1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
【スレッドのお約束】
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【次スレ立てについて】
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。 ←ここも重要!
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。
前スレ
2014年セ・リーグ限定戦力分析スレpart2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1388826232/
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 02:06:51.61 ID:VCXf5a0G0
┏━━━ / |━━━━━┓
┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
┃┃ / ヽ ┃┃
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┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ (/) ┃┃
┃┃ (/) ┃┃
凸┃┃ (/) ┃┃凸
Ш┃┃ (/) ┃┃Ш
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∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧
( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) カープが最下位になってケロイドが発狂しますように
(つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃
|_|_|_I(/)_|_|_|__| |
/////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜
//////////// |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 奉 納 |
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 12:57:42.82 ID:VCXf5a0G0
5 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 17:53:03.29 ID:91EIU/osO
セ・リーグ先発候補(怪我人ルーキーは除く)
巨人 菅野S、杉内A、内海A、大竹A、今村C、宮国C、小山D
阪神 能見A、メッセS、藤浪B、岩田C、榎田C、秋山D、鶴D
広島 前田S、野村A、バリントンA、今井D、戸田D、中崎D
横浜 三浦B、高橋B、久保B、藤井B、三嶋C、ソトC、井納D、加賀美E、国吉E、小林E、田中E
中日 大野B、山井B、山内D、岩田D、田島E、岡田E、武藤E、川井E、カブレラB
ヤクルト 石川C、小川A、村中D、八木D、木谷E
まさか負広のより無能なGMがいるとは思わなかった
ベイスは正捕手って響きが嫌いなんだろ
正捕手って呼ばれてるヤツは必ずいなくなる
片岡の人的補償脇谷は確定?
9 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:12:10.67 ID:yWtYhV+A0
巨人の戦力プラスは大竹だがホールトンのマイナスも大きいんじゃないか?
10 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:18:55.93 ID:yWtYhV+A0
巨人 プラス 大竹、片岡、井端 マイナス ホールトン、脇谷、小笠原
阪神 プラス ゴメス、鶴岡 マイナス スタン、久保
巨人がプラス、阪神がマイナスって言われてるが巨人の穴豚マイナスと阪神のゴメス、鶴岡プラスも大きいんじゃないか?
巨人 +セッドン(先)アンダーソン(一、外)大竹(先)片岡(二)井端(遊) −アコスタ(継)ボウカー(外)一岡(先)脇谷(二)小笠原(一)
阪神 +ゴメス(一)呉(継)鶴岡(捕) −スタンリッジ(先)ボイヤー(継)久保(先)
広島 +フィリップス(継)一岡(先) −大竹(先)
中日 +ヘルナンデス(遊、二)パヤノ(継)ゴメス(外、一)工藤(外)小笠原(一) −中田(先)クラーク(一)マドリガル(継)井端(遊) 復帰 ルナ(一、三)
横浜 +久保(先)モスコーソ(先)バルディリス(三)高橋(継) −鶴岡(捕)
ヤク +ナーブソン(先)カーペンター(継) 復帰 由規(先)
>>9-10 そうだとしたらどうなるんだ?まさか優勝とか夢みてんのか?
14 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:25:04.15 ID:91EIU/osO
鶴岡は藤井が怪我でもしなきゃプラスにならん
16 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:28:22.76 ID:yWtYhV+A0
>>11 巨人のマイナスにホールトンがないが?
ホールトンだってマイナスは小さくはないぞ
>>16 訂正乙 追加しとく
巨人 +セッドン(先)アンダーソン(一、外)大竹(先)片岡(二)井端(遊) −ホールトン(先)アコスタ(継)ボウカー(外)一岡(先)脇谷(二)小笠原(一)
阪神 +ゴメス(一)呉(継)鶴岡(捕) −スタンリッジ(先)ボイヤー(継)久保(先)
広島 +フィリップス(継)一岡(先) −大竹(先)
中日 +ヘルナンデス(遊、二)パヤノ(継)ゴメス(外、一)工藤(外)小笠原(一) −中田(先)クラーク(一)マドリガル(継)井端(遊) 復帰 ルナ(一、三)
横浜 +久保(先)モスコーソ(先)バルディリス(三)高橋(継) −鶴岡(捕)
ヤク +ナーブソン(先)カーペンター(継) 復帰 由規(先)
セドンはホールトンの穴を埋めて余りある活躍が見込める
20 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:31:14.73 ID:yWtYhV+A0
>>15 春先は藤井だけでいい
交流戦以降は鶴岡、日高併用で
ホールトンのマイナスを3倍にしても
普通に巨人が優勝でしょ
ホールトンとスタンだとホールトンが上だし阪神の方が被害は少ないな
>>17 マイナスにCSで唯一活躍した代打の神様が抜けてるぞ
阿部が離脱か急激に衰えるかせんとまず優勝だろうな
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:35:50.47 ID:yWtYhV+A0
>>18 その言い方だと呉が球児以上になるのと同じ言い方じゃないか?
>>19 ホールトン放出のために大竹獲得は意味がない
てか何で9勝4敗の先発を放出したん?
25 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:36:25.60 ID:36VYhASW0
巨人
杉内12勝 内海12勝 菅野15勝 大竹12勝 今村7勝 宮国5勝
阪神
メッセンジャー12勝 能美10勝 藤浪8勝 榎田5勝 岩田3勝 秋山2勝
広島
マエケン14勝 バリントン 10勝 野村10勝 今井7勝 大瀬良7勝 戸田3勝
横浜
三浦8勝 高橋8勝 久保10勝 藤井7勝 三嶋10勝 井納8勝
中日
吉見10勝 カブレラ10勝 大野10勝 山井7勝 武藤5勝 岡田5勝
ヤクルト
小川12勝 石川7勝 八木5勝 村中5勝 木谷3勝 松岡3勝
こんな感じだな
貯金5作れる男ホールトン(なぜか3000万で韓国に行った)
>>17 > 一岡(先)脇谷(二)小笠原(一)
こんなもん無理矢理マイナス要因に入れるなよw
一岡 9試合 先発0 0勝0敗0S 防御率5.23 投球回10.1
小笠原 22試合 36打数 9安打 打率.250 1HR 8打点
脇谷 49試合 123打数 30安打 打率.244 0HR 8打点 3盗塁
スタメン出場
小笠原 5試合 一塁: 2試合 DH:3試合
脇谷 29試合 二塁:29試合
28 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:41:46.00 ID:yWtYhV+A0
ホールトン放出でセッドン獲得か
野手だったがマック放出でルイス獲得と似てるな
>>24 ホールトン
18試合 9勝4敗 防御率3.73 投球回103回
QS数7 QS率38.9 援護率5.78
ホールトンは飛ぶボールで東京ドームじゃ被弾食らうのが怖くて使えん
ベイスがスルーしたのも同じ理由だろ
>>25 広島横浜中日の勝ち勘定が甘すぎるwwwwwwwwwwwwww
ホールトン評価してるアホがいるのか
34 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 18:52:22.68 ID:yWtYhV+A0
>>33 巨人でも澤村より上だし阪神だったら4本柱だぞ
だったら3000万だしどこか獲ればよかったやんw
ホールトンバカはマシンガンレス中なのでスルーで
ホールトンは何故か援護がたくさんもらえる
というのが最大の長所だろ
スタンリッジの方が数段ピッチングは上だけどスタンは何故か援護がない
誰もが疑問視する中SBで最多勝とって、それでも疑問視されて巨人に来てローテ守ったからな。
未だになにがいいんだかわからないけど不思議な投手だった。
あれだけ安いならサブとしてでもどこか獲れば良かったのに評価相当低かったんだな
横浜はジオとかソトで失敗しているから自重したのかな
韓国はどこのチームが強いか知らんけど
日本一のチームはアジアシリーズでホールトンと対戦したりしてな
>>34 先発失格なのは投球回数・FIPで明らか。勝敗なんて所詮は時の運。
ホールトンの勝敗は打線とスコット鉄太郎のお陰。
あれでは中継ぎに負担が掛かり過ぎて話にならん。
巨人
OUT:ホールトン(先発) 、脇谷(内野)、一岡(投手)
IN: 大竹(先発)、片岡(内野)、井端(内野) 、セッドン(先)、アンダーソン(一、外)
阪神
OUT:スタン(先発)、久保(便利屋)
IN: ゴメス(内野)、オスン(抑え) 、鶴岡(捕手)
広島
OUT:大竹(先発)、前田智(代打)
IN :ザック(投手)、一岡(投手)
中日
OUT:クラーク(内野)、井端(内野)、中田(投手)
IN :エルナンデス(内野)、ゴメス(外野) 、パヤノ(投手)
横浜
OUT:モーガン(外野) 、鶴岡(捕手)
IN :バルディリス(内野)、久保(投手)、モスコーソ(投手)、高橋(投手)
ヤクルト
OUT:宮本(内野)
IN :カーペンター(投手)、ナーブソン(投手)
43 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 19:06:21.07 ID:yWtYhV+A0
>>41 そうか?澤村や岩田とか見てるとそうは思えんが・・・
巨人(8) 内海杉内菅野/大竹澤村/セドン/宮国/今村(小山)
阪神(7) 能見メッセ藤浪/−/榎田/−/岩田秋山白仁田(筒井岩貞)
広島(8) 前田/バリ野村/−/大瀬良久本/中村今井中崎(九里)
中日(6) −/大野カブ/岡田/山井/山本昌川上(武藤)
横浜(9) −/三浦久保三嶋/藤井モス/井納須田/高橋尚高崎(柿田三上)
ヤクルト(6) 小川/石川/八木ナーブ/村中/赤川(杉浦)
エース/表級/裏級/谷間/期待
カッコ内は、よく名前が挙がるけどまだまだな選手
前スレから引っ張ってきたけどこれでいいんかな?
>>43 先発というのはどれだけ安定して長いイニングを投げれるか?これが全て。
ホールトンでは下手すりゃ初回からリリーフが準備しなければならない。
1年間の長丁場で考えれば他の試合の勝敗に大きくマイナスの影響が出る。
てか澤村と岩田を同一視するというのは、そもそも野球を丸で分かっていない証拠。
FIPとかWHIPとか最低限の事も君は知らんでしょ?
勝ち星だけでスタンを捨てた和田を崇拝するワダシンか
会話が全然かみ合ってないな
48 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 19:25:35.20 ID:91EIU/osO
巨人の優勝とヤクルト最下位は決まりんこ
どうでもいいけど黒羽根が普通にザルだったら笑えるw
ザルって程ひどくはならないんじゃないか?
次期レギュラー候補筆頭なんだし
ホールトンの場合は打線が良くて先発が手薄すぎる横浜なら
獲っても良かったんじゃないかというレベル
自前で獲ってもコーコランレベルだったりするチームだし
>>50 相川が出て行ったとき次期レギュラー候補筆頭だった武山は……
先発の勝ち星なんて運の要素強いんだから別の要素から見た方が良いよ
先発投手全体のチーム別成績はこんな感じ
防御率 回数 被安 被本 三振 四死 失点 自責
兎 3.52 883.1 827 88 700 297 377 345
虎 3.08 889.1 805 78 711 282 337 304
鯉 3.54 848.0 773 77 591 306 360 334
竜 4.10 775.2 812 68 522 299 381 353
星 4.87 793.0 871 103 531 381 453 429
燕 4.35 823.1 869 79 575 334 444 398
阪神と広島はスタンや大竹のマイナスでどの位まで失点が増えるか
中日は森繁の元でどの程度先発を辛抱して使えるようになるか
横浜とヤクルトはとにかく救世主の出現に頼るしかないな
去年ビビって、ホームベース半分よりバッター側に全然投げないのがばれて巨人打線に釣瓶打ちされて、10数点とられた時のキャッチャーって
黒羽根だったよな。
1試合おいてまた黒羽根使ったらまたベース半分より外側しか要求してなかったけどw
どんだけビビリなんだか
>>54 まったく記憶にないがいつの話だ
というかたぶんそれ高城
そもそも経験がない捕手が1年持つとは思えん
心身の消耗がハンパナイことになるんじゃないの?
