○球種について語るスレッド○

・・・語ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやです
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

とりあえず、どの球が一番打ちにくい？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=971740918
ここに書いてあります

駄スレワールド

>>2>>4>>5
いつからこんなにレベルが低くなってしまったのか・・・
巨人板がアンチ板に変わってサイコとアンチが野球板にやって来てから？
・・・もういいや。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

平松のカミソリシュートってそんなにスゴかったんですか？

>>1 >>6
MLBファンのHPに逝きなさい。
日本の投手の球種は限られてるし、何よりここの板のファンがアホですから。
＞巨人板がアンチ板に変わってサイコとアンチが野球板にやって来てから？
の前だったら、面白い技術論も「野球板」でたまにやっていたのですが･･･

>>1
つーかネタフリをちゃんとしてればよかったのにね

8>9
1はどんな風に書いたら良かったんだろうね。

そもそも「いやです」と言った>>2はなぜ野球板にいるのか？

ていうかただの厨房っしょ

朝から

つーかただ単にスレ立てたかっただけ？

>>6
あまりにも低レベルなスレッド作成。
いつからこんなにレベルが低くなってしまったのか・・・
巨人板がアンチ板に変わってサイコとアンチが野球板にやって来てから？
・・・もういいや。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一般的に言われている事は
人間の動体視力から見て一番打ちにくいのはフォーク。
上下に移動する球種（フォーク・SFF）に人間の動体視力は弱い。

だから最近、左右に移動する球種
（カーブ・スライダー・シュート・シンカー（スクリュー））
が見直され始めている。
ちなみに犯罪者の松坂君（藁）のスライダーは凄い。
速い上にかなり切れてる。

あと、自分はパームボールとサークルチェンジアップが
どんな変化球かわからないので、誰か教えて下さい。

1もサイコやアンチ等の煽りに屈したらレスはつかないよ。

サークルチェンジアップは親指と人差し指で輪をつくって手首使わずに投げるんじゃない？
オレでも投げられるぞ。どこ行くか分からんが

>>18
どんな変化するの？

パームはシリーズ見てりゃ吉田修司が1球くらいは投げるかもよ

やまなりだろ…？
ストレートと同じ振りで遅く来てタイミングずらすのが目的

>21
ちょっとドライブ回転（ドロップ？（縦のカーブ））するのかな？
ストレートがよほど速くないと打たれる球だね。

あとフルタイムナックルボーラーって本当にいるの？
某マンガで出てきたけど。MLBの選手も紹介していた。（名前忘れたけど）

意味ある回転はないと思う＞サークルチェンジ

それよりまともなストレートを投げてみたいものだ

>23
4シームより2シームの方が投げやすいよ。

24
あ、ストレートね。

手首がうまく動きません
力もありません
ちなみにお遊びの軟式です

23>26
いろんな投げ方を試してみよう。
とりあえず野茂の投げ方から。体全体を使うから。
あと軽く投げたりわざと遅く投げたり。楽しもう。
とにかくいろんな投手のビデオを良く観よう。最近のマンガ（一部除いて）も可。

最近はバッティングセンターでもストラックアウトで遊べるし。

ストレートのつもりで投げても腕の振りに球がついていかず、チェンジアップに見えます
手首をひねって投げる球（カーブ？スライダー？）も曲がった気がするくらいしか曲がりません

マウンドは遠い

＜訂正＞
23>26　→　24>26

>あとフルタイムナックルボーラーって本当にいるの？
マットソンのことかな？

自分が投げやすい投げ方を探すことも大事。
うーん、まずもっと軽く投げてみては？
オーバースロー（上投げ）だよね。
あとマウンドって、確か18メートルくらい？

スリークオーターです（肩が上がらない）
まだ１２−１６ｍくらいで練習中

つうかいい運動になればってくらいです。次の日体痛くて勉強できないし

>>30
なんか兄弟がいるとか言ってました。

>>33
ニークロ兄弟だな・・・
ナックルボールのＨＰでも見なされ・・

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm

>あとフルタイムナックルボーラーって本当にいるの？
今、どうしてるか知らんけど、ウェイクフィールドって言うピッチャーがいた。
後、有名なのが、ニークロ兄弟とチャーリーハウ。

