速報　日本ハム本拠地移転しろ

　ファンがいないので本拠地移転
移転場所募集　天然芝がいいな

速報ってのが意味不明。

Ｆ→甲子園
Ｔ→大阪ドーム
Ｂu→藤井寺球場
　

日公のとき東京ドームがらがら。青いシートだらけ。
四国にでも移ったほうがいいと思うけどな。あれじゃ
東京がホームで野球やる意味ないっしょ。

何いってる。移転されたら首都圏のパリーグのファンは困るんだよ。
仕事帰りにダイエーの試合見れなくなるじゃねーか。

札幌行けば？
ドームあるしさ。
日ハムは食品会社だからどこでもいいじゃん

そうそう。近鉄ファンだって平日夜にタオル持って回りたい。
あのくらいの混み具合が踊りやすくていいんだよ。
つーか最近混みつつあるから踊りにくいけど。

日公って「チーム名変更」するって話どうなったの？

マジで「東京メッツ」って名前にしてくれないかな･･･

東京ファイターズ希望！！

>>10
激しく同意！！
もしくわ、札幌ファイターズに！
ダイエー見習え。

中途半端に「日本ハム東京ファイターズ」
つーか「日本」が既に地名だからなあ．．．

俺は日ハムに札幌に移転しろと手紙を書いた事がある。
しかし、移転しないな。

どう考えても煽りスレッドだと思うんですが。

札幌なんかに言って東京ドーム以上に集客できると本気で思ってる
奴がいたらめでたいな。
いや東京ドームから出ろって意見はわかるけどさ。
今の日本、大宮より北では全てのプロスポーツは成り立たないぜ。

なぜ大宮？

え、日本ハムって東京がホームだったんですか？

日ハム、川崎に来なさい。海ほたるの真ん中に球場を作れ。

>>16
基本的に東海道ベルト地帯じゃないと常設興業は苦しいと思う。
東京から北はダメだと思うが、大宮くらいまでは東京圏ということで。
浦和レッズも成功してるし。

埼玉県は「サッカーは浦和、野球は大宮、ラグビーは熊谷」って
方針を打ち出したんだってね。
それでサッカーの埼玉スタジアムを作ってる。完成したら大宮
サッカー場は取り壊されて、野球場を大きくするらしい。
そこに移転したらどうだ？さいたま市は大きいしこれから
発展しようと行政が努力してるし交通網も充実してる。

都心でパの試合を観戦できる唯一の球場がドーム。
だからこのままで良し。

都心でのパリーグの穴場：日ハム戦東京ドーム
　　　　セリーグ　　　：神宮球場

ってことでよろしいですか？自分も神宮で恩恵受けてるし。

どうせ何処行ってもそんなに客こないんだから
スポーツ未開の地に来てくれや。
埼玉は西武で十分。

沖ノ島はどうですか？

反対してる奴らは東京でパ・リーグの試合が観れなくなるって言うがよ
どっちも観れない地方のことは考えたことあるのかね

いっそ小笠原島に。

＞25
都民の税金は地方でムダ使いされ放題だから
これ以上ワガママ聞いてやる必要なし。
日ハムはもともと東京のチーム。
所沢も幕張もナイターだとしんどい距離だし
後楽園の立地は都心のパのファンにとってはありがたい。

東京ドームをパリーグのどのチームも準フランチャイズとして
使用できるようにして、ＢＵ−ＢＷとかＢＷ−Ｈとかの試合が
見られるようにしてもらいたいものだな。

＞20
大宮公園のサッカー場、継続使用の為の工事中ですよ。

松山きぼーん。あんないい球場あるのに。

>>30
　広島ファンが減るからやめてー

>>25
どっちも見れない地方はどうせ巨人ファンなんだから巨人のＴＶ中継みてりゃいいだろ。

巨人ファン減らすためにも移転しろ

首都圏から離れて地方に移るのはパより
セの球団の方が成功すると思う。
つーことでﾔｸﾙﾄが移転すべき。

ダイエーは成功してるのに、なぜ、札幌ファイターズはだめ？

>>35
札幌ならいいか・・・でも移動めちゃ大変そう。

ハムより近鉄かオリが・・・・

札幌と福岡は土地柄がぜんぜん違うよ。
元々西鉄があって、プロ野球ホームタウンの下地はあったとこだし。
長崎や佐賀からも遠征できるが、札幌は孤立してるし市民もクールだ。
札幌よりむしろ大宮、宇都宮、静岡、相模原、町田、そのへんの方が
まだホームタウンに向いてると思う。
いや移転しろとは言わないけど。

札幌ドーム使わないのはもったないぜ〜

宮城こいや！ファンになるよ！日ハム！金村もいるしね

水戸あたりとか

＞札幌は孤立してるし市民もクールだ。

根拠ない事言うな。
札幌の地元愛は福岡を超えるし、
サッカーを見れば成功するのは確実。

札幌なんか加わったら遠征費用がかかってしゃーないやんか。
いらんいらん。

巨人戦のないパリーグのチームなんていりません。
ヤクルトプリ〜ズ。これが道民の心です。

>>44
正直でよろしい

札幌移転となれば巨人は猛反対するだろう。
北海道の巨人ファンが減るから。

札幌の巨人ファンが減ろうが収入にはなんの影響もないから
反対しないだろ。

フランチャイズ権ってのがあって、フランチャイズ球団のある
都道府県では、原則として他球団は主催試合を行えません。
ゆえにもしハムが札幌に行ったら、北海道での巨人戦の開催は
難しくなります。
年に50試合ほどのハム戦と、年に3試合程度の巨人戦。
道産子はどっちを選びますかね。

>>42
まあ地元愛ってのはどこにでもある話だから置いといて、
孤立してるってのはけっこう痛いと思う。
札幌市の周りに、札幌まで人が流れてくる大きな市町村って
あったっけ。
プロ球団のある都市はみんな、そういう衛星都市を持ってるよ。
動員の問題だけではなく、文化圏として考えて広域に影響力の
ある土地じゃないと苦しいと思う。

>>48
はて？ジャイアンツが大阪ドームで主催試合をしていますが？

>>48
「原則として」だね。巨人と阪神が大阪で、巨人が福岡で、ヤクルトが千葉で
主催試合をしてるけど、シェアを害さない程度で数試合なら容認してる。
あれはみんなフランチャイズ球団の許可を得てやっている。
自由ならばみんな、甲子園とか東京ドームとかハマスタとか、集客し易そうな
球場での試合を組みたいだろうけど、それは許可されないからできない現状。

そんなわけで札幌を正フランチャイズとする球団ができた場合、巨人は
北海道での主催試合を自由に設置することはできなくなります。
大阪、福岡は読売新聞社がそれぞれ独立した支社を持ってるから主催試合を
組んで販促に励むけど、北海道じゃ自由にやれなくなったら行くのやめる
可能性も充分にありうる。

野球のシェアとして考えると北海道に球団はいらない。
各球団が夏に巡業をすればいい。
北国はそれよりアイスホッケーや、インドアスポーツである
バレーボールに力を入れてプロ化を目指して欲しい。

プロ野球の広域化を考えたら、むしろ南九州に１球団。
あるいはメジャーがカナダに２球団あるように、ソウル・釜山・
台北あたりにパ・リーグ球団があってもいい。
いずれにしろ札幌の必要性はそこらへんより低いのは確かだ。

ソウルにも釜山にも台北にもプロ球団はある。
そっちに任せておいてもいいと思うけど。
なんで札幌の必要性がそれより低いのが「確か」なの？

この手のスレがたつたび札幌は無理っていいきるやつが絶対いるな。
遠征費なんて飛行機使えば福岡より安いじゃん。

>48
>フランチャイズ権ってのがあって、フランチャイズ球団のある
都道府県では、原則として他球団は主催試合を行えません。

東京や大阪や神奈川に長いこと複数球団があったのが実際のプロ野球じゃねぇかよ。
そんなの聞いたことないぞ。

公然と破られるのが原則かいな？

ファイターズ移転は反対。拡張で新設なら賛成。
＞４９
広島が松山、呉、宇部、福山、倉敷などで試合やるみたいに
旭川、函館、釧路等で町で年に１〜２回試合やるようにすればいい。

寒い春・秋もドームがあるから安心、コンサドーレとかぶる日には
高知あたりと準フランチャイズ契約結んで興行。

まー近い将来（再来年だっけ？）には西武が札幌で年に20試合以上やるって
もう決まってるんだし、それが成功すれば移転を考えるチームは多くなるだろうね。

成功したら西武が移転するのではないだろうか？

＞５８
西武が成功して札幌と良い感じの関係になれたら
パのチームが北海道で地方巡業やりにくくなるかな？

親会社的視点だと札幌くるうまみがないんで完全移転はないだろー。
札幌でやるのも、春秋に西武ドームが寒すぎるかららしいしね。
（夏は暑すぎるんだから夏もやれと思ったが...）

そういや札幌ドームの年間シートがもう発売されてるんだけど
「巨人戦・オールスター戦を除く」各球団の試合全部のシートなんだよね。
これはなかなか面白いと思った。これで初めてパの試合みにいく人もいるだろうな。

昔はサッポロビールがロッテを買い取って北海道球団が誕生する、って話はあったんだけどね。
北海道移転するなら、やっぱ北海道に経営基盤のある企業が買収する方が現実味があるわな。

一番の問題は、札幌に行こうが日ハムの問題は解決しないんでは？
パリーグだからマスコミに注目されるわけでなし、札幌の規模で首都圏のパリーグファン
かき集めてる今の観客動員を上回れるとは思えない。

地元のコアなファンは増えるだろうけどね。経営的には苦しいんじゃないか？
移転したとたんに強力なスポンサーがつくとか、（バブル時のダイエーのように
投資する）王監督のように巨人がらみでマスコミの注目を集めるような人材を持ってくるとか・・・。

西武は沿線の西武関連の収入を捨てるわけないから移転しないよ。

>61
西武というか堤には北海道に来るうまみは大だりだよ。
長野に五輪を持ってきて自らの持つ資産の価値を高めたのを今度は北海道でやろうとしているという話がある。

巨人がホームをもたないで延々と地方巡業していれば
日ハムもこころおきなくドームをホームにできるのに・・・

やっぱ北海道いったら''コンサドーレハム''これしかないでしょう。
シンボルは、ブタの丸焼き

どうですか？皆さん。

どうだろうか。
おそらく堤は所沢の球団については「野球もあまり旨みなかったなぁ」と思っているのが本音じゃないのかねぇ。
そうでなければ北海道を準本拠地にして年間20試合程度やるなどとは考えられないのだが。

guest　guest　

西武のお台場ホーム化が実現していたら
日ハムの存在が危なかったな・・・

もし札幌にフランチャイズを置くチームが出来たら、
ヒコーキ嫌いの選手は憂鬱だろうな。

>>66
札幌のセンスをなめちゃいけないぜ。
絶対それよりとんでもないのになるよ（鬱

知名度が低すぎて経営難のエアドゥを買収して
チームの移動にはそれを使い、機体に親会社の広告描きまくって
安いツアー組んでファンが関東と行き来できるようにしてくれないだろうか。
ハムでも西武でもいーから。

>>70
青函トンネルを使え！

エアドゥは座席が狭い上にエコノミーしかないので、ガタイのデカイ選手の移動には使えません。
こんなんで移動したしたら毎回「エコノミークラス症候群」になってしまいます。

昔の西鉄みたいに２軍を所沢に置いておけば
イースタンの移動は楽だね。
又は札幌に２軍を置いて社会人やクラブチームと試合するのもいい。

お台場はヤクルツだろう。どうだ、ハムは四国の球場を巡礼するチームに
しないか。

まあカニトップのＣＭ以上にぶっとんでるものはこの世には存在しないであろうか

>>75
あ、二軍があったな。
最近は横浜、オリックスなど、二軍も別チームとして扱う傾向も出てきたから、二軍チームを地方に移転するのも良いかも知れない。
二軍とは言えプロ野球だし、地元密着型チームを作ればいけるかも。

２軍はそもそも採算度外視なんだから、物価の安い地方でやったほうがいいかもね。

ごめんなさい、まちがえてました。６０です。
＞７６
サンケイに新球場造る気があったらもうやってるよ。
朝日がニッカン繋がりで神宮球場に広告出してるし
あそこはいい様に利用されるのが逆に商品価値になってるからどうしようもない。
・・・っていうと在東京のヤクルトファンが怒るのでこれ以上は控えます。

>>56
フランチャイズ1県1チーム制になったときに、既に東京も大阪も兵庫も
複数チームがあったから承認された。でもそれ以降の転入はフランチャイズ
球団の許可が必要なのは確かです。
この制度ができる前は後楽園を最大5球団が本拠地にしてました。
特に東京なんか営業的にだいぶ有利なので、オリオンズは東京スタジアムを
失っても、東京のフランチャイズ権は失いたくなかった。そのため仙台は
準フランチャイズとして、名目上東京のチームであり続けた。日本シリーズも
優勝パレードも東京でやったのはそのため。
後にロッテが神奈川にフランチャイズを移したのは、大洋が川崎市の引き止めを
振り切って移転したため、川崎市への見返りで承認したもの。
現在の試合の組み方を見ても、フランチャイズ球団の地元シェアを害さない
範囲で組んでるってのは読み取れるよ。

＞７６
鎌ヶ谷にファームおいた時点で
ハムが東京から離れる事は有り得なくなりました。
＞７８
そうか、その線で行くとロッテのファームを仙台に置いてもいいな。
ファームを各球団２つ以上持ってれば随分事情が変わって来ると思う。

＞７３
盛岡・東京乗り換えで福岡まで何時間かかるか勘定したら
飛行機にせざるを得なくなる。

＞札幌市の周りに、札幌まで人が流れてくる大きな市町村ってあったっけ。
＞プロ球団のある都市はみんな、そういう衛星都市を持ってるよ。
＞動員の問題だけではなく、文化圏として考えて広域に影響力の
＞ある土地じゃないと苦しいと思う。

札幌の都市圏人口は広島より８０万人多いです。
通勤圏人口もそうです。
あらゆる指標で札幌が少ないというデータはどこにもありません。

それからハムの観客動員はせいぜい百万人でしょうか？
がらがらのドームは選手にとって可哀想です。

ハムの観客動員は150万〜200万人。
しかしそんな数字よりも、あの屋根があって気圧が加工されてて
人工芝の環境自体がかわいそうだ。
こういう問題の場合、数字じゃなくて環境で推し量るべき。
都市の規模を考えるときも、人口が大きければ力のある土地とは
言い切れるものではない。
広島市より人口の多い都市はいっぱいあるけど、広島が成功
（とは言い切れないが）してるのは広島市が地域の中核として
求心力があるから。
地元の情熱が無い土地だったら100万都市でもプロ球団設置は
難しいと思う。いや札幌がどうなのかは知らないんだけど。

ゆえに日ハムが札幌に移転するべきかどうかは、数字的データ
よりも「札幌市民が本当に日ハムを欲しいと思っているのか」
といった部分の意見が聞きたい。
内地からの推測じゃなく、現地からの声で。

くれくれ言うばかりじゃなく自分達で球団を興せばいいのに＞札幌
広島より大都市だと言い張るならそれぐらいのタニマチはいるんでしょう？
圧倒的に関西より以西出身が多い野球選手をわざわざ北海道まで連れて来るための
破格の条件を提示できなきゃどだい無理だと思うが。

＞８５
>>44はどうだ？道民の心だそーだ。

>>86
北海道にそんな金持ちは居ません。

＞ハムの観客動員は150万〜200万人
これはお約束の水増し数字で実際は１００万以下。

＞広島市が地域の中核として求心力があるから。

都市計画や流通業界では広島は大阪と福岡に挟まれ地形の問題もあって
政令指定都市の中では求心力の狭さで有名ですが。

＞８６
移転には３０億、売却には８０億というべらぼうな金額を野球機構に
払わないといけないという規則があるので現状では無理だ。
この規則は南海や阪急の移転を危惧した野球機構が実質移転阻止の為に
作ったものだが、バブル崩壊の今となってはまったく無駄な制度になった。
しかしこの制度はダイエー問題でいずれ改正されるのではないかと思う。

コンサド−レが来る前の北海道新聞の調査では“読売”ベルディが
人気ナンバー１でしたが現在ではコンサドーレが過半数を超えて断トツ人気、
ベルディは何位なんだろう？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=981132273&ls=50

ヤクか．．．．
確かにとりあえず今は北海道出身の若松が監督だしな。
今年で終わりそうだけど

日公主催のゲームで１５０〜２００万人というのは
ありえない。１００万人いってないだろ。
パリーグではダイエー以外は赤字−親会社補填なん
だから、もともと採算度外視で好きなところ行けば
いいじゃない。
やっぱり四国がいいと思うけどな。高校野球のメッ
カだし（昔は）。結構よろこぶと思うよ。札幌は西
武が手つけてるからな。