トレードか何かで捕手連れてくるとは思うけどね
支配下の捕手5人じゃ誰か怪我しようもんなら二軍の試合が成り立たなくなる可能性すらある
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 20:09:09.51 ID:kGEcSuqF0
ヤクルトの相川と中村のように、
ベテランと若手の併用って形にすりゃ良かったんだがな
横浜から相川がいなくなってどうなったかを知らんはずないんだし
>>57 今日の報知でもう補強はないって高田が言ってたぜ
>>58 育たなきゃ意味ないだろw
層が薄いチームには仕方ない戦略
61 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 20:12:41.90 ID:91EIU/osO
相川と中村じゃ勝率も大してかわらんからなぁ
62 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 20:14:53.90 ID:kGEcSuqF0
>>60 だから、黒羽根や高城が育たなかった時の為に鶴岡を置いとくわけですがな
FAで獲得した選手を補償で放出なんかしたら、将来的にFAで選手獲得できなくなりそうだよな
戦力面のみに拘って鶴岡をプロテクトしなかったのあれば、かなりのアホだと思う
>>24 なんでって日シリ見てなかったのか
2年連続日シリで無様にやられる半端な助っ人いらんわな
ペナントが散々であれば、日本シリーズにすら行けんのだが。
66 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 20:31:56.04 ID:kGEcSuqF0
ホールトンは立ち上がりが極端に下手だからね
ある程度球数投げたら球威が上がってくるけど
初回は球威も無いまま球が浮くから打ち込まれるんよね
ホールトン程度の助っ人がいなくてもペナントは余裕なわけだが
ペナントってさ 5弱 と争うアレでしょ?
ホールトンは巨人じゃなかったらあんなに勝ってないだろうな
たとえ育ったとしてもプロテクトで持ってかれた件は痛いはずだ
若手使おうが内政で構わないがプロテクト外す選手では無い
一番よく見ている巨人ファンとプロも評価しないホールトンを評価したい奴って
一言で論外だよな
じゃあ取れよどっかw
巨人って毎年先発投手がいないじゃん、とくに夏場。
ホールトンとて貴重な戦力だったし、大竹ごときで埋まるとは思えん。
今年も夏場には名前もよくわからん2軍投手がスクランブル登板してるだろ。
そうでなくては若手投手のモチベーションも保てないし、悪い事ばかりでもないが。
>>71 外人枠でセドンを取ってるし、
最悪でも大竹+セドン>ホールトンだから問題なし
それによく分からない投手とか言ってるけど他球団ならローテ張れる奴たくさんいるからw
内海菅野杉内大竹 残りを沢村セドン宮国今村笠原小山阿南で争うわけだがw
まあ磐石ですわw
そのままやったら独走してしまうからホールトン解雇はハンデだよ
何故かどこも獲らなかったけどw
セドンなんざオビスポ以下だろ。
期待の若手4人衆の笠原、小野、小山、宮國の一角、小野は広島であのザマだけど。
澤村は普通に1年ローテ守ってもらわんと困るレベルの実績を持つ投手だろう。
今村は楽しみだね。
韓国最多勝左腕セドン
8000万円
阪神の抑え高杉だな
>>51 リスナー「ホールトンは取りに行かないんですか?」
中畑「あ〜、ホールトンを取らないんですか?っていうのは素人の意見ね。」
セドンなんかとってたんだ
磐石じゃん
日シリに関してセドンがホールトン以下ってことはないだろう
悪くても同等。使える投手じゃないとしても、迷惑をかけないだけセドンが上
素人しか評価しないホールトンはKBOに行けばいいよ
韓国の外人は活躍するイメージがあるな
鶴岡とった理由がわかったわ
阪神、DeNAに3タテ食ったワケ 思わぬ天敵あたふた
www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130730/bbl1307300737002-n1.htm
DeNAには6勝8敗とセ球団で唯一の負け越し
相手の先発マスクが鶴岡一成捕手(36)だった試合は、この日も含め5戦全敗
わずか3得点と完璧に押さえ込まれている
一方、20歳の高城が先発マスクをかぶった試合は6勝3敗と勝ち越し、打線も40得点と爆発
高城なんかプロテクトしなくても取られなかっただろうな
ここでいくら持ち上げたところでNPB12球団編成の一致したホールトンの評価は、
3000万円未満ということだろ
ここで言うほどの能力があるなら、他球団が獲得しないわけがない
高城>河野
黒羽根>小宮山
だろうけどな。
今年はともかく、2〜3年後を考えれば、逆に良い結果を産むかもしれん。
中畑はかわいそうだが。
>>81 ベイスでプロテクト漏れするレベルの若手なんかいらんわ
ゴミの山のリスト見てたら鶴岡がダイヤモンドに見えて飛びつくのも当たり前
もう他球団の選手は自主トレ開始のニュースがちらほら出てるのに横浜だけまだ何のニュースも出ないんだぜ
他所はルーキーでさえ年末から自主トレやってるのに
小宮山と黒羽根ならどう考えても小宮山のほうが上でしょ
まぁ正捕手が阪神の4番手と比べられてる時点でどっちが上だろうがやばいのに変わりはないけどなw
確かに河野とか期待されてるけど、河野に勝ったと言われてもなw
>>86 そういうこと
今年2番手になるであろう高城が2軍選手の河野と比べて勝った負けた言われてる時点でやばい
捕手問題はどこも抱えてるからなぁ
阪神だっていつ引退してもおかしくないのばっかだから笑えんだろ
鶴岡獲得であと10年は安泰だよ
河野って誰?まさか巨人の?どうでもよすぎるなw
DeNAの捕手がどこにでもいるってことはそれだけ層と質が厚いんだよ。
新沼あたりはどこでも正捕手が勤まったとおもうが(田代はそう考えていた)
肩と身体が弱いというレッテルで消えた。武山は一通りの能力は高いが
頭が単純なのとどうも暴言を吐いて破棄された。DeNAはドラフトでも良く捕手を取るし
教育も良く競争も激しい。そんな中もう3年も正捕手争いをして去年今年と正捕手指名を受けた
黒羽根の実力を低くみるのは大きな間違い。
鶴岡で10年?2年だろ
>>88 数年後の阪神の心配をする前に阪神の2軍レベルしかいない今年の横浜心配したほうがいいぞw
なんでベイスターズが捕手にあれほど拘るのか不明だがレベルは相当高い。
新沼でいいじゃん、鶴岡でいいじゃんとは決してならない。(俺は思った)
この妥協のなさは俺が長く野球を見てきた中で一番厳しい。
元来捕手能力はプロにも判り難いものだがベイスターズのこの拘りを
甘くみるべきではない。
どんだけ阪神の戦力を過剰評価してるんだよ。
阪神の2軍なんて、それこそ12球団最底辺だろ。
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 22:09:25.34 ID:2EWPyOIF0
横浜はけっこう捕手は育成してる
誰ひとり残ってない気もするが
阪神が直接対決負け越してるのは秘密ね
>>95 捕手の話に決まってんだろ
正捕手の鶴岡でさえ阪神じゃ2番手争いをする捕手のうちの1人で、鶴岡以下の黒羽根なんて小宮山以下だw
最底辺はいわずとしれたとこで、セでは次がヤクルト。
戦力は確実に金満度に比例する。特に阪神は人気が高いという要因もあるんだよ。
どケチ暗黒期でも良い選手が取れた。
>>96 相川まではな
それ以降は武山細山田論争にはじまりひどいもんだ
>>100 いや、それはお前の思い込みでベイスの拘りは凄いよ。
カープなんかは基本底辺選手を掻き集めてなんとか試合しているだけで
実態は酷い。倉なんか普通ならとっくに引退で身体中故障だらけだ。
セリーグはやさしいから、石原が持病の手首で離脱して脇腹を肉離れして
2週間ぐらいでやむなく上がって来た倉、送球できない倉から盗塁しなかったり
カープには色々と気を使ってる。カープは参加する事に意義があるからだ。
石原なんか見てると手首の故障は送球にも(キャッチング)影響が大きいんだとすぐに判るが
そんな弱肩石原の阻止率が去年だけ上がったのは(過去4年だだ下がりだった)
プロとかガチの世界では説明はできない。戦力外白濱から盗塁しないとか。
全ては慈悲の心だ。
なんか昨日?から必死に黒羽たたいてるやついるな。
しかもたたき方が別人と勘違いしてるであろう間違った逸話満載で。
去年負け越してるのはわかるがいくらなんでも横浜にビビリすぎだろ。
正捕手つぶしてもう阪神優位だろ。
正捕手が2軍クラスしかいないことを笑ってるだけなのにビビッてるようにみえるのかw
>>104 いや、黒羽根は普通に正捕手の格はあるよ。カープみたいに無競争で白濱に
正捕手やらそうとか奇妙なことはしてない。
ここ10数年の各球団の主力捕手の経歴を調べてみると、遅くとも3年目辺りまでに頭角を現してる選手が多いんだよな。
黒羽根って今年で6年目。
正捕手争いをしてるつもりレベルの争いでしかも負けてるって、頭角いまだ現さずレベルだから
今年からいきなり覚醒なんてまず無理だろうな。
嶺井に期待するほうがよっぽど当り率が高い気がする、1年目から出てくる捕手もいないわけじゃないし
何より、横浜体質にまだ染まってないだろうからな。
2ch引退宣言者がまったくプッシュしてないあたりも期待値が高い
>>106 横浜の正捕手争いって武山とか細山田とか鶴岡の超低レベル争いなのにそいつらに負けてる時点でお察し
>>106 今年の嶺井に正捕手のチャンスが来るとしたら黒羽根も高城も共倒れ状態になってどうにもならなくなった時だな
その時点でチームはガタガタになって中畑も休養が取り沙汰されるであろう状態だから
将来を見据えた若手育成という観点からじっくり使ってもらえるぞ
>>106 頭角がどの程度を目安に区切ってるのか分からんからなんとも言えないが
最低ラインとして、新人王の資格失効程度(60打席)の一軍経験が3年目までにない選手なら
相川、中村、藤井、里崎、伊藤とか結構いるぞ
頭角を表したのハードルもっと上げるなら当然もっと増えるし
小宮山が云々っていうが、あのチームの藤井、日高なんか
パリーグの弱小球団(楽天は当時)の1軍半の選手だったんだぞ。
そりゃ、巨人の2番手捕手でリードは正捕手より高くて、FAで
DeNAの正捕手になった鶴岡に目が行くのは当然。
脇腹肉離れで二塁に送球するのが難しい倉をスタメンで出さざる得ないカープ。
他球団の慈悲の心にひたすら縋り野球をするその態度は最早プロとは呼べなかった。
カープファンも倉の状態は判ってるから二塁に送球するだけで低い音の歓声が湧いたよね。
投げられるのか?もう投げなくていいぞと。そんなカープの盗塁阻止率にどんな意味があるのか
私は知りたい。
>>110 ”元”二番手な
移籍当時は3番手か4番手
>>110 藤井は銚子よくても144試合もたないしな
2番手捕手ドングリーズが増えてかつ同じリーグのチームをサンドバックにできるんだからとるにきまってる
横浜は最悪新沼が現役復帰すりゃいいんでないのw
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 22:50:41.94 ID:kGEcSuqF0
レギュラー捕手になる選手は、
ある程度使われ始めたらそこから出場試合数が極端に減ることはないんよ
怪我でもしないかぎりは
捕手なんて経験積んでなんぼだから
首脳陣も多少未熟な部分をスルーしつつ将来への投資をするような起用をするし
黒羽根は試合数減らしてるんよなぁ