33>>34
Wow！！
Thank you です！！

>23
あるとき、フッとコツをつかんだりするもの。
俺もフォーク落とせたとき、めっちゃうれしかった･･･

２４さんは本格派ですか（硬式？）

オレはまず下半身が安定できるよう頑張ろう…

スレの流れに便乗させてもらいますが、
ナックルぜんぜん、揺れないんですけど。
どうすれば揺れますか？コツとかあります？

とりあえず、マダックスとペドロについて詳細希望
大リーグ初心者なもんで
すごい球種数なんでしょ？

中日にも誰か球種のやたら多いのがいた気が…

>>38
軟式です。本格と言えば本格なんだけど
本格キャッチボール。（笑
友達と交互にピッチャーキャッチャーしてる。
軟式のほうが良く変化するみたい。

>>39
ちなみに友達のナックルはめちゃ揺れます。取るのが怖い。
まずはピン球でナックルを投げるのが初歩（？）です。

俺もその口です＞２４
落ちてる山無しボール使うのはやめたいな

＞落ちてる山無しボール使うのはやめたいな
？？？　ゴメン、もう少し詳しくお願い。

日本じゃ球種豊富と言えば小宮山か？

ケビン・ブラウンの150�`くらいの
シンキング・ファストボール（沈む速球）って
どうやって投げるんですか？

それと日本独特（オリジナル）の球種って何かありますか？
僕は投手では山田久志投手なんか「繊細技術の日本」って感じがするんですが。

P・マルチねすの球種

１　各種速球（揺れる、曲がる、落ちる、浮く）
２　スライダー
３　カーブ
４　チェンジアップ
５　その他ぺドロ独特の変化球（たまにシンカー臭いのも投げる）

彼の変化球は底が知れない。バッターいわく
初回につかまえないと、どんどん調子をあげていくらしい。
顔はサッカーの小野に少しにてます。

>>40

＜以下転載＞
確かにマダックスは変化するなぁ。
川崎（ヤ）がシュートのキレを良くする為に、
スリークォーターで投げてあれだけなのに
マダックスはオーバーで川崎以上変化させてるしね。
投げるボール全てがムービングする投手。サークルチェンジを
始めとして球種は豊富。ストレートは145km/程度だが前述の様に
ムービングが激しいので打ちづらい。通算２５０勝くらいだったかな。
まぁ偽マダックス小宮山よりは上だと言っておこう（笑）
スライダー・カーブ・チェンジアップ・シンカーファストボール（日本でいうシュート）
どれもが驚くほど曲がり、思いのまま制球するマダックスだった。
日本で言えば小宮山と言われるが、僕は桑田が超ド級になったような投手だと思う。
打撃・守備などは重なって見えたし。ただマダックスには失礼な例かもしれないけど（笑）。 「最速１４８キロで１７種類の速度の速球を投げる」

メジャーでマダックスの系譜をつぐ若手はいますか？
ぺドロの系譜は、どうやらハドソンが継ぎそうなカンジ。
ライアンは、もしかしたらウッドが継ぐかも。
マダックスのような、すさまじい投球術と変化球で
ストライクを奪える（ここがすごい！）選手で、
２０代前半位の選手はいるのかな？
ちなみに、ウェルズの後継者は、どうやらパワーアップした形で
アンキールになりそう。

ただ、アンキールのプッツン病はどうにかしないとなぁ

スパイラル投法について教えてください。
どういう投げ方なんでしょうか。

>>34
ナックラーとしてはホイト・ウィルヘルムって化物ですね。
現在はティム・ウェイクフィールドとスティーブ・スパークスが有名みたいです。

ところで日本はナックラーっているんですか？

昔ヤクルトにいた（今もいるの？）
加藤って左のピッチャーのカーブはすごかったな。
正田だったかな？びっくりして打席はずしたら、
そのまま曲がってきてストライクだった。

佐々木はストライクの取れるフォークを投げられるのがすごい

>>51
マンガならいっぱいいる

＞５３
確かにすごい。でも、あれってメジャー式に言うと、チェンジアップの部類に入るんじゃないかな？だって佐々木のフォークって回転してるもん。純粋な意味でのフォークではないような気もする。
でも、あのフォークと、落差のフォーク、ストレートのみでメジャーで戦っている佐々木マンセー

稲尾のスライダーってどれぐらい凄かったんだろ？
現役では、故障前の伊藤智ぐらいかな？
あと、９年前の日韓野球で投げたソン・ドンヨルのスライダーも
かなりのものだった。

