パリーグの観客動員

客の入り、本格的にやばいぞ。
昨日の試合、夏休みの土曜日というのに、
スタンドはガラガラ。
で、今日の朝刊見たら、案の定・・・
サッカーの試合にも負けてるんじゃないか？

今に始まった事じゃないだろ？
昔に比べればぜんぜんまし。

その朝刊の数字を載せてくれないか？

川崎球場は指で数えることができたな。

ダイエー　VS　日ハム　　　12＠｀000人
西武　VS　オリックス　　　26＠｀000人
ロッテ　VS　近鉄　　　　　15＠｀000人

だってさ。
でも1万人切ってないだけいいんじゃない？

ロッテ　VS　近鉄　　　　　15＠｀000人

って大阪ドームだっけ？
あそこはだだっ広いからよけい空席が目立つ。
でもホント15＠｀000人も入ってたのか(苦笑

パリーグ６球団協力してパリーグ専門民放局作れ。

近鉄に大阪ドームは豚に真珠だ。日生球場で十分だった。

>サッカーの試合にも負けてるんじゃないか？

その朝刊の数字も載せてくれないか？

しかしパリーグよりも観客が集まらないサッカーって一体・・・って感じだな。

昔は１塁側と３塁側の客同士で会話が出来たって本当ですか？

東京　VS　柏　　7＠｀676人
Ｃ大阪　VS　磐田　　19＠｀247人
福岡　VS　名古屋　　17＠｀231人
清水　VS　G大阪　　12＠｀158人
京都　VS　広島　　5＠｀648人
横浜　VS　鹿島　　31＠｀056人
川崎F　VS　神戸　　3＠｀854人

だって。ちなみに2部では
仙台　VS　浦和　　17＠｀933人
札幌　VS　山形　　11＠｀417人

だそうです。つかれた。

Ｊリーグの試合はほとんどが一万人入っていません。
パリーグは全ての試合で一万人以上入っていますが・・・
それからニュースでスタンドだけを見ても観客の多さはわかりませんよ。

Ｊリーグの試合はほとんどが一万人入ってるじゃん。
パリーグは全ての試合で一万人以上入っているかわかりませんが・・・
それから新聞で発表だけを見ても観客の多さはわかりませんよ。

二部のその他の試合は？
もしかすると発表できないほど少ないとか？

新潟　VS　大分　　3＠｀587人
鳥栖　VS　湘南　　2＠｀811人

>それから新聞で発表だけを見ても観客の多さはわかりませんよ。
それはサッカーの観客動員数にも言えることだろ。

>Ｊリーグの試合はほとんどが一万人入ってるじゃん。
ほとんど？
半分以上が一万人以下じゃん。
なんか五千人以下の試合まであるし。
なんかアホが案の定出てきたな（ｗ

sageろ。sageろ。

福岡の観客動員は、ちとおどろきだね。
いやいや、野球、サッカーともども。
そういう地域なのかな？

＞半分以上が一万人以下じゃん。

目が悪いのですか〜？
読み取る能力に劣ってるのですか〜？
巨人負けたからですか〜？

パの観衆発表は非常にあやしい（水増し横行）しているので実数は発表より
すくない。
Ｊの観衆発表は有料入場者数なので正確

>18
サッカーにはピッコリというスーパースターが居るからね。

でも3＠｀000人ほどを9＠｀000人とかって発表するのは
何の利益になるわけ？
球団は水増ししたほうが都合がいいのか

ピッコリと椅子男の騒動以降、
より客が入るようになった気がする。

つーか、野球は建前で土日の試合で客入ってなくても1万人以下って発表する事って殆ど無いよね。
Jの入場者数はチケット配ってんのもあるから、客は入ってるけど。
チェアマンは一日の平均観客動員が1万切ったら、マジやばいって認識。

チケット配ってるといえば、川崎Fだろうけど、
それで五千人切ってるようじゃ、かなり逝ってるね。

Ｊは”有料”入場者数。

下を作り出して安心したい気持ちもわからんじゃないが、
それをしているうちは上昇はないぞ。

>>8
つーか、あの欠陥ドームのせいで観客動員が伸び悩んでいるという話も・・・

だから、嫌でも１リーグ制が導入されてパリーグなんか吹っ飛ぶって言ってるじゃん

南海の大阪球場時代、ロッテの川崎時代、近鉄の日生時代を考えるとまだましだ。

昨日の松坂の登板の試合見にいったけど､超満員やったよ。

大阪ドームは水増しかもしれんが＠｀
昨日はダイエーの試合も地方球場だからそんな数字だけど満員に
近かったよ。
ＧＳも浴衣デーでよく入ってた。

ＣＳで福岡ドームの試合見てると、いつも満員。

福岡ドームと、松坂が投げる時の西武ドームと
千葉マリン以外はかなりヤバイ。
特に、日本ハムと大阪近鉄の両ドームは深刻。
もっと危機意識を。

今年は福岡ドームで４万人切っているゲームは少ない。
特に７月以降はないんじゃないかな？

確かに福岡は入ってるけど、
あそこってシリーズのとき有料で4万人入ってなかった記憶が…。

だから普段は水増しだって

千葉って観客多いの？？？

＞３７
一塁側はいっぱい。

どう見てもJよりパの方がヤバイのははっきりしている。
現実から目をそらすな。

個々で見ると

ダイエー　　かなりいい
西武　　　　松坂登板日だけいい
オリックス　阪急時代よりは確実にいい（土日など入る時は入る）
ロッテ　　　川崎時代よりは確実にいい（同上）
日本ハム　近鉄
　野球でなくドーム球場を見に来ている人が多い。実態は悲惨

こんな感じだと思う。
10年前よりは向上はしているとは思うよ。

ヤバさはＪの方が上だろう。
まったく客はいないし、衛星放送にもほとんど相手にされないし。

Jは数が多いからすごいところはホントに寒いぞ。
年俸300万とかでよくプロやっていけるよ

よく単純に１試合あたりの観客数を比べるけどさあ．．．
Jリーグはあっても週２試合なんだぜ。
週６試合の野球と全然動員数合計が違うことをみんな忘れてないか？

単純に観客数で比べるなら、Jリーグは今の３倍ぐらいは入っていないと野球に比較にならないと思わないか？

＞４１
衛星放送ではけっこうやってる気がするが…

>43
球団の維持費が天と地ほど違いますが・・・。
野球とサッカーでは。

＞４４
チームによる

数は多いが、再放送とか深夜枠とかなんだ。
昔サッカーにもえてた時は大変だった。
パはまだ生中継やってくれるからな...

>45
そんなこたあ知ってるさ。
単に観客数で比べてるアホが結構いるんで一石を投じただけさ

今のパリーグの入場者数がどうのと言っているのは
昔を知らない若造だな。
俺が幼少の頃の平和台はすごかったぞ。
外野から「土井ぃー」と呼べば「おうっ」とかいって
手を振ってくれてたぞ。しかもインプレー中。
ホームランボールは当時からプレゼントだったが、
その気になれば１日２個ゲットすることもできた。

俺のオヤジがマジで球場にいる人の数えてた。
「正」マーク紙に書いてな。ウソのようなホントの話。
何人だったと思うね？
１０３人。
すごいだろ？
１０３人だぜ。いやマジで。
しかもうちの家族（５人）入れてだ。
うちがその日爺さんの法事に出かけていたら
二桁になっていたところだ。
翌日の朝刊には１２００名と書いてあったけどね。

今はどうだい？
福岡ドーム。
数える気力沸かないね。
信じられんよ。あの頃のひとコマが幻のように感じるよ。

＞４８
維持費を考えたら圧倒的にパリーグ球団の方がやばいぞ。
サッカーは一応、球団単独で黒字経営しだしてるが、
野球で黒字経営してる球団があるか？？

あの頃はプロ野球の球団を持ってるだけで一流企業の仲間入り
だったが今は違う。持っていてもあまり価値が無くなってきたからな。

昔みたいに観客がいなくても構わないという時代は終わったのだよ。

＞４８
そんなことも書かなくても知ってるよな。
すまぬ。

＞４９氏
羨ましい話。
西武に身売りされてからは、大田や東尾、伊原らライオンズの
選手だけは応援していた自分だったが、後楽園の３塁側で彼等に
声援送るとちゃんと手を挙げて応えてくれたのが嬉しかった。
前年まで応援団やっていたから顔見知りってこともあったが・・。
ただ、根本だけは嫌いだったな。ホークスが福岡に移転する事が
決まって最後の大阪球場での杉浦監督の「行って来ます」は名言
だったが、根本は「決まったことだ」と実にクールだった。彼は
ライオンズ生え抜きでなかったからああいう態度だったんだろう
けどな。

＞50
パの経営がやばいの知ってるさ。でもここは「観客動員」スレッドだろ。
とりあえず経営状態は関係ないだろ。
巨人に次ぐ２位の観客数のダイエーだって単体では赤字だしな。

しかし確かに時代は変わったよな。
今やロッテ戦でも川崎球場時代のように上半身裸で躍ったり、流しそうめんやったりということはできないからなあ。
実はあのころの方が結構懐かしかったりするよ。
ガラガラの大阪球場で門田と普通のおっさんが「豚まんやるぞー」とか会話してたりという、のどかさがあったよね。

パリーグは親会社が金持っているから赤字でも平気なんだよな…ダイエーはあまりいい噂聞かないけど。

西武、ロッテ　　　金持ち
近鉄　　　　　　　まあ、ゆとりはある。

オリックス　　　　あんまし野球に使いたくない
日本ハム　　　　　そんなに余裕無し
ダイエー　　　　　死に体

ダイエーは優勝していれば手放されないだろう。

でもオリックスとかはシブちんで有名だよね。
97年なんか優勝できたのに本西とか馬場を放出してわざとフロントがV逸させたとの噂あり。
優勝すると出費がかさむから

ついでに星野の最多勝をわざと取らせ無いようにした。
さすがに唖然とした・・・。泣きたい。

ダイエーは近年自力をつけてきているチームだし駒はこれなりに揃っている。
どこかの儲かってる会社も買い取ろうと言う気になるだけの戦力及び地元人気は
確実にある。早く身売りすればまた新しい局面を迎える事だろう。

イチローがいなくなったら５〜６億の金が浮くけど
観客も相当減るだろうな。

日ハムはオーナーが健在の間は大丈夫だろう？
金払いも、そんなに悪くない印象があるが…。
ポンコツの落合に２億円も払ったんだし。

＞どこかの儲かってる会社

福岡トヨタホークス
福岡ドコモホークス
う〜ん合わん。

ダイエーは売れません。
というより買える企業は存在しません。

なぜなら、ドームごと買わないといけないからです。

でもダイエー優勝したらまずいんじゃないの？
去年は１２球団中１１位の総額年俸で優勝したのに全然上がらなくて選手もコーチも
ブータレてたぞ。今年また優勝して上がらなかったらさすがに選手もやる気無くなる
し、出れる奴は去年の工藤一昨年の武田みたいに出てしまうぞ。

トヨタはプロ野球に興味無いからなあ。

日本ハムって息子はサッカーファンでセレッソ大阪にも出資している。
隠居したら野球は撤退だろうね。

セレッソ大阪はヤンマーというイメージが強いけど
実は日本ハムが一番本気なんだよね。

トヨタは昔中日を買収してトヨタ・クラウンズにする構想があった、と自動車関連の本で読んだことがある。
実現しなかったのは、巨人ファンにクルマが売れなくなるかららしい。

＞６５
あぁ・・そうか。じゃぁそういう場合はどうなるんだ？
球場を変えて（福岡Ｄはもうほっとく）地元を変えて新たなる出発は出来ないのか？
それともどんどんスター選手に逃げられて客にも逃げられて晩年はあのだだっ広い
球場に閑古鳥の泣く成績も収益も寒い球団に成り果てるしかないのか？

成り果てるしかないのだろう。
福岡逃れられないようにドームを推進したくらいだから。
西鉄の移転がそうとうこたえたみたいだ。

＞衛星放送にもほとんど相手にされないし。

スカパーを例にだすと、プロ野球パックよりサッカーパックの方が
圧倒的に加入者数は多いんですよ〜。

その割にはサッカーパックは充実してないよな。
試合当日に3試合しか見えないなんて月に1500の価値無いよな。
なぜ、クレームを付けないんだ？？しかも、J2見えないんだろ。

＞74
Jリーグより海外サッカー目当ての加入者が大多数だから。

意味ないね。

＞７２
ってことは行く末は今の阪神みたいなもんですね。
福岡玄海ホークスとかになって福岡のみなさんの税金ででもやっていくのかな？
それか、広島が実はマツダ、みたいな感じでどっかつくのだろうか？
あぁ〜早く大阪に返して欲しかったのになぁ。

そもそもダイエーの本社は神戸だったのになぜ福岡に球団を持つのか不思議だった

単純にチームが乱立する関西じゃファン獲得が難しかったからでしょ。

あー、福岡ドーム建設に県と市が金をだしたからだという説を
信じていたのだが、違うのか？

神戸はオリックスだからなぁ。
死国じゃだめなのか？

[球団誘致を悲願とした福岡市の開発利権を手に入れるため、中内功社長の出した切り札がダイエーホークスだった}
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/7545/fukuoka.htm
下の方を参照せいや

それもひとつの要素だと思うけど、あの頃福岡は地元球団誘致運動が
盛んだったからね、それを見て「ここならファンを獲得出来る」と
判断したんじゃないかな？
事実、去年優勝するまでほとんどＢクラスだったけど、観客動員数は
パリーグの中じゃ上位で安定していたからね。
福岡移転は自体は成功だったでしょう。
ただ、本業のほうがあれじゃねぇ。

借金何兆円だっけ？
選手はたとえ優勝しても年棒あがらないの分かってるんだよね…。
どんな心理状態でプレイしてるんでしょうか？

負けたらここぞとばかりに年棒下げにくるから、選手も必死じゃよ。

考えて見りゃ広島にプロ野球があるのってすごいよな。
人口100万人を超えたのは10年ちょっと前だし、政令指定都市になったのも20年前だし。
よくつぶれずにやってるもんだ

上があんな経営状態のわりには、選手にはチームに愛着を持ってる
のが多いんだよねぇ。年俸が安くても大勢の観客の前でやれるのが
良いのか？

昔ロッテが仙台に行ってすぐに引き上げてきた。

あれは仙台に移転したのでなく、本拠地が管理人に取り壊されてなくなってしまったので仕方なく仮住まいという感じだったと思うが。
落ち着いたのは大洋が横浜に去ったあとのお下がりだった川崎だし。

南海時代からファンの私は、身売りが決定した時、悔しくて
しょうがなかったし、チームを奪った福岡がすごく嫌いになった。
でも、今、いつもほぼ満杯の福岡ドームを見ると、「これで良かった
のかもしれない」とも思う。

ホークスの福岡移転とロッテの千葉移転は成功と考えていいだろう。ちなみに最近であきらかにハズしたなと思うのは西武ドームと大阪ドーム。特に西武ドーム！！日本一の景観を捨てた罪は重いぞ。

でも九州にプロ野球チームがあるのはいいことだよ。

いらないのに。うざい。

広島球場。客いない…

カモン西武!!札幌は巨人ファンしかいないけど
地元愛はすごいから客は入るかもしれないぞ!!
でも、ずーっといられたらせっかくの芝移動式ドームが
なんの役にも立たないな...