それも他が鶴岡や高城レベルしかおらんのに
>>110 >巨人の2番手捕手でリードは正捕手より高くて
リードが阿部より上?ないない
クルーンのサイン違い150キロワンバン捕球出来ないから、ストレートに配球偏って打たれまくったのが鶴岡リードの限界点
リードがハマってたのも単純に阿部と違うからスコアラーからのデーターの差異点が活きていただけ
それはヤクルトの中村が出てきた時に、相川よりリードで上って言ってた人と同じレベル
>>115 そりゃあ投手レベルに打てなかったら投資する気にはならん。
コバフト、田中、眞下、田中
そりゃ鶴岡になるのも納得の面子ではあるわな 矢野は文句言っていたが
>>114 ファームで捕手の故障者出たらあるかもなw
クルーンで思い出したけど、正捕手になる為に必要な技量って結局捕球技術なんだよね
これが駄目駄目な選手は勝負どころでストレート系に配球偏る傾向が出やすいから
打撃能力が捕手レベルを大きく超えて無い限り、スタメンマスクをかぶり続けるとボロが出て定着できない
120 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/07(火) 23:10:54.64 ID:kGEcSuqF0
>>117 打撃も余程の天才タイプでない限り経験は必要だと思うよ
我慢して使ってれば多少は1軍投手に慣れてきて数字は上がってくるもんだし
例えば谷繁は入団5年目までに、打率1割台が3回あったりするし
横浜のキャッチャーは打率1割台か引退直前か故障するってのが5年続いてるからな
エース級/2・3番手/4・5番手/谷間/期待枠
巨人 内海↓杉内↓ /菅野↑大竹→澤村→/ /セドン宮国 /小山今村
阪神 能見→メッセ→/藤浪↑ /榎田→ /岩田 /秋山白仁田筒井岩貞
広島 前田→ /バリ→野村→ / /久本 /中村今井中崎大瀬良九里
中日 /大野→ /カブ↑山井→/山内山本昌岡田 /西川武藤川上
横浜 /三浦→三嶋→ /藤井→ /モス久保井納須田高崎/国吉高橋尚柿田三上
ヤク /小川↑石川↓ /八木↑村中↓/ナーブ木谷 /赤川松岡杉浦秋吉
矢印は2014年も去年と同じような成績・内容だった時の格付けの変化
>>110 藤井は野村が育てるのを嶋に決めた段階で用済みになっただけで
真弓が近鉄時代の藤井を知ってるので、城島のサブとして獲ったから
本当の意味での1軍半では無い。
日高も打力による所が大きいけど、プロの世界を捕手として
長年生きてきた選手
まあ一流選手では無いけどな
>>120 一軍で我慢って二軍で結果出してからの話でしょ。
二軍で結果でないまま一軍で使ってみて、当然そんな状況で打てるわけもなく、そのまま優先強化選手を外れた感じだな。
上で使うのが早すぎたのかもしれないし、定見がなくgdgdしてる感じだな。
捕手なんてそんなもんじゃないの?
故障せず安定して打つ選手ってそうそういないから
併用や不振で出場機会が少なめになったり
半分コーチの守備固めとして末期を過ごす事も普通でしょ
>>115 黒羽根は去年の前半は故障で棒に振ったんだよ
127 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 00:14:10.78 ID:U/iZ1ngU0
>>81 無理やり育成で1軍に試合でたから、イメージ膨らんでるけど、成績みたら
高城が問題外なのが分かる
2013 打率.136 110打数42三振
128 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 00:21:04.50 ID:CmjBpo2q0
>>96 平松や斉藤の解説聞いてたらキャッチャー出て行く理由はよくわかる。
打たれたことをキャッチャーのせいにし過ぎなんだよねw
110打数で42個とか12年の堂林でもこんなペースで三振しないレベル
捕手は守備最優先で打撃は二の次と言っても1割前半じゃちょっとなあ
去年故障で棒に振った選手を正捕手に据えてそのバックアップが高卒3年目で打率が
>>127の捕手って……
>>128 相川出て行った時も「相川の放出が最大の補強」とか馬鹿なこと言ってたよな
学習することができないのか今回も同じようなこと言ってるし
守備面は割りとどうにかなってるが、打撃がどうしようもなくなってるんだよな>相川の時
今回の鶴岡も似たようなケースになる気がする
300打席で40打点って8番打者の稼ぎ方じゃねーし
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 00:30:42.27 ID:UkRv0dkaO
コストパフォーマンスを考えたら既に相川は正捕手の仕事はしてないけどな
横浜には、トレードなど画策せず是非現状の捕手陣でペナントレースに臨んでもらいたいな
なんか、こう浪漫を感じちゃうんだよな
太平洋をいかだで渡ってしまおうみたいな、馬鹿っぽい浪漫
贔屓の球団には、絶対に真似して欲しくないけどw
緊急で捕手獲得なんてしたら「自分は鶴岡とられると思ってなかった無能です」って認めるようなもんだから絶対とらないよ
高田はそういう奴
逆に取ってこのトレードが水面下で進んでいたからプロテクト外したんですって言えば良い
137 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 01:21:52.36 ID:yv6++qoB0
鶴岡はずしが納得できるレベルの捕手なぁ
記事みてみたら1軍クラスの捕手が必要だけど今からじゃとれないって言ってたわw
>ただ高田GMは「今から1軍の捕手が取れるわけがない。今いる戦力でやっていく」と緊急的な補強は否定した。
news.kanaloco.jp/localnews/article/1401060031/(忍法帳のレベル低いから直接リンク不可)
日高「高田さん、ボク行きましょうか?」
楽天の日本一を見て、DeNAとして同じく9年目くらいに優勝出来ればいいと
高城とか育てる方針で行く事にしたんじゃないかな。
選手やファンの手前、想定外とは言ってるが
リストから外せば鶴岡を持って行かれるのはさすがに判ってたと思うよ。
久保とか尻とかおっさんばっかとって今年捨てたらアホだろ
それに育成するにしても
正捕手黒羽根控え高城
より
正捕手黒羽根控え鶴岡 2軍で高城固定
のほうが1軍でベンチ温めるだけより2軍で経験積めていいだろうし
どうせFAで出て行かれるんだから無駄にFA早めるだけだしな
今から緊急に取れそうな捕手っていうと、ドラ1で小林取って正副の阿部実松が
しっかりしてて河野という若手も芽が出始めてる、巨人の加藤か井野あたりは
どうかな?かつて鶴岡と真田のトレード実績もあるし。
しかし今動くと足元見られて、トレードの見返りが難しそうだけど。
143 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 01:43:11.58 ID:U/iZ1ngU0
>>140 だから何度も言ってんだけど
高城とかに任せられないから、日ハムの鶴岡を取りにいったのよ
今後6年はその鶴岡で行きたいと、そう思ったのがチームの方針
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 01:45:25.65 ID:yv6++qoB0
鶴岡コンプの夢は完全に散った
>>142 真田で鶴岡出した横浜がアホだったとしか
>>145 まあ、意外とキャッチャーって過去実際に行われたトレードだと二束三文なケースが多いんだけどね
緊急を要して足元を見れるようなケースですら
少し前だと人的補償で小田とられた巨人があわてて実松獲得とかあったな
あれは岡島出すハメになったけど
鶴岡の代わりとろうとしたらプロテクトしてた選手を駒にしなきゃいけないだろうし、そうなると本末転倒だ
怪我人でての数合わせならわりとどうでもいいトレードになるが
鶴岡クラスとか。そもそも基本的にあまってるものじゃないし
そもそも昨年の鶴岡の成績でプロテクトしなかったのが謎ってことだろう。
阪神には藤井とか日高とか鶴岡と似たような年齢のキャッチがいるから、取られ
ると思ってなかったくらいしか解釈しようがない。
取られないと思ったし、なんとしても黒羽根、高城は育てないといけないからね。
取られる事も想定した上でのプロテクト外しだよ。
使えるベテランってのは若芽の育つスペースを塞ぐ。過去に何度も見て来たよ。
獲られると思ってなかったというのもあるけど年齢考えると別に不自然でもないだろ
言う程の成績でもないと思うがもともと守備面の評価が高い選手でもないし
逆に今年の横浜が楽しみ
去年100試合以上先発マスクの捕手が抜けてろくに1軍経験のない捕手だけで
シーズンに入ると勝敗や防御率にどれだけ影響があるのか分かることになる
高城や黒羽根が急成長しなければだけど
案外ただの精神論でしたってこともあるかもしれない
野球界には根拠のない迷信がよくあるから、テンポが悪い投手は援護点がもらえないとか
だから黒羽根は守備力に関しては鶴岡よりずっと上だから防御率は下がるさ。
碌に一軍経験がないって選手でもない。嶺井と西森も含めて大戦争になるだろう。
リードに関してはなんで落合付きだった名スコアラー田中彰がDeNAにいるのかって話しで終りだ。
黒羽根と高城は一軍経験はそれなりだろ
鶴岡の話長いなw
どっちみちもう捕手補填とかしないんでしょ?
ならヤバイかもしれないがもうどうしようもないべ
大矢時代はベンチからサイン出てたとも言うし
最悪、壁になれば構わないって考えだろ
バネは肩がある分、潜在的には鶴岡以上かも知れんが、現状では鶴岡と大差ないから、防御面で改善されるって事は有り得ない
こと今年に関しては、良いとこ横ばい程度と見ておけばおk
肝心の打撃は何とも言えんなぁ
少なくともこのスレで語る上では、サンプル数が少なすぎるためマイナスと見るべきかと
浮沈の鍵を握っているのが投手陣って意味においては、大筋において変わりは無い
投手陣がダメダメなら鶴岡居てもどうにもならんし、良ければ鶴岡じゃなくても大丈夫
但し、バネが怪我して長期離脱した場合は別
今補填に動いたら予想外だったって敗北宣言するみたいなもんだからなぁ
故障者が出ないことを祈りつつ出たらその時点で動くんじゃないか
そりゃ意地張って状況悪化してるだけでは
と言うか、単純に動けないでしょ
今動いても足元見られるだけだし、結果的に悪化するる可能性も高いし
>>153 ちょっとくらい防御率が下がっても、それ以上に打撃力が落ちそうなんですがw
っていうか、実際に上位打線に繋げたり打点を稼いでいた鶴岡が試合に出ていた時は勝率5割くらいあるが
打てないし黒羽根や高城が出場した時の勝率は3割くらいだったはず
あと、嶺井と西森って、、ドラフト新人や育成上がりの若手に期待しないといけない時点で終わってる
鶴岡程度っていっても、それが打てないのが横浜捕手陣だったからな
びっくりするほど1割台が並んでいた
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 07:20:26.30 ID:4yhbpFCAO
DHありなら9番に1割でもいいんだけど打線に二人1割が並んだら致命的
>>160 というかこの時期はもう完全に今季の構想が固まってるから、捕手なんかどの球団も出せねーよ
開幕までに誰が怪我するかも分からんし
捕手のところで代打を出したいなら1軍に捕手3人必要
ファームに2人+育成外国人1人
1人でも怪我したら緊急事態だよ
だいたい鶴岡流出を痛くないと言ってるのは
基地P=l9+DmecAP だけじゃね?