150〜200万人ってのは公式発表数。もちろん水増しだろうが、水増しは
ほとんどの球団がやってるし、水増し率は西武あたりの方がよっぽど
多いって言うから、まあこの数字をベースに考えていいだろう。

パの他球団じゃ本当に「目視で数えられそうな人数」ってことあるけど、
日ハムは常に1〜3万人は入ってるよ。
東京の相手球団ファン、ヒマ潰し、通りがかり、修学旅行の団体、など
いろんな客がいるから。チケットも金券屋で300円程度だし。
これはひとえに東京ドームの立地の良さだろう。立地で言えば
東京ドームに勝る球場は日本中どこにも無い。
それこそ札幌なんて行ったら、ハムは平日は100人も入らない。
少なくとも営業的見地から言ったら、移転なんて考えられる
わけがない。ハムは野球好きなオーナーの道楽でやってるんだし、
わざわざ地方に行く必要は無いでしょ。

>ハムは野球好きなオーナーの道楽でやってるんだし、 わざわざ地方に行く必要は無いでしょ。

それはよく聞くけどさ、じゃあそのオーナーが隠居したらどうなんのさ？
大社オーナーの後継者の息子は野球に興味なく、むしろサッカーに力入れてるって言うが。
南海や阪急みたいに野球に理解のないオーナーに変わると売却されるかもしれんぞ

>93
大社オーナーは現在隠居状態、それで趣味の野球にかかりっきり(^^。
心配なのは健康状態、恩年８６歳なのですが長生きして欲しいです。

ただいい人だから早く逝っちゃいそう。そして嫌われもんのあそこの
オーナーなんかはしぶとく長生きしそうな感じ・・・鬱。

オーナーが死んだらやばいね。南海と阪急の例もあるし。
しかし逆に、いまどき道楽で球団経営してる酔狂なオーナーが
元気なうちは、オーナーの好きなようにやらせてあげたい。
よその商売本位のオーナーたちと違って、日ハムってチームには
オーナーの野球への愛情が感じられる。
その後は大社Jrが売るなり、移転するなり、好きにしていいから。

野球にまったく関係ないが
大社オーナーの本当の自宅は高松にある。
（年、数日しかいない）
そのおかげで地元に税金が入る。
故郷おもいの良い人。

オーナーのおかげでファイターズが香川に来る。
ありがたいことですなぁ。

>92
>パの他球団じゃ本当に「目視で数えられそうな人数」ってことあるけど、
>日ハムは常に1〜3万人は入ってるよ。
あのなー、日公の試合にそんなに入るわけねーだろ。
だいたいパの他球団の試合みたことあるのか？一度
福岡ドームで目視で人数数えてみてくれんか。試合
が終わるまでに。

我が巨人軍や長島さんの邪魔なのでとっとと移転してください。
いつまで寄生するつもりですか？

>その後は大社Jrが売るなり、移転するなり、好きにしていいから。
冗談じゃないっつーの。
たいして愛着も無い他所の地方になんか行かせんな。
それより駒沢をファイターズに返せよ石原！
薄汚い水道橋なんかよりボールパークにふさわしい。

>98
おーい、東京ドームの日公の試合見たことあるのか？
俺は去年１２試合しか行ってないけど、それで判断するなら
土日満員〜８割、平日でも７時台は４、５割は入っているよ。
まぁ平日ナイターの試合終了間際はかなり悲惨だけどね。
東京ドーム満員で５万６千人、実際は４万５千人らしいから
１万〜３万人って数字は結構当たってると思うんだが、どう？

ドームでF-Bu戦見たとき、確かに外野は埋まってたが内野は10%も埋まってなかったよ。
その外野にしたってよく見ると2＠｀3席に一人ぐらいなんだよね。
極めつけが２階席の閉鎖。

常時３万人入るなら２階席閉鎖するか？
実質8000人ぐらいの入りだと見た。ただし休日はもっと入るだろう。

静岡みたいにかつては野球王国だったのに
今やすっかりサッカー一色の土地だってある。
ましてや北海道あたりだったらアイスホッケーやジャンプ競技なんかに
もっと熱を入れるのが筋だと思うんだが。
最も、その辺のスポーツも長野あたりにお株を奪われてようじゃ
何をやってもダメそうではあるな・・・・・

>>98
福岡ドームは遠くて行けません。一度行ってみたいんですが。
僕の言うパの他球場の試合ってのは、平日のマリンや西武。
まあこれも近年ではそこまで少ないことは無いけど。
日ハム戦は昨年はドームで40試合見ました。他球場で30試合くらい。
東京ドームは確実に1〜3万人入ってますよ。
「ハムの試合にそんなに来るわけ無い」とはよく言われますが、
実際に球場に来てるのは「ハムだから」来てる人では無いのです。
>>92で書いた通り、ただ立地がいいから来てくれるお客さんが
多くてそれだけ埋まってるのです。
ファンとして考えると寂しいけど、それでも来てくれるだけ
いいです。それで興味を持ってくれる人もいるだろうし。
地方移転すると、そういうイチゲンさんの客は減るだろうから
賢明ではありません。てゆっか、僕が見に行き難くなるのが
嫌なだけなんですけど。

仕事帰りにちょこっと寄って、ゆったり観る事ができるからエエのよ＞日公戦
ミーハーなファンや仕切りたがりのオヤジに囲まれて
ギューギュー詰めの中で観戦なんてもう出来ないっす。
隣あわせた選手のお母さんからお稲荷さんもらったりしてなかなか良い雰囲気なのさ。
そういう贅沢な場所が都心にひとつぐらいあっても良いと思う。
なにより日公はとっても良いチーム。
いざという時ちょっと弱気になる所も東京っぽいと言いますか…。
ここで集客がどうのこうの言ってる人は
沢山人が集まるイベントが好きで好きでしょうがないんだろうね。

ジャンプにせよホッケーにせよ、今でも北海道が圧倒的だよ。
長野が強く見えるのはノルディックの荻原とかの影響だと思うけど、あの辺もそもそも普通のジャンプでは北海道勢にはかなわないから当時は日のあたらない競技だったノルディックをはじめたと聞いたことがある。

>>102
>常時３万人入るなら２階席閉鎖するか？
>実質8000人ぐらいの入りだと見た。ただし休日はもっと入るだろう。

だから1〜3万人って推察で当たってるんじゃないの。
休日は確かに3万人くらい入るよ。外野が満員で、内野も半分以上埋まる。
このくらいだったら2階を開けて欲しいが、開けない方が経営的には
都合がいいんだろうね。

>105
気持ちはわからなくないけど、集客できなきゃ経営はできんでしょ。
南海なんて大阪のど真ん中でガラガラのところでやってたんだけど、だからこそ身売りされちゃったわけだし。
だいたい選手だってガラガラの球場でやりたくないでしょホントは。

>>108
今のとこ経営できてるからいいんじゃない？本社すっごい金持ちだから。
ガラガラ度でいったら大阪ドームの近鉄vsロッテのほうがすごいよ・・・鬱

>108
だから集客はできてるんだってば。東京ドームって利点で。
どこへ行けば日公戦が満員になるのよ。

>108
できてないできてない。
ドームが出来たときから数年はドームそのものが珍しくて集客出来ていた。
当時は200万人あつめてたんだぜ。それに比べりゃジリ貧じゃないの

日公戦の客ってほとんど金払ってないだろ。

>108
>どこへ行けば日公戦が満員になるのよ。

だからそれだけ条件のいいドームでやっても滅多に満員にならないこと自体が問題なのと違うか？
客が入ってるときは日本ハムを見に来る人でなく、イチローや松坂を見に来るくる客だっただろう？
そんな状態で球団の存在価値があるのかというと疑問だな。

悪い言葉で言えば他チームのおこぼれに預かっているだけだろ？

だから、どこに行っても東京ドーム以上に客は入らないって・・・
現状が一番いいって。

個人競技と団体競技はまったく違う。
いったい１０３は、どうやって個人競技で野球観戦のような楽しみを得るんだい？
選手の出身を調べてどれだけ他の選手が活躍しても、その選手だけを応援するとか？

それに地元にあるスポーツの種類は、多ければ多い方がいいだろ。

沖縄はボクシングだけやれ。
福岡は柔道だけやれ。
大阪は野球だけやれ。
秋田はバスケだけやれ。

これが君の理想か。

熱を入れるという表現も分からん。
欧州大国と伍して、オリンピックで金メダルをとりスケートで世界新を連発
する種目でこれ以上どうやって熱を入れたらいいのか？

ちなみにアイスホッケーは道内外のレベル差が激しく、
２０対０のような試合がほとんど。
盛り上がるのは苫小牧対釧路ぐらいだろう。

結論として１０３は、ただ「変化」が嫌いなだけの保守主義者。

この話題いいかげんアンチ板でやれや。
どうせ立てた奴はサイコ巨人ファンだろ。

なんでこれがアンチネタなんだよ。

>>113
確かに条件のいい東京ドームを満員にできないのは放置できない問題だね。
だからって移転が改善策か？移転したら更に客が来なくなるだけだ。
年間通してハム戦を見に行ってての感想だと、確かに松坂客はけっこう
いたが、イチロー客ってのはそろそろ当てにならないレベルまで減って
来てた。松坂目当てももう減っていくだろう。
でも満員になる日は、そういう個人目当てじゃなくて純粋にペナント
レースが面白い時期のいいカードが満員になってたよ。
去年のハムは強かったし。
結局は打開策は移転じゃなくてチーム強化・独自のスター作りなんじゃ
ないかな。それは東京ドームにいてもできること。

>>115
>結論として１０３は、ただ「変化」が嫌いなだけの保守主義者。
そうかあ？アンタの意見の方が保守主義っぽいぞ。
わざわざ野球チームを北海道に作っても、どうせ高校野球みたいに
優勝旗は白河の関を越えないんじゃないの。
コンサドーレだって過去J1にいれたのは1年だけだったし。
アイスホッケーを盛り上げるってのは革新的な意見だと思うよ。
「盛り上がるのは苫小牧対釧路ぐらい」なんて意見は、それこそ
ただ「変化」が嫌いなだけの保守主義者の言うことだ。

日本ハムは出ていけよー。
もっと客の呼べるイベントやりたいんだから邪魔なんだよー

競輪やろうぜ。

う〜んと「苫小牧対釧路」ってカードそのものが関東に住んでる自分にはピンとこないですよ。
「清水vs磐田」がリーグの成績度外視で盛り上がるって事は良く知っておるんですが。
ドイツでもケルンやデユッセルドルフはサッカーよりホッケー馬鹿が沢山いて
試合の日は街が騒然となるんだけど、そういう地方ごとのカラーを打ち出せる
スポーツがあるって良い事だと思うよ。子供も大人も目が活き活きしてんのよ。
以前「札幌は他のどの地方より東京指向が強く、東京にある物ならなんでも欲しがる」と
道民の人が言ってたけど、そういう事なんですかね・・・。

全然話題になってないけど、札幌には地元企業らで作られた「西武ライオンズを呼ぶ会」てのがあったんだよ。
ドーム完成＆西武招致成功で一応解散。今後は地元応援団化するらしい。
これまでも長い間年に１度は必ず公式戦やるなど、西武と札幌はそれなりの繋がりがあった。
（実際、他パリーグ戦はガラガラだが松坂が入る前でも西武はそこそこの集客だったよ）
日ハムもそういう土地をまずもたなくっちゃ。

どうして突然優勝云々が出てくるのか分からん。
もしかして君は優勝しないと、レベルが高くないと
チームは成立しえないと思っているの？

どうして野球やサッカー、その他団体競技がこれ程人気があると思う？
決してレベルが高いからじゃない。
レベルが高くないと見ないのは陸上１００メートルぐらい。
団体競技、特にプロスポーツの場合、そのチームなり地域に帰属意識を感じる、
から応援するんだよ。
現にコンサド−レはJ2に落ちても観客動員は落ちなかった。
このような土壌の土地にチームがなく、ただ券と修学旅行によって支えられ、
チームが優勝争いしても全然客が増えない土地にチームが存在するというのは
野球界にとっても望ましいとは言えない。

それから現状維持派は地方に移ったら観客動員が減ると言っているが、
その根拠といえば、誤った都市圏人口と根拠なき東京至上主義ぐらいだろう。
ダイエー、オリックス、昔のロッテ（仙台）と地方に移転した
すべてのチームが観客動員を増やしている。
サッカーの成功例もある。これだけ状況証拠がありながらまだ否認を続ける気か！

アイスホッケーが盛り上がるのはもちろん歓迎。
でも盛り上がったからといって、野球チームがいらないという訳ではないし、
アイスホッケーが盛り上がる事を移転の条件にするのも間違い。

ま、あんまり熱くなるのもアレだけど、今のままで日本ハムがいいなんて言ってる奴は余程ネガティブな考え方なのか、もしくは現状認識が全然できてないか、もしくは意地になっているかどれかだろうよ。
そもそも一つの球場を複数のチームが使っていること自体が異常で後ろ向きなんだよ。

そういうと決まって「巨人が出ていけばいい」と返答が返ってくるだろうが、現実には出ていって欲しいと思われているのは現実には圧倒的に日本ハムだということを意識した方がいい。
俺は巨人ファンではないが、東京ドームは事実上巨人の本拠地だろう。
（ハムは元々駒沢だったんだし。）

西武が札幌に行き
空いた所沢ドームに巨人が入り
東京ドームはハムが使う

札幌がドームに来ればいいんだよ〜
移転するほうの身になって考えてみろ〜
机上の空論つうのか？こうゆうの

実際、誘致運動があるならべつだけど、無いんだからわざわざ移転しようとは
思わないんじゃないかなぁ。

確かにハムが移転すると東京にパ球団がなくなるのはちょっと痛い．．
だからバランス的にはヤクルツが札幌に行き、ハムが神宮に行くといいかもしれない。

あくまでもバランス的に、の話よ。

>>129 バランスだけでいえば、巨人は全国巡業すべき。
東京フランチャイズの意味がないのは、巨人だと思う。

ハムの前身・東映はオリンピックのために駒沢を明け渡しました。
そして神宮に入りました。プロで初めて神宮を使った球団です。
しかし巨人とサンケイが同一リーグで同じ後楽園を使ってるのは
具合が悪いと、東映が本拠地を交換してあげました。
2度までも譲った本拠地。そんなハムにまた球場を出てけと
言うんですか。それより神宮を返してください。

>130
俺もそう思うけど、現実的ではないのはわかると思うが．．．
だって、後楽園がドームになったのだって日本ハムの本拠地だからではないだろ。
巨人が使ってる本拠地だったからだろう？

ドームになったのは日ハムだからでは無いが、巨人だからでも無い。
コンサートなどのイベントのためだ。
野球は雨の中でもできるが、イベントはそうは行かないから屋根が
欲しかっただけのこと。
イベント会場で野球をやるの、もうよそうぜー。

だって巨人のものでもないし，日ハムのものでもないもんね．東京ドーム

じゃあ札幌市民は必死に誘致運動したらいいやん。
人集めて、市を動かしてスポンサーみつけてさ。

ただ「札幌がふさわしい」と主張してもね。俺はどっちでもいい。
パリーグがどこいこうとたいしてかわらん。

コンサドーレ，人気あるんだろうか．ちょっと疑問なんだよね．
少なくとも浸透してはいないと思う．熱狂的ファンはいると思うけど

俺は思うんだが、現在の北海道の経済状況ではとても球団誘致などできんような気が。

東京ドームって読売が大株主なんじゃないの。ドーム建設
の時に読売資本出資してるでしょ。元々、東京ドームはあの
大阪急グループの小林一三氏の異母兄弟の田辺氏が育て上げた
会社である。日ハムってドームに出資してるの。

してるよ

>>138
あんた資料まる写しなのがバレバレの文体ヨ

>>140
小林一三の異母兄弟の田辺氏が後楽園グループ経営してたのは
常識だろう。この異母兄弟、ともに野球殿堂入りしてるし。

出て行って欲しい･･･と思われてる球場でプレーするしかない乞食球団日本ハムはどこへなりと逝ってよし！

ホームレス＝日本ハム

日ハムって元々本社大阪じゃないの？なんで東京に行ったんかねぇ。
大阪に来れば良いんだよ。

単に日ハムが球団買っただけだろ．フライヤーズは元々東京じゃないの
大阪移転と言う選択肢はあったかも知れないけど

東京ドームから両方でていけばいいじゃないか，巨人と公。
巨人の移転先を新首都にでもすればいいんじゃないですか。
公は駒沢で。
それがいいです。
ﾊﾞｲ　東京都民

高校野球の都大会、東東京も西東京も決勝は神宮だよね。
西東京にも大きなメイン球場があってもいいんじゃないかな。都営の。
石原、作れ。ハムがそこに移転してやるから。
調布か国分寺でもいいし、多摩センターや町田なら相模原や横浜北部からの
客も取れる。

