プロ野球ファンは危機感がないのか

せっかくＮＰＢとか学生さんたちが
それぞれ昔から頑張ってなんとかここまで育てた野球人口とレベルが
これからすげー危機にさらされてるのがホボ確実なんですが
オーナーはじめ、おじいさんたちは全然分かってないらしいです。

野球共和国の一大ピンチに
ファンはなんーにも行動しなくていいんでしょうか。
ドリームチームとかプロアマ合併とかのための
署名とかそういうのはどこもやってないの？

やらなくても痛くもかゆくもないファンがほとんどなの？

野球つまらね〜。オヤジスポーツ。たったの１２チームで永遠とリーグしていて
何が楽しいんだろうか・・。アメリカには永遠に勝てないし、韓国にも抜かれているし。
果たして、日本野球のレベルは向上しているのだろうか。してないだろうね。
しているとしても、それを証明する大会も無い。あったとしても出ない。
果たして、プロ野球に未来はあるのか・・。昔からあったから何気に
見ているだけのファンが多いプロ野球。果たして昔みたいにプロ野球しかなかった時代と違ういま、
一体どうなるのだろうか、心配でならん。
何故、巨人はジャイアンツで阪神はタイガースなのでしょうか？
どなたか、由来を教えては頂けませんでしょうか・・。
アメリカのメジャーリーグにジャイアンツと、タイガースっていうチームが
ありますが、まさかパクッたんじゃ・・。ジャイアンツと巨人のユニフォームは
激似だし、阪神も同様。
ドジャースとドラゴンズはユニフォームが似ているし、胸のロゴの字も激似。
もしかして、アメリカがプロ野球をパクッタとか？？
御願いします、どなたかなんでこれだけ激似なのか教えてください。
まさか、猿真似なんじゃ・・。
それなら、あまりにアメリカ人からみたらアホらしく思えるでしょうね・・。

それと、関口宏がアメリカの五輪選手が、松坂のことを聞かれて、
「誰？それ？全然知らない。日本ではすごい選手なのだろうけど・・」といわれたことに、腹を立てたのか、
関口は「知らないわけはない。」といってた。なんだそりゃ・・

昔まで必死になって見ていたプロ野球だが、あまりにあほらしくかんじてきた。
そうおもいませんか？ダサ過ぎです。チームの名前まで真似すんな！未だにラッパふいて応援してるし。
未だに、長嶋、長嶋って・・。
恥ずかしいですよね、みなさん！健全なオリンピックでも見ましょう
オリンピックがあるときまで、巨人巨人って。本当に単細胞！やだやだ

それに、ダイエー優勝しなかったくせにセがとうセール（失笑）
ールやってるし。
そのセールの題名、ON対決感動をあり
プロ野球恥ずかしいから止めろ運動の署名をお願いします！
1.はずかしいこと
2.トト予想屋サン
3.アホ
4.ウンコ野球
5.野球はマジヌルイ
6.おっとこ
7.（さあ、貴方の名前を）
さあ、この記事をコピペして、貴方の名前を連ねて、
プロ野球を廃止させましょう。
プロ野球がある限り、他のスポーツの発展が無くなります。

コピペもまともにできん奴が偉そうなこというな

野球つまらね〜。オヤジスポーツ。たったの１２チームで永遠とリーグしていて
何が楽しいんだろうか・・。アメリカには永遠に勝てないし、韓国にも抜かれているし。
果たして、日本野球のレベルは向上しているのだろうか。してないだろうね。
しているとしても、それを証明する大会も無い。あったとしても出ない。
果たして、プロ野球に未来はあるのか・・。昔からあったから何気に
見ているだけのファンが多いプロ野球。果たして昔みたいにプロ野球しかなかった時代と違ういま、
一体どうなるのだろうか、心配でならん。
何故、巨人はジャイアンツで阪神はタイガースなのでしょうか？
どなたか、由来を教えては頂けませんでしょうか・・。
アメリカのメジャーリーグにジャイアンツと、タイガースっていうチームが
ありますが、まさかパクッたんじゃ・・。ジャイアンツと巨人のユニフォームは
激似だし、阪神も同様。
ドジャースとドラゴンズはユニフォームが似ているし、胸のロゴの字も激似。
もしかして、アメリカがプロ野球をパクッタとか？？
御願いします、どなたかなんでこれだけ激似なのか教えてください。
まさか、猿真似なんじゃ・・。
それなら、あまりにアメリカ人からみたらアホらしく思えるでしょうね・・。

それと、関口宏がアメリカの五輪選手が、松坂のことを聞かれて、
「誰？それ？全然知らない。日本ではすごい選手なのだろうけど・・」といわれたことに、腹を立てたのか、
関口は「知らないわけはない。」といってた。なんだそりゃ・・

昔まで必死になって見ていたプロ野球だが、あまりにあほらしくかんじてきた。
そうおもいませんか？ダサ過ぎです。チームの名前まで真似すんな！未だにラッパふいて応援してるし。
未だに、長嶋、長嶋って・・。
恥ずかしいですよね、みなさん！健全なオリンピックでも見ましょう
オリンピックがあるときまで、巨人巨人って。本当に単細胞！やだやだ

それに、ダイエー優勝しなかったくせに
ON対決感動をありがとうセールとかいうのやってるし（失笑）

そのセールの題名、ON対決感動をあり
プロ野球恥ずかしいから止めろ運動の署名をお願いします！
1.はずかしいこと
2.トト予想屋サン
3.アホ
4.ウンコ野球
5.野球はマジヌルイ
6.おっとこ
7.（さあ、貴方の名前を）
さあ、この記事をコピペして、貴方の名前を連ねて、
プロ野球を廃止させましょう。
プロ野球がある限り、他のスポーツの発展が無くなります。
今、プロ野球を見ている奴は本当にメディアに流されたやつにすぎません。
いっつも、TVではやってるもんね（笑）
巨人にっぽんいち〜！！ってね。
でも、これが最高到達点。もうこの上は無し。それを見ていて何が楽しいのか。
こんな下らん余興を見なくてはいけないほど今のオヤジさんたちは
暇人なのか↓貴方の好きな意見を加えてください

コピペせずに自分の言葉で語りなさい。
これじゃ単なる荒らし。
まっとうな意見なら耳を傾ける人もいる。

おまえの文章後半グダグダやぞ（藁

野球は犯罪者の肥溜めって感じ？
>>all

スポーツしかやってこなかったからドキュソが多いんじゃないの？
野球に限らずプロスポーツ選手は、若いうちから大金をつかんで
周囲からチヤホヤされるから、勘違いしてしまう奴も多い。
で何やっても許されると思っちゃうんだろうな。

野球はマスコミが必死に盛り上げてるから大丈夫。
それにノセラレテルファンもまだまだ多い。
マスコミ的ファン層を獲得してれば、関係者は安心。
問題点を持続して扱う新聞もテレビも無い。
ＯＢや球団関係者の危機感も薄そう。
巨人のパレードの予定を宣伝して人知集めては、巨人も
マスコミもそこでまた野球人気万歳の構図で収まりそう。
いいんだよ、表面状華やかさを呈してたらって感じか・・・。

裸の王様。巨人軍

危機感はあるけど
野球の制度はそんなもの圧殺されちゃんだよ
すごい封建的な国なんだよ。野球は。
いや大野球連邦というべきか。

それが日本という国。そういうこと。島国根性万歳。

規制緩和されないことを祈る

サカに流れたヤツには、アンチ現状プロ野球とゆーのも
多数いることだろう。

＞１４
通訳希望

海の向こうにお手本あるのに、島国根性が
じゃまをする。

巨人は来季もあの戦力です。

日本でも地域密着型のところはそれなりに固定ファンは獲得してる。
（あえてどのチームがそうか名前は出さんが）
こういうチームは現状からさらに落ち込むことはないだろう。
むしろもっとチーム数を増やして、プロチームがない地域に進出する
ぐらいの気概がほしいものだ。

阪神は巨人がセリーグにあるから人気というのは本当なんですか

>>19
ためしに近鉄と阪神のリーグを一回入れ替えてみ（w
そしたら分かると思うわ。

>>19
すべてがそれではないけどね

>>20
近鉄ファンの僻丸出しだな（w
来年からセの６位がパに降格、パの１位がセに昇格にしたら面白い。
阪神もパなんかには降格したくないから必死で頑張ると思うわ。

セリーグなんか行きたくねえよ。
巨人と年間27試合もするのは鬱陶しい。

>>22
そういう意味じゃないとおもうぞ。

>>24
じゃあどういう意味？
近鉄はセ・リーグでも客が入らんといいたいのか？
馬鹿にするのもええ加減にせえ！

>>25
じゃあ、阪神はパリーグだと客は入らないのか？

セに来たから客入るってのは安直

>>26
入るだろうが、満員御礼はなくなりそう。

仲良くしましょう。関西同士。

>>27
パにいってもそこそこ入るだろうというのも安直

阪神ファンの本音が見えたわ（w

ただ、今の様に負け続けていれば、閑古鳥は鳴い
てそうだな。

>>32
球団のことを考えればその方がよい。

ただ、そうなったら阪神は球団手放すだろうから、
タイガース再建の為には、その方がいいかも。

近鉄・オリックスファンから見て阪神は関西においてリトル巨人
だよなぁ。

>>30
いや、阪神ファンの核になっている「阪神は弱くてもええ。
死ぬまで阪神を応援するんや！」っつーｷﾃｨなおっちゃんらは
パに逝こうが今後１０年最下位だろうがファンを辞めないだろう。
セに逝った近鉄と同じぐらいは入るだろうな。

今年の日本シリーズで、あんなチームとペナント戦わなきゃいけない
セリーグのチームがかわいそうになってきた。
パリーグでいいです。

>>35
そうそう。阪神ファンが巨人を批判するのを見てると
「よー、言うわ」って思う。

なんか中身のねえスレだなsage

>35
リトルつかエセ巨人な
あれだけの企業力もないくせに真似ばかりしようとして
失敗しまくってどうしようもなくなってるアホ球団

>>35
ねえ、そんなファンばかりじゃないこと
わかって下さい。
ああいう手合い、同じチームのファンとしても、いやです。
阪神ファンであるのと並行して、野球ファンでありたい。

プロ野球ファンは危機感がないのか→阪神は危機感がないのか

すくなくとも阪神球団フロントには危機感ないだろ

そだね

近鉄は危機感アリアリだな。
トレードはアレだけど、ＦＡ戦線に参入したりチケット割引も
凄い。

ナガシマは子供たちがサッカーしてる子の方が多いのをみて
危機感感じて、監督に復帰したそうだ。野球界の為にと。
それで日テレと読売でサッカー叩きのように報道排除して
野球界の為に頑張ったんだよ。一時は成功ともいえただろうが
今じゃ逆効果、もう潮時なのに引っ張るね〜。
何事もタイイングが大事。これ以上は害になるだけ。

野球の人気が持ち直したのって
「甲子園での松坂のピッチング」がきっかけだと思うが。

一過性のブーム。スター依存だわ、今の野球界。

スターなんていらない

スター依存はいかんがスターが要らないことはないだろう
そもそも自然に発生するものだろうし

もうすぐ野球が滅ぶぜよ。
すくなくとも
子供に夢を与えることが出来ない状態まで
あと少しになったぜよ…

特別天然記念物

巨人に公的資金投入っしょ。

松坂ってスター？

松坂は江夏→東尾の系譜を継ぐスター投手です。
ようやく東尾の英才教育の効果が現れ始めました。
中年になればイイ感じで８９３くさくなるでしょう。

松坂がスターかどうか疑問だが、にしきのあきらがスターかどうかはもっと疑問

９３年のＪリーグ発足の年に比べればねぇ
あの時の危機に比べれば今の危機なんて対した事無いように
思ってしまってねぇ
あの年は本当にプロ野球が無くなると思った

蛸壺で馴れ合ってる

楽しければいいじゃん。
潰れたって野球が無くなるわけでもないし。

あんま楽しくないから問題。

プロ野球の構造的欠陥は、92年からずーっと
表だって言われてるのに、良い方向になかなか進まない。
もう疲れたよ。

もうだめだね、あきらめた。
期待しない。

今年一番嫌われてるチームが日本一になったから
みんな悲観的に考えてしまうんだよ
来年阪神か近鉄が日本一になったら
みんな危機感忘れるよ

要は、応援チームが違うファン間の連繋が悪すぎる。

日本の国で、「都落ち」という言葉が死語になる
日を待つしかない。

けど、野球を超えて恒常的に面白いもんは
日本人にはない。

日本のプロ野球、飽きた。
毎年毎年、あっちが勝ったこっちが勝ったと、同じメンツで
馴れ合ってるだけじゃん。
たかが世界で4番目、韓国に何度やっても勝てないくせに。
来年はMLBだけ見よ。

やっぱ入れ替え制導入すべきかねぇ

>>68
入れ替え制はよくない。
選手の運命が、チームの成績で左右されすぎる。
あまりに全体主義すぎる。

>63
別な意味で危機感呼ぶよ

プロリーグがある国なんて、地球中見ても
日本、韓国、台湾、豪州、アメリカ、カナダ、メキシコの
７カ国しかない。それなのに４位。
下から数えた方が速いじゃん。それじゃあ、応援する気もなくなるよな。

別に危機じゃないよ。
プロ野球は年間2＠｀000万人以上観客を動員してる。

>>63
そんなに関西は非観的な場所ではない。
その逆。

そんなことで危機なら、それは
それでいいと思う。皆で知恵を
出し合えば良い。

国連でも主婦連でも巻き込んで。

巨人が強ければイイって考えはマジヤバイっしょ！
いまはまだミスターが元気だけどもう６３歳な訳だし、

一人のスターがいて、そのスポーツの人気が成り立つってのは
どこでも同じでしょ。

サッカーの中田、過去ではカズ、ラモス、ジーコ。
バレーの中垣内、ボウリングの中山律子。

一人のスターを待望するというのは、
そのスポーツ自体に人気の底力がない
ことでもある。

>>69
確かに入れ替え制やったら、選手の移籍ってのは日常的に行われるでしょうな。
勝つ気のないフロントのチームは淘汰されるかも知れないが、結果として補強用に
使えるカネ持ってる球団が１人勝ち可能性は否定できないし。

>別に危機じゃないよ。
>プロ野球は年間2＠｀000万人以上観客を動員してる。

うへえ。データ誤用だよ…

うへぇ。誤用なら根拠しめしてよ…

競技人口が近い内にサッカーに抜かれちゃうという時点で
ナンバーワンスポーツの座は危機だよ。

競技人口はテニスのほうが多いんじゃないか?

>>81
世界ならね
日本だけなら野球の方が多そうだよ

近くに球場がない奴にとっちゃ、ＭＬＢもＮＰＢも、
他人がやってる野球という意味では同じなんだよな〜

ＭＬＢの方が楽しいよ

>>83
草野球しましょう。

>>80
とっくに抜かれてるだろ。
高校野球が高校サッカーに参加校数で抜かれたの、１０年くらい前だぞ。
（差は広がり続けてるし）
競技人口って意味でいえば、バスケ、テニス、ゴルフなんかにも抜かれてそう。
最近人気の卓球もあるし。
やるスポーツとしてはもはや廃れたから、
せめて見るスポーツとして魅力を追求してほしいよ。

今こそ、ワールドシリーズに参戦すべきだ。
ワールドカップ方式は選手の選考でもめるし、
シーズンが犠牲になる。
なにより、選手の流出には歯止めがかからないし。

それよりも、キリンカップの方式が良い。
ワールドシリーズに日本のチームからも２チームぐらい参戦。
ゆくゆくは、韓国や台湾なんかも引き込んで本当の世界一を決定しよう。

わーい巨人優勝ばんざーい
長嶋名監督！永遠に監督やって欲しい〜

なんて思ってる奴は一人でもいるのか、この世に？

>>87
徳光、ナベツネ

>>88
伊藤輝夫・中居も入れてやれ

こくてつヒロシモナー

＞８７
日テレの言論封殺はいい感じです。反巨人的な思想は万死に値します(^-^)ﾆｺﾆｺ

読売新聞で、サカーアジアカプの話で、
｢深夜なのに異例の１２パーセントの視聴率。
ちなみに日本シリーズでは３６パーセント」
とか書いてあったの、笑ったなあ。
日本シリーズの話、何にも関係ないじゃん。時間帯も全然違うし。
ああいう記事を書かれると、サカーファンが野球をウザく思うのも
しょうがない気がする。

>>92
あれはワラた。

野球人口が減っているのは問題ですね。でも、今までが野球に偏りすぎていて、いろんなスポーツが盛んになるのは大いに結構ではないでしょうか。
野球人口を増やすためには、今の野球界のトップにいる人々が知恵を絞ればよいのです。
でも、野球という素晴らしい文化を発展させるよりも、親会社の宣伝ばかりを考える人があまりにも多すぎる。
自助努力は無理なので、ファンである我々から声をあげることが、まず必要ではないでしょうか。
レベルの問題は（五輪のことだと思いますが）、人選に問題がありました。
イチローや松井秀喜など超一流レベルをそろえれば、金メダルを取れたと思います。
五輪は｢参加する事に意義がある｣のか、｢勝つことに意義がある｣のか、関係者は明確にする必要があります。

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）

　♪ななな〜ん　ななな〜ん
　　どっちもどっち
　　ごくふとバイブ〜

>>94
後になってから「金メダルは取れたと思う」なんていってもダメ。
チームを組んだ時点で、ファンが抗議したとか署名運動したとか、
そんな話は一向に聞かなかったぞ。
サッカーみたいな熱いファンがいない野球は敗北するのみ。

Ｊに対抗して長嶋を担ぎ出した時点で野球の負け

アジアで勝ったからって何だというんだ！？＞日本サッカー
これでアジア実力ＮＯ．１なんてマジで思ってる奴なんているんだろうか？（笑）
個々の能力からしたらサウジや韓国にはまだまだ及ばないことは明白、組織に依存せざる得ない日本サッカーの限界を感じるね。

野球は韓国にさえ勝てなかったけどね。

>>98
しかし、現状を見た限りではサッカー界が上昇気流に乗っている。
野球界の現実は･･･未来が見えない。
２年後でも未来が見えるサッカー界、２年後の未来すら見えない野球界。比べてみろよ。

サッカーが強くなったのと野球人気の低下は関係無い。
娯楽の選択肢が増えただけの話。

Ｊﾘｰｸﾞって人気回復した？〄

>>98
ただのサッカー嫌いだね。個人能力でサウジ、韓国に
まだまだ及ばないなんて、試合見ない証拠で
アジア大会の掲示板でさえみないぞ。

野球もワールドカップ実現に向けて動いてるんじゃないの？
国家代表の試合になると日本人の眠っていたナショナリズムが呼び起こされて
普段Ｊリーグすら見ないようなにわかサッカーファンが急増するんだよ、俺もそのひとり（笑）

>>103
それどころか、「アジアのブラジルだ！」と言われる始末。
ソース？ここ↓逝って自力で探してきてね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=972144755

サッカーには久保がいるのでサッカーの勝ち

どーしてサッカーの話になっちゃうかな。
日本のサッカー（などの他のスポーツ）がプロ野球並に
ボロボロなら、プロ野球の改革なんて必要ないと思って
るわけじゃないんでしょう？

>>103
はぁ？君こそアジアカップをちゃんと見たのかい？（w
ダエイ＞＞李東国＞＞ジャバー＞＞＞高原・西澤
アジジ＞＞＞俊輔
マハダビキア＞＞＞服部

アジジと俊輔比較するなよ（ｗ

＞１０８
おいおい、生半可な知識だな（藁

なんでアジジと中村が同一線上にならぶんだよ？わけわかんねーぞ
マハダビキアと服部も　全然役割が違うだろ
お前の言ってるの、松井ゴ＞＞＞＞イチローって言ってるようなもんだぞ

あ、わかった！お前韓国の方？
どういう基準で李と西澤、高原にそれだけの差がつくんだ？
しかもジャバーのほうが上？むちゃくちゃ。ハァ

西澤なんて、ブランとタメ張ったくらいなのにね

しかも純粋に得点だけ見ても、ジャバーよりは高原も西澤も
取ってなかった？

知ったか辞めてね　

ジャバー無得点

ジャバーって切り返しばっかの奴だろ？（藁
で、シュートは枠いかないんだよね。

サカヲタうぜぇ、失せやがれ！！！！

１０８の知ったかぶり、誰かサカ板通報きぼーん
見れば見るほど無知をさらけ出していて笑わせてくれますな、こりゃ
こいつが野球ファンだなんて、わー！野球ファン辞めたくなるわ

１０８＝１１４？

108はただの煽りだからほっておくとして。
（アジジと俊輔・・・最高に間抜けな比較だもんな）
>>107
サッカーは、組織として非常にお手本になりやすいから、
どうしても話題になるんじゃないの？
アマとプロの両立（というか境目のなさ）、
世界的な視野、
クラブチームの地域密着、
指導者の育成（指導者ライセンスシステム）、
有望な若手の育成（地域ごとのトレーニングセンターシステム）。
野球が抱えてる問題に対するヒントが、サッカー界にはたくさんあるよ。

>>115
サッカー板でやってね。

＞１１７
いや、奴はマジだと思う
笑える〜

>>119
１０８みたいな奴に限って、「2002年は柳沢と城の２トップで逝け」とか知ったかぶり
してんだろうなぁ〜。サッカー板住人が出てくるまでもないよ（藁
あ、もしかして１０８はディアス君か？

サッカーをよく知らない方のために108を解説すると、

>>103
はぁ？君こそ日本シリーズをちゃんと見たのかい？（w
槙原＞＞若田部＞＞ラジオ＞＞＞小久保
村田＞＞＞ニエベス
本木＞＞＞城島

というくらいメチャクチャな比較をしていると思ってよし。

そりゃアホだ

＞１２１

おもしれ。無知具合がわかるな。

多分９８はどうしようもないらしい。

>117
お手本云々はその通りだと思うよ。
ただオレが言いたいのは、例えば>>92に
見られるような対サッカー過剰意識のことです。

９８＝１０８
サッカーちょっとだけ本で読んだ程度だと思う
多分「各国有力選手」とかって欄で確認したんだろう

>>124
うん、確かにサッカーの話をすると、
そういう過敏な意見も出て来ちゃうよね。
こればっかりは、２ｃｈだし仕方ないとも思うけど、
サッカー好きで同時に野球も好きって人の方が多いと思うけどな。
オレも近鉄昔から好きだけどセレッソ大阪も熱狂的サポだもん。

加えて個人能力でサウジ、韓国にかなわないって、明らかにどっかの
情報だけの判断だろ。試合みてたら韓国人でもいえねえ。

個人能力が素晴らしいって誉められたのにね。
韓国は個人の力がないって散々たたかれたのに。

＞１２７
ネタ元は、ゲンダイあたりが有力か

>126
いや>>92の過剰意識は読売新聞。
2chだから読売だからという問題ではないのでは？
ちなみにオレはライオンズとレッズファン。

読売新聞って、意外とサッカー嫌ってんだ
そりゃそうだな　ナベ常だもん

サッカーの場合、個人能力はアジアの中で１番なんだろうけど世界の中ではまだまだ上がいる。
その上を見れる幸せというのがサッカーファンにはあるから羨ましい。

>>130
ツネちゃまはサッカーも自分のものにしたかったけど、椅子男（川淵）が邪魔をしたのお気に召さなかった模様。
だから駄駄こねて、「もういらない！」とベルデーを子分の氏家におしつけちゃいました（藁

>>98
あまりの稚拙さで四面楚歌状態。フォローできるレベルじゃない。
>>128
いやー、ゲンダイでもジャバー＞＞高原などということは
とてもかけないねえ。

これ、たった一つのレスで名物化しそうだな

蹴り板からの観光客の名所となりそう

>>121　爆笑 ﾜﾗﾀﾖ

>>98=108
のバカさ具合がサカ板で通報されて、大挙に観光客が押し寄せてるね。

特に>>108の馬鹿レスが火をつけてる。ゲンダイ以下だねこりゃ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=972847352&ls=50
もう名所になってます・・・

>>129
まあ、あれは読売新聞が悪いとしかいいようがない。
実はオレもその記事よんだけど、
「ハァ？」って言いたくなるくらい、
日本シリーズの話は余計な付け足しだったよ。いやマジで。

サポーター

＞101
理論的には合ってるよ。
でも、総人口に対する野球ファンの割合は減ってると思うな。
だから結局、今の体質のまま野球界が進むと、大昔にあんだけ内輪だけの相撲と同
じ運命なんじゃない？
いくら個人の力でメジャーとかに逝く奴が出てきても、チームスポーツの日本野球自
体がマジで世界と戦う訳無いからな。
日米野球とか言ったって、スポンサーの金集めとオールスター選手の馴れ合いじゃん。
とても、シーズン中の全力でやってるとは思わん。
サッカーは、アメリカだけでは無い世界各国のスポーツに対する考え方をＷＣ予選
なんかを通じて一般の日本人に伝えた功績は大きいね。
いつまでも、アメリカさんばっか見てらんないという意味で、日本野球は危機だね。

俺は正直、日本の実際にキャッチボールなんかやった事なさそうなないジジイ達のせ
いで、五輪があんな結果になったのが、草野球人としてかなり悔しい。
逆にいいとこまで逝ったのに、多少批判されてるサッカーの奴等の方が可哀想だ。
だから、あえて書く。
何故、サッカー代表に選ばれた奴には誰からも暖かい声援が来るのに、日本五輪野
球はあんなにハローコムスン・ジジイがゴチャゴチャ言ってんだ？
難しいプロの世界の事情も分るが、国内で一等賞なのと、世界で一等賞なのでは価
値が違うだろ。
経緯は勿論知ってるが、国としてあんな曖昧な選手構成で恥ずかしくないか？
ゴルフは国内だけで戦って、いい気になってるジャＮボとかが「お山の大将」とか
言われて、関係者が批判してるだろ？
恥ずかしく無い奴は、五輪その他競技を見る資格は無いな。
個人的に鎖国して、野球の事だけ語ってろ。