横浜は捕手以前に投手がボロボロすぎて案外と何も変わらないかもしれない
キチガイPは広島を貶すことだけが目的で後はおまけだから
横浜の本スレにはいないし横浜のことなんか実際どうでもいいんだよ
>>168 別に大瀬良がショボ瀬良で例年なら上位指名はまずないクラスの投手だとか
二軍投手一岡に大竹の穴埋めはできないというのは貶すとか悪口じゃなくて
ただの事実だから。大学ナンバー1の競合ドラ1といっても、福岡六大学では
3番手の成績だ。
2013 秋 福岡六大学リーグ 投手防御率成績
1位 福工大 笛田. 2年 4勝1敗 防0.84
2位 九産大 浜田. 3年 2勝3敗 防1.80
3位 九共大 ショボ瀬良 4年 4勝4敗 防1.99
4位 日経大 浦岡 .3年 2勝2敗 防2.19
カプファンはこれを酷使のせいにするが、中6日の休養十分の国立戦での
被打率をみるとそうではないことが判る。手抜きとも言い訳できるが
1年で2度も国立福教大にやられるというのは実力だろう。
ハムの榎下なんか大瀬良より大学成績いいけど4位指名でロッテ左腕川満で2位だ。
2人ともまだ一軍で活躍はしていない。
福岡六大学の投手レベルはこういう評価で、例外はSBの囲い込み指名の時だけ。
大瀬良は囲い込み組だったけど酷いからSBがスルーした、これが事実。
これね、中田廉が福六のリーグ戦に出たらどこ相手でも3安打以上は打たれないぞ。
ノーヒットノーランが5試合で幾つ出るのか?というレベルでの話し。
大竹って何で巨人へ行ったんだ?
年俸なら福岡のほうが好条件だったし、席順もカープと同じ2番手以上を保障されてたろ
巨人へ行っても大活躍しない限りは内海菅野杉内に次ぐ4番手、
しかもライバルが澤村宮國今村など他の球団ならローテ入り出来る逸材揃い
成績が奮わなければ過去のFA選手と同じく契約切れた途端にポイ捨て
表向き発表される年俸は金満ほど安くなってるんだよ。出来高やボーナスがつく。
西武の例を参照すれば二軍にいてもつくボーナスもあるんだよ。
そりゃプロに入った以上は優勝したいだろ。
あと埼玉出身だからかもな。
>>172 お前のような銭ゲバじゃないってことだよw
新人の裏金が5億なんだから、FA選手に年俸以外でそれぐらい出してもなんの不思議もないだろ。
高潔な銭原さんが歯ぐき剥き出しにして怒ってたろ、巨人は外様に優しく生え抜きに厳しいと。
銭原さんは3.5億だ4億の年俸貰っていながらあれほど怒っていたのだから事情を察しろよ。
>>177 馬鹿Pがアホ丸出しで蔑称使ってほざいても説得力がないな。
451210巨人
371630福岡
293550阪神(メッセンジャー
265630中日
241755日ハム
238125オリックス
224,260西武
222400ロッテ(井口、グラシン
218980楽天(AJ、ファルケン
206755広島
189080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
大して優勝してないのにSBがお高いな
これ横に添えてある名前は何を意味するの?
その人たちの年俸は含んでないってことだと思う
未加算ということらしいけど、デタラメな数字だよ。
別に年俸総額で勝負してるわけじゃねえしなあ
順位やチームの収入に比べて払い過ぎだと良くないというだけで
しかし某村田の年俸推移をみると、当時言われていた額と現在の記述が全然違う。
それに巨人へは年俸減で行ったんじゃないのか?全然信用できない数が並んでる。
巨人の村田?
こんだけ打てば当然インセンティブたっぷりもらってると思うが。
だからさ、常識的に金満ほどインセンティブが多いだろうわけで
DeNAなんかノリと鶴岡の公称額の合計と実費の合計が1億も違う。
バルディリスの年俸7500万なんか明らかにおかしいし。
こういう表にますます意味がなくなったように思う。
ゴミッピーまたID変えて潜り混んでるのかよ
190 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 17:49:47.19 ID:Ojwp/yf10
久保に2年3億+阪神に鶴岡+4800万の補償金
久保獲得の為にこれだけの犠牲を払った
いくら投手がいないとはいえ横浜は滅茶苦茶馬鹿なことをしたんじゃなかろうか
191 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 18:02:59.83 ID:EquDAcHyO
鶴岡じゃなくて高城外してたとしたら、阪神は獲っただろうか?
俺は獲らなかったと思うけど。黒羽根が外れても同じく獲らなかったと思う。
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 18:09:18.43 ID:ww7c6+Do0
まかり間違って獲得されたとしても、どちらか一人だから戦力に影響はなかったな
>>167 確かに。構えたところにこないんだから誰がやっても同じだね。
だいたいストライクすら入らないのがザラだし。
>>191 相手にダメージ与えるための選択なんだから獲るだろ
ただまぁ、流出リストが本物だとしたら、お互いにすげー微妙な選択だったけどな
どうかなあ、高城とか一時期完全にびびりまくってリードになってなかったし、若手だけだと一人大ポカやって混乱が波及みたいなリスクはあるな。
黒羽根は人間性だけはふてぶてしそうだから、案外そのへんは関係ないかもしれないが。
守備に関してはなんとも言えないが、攻撃力の低下は甚大だろう。
>>194 短期的な意味では黒羽と高城がどっちも貧打若手という意味でかぶってるから、どっちか一枚とってもダメージ与えられないだろ。
>>196 3人居る一軍クラスの捕手のうち一人奪えばダメージ与えられる
起用で言えば、阪神が獲らなくても鶴岡の出番が激減することは確定してたから
「100試合出れる捕手を奪う」って意味でのダメージは元々ない(と言うか自傷に近い形で確定してた)
一方の阪神も、相手を削るんじゃなく自軍を増強する選択肢もあったんだが、
初手から若手投手とか言ってた辺りこっちは考えてなかったみたい
198 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 18:39:26.28 ID:ctF4RxUiO
ストーブリーグ
ヤクルトが空気すぎる
鶴岡の件でベイスターズが最初から今年の勝負を捨てていた事と
阪神が全く生え抜き捕手を育成できない理由とが良く分かった
>>197 取られるほうにしたら痛いけど、3番手奪って与えられるダメージってたかがしれてないか?
>>187 表ってなに?村田自身が金なあベイの方がーって言ってたんだが?
横浜は久保レベルも居ないから取りに行ったのは正解だろ
鶴岡をプロテクトしなかったのはバカだけど
捕手老人ばかりで阪神もやばくなる
結局横浜は巨人の犬かよ
久保は先発としての能力は高い。阪神対カースが腐らせただけでしょ<2013年
>>199 阪神が育成できないのは捕手だけじゃないだろ
一軍で使える戦力として計算できる鶴岡は漏れていたら取る(実際に取った)けど
黒羽根や高城だったら漏れていても取らなかったと思うよ
そこそこの一軍実績あって、年齢的にも独り立ちして欲しい控え捕手ってことなら清水や小宮山がいるし
将来の正捕手候補としてなら梅野や原口といった若手に期待するし
ぶっちゃけ黒羽根や高城はどこの球団にでもいる期待の若手捕手って扱いでしかない
そんなの取るよりは投手を確保しておく方が良さそう
まあ、横浜のプロテクトリストから漏れるような投手だと取っても無意味な気もするが
>>172 ポイ捨てされた江藤や阿波野が今では巨人のコーチの件w
広島だけで終わるのと巨人に在籍したのでは引退後が雲泥の差なんだよ
同一リーグの2チームで経験つんできた捕手だからなあ
それだけででかいよね
>>204 でも、2011年も2012年も110イニング弱だぞ?
安定して5〜6回まで投げてくれる防御率3.00くらいの投手って横浜的には貴重だろうけど
>>209 でもも何も、誰もエース級だと思っとらんわな
阪神&ファンとしてはスタンの穴として期待していたわけで
スタン級だと思えば十分すぎる
阪神は、投手と内野手の育成は平均より上だろう。
外野手と捕手が壊滅的。
>>207 江藤は人的だから別にポイ捨てされてないぞ
>>209 そのイニングを防御率2点台で行ける投手が阪神に何人いるんだ?
>>211 育った内野手って誰だよ?
鳥谷はドラフトの超目玉で札束合戦の末に阪神に入った選手だぞ
あれを育成なんて言ったら逆指名時代の巨人が究極の育成球団になる
鳥谷も西岡も阪神が育てた
新井弟と大和と上本あたり?
>>210 阪神ファンでも久保をスタン級だと思ってる奴はいないと思うぞw
>>213 能見、メッセ、藤浪、榎田くらいじゃない?
もし久保が阪神に残っていたらローテを争っただろう岩田や秋山も可能性なくはないだろうが
>>200 三番手までしか一軍で守れるキャッチャーが居ないからバカにできんよ
>>206 黒羽根がどうとか高城がどうとかって話じゃないんだ
何度も言うが、一軍で守れるキャッチャーが足りない状態を作ればダメージ与えられる
あと、漏れてた投手は例外なく使えないのは間違いないのに候補に挙げてた辺り
最初からこれで戦力補強とは考えてなかったと思う
219 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 20:42:48.55 ID:NyhlE0RG0
規定イニングすら届いてないのに、
防御率は2点台とか意味ねぇだろ
先発は多くのイニング投げてなんぼだって
>>214 藤村、鎌田、三宅、吉田、藤田平、岡田、掛布、和田、今岡、鳥谷
そいつらよりレベル落ちても良いなら近年でも久慈、関本、藤本、大和、上本とか
阪神は甲子園をホームにしているせいか、内野手はそれなりの育てようとするし出てくるぞ
>>217 スタンを過小評価してる奴は、スタンの穴は久保で埋まると豪語していたよ
あと 92イニング 3.61 の先発実績しかない榎田ってなに?
>>219 110イニング投げて2点台は何人いるんだ?と言ってるんだから規定届いてるとか関係ないんだが
日本語わかんない人?
阪神、中日、ヤクルトは多少実績ある先発投手が軒並みボロボロだったな
これを復活せんと見るか経験をプラスに見るか・・・
>>221 ハマッピにマジレスするのも何だけど、榎田はプロ3年目(去年が先発転向1年目)だからな
それも怪我明けのシーズンであれだけ投げられれば十分だろう
久保は全盛期は表ローテ要員だったけど、過去3年は先発で規定未達になってるピーク過ぎた投手だ
去年は後ろに回って、抑え失格、二軍での調整後はロングリリーフでそこそこの成績だし
>>209っていう久保の先発成績は違反球での成績だから、今の球でハマスタの先発ローテやったら防御率4.00くらいまで落ちても不思議じゃない
>>218 いや、俺は阪神ファンでもあるが結構戦力になる漏れが多かったと思うぞ。
鶴岡獲得はDeNAにダメージを与え阪神にもプラス、だから現場的には悪くない。
ただ編成的に問題なのと、右打ちの外野手か投手が欲しかったところ。
負広の評価は負広だから無視していい。
226 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 20:58:06.05 ID:NyhlE0RG0
>>222 だからそんな投手を数えても意味ねぇんだわ
96イニング投げて防御率2点台だった広島の今井は
翌年ローテーに入ってたか?