東京ドームのような立地でも日公は人が入らないんじゃ
なくて東京ドームだから入らないっつーの。つまり読売
がいるからだ。日公がいる意味がないっつーの。地方に
いけば人入るよ。場所によるけどね。東京なんて日公い
なくてもファン以外困らないでしょ。他のところ行けば
その地方の人が熱烈に応援すると思うよ。場所によるけ
どね。四国、四国。（俺は四国じゃないけど）

>>148
ファンが困るのは大問題だと思うが･･･

>>148
>（地名）なんて（球団名）いなくてもファン以外困らないでしょ。

確かにファン以外はそれほど困らない(w

>149
日公ファンは東京なんだから読売ファンになればいいじゃん。
東京は読売だけ。
プロ野球チームのない地方から言わせると、日公と読売を選
択できるなんて贅沢だよな。

東京23区中心部よりも客が入る地方なんて、野球のみならず
全てのスポーツ・コンサートなどに存在しない。
東京の商業規模ってまったく比べもんにならないよ。

ヤクルトは？

日本ハムの野球は日本一面白いので、地方の人なんかに
譲ってあげたくないです。
それに気付かない人はどうぞ巨人でも何でも見に行っとけば
いいんです。

>>154
＞地方の人なんかなんかに譲ってあげたくない
この時点で巨人ファン以下だと思うが。

＞１５５
訂正
なんか多すぎ

>>155
そうか？阪神ファンが阪神が北海道に行ってもいいと思うか？
中日ファンが中日が名古屋から出てってもいいと思うか？
よそに譲りたくないのはどこのファンも一緒でしょ。
勝手に移転話なんて切り出されたら誰だって怒るさね。

>>151
>日公ファンは東京なんだから読売ファンになればいいじゃん
すげぇ暴論、あなた真剣に応援する球団って無いでしょ。

>>155
巨人ファン以下って言われるとすげぇ鬱だが、譲りたくないのは
俺も同感。東京生まれの人にとってヤクルトと日ハムは大切な
地元球団なので、やっぱ譲りたく無いですね。巨人は全国区だから
地元球団って気がしない、どうぞ欲しい地方に譲ってあげます。

地方の人なんかとか、譲ってあげるとかっていう言葉使いを言ってるの。
そんな見下した態度をとってると、ファンの品位が落ちるぞ。

>>159
それは単なる揚げ足取りって言うか、売り言葉に買い言葉って
言うか、散々「日公なんか(ﾜﾗ」みたいな言われ方をしてりゃ、
温厚なハムファンも切れるってば。
このスレをずっと読んでみると、ハムはかなりひどく見下された
言い方をしてるよ。

つーか、東京ドームのハム戦は客がちゃんと入ってるんだってば。
入ってないって言い張る人は具体的な数字を示してくれ。

>>160
切れるな。耐えろ。言われの無い中傷を受けるのは
パ・リーグを愛する者の宿命だ。

>>159
こんな糞スレに品位ある書き方したってしょうがないでしょ。
多少汚い口調で書かないとまた同内容のスレがあがるだろうし。
観客少ない、移転移転って騒いでるのはドームでハムの試合を
一度も見たことがない人でしょ。真面目に議論したいならホント、
具体的な数字を示して欲しいね。

巨人は３年毎にフランチャイズを移動しろ

日公が仮に札幌ドームに移っても難しいと思うよ。
去年丸山球場で観たけど、客の入りは6割位だったし。
それに招待券バラまいての数字だから。

>161

入ってないって。
具体的な数字も何も２階席を最初から閉鎖している時点で入ってないことは明白じゃないの。

>>144
「セレッソ大阪野球クラブ（仮）」は本当に最後の手段でしょう。
>>146
東京ドームの建設は都の公園整備事業の一環とされたから
ある程度補助金が出てるはず。
現在都の施設である駒沢の大改修には何か説得できる理由づけが欲しい。
>>147
調布ならＧでしょ。国分寺じゃ水島の思う壺っぽくてちょっと・・・
前にも書いたけど多摩センターはギリギリ西武のテリトリーに成り得る。
>>148
高松は穴吹に頼んでサーパスじゃだめ？
>>151
在東京のハムファンはＧが嫌いでヤクルトに入れ込むか
セの存在を無視或いは気に掛けないかどちらかです。

去年なんかドームの日ハム戦って結構リピータ率高かったんだよー。
ビックバン打線の影響でたまたまチケット持ってて、初めてハム戦見に来る人わかりやすい
野球にはまっているみたい。

アメリカなんかは気軽に今日試合あるから見に行こうかなーなんていう人が見に行ける
環境なんだけど、日本は馬鹿みたいに一極集中するから、そんなこと出来ないじゃん。
だから都内でのそういう環境＝日ハム本拠地ドームは、本当の野球ファンにとっては
絶対必要。

移転しろっていってる人、日ハムの試合見に行ったことあんの？
見に行ったことない、テレビに映らないから知ってる人いないし興味ないっていうなら、
一度見にいきな。
人気選手の寄せ集めの同じ球場を本拠地にしている球団より試合内容ははるかに
面白いから。

日ハムファンからしてみれば出て行けっていわれて面白くないんだけどさー、そこまで言う位なら
日ハムやパリーグの決定的なだめなところあるの？
読売が昔から作り上げた一極集中的な報道以外に。
あるなら出してみなよ。

>>166
いいえ、入ってます。東京ドームの日ハム戦は7割方行ってます。
憶測でものを言わないでください。
2階席を閉じてるから外野席がいつも満席が不満ではあるんだけど、
閉じることによって東京ドームを3万人規模にカスタマイズして
使ってるだけのことです。
3万キャパで2万人入れば、それは入ってると判断していいでしょう。
興行規模に合わせて会場キャパを変えるのは、野球では珍しいが
一般的にはたいして珍しいことではない。

巨人だって、ナベツネが死んで長嶋が隠居して団塊の世代が足腰立たなくなったら
もうどうなってるか分かったもんじゃないよ。そう遠くない未来の話でしょう。
今TVに影響されて巨人巨人言ってる連中なんて
明日になったらサッカーや格闘技に熱狂してるかもしれないぐらい
アテにならない奴らばっかりだしねえ。
乞食球団なんて名称は「くれくれ」言ってる巨人のためにあるようなもんだよ。
ちなみに自分は・・・・・巨人ファンです（鬱

>169
じゃあ、平日のＧＳ神戸も１万人キャパにすれば入ってるってことになるんだな？
それはいいことを聞いた（ﾜﾗ

>171
いいことを聞きましたね。その通りです。ひとつ賢くなりましたね。

>>171
こいつ本物のバカだ

日公ヴァカよりまし。

なんかムキになってハムが人気であると訴えてるヴァカがいるな。
日本一の不人気球団であることはちゃんと自覚しろよ。

満員ドーム信者なんてK-1に詰めかてける創価学会員と同レベル。
別にスポーツが観たい訳じゃないんでしょう。
大阪もだけどマジ見にくいよねドーム球場って。

日ハムファンはみんな野球バカ。別に地元球団だからとか、
何らかの付加的ステイタスがあるとか、話題の種になるとか、
そういったメリットが一切無いのに、ただ日本一面白い野球が
見たいという純粋な楽しみだけのために、心無い中傷を浴び
ながらも東京ドームに通う、愛すべき野球バカ。

球場って満員にしなきゃいけないんですか？

>>175
あれだけ観客を動員してて、それでいて不人気球団って言うんじゃ
日本には巨人と阪神とダイエーしか人気球団は無いのですね。

開き直ってるようじゃいずれパは潰れるから移転しろ。

>>180
世間知らずのヒッキー君、たまには野球場へ足を運びなさい。

>>175
ファイターズはハナから全国区人気を志向していないのは確かです。
その代わり東京ドームで各種サブイヴェントを試みることで
言葉は悪いですがニッチな所からリピーターをつくろうとしているのです。

では自称日本一の某チームはファン層拡大の為に球場で何をしましたか？
内野上の立ち見客達に試合以外でのフォローは出来てますか？

巨人ならいいけど日ハムなんて行きたくありません（ﾜﾗ

座を白けさせる巨人厨房が出てきたところでそろそろ・・・・

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

あーあ、ダメスレだけどダメスレなりに、賛成派と反対派の意見交換が
できてたのにね。巨人厨房の出現で台無しだ。

どうか移転してください。
巨人の邪魔なので(ﾜﾗ

野球でもサッカーでも他球団の本拠地に入ってるヨミウリ。
日ハムは野球はともかく、サッカーは独自の本拠地を持ってる。
ヨミウリはスポーツ界のパラサイト。

東京69はナベツネじゃなくウジ家だ！って意見は聞き流すとして。

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　 １へ
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのに無意味な自作自演は止めようぜ。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　野球板がこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

あのー、僕巨人ファンなんですけど、186みたいな人は
巨人ファンの存在を貶めようとする、アンチの騙りって
ことは無いですかね。
いや調子に乗るなと怒られそうですが。

別に日ハムが邪魔になったことは無いですよ。あるわけ
無いですよ。東京ドームを使ってるのはこの2球団だけじゃ
なくていろんな団体が使ってるんだし、ちゃんと
スケジュールを分け合ってるんですから。
同じ強打のチーム同士、日本シリーズでダービーマッチを
やりたいと思ってます。野球でダービーをやれるのは
ここしか無いんだから、移転なんてしなくてもいいでしょ。

>>189
悪いが日本シリーズでダービーマッチなんてやっても
集客力に差がありすぎるからドームが巨人ファンで
いっぱいになって終わりだと思う、しかも７戦連続。

「東京ドームどいえばどの球団を連想しますか？」
と聞かれて１００人中１００人が「巨人」と答えるだろうよ。
これが現実。

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／
　（　´∀｀∩　 ＜　　まぁ、お茶でも飲んで一息ついてよ
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

いや・・・二人位は････

去年の夏、巨人vs日ハムのイースタン戦が東京ドームであった。
2軍戦とは言え、上原が3回、斎藤雅が3回、木村が2回と巨人は
1軍並みの継投。
上原らの登板が予告されてたゆえ、観客は4万人以上入った。
日ハムファンは多く見積もっても30人くらいだったと思う。

試合は7-6で2軍選手ばかりの日ハムが勝ちました。

日本ハムファンって道路とかの事業で立ち退きを命じられてるのに意地になって「絶対に移らないぞ」と言ってる人と精神構造が同じに思えてきた。

>>195
こいつ大丈夫か？

あれだね。>>195は住んでもいない土地の環境問題に首を突っ込んで
地元住民が誰も困ってないのに、勝手に住民運動を起こそうとか
言い出しちゃう人だね。
つーかこのスレ、ここんとこハムバッシングしてるの、こいつ
一人きりだろ。そんなにハムが嫌いかね。

日ハムファンとしてはマジで東京ドームみたいなイベントホールは
出たいんだけどさ、巨人ファンはあそこに居続けたいの？
あそこで見る野球は面白いの？

日本ハムファンを見てるとさ、日本経済と同じに見える。
「移転するのはリスクが多すぎる、今のままでなんとか人気をだそうよ。」

これってバブル崩壊後の日本の銀行にそっくり。
「もう少し経てば株価も上がり、経営も良くなる。」そう考えた結果が、
９７年１１月の金融パニック、銀行倒産ラッシュ。
バブル後、いくらでも手段があったのに、先送りの結果がこれだ。

そして日本ハム。理解あるオーナーのお陰で膨大な赤字でも
少ない観客動員でも悠々自適の生活。
ファンに至っては「ゲームは面白いし、空いていていい。」と
現実から逃避して享楽の毎日。
しかしそのオーナーもすでに８６歳。

たとえ何が起こったとしても、その時になって野球機構や地元に
すがるような真似だけはするなよ。

最後に、「変革しないリスク」。少し前に話題になった言葉だ。
この言葉を日本ハムファンに捧げる。

>>199
>日本ハムファンを見てるとさ
見てないで憶測で言ってるんだろ？
>今のままでなんとか人気をだそうよ
いや別に熱狂的では無いにしても、人気は充分にあるんで焦って無いです。
>もう少し経てば株価も上がり、経営も良くなる/先送りの結果がこれだ。
いや、去年の好調で、既にハムの集客は上昇してるんですが。
>膨大な赤字でも 少ない観客動員でも
観客動員はそこそこあるし、赤字だってパの平均よりいいくらいだぞ。
>「ゲームは面白いし、空いていていい。」と 現実から逃避して享楽の毎日。
だって面白くて空いてるのは最高じゃん。こんな面白いのを見に来ない方が
気の毒なだけ。
>しかしそのオーナーもすでに８６歳。
これはちょっと心配だね。今年こそオーナーを胴上げしたいね。
>その時になって野球機構や地元にすがるような真似だけはするなよ。
過去に野球機構や地元にすがった球団ってあったか？Jじゃないんだ。

199（195、191、186、183･･･）の世間知らずにもあきれるね。

>>200
お前まだこのキティガイの相手してやってんのか。キリが無いぞ。

なんでこんな煽りスレッドが盛り上がってるんだろうね
日ハムが移転しても別に巨人に対してメリットがあるわけじゃないでしょ
現状維持でなにか不都合あるかな

ダイエーの成功例みると地方進出も
パおよびハムのためにいいことなんじゃないかと
思うのは別に変な事じゃないと思うけど。

>>202
もう下げましょう。序盤は賛成派と反対派の議論だったが、
後半はひとりのアンチハムの煽りと、それに過剰反応する
ハムファンが堂々めぐりしてるだけ。

>>199
現状の解決策が「移転」ってのも解せない話だが
移転したからと逝って全てのチームが西武やダイエー
になれる訳でもなかろうに

これ２、３ヶ月に１度の割で立つスレだけど
いつも最後はこんな感じだ。

>205
結局、そうやって何もしないままパは沈んでいくわけだな。

移転の例としてダイエーと並べないで下さい。気が引けます...

シーズン中は日ハムってのんびりしたファンが多いなあと思っていたが
意外と心が狭いな。

ダイエーの移転はまあ成功だろう。
でも西武とかオリックスとかはどうだったのか。
ロッテが移った球場は最高だが、千葉という土地自体は
どうなのか。

自分達の応援と，自分達のチームに満足してると思ってたんだけど，
結構コンプレックス持ってるんだね

>>209
のんびりしたいから、触れないで欲しいんです。

>>211
応援とチームに満足してるから移転の話題なんて興味無いのでは。
コンプレックスは他球団が日ハムに対して感じてるって意味？

で、日ハムは移転するべしと言ってる人はどこのファンだ？
例えば移転先候補の札幌の人が言うならいい。
ハムファンが自ら移転案を出すのもいい。
成功例とされているダイエーファンが勧めるってのもありだ。
それ以外の人たちは、何でそんなにハムを移転させたいの？

そうかじゃあ
日本ハムファン→現状維持派に変える。

１５２が
＞東京23区中心部よりも客が入る地方なんて、野球のみならず
＞全てのスポーツ・コンサートなどに存在しない。
＞東京の商業規模ってまったく比べもんにならないよ。

と書いている。これほど立地条件がいいにもかかわらず、
観客が少ないのは大問題だよ。
それに観客動員は全然多くない。
昔、この板に観客動員に関してのスレッドがあったけど、
ハムは惨澹たる状態だったぞ。

＞いや、去年の好調で、既にハムの集客は上昇してるんですが。
９５年頃、株価がちょっとだけ上がった時の銀行にそっくり（藁。

＞過去に野球機構や地元にすがった球団ってあったか？Jじゃないんだ。

西鉄、大洋

検索したけど観客動員数ってどこにも出てないな。
球団発表の水増し数でいいから、ここ数年の各球団の動員数が知りたい。
根拠も無しの討論は水掛け論だ。

>>215
西鉄と大洋が野球機構にすがったか？むしろ西鉄は野球機構に
潰されたようなもんだ。
西鉄を助けたのはロッテの中村オーナー。「地元財界は口を
出すだけで、ちっとも助けてくれなかった」と西鉄の社長が
言ってる。
大洋も横浜と名を変えて地元に媚びてはいるが、助けを
求めてるってのとはちょっと違うのでは。

>>215
＞これほど立地条件がいいにもかかわらず、
＞観客が少ないのは大問題だよ。
確かに問題ですね。しかしその問題は移転すれば解消される
のですか？広島なんて地元発祥チームなのに、地元民が
見に行かないんですよ。
ましてやハムなんて、最初だけは見に来ても、後は落ちる
一方だと思います。条件の良さを生かしきれてないにしても、
その切り札だけは離せないんじゃないかな。

ファンでもない奴に移転問題話されてもムカツクだけだというのはわかるが
観客動員は少なくない、といってるのはさすがにまずいだろ・・・。
まともな金額でチケット買ってるやつなんて数少ないんだし、ホームだっていうのに
売店ではその他チームと同じような扱いだ。これでいいのか？
危機感が全然無いんならファン失格だと思うぞ。