壁当てなんかで擦り減ったボール
縫い目風の山がない

>>55
一度TVでキャッチャーの視点から観たことあるけど落ち方がえげつなかった。
「ありゃ、メジャーでも通用するよ(藁）」と思った。

パームボールはどんな変化するんですか？
手のひらで投げるんですよね？

沢村のドロップ

>55
フォークは回転数少ないけど回転するって。
まったく回転しないのはナックルだよ。

フォークは回転します。

>>55にドkyソ発見

>>60
たしかにそうだが、例外もある。
たとえば中山（D）のフォークはほとんど回転しない。

>>61
それはストレートの緩い回転？
それともドロップ（縦のカーブ）の緩い回転？

＞６３
ウソいっちゃいかんよ。
スローでよく映るが、けっこう回転してるよ。

まったく回転しないボールなど
人間には投げられません。

野茂も佐々木と同じタイプの投手。
攻撃メインはストレートとフォーク。

ストレートやカーブを投げるのと同じ投げ方では回転のないボールを投げることは不可能。
フォークはストレートと同じ投げ方だが最後に抜くことで回転数を抑えてあのような変化になる。
だからあれだけスピードもでるわけ。
回転のないボールを投げるならナックルのように最初から後ろに重心を置いたフォームで押し出すようにスピードのない球を投げるしかない。

そういや、テレビの野球中継で佐々木のフォークはほとんど
回転しないので捕手泣かせという話を聞いたことがあるが、
回転しないのはたまたまなのか？　それとも、他の投手の
フォークに比べて回転数が少ないだけなのだろうか。

でも、個人的には２年前（？）のテレビ中継でカズミ（今は本名だが）が
回転しないフォークを投げたのを見たことがある。たまたま回転
しなかっただけなのかもしれんが、少々ナックル的変化をしていた。
しかし、この日のカズミは西武にメッタ打ちにされていたが。

カズヒロ・ササーキは日本野球界の奇跡

そういや、タニシゲが言ってたな
佐々木のフォークはなぜかよく回転するって

優良スレあげ！
こういう毛色の違った技術論の話も
野球板には必要

この種の技術論を語るスレは勉強になるなぁ。
ところで、速球とフォーク主体という事で(?)野茂と佐々木が同じタイプというのは>>67
で指摘されているけど、全く同じなのでしょうか？確か野茂のストレートはジャイロ回転
だっていう話が以前どっかのスレであったはずなんですが･･･

あと、メジャーでジャイロボーラーはどの程度いるんでしょうか？

ジャイロかは知らんけど野茂は打者の認識を欺くために意識的に回転かけてるらしいよ。

＞７３
「大魔神伝」で、清原が言うには
「バッターにとって、野茂と佐々木のフォークは違う。
野茂はチェンジアップ気味、佐々木は落差で勝負」
らしい。
佐々木のフォークは、他のフォークに比べて、よく回転するらしい。

誰かが言ってたけど、変化球ならメジャーのほうが
参考になるよ。数々の個性的な変化球が拝める。

>>74-75
勉強になります、ありがとうございます。煽りもくらうけど、親切な人もいるのが
２chの特徴です。さっそく明日、紀伊国屋書店にメジャー関連の本を探しに逝って
きます。

あ、それとＣＡＴＶに入ってメジャー見れるようにしなきゃ。

あ、>>76にも感謝します。

＞７７
うざい、氏ね

>>79
お約束やね（ｗ

＞７９
座布団ね
＞５５
佐々木のフォークは回転するってのは、チェンジアップ気味のストライク狙いのほう？
ならあってるね。フォークにして異様に回転する。

＞フォーク

　佐々木も野茂もフォークに多少回転させるところは同じ。
なぜなら無回転気味のボールでは動体視力の良いバッターに見抜かれてしまう。
ストレートとフォークがメインの投手はこのへんを意識してわざと回転をかけている。
　ちょっと前、野茂がNHKに出ていて特集（野茂のMLB特集）をしていたけど
そのことを話していた。江夏がやたら自己弁護してるところが痛かったが･･･
あとボールの出所もストレートとフォークをまったく同じにしてるらしい。
野茂がMLBで一年目、大活躍したわけはここにある。
ノーヒットノーランしたとき震えたのを覚えている。（懐

>82
俺も震えたよ
「日本の選手もやれるんだ」と

>>77
本よりVIDEOのほうがいい。
都市に近いならワールドスポーツに逝け。
MLB関連のハイライトなんか燃（萌）えるぞ！！
野球の知識にもなるしな。

岩波から最近出た「魔球をつくる」（確かこんなタイトル）という本が
球種についていろいろ載っていて楽しい。
タイトルは胡散臭いが中身は本格的だよ。物理の話とかあってちょいむずかしめ。