西武が札幌に行った場合
西武ファン＞巨人ファンになる確率は？

いよいよ巨人が必要だな、パリーグよ。
虚塵うんことかいってる場合じゃなくなるぞ、そのうち。
ナンだカンだ言っても、巨人の観客動員数は魅力だろうに。

0％　札幌の巨人ファンをなめてはいけない。

リーグが違うので巨人ファンのまま西武も応援してくれるだろう。
そして日本シリーズのときは皆巨人側に座るのだろう。

＞９７
それって交流戦？
だったらセ５球団が猛反対しているので無理っぽいです。

確かに巨人の観客動員力は魅力だけど、
あれは麻薬みたいなもので、結果としてリーグを滅ぼして
しまいそうだからなぁ。。。

＞0％　札幌の巨人ファンをなめてはいけない。
北海道人はバカばっかりかよ・・・

今いい方向に進んでいるのがダイエーとロッテ。イチローが居なくなった後が不安なオリックス。日ハムは交通の便が良いので動員はなかなか。西武は成績の割にイマイチ。近鉄は…ちょっと厳しいかな？

西武ドームは西武がみたくて来るって感じじゃないもんなあ。
近所の人が家族で遊びにきてるような。

オリックスはまずいよなー。

みんなまずいよ。

西武ドームはアクセス悪すぎ

確かに山奥にある西武ドームはアクセスが最悪。でもライオンズ球場時代はそれに見合うだけの美しい景観があったんだよ。でもドーム化でそれが台無し。今からでも遅くない、あの醜悪な屋根を撤去してくれ。

西武ドームは駐車場が無い。だから電車を使うしかない。
電車代が高い。西武鉄道はしたたかだ。

堤のやることに抜かりがあるかよ。
注：金儲けに限るが・・

日
公
　　の観客動員なんてなんにも誇れない。

西武のアレはドームじゃなくて屋根だよな。
あれはあれで一つの見物な気もするが。
春秋は寒いし雨で濡れるし鳥は飛んでるし・・・

でも3＠｀000人ほどを9＠｀000人とかって発表するのは
何の利益になるわけ？
球団は水増ししたほうが都合がいいのか?
ほんとのとこを教えてください。

西武の場合は、「見栄」以外の何モノでもない。
移転１年目の１９７９年は、途中まではきちんと「良心的に」
西武球場の収容人員３００００人を守って発表していたが、
日本ハムとの熾烈な観客動員合戦に負けそうになって、「この
ままでは１年目に傷が付く」と思ったのかどうかは知らないが、
８月から突然キャパシティを越える観衆発表をやり始めた。
そしてついに５万人までエスカレートするのだが、日本シリーズ
の読売や阪神との超満員の発表ではせいぜい２万９千人強だったこと
からみると、この球団は実に２万人も水増しをしている事が判った。
他球団も水増しは常套手段とは言え、西武の場合は酷すぎる。

あそこって3万人しか入らないんだ。
意外と小さいのね。

今は、３万７千人は入るようになったらしい。
それでも水増し１万３千人はダントツ日本一！

騙されてたのかと思うとしゃくだ・・・。

プロ野球の観客数公式発表はどこも水増し。
数的には間違ってるんだけど、球場同士の
観客数を比較する分には問題なし。

＞113
日本ハムとの熾烈な観客動員合戦に負けそうになって

７９年の時点で日ハムと西武が観客動員で争っていたとはちょっと意外だな。
１年目の西武はともかくとして、ハムは優勝争いにでも絡んでいたの？

パリーグは実力・人気ともナイナイずくし

日生と藤井寺・大阪ﾄドームこの中でアクセスするのによかったのが
日生！！！森之宮から歩いて数分だし
大阪ドームは大正ってのが・・・・快速が止まらないだよね
藤井寺は客いなかったぜ今より場所考えたら当然だけど
けど俺は観客動員の少ない近鉄が大好き
そりゃたまに客が大勢いるのもいいが野球観戦していて
あの巨人・阪神とかのキツキツに詰め込まれた席で見るのが苦痛

＞１１８
当時の日本ハムは、子ども会（少年ファイターズ）に力を
入れていてけっこうタダ券をばらまいていた。それに後楽園の
キャパも大きかったし、人気や成績の割には動員数はトップを
続けていた。
そこに割り込んだのが新興・西武。だが、西武のタダ券配布は
日本ハム以上で、ダフ屋も商売にならないため西武球場（当時）
には現れなかったという逸話もあるほどだ。

パリーグにダフ屋なんて来るんか？？

福岡ドームでの西武戦は倍額になる。
で、外野自由席を６０００円で買って入ったはいいが、
席なし、階段も通路も座る余地なし。
金かえせ！

>122
観客が少なくて有名だった、ロッテ＠川崎球場やクラウン＠平和台球場に
もダフ屋はいたよ。

なにしに行くのだ？？
安く売るのか？？

グリーンスタジアムにはいなかったような・・。

いなかったな。昔は。

初めて球場来る客を騙して売ったり、
チケット余ってる客から安く買い叩いて、定価くらいで売ったり。
球場によく行く人は無視。

オリックスも三宮あたりに球場があれば。

あっても・・・

HAT神戸に移転説あるやん。
数年先らしいけど。

それまでオリックスが球団を維持しているだろうか？

ぷるぷる--＞○パリーグ滅亡まであと・・・・99:03:01:20:39:07


深刻経営難の2球団は予想どうりと言うかなんと言うか・・・ズバリ
ダイエーとロッテが20億は赤字らしいです。球団経営・・・・

まずダイエーご存じのとうりダイエー本体の2兆円の借金で球団とホテルと
ドーム3点セットで身売りしたいらしいですがこの不況で買い手はつかず・・・
ダイエーのキャンプの客の入りや外国人補強の点から本社としては金を
あまり使いたくないようです。さらに中内さんの王監督はまだ監督を
続けて欲しいと発言してるのは監督を交代したら金がかかるかららしい。
ああーーーパリーグ一の福岡に根づいてる球団なのに・・・・
球団経営も赤字で本社も借金さらにスパイ疑惑とはトリプルパーーーーンーーチ
ってとこでしょうか・・・・・・

次ロッテこのロッテも毎年大幅な赤字で観客動員が少なくさらに去年の18連敗
という不名誉なマイナス企業イメージとなってしまう。
重光オーナーはもうロッテの広告塔としての意義は失いつつあると認識してる
らしい。だが重光オーナーの息子が球団の代表になってからGM制や千葉への
移転などのこころみがなされてる。ロッテ本社はダイエー本社とちがい業績は
好調だそうです。だが重光オーナーは球団経営に興味があまりなく補強も
強化する気配もなく毎年赤字が約20億円の球団をできたら身売りしたいとのこと。
さらに韓国ロッテ本社の再建のとめに重光オーナーの息子が韓国ロッテの本社の
経営に専念さすようにしようとしてるらしい。やばいぞーーーロッテ！！！
これからなのに千葉の星が・・・・・

日本ハムはここ数年優勝争いにくわわるチームになりつつあるのになぜか観客が
減っている・・・・ここが日本ハムの問題点らしい。大社オーナーは悲願の
日本一に日本ハムをつけて天に召されたいらしいのです。ですが息子は野球の
球団経営よりサッカーにぞっこん！！！！日本ハムは大阪でJリーグ
のチーム持っているし。けど息子さんは大社オーナーが健在なかぎり
たとえ東京ドームを追い出されても球団を身売りしないでしょう。
しかし日本ハムは東京に球団を持つことで日本一のハム会社に成長して
もはや日本ハムもロッテと同様広告塔の意義は失いつつあります。
大社オーナー長生きされて日本ハムを身売りされないようにしてください。

近鉄も観客動員減少・・・・週刊誌によると日本一の鉄道会社のメンツだけで
球団経営してるようなもの！！！おおーーーーーまじ当たってる・・・・（TT
上山オーナーの影響力の低下で球団の身売りの可能性もあると・・・・
本社はほぼ横ばい状態・・・・


次オリックスですがもはやイチローのメジャー行きは確実でFAされるの確実
ならば金が入るうちにイチローで商売しようと・・・・今回のイチローメジャー
キャンプもこれの一環と・・・そしてキツイ一言が・・・・オリックスは
イチローだけのチーム・・・イチローがいなくなれば・・・・

そしてオリックスの本社も当初の会社の知名度を上げる目的は達成されいつでも
身売りオッケーらしい。

松阪フィーバーで今一息ついたとこの西武ですが堤オーナーは松阪フィーバー
が終了すれば子会社に売却して札幌に移転を狙ってるとかいないとか・・・・


パリーグの球団ほぼ全部に言えることですがもう広告塔としての意義が失われ
つつあるのがどの球団でも一致してます。さらに悲しいことにパリーグの
球団は巨人がいないと言うことで中々買い手がつかないらしい。（笑）
もう笑ってしまうしかないよーーーーーー！！！どれもこれも当たってるよ！！！

パリーグがイスカンダルに到達するまでにあとどれぐらいかかるのだろうか・・・
パリーグって日本の高度経済成長で成長して今リストラにあってる親父とか
とダブってしまいます。

でもパリ−グが潰れたら今まで以上に巨人のやりたい
放題になりそうですね。もしパリ−グは潰れたらプロ野球の
ファンやめます。

野球は巨人ファンとアンチ巨人ファンが支えてる。
これ定説。真実。

パリーグは潰れても痛くも痒くも無い。
というのが野球界の常識。

パリーグの復活はないのか？

大阪ド−ムねえ・・。
最近出来た球場としてはアクセスもいいし（藤井寺よりは）、ただ、
移転直前にそれまでの主力選手がごっそり抜けたのが今も尾を引いてるところはある。
野茂、阿波野、吉井、石井、金村、ブライアントがいた頃に移転してたら
状況は変わっていたとは思う。
草恨・ヨッシャ−は万死に値する。
実際、９０年代前半の近鉄はパリ−グ有数のタレント集団だった。

パリーグの復活・・・いつの時代のごとくに復活したいのかなぁ。
確かに個々のファンには136の近鉄みたく良い時代はあったけど、
パリーグ全体を考えると今は、それなりによい時代だと思うんだけど。

解散の危機はいつ去るのか？

>解散の危機はいつ去るのか？
解散した後

巨人様様だね。

以前（８０年代から９０年代初頭）よりかなりマスコミへの露出や認知度は高くなったけどね。その分いろいろ言われているのかも。

80年代後半から90年代前半はパリ−グはタレント集団
やったけど。

＞134
野球は巨人ファンとアンチ巨人ファンがささえてるってのは
一方的な見方だね。セリ−グのファンに有り勝ちな考え方だね。

＞１４２
つーかパリーグの黄金時代でマジ強かった。

＞１４２
誰が支えてるんだ？？？

さあ。

長嶋茂雄

パリーグの各球団の親会社は球団の赤字を補填しているので
野球を支えている、と言えるね。

親会社に逃げられたら、終了。

>148
サッカーと同じですね。

野球は親会社が逃げられないようにしてる点がサッカーよか
リーグのえらい所だと思う。

そして親会社は、血の涙を流す…

ある意味、サッカーの馬鹿サポーターよか
立ちが悪いな。

俺はパの試合でよくダフ屋を使った。
もちろん安く買うために。

ダフ屋で高くなるのは巨人戦ぐらいじゃないの？

'80年代のパリーグの赤字は、1球団あたり概ね40億円くらいだったので
良くなったんじゃないの？

全国ネットのTVCMを、１年やってれば40億円くらいすぐに飛ぶぞ！それ
を考えれば、球団の赤字は安いよ。

age

40億円で、毎日色々なニュースで企業名を言ってくれるのだから
元は取れてると思う。
日本ハムなんか球団持つ前は、業界で4･5位だったのが、球団持つ
とすぐにトップ企業になったのだから、球団を持つ意味はあると
思う。

今はもう、企業名をいちいち宣伝する必要が無いよなあ。
日本ハムも、近鉄も、オリックスも、ダイエーも・・・

きょうから始まる、ダイエーvs西武 ３連戦は早くから前売りチケットが
売り切れて、見に行けないぞ！(T_T)

パリーグのプラチナチケットは、昔は考えられなかったぞ！

当日券を買え。
並べ。

>>157
オリックスは効果があったのでは？
阪急から買うまで存在知らなかったぞ

西武とか近鉄とか、鉄道会社は宣伝の意味あまりないよなぁ・・・・

イメージ向上の効果があるんじゃないの？
鉄道会社なんて局地的なローカル企業になってしまいがちだから。
関東以外の人は東急より西武の方がいいイメージ持ってたり、
関西じゃない人は近鉄は知ってても京阪は知らない。

去年も西武戦のプラチナチケットだったような。
平日の近鉄戦なんかは試合開始後に行くとダフ屋は
腰が低いけど、人気カードは平気で倍額ふっかけて
くるからなぁ

＞158
だろうね。
それは盛り上がるよね。
その人気にふさわしい試合を期待したいですね。

パリ−グファンとしては福岡以外に観客動員が期待出来る
場所を早く見つけたいね。

オリックスなら三宮かハ−バ−ランドっていうように交通アクセス
が良いところに球場を変えるのも一考でしょう。

ＮＨＫやＣＮＮ（.comね）までがダイエーや西武の名を
連呼してくれるんだからヘタなＣＭ打つよりいいんじゃないか？
特に福岡ドームだけど、あれだけ連日満員になるんだったら
放映権料、キャラクターグッズ、飲食売上（ビールなど
一杯700円のがバカスカ売れる）なんかバカにならんと思うがな。

>>161
確かに西武はイメージ向上した
それまでは旧国並みの電車だらけで田舎モンのダ埼玉のイメージがあったからなぁ
実情は東急のが全然いいのは変わっていないが

>>160
西武はイメージよりも球場を田舎に作ってその交通費で儲けているのです

>>161
セリーグだが阪神はまさにそうだね
あれはローカル私鉄並なのに球団のおかげでなんとか
大手に入っているようなもの

箱根で十国峠ケーブルカーに乗った。
これは西武の子会社・伊豆箱根鉄道のものだがケーブルカーは
ライオンズカラーに塗られ、乗客は等身大松坂看板と２ショット
ポラロイドのサービスがあった。
あんな子供だましの松坂看板だけでも、田舎の場末観光所から
一歩リードしてる印象。野球の宣伝効果は侮れない。

やっぱり月並みだが仙台、札幌にチームを作るべきだね。
よく引き合いに出される日ハムはやっぱり東京にいて欲しい。
西武は”準”フランチャイズみたいな中途半端は止めた方が
いいと思う。行くならちゃんと札幌に拠点を置いた方がいいのでは？
昔Ｊのとあるチームが失敗してたような。

箱根とかリゾート地でライオンズの宣伝に勤しむ西武
地元ではロクに無し

西武本社逝ってヨシ!

西武は何故仙台でなく札幌を選んだのだ？
それにしても東京は多すぎるよなぁ・・・・
日公に虚塵に矢苦瑠都・・・・どれか都落ちしてくれ

やっぱ虚塵だろ＜都落ち

>>173
賛成!

虚塵はどこに逝っても人が来るからな
いっそのこと観光客が来なくて泣いている八丈島にでも逝ってやれ

ふと疑問なんだが、集客できないのに東京にチームが
ある必要ってあるんかいな。
宣伝効果を考えるとそれこそＮＨＫ、民放、新聞で名前は
でるわけだから別段「東京」にホームがなくてもいいのでは？

いかねえよ。ばーか。

ロッテのやる事をすぐ真似る虚塵は千葉にでも逝け。
長嶋のお膝元だからちょうどいいじゃん（ｗ

>176
東京にあるからこそ集客できるのであって、地方になんか行ったら
それこそ集客できない、ましてや人気ない球団は民放、新聞に名前
ほとんど出ないし、ＮＨＫですら格差を付ける事もある。
「巨人戦は５分以上映像流してハム戦は結果だけ、なのになぜ巨人
ファンと同じ視聴料はらわなきゃならない？」って言ってＮＨＫの人
を追い返した事があります。

日ハムはいいが、ヤクルトは東京から追い出したいな。

追い出したいって何だよ。
ヤクルトファンじゃないけど、不快な書き方だな。

邪魔だから。そんだけ。

俺にしてみれば虚塵を東京から追い出したいな。
理由？　邪魔だから。そんだけ。

なんで、巨人ファンと思うのかね・・・
どうでもいいや、両方追い出せ。

＞１７６

いやだから、南海→ダイエーのように地方都市に行けば
一気に情勢変わるんじゃないか、と。
仙台、札幌なんて盛り上がりそうだけどな

＞１７６は＞１７９のまちがい

>185
仙台、札幌じゃ無理ですね。
理由？過去ログ探してね。
もうやになるほどこの話題出てるから。

お前が出てけ。

福岡はもともと、野球にかんしてはそれなりの土壌があった土地
だから簡単に盛り上がったけど、札幌とか仙台は難しいのではな
いかな、千葉とかみたいに数年は苦労しそうだ。

>>178
千葉にはマリーンズという素晴らしい球団があるので虚塵は来ないで下さい

仙台はロッテが本拠地にしていたんだからそれなりの土壌はあるだろ。
でも、札幌にしても仙台にしてもサッカー人気がようやく根付いてきた
頃だから、プロ野球のチームが移転して相手にされるかどうか。

仙台にいたのは足掛けだろ。ただの。
土壌は無いと思うな。彼らがロッテを
自分たちの街の球団と思ってたとは思えない。

仙台の人に聞くと、いまだに「ロッテは地元球団だから
好き」って言ってるぞ。まあロッテがいちばんいい時期に
いたからねえ。
ベガルタも観客動員が順調なようで、土壌はありそうだ。

俺が仙台にいたときは聞かなかったが。
そういう人もいるんだな。ならやってみる価値はあるかも。

あの…　また引っ越すんスか？

京都に作れ、球団を

京都に球団はいらんだろ
Ｊリーグは大阪に２チーム 神戸に１チーム
京都に１チーム
これでいまだに優勝チーム出てない

松竹ロビンズって京都だっけ

名古屋にもう一球団かも―ン。

関西は阪神以外はあってもごみ同然の扱い。

名古屋は中日以外にあっても支えてくれる企業が無い。

実際問題として札幌や仙台に野球チームを持てるような
経済力を持てる企業ってあるの？
雪印、サッポロビール…　仙台の方は全然分からん。

ダイエーみたいに関係ない企業がしゃしゃり出てくるがよろし。

それが仮に石川島播磨でも納得出来るのか？

どうでもいいよ。どっちにしろパの球団が来ても
俺興味無いからさ。

>>201
ネタですよ。
札幌
「白い恋人」…コンサドーレでていっぱい。

仙台…どこかある？

…… パ・リーグしゅーりょ〜

まあセも終わっているわな
ある意味。

となると、リーグ再編…
巨○形金満チーム群リーグと、○○形赤貧チーム群育成リーグ…

200＞
名鉄がパに球団を持とうとしたが、共倒れを恐れて中日新聞が説得し
ドラゴンズを名鉄と中日新聞が共同経営した時期がある。
その時期だけ名古屋ドラゴンズだった。

