2014年セ・リーグ限定戦力分析スレpart6

パスボールなのかワイルドピッチなのか
捕手について「鶴岡がー」とか「黒羽根がー」とか「高城がー」とか

そういうことを語るよりも、まず横浜は投手陣のレベルの低さについて語るべきなんじゃないか？
ノーコン投手が多すぎてリードしようもないじゃん

岩本は広商枠なのになんで使われないのか判るか？デブだからだけではない。
ノムケン九州閥の松山と被るし、ノムケンは昔から外国人が嫌いなんだよ。
カープにはいつからか在日枠みたいなのがあったけど、それはコリアンタウンを
抱えるカープとしては営業的に当然の話しでどこでも無くはない。だけど
ノムケン就任以降、風向きが変わった。達川が去ったのもそういうのがあるんじゃないかな

鶴岡とかマジでポロポロだからしゃーない
高城が全然逸らさないから余計目立ってた
準備して喋ってるんだからちゃんと考えて話してると思うよ
今さらもったいなかったとか言う方がおかしいと思うけど

>>952
言っちゃあ悪いが俺もその可能性が高いと思う
最大の要因が「横浜の投手陣を受けること」だと

相川は移籍時に感動してたな
「構えた所にボールが来る！」って

>>911
比較対象が解説者時代に散々見た巨人の阿部なら、クルーン在籍時代に鶴岡と決定的な差が出たので理解は出来る
しかし今のDeNAにそんなキャッチング技術を持つ捕手など居る訳もなく、中畑の発言は望みが高過ぎる唯の理想論

今年こそは！と意気込んでた矢先の鶴岡流出だからな。年齢的に先は長くないとはいえ、横浜にとって今年は大事な年だったはずだ。

捕手ってのは、やるべき事をしっかりやれるかどうかなんよね

50のレベルの投手陣で80の結果を導き出せってのは無理な話
やるべき事をやってなんとか55の結果になれば、、って程度

しかしやらなきゃいけない事すらやれない捕手だと、45の結果になっちゃう可能性が大
これだけは色んな状況を経験して頭が慣れていかなきゃならない

だから捕手は経験が財産になり、
どこのチームも一旦正捕手が決まれば長年務まるわけで

>>958
リスクがあったのは織り込み済みだけどな
阪神が取るわけないだろうという読みが多分にあったとしても
可能性は0ではないんだから

もしかしたら、本気で戦力的に必要ないと思ってたかも知れないが
両者にマイナスを残すような発言をする必要はどこにもなかった

>>952
巨人の控え捕手組（サネ加藤鶴）の中でも一番リードの評価は低かったし、その鶴岡にしても高城よりはリードよいわけだから、実際リードのレベルもかなり低いんだろ。
リードよければどうこうってほど投手のレベルが伴ってないのももちろん事実だが。

>>926
中村は一軍定着して２年連続出塁率.３３３以上。勝率も相川より上なんだが

横浜低迷の原因の一つには間違いなく正捕手不在がある。

そりゃ相川や阿部と比べると鶴岡は遅咲きだけど
むしろこれから成長するところで移籍だからベイに損なはずだよな

あとは不動の正捕手って立場が強気のリードを可能にする側面があるんであって、捕手が責任を持てるリードってのはそれなりの環境や立ち場がないとなかなかできるものじゃない。
中には日高みたいなキャラも居るけど、あれのほうが例外。

俺はリスクを織り込んでなかったと思うな
>>928とかでも指摘されてるけど捕手の頭数が絶対的に足りなくなったんだから

>>951
フロントに嫌われてることは今回のことではっきりしたよ

次スレ建てました

2014年セ・リーグ限定戦力分析スレpart7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1390809430/

>>968
乙

>>967
本当それだよな
って言いたいが前回のはTBS時代なんだよなあ…

確かに不動の正捕手という立場が投手との信頼感を生むのかもしれないな。

そもそも現場の評価が低かったのであれば、
どうして去年鶴岡を多く使ったんだ？ってことだわ

しばらく巨人に移籍してたとはいえ、
現状の鶴岡の能力を見極める時間は十分あったはずなんだし

プロテクトしなかった
それが全てなんじゃないの

だから阪神がまさか鶴岡を取ると思わなかったんだよフロントは。人的補償では相手戦力を削ぐだけの目的で飼い殺し前提の取引もある。選手は可哀相だがそれがFAの影の側面。

つか、ここまでこき下ろすならなんでＦＡの鶴岡を獲ったんだよ

ヤクルトの中村って捕手失格の烙印を押された阪神の今成と比べられて
その今成にも及ばないってここで評価されてた選手だろう。
相川居なくなったら一気に捕手崩壊するんじゃないかヤクルト
黒羽根、高城とまだ若手が２人いる横浜の方が良くないか？

