害賠償など必要無し。
886 :
:2001/04/13(金) 09:28
>>884 直接要因でなく、間接的な影響まで保証しろって言ったら
キリが無いんじゃないの?
887 :
代打名無し:2001/04/13(金) 09:29
888 :
代打名無し:2001/04/13(金) 09:38
>>885 もしそれが正しければ、全球団に対して、
「安心してトランペットを一掃なさいよ。今より利益も
上がるんだからさあ」
と呼びかけるべきよね?
だけど、観客は増加するのなら、どうして踏み切れない
んだろう。
889 :
:2001/04/13(金) 10:07
日ハムがファンの声を無視して2階席を閉鎖してたように、球団ってのは
ファンの声より先に収益を優先させるもの。
鳴り物反対の意見をまったく聞き入れずにいるのは、鳴り物があった方が
集客にプラスだから。
「球音を楽しむ日」ができたのは、集客力に余裕のあった巨人だけ。
890 :
代打名無し:2001/04/13(金) 10:18
>「トランペット禁止」に踏み切れない
親会社からの一時社長にとって大事なのは自分の代での現状維持。
どうせ数年で帰って行く身、収入なんて減りさえしなければいいのさ。
俺個人としては応援団にはレベルアップをお願いしたい。
ド下手くそなトランペットによる1フレーズの繰り返し・・・たまらないよ。
これがあるから俺は球場に行かないんだ。
891 :
代打名無し:2001/04/13(金) 10:19
>「球音を楽しむ日」ができたのは、集客力に余裕のあった巨人だけ。
去年(集客力に余裕があるとは思えない)西武もやったんですけど・・・。
892 :
だいだななし:2001/04/13(金) 10:36
インプレー中だけでもラッパ止めてもらえないだろうか?
目の覚めるような当たりの時の球音が聞こえないのは困ったもんだ。
893 :
:2001/04/13(金) 11:09
目の覚めるような当たりのときのジャストミート音は
外野からでも聞こえてるが・・・。
894 :
そもそも、だ:2001/04/13(金) 11:14
なぜに擁護派は「ラッパがなくなると観客動員が減る」と言うんだろうか?
どこかで出口調査をやった数字でもあるんでしょうか?
まずは、観客の要望を数字で明確にするのが先決じゃないのかねぇ?
その上でラッパがあった方がいい、というのが多数であれば、今すぐなく
せなんて言わないよ。
895 :
代打名無し:2001/04/13(金) 11:16
映画館で「けーんさーん♪」とか「よっ、若大将!」
とかいうのもダメですか?
896 :
:2001/04/13(金) 11:16
>892@`893
ボールがミットに吸い込まれる音が聞きたいね。
ラッパがある状態じゃほとんど聞こえん。
897 :
>889:2001/04/13(金) 11:19
ハムはファンの要望を聞き入れ、今年から2階は全面開放してるよ。
しかもFsパスで全試合入ることができる。
確かに収益面での期待はあると思うが、それだけじゃないと思いますが?
898 :
代打名無し:2001/04/13(金) 11:22
>>896 電車のモーター音大好きな鉄オタみたいな意見だね。
音ばっかにこだわってないで野球を見ろよ。
899 :
回答:2001/04/13(金) 11:26
>>894 擁護派ではないが、「ラッパがなくなると観客動員が減る」可能性
はあると思う。
もし「ラッパ日」と「非ラッパ日」で、後者の方が客が多くなるの
ならそれでよし、少なくなるのならばそれの補填を、という安心料
があれば、思いきってラッパ禁止策を取る気になれる。という趣旨
であり、本当に客が増えるか減るかはフタを開けないとわからない。
ただ、減る場合の対策なしには前に進みづらいのが現実。
おそらく事故にあう可能性がなくても、旅行者保険に入るのと同じ
で。
900 :
889:2001/04/13(金) 11:29
>>897 もちろん2階が開放されたのは知ってる。閉鎖前より
値上がったのが不満。
収支計算でGOサインが出たと言うことでしょう。