野球創世記のころはボールが変化するなんて誰も信じられなくて
カーブは目の錯覚だとか言われてたという話がおもしろい。

他にもジャイロボールについても書いてあるよ。
その一部がネット上のどこかにあったような気がするんだけど。日経新聞だったか？
ちょっくら探してきます。

家の近くのバッティングセンターでは、ペドロ・マルチネスが投げてきます。
最初は打てなかったんですが、最近はどの変化球にも対応できるようになりました。
やはりバッター・ボックス手前から4・5�bで、どの球種かわかるようになったのが良かったんだと思います。
ホームランは難しいですが、ヒットならいつでも打てますよ。

ちなみにグラビンの変化球について紹介してくれ
どこが凄いんだ？

>>86
イ・・イチローがこのスレッドに・・・

>>86
イチロー選手へ。
MLBに逝ったら凄い投手がゴロゴロいると聞きます。
シンキング・ファストボールやカット・ファストボールなど
ファストボール系は打てそうですか？

>>85
俺もそれ買う。情報ありがとう。

スカッフボールって何？

http://www.nikkei.co.jp/pub/scoop/CVC6/m_AVS.html
とりあえず見つけた。けどこれにはあまり詳しいことは書いてなかった。

■ジャイロについてかかれた書籍
○魔球をつくる　姫野　龍太郎　著　岩波書店
○ピッチングの正体　手塚　一志　著　ベースボールマガジン社

シアトルにイチローが行くなら、レッドソックスとの対決は・・・
あるな。アリ―グだから。ペドロとの対決が観れる。
そして当然ヤンクスのクレメンスとも。

>>91
スカッフボールはボールに傷つけて大きな変化をさせる球。反則だよ。

88>>89
よくわかったね。
今の時間帯なら、もっと質問してもOKだよ。

86>>89
打てます。以上です。

＜訂正＞
88>>89　→　86>>88

ジャイロボールなんて投げれるの？
某マンガだけでしょ？

阪神の星野がジャイロボーラーだって聞いたことある。
ウソか本当かは知らないが･･･

イチローさん
プロの変化球を打つときは見極める前にすでに始動しているのですか?

＞９９
観てから考えるのではない
前もってやまを張り、タイミングを合わせてるだけ

石井のストレートはジャイロっぽい。

>>99
まず、僕はビデオで相手をよく研究してます。

結構クセとかあって面白い。ばれないようにしてようだけど。
僕にはばれてるよ。クセがわかってればその変化球待ち。
で、一応投げるときの握りもみる。
それが無理ならベース3･4�b付近で見極める。
日本のピッチャーは球が遅いからわりと簡単。
ま、「僕なら」の話ですが。

僕らは変化球なんてあまり関係ありません。
なぜなら事前に・・・・・・・・・・・・

>>100
体に染みついてるという部分は本当ですが、
やま張りとタイミングを合わせてるだけというのは違いますよ。
本当です。

＞イチロー
サイン下さい。

もし本当にイチローなら･･･記念カキコ

イチローさん
ボールになる変化球でもわかっていれば
手を出しますか?
それとも見逃しますか?

メジャーでイチローの楽しみな対戦投手。
１　クレメンス
２　ペドロ・マルチネス
３　リベラ
４　佐々木
５　フレディ・ガルシア
６　野茂
７　タグ・ジョーンズ
８　ハドソン
９　コロン
１０　コッチ
１１　ウェルズ

あとはグラビン、マダックス、ロッカー、ランディ、ベニテスなどと見てみたいもんだ。
あと伊良部も。伊良部、来年はカムバックしてくれ。

ますます来季が楽しみ

グラビン以下と対戦するにはプレーオフ勝ち抜かなきゃ駄目なんだよな。
つらいよ
またヤンキ―スが立ちはだかるだろうし
そもそも来年は地区優勝・ワイルドカードに滑り込めるか？
無理っぽい。

変化球の話に戻すと、ウェルズのカーブをイチローがどうさばく
のかがみたい。

>>105
いいですけど・・・
インターネットですから。

>>107
場合によります。そのときの審判にもよりますが。
2ストならきわどかったら、ためらわず振ります。

>>108
ランディやマダックスはちょっと嫌ですね。

イチロー氏ね！

>103
ちょっと（藁

フォークって回転かけないほうが落ちるよ。

阪急の山田か・・・懐かしいな。
あのアンダースローは芸術だったな。
それに沈むシンカー。

軟球でストレートとかなげると
「シューーーーーーッ」
っていいますよね。
硬球の場合では何か音が鳴りますか？
軟球しか使ったことないので…

石井ってMLBで通用しそう

話を戻します。＜ストレート＞
歴史上最速の投手といえばノーラン・ライアンというのが通説になっている。カリフォルニア・エンゼルスに在籍した1974年8月20日のゲームで計測されたスピードガンは100.9マイル(161.4キロ)を示していた。