ローテーで規定イニングすら届いてないやつなんぞ、
精々先発候補の一人って程度
110イニングも30イニングも大差ねぇから
>>220 まさか戦力分析スレで20世紀の選手を入れるとは思わなかった
末尾Pに敏感のようだが上にいるだろマッピーは
俺は花園の影響で外し忘れることがあるだけ
秋も散々でポジ要素も、先発実績もない、スペ榎田の擁護は無理があるよ
>>228 アスペ臭で年寄り臭いと思ったらそういう事か・・・
俺の印象だとハマスタで4点台後半でも、甲子園なら先発で使える感じ。
先に阪神の内野の話があったが確かに阪神内野の守備力は高い。
重点ポイントなのだろう。逆に投手の選び方は安いのに行くから?だ。
甲子園ならなんとかなると踏んでいるのだろう。
>>227 阪神の育成の話をしてるんじゃないのか?
阪神は投手と内野手が育ちやすいって傾向は昔からあるぞ
外野手は広い甲子園を守らないといけないせいか、守備と足と肩を重視して新人選びがちで打撃ちょっと物足りない感がある
捕手が育ちにくいのも昔からだな
なんだかんだ言って甲子園あるから、阪神は守備のチームだよ
庄田と赤松、桜井と林、対極的であったがどちらもダメだった。
DeNAの外野は無駄に優秀で層が厚いから赤堀あたり貰えば良かった。
俺的には石川プロを外野に持っていったらスーパースターになると思うぞ。
二塁手としてベストナインになる器だが。
>>226 久保は2010年に200イニング投げてるし2011年と2012年に2年続けて110イニング2点台なんだが
その今井君ってのを比較対象として持ってくるのは頭おかしくないか?
榎田という56号献上ピッチャー
久保と今井比べるとかw
実績が遠のいてるんだからあんまり推されても困るってだけでしょうに
高橋尚もね
今井は敗戦処理だから、その立場から脱する事が一番重要かと。
ヤクルトにいた阿部も弥太郎もそうだけど、
どんなに好投しても敗戦処理は敗戦処理だよ。
榎田はとても良い投手だし、
あのまま中継ぎで使い潰すよりは、先発で長く現役を続けてもらった方が良いだろう。
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 21:16:51.18 ID:NyhlE0RG0
>>234 2010年の数字持ち出してどうするんだ?
そこをピークに翌年から大幅にイニング数を減らしていったから、
先発から後ろに回されたのくらい知ってるだろ?
選手は衰えていくことすら理解してないのか?
2010年の久保がもしFAしようとしたなら、
阪神球団はどうやっても残留させようとしただろうし
>>NyhlE0RG0 はカープファンの荒らしだから相手にしても無駄だな
>>232 どう考えても赤堀は要らないだろう
即戦力としては右の俊介、左の柴田や伊藤を超えられずに終わるし
若手の大型外野手っていうロマン枠だったら一二三や横田いる
横浜の外野手で取る価値あるのは多村か荒波、ぎりぎりで松本も候補くらいだが
どれもプロテクトされてるから獲得は無理だ
ただでさえ戦力が足りてない横浜の28人プロテクトした後の残り選手だぞ?
鶴岡が漏れていたから阪神的には助かっただけで、普通にやれば使える選手なんて取りようがないよ
使えないの覚悟で若手投手を取って確変すれば儲け物くらいに考えるしかない
榎田なんて誰が過大評価できるんだよ?
巨人にも攻略された実績皆無のスペ野郎なのに
久保を先発にまわして榎田をリリーフに戻せば良かったと結果論
>>242 横浜はもともと金満で在京セの人気球団だから選手の質は高いよ。
それと野手を見る目と捕手育成能力は12球団でもトップだろう。
ン十年野球みてる俺はそう思う。同じ在京セでもヤクルトなんかとは雲泥の差。
衰えた選手が3年連続で防御率2点台か
阪神がどうやっても残留させようとしたことも知らないらしい
プロテクトする側は、相手チームと腹の探り合いとか駆け引きとか、
しない方が良かった気がするなぁ。
もっと単純に、必要な選手をプロテクトする考え方で良かったと思うのだが・・・
何が起こるか解らないんだから。
>>205 1997年辺りからの阪神の正捕手挙げてみると、笑えるぞ
2〜3年しか生え抜き使ってないはず
それもあてにしてたやつが怪我したのが原因で使わざるを得なかったって理由で
古田
谷繁
西山中村
村田
山田
こんな感じだったかな
阪神は選考と育成に雑音が多いんだよ。有害OBも。野手が育たない理由はそれ。
それでも素材自体は割と良いのが入ってくる。それらを跳ね除ける力がある者は掛布ぐらいだろう。
久保の巨人戦防御率
1.13
横浜はとんでもない巨人キラーを手に入れてしまったね
スタンもだし阪神は巨人戦防御率の良い投手を出し過ぎだろ
>>252 違反球だけどなそれ。確かに2012年はいい投球してたよ
それ以前は巨人との相性悪いけど
>>246 その3年の内の2年は違反球でプレーしていたシーズンだからな
飛ばない違反球のおかげで球威やキレの衰えをカバーできた面はあるよ
普通に飛ぶようになった統一球の今年はクローザー失敗だし
ロングリリーフってことで力を込めた投球できるので球威やキレの衰えを補っている
来年、先発に転向してどれだけできるか微妙だと思うわ
ハマスタでも大丈夫なゴロPだけど、阪神から横浜に移籍すると内野の守備レベルかなり落ちるし
>>253 これ今年の数字じゃね?
リリーフだから先発でどうかには反映できないだろうけど
阪神周辺に潰された代表みたいなのが掛布だと思うが・・・
>>251 >阪神は選考と育成に雑音が多いんだよ。有害OBも。野手が育たない理由はそれ。
6年ほどまえのCSの番組で湯船がそれ顔を赤くして吠えてたな
OB、タニマチをグランドに入れている限り一生阪神強くならないって
今回鶴岡を切った高田が叩かれているが、GMの仕事とはそういうもんだし
そんな風にはっきりと方向をしめされた方がチームが混乱しない。
それは阪神をみてると思うよ。ヤクルトの場合は選択肢が少なくて結果、
混乱が少ないがwカープもそういう点では良いのかもしれないが
もう少し何事にも金を出さないとダメだ。余りにケチすぎる。
>>258 計算できる捕手がいなくなったし、捕手の頭数も足りてない
どう見ても横浜は鶴岡を失って大混乱なんですけど?w
260 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 21:41:53.04 ID:NyhlE0RG0
>>247 お前こそ頭大丈夫か?
2010年の200イニングとか、全く意味の無いこと言っちゃうしw
衰えて規定イニング投げてない久保にしろ、
シーズン途中から内容が良かった今井にしろ
防御率は良かろうが規定イニングにすら届いてない投手は能力不足の可能性が高く、
この程度の計算なんかできない投手を数えたところで意味が無い、って言ってるんだわ
>>258は井端切って高橋周平をショートコンバートさせた落合GMのことは叩いてたに100ペソ
>>255 先発で1.13だったらキラー扱いされてるよなw
勘違い
>>260 頭おかしいからどれだけピントがズレてるかわからないんだなスマンスマン
久保は今井君と違って少なくとも3年はローテに入ってるんだわ
そして防御率いいんだわ
>>254 2013も防御率は2点台なんだけどな
数字以外は憶測であってなんの説得力もないよ
今井は敗戦処理だという前提を理解してないんだな。カープは育成と称して
若手に敗戦処理でもなんでもやらすから。でも去年8年目でまだそれやってる今井は
まともな先発として数えられないことが判らないのだ。
両極端だな
ローテクラスと呼ぶには物足りないが
計算出来ないかと言われると違うような微妙ラインだ
横浜は積極的に動いてるんだが
結果として戦力がアップしてるように感じないのがすごい。
巨人は動けば動くほど戦力アップしてる。
この差がすごい。
268 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 22:03:51.87 ID:NyhlE0RG0
>>263 いやだからね、
2010年に200イニング投げれたことが、
2014年のシーズンにどう影響するの?
これ、答えてみ?w
バカほど実績を重視しがちだが
阪神球団の久保への対応見たら解らないか?
ベイスとマネーゲームやろうとしなかっただろ?
久保に対しての条件は変える気は無い、の一点張りだったんだし
2年連続規定届いてた大竹と、
ここ数年は規定イニングにすら届いてない久保
他球団の反応はどうだった?
>>263 ローテで投げてると言っても5回投げたあたりで降板していた投手だからな
抑えミスって4回投げなきゃいけなかった試合もあったが、リリーフだった去年は基本的に1〜2回しか投げてない
先発に再転向するとしてボールのキレやスタミナがどれだけ保つかは不明だ
多くを期待するなよ
おそらく中日の山井、阪神の岩田、広島の久本、ヤクルトの村中あたりと同程度だぞ
横浜で例えれば藤井が一人増えるくらい
戦力アップは戦力アップだろうけど、鶴岡を失ったことを考慮すると戦力ダウンになってる可能性もある
山井、岩田、久本、村中全部に差があるように思えるんだが気のせいか
>>268 いやだからねってお前のレスの中で2014年への影響なんて言葉初めて出てきたんだが?
やっぱ頭悪いから一貫性がないな…
>>270 でも、各チームの裏ローテ要員ならそのあたりじゃない?
巨人だとローテには入れないだろうし、横浜だと表ローテ要員になりそうだけど
今のW岩田や村中はどうにもならないくらい酷いからどうかなぁ
2軍でも打たれてる阪神の岩田は重症っぽいが
黒羽根と高城育てるから大丈夫という書き込み多いけどそれならなおさら鶴岡は残す必要あったんだけどな。
それだけベテラン捕手から得られるものは大きい。
強いチームやこれから伸びるチームは大抵伸び盛りの若手捕手とそれをバックアップするベテラン捕手がいる。
275 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 22:24:07.84 ID:NyhlE0RG0
>>271 だから、110イニングを防御率2点台だろうが
30イニングを防御率4点台だろうが
こんなの大差無いの
翌年は投げてみないと解りません、って程度の成績
バカみたいにその数字を持ち上げて
阪神には何人いるんだ?、とか言ってるが
逆にそんなの持ち上げてきたところで何の意味があるんだ?、とw
バカほど無意味な実績に頼るんだわ
先発で防御率の数字を持ち上げるなら
せめて規定イニングに届いてからにしろよ
阪神もアホやね
スタンと久保が抜けて先発の台所事情が厳しくなってるのに、飽和状態にある捕手取るとか
普通のチームならプロテクト漏れの中で一番いい投手を取って先発や中継ぎの一角として起用するだろうよ
今年も巨人優勝で間違いないだろうから阪神は即戦力じゃなくて育成を選んだんだよ
>>276 横浜の投手陣にそんな良いプロテクト漏れ投手は期待できないだろ。
>>275 マジでさ…何回同じこと言わせるの?