俺には１９９の言っていることの方が正論に感じるんだけど。

>>219
そんなんだよね。特にハムは招待券乱発してるから、多いの少ないのとか
数字の問題じゃない。外野席なんて300円で売ってるじゃん。
「外野席はいつも満席です！」とか言ってないで、移転したくないなら
内野指定席を買えよ。

>>220
それはあなたが199本人だからです。

>>218
福岡は地元と関係のないチームでも成功してるんだから
積極的な経営をするか、消極的に現状維持するかの問題だと
思うけど。

積極的な経営の末路があれだ。

昔のスレッドに西鉄の事について書いてあったのを覚えているが。
たしか野球機構が調整してたような。

最近企業がチームを手放す時、解散ではイメージが悪くなるから、
市民チームなどと称して、実質丸投げが多い、新日鉄、日立など。
大洋も実質球団押し付けだろう。
たまたま横浜というアイデンティティのある地域だったから良かったものの、
ハムはいったいどこの地域が助けるのだろう、巨人とヤクルトもあるのに。もしダメなら
その時になって野球機構が札幌などに支援要請というシナリオも考えられる。
その時点で西武などが確固たる地位を築いていたら、最悪チーム解散だろう。

>>222
おいおい。220だけど俺は199じゃないぞ。

>>224
ダイエーはパリーグでは経営的に一番成功している球団だろ。

>>227
いや、球団じゃなくて本社が。

＞確かに問題ですね。しかしその問題は移転すれば解消される
＞のですか？広島なんて地元発祥チームなのに、地元民が
＞見に行かないんですよ。

広島は市営球場なんで観客動員が正確というのも理由ではないでしょうか？

じゃ、ひきこもりのサイコ君、夜を徹して独りでこのスレを上げ続けてね。
おやすみ〜

広島は試合中継をテレビで見ちゃうんで、みんな球場に行きません。

じゃあ結論は、ハムの移転なんてのはパ・リーグを知らない人が
思い付きででっち上げた机上の空論、ってことでよろしいですね。

日ハムファンてのは現実逃避がお好き？
あろうことかこのスレを削除依頼しようとしたおヴァカさんがいるらしいし。

>>232
追加
現状のままでノープロブレム
チームの運営なんてことはファンが考えることじゃねーよ

結論は「ハムファンは現状で満足している人が多い」だろ。
なんでそうなるんだ？＞232=230

現状維持＝現実逃避とは言い切れないと主張したいが、
削除依頼ってのはかばいきれないなー。
俺はハムを信じてるから、削除なんて逃げは使いたくないよ。

パを知らないもしくはどうでもいいと思ってる人が
いちいち口出しするわけない。

そういや日ハムのチーム名変わるのってどうなったん？

現状のままでいいじゃん。今年は優勝するんだから、よけいな雑音は
入れないで欲しいよ。

>>239
デマだったらしい。日刊スポーツに大きく出たのに。
ニッカンは謝罪しろ。

日ハムファンでもパリーグファンでもないが
レス１００を越えたあたりからはもう
削除依頼してもいい気がしていたぞ。
野球板が出来た頃からここに来てるが
この話題で定期的にしつこくスレッドを立てる
「おヴァカさん（厨房臭い表現だな）」がいるよな。
今回は試験休みか何かだろう。

アルビレックス新潟がバスケチームを、東京ヴェルディが
バレーチームを持った。
日ハムも川崎フロンターレあたりと合併して総合クラブに
生まれ変われ。そして等々力に移転しろ。
等々力公園内に球場がある。たぶん500人くらいは入れる
球場だ。屋根無しで天然芝という、うらやましい環境だぞ。

>>243
ホエールズもオリオンズも逃げ出した過去のある川崎になぜ移転を？

日ハムは上田佳範が大人気。ゆえに長野に移転しましょう。
河口湖井出竜也会も、長野なら通える距離。

そん位なら鎌ヶ谷に逝くわい

>>244
重ねてヴェルディとコンサドーレ（東芝）にも逃げられてます。
かわいそうだから、ハムくらい上げましょう。
別所哲也に挨拶に行かせますので。

今、削除依頼板見てきたけど、あれは日公スレッドの復旧依頼じゃん
依頼人はこのクソスレにムカツイテいたけど削除しろとは主張してないよ。
つーか
＞俺はハムを信じてるから、
なんてウソくさい自作自演すんなバカサイコ。

しかし上り調子のチームと下降気味のチームとではファンの反応も違うもんだね。
うち（西武）は何度も移転スレ立ったけど、１人の球団職員ぽい奴が頑固に反対してる以外は
ほぼ賛成か、賛成でないまでも今はヤバ過ぎなのでなんとかせねばという意見だったよ。
強いうちはいいけど、そうでなくなったときは大変だよねパリーグはさー。

>>248
ハムを信じてるって書いてる奴は、削除依頼が出てるって奴へのレスじゃん。
お前がハムを嫌おうと勝手だが、信じてるって奴を頭ごなしに笑うのは
失礼じゃないか。人の夢を笑うなと森田まさよしも書いてたぞ。

>>249
近鉄にも移転しろってスレができてるな。
なんだ、パ・リーグってのはみんな今の場所にいちゃ
いけないのかね。ほっといて欲しいがね。

こんな泥沼スレができてる一方で、当の日ハムはキャンプ休日、
新人選手たちが昼間からビールを飲んでかけあってた。
そういう球団だよ。目くじら立てないでほっといてやってよ。

草薙に来てくれ。年に一度の東西対抗だけじゃ物足りない。

暗〜い部屋で煽りレスを１日中書いてる奴もいれば
南国の太陽の下で笑いながらビールかけしてる奴もいる
人生いろいろだぁね

本社は大阪、投の柱は京都出身の岩本、打の柱は大阪出身の片岡。
やっぱ関西移転じゃないの。
どうせドームを共用するなら、大阪ドームに入ったらどうだ。

どんなに煽られても、ハムは常にマターリ。

ビールかけ楽しそうだったね、って
日公スレが消えたんでココに書き込みしちったりして〜

こういうスレッドは一ヶ月に一度は必ず立てられる。
大体パターンは同じ。

最初は移転賛成派が多いが、段々過激な反対派が多くなっていき、
最後は「札幌なんて僻地に行く訳ないだろ」や
「大宮か多摩に新球場建てよう」
というレスで１００程度で終わる。

ではなぜこのスレッドがそういうパターンにならないかというと

>>254 ﾏｯﾀｸﾀﾞ

>>255
岩本が大阪出身で、片岡が京都出身だろ。

age

>>258
続きが気になるんですけど。

ダイエーホークスは去年は２７８万６千人入っているぞ。
１２球団とも水増ししてるからこれが公式な数だ。全国
テレビ中継なんかフジテレビで２、３試合しただけじゃ
ないのか。
ホークスは大阪にいるときよりも福岡に来てよかったと
思うぞ。だから日公も東京なんか離れてどこかもっと歓
迎してくれるところへ行ったらどうだ。

九州は島国根性丸出しの地域だからね。
別にダイエーが好きなんじゃなくて、地元にあるから応援してるだけ。

戊辰戦争の恨みは必ず晴らす。

アビスパ福岡も観客動員すごいしね。
大雨の中のジュビロ戦で立ち見客が出たのはビビッた。
２万のキャパじゃ小さすぎるかもな。

セリーグの水増しとパリーグの水増しは水増し具合が違う気がする。

岡山のマスカットスタジアムは？
あれはいい球場よ。

　日ハムなんて本当に移転して。
ロッテ戦とかレフト側のほうが客が多いのも事実

>264
地元にあるから応援してるに決まってるやん。
おまえバカか？さいなら
>266
あのなー、パリーグっちゅう風にひとくくりに
するなってーの。

神宮のヤクルトは巨人戦以外に観客が入っているの？

>>270
バカにするなゴルァ
観客整理の従業員がいるだろ。

戊辰戦争？はうぁ？

巨人がキャンプやってる「シゲヲスタジアム」のある宮崎はどう？

>>268
ハムが移転したら、その多く入ってるレフトスタンド側の人が困る。

オリックス戦ではライト側にイチローファンが多くてね・・・

他のパリーグのみなさん。スター育成にいそしんでください。
そしてスター投手はぜひドームの日公戦に！

かなり前だが、水増しなしの実数の観客動員求めたスレあったな

まあ，巨人はサンマリンに移転してもいいんじゃない
あそこの方が環境よさそうだし

>>270
どのカードでも客は多いよ。レフトスタンドは。

>>277
日本シリーズなんかは実数発表だよ。

>>280
有料入場者数の実数発表では？

＜消防法におけるこれ以上入れちゃ法律的にいけませんの定員＞
東京ドーム　　４６，３１４（普段の発表５５，０００）
神宮　　　　　３８，２９７（同４８，０００）※但し９９年に改修して減ったはず
千葉マリン　　３０，０２０（同３５，０００）
横浜　　　　　３０，７３０（同３０，０００）
西武ドーム　　３５，８７９（同５０，０００）
甲子園　　　　５１，８９８（同５５，０００）
ＧＳ神戸　　　３５，４１１（同３５，０００）
広島　　　　　３１，６８６（同３２，０００）
福岡ドーム ３６，０００（同４８，０００）
ナゴヤドーム ３８，０００（同４０，５００）

＜多分満員であろう日本シリーズでの有料入場者数＞
甲子園球場　　　　51＠｀554 S60.10.30 阪神-西武
東京ドーム　　　　45＠｀086 H8.10.20 巨人-オリ
神宮球場　　　　　33＠｀056 H9.10.23 ヤク-西武
ＧＳ神戸　　　　　33＠｀222 H8.10.24 オリ-巨人
広島球場　　　　　28＠｀669 H3.10.24 広島-西武
横浜　　　　　　　29＠｀289 H10.10.26 横浜-西武
福岡ドーム　　　　36＠｀305 H11.10.24 ダイ-中日
ナゴヤドーム　　　38＠｀011 H11.10.28 中日-ダイ
西武（ドーム化前）31＠｀634 H10.10.24 西武-横浜

ドームまでチャリで行ける俺としてはこのままでいいが、
野球界全体で考えたら東北や北海道に移転して地方の野球人気
の盛り上げ役をしてほしい気もする。

日本シリーズは「有料入場者数」だよ。招待の人は
入らないんだよ。野球機構関係者とか球場関係者と
か球団関係者とか。かなりの数いるから、福岡ドー
ム超満員なのに３万何千人だったでしょ、入場者数
が。
反対にペナントレースでは年間予約席とかは来てな
くても人数に入るんだよね。だから見た目満員じゃ
なくても発表では満員になるんじゃないかな。もち
ろん若干の水増しはあるだろうけど。

>>282
以前マリンは満員で４万人と発表したことがあった（ピンク時代）。
主催者発表で固定資産税（？）の額が決まる、ッてきいたことがある。
ここ数年３万５千にとどめてるのは、その為かな？

全国にあれば野球人気が全国区になるわけではない。
むしろCS放送の普及か、地上波でのいろんなカード放送に
力を入れた方が良い。
どのみち47都道府県全部に球団が行き渡れるわけでもないんだし。

>286
全国にとは言わないが、近くにあればいいんじゃないか。
北海道とか東北とか北陸とか四国とかいう風に。
放送の件は賛成する。

近くにってのも判断が難しい。
仙台に球団があったとして、青森や山形や岩手から本当に
近くて行きやすいのだろうか。札幌もそう。
静岡の草薙にプロ球団があっても、同県の浜松の人は
「遠いから行けない」と言うだろうし。

何を言いたいかっていうと、厳密な全国分布はたかが
12球団だけじゃたいして意味ないんじゃないかと。
みんなそれぞれ好きな場所でやってればいい。
30球団くらいあるなら話は別だけど。

神宮は満員発表４５，０００に減っておる

ダイエーは元々西鉄によってホームタウンの土台が作られてた
福岡だから成功した。
ロッテは野球王国・千葉だから成功した。
やっぱ日ハムの移転先も、ある程度野球王国でないと。
他にチームのない強豪県というと高知くらいか。

>>286
テレビで見る野球なんか野球じゃないよ（野球だけじゃないが）。
スタジアムで見てこそだよ。

2階を閉じてる東京ドームの定員は、閉じたサイズで言うべきだ。
閉じた状態だと何人キャパなんだろ。3万くらい？

いっそ和歌山はどう？

やっぱ野球は生じゃないとね〜。
そんなわけで、商圏人口がもっとも多い東京にいるのが
いちばんいいと思います。

>288
確かに全国を網羅することはできないな。せめて
今よりもカバー率を高くしたい。だから、日公に
は四国に行って頂きたい。

東京至上主義なんて今時ださいよ

イチローが去った神戸にカズが来た。
今度は野球がサッカーのために何かする番。
ヴァンフォーレが潰れた甲府にハムが移転しよう。

四国はダメ。広島だって実質市内からしか通えないのに
さらに交通網が発達してないんだから四国４県網羅できるわけない。

キングカズ＝イチロー　顔も似てきた

>>296
東京コンプレックスの田舎者。
高校卒業後地元で就職して、飲み屋で話すことは
東京へ出てった同級生の悪口と、ローンで買った
車の自慢。

このスレッド、一人の人間が必死に上げてるよね・・・
で、たまに日公寄りのカキコがあると即否定レス・・・

「日本」ハムと名乗ってるから、日本全土を本拠地にしちゃえ。
東京・札幌・仙台・宇都宮・富山・静岡・倉敷・高知・愛媛・
宮崎・鹿児島で6試合づつ主催。
これで日ハムも全国区球団に！

つーか301みたいなのが一番アホ
意見あるなら書けよ

>>301
昨夜は一人の移転派（つーか、もはやただのアンチハム）が
やたら上げてたけど、今夜は何か便乗の愉快犯的書き込みも
混ざってきてるような気がする。
でもあいかわらず口汚いのは昨日からの一人だけ。

和歌山ってどうなん？

>>303
俺301じゃないけど、意見ってもう100くらいまでであらかた
出尽くしてるじゃない。いまさら何の意見があるのさ。

＞３０６
仕切っちゃいかんよ、仕切っちゃ。

地元に日ハムが来て欲しいって奴、いたら言ってくれ。
都市名と球場名をよろしく。

>>305
みかんが美味いよ。

>>301
ホントだ！即レスしてる>>303
>>304にもあるけど、何か改行のタイミングとか
感情的な文体で同一人物だってこと分かるんだよな

>309
いいねぇー。

>>306
だから一人の馬鹿厨房がこのスレを必死にあげてるんだろ。
意見もクソも無いよ。
地方やパをコケにする煽りを書いたりしておけば
たまに食い付いてくれるからそれで寂しさ紛らわしてるんだと思う。

よくわからんが移転提言者を馬鹿厨房とか言っちゃいかんよ。
パを心配してこその提案なのに。ハムファンて心が狭いよ。

よくわからないなら言わないでください。迷惑です。

まあ東京ドームのハム戦に通ってる人が
移転しろっていう意見に怒り出すのはわかるけど。
ちょっとたとえが悪いが広島ファンに「客が入ってないから
広島から出ろ」って言ったらすごい剣幕で怒り出すだろうし。

和歌山って言えば箕島高校とみかんしか
思い浮かばないんだけど、それでいいの
かな。

確かにハムファンって心が狭いと思った。
「私達は被害者です」意識がかえってみっともない

>>313
「よくわからん」って伏線張る前にスレ読んでくれ。

広島は広島に一つしか球団がないからねぇ．．．
東京には西武がほとんど東京の球団だと考えると４つになる。
ハムはそもそも同じ球団に２つある時点で．．．．

>315
客が入ってないからじゃなくて、東京には読売が
もういるので、別の地域に行ってはどうでしょう
か、と言ってるのだよ。ヤクルトも同様だが、日
公スレなんで。

ちべんわかやまをわすれちゃだめ！＞316

＞地方やパをコケにする煽りを書いたりしておけば
＞たまに食い付いてくれるからそれで寂しさ紛らわしてるんだと思う。

これはどういう意味？
例えば「日本ハムは移転するべき」という書き込みは
日本ハムを馬鹿にしてるの？それともパを思っての応援？
その辺り説明してほしい。
３０１か３１０でもいいから。

いかにも普段はおとなしいハムファンでも、怒るときがあるんだぞって感じがちょっと鼻につく。
単に普段煽られてないだけで、よその球団と質的にはたいして変わらないと思う。