パリーグいらないって

パリーグのことどうでもいいやつが建設的な意見出るはずも
はなよな（藁

ここはひとつトヨタあたりに名古屋で
１球団作ってもらおう。

巨人に独走されて野球おもしろくないからパリーグ馬鹿にして
うかれてやんの

＞２１１・２１３
人気のないロッテ・近鉄・日本ハム
イチローだけしか客入らないオリックスは存在価値なし
プロ野球の汚物です

残ったのは西武とダイエー。おお、８チームになるけど１リーグでどうにか
なるぢゃないか。

それでもまだ南海ホークス晩年や川崎ロッテのことを思うとまだまし

そもそもパリーグファンってあんな大味な野球見ていて楽しいのか
あんな日替わりでわけのわからん投手が出てくるのは
どうかしてる。企業努力が不足してるから星野も阪神に
行くのだよ。工藤だって糞なダイエーより企業努力してる
巨人に行ってやりがい感じてるだろ
パリーグはほんとあんな試合で金とってるのがおかしい
ファンが馬鹿だから見てるだろうけど
その点巨人ファンは価値のある試合をよく見てるよ

ええかげにせえよ！！！アホなセリーグファン
パリーグ見ていておまえらに迷惑かけたか？

巨人の野球はいつから緻密になったんだ？（笑

巨人ほど大味な球団はパに存在しません。
でも巨人ファンはどうぞ巨人戦を見に行っててください。
パの面白い野球は僕らだけで独占させていただきます。

＞２１４
ロッテは一部の人だけど、いつも外野はうまってるだろ？
結構人気あるはず。

そもそも巨人ファンってあんな大味な野球見ていて楽しいのか
あんなお坊ちゃんでわけのわからん投手ばかり出てくるのは
どうかしてる。企業努力が不足してるから広沢も阪神に
行くのだよ。石井だって糞な巨人より企業努力してる
ロッテに行ってやりがい感じてるだろ
巨人はほんとあんな試合で金とってるのがおかしい
ファンが馬鹿だから見てるだろうけど
その点パリーグファンは価値のある試合をよく見てるよ

確かに巨人は企業努力してるよな、いろんな意味で。

＞２２２
負け惜しみですか？？？
セリーグとパリーグの観客動員を比較してみなさい
人気球団として巨人・中日・阪神・横浜と揃ってます
当然人気なしのパリーグなんか逆指名で入団したいなんて
奇特な選手はマゾです
草野球で満足してなさい

>224
もうわかったからここに書き込みするな
パリーグファンがここで意見交換してるんだろボケ

パリーグは人が少ないからゆったりと見れるからいいね。

＞人気球団として巨人・中日・阪神・横浜と揃ってます

巨人様のおかげで、あとの３球団も安泰だな
セの５球団関係者はは巨人様に足を向けて寝てはいけません

確かにセリーグが人気あるのは巨人のおかげだよ。

俺も２２６の言うように客少なくてゆっくり観戦できるのが好き
横でメガホンガンガン叩かれ応援されるのって耳触りだし
たまにはいいけど

巨人はいらん！だがなんでパリーグを攻撃するのだ、巨人ファンよ。
巨人の内部崩壊希望。

週末のロッテ西武戦でも見に行くかな

横浜は人気球団とは言い難い。
５年前は人気球団だったヤクルトの今と同じようになりそう。

極論しちゃうとセリーグってさ巨人が勝手に企業努力してくれてると
自分達は企業努力しなくても客が入る体質になってるだよね
ある意味パリーグ球団より
巨人のヒモみたいでかっこ悪いね

＞２３３
人気ないパリーグファンがそう吠えるなって

巨人てただ巨人が勝って喜ぶという低脳ファンが多いんだろ。
そいつらは人気があるだの強いだのそういう事を自慢にしている訳だ。
そいつらは弱いチームのファンの事が理解できないんだろ。
結果にしか興味がないんだろ。

ヤクルトは不人気球団です。
あのときたまたま、バブッタだけです。

１０年前はパに劣らずがらがら。
今もがらがら。セのお荷物です。パに差し上げます。
もらってやってください。代わりにダイエーもらいます。

んーしかし巨人戦の視聴率は落ちてるらしいよ。

ヒモで悪かったな！読売様についていけば間違いはないんだよ。

名鉄は中日にかなり出資してるのに・・・
なんか可哀想だな。

今年は巨人への恩返し

私には巨人以外のセリーグ五球団が卑屈に見えます。
気概の感じられない球団をよく応援できるものだ。

パリーグはリーグ全体が卑屈です。
５輪なんて卑屈すぎて涙がでます。

巨人ファンの自作自演が３０％は含まれているな。

こんな形でしか野球板に参加出来ない巨人ファンっていったい・・・

セ５球団だけで煽り足りなくパ６球団まで煽りたいのね。
邪悪パ・リーグ（藁

巨人・中日ファンって可哀相だね

自意識過剰

今日の大阪ドームは11000のワーストタイの不入り。
ワーストの値というのは多分水増し分を表していると思うので＠｀
普段から8000人ぐらいの水ましはあると考えていいかな。

パリーグの交流戦はほんとうっとうしい
巨人だのみにするのは見ていて恥かしい
乞食だね特にロッテ・近鉄・ハム公あたりは

どうでもいいけどパリーグの５輪選手派遣は
本当に卑屈だよな。人気取りが見え見え。

マジ、泣きたくなる。やめてくれ・・・。

天井にすぐ当たるわ、エンタイトルツーベースなんかがでるわ、
東京ドーム以上に飛ぶわ・・・ろくな球場じゃないな！！！

なんで具体的な球団名が出るんだろう。
交流戦はパ６球団が望んでいる事だけどね。
どうせ言うならパ全部乞食というべきでは？

もっとウザイのが、交流戦の話が出るとゴネるセ５球団。
巨人戦の収入が減るから・・・
どっちもどっちだな。

言いたい放題だな、おい。
まあ、プライドの欠片も見られないような媚び諂った選手相手じゃ仕方がないか。
もう少しプロとしての誇りを持って欲しいね。

巨人以外は消えてよし

結局巨人以外は巨人がいなきゃなんにもできないんだな

そして、最もウザいのが自分の思い通りにならなければ、すぐ
新球団構想を持ち上げる巨人。
こんな事を考えると１２球団皆腐っているよな。
こんな時にＪリーグの川淵チェアマンやＭＬＢのセリグ会長
みたいな強権を持つ会長がいればなぁと思うよ。

パリーグのお荷物球団は間違いなく
ハム・ロッテ・近鉄
これで東京にヤクルトは要らないからヤクルトは消滅
西武は札幌移転
オリックスも阪神がいるからいらないな
仙台移転で存続

以上
252＝253＝257
でした。

プロとしての誇りって何？？
具体的に誰が持ってるの？？

＞２５７
川淵チェアマンがいい人だと思ってるおまえ逝ってよし
もっとサッカー見ろよ

>261
いい人とは逝ってない。
強権を持つ会長が必要なだけだ。
ジャイに媚びてばかりいる現会長こそ逝ってよし。

蛆虫共が

やっぱり今の新人獲得方式はよくないよね
俺はＦＡ獲得制限を３人に拡大してもいいから
ウェイバー制にしてほしいよ
巨人は勝つことが至上命令なんだから毎年ＦＡ
で３人獲得していけば優勝争いできるチーム造りできるだろうしさ
当然ＦＡ年数短縮も含めてだけどね

以前のドラフトでいいよ。

＞２６２
今のコミッショナーが巨人の意向で決定するのを
どうにかしないといけないな
日本プロ野球機構も巨人の手先だし

別に巨人無しでもやっていけるでしょう。逝っていいよ。

やっていけるかな。少し不安でないか？？

＞２６４
ＦＡ短縮って正気か？年棒高騰に拍車がかかるぜ。
でもって金持ち球団に戦力が偏るし、プロ野球が崩壊するよ。
俺は逆指名より（活躍するかどうかわからないアマ選手獲得方法）
ＦＡ廃止論者だよ、ＭＬＢの悪しき例をまねすることはない。
また日本人の気質にあってないよＦＡは。

読売以外の１１球団がだらしないから
ナベツネも好き勝手言えるんだよな。

FA選手を取ったらドラフトの１位指名は放棄ってのはどう？

プッ

それではＦＡの意味がないだろ。
選手会が大反発するな。

俺はＦＡ短縮と言ってるけど１年目から１軍で活躍したやつは
５年あたりとかでＦＡ獲得できるようにしたらいいなと
その期間に怪我して稼働してなければＦＡ取得が少し伸びる
それと現状でもすでに金持ち球団しかＦＡ選手取ってない
貧乏球団は貧乏なりの選手を育てて勝つようにするしかない
５年計画でとか
けど阪神ってＦＡ獲得しても選手あんまり活躍しないね
現状でＦＡ選手が活躍したほうが珍しい気もするけど

ＦＡで活躍したのは落合くらいだ。

そりゃＦＡ取得期間が長いからだろ？＞ＦＡ選手が活躍しない
短くなれば大変なことになるよ、年棒高騰を含めて。
ＭＬＢがいい例だよ、引き止めるために３〜５年契約で２０〜３０億
とか、球団経営が破綻しかねないね。

ところで来年に江藤と工藤活躍するかな

一流選手はＦＡ短縮は大歓迎だろうね。

イチローが間違いなく一番望んでるだろうな。

海外移籍は７年で日本の球団ならは今のままとか。
日本国内のバランスは取らんと。

でもなあ、ファン心理としては早くメジャーに行って欲しいのだが。
7年後には旬もすぎてそうだしな・・・。

松坂のことか？

そうだ。

ＦＡ選手が活躍しないーそれが定説になるー何処も誰も取ろうとしない

これで良いんじゃないか？そもそも人生は運だ。職業選択の自由とか言うが
ちゃんとなりたかった野球選手になれてるんだからそこで一生やれよ！！

松坂のファンだとはっきり言うのも最近珍しいな。
ここ２ちゃんではよく叩かれるから。

松阪嫌われてるのか。

まあ性格的に2chでは嫌われるタイプだな

おいおい・・・ここはパ・リーグのスレなのに
イタイ虚塵不安が荒らしているよ・・・・
これだから虚塵は・・・・

日本ハムがバレーボールに進出（旧ユニチカ）
http://www.sponichi.com/spor/spor.html

むっ
公はついに野球を捨てるのか！？

また息子だろ。

ばりぼーのファンもハムをおうえんしてほしい

日ハムはスポーツ好きだな
偉いよ

総合スポーツクラブの設立でも目指すのか？　日本ハム
それはそれでいい事なのだが。
どうせならついでに女子サッカーにも進出してくれい。大変なんだわ今。

ついでに社会人野球も

＞２９１　息子って何？　（まじ教えて）

日ハムはサッカー（セレッソ大阪）にも随分力を入れているしね。

>296
ここのスレッドの132を取りあえず読んでみて下さい。

ユニチカの移籍先、日ハムじゃなくて東レじゃねーか。

日ハムも企業名取ってくれたらいいんだけど。
サッカ−とは違うのかな。サッカ−も赤字っぽいけど。

企業名とって東京メトロポリタンズ（メッツ）にするって話があった。
でも北海道移転の方が効果はありそうだと思うな。

北海道の経済は今どん底状態だからねぇ。
ダイエー自体はアレだけど、九州とかはまだ地元財界のタニマチっぷりが凄いし。
やっぱ年間シートをドーンと買ってくれるオヤジがいっぱいいる土地じゃないと。

＞302
ダイエ−の客の入りはそんなもんと違うでしょう。
もう､完璧に地元に根付いてるでしょう。
僕はオリックスファンやけど､福岡ド−ム見てると
別のリ−グのように思えるな。
一時期はあそこまではいかんかど､かなりグリ−ン
スタジアムも入ってた時期も有ったんだけどね。
阪神以外は関西は不毛の地って事も有るけど､ちょっと
グリ−ンスタジアムの有る場所が悪すぎたな。
地下鉄以外で行けないってのが。

＞303
その土地にチームを“誘致”する為にはまず『地元財界のタニマチ』が多く必要だって意味っす。
九州人に聞くとダイエー人気も本格的になったのは去年あたりからだそう。
それに福岡ドームがどんなにフルハウスになろうと、本社は身売りの噂が絶えないわけだし・・・

＞２８４さん
今週発売の週刊文春に大森剛の話が載ってた。
やっぱり「巨人の２軍」がよかったなんていってた。
近鉄では張り合いが無かったらしい。

慶応といっても四国の商業高校からセレで行った奴の分際で、
「僕はプロ野球を就職先と考えてたから」とほざくなっての。

まあそんな考えだから1軍にあがれんだろうな＞大森剛
吉岡や石毛みたいにプロとしてモチベーションを維持出来る
例もあるし。

プロは結果がすべてでしょ
今更大森がどうのこうの週刊誌で語っても説得力ないって
南かえして欲しいよ
投手薄手なのに

それにしても今年は石毛の年俸を上げてやって欲しいね
試合にあれだけ登板してまあ今までのこと考えたら
よくがんばっとるし
石毛は今年の近鉄の年俸の仕打ちを忘れてないだろけど
下げられても文句言えない成績ばっかりだったもんな（藁

大森は最低だね。
吉岡は最初から打者でヤクルト当たりに入ってたら
今頃は３割３０本毎年行けてたんとちゃうかな。

本人に欲が余りないように見えるけど､実は中村より
打撃センス上ちゃうかってぐらい良いセンスしてると
思う。

確かにＧＳ神戸、三宮から遠すぎ。球場自体はすごく好きなんだけど。
地下鉄でかつ駅間が長いもんだから、遠く感じるのかも。
ただ、じゃあ球場が便利な所にあれば客が入るのかというと、（オリックスに関しては俺は関西じゃないのでわからないけど）そうでもない。
よく平日に日公を見に行くけど、客入ってないもんなあ。
もしブルーウェーブのホームスタジアムがもっと街中だったら、客がもっと入るのかな？

でも結局俺としては、讀賣戦みたいに客がキチキチに入ってるのはやだな。
野球見るときくらいゆったりと席に座らせてくれや。
行くのに便利な球場で、ゆったりと野球見られる日公戦はやっぱいいよ。
イチローや松坂も見られるしね。
それに昭和５０年代後半から昭和６０年代なんかより今のほうが入ってるんじゃない？（憶測）
パリーグのファン（ダイエーはよく入ってるから別）で、毎試合客が満タンなのを望んでいる人って多いんだろうか？

でもやっぱ、この前のオールスターはまずかった。
パのゲームを見てない人間（どころか普段巨人戦も見ないような人まで）が、あれだけパがコテンパンにやられるのを見たら「パは実力的にもセに劣る」という印象を持っても仕方ない。

俺個人としては、球団としての企業規模が讀賣なんかとは違うんだから、一元的に比べなくてもいいと思う。
客が減る→金が入らない→人気選手が脱退する、でもそれでもパが好きなんだからいいじゃない？

GS神戸が遠すぎてよく聞くが、メジャーの球場（ボールパーク）はだいたいあんな感じって聞くけど。
そのかわり巨大な駐車場は必要な感じはするな。

昭和40年代、西本幸雄監督で5回優勝したころの阪急は観客動員が年間50万人前後だったそうな。
また、パが観客100万を超えだしたのは昭和60年ごろからだったと思う。
そのころを思うと今のダイエーが200万を超えているのはまさしく夢のよう。

＞毎試合客が満タンなのを望んでいる人って多いんだろうか？

２.３年前なら席取りもチケット取りも余裕があったのに、今は異常に人が多くてうざいです。
俺が試合に行く日以外は負けまくって空いてて欲しいわ。
観客は２万〜３万がベストやね。
（まあ、ただのわがままなのは分かってるさ）

＞３０７
そーいえば、南と一緒に巨人に行った投手はどうしてるんだろう？
名前も思い出せない。

>行くのに便利な球場で、ゆったりと野球見られる日公戦はやっぱいいよ。
平日ドームは、暇だから１人でちょっと覗いてみっかの休息気分で、
試合開始後に行ってものんびりゆったり観戦できるからいいですね。

休日に行くと外野はそれなりに混んでいるので時間的、空間的にも
余裕が無く、その中で観戦するのはちょっとしんどいです。

空いている事に私は満足ですが、日本ハムやパリーグの事考えると
それはよくない状態なのですよね、難しい。

客がいないとビール売りにこないから、いやだな。

>GS神戸が遠すぎてよく聞くが、メジャーの球場（ボールパーク）はだいたいあんな感じって聞くけど。
俺自身全米をまわったわけじゃないんで間違ってるかもしれないが、アメリカって街の「面積」がでかいのと鉄道網が発達していないところが多いんで（街にもよるけど）基本的に移動手段は車じゃないかな。
そういうわけで、ボールパークに行くのも車ってことになるんだと思う。(オークランドやキャンドルスティック時代のＳＦ・名前が替わっただけ？）
ＮＹでは両方とも地下鉄で行けるが、ＮＹＹについてはおっかないので日本人の人に車で連れてってもらった。
ＮＹＭはフラッシングメドゥ・シェイスタジアム方面の地下鉄（７番？）は比較的安全（当時）と言われたので、地下鉄で行った。
でもまあＵＳ事情はおいといても、日本のリーマンが行くには、やっぱＧＳは遠いと思う。
神戸の人がどう感じてるかはわからないけど、雰囲気的には西武Ｄに似てると感じた。（周りの風景もなんか似てるような。）
平日に仕事が終わってから行くにはちょっと遠すぎるし、（西武沿線・立川付近以外の人は）帰りのことも心配しなきゃなんない。
俺がＧＳに行ったとき、隣に京都から来たと言うグループがいたんだよね。
聞いてみたら車で来たっていうんだけど、時間的にすごくかかったそうな。（土地勘がないので、京都から一般的に車を使うのか電車なのかは知らない。）
千葉から西武Ｄへ野球を見に行ったような感じなのかなあ。
まあ西武Ｄへ車で行くと（出遅れた場合特に）、道をはさんだ逆側のお寺？の境内（臨時有料駐車場と化す）に置かなきゃなんないじゃない。
その坂がまた急なんだよねー。