反対派の人も、鳴り物禁止による観客増のソロバン勘定を
球団に示せば受け入れてもらえるでしょう。
でも「増えるはず」という裏付けの無い意見じゃだめ。
現状の鳴り物好きが多いって方が優先されるのは仕方ない。
901 :
代打名無し:2001/04/13(金) 12:00
>>899 補填ってのもおかしい話だ。プロ野球は商売でやってるんだから、
客が少なくなる方をわざわざ選ぶわけ無い。
たまにファンサービスで鳴り物禁止の日を作るのもいいかも
しれないが。
基本的に理想の観戦環境よりも、客が来る方を選ぶのは当然で、
両者が必ずしも一致してくれないのが現実だ。
902 :
代打名無し:2001/04/13(金) 12:18
鳴り物が無くなれば観客動員が増えるってのもおかしな考えだな。
球場から鳴り物が無くなった所で、そのチームに魅力が無ければ
観客動員なんか増えっこないのに。
903 :
代打名無し:2001/04/13(金) 13:44
>>902 ごもっともだが、このスレはトランペットの応援の是非に絞ったスレだと思う。
904 :
代打名無し:2001/04/13(金) 13:57
>>901 はやく言えば、長い目では鳴りもの廃止が動員効果にプラス影響を与え
るようになるとしても、実施して数年間は客が減るかもしれない、もし
そうなった場合の保険として、時限的に補填策を講じるしかないとでは、
ということ。
おかしな話だというが、これをしなければ各球団はゴーできない。プロ
野球機構に本当にそういう方針があれば、機構だからこそできる営業活
動を充実させた金で、球団の損失の全てとは言わないがかなりの割合ま
でのカバーはしてやるという案が出ても当然だと思うが。
各自の自助努力に期待するという紋切り型のレトリックは、まるで説得
力がない。
905 :
894:2001/04/13(金) 14:22
だからなんで、ラッパがなくなる=観客動員減なのさ。
その前提条件の根拠は?
確かに君らはラッパ好きかもしれんが、ラッパがなくなったとして野球を
見たくなったら球場にはいかないのかね?
野球をなまで見たいと思ったら、真の野球ファンとかそういうのに関係なく、
ラッパのあるなし関係なく球場に行くと思うけど?
それともラッパのあるなしで生で見る気がなくなるのかね?
906 :
896:2001/04/13(金) 14:25
>898
つうか、単に目だけでなく耳でも肌でも野球を感じたいんだけどね。
君こそテレビばっか見てないで球場こいよ。
907 :
でぶ:2001/04/13(金) 14:27
908 :
代打名無し:2001/04/13(金) 16:51
ラッパは別としても、応援の雰囲気を味わう為に球場に行く人もいるよ。
そういう人を「真の野球ファンじゃない」と決め付ける主張は解せない。
909 :
:2001/04/13(金) 16:53
盛り上がらないじゃん鳴り物ないと
考えただけでも寒そう
910 :
ペレス(元BW):2001/04/13(金) 16:55
911 :
がおた:2001/04/13(金) 17:17
912 :
代打名無し:2001/04/13(金) 17:18
>>909 トランペットを禁止に出来れば慣れたら今よりも素晴らしい雰囲気で
プレイが心から楽しめるようになります。
913 :
代打名無し:2001/04/13(金) 17:20
>>905 逆もまた然りだな。
本当に野球が見たかったら、ラッパがうるさかろうと見に来る。
914 :
:2001/04/13(金) 17:22
独り善がりの好き嫌いじゃどうしようもないな。
915 :
代打名無し:2001/04/13(金) 17:25
確かに君らはラッパ嫌いかもしれんが、ラッパがあったとして野球を
見たくなったら球場にはいかないのかね?
野球をなまで見たいと思ったら、真の野球ファンとかそういうのに関係なく、
ラッパのあるなし関係なく球場に行くと思うけど?
それともラッパのあるなしで生で見る気がなくなるのかね?
916 :
:2001/04/13(金) 17:26
>>908 同意!