翌年投げてみないとわかりませんは今井君の話でしょ?
久保は何年も安定した成績残してるんだけど?
>>276 >プロテクト漏れの中で一番いい投手を取って先発や中継ぎの一角として起用するだろうよ
>
残念ながら、横浜のプロテクト漏れにそんなの存在しませんよw
プロテクト内の選手ですら、そのレベルに達している選手は数える程しかいないのに
ID:NyhlE0RG0
本物だわ、コイツwwwwwwww
投手を獲ったら獲ったで「生え抜き投手を使う気はないのか」
みたいな似たような記事ふが出たと思うよ
>>276 チーム防御率最下位&二桁投手不在の横浜でプロテクト漏れるような投手が使えると思う?
285 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 22:33:57.57 ID:NyhlE0RG0
>>279 どこの久保が何年も安定した数字残してるんだ?
お前ほんまバカだろww
安定してたら規定イニングに届いってるっつーのw
阪神首脳陣は安定してる投手をわざわざ2軍に落としたりしたのか?
故障したわけじゃねぇんだし
>>282 まあ煽るような文章なだけで、言ってる事は
故障や調子の波や配置転換あって3年規定到達してない久保を
そんなに褒めてもしゃーないって言ってるだけだろう
今井の例も悪い例として挙げてるだけだしな
でも横浜って最下位にばかりなってたから、ウェーバーでその年の13番目か14番目にいい選手を獲得し続けてきたんでしょ?
実質ハズレ1位クラスを全部プロテクトできるわけもないし、その中で残ってるのを取ると言う手段はなかったの?
近年の成績を見て、久保、高橋が先発で計算できるかといえばNOだろう。
でもこの2人が働かないと横浜のAクラスはないだろうな。
DeNA藤井は自分も外れてたと思うとブログに書いてるぞ
鶴岡への思いやりかもしれないけど、高齢選手には厳しい世界だわな
>>287 横浜のドラ2ってウェーバーで有利だったのもあって、割と戦力になってる率高いので
全部プロテクトされてた気がする
ドラ1はクソの掃き溜めだが
>>287 ドラフト時点では『ハズレ1位クラス』だったかもしれないが
それから数年も経てば、それはもう『使えないダメ選手』でしかないからな
分かりやすく言えば、ドラ1選手だからって理由で小林太志とか獲得して嬉しいか?
林、田中、真下、神内、土屋あたりは外れてくるんだから左が欲しいなら
林取れば良かったのさ。右なら小林寛、コバフト、長田、菊地あたりをさ。
>>291 2012 三嶋
2011 高城
2010 加賀美
2009 加賀
2008 藤江
>>286 このスレの誰が久保褒めてんだよw
必要以上にID:NyhlE0RG0が久保を下げてるだけだわw
>>293 スポーツ紙の報道で名前が出てこなかったから、小林寛と林はプロテクトされてたはず
っていうか、鳴尾浜の投手よりも使えそうなのいないし
プロテクトから漏れてる若手の素材なんて毎年のドラフトで獲れるレベルの選手しかいない
とりあえず一軍で使える戦力っていう意味で鶴岡がベストなんだから、素直に鶴岡をもらっておけば問題ないと思うぞ
捕手ならトレードで交換にも使えるしな
横浜の投手陣でプロテクト漏れするような奴に即戦力なんか求めないわ
若くてよっぽど将来性のあるやつなら欲しがるかもしれんけど大半はプロテクトされてたんだろ
>>296 コバカンは判らないが林は外れてるさ。長田も案外良かったぞ。
将来性なら田中だろう。球速上げに成功したし中継ぎなら失点しない。
>>293 コバフトなら横浜ファンは大喜びだったし他球団の笑い者だったな。
候補に挙がってたコバフト、小杉、真下、田中あたりは横浜ファンも戦力外候補だから
持って行ってくれて助かると言ってたし阪神の一軍では難しい。
数少ない使える投手はプロテクトされてるし、鶴岡が外れてたらどこの球団でも鶴岡獲るね。
いや、自軍に藤井&日高がいるのに鶴岡を選ぶのは阪神フロントくらいだろ。
>>299 これで最後にするけど阪神は甲子園の威力が大きいから特に左を苦手にするもの、
それとなぜか左投手に有利なんだよ。ハマスタは承知の通り投手地獄だから
防御率は1点ぐらい差し引いて考えて良い。横浜ファン的にはコバフト小杉ならおkだが
真下、田中辺りだと微妙な感じ。俺は左なら田中、右なら長田が良かったと思うぞ。
文字通り即戦力だ。
阪神は日高を捕手として数えてないんでしょ
シーズン後半は代打の人になってたし
>>301 逆に不足してる層をプロテクト外した横浜はなんだって話もあるけどね
日高を捕手に数えてないってのは流石にないと思うがなあ
曲がりなりにも1500試合出てる捕手なんだし
経験って何だったの?ってなってしまう
>>299 確かにコバフト、小杉はいらんと思ったけど、獲るなら真下、田中だろうとは思った。
まぁ鶴岡、ノリが外れてるならどっちか獲るかな。
>>301 いやいや、鶴岡が漏れてるならどこでも鶴岡を取るよw
腐っても正捕手として出ていた選手だし、他にめぼしい選手いないしね
>>302 左投手なら小嶋や藤原いるし、若手なら今年のドラフトで3人獲得している
わざわざ補償で取った真下や田中を二軍で育成するくらいなら、その枠で藤原や岩貞を育てろよって話になるし
右の中継ぎは玉置を上げる余地なかった程度には充実してるからな
やっぱり鶴岡を取っておくって判断で良いよ
日高は打撃型で捕手能力の評価は高くなかった。盗塁阻止率も低いし
パの捕手は嶋や里崎は別にすると2割3割引きで考えた方がいい。炭谷は不明。
まぁどの球団でも取るなら鶴岡だろうね
特に同一リーグの阪神なら敵の戦力を削ぐことができたのも大きいだろうな
久保は明確に補強になるし、阪神には痛手だけど
鶴岡は結果を見てからじゃないとわからん
数字上は最高の成績の阪神から最低の成績の横浜のプロテクト漏れの投手をとるわけなだろ
1.5流の投手は量産できるチームだぞ
それはDeNAにも判っていたろ。旧前とは人も変わり、責任者は高田で
編成・スカウト部長は元巨人の吉田と外様が多い。
村田の補償で藤井獲得する時でさえ、リスト見た中畑の第一声が「欲しい選手がいなかった」だからな
巨人の層のプロテクト漏れたのから探すのでさえこの状態
失礼だけど横浜のプロテクト漏れで鶴岡とれるなら万々歳だろうに
いやなら金銭で解決すればよかっただけ
>>313 久保は年俸12000万のBランクだから、金銭を選んでも2400万が上乗せされるだけだぞ
阪神の財政を考えれば宝くじ感覚で人的補償を選ぶのは当然だし
そりゃ一軍で使える鶴岡ってクジがあるなら、大当たりクジが入ってない若手から選ぶ必要ない
っていうか、やっぱり横浜のフロントが馬鹿だって結論にしかならないな
しかし高田GM、吉田編成、中畑監督、パシリ二宮とDeNAはまったくリトル巨人だよなw
谷繁と相川の件と決めた人間が今回は全然違う。リトル巨人首脳だ、つーか高田が吉田に相談したんだろ。
栄光のV9同士でさw
だって越後谷の話を信じるならプロテクト外したのに取られて混乱してたんでしょ
馬鹿丸出しじゃん
久保で相手チームの正捕手+金銭貰えたら美味しい
>>316 いや、元巨人のV戦士の吉田孝司捕手って知らない?
巨人の編成部長だった人だ。まあ嶺井の評価も彼だろ。
319 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/08(水) 23:45:58.58 ID:MB1QuBb/O
人的補償なんて普通は一軍で使えたらラッキーレベルだからな。
そこに正捕手がノコノコ現れたら誰だってとりあえず取っておくわ。
後のことは取ってから考えればいい。
高田がバカで吉田がバカなら巨人のフロントもバカだわな。吉田なんか編成部長にしてたぐらい。
>>318 ∨戦士とか虚カスの年寄り以外知らねえよw
一塁に中村がいて、三塁に筒香がいたのに
一塁専のルイーズ取ってきたのが高田
筒香が慣れない外野で走り回ってたけどw
横浜ファンでなくても、今年の横浜の捕手はどうなるのかオープン戦から興味津々だな。
大物2人が絡んだ結論だ、信じるしかないだろ。
そら、この2人なら中畑には相談しない。吉田は川上の愛弟子だ。
>>319 とはいうけど、今年の人的って
脇谷 49試合 .244 二塁手
中郷 37試合 2勝2敗15H 防御率3.31
藤岡 32試合 4勝0敗6H 防御率2.51
と、一岡以外は鶴岡以外も一軍戦力が漏れてる
ちなみにこの2人の力があるなら二軍捕手ぐらいならどっかから貰える。
しないだろうけど。
楽天の小山ぐらいなら献上するだろうな仙一は
328 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 00:20:45.40 ID:WzRf2+YcO
巨人とかソフトバンクみたいに分厚い戦力から仕方なく漏れた選手なら仕方ないけど
横浜みたいに薄い戦力の中から正捕手漏れるのはやはり考えられない
ゴミみたいなピッチャーがいくらでもいるだろ
今回のFAの人的補償見てると
相手チームが欲しくて、かつ、自分のチームにとっては
優先度が低い選手をプロテクトからわざと外すのが正しい戦略のような気がしてきた
昔みたいに、金銭補償が大きければ、欲しい選手がいない場合金銭になってたけど
今の状況だと、もれてる選手のなかで一番優秀な選手をとりに行かれてかえって大惨事になるような
ゴミみたいな投手を囲い過ぎたか、
阪神は捕手は取ってこないと読み違えたか
>>331 213 :代打名無し@実況は野球ch板で :sage :2014/01/09(木) 00:26:59.62 (p)ID:zRJswwUdP(3)
逆にいえば吉田が黒羽根に背番号9番を与え、正捕手指名したんだから大事だ。
吉田の現役時代の背番号が9だ。
333 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 00:49:16.34 ID:jdvqj+12O
阪神はベテラン捕手多いから取らないと思ったんだろうなー
ちゃうね、たぶん意図的な放流だろう
高田だけならそこまで読めないが吉田が絡んでるならそう。
開幕スタメン高城にして育てようとしたものの結局鶴岡のバックアップに助けられたチームが意図的に鶴岡放出ねえ…ふーん…
337 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 01:09:20.43 ID:2k7kqZET0
>>335 昨日サーバーの関係で途中でID変わったんだよね。
その前のIDも上位だし
ほかの自演IDも入れると
100件くらいは書き込みしてるはず
>>335 >黒羽根は石原と遜色ないよ
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
去年は開幕から高城正捕手というバンジージャンプを飛んでロープ(鶴岡)に助けられたが、
今年は、そのロープなしで黒羽根というバンジージャンプ飛ぶような話だからな
>>336 黒羽根は前の編成部長にも正捕手指名されてるから
>>338 石原は他球団の評価高くないんだよ
>>339 ロープ要らないってことだろ、たぶん嶺井の評価が高いんだと思う
>>340 ドラフト1位で指名された森(西武)や小林(巨人)でも二軍スタート、2〜3年後に出てくればOKって扱いだと思うんですが?