>平日ドームは、暇だから１人でちょっと覗いてみっかの休息気分で、
>試合開始後に行ってものんびりゆったり観戦できるからいいですね。
で、しょう？
会社の同僚とか友人とかと「今日行くかぁ？」みたいな話をしてから行けるじゃない？
今日やることないなあ、っていうときも気軽に行けるし。
俺、思うんだけど、マリン、東京Ｄ、西武Ｄ、ＧＳって讀賣のゲームみたいに殺気だってないじゃない？（福岡Ｄ、大阪Ｄは野球がない時しか行ったことがないのでわからない。）
席のこともそうだけど、気分的にもゆったり見られるんだよね。
気のせいか、小さな子供連れもパの方が多いような気がする。
讀賣の時の東京Ｄや甲子園をヤンキースタジアムとすれば、パの球場はシェイスタジアム（俺が行ったときは空いてた）やアメリカの中規模都市の球場といった感じなんだろうか。
要は好きな方、好きなチームの方へ行けばよくて、そこの球場が混んでる混んでないは１ファンとしたら気にはなるかもしれないけど、どうしようもないと思ってる。
まあ金がなくて有力選手も取れず、戦力が弱くて負けがこんでくるのは残念だけど、そういうことも含めて好きなんで。

>会社の同僚とか友人とかと「今日行くかぁ？」みたいな話をしてから行けるじゃない？
まさにこれこれ、今日は定時で帰れるし久しぶりに東京ドームへ
飲みに行こうかってな感じでよく観戦に行きます。まぁ、俺は
アルコール飲めないんだけど日ハムファンだし試合が楽しめるから満足。
１，２人だけ日ハムファンのグループでドームに来ているって結構います。
だから相対的に日本ハム戦では観客に日ハムファンが少ないのかも。

今日西武が勝ったお陰でまだまだパリーグは面白くなりそうだ。
よくやった西武！！

GSはマジ遠い。
地下鉄の駅狭い。
ユニバーで代表の試合やGSでオールスター、日曜とかでGSで
２万位入る日は、地下鉄に乗るまで運が悪いと３０分以上かかる…。
やっぱ、野球場やサッカー場は都心にある方がいいような気がする。
都心に緑のフィールドがあるのがいい感じなんじゃないかな？と
思うんだけど…。

個人的に人工芝が嫌いです。
名古屋Dは体育館にしか見えないし、大阪Dはただのコンサートホール。
野球なんかどうでもいいんだろな・・・。

日本ハムアサヒ芸能にまた身売りの噂出てる

福岡ドームも平和台から比べると、不便なところに行ったよ。
地下鉄だと降りて１５分歩かないとダメだし。

でも商魂たくましい西鉄が、博多駅、天神からシャトルバスを運行してるのが
救い。

平和台は地下鉄で楽だったから凄い便利やったなぁ。
福岡ドームはバス使ったほうが楽でいい。
地下鉄は使えん。
車は渋滞しすぎてもっと駄目だし。

昔、友だちと一緒に後楽園の日ハム戦を観た。
レフト側のジャンボスタンドの一番、上のあたりで。
ライトスタンドの日ハムの私設応援団のリーダーの話が
よく聞こえた(藁)。以来、パリーグの試合は観に逝ってない。

大阪ドーム　２００００はいっていないのか
やば

＞　325
大阪ドームの実情はもっとすごいぞ
プロ野球の観客動員数は水増しだが、オールスターと、日本シリーズだけは
Jリーグと同じ方式で数えられるが、以前大阪ドームでオールスターの超満員
のとき28000人ぐらいだったぞ。阪神戦とか、巨人戦とかだったら45000人と
かいってるがとんでもない水増し。
ちなみにプロ野球の公称と、実数は下のようなってる。実数はオールスターと、
日本シリーズを行ったときの数値は公開されているのでその値を用いた。
　　　　　　　公称　　　　　　実数
東京ドーム　　55000　　　　　41000
神宮球場　　　45000　　　　　32000
福岡ドーム　　45000　　　　　35000
大阪ドーム　　45000　　　　　28000
名古屋ドーム　40800　　　　　35000

大阪ドームは内野席の二階席は小さいし、外野席がほとんどないので
実はあんまり入らないようだ。

さっきも言った通り、オールスターや、日本シリーズは超満員で一番
普段公表してる観客数とのギャップが少ないであろう試合であるのに
この数値である。
東京ドームの巨人戦でも普段は36000〜37000人ぐらいじゃないだろうか。
プロ野球の水増しはだいたい良心的（？）なところで1.5倍ぐらいから
ひどい時には2.0倍以上といったところじゃないだろうか。
パリーグにはそのひどい場合が多くて確実に2倍はしてるんじゃないか
という試合が多いと思う。
パリーグはダイエー以外は実数として一万人入いることは
あんまり無いんじゃないだろうか。

真面目な話、球団経営を行う上で水増し発表って何か得あるの？
球団もひとつの企業なんだから、
経営状態を明らかにするのは義務みたいなものではないかと思うし、
その上では正確な入場者数の発表は欠かせないと思うが。

株価が下がるとか、面子にかかわるとか…

実態は球団はひとつの企業では無いんでしょう。。
親会社の宣伝広告部門のひとつといった感じじゃないでしょうか。
プロ野球の球団が親会社の名前をはずさないのも
プロ野球団の赤字を親会社の宣伝広告費で落とすためのですから。
逆に企業名をはずすと、親会社からの赤字の補填は寄付と
みなされ、また別に税金がかかってしまうのです。
そういうわけで、球団と親会社は一心同体で同じ会社
という考え方なんでしょう。

オールスターとか日本シリーズで公表しているのは
有料入場者数だろ。

それでも５万５千も入るわけないとかんとか言ってたが。

＞325
大阪ドームは平均2000人くらいじゃないの（笑）

＞330　でも普通観客といったら有料入場者数でしょ。
　　Jリーグでも公表してるのは有料入場者数だからね。

でもただ券（招待券）で入ってる客も観客だから
観客数には入るのでは？

全試合満員なっても赤字が減りはしても黒字にはならんだろうからな。
全国ＴＶ中継を持ってないかなしさ。
パリーグの親会社が協力して中継枠をとって欲しいよ。
（でも視聴率が取りづらい番組はスポンサーがついてもＴＶ局側が拒否するらしい・・・）

>>326
日本野球機構の発表＝正確な定員数 じゃないんだよ。
球団や選手持ちの招待券は数に入らないし。
自由席は立ち見が出るほどチケットを発行しないし。
大阪ドームや福岡ドームのように、レストラン、スポーツバーの観客席は、機構の取り分じゃないし。

現状の観客動員数が目測で正確でないのは確かなんだけど。

ほぼ実数を発表してる広島は
恥も外聞もないんだろうな、税金はらえねーから・・・

続き
　　　　　　　公称 実数
西武ドーム　　50000　　31000

大阪ドームを上回るサバ読み。 　

でも、入場者数には年間シート分を、客が来ていようがいまいが
プラスしているという話だが？
その分、実際の球場定員より、数字上は上積みされるのでは？

ハゲやるじゃん

世界の主なプロリーグで観客の実数を公表しないのは
日本のプロ野球ぐらいらしね。
MLBは当然実数発表（Jリーグでやってる方式と同じ有料入場者数）を
してるし、韓国のプロリーグでも実数らしいからね。

その意味で、買収直後に西武の堤オーナーが「大リーグ並の球団経営をする」って
記者会見して期待していたんだけど、日本一のサバ読み観衆といい、チームの歴史
否定といい、特定選手への溺愛といい、結局やったことは・・・。

東京ドームの日本ハムなんかは半分くらいが無料招待っぽいのだが
あれで球団経営なりたつのか？

日本ハムに限らずパリーグは赤字です。

すべて倒産です。

かわいそう。

日ハム-西武のドーム内野席、チケット屋で400円で売っていた...
儲けはあるのか。

ただ券を売ってるだけだからな。

福岡以外フランチャイズ制が機能してないって事でしょう。
1番悲惨なのが､大阪ド−ムですな。あれだけの場所に有って
あの観客動員数。

>348
やはり福岡の人たちは一度自分の街のチームを失った経験があるから、その大切さがわかってるんじゃないかと思う。
これはシアトルも一緒で、パイロッツがミルウォーキーに移転してしまったことで市民の意識が変わったらしい。
でも最近は、時間の経過とともにそういう意識も薄らいできているらしいが。

今さら言う必要もないんだろうけど、そういう意味では日本の二大都市圏の東京・関西において、
東京−巨人　大阪(神戸)−阪神があって、それぞれがその地区一番の人気球団であることはセパの相対的地位に非常に大きな影響を与えていると思う。
またそれに加えて横浜、名古屋という地区をセに押さえられているのも痛い。
個人的には残念だが、パのためには、やはりわが日公が札幌へ行く方がいいような気がしてきた。
札幌なら皆応援してくれそうだし。

タダ券や格安チケットを配るのは、客が売店で少しでも飲み食いして金を
落としてくれればって事と、子供に対しては将来のファン獲得の為ですね。

私も日公ファンですが、札幌行きは個人的感情抜きに考えても不安が多い。
夏休み＆日曜の好条件であった７／３０の試合の客の入りを見ても、年間通して
平日という悪条件でも大球場を埋めるだけの観客が札幌で来てくれるとは思えない。
少数の熱狂的ファンを獲得できるかもしれないが、球団の努力が無ければ結局
熱狂的ファンの総数は東京も札幌も変わらないと思うよ。浮動層の客や東京の敵
チームファンの客が減るだけ損になると思います。

札幌は変に地元愛が強いので、地元チームは結構入ると思うよ。
ただしセならダメ。巨ファンばっかだから。
パは知名度があまりに無いだけだから、これからファン獲得は大いにありうる。

７月の日ハム-ロッテは予想よりたくさん入ってたよ
オールスターで小笠原がずいぶん騒がれたおかげだと思う
数年前だったら絶対もっとガラスキだった。

あげ

ダイエー以外全滅

ダイエーは昨日の試合で、２００万人突破したらしい。
地方球団の方が、お客さんを呼びやすいのでは？
理由は、地元ののラジオ・テレビ・新聞を独占出来てファン
の数を増やせるからだと思う。

札幌なんか人口が多いし、ドーム球場を地方自治体が用意して
くれてるし、優良マーケットだよ。

つーか札幌には西武ライオンズを誘致する会とか
西武が既に準フランチャイズか発表とか
国土がドーム建設に関わってるとか
札幌市長がライオンズ誘致を求める

とかどんどん西武のフランチャイズのための
既成事実が作られていってるって感じ。

西武が準フランチャイズするって話があったと思う。
年間２０試合くらい札幌でするとか。
それはどーなったのかな？

準フランチャイズじゃね‥‥ いまいち盛り上がらないだろう。
どこのチームでもいいが、本腰すえてやってもらいたい。

カープは実数に近くあまり水増しをしていないと聞く。
やっぱり独立採算だと税金とかの問題で
水増しできないのかな？
（逆に言えば親会社があればどんぶり勘定でいいってことか。）

西武が札幌を準フランチャイズにする事を、埼玉人は怒らないのか？

西武は埼玉の球団というより西武沿線地域の球団。
埼玉南部から東京都北部にかけて。

別に２０試合程度ならまだ西武ドーム以外にも
東京ドームでも日ハム戦が見れるし。

西武ドームにする前、元々副都心にドーム球場を
作ってそっちを本拠地にしようという話が進んでいたんだけどね。


個人的にはそっちの方が利便性があったのだが。

西武は昔お台場に新球場を作ってそこへ移転するなんて話もあったよね？
できれば札幌を準フランチャイズなどという中途半端なことはやめてほしい。
357さんが言うように、本腰を据えてやってくれないと。

>西武は埼玉の球団というより西武沿線地域の球団。
>埼玉南部から東京都北部にかけて。
関東の場合、電車の沿線ごとに地域の一体感というかそういうものがある感があるから、浦和や越谷・草加あたりの人にとっては感情移入しにくいのかも。
西武が札幌に行って、公が東京に残ってくれれば個人的にはいいが、パのことを考えれば
西武が東京の中心地(といっても東京Dしか思い浮かばないが）にフランチャイズを持ち、週末は西武Dでゲーム、公は札幌移転して年に２０回くらい東京Dでやるのが理想なのではないか？
公が残るなら、今こそ東京メッツ（例）という風に名前を変えてがんばってほしい。
東京メッツVS札幌ライオンズ、なんか盛り上がりそうな気がするんだけどなあ。（西武ファンの方、気に触ったらごめんね。）

西武の臨海副都心進出の話、361さんが書いてくれてました。
重なってしまい、ごめんなさい。

age

大阪ドームの実数最大収容数って、たったの28000人なの？

いつもの、「主催者発表12000人」なんて試合は、見渡すとだいたい
1割程度しか席が埋まってないから、約3000人ぐらいしか入ってない
ことになるのか・・・・

そりゃ、恥ずかしくて実数発表出来ん訳や。

だれかさ〜、消防局に届けた、実際のスタジアムの収容人数知ってる奴いる？
たしか東京ドームが実際は４４０００人程度って野は知ってるが。
おしえてけろ。

パリーグは５割増

福岡ドームがほんとは３万７千。

大阪ドームに客が入ってないとか言ってる人が多いけど藤井寺時代のこと
知らない人間だろうね今の成績であれだけ客入ってるだけでも奇跡
客が入ってないように見えるが球場行ったら５０００人はいるなと
わかるぞ

http://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/other.html#O5
各球場の日本シリーズの有料入場者数で最大のものです。
実際の数字に近いと思います。

　同感。
　もし、今の成績で、本拠地が藤井寺球場のままだったら、実数で
1000人を下回るだろうね。

　恵まれているよ、今のパリーグを取り巻く環境は。
　あの、常勝の名を欲しいままにしていた阪急も、昭和50年前後には
実数500人なんてこともあったんだから。

３０年ほど前の年間観客動員数
フライヤーズ：80万人
ホークス：60万人
ブレーブス：50万人
オリオンズ：40万人
バファローズ：40万人
ライオンズ：30万人

この時期に比べたら今は３倍も客の数が増えてる。大躍進じゃない？

＞３７２
年俸は１０倍以上上がってるけれどな。

まじでやばいぞ、このままじゃ。
人気はむしろ下降気味で年俸は高騰・・・今はバブルまっさかりってことか。
バブルが弾ける時ってのは「誰もバブルがはじけるとは思っていないとき｣起こるらしい。
まずいぞ、まずいぞ。

＞３７３
その分、物価も上がってるから、いちがいには言えないけど、確かに今の
年棒は高い気がするね。

栄枯盛衰というしな・・・必衰

年俸の水準をあげたのは落合博満の罪かな

それもそうだが、広島の山本浩二あたりから上がった。
それまではONがおさえてた。

結局年俸を支払っているのが、野球の力によるものならまだしも、親会社の力で払っているところに、バブリーな恐さを感じる。

パはダイエ−だけが異常に客入ってるね。
あれだけ客の入りが違うと選手のテンションも
変わってくるだろうね。

age

セリーグの非Ｇ戦　＝＜　ダイエー戦

ヤクルト・横浜・広島の三者ではダイエーにまるっきり歯がたちません。
他のパリーグ５球団も違う地域に移すほうがいいのかも？

ロッテよ、仙台に逝け。

私は、実はサッカーファンなのですが、
ひとつ質問したいことがあります。

赤字の球団でも、親会社が補填してくれる、
というのは野球ファンの皆さんにとって「誇り」の一種なんですか？
俺たちの球団にも広告塔としての役割はあるぞ！みたいな。

私は、要するに「観客がこようとこまいと関係ない」的な考えは、
非常に観客をバカにしていると思うのですが。

サッカーでも親会社からの補填しているチームはあります。
イヤな話だと思います。
（ユニフォームの広告は別。広告を見るのは観客だから。）

なんて書き込んだら、３７９さんに似たような感想ありましたね。
他の人はどうなんでしょうか？
客なんか入らなくても親会社からの金でオッケー？

人気商売はどうしても浮き沈みがあるので、入場料収入だけをあてにしていては
経営はなりたたない。
親会社の広告塔という安定した役割「も」持たせるのは当然のこと。

「観客がこようとこまいと関係ない」なんて思ってる球団はないだろうけど、
「たとえ観客がこなくても潰れない」ように準備はしておかないとパリーグ
なんてやってられないと思う。

と言うか、入場料収入だけでは成り立たない。
ダイエーが今季２７０万人動員しても赤字みたいだし…

個人的な理想でいえば、観客動員だけでもある程度は成り立つように
新人獲得費用、選手の年俸を相当に引き下げることが出来たらいい。
Ｊリーグの選手の年俸くらいがいいんじゃないのかね。
人件費は今の半分くらいでええよ。
ただ、ユニフォームに広告と球団名が親会社名なら後者のほうがいいかなとは思う。
ファームのユニフォームだけ広告付きとか差別するならＯＫ。