>>140
日本五輪野球が「日本代表」って看板背負っちゃうと、
オリンピックで勝てなかった時にヤバイからだろ。
実際韓国に負けた訳だし。
といっても、そんなことは国内向けの話で、
対外的には、「日本野球を代表している」日本代表が韓国代表に負けた、
って事実が残ってるだけだけどな。

＞141
お前、国として言い訳の逃げ道作ってるのをいいと思ってるのか？
個人的には必要だとは思うが、勝負で負けた言い訳をゴチャゴチャ言える甘い体質
こそ、日本の野球をダメにすんだぞ。
戦前の精神に戻れとは言わんが、井の中の蛙だぞ？

ベストメンバー出して負けたのならファンも
素直にこの程度の実力かと納得いくが・・・

もう世界との結びつきなしではやっていけない、経済も政治もそうだった。
スポーツの、しかも野球だけ例外ですなんて許される時代じゃない。
閉鎖的と言われる大相撲だって海外の人気獲得のために海外巡業やってる時代だ、
そんな中にあって日本野球がひきこもってどうするんだ？
サッカー板見ていると、日本野球界が益々韓国サッカー界に重ねて見えてしまう。
妄言を吐く保守層、今だにアジアナンバーワンだといっている虚栄の自負心、
誤報の多い感情的なマスコミ･･･先にあるのは凋落か、それとも滅亡か。
どちらにしろ、若いファンは一筋の光明が見えているのだろうか？

>>142
だから言ってるだろ、
「日本を代表している日本代表が韓国代表に負けたんだ」って。
言い訳づくりなんて所詮無意味なんだってば。

>>141
サッカー日本代表のフランスでの戦いを考えてみろよ、楽観視する声すらある中で３戦全敗だろうが。
ヤバいと言ってずっとチャレンジを避けつづけるのかよ？
ボロ負けで岡田監督は辞任、城は水かけられる屈辱を味わった。それでも彼等は屈辱をバネにして、
岡田はコンサドーレをＪ１に引き上げ、城は海外移籍も果たした（帰ってきたけどね）。
フランスはアメリカ逝き直前でゴールを決められＷ杯出場を逃したが、自国開催では優勝を勝ち取り、
ＥＵＲＯ２０００でも優勝したじゃないか。
屈辱が次へのステップアップになる、逃げつづければいつまでたってもスケールアップはないよ。

質問。

１，つーかここにいる人間としては
日本プロ選手中心のマジ代表組んで欲しいの？
具体的に五輪なら2004/8月にまるまるシーズン中断で合宿ＯＫ？

２，つーか１で一応ＯＫだした人間としては
五輪を当面の目標にしていいの？
それともＭＬＢ主催の（多分キューバ抜きの）superＷ杯構想を待つべきなの？

３，つーか１でダメ出しした人間としては
マジで五輪のアマチュアリズムを信じてるの？
国を挙げて真剣勝負するのはプロはやっちゃいかんてか？

>屈辱が次へのステップアップになる

野球はそれどころじゃない。
そこのレベルに達するまでにすでにそれ以前の障害がいくらでもある。

統一のビジョンを責任持って持てる人間を立てなければ
前進どころの話じゃない。

マジで日本野球界は明治維新直前の日本と言える。

…いや、むしろ維新は終わったのかも。
いわば
明治政府がＪＦＡであり
江戸幕府がＮＰＢ…。

士族は新しい時代になじめずジワジワと消えていく…

>>145
日本を代表している日本代表が韓国代表に負けました。
これは言い訳できない事実ですが、韓国代表に負けるのも怖いので本気の日本代表は結成しません、ってか。
そんな言い訳国際スポーツ社会で通用するはずないでしょ。
グラウンドに立てば、たとえ控えでも二軍の選手でも代表選手である事には変わりなし。
「あれは二軍だから負けたんだ」って逝っても、そんな言い訳通用するのは日本国内だけ。
オリンピックで何を学んだ？中日の控え捕手・鈴木郁でも黒木・松坂と同等に扱われた、日の丸を背負った日本代表でしょ。

＞145
お前、平和ボケな自衛隊みたいな奴だな。
だったら、「プロ野球ファンは危機感がないのか」なんてマトモなスレ
に書き込むなよ。
結局、お前は「虚塵が勝った、反疹弱い」とか言って、死ぬまで海外行
くな！

>>150
は？オマエ、日本代表って言葉の意味分かってる？
オリンピックの日本チームは、
アマがいようと国内が団結してようと、
「日本代表」なんだぞ。
日本という国、日本の野球の歴史を全て背負った、
そんな看板背負ったチームだったんだぞ？
・・・ていうか、
同じ主張してるって分かってない？もしかして？
サッカーのＷ杯を一度でも見たことあれば、
いくら選手がケガしてようが辞退していようが、
「代表」の看板背負ったらそいつは「代表」なのよ。
んでＧ松井やイチローは、所詮、代表に選ばれなかった奴ら。
そういうこと。

結局中途半端にプロを入れてオリンピックに出てしまったのが無惨に見える
原因だと思うのだが。どうせ今のオリンピックなんか殆どプロみたいな奴も
しくはプロしか出てないんだから全部プロで行くべきだった、その上での負
けた勝ったなら意味があるが、あんなもの見せられた日にはしらける。
実際、キューバのリナレスなんかどうして松井（巨人じゃないよ西武のだよ）
が来ないんだ、日本はやる気があるのかといわれてたし、多分外の国も同じ
様な意見だったのではないだろうか。
米国は、メジャーが世界最高の（事実だが）ステージだと思ってるし、だか
らメジャーの選手はオリンピックなんか見向きもしないし、逆にメジャーに
来るのは、何処の国の誰だろうが力さえあれば歓迎する。
翻って我が日本プロ野球だが、読売の正力がプロ化させたのは良かったし、
米国に追いつけ追い越せのお題目も良しとしよう、でも国内だけで選手を集
めても世界中から集めるメジャーに敵うわけは最初から無く、逆にある程度
選手の力が認められればメジャーの草刈り場になるのは最初から当たり前。
選手だってより上のリーグで力を試してみたいのは当たり前だし、更に年俸
も騰がると来てる、行かないわけないよ。
だから、もう門戸を開放して更にメジャーの一部になってワールドシリーズ
に参加できるよう努力してみたら。

>>147
＞１，つーかここにいる人間としては
＞日本プロ選手中心のマジ代表組んで欲しいの？
＞具体的に五輪なら2004/8月にまるまるシーズン中断で合宿ＯＫ？

ひいきチームのファンを離れた、一人の野球ファンとして見たい。
チケット代・年間パスに跳ね返ってくる部分があるだろうが、それでも見たい。

＞２，つーか１で一応ＯＫだした人間としては
＞五輪を当面の目標にしていいの？
＞それともＭＬＢ主催の（多分キューバ抜きの）superＷ杯構想を待つべきなの？

個人的にはsuperＷ杯よりリーグ王者同士が戦う「世界リーグ王者決定戦」希望。
言うなれば、サッカーのチャンピオンズリーグ野球版・世界拡大戦みたいなもの。
どちらにしろ日程に負担がかかるのは確かなので、国際野球連盟が音頭を取って
何らかの対策を講じる必要がある。

>>149
んで、なんかつっかかってくる君にも言うけど、
言い訳なんて無意味だって最初から書いてるじゃん。
現に国際社会で現前たる事実として、
「日本野球は韓国野球より弱い」ってことになってる。
だったら、最初から訳の分からない言い訳づくりなんかしないで、
最強と思われるチームを出すべきでしょ。
もっとも、最強チームを出したら韓国には勝てた、
なんて考えるのはお門違い。
２０００年は日本代表は韓国代表に負けたメダルを逃した。
これ以外の事実はないからね。妄想は禁物。

ワールドカップ作れば解決するんだけどな・・・。
オリンピック＝アマチュアのみ
ワールドカップ＝プロのみ

夢のまた夢か。

松井（L）は日本代表にはなれないけどね（藁

韓国代表に負けても口だけコメントでヘラヘラして帰ってきて、女のと
こに無免許で行って駐禁切られて、周りの奴が甘やかして、それが全部
バレるんだけど、何日か部屋でＴＶ見てのんびりしてたらほとぼりが覚
めるような甘さなんだよ。
国際的・社会的概念が通じない所がある、とっても甘い世界だから、も
う終わり。

>>154
そのくらいわきまえてるよ、結果が全てって言いたいんでしょ。
そして、ベストの結果を出すために最高のチーム作りをすべき。
ただし、ベストの結果を出すための最高のチーム≠最強のチームだろ？
妄想はカンコックの得意技だからあっちに任せるよ、俺まで付き合いたくない。

さて、これから４年後は「ベストの結果を出すための最高のチーム」を作るのか、
それとも「最強のチーム」を作るのか･･･俺は知らん。

>>154
だから、そういうチームを日本代表にした事事態が日本プロ野球の危機
なんだって。

>>159
あのさあ・・・うん、その通りなんだけど。
このスレッドのタイトルが「日本プロ野球の危機」だから
オレはそういうことを書いてる訳で。
まあいいか。とりあえずそういうことです。

こんばんは！ハリー・ドイルです！！
２００４年１１月２３日！
今晩は、アメリカナショナルチームが、ここシェイスタジアムに日本代表を
迎えて、アメリカワールドカップ（第一回）開幕が始まろうとしてます！！

さて、アメリカ先発は、予想通りティム・ハドソン！ここ数年、メキメキ力をつけ
てます！

オーダーは以下！
いちばん　しょーと　でれ〜く・じった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
にばーん　さーど　ちっぱ〜〜〜〜〜〜・じょ〜〜〜〜〜〜んず！
さんばん　せんた〜　け〜ん・ぐりふぃーーーー・じゅにあぁぁぁ！

ってなったらいいね。

>>161
いいなあ、それ。夢、だな。

というか、もしアメリカが本気に日本を叩き潰そうと代表組んだら、
どんなメンバーになるだろうか？

野球でいうなら、
アメリカ・キューバ・ドミニカ・プエルトリコ・ベネズエラ＞＞＞＞＞＞＞韓国・パナマ・ニカラグア＞＞＞＞＞日本・メキシコ
だろ！？（w

ちなみに、
マグワイヤ＞＞＞イ・スンヨプ＞＞＞中村紀
Ｒ・ジョンソン＞＞＞パク・チャンホ＞＞＞＞＞＞＞＞江川
ぐらいか・・・

>>164
そんなに興奮するなよ（藁）。キムチでも食って落ち着けや。

アメリカは変化する時劇的に変化するからな。
今オーナーたちがメールのやり取りやってて、１ヵ月後くらいマジで
「数年後、ベースボールスーパーワールドカップやりまーす！」とか言いそう･･･

108のふりなら、
もっとズレたこと書かなきゃ。
キューバ＞＞＞巨人＞＞アメリカ＞＞日本＝イタリア＞＞韓国
くらいな。

＞１６４
座布団一枚

＞１６５
１６４は、「伝説の１０８」のフリしたネタだってわかってるよな？

>>166
でもそれが実質的にはＭＬＢ＋それ以外、
みたいな露骨なアメリカは偉大だ！主義だったりするんだよな、
アメリカみたいな田舎モノの国民は。

でも、正直中村ノリはせいぜいメッツのアクバヤ―ニ程度だと思う

>>163
とりあえず分析して日本の打者の傾向を調べ、「日本の強打者って左が多いのね〜」で
肝心な第一戦の先発はビッグ・ユニットに決定。
現状では、イチローがバットに当てるので精一杯だろうな･･･

野球ファンって色々ゴチャゴチャ書いてるけど、全体的に甘いよな。
好きな国内チームとかはあって当然だけど、国際試合に関しては、フシ
アナもいいとこだもんな。
「あー、どうせ無理だから適当にやって怪我すんなよ」って感じか？（ｵｵﾜﾗ

日本ボコボコにできそうなアメリカ代表なんて作るの簡単だよ。

ニューヨーク・ヤンキ―スの外国人をアメリカ人に変えればいいだけ。

たったそれだけでも、日本はひねりつぶせるだろう

そんなことなってほしくないけど

俺は108なんかよりは日本の実力を評価していて、メジャーでやれる
選手も結構いるんじゃないかとは思うけど、層の厚さは段違いでオー
ルスター同士の対戦だと、もうあまりの違いに萎えちゃうよ。
現状では伝説の草薙決戦パターンに持ってかないと良い勝負できな
いんじゃないかな。

アグバヤーニ、ああ見えて足も結構速いしね

チャンスにも強いし

ノリよりは上だろう
それでも向こうじゃクリーンナップ困難・・・

ケッ！　結局大リーガー萌えで終わっちまうスレか・・。
ファンからしてこんなんじゃダメだな。

イチローは通用するよ

実はここで
国際試合に踏み切れ論者
なのは
全員サッカーファンだったりしてな…

うわーん。なんとか行動したいよう。

何だよ、急に意見が増えやがったな。
しかし、プロ野球の危機の話が、国際大会への取り組み方の話にすり変わっているような...。

>>179
それ、鋭い。
オレ野球好きだけど、サッカーの方が好き。
野球もサッカーみたいな興奮味わいたいから、
国際化って言ってる、って面は否定できないな。

やったら面白いだろう
イヴァン・ロドリゲスの前でどれだけスチールができるかとか

ペドロ・マルチネスを打てるのかとかね。

あとはクレメンスと清原のにらみ合いとか（これは確実に清原の負けだな）

一発勝負なら、パナマ（人口数十万の島、福岡以下）にすら日本は
やられるかもしれんよ？

少なくともスターティングナイン組めるだけのメジャーリーガーはいるからね
３Ａあたりでくすぶってるバッター、ピッチャーかき集めたら、形にはなるんじゃない?
で、下手にリード許して､終盤リベラにつながれたりして・・・

国際大会についてはサッカーを見習えみたいな意見が多いけど、サッカーの代表のような強化プログラムをプロ野球に持ち込むのは難しいよ。
国際大会のたびに、毎年3ヵ月に1回くらい代表のためにペナントを長期間中断しなくちゃいけない。
アマチュアは大きな大会は短い期間に集中してやるからインターバル期間に代表合宿をやることで対応して来たけど、プロの場合はそうも行かないからね。
現在は国際大会のシステムそのものがプロ向きじゃないので、そこも変えて行くことが必要かも。

日本のプロ野球ファンなんて、どこが勝ったって色々言えるような世界
的に見たら現実逃避の奴ばかりだろ。
別に国内だけなら危機感じる事無いじゃん。
頑張って虚塵とかの応援・批判でもして対外的にはおとなしくしててね。

まあ野球はピッチャー次第なところあるからね

パナマでもチェン、メンドーサ、リベラってリレーができる

>>183
パナマは島じゃないけど・・・
もしかしてドミニカかプエルトリコのこと？

>>108の煩悩

ノリは五輪でアメリカから３Aどまりの烙印を押されてるからね。。

>野球もサッカーみたいな興奮味わいたいから、
>国際化って言ってる、って面は否定できないな。

しかしそれこそが国民が抱いてる夢、という時代なんじゃん？
それだけは確かじゃない？
究極の地域密着であるナショナルチームを望んでるんじゃん？

そーすっと結局いつまでＮＰＢは逃げてるんだ？ってことになるんだよ。

やる気がないなら
プロ野球憲章から「世界選手権を目指す」って項目を
削っちまえ。ＮＰＢ。

パナマ出身の選手といえばロッド・カルーのほかに
ベンジャミン・オグリビーもそうだったな。

＞一発勝負なら、パナマ（人口数十万の島、福岡以下）にすら日本は
やられるかもしれんよ？

少なくともスターティングナイン組めるだけのメジャーリーガーはいるからね
３Ａあたりでくすぶってるバッター、ピッチャーかき集めたら、形にはなるんじゃない?
で、下手にリード許して､終盤リベラにつながれたりして・・・


リベラにリレーが回ったら、あとはモーリス・グリーン状態
ただ、リベラ、今年ちょっと打たれすぎ（ワールドシリーズ）

>>190
そうか？
自分達の街にあるチームが世界を目指す方がよっぽど地域密着だと思うけどな
いずれ日本もクラブチームをメインに見るようになるでしょ．

代表の国際試合よりはクラブの国際試合を見たいなぁ

こんなスレで、パナマだとか言ってる奴がいる事が危機だな。
幸せ家族計画でも出て、年金貰ってろ。

ＭＬＢ主導で世界大会が始まると、
多分アメリカ有利のルール設定だろう
ストライクゾーンやらなんやら

＞１９４
オマエの頭が危機。通訳して

危機感無し。
なるようにしかならない。

よって終了。

巨人対ヤンキ―ス・・・中継ぎ崩壊の絵が目に浮かぶ

野球（ベースボール）の場合考えなきゃいけないことの一つに、
チームとしての世界一を目指すのか、国家としての世界一を目指
すのかという問題もある。
プロの現状を考えるととても日本代表といったチームを編成して
やるのは難しいと思うから（これは米国もベストのチームとする
と同じだと思う）現在の（あるいは再編があればその）チームの
世界一を目指すべきだと思う。
そういう意味で、ワールドカップは無理だと思うがワールドシリ
ーズは可能かと思う。

> しかしそれこそが国民が抱いてる夢、という時代なんじゃん？
> それだけは確かじゃない？
> 究極の地域密着であるナショナルチームを望んでるんじゃん？
NPBとしては、それが別にプロである必要はない、という意見なのでしょう。
でもなぁ、本当に国民がナショナルチームを望んでいるなら、アマチュアだけの時代の日本代表もちゃんと盛大に応援して欲しかったな。

いや、確かに世界という規模で見れば
代表チームは地域密着と言えるような気がする。

利益でも信条でもなく
生まれた場所がチームの帰属根拠だもんな。
ナショナルチームは。

日本代表、槙原打たれて終了するも、日テレアナがフォローして事無き
を得る。
よって、進展無し。

日本代表ナナシマ監督談話「ヘイ・カール！」

>NPBとしては、それが別にプロである必要はない、という意見なのでしょう

それってどういう理屈で
国内ナンバーワンスポーツを自認してる団体が言うかねえ。

国民の支持はそれなりに潜在的に強烈なものがあるとおもう。
現にプロが混ざっただけの五輪の視聴率もかなーり高かったぞよ。

＞１９９
ただ、日本の球団がいきなりワールドシリーズに参加させてくれ､っていても無理。
こなすスケジュールのハードさが全然違うから。
まあ、それくらいのハンデはくれるかもしれんが。

でも、ダイエーも巨人も、メジャーじゃレギュラーシーズン戦い抜けないだろうなぁ。
なによりまず投手力に決定的な穴がある
どちらもシーズン途中で火ダルマになりそう

２０４
こなすってのは「レギュラーシーズンの」ってことね

ＮＰＢの危機・・・それは見た目の繁栄の裏側を、じわじわとシロアリに
くわれているところ

いつか天井が落ちてくる

＞ワールドカップは無理だと思うがワールドシリーズは可能かと思う

ＮＰＢは確かにこっちの構想を多少は持ってるみたいだけど
ＭＬＢは他の国のリーグなんて鼻にもかけません。
2003Ｗ杯構想の時に持ち出したけど一蹴されたとか。

そもそもリーグがいくつもあちこちの国であるスポーツなら
チャンピオンズリーグは可能だがね。

それにＭＬＢが他国を実質的にマイナーに貶めようとしてる現状では
国別Ｗ杯の方が国際化としての健全度では正当であると思う。

やっぱ国内だけの情報しかない時代に根ずいてしまうと、弊害が多過ぎ
だわな。
世界的実力は問題にならないもんな・・。
でも、中田の事色々言う奴に限って野球と両天秤だったりするんだよな
あ。（経験上）

＞日本の球団のＷシリーズ参加は無理
＞こなすスケジュールのハードさが全然違うから

外人枠とかもそもそも違う。同列のリーグじゃない。
同列になる方法は色々あるが
日本はまず公明正大な試合で、
国として米国を凹ますことが一番ただしいとおもうんだけど。

サッカー自体にはほとんど興味ないけど、
組織や制度は本当にうらやましいよなぁ。
巨人が牛耳る今のプロ野球界はどうしようもないが、
巨人がないと存続できるかわからない、
っていうどうしようもないジレンマにたたされているな。

>>210
パ・リーグは巨人いなくてもそんなに変わらんと思うぞ。

まずは東アジアとでもやればいいのに。
2ch的には不可なんだろうけどさ。

>207
Ｗ杯はなぜ難しく思ったかというと、その為にはチームを編成せねばならず、
たとえ日本や韓国や台湾やキューバがやったとしても、貴方が仰るとおりＭＬ
Ｂは多の国の事なんか鼻にも掛けてない訳だから、そんなものに参加するより
ＭＬＢを優先するのは端から当然。
これを突き崩せない以上、いくらＷ杯だといってもその権威は知れてるでしょ
う。
だから、ＭＬＢのシステムを導入しても何とかＭＬＢに加入できるよう努力す
べきだと思う（勿論外人枠なんて撤廃だし、試合数も揃える必要もあると思う
、更にファームに関してももっと拡充すべきだ）

>>210
サッカーもジレンマはあるんだけどね．

プロ野球がどうしようもないどうしようもないって言ってる内は
どうしようもないんだろうね．

>>213
ファームの拡大は無理じゃないの？
支配選手枠の拡大に批難が浴びせられてる以上

MLB加入はSSTが実用化しない限り物理的に無理なんじゃないかな。

ん？　メジャーリーグに，ジャパニーズリーグを新設するって事じゃないの？
ジャパニーズリーグは，中央地区と大平洋地区に分かれ，地区優勝したチームで
リーグ優勝をきめるんだろ

>215
でもそれやらなきゃ選手層は絶対厚くならないよ、支配下選手枠
の拡大に批判たって、それで経営していけないからそういうこと
いうわけで、２軍３軍つくって年俸を米国のファーム並に抑えれ
ば（報酬が足りなければオフにバイト）何とかなるのでは。

>213
ＭＬＢ自体がＷシリーズよりもＷ杯を希望してるんだけど。
というか自分で企画立ててる。
もちろん世界制覇の手段なんだけど。

>そんなものに参加するよりＭＬＢを優先するのは端から当然。
やるんならオフ期間でしょ、そりゃ。
考えてみりゃ超高給取のトッププレイヤーをシーズン終わってすぐに
太平洋超えさせるムチャな日程こなさせてるわけだからやる気になりゃ
結構簡単なんでないの。メジャーリーガーを出身地別に配分するだけだから
今やってる東西対抗の大版だ。

>217
仰るとおり、今ワイルドカードの枠があるでしょう、そこに
入れてもらえるよう何とかならないかな（激しく希望）。
そうすれば、今みたいに選手も逃げないし、もっと盛り上が
ると思うし、読売だって逃げられないしドラフトやＦＡのタ
ンパリングのインチキもできなくなる。

でも経営基盤が違うのに米国内と同等のリーグを経営できないし、
向うも認めなんじゃないのかな。

>220
チームを編成するとなるとそれなりの練習も必要だし、第一自分
らのやってることが世界一だと思ってる連中が、何でわざわざマ
イナーな試合のためそんな練習をするわけないでしょう、しかも
１円にもならないのに怪我でもしたらと思う方が当たり前。

チャンピオンズリーグいいなぁ
セントラル方式で良いから実現きぼー

いや、だから
＞ＭＬＢ自体がＷシリーズよりもＷ杯を希望してるんだけど。
これで。

>222
でも出来なければ確実にマイナー化するよ、それは今の現実見たら
判るし、方や世界中から選手を集める、此方原則日本だけから選手
を集めるじゃ力のある連中がメジャーを目指すのは当たり前。
マイナーリーグ扱いされて良いのならそれでも仕方ないけれど。

ＭＬＢの選手はＷ杯なんてやる気ないだろうねえ〜
だってＭＬＢが世界選手権だもん。

だけどＭＬＢの外国人選手はどうだろう。
アメリカだけが野球をやってるんじゃないんだ
って心のどこかで思いながらやってるんじゃないのかね。

＞ワイルドカード
それはそれでいいね。
トーナメントの一つに日韓台それぞれの優勝チーム入れてくれんかな。

ってそれ何に関するどこの情報？＞217

>225
遅いのでもう寝ますけれど、そのソース有ったら教えてください。
激しく希望。
彼らがそれをやるというのなら、それに向けてやる価値はあると
思います。

そりゃわかるけど残念ながらやっぱり現実的じゃない。
向うの貧乏球団が分配金が減るような提案に賛成するわけがない。
２、３球団くらいだったらなんとかなるかもしれないけど、それじゃ
リーグにならない。

>229
分配金は減らないのでは、だって日本市場が増えるわけだし
テレビ的にもメジャーといえば放映権料を上げられると思う
し、そうすれば配当を寧ろ払う方になると思うのだが。

セリグが日米野球を発展的解消しＷ杯の構想があることを
日本側にかたってはいたはず。まあ日本開幕の頃か。
メジャーにしてみりゃ韓台日にいいアピールになるし
日本も五輪野球程度の視聴率は期待できるしでどっちにも
オイシイ話だな、実現すりゃ。

今年のメジャー開幕戦やるときの記者会見で
その話（W杯）が出てた。

ＭＬＢ主導の世界大会はスーパーＷ杯といいまして
まだ構想段階と言われます。
2003という数字は東京新聞(10/14の特集)などで憶測で出ている数字で
かなり信憑性は欠きます。
またこれは
ＩＢＡＦ（国際野球連盟？）主催のＷ杯（旧名 世界選手権）
との物別れの結果らしく、新規に打ち上げられた
まったく別の構想であります。
むしろ対抗するように作られているということは
やはりＭＬＢの支配戦略の一環と見て良いようです。