当時、地元ではちょっとは有名だったスティーヴ・ダルコウスキーSteve Dalkowskiの左腕から繰り出されるストレートは怖ろしいまでの速さで、1962年Aクラスのイースタン・リーグ、エルミラElmira球団に所属していたときに記録した108マイル(約173キロ)は文句なしに史上最速である。
結局念願だったメジャー入りは叶わなかった。彼の野望を阻んだのはなんと言っても”超”がつくほどの”制球力のなさ”で、ほとんど毎年オリオールズのスプリング・キャンプには招待されながら、3月末になるまでには、どの監督も開幕ロースター入りをあきらめざるをえなかった。

個人的には実際は165〜168�`くらいだったと思ってるけど。
ちなみに
野茂・・・MAX148〜152
佐々木・・・MAX150〜154
MLBの球速表示はだいたい3〜4�`ぐらいサバ読んでるらしいから。
あと、
・Ｒ・ネン（Ｓ・ジャイアンツ）’が９７ワールドシリーズ（当時、マーリンズ）で１０２マイル後半（１６５ｋｍ）を計測。
・Ｂ・コロン（Ｃ・インディアンズ）は去年暮れのプレーオフ（対ＢＯＳ）で１０２マイル（１６４ｋｍ）を２度程計測。

＜日本の速球派ピッチャー＞
九州共立大の新垣：152�`
オリックスの牧野：152�`
ヤクルトの五十嵐：154�`
阪神の福原：155�`
西武の松坂：156�`
与田（中日時代）:157�`
オリックスの平井：157�`
（旧）ロッテの伊良部：158�`

アジアにも結構いる。パクは160�`出すらしい。
過去にも沢村が160�`投げてたとか噂があるが・・・

福原って今年156kmださなかったっけ？

ギャラード１６７ｋｍ

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い


　

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

>>119
日本も速球派ピッチャーいっぱいいるんだね。
このことを松坂はわかってるんだろうか。
あいつを見てると自分が一番とか思ってるんじゃないか？

＞126
奴はスライダーピッチャー

松坂が156�`だしたの大阪ドームだったよね。
あそこ３〜４�`増しじゃん。

ジャイロボール投げてるのは星野と松坂・・・
あと阪神ドラ１の藤田が勉強中。

あいつの罪が消えるのは伊良部の日本記録の158�`を超えたときだな。
それまでは、たたきまくってよし。

>129
松坂のストレートってジャイロなの？

日米や球場の違いで球速が変化するのは
スピードガンで測る位置が違うんじゃないの？
初速と終速でかなり違うものでしょ？
たぶんＭＬＢはよりマウンドに近いところのスピードを測ってるのでは？

上原はMAX何�`？

>131
松坂のジャイロは変化（落ち）してるらしい。
星野はまっすぐで逆に直球より伸びている。

ジャイロボール＝電波

＞133
148�`じゃないの。150は見たことない。

韓国人投手が「日本では球速でないな〜」と
ぼやいていたことからすると、日本のスピードガンが
厳しい設定になっているのかもしれない
伊良部の１５８ｋｍ/hって、アメリカの球場だったら
１００マイル超えてただろうね。
あの豚状態で９９マイル出たくらいだから。

ジャイロボール＝弾丸ボール（日刊スポーツ命名）

今年オールスターで松坂、打たれまくってたよね。
ピッチャーは速球より変化球を投げたほうがいいの？
ピッチャーに必要なものはなんだろう・・・

メンタル面では、攻めの姿勢を常にもってること。
技術面では球離れ（リリース）が遅いこと。

昔、大リーガーボールってなかった？
どんな球なんだ？

球の質（回転）じゃないの？
直球の伸び、変化球のキレ、制球力、投球術・・・

>142
マダックスだね。
彼はピッチングを、コントロールとタイミングと言ってます。

変化球はスッポ抜きが最も重要。
いくら落差のあるフォークといえど腕振り速度と同じ速さでくる球なら
楽に合わせることが出来る。
早く腕を振りそれに似合わない速度でボールが来る、これが一番打ちにくい。

佐々木などのフォークはこのスッポ抜き感が特に感じられます。

４行目・・・
×早く腕を振り
○速く腕を振り

>144
そういえばテレ朝で夜の０時頃にやってた栗山のスポーツ番組で
南原がフォークを投げられるようになりたいって事で村田兆治に特訓してもらってた。
その中で村田兆治も同じ事いってた。