田舎の主婦だとか小さな子供だとか、たまにしか球場に足を運べない人達もいるわけで、
そういう人達にとって、球場での応援の雰囲気って野球観戦とは切っても切り離せない重要なものなんじゃないかな。
917 :
アルー3兄弟:2001/04/13(金) 17:43
だから、日によって分けたらどうかな・・・・
もうそれがベストかもよ〜
918 :
ペレス(元BW) :2001/04/13(金) 18:03
この話は議論にしようとするのが無理なんだって。
観客動員がどうとか言っても、机上の空論にしかならないんだし。
どっちの立場であれ、議論は無意味だろうに。
919 :
898:2001/04/13(金) 18:48
>>906 俺は1軍は年間40試合、2軍も15試合ほど球場で生観戦してるけどね。
もっと見に行きたいがまあこのへんが限度だ。ちなみに俺はパ球団のファンで
CSとか導入してないからTV観戦ってのはほとんどしてない。
生で球場に行ったら、それこそ目だけでなく五感全てでプロ野球を体感すべく
全力をあげてひいきチームの応援をしてる。喉が枯れるまで応援歌を歌ってる。
でもそんな鳴り物の中にいても、ある程度野球の生音って聞こえてるぞ。
それ以上のミット音とかはマニアック過ぎる。個人の好みだろ。
まあ俺もそういう音がいい音だってのはわかる。2軍戦で聞いてるから。
でも2軍戦に行くときも別に音を聞きに行ってるんじゃなくて野球を見に行ってる
から、山場で集中してくると音があったか無いかわかんなくなるぞ。
音なんてのはあくまで副産物だ。メインの目的になるものじゃない。
920 :
896:2001/04/13(金) 19:40
それはすばらしい。
ただ、君の耳はよすぎに感じる。
俺が外野にいるときは残念ながらほとんど聞こえない。
それに音がメインと決め付けているようだが、単に色々なものを
感じたいだけ、と言っているだろうが。
921 :
919:2001/04/13(金) 19:52
俺は1軍戦では打球音は特に気にしてないから、絶対に聞こえるかと
問われれば保証は出来ないが。まあ「けっこう聞いたことがある」
くらいの表現で。
打球音とかの音は2軍戦で聞けるし、いいものだってことは
わかるのだが、俺にとっては必須じゃない。
むしろ「いろいろと野球を感じる」の条件の中に俺は鳴り物の
方が入る。あくまで自分の価値観では。
価値観の相違は仕方ない。我慢しろってのも受け入れてもらえない
意見かもしれないが、悪いが俺たちにとってはこれも含めての
プロ野球なんだ。
新スレが立ったみたいだね〜。
923 :
代打奈々子:2001/04/13(金) 21:56
球場で応援歌が歌えればいいんだよ
嫌いな球団なんてないから12球団全部ね
野球?見てねーよ、ほとんど(ワラ
甲子園の阪神-巨人戦なんて外野だけでなく内野の客もメガホン持って応援してるぞ
もちろん巨人ファンもね
あの雰囲気は最高だぜ
「ペットがうるせー」って思ってるやつなんていねーよ
土曜は阪神側で見て、日曜は巨人側で見たりするんだけどな
あとは西武ドームのロッテも楽しいな
どうせ「ペットうるせー」なんて言ってるやつは小心者のヒッキーばかりだろ(ワラ
文句があるなら応援団に直接言えよ(ワラ
>>923 煽るにしても新スレでやればいいのに……。
URIは自分で探してね〜。
925 :
代打名無し:2001/04/13(金) 21:59
関西人はドキュソばかりだから
926 :
代打奈々子:2001/04/13(金) 22:02
927 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:04
阪神ファンはドキュソばかりだから
928 :
:2001/04/13(金) 22:10
>>923 最高じゃねえよ.応援なんてしたい時にすれば
いいだろが.いいプレーに拍手。いただけない
プレーにはブーイング.
なんでずっと騒音出しつづける必要あるんだよ.
あと,応援団に直接文句言えるわけないだろ.
あんな完全にいっちゃってる人に.
929 :
:2001/04/13(金) 22:25
鳴り物が耳障りだって言うなら球場に来なくていいよ。
3万人いる観客が2万9500人に減るだけのことだ。
930 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:30
1度は甲子園球場の阪神-巨人ってのを生で見てみたいけどな。
あの雰囲気は選手にとって最高だと思うぞ。
>いいプレーに拍手。いただけないプレーにはブーイング.
なんだよこれ・・・
931 :
ワラ:2001/04/13(金) 22:33
932 :
:2001/04/13(金) 22:33
ラッパ野郎は全員死刑
933 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:35
甲子園の客全員を敵にまわす928
934 :
:2001/04/13(金) 22:35
>>928に反論したいが、いっちゃってるから
怖くて話し掛けれません。
935 :
野球を観るときゃ内野2階席にかぎるワ:2001/04/13(金) 22:35
プロレスとか格闘技(K-1、PRIDE、ボクシング)を観に行くたびに
思うんだけど、日本式の応援団っていらねーよなあー。別に誰かが
しきらんでもリードしなくても、客が各々盛り上がればいいような。
鳴り物どうこう以前に、なぜ「応援団」なんつーもんが必要なのか
分からない。
936 :
:2001/04/13(金) 22:37
ラッパ基地外に質問。身内につんぼいる?