ＮＰＢは簡単にそんなＭＬＢに尻尾をふっていいのかどうか
甚だ疑問ですが。
メジャーはキューバ問題を抱えていますしねえ。

まあＭＬＢ抜きなら五輪以下(米出ないから)のしょぼい大会ですな。
まあ日本に実行力あるんならそれでも実現してほしいけど。
キューバ対米をホームアンドアウェイでやりゃムチャ燃えそう。

日本の球団が配当を払うの？
いや、俺は詳しくないからわからないんだけど巨人でさえ総年俸額が
３０億に届かずメジャーでも一番下の方。それ以外の球団だともう
チーム力を維持できるような金額じゃない。

この差を埋めることができるほど、放映権料って高く売れる？

っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚ
っっっっっっっっっっっっっっっｚ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｚ

年俸の差ってでかいな

>>235
素朴な質問なんですけど、大リーグって、
それだけの高給を払って、しかも黒字、
どこで儲けているんでしょうか？

＞２３８
たしか放映権をリーグが持っていて、弱小チームの赤字を
埋め合わせてるんじゃなかった？

　　　__＿ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | __ )＿_ 　＜　このスレは今年いっぱい持つぞ?!
　　 （ ﾟДﾟ）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　//|　＼丿|＝＝⊃ ≫≫≫ｏ
//　| 　 |
＠ ~/ / | |108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/02(木) 00:02
>>103
はぁ？君こそアジアカップをちゃんと見たのかい？（w
ダエイ＞＞李東国＞＞ジャバー＞＞＞高原・西澤
アジジ＞＞＞俊輔
マハダビキア＞＞＞服部

ファンが危機感持っても何にもならないところがプロ野球。

>241
御意。そしてそれが日本プロ野球の最大の弱点。

>>71
誰も触れてないみたいだから一応つっこんどく。
７カ国中4番目なら上から数えても下から数えてもおんなじだろーが。

野球人気は不滅です　ｂｙ　落合

自浄能力が無いという組織は何にも勝り最悪

問題はこんなに腐ってるのに、比較対照がアメリカしかないため、
世界の壁に跳ね返されたり、問題をすぐ改善できないこと。

それゆえ、ナベツネのようなクズがいつまでも居座り、
利益追求の結果、歴史の中で多くの才能ある選手が
メジャーに挑戦できなかったりした。
加えて、アマ、プロの意味ない対立、プロ野球出身者が選手指導できないなど、
わけわからんルールの所為で、レベル低下に歯止めがきかない。

マスコミの野球に甘い体質も問題あるかな。
俺はよく西武球場行くけど、ダラダラ選手動いてんだよ。
殆どうごかねえくせに、歩きながらベンチに帰る、一塁まで走らない。
チンタラやってるから、すぐ３，４時間。まともに動いてるの30分もないよ。

ＯＮにしがみつき、日テレが自画自賛してる巨人と、
いまだに「東洋の魔女」をひきづり、アイドルと一緒にＴＶ中継してもらってる
バレー界って似ているような気がする。

単純に、思ったのですがなんで、
現役過ぎて、引退損ねのヘタレ外国人しか日本に来ないんですか？
何で、名選手といわれたような選手が来ないんですか？
やっぱり、MLBなどからするとプロ野球なんて・・思われていないのだろうか。
しかも、西武のフェルナンデスのように、しっかり活躍しちゃってくれてるし・・。
所詮、日本のプロ野球なんてそんな扱いなのか！！クソ！！
でも、実際今年のプロ野球で巨人が優勝したことなんて、
世界では韓国くらいしか知らないんだろうね・・。寒い・・。
なんとか、日本のプロ野球をメジャー化することはできないのだろうか。
そして、有名外国選手が来る事は無いのだろうか。

>>246
それでいて4時間○○分の大熱戦とか言うマスコミも馬鹿。

PL対横浜って延長17回で3時間弱なのになあ。

>>249
それすごいね…
反論の余地が無い数字だ…

私はあまり見ないのですが、
野球ファンの方ってサッカー見たこと無いんですか？
私は、いつもTVでやっているので野球を見る程度です。
サッカーは、オリンピックは見ました。スポーツ的にはすごく
野球よりは興奮するし、なんか世界を目指している若者たちを
みて、感動した。オリンピックに合わせるために
日程を合わせたJリーグにも偉いと思った。
でも、やっぱりルール難しいですからね・・。
地元のJリーグチームの試合、見に行ってみようかな。
逆に野球では、自分たちの利益しか考えず、
ろくな選手を派遣しなかった野球が、醜く感じました。
やっぱり、昔からあるから野球を見ている。っていう
感覚なんでしょうね、みなさん。

こんな所で主観論を展開しないでほしい。
結局「私は私、あなたはあなた」で終わってしまう内容の乏しさだ。

ナショナルチームが盛り上がったら
本当にペナントが盛り下がりますか？ウッソだあ。

目先の銭にならないというだけでそれかよ。

ていうかペナントを煽って盛り上げて
目先の銭になる時代がおかしかったんだって。
大概にしようぜホント。

野球ふぁんって、ポリシー無すぎ。
あるなら、ユニフォーム変えさせなよ、ジャイアンツとタイガースの。
チーム名も変えさせなよ、なんとかさ〜

とりあえず、大リーグのユニフォームパクらないで
オリジナルの作ってみよう。特に球界の迷主

どうでも良いけどちゃっちゃっとやって、２１時までに試合終らせて。

それでもあまり、ファンに力が無いのが日本の野球なんだよね。
サッカーなら、何かとサポーターの意見が重宝されるもんだけどね。
やっぱり、野球にとってファンは単なる金なんだろう

世紀のON対決！なんて逝ってんだから未来はナイね…

野球に一番注目する時は、契約更改。
何億だの景気のいい話がでてきていいやん。清原にそんなに渡すなーとか
槇原、桑田、斉藤でそんなに稼ぐなんてボロイ商売だとか。
試合は面白くないからね。

代理人制度が認められたそうだが、なべ常いわく、
代理人連れてくるような奴がいたら、自由契約にしてやる。
だってさ、真っ当な契約交渉ができないんだね。
何処までも時代に逆行するなべ常、読売の関係者は
こんな発言させといて恥ずかしくないの？
会社の無知をさらすようなもんだろ、なべ常の数々の暴言は。
なんであいつがいつまでもオーナーでいられるの？

まあ、代理人いれることで年俸がつりあがり、球団の首を
いっそう締めることにんあるかもしれないが・・・。
何かいびつな面が露呈しそうだねー。

＞２５９
おまえ野球ファンちゃうやろ？

＞サッカーなら、何かとサポーターの意見が重宝されるもんだけどね

だーからそれってサッカーならではってことじゃないよね。

日本では野球というクソい先輩がいたから
「あー、ああやらなきゃいいのか」
ってのがモロ分かるわけじゃん。だから民主的なんだよ。

つまり野球はＪリーグの実験であり踏み台である面が否めないんだよ。

反面教師ＮＰＢ！

これだけ娯楽の選択肢が増えればいままで通りの人気を
維持するのは無理。
報道統制か鎖国でもすれば別だが。

少なくとも団塊の世代が元気なうちは大丈夫なんじゃないの・・でもないか？
まあ長嶋Ｘデー後で全て決まるね。
｢野球」ファンかどうかの踏絵だ。

とにかくね、「どこの球団も赤字ではない」という命題を、
関係者の全員が熱望したり、それに向かって知恵を出し合う
という現実がないことがおかしい。
「大リーグに追いつき、追い越す」とは、実は実は、それ
ができることが第一だと思うのですが。

>まあ長嶋Ｘデー後で全て決まるね。 ｢野球」ファンかどうかの踏絵だ。

よくわからんが、原ファンっていうのはいるのか？
親につきあわされて巨人戦は見ていたが、原の記憶って薄い・・・

>代理人連れてくるような奴がいたら、自由契約にしてやる。だってさ
松井代理人つれて来いよ。この時期に自由契約はおいしいじゃん。

皆さんに質問！
ここで云う危機感とは具体的に何に対してのどういう事なんですか？
レス全部読みましたが、イマイチ良く判りません。
野球界は仮に今のＯＮが芯でも、それなりにマスコミ（主に黄泉瓜）がファンを煽
って世界スポーツ界の中の独自路線でボチボチやっていくと思うのですが・・。
それじゃいけないの？

ボチボチで若いファンを獲得できるの？

若い、というかこれからの世代ね。
ネットやったりデジタルＣＳ見たりする世代ね。

最強ジャイ

>>268
こういうのが一般の野球ファンなんじゃないか？

r44

>>268
だからね、それだと表は立派でも土台はボロボロになるの。
それでも「見た目がよければ良いよ」って放置してると
ちょっと地震がおきただけで瓦礫の山になるの。

２６８だす。
>>273
御意見ごもっともです。
だが、俺も一熱血野球ファンだが、もう野球というスポーツ自体に限界が来はじめ
ているのは確かでしょ？
オリンピックやサッカーを通じて、日本のスポーツファンは世界のスポーツの流れ
を知ってしまったんだし。
もう昭和２〜５０年代の雰囲気に戻すのは無理でしょう。
そりゃあ、俺としては悲しいですよ。
相撲のようにならない事を祈ってますが・・。

野球の国際化きぼんぬ

>>251
誰もツッコまないので一応ツッコんでおくが、
サッカーと野球ならどう考えてもサッカーの方がルール単純だぞ。

＞＞オリンピックやサッカーを通じて、日本のスポーツファンは世界のスポーツの流れを知ってしまったんだし。

スポーツは金まみれだということでしょう。

さすがに相撲のようにはならないと思うけどあまいか・・・

実際問題、
北海道、宮城、埼玉、東京、茨城、神奈川、静岡、大分、佐賀
この都道県じゃ、野球好きよりサッカー好きの方が多そう。
関西はすっぽり野球の地盤になってるけどな。

観戦の難易度についての問題は
ルールの簡単さじゃなくて
勝利の機微のわかりやすさだろ。

サッカーは結構難しいよな。点が入らないし。

野球は速い球遠くまで飛ぶ打球アウトかセーフか
って感じで要点がシンプルだとは思う。

個人的には危機感はそんなにないんだが、
大学野球やラグビーもそうだったのかなぁ・・・と思って。
以前は盛んだったんだよな？

Ｊリーグはファンが危機感持つ前に終ってました・・・

Ｊリーグって何万人入るんでしょ？

>>283
今年はＪ１は史上最低ですが、それでも前期平均で１万人をキープ。
後期はもう少し入りそうだから、１万２千人を達成できるかも。
実際は浦和、札幌の人気チームがＪ２落ちして、
Ｊ２が倍近く観客動員をアップさせてるから、
Ｊ全体で見ると大幅アップです。

>>282
Ｊの主催側では今の程度の人気でも充分だと言っている。
勿論、今以上にファンが増えて欲しいそうだが・・。
逆に、Ｊの完璧な地域密着型チーム構成は、ある意味プロ野球よりも根強いファンが
多い気がするし、プロ野球ももっと見習うべきスタイルではある。
野球のように未だに昭和3.40年代の選手を神様みたいに扱って、人気を保っているよ
りも、Ｊのように「過去はいくらすごかったか知らんが、それはそれ、だから何？」
みたいな雰囲気で、現状あれだけの人気を保てるのは凄いよ。
野球を語る上で昨年までの話は全部封印して話すと、シラケもいいとこだわな。
オッサンなんかは結局ＯＮだし、阪神ファンは昭和６０年で時が止まってるし。
前向な話よりも、過去を引っ張り出す話の方が多い事自体が危機だろう。

行きつくのは地域密着でしょ。
阪神やホークスの客入りみたら
地域度てのがどれだけ重要か分ると思うけどなあ。

>>286
阪神はその例としてあげるのはどうかと思う。
ミニ巨人だと思うけど、阪神って。

観客席の規模考えると結構ハイルね

>>288
来年以降がＪリーグは試練かな。
６万人、７万人規模のＷ杯用スタジアムがどれだけ埋まるか？
現状で横浜国際、長居はスカスカ。
浦和、鹿島、札幌の人気チームの新スタジアムが満員になれば、
観客動員数は飛躍的に伸びるよ。

阪神はどの程度まで地域密着型といえるんだろうか。
あれって巨人がもし独占形態を失ったら
それに比例して阪神の人気も落ちるんじゃないかと思うが。

日本人は地域密着の理解が乏しい。
後日教授する。

対巨人以外に存在価値無し＞阪神

>>292
たしかに巨人戦以外では意外と空席多いし

ﾄﾞｰﾑ球場になって、野球がつまらなくなった
と思う。

でも雨に悩まされる日本としては有り難い面もかなりあると思うよ。ドーム。

自然芝は安全面から必要だといえるけど…

しかし
利便面から言うと結構贅沢な趣味ってことだと思うなあ。ドーム否定は。

もっと贅沢に開閉式総天然芝球場。
資金潤沢な読売これぐらいやれ。

以前テレビで、アメリカでは野球は自然な条件でやるスポーツ
だからドームに変えた球場を元に戻しているってらしいよ。

日米野球の客の入りや客の盛りあがり方そして、パレードに集まったファンを見て、
日本の巨人中心のドーム野球っていうのが合ってるのかな・・・と思った

お手軽にそこそこのゲームが観戦できる。自分から情報を求めにいくのではなく
ＴＶから溢れるほどの情報が与えられ、それによって動く。
本当にそのスポーツが好きだったら、より面白い野球が見たいと思うはずだが
そうではない。それより利便性を優先。
それが日本のスポーツ観戦スタイルだから、今のプロ野球があると思う。

>291
違った事書くと迷惑掛けるから詳しくは書きませんが、日本では地域密着型
の野球は無理だろうな。
それと野球の世界最高峰はやはりメジャーなんだから、ここに如何に参加出
来るかが分かれ目だろうな。
それから、判ってると思うけどオリンピックでサッカーが何位、野球が何位
といっても何の意味もないことは。

>それから、判ってると思うけどオリンピックでサッカーが何位、野球が何位
といっても何の意味もないことは。

サッカーは分かるけど
野球の場合、他に外圧の選択肢が無いので
改革のステップとしては無意味とは言えません。

巨人が日本代表であるという誤ったエートスを
いきなりひっくり返す可能性があります。プロの最強チームが組まれたらの話だけど。

>300
メジャーが最高峰だといってるし実際そうでしょう、その中でオリンピックで
何位だといってもメジャー抜きだし、韓国みたいに観客が少なければ野球も確
かに中断してというのも現実的かも知れないが、１試合２万人位は入るのにそ
の試合を放ってギャラの入らないオリンピックっていっても難しいのは確か。
だから、メジャー主導のＷ杯でもメジャーのワイルドカード枠でも良いわけ、
要はそこにどうコミットするかで世界最高峰に関与できるわけだから必要なら
それに併せてルールも変更しないといけないのは当たり前。
そして、メジャーのルールに合わせなければいけないとなると当然巨人のルー
ル無視なんて出来なくなるからそれで良いと思う。

マスコミはもっと広島カープを取り上げてよ。
露出度ワースト球団のカープには、
他球団にはない良さ、汗臭さがある。

底辺にも光を

野球の未来？明るいでしょ。
子供の競技人口が他のスポーツに遅れをとってるって言ったって、最低年俸400万（←くらい？）、
しかも一度プロになっちまえば３〜４年は様子見てもらえるみたいだし、
そこそこの選手になれば10年間は億に近い金貰えて、引退後はそのままコーチとか解説者で食えるんだもん。
こんないいスポーツないよ。スポーツの才能ある子を持った親なら、間違いなく野球やらせるでしょ。
いい学校入っていい会社に・・・ってのと通じるモノがあるね。ラクだもん、野球やってた方が。
別に日本から出る必要ないし、ピッチャーでない限り、体調管理なんて、一般人のダイエットレベルだし。
ま、当然、この状態が今後も続くかどうかはわかんないワケだけど。

駄文、失礼コキました。

>203
言ってることは当たってると思いますよ。
このスポーツの良いところは年俸が高い、これは毎日試合が出来る
からです（楽じゃないと出来ないが一般人にも出来ない）。
当然テレビを始めとするメディアも毎日放映伝達できる、番組は有
り難いものです、だから露出が多い、だから高年俸なんです。
唯一の危機は、言い選手がメジャーに行ってしまってるので、メジ
ャーが日本で放映を地上波でやるようになれば危ないことでしょう。

>メジャー主導のＷ杯でもメジャーのワイルドカード枠でも良いわけ

ってこっちの方が浮世離れしてるわ。
２つめは一蹴されてるし
１つめは開催時期がいい加減きわまる。実現はエライあやしい。

いい加減メジャーメジャーを最初に言うのやめようぜ。
問題はＮＰＢが出来ることは何か、ってことだろ。>しかも一度プロになっちまえば３〜４年は様子見てもらえるみたいだし

そんな体制は旧体制のなごりなので長続きしません。

>305
ただそう言ってもメジャー抜きではいくら言っても、自分らより
実力が上のメジャーがある以上、有力な選手のメジャーへの離散
は避けられないだろうし、イコールマイナー化って事じゃ無いの
かな。
それを前提に考えると、少なくとも門戸開放してプレイヤーのア
マチュアからの入団に国籍は無しにするとか、アジアレベルで考
えるとかしないと、少なくとも世界から選手を集めてる米国には
追いつかない。

俺は野球もサッカーも好きだけど、言えることは野球帽かぶっている子供が
いまじゃ全くいないことに日本プロ野球の将来が見える気がするってこと。
野球人口はやはり減ってきているんだろうね。

サッカーはプロ化の歴史が浅いんであと十年ぐらいは黙って見ていこう。

バスケはアメリカがひやひやする試合が結構あって、
NBAをかき集めないと勝てない時代。

対して野球は３A、２Aで金だからね。
オリンピックにメジャーが来ることはないので
日本代表作って全米に乗り込む。
日程なんてどうにでもなるよ。いまだに本当の国際試合がないから。
相手が本気になるまでやれ。

>相手が本気になるまでやれ。

これがねえ…
興行主体の脳味噌だとねえ…

「それって金になるの？」

あー…

今のプロ野球って、時代を読めないソゴウのおじさんと同じだね。
途中やばいかと思っても、いやまだまだ大丈夫だ。
俺のしてきた事に間違いはあるまい。とマスコミと一緒に唱えてたら
お仲間ノのマスコミもいつのまにやら、ちゃっかり方向転換されたりして。

俺が野球見出したとき外国人枠は２人だった、それがいつのまにか３人になり
４年ぐらい前から４人になった。選手会はFA資格を10年から９年に短縮する替
わりにコレを認めたんだけど、俺はＦＡ制度も反対だし４人枠も野球をつまらな
くしてると思うんだけど選手会って何もかんがえてないのかな　あと代理人
は絶対反対、FAと絡むと青天井になるもん

「プロスポーツとは何か？」という事を考えると、日本のプロ野球界のあらゆる制
度は、世界から見て、もう逝き遅れ状態。
日本人は海外のプロスポーツに挑戦する選手には惜しみない声援を送り、海外のレ
ベルの高さを知っているのに、国内試合では結局過去の遺産にしがみつく応援しか
出来ない。
なんとかせねばのー。

なんともなりません。
無責任な合議制のうちは。

>303
ガキでスポーツをはじめるころから金のことを考える子供なんていんのか？俺はが記のころオヤジは野球オタで野球に入れとかいわれたがなぜかバスケしてたぞ。

>>311
小さい！！小さい！！

小さい事はほぼ全員の主張が分かれるが、おおまかな部分では危機感は存在する。
金メダル５で大喜びしているのを見ると萎えてしまう。せめて２桁は目指して欲しいのに･･･
志は高く持った方がいいだろうに。

>314
No child plays any sport for money.
They only enjoy.

>311
選手会なんて役員やってる一部の一流選手が自分たちの利益のために
やってるんだから期待するだけ無駄。

ＮＰＢ関係者は興行興行と言わずに
自分らが文化従事者であることを自覚せよ！
もはやプロはアマを吸収しアマはプロの在り方を学ぶ
そう言う時代だ！

Ｗ杯構想の話だけど、アメリカが参加しないなら
やる必要が無いとか言ってる時点で、駄目なんじゃ…。

サッカーも最初Ｗ杯を開催した時は、（母国と言われる）イングランドは
参加拒否したし、ホント少ない国だけで初めて（予選も無し）、
いまや世界中で競技するスポーツになったんだから。

いつまでもアメリカの顔色をうかがってないで、
日本がリーダーシップをとって、
野球もＷ杯開催を実現すればいいと思うんだけど。

最終的に、アメリカも無視ができないくらい
規模の大きい大会に育てればいいだけの話だと思う。

野球はお手軽じゃないんだよ。
道具も人数も場所も揃わないとゲームにならない。
ルールも難しい。

サッカーならボール一個と二人以上の人間さえいれば
出来るからね。

大体体育の授業で、サッカーはやっても野球はあんま
やらないでしょ。

底辺の縮小は続くんじゃないかな。

五輪野球でも日本人熱狂してたからな。
とりあえずアジア＋オーストラリアだけでは？
日本、韓国、台湾、オーストラリア。
特別招待枠でキューバ。すぐくるだろ。
日本がやる気になればすぐできそう。（もちろん問題はそこだが・・・）

とりあえず毎年日韓戦をやろう

五輪野球程度の大会ならやる気になりゃすぐできるでしょ。

野球は競技レベルの低いスポーツとして、世界では認知されてる。
オリンピックランクもDで最下層。俺らがアメフトを見るような目で
世界で見られてる。

せっかくシーズンが各国かぶってて、その間の期間はワールドカップとか
各国の優勝チームとかの対抗戦をやろうと思えばいくらでも出来るのにな。
アメ公抜かしてでもいいから、日本主催でなんかやればいいのに。
でも上がクソだからね…

プロ野球ニュース見て！！！　ランディ出てる！！！

>322
悪いんだけど、野球でやる場合国別対抗は今の日米野球をみても判るとおり
多分無理だと思う。
野球がメディアに美味しいのは毎日試合があるからで、それを無視してサッ
カーみたいに適当にチーム編成をやってナショナルチームを組むのは放映権
の関係で無理でしょう。
まさか、日本シリーズが終わってから編成をやるなんて思ってる訳じゃ無い
でしょうね。
キャンプにはいる迄の間はごく僅かだし、その間にトレーニングしなければ
いけない選手も沢山いるでしょう。
やるんだったら日本シリーズチャンピオンとその他の国のシリーズチャンピ
オンだろうけど、このレベルでやる意味のあるのはキューバ位で、韓国や台
湾なんかとやっても日本には何のメリットもないよ。
多分こんな事書くと二言目にはオリンピックって言うだろうけど、台湾で日
本の使えなくなった選手が如何に活躍してるか、韓国は少しはましだが、韓
国から来た選手が韓国で活躍してた成績と比べるとかなり落ちてる。
キューバに関しては元々ステートアマだから幾らでもナショナルチームの編
成はきくのにそれに日本チャンピオンと戦う意味はあまりないのでは。
だからやるとすれば、日本シリーズの上に太平洋シリーズでもやるしかない
、それからサッカーのシステムを真似しても所詮セリエＡ等ヨーロッパの二
軍をやってるだけだから、それなら今の日本プロ野球の方がまだましだよ。

アメリカばっかり見すぎかもしれん。
キューバ、プエリトリコ、ドミニカ、日本
で大会を作ってみれば

>>327

其れはないだろう。いまのシステムは本当に最悪だよ。

>329
今のシステムの最悪なのは、放映権が巨人のみになってる事と
（事実上）、ＦＡはよいとは思えないが仕方ないとしても、逆
指名はどうしようもない（最悪）、絶対完全ウエーバーにする
べきだし、タンパリングなんかしたら翌年のＦＡとドラフトか
らはじき出すべきだ。
それと本当に強くしようと思えば、少なくともアマチュアから
の入団は国籍を除外すべきだ。

しかし巨人がないと野球は廃れる現状・・・・・寒いー

＞３２８
それって実質メジャーだよ

>>332
いやそうなんだけど、アメリカは国としてはメリットがないから
やらないだろうけど
この3国なら喜んで参加しくれるんじゃないかと思って

割と鍵なのはキューバかも。
カストロがＭＬＢよりも先にＮＰＢに選手を送るのを許可、
ホントにするならば
代表同士の試合をやるかもしれない。

しかしＮＰＢって結局国際試合の必要性ってどの程度感じてるの？
ホントにホントに。

＞３３３
キューバ以外は同程度に興味無いでしょう。
アジアと豪はやろうと思えばすぐできるだろうに。

>334
ＮＰＢじゃないけれど個人的に言うと、もしメジャー抜きの
世界選手権とメジャーのワイルドカード枠を天秤にすれば、
メジャーのワイルドカードだろうな。
それと代表をいつでも集められる状態にするのにも反対だな
、これやると代表に注目ばかり行ってリーグがつまらなくな
る、俺はパリーグファンで巨人なんて死ぬほど嫌いだけれど
、それでも代表よりも個々のチームだな。
だから、日本チャンピオンがアジアリーグチャンピオン（志
は低いが）シリーズやひいては（無理だと思うが）メジャー
のワイルドカードに参加できたら良いと思う。

>ワイルドカードに参加できたら

それは絶対不可能だつーてるのに。
ＭＬＢは日本のリーグなんてクソ程度にしか見てないって。
「じゃあ選手がこっちにくればいいじゃないか。」ってマジ思ってるぜ。


それに代表中心の構造になったとしても
スポーツ界全体のなかでシェアを獲得するための努力という効用があって
文化じゃない、長期的興行という意味でも
飽くなき攻めの姿勢の追求があるんじゃねえの？