>>341 DeNAはドラフト巧者になってるんだよ。それがNPBの歴史だ。
判らないなら判らないでいい。
森は捕手じゃ無理じゃないの
引退宣言したホモがここまで恥知らずに居座ってるなら大沼が現役復帰しても誰も文句言わないと思う
森は多分高木大成や和田さんコースな気がするなあ
小柄な銀仁朗になられても困るだろうし
銀仁朗も元々は打撃が最大の評価ポイントだったはずなんだが何故ああなったのやら・・・
広島がDeNAより順位上でなおかつAクラスとか保険に保険かけるような真似をしてなお居座る恥知らずのゴミ
347 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 02:11:14.02 ID:2k7kqZET0
基地害に恥はない
>>345 高木や和田と違って森はチビだからなあ
一塁は任せられないし、三塁やらせようと思ったら最初からコンバート必須になるので三塁もなし
最初は打てる捕手を目指させて、途中から左翼で出場ってパターンだろうけど
森のガタイじゃ.300超えても本塁打は5本くらいだろう?
捕手で3割打てれば凄いけど、外野なら悪くはないけど特筆とまでは言えない成績だ
ぶっちゃけ守備に目を瞑ってまでチビの森を外野コンバートで使う価値あるのかは微妙な気がする
捕手で大成しなきゃ意味ない素材だよ
どれほど評価が高かろうが、ルーキーの捕手をアテにしている時点でかなりヤバイ
基地外に言っても仕方ないが
新人捕手で贔屓目に見て活躍したのが田淵と阿部だけだっけ
阿部も守備が駄目だとかなり叩かれたんだぜ
捕球や肩に関してはレベル高かったのに
そりゃまぁヤクルトに古田、横浜に谷繁、中日に中村、阪神に矢野
西武に伊東、ダイエーに城島らレジェンド級の名捕手がいた頃だろ?
巨人の正捕手だった村田だってまだまだやれる感じだったし
捕手育成のために今シーズン捨てる覚悟なのか?
過去何年にもわたりさして理由なくシーズン捨ててきた球団だから、特に問題ないんだろ
普通に考えれば正捕手取られて
一軍マスク経験が100試合未満の若手ばかりで戦うのは苦しいはずなんだが
横浜の投手って構えた所に球がいかないノーコンが多いから
リードがあまり関係ないかもしれない。
356 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 09:46:17.55 ID:PvX+Qnmc0
451210巨人
371630福岡
293550阪神(メッセンジャー
278980楽天
265630中日
241755日ハム
238125オリックス
224260西武
222400ロッテ(井口、グラシン
206755広島
189080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
358 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 10:00:58.05 ID:PvX+Qnmc0
>>357 このスレはセリーグの戦力を分析するスレだよ
>>358 ただ数字並べて、パリーグ球団のも貼って意味不明なんだが。
360 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 10:07:57.95 ID:PvX+Qnmc0
お前の分析はよ
>>360 お前がオナニー(自己満足)で無駄に貼ってるのが分析だと思ってるなら
二度と書き込むなよ。
ID:PvX+Qnmc0 あぼーん
NG登録推奨ワード
>>358 楽天加入のユーキリスが400万ドル+出来高100万ドルと、MLB系のニュースで出ているのに楽天が総額3億とか謎の発表する世界だぞ
選手会発表の日本人と違って外人が出鱈目過ぎるこんなゴミリスト不要だから、荒らす気がないならこれで最後にしてくれ
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 10:12:24.05 ID:PvX+Qnmc0
366 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 10:27:23.12 ID:zpT4cO8+0
>>353 今年は捕手育成期間とするなら何故あと1〜2年しか出来ないベテラン投手を獲得するのか?
キャッチャーはまだ早すぎるだろと言うほど若手に切り替えまくるのに先発はどんどん高齢化
普通は逆で捕手にベテランを使って捕手で若手投手を育てるんだが
横浜は投手で捕手を育てようとしてるからな
>>355 リードより問題は打撃だろ
高城にしろ黒羽根にしろ鶴岡とは通算OPSが約2割も違うし8番で300打席40打点の捕手がピッチャー並みの打撃の捕手に代わるんだからな
いつまで「鶴岡が抜けたベイス」の話してんだよw
そんなにバカにしてると贔屓球団がベイスより下になったとき恥かくぞ?
投手が質、量的に壊滅的で今年も故障者続出がデフォのヤクルトより下になるチームはまず無いので、誰がキャッチャーやったとしても最低5位は確定
健康状態さえある程度キープすればヤクルトは自動的に学級閉鎖だから
次がピッチャーだから8番の40打点はまあ大きいわな
鶴岡がいてもあの防御率だしな
守備面での影響はないに等しいだろ
問題は打点40、得点27の分をどう埋めるか
ブランコに去年並みを期待するのは酷としてもバルでノリの61打点以上はまぁ堅いだろ
梶谷も去年並みの成績を通年続けるのはさすがに無理だろうけど打点越えのハードルはそれほど高くない
この二人で鶴岡の穴は十分埋まるだろうがモーガンの打点50、得点57も結構デカいんだよな…
そう考えるとやっぱ投手陣のレベルアップに期待するしかない
鶴岡から黒羽根に変われば盗塁企図数が半減、被盗塁数も半減すると思うぞ
2013 阻止率
鶴岡 .303
黒羽根 .313
イメージの問題で多少は違うかもしれないけどデータ見て野球やるだろ
久保の牽制やクイックは超一流だからその辺は変わってくるかもな
2013DeNA 先発捕手別試合結果
先発捕手 勝-敗(分) 平均得点
鶴岡 42-42(1) 5.059
勝率0.500
黒羽根 7-11 3.333 勝率0.389
高城 15-26 3.415 41試合 勝率0.366
ちなみ対巨人
高城 5試合 0-5
黒羽根 3試合 0-3
鶴岡先発マスクの試合以外では驚きの勝率.000
某所で拾ったが酷い・・・
1シーズンかぶった事無い捕手は、精神的にやられて
下手したらイップス起こす可能性もあるんだよ
捕手防御率
鶴岡:4.93
高城:4.78
黒羽:4.82
勝敗や平均得点は鶴岡の影響度がどれだけあるのか図りづらい
鶴岡が出始めたのは後半からだが梶谷もそれぐらいに覚醒してるし
ちなみに同じぐらい試合に出てる2012年の成績だと
鶴岡:12勝35敗 勝率.255 防御率4.96
高城:10勝17敗 勝率.370 防御率3.30
黒羽:13勝19敗 勝率.406 防御率3.53
>>372 巨人ファンからするとよかった時期の鈴木でさえ仕掛けにくい黒羽根の肩は結構印象にあるんだが、企図数わからないかな?
>>372 黒羽根の強肩は盗塁の企図そのものを減らす威力があるんだから
単純に阻止率ではみれない。鶴岡の場合リーグでも抜けて企図数が多いんだよ。
黒羽根ならこれを抑止できる。足に相当自信があっても投手のフォームを盗まない
かぎり走者は走らない。投手の負担が大きく減るんだよ。
まあ、散々言われるけど鶴岡が抜けて問題になるのは守備面より打撃面だわな
ハマッピーがうるさくて会話ができんw
>>379 個別のイニングと企画数までは分からない
まあ主にどのピッチャーと組むかでも変わってくると思うけど
>>378 そこらへんは、上ではサンプル数少ないながら(ファームでは良かった)も、打撃は開眼したと判断した現場の意見を信じるしかないが
少なくとも、このスレで語る上ではマイナス材料として計算すべきだな
阻止率と企図率
鶴岡 .303 .896
黒羽根 .313 .831
高城 .275 1.065
思ったほど大差ないな。
144試合換算で企図数 鶴岡129、黒羽根119だ。
ま、走る相手だから黒羽根がでてくるというのはあるが
それとDeNAは育成解雇した捕手をブルペン捕手に採用したから
二軍が危なくなったら彼でも登録するんでしょ。
384 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 12:34:05.45 ID:1Y9wrmuX0
黒羽根がレギュラー捕手になれるほどの素材なら
これまでにもっと多くマスク被らせてるから
肩が急に強くなることなんてないし
相川が抜けた後はロクな捕手がおらんかったわけだし
素材として期待値が高いのであれば
もっと優先的に起用されてるって
>>384 あんま知らんなら無理して話に加わる必要ないんやで?
いまのセリーグって明らかに盗塁のレベルが下がってるからそう躍起になることもないだろ
387 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:03:53.65 ID:2k7kqZET0
まあ他にあんま話題もないしね
388 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:05:58.51 ID:1Y9wrmuX0
2008年のオフに相川と鶴岡の1軍コンビが両方抜けたにも関わらず
翌年から優先的に使われたのは、細山田や武山(FA加入の野口橋本)
その二人をしばらく我慢強く起用してたが
結局はこの二人は正捕手レベルにはなりきれず
11年のシーズン後半から黒羽根を多く起用
12年シーズンは開幕から起用されたりと期待されたが
高卒ルーキーの高城と入れ替わる形で二軍落ちでシーズン終了
13年シーズンは開幕二軍も、
今度は高城と入れ替わる形でシーズン途中から一軍昇格し
鶴岡との併用でシーズン終了
ロクなのがいない捕手状況の中、
仕方なく使わざるを得ないの選手=黒羽根なんでしょ?
細山田武山より後廻しにされる素材なわけだし
吉田孝司が背番号9を黒羽根に与えて正捕手指名してるんなら誰も文句なんか言わんさ。
「ほほぅ、さてどうなるかな」というところ。黒羽根にそれだけの実力があるということでもある。
390 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:22:17.43 ID:2k7kqZET0
>>389 お前は吉田より1歳年下かな
内田順三と同い年だろ
391 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:23:30.51 ID:2k7kqZET0
>>389 吉田の全盛期知ってるのはお前くらいだよ、ここでは
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:25:05.55 ID:mKgKa5BgO
他球団の戦力が高いわけではないが、巨人に不安要素が無いとは思わない
菅野…2年目のジンクスは?
杉内…完全に劣化中なのは原も認めている
大竹…毎年安定して貯金を作れる投手ではない
澤村…ご存知の通り防御率は良くても貯金が作れない
外国人…未知数
宮國…確変終了
坂本…復調するの?
長野…前半は酷いもんだったけど今年は?
片岡…使えるの?
外国人…未知数
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:25:37.76 ID:2k7kqZET0
横浜の編成に吉田がいると昨日知ってから
お前は吉田のことばかり話しているな
よほど懐かしいんだろ
よーは今回の件は谷繁や相川、前回の鶴岡の放流と同パターンと思われて批判されたわけだが
親が変わり、強面の高田GMまでいるのになぜ?が疑問だった。しかし現在のDeNAの編成部長が
元巨人の編成部長の吉田で、彼が首謀だろうと考えれば鶴岡の低評価から黒羽根の正捕手指名までの
流れが綺麗に見える。ようはちゃんとプロ中のプロが考えた話しだったのだ。
395 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:29:54.56 ID:yPLm0uHA0
鶴岡放出が最大の補強
それと中畑が蚊帳の外だと言う事に批判もあるが、そら高田と吉田が相談して決めたんなら
中畑なんぞに相談する必要はない。同じ巨人の神話的大先輩だ。
397 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:34:02.03 ID:2k7kqZET0
>>396 その老人たちに自分を重ねたいんだろうが
お前はただの化石
いや老害にしか過ぎないぞ
ここまでのホモまとめ:DeNAは現場とフロントの意思疎通が既に壊滅してると断言。
選手層こと田中秀臣上武大教授がチーム世耕として経済板で大発狂だから引き取りにきて。
経済コラムマガジンスレな。
開幕で巨人と対戦するのに、きちんと補強しなかった阪神のせいかと。
金子をとる条件で、大竹と和田を補強しないからこうなる。
ゴメスいらんからウルフか外国人外野手を補強しないからこうなる。
ドラフトも3位に社会人投手をとらないからこうなる。
選手層は、巨人に3連勝しないと大発狂のまま?