あからさまな煽りを除いて、パをコケにした書き込みしてないと思うんだが
そういうのも聞き入れちゃーくれないんですか、ここは。

また〜りいこうぜ！

スレッドの名前が悪いんだよな
「移転しろ」と言われれば数少ないハムファンも怒るのはわかる。

「移転した方が将来的にもいいのではないか」ぐらいにすれば多少は．．．

>ハムファンて心が狭い
このフレーズ馬鹿厨房の好きな言い回しだね。
よく書いてるよね。
>>320
ここは日公スレじゃないぞ

>326
「移転した方がいいという人がいるかもしれない。いないかもしれない。」
ってのは？

>327
怒るなよ〜。日公スレだろうが。いや「日公スレかもしれない。
違うかもしれない。」というべきか。

＞いかにも普段はおとなしいハムファンでも、怒るときがあるんだぞって感じがちょっと鼻につく。

１人そういうのがいただけで、日公ファン全体もそうだと決め付けるな

ハムファンでもここを完全無視できる人とそうでない一部の過激派がいるってことじゃないの？
つーか、この程度のネタで怒ってるようじゃハムファンとしては甘いかもね。
最初から日陰のチームであることを認識してないと。

さっきからsageやってるやつウゼー。
厨房厨房うるさい。こっちに文句書くんなら日ハムスレで違う話でもしてろ。＞327

煽りをモロにくらってキレてる奴って、もしかして伊集院とか？（ﾜﾗ

あほがいっぱい

俺はもっとパリーグの人気が日本中で上がってほしい。
東北とか北海道にパの球団があれば、何割かは巨人から
ファンを分捕れると思うけど。

>>330
とりあえず君は当てはまっていると思うけど。
そのうち煽りにもなれてくるよ。

実際問題東京ドーム出てそれ以上に客のはいる土地は
いまのところないのでは？
（北関東の事情はうといのでわからんが）

いや、今全部読んだけどさ、>>105みたいなイタイ移転反対派も居るこた居るが、
これでハムファン、腹立てなくて何で腹立てるん？　という感じを受けたが。
>>323なんか言わずもがなの事堂々と言っちゃってるし。
俺自身は移転賛成だけどね。ただ下地の無い現時点では困難。

選手やファンは違うんだろうけど、日公の経営ってなんか惰性
でやってない？　ずーっとこのまんまでいーって感じに見える
けどな。外からわかりにくいだけなのかな。

現時点で日本ハムが移転しろと言われるのは唯一他の球団と同じ球場をフランチャイズにしているからだと思う。
んでやっぱり世間一般の認識ではやはり東京ドームといえば巨人だろうし、実際に巨人の方がハムより莫大な利益をドームにもたらしてるんだろうし。

>340
そういうことやね。

東京で唯一のパリーグの見れる〜
じゃ弱すぎ。それだと公でなくともなんでもいいということ。
地方開催みたいに、時々いろんなパのチームが東京ドームで
試合やれば解決するそれだけｎこと

巨人　　　　＝観客動員、人気好調、東京での歴史あり
阪神　　　　＝親会社は小さいが関西で絶大な人気
中日　　　　＝中部地方唯一の球団として確固たる地位
広島　　　　＝戦争の復興の象徴、真の市民球団
横浜　　　　＝最近市民球団化し人気上昇、横浜に密着。
ヤクルト　　＝神宮本拠、セの為、放映権料大で黒字。

西武　　　　＝親会社鉄道沿線にあり、最近ドーム化。
ダイエー　　＝親会社不調だが観客動員、人気絶大。
ロッテ　　　＝千葉に移転し、熱心なファンの支持を得つつある。
オリックス　＝一応神戸に本拠地、天然芝化など改革に熱心。
近鉄　　　　＝観客少なく人気もないが、大阪ドームのせいで移るに移れない。
日本ハム　　＝東京ドームを間借り、観客少なく、オーナー高齢化。

>343
こうやってみるとヤクルトは完全に読売の犬だな。日公
以上に東京での存在意義がない。日公の場合はパリーグ
唯一の東京の球団だからな。

ハムファンって心が狭いなって言うけど、どこのファンだって第三者から
勝手に移転しろって言われるのは不愉快に思うよ。
「日ハムが、パ・リーグが見たいからウチの地元に来てくれ」とか、
「ハムファンとして、あそこへ移転すればチームは更に良くなる」とか
建設的な意見ならいいんだけど。
「ハムはよく知らないが、チームの無いところに行けばちょっとは
人気も出るんじゃない」って意見はあまりにもビジョンが無さ過ぎ。

ここが潰れてもまた次に似たようなのができるんだろうから、細々と
続けていけばいんじゃないか？

>345
過去ログ嫁。ずーーーーーっと四国に行けっていってるだ
ろうが。

>347
345が言ってる意見を嫁。そういう第三者の、言いっ放し移転案は
芸が無いって言ってるんだ。
四国移転したらどう活性化できるか、素人計算でもいいから
ビジョンを示してみろって言うんだ。

２年後の東京都は、公営ギャンブル解禁になって東京ドームは
巨人戦と競輪の相互運用となります。

>348
そうか、そういうことだったのか！で君の意見は？

スワローズが駒沢から神宮に移ってきて日公を後楽園へと追い出しとい
う歴史を考えれば、日公よりもスワローズこそ出て行くべき。

巨人と同じリーグなら、まだダービーで燃えるんだろうけどなあ。
違うリーグで同じ球場じゃつまらん。

>>352
最初は駒沢から移ってきたスワローズとジャイアンツが後楽園を一緒に
使っていたんだけど、同一リーグ同球場はやばいだろ、ということで
日公と交換となった。

ダービーで盛り上がれるのは、試合数が少ないサッカーだけだろ。

見に行きやすいからドームがいいってのはわかるけど、毎年夏場のロードとかあるし
球団としては不利だと思うんだけど。オーナー生きてるうちに新球場の予定とかないの？

>350
348じゃないけど、昔のスレでも何回も四国移転が如何に無茶か説明した。
それでも懲りずにまた書くけど、確かに土日の試合は可能でしょう。
ただ平日ナイターがどれくらい観客収容できるかを予想してみてください。
平日１８時開始として仕事終わりのリーマンが通える範囲は球場から１時間、
試合終了から学生子供の事考え家まで１時間が球場へ平日通える条件でしょう。
県全体を考えれば人口は多いかもしれないが、良いとは言えない交通事情
も考慮に入れ、それだけの人口が集中してる都市が四国にありますか？
まぁこんな事、素人でも検討がつくと思うんですが。

>350
ああ、言いたいことは355が全部言っちゃった。
ホークスが福岡に移るとき、ただプロ球団密集地帯から手薄地帯に
行けば何とかなるって考えて移ったわけではなく、ちゃんと商業的に
計算をした上でゴーサインを出したんだと思う。
ハムも、そういった確実な案を示してくれれば東京にしがみついてる
理由は無いから、ただ「移転しろ」だけじゃなく、具体的な意見を
聞かせて欲しいと思った。
んで355が言うように、四国ではやっぱ難しいと思う。札幌もちょっと
疑問だ。ただし準フランチャイズとして頻繁に利用するってのなら、
反対はしない。いろんな地方の人にハムの野球を見てもらいたい。

ダブルフランチャイズ制ってのは無理かな。
北国は春や秋だと寒くて試合にならないと思う。
東京ドームは夏場に都市対抗野球があって使えない。
夏のみ北で、春と秋は東京でやるのはどうか。

純粋に1の既望を容れると
松山：坊ちゃんスタジアム
宮崎：サンマリンスタジアム
の二つが有力候補だが
宮崎は今まで通り虚塵がキャンプやってる方が経済効果は高そうだ。
よって松山移転決定。

＞四国ではやっぱ難しいと思う。札幌もちょっと疑問だ。

「具体的な意見を聞かせて欲しいと思った」と言ってるんだから、
札幌について曖昧に済ませずに「疑問だ。」の根拠を示してほしい。

ちなみに私は過去書き込みで都市圏人口、類似の成功例から
札幌移転は成功すると書きました。
いままで移転反対派から札幌移転が失敗すると言う論理的根拠を聞いた事が
ありません。感情的反対はいっぱい聞きましたが。

西武：親会社がウィンタースポーツに力を入れてる関係上、雪国を
　　　西武の地盤にしてしまうためにも札幌か長野をメインに。
ロッテ：仙台にはいまだに根強いロッテ人気がある。千葉マリンもいい場所
　　　なのだが、月に3〜6試合は仙台で。
オリックス：実はハム以上に深刻だと思う。阪神人気の影で、近鉄と
　　　少ない牌の取り合いで共倒れになる危険性が。
　　　松山とか宇都宮とか、プロ野球空白地帯へ行こう。
近鉄：このチームカラーには大阪以外は似合わないが、しかしあのドームは
　　　いかんともしがたい。やっぱ藤井寺とかああいうとこの方がいい。
日ハム：このスレで散々話されてるから割愛。でも東京残留にしても、
　　　　球場だけは別の場所を探した方がいいんじゃないか。

ざっとパを見回すと、みんな今の場所が最適地とは思えない。
まったく移転の必要が無いのはダイエーくらいだ。

>>360
福岡人は異常なまでに熱しやすく冷めやすいから、
多分少しでも力が衰えたらすぐに放り出される。
ダイエーも今のうちに選定だけはしておいた方がいいだろう。

>>359
札幌について語るのは具体的データも持ってないし、現地に行ったことも
無いからどうしても言い切ることができない。
一応、過去の書き込みで「札幌の周辺には大きな都市が無く、たとえ
札幌自体が大都市だとしても単独じゃどうか」とか「ドーム球場だからって
やっぱ北国じゃ野球は育たないんじゃないか。それより札幌はアイスホッケー
とかに力を入れたらどうか」とか「札幌は巨人の夏シリーズと西武の
準フランチャイズで充分」とかそういう意見を述べた。
しかしさすがに主張としてはちょっと弱いな。しかも言えば言うほど
札幌の悪口を言ってるみたいで申し訳ない。

札幌移転が成功すれ可能性があるとすれば、札幌市民自身が「北海道に
日ハムを！」と運動して、請われて行くなら反対はしない。
地方で成功させるために最も必要なのは地元の熱意だと思う。

ヨネスケが'90年頃のテレビ番組で、ロッテ千葉移転説に触れ
「私ゃ千葉出身ですがね、ロッテなんかが来るなんて冗談じゃ
無いですね。ロッテが来ようとしたら、市川で私が止めますよ」
と言い切った。

ロッテは仙台で優勝し、熱烈な地元ファンが付いた。
しかしあくまで仙台は準フランチャイズ扱いにし続け、
日本シリーズは本フランチャイズである東京にて
後楽園球場を借りて行った。
そして川崎球場のような、当時ですら既に時代遅れ感の
あった球場に移転した。
そんなわけで北ではどんなに空白地帯であろうと、
どんなにファンが付こうと、球団経営は成り立たない
ことがわかりました。

例えばだけど・・

阪神、南海、近鉄、西鉄等の鉄道系の会社が球団を保有した
理由の一つは路線沿線を発展させる為の道具であった。
札幌や四国も現在の状況では苦しいが、日本ハムが来ることに
よって住宅環境が整備され人が増え、長い目で見ればいずれ
良かったと思える日がくるんじゃない？

とか具体的な理由を書いてくれれば私を含めここに書き込んで
いるハムファンも少しは納得できるんだが、なんの根拠もなく
>>358の様じゃ、単にハムを貶してるとしか思えないんです。

じゃあ全球団東京本拠地がベストだな。

理想スレだったのにマジスレになってきたので
なんか面白くないぞ。

>>284
遅レスで失礼だけど、いわゆる「有料入場者数」ってのは、
単に「従業員は入れません」って意味だよ。
考えれば分かると思うけど、招待券を別にして数えることはほぼ不可能。
有料入場者数ってのは、チケットのもぎりの数で計算。
報道や従業員などチケットが不要な人は除く、っていう位の意味です。


＜消防法におけるこれ以上入れちゃ法律的にいけませんの定員＞
東京ドーム　　４６，３１４（普段の発表５５，０００）
神宮　　　　　３８，２９７（同４８，０００）※但し９９年に改修して減ったはず
千葉マリン　　３０，０２０（同３５，０００）
横浜　　　　　３０，７３０（同３０，０００）
西武ドーム　　３５，８７９（同５０，０００）
甲子園　　　　５１，８９８（同５５，０００）
ＧＳ神戸　　　３５，４１１（同３５，０００）
広島　　　　　３１，６８６（同３２，０００）
福岡ドーム ３６，０００（同４８，０００）
ナゴヤドーム ３８，０００（同４０，５００）

＜多分満員であろう日本シリーズでの有料入場者数＞
甲子園球場　　　　51＠｀554 S60.10.30 阪神-西武
東京ドーム　　　　45＠｀086 H8.10.20 巨人-オリ
神宮球場　　　　　33＠｀056 H9.10.23 ヤク-西武
ＧＳ神戸　　　　　33＠｀222 H8.10.24 オリ-巨人
広島球場　　　　　28＠｀669 H3.10.24 広島-西武
横浜　　　　　　　29＠｀289 H10.10.26 横浜-西武
福岡ドーム　　　　36＠｀305 H11.10.24 ダイ-中日
ナゴヤドーム　　　38＠｀011 H11.10.28 中日-ダイ
西武（ドーム化前）31＠｀634 H10.10.24 西武-横浜

すまん、コピペ失敗した。
（つうか張り付ける気なかった）
上の入場者数リストは忘れてくれ。

静岡あたりは？
草薙球場で。

日ハムは本拠地が希薄な分、どこに住んでる人でも気兼ね無く応援できる
無国籍的な良さがある。
福岡ダイエーとか広島東洋とか地域名を冠に付けられると、そこの土地の
人たちのものであって、他地域出身者が応援しててもどこかヨソモノ感が
否定しきれない。
いや市民に愛されてる球団はそれでいいのだが、何も全ての球団が
ホームタウンをはっきりさせなきゃいけないってことも無いと思う。
市民球団が基本のサッカーと違って、野球は企業球団がメインなんだし。

セリーグファンだが日ハムって１バン魅力があると思うんだが・・

パのファンにとっても日公は（戦力的に）やっかいでもあり
（選手育成的に）うらやましくもあるチームですだ。
九州の野球ファンを狙っての事だろうけど
西武vsダイエーを「パの巨人-阪神戦」として盛り上げようとか言ってるけど
なんだかなあ〜ちょっと違うんじゃないかと思う。

＞３７１
そのやり方で尼はボロボロなんだよ・・・。
企業スポーツは好景気の時しか向かないだろ。

本家の巨人・阪神戦が既に名ばかりですから・・・・（鬱

アンチハムの彼はここで分が悪くなって来たと感じたらしく、
新たな煽りスレを設立。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=981538059&ls=50
みんな挑発に乗っちゃダメだぞ。sageで書き込むのも無しにして、
完全無視を決め込もう。
まあ、どっちにしても奴が上げつづけるんだろうけど。

しかしここまでアンチハムになれるのは何か個人的な理由でもあるのか？
日公ファンの男に彼女寝取られたとか。

しかし・・コイツが糞スレ立ちあげまくってるとそのうち
この板飛ぶんじゃないか？
「〜しそうな選手」シリーズもいいかげんにしてほしい。

＞376
「観客動員」スレもこいつの仕業っぽいな
激しく自作自演アゲしてるぞ

んなこたない

仙台辺りに移したら、いいんでないかい？
仙台市営球場を立て直してさ

>>374
市民スポーツなんて，好景気だろうが不景気だろうが潰れるだろ

不景気だから今は現実的にはどこの会社も球団を買いたがらないだろう。

よってしばらくは日本ハム社がいやいや惰性で球団の赤字を補填し続けるのだろう。
それがいいこととも思わないが。

シャウエッセンにポイントシールをつけて、何点分かたまったら
球場に招待してやるべきだ

だから問題は招待しても「行きたくない」と思う人間が大多数だということなんだと思う。
ハムファンは良質な野球ファンだとは思うがマニアックなファンでもあるから．．．．

現状に満足してるうちが華

いえてる

>>383
いつ日本ハム社がいやいや惰性で経営してるんだ。
ファイターズタウンを建てたりと、めっちゃやる気じゃないか。
赤字って言っても、パ・リーグの中じゃマシな方だし何故ハムばっか
そういう言われ方するのかわからん。
もっとも、やる気なのも現オーナーが元気なうちだけかもしれんが。

>>388
オーナーがやる気なだけじゃない？

日本で最高の立地条件の球場を本拠地にしながら、毎試合
ガラガラだし、人気も無いし、やる気が無いと言われても
しかたが無いよ。

まあヤクルトもパにいたら実は同じなんだけどな

アンチうざい。
そんなにほそぼそやってる公が嫌いか？
いつも駄スレ立てても相手にしてもらえないのがそんなに悲しいのか？（藁

この程度の書き込みをアンチといいきるおまえがウザイ＞392

東京にいるうまみはないんじゃないハムは。
中日広島阪神ダイエーは地方のテレビで選手の
露出が多くて結構情報入ってくるけどハムはそういうのないし。
西武だって横浜だって地元テレビで中継があるし。
ガラガラでいいんだよ！オレは！なんて主張するのはちょっと・・・