ていうかせめて１年に一回程度の真剣な代表戦と
五輪への参加は真面目にやるべきじゃねえのか。
メジャーを尊敬するのはいいけど、崇めるのはやめようぜー。
あそこちょっとおかしいよ。

メジャー云々は置いといてやろうと思えばできる
アジアでの代表戦くらいサッサとやれ。
いいＰＲになるのは五輪で分ったろうに。

＞ＭＬＢは日本のリーグなんてクソ程度にしか見てないって。
＞「じゃあ選手がこっちにくればいいじゃないか。」ってマジ思ってるぜ。
韓国とかにそう言われても日本側は困るだろうな。
「日本シリーズは韓国の優勝チームも入れて三つ巴で」

>339
将にその通りで、サッカーはアジアでもレベルのまだ上の韓国
や争うべきナショナルチームがいたし、その中での争いだった
から盛り上がった。
今更、台湾や韓国に日本チャンピオンのチームが勝っても興味
無いもの。

でもま韓国や台湾は喜んでくれるだろうから国別対抗アジア版なら意味はある。
五輪で負けたから本気試合やりゃリベンジマッチで日本も多分盛り上がるし。
日韓台それぞれにおいしいのになあ。三カ国対抗やれよ。

昨日バイトで８時閉店だからお客さんを帰そうとした。
テレビ置き場で野球を観戦しているじじいがいたから
「すみません、もう閉店なのですが･･･」と語りかけたら、
私が物を言い終わる前に「ふざけんな俺は客なんだ
最後まで見せやがれ」といいつつ俺を突き飛ばしやがった。
しかたがないので店長を呼んでなんとか説得しようと
しても全然言うことを聞いてくれない。しばらくすると、
誰が呼んだのか警察が来た。するとどうだ、今までの
態度を１８０度変えて「松井が見たかっただけですよー」
とか言ってその場をやりすごし帰ろうとしやがった。
警察の人が「だめです、署まで御同行願います」と
腕を掴んでそのじじいを引っ張ろうとしたら、ズボンの
後ろポケットに挿された丸められた報知新聞が落ちた。
地面に当たりゴツッという音と共に丸まっていた新聞が開くと
その中から商品の乾電池が出てきた。そうなるとその爺は
支離滅裂で最後には逆切れ、俺に向かって全ては俺がいけない様
な事を叫んでいる。最終的にそいつは警察に連れて行かれたものの
あんな馬鹿の相手はもう結構です。

>341
多分野球をよく見てる連中ならそんなこと考えないだろうね。
オリンピックの負けなんてナベツネと堤のエゴのぶつかり合いで、ろくに
チーム編成もできなかったからだし、大体世界一決定戦でもないオリンピ
ックに何の意味があるの、それよりペナントやシリーズの方が大切だよ。

それとオリンピックの件に関して言えば、サッカー大好き（私も嫌いでは
ないが）人間が荒らしのようなことやって世界第４位だとか韓国より下だ
とか言ってるけど、サッカーの場合でもＷ杯とオリンピックを比べる奴は
世界に１人もいないと思うけどどうよ。

いや、どういう条件であろうと五輪で活躍しては欲しかったぞ。
今回の成績がどうだという評価を下す気はないですが

Ｗ杯は日本（アジア）が動かなきゃ絶対に始まらない。
野球はマスコミがついてるから、実質的な価値は別として
アジア三ヶ国対抗やればそこそこ盛りあげると思うよ。

>344
本当にやるんだったら、セリーグは参加しないんだからダイエー
でも西武でも単独で行った方がよかったろうな。

日本の立場としては負けて恥かくだけだからやらない方がいいだろ（藁

>347
そりゃサッカーは良いよな低レベルのアジアで負けても、元々
世界４９位くらいだから何も言われないけど。
野球の場合アマチュアの使い物にならない選手で編成してそこ
にプロ８名を入れても散々だから、ましてや韓国や台湾に勝っ
て当たり前、負けたらなに言われるか。
それに勝っても所詮花相撲程度の扱いしかされないのにやって
もなあ。（あー、サッカーが羨ましい）

所詮日本の野球なんて韓国と差がないからな・・・・・・

昨日バイトで８時閉店だからお客さんを帰そうとした。
テレビ置き場で野球を観戦しているじじいがいたから
「すみません、もう閉店なのですが･･･」と語りかけたら、
私が物を言い終わる前に「ふざけんな俺は客なんだ
最後まで見せやがれ」といいつつ俺を突き飛ばしやがった。
しかたがないので店長を呼んでなんとか説得しようと
しても全然言うことを聞いてくれない。しばらくすると、
誰が呼んだのか警察が来た。するとどうだ、今までの
態度を１８０度変えて「松井が見たかっただけですよー」
とか言ってその場をやりすごし帰ろうとしやがった。
警察の人が「だめです、署まで御同行願います」と
腕を掴んでそのじじいを引っ張ろうとしたら、ズボンの
後ろポケットに挿された丸められた報知新聞が落ちた。
地面に当たりゴツッという音と共に丸まっていた新聞が開くと
その中から商品の乾電池が出てきた。そうなるとその爺は
支離滅裂で最後には逆切れ、俺に向かって全ては俺がいけない様
な事を叫んでいる。最終的にそいつは警察に連れて行かれたものの
あんな馬鹿の相手はもう結構です。

>349
本当にそう思ってるの、サッカーじゃ有るまいし、中日にいた
宣というピッチャーは韓国では頭抜けた先発ピッチャーだった
のが１年目は使い物にならず２年目から押さえで使えた。
それから名前は忘れたが現在の中日に在籍している選手は韓国
のイチローといわれて年俸がネックと移籍金目当てで韓国の球
団が手放したが今じゃ並の選手、巨人に入った２投手も先発じ
ゃ使えないでも韓国じゃ超一流選手。
貴方在日の方、だったらご免なさい。

日本弱そう

弱いだろ（藁

妄想にふけるアホJAP発見

ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/petturbo/window3.html
日本強いよ、まじで

＞そりゃサッカーは良いよな低レベルのアジアで負けても、元々
世界４９位くらいだから何も言われないけど。

ふざけんな！低レベルのアジアどころか、韓国や中国に負けても
｢日本弱かった｣
ていう見出しがスポーツ紙の一面にでかでかと載るのがサッカー。
優勝したアジアカップにしても、90年代最強のサウジに連勝しても
決勝のスコアが１−０だったってだけで｢得点力不足再発｣などと
ほざく馬鹿がいる。

それにひきかえ野球は、韓国ごときに何連敗しても｢涙｣がどうのと
きれいにまとめようとする奴らばかり。(馬鹿デブは泣くし)

どっちが良いとはいわないが、両極端であることがまずい。
少なくとも野球に関しては、もっと理論的にどこがどうで、どうして
弱いのかを説明できる人間が、もっともっとマスコミに出るべきだ。
伊達に歴史を重ねてないんだから、そういうことができる人間が何人
かはいるはずだ。いろんな圧力に屈するな！

もっと誇りを持って自国の野球界、野球文化を語れ！

日本の一流ピッチャー＝メジャーでズタボロになってるやつ多数
韓国人＝プロ経験無しのピッチャーがメジャーでTOP張ってるこの事実

>>355
ブラクラ厨房さっさと逝ってよし

日本弱いよマジで
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/petturbo/window3.html

>>359ブラクラ道程厨房増殖注意報その１３

Ｗ杯と五輪を比べるなとか言ってるけど
バッカか。こいつ。

日本野球には五輪以外のまともな手がかりがネエだろ。
野球Ｗ杯なんか開かれやしねえって。
ＭＬＢ内部で賛否両論なんだからよ。
ＭＬＢもかなり年寄り臭いんだってば。

でも改革の必要性に迫られてるのは遙かに日本の現状の方だろ。

だけどなんかもう
かなりのショックを与えないと反応すらしない身体に
ＮＰＢは老いさらばえてるから
そうなるともう五輪に若返りと体質改善をすがるしかねーっつーの。
自浄作用が無いんだから外圧しかねーの。分かって。

ここはぜひ韓国のスポンサーに頑張ってもらって、
日本を飛び越えて「韓米野球」などを開催してもらいたい。

韓国は必ずベストメンバーをそろえてくれるはずだから
（合宿もやってくるだろう）
見ごたえも少しはあるかも。

そして、この試合を地上波でゴールデンタイムで流す。

ここまで演出してくれれば
選手を含めた野球関係者も少しは目がさめるかもしれない。

五輪で負けても醒めないのがおかしいよ。
もう手遅れ。末期。延命療法しかありません。
いっそ安楽死したらどうよ。

また、ＭＬＢが動くはずが無いとか、今更台湾、韓国に勝っても、
とか言ってる人もいるけど、Ｗ杯を開催して欲しいっていうのは、
野球人気を広げるためなんだって。これじゃ、危機感無いって言われるよ。

だから、レベルがどうこうじゃなくて、国際試合は行うべきだと思うし、
日本は野球先進国だと思ってるんなら、交流して、他の国のレベルを
引き上げるなり、野球を世界に普及させればいいと思うんだけど。
アメリカがやらないんなら、日本がやるいい機会なのに。

サッカーと違って、野球は道具が…、だから普及しない
とか言ってる人もいたけど、サッカーだって、外国じゃボールも買えず、
靴下まるめて蹴ってたっていう選手もいるし。
野球もその気になれば、なんか球と棒があればできるし、
人数だって２、３人いればできる。
（実際子供の頃、掃除の時間とかそうやって遊んだ人もいるはず）
だから裕福じゃない国でも広まるって。
現にキューバ、ドミニカからすごい選手出てるし。

五輪にしろＷ杯にしろ
ＮＰＢの問題は結局
「それって金になるの？」
の一点張りだってことだ。

バカオーナーの合議制だからこうなるんだ。
まともなリーダーシップが取れないからこうなるんだ。
これって実質乗っ取られてるじゃねえかよ。

まーじーでいい加減にせいよー？！
誰か何とかしてよ。行政介入も許すよ！

メジャー云々は置いといてやろうと思えばできる
アジアでの代表戦くらいサッサとやれ。
いいＰＲになるのは五輪で分ったろうに。

とにかく、高いレベル目指して切磋琢磨していれば、
たとえアメリカに大差をつけられても、ファンは
納得する。
それを踏まえて「百年の計」がほしい。

日本及びＭＬＢの頭の固い人達は、Ｗ杯なんてやっても、
お金にならないと思ってるかもしれないけど、
実際はお金になると思う。（以下のように）

・国際大会を行う
・プロの代表チームが編成される
・代表選手に選ばれる為、選手のモチベーションが上がる
・面白いゲームが行われる
・観客増える
または、
・国際大会で活躍した選手を見たくて観客増える

また、Ｗ杯という大会が順調に育てば、
そこから生み出されるお金は莫大である。
野球にはＦＩＦＡみたいな、国際団体がないんだから、
アメリカが目つけないうちに、
日本がそういうのしきっちゃえばいいのに。

ただ、利益を生むまでは時間がかかるだろうから、
そういう人達は、長い目で見てくれないだろうけど。

次回のオリンピックの時なんかは国内でどういう議論になるんだろうね？
韓国なんかはシーズン中断してやったんでしょ？
これって、お国柄の違いなの？
韓国国内での議論は、サッカーの代表選ぶみたいにすんなりいったのかな？
それとも、ナベツネみたいな奴はいたけれども議論の末、ああいう代表の出し方に
なったのかな？
とにかく俺としては羨ましい。

しゃ〜な

シドニーは好都合な日程だったんだがな。
夏休みど真ん中だからアテネはやるにしてもテキトーでいいわ。
キューバ、日韓台豪の五カ国対抗をオフにやれい。
興行とバッティングしなきゃナベツネも文句言わんだろ。
準備もかねて日韓台の三カ国対抗を来オフにも。

昨日パンチョが「メジャーと日本の差」というべきところを、
｢メジャーとマイナーの差」と言ったのを聞き逃さなかったぞ。

実際そうだが

＞372
マイナー以下だろ。
オリンピックでマイナーチームに負けてるぐらいだから。
それどころかキューバ、韓国にも惨敗。

＞373
ま、過去はおいといてさ、次回オリンピックもこんなんでいいの？

みんな、アジアをなめてないか？
韓国と台湾集めてシリーズやるなら向こうは大喜び、
なんてことは絶対ないぞ。
特に韓国プロ野球は人気が全然なくてリーグ自体存亡の危機にあるから、
日本側に有利な日程とか編成とかじゃまずのらない。
ある程度、ＮＰＢが汗をかいて実弾を使わないと無理なんだよ。

でも、それでも、まずアジアから着実にやるべきだと思うけど、
日米野球ってなんだありゃ？赤ん坊のおしゃぶりみたいな試合しやがって。

>そういう人達は、長い目で見てくれないだろうけど

年寄りだからね。すぐ死んじゃうから。10年後より10ヶ月後なんだよ。

あと選手もそうだけど。選手生命もそれなりに短命だからさ。
一時的にでも年俸が直接下がるようなことはやっぱり嫌ってヤツばっかだったりして。

松井とかどうなんだろう。
昔はＷ杯やってほしいなあ、とか言ってたのに。五輪には箝口していたけど。
五輪でＨＲ打ってくれたらどんなに国民がうれしがるだろうなあ…。


>次回オリンピックもこんなんでいいの？

いいわけないんだけど議論が盛り上がらないのも事実。
なぜか？

それは単純なことで国民の間での共通イメージがないからだろ。
一つのユニフォームだったりシーズン中断だったり。
そういうのが直接想像できないから動機が乏しい。

結局のところ、体質改善のめんどくささが蔓延してるよ。この国は。

っていうかね。
今回のシドニーみたいなチャンスがこれから４年おきにある、
と思ったら大間違いなのよ。
アテネじゃ、競技自体あるかどうか分からないんだから、まだ。
んで、Ｗ杯なんて、待ってたって絶対無理。行動しなきゃ無理。

Ｊリーグ立ち上げた時、「プロ化は時期尚早じゃないか」と言われて
川淵三郎は「そんなことを言っていたら１００年たっても時期尚早だ」
と言って、Ｊリーグ立ち上げを断行したそうな。
悪評高い川淵だけど、行動力は敬意に値すると思う。

>特に韓国プロ野球は人気が全然なくてリーグ自体存亡の危機にあるから
その状況で最も客が入ったのは日本戦でしょ。逆にキラーコンテンツに
なりそうだけどな。時差ほぼゼロの国で日程の有利不利もなかろうし。
ホームアンドアウェイでスッキリ。

五輪野球程度の大会なら楽にできそうだがな、本気になりゃ。

レギュラーシーズンに全然入らなくて五輪野球だとバカ入り
したんだから韓国の方がメリット大きそうだね。

これはちょっとやばいね、日本の野球もこれまでかな。。。
ttp://www.geisya.com/kouya/dat00/pjindex.html

芸者混むかよ

韓国人は、ｖｓ日本になると張り切るぞ（藁

>>381
thanx!!!

381の画像は少し若すぎません？
たしかに芸者かもしれませんが･･･
厨房ではぬけないっての

>>381
どうやってそういうのは探すんです？

危機感が無いことにほくそ笑んでるのは、あんがいサカオタかもね。

例えにもならないかもしれないけどさ、日本には昔相撲しかなかったじゃない、
プロって言えるのが。
でも大正位から野球（最初は６大学とか）なんかが人気でてきて人気がでてきて
今じゃただの格式競技に成下ってるよね。
（こんな事言うと相撲ファンに怒られるかもしれないけどさ）
上の誰かも言ってたけど、野球も道を誤るとああいう風になっちゃうよねえ。

今、若年層で一番盛りあがっているのは格闘技！！！
スピード感の無い野球なんて見向きもされてないよ！

どっちにしろ、今年のＯＮ対決、周りでは話しにもでてこない、
そういう現状はやばかったとは思う。
サッカーなんて深夜にもかかわらず、見た見た！
言ってねたにはなってたが。。。

相撲の場合は
天皇制（というか神道）から切り離すことが出来ないので
国際化というのとは基本的に相容れない。
しかしそういう割には
野球ほど改革に対して鈍感じゃないような気がする。

いや、問題はあるけどさ、努力しようとはしてるんじゃない？

＞野球ほど改革に対して鈍感じゃないような気がする。
してない。年寄り株問題とか全然解決してないし。
外人増やしすぎたから制限かけやがるし、何考えてんだか。

今のまんまで野球のＷ杯とかやったって，
何の準備もしないでＷ杯に立候補しちゃってぼろくそに言われてる
韓国サッカー協会の二の舞いだよ。

>>391
すでに国際相撲連盟は発足しているよ
（日本相撲協会とは別組織）

>393
バッカ野郎。
できあがってるサッカーＷ杯とくらべんなよ。
アッチは客が欧州からイパーイくるから恥を掻きたくないんだろうよ。

野球はこれからだって。泥にまみれろって。
サカーＷ杯だって難儀な船出だったんだからよ。

相撲はスポーツではない

野球も…

相撲は伝統的な儀式

相撲はスポーツかどうか？
俺の中では、伝統行事の流鏑馬なんかと同じレベル。

という事はおいといて、昨日・一昨日の日米野球見たら、
今日からの残り試合は見る気しなくなった。
ここのスレでまともに語ってても、打たれてヘラヘラしてるピッチ見てたらすべてが
アホらしくなった。
他のスレでも怒りの声が多いが、俺と同じ考えの野球ファンは多いだろう・・。
危機だ！

おれは日米野球の時間は２ちゃんをやってる

>368
>・国際大会を行う
>・プロの代表チームが編成される
>・代表選手に選ばれる為、選手のモチベーションが上がる
>・面白いゲームが行われる
>・観客増える
>または、
>・国際大会で活躍した選手を見たくて観客増える

まったく。Ｊリーグはこれで持ってるようなもんだからな。
じゃなきゃ、今頃、平均観客は日本リーグ並の千人弱かも（ｗ

なべつねは国際組織に無力。

五十嵐すごい

＞401
じゃぁなんでＪ2のクラブの試合に、あんな客はいるんだ？

J2ってなんですかぁ？

J1>J2>JFL?

プロ野球にとって変わるようなスポーツが他にないから安心だよ。

>407
こういうバカが多い。
カエルは熱湯に投げ込まれれば逃げ出すが
水ゆっくり熱していってもゆだるまで気づかないのだ。

そもそもシェアしか見てないのがクソい。
競技人口や文化としてのビビッドさだろう。重要なのは。
１の通り、今まで育ててきたものを
誰にも継がせることが出来ない、という危機を持つべきだ。
後継者不足は年長者の失策が全てである。継がせるだけの形を作れないのだ。

＞４０７
まさに危機感無し

野球代表チームの人気が出たら困るヤツがいるだろ。
代表＞＞＞＞＞＞＞虚人じゃマズイんだろ。

野球の国際組織が出来ると困るのは黄泉だろうね。

日米野球と箱根駅伝を同じ日に中継してたら
箱根駅伝を見てしまうおれ。

ていうかこのスレの趣旨って
ファン行動はどこまで可能か、というヤツじゃないのか？

ファン行動というか、ファンの懐が寒くなってきている現状を考えると
「市民が支えるクラブチーム！」なんて奇麗事は言ってられないんだよなぁ。
野球もサッカーも、全てのスポーツが。

>>413
広島が良い例？

>>414
広島は目に見えるだけ、目に見えない例はまだありそう･･･

FC横浜の現状を見ると結構鬱なんだけどね
J２昇格できるのやら

>>412
そうなんだけどさ、こういう話をしてると結局、虚塵の問題になるじゃない？
彼等はとどのつまり「独自で採算とれればそれでよし」って考えでしょ？
これは煽りじゃなくてマジでさ。
虚塵ファンは虚塵が勝てばどんな制度の上でだって、満足みたいだしね。
確かに虚塵が動けば他も動くし、虚塵ファンは日本でも一番多い事は事実
だけどね。
何か国内の制度とか流れが変わるのって、虚塵が優勝できなかったから変
わる事が多いからね。
だから、奴等の目を覚まさせる事がまず第１だな。
奴等のせいだけには出来ないけどさ、「球界の盟主？」って自負してる
んなら、現代のスポーツ国際化時代にもっと対応して欲しいね。
いつまでも「長嶋萌え」じゃ、やばいって、国として・・・。

日本の場合「企業中心主義」と言われるほどに企業が肥って庶民がやせ細る仕組みになっているので、
限られたお金しか持たない庶民がなけなしのお金を出し合って経営する市民クラブというのはどうしても限界があるんだろうね。
だから日本は企業お抱えチームの方がお金持ちだし強い。
厨房の頃「世界に冠たる経済大国！」とか言われても、全然ぴんと来なかったもん。

>だから、奴等の目を覚まさせる事がまず第１だな

日本代表の真剣試合をやっちまうのが一番だと思うぜ。
五輪なりカップ戦なりで。

モノホンの官軍が出てくれば
巨人が官軍という幻想も少しは揺らぐだろ。

とにかく早く大政奉還させること考えないとよ。

五輪野球・日米野球という黒船到来で、これから日本の野球界は動乱期に入るだろ。
そこから読売幕府がどう動いていくのか･･･倒幕側も少なくないだけに大変だな。
幕府側勝利にしろ倒幕側勝利にしろ、荒れるのは間違いない。

>419
でもなー、今の１２球団考えると鬱で先ずセリーグ考えると、巨人におんぶに
だっこだろ、目を移してパリーグ考えるとナベツネが１リーグだなんて抜かす
と、ほいほい自分のとところもなんてオーナばかりだし。
更に最悪なのは、その最悪の巨人ほど野球に力を入れてきたチームは何処にも
無いということ（巨人は大嫌いだがこれだけは認めざるを得ないよな）。
こんな連中がほんとに日本代表なんて考えると思う。
日本代表というのなら誰が主体となって集めるかも言わないと、少し無責任か
と思うよ。

>これから日本の野球界は動乱期に入るだろ。

目に見える動乱ならなんの問題もないんだけど。
問題は
動乱を目に見えないように伏せておいて
取り返しがつかないところまで病状が進んでしまったときだろ。
2004あたりでもその轍を踏みそうで怖い。

>日本代表というのなら誰が主体となって集めるかも言わないと、少し無責任か
と思うよ。

ＮＰＢコミッショナー。つまり読売で別にかまわん。

ただこれはプロアマの妥協の産物として生まれないといけないものだと思う。
お互いにここらへんガッチリ話し合って
プロアマ統合を視野に入れて代表選考委員を編んでくれないもんかね。
このままだと野球という島全体が沈没してしまって
内輪もめする場所すら無くなるぞ。なんとかせいや。

>>420
すまん、日米野球は黒舟にはなれんよ。
それは他のスレでも語られているところだ。

俺も「一ファンとして何かしなければ！」とは思うが、今の現状と全体
としての改革スピードを見るとアテネ五輪で敢えてボロボロに負けて、
バスケでアメリカチームが負けてしまいドリームチームを作った時のよ
うな議論になってくれる事を望む。
俺としては逆にそのほうがペナントも盛り上がると思うのだが・・。
シドニーでは松坂以外は大好きになったが、すべてが中途半端過ぎた。
日本の国民性としてはあれ位の成績じゃ楽観論も出るのは当たり前。
日本国民って危機に対する考えが全体的に甘いから、ショックを与えな
ければダメなんだよ、マジで。

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>>11
正解だよ<単年契約

日本は危機管理が甘く、隠蔽工作が平気で行われる。
松坂の一件でもそうだったし、事件が起こったときの対処の仕方で、これが体質になってしまったと思わざるを得ない。
これからもマスコミによる情報操作を続け、プロ野球がいかにも繁栄していると見せかける事に務めるだろう。

黒船は来ないとあったが、むしろこれからが心配。
２年後のワールドカップに向けて、サッカー界は一昨年以上の盛り上がりを見せるだろう。
比較するのはナンセンスだろうが、世間的に比較する人間が多いので引き合いに出さざるを得ない。
豪華セットで飾られても実はハリボテだらけスタントマン使いまくりの映画を作った野球界と、
全てを役者自らがスタントをこなし、全て現地オールロケの映画を作ったサッカー界。
どちらが良いかを試されるときが、嫌でも再来年にやってくる。

これはあくまでも比喩なので気にしないで。

札幌ドームを本拠地にしてみたい球団は
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=973316973

参考になる意見があったので参照して下さい。

>423
だからあんなチーム組んだところで逃げ場が有るでしょう、アマが
主体でプロが入ったから（それもパから各１人づつ、セからは２軍
が２人）とか、チームとしての練習が出来なかったからとか、あれ
がもし１２球団からのオールスター軍団（あるいは選抜軍）だとし
たら言い訳も利かなかったろうし危機感もあったろうとおもう。
只個人的にはそうなればあんな成績にはならなかったと思うが。

単純な事なんだけど、海外との時間的距離が遠かった過去は「国内プロ
野球は万全」で良かったんだろうけど、海外まで半日で行ける現代を比
較すると、明らかに時代と逆行してるよね。
現実にやろうと思えばやれる国際的な事を無視するのは、どう考えても
おかしい。

こうなったら日本は捨てて、
日本プロ野球をメジャーの
養成所として発展させて
うちらはメジャーみりゃ
いいんだよ。もともと
フランチャイズなんて
無いも同然なんだし。

鉄オタが時刻表にケチつけてるのとそっくり。

＞431
そんなのがあるのか・・・
マニアって奥が深い。

>426
俺の知ってるサッカー関係者は逆にＷ杯を心配してるんだけど、
日本の実力は確かに最近メキメキ力を付けてるんだけど、それで
もヨーロッパや南米の強豪と当たるとまだ判らない。
ブラジルと良い試合をしたといってもＵ２３でしょう、代表とは
かなりの力の差がある（実際日本の実力は４９位）。
外国と試合をやってると言っても、呼んできてやってるだけで先
方はベストチームを組んでないし、Ｗ杯で無様なことになったら
と言う不安は感じてる。
でも、こんな事考えてるだけでも野球よりはましだけど。