最終的に南原は落差もあり制球力もあるフォークをマスターしていました。
だけれどＴＢＳの気分は上々で投手やってる時はフォーク投げてなかったようです。
まあ毎日野球練習するわけにもいかないのでコツを忘れてしまったと考えて間違いないでしょうね。
ちなみに日テレの「ウリナリ」でも以前「奪三振部」みたいな部があって
南原は勝俣と藤崎と有野を従えて投手の練習してたんだけどね。
視聴率が悪かったのかいつの間にやら無くなってる。。
確かデブ大久保と宮本がコーチについてて勝俣と藤崎がかなりキレルカーブをマスターしていたと思う。

カーブとスライダー、
シュートとシンカー（スクリュー）、
フォークとSFF、
の違いがよくわかりません。

週刊ベースボールでジャイロボールの特集やったときには
野茂、星野、川尻が典型的なジャイロボーラーだって書いてあったよ。
川尻のボールリリースの瞬間の写真があって
これをみると、確かにジャイロボールの回転になるだろうと思った。

変化球とその投げ方
http://www.japan-net.ne.jp/~masaaki/henka.html

ピッチャーの話
☆ 指の魔術 七変化 ☆
http://www.hi-ho.ne.jp/tada012/Untitled13.html

名球界＜投手編＞おもしろいよ。
http://www.meikyukai.co.jp/newqa/qatou01.htm
なんせプロが答えてくれるし。

でも、もっとオリジナルな変化球もみたい・・・
ジャイロボールやシンキング・ファストボールや
カット・ファストボールの投げ方紹介してるところありませんか？

＞なんせプロが答えてくれるし。
「元プロ」

今、ふと思ったんだけど、
叫びながら（奇声を発しながら）
投げてもボークにならないんですか？

１４７＞１４９−１５１
ありがとうございました。

＞153
いいんじゃないの。
投球動作中に止まらなかったらいいんでしょ。
たぶん、奇声をあげてもOKだよ。

すい

>>153
ギャオス内藤が発する奇声はスタンドでも聞こえたよ。

投げる前にブツブツ言うのはいいですか？

ナベツネも会議中に奇声を発するそうです。

MLBではどんな変化球が「魔球」と言われているのですか？

＞１６０
さあ？魔球なんて言葉があるかどうか・・・
それって、日本のスポーツ紙独特の、漫画的・劇画調の表現だろ
それなら、メジャーは魔球だらけになってしまいそう

大昔、事故で指を失ったモルデカイ・ブラウンというピッチャーがいて、
彼の投げる変化球は誰にも打てなかったそうだ。
変化球といえばカーブくらいしかなかった時代に、今で言うフォークか
チェンジアップみたいな球を投げていたのだろう。
こういうのは魔球じゃないか？

> ｶｫ､ﾓ､ﾊ､ｬ､鬘ﾊｴｼ､ｯ､ｷ､ﾊ､ｬ､鬘ﾋ
> ﾅ熙ｲ､ﾆ､筵ﾜ｡ｼ･ｯ､ﾋ､ﾊ､鬢ﾊ､､､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
ﾅ熙ｲ､?､ﾈ､ｭ､ﾋﾀｼ､ｬｽﾐ､ﾊ､､ﾁｪｼ熙ﾎ､ﾛ､ｦ､ｬﾄﾁ､ｷ､､､ｸ､网ﾊ､､､ｫ?
ｷ?ｹｽﾂｿ､ｯ､ﾎﾅ?ｼ熙ｬ｡ﾖ､ｦ､ｦ､ﾃ｡ﾗ､ﾈ､ｫ｡ﾖ､｢､｢､ﾃ｡ﾗ､ﾈ､ｫ｡ﾖ､ｦ､熙罍ﾗ､ﾈ､ｫｸﾀ､ﾃ､ﾆ､?､ｾ｡｣
･ﾗ･�顯ﾑ螟ﾀ､ﾈﾌﾄ､?ﾊｪ､ｬ､ｦ､?､ｵ､ｯ､ﾆﾊｹ､ｳ､ｨ､ﾊ､､､ﾀ､ｱ､ﾇ｡｣