いる?やっぱりね。
だってあの騒音が平気なんだもの。そうに決まってるよ。
あはは。
937 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:38
928=932
938 :
937:2001/04/13(金) 22:39
928=932=936
939 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:40
940 :
野球を観るときゃ外野自由席にかぎるワ :2001/04/13(金) 22:41
応援団がいないとみんなしてペット吹き出す
今以上にうるさくなるな(ワラ
941 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:43
みんなに責められ逆上した928(藁
942 :
928:2001/04/13(金) 22:44
みなさん外れです・・・.
俺は単なるサッカーオタです。
でも小学生の頃は野球に熱中してたんだけどねー.
943 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:44
最近流行りのキレる若者=928
もちろん引篭もり
944 :
928:2001/04/13(金) 22:46
あーあ、なんでジャップってこうアホなんだろ。
アメリカ人に生まれたかったぜ。ファックユー。
945 :
935:2001/04/13(金) 22:46
>>939 いや、そういうことじゃなくて。。。
「応援団」というものが「日本の伝統」というのは理解してる。
(団体競技においてああゆう形式で応援することが伝統)
ただ、そのスポーツ自体を楽しむのに別に必要ないでしょ、
ということ。プロレスとかを例に出したのは、「そういうものが
なくても一体感は発生するよ」と言いたかったから。別に個人競技
うんぬんではない。現にメジャーでは(あ、言っちゃった)ないでしょ?>応援団
946 :
:2001/04/13(金) 22:47
947 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:49
だからメジャーはダメなんだよ。
948 :
もういいよ:2001/04/13(金) 22:50
結局こういうこと
「甲子園の阪神-巨人戦なんて外野だけでなく内野の客もメガホン持って応援してるぞ
もちろん巨人ファンもね
あの雰囲気は最高だぜ
「ペットがうるせー」って思ってるやつなんていねーよ
土曜は阪神側で見て、日曜は巨人側で見たりするんだけどな
あとは西武ドームのロッテも楽しいな
どうせ「ペットうるせー」なんて言ってるやつは小心者のヒッキーばかりだろ(ワラ
文句があるなら応援団に直接言えよ(ワラ」
949 :
代打名無し:2001/04/13(金) 22:51
メジャーなんてつまんないから絶対見ない
950 :
:2001/04/13(金) 22:52
おれラッパが鳴らなきゃ
どっちのチームの攻撃かわかんねえ。
虚塵の応援団の振る
幼稚園のお遊戯みたいなボンボンがチムポに触れると気持ちいい
2秒で逝っちゃう。
952 :
:2001/04/13(金) 22:56
どうでもいいが比較にメジャーを出されると萎える。
アメ公ってカロリーを気にしてダイエットコークを飲みながら、マクドナルドや
ケンタッキーをむしゃむしゃ食うようないいかげんな連中だぜ?
>>926 あんたが煽りじゃなかったら、一体何なんだ?
ああ、わかった。
2chに浸かりすぎて感覚狂っちゃったんだね、かわいそうに。
954 :
:2001/04/13(金) 22:57
つんぼなんだろ?
ラッパ鳴っても聞こえないじゃん。
いいからマッサージ学校通ってろ。
955 :
935:2001/04/13(金) 22:57
別に応援団作ってプープーらっぱ吹くのもかまわない。
メガホン叩いて喚きちらすのも全然OK。
(つーかそれが日本野球の風物詩だし。静かな球場も不気味だ)
ただ、野球場に来る客の中にはマターリしたい人間もいるし、
年輩の人たちもいる。家族で小さい子供を連れて来てる人たちもいる。
そういう人たちに応援を強制したり、その人たちの前で過剰に馬鹿騒ぎ
するのもいかがなものかと。そういう人間に「じゃあテレビで観てろ」
なんて言う人間は最低。チンピラは球場に来るな、自分の家で喚いてろ
と思う。
956 :
:2001/04/13(金) 23:00
いまどき応援強制してる応援団なんていないって。
長いこと外野席に行ってないような三流ライターの書いた
文章の受け売りを話してると恥かくぞ。
957 :
935:2001/04/13(金) 23:09
>>956 ?じゃあ「応援団に応援強制された」とかいうカキコはデマなの?