394つけたし
関西パ２球団は近鉄はラジオ大阪で中継ある
けどｵﾘは・・・・地元のｻﾝﾃﾚﾋﾞが神戸のくせに
阪神ばっかりでオリは完全無視なんだよなぁ・・・

>>393
アンチバカ言われたくなかったら、ちゃんとした理論で話せよ
感情論ともいえないようなガキのひとり芝居はウ・ザ・イ（藁

●他チーム・他チームファンを挑発・罵倒するような書き込みは厳禁です。
　そのような書き込み、およびアンチスレ・アンチアンチスレ・アンチ野球スレ・
　他球団ファンによる選手批判スレ・その他煽り合いになりそうなスレは
　アンチ板でどうぞ。
●野球板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板 ）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

そこまで過剰反応するのもどうかと思うが・・・。まともな議論もあるのに。
でもタイトルが日ハムファンには不快かもな・・・

日ハムファンとして、「いつもガラガラ」「ファンがいない」
という現状認識をまったくしてない言い方には不愉快さを
感じます。
同じパ・リーグの仲間を引き合いに出すのは失礼かもしれないが、
内野席の入りが悪いのと、コアじゃない一般ファンの不足は
ダイエー以外の5球団共通の悩みだ。これはパ。リーグ全体で
取り組まなきゃいけない問題点だろう。何もハムだけが経営努力を
してないわけじゃない。巨人人気にあやかって商売してるセ球団
よりかは、パはみんな経営努力してる。
移転問題は、「巨人と同じ球場を使うのはどうだろう」とか
「一極集中し過ぎ」という観点からなら議論の価値もある。
しかしただ野球の無い地方に行け、だけじゃ受け入れられないけど。

ハムと西武が球場を交換すれば良いと思う。

以前から多摩or大宮移転案を主張してる者です。
やっぱり東京ドームでやるには無理がある。しかし地方移転は
冒険だし、古くからのファンを切り捨てることになる。
そんなわけで首都圏。東東京・千葉・横浜に既に球団があるので
残るのは大宮（浦和）と西東京。
どちらも西武との兼ね合いと新球場建設がネック。
横浜と川崎の北部・町田・相模原の新興住宅地の人たちを
取り込むにも多摩センターは悪くない案だと思う。西武は
大宮方面へシェアを広げてくれれば。
球場はどうしても新球場を建ててもらわねばならない。
東京都は東の神宮に匹敵する西の中心球場が必要だろう。
埼玉は「サッカーは浦和、ラグビーは熊谷、野球は大宮」という
公式見解を定めた。ならば大宮に大型球場を作ってくれても
いいだろう。

>>400
ハムが西武ドームに入って、西武は札幌か長野へ。
元々西武球場建設時はまだ球団買収してなくて、「これから
どこかの球団を買うのか」と聞かれたら「ここはあくまで
貸し球場。日ハム・ロッテ・ヤクルトが借りてくれる」と
説明してた経緯もあるし。
またはハムが千葉マリンに行ってロッテが仙台でもいい。
仙台は今でもロッテ人気が高いし、ハムは鎌ヶ谷・鴨川と
千葉に縁があるし、小笠原・金子・野口と千葉出身の
有力選手も多い。

西武が札幌に行って空いた埼玉に
ハムがこれば万事解決じゃないの？

402とかぶったｽﾏｿ

南千住に新球場はどう？

前から思っていたが巨人はローズ獲るとか無駄遣いするほどカネが
余ってるならいっそのことメジャー級の開閉式天然芝ドーム
作ればいいのに。（福岡ドームみたいなインチキ開閉式じゃなくて）
そんでハムだけが東京ドーム使えばええやん。

>>405
個人的な案では、巨人はまあ別物として東東京をヤクルト、
西東京を日ハムと住み分けたい。
ヤクルトは東京音頭など下町ムードだし、日ハムは新興住宅地の
ニュータウンイメージがある。
南千住の貨物操車場跡に球場を建てられないかって考えた。
そこはヤクルトに入ってもらいたい。上手く行けば下町全体と
常磐方面の千葉県民も取り入れれる。
たまにロッテ戦も行えばオールドファンも喜ぶだろう。

八王子に新球場

議論がまともになってきて良かった。

ハムを東京ドームから移すので有れば多摩地区より神奈川
がいいと思う。八王子あたりじゃ西武球場に近いから。
所沢、幕張、そして横浜あたりに置けば位置的に３角形の
バランスが取れていいんじゃないかな。

あっ川崎球場を使うって手もあるか(w。

で、誰が新球場建設費を出すんだ？　募金？

あ〜あ、いつもの東京の近くに新球場建てろ論になってる。
４０９はこんな議論をまともに思ってるなんて単なる東京中心エゴイストだなあ。

首都圏に新球場ってゆうけど、４１０も言ってるように建てられる訳ない。

ということで、ハムは北の僻地に左遷ということでよろしいですか？

だって、巨人の邪魔だし・・・

ドーム共用には無理があるから移転は現実問題。
地方移転はハイリスクローリターンだから現実感無し。
順当に考えて都内もしくは東京近郊だろ。
東京中心って、東京生まれ東京育ちのチームだから
あたりまえじゃないか。

しかし現在、プロ1軍使用に見合う球場は無いから、
新球場建設って話になる。それはさすがに現実感から
遠ざかる話になるが。
川崎市は建て前とは言え、新球場を建てると言ってるぞ。
東京都も西東京に、埼玉県も大宮市に、それぞれ拠点球場が
存在した方がいいと客観的には思う。
プロ球団が入居すると言えば予算捻出の理由付けになるだろう。
いや簡単な話じゃないってことはわかってるけど。

>411
別に名古屋、大阪でもいいよ。採算が取れる可能性の
ない地方に移転って話題が不毛と思うだけ。

新規に球場立てる資金は移動を考えれば何処に移動しても
出てくる問題だと思うのだが、まぁ自治体に頼るしかないかな。
日本ハムも親会社は貧乏じゃないけどあまり金出すとは思えないから。

>>412
ハムがいると、巨人にとってどのように邪魔なんだ？
具体的に言ってみろ。
ただでさえあんなに全面的に譲ってて、ハムが一方的に
弊害を受けてるというのに。

>>415
煽りでしょ、いちいち気にしないこと。

新球場ってのはあまりにも夢物語かもしれないけど、
ドーム・人工芝全盛の今の時代に、総天然芝の理想的な
ボールパークが欲しいとは思わないか。
プロ球団が入ると言えば予算捻出の理由付けになるだろう。
公営球場じゃないと、また中での飲食とか高くなりそうだし
自治体に建ててもらうしかない。
つーかどうせ政治がらみの箱物行政をやるなら、せっかくだから
球場を建ててくれ。

とりあえず札幌移転案を出してる奴、先にお前が札幌に引っ越せ。
そうすればお前の経済状態も改善される。
嫌か？嫌だろうな。日ハムも関係ない奴に移転しろって言われるのは
嫌だろうさ。

大社Jrが野球に興味が無いって書きこみが前にいくつかあったけど、
そうでもないらしいよ。

スポーツ文化に対して理解とビジョンのあるなかなかの人物だって聞いた事がある。
（言ってたのはえのきどいちろう氏だったかな？）
球団名変更もJrの私見だったって噂あるし。

Jrに政権交代するまで、外野がゴチャゴチャ言ってもあまり意味無いのでは？

俺は東京にも日ハムにも関係ないけど移転してほしい。
なぜかって？邪魔だから（藁

大社Jrがスポーツに理解があるなら、本格的な総合スポーツクラブの
設立に着手してくれないかな。
サッカーの東京Vがバレーを、新潟がバスケチームを持ってるけど、
野球とサッカーという２大メジャースポーツが共同経営されたら
画期的だと思う。
でもサッカーは大阪だからなあ。ハムが大阪に移転するか？
セレッソの東京移転は無理だから、手を引いてFC東京にでも
出資先を変えるか？

上げてるやつのカキコはみんな煽り（藁

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また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4

優良スレですね

>>421
日本ハムってもともと大阪の方の会社じゃなかったっけ。
それに大社Jrってさっかーおたらしいし。

球界全体の発展を考えたら、首都圏から一チーム、関西圏から一チーム
が札幌と仙台に移転してほしい。
財政的に安定するまでは他の１０チームから補助金を出させるべき。
本とは、新チームが理想だけど…

>>425
だから419が「大社Jrはサッカー好きで野球は好きじゃない」という
世間の評判を、実はそうでもないらしいって逆説を唱えてるじゃん。
日ハム本社は徳島発祥で大阪本社。だから四国移転案を主張する人がいる。
さすがに大阪移転を唱える人はいないな。東京を出ろって意見と
矛盾することになるし。

言っておくが福岡ドームの屋根はいんちき開閉式ではない。
しかも開閉式にするだけで２００億円も追加費用がかかっ
てしまったんだぞ。とにかくおまえにいんちきなどと言わ
れる筋合いはまったくない。

>>428
だって，ほとんど閉まってるじゃない．

っていうか，あれって雨の時だけ閉めて，普段は開けとくんじゃないの
でないと開閉式の意味ないしぃ

>>429
はっきりとした金額は忘れたが、一回の開閉で膨大な電気＝電気料金が掛かるらしい。
ダイエーは赤字経営では無いにしても余裕があるわけでもない。
無駄な出費を省く為の措置なんだよ。

>>430
それは分かる．けど，それならば最初から固定式にするべきだったと思う．
やってることがどうもチグハグじゃないかな．

>>431
開閉式にしたのは、確か現場かファンの要請だったはず。
当時のダイエーはまだ羽振りも良かったし、電気料金の事なんか頭に無かったんだろうね。

俺ダイエーファンだけど、
日ハムは魅力的なチームだと思うな。
打線は言うことないから、ピッチャーが揃った時の
事考えると恐ろしいよ。
実際ウチも好調時の金村には手も足も出んし。
だいたいちゃんとパリーグの試合を見ている奴は
少しずつだけど着実に日ハムの人気が上がってることに
すでに気が付いているはず。
声援もだんだんでかくなっている。
移転なんて必要ないと思うけどな。

>>433
全く同感。でもsageで書き込んだほうがいいよ。
このスレッド自体は板のローカルルールに反してるからね。

･･･良いチームだが、花のある選手が少ないんだよな･･･
TVに出るのは岩本ばっかだし。

>429
>っていうか，あれって雨の時だけ閉めて，普段は開けとくんじゃないの
>でないと開閉式の意味ないしぃ

違います。普段は閉めといて、「開けることもできる」という意味です。
私が言ってるから間違いないです。そもそも君に「意味ない」なんて言わ
れたくないしぃ

ここで書いていいかな、大社jrと実は一度お会いしたことあるんだ、仕事で。
確かにスポーツへの理解は深い方だが、
野球というスポーツ単体には、ほとんど興味がないように見受けられた。
サッカー好きなのも、Ｊリーグの理念に賛同した上で、好きになった、
的なことをおっしゃってました。
（まあ本当かどうかは知らんが、公的見解としてはそうらしい）
でも惜しいな、セレッソと日ハムの、日本代表するクラブを２つも持ってるのに。
セレッソはかつて釜本もいたヤンマーの末裔という伝統あるチームで動けないし、
かといって日ハムが大阪移転しても近鉄と食い合うだけで無意味。
本当に惜しい。近鉄と日ハム、本拠地トレードってのは…ムリだな。

＞元オーナー
なぜ屋根が「開く」必要があるんですか

>433＠｀434
やっぱパリーグファンの人はちゃんと見てくれてるね、ありがとう。

>>438
福岡ドームの企画が作られた時期はまだ東京ドームが出来て間もない頃だった。
で、その当時、東京ドームの白い天井は飛球が見難いと言われたのが第一の原因。
そして、やはり東京ドームが出来たばかりだった為か、一部の人間から、
「野球は青空の下でやるもんだ」と言う意見が出た為、それを取り入れる形でもあった。

>>432も言ってるが、この頃のダイエーは正に大盤振る舞いの金持ち球団だったから、何でも金に糸目をつけない豪華な経営をしていた。

>438
それはね、藤井投手が帰ってこれるようにだよ。（涙）
それと私は元オーナーじゃなくて新オーナーだよ。元オーナーは
中内功（父上）。

>>441
クソスレ上げんなや。

>>434
別にローカルルールに反してるようには思えんのだが…
過剰反応しすぎでは？

その日が来るまであげ

>>443
スレ名からしておもいっきり特定の球団を挑発・罵倒してる。
日公スレの住人が削除依頼も出さずに放置してるだけでしょう。

こんなことぐらいで煽りだなんだ過剰反応しすぎ。
そんで移転反対といえば「ハムのことよくわかってる」で
移転した方がよいといえば「アンチハム」扱いでしょ？
巨人ファン並みにタチが悪い。

「過剰反応」って言葉よく使うね

春は修学旅行生ばかり。
野球よりもドームを見るために来ている客が多い。
イチローが台頭してきた頃のオリックス戦なんか
ほとんどがイチローを見るために来ている客ばかり。

日公は本拠地のくせにこんな状態で恥ずかしくないのか？
こんな事なら地方に行って市民球団になった方がよっぽどマシ。

神宮を公に譲ります。
ヤクルトは神宮第二球場に移転します。
っていうのはどう？

>>448
＞イチローが台頭してきた頃のオリックス戦なんか
＞ほとんどがイチローを見るために来ている客ばかり。
煽りですか？公以外だってそうだったでしょ？
野球見に行ってますか？

イチロー人気に便乗ってよく書く奴いるけど、イチロー客で埋まってたのって
せいぜい最初の2〜3年だけだったよな。
ここ数年じゃイチローが出てきても騒ぐのは、見慣れてない修学旅行生だけ。
それよか東京ドームのオリックス戦じゃ「塩ちゃん頑張って〜」の声の方が
目立ってたくらい。

>442
おまえだれだ？ん？

巨人は今の東京ドームでは観客収容力不足なので、8万人収容の新球場を
大手町か銀座・有楽町界隈あたりに自前で作ってもらって移転してもらおう。
ナベツネの力と金があれば可能だろ。
「長嶋メモリアル球場」とでも名前付ければいくらでも金集められそうだし。

＞「塩ちゃん」？誰？

>>453
わかんねーなら知ったかすんな

あげましょう

これでニチハムに嫌がらせしているのがGふぁんですか？

>>456
Ｇふぁんは日公は眼中にないんじゃないか？
あいつらの目に入るのはシゲヲだけ。

>>453
塩崎だよ。見に来てる人ならレフトスタンドからの「塩ちゃん頑張って」の声を
一度は聞いたことがあると思う。
マジで去年に限って言えば、声援はイチローより多かったよ。
まあ球場に来ない人も入れての総合人気じゃそりゃイチローが大人気にしても。
だから「ハム戦なのにイチローを見に来てる客ばっか」という情報はかなり
古い情報を引きずってるだけに過ぎない。

　チームは魅力的なのに残念ながら本拠地がねー

そりゃ塩崎ファンにはヲタが多いから目立つだけだろ。
神戸の田口ババァと一緒で。塩崎スレを必死に自作自演であげてる奴もいるしな。

そんな少数派の存在がイチローに便乗していることを否定する根拠にはならん。

チームの魅力とは戦力と戦略だけではない。
ファンや球場、本拠地を含めてトータルに考えないと。

それからユニフォームダサ過ぎ。
地味で濁った色ばっかり使って、しかも選手が貧弱に見える。
まずそれから変えたら？

ダサすぎってほどダサくないと思うけど。
近鉄に比べればはるかにかっこいいと思うが。
個性がないといわれれば否定はできないが。

ユニフォームは確かに変えた方がいいな。
デザイン自体はかっこいいんだけど、ハムの選手たちは根が地味な選手が
多いから、余計地味に見えちゃう。
ロッテみたいに個性的なチームならああいうのも似合うんだけど。
近鉄はコテコテな選手が抜けて小粒になったときに赤いユニフォームを
作った。ある意味正解。
ハムはあの派手なオレンジ色くらいのを着ないと埋没しちゃうよ。

ユニホームも球場も選手もあれでいいじゃん。
勝手に自分の好み押し付けんなよ。
イヤなら他のチーム応援してろよ。
オレもハムは好きじゃないけど、別に外野がどうこういうことじゃないだろ。
私怨か何か知らんが＠｀いい加減ウザイ

同意。ハムファンが今のままでいいって言ってるんだから
口出しするな

＞＞４６５
だったらこのレスに入ってくんな、ボケが。

やはりハムファンの現状維持体質がここにも。。。

>>467
なんだよ、現状維持体質って…。
君は革命でも目指してるんですか？

人気がなくて困るのはファンじゃなくて球団だろ。
打線は魅力的だし、球場の立地条件もいいし、空いてるから観やすいし。

ハムを批判してる奴はなんの恨みがあるんだよ。弱いものいじめか？陰気な奴だな。

ハムファン＝自民党支持者
ハムファン＝創価学会員

ハムファン＝地球連邦軍

アンチハム＝赤軍派

ハムファン＝鬼畜人権屋

ハムファン＝新自由クラブ支持者

ファンがいいと言ってもそうは問屋が卸さないよ。
ハム球団は日本プロ野球機構という
日本に置ける野球興行の、事実上独占的な団体の一員である。

サッカーのように入れ替えができるなら、わがままも言えるが、
そうではないのだから全国のファンの要望を叶える為に、
常に人気、実力の向上を目指す義務がある。

地域独占の電力会社は常に電気の安定供給を果たさなければならない。
電波独占のテレビ局は視聴者の要望に常に耳を傾けなければならない。
（この点現状に安住しているテレビ東京は論外、ハムに似てる。）