＞163
文字化けしてて読めないようです。

ﾅ熙ｲ､・ﾈ､ｭ､ﾋﾀｼ､ｬｽﾐ､ﾊ､､ﾁｫｸﾀ､ﾃ､ﾆ､・ｾ｡｣ ｪｼ熙ﾎ､ﾛ､ｦ､､网ﾊ､､､ｫ?
ｷ・ｽﾂｿ､ｯ､ﾎﾅ・ﾃ｡ﾗ､ﾈ､ｫ｡ﾖ､ｦ､熙罍ﾗ､ﾈ､ｬﾄﾁ､ｷ､､､ｸ｡｣熙ｬ｡ﾖ
･ﾗ･�顯ﾑ螟ﾀ､ﾈﾌﾄ､・ｪ､ｬ､ｦ､・ｵ､ｯ､ﾆﾊｹ､ｳ､ｨ､ﾊ､､､ﾀ､ｱ､ﾇ､ｦ､ｦ､ﾃ｡ﾗ､ﾈ､ｫ｡ﾖ､｢､｢､

既出だけど
ナックルやファストボール系は魔球だよ。
オリジナルに創られたのが魔球の定義でいいんじゃない？
もちろん当然投げられるのに限る。

マンガでもバクボール（Dreams）なんか魔球じゃない？
あとジャイロボールも。それに大リーガーボールも。

>MLBに詳しい人

球種（ピッチャー）のVIDEOで
何かお勧めの市販VIDEO（MLB）ありますか？
明日買いに逝こうと思うので教えてもらえますか？

age

カット・ファストボールも魔球。
今メッツのアル・ライターが投げてるからみてみそ。

このボールはマイク・スコット選手が有名。
バッターの胸元ににそりあがる変化を見せる。
速球派のピッチャーにしか投げられない。

マイク・スコットはこのボールで三振を
85年の137から86年の306に倍増させた。

> 叫びながら（奇声を発しながら）
> 投げてもボークにならないんですか？
投げるときに声が出ない選手のほうが珍しいんじゃないか?
結構多くの投手が「ううっ」とか「ああっ」とか「うりゃ」とか言ってるぞ。
プロ野球だと鳴り物がうるさくて聞こえないだけで。

…だそうだ。

サッチェル･ペイジの投げた球が２つに見えたってのは、
都市伝説のたぐいなんだろうか。

>170
ありがとう。
でも何で文字化けしたのを読めるの？

＞１６７
うーん、ペドロ・マルチネス（ボストンレッドソックス所属、ドミニカ出身）
のビデオを探せばいいんじゃないかな？

>>148
ストレートに狙いを絞っていても球速以上に振り遅れるのは
キレとか言う前にタイミングが合っていないだけなのが実際のところほとんど。
例えば川尻なんてアメリカでは完全に二段モーションとして違反投球にされる。

野茂だってトルネードしてるから一瞬わかりにくいけれどあれも一種の２段モーション。
最初の頃はあれは駄目だって注意する審判もいたからね。
でも本土で人気が出始めると誰も注意しなくなって野茂の投法はＯＫって事にいつのまにかなってます。

ちなみに今日投げたメイも物凄くタイミングの取り難い投げ方してますよね。
すり足みたいな投げ方と妙にぎこちないクイックの２種類。
五輪の松坂は単調になってる感じがするな。
まあ主審が何度も早く投げろ早く投げろって要求してうるさかったのが原因だろうけど。

多分、日本シリーズやワールドシリーズで忙しくて
誰も聞いてくれないとは思うが俺の話を聞いてくれ。

このあいださぁ、マンガの「風光る」に影響されて
今となっては知らない人が多いも知れないけど
「元阪急の山田投手」（今はどこかのピッチングコーチらしい）
のマネでアンダースローに挑戦して投げてたんだよ。
そしてシンカーを投げたところ尋常じゃない曲がり方をしたんだよ。
いや、マジで凄かった。軟式とはいえ、ノーランライアンやマダックスなみに
曲がった。ホントだって。多分あれなら日本のプロの3流バッターなら打ち取れるんじゃないかな。
俺ストレートで130�`だせるから、このストレートと尋常じゃない曲がり方のシンカーで打ち取れる日本プロの3流バッター教えてくれ。