そのカキコ見て「そういうことするなよ」と思ったんだが。ちなみに
俺の友達のロッテファンは「盛り上がってない人間がいたらハッパかける」
と公言してるよ。まあその友達は悪い人間じゃないが(熱すぎるんだよね)。
受け売りとかそういうんじゃないよ。論点ズラさないでな。
958 :
:2001/04/13(金) 23:11
>>957 アイタタタ・・・やっぱカキコからの受け売りだったですか・・・。
959 :
:2001/04/13(金) 23:12
ラッパの製造販売禁止しよう
960 :
代打名無し:2001/04/13(金) 23:12
情報操作され放題だな。
961 :
:2001/04/13(金) 23:17
>>957 おいおい、自分の文章もう一度冷静に読み直してみろよ・・・。
論点ズレ放題、受け売り受け放題だぞ。
球場の現状を見てから考え直してみろ。本当にヤバイのは
巨人や中日などのごく一部のドキュン応援団のみだぞ。
962 :
935:2001/04/13(金) 23:19
情報操作も何もマナーの悪い人間はいるし、そういう人間に応援を
強要されたこともある。でもマトモな人だっているし(大半はマトモだろ)、
マナーとか考えてる人だっている(阪急応援団の人たちみたいに)。
俺はあくまでも「マナーの悪い応援団はチンピラ。野球場に来る資格が
ない」と言ってるだけ。何か間違ったこと言ってるか?
さっきから必死になって論点ズラしてるのは応援団の人?
>>961 かぶったね。いや俺が言ってるのはまさしく君が言ってる
>球場の現状を見てから考え直してみろ。本当にヤバイのは
>巨人や中日などのごく一部のドキュン応援団のみだぞ。
ことと同じなんだが。なんで突っかかってくるのかワカラン。
煽るなボケが。いてないわけないだろ。
数多くの目撃談、体験談や証言があるのに。
965 :
961:2001/04/13(金) 23:25
>>963 いろんな球団を生で見てるから、マジで迷惑な応援団がいるのは知ってる。
でもそれは全球団じゃない。ごく一部の悪行を全体のことみたいに言わないで
欲しい。
966 :
代打名無し:2001/04/13(金) 23:27
>>964 真偽のわからない捏造したかもしれない目撃談より、
自分の目で見た事柄でお話しください。
967 :
935:2001/04/13(金) 23:32
>>965 んなこと誰も言っとらん。よく読め。人の言ってることを理解しろ。
ワケのワカラン煽りしてくるな。こっちは真面目な話してるんだぞ。
俺もいろんな球団を生で見てる(行ってないのは福岡ぐらいか)からこそ、
問題を語ってるんだよ。「野球離れ」とか言われてる現状を憂いてるんだよ。
マトモに話せないのなら消えろ。
968 :
:2001/04/13(金) 23:33
だから不良応援団員は排除して、残った健全な野球好き応援団員が
ラッパを吹けば平和的解決だろ。
969 :
:2001/04/13(金) 23:37
じゃあそういうふうに球団にいえよ
970 :
代打名無し:2001/04/13(金) 23:37
>>967 なんだ?書くたびに話の論点があやふやになってるぞ。冷静になれ。
とても真面目な話をしてるとは思えない。
願わくば自分の書いた文章をもう一度読み直してから送信ボタンを
押してくれ。どこから突っ込んでいいんだかわからん。
マトモな文章が書けないなら消えろ。
971 :
;:2001/04/13(金) 23:39
1人1席は守ってくれ。
972 :
:2001/04/13(金) 23:40
>>971 守ってるよ。守ってない連中もいるが全部じゃない。
973 :
971:2001/04/13(金) 23:41
わかってる。
守ってない奴に注意できますか?
974 :
代走名無し:2001/04/13(金) 23:42
975 :
ー:2001/04/13(金) 23:42
976 :
972:2001/04/13(金) 23:44
>>973 俺、巨人戦とか中日戦とか見に行かないからよくわかんない。
俺の見に行ってる球団は一般ファンも席を複数使ってるような
客入りの悪い球団なので注意する以前の問題だ。
977 :
935 :2001/04/13(金) 23:47
>>970 はあ?
>>935と
>>945で「応援団なんかなくてもいい」と俺は言った。
でも応援団もラッパも好きな人はいるし、それは個人の考え方だから
別にいい。ただ、マナーだけは守れ、静かに見てる人に迷惑かけるな、
と
>>955以降言ってるんだが。それに対して「情報操作だ」「生で観戦して
ないくせに」とイチイチちゃちゃを入れてくる馬鹿がいる。ウザイ。
問題点が分かってるのなら反省しろよ。あと、読解力ないならもう一回
国語を勉強しなおせ。そんなに難しいこと言ってないぞ。
978 :
代打名無し:2001/04/13(金) 23:50
応援団うるさい。
暴走族崩れのようなヤツ多い。
ってゆーか、現役暴走族みたいなヤツ結構いる。
特に阪神。
以上。
もうちょっとでスレ自体があぼーんだね。
誰かが狙ってやってるのかな?