客が少なくてもいい、など論外。

排他的特権団体に属する立場をわきまえよ！

日ハムファンの人は巨人好きなの？

にわかが増えても困るし、今のまま少なくても
コアなファンばかりでいい。

全国のファンは日ハムが地元にくることを望んでるなんて話は聞いた事はない。

ファンに言わず球団に言えや、チンカス>>474

にわかでもいいからファンが増えてほしいとは思わないのか、あれで。

＞電波独占のテレビ局は視聴者の要望に常に耳を傾けなければならない。

その結果大橋マキをはじめ白痴アナウンサーをメインに迎え、レベルが低くなっていきました。

視聴率にあんまり拘ると逆に良質な番組が少なくなるのも事実。

>常に人気、実力の向上を目指す義務がある。

だからそのためにフロントだっていろいろやってるよ。
ガタガタ口出すんじゃねーよ。
日ハムがいまのまんまでお前にどんな不利益があるんだよ。

ファンが増えればそれだけアホも増えるからね。＞478
福岡ドーム、甲子園がいい例。

こういう問題抱えてるのはハムだけじゃねーだろ。
粘着質アンチハムウザ過ぎ。

日ハムファンのふりした煽りがやってんの？>480他
大マジのハムファンがやってるんだとしたら、やめてほしい。
いつからそんな聞く耳持たない強気な態度を取るようになったの。

＞全国のファンは日ハムが地元にくることを望んでるなんて話は聞いた事はない。

未来へ希望への変革の芽を摘むのは自由だが、
そうであれば自ら代替案を出さねばならない。

＞その結果大橋マキをはじめ白痴アナウンサーをメインに迎え、レベルが低くなっていきました

あれは視聴率の使い方が問題なのです。
現在はスポンサーの要望で番組を作り、視聴率で結果を判断しています。
真に視聴率の要望で番組を作っている訳ではありません。
まだまだ視聴率を重視するようになって日が浅いので
現在のようになっていますが、いずれ改善されるでしょう。

＞未来へ希望への変革の芽を摘むのは自由だが、
＞そうであれば自ら代替案を出さねばならない。

全然意味が判らない。会話が噛み合ってない。

電波スレです。ageで書いている１以外の皆様、放置よろしく。

>いつからそんな聞く耳持たない強気な態度を取るようになったの。

そりゃ何度も同じ事言われれば腹たつだろ。
だいたい電波に聞く耳もってどうすんのさ。

アンチアンチハムもかなりウゼーよ。気づけ。

アンチアンチアンチハムもウゼーよ。気付け。

まぁ、20年も優勝してないんだから人気ないのも仕方ないだろ。
成績の割には客はいってると思うけど。
ここ10年見たってお客さんはいってると思うけど。

>>464
>ユニホームも球場も選手もあれでいいじゃん。
>勝手に自分の好み押し付けんなよ。
>イヤなら他のチーム応援してろよ。
これはこれで「あれでいいじゃん」という自分の趣味を押し付けてるような
気がする。俺はハムファンだけど、ドーム球場での野球も本拠地の共用も
不満だし（地方移転ってのもどうかと思うが）、地味なユニフォームも不満だ。
でもそれがイヤだからって他のチームを応援する気にはなれない。

>オレもハムは好きじゃないけど、別に外野がどうこういうことじゃないだろ。
まあそれもそうだけど、2chって外野がどうこういうための場所じゃないのか。

なら、アンチ版でやれ。ここでやんな。
アンチでやるなら止めないからよ。

ハムファンがハムのことを語るのに、何でアンチ版に行かなきゃなんないのさ。
荒らしに食いつかれないようにsageながらやってるしいいんじゃねえの。

なんか区画整理をやりたい自治体と、それに反対する地元住民の戦いみたいだ

>>493
シーズン中でもハムスレ１０人もカキコしてないに
この時期、こんなハムファンがいるわけねーだろ。
ハムファン語るんじゃねーよ、ブァカ。

ハム頑張れ

>>495
シーズンオフだとハムファンは減るのか？つーかハムファンが10人も
いないような書き方は、いくらなんでも極端ですよ。
そんな仲間同士で疑心暗鬼になってる場合じゃないですよ。
ここだって何人かのハムファンが自分なりの意見を出してますよ。
sageながらやるぶんには別にいいじゃないですか。

>>497
落ちてるスレをわざわざあげる496みたいなのがファンのはずないじゃん。
議論じゃなくて罵倒や中傷してるだけだし。
そういうのは議論っていわねーんだよ（藁

>>498
そりゃ上げちゃってる奴はファンじゃないでしょう。
罵倒や中傷も多いスレだし、僕も上げたくはありません。
でもそうやって拒絶ばっかしてると「ハムファンは人の意見も聞けない
心の狭い連中だ」なんて言われちゃうから、一応こっちなりの意見を
主張してる人もちらほらいるじゃん。
あなたのような何もかも完全否定するような人がいるからハムファンが
差別されるんですよ。
別にここのスレを盛り上げようとは思いません。このまま沈んで行くことを
望んではいます。でも意見くらいは言ったっていいじゃないですか。
sageって書いておけばスレは上がらないんだし。

>>499
あなたひょっとして、以前ハムスレで「野口のリードはダメ説」を唱えてた人？
んで498は野口擁護派だった人？
過去、ハムスレが荒れたのはあの話題のときだけだったからなんとなく。

>>499
自作自演で熱弁ふるうな。
この板で「ハムファン」という言い回しは今まであまり見なかった。
「心の狭い」というフレーズを好んで使うのはお前だけだ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これより先は徹底放置でよろしく。sageでも書き込まない事。
書き込んだレスは全て１の自作自演と見なす。
あとは削除屋さんにお任せします。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>501
>この板で「ハムファン」という言い回しは今まであまり見なかった。
見かけなかったってことはつまり最初から煽ってた人とは別人って
ことだろうが。
アンチは「日公」とかって言い方を好む。「ハム」って言い方をするのは
本当にハムファンの人だと思うぞ。

>「心の狭い」というフレーズを好んで使うのはお前だけだ。
>>209、>>313、>>317にてこのフレーズにて中傷されてる。
ここまでは完全無視で行こうと思ってたが、こんな言われ方されて
腹が立ったんで反論し始めた。たとえこんなクソスレでも愛するハムが
けなされるのは我慢できない。

>これより先は徹底放置でよろしく。sageでも書き込まない事。
勝手に仕切るなバカ。何様だ。

>書き込んだレスは全て１の自作自演と見なす。
１や、地盤で煽ってた人はもうここに参加して無いと思うぞ。
ここしばらくの煽りの文体は前と違う人な印象。

>あとは削除屋さんにお任せします。
ああ、こんなクソスレいっそ消えちゃえば反論もしなくて済む。消しちまえ。
ついでにお前も消えろ。

>>500
野口論争のときもそうだったけど、意見を出しただけでヒステリックに
怒る奴いたよな。何故そこまで怒るかねえ。
マイナス意見が嫌いなら、そもそも2chなんて来ないで一般のハムHPの
BBSで親睦し合ってりゃいいのに。おっと、また自作自演とか言われそう。
>>502
長いよ。熱くなるなよあんたも。

501は「ハムファンは偏屈で心が狭い」と言わせたいための煽り。気にするな。

ハム食いたい

気にするな。
野口のリードはたいしたこと無いが
城島よりは上だよ。

こういうの削除しよ

そうだね
このごろ煽りだけしかいない

ほら、野口なんて終わった話題を出すからアンチが食いついて来た。
つーか煽ってもいいから、せめて上げるな。

削除人を消しゴム扱いですか？
ハムファンってのも横暴ですな。
どんなにクソスレに見えてもマジレスが結構あるものは削除されないよ。

じゃマジレスだけ残して削除してもらおう。
510までの中で15個くらい残して、あとは延々あぼーん。

自分の気に入らないレスは消しちまえ、つう根性が気に入らん。

マジレスのふりして白々しくａｇｅる512の根性が気にいらん

公ファンなんてしょせんその程度の閉鎖的な連中ばっかだよ。
>>483-504のあたりのやり取りを見ろよ。公ファン同士で自作自演とか
言って攻撃し合ってるぜ。内ゲバ。

ここ閉鎖したって、またしばらくしたら移転スレを建てる奴が
出てくるぞ。前もそうだったし。
そしたらまた削除依頼を出し続けるのかね。頑張るね。

つーか、せめて上げないでくれ。

やはり移転は必要だ。

もうすぐヤキウ自体がおわるんだから
ハムがどうなろうがいいじゃん

ハムがさっさと移転しないからこんなめんどくさい話が何度も
巻き起こるんだ。
石原都知事、さっさとハムのための都営球場を建てろ。

新球場欲しいね。屋根無し、天然芝のな。
東京ドーム以外に考えられないって奴はどうかしてるぜ。
そりゃ巨人に譲るのはシャクだとか、交通の便利さとかもあるけど、あそこは
体育館だ。野球場じゃない。
野球をやる日ハムは野球場へ。イベントに過ぎない巨人はどうぞドームで。

巨人が札幌か仙台に逝けばいいじゃん。

日ハムが東京ドーム出て行ってくれるのを狙う西武ヲタファンたちの妄言か？

>>514
身内語った自作自演にきまってるんじゃん

そうそう。495や501は、ハムファンは完全否定したがるという
反感を買わせようとするアンチの書き込み。
つーか、反論も同じ奴が書いてるのか？

>>514
いままで、２ちゃんねるとかヤフーとかで、
ハムファン同志で内ゲバあったことほとんど無いだろ？

「現状維持体質」は、巨人・セリーグに偏向するマスコミ。
球界の体質を変えるためには、巨人解散が手っ取り早いのだが、
まあ無理だろうな。

>>523-525
仲間同士で「お前はハムファンじゃない」「お前こそ騙りだ」と中傷し合うのも
みっともないが、そのやり取りを「アンチの自作自演」と徹底的に認めようと
しない態度はよくないぞ。
客観的に見て、どう読んでもファン同士の内ゲバだ。「今まで内ゲバあったこと
ほとんど無いだろ？」と平穏さをアピールしようってのは逆効果だ。
そんなことばっかしてるとセの連中に舐められるぞ。落ち着けハムファンよ。
ロッテファンとして忠告させてもらうが。

巨人が解散しようとしまいとハムには関係無いんじゃないの。
それとも、巨人を追い出してまでもあんなドームに居座りたいのか？
正直言って野球をする場所として考えたら最低レベルだぜ。
千葉マリンが天然芝になるかもしれないっていうこのご時世に。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃アンチハムはこの板から出て行け　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>527
ご忠告ありがとう。でも今や自演か本物かなんてどうでもいいんだ。
とにかくこのスレはさっさと沈んでくれればそれでいい。
529もわざわざ波風立てるな。もうアンチすらここに来るのは飽きてるだろ。
何も言わなきゃ何も煽って来ないよ。

>>527
ちょっと待って。
オレは、>>514の
「公ファンなんてしょせんその程度の閉鎖的な連中ばっかだよ。」
に対して言ったまでだよ。
それに、２ちゃん以外にもヤフーやNIF、その他掲示板等を見ても、
Fsファンは比較的争いは少ない、或いは少なすぎると言って良いくらい。
だから、514の言う事は違うと言っているまでだよ。
それに本当に「ファン同士の内ゲバ」かな？
片方が疑心暗鬼になっているだけだと思うが・・・。

あっ、ちなみにオレ自身は自作自演だとかは書いてないよ。

どっちにしても疑心暗鬼は新たな疑心暗鬼を生む。
ましてこういう匿名な場所じゃ。
俺はヤフーみたいな仲良しゴッコは好きじゃないしニフは知らん。
ここではある程度辛らつな意見を出してくるハムファンがいたって
いいんじゃないか。
それを「ハムファンがそんな言い方をするわけ無い！煽りだ！」とか
言われると、言われた側もムキになる。そしてそういう罵り合いを
仲裁に入ると自作自演だと言われる悪循環。
もちろんハムファンを騙った煽りも結構出没してはいるが、単純に
意見を述べたい純情な奴もいるだろうに。
まあ語る場としてこういうスレは場所がふさわしくないとは思うが。

どっちにしても、例え偽者だったとしても自称ハムファンはハムファン
としてとりあえず扱えばいいんじゃないの。
いちいち攻撃するのは、例え相手がマジで自演だったとしても見た目が
良くないよ。気に入らなかったら無視すればいいだけのこと。
あまりいきり立ってると、関係無い人たちにまで流れ弾が当たっちゃうよ。
そういう状態を内ゲバって言いたいんじゃないのかな。

age

つーか、どうでもいい

うん。正直なところどうでもいい。

いやいや、野口のリードが人並みになるまでage

んじゃ、あと１０年は上がり続けるのか・・・

順位も上り続けるといいね。

野口は荒井修が一人前になるまでの繋ぎです。

>>537
>>540
あおってもむだむだ

>>541
流れに取り残されてる奴。（ﾜﾗ

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

>>541
それは「荒井修なんて書く奴はふざけてる」って意味か？
修光はそのうちブレイクするんだぞ。親子鷹で甲子園に出た頃から
注目してるが、野口なんかには負けない素材なんだぞ！

>>544
ちがうわ。
野口のこと悪く言えば、また擁護派が口出して煽ろうって魂胆が見え見えだからだよ

つーか、このスレ後半は煽りよりも保守派が暴走してる。
どんなカキコも煽りの前兆と捕らえちゃうもんな。
煽りらしい煽りは見当たらないのに。
って、こういう書き方も彼から見れば煽りになっちゃうんだろうな。
なんか殺伐としててヤダ。

野口の名が出ただけでムキになるのか。
新興宗教の狂信者みたい。

移転つーか地元住民の邪魔になるので解散してくれ。
右翼とかドアに向けて発砲したらしいし。
奴らに貸した大家は何考えてんだ。

>>548
そんな事件あったの。詳細きぼん。

>>549
ハムじゃなくてオ○ムだろ

なげ

あげねば

柏の葉とか逝ってみたりする

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_02/s2001021604.html

ハムはジャマだって（ﾜﾗ

このスレまだ生きてたか

dane

リーグ存亡の危機に拍車って
そりゃ言いすぎ

リーグ存亡の危機だからドコに逝けというんだ、一体

このスレうざかったら試合日程でもコピペして掲示板にすると良いですよ。

ちょっと、まだこのスレあったの？

移転移転

>>561
このスレッドをね。

１２球団で一番人気薄の日本ハムにトンビに油揚げ−では困ってしまう。が、
投手陣の問題だけでなく、最大の弱点（？）がある。「監督が監督だから大
丈夫。中日・星野監督の形だけマネたコピーにすぎないから」という球界関
係者の声が圧倒的だ。

一番人気薄？
何を根拠に言ってるんだこの糞

５５４のリンク先が言ってる。
文句があるならざくざくに殴り込め（藁

なんで日ハム人気ないんだよ！！
本当に野球が好きなら日ハムをないがしろにはできないはず！！
あの魅力ある打線、粒が揃った投手陣！！
なんといってもいい！
おれはキャッチャーの田口が好きだ！

出来れば上田さんか親分に勝ってほしかったことは事実だけど。
とはいえ東尾や王とならどっこいどっこいでしょ。
それに監督の力量を引いてもあまりある戦力があるし。
公、優勝候補筆頭

このスレうざかったら試合日程でもコピペして掲示板にすると良いですよ。

上田萌へ〜

ハムのファンクラブの会員特典はいいよね。

うちとは大違いだ・・・西武ファンより

皆、ファンクラブ入ってね（はあと

>>528の後ろ２行に誰かコメントしとけ

煽りを無視できないのは厨房です。
もう書き込むなよ。

>>570
今年からそうでもないよ。
ちと残念。

煽りなのか？ >>528

>>528は純粋に正当な疑問なんじゃないの。返答しないのは自由だけど、
なんでも「煽り」で片付けちゃう風潮は良くないな。

そろそろ本題に入りましょう。日ハム移転しろ。

駒沢に戻ろう。

復活するや否やageかい（w

わかりましたageましょう。

殺伐

伐採

駒沢の暴れん棒とうたわれた頃からのファンです。
お若い皆さんがファイターズの事を思う気持ちに、当方も嬉しく
思いました。今年はやってくれるでしょう。シーズンに入っても
応援、よろしくお願いしておきますよ。ドームでお会いしましょう。