サッカーと野球じゃ全然意識が違うんだから比べても無駄でしょう。
サッカーは「世界を目指すためサポーターが支えてあげないと」だけど
野球は「観客を楽しませてくれ！」だと思うな。ショービジネスだと。
にしても
　＞サッカーでも親会社からの補填しているチームはあります。
　＞イヤな話だと思います。
てのはマジネタですか？だったらすごいよ。Ｊ２って毎回どのくらい
お客入ってるのか知ってんのかな。
野球よりずっと親会社が親身になってくれるスポーツなんだから大事にしんさい。

ダイエーは福岡ドームとホテルなどに１５００億使ってるから
どーやっても赤字だよ。

ダイエー今年は２７０万行く予定か
一人３０００円落としたとして、８１億の収入

＞３９０
ばーか、市の支援があんにきまってんでだろ。そのままだったら絶対倒産だ。

＞野球は「観客を楽しませてくれ！」だと思うな。
ほんとにこれだったら野球なんて破産ですね。
ほんとは「他人と一体感を持ちたい」ってとこでしょ？
もしくは「似非知的解説に酔いしれたい」ってとこだろ。

＞野球よりずっと親会社が親身になってくれるスポーツなんだから大事にしんさい。
妙な言葉使いですね。親会社そのものが運営しているのがプロ野球じゃなかったですか？

どーでもいいがサッカー選手の年俸は低すぎて
引退後の人生を考えるとかわいそうになってくるな。

＞385
金を出すのと応援をするのは違うって事だろ。
堤にナベツネをみてみろ。

馬鹿はお前だよ死ね

土地を安く売っただけで１５００億の建設費関係の市の支援はねーよ。

アビスパへの数億の支援さえ問題になってるのに
どうやって支援するんだよ

>>397
バカなことを書かないで下さい。
数億円も支援してくれたら、苦労してません。
３千万円程度です。（もちろんそれでも大感謝ですが）

サッカーの場合は、親会社が親身になってるというよりは、
金持ちの道楽的部分があるからな。
トヨタなんて、悲劇の英雄、ストイコビッチのパトロンみたいなもんだし。

でもロッテなんかは、最近なんかいい意味で
「パトロン」っぽさを感じる。
失敗はしたけど広岡ＧＭとか、新しいやり方を模索してるし。

＞３９５
お前の給料よかたけえよ、この貧乏人が（蔑ｗ

３９７は観客数水増し発表を信じるバカのたぐいです。皆さん信じないように。
ほんとに１５００億もまかなえたと思ってるとはな・・・

＞４０１
３９７ではないが。

１５００億の建設費が賄えないから毎年赤字で本社から補填してもらってるんじゃないのか。
使えない開閉式をやめて建設費抑えてたら経営楽なのにな。
まあ福岡市は球団誘致の条件としてそうとう安くダイエーに土地売ったようだからそれは支援と言えるのか。

北九州での試合を増やすってのはどうよ

ダイエーは収入>>球団維持費って観点からは完全に黒字でしょ。
ただドームやホテルの減価償却や利子があるから決算は赤字になる
っていうか普通赤字にしちゃうもんだよ税金対策で。

ホークスは球団収入の他、ホテル+ドーム前の商業施設の収入が
あるんで借金完済のめどは一応ある。ただし30年後以降・・・・
それまで本社の方がもつかどうか。

横浜高校監督渡辺さんって元プロ野球選手ってほんとなんですか？

厨房か？

１５００億ぐらいなら倒産しねーよ。
ダイエーグループは２兆円以上の借金かかえてるじゃん。

施設の減価償却がおわるまで、決算で赤字は続くよな＞ダイエーホークス

ほー。

＞北九州での試合を増やすってのはどうよ

むしろ全部福岡ドームでやりたいんじゃないかなダイエー

福岡ドーム空けていても、税金も維持費もかかるわけだから。
それなら常時回転させて少しでも収益上げた方が得だし。

>407
その通り、赤字=破産・倒産とうい発想はかなり幼稚すぎ。
そんなこといったら住宅ローンのある家持ちのサラリーマン
は全員破産ですがな。

北九州もかなり客入りいいけど北九州市民球場のキャパ2万弱じゃ
ちょっとキツイんじゃない？
山奥に新球場作る話もあるみたいだけどこっちは遠すぎてGS神戸
の2の枚になりそう。

ファンサービスを考えると北九州開催ははずせないよな。

福岡ドームのルーフオープンも経費考えるとやめた方が得なんだろうが
人気商売だから、経費節減すればいいというものでもないしなぁ

一頃の事を考えるとむしろ入ってるよ、どの球団も。
ただ、内野指定などの高い席はガラガラで内野自由や外野がぎっしり入ってる
というケ−スが多いのは否めない。

ちなみに１９８２年６月２４日の川崎球場のロッテＶＳ南海の入場者数、図書館にある
新聞の縮刷版で見てごらん。あの頃を思えば幸せよ。

日本一の水増し発表は、西武ドーム。
収容人員（これも眉唾モノだが）よりも１万４千人近くも
オーバーした発表は、度を超しているとしか言いようがない。

どれだけ水増し発表しても
ちょっと野球見に行ってる人なら嘘だってのわかるんだから
それ議論してもどーしよーもないんじゃないの

ダイエ−の観客動員は九州がそれだけ野球熱が高いって事なのか？
セの阪神や中日並かそれ以上の熱狂度だし。

北海道や仙台の野球熱はどうなのか？

単に周辺人口が多いだけでは。
福岡県500万
広島県280万
宮城県230万
北海道570万

というか、福岡はスポーツ熱が高い。
野球サッカーともに好調。

宮城や広島って福岡の半分くらいしかいないのか。
仙台も厳しいんじゃないの？

＞４０９
ドームの回転を高めるためにドームでの試合が多いため
九州の球団というイメージが無い。
福岡県をでればダイエーファンは無きに等しい。

もっと長崎、熊本、鹿児島、宮崎、大分で試合を組めばねえ・・・。

パリーグで観客数２００００と出ているとき、実際は何人くらいですか？

>421
公称20000人のとき推定
東京ドーム15000人
千葉マリン17000人
西武ドーム8000人
関西は自分の目で見てないからわからん。

千葉マリンは良心的なんだな〜
西武ドームって、やっぱ外野が固定席ないからサバ読めるってこと？

＞４２１
　公称20000人の時の実数
大阪ドーム8000人
G・S神戸13000人

関西の人間なんで福岡は知りませんが、在阪パ２球団は、実際に見た
感じではこんなもんです。

福岡は４８０００発表のときは実際は３４・・・人です。
そう簡単に全席埋まりません。
参照：福岡ドーム最大収容人員３５０００程度

外野とか立ち見がたくさんいるのに内野に空席が見えて満員御礼というのが最近の福岡ドーム。
あれは年間指定なのか、それともただの内野指定で客がいないだけなのか。
外野席値上げして内野席値下げしたら調度良くなりそう。
それにしても福岡ドームはあんなに広いけど、収容人数は並だね。
２階席作ったほうがよかったんじゃないの。

じゃあ、２７０万人突破というのは虚妄の数字なんですね？

福岡ドームの観客動員数が実数でないのはわかるが、４、５、６階席のスポーツバーなどは観客動員数に入っていないんだよね。
だから、パンパンの満員の場合は、自由席の立ち見＆スポーツバーの客を入れて実数で４万人くらいいくと思うよ。

ただ、同じドーム開場後の数字で比べると、
近鉄とダイエーとはえらい差がある。
ダイエーはH5年からずっと200万人を維持しているのに近鉄は１年目で１７０万人のあとは一気に急降下だからねぇ。
ダイエーはまあ健闘しているとは言える。
というより近鉄がどうしてダメだったのかを考えると面白いと思う。

近鉄もドーム花火を上げろ、勝った時だけでなくHRが出た時も花火を上げろ。
少しは客が増えるんじゃないかい？

プロ野球はチケットさばけた時点で、来るか否かにかかわらず観客数にカウントしてるから。

yes

素朴に考えて、なぜ水増しするのか？

数えるのがめんどいからじゃない？

＞４３４
座布団一枚
＞４３３
イメージつくりだろ

千葉マリンは、川崎時代に水増しし過ぎてたから、現実に増えてる最近じゃ
抑えてるんじゃないかな。そもそも新聞屋の無料券が内野２階席、
ファンクラブ無料券も内野。外野はほっといても入るんで内野を埋めて
動員を増やしてる。収入には繋がらない動員ではあるが。
東京ドームは、ハムは巨人に付き合って水増し発表してるような気がする。
西武ドームは堤の見栄。頑なに外野を芝生のままにしてるのもある意味
水増しのためなのかもしれない。

単純な疑問なんだけど、スパン225m・内径215mもある福岡ドームが
実際は3万5千人ってはどういうことですか？
座席がすーごく広いとか・・・、座席として使われてない場所があるとか・・・。
オールスターや日本シリーズから出した数字だろうけど他の要因はないの？
一応、公式には5200人ってことになってるけど・・・
ちなみにスパン200mの名古屋ドームは40500人。
あ、それと西武ドームは35879人ってことになってます。

一階しかないから？

>４３６
でも芝生きもちいよ。

西武ドームってユネスコ村の客を含め周辺観衆の発表らしい

西武ドームって、そんなに都心から遠いの？
俺、大阪に住んでるから、いまいち実感が涌かない。

でも、その割には、仮に水増しにしても入ってる方じゃないの？

藤井寺の関東版って感じかな。
日本橋や銀座からは1時間以上かかるけど新宿や池袋からはわりと近い。
それよりあそこで平日ナイターなんてなると通勤ラッシュと重なって満員電車に
もまれる羽目になります。会社帰りにちょっと寄ってく？って感じじゃないよ。

＞４４１
距離的にももちろん遠いんだが、それ以前にドーム行くまでor帰り際
にどっかよってみたいな〜、みたいに思う駅がない。
電車載ったらまじで終着駅のドームまで一直線、そして帰りも
飲んでる時間的余裕無いので家に向かって一直線。
それがドームの遠さの実感を倍増させてるのよ。

だいえーのスポーツバーは客数にふくまれないというのは本当だろうか？？
たしか、ドーム入場の時点で切符出さないと駄目だろう。
絶対客数に含まれると思うが。
もしくは、スポーツバー入場券なるものが売られているのだろうか？

>>444
スポーツバーは球団が発表する観客動員数には含まれていません。
機構が主催する試合の観客動員数にも含まれていません。
大阪ドームのレストランも同じ

＞４４５
じゃあどうやってスポーツバーに行った客と客席に行った客を見分けるの？

福岡ドームのスポーツバーに入る方法は３種類。
１.ドームの中から入る（ドームに入るわけだから入場券必須）
２.半券で入る（外から入れるが、入場券の半券が必要、つまり入場券必須）
３.直接入る（入場料１０００円で入れる）

３の場合だけ集計しないのだろうか。
そもそも集計の仕方がわからんのだけれども。

>446
べつに見分ける必要ないんじゃない。
観客動員数は目測なので…

関西で言うならグリーンスタジアム神戸じゃ無いか？＞西武ドーム

全然関係ないが、もう西宮球場ではプロ野球はやらんのかな

スポーバーに、観客動員を左右するほどの入りはないだろ。
観客動員は千人単位だぞ。
福岡ドームは、超満員で、やっぱり３万５千人なんだよ。
でもお客さんが入っているのは確かだし、
優勝チームだし、いいことだと思うけどね。

やっぱり、水増し発表はかっこわるい。
バカサッカーファンとの議論で、唯一太刀打ち出来ない。

>451
太刀打ちできろ、バカ貧乏人

球場の収容人員について色々出てるようだけどちょっとまってくれ!!
日本シリーズやオールスターでの有料入場者実数が即球場のキャパ？
これはちょっと酷い、っていうかマジですか？
去年の日本シリーズ第1戦での発表は観客数は4800人
(うち有料入場者実数36123人)+スポーツバー1000人位(カウントせず)
キャパは野球の時が48000人、最大が52000人だぞ、あそこは
稼動席で変わんのよ、横浜アリーナみたいに。

だいたい福岡に限らずドーム球場なんて野球だけじゃなく常に
イベントやコンベンションの誘致やってんだから座席数水増
なんてできるわけがない。

あとシーズン中の観客数水増っていうのは誰かも言ってたけど
実際に招待券・年間シート・ファンクラブ券なども数に入れてる、
だから実入場者が少ないほどその比率が高くなって水増しが酷い
ってことになる。そもそもがアバウトな数字だし。

疑うことは大事だけど安直な解答見つけて満足せずもっと他の要因が
ないかを考えてみよう。
(たとえば西武の水増しが多いのはファンクラブ会員数が桁違いに多いからってのもある)

まー、それはそれとして本当に意図的な水増がないとは言わない･･･。

　えらい必死だね＞４５３

４５３さんは週末の東京ドーム
日公─若鷹戦の
チケットがないだけでは・・・・

４５３さんは週末の東京ドーム
日公─若鷹戦の
チケットがないだけでは・・・・

４５３さんは週末の東京ドーム
日公─若鷹戦の
チケットがないだけでは・・・・

＞４５０
西宮球場では、もう野球はできません。
アストロビジョンも、もうありません。
今は西宮スタジアムとして、主にアメフトと競輪が使ってます。

阪急ファンだった人間からみれば、なんとも歯がゆい感じです。

age

大阪ドームと福岡ドームの観客動員の差を言われてる人がいるがたぶん関西人
じゃないですね。関西での阪神への偏り方を考えればこれぐらいの差は
当然出てくる。ダイエーがなぜ福岡に移転したか考えたらわかる
関西に球団３チーム福岡にはダイエー１チームだけ
これで比較するほうがどうかしてるよ
それと関西では阪神の人気は南海や阪急でも駄目だった・・・

>460
関西の球団は健全経営のため、もう一球団減らした方がいいね。

そうえいば去年の日本シリーズのとき
プロ野球ニュースで福岡ドームは4万8千+スポーツバに2万人位入りそうだから
7万人近く入ってるんじゃないかとカマしてた解説者がいたな。
池田だったかな？当然あとで訂正されて突っ込まれてた。

＞キャパは野球の時が48000人、最大が52000人だぞ、あそこは

それが既に水増しなのよ。

見た見た。確かに池田でした。

もしスポーツバーに２万も入れようと思ったら、飲み食いが終わった
客をとっとと外へ追い出さない限り無理だね。
面積的には微々たるもんなんだから。

やっぱ野球人の脳みそってその程度？

本当の客数は、消防法で決められてるんですよ。
これ以上入れると危ないからダメ、っていう真の定員がね。
その数が、福岡ドームは３万５千人なの。
４万８千なんて、大嘘ですよ。

でもオレは別に水増し発表、気にしないけどね。

>>464
それは、「２万人」という数の多さを知らなさすぎ。
朝のラッシュ時の西鉄並みにぎゅうぎゅうにしても、２万人は無理だって。
っていうかその１０分の１も無理だって。

>>453
えーと、「有料入場者数」って概念は、
その日、足を運んできてくれてなおかつお金を払った人、って意味です。
サッカーの話をすると荒れちゃうけど、
サッカーでは純粋にチケットのもぎりの数を発表しています。
ところが野球では、その日来た人の数を球場職員が目視で適当にはかり、
さらに453さんのおっしゃるような前売り券、年間シートなどを足して、
「観客数」として発表している訳です。
（しかもさらにこれを水増ししている疑いあり）

残念ながら、日本シリーズの36123人が、ほぼ定員だと思われます。
スポーツバーだけの入場者数（チケットを持たずバーに直接来た人）は、
千人を大きく超えることはないでしょう。
だから、ちゃんと入った数をきちんと発表したほうがいいのではないか、
と議論している訳です。

補足。
＞前売り券、年間シートなどを足して、
前売り券は、「来ない人率」見たいな歩留まり率みたいのがあって、
その分を足すらしいです。

age

　上のレスで、関西はもう１球団減らしては？という意見が
あったみたいけど、それを言うなら、関東にも集まりすぎでは？
　人口密度の差もあるだろうけど、６球団は多すぎ！

っていうか減らすとか強制的にやるんじゃなくって、
セリーグ１部、パリーグ２部で、
サッカーみたいに入れ替え戦やればいいじゃん。
燃えると思うけどなぁ。

なぜパリーグが「二部」なんだよ！

>471
パ1部、セ2部だね。間違えてるからフォローしといてあげるけど。

野球ファン的には水増しって別にいいのかなあ。
書き込みが増えてないし。

いま広島市が画策してるいるドーム球場は3万5千人(スパン180m以下)と
福岡ドーム(スパン215m)よりかなり小さい。
予算の関係で当初構想ののナゴヤドーム程度の4万人(スパン200m)を下方修正したらしい。
5万人規模と3万5千人規模のドームでは建築規模が全く違う物になります。

福岡ドームには行ったことないけど
観客席の傾斜が極端に浅いとかじゃない限り3万5千人はちょっと考えにくいな〜。

むきべろんしてヌキヌキペろんしてあげる！

水増し、別にこっちには実害無いし。
変に実数を増やそうとして客席が窮屈になるよりいいや。

>438
>一階しかないから？
2階席のある球場って1階席の上に2階席があるわけじゃなくて単に後方席が1段高くなってて
その間を通路ししてるだけだから収容人員に差はでないと思いますよ。