新スレを誰か立てたら?
>>980 いや、だから立ってるのに動こうとしないんだよ。
ここの住人は。
982 :
代走名無し:2001/04/14(土) 00:21
もういいよ。
ここまで感情剥き出しにしておいて、今更否定派も肯定派もないだろ。
このスレに来てる奴全員、俺も含めて既知外と認定。
983 :
代走名無し:2001/04/14(土) 00:23
984 :
実話:2001/04/14(土) 00:39
>>978 阪神応援団はホンモノのヤクザがいます。
987 :
ペニス:2001/04/14(土) 01:26
ペレスってやつが一番ウザイ
988 :
1:2001/04/14(土) 02:03
そろそろこのスレ閉めましょうか。
私が日頃感じている事をそのままスレを立てました。
やはり、個人の好き嫌いに起因する事は議論しても平行線のままですね。
新しいスレも出来てるみたいですので、そちらでまたお会いしましょう。
ありがとうございました。
>>987 2chではまともな人が叩かれるって聞いてたけど、ホントだぁ(藁)。
990 :
前スレの820:2001/04/14(土) 04:40
前スレの >821
ちゃんと過去ログ読んでみな、まともな意見も結構あるよ。
なのに鳴り物反対派は見事なまでにスルー。
んでうるさい、迷惑ばっか。
本気で鳴り物を無くす気があんの?
あと、前スレの816の人に対してのレスだけど、
そんな暴走族と一緒にされても困る、としか言いようが無い。
暴走族のバイクとかの音はみんながみんな迷惑に感じてるだろうけど、
応援団の音は、実際あれが好きな人もいるんだし、
あれが集客にも貢献してたりするんだから、迷惑だからやめろ、
じゃ通らないんじゃないの?
前スレの824さんのレスを勝手に引用させてもらうけど、
>だから、誰が補填するのか?
>近鉄やロッテで、もし客が激減すれば?
>それとも、上記2チームの固定ファンをさらに増やす
>方策があるのか?あるなら知恵を貸してくれ〜
>(ただし、ホームを移動させない条件で)
このレスにまともな意見を返せない限り、
鳴り物がうるさいからやめろ、なんて言う資格無いよ。
うるさいからやめろ、俺がラッパ嫌いだからやめろ、
ラッパを無くして客が減ってもお構いなし、そんなんじゃ
その辺のわがままなガキと一緒じゃん。
それに「ラッパを無くした方が客が増える」とか言ってる人が
いるけど、絶対そんな事無いから。
ラッパが嫌いな人が好きな人より多い可能性はあるけど、
ラッパの音が嫌いで球場に来ない人なんてそんなにいないって。
それにラッパがうるさいぐらいで球場に来なかった人は、
所詮その程度のゆるいファンって事だろ。
本当に好きならラッパぐらい我慢するから。
そんなやつがラッパを無くしたところで球場の常連になるとは
思えないんだけど。
それだったら応援団に今まで通りやってもらって、
外野の固定客に来てもらう方がマシ。
間違えた、スマソ
992 :
代官名無し:2001/04/14(土) 06:17
ペレス=2chによくいる口だけのやつ
現場では結局何も出来ないんだろ(ゲキワラ
993 :
:2001/04/16(月) 01:00
つーかさこんなネットでギャーギャー騒いでいる奴より
ビール飲んで楽しく応援してるほうが球団にとっちゃいいお客さんだよ。
994 :
らっぱぁ撲滅:2001/04/16(月) 01:03
ハッピはちまきメガホンドキュソは氏ね。
社会のクズ。
995 :
ペットマンセー:2001/04/16(月) 01:07
俺達の勝ち
996 :
代打名無し:2001/04/16(月) 01:28
ハッピ?はちまき???
10年くらい球場に行ってない様子。いつの時代の話をしてるんだか。
997 :
森田一義:2001/04/16(月) 01:32
998 :
視点:2001/04/16(月) 01:36
○でもメジャーの野茂はレベルアップしたと思うし
だからよ(笑)。あんたも自分で認めているだろ。メジャーに行ったほうが
野茂はレベルアップしたんだよ。
江川だってアメリカで揉まれればレベルアップしたんだよ。
999 :
代打名無し:2001/04/16(月) 04:32
勝った勝ったまた勝った
弱い反対派にまた勝った
南海電車ではよ帰れ!
1000 :
猫キラー:
そして1000