＞４３３
野球だったら、「わーい、メジャーなんてたいしたことない」
って浮かれてればすむからな･･･
やっぱ野球ファンが気楽だわ

＞４３３
サッカーの方はチケット問題・ＦＩＦＡ非課税問題・フーリガン対策・運営方式、
そしてＷ杯初めての共同開催、しかも相手は歴史的因縁の深い韓国、他に色々･･･
という様に問題山積なんだけど、サッカーは同じ土俵に立てるだけマシって感じだね。
実際、「ホームでの試合は強化にならないからアウェーで試合しろ！」っていう意見を聞くと、
今までは「来てもらっている」という感触だったんだろうね。

むしろサッカーに関して心配しているのは、マスコミ関係者でサッカーに造詣が深い人間が致命的に不足している点。
野球の記事作成手法をそのままサッカーにあてはめている。しかも、少なからずともマスコミ関係者の中にはＷ杯の失敗
を祈っている不届き者もいるのではないだろうか？
ドーハでイラクに点入れられた時、万歳三唱した記者のほとんどが野球担当だったんだろ？
ルサンチマンの塊でみっともない･･･

>434
だからトルシエに日本人にはサッカーが不向きだと言われる。
（ヨーロッパのプレスに言ったそうだ、首にしろ）

>>435
かといって日本のマスコミできちんと野球を語れる人間がどれだけいるかな。
雑誌だとコアなサッカー記事のほうが読みごたえあったりする。
本屋でスポーツの棚を見ると野球ものってドキョソ系が多くないか？

取るし絵のいった「サッカーに不向き」というのは、
そういう日本人のお気楽ファンにはつらいってことだったのか！

＞４３７
ニーズに合わせた供給を

×ドキョソ→○ドキュソ
・・・こんなとこで間違えるなよ＞自分

＞４３６
嫌な意見は聞きたくないのでクビにしてしまえという意見か？
それじゃ、永遠に「韓国の宿敵」レベルだわ。
強引でも謙虚にでもいいから、日本サッカーは欧州か南米の末座に加えてもらう時期。
サッカーでも脱亜入欧をはかるべき。

>>437
今のところは『Numbur』が唯一の救いか･･･

つーか、不思議に思うのだが、何故スポーツ新聞はプレーに採点表を取り入れない？
向き不向きもあるだろうけど導入すれば記者の眼も上がるし、独自色も出せるはず。

>何故スポーツ新聞はプレーに採点表を取り入れない？

へえ。イイ視点だね。
そう言われてみればなぜやらないんだろうね。
マスコミ板とかで聞いてみたらどうだべ。
ファミ通のクロスレビューとかは、ある程度までは全うに機能してたけど
官報化してからはカナーリ宣伝用のお為ごかしと化したわけだが
野球ではハテサテ。

じゃあこういうところでやってみたら？サッカーじゃ流行ってるよ。
新庄６．７
金城６．６
松井５．８
ボンズ６．４
ヘルナンデス４．０

442の言う採点表って野球の事？
だったらやってほしいなあ。記録にあらわれないプレーを評価する場がほしい。
あと署名記事を増やしてほしい。くだらない記事書く記者は一目瞭然。

長嶋0．0
江夏0．1

弊社所属アーティスト　ラファエルのリーダー／ギタリスト　華月（本名：渡辺和 樹）は、平成１２年１０月３１日午前９時頃、急逝しました。あまりに短い１９年と いう人生でした。

　死因としては薬物の大量摂取によることが原因と思われます。故人はラファエル のこれから、自らのソロプロジェクトの立ち上げを含め、非常に前向きに、今後の展 開を語り、精神面での過度のストレスに関しても克服すべく努力していただけに残念 でなりません。

　メンバー・スタッフ共々大変深い悲しみと混乱した状態ではありますが、ここに謹んでお知らせ致します。

　通夜、告別式に関しては、親族、近親者のみにて行う予定です。

　この後予定されていました全ての握手会は中止にさせていただきます。

　なお後日ファンの方々とのお別れ会を行う予定にしており、近日中にこのホームペー ジ上で発表させていただきます。

　ファンの皆さんも大変混乱されていらっしゃるとは思いますが、あくまでも冷静な行動をしてくださるようお願い申し上げます。

五十嵐５．９
葛西６．１
佐々岡５．３
若田部５．０
フォーク５．８

関西系のスポ新って、既に官報化しちまってると
思うなあ。
視点の付け所は斬新だけど、むしろネット上の有志とか
非営利・しがらみ無しの場所が宜しいかと。
問題は広宣力と独立性の維持。悪しき前例がドラフト会議倶楽部
じゃないかな。（同情はするがね）

>ドラフト会議倶楽部

どんな前例すか？

ロバート・ホワイティングの団野村の本を読んだが、
やっぱりこの国じゃプロ野球の改革は無理だなって感じたよ。

まあでも、無理を承知で、おやじはタイガースの
強化を図ってるんだよ。

>ロバート・ホワイティングの団野村の本

タイトルｐｌｚ

『日出ずる国の「奴隷野球」』
文芸春秋社からちょうど去年の今頃出た。
定価高いけど（1700円）読み応えはあるよ。
広島ファンは必見の内容だよ。

マスコミによる、アメリカ野球事情にかんする
報道自粛ってあると思う。

話を少し変えて、最近野球帽被ったガキを見かけないよね。
俺はオイルショックの年に生まれたけど、ガキの頃は皆被ってたよ。
あと、カラーバットとカラーボールで野球してるガキも少ない。
そう考えると、プロ野球ファンの低年齢層はかなり少なくなってるよな。
あと２０年もすると終わりかねー。

>>456
野球はある程度人数がいないと出来ないからじゃない？
簡単に遊ぶなら、サッカーかなあ

子供の遊びとしての野球は、都市部では既に絶滅しています。
リトルリーグのチームも、減少傾向にあり（小子化で仕方ないけど）。
高校野球の参加校は高校サッカーに１０年前に抜かれて今差は開いているそうな。
そして初めてオープンなレギュレーションの国際大会に参加して韓国に負け４位。
どう考えたって危機としか思えませんな。

子供がもうちょっとあこがれる野球選手がいればなー。
松井、イチローぐらいだろ？松坂、上原総崩れ。
そのイチローがいっちゃうんだからさ。
今の子供ってよくもわるくもかしこいから、ちゃんと今の野球界の
悪いところを見抜いてるよ・・・

サッカー比較じゃなくて、純粋に野球の問題。

まずはコンクリートの球場を放棄して、
天然芝＆太陽の下の野球場を復活させるべき。
汚い、狭いと悪評の広島市民ですら、
東京ドームを見慣れたオレには、楽園に思えるよ。

＞４５５
噂だけど、１０年くらい前にやってたNHKの大リーグダイジェスト
が打ち切りになったのって、ハイレベルな大リーグ情報が流れると、
そっちに客がいってしまうっていう恐れから、お達しが出たそうだが、
それはまじ？　

>>461
んなわけないじゃん。
日本人は愛国心の固まりだよ。

大ピンチ

おれは大して心配していない。
少子化はどのスポーツにとっても問題であろうし、
すくなくともプロ興業としてサッカーが今の野球
に取って変わるとは思えない。

うちの近所の子たちは、ノリのファンが大半。

河内のドキュンとチョンを全国に当てはめんな

>>464
確かに関西は野球最後の地盤だよな。
その内、野球って関西の伝統芸能化する気がする。

確かに昔ほどいないけど、野球帽かぶってる子供まあまあ見るよ。
この前、ＹＳの帽子かぶってる子供がいて、かなり驚いた。
珍しすぎる。
公園にも、親子でキャッチボールしてたりとか、カラーバットで
遊んでる子供もちゃんといたよ。

＞高校野球の参加校は高校サッカーに１０年前に抜かれて
＞今差は開いているそうな。

これよく聞くんだが、野球は軟式部員もいるんだが
それあわせても負けてるのか？

大阪では野球してる光景をよく見る

見るスポーツじゃなくてプレーするスポーツにしないと
大相撲の道をなぞり、滅びるか能狂言のように指定保護文化財扱い。

以前どこぞのスレにあったけど、義務教育の体育科に
野球を積極的に取り入れる運動、それに反発する勢力の話とか
あって興味深かったけど、どうなるんだろう。
裾野を広げないと根腐れがおきるのは必定。
サッカーと比較して用具・プレー環境の条件がキツイのは
ハンデなんだから、振興させる側はここを重点的にカバーしないと。

全国には野球場が山のようにあるだろ。
それってサッカーファンから見れば羨ましいよ。
土壌はあるんだから滅びる事はないと思う。
ハード面を一から作る必要無いんだから、改革さえ上手く行けば上向きじゃん。

>>468
軟式を入れていいんなら、サッカーだってフットサルって話になる。
女子サッカー部も最近は増えてきたし。

大阪（関西）は春夏甲子園をＮＨＫ、民放完全中継だから。
まさに毎日が決勝戦状態。
それに感化された子どもが、小中一貫の硬式チームで鍛えられる。
そのまま指定席のあるＰＬ、上宮や明徳、尽誠へってパターン。

だけどそれでも最近サッカーしてる子どもがずっと多い。

>>465
そういう発言はやめよう

うーん、正直言ってフットサル＝軟式というのには抵抗があるな。
フットサル＝ソフトだったらわかるが。

亀山監督

サッカーはボール一つで出来るもんな。
野球しようと思ったらいちいち家に道具取りに戻らなきゃいけないから
小学校の頃、面倒に思っていた。

しかし、野球はなんといっても野球です！
たまらねえ！ね！

サッカーと野球が対立概念だろうか。
どっちも楽しむことがベスト。

野球もサッカーも大丈夫！！
一番やばいのは相撲でしょう。。。。

野球にはサッカーにはない、ドラマがある、ドーハの悲劇なんかちょろい。

>>481
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>481
そういうこと書くと頭が不自由と思われるからやめた方がいいよ。

＞481
オヤジを興奮させるドラマ

＞481
ちょろい、とか言って現実逃避してる奴がいる事こそ危機だな。
やっぱ君、虚塵ファン？

なにかっつーと「虚塵ファン？」とかいって
終わるのもうやめない？
アンタみたいの多すぎ。うざい

野球ファンの次元が今の日本の野球を反映してるのかな

>>487
それはたぶん、正解だ。

日米野球の一勝でお腹いっぱい
あとは現実逃避！

９３年のＪリーグ発足の年に比べればねぇ
あの時の危機に比べれば今の危機なんて対した事無いように
思ってしまってねぇ
あの年は本当にプロ野球が無くなると思った

＞４９０
コピペうざい

４０代以上の人にサッカ−が人気ないのは、プロ野球と違って、選手が平気で
上層部批判をすることも無関係じゃないと思う。
サッカ−選手って「言っていいことか悪いことか」よりも「どっちの言うことが
正しいか」を優先する傾向があるし（その最もたる例がＮＡＫＡＴＡ）。
中間管理職からすればこれほどうざい者はいないと思う。

＞４７３
まあ大阪では野球＞＞＞ラグビ−＝アメフト＞＞＞サッカ−だったけど、最近は
１ｓｔでのセレッソの躍進、２ｎｄのガンバの好調ぶりでちょっとわからなくなってきてます。

けど、両方楽しめばいいじゃん

今度はマジでやばいと思う。
数年でなくなる可能性は本当に大きいと思う。

あのさあ、煽り抜きにして改めて言うけど、良くも悪くも虚塵は球界の
盟主なんでしょ？
だったら、虚塵ファンがあのナベツネなんとかしてよ。
たかが、球団のオーナーが１２球団の中で一番儲かってるからって、あ
んなんでいいの？
あいつがいなければこの前のオリンピックもプロ野球内の諸制度も今の
ような閉鎖的なモノになってなかったって。
俺は虚塵という球団は嫌いじゃなけど、虚塵ファンは一時の優勝の喜び
の変わりに「未来の繁栄」を捨ててると思うよ。
球界の盟主のファンはどう考えてるのかマジメに聞きたい。

他の球団は巨人のおこぼれで食っていく事間違い無しじゃないの？

野球はスポーツじゃなくて興業。
プロレスみたいなもんだと考えればよろし。

サッカーはナベツネの方法論が通用しなかった。
（「読売ヴェルディ」か「ヴェルディ川崎」なんて話で揉めた時期）
その結果サポートもやめた。
でもヴェルディは潰れてないし、Ｊリーグも存続している。
・・・さて野球は？？

危機感ないのは虚塵ファン

>>454
この本の見所のひとつは団野村の落合信彦も真っ青の激しい人生。
伊良部ヤンキース入団の経緯は何度読んでも整理がつかない。

>>498
別にサポート止めてる訳じゃないんだが
日本テレビから年に十億貰ってるよ

サポートがなけりゃとっくに潰れてる

ファンが危機感持って何とかできるたのがサッカー。
ファンが危機感持っててもどうしようもないのが野球。

２ｃｈに書き込んでる君が危機感を持つべき、いや持て！

ヴェルディの場合は入場収益が事実上当てにならない状態だから、日テレに
頼るしかない経営体質になっちゃったんだろうな。
放映権もＪリーグに握られているから巨人の様にもしにくいし、八方塞がりか。

だから、野球がグローバル化すると困るんだよ＞ツネの虚人

マスコミ（民放）はかなり意識的にメジャーなんかの情報をカットしてるな。

>>504
と言うか，ほとんどのクラブが親会社だのみだと思うが．
浦和だって三菱自動車から結構貰ってるはずだけど．

>505
カットなんかしてないよ。はっきり入って日本人のほとんどはMLB
に興味がないんだよ。日米野球を見てもそれは明らかでしょ。

寄生虫ががんばるから、いいんじゃない。
ＴＢＳの朝に出てる○○年、盗塁王とか（ﾜﾗ

>471
>全国には野球場が山のようにあるだろ。
>それってサッカーファンから見れば羨ましいよ。

羨ましがっているというか、最近は、競技人口に応じてグランドの割振りを
見直せ（サッカーグランドを増やせ）って声も増えてる見たいね。将来的に
は競技人口の逆転も予想されるだけに、この流れは止められないかもね。

>土壌はあるんだから滅びる事はないと思う。
>ハード面を一から作る必要無いんだから、改革さえ上手く行けば上向きじゃん。

着実に土壌が削られていくような・・・。

長嶋Ｘデー後ですべてが決まると思う。
「野球」ファンなのか、「長嶋＝巨人」ファンなのか。

草野球をやればわかるけど、休日にグランド押さえるのって結構
大変だよ。今でも余裕があるわけじゃないのにそんなに潰すとは
思えないけど。
サッカー専用って確かに少ないかもしれないけど、汎用グランド
をそのまま使うことができるからいいが、野球はそうはいかない
からなぁ。

野球のグランドもサッカーのグランドももっと増やせばいいんでないかい
それでみんな幸せになれる

このスレのなかで野球は興行でプロレスと同じって批判してた人がい
たけど、これは実は絶対に必要な要素なんだアマレスの方がプロレス
より人気があるかい。
ファンだけのスポーツならそれでも良いけれど、ファン以外の人に如
何にゲームを見に来て貰うかこれがプロでしょう。
その為、一般人に出来ないことを如何に判りやすく見せるか（すごさ
を）それが出来なけりゃ、選手とファンだけのマスターベーションに
なっちゃうよ。

危機感なんかあるかっツーの
客一杯はいってんじゃん

バスケのスーパーリーグができたら、なんかJリーグのときみたいに
影響あるんでしょうか

日本は、日本だけでやってて良いと思う。
だって、例外はあるにせよ日本で歌が売れた
からって、みんなが海外進出するか？？
日本で受け入れられる物と、海外で受け入れら
れる物の質って、違うだろ？
まぁ、歌の場合は言葉の壁が一番だし、スポーツ
と一緒にすんのは、ちょっと的がズレるけどさ。

本当に一番やばいのはアメフトなんだけど（知ったら病みつきに
なる）シーズンが違うから大丈夫だと思う。
野球にとって本当にやばいのは実はサッカーなんかじゃなくて、
面白い野球をやろうという意志が希薄な点だと思う、またそれを
放送しようという意見が希薄な点もしかり（イチローのバッティ
ングをみた人はオールスターを除けばそんなにいないと思う）。

517はええこと言うた

>517
土地は有限

間違い
＞５１２
土地は有限

>>516
上を向いて歩こうは？
つーか，あんたの言う海外ってどこの事よ

＞５１６
アホか
音楽の勝負する相手は客だよ　違う文化圏の客を取れるかってとこ
しかも客にしたって、文化的土壌が違えば受け入れる歌も違うに
決まってる
スポーツと音楽を一緒にするなよ

だから、音楽を初めとする文化に優劣はないだろ
スポーツは単純に言えば優劣をつけるためのもの
全くそぐわない性格の物をいっしょにしないほうが良い

>>513
選手とファンだけのマスターベーションって意味では，
Jリーグの方がやばいとおもうな

＞５２４
プロ野球と大して変わらんと思う
外野席の惨状・・・

本当にヤバクなってきたらヤオで阪神を優勝させようぜ。
とりあえず盛り上がるからさ。

プロ野球は、最終的にヤオができるのがいいな
このアドバンテージを生かそう
来年は阪神と巨人のデッドヒートだ！

Jでも八百はできるぞ
来年は神戸と福岡のデッドヒートだ！

巨人は一度沈ませるんだよ。ドン底に。
で，そこから復活させる。
そーすりゃ盛り上がるっしょ。

ヤオといえば、松坂対片岡の最初か

Ｊリーグが出来た時はマジでプロ野球ヤバカったからなあ。
でもそのお陰でチンタラ走る選手が減って，
全力疾走が増えたような気がするから，危機に陥るのも
悪くない。

そうだよ。競争が物事を進歩させるんだ。

でもその競争は巨人よって踏みにじられてるけどね

>524
いや。サッカーは国際試合で実力がすぐわかってしまうから
オナニーだけでは成り立たないよ。

たとえて言うなら、国際試合の無い野球は
相手の顔にお面を付け、美人と思いこんでセックスしてるようなもんだな。
その下の素顔が美人かブスか、よくわかってない。
素顔を知るのが怖いから、お面を外そうともしないのがドメスティックで良いと言い張る野球ファンだな。

それに比べ、サッカーでは、ちゃんと素顔の女とセックスしてる。
もちろんブスだが、そのブスを受け入れ、せめてもう少し良い女にしようと磨いてる最中だな。

>529
巨人を沈ませるのなら簡単だね、
１、長島に監督を続けさせる
２、ドラフトを完全ウエーバーにする
３、ＦＡを廃止する
４、他球団のフランチャイズで放映してる巨人戦の放映料の
　　５０％をフランチャイズへの迷惑料として払う
５、米国のように儲かってる球団から儲かってない球団へ補
　　助金を出す。

野球が危ないなんて・・
んじゃ、バレーやラグビーやアイホやバスケどうなるわけ？
どんどんチームがなくなっててるんだから。。。

なにも国際試合の話をしてる訳じゃないんだが
Jのクラブが，ファン以外の客を増やすためにどんな努力をしてるのかって事．
サポーターが，チームを一般的にするためにどんな努力をしてるのかって事．

>>535
完全ウエーバーにしてＦＡ撤廃したら，
金いらねえじゃん。

>>535
その制度作りが難しいね
と言うか，４番がさっぱり意味が分からないんだが

＞537
努力はしまくってるだろ。但し、地元に対してであって、全国区は代表にまかせっきりだけどね。
札幌や仙台のような巨人人気の高かった場所で、サッカーが盛り上がってるの知らないの？
それも２部のチームに。

それとマスターベーションと国際試合には思いっきり関係あるよ。
マスターベーションとは要するに自己満足ってことだろ。
素晴らしいと思って観戦している目の前のプレーが
実際には世界的に全く大したこと無い物だったとして、
それを素晴らしいと思いこんで応援してたら選手と観客の両者が
実体を知らずに自己満足してるってこと。つまりオナニー。

＞５４０
女もオナニー毎日するしな

>534
オナニーって意味が良くお判りじゃないようで。
スポーツであることはもちろんだがそれがプロスポーツとして
存続していくためにはそれをみる（競技場、ＴＶ等で）人達の
感動を得る努力を続けなければいけない。
これは、ファンにアピールできればいいのではなくて、その競
技に関して対して詳しくない人に対しても、それが素晴らしい
ものだと思わせなければプロスポーツとして存続できない。
その意味では相手を強いものとして観客に思わせてそれに対し
て勝つ必要させもあるということ。
だからプロスポーツとはスポーツである前に観客にとっての娯
楽でなければいけない。
これが出来なければファンと選手は満足するかも知れないが、
一般の大して興味もない観客はしらける、だからオナニーな訳。
これを言いたかったの。

＞535
１以外全部巨人の反対で無理無理

>544
いやいや、それだと俺の考えるオナニーとはまるきり逆になってしまう。
「強いと思いこませて」実体とかけ離れた虚像を売り、
それを信じる人だけを相手にすることこそオナニーと思わないか？
ドメスティックな場合にだけ通用する手法じゃん。
国際試合は、それがどの程度のもんかを暴く判断基準になるから
虚像を信じ込む信者は滅多にいなくなる。

君の論は、単にサッカーはまだまだファンが少ないって事だけに帰するよ。

野球の問題点は１に集約されてるな．「プロ野球ファン」なんて
言い方をしている点が俺に言わせれば問題．

「Jリーグファン」って言い方はしないだろ．Jリーグのファンは
サッカーすべてに関心がある．

プロ野球ファンって言い方だと，社会人野球や高校野球には関心
がないように思うよ．プロのファンとアマのファンが別れてるよ
うに思えちゃうよ．これが問題だね．

サッカーファンは代表が強くなればサッカーが浸透して
Ｊリーグが盛り上がると考えているようだが，本当にそうか？
ファンの興味は皆，海外リーグに行ってしまうぞ。
だからそれを避けるためためにも国内だけで盛り上がる
必要もあるんだよ。ただのオナニーとは違う。

>>546
んなこと誰も考えてないよ．自分の応援するチームがなくなったら
困るんだよ．代表を支えるクラブの背骨が折れたら洒落にならないよ．

>「Jリーグファン」って言い方はしないだろ．Jリーグのファンは
>サッカーすべてに関心がある．

これ間違い。
代表なんかにゃ興味ない。欧州サッカーにも興味なし。
オラがチームが勝てばそれで良しというＪリーグのファンも大勢いるんだな。これが。

ファンが何にでも興味があるのはもっともっとマイナーなスポーツの場合でしょ。
バスケだとNBAがあるし、ハンドボールあたりかな。

プロ野球ってのはテレビやマスコミなどを通じて行われる
虚像すうはいみたいなもんですよね。ある意味宗教入ってるよ。

>546
その基準となる「サッカーファン」というのがどれを指すのかよくわからないんだが・・・
代表の試合が盛り上がるのは、「サッカーファン」以外の一般人も関心を持つからでしょ。
だから「サッカーファン」は代表が強くなればそれでいいなんて思ってやいないよ。
ただ「代表も大事」ってだけのこと。Ｊリーグはある意味もっと大事。

>>548
大勢いるならフリューゲルスはなぜ潰れた？

>544は>542の間違い

>551
そういうつまんない混ぜっ返しはやめようや。
「Ｊリーグのファンは全てに関心がある」ということに対して
「Ｊリーグにしか関心のない人も大勢いる」って答えたんだよ。
どこをどう読めば「絶対数で大勢」になるんだ？

>>551
Jリーグのファン自体が少ないからでしょ
でも，観客動員数は水準以上だったみたいだけどね

野球みたいに企業名出せば潰れなかったかもね
俺にはJの理念とやらが虚像に見えて仕方がない

>544.545
よく判ってないみたいだね。
だから、ファンなんてものは黙ってても見に来てくれるわけで
しょう。
しかしこれじゃ観客は限られてるだろう、プレーに詳しい連中
に一々アピールしなくても良いプレーをすれば来てくれるでし
ょう。
逆によく判らない人（大して興味も持ってないがたまたま来て
くれた人）に競技が面白いと思わせなければ人は集まらないだ
ろう。
実際に大勢の観客を集めてる巨人なんかは（大嫌いだけど、パ
リーグファンだから）勝った負けただけで客を集めてるし、松
井が特大のＨＲを打ったｅｔｃな訳でしょう。
悔しいけれど、これがパリーグのチームと巨人の違いなわけ、
最もそれはそのままＪにも当てはまるけどね。
だからファンのことを言ってるわけじゃなくて、選手やチーム
が如何に一般にアピールできるか、それが出来なければ狭い範
囲の自己陶酔でしょう。

全ての元凶は欲の皮の突っ張った老人ども。

>>550
だからクラブチームが一番大事なら国内をまず
盛り上げるのが最優先事項だろう。
国内で盛り上がる野球をオナニーに例える所に
サッカーファンの現実を見る目の無さが出てる
気がするね。

＞554
企業名出せば潰れないのは野球のようなメジャースポーツだけ。しかもプロのみ。
実業団は野球でも何でも潰れまくってるじゃん。企業名出してるのに。
Ｊリーグだって、企業名出せば潰れないと思ったら大間違いだよ

>557
私がオナニーって最初に言った者ですけれど、意味はファンと
選手（チーム）だけが満足してそれ以外は蚊帳の外。
だから選手とファンだけのオナニーって意味で言ったんですよ。
これじゃ客は限られるからプロとして存続できないでしょう。