うーん、なぜ福岡ドームはあれだけ面積的に巨大なのに、
定員が３万５千しか入らないんだ？
屋根の開け閉めの構造が、もしかしたら関係あるのかな？

今日の西武ドームはどのくらいだったんだろうか
>>477
同感
松坂の投げる日はにわかファンが多くてウザイ
マナー悪いし通路に座るし

>479
オンスケールの福岡ドーム、東京ドーム、ヤゴヤドームの図面を
比較して見ると、
確かに構造上のため公式の4万8千規模のドームとみてもかなり大きく
外径は東京ドームより大。しかも人工地盤があって
建築面積は他のドームと比べられない程巨大です。
ただ内径(グランドと客席)は東京ドームと同程度でナゴヤよりは大。

あっ、図面のシートを数える気力は私にはない。

>463
いくらダイエーがキャパ隠してもコンサートとかやればすぐ分かるだろうが。
それともコンサートの興行側もわざわざダイエー側に気を遣って
5万2千の超満員って発表するの？
チケットも52000人分って発表しておいて35000人分しか擦らないの？
実際のキャパを漏洩しないことがドーム使用の契約条件だったりするのか？

そもそも35000人-->48000人の差の13000人ってのは武道館1つ分だぞ
どうみてもキャパごまかせる限界超えてるって。

コンサートはグランドに客いれるじゃん。

だいたい、ドーム建設発表時に35000人収容って言ってたんだよね。

数えて！

半分数えて倍すればいいんだから。

＞４８２
４８３の言う通りだよ。スタンドだけでは３５０００程しか入らない。

23日の西武テントも50000人の発表。
いくら人気商売とはいえ、見え透いたウソは滑稽なだけだが。

>487
その日はおれたちまで駆り出されたんだよ！

5万人スタンドの甲子園にいって、西武ドームに行くと定員5万人が
嘘だとよくわかる。
西武ドームは超満員になって3万人行くか行かないくらいだぞ！
今日の新聞の5万人の発表を見てビックリした！

昨日の試合は見てなかったが、西武ドームの外野席は人が動けない
ほどパンパンに入っていたのか？

甲子園は、ワリとちゃんとした発表をするな。
本当に５万人入る野球場は、日本ではここだけだしね。
甲子園は５万１千人が、本当の定員。

＞＞４８２
アリーナ、つまりグランドに１万人は入れてるって。
それにコンサートの客数も、わりといい加減だし。

昨日西武ドーム行ったけど…５万人！？
確かによく客は入っていたけど、それはあまりにもひどい水増し。
西武の見栄っ張り！！

西武ドームには地下アリーナ席があり、2万人収容できます。
昨日の試合では、地下アリーナ席も満席でした。
よって、昨日の試合の観客動員数の発表は正確で嘘偽りは一切ありません。

地下アリーナ席のチケットは何処で買えますか？

新橋駅前の「キムラヤ」で。
「いいのない？裏もので」と聞きなさい。

西武ドームは、半分だと思えばほぼ正確。

それはない、外野も含め席だけで３万５千程度、
立ち見が５千程度で４万ぐらいだろ。

>>496
西武ドームは定員が３万人だってことを知らないのか？
超満員じゃなければ、２万５千人。だから、５万って発表の半分だよ。

西武ドームは見た感じ横浜スタヂアムと同じくらいのキャパだろう。
超満員で3万人てのも納得！

芝生（今は人工芝だが）入れて37000くらい。

立ち見なんて、微々たるもんだよ。それにアホ応援団が座席占拠してて、
本来座れる人が立ったりしてるんだし。

芝生って自由席だろ！定員３万人には折り込み済みです。

これためになるね。有名サイトなのでご存知の方も多いでしょうが。

http://www.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/other.html#O5

水増し球場の代表、東京ドームが立ち見スペースを減らした関係で
56000人から55000人へ変えたのは妙にきっちりしてるね。

西武テントは、外野席削ってフィールド増やしてませんでしたっけ？

え〜、球場が消防署に届けている、
「本当の定員」資料が出てきました。
これ以上入れたら、危険なので、入れてはいけません、という数字です。
ちなみに数字の裏を取りたい方は球場にお電話でお問い合わせを。
（間違っていないはずです）

東京ドーム　　４６，３１４（普段の発表５５，０００）
神宮　　　　　３８，２９７（同４８，０００）※但し９９年に改修して減ったはず
千葉マリン　　３０，０２０（同３５，０００）
横浜　　　　　３０，７３０（同３０，０００）
西武ドーム　　３５，８７９（同５０，０００）
甲子園　　 ５１，８９８（同５５，０００）
ＧＳ神戸　　　３５，４１１（同３５，０００）
広島　　　　　３１，６８６（同３２，０００）
福岡ドーム ３６，０００（同４８，０００）
ナゴヤドーム ３８，０００（同４０，５００）

横浜は正直ですね。西武ドームは、やはりひどかった。

西武は有料入場者数32000人程度の実績あるので、
25000定員ってことはない。

有料じゃないのを差し引いて正味33000くらいか？

それにしてもナゴヤの40500っていう中途半端さは・・・

基本的に公営（あるいはそれに近い）の球場は正直みたいですね。

２３日の西武−福岡ダイエー戦。
案の定と言うか、懲りないと言うか「観衆５万人」の球場（球団）発表。
西武ドームの最大収容人員が３万７千人強というのは、他の人も指摘されて
いるように日本一の水増し発表である。
日本シリーズでも最大３万３千人弱の有料入場者数発表を考えると、実に、
１万５千人ものサバ読みになるわけで、こんないい加減なカウントの仕方
では「年間観客動員数○○万人」と謳ったところで何の意味もないだろう。
まさに漫画である。
実は古本を整理していたら面白い記事を見つけた。１９８１年発行の「別冊
文芸春秋・Ｎｕｍｂｅｒ」誌の西武球団特集である。その中で、それまで
観客動員パリーグ１を誇っていた日本ハム球団の営業部長氏が、「なぜ
収容人員よりも２万人近くも多い観衆発表を西武はするのか」という素朴な
疑問を呈している。さらに統括している所沢消防署の話として「（観衆が）
５万人入ったという報告は、（消防署には）１度もありません。（法定届け出の
収容人員３万５千人が）変わったという報告も受けていませんから。」との
コメントを寄せている。
このように西武の観衆発表は実にいい加減で、粉飾されたモノであることが
おわかりだろう。「まぁ広島東洋を除く各球団も似たり寄ったりなのでは？」
というご意見もあると思う。確かに他球団も五十歩百歩なのだが、西武の場合
それが他の１１球団よりもいっそう悪質なので書かせてもらった次第である。
おそらく「大西武」の見栄がそうさせているのだろうが、こんな選民的発想は
第四の権力を志向している読売だけでうんざりだ。

>492
嘘書くな、堤の犬。

>>503
西武ドームに「なぜ３万５千人強の収容人員なのに５万人の発表
するのか？」と尋ねたら、いろいろ電話を回されたあげく、偉そうな
人が出て「その件でしたら球団の広報にお尋ね下さい」と一方的に
電話を切られたことがある。
やっぱり、西武って変な会社だ。
これをおかしいと思わないマスコミも同類だな。
もっともアメをなめらされていては、批判は無理か。

株主総会とかで揉めないのかな？
観客動員って、すげえ重要なデータじゃん。
そこで嘘をつく企業ってのは、
総会屋のかっこうな標的になりそうなもんだけど。

＞５０７
おいおい、ネタになに力んでんだよ？
あ、わりい、突っ込みのつもりか？

まあ、一定の比率で水増ししていれば、相対的なデータはそれなりに
使えるわね。
何人増えたとか減ったは信用できないけど、何パーセント増えたとか
なら多少は統計としての意味もあろう。

age

ここのスレッドに書き込んでる「水増し」がどうのとかいってる奴らは、
みんな貧乏人でドキョソでオタクでロリコンのサッカーファンです。
自分たちが人気がないからって、パリーグでも５万人入る野球を恨むなよ。

>>５１３

だから、５万人じゃねぇって何度も言ってんだろうが。
いい加減な推測する前に、西武が本当は実にいい加減な
事やっている事実に目を向けたらどうなんだよ。
それとも貴様こそ貧乏人でドキョソでオタクでロリコンの西武ファンか？

>>514
あげー。
もっと言ってくれ。

本当は、あなたこそサッカーファンなんでしょ。
>>513

サッカーは最高に楽しいよ

ちがう

巨人がいちばんウソついてるよなあ。

毎日５５０００。
客席そんなにないのに。

５１３って国語苦手そうだな〜。このスレの何読んでたんだ？論理思考ができない。
野球でもなんでもスポーツなら大切なものなのにな。

５０９の「総会屋」ってのは、ある意味ありじゃない？
投資家にしてみれば、データねつ造は一番腹立つことだろうし。
誰か、球団の株主いないの？
株主総会で追求しろよ、
「観客数という経営に最重要なファクターの正確なデータを
我々に提供していない疑念があるが、いかが思うか？」って。

上場してる球団ってあるんですか？

西武ドームの「観客５万」はファンから見ても見栄っ張りでちょっと嫌だなと思う。そこまでダイエーに対抗しなくてもいいのに。でもその西武ドームにケチをつけるダイエーもムカつく。

親会社が赤字補填をしている以上、
親会社の株主総会で大丈夫だと思うよ。

オリックスが昨日１００万人を突破したらしい。
パでは４球団目という事だが、ダイエー、西武、オリックスともう一つは何処？

多分ハムじゃないの。
あそこは観客動員は多いよ、東京ドームだから。
違ったらスマヌ

>>527
正解。
でも、本当は、どこも１００万人なんて来てる訳ないけどな。

どっか週刊誌とか、水増し観客問題で叩かないの？

水増しなんて誰でも知ってる暗黙の了解だから、週刊誌のネタにはならんよ。
逆に観客動員×××万人突破！なんて言われても誰も感心しないけど。

いや、２００万突破とかいうのを真に受けるバカはいくらでもいます。

そんなんで妙な優越感浸ってる奴って絶対いる

またマジックつかなかったな。わざとやってんじゃないの〜

age

でかいチンチン

水増しを控え気味なロッテは去年、動員が98万人程度で終わりそうなのに
危機感を感じて、最終戦外野席無料の予定を内野席まで無料にして100万人を
目指した。
ちょっとづつ水増ししときゃ最後で帳尻合わせしないで済んだのに。

>>536
でも水増しでいもしない観客を数えるよりも、
実際の人間を呼んだ方が絶対後につながるよ。
水増し発表なんて、いいことなにもないよ。

そうそう、水増しするくらいなら、
市民に無料開放した方がはるかにマシ。
まて来てくれるようになるかもしれないし。

ばか

西武が球団買収した初年度の１９７９年に、大幅な水増し発表でパリーグ１の
観客数とされた大きなインチキはあまりにも有名な話ですな。

全く同感。入れる努力をする、というのが大事なところだね。

水増しって簡単に言えば嘘ってこと？

というよりも「見栄」かな。
その球団の。

粉飾された観衆数で株主総会等で問題出ないの？
というご質問がありましたが、西武鉄道グループのような
オーナー企業でしかも同族経営では何ら問題は出ません。
よって日本一の水増し観衆発表がやり放題なのです。
マスコミも広告で飴玉なめさせられているから、西武の批判は
御法度。堕落そのものです。

>540
シーズンチケットは完売してた（無理やりした）のでは？
それなら内野が閑散としてもパのトップにはなれるだろう。

シーズンチケットってだけじゃ、観客数にいれちゃいけないんだってば。
シーズンチケットだろうが当日券外野席だろうが、
実際球場に足を運んでくれたお客さんの数が、「観客数」なんだから。

そもそも、なんでパ・リーグだけを問題にしてるのか分からない。
水増し発表ならセのどのチームもやってるだろ。

…と言いながらもパの話題で恐縮なのだが、一昨日・昨日の東京ドームの
観衆もかなり水増しされてるんじゃないか？　テレビで見た限りだけど、
ありゃどう考えても４万は入って無いって。

東京ドームは9割入って巨人が5万5000人と発表するから、昨日の入りだと4万人と発表しなきゃいけないんじゃない？

でもまぁ、水増し発表があったからって
誰が困るわけでもないし、いいんじゃないの？

>546
だから、それを入れてるんだって。

>548
内野の手すりにすがってみている客もいるから、一概にそうとはいえない。

きのう西武ドームで開催された「ＰＲＩＤＥ」は超満員で発表３万３千人。
グラウンドに観衆を入れていた事を考えると、やはり西武ドームのキャパは
３万人余りなのだろう。
５万人という発表を平気でする西武球団には呆れるな。

>552
そういうのを平気でやるのが西武なの！
環境問題等でいたるところで軋轢起こしてる。

昨日テレビ東京で１９７９年のヒット曲ベスト１０みたいな番組の冒頭、
１９７９年の出来事として西武球場誕生と言うのを紹介していた。
「３万７千人収容の」と。

東京ドーム　　４６，３１４（普段の発表５５，０００）
神宮　　　　　３８，２９７（同４８，０００）※但し９９年に改修して減ったはず
千葉マリン　　３０，０２０（同３５，０００）
横浜　　　　　３０，７３０（同３０，０００）
西武ドーム　　３５，８７９（同５０，０００）
甲子園　　 ５１，８９８（同５５，０００）
ＧＳ神戸　　　３５，４１１（同３５，０００）
広島　　　　　３１，６８６（同３２，０００）
福岡ドーム ３６，０００（同４８，０００）
ナゴヤドーム ３８，０００（同４０，５００）

巨人板でもやってますよ。観客数の水増し問題。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=967200103&ls=50

そろそろ本当に、日本プロ野球機構として、何かやる時期ですね。
つって、日本プロ野球機構がまともに何かに取り組んだ、
という記憶はいままで一度もないが。

西武ドームには詰め込むと１万人入れる芝生があります。（実質４５０００人）
さらに、お客が多いと立ち見でかなり入れるので５万以上になる時があります。
席は確かに少ないですし、多少ならサバをよんでいると思いますが。
実際の数とかけ離れた数は発表したないと思います。
また、西武ドームは遠いので遅れてくる人、早く帰る人がかなり多く。
一度にその日の観客がいない場合が多いんです。
まあ、いくらでも難癖はつけられますがさほどサバはよんでないと思います。

ありゃ、ここにも西武厨房が。

消防法の定員ってなんだか知ってます？
いざとなった時、避難経路の確保や誘導の可能な客数ってことで、
これは立ち見だろうがなんだろうが、含まれるんですよ。
全ての客数を、これ以下にしろ、ってことです。
つまり、芝生席にぎゅうぎゅうに入れて、
本当の満員、これ以上入れると逃げられなくなるよ、って数字が、

西武ドーム　　３５，８７９（発表は５０，０００）

なんですよ。これ以上入れたら、試合は中止です。
あ〜、オレってなんて親切なんだろう、厨房相手に。

お子様西武ファン逝って良し！

西武ファンじゃあないけど、ぎゅうぎゅうに入れたら逃げられなくなるから、余裕を持って届け出るんじゃない？
新幹線とかの乗車率と一緒じゃないの？

各球団のシーズンチケットってどれぐらい売れてるのですか？
素人考えだけどシーズンチケットさえ売れていれば､別に観客動員数の水増し
云々は別に問題ないと思うけど｡

>西武ドームには詰め込むと１万人入れる芝生があります。（実質４５０００人）

それを含めて35000前後。
必ず満員の日本シリーズの発表はどう説明するんだよ？
芝生までぎっしりだぜ。

>また、西武ドームは遠いので遅れてくる人、早く帰る人がかなり多く。
>一度にその日の観客がいない場合が多いんです。

いくらなんでも５回くらいにはほぼ全員揃ってるだろ？
だいたい、首位攻防の大事な試合なんかだと客の集まりは早く、また途中で
帰る客も少ない。つまり途中で入れ替わる客も少ない。

大本営発表を信じるやつって、ほんと厨房だねえ。

前にも書いたけど、水増し率が一定ならば別にいいのよ。
人気商売だから、大きく見せたいってのもわかるし。

でも「今日は嬉しいことがあったから、50000人！」なんていい加減
なことはしてもらいたくないな。

リーグに西武のように特出した水増し率の球団があると、他の球団は迷惑だろうなー

西武ドームは来季より、定員６万人の日本最大の球場になります。

高校野球も水増してるんですか？
新聞で観客５万５千だったけど。

高校野球の場合、正確なカウントは不可能じゃない？

高校野球の場合、プロ野球ほど興行のイメージが高くないので
目測発表でいいと思う

を−い、サンテレビ見てみれ。
近鉄ＶＳ日ハムやってるけど、空席目立つぞ。

観衆は有料入場者数（お客さん）とは違いますが、球団職員／売子／報道関係者／他を含んでいますが、
２〜３千人はいいとして、１万人近くも増えるのは明らかにサバの読みすぎ！
東京ドーム５．５万は絶対おかしい！
オールスター戦の有料観客記録は２０年以上前に甲子園で４万８千強だそうです。