あと変化球を投げたいなら俺に聞いてくれ。今日ならいくらでも答えれるから。

ライアンの決め球って何?
球種とか教えて

>175
阪神の田中なら打ち取れるんじゃないか？

175>>176
ライアンのカーブは尋常じゃなく曲がる。
過去ログにあったぞ。

175>>177
誰それ？

ピッチャーはタイミングとコントロール

175>>180
そこそこあるから大丈夫だよ。

それより阪神の田中の情報頼む。

日本の野球もなめられたもんだ・・・

熊工出身の右投げ左打ちの内野手
足も速く守備もそれなりに巧いがバッティングには難がある
非力な癖にｱｯﾊﾟｰｽｲﾝｸﾞをしたりもする。

俺、今から出かけるから、それまで質問受け付けるからな。
なんでも答えるぜ。じゃ歯医者へ逝ってくるわ。1時間ほどで戻る。

好きな食べ物は冷やし中華です

>183
ありがとよ。では逝ってくる。

かまってクンの相手すんなよ・・・

どうせこのテの奴だろうと思ってたよ
どれだけ自分のレスが脱線・穴だらけになろうと屁でもなく話をそらせ続ける
こっちじゃ１７５とか名乗ってるんだな（笑）

伊良部は１５８ｋｍ出した試合で１６０ｋｍ以上を記録
しているよ。古いスポニチ見てごらん。

ったく、全然レスついてねーじゃねーか。
何でも答えるっていってんのに。

>>187
本気で野球の質問してこいよ。
>>188
コピペか？
>>189
どういう意味だ？

＞175
このスレッドでも答えてない質問がレスの中にあるだろ？
とりあえずそれを答えろや。小僧。

>191
相手にすんなって・・・

>>191
シンカーファストボーラーの俺をなめんなよ。
今から答えてやるから黙ってみてろや。
このスレは前から見てるからすぐだよ。
>>192
うるさいよ、おまえ。

くそ、さげちまった。

そゆえば変化球スレじゃないけど
謎のストレートっていうそれなりに良かったスレがあったんだけどどこいったんだろ。
なんか二段モーションの話が出ていたけれど。。

それにしてもこのスレ、野球板のレベルがわかる面白いスレッドだな。

>>7
凄かった。俺のシンカー以上にね。
名球界に逝ってみろ。

＞パームの投げ方と変化
パームボールは手のひらから投げるような感じで投げるボールだ。
チェンジアップとの違いは回転のかかり具合。
しかしチェンジアップをパームのように投げるピッチャーもいるがな。
パームは回転があまりかかってないから少し落ちる。
場合によっては揺れる。ようはタイミングをずらす球だ。
どちらかと言えば打ち取る球だな。あまり三振を取る球じゃない。

＜まともな人の技術論＞
>>16

まだまだ逝くぜ。お前らもどんどん質問しろよ。　

>>195
野茂の話が有名だな。>>174の話は読んだか？

age

あげとこ

>>175
そんなに自信があるなら、硬式のクラブにでも入りましょう。
プロの3流打者を抑えられるくらいなら、クラブチームの打者も抑えられるはず。さらに社会人の強豪と対戦して好投すれば社会人チームからお誘いがかかる可能性があります。そうすれば、プロアマ交流試合でプロと対戦する機会もあるでしょう。
こんなところで蘊蓄をたれているだけでは、誰にも評価されませんし、もったいないですよ。

＞２００
基地外相手にマジレスしてらあ。

>200
実際にこいつ（>>175）の言ってることが本当でも社会人野球で通用するか？

＞200
プロで通用しないのは確実だけどな

社会人でも、弱いチームは果てしなく弱いからね。

「俺のタマはすごい！」とか言ってる奴は、草野球でも何でもいいからさっさと実戦で試せということ。

よう！　ひさしぶりだな。
このスレ下がっちまってて二度とあがってこねーと思ってたぜ。

>>200
もったいねーって、忠告ありがとよ。
自分はもう就きたい職業が決まってるしな。
近所の草野球で上を目指すよ。

>>201
誰がキチガイだ！ｺﾗ！

質問受け付けるぜ。あ、スレの残りの質問が先だったな。

>175
巨人ファンですか？それともアンチですか？
アンチなら応援チームを教えて下さい。

>>207
アンチだ。昔は巨人ファンだったけどな。
日本球界の現状がわかるにつれ巨人はウンコというのがよくわかってきたから。
今は特に応援チームはない。選手なら応援してる選手は結構いるが。

俺は今も昔も巨人ファン。
永遠の巨人ファンだ。

>>209
よかったな。

さて、過去レスを振り返ってみる。
>>16＝>>17？にしろ>>17はいい奴だな。
にしても>>2はなんだ？クズなんだろうな、たぶん。
>>16のおかげでこのスレがあるようなもんだ。

＜まともなストレートの投げ方＞
>>26の手首が上手く働かないときは
ストレートの握りでピン球を投げてみろ。
もちろん、意識して回転をかけてな。
そのあと軟球でも硬球でもいいから同じように投げてみろ。
ピン球とは感覚が違うから（手首が自然と軽くなるはず）
手首が今までより使えるようになるはずだ。
ついでにナックルの練習もして楽しめや。

>>34
ナックルボールについてねぇ、いい感じじゃねーか。