>557
それに越したことはないけど、国内を盛り上げるってのがそんなに簡単かよ。
その盛り上げる為の一手段として代表があるんだろ。一番安易だけどな。

それと俺はサッカーファンかつ野球ファンだ。
日本のプロ野球に対してはさっさとオナニーから目覚めてほしいだけ。

>555
だから、巨人のようにマスコミを通した一般人の盛り上がりは
代表が役割を担ってるんでしょ。
勝った負けただけで盛り上がるし、客も入るし、視聴率も取る。

でも全国区でそんなに優遇されてるのはプロ野球の中だって巨人だけなわけじゃない。
Ｊリーグはそんな高望みをしないで、地元で地道にぼちぼちとやっていくってことでしょうに。
地元の一般人を連れてくる目的に向かってはいろいろと努力してるんじゃない？
「ファン」という、どこか東京の人間を対象として呼び方を使うからおかしいのかもね。

>>558
でも，企業名だした方がお金だしやすくなるんじゃないのかな．
潰れないとは言わないけど，潰れにくくはなるんじゃないの？

ジェフユナイテッドや，FCニッポンなんかみても，潜在的には
名前出したい企業もあるみたいだし．

企業名出すか出さないかの選択はクラブに任せてもいいと思う
んだけどね．

代表の利益がクラブの利益に繋がればいいんだけどね
代表を見てるのかそれとも選手を見てくれてるのかと思うと時々鬱になる

>でも，企業名だした方がお金だしやすくなるんじゃないのかな．

うん、出しやすくなるだろうね。
でもそれがむしろ問題なんだと思う。
出しやすくなるということは、観客収入に頼らない赤字路線で行くってことであって
クラブが健全経営に向けての血の滲むような自助努力をしなくなる。
選手がプロでもクラブがプロになれない。
プロになれないクラブでは、クラブの発展もさほど望めない

それとそんな時に、親会社の経営が悪くなったら、赤字部門は即切り捨て・・・
プロ野球のように売却するのだったら救われるけど、地方都市では
変わる企業もそうそう見つけられないだろうし。

ただ俺も名古屋のようなのは企業名出してもいいような気がするけどね。

>561
だからそれがオナニーだって言ってるの。
プロのチームをやってくのってきれい事じゃ無いでしょう。
選手だって高い年俸を貰いたい（サラリーマン程度じゃ意味が
ない）、だから努力じゃいけないわけ結果が附いてこなけりゃ
プロとして言い訳が利かないでしょう（たとえそれでファンと
選手だけが満足してもそんな競技は長続きしない）。
要はプロ競技とは努力じゃなく結果でしょう、言い訳が利かな
いわけでしょう、努力しましたけど出来ませんでしたじゃだめ
なわけでしょう。
だから、結果の伴わない努力はオナニーだって言ってるんです
よ（別にスポーツだけじゃないよ）。

>>564
それは分かるんだけどさ，現状，殆どのクラブが赤字じゃない．
観客収入に頼ろうとも頼れないではないですか．健全経営とい
えば聞こえはいいけど，どのクラブも爪に火を灯すような状態
ではないですか．

いずれは観客収入で賄わなければならないとは思うけど，もう
少し段階的に事を運ぶ事はできなかったのかなと思うよ．親会
社の経営が悪くなったら切り捨てられると言う状況は変わらな
いんだから．

クラブとしての基礎体力がつくまでは企業に頼ると言うのも一
つの方法じゃないのかな．たより過ぎも問題で，さじ加減一つ
なんだとは思うけど，これはリーグが適切に指導してやれば済
む事じゃないのかな．

>566
まあ実際は今も頼ってるんだけどね。
京都や名古屋なんか頼りまくり。頼ってないほうが珍しいかも。
でも確かＪの過半数のクラブが黒字を計上したってニュースが
数週間前に流れた。

段階的というか、そうやって頼りまくってるクラブや
頼りたくても頼れないクラブ、日産が潰れかかって、
さっさと自立しなきゃいけなくなったクラブとかいろいろあるわけで
皆が同じ歩調にしなきゃいけないってことはないだろうね。
皆が独立採算で行くべきだとも思ってないよ。

発足当時にかたくなに企業名を拒んだのは、ナベツネという妖怪が
サッカー界を狙ってたという状況が大きかったと思う。

>565
なんか論点がずれてる気がするが・・・
結果がでなきゃしょうがないなんていう正論かつ一般論を出されてもなぁ。
それは時に議論からエスケープするときの決まり文句だよ。

つまりプロ野球での「結果」、つまり高いサラリーを貰えるという「結果」が
大事だって言うわけ？
確かにそれは凄いと思うよ。
Ｊだと、マリノスの中村のようなプレーヤーが二三千万だもんな。
その代わり、韓国の１９歳選手に５千万だす金満非常識クラブもあるが・・・

で、今の時点で判断するなら、Ｊがプロ野球にそれで劣ってることなんて
誰もが認めてることだけど、んなこと言われてもなあ。

それと「プロスポーツは地元名を付けるのが基本」というのを
一般常識にするため、例外を認めないってことにしたのもあったと思う。
最初は何事もラディカルじゃないと、認識も浸透しにくいし、、、

競技人口はサッカーが８５年以降ずっと1位だそうな（朝日新聞）
だが、野球は良くも悪くも歴史があるし、似たようなもんだろ。
どっちも共存するだろな。

それよりも体脂肪がたっぷりのって、スポンサーで金を稼ぎまくる、
4流クソスポーツ、ゴルフを何とかして欲しい。

ちょっと問題を整理させて。

ＮＰＢにとっての危機というのは
興行面だけでなく文化面に於いても今後一線級であれるか、
ということだと思います。

つまり、１に書いてあるとおり
「ここまで培ってきた勢い」を失わずに
今後も発展していくためには？ということだと思います。

そのために逃げられないのが
国際化とプロアマ合併だと思いますが
これってそれぞれスレ立てた方がいいかな。

企業名を付けないことと地名を付けることにより
行政をも味方に付けるのがＪの理念じゃ
なかったっけ？

それは理念じゃなく戦略。

サッカーがなけりゃファンも危機感も持たなかったかもな。
国内だけで満足で、企業スポーツも当然。
プロ・アマが別組織でやっててもなんの疑念もない。

国内に対立概念があるっていいことだよ。
その意識が野球界のご老人にないのは残念だが。

野球ファンの中の多数に「野球がなくなっても死ぬわけじゃないし、別にいいじゃん」と思っていること自体憂慮。
国民的娯楽の喪失は大きな痛手。
やっぱりファンだよ。

ていうかマジな話
ＮＰＢと自民党ってかなり似てるんですが

実際いまの球界を立て直すには
・ＮＰＢ
・行政
のドッチに期待したらいいの？
それともアマが上手く楔を打ち込んでくれるの待ち？

突破口が見えない！　光が見えないよ！　出口はどっちだ！？

野球の危機や改革になると、必ずサッカーの話しになっちゃうんだね。
いかに比較するものが少ないか、Ｊができなかったらまだこんな話しも
してなかったかもね。でもＪの理念やシステムが結果的に人気に
繋がってないとかで批判判断するより、何かをする為に具体的に
行動できるサポーターや協会の姿勢を見習うことはできるだろう。
システムそのものを同じようにとりいれなくても、サポーター
のようにチームの為に署名したり、存続のために走り回ったり
チーム首脳陣と話し合いもったり、周りからバカバカしいと思われても、
行動してるよね。
こういう情熱って凄いことじゃない。野球の関係者はチームの勝敗
だけじゃなく、野球の反映の為にこれだけの情熱傾けてるかな？
今までは真剣にならずに済んでたけど、これから試される時がくるかも。

>国内に対立概念があるっていいことだよ。
>その意識が野球界のご老人にないのは残念だが。

厳密に言うと
対立概念をずっと持っていたのはおそらくサッカーの方だろう。
野球みたいなわかりやすい悪い連鎖の例が目の前にあれば
そりゃ理念と実行はキレイに結びつくさ。問題意識はかきたてられますよ。

「サッカーなんてしょせん」なんてクソいこと言って
抽象化と比較をやらないバカなジジイどもと
それにつられてしまって無批判なだけの若い世代。こういうところだろ。我々の敵は。

>我々の敵

ドーハの悲劇の瞬間に
万歳したとかいうスポーツ新聞記者あたりもだろ。
この噂、ウソだかホントだかわかんねえけど
年寄りどもがメディア側まで頑固で頑固でどうしょうもねえ。

野球解放の戦いはジェネレーションの戦いかもしれねえ。

プロ野球　＝　ジジイのおもちゃ

http://www.ninomiyasports.com/tamaki.html

サッカーファンにはこれだけの情熱がある。
「札幌は野球が盛ん」なんて日テレの世論誘導でしかなかった、本当はコンサドーレの方が人気あるじゃん。
東京にいる嘘つきＮ至上主義マスゴミどもを駆除しないとな。

ジャイアンツは所詮ブランドもののバッグでしか余程のファンでないと
ならないけれど、地元チームだと自分の血であり肉である気になってくる。

>>581
目障りだからサッカー板に失せてね。球蹴り厨房くん。

＞５８１
そんなもん鵜呑みにするなよ〜

サッカーって１歩づつ段階昇って行っている。ドーハの悲劇っていうのもな。
さっさとワールドカップで優勝して目標クリアしてもらうほうがプロ野球に
とりありがたかったかも。

５８２だけど５８１ではないよ。

まあ、仲良くしよう！

で、何か具体的な策はあるのかよ？

てっとりばやくプロアマの垣根をなくすには
地元チーム優先指名権だと思う。元がプロのアマ選手乱獲が原因でしょう。
もちろんプロチームが分散するのが条件だけど。地元民に有望な選手が
いなければ話しにならないので育成に力を入れざるをえないし。
育成ちゅうのは小学校のころからの話しね。
ナベちゃんは高野連に対抗するためにもクラブチーム（小〜高対象）を
作るのはどうした。

もう野球は斜陽産業。これ経済界の常識。
親会社も新聞、鉄道、流通､食品、すべて斜陽。まず､親会社からこけるよ。

日本全体が斜陽。

>>583や>>584のような野球ファンが主流派だから、
何も変わりません。

ファンサイドからリーグ統一を嘆願しようぜ。
パとかセとか狭い日本で仕切っていても仕方ない。

１リーグでいいだろ。
そうなると日ハムは半端だけど札幌か仙台でしきりなおし。

>>592
別に何も変わる必要なし。このうぜえスレッドのゴミレス見ても
良く分かる通り、危機感煽ってるんじゃなく、球蹴り厨房どもが
一生懸命荒らしてるだけの事。まともな野球ファンは相手にしてないよ（大藁

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

巨人はプロ野球発足から６５年で３８回も優勝した
２リーグ分立から５１年で２９回も優勝した
これだけ強いプロスポーツチームは世界中どこにも存在しない
巨人を嫌うのは勝手だが、巨人の強さは素直に認めろ
分かったかな、巨人嫌いのアンチども

あーあ、こんないいスレ荒らすなよ。

日体大水球部の２００連勝にはかなうまい

ヒクソン・グレイシーの４００戦無敗など、上には上がある。

球蹴り厨房の自慰には、いいスレだろうね（藁

その「強さ」は、ほとんど全てが非社会的な犯罪まがいの
所業の所産であることを、バカどもは理解できてるのかな？

プロ野球の一番の問題は、「球団が何のためにあるのか」はっきりしないこと。
チーム名が企業名で、観客なんか数えるほどしか入ってなくって、
でも選手は億を越える年俸がもらえる。

ってことは要するに、「ファンなんかどうでもいい」ってことじゃん？
選手はファンから金を貰ってる訳じゃない。ファンは無視してもかまわない。

興業なら興業でいいんだよ。プロレスや格闘技の努力はすごい。
プロ野球は興業ですらないじゃん。
観客が入ろうが入るまいが、球団は存続するんだもの。
営業努力なんて、全く無意味。
ダイエーみたいに客が入ってもまだ赤字なんて、
それじゃあ福岡のファンなんてバカみたいじゃん。

>>617
選手のギャラは、その何割以上は入場料から、という
時限的なルールを定めでもしないといけないですね。

もうちょっとファン中心に考えようよ。
少年ファンを獲得したいならどっかの球団のように
ナイターばっかりにはしないだろ・・・。
生観戦が一番楽しいのに・・・・

「ファンが応援してくれるのもありがたいけれど、
親会社名が、新聞のスポーツ欄に毎日のる。これがデカい」
昔、ロッテの重光オーナーが言ってました。（２０年以上前だけど）

>>621
アホや

アンチ玉木の意見求む。
かのジャーナリストはどこら辺がおかすいですか

>>623
ヒゲが濃い

クラシック音楽に詳しすぎる

美味しんぼに出てきそう

金子、玉木、ダンカン・・・？
あんまり語られたくないメンバーだ。

アンチじゃないがもうちょっと考えてもの言ってくれ35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/06(月) 18:11
＞日本がドリームチームを組んでオリンピックに臨めば、どうやら
＞アメリカ（シドニー五輪に出場したレベル）には勝てるだろう。韓国
＞にも、キューバにも、勝てるかもしれない。そうなると、威信を傷つ
＞けられたアメリカも、ドリーム・チームを組まざるを得なくなる。
玉木がここで
http://www.so-net.ne.jp/baseball/tamaki/20000920.html
こうゆう発言してんだけど今までの五輪野球のアメリカの成績知ってて
こういう発言してるんかな・・。
こっちのスレッドの大会の方がまだ現実的だぞ。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/06(月) 18:47
＞35
最近の玉木は、言ってることが現実離れし過ぎでは？
意見は理解できるが、実現難しい話が多い印象。

>>595-615
あんたみたいなのがいると
野球は一生変わらないよ。
第一、玉蹴りって言うけどあんたがどれだけサッカーを馬鹿にできるのか？
うまいんかっての。

上のやつは
>>595
>>615
です

≫１

荒れてるので新しいスレ作りますね

｢サッカーくじ（の配当金）には期待している」ｂｙ高野連

玉キン

玉木話はどうでもいいけど、
>>617
の、「ファンなんてどうでもいい」
って話はどう思う、みんな？

617は被害妄想が入っているので却下

でも本当のことじゃん、617。

巨人は当てはまりそう>>638

>629

それってどのスレ？ＵＲＬｐｌｚ

↓
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/06(月) 18:47
＞35
最近の玉木は、言ってることが現実離れし過ぎでは？
意見は理解できるが、実現難しい話が多い印象。

サッカーがなけりゃファンも危機感も持たなかったかもな。
国内だけで満足で、企業スポーツも当然。
プロ・アマが別組織でやっててもなんの疑念もない。

国内に対立概念があるっていいことだよ。
その意識が野球界のご老人にないのは残念だが。

玉木はウケ狙い

>643
でもそのサッカーやばそうじゃん、Ｗ杯開催ピンチだって。
今度のＷ杯に収益が１５００億出るそうな、それに対して３００億税金
が掛かるらしい、これを免除することがＷ杯の開催条件らしいが未だに
立法のめども立たず。
ＭＯＦは反対らしいぞ、それからスポーツ議員連盟は議員立法を画策し
てるらしいが、税金に著しい不公平が生じるし、この税収不足に増税の
嵐の時期に賛成する議員なんていなさそうだよ。
要は今朝も書いたとおり、ファンと選手及びチームだけの自己満足に陥
ってるから興味のない人はそれ何になるわけ。
マジで何とかしないとＦＩＦＡはやらせないみたいだよ（韓国単独若し
くは韓国と北朝鮮の共催）。

＞６４５
そりゃもう決着したぞ。

>646
本当？どうなったの？

普段は「いちおう」巨人ファン
オリンピック、Ｗカップの時は代表ファン

コアじゃないファンなんてそんなもの（特に日本）

>646・647
まだ解決してないよ
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001102/dom/10220000_maidomm188.html


これから立法を文部省がやるらしいけど、ＭＯＦがどうかだな。

そういう奴は「えー、アジアカップには中田出ないの? じゃあ駄目じゃん。」
とか言いだすバカなので、いるだけ迷惑です。

>651
だからサッカーファンはだめ（サポーター以外はファンじゃ
ないでしょう、そういう言い方では）。
だから代表には客が入るがＪはすかすかだし、マスコミは相
手にしない。
因みに６４８じゃないけれどね

でも代表の活躍が
巨大な看板になってるぜ。

Ｊリーグではこういう風にやってます、ってな。

Ｊがスカスカつーても減るわけじゃねえだろ。
長い目でみりゃ絶対観戦レベルを上げて理解を得て、大きな花を咲かせるだろうよ。

この話題に関わる人、球界に関わる人全員にこの板の阿波野のスレを見てもらいたいです

クソが…もうどうにもならねえ…

サッカー否定して喜んでいるようじゃだめだな・・・
野球は他の勢力が起きて崩れていくんじゃなくて、
内部から崩れていっているんだよ・・・・

自分の経験上、ＤＣは「見知らぬ人と、文章で円滑にコミュニケートする」
能力の低い人が多いよ…。ＤＣだけでなく、携帯メールの人も。
友達同士でポケベルっぽくメッセージ交換するノリで、何が言いたいん
だかさっぱり分からない１行メールとか。
正直言って、金品のやりとりはご遠慮願いたい感じ。

勿論、中にはまともな人もいるんだろうけど。

＞６５６
そうだ、Ｊの発足には関係無く危機は訪れたはず。
＞６５７
？？？？？

スレ違いというより板違いって感じ

じゃあ、どうするのがベストか？

Ｊリーグが発足した当初はブームに押されてのプロ野球の危機ってかんじ
だったけど、今回のプロ野球の危機はプロ野球ファンがサッカーって野球よりも
おもしろいかもって感じる部分が自然に生じてくることによる焦りから来るものだね

野球はマスゴミの庇護がある限り大丈夫だよ！！！

どうして両方とも応援しようという発想に至らない。

ていうか民度の違いが大きい。
サッカー側はファンのレベルが上がって欲しいと思ってるが
プロ野球側は思ってない。アホな解説と実況で愚民化政策状態。

>>664
スポーツは見ている多くの人にとって、
通的な興味などわかないもの。
それならば、興業として一番得するためには、
でこうなった。野球はこうやってここまできた。

それと、野球は、海外にプロトタイプがないに
等しい状態であるためもあって、鎖国状態が
できてしまった。

＞野球はこうやってここまできた。

もう限界です。分かってないのかな。

>>663
それは一見建設的に見えて、
実際は何も変革を望まない、もっとも停滞する考え方です。
じゃあ、あなたは全てのスポーツを公平に観ているの？

マスコミは球団を持つな！クソが！

世間的には両方好きって奴もいると思うんだが、
一部の輩はなぜサッカーを毛嫌いするんだ？
かんがえてることが、ようわからん。

>>669
それはお互いさま。
自分の好きなもの以外は毛嫌いする連中はどこの世界にもいる。
２ちゃんにいて何故そんな事もわからないのか？

>>669
それが危機感なんじゃない？

＞自分の好きなもの以外は毛嫌いする連中

そういう奴の頭の中を教えてくれ。
嫌いなものを、拒絶してるのか、それとも情報がないのか？

えへへへへへへ怒られ散った

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000110807.html

>>672
自分の大切にしている物を脅かす存在に攻撃的になると言うこと。
ようするに自分の世界が壊されるのがイヤなんだよ。
俺も専門家じゃないんでこれ以上はわからん。

>>674
難しい言葉を使うと、既得権益の保持。

>>674
自信欠乏者は、自分の嫌いなもの、あるいは好きなものの対立
概念になるものを誉められた時、自分の気持ちをうまく処理できない
ために他人に迫害され、軽視されていると確信する傾向があるそうだ。

いちふぁん(一部のヤキュオタ)に既得権益なのか？
他のスポーツを毛嫌いすることが。

ドウリで、野球はオヤジの・・・とか言われると、
過敏に反応するわけか。

まあＪリーグ発足時にバックアップした広告代理店（確か電通）が
サッカーの方が野球よりスピード感があるとかワールドスポーツで
あるとか必要以上に野球ファンを刺激した経緯があるからな。
野球ファンにアンチサッカーが多いのも仕方が無い気がする。

>677
権益というとちょっと違うかもしれないけど、今の球界のシステムや社会的な
立場、さらには野球ファンの社会的立場をすべてひっくるめて、だいたい今の
ままを維持したいってことじゃないか？
要するに、野球自体が変わらなくても、世間から野球が注目されなくなる（
その結果、他人と野球談義ができなくなるとか）っていうこと自体が怖いって
ことだと思う。

ああ、Jリーグ元年のネガティブキャンペーンは酷かったねぇ。
NPB批判ならまだしも野球という競技そのもを悪くいってたからね。

>>679
＞サッカーの方が野球よりスピード感があるとか
＞ワールドスポーツで あるとか
しかしそれが事実だが…

その時プロ野球をまた盛り上げたのが，
野茂とイチローと松井だったね。
この３人はやっぱり貢献度大きい。

＞682
うむ・・・。

　やっべーな、ちょっと見ない間に社会学・心理学の講義みたいになってる・・。
このスレの行き着くトコはそんな事だろうなとは思っていたが、正直言って俺を含め
た多くの偏差値低いファンに危機感を持たせる為には（俺はもう持ってるけど）もう
ちょっと分り易い言葉で書いてくれた方が議論が盛り上がるのでは？　スマン。
　真のプロ野球ファンのほとんどは、昨今の状況に広い意味で危機を持っているとは思
うが、理屈を考えるのはあまり得意ではない奴が多いはずだ。
大体、プロ選手なんかに「既得権益の保持」なんて言ってもチンプンカンプンだろうよ。
　　　　　　　　　　　　　　　>>675　スマン、馬鹿にしてる訳じゃあないんだ。

＞６７９
アホか
電通が何で野球のネガティブキャンペーンするんだよ？
調子に乗ったマスコミが煽ったんだよ
電通とプロ野球界の関係知ってるのか？
お勉強しろ

>>682
事実だろうとなかろうと言われて腹のたつ事ってあるだろ。
もし「Ｊリーグを見てるのは時代遅れ。レベルの高いセリエＡを見よう」なんてキャンペーンを張られたらＪリーグファンだって
なんてキャンペーンを張られたらＪリーグファンだってむかつくだろ。

失敗・・・スマソ

６８６みたいな厨房が出てきたのでこの話題は終了かな？

＞６８９
電通悪者説の証拠は？
きっちりしたソースを求む

スレの流れを元に戻してください。
お願いします。

厨房呼ばわりしてごまかすなよ（大藁

>>687
でもまあ、Ｊリーグ以前には日本人はサッカーというものを
全く知らなかったから、周知させるという意味では（サッカー
側にとっては）いい作戦だったんでしょう｡昔セガがソニーや
任天堂に対してやった比較ＣＭのようなもので。
そういうのは自分達が格上だと思ってるなら無視すればいいと
思うんだが、無視できないってことは、心のどこかで認めてる
からなんじゃないでしょうか？

>>690
おいおい、どうせソースが分ったって裏話なんだからどうでもいいだろう？
要はＪ発足の時の危機感を良い意味で持続出来なかった野球ファンの甘い考え自体
を語らなければならんと思うのだが。
俺は689じゃないぜ。

電通がそんなことするわけないだろ
被害者意識が強すぎ

いつものマスコミの手のひら返しにすぎん

＞690
タルタルでいい？

どうでもいいんですが、ファンに出来ることって何かあるんですかね？
不買運動？

＞６９６
それでよし

>>697
うむ。　俺もそれを考えていた。
そういう意味で（繰り返しの話になってしまうが）サッカーファンの奴
等って熱いよな。
例えば、城って奴がガム噛んで試合に負けたら、速攻水ぶっ掛けに来る
奴が現れる・・。
あの事件は個人がやった事としては許されないが、ぶっ掛けた奴なりの
負けた悔しさからくる悲痛な叫びが、ある程度聞こえて来た気がするな。
チーム・協会とファンとの対話もそれなりに出来てるみたいだし。

それが野球ときたら、昔っからそうなんだから今更どうしようもない、
みたいな話ばかり・・。
全国民意識で応援出来る機会がようやく与えられたと思ったら、ジジイ
が横槍入れられて、案の定の結果・・。
ファンとの対話っつたら馬鹿なファン感謝デー位なモノ。
悔しいのー。　誰か強烈な抗議行動の案出してよ。
頭悪い俺は、素っ裸で甲子園の外野に乱入する位しか思いつかん。

とりあえず、虚塵不安の皆様に黄泉瓜本社前囲んでもらって、ナベツネ退陣要求し
てもらうのが一番手っ取り早いよ、マジ。
学生運動やってた年代のオッサンとかが多い訳でしょ？　虚塵不安って。
そこで初めて他球団ファンとも真の一体感が生まれて、サッカーのＷ杯応援みたい
な雰囲気が生まれるよ。

よく知らないんだが、ナベツネ個人はおいといて、巨人ファンって
読売新聞の記事読んで喜んでるんじゃないの？そんなことするかなあ。

＞例えば、城って奴がガム噛んで試合に負けたら、速攻水ぶっ掛けに来る
＞奴が現れる・・。
これは王にタマゴ・・と同レベルの気がするが。

まあ城に水はともかくよ
全体として日本のサッカーは民主的で行動的だよ。

ＮＰＢはＭＬＢをなーにも考えずに真似して
そんでもって銭銭銭。夢もチボーもないわ。野球ファン辞めたいと思うのがマトモな神経だってば。
ＮＦＬとかセリエＡとかみてよーっと。

toto一等６００万円３本出たぞい。

>>704
マジで？
まあ、それはおいといて・・。
ところで、こんなにＪとのあらゆる面からの比較がされていながら、現実的にＪに
あって、ＮＰＢに無いモノとして「下部リーグとの入れ替え制度」が語られていな
いようですな。
現在低迷している球団ファンの俺としてはビビリまくりな制度ですが、フロント・
チーム・選手・ファンにあらゆる面からの危機感を持たせ、反省すべき問題を的確
に浮き彫りにするこの制度はかなりヨロシイのではないかと思います。
これ以上球団を経営しようというオヒトヨシ会社がいくつも出てくるとは思えませ
んが、２リーグ制度等などのお話も置いといて、結果的にダメなチームにお灸を据
える制度があってもいいんじゃないかな。
最下位になっても「ＯＯのせいだ」「ダメトraはしょうがないなあ」なんて甘い事
言ってられない制度は必要でしょう。