高校野球は、別にメシ喰ってる訳じゃないからいいんだよ。
っていうか、全ての水増しをどうこう言ってる訳じゃない。
プロレスとか、いいだろ。気にしないよ。
ただ、一応日本を代表する、ナンバーワンスポーツが、
観客数の大嘘を平気でしてる、ってのはいやじゃないか？野球ファンとして。
ちゃんと、足を運んでくれたお客さんを大事にしようよ。
人数すら把握してない、ってのは、本当に観客をバカにしてると思う。

この水増しって何かに似ていると思ってたら・・・
思い出した！！ちんこの長さのサバの読み合い。

昨日の西武ドーム観客４万…ちょっと無理あるぞ。
最近サバ読みがますます酷くなってきた。福岡ドームへの対抗意識か？

ここもキチガイダイエーファンの荒らしが入り込んでたか。

いやー笑うね、でも西武ばかにして自己満足してるならそれでもいいか。
早く心の病気をなおしてね。

福岡ドームね…確かに客はよく入っているみたいだけど、別に対抗意識持っているわけじゃねーだろ。堤の見栄っ張りは今に始まった事じゃないよ。

５７３ですが…キチ○イダイエーファンってもしかして俺の事？ふざけんな、俺は西武ファンだ。みっともない水増しはやめてくれと俺は言いたいんだよ。今日も西武ドーム行ったけど、絶対４万なんて入っていなかったぞ！！

西武ファンの皆様ご安心下さい。
ここでのアンチ西武は生活に恵まれていない人たちが金持ち西武を
逆恨みしているだけです。特に借金でつぶれそうなチームがメインでしょうが。
「西武厨房」なんて言葉まともな生活している人は使いません。
友達もいなく、家族からも無視されている哀れな人たちです。
その内、犯罪でもして新聞にのったら笑ってやりましょう。
ちなみにこんなばかなことしているならサッカーみたいに出せば良いの一言ですむのに
それを他人を中傷する事でしか自己主張できない哀れな連中ってことですね。
そんなに嫌なら直接文句いいに行けば？所詮蛆虫にはそんな勇気が
あるわきゃない。

結局パリーグの球場で一番キャパがあるのはやっぱり東京ドーム？
大阪ドームも４万８０００人入るって言っていたな。
まあ、どっちも空席の方がはるかに多いが…。

あーあ。せっかくまともな論争だったのに。
本当の厨房がまじっちゃった。

西武ドームには１万５千人入れる芝生席があります。
定員３万５千人でも芝生席を入れると５万人入ります。
だから、満員御礼の５万人は事実です。

えーと、昨日の大阪ドームの観衆は１万２０００人でした。
水増しをしてこの発表…確かに客席、寒かったよ。
でもいい試合したのに、なんて勿体ない！

＞５７８
西武ファンのイメージを下げるな。っていうか騙りか？

どう考えたって消防法で、芝生席をぎゅうぎゅうにするということを含めても、
西武みたいに、３５，８７９人しか入らない球場を、
そもそも５万入る、といいはることを認める日本プロ野球機構が変。
最初から、消防法の定員をプロ野球機構にも届け出させろよ。

あげ

578と581は、洗脳された新興宗教の信者と同じだな。
オウムの奴らと脳味噌の中身は同じ。
戦前の日本や北朝鮮の国民と同レベル。
疑うことを知らぬモルモット。
付ける薬はない。
処置無し。

５７８必ず調べるぞ！

無視しろよ、５７８みたいな煽り野郎なんか。
どうせ、ヲタクのドキュソなんだから。
まともに相手するんじゃねぇよ。

西武球場（当時）に電話して「なぜ５万人なの？」って聞いても
全く要領得ない回答で、挙げ句の果ては「その件については球団
の広報に聞いてくれ」と言って電話を切られた。
正しい事をやっていれば、堂々とできる筈なのに・・。
芝生をぎっしり詰めても３５０００人余りしか入らないのが真相
なんだから、やはり１度ウソをつくと別のウソをつかなきゃなら
なくなるという好例だな。

＞５８６
いいえ、西武ドームは５万人入ります！
絶対です。新聞を見て下さい。
皆さん、ここのデマを信じてはいけません。
本当に５万人入るのですから。

　

マインドコントロールされた人間に、真実を言ったところで
無駄だな。
>>590

５７８・５８１・５９０の意見って、「わが共和国は地上の楽園です。
うらやむ物はなにもありません。すべて敬愛するキム・イルソン元帥の
おかげです」と決まり文句で言ってくるどっかの国民みたいですな。

おい、５９０。
ということは、所沢消防署がデマを言っているということに
なるんだぞ！

西武ファンのレヴェルの低さが露呈されているな。
ダイエーと共に早く身売りされて消え失せろ！

590はネタだろ。グラウンドにも人を詰め込めば5万人入るとかそういう類の。
でも、野球場ってコンサートとかでグラウンド内に客を入れるときもあるから、野球の試合ときの客席数よりも観客が多いってことがあるんじゃないのかなぁ。
消防署に届けてある数字って、野球のとき以外も有効なの??

２７日開催された西武ドームでの「8.27ＰＲＩＤＥ１０」の
主催者発表では満員の３３０００人とのことでした。
グラウンドに席を作っての数字ですから、やっぱり西武球団の
５００００万人って言うのはかなりのサバ読み、と言うか眉唾
モンですね。

西武ドームは５万人入ります。
私は見ました、すごいお客さんの数です。
本当に５万人いました。
ここの人達は、人が言うことを疑って見る卑しい人ばかりです。
皆さん、ここの人達が書いてることを信じてはいけません。

>>597
正確には３２，９１９人。
どっちにしても、５万人なんて言う数字はどこからも出てこない。

「西武ドームハ５万人入ります。」
と言っているヤツはもしかして誉め殺しなのか？
だとすれば笑えるな・・。

俺は西武ファンなのだが、ここで必死に西武ドームが５万人入ると
訴えてる奴を見ると、こう言う奴と同類なのが恥ずかしく思える。

西武ファンは言わないだろ。実際行けばあそこ小さいのわかるもんよ。>601
観客あんまりいないのもおっしゃるとおり。
レオライナーの客数もいれてんじゃないか。それでも足りないか。

>>601
わかるわかる、あいつアホちゃう

「Ｔ・Ｃスポーツ」の記者の話だと、西武ドームはユネスコ村や
西武園ゆうえんちなどと共通券があって、それらの客もカウント
しているンだそうだ。

>>604
じゃぁ、今度から日公も後楽園ゆうえんちや後楽園ホールの
客もカウントしないと不公平になるよな。

>601
構うな！
気違いは、掘っておけ。カマを。

ホントに観客数って言うのはいい加減なんだな。

堤サン、アンタが球団買収したときのセリフ忘れてないぞ。
「大リーグのようなチームと野球場にします」って約束したはず。

ソレガドーシタ

堤に何をいっても無駄なだけ。

西武ドームは西武遊園地に来場した数も含めるの？

>>611
その話は本当みたいだな。
共通入場券なんで、カウントされるそうだ。

>>612
それでも、５万人は嘘だよ。
西武遊園地に平日２万５千人も入ってる訳ない。
実際の入り２万５千人で、５万人の発表してる訳だからね。

もうむっちゃくっちゃな発表だな
いーか、今から今シーズンパリーグの１試合平均入場者数を発表する
せいーぶ　１９８６３
だいえー　２９３６４
6手　　　　１０２４３
きんてつ　９８２３
にちはむ　１０２３４
おりっくす　１０２９３
これが真実だ

皆さんの色々な話を総合して水増し率をこのように設定しました。
Bw・M・F＝×0＠｀7
H＝×0.6
L・Bu＝×0.5

これで算出した、去年の真の観客動員数は以下の通りです。

ダイエー：143万4000人（239万人）
日本ハム：99万1千人（141万6千人）
西武：91万7千人（183万4千人）
オリックス：84万4千人（120万6千人）
ロッテ：74万9千人（107万人）
近鉄：57万8千人（115万5千人）　　＜(　）は主催者発表数＞

・・なんか20年前のパリーグみたい・・。
数字的には結構いい線いってるんじゃないでしょうか？

>>615
うん、妥当な線。
これで別に悪くないよ。恥じることないから、
実数発表に踏み切って欲しいな。

>615
セの水増し率もきぼーん

６１５の言うとおりだとして、１シーズン１３５試合だから、その半分で６２試合がホームね。
だいえー２３１２９
にちはむ１５９８３
せーぶ１４７９０
オリックス１３６１２
ほんとにパリーグってこれくらいだと思う。
かなり正確そう

＞618　まあセでも横浜対ヤクルトとか、広島対阪神はそんな感じだけどね。

＞６１８
Ｊリーグの人気球団くらいだね。

　ご要望にお答えしてセリーグ編もやります。
G＝×0.6
S・T・B＝×0.75
D＝×0.8
C＝×0.95

これで算出した真の観客動員数は以下の通りです。

巨人：218万7千人（364万5千人）
中日：203万3千人（254万1千人）
阪神：195万人（260万人）
横浜：132万8千人（177万人）
ヤクルト：128万7千人（171万6千人）
広島：101万3200人（106万6500人）　＜（　）は主催者発表）

思ったてたよりも入ってました。
広島は実数だろうけど、一応、誤差も含んでの0.95としました。

>>618
おい、１３５割る２をよく計算してみ。

最近のＹＢは×0.6だと思う。
水増しひどくなってる

>>608
西武ライオンズを大リーグに編入させる計画だったらしいよ。
当時の西武球団は、球団持ったばかりの素人集団だったからな。
とんでもない事考えるよ。

＞６２４
今でも考えてたりして・・・。

札幌ドームは

野球時　　　　４２０００人
サッカー時　　４３０００人

これは正確、なぜならワールドカップは４００００人以上の
スタジアムじゃないと開催できないから。

しょうがねえなぁ。面倒だが、各球場の日本シリーズにおける、
観客最高記録を書いてやろう。
これでまだ水増ししてない、っていう奴はドキュソ。

甲子園球場 51＠｀554 S60.10.30 阪神-西武
東京ドーム 45＠｀086 H8.10.20 巨人-オリ
神宮球場 33＠｀056 H9.10.23 ヤク-西武
ＧＳ神戸 33＠｀222 H8.10.24 オリ-巨人
広島球場 28＠｀669 H3.10.24 広島-西武
横浜 29＠｀289 H10.10.26 横浜-西武
福岡ドーム 36＠｀305 H11.10.24 ダイ-中日
ナゴヤドーム 38＠｀011 H11.10.28 中日-ダイ
西武（ドーム化前）
31＠｀634 H10.10.24 西武-横浜

水増ししてないとは言わないけど、日本シリーズも、必ずしも満員とはいえないよな。
去年の福岡ドームも結構空席が目立ってたし。
絶対企業に配った分とかで空席になってると思う。
それでも福岡ドームは４００００人はいかないくらいかな。

企業に配ったり、ダフ屋が売りきれなかったチケットって
一応球団は金を領収済みなんで空席でも在席扱いなんじゃないかね。

有料入場者数の定義は何なんだろう？
売った数？それとも実際入ってる数？

去年の日本シリーズは、ダイエーと中日の希望で年間予約をして
くれる企業向けに、無料の招待券を数千枚配っている。
これは去年だけの特例で、一般のファンがチケットを入手しずら
くなって問題になったため新聞に記事が載ったため、知ってる人
も多いと思う。
招待券の枚数も新聞に載っていたが、忘れてしまいました。

日本シリーズの有料入場者数＝球場のキャパ　と決め付けるのは
いかがなもんか。

日本シリーズだとロッテとかデータのないチームもあるのでオールスターの数字を出してくれよ。
あれも有料入場者数のはずだぞ

少なくとも今年の東京ドームとＧＳ神戸はわかるはず

30000人収容といわれている横浜で

＞横浜 29＠｀289 H10.10.26 横浜-西武

というほぼ正確な数字が出ている。
この試合だって招待客とかさまざまなオーバーヘッドはほかの球場と
同様にあるはずだ。

そのことを考えればよその水増しは明らかだろう。

＞６３１
日本シリーズは連盟主催だから、無料券ならば相応の金を球団が連盟に払ってるはずだ。
だから「有料」なんじゃない？連盟の貴重な財源なので、連盟が無料招待する
はずがないんだから。

＞６３２
オールスターは日本シリーズより若干低い数字が出る。

ていうかさ、一番速い球投げれる奴誰よ？
で、それ何キロ？
教えろ

もしや、連盟に払う金額を少なくするために、逆に少なく報告していたりして。
観客数のチェックまで連盟は踏み込んでいないだろうし、いくらでも虚偽の数字を出せそう。

つーか、券が売れていれば休場にこなくてもカウントされるのは当たり前だろ？

＞６３６
でも有料"入場者"数だからな。
来てなくても入場者か？

全部が全部、連盟からチケットが出るわけじゃなかった気がする。
球団保留分があったんじゃなかったっけ？

だから”有料”入場者数なんでしょ？
それで全てなら入場者数でいいわけだから。

やっぱり、一般ピープルに売れた分が有料にカウントされるのかな

去年は企業がらみの招待がかなり多かったって聞くけど
カウントされてない？？

結局日本シリーズの有料入場者数は、水増し数字より実数に近いぐらいの解釈でいいのかな。

オールスターは？

ダイエー
ダイエーホークス

やっぱりだれかが地道に数えるしかないのか。

ちょ、ちょっと待て。野球界をバカにするのもいい加減にしろ。
日本シリーズの有料入場者数は、サッカーとほぼ同じで、「もぎりの数」だよ。
これは招待券のもぎりも含まれるから、入場者数と同じ数だ。
ただし、シーズンチケット分はそれにさらに足してる（サッカーは足さない）。
でも日本シリーズは満員になるし、そこでズルはしてないよ。マジで。

＞６４４
だから、満員にはなってないって話では？

日本シリーズで満員にならないなら、
一体いつを基準にすればいいんだ？
つうか、それ以上は入らない（人気的に）んだろ。
このスレッド的には、無視していいわけじゃん。その余り席は。

でも、去年の日本シリーズの福岡ドームは、シーズン中の満員時より空席が目立ってたような気がします。

それでも4万人はいかないような気がします。
水増し1万弱くらい？
福岡ドームの場合。

資料が出そろってきたので、整理します。

＜消防法におけるこれ以上入れちゃ法律的にいけませんの定員＞
東京ドーム　　４６，３１４（普段の発表５５，０００）
神宮　　　　　３８，２９７（同４８，０００）※但し９９年に改修して減ったはず
千葉マリン　　３０，０２０（同３５，０００）
横浜　　　　　３０，７３０（同３０，０００）
西武ドーム　　３５，８７９（同５０，０００）
甲子園　　　　５１，８９８（同５５，０００）
ＧＳ神戸　　　３５，４１１（同３５，０００）
広島　　　　　３１，６８６（同３２，０００）
福岡ドーム ３６，０００（同４８，０００）
ナゴヤドーム ３８，０００（同４０，５００）

＜多分満員であろう日本シリーズでの有料入場者数＞
甲子園球場　　　　51＠｀554 S60.10.30 阪神-西武
東京ドーム　　　　45＠｀086 H8.10.20 巨人-オリ
神宮球場　　　　　33＠｀056 H9.10.23 ヤク-西武
ＧＳ神戸　　　　　33＠｀222 H8.10.24 オリ-巨人
広島球場　　　　　28＠｀669 H3.10.24 広島-西武
横浜　　　　　　　29＠｀289 H10.10.26 横浜-西武
福岡ドーム　　　　36＠｀305 H11.10.24 ダイ-中日
ナゴヤドーム　　　38＠｀011 H11.10.28 中日-ダイ
西武（ドーム化前）31＠｀634 H10.10.24 西武-横浜

>>627 を見ると
>広島球場 28＠｀669 H3.10.24 広島-西武
>横浜　　 29＠｀289 H10.10.26 横浜-西武

広島球場と横浜スタジアムは３万人を切ってるけど、日本シリーズ開催
球場の条件は、３万人以上収容出来る球場になっているんだよな。
過去には近鉄の日生球場が、条件に引っかかって使用できず、大阪球場
を代替球場とした事もあった。

だから、日本シリーズの観客発表＝球場の定員じゃないよな。
もし、日本シリーズの観客発表＝球場の定員だったら、広島と横浜じゃ
日本シリーズが出来なくなるしな。

招待券で入った人間や関係者なんかは
"有料"入場者になるのかな？

>651
ならないよ、カウントされない。

なんだかんだいっても数字上はパ・リーグの入場者数はセ・リーグの３分の２。
セ・リーグに比べて全然人気が無いというわけではない。
でもローカルでロッテ戦なんか見ると公表している数字のサバの読み方はスリーサイズ並か？
セ・リーグも巨人戦以外はパ・リーグ並か？

>>653
結局、巨人さまさまなんですよ。

>>650
だから、日本野球機構が受け取ってる定員は、
「公式発表」（要は嘘のの発表）の部分なんだって。

だいたい、日本野球機構が定めた「条件」なんて、
破ったとしても全然問題ないだろ。あんな無力な団体。

やっぱりＪリーグやＦＩＦＡみたいな独裁者は必要だな。

あげ

つうか、巨人にしたって実際は観客動員数的に
たいしたことない。
野球って本当に人気あるのか？疑問に思えてくる・・・

いつだったか、日テレのアナが、東京ドームで行われている巨人戦の
観客が満員（５万５千人）と言う記録がいつからか途切れることなく続いており、
ギネスにある記録（単一の施設で行われている興行の連続満員記録みたいなの）
に迫る勢いだ。と得意気に語っていた。