>>397 そういう話しじゃないだろ。仮に古田がGMで古田が黒羽根で行くと決めたら
お前らは批判しようがないだろ。負広GMやカープの川端編成部長なら叩かれて当然だが
高田〜吉田ラインの決定となると話しは別だ。
401 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:48:44.53 ID:3Yb8vfs90
>>377 ほんと試合見てんのかね
コントロールボロボロじゃん
それにオーバースローの、捕ってから投げるまでの時間が掛かる強肩とかって
時代遅れだから、いまはいかにクイックで投げるかが重要
402 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 13:52:40.92 ID:1Y9wrmuX0
一塁にノリさん、三塁に筒香がいるにもかかわらず
一塁しか守れないルイーズを連れてくるのがベイス編成陣
>>402 カープみたいな縁故採用で実績に乏しく評判の低いフロントじゃなくて
実績豊富で球界に顔が効くフロントだから比較にすらならんぞ。格が全然違う。
>広島は8日、マツダスタジアムに隣接した屋内練習場を建設すると発表した。
マエケン資金の使い道決定か
もう貧乏とは言わせない
プロテクトリスト漏洩疑惑の阪神にDeNA激怒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140109-00000005-tospoweb-base 球団幹部は「鶴岡に決まる前に若手投手の名前が何人も関西の新聞をにぎわした。
マスコミが予想で書いた部分もあるのだろうけど阪神の場合は名前が出過ぎている」と不信感をあらわにした。
当初は先発ができる若手投手との考えから小杉、小林太、真下らの名前が取りざたされた。
「プロテクトリストは球界においてもっとも秘匿されなければならないものの一つ。名前が出れば選手の今後へも影響する。
今回、広島や西武から巨人のプロテクト外選手の名前が出たか?」と前出の幹部は憤る。
阪神側も事態を重く見て補償選手発表前の個人名掲載の自粛を求めたが時すでに遅かった。
〜略〜
阪神・中村GMの「投手について考えたが現有戦力と比較してそれを上回る選手が見当たらなかった」
とのコメントには「何でそんなことを言う必要があるんだ!」と怒りを隠さなかった。
先月16日のリスト到着から年をまたぎ約3週間かかったことも情報漏えいにつながった。
「こういうのはすぐに決めないと漏れる」と前出のDeNA幹部。トラへの怒りは収まりそうにない。
まぁ、普通の人間なら他球団の投手へ「うちより弱いのしかおらんからいらない」なんて言えないよな
まあ、新聞社の妄想だろうがスッパ抜きだろうが、いずれにせよ名前出すぎではあった
ふ〜ん、鶴岡の神港学園神港高校は私立で、吉田は神戸市立神港高等学校か。
紛らわしいな。
新聞の妄想なら西武や広島からも名前出てくるはずだからな
前科もあるし明らかに名前出してるゴミ球団
>>404 いや、スコアラーを倍に増やして世間並みにするとか高給外人雇うとか
FAに参戦してみるとか、二軍寮にグランドを作るとか、まだまだやるべきことが多いぞ。
全部クリアしたら普通のプロと認められるだろう。
410 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 14:06:59.34 ID:1Y9wrmuX0
阪神関連のマスコミなんて
人的保障だけじゃなく
シーズン中ですらオフのFA関連に向けて名前が出まくるからな
「若手投手」って書くよりかは個別の選手名を挙げといた方が
読み手は興味を持つだろうし
この程度の妄想記事なんて日常茶飯事だろ
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 14:10:11.22 ID:2k7kqZET0
>>405 鶴岡とられた八つ当たりくさいな
カープだってスポーツ紙に何人か名前はでていたよ
スレの人間がリークじゃないかと騒いでいたくらいだし
巨人西武ロッテが真摯すぎた
阪神広島はカス
新聞で名前出たのは一岡に決定後に公文が出てたくらいじゃないっけ?
2chだとぼくが考えた最強のプロテクロリストが大量に作られるから名前踊りまくるけど
広島西武は精々2.3人位。DeNAみたくポロポロ出た挙句サンスポにラジオでぶっちゃけられてしまってるんじゃあなぁ
415 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 14:38:28.15 ID:exPDAjJT0
>>414 うーん、それが本当なら横浜フロントも慌てたことになっちゃうから
サンスポの記事は今回の記事も信じたくないな
416 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 14:41:09.93 ID:2k7kqZET0
>>413 決定前に、一岡公文とあと1人の3人の名前が
スポーツ紙2紙に同時に掲載された。
2紙に同じ3人の名前が載るのはリークじゃないかと
カープスレの住人が騒いだ記憶。
年内に通知はしたんじゃないか
ただそれが仕事納めの日で選手への通知は年を跨ぐことになったと
その若手3人が先発が期待できるねえ
それ言いだしたら誰でも出来るがな
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 14:48:13.26 ID:zpT4cO8+0
>>405 こういうこと言うことで新聞の予想が当たってたって自らばらしてるようなもんだろ
予想はあくまで予想なんだからほっとけばいいのによほど鶴岡取られたのが悔しかったんだな
誰かさんが吉田編成部長を神格化してるのが笑える
西武ロッテの記事なんか誰が書くのよ
FA調査からドラフト一位など乱立するのが阪神ネタで今更すぎる
自分の耳で聞いたわけではないがサンスポの編集局長は鶴岡獲得の
正式発表の後のラジオでもDeNAは慌てたとまた言ってたらしいぞ
>>420 別に神格化してないだろ、然るべき人物の決断だろうと言う事だ。
ベイスターズの過去の例とは違う。
阪神は朝鮮球団だからしょうがない
425 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 15:30:40.51 ID:1Y9wrmuX0
然るべき人物が
一塁にノリさん、三塁に筒香がいるにもかかわらず
一塁しか守れないルイーズを連れてきたのよね
悔しいのう、DeNAがコーチのみならず編成まで人材スカウトしてて
悔しいのう、カープみたいな無能手形持ちで固められてなくてwww
川端編成部長のいいとこを上げてみろや(藁
最初は俺がしてやる@イケメン
A法政大学とのパイプなのに機能しない
ほら、いいとこ探せ
B東芝OBのなのに顔が全く効かない
なんかあるか?はよ探せ!
Cオーナーの趣味に完全同調
*プリケツ童顔俊足巧打系の野手が好きなのはオーナーではなく川端の選択で
オーナーの趣味は無関係。(と洗脳している)
冷静ぶってみたり急に発狂したりでキャラのブレるキチガイとか最高につまらない
D目立つ事がないので叩かれ難い
キャラじゃなく真性キチガイなんだろ。
年中篭って2chやってると精神が安定しなくなるんだろ。
E仕事をしてる気配がない
435 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 15:53:19.07 ID:1Y9wrmuX0
まだ「無職」ってバカにしてないのに
早くも暴走モードに突入させてしもたがな
>>423 その然るべき人物の存在を何で2年も知らなかったのw
お前らが触るから喜んで書き込んでるだろうに・・・
>>438 そう思うだろ?
ところがここまでイカれてると、キチガイっぷり晒してやらねえと止まらないんだな
知らない奴が触らない様にするためにも、キチガイの証拠を突きつけて追い出すしかない
触らなくても書き込むから大人しくNGにぶち込むのが吉
広島は15億かけて3階建ての屋内練習場をつくるらしいな。
大竹のFAはあったがいろいろといい方向に進んでる感じがあるな。
流れに乗って今年もAクラスに来そうな気がする。
広島は地方球団のくせに練習設備の整備がgdgdだよな。
本来一二軍合同の巨大な寮と球場と練習場一括で作るべきなのに。
>>422 相変わらず自重しねーな 越後屋w
ラジオなら何いってもいいと思ってるんじゃないか・・
451210巨人
293550阪神(メッセンジャー
265630中日
206755広島
189080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
推奨NGWord → 451210
これで自動あぽ〜ん
451,210巨人
293550阪神(メッセンジャー
265630中日
206755広島
189080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
F実在しないかもしれない
>>437 お前も毎日捏造話乙!
落合さえクビにならなってなきゃ
今年もまともに機能する打線だったのにな
(中)大島
(二)荒木
(三)森野
(一)ブランコ
(左)和田 その他若手
(右)平田
(遊)堂上弟 岩崎達
(捕)谷繁 その他若手
>>450 既にいないブランコが4番で今年42歳になる和田が5番って時点で詰んでないか?
その他の打順もOPSで見たら悲惨な事になっているから、誰がやってもその面子では無理だと思う
その「誰がやっても」が疑問なんだよなあ
去年の中日はまともなキャンプすらできてなかったから
いっそ高橋周…いやなんでも
年俸貼るだけのアホが発狂しててワロタ
物覚えが悪いから自分のために貼りたいんだろう
>>452 中日は既に確立した技術を持つメンバーが殆どじゃない
キャンプで遊んだツケでシーズン後半一気にバテるとかなら理解できるけど
昨年の中日は全体で見たら投手も野手もスペック自体が落ちてたよ
特に内野のポジショニングが顕著で、身体能力落ちで全体的に前に守らざるを得ないので
ヒットゾーンがやたら広くて投手がゴロアウト取れずにえらい苦労してた
中日は主力選手が賞味期限切ればかり
って誰か言ってた。
カープはここ数年で筋トレ室を作り、打撃マシンを新調し、ついには室内練習場建設だからな
(密かに酸素カプセルやノックマシンも買った)だんだんプロみたいになってるし
練習場も来年から稼動するから打線が少しはマシになるかもなあ。二軍レベルから1.5軍ぐらいにはなるかもだ
まあ、カープがプロみたいになったら相手も普通に警戒するから
簡単に勝てるわけでもないが。舐め切られておつきあいで試合されるよりはずっとマシだ。
>>457 だんだんプロみたいになってるって、それは褒め言葉なのかw
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 20:01:56.62 ID:2k7kqZET0
>>459 そら、マツダスタジアムができるまで上に書いた機材や設備がなにもなくて
*140`でないポンコツの打撃マシンはあった
剣玉がどうのとほざいていた球団だからな。ここ数年で格段の進歩だ。
キャンプの飯も改良されうどんとおにぎりから開放された。全く素晴らしい。
>>456 平田への期待は大きいな
高橋はまだ勘弁してやって欲しい
>>459 そんな自称アマに負け越し続けるチームがいるのを黙認してるホモの寝言は気にせず
>>463 打撃マシンも新調して効果があったろ、少しずつ買い足して行って、ノックマシンを視察する
本部長の写真みた時には驚いたよ。ああ、カープも文明開化したって。
俺は野球が好きだから、カープが目を覚まして前向きに野球に取り組んでくれるのは大変嬉しい。
466 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 20:17:48.21 ID:sW8ujHMc0
珍も昨年散々ニゲケンだの巨人の犬だの罵っておきながら、阪神はマエケンに最も抑えられたチームになり