サッカーくじって、宝くじというよりは、競馬の超大穴狙う感じになるみたいだね

サッカーがワールドワイドと言うが、まずワールドワイドだとなぜ優れているということになるのか理解できない。マイナースポーツでも十分だと思うが。
それとサッカーがワールドワイドな理由の１つにアジア・アフリカという発展途上国で盛んであるという理由があるだろう。発展途上国で盛んだからワールドワイドというのも・・・、ちょっと・・・。

サッカーがワールドワイドと言うが、まずワールドワイドだとなぜ優れているということになるのか理解できない。マイナースポーツでも十分だと思うが。
それとサッカーがワールドワイドな理由の１つにアジア・アフリカという発展途上国で盛んであるという理由があるだろう。発展途上国で盛んだからワールドワイドというのも・・・、ちょっと・・・。

＞発展途上国で盛んだからワールドワイドというのも
サッカーの中心は欧州なんだけど・・・

観戦においても実際のレベルアップにしても
競技人口が多ければ
それはすなわち優れてるってことだと思うけど…。

競技人口を広げようという努力はやってるぜ。サカー。

野球はどうよ。ＭＬＢもＮＰＢもやってるか？
ＭＬＢは海外に向けてはやってないすね。
ＮＰＢは国内に向けてもやってないね。クソい。

>>708
？どういう事がいいたいの？
ここは野球スレだから敢えて書くけど、国が発展してるかどうかなんて関係ないん
じゃない？
アメリカがやってるスポーツだから大丈夫、なんて考え方は捨てた方がいいよ。
ちなみに俺はドイツ野郎に「世界中で盛んなサッカーでいくら頑張っても、ヨーロ
ッパ・南米には勝てっこないから、野球なんて国内だけのスポーツにしがみつくん
だろ？」と、血管がブチ切れそうな事を流暢なＮＹ訛りの英語で言われた経験があ
るが、708のような意見を持った奴がいると思うと、あながちあのドイツ野郎が言う
事も嘘じゃないのかな？と自分自身思ってしまい、かなり悲しい。

＞ワールドワイドだどなぜ優れているか？

競技人口じゃないの？
たとえばこれは暴論だけど、競技人口５万人に１人の割合でプロ選手（プロ級含む）が出ると単純計算する。
すると、競技人口１００万人の競技は２０人。
競技人口１億の場合は１００倍で２千人、充分プロリーグが作れるよな。
さらに競技人口が１０億になれば２万人になる。
「じゃあ、１０億以上の人口を保有する中国やインドで盛んな競技は国際的なのかよ？」
という反論が出そうだけど、俺は厨房だからそこまでフォローできない。
済まぬ、誰かフォローをお願い。

>713
知らなさすぎ、ＭＬＢは担当スカウトがアジアオセアニア地区は
勿論ヨーロッパ担当もいるよ。
今の西武の監督の東尾がオランダでコーチしてたの知らないの、
勿論無報酬だよ。
>714
ただな、米国が世界という概念が米国であるのと同様に、ヨーロ
ッパは寧ろそれ以上にヨーロッパが世界だからな、割り引いて考
えないと。
勿論米国がやってるスポーツだから大丈夫なんて思わないけど（
寧ろ米国がやってるスポーツだから簡単に比較されてやばいんで
）、ただプロスポーツ市場としての米国はでかいから、それで高
額所得のスポーツ選手が出る競技は良いアスリートが集まるとい
う意味では大丈夫だと思うんだが。
勿論俺は、708じゃないけれど。

>>715
言いたい事はなんとなく分る。
でも、これを言い出すと民族意識・政治的・その他の問題になるよ。
俺の思うトコだと、世界各国の現状をお茶の間でもタイムリーに知り得てしまう情
報化社会の現代で、これから初めて野球を知る世代にとっては魅力のないスポーツ
になってしまうのではないか？という危機が、Ｊサッカー発足以前の野球世代には
あるな。
俺も色んな雑誌・ＴＶなんか見て色々考えるけど、今の日本のプロ野球って経営優
先の興行プロレスの他流試合と同じレベルだよね。
国民だれもが知りえるスポーツを真剣に国際比較出来ないのは、明らかに実力ＮＯ・
１のアメ公だけで充分だと切に思う。
俺個人もそうだが、廻りに甘くされたり悔しい思いしないと、日々の切磋琢磨を忘
れちゃうよね。
例えは悪すぎるが、結局日本人ってあの松坂みたいな甘い考え持ってんじゃない？

ヨーロッパで野球が根づいた場合、どんな選手が出てくるか予想してみる
１　ユーゴスラビア
あらゆる変化球を投げられる、マダックスのような投手
２　オランダ
グリフィーみたいなのがたくさん生まれそう
３　イタリア
援護を待てる投手　堅実な守備力
４　ポルトガル
とにかく打線がつながるつながる　マシンガン打線なんて目じゃない

サッカーが元ねたです

ある意味国内だけ考えていれば良かったっていうのは幸せだぜ？
井の中の蛙はそこにいる限り幸せなんだから。国際試合がなければ
比較する対象もない。たまにメジャーに選手が行って活躍したら
それで満足。
五輪野球さえなければ、プロ野球ファンは対して疑問も持たなかったと
思う。ただ１年たったら忘れるとは思うけどね。

このままの流れだと、サッカーがアメリカでそれなりになることはあっても
野球がヨーロッパでそれなりになることはなさそうなんだが、何が原因
なんだろう。

>>719
そう、日本人は結局相撲が外人入れて「やっぱ外人は体の作りが違うよ
」位にしか思えない楽観的人種に成下ったな。
日本のプロ野球って言っても、世界からは日本人が見るところのムエタ
イ・テコンドー・フェンシング位にしか思われてないしな。
ここまで、球界首脳含めたプロ野球ファンの現状認識の甘さを見てしま
うと（勿論、昨今の事件の処罰の甘さを含む）、相撲のように独自興行
展開するしかないね。
閉鎖的なプロ野球ファンはあとウン十年それで満足なんじゃない？
本当、悲しいねえ。

>720
サッカーは米国でやったけれど（ＭＬＳ）全然受けなくてプロ
リーグ解散してしまったよ。
ゴルフは別だけどそれ以外で米国とヨーロッパじゃ共通するプ
ロスポーツって無いなー。
でも米国じゃサッカーはだめだと思うよ、４大スポーツが強力
過ぎるもの。
逆にヨーロッパじゃ米国発の新興スポーツじゃ歴史のあるスポ
ーツに敵わないんじゃないかな。
メジャーのベースボールと日本の野球を同列に扱ったら偉い目
にあうよ、あれは本当にすごいから。

ワールドワイドなスポーツにならないのは
１、ルールが複雑
２、金がかかる
３、人種、体格のハンデがある
４、イギリス発ではない
の理由があると思う。サッカーがワールドワイドなのはこの４つのどれにもあてはまらないからだと思う。あとこの４つにあてはまらないのは陸上と格闘技（これは各地で様々な形で存在）ぐらいなのでは。

まず野球は１であてはまる。アメフトやラグビーもこの類。
２はゴルフ、モータースポーツなど
３についてだが、人種とは今まで黒人が締め出されていたもの（水泳、ゴルフ、テニスなど、ただし最近緩和されつつある）やバレーボールやバスケなど体が大きいと明らかに有利なもの。
そして４についてだが、結局サッカーがワールドワイドになったのもまだスポーツというものが一般庶民に浸透しはじめた時代とイギリスが広大な植民地を支配していた時代とが重なる。その時代にサッカーが浸透したため後発の野球が遅れを取ってしまった。ただアメリカ文化である中米ではうまく浸透した。
結局アメリカ全盛となった１９２０，３０年あたりではすでにスポーツは浸透してしまい、映画や音楽といったものはその時代から文化に浸透したためアメリカ発に映画や音楽はワールドワイドとなりえた。

つまり野球がワールドワイドとなるのは歴史への挑戦のようなもので難しいものなのではなかろうか。

>723
色々書くのはかまわないけれど、せめてラグビーが英国の
ラグビー校発祥ぐらい押さえとけよ。
言いたいのは、英国の植民地が多かったからそこで英国発
のスポーツが浸透したと言いたいのは判るが、自分の好き
なスポーツは良いけど嫌いなものは衰退するなんて考えだ
ったらよしたほうがいいよ。
日本の野球が鎖国的でどうしようもないのはその通りだが
、得てしてそこで興行として成り立ってしまうとこうなる
ものだよ。サッカーは逆なだけ。
野球の本当の危機はメジャーの本物のプレーがメディアの
発達でより身近に見られるようになったこと、別スレで立
ち上がってるように日本のボールが飛びすぎること一つと
っても日本の記録がローカルなのが判ってしまう。

>>724
同意。
興行と現状に甘んじすぎて、プロスポーツの面白さの追求がおろそかになってる。
ファンを向いてないのも同じ。

松井の正体が…ってとこね…。

>>724
あのさあ、俺は大の野球ファンなんだよ。サッカーなんて全く興味ないのよ。勘違いしてないか？

>>724
それにラグビーは英国発祥でもルールが難しいためワールドワイドになりにくいって書いてるとこ読んでないのか？
ロクに文章読んでないのに勝手な憶測するなよ。

mata-ri
ikouyo

>722
MLSは解散してないだろう、それをいうなら北米サッカーリーグだ。

２輪ＧＰに一票。
日本の野球は、ヒーローと漫画で人気を得て、
精神論と談合で、アメリカに遅れをとり、
試合時間の長さで、これから廃れる。

クリケット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜三角ベース

まだボールのことを言ってる人間って多いのね。
メジャー日本公式戦の時に詳細に調べたっつーのに。

クリケットと野球だったら、どっちのほうが世界的に普及してるの？

>733
調べて結果はどうだったの？

>733
でも飛ばないものは飛ばない。
反発計数だったらたかが１メートルや２メートルからの高さから
落とした差じゃ違いが出ないのは当たり前。

>>735
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2000html/0418jp-us.html

>737
現実には飛んでないじゃん。
だからそんなもの（反発計数なんて）公認球の指定を受けるための
やり方に過ぎないだけじゃない。
実際にやってる選手が飛ばないと言ってるんだから飛ばないのが正
しい。
実際日本の公認球でやっときはメジャーの選手の当たりりが強すぎ
てサードが真正面のゴロをぽろぽろやってた。

>>738
選手が言ってるのは「飛ばない」じゃなくて「重い」だよ。
投げる時も重く感じた・・とか。でも重さには違いがない。
メーカーに言わせれば材質は全て変わらないらしいし、
違うのは工場による縫い目の微妙な違いだけ。
当たりがあからさまに違うくらいならいろいろな面で
相当の差がなきゃおかしいしね。
メジャーのピッチャーの球が重いか、
単なる思いこみの力じゃないの？

確かに前回（日本球）でもホームラン１本だったよね。
やっぱりメジャーのピッチャーが凄いってことじゃないの？

ホントに性能差がないなら、１年くらい試験的にメジャー公認球で試合してみたら？
それで松井とかノリが40発前後打てたんなら納得する。

＞７４１
でもピッチャーもキツくなるのではないの？本当に重いのなら
結局はピッチャーとバッターの力関係に変化はなさそうだが

クリケットと野球って多分同じくらいだね。
どっちも地域限定。
野球がアメリカの周辺に広がったもので、クリケットは英国。
南アフリカとかインドとかな。

野球はマイナーで結構。通好みのスポーツで十分ではないか。
ミーハーには用はない。わかる人にはわかればよい。

日本人選手はどんどんMLBに流れていく･･･

>>745
「一流」のね。

長嶋の神通力も永遠ではない・・・

わたし思うんですが、一体、オリンピックのために、
プロ野球はベストメンバーを送る筋合いなどあるの
でしょうか。（わたしは、ナベツネは大嫌いですが）

どうも日本の大衆の中に、
　オリンピック＞＞ペナントレース
という図式がある気がします。
　オリンピックで日本という国家を背負って
というのは、レベルの低い国家主義であり、
ペナントレースのほうがプロ野球の本来行事
です。
　もっとも、自分が金権にまみれながら、
「サマランチの金権五輪」とのたまう読売の
バカは論外。

>ペナントレースのほうがプロ野球の本来行事です。

まだこういう事を言う人がいる…
ペナントは単に
プロ野球の「旧来のビジネスモデル」の間違いでしょ。

そもそも本来ってあーた…誰がその形決めたのよ…
その時代のファンに望まれるなければ仕事の価値は下がるってもんだけど…。

結局フツーに考えりゃ
この情報化時代に毎年毎年同じ５球団相手に国内でドタバタやってて
よくも夢を売る商売だなんて言えるよ。

五輪はね、外圧なの。
プロ解禁の瞬間からそれはＮＰＢに突きつけられた唯一の明確な期限付きの黒船なのね。

とどのつまり、視聴者にとって
ペナントレース ﾊｧﾊｧ　なのか
五輪（国際試合）ﾊｧﾊｧ　なのか
ってことか？
ならペナントとるな、自分。

>>748
自分が書いたのかと思ったほど、
ほぼおなじように思うのですが、
非国民と呼ばれましたね。。。
そのナショナリズムがイヤだって言ってんのに。
微妙にスレ違いなのでsageます。

>749
基本的に同意なんだけど、こないだの五輪の中途半端な形では、国を挙げて
行くほどのものじゃないと思うな。
やっぱワールドカップくらいじゃないと、ねえ。

だって根拠弱いんだもん。五輪懐疑派って。

国際化や人気回復の具体的なアクティブプログラムもなしに
「本当にこれでいいのか…」ってあーた、
じゃあ時期尚早つーてあらゆる事を先延ばしにするのはいいのかよ。

多少強引でも
権威がずれてても
ナショナリズムを利用しても
なんかブレイクスルーしないよりは遙かにマシなんじゃないか位まで
ＮＰＢの退廃って追い込まれてるだろ。

五輪は本気で出るべきだ。目の前の藁をつかめよ。
いつ開催されるかわかんねーＷ杯なんか待ってるんじゃネエ。

いみじくも危機感がないってことを証明するだけかも知れんが、
＞なんかブレイクスルーしないよりは遙かにマシなんじゃないか位まで
＞ＮＰＢの退廃って追い込まれてるだろ。
ここまで切迫しているという認識はないぞ。個人的に。

>>749
それは、今のプロ野球の姿勢がおかしい、問題がある
という批判としてはわかるが、かといって、ペナント
レースなどそんなものはという趣旨の発言は変。
それならば、プロ野球の、基本的な一年間の最初から最後
までの運営形態そのものをかえろという問題になる。そういう
意味で、抜本的に刷新すべきだという意味ならわかる。

ちなみに、私には少しも国粋的な発想はない。
外人枠を撤廃してもよいし、それでレベルだって上がる
んだし、世界をスカウト市場にして、近いうちに、
ボストンに、ニューヨークに本拠地があるのと同じレベル
で、とーきょーに、おーさかに等々本拠地を持つ世界ＭＬＢ
チームが実現することをめざすべきだと思う。目標としては。
　しかし、プロ野球の現状があなたにとって大不満だからと
いって、オリンピックをふりかざすのは、傲慢すぎよう。
それならは五輪にというのは、事大主義の破片でしょう。

>753
サッカーのように、代表だけ人気でJリーグはさっぱり、っていう状況も
どうかと思うしなあ。それが国際試合、国際化の盲点なんだよね。国内リーグが
廃れかねない、という。
なんとか次の五輪までに、野球やってる国同士で話す機会を持って、たとえば
五輪はワールドカップ並の陣容でやる、っていう決定でもあればいいんだが。

>抜本的に刷新すべきだという意味ならわかる。

交流戦すら出来ないクソ組織に何を期待する。

ひきこもり野球か･･･

五輪を振りかざすって
別に永遠に五輪で国際試合をやれってわけじゃないよ。
自力でＮＰＢが改革できる体質だってんなら
わざわざ五輪なんて出る必要は別にないよ。

そりゃアジアンメジャーリーグみたいな構想や
ワールドカップとか視野に入れないと正しい国際化とは言えない。

けど、ＮＰＢがそこまで考えられるわけないよ。
あまりにも能力がなさすぎる。

というかＮＰＢはもう治らないかもしれない病気に罹ってるといってもいい。

だからショック療法としての五輪っていう側面に一縷の望みを感じるってわけ。

一旦国際舞台でＮＰＢの看板を背負って戦うという雰囲気が盛り上がれば（特に結果負ければ）
色々な矛盾が吹き出るから国民もさすがに紛糾するだろうと思う。
ほかに改革の声が高まるシナリオって考えられるすか？

１回再起不能寸前までブチ壊れればいいんだ。
それで利権追求者から手を引かせた後に、１から
組み立て直した方が健全な姿になるような気がする。

五輪かペナントレースか、、、なんて限定の話じゃなくて
野球の国際試合を見てみたくないか？っていうの。
それで国内が盛りあがらなくなったら、その程度ものもだったんだよ。

最初は「五輪なんか意味あるの？」「アジア対抗なんて面白くない」
程度でも日本がやり始めないと絶対に実現しないぜ？
いつかアメリカが「Ｗ杯やろうか？」っていうのを待ってるだけ？

そんなもんは永遠に見たくない国内で十分っていう人が多いなら
仕方がないけどさ。これってナショナリズムなのか？

＞７６０
俺もそう思う。
そのためにも、ナベツネはどんどん吠えて、ファンを引かせまくってほしいね。
逆説的だが、そうやって巨人がV10とかになれば、さすがにみんな黙ってないだろうし。

>>757
それは、暴言である。期待できないのなら、無視
すべきであり、意見をうんぬんしないのがベター。

クソ組織であることと、ペナントレースなんか
どうこうということは、次元の違うことである。
どんなにまどろっこしくても、各組織には組織
のやりかたがあり、いくら忸怩たるものがあって
も、ペナントレースそのものが基本としてやって
いくのが正道である。
　でなければ、世界リーグをファンの立場から
提唱すべきだろう。いくらそれがまわりくどくても。
様々なやりくちで。

しかし、基本的には、私とあなたの究極の目的
は大差ないようだ。
　わたしだって、「純血主義」なるフレーズは、
虫酸が走るほど嫌いだし。人種差別思想さえ感じる
ほどに。

老害大国日本万歳。

>763

まあね。手段の違いを感じるけどね。
僕はすごく焦ってる方なので
どんな手段をつかってもＮＰＢを追い込むべきだと思ってます。

どういうことかというと
追い込むのは国民でありますが
しかし悠長に啓蒙してる時間は無い、という感触があります。

だから五輪とかで煽るべきだと思うんですわな。

むろん、ペナントはその国の基礎体力そのものなので
軽視していいわけないし、崩すのは乱暴ではあるとは思うが
しかしペナントが主要手段ではなく目的に成り下がるのは間違ってると思う。

ＮＰＢにしろアマにしろ
本来持つべき目的は文化としての隆盛であって
競技人口の拡大とレベルアップと文化的理解の浸透である。
そのために恒常的な興行という形を維持しなければいけない、というのが
プロとアマの対立の要点だったはず
だがＮＰＢはそれが目的になっている。だからクソなんだ。

アマの方がすこしはデタントに関しては信用できるような気がする。

ちょっと話を戻して、実際にファンができる行動ってなんだろ？
またまたサッカーの話になっちゃって悪いけど・・・

１フーリガン的行動　　　城に水ぶっかけるなど
２サポーター的行動（正）観戦はもちろん、ビラ配りや新規ファン獲得など
３サポーター的行動（負）監督退陣署名、観戦ボイコット、応援ボイコットなど
４ソシオ的行動　　　　　チームの株を買う、年間シートを買う

野球で今すぐにでもできるのは３。
署名を集めたり、観戦ボイコット、また球場に行っても一切応援しないなど、
チームを愛するがゆえの負の行動を行う野球ファンはいないんじゃないか？

なんで前回は日本球でやったなんてデマが流れてるんだ？
清原でも外野が前進守備されてたよ。
俺の記憶が正しければ中間球というやつじゃないか？

反発係数だって、バットに当てたものでないと本来は意味がない。難しいけどな。
調べた結果にも、0.何ポイントの差があるわけだろう。
＞「反発係数0.41から0.44」

バットに1�a外れて当たるとバックスクリーンがキャッチャーフライになる世界
でそれがどのくらい影響するのか。
与える負荷も問題だ。何�bから落としたと言うならば物足らない。
ボールが楕円になるぐらいの強い負荷による結果でないと意味がない。

昨日の大阪ドームの跳ね方を見ても日本の野球関係者がそこらへんの意識の
低いのが分かるので信用が出来ない。

重さに関しては実験で変わらないので分かる。
日本人投手の球速に変わりはないことからも見た目でも分かる。

＞７６６
どれもまだ無理。そこまでやるには、もっとダメにならないと。
ある意味イチロー次第だな。イチローが成功すれば、トップの野手の流出が始まるだろうから。
みんながヤバさに気づくのは、そういうスカスカのチームを目の当たりにしてからでしょうな。

なるほど、Ｊリーグはファンがやらないとダメだから、
ファンがあそこまで熱いのか。
なんて、サッカーファンに怒られそうな意見だが。

中間球って何ですか？

>769
集団は数が少ないほど先鋭化する、数が多いと誰かがやると思って
行動が散漫（人だより）になる。

多分野球（ベースボール）がマイナーな理由って、競技スタイルの差異が
他の団体スポーツとはかけ離れているからじゃないか？

英国で始まったフットボール（サッカー）から今のさまざまな団体スポーツ
が派生していると思うんだ。

フットボール、ラグビー、バスケット、アメリカンフットボール、ハンドボール、
ホッケー（アイスホッケー、ポロ）。
これらの共通したルールは長方形の競技範囲を敵陣、自陣に分けて、
お互いの陣地へ攻めに行く。陣地を攻め落とした（ゴール）チームに
得点が与えられる。
おそらく殆どの団体スポーツで共通したルールだと思う。

ベースボールを見慣れていない人達には直感的にルールを把握しづらく、
「ただ突っ立ているだけ」にしか見えないんだと思う。
さらに競技スタイルが陣地を奪い合うものではないので、
それに合わせて作られた競技場が、利用できない（しづらい）のも大きいのではないか？

ベースボールに問題はない。
問題があるのは日本のプロ野球機構。

＞７７３
でもやっぱり世界での普及度を見る限り、問題というか限界はあるよ。
野球そのものにも。

自浄機能のないスポーツは末期だ。
しかるべき人事が出来ないようでは、
ファンがとやかく言う以前に終わっている。

そういう意味では、この２ちゃんねるだって、効果は
なきにしもあらず。
昔はこんなものさえなかったんだから。

＞776
同意。声を出さないよりは出す方がいい。

ベストメンバーぢゃないアメリカにバスケで勝ってもアメリカよりバスケが強い！といった国はないぞ。

日本がアトランタで野球で勝った時もおなじ。

＞五輪主義者

>>778
そりゃ、予選でアメリカにコールド負けしてたら言えんわな。

>>778
ベストメンバーかどうか、というのは二つの意味がある。

１レギュレーション的に制限がある。サッカーのＵ−２３とか、アマのみとか。
２オープンなレギュレーションなのにベストメンバーを出さない。

１の場合、サッカーでブラジルに日本が勝っても、
そりゃ日本の方が強いことにはならない。
でも２の場合は、ベストメンバーを揃えられるかどうかも実力の内。
シドニーはオープンなレギュレーションだったんだから、
日本野球の敗北ということに間違いはないよ。

＞（>>766 の挙げたどのファン行動も）
＞どれもまだ無理
＞みんながヤバさに気づくのは、そういうスカスカのチームを目の当たりにしてからでしょうな。


ってそうなったら
１が書いたような「今まで（数十年かけて）培ってきた」勢いって
もう回復どの程度出来るの？

そうなる前に手を打ちたい所なんだけどねえ。
というかもうかなり崖っぷちだと思うんですが…

イチローが喜んで外に出ていく時点で
五輪でベストメンバーを組めない時点で
日本の野球文化ってのは無目的無戦略で
ノーフューチャーで急速な衰退もありうるって事に当然なると思うが
そこら辺、まだ世論は潜在的な焦燥についても水準には達してませんか。
マスコミの愚民化政策はまだまだ効果がありますか。

（週間読売は「世紀末の閉塞感を打ち破るＧミレニアム優勝」と…　　　　…オーノー…）

>ワールドシリーズ、、、チーム対抗世界大会

読売新聞が阪神電車が、アメリカ市場に乗り込むのか？韓国で報知を売るのか？
現状のチーム体制では無理。

無理無理。クラブチーム同士の戦いは無理です。
やはり国別選手権しかないよ。まずそこからだろうよ。

やっぱり見たいのは国別対抗だからね。
あのメンバーの五輪でさえ興奮したし。

チーム別対抗世界大会のほうが見たいな。
国別大会ってわざわざ各チームから選手掻き集めて
急造寄せ集め部隊を拵えてるみたいであんま好きになれない。
サカーみたいに常日頃からナショナルチームを定常的に運営して
定期的に国際交流試合やってるなら意味あるかもしれないけど。
でも、それでもクラブチームがナショナルチームのファームみたい
な感じがして、ちょっと嫌。

サカーもナショナルチームよりクラブチームの方が強いです。
ところがクラブチームも最近じゃ寄せ集め感が強くなってきてヘボヘボです。

>>784
ただし、ゆくゆくの目的はクラブであるべきでしょう。
二国間の優劣に決着をつけることは、少なくとも理念
になりえないことですもの。

>サカーみたいに常日頃からナショナルチームを定常的に運営して
>定期的に国際交流試合やってるなら意味あるかもしれないけど。
野球でもやってますよ。
日本はプロの主力選手が出ないのであまりメディアに取り上げられないだけで。