ちゅーか、東ドーム二階席はいつもかなり空いてるぞ。

46\\\

オリンピック開幕前に優勝決めた結果、巨人の消化試合は空席だらけに？

>>649
貴重な資料の提示、感謝です。
グリーンスタジアム神戸と西武ドームの収容人員は実は４００人余りしか
変わらないのに、球団発表だと１万５千人も差が付くのはハッキリ言って
詐欺ですね。
今年、西武が「観客動員リーグ２位」と名乗ったところで、所詮裏付けのない
数字なわけですか。

西武水増しバレバレあげ

松坂が投げた３日は２８０００人の発表だったから、実数は１万５千人
程度か。
広島市民球場と大差ないじゃんか。

おいおい、
広島市民球場の方が西武よりは客入るよ。
みくびっちゃいかん。

>666
どうもすみません。
大変失礼しました。

ちょいと亀レスやけど、１日（金）の西武ドームの発表は
１万２千人の発表やった筈。

って事は、実数７千人弱かいな。

首位なのに、消化ゲーム並やねん。

平日の観客動員は人気と交通の便が両方揃ってないとなかなか増えないよ。

>>669
と言うことは、人気も交通の利便も悪い西武は・・・？

ＧＳ神戸　　　　９０００人
福岡ドーム　　４２０００人
東京ドーム　　５５０００人
名古屋ドーム　３４０００人

平日とはいえＧＳ神戸が寒すぎる。

試合が一番寒かったから、ＧＳ神戸

久しぶりの本拠地でアレはないだろ、さらに客が減る

>671
福岡ドームが実際の動員が２８０００くらいか
東京ドームはようわからん
GS９０００人?６０００人足らずやロ

かなりＧＳ客いなかったね
６回終って３０００人ぐらいじゃなかった

ＧＳ神戸って交通の便が悪いからしかたないよ
それに近鉄戦だし（藁
優勝争いに関係なし

GSがガラガラなのはイティローがいないのも大きいと思う。
早くもFA移籍後のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝに期せずしてなっている感あり

首位攻防戦で２７０００は少なすぎないか。西武ドーム

ふむふむ

西武の人気なんて所詮こんなモノ。
過大評価しすぎなんだよ。
>>677

＞６７７
２７０００ってことは実質２００００くらい？
その前のマリンＳが７０００だからそれでもだいぶマシだね。

西武ドームの実数は、７掛けです。
よって１９０００人弱でしょう。

age

有料入場者数ようはもぎり数で、カウントされってったら、
Jのクラブに負けてる球団いくつあるのか。。
どうでもいいけどぉ。

８０年代のパリーグの観客数に比べたら
まだまだ天国

Jリーグって、どのくらい客が入ってるの？
Jよりは入ってるだろ、パのほうが。

＞６８５
でもＪよりパの方が新聞屋がタダ券配ってるから有料入場者は
かなり減るような・・・

神戸　土曜で１００００はやばいだろ

小関泣けるね

ぐおおおおおage

今日の西武ドームの公式発表は47000だそうだが．．．

３５０００は入ってた感じするけど・・・＞西武ド−ム

今日の西武ド−ムってチケットソ−ルドアウト？

Ｊのアビスパ福岡は実数で平均２００００人前後入ってるみたい。

アビスパの選手なんて誰も知らないぞ？
誰か有名なのいる？

ダイエーもクソ弱かった頃から客入ってた気がするし
福岡ってそういう土地柄なのか？

札幌にダイエー以外の５球団のうちひとつ移れ。
準フランチャイズはやめたほうがいい

＞６９３
アビスパは典型的な悪役なんですよ。
体を張って、攻撃をつぶすし、監督も憎らしいほど現実主義的。
やたら走って、絶対休まない。
スター選手はいません。
ただ、やたら悪運がつよい。

＞693
九州ってそういう土地柄なんじゃないですか。
中日や阪神もパに来たら観客動員かなり落ちるでしょう。
パであれだけ入るってのは土地柄以外に考えられない。

だけどアビスパの場合は、前身は中央防犯（藤枝ブルックス）で、その関係から
藤枝市と福岡市は姉妹都市になっているんだ。しかもアビスパの協賛企業の中に、
今でも静岡県内の会社が名を連ねていることはあまり知られていない。
そう考えると、プロ野球の会社って度量が狭いと思う。
ダイエーが大阪から本拠地を移転する前でも、「ライオンズ」が縁で福岡市と
所沢市が友好都市になるなんて話は全くなかったし、西武の親会社の国土計画も
露骨に九州色排除してたみたいだし。

>>649
あなたの苦労して？集めた真実を見ると、西武を筆頭とする多くのチームの
粉飾発表がいかに多いか考えさせられるよ。

マスコミが黙っているのは、広告握らされているからなのか？

＞６９２
西武ドームは「満員」の発表があっても、
決してリーグ公式戦では、チケット売り切れという
事がない不思議な野球場です。

インチキなんだよ。

あげ

西武が当てにならない今、がんばれファイターズ！

>700
去年の松坂登板の試合行ったことある？
あそこは明らかに定員オーバーでも入場させてくれます。
当然芝生席にも座れませんし通路にまで人が溢れていました。
あそこはそういう球場なんですよ。

今日は今年一番の入りじゃない＞西武ド−ム。ぱっと見でもはいってたな。
こんな活気がある西武ド−ム初めてだな。

大阪在住だが、いくら連休でもダイエ−ＶＳ近鉄が３日間ともソ−ルドアウトって

７０６の続き
今度の連休に福岡在住の友人宅へ遊びに行くので、久々に福岡ド−ムで
近鉄応援したろと思ったら、チケット完売！さすが優勝争いしてるチ−ムだな。
ダイエ−ＶＳ近鉄が満員だなんて、信じられん。

＞７０６
優勝争いしてるだけあり、残りの福岡ド−ムのダイエ−戦はほぼ完売状態です。
残ってるのは、１２，１３のロッテ戦ぐらいかな？（外野はもちろん売りきれ）

＞７０６
優勝争いしてるだけあり、残りの福岡ド−ムのダイエ−戦はほぼ完売状態です。
残ってるのは、１２，１３のロッテ戦ぐらいかな？（外野はもちろん売りきれ）

＞７０６
優勝争いしてるだけあり、残りの福岡ド−ムのダイエ−戦はほぼ完売状態です。
残ってるのは、１２，１３のロッテ戦ぐらいかな？（外野はもちろん売りきれ）

７０８
ごめんなさい。イヤミじゃないので。

＞７０４
管轄している所沢消防署に届けている収容人員は、あくまで３５，０００人強。
たとえ通路まで観客をぎっしり入れていても数字を変えられない。
それが「消防法」という法律なの。
となると、
�@西武球団が、所轄の所沢消防署に虚偽の届け出をしている、
�A所沢消防署の方が虚偽の発表をしている、
のどれかしかない。

となると前に指摘した人もいる通り、ほぼ実数に近い「オールスターゲーム」や
「日本選手権」での西武ドーム（西武ライオンズ球場）の過去最高の観客数が
５万人はおろか、３万５千人も入っていない事実から考えると、所沢消防署の
把握している観客数が実態に近いというのが証明されるのである。

昨日の西ドー、49000人だそうだ。
確かに一杯はいってはいたが．．．

>>713
４９０００か。
甲子園でも身動き取れないぞっつう感じですよ、それ。

西武ドームで49＠｀000人入るなら、甲子園は70＠｀000人入るで

>712
「されるのである」って(笑)･･･712は本当に球場に行ってるの？？
�@の「西武球団が、所轄の所沢消防署に虚偽の届け出をしている」でしょう。
消防法のために生真面目に客数カウントしたり入場制限したりしてないでしょ？
球団にすれば消防法より多少でも実入りがあればそっちを取る。
オフィスビルなんかでも消防法は建築設計段階と立入検査時だけの
形骸化したお約束って程度でしかないのよ
タテマエに過ぎないんだから盲信するのはどうかと思いますが？

ちなみに所沢での日本シリーズにも何度か行ったことあるけど去年の松坂戦
に比べれば全然少なかったよ(普通の満員状態)
そりゃ当然、シリーズは入場制限してるからね・・・

>>716

見栄を張りたいのはわかるが西武ファン。
３６０００人のところに５００００人入れるのは多少とは言わない。
もう少し常識で考えてくれ。
第一、消防法は形骸化なんかしてないつーの。

７１６のひと
あいたたたって感じです。
逝って良し！

>717
所沢に50000万人入ってて球団発表が正しいとは一言も書いてないでしょ？
ただ日本シリーズ以上に客が入るわけが無いとか消防法は絶対であるみたいなこと
平気でいうあたり実状を知らないというか「あ〜おめでたいなあ・・・」とか思うだけで。

ボクのいとこが消防署（所沢ではないが、）に勤めているから
裏話聞いた事があるけど、西武ドームにはどう見積もっても
３万６千人を超える客はプロ野球開催時には入らないように
なっているんだって。
７１６氏は、「消防法」の規定を知らないのかなあ。
興行の時に、これに違反・抵触すると２度と興行打つのが不可能なん
ですよ。
西武が所沢署に届けているのは「目一杯入れての」数なんだよ。
だから、３万６千人以上は全て水増しなわけ。外向けにはどんなに発表を
水増ししても、所轄署にはちゃんと届け出の定員を上回らないように報告
しているし、実際にも定員以下しか入らないようになっているそうだ。
でないと、法令違反で査察が入るんだよ。
まぁ、消防署も「球団発表」はあくまで「主催者発表の数字」ということで
目くじら立ててないようだけど。

716氏の反論が楽しみだね。

問題なのは、消防法云々よりも
１万５千人もの水増し発表をして
「私はこんなに人気があるんですよ」と
虚勢を張っている西武球団の姿勢その
ものだと思う。

素人考えで申し訳ないけど、だったら最初から消防署にも多めに申告しとけば良いんじゃないのかなあ。西武ドームなら、所沢消防署に「定員5万人」って。それをすると、何か良くないことでもあるの?

反論も何も、憶測と感情だけで７１６はモノ言ってるだけなんで。
見苦しいから出てこなくてええよ。

>723
俺もそう思うよ。

>>723

定員５万人も物理的に入らないし、何かあったときの非難の際の
安全性を確保できないからだろ。
あの広さで５万人じゃ審査に絶対通らない。

>>726
そうだろうね。
広さから言って５万人も入るわけないもの。

それに８月２６日開催の「ＰＲＩＤＥ１０」なんて
グラウンドまで客席を設置して満員だったけど、
観衆発表は３万３千人だったし。

>>727 いくら何でもそりゃ少なすぎるような。
外野の長椅子の席や芝生席にも客を入れてその数字ですか?

>720
あのー、わざわざ解説ご苦労なことだけど問題にしてるのは
「実際は定員以上入る」じゃなくて「無理矢理定員オーバーの客のいれることがある」
ってことなんだけど・・・・
それをあたかも今日は定員一杯きっちり入りましたって言ってるんじゃないかってことよ。
目くじら立ててないのは「球団発表」だけだはなく「消防署への報告内容」もでしょう。
報告内容や消防方を維持したりするのは運営側に任されているわけだし
毎試合ごとに立入検査があるわけじゃないんだから。

実際に一部オフィスビルなんかは結構ずさんなもんよ非常口が半分物置状態であったりとか
いざこれで火事ににでもなれば罰金や刑罰に問われることはわかっててもね。

>716=729
第一段落は何を言っているのか不明だが…つまり「実際には発表通り
５００００人の人間が西武ドームに入ったけれども、消防署には定員目いっぱい
入ったと（ウソの）報告を西武球団がしている」ってこと？
そりゃ大変だ。早く管轄の消防署にチクらなきゃ。

第二段落のオフィスビルのずさんな状態については理解できるよ。でも消防署の検査が
ある日だけはヤバいもの全部隠して見せるけどね。天下の西武がごまかししてるのに
何でチンケな中小企業が正直に報告しなきゃならないのか、７１６さん、消防署に
訴えてくれない？

７１６はイタすぎる
西武ファンってこういうのばっかりなのか？

まだ、やってるのかい、いいかげん見苦しい、

っていうか、729は何が言いたいのかわからないぞ

３６０００人のところにたとえ３６１００人は入ったとしても

５００００人入ることは絶対にないと思うんだが

どういう趣旨なんだ、俺も理解できないぞ

結局パリーグ１００万人突破してないのって
日ハム、オリックスくらい？
昨日の試合で近鉄も突破したらしいし
ロッテも８月下旬に突破ってテレビでいってた。
西武、ダイエーはいうまでもないと思うので

日ハムは突破しただろ。
正確なデータ知らん俺が言うのもなんだが、東京ドームの集客力をなめちゃいかん。

日ハムは一昔前までは、パの観客動員で常に１位だったのになー。

実際は日ハム球団が動員１位だったんじゃなくて、ドームが動員してた
だけなんだけどね。

>>738
後楽園時代も長い間、パの観客動員１位だったよ。

>739
'70年代日ハムは観客動員数がダントツで１位だったな。
日ハムだけが100万人を超えて、他の５球団は数十万人だった。

で、西武が球団買収初年の１９７９年に、その日ハムに観客動員
で負けそうになって、これでは大西武の名に傷が付くと思ったのか
どうかは知らないが、その年の８月から突如４万人以上の発表を始め
たのである。結果は、予定通り「観客動員リーグ１」。
しかし、球場の拡張や席数の増加もしていないのにと言って、抜かれた
日ハムの営業部が疑問や怒りを持ったという話を聞いたことがある。
この実にインチキな西武の施策については、翌年の文芸春秋の「Ｎｕｍ
ｂｅｒ」誌に特集で出ていたので興味のある方はバックナンバーを国会
図書館等で調べたらいいだろう。
なお、同誌には所沢消防署の話として「定員を超える観客発表を西武球
団がしているが、署にはそうした報告を同球団からは１度も受けていな
い」との興味深い証言がされている。
「

西武球場の水増しネタはもういいよ。
716=729みたいな電波が出てくるのはもう見たくない。
誰がどう見ても大幅水増ししてるのは明らかなんだから。

>742
そうだね。
西武が日本一の大幅サバ読みやっているって事が
みんなに判ればそれでいいんだから。

今年はダイエーの１人勝ちだね

パ記録明日にも更新　ダイエ−観客動員数　ファン後押しチームに勢い
　プロ野球パ・リーグで二季連続優勝へひた走る福岡ダイエーの主催試合の観客動員数が、十六日にリーグ記録を塗り替えることが確実になった。
　ダイエーの観客動員数は十三日のロッテ戦までの６１試合で二百四十五万人（北九州市民球場を含む）。十五日からの近鉄３連戦（福岡ドーム、四万八千人収容）の入場券はほぼ完売したため、近鉄戦２試合目の十六日に一九九四年にダイエーが記録した二百五十二万五千人のリーグ記録を上回るのは確実な状況。

　ダイエーは八月十七日には過去最速の５１試合目で二百万人を突破している。今季、福岡ドームで観客四万人以上を動員した試合では勝率七割を超え、「ファンの後押しがチームの勢いにつながっている」と福岡ドーム広報営業部は説明する。同部では最終的に二百七十八万六千人の動員を見込んでいる。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#016

実数は７５％〜８０％ってとこか

それでも２００万人は越えるのか

278万人って事は、水増し分引いて200万人くらいか。
もう、水増しする必要ないやん。
ダイエーってこれでも赤字になるのか？

704=716=729
西武の関係者？
「消防法」のイロハ勉強してから書き込んでね。

１９８７年開場以来初の５万人の大観衆（西武球場）某新聞より
それ以降露骨に３万人お５万人と発表。立ち見で２万人かよ！驚き

さらにいえば指定席健の席は客が来ても来なくてもカウント。
きたらダブルカウントしていると言う話。実際は関係者の目分量と言う
話。

他の球場は全員が野球を見に来ているんだろ。
でも西武ドームは事情が違う。
ユネスコ村を見に来た客がアトラクションの一つとして覗いていく。
そのため客の入れ替わりが激しいから延べ入場者が5万人でも
決して水すましではない。

水すまし？

ラブホテルと同様に1回転以上ということですね。

うちの母がご迷惑を掛けて申し訳ありません
母はネット上のbbsで西武の擁護をするのが趣味でして
といっても何分感情的な反応しかできないので
論理的に突っ込まれては反論も出来ず
その怒りの矛先を僕ら兄弟に向けることもしばしばでした
キーボードを叩く手が震えだすと僕らは部屋へよく逃げ込んだものです
そのうち奇怪な行動をとることで近所の噂になりだしました
僕の友達の鈴木君ちのお母さんの話では
ぶつぶつと一人ゴチながら家のまわりを早足でグルグル回っているのだそうです
でいろいろあったのですが
その母も精神の病で今日入院しました
皆さまの健全な議論を母が乱して申し訳ありませんでした
病気がよくなって帰ってきてくれたらと
以前の優しい母に戻ってくれたらと
そればかり祈ってます

ということですので母のレスは無視して議論を続けて下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちび＆ぷち

>751
いつの時代のこと？
確かに開場後５年くらいはユネスコ村とのコンビネーション切符（セット券）
は結構売れてたらしいけど、最近では大恐竜館のオープンした年を除いてさっぱりです。