定期あげ

札幌ドームにプロ球団が本拠、漫画のことですが…
札幌ドームにプロ野球チームが移転？　講談社の週刊漫画雑誌
「モーニング」に水島新司さんが連載している人気漫画「新・野球狂の詩」
のプロ野球チーム「メッツ」が、二十二日発売の最新号で本拠地を
札幌ドームに移し、「札幌メッツ」となった。漫画の世界とはいえ、
札幌ドーム関係者は現実のプロ野球球団誘致に弾みがつくと大喜びだ。

「新・野球狂の詩」は、一九七二年から「少年マガジン」（同社）に
連載された「野球狂の詩」の続編で、昨年五月から「モーニング」に
隔週で連載を開始。七十歳を超えた岩田鉄五郎監督兼投手が率いる
東京メッツを舞台に、魔球「ドリームボール」を操る球界初の
女性投手兼コーチ・水原勇気ら個性的な選手の活躍を描く。
二十二日発売の第十二話「終局の詩」では、経営難に陥った東京メッツが
化粧品会社に身売り。札幌出身のオーナーが「いい球場があるのに球団が
ないのはもったいない」と、本拠地を札幌ドームに決めた。


水島さんは昨年十二月、講談社を通じて札幌ドームに「メッツ移転」を打診。
札幌ドーム側は二つ返事で快諾した。関係者は「これをきっかけに、
ここをフランチャイズにする本物のプロ野球チームが現れてくれれば」と
歓迎している。


水島さんは「雪国にこそドーム球場が必要。本物のフランチャイズチームが
決まるまでメッツに使わせてもらう。『あぶさん』（水島さんの人気作品）
のいる福岡ダイエーホークスとの日本シリーズも考えていますよ」。
水島さんは三月に札幌入りし、札幌ドームのスタンドやロッカールームなど
細かな部分を取材する予定という。

test

>>584
はっはっは。水島にも推進されたな。はずみがついてよし。

>>586
メッツはセ・リーグだよ。ダイエーとの日本シリーズって
言ってるでしょ。
ヤクルトに北海道移転しろと？うーん、それはどうかね。

縁起わりー！！！！！
水島に推されるなんて小関に特Ａ評価つけられるくらい縁起わりー！！！

推薦age

札幌よ、プロ野球招致する前に、アイスホッケーの雪印を何とかしろ！！

札幌には西武が移転すればいい、空いた西武ドームに他球団が移転すればよし

>>590
コンサドーレ札幌の累積赤字がなければ救済も可能だったんじゃないか。
単年度では黒字らしいから。

雪印は既にプライベートファイナンスイニシアチブで
存続することが決まってます。
　　

>>591
西武ドームは西武の所有物だからな・・・
借りが出来るのちょっと嫌。

西武電鉄を買い取るんだ、日ハム!!

sage

あげ

札幌ドームで今年開催されるプロ野球の巨人戦を除く９試合を固定席で
観戦できる「プロ野球年間シート」の申し込みが、２月締めきりの１次募集
で3000席を超えた。 プロ球団の営業関係者によると、年間シートの販売実績
は球団誘致の際の最も重要なデータになるという。 引き続き２次募集を受け
付けており、札幌ドームは5000席を目標に売り込みに力を入れている。

age

西武が移転すればいいだけ。

age

やるなぁ、電波漫画家、水島さん。

あげ

age

日本ハムって変えろよ。

　おそらく西武鉄道は、松坂で金が稼げなくなったと判断した
時点で、系列のコクドに球団を譲渡する。
　そして、準フランチャイズとして着々とファンの拡大を
押し進めていた札幌へ本拠地を移転させる。
　無用の長物と化した西武ドームは取り壊される。

　あと２、３年の間に実現するんじゃないかと予想される。

>>606
コクドはライオンズの株主だよ・・・。

　西武鉄道が球団運営から完全に手をひくっていう意味じゃ
ないのかな？
　まあ、現在でも、実質的には「コクドライオンズ」
なんだろうけどね・・・

わーい、移転だー！

西武ライオンズの直接の親会社はコクド。堤義明はコクドの社長。

ついでに、愛称も北海道民から公募すべし。

日本ハム・ノーファンズ
コクド・タックスノーペイヤーズ

時間の問題です

＠｀

日ハム、四国進出するらしいよー。
オ−ナーが四国出身で大塚製薬などと協議してるらしい。

とりあえず関東から出ていってくれ。
あの気持ち悪いファンをみたくない。

>>615
四国進出は昔からしてる。客はいつも入らないがオーナーのためだから仕方ない。
盛り上げるために四国シリーズは応援団に球団が旅費を提供してるそうだ。

死国進出は×。興行にならない。

>>618
東京でも興行になってﾈｰﾖ（w

>>617
マジレス無しで放置お願いします。
削除対象にならなくなるので。

日ハムは生粋の東京人のチームだからな。
応援しないのは東京コンプレックスのド田舎人。

なんなんだこのハム糞スレの嵐は。春の珍事か。

>>620
どっちにしても削除対象にはならねえだろ。この程度で削除なら野球板に
スレは７つしか残らない。

確か、同じ球団・選手の小ネタスレ乱立は削除対象になるんだよね。
まあこのスレは住人が構いすぎたので削除されないらしいが、
そうすると放置するか、早期に削除依頼するかのどっちかだな。
最近の２ちゃんは次々初心者が流入してるから
つい構ってしまうのがいるんだよな・・・・。

高橋由スレがひととおり上がり終えると
ハムのクソスレ上げが始まる所が分かりやすすぎる

流しの荒らしっているからね。
特に恨みは無くても、過剰反応する純情ちゃんをからかうのが面白くて
荒れてるスレに乱入。
また手口が上手いんだ。煽る方と乗っかる方を自作自演したり、たまに
マジレスっぽく挟んでみたり、自分のやった悪事を他人に巧妙に
なすりつけてみたり。
最終的にはスレを守ろうとした人が過剰反応しすぎて、逆にスレの
雰囲気をギスギスさせる。見てて滑稽ではあるけど。
「良識ある人は完全無視でお願いします」とか書きはじめちゃったら
もう荒らしの手のひらの上。

「うざい」「消えろ」「完全無視」「自作自演」「ヲタ」「ヒッキー」
このへんは荒らしを元気付けるいいエサ。興奮して書くやつアホ。

ナゴヤ球場があいてるから移転すれば・・

>>628
ナゴヤ球場は外野席が取り壊されてもう無い。

^e0q@e

「うざい」「自作自演」「ヲタ」「ヒッキー」
当ってるからこその過剰反応だからね。
誰も町で白眼むいて包丁ふりまわす奴に
「キティ」呼ばわりで話し掛けたりしないだろう。
とどのつまりここも実社会と同じ。

移転しても反対する人はいないんじゃない？

引きこもり君はもう遊んであげませんから、自分の部屋で
遊んでいてください。
日ハムファンはとても真面目で真剣な人の集まりです。
ドシロウトと一緒にすんな！！！！！

札幌はライオンズの移転がほぼ確定してるから無理。
と、なると、やっぱり四国か・・
松山あたりが妥当なのかな？でも、松山はカープファンが
多いしなぁ。
オーナーのふるさと・高松にはいい球場がないし・・・
新球場造るにしても、採算取れないだろうからまず無理な話。

あと、可能性としてあるのは、静岡か仙台か・・・

東京残留の線が一番濃いっていう結論じゃ面白くないしなぁ・・

清原球場はどうよ？

結局どこへ行くにしても企業努力が必要。
ダイエーだっていつも超満員なのは、監督に王さんを呼んで
福岡ドームを作って、裏金たくさんつかっていい選手かきあつめて
強くしたからでしょ？
だから日公も企業努力をもっとすれば基本的にどこへ
行くにしても、東京に残るにしても観客は入る！！

日ハム儲かってるんだからいいじゃん。
大阪ドームの経営危機を抱えた近鉄の方を心配してやれよ。

このスレッドは日本ハム系では一番真摯に書き込まれています。
どうか荒らさないでください。

>>629
どうせ客が入らないんだから外野席はいらねーよ。

>>639
日ハム戦はいつも外野席のみ満員になるのです。
内野席は無くても外野席がある球場じゃないとダメです。

いまどきどこでも外野席は満員になるやん

内野席を外野料金にすればいいじゃん。

真剣に書き込む。
倉敷に移転がええ。
球場はきれいやし、たくさん入る。岡山、倉敷、高松など合わせれば200万
くらい人がいるし、それに岡山ならテレビが高松と一緒だし、
中継局も民放が５局あるからダイエーみたいに結構な数の中継が
期待できる。福岡のテレ東系のTVQもかなり放映してるし、テレ東系の
テレビせとうちがかなり中継してくれると期待できる。
ついでにTVの関係とオーナーの意向を組んで高松を準フランチャイズに
する。
問題は岡山の県民性が飽きっぽく他人は他人なとこがあるとこだが･･･

ロッテは本拠地開幕が御殿場出身の小野、2戦目が清水出身の加藤。
いっそ静岡に移転した方がいいんじゃないかね。
代わりに小笠原・金子・野口と千葉出身者が活躍する日ハムが
千葉マリンに移転。鎌ヶ谷とのハシゴ観戦が多くなって嬉しい。

ダイエーは王監督以前から客だけは入っていた。

ダイエーは王なんていらない。
王のお陰で強くなったとか客が入ったとかいい迷惑だ。
あれだけの金を積めば強くなるのは当たり前なんだから、
監督はせめてパの出身にして欲しかった。
今の50〜60歳のパのOBって本当の意味で「名選手」が多かったし。

ダイエーは島田誠を監督にしてください。
田村藤夫や小川皓市でもいいです。

いや、門田だ！

じゃあハムの監督は西だな

かわりに王をハムにあげます。いらなくてももらってください。

大島とトレードでずね。。。

いい戦力もってるとこほど、監督でぶちこわす法則って
なおらないものか…世間って平等だよねえ

>>643
岡山やましてや高松からど〜やって平日に倉敷まで来るんだ？
１７時に会社学校終わって１８時のプレイ開始に間に合う？
試合が２３時に終わって家に帰れる？真剣に考えてよぉ。

ところで>>647小川皓市って今何してるのか知らない？

>646
そうだね。
根本さんと尾花と田村のお陰だね

>>654
いや田淵のおかげだ（ﾜﾗ

というか、王自身昨今の監督によってどうこう、という野球を好きではないらしい。


ttp://www.kbc.co.jp/hawks2001/monthly/feb/03/index04.html

>>656
だったらやめて巨人にかえってほしいよね。
去年はいいチャンスだったのに

調べてみたら小川皓市ってダイエーにはテスト入団で最後の一年を
過ごしただけだったのか。地味ながらいい選手だったけどな。
今何やってるのかはわからなかった。

中部地区って中日１球団だけなんだよね。
たまにオリックスとか近鉄がホームとしてドームを使うけど。
パの球団が一つくらいあってもいいんじゃない？
マターリとパの試合が見てみたい、できれば青天で・・・

近鉄は名古屋に駅持ってるから分かるけど、
オリはどういう接点だっけか？

静岡は地方にしてはパ人気がけっこうあるぞ。
東西対抗もあるし、小野や赤堀などパに選手を多く出してるし。
移転しろとは言わないから年に何度か公式戦やってくれ。

オリはイチローが名古屋出身なので営業しに行っただけかと。
ＧＳ神戸より客入ったりするし・・・

>>660
ナゴヤドームができた時にオリが中日に頼んだらしいよ。
名古屋ではイチロー人気が高いから、その影響かと思われ・・

あげ

それならもう意味はないな。

移転した方がいいよ。
今のままじゃ巨人の裏番組だぞ。

>>666
たまにこういう凄く原点に戻った意見があるのは何だ？

原点だからだろ

原点なのか？

「ダイエーはスパイ」と同じくらいの使い古された原点だな。

このスレまだあったのか・・・

地元に野球チームを欲しがってる地方都市なんていくらでもあるのに、
なんで巨人の腰巾着になってドームにしがみついてるんだ？

>>672
どのへんで腰巾着になってるんだろう。現場を知らない意見ですね。
同じ球場を使ってたら腰巾着ですか。
FC東京は東京Vの腰巾着ですか。横浜Fは横浜Mでの腰巾着だったですか。

>>672
ヤクルトへの意見か？

球団が首都にあるメリットは大きいぞ。
とりあえず、遠征は減るし、ドラフトでも指名が受けやすい。

>>672
＞地元に野球チームを欲しがってる地方都市なんていくらでもあるのに

どこにあるんだ？どこも誘致活動をやってるとは聞かないぞ。
福岡と千葉は熱心な誘致活動で球団を呼んだ。
金も出さず人も動かさないような所に移転しても、一から開拓
しなければならない。物珍しさじゃ一年も持たないから安易に
移転したって失敗するだけだよ。

>>673
そのとおり、現場を知らない世間一般から見れば、そのように見える。
>>675
地域性に頼っていては本当に熱心なファンは増えない。

巨人以外は何処も同じような人気、そう、変わりはない

野球は親会社制であってホームタウン制ではない。
必ずしも全国に点在する必要は無い。人口が多い土地でも
本拠地に向かない土地はある。そういうとこは定期的な
遠征試合で足りる。
安定した首都圏に居を構え、地方試合をするシステムが望ましい。

>>676
どこでも良いんだよ。
空いてる土地に球場つくって野球やるんだよ。
本当に愛されてるチームなら、そこに人が集まり町ができる。
ついでに日ハムの工場と牧場を移転させれば人工も増えるだろ。
「日ハム市」とでも命名するかな・・
現実社会を堅実に生きてる人間がプロ野球に夢を見るんだろ。
失敗を恐れてたら応援する意味ないぞ。

>>680
もはや妄想だ。

現実社会を堅実に生きてる人がプロ野球に夢を見る。
その言葉はいいね。正しい。
堅実に生きてるサラリーマンが会社帰りにちょこっと寄れる球場。
それが日ハムの東京ドーム。巨人戦じゃ窮屈で気軽じゃないし、
就業人口が段違いに多い東京だからこそこういう球場とチームが必要。
ビジターの他球団ファンも楽しめるし。
熱心な地元を持つのもいいだろう。でも１チームくらい首都東京に
貢献するチームがあったっていいじゃないか。

>>680　ﾜﾗﾀ　Ａ列車のやりすぎじゃ。

＞どこでも良いんだよ。
＞空いてる土地に球場つくって野球やるんだよ。
＞本当に愛されてるチームなら、そこに人が集まり町ができる。

それはもしかして川崎の奥地のことか？
鎌ヶ谷は違うだろ。

680が言うことが現実にできるのならば、首都機能移転も
円滑に進むな。

あげ

>>680
フィールド・オブ・ドリームス観て涙思した日をい出した-よ（とおい目

日本人は実行力が無いからな

>>680はある意味、理想ですね。高度成長時代なら
鉄道系の会社が>>683のA列車のごとく総合的な
地域開発の一環として行ってましたが……。
現実的にこれから発展しそうな都市ってあるかな？
今の時代では非常に難しいと思うのだが。

チームとスタジアムを中心に街を作る。サッカーならまだ下のカテゴリー
から徐々にやって行くことも可能かもしれないが、プロ野球の規模じゃ
まったく不可能だな。
仙台や北九州のような政令指定都市だって準フランチャイズ止まりだし。
政令指定都市およびその通勤圏以外じゃプロ野球って存在し得ない。
2軍移転なら湘南や鎌ヶ谷の成功例を見るように、また試みる価値はあるが。

夏に地方試合まで応援行ったりするのだが、地方球場の
施設は素晴らしくても交通の便は悪いところが多い。
たいてい町外れの総合運動施設の中とかにある。
田舎は車必須なので広い駐車場はあるけど、４，５万人の
観客の為には足りないし、それに周辺道路の整備も必要。
少年ファンの事も考え町中心部で駅直結が必須と思う。

プロレス団体は東京で主要試合を行い、その他は地方転戦する。
地方を拠点にしてるのは大阪プロとかみちのくとか、ごく小規模な団体だけ。
野球も安定した大都市に居を構え、地方試合をどんどん増やした方がいい。

地方興行ばかりじゃ選手はたまんないだろう

地方在住よりかはマシ。現役時代に家を建て、引退後もそのままその土地に
住み着く場合が多いんだ。無闇に移転などできぬ。
ロッテのコーチは川崎在住が多い。マリンのロッテ駐車場にも川崎ナンバーが
並ぶ。通勤距離長くて大変だな。

>>694
そんな事言ってたら野球選手は出来んよ。
考えが甘すぎる。
サラリーマンでも転勤はあるしな

野球選手はサラリーマンとは違う。ある意味特権階級だんだ。
より特権の良い場所に行きたがるに決まってる。

じゃ日ハム選手は甘ちゃんばかりだな

オリックス谷を見習え！あんな山奥の球場のチームに入り、
プライベートである交際に関してもみずから自分を追い込んでる。