リーグ３０球団のＭＬＢが著しく不利だぞ。

そこは第１人者のハンデと言うことで。

>>788
そうなんですか？　オリンピックとかでもないとチーム編成されない
と思っていた。

ところで、みなさん何に対して危機感を持っているんでしょうか？
サッカー？アメリカ？それとも自滅？
サッカーはおいといて＠｀メジャーリーグに日本の野球が人気で食われる
ことはないと思うんですが｡現状を見る限り＠｀民放はトヨタカップは中継しても
ワールドシリーズは中継しなかったわけで｡

>>792
いやいや、別に他の何かに対して、じゃなくて、
プロ野球自体が少しずつ盛り上がりに欠けていくことについてでしょ。
昔みたいに野球観てわくわくすること少なくなってない？
それ以上に、野球関連のニュースでウンザリすること多くない？
今年の五輪もそうだし、ＯＮ対決とやらもそうだし、
松坂・杉山事件もそうだし、ちんたら日米野球もそうだし。

日本でやらなきゃ放送せんでしょうなあ、そりゃ。

>>794
ヨーロッパチャンピオンズリーグ（サッカー）の決勝は、
日本テレビで生放送されてますよ。

あってたのか。ＷＯＷＯＷは見てたけどなあ。
関東ですか？

>>796
あ、あれは関東だけだったのかな？
まあ生放送なんで、日本時間にすると夜中の３時とかになるけど。

>>793
わくわくせんぞー。だんだんつまらなくなってる。
来年はイチローがんばってくんないかな。そしたら少しは面白いだろうに。

>>793
わくわくしなくなったんなら他の何か面白いものをみつければ
いいのでは…。それか、もうすでにあるのかも。だから面白く
見えなくなったんじゃ？

民放のは記憶には全く無いです。試合はサッカー観戦ビギナーにも
あまりにも鮮烈だったけど。

このスレさらっと見たけど１４２は右翼だなと思った（ﾜﾗ

>>799
今がプロ野球ファンのやめどきだった事か。
そうかもな。金満長嶋ジャイアンツが勝つとこ見てても面白くないからな。

＞７８０

手抜きのチームにかっても嬉しいと言うことか（藁

＞８０１

いまさら１４２って。読み返すの面倒じゃないか

>>767
そこまで厳密に調べなきゃ分からないものなんぞ
広島とナゴヤドームの差には到底及びません。
はね方が目で見て違うほどの差なら相当の差がでるはず。
一種信仰に近いですよ。そこまでいくと。
あ、あと以前は実際重かったようです。但しストの次の
シーズンに今のボールになったとか。’90年代前半の
メジャー本塁打数と、後半の本塁打数を比べてみると
いいでしょう。

国別は意味があるよ。
だってリーグって国別でやるんじゃん。

とりあえず国という単位で敬意を表するのが
国際化の第一歩だんべ。

野球は「メジャー経験」とか選手の事を言って
彼がドミニカ出身なのかプエルトリカンなのかメキシコなのか
ぜんんーぜん言わない。なーぜだよ。
彼がどういう風な野球に育まれたか、とかどうでもええんかい。

アメリカと日本だけちゃうんやで。野球やってんのはあ。

>>780
韓国は日本に勝って嬉しいだろうし、
「いや日本は本気じゃなかった」と後から言ったって嘲笑されるだけでしょう。
そういうものなんですよ。負けは負け。認めようが認めなかろうが。

しかし、手抜きで優勝したアメリカはすごすぎる…

>>142
面倒だから、リンク作りました。どれどれ。

なんじゃこりゃ？
なぜ142にだけ注目したのかよく分からん…

Ｊﾘｰｸﾞって人気回復した？&#12292;

>>142よ、永遠に・・・

アメリカマイナー選抜、手堅い強さがあったよね

>>809
したね。昨日の名古屋グランパス戦、２万人近かったよ。
今日の日米野球より観客数多いんじゃないか？

Jリーグがライバルと思ってる時点で危機感なし

ここは良質なスレなのでちょいちょい覗いてますが
野球の内部からの崩壊はともかくとして、
その反比例でサッカーが盛り上がるということはないと
思いますよ。昨日のＪの動員はやっぱりもの凄い寒かったです。
3000人5000人は当たり前っすからね。
まあ平日だし外は寒い季節だし・・・
危機感を持ってよりより改革を語る姿勢は素晴らしいですが
サッカーを特に意識する必要はないかと。
Ｊはちょっとずつちょっとずつですね。

>>814
さすがに3000が当たり前ってのは言いすぎだと思うが…。
ただ、逆にそれがいい教訓になってないだろうか？
サッカーで読売やＪＲみたいな企業の論理を振りかざすチームは３０００しか
入らず＠｀鹿島＠｀浦和、札幌みたいなチームは客が入り、将来も明るそう｡そのことが
今後の野球の行く末を表していそうだが…。

っつーか昔みたいにプロ野球だけが注目を集められるわけが無い。
徐々にファンが減っていくのは自然の成り行き。

ファンの分散化。
健全で自然な成り行き。
今までの人気がバブルであり、欺瞞にみちいていたもの。

まず、試合時間の短縮からはじめるべし

鎖国か情報統制するしかないな・・・

>>819
情報統制するというより、情報統制の徹底強化だな。
徳川家光みたいだな（藁

>ファンの分散化

という一言でかたづけるには
あまりにも無策なＮＰＢの未来…。

ぜひ…国際試合を…

日本代表の國際試合をやって得するのは無名のパリーグ選手
損するのは人気を代表に持ってかれる巨人
ナベツネガつぶそうとするわけだ

ナベツネの本音というだけじゃなくて
オールド巨人ファンの本音かもしれないぜ。
帰属意識が凝り固まってるからさあ。洗脳キツイよなあ。

でもよお
それって官軍の詐称じゃんか。本来は。
代表が本来の官軍であって、巨人は東京の一球団のはずやんけ。
日本を真に代表するチームがほしいやんけ。
なして一企業の言いなりにならないとアカンの。
企業努力は結構だが全部がテメエのものになるわけじゃねっつの。

>>822
これが事実。巨人にメリットは無い！！よってやらない。
松井の惨状、裸の王様。国際試合で実力ばれちゃあまずいのよ。

>>824
ばれてもいいのにねえ、「日本人大型打者」という
条件で最高の選手だったら、別に彼を責める人なん
かいないはずなのに。どうしようもないんだから。
　レベルの差は最初からわかっているし。

>巨人にメリットは無い！！よってやらない。

メリットが無いわけねえだろ。
例えシェアが落ちても
全体のパイが広がれば必ずしも損益になるとは思えない。

とはいえ巨人の利益は
視野狭窄をファンに強いて稼ぎ出してる循環だとすれば
それは単に数値の問題ではなく
構造の崩壊なのでやつらにしたらヤバイのかもな。

>>825
でも、サッカーの城みたいに、
Ｊリーグでは敵なしで簡単に得点しちゃう選手が、
国際試合やスペインリーグで全然点が取れなくて、
水ぶっかけられちゃうからねぇ。やっぱり怖さはあるよ。

みんな勘違いしてるけど、読売があって巨人があるわけで
その前提からすれば全体のパイなんてどうでもよくて、巨人
がよければ、むしろ他は人気ないほうが良い訳です。

読売グループの他社への優位こそが最優先されるのです。

>>827
でも松井が大リーグにトライすることを、特に彼のタイプの
選手としては最初のケースとなるはずなんだから、暖かく支
持してやればいいと思う。もちろん、彼以外の選手がチャレ
ンジするに際しても同様に。

　日本の場合、チーム間のファン同士での不毛なけなし合い
がやや多すぎる。

＞８２７

城がＪリーグで敵なしって・・・。

サッカー知ってる奴なら誰も期待してないで。
（エスペシャリィ、キングゥヲタ、オグヲタ）

>>830
ヲイヲイ。復帰していきなり２得点あげてるし、
去年の１ｓｔとか、メチャクチャ簡単に点入れてたの知らないの？
清水の森岡がフェイント一発でカワされてたぞ。
やっぱりＪリーグレベルじゃ、ナンバーワンだろ、城は。

以上、関係ないサッカー談義でスマン。

イチローが大リーグでプレーし始めるとヤバイよ。
国民的スターが毎試合、本気の日米合戦を行うんだからね。（スタメン定着すれば）
これまでは投手だけだったから、全試合を地上波で放映すること
もなかったけど、さすがにどこかやるでしょ。
結果、一般野球ファンが大リーグに流れる可能性が大かと思います。
セリエＡは見るけど、Ｊリーグは見ないサッカーファンみたいに。
唯一の救いは、日米の時差か。

＞８３１

もちろん、知ってるけど。NO.1とはちゃうで。
それをいうならナナミのレイをだして欲しかった。

あと、五輪に選手派遣を嫌ったのは人気が取られることと、古田信者を増やしたくなかったからでは？
来年、石川（アオガク）なんかもヤクルト行きそうだし・・・。
古田の存在を知って巨人に有力投手が来なくなるか、大金が必要になるからだとも思う。

韓国は、スタ−選手の流出で
国内リ−グボロボロになったらしいよ
毎年アメリカと日本に持って行かれるからね

>>833
＞結果、一般野球ファンが大リーグに流れる可能性が大かと思います。
両方見るんじゃん?

>>836
これは絶対に、プロ野球のレベル底上げに役立つでしょう！

セリエＡオタがＪリーグを馬鹿にするように
メジャーオタになった奴が日本の野球を馬鹿にしそう

現時点で既にメジャーヲタの方がそう言う傾向にあるかも>>838
セリエヲタは別にＪリーグより上とかいちいち言う必要がない。

それは、それでいいだろ。というより、そういう風潮があって
はじめて日本プロ界がようやく重い腰を上げ…ないかもしれない。

>読売グループの他社への優位こそが最優先されるのです。

だよね。
なぜなら日本語の新聞のパイなんてたかが知れてるから。
巨人でいくら儲けてもかんけーねー。読売が儲かんないとダーメダーメ。

って事だろ。

教養たっぷりですね。

どっちにせよ、選手は各人なりに最高のレベルを
目指してほしい。仕事場がどこであっても。
そうすれば、絶対にファンは減らない。

まぁ、名波の例はちょっと違うと思うがな。
彼の不幸は、セリエAというリーグを選んだこと、
その中でもベネチアというチームを選んだこと、
イタリアという国がEU圏外外国人に関する社会的
問題を抱えていたことetc...。
アジアでトップ選手であることはサッカー関係者なら
みな認めるところだろうし。2部のチームでのプレーとか、
1部のチームでもスタメンが保証されないとか、
そういう状況で海外でプレーするんだったらJリーグの
ほうがずっとましなわけで。
こういう現象はべつに日本人だからあるわけじゃなくて、
ブラジル人選手でも代表のために国内に回帰する現象が
あったわけ。ヨーロッパ側の問題も大きい。

NPBの問題は専ら日本国内的問題だとは思うけどね。

MLBチームの日本国内誘致キボーン。
東京と大阪に1チームずつって感じ?
東京ドームはちょっと狭くて嫌だが。

イチローが流れたことで、日本野球の地盤沈下に王手がかかってる
イチローが成功したら、どんどん流れそうな気がする
とどめは松井ゴジラメジャー逝きだけど、キョジンが引き止めそうだ

うーん。なんかさあ、「レベル低下」とか「地盤沈下」とか、
違うと思うんだよね。
サッカーの話ばっかで悪いけどさ、サッカーの世界はさ、
スペイン・イタリア・ドイツ・イングランドが最高峰で、
その他世界各国プロリーグ選手は、最高峰でプレーするのを夢見てる。
だからって、ブラジル各州リーグとかアルゼンチンとか、
あるいはベルギーとかオーストリアとか、
そういうリーグが盛り上がらない訳じゃねえ。
スポーツってのは、レベルじゃないのよ、根本的には。

松坂がＭＬＢに行って、伊良部みたいな扱いの悪役になる事を切に願う。

巨人はルール改正常習犯

本当に真剣勝負なら、子供同士の野球でも十分面白いんだよ。
だから、ステップアップして大リーグにチャレンジしたいなら、
それはそれで拍手で送ってやって、
それとは別に、国内での戦いに全力を尽くす、
っていう風なら、別に日本プロ野球がつまらなくはならないんだよ。
そうやって真剣勝負でやってれば、もしかしたら将来、
「あれだけ真剣なリーグで勝負してみたい」
って思う外国人も出てくるかもしれないしさ。
とにかく、イチローの流出が日本野球の危機、
みたいなナベツネみたいなスモールアヌスな考えはやめようぜ。

だから、本当に危機を感じなくちゃならないのは、
むしろ、赤ん坊のおしゃぶりみたいな試合やってる日米野球と、
それを「大リーグと対決」みたいに煽るマスコミだと思うぜ。
もちろん、シーズン中の怠慢プレーもガンガンブーイングだ！

>>849
そうだな。　ただ、韓国リーグのようにならない事を祈るが・・。

そういう意見はわかるんだけど現実はやっぱり厳しいと思う。
サッカーは国際試合があるからいいけど、野球で植民地化されると
ジリ貧だよ。

＞イチローの流出が日本野球の危機、

これよく言われますが、イチローのメジャーでの活躍で、
子ども野球ファン（人口）が増える。かといってメジャー
行ける選手は限られてるから、底辺が拡大し日本野球も
レベルが下がるわけじゃないというのは
お気楽短絡志向ドキュソでしょうか？

そのとおり、まず子供の野球への関心がなくなったら何も始まらない

このままメジャー行く選手が増えれば、
一番得するのは巨人じゃないか。

巨人以外の球団だった場合、
メジャーに行くという者が出てくるのは時間の問題だろうし、
今回のイチローの件で、FAされるを阻止するため、
メジャー移籍を勧める球団も出てくるだろう。

マイナス的な作用しか働かないと思う。

＞８５３
良い選手がどんどん流出すると、選手にとって日本野球の価値が
下がる。結果、高校大学の有望選手がルーキーリーグからでも
やりたいって奴が増えそうだからでしょ。
韓国はどんどん行ってるようだし。

つーかスポーツ自体がすたってきている。これからはゲームの時代

韓国は経済格差が大きすぎる。
日本みたいにべらぼうな契約金が保証されてりゃ
そうそう出ない。上原の例を考えよ。

讀賣がまずメジャー級の大規模な球場をつくるべき

選手ども！１０代〜２４・５歳までアメリカ行って来い。２５・６歳から３年間日本でやれその後は
好きにやれ。ってルールはどうよ？

それで先細っても仕方ない。
むしろ、複数国リーグをつくり、全球団が全世界を選手供給源にする
方向で（長期的にはだけど）、進んでいけば？

>MLBチームの日本国内誘致キボーン

(´Д｀)？

２ちゃんには珍しい、マジメな上記の叫びを、ＮＰＢ側に伝える方法ってあるの？
サッカーは割とファンの要望が伝わってると聞きますが、本当に関係者が見る「御
意見ＢＯＸ」みたいのがあるのかねえ？
ＮＰＢの歴史の中で、ファンからの要望がきっかけで大きく変わった運営システム
ってあったっけ？
ファンの声が届かないようなスポーツが好きな俺もかなり悲しいが、是非教えてく
れ。

ない。ＮＰＢは民主的な事例とは程遠い。
不買運動みたいなクソい方法でしか表現できたことがない。

Ｊリーグがそういう風に民主的に出来るのは
ＮＰＢのクソい歴史を目の当たりにしているからだ。
あーいう風にはなるまい。とずっとずっと思っていたに違いない。

＞８６３
　日本野球機構はメールを受け付けてないそうですね。

>>865
マジっすか？
ある意味納得してしまう俺のようなファンこそ危機か？

ドラフトのウェーバー制の実現をめざしてくれよ
１球団だけ繁栄しても野球界に未来はないぞ

>855
逆だと思うぞ、弱小球団にとってＦＡで巨人に大変安い金額で
せっかく育った選手が取られ、相対的に更に弱くなるより、メ
ジャーに行ってくれたらポスティングシステムで入札により潤
い巨人には良い選手が横取りされない。
それに、選手にとってイチローのあの金額は励みになると思う
よ。
今のＦＡ＋逆指名という巨人が潤って外がやせ細るとんでもシ
ステムの中じゃ唯一防ぐシステムだと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
日本に野球Ｗ杯参加要請

　現役大リーガーを含めた各国のトッププロが参加して、国別で世界一を争う、野球のワールドカップ（Ｗ杯）開催を検討している米大リーグから、日本が参加要請を受けていることが１０日までに明らかになった。日本は２１日に開かれる、プロ野球の１２球団の代表者による実行委員会で、参加するかどうかを含め、具体的な検討に入る。
　現段階の構想では２００３年の３月に、大リーグ各球団が春季キャンプを張る米フロリダ州か、アリゾナ州での開催が有力。米国をはじめ、大リーガーを輩出している日本、カナダ、ドミニカ共和国、メキシコ、韓国など、トッププロのいる８から１６か国の参加を見込んでいる。
　日本は経費面などの細かい問題はあるものの、日程が３月であれば公式戦を中断する必要がなく、野球の国際化の流れなどもあり、Ｗ杯参加の可能性は高い。
　ことし５月、大リーグのサンディ・アルダーソン副会長は「秋にＷ杯を開催することは現実性があると思う。まだ、内部検討の段階だが、ここ数年のうちに開催できるのではないか」と見通しを話していた。（共同）

実現性ありそうやんけ。これで五輪なんか関係ないさ！

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
日本に野球Ｗ杯参加要請

　現役大リーガーを含めた各国のトッププロが参加して、国別で世界一を争う、野球のワールドカップ（Ｗ杯）開催を検討している米大リーグから、日本が参加要請を受けていることが１０日までに明らかになった。日本は２１日に開かれる、プロ野球の１２球団の代表者による実行委員会で、参加するかどうかを含め、具体的な検討に入る。
　現段階の構想では２００３年の３月に、大リーグ各球団が春季キャンプを張る米フロリダ州か、アリゾナ州での開催が有力。米国をはじめ、大リーガーを輩出している日本、カナダ、ドミニカ共和国、メキシコ、韓国など、トッププロのいる８から１６か国の参加を見込んでいる。
　日本は経費面などの細かい問題はあるものの、日程が３月であれば公式戦を中断する必要がなく、野球の国際化の流れなどもあり、Ｗ杯参加の可能性は高い。
　ことし５月、大リーグのサンディ・アルダーソン副会長は「秋にＷ杯を開催することは現実性があると思う。まだ、内部検討の段階だが、ここ数年のうちに開催できるのではないか」と見通しを話していた。（共同）

実現性ありそうやんけ。これで五輪なんか関係ないさ！

キューバはでられないのかな？

万歳！！！
絶対参加しろよＮＰＢ。

じょうだんじゃない。
わが巨人軍が永遠に日本球界の太陽なのだっ！
代表＞＞＞＞巨人といった図式にはぜったいさせんぞ！！

>>873
やっぱり出てきおったか（w

ぱで行って来い。

ワシは日本プロ野球を心から愛しておる・・・
だから今まで通り「巨人＝野球」、「野球＝巨人」
これで永遠にプロ野球人気は安泰じゃ。

>875
慶んで行かせて貰います。
これで、日本じゃ　パ＝メジャー　セ＝マイナー
決定になるな。

鍋常の死亡が先だな

「憎まれっ子世にはばかる」っつーこった、ゲヘヘ・・・

アマがいくら頑張ったってドラフトで根こそぎプロが持っていくじゃん。
たとえ一年だけ凍結してもそんなに大勢に影響無いだろ。アジア予選敗退ということに。

>2003年三月予定

うーん。またドタキャンにならなきゃいいけど。
三月かあ。三月はネエだろ。夏にやろうぜ。
まあ最初だから何でもいいけどね。開催されるだけ良い。

アメリカで開催されるならイチローも参加すっぺな。
胡散臭いけど盛り上げようぜ。

>880
はプロ野球ニュースの五輪野球についての討論を受けてのコメントです。

エモやんは
「野球は組織がバラバラだから（協力が当然なんて）土台無理なんです」
と
プロアマなどがバラバラなのを正当化してます。
ここもすごいアホですね。

分断が続いてるのは別に自然災害じゃないんだからよ。
人災だっつの。誰のせいだか分かってるならちゃんと批判しろや。ヘタれが。
分かってないなら評論家の看板さげろや。クソが。

>882
引きこもり厨房が大した鼻息だ。

誰も責任を持たない、無責任体制。
野球界から唯一政界に進出している人間がこのザマ。
誰も野球界の発展なんて考えちゃいない。
氷山にぶつかる寸前のタイタニックの船内でゴキブリを追いかけてるようなもんだ。

Ｗ杯スレが盛り上がってますが、
それはそれとしてこっちはじっくり行きましょう。

まず無責任なのはアカンね。
Ｗ杯で大負けぶっこいたら誰が責任とるんだろ。

余裕ぶっこいでじっくりなんか行かず、そろそろpart2に移れ。

>>863
>サッカーは割とファンの要望が伝わってると聞きますが、
>本当に関係者が見る「御意見ＢＯＸ」みたいのがあるのかねえ？

そういう「助けてくれるシステムがある」と思うのがそもそもの間違い。
サッカーファンの要望が伝わるのは、ある種なぐり込みをかけるヤツがいて、
そういうファンのあり方をみんなが支持しているせい。
（監督ヤメロ！って署名募ったり、あの選手は怠慢だ！って替え歌作ったり）
「向こう側が用意してくれるシステム」に頼ってる限り、ダメ。

part2を作るにあたって議題絞り込みたいなあ。

887さんの言ってることはまさに正論で
めちゃアグレッシブなんですよねえ。サカーファンは。
それに比べて野球ファンは飼い慣らされてますね。
なんか都合のいい循環に入ってるというか…。

この差ってホントどこから来るんだろ…
なんて嘆くだけでは意味がありませんな。

なんかファンができる改革への行動や分析に当たっての
情報収拾やアイディアを考えていく、
てことでどうでしょう。次スレテーマは。

＞実行に向けてのアイディアを考えていく

もちろんそれでいいんだけど
改革を妨げてる奴らをあげつらうだけでも
こういうスレは意味がある。

少なくとも今夜で江本はダメだと分かった。三宅アナ意外といける。

顧みろ！今回の事件は…！
野球圏の静謐を夢想した一部の楽観論者が招いたのだ！！
デラーズフリートの決起などはその具体的な一例にすぎぬ！
また三日前、北米大陸の穀倉地帯に大打撃を与えたスペースコロニ
ーの落下事故を見るまでもなく我々の地球は絶えず様々な危機にさ
らされているのだ！
地球！この宇宙のシンボルを揺るがせないためにも、われわれティ
ターンズが起つのだ！！

世直しのことを知らないんだな．．．。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身をひいて世捨て人になる。
だったら！

とりあえずプロアマ合併について考えたいね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_11/s2000110808.html
「日米野球でもやるからには絶対勝つ。そのためにも選ばれたら、簡単に辞退などさせない」
「日米の技術論、レベル論以前の姿勢の問題だよ。
これが改まらない限り、日米決戦なんて実現しようがないよ」

正論です。さすが王さん。長嶋氏ね

Ｗ杯で盛り上がってますが
プロアマ問題もなんとかしたいところ。

とくにＮＰＢは下部組織が無いので競争が緩い。
これまずいよ。
早くプロアマ一本化してチームをちょっとずつでもいいから増やそうぜ。

プロアマ問題の最大の障害って何でしょうか？

>>895
双方のプライド

プライドもそうだけど
お互い疑心暗鬼なのね。
ちょっとデタント案を出せば
罠じゃないか、って考える。

つまりやっぱり人災ってことじゃん。アホやこいつら。

アマチュアが「日本の野球を最初に発展に貢献したのは俺たちだ」という変なこだわりを持ってる。
アマ機構の奴らがポストを失いたくないため。

どの組織もそうだが保身の入ると破滅する運命しかないのだが。

大学野球がプロのコーチと接触したくらいでがたがた言ってるうち
はまずだめだ

トップが７０歳だの８０歳だのが仕切ってるうちはなー。
世の流れなんて理解できまい。

定年制を導入してくれ

>>898
それと、「スポーツを手段としてカネを稼ぐことは不純」
という古くさいアマチュアリズムが、建前としてはまだ
まだ偉そうにしているんかな。

「資本主義万能」的思考者も、短絡的なアホやとは思うが。

次スレの話題は決まりそうですなあ。
「プロアマ合併問題を棚上げするな！」で行きましょう。
文化と興行の両立は不可欠なのですから。
今夜たてます。

プロとくっついてナベツネと関わりたくないのは自然の摂理

ワールドカップが２００３年３月に開催されるかもしんないから、
オリンピックはアマに任せるのがよろし。

いよいよ、昔は良かった、かな

「プロアマ問題を棚上げするな」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=973917486&ls=50
たてました。

プロアマが協力（というか最終的には合併）しないと
Ｗ杯だろうが五輪だろうが常に悔いは残りますよ…

age

Ｗ杯にアマがでることはないと思うし、アマは今の会社依存を止めないと
絶対に無くなるよ。
さもなくば、本当に草野球になるよ。
きれい事はやめにして（野球で食ってるんだから）速くプロ化した方がい
いよ。

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都市対抗廃止

１１月１３日付け日刊スポーツ欄外
◆アマ・プロ野球「私もひと言」◆
巨人のパレードを見ました。野球人気を高めるのは強い巨人以外ないと思います。
気持ちをゆるめず今年も優秀な人材をどんどん集めることです。
（○千○子＝東京・葛○区）


やっぱり居るのですよ。２１世紀もまだまだ生きますぞぉ。

>>912
単純バカというのも、ウマとシカに失礼

都市対抗は甲子園の大人版。工房＞サラリーマン＝親父狩り
よって都市対抗廃止

age

ｋ