オリとの競合で横浜に帰ってきてもらったのにな

>>971
そもそも鶴岡を評価していなかったのは高田の方
黒羽根の背番号も、事前交渉もそれを裏付ける
去年の開幕マスクが高城だった辺り、多分指示が出てたんだと思う
ところがあまりに打てず、チーム状態も悪くなかったため、中畑が鶴岡にシフトした
一方で、ファームで大村が黒羽根を鍛え、シーズン後半に目処が立った事から高城に変わって一軍入り
黒羽根の打撃は悪くなかったが、ペナントが競った展開になったことから積極的な起用を躊躇った

ただ、重用したのが中畑だったのかは解らん
バッテリーコーチの山下が推して、中畑が(不満ながらも)起用した可能性もある

鶴岡推すとしたら打撃コーチなんじゃねーの？

>>978
同じ釜の飯を食った仲だし、そっちもあると思う

まぁ実際にどうなのかは知らんけどね
中畑は朝令暮改な(と言うか、その場のノリでコロコロ発言が変わる)ところがあるから
シーズン中のことは忘れて発言してるのかも知れんし

次期正捕手の展望を論じれば巨人、中日、阪神、ヤクルト、広島も同じレベル。他チームはようやく3年後から世代交代が始まるので、そのタイムラグに乗じて横浜は4〜5年後に期待か。

>>975
中村が捕手失格なら、去年も相川と併用されるわけがないがな
失格だったのは多く使われて見切られた細山田や武山

去年の鶴岡は打率.250と捕手陣の中で一番打っていたからな
しかもノリを超える得点圏打率.303だぞ

そりゃ黒羽根（夏の終わりまで.125前後をウロウロ）や高城（春先からずっと1割台キープ）なんか使ってる方がおかしい

横浜の細山田、武山時代は本当にひどかったw

捕手の世代交代はなかなかスムーズにできないけど
中村悠平は相川が怪我しまくってるのもあって
怪我の功名と言う感じで今のところわりと順調に来てる方だろ

>>980
ヤクルトは今まさに世代交代の争いの真っただ中じゃん。
ある意味こういうのが理想なんだよな。

ヤクルトといえば米野は結局育たなかったな

黒羽根はもう3年正捕手争いしてるし昨年もフロントの指示は若手使えだった。
鶴岡を選択したのは中畑その人で、ＧＭ・編成的には今回の流出は悪くないことだった。
少なくとも正捕手指名の後流出だから編成的には問題がない。素人が何を言おうが屁。

>>985
実績あるベテランがいる間に、
次世代捕手にも経験を積ませていってるからね

古田が衰えた後しばらく捕手で苦しんだ経験があるからこその起用ですわな

>>988
ただそれも大きく依存するのは、やっぱり本人の素質だよな
守備面での完成度が高いとか、打の貢献度でカバーするとか
なにもない若手捕手はいくら出してもね
特にキャッチングに問題があるやつは、永久に無理じゃないかと思わせられる

まあ、カープみたいに持病もちで100試合出れないかもな高齢正捕手石原で
二番手が白濱とかいう状況より100倍いいけどな

阪神の正捕手が鶴岡になったら笑う

>>990
広島の捕手で例えるなら


　　　石原（相川）がいなくて倉（鶴岡）もいなくなって、會沢と白濱（黒羽根と高城）しかいない

それが横浜の捕手陣だよ
おまけに絶対的に人数が足りないという問題もある

>>991
さすがにそれはないだろう

ただいっぱい居るとはいえバックアッパーとしては
ベテラン捕手は大事
仮に正捕手として見てなかったとしても、なぜ横浜が簡単に捨てられるのかが理解できない

>>992
會澤と白濱はカープ以外では捕手失格だから
黒羽根だの高城と比べたらおかしい。黒羽根は少なくとも倉より上で
評価的には石原より上のはず。高城は育成枠かな。でも倉はもうダメだぞ。

カープで捕手失格って他所ならとっくに戦力外だから勘違いしないように

>>991
鶴岡は横浜見たいな打線だけの球団でこそ生きるのであって、阪神では守備のほうが大事だろうな。

細山田や武山で失敗してるのに、
黒羽根や高城に頼らざるをえない編成ｗ

アホは学習しないよな

倉はもともとキャチングに難があるし肩も年相応に劣化した。
続けて試合に出ると壊れるような按配で去年も石原故障でピンチ時に二軍に居た。
石原の肩劣化は倉より激しくて、今年は持ち直したように見えるけどそうでもない。
投手のけん制等の負担がかなり増えた。たぶんまともにやったら阻止率3割切るだろう。

なんなんだろうな？親会社が変わっても担当者が代わっても続くおかしな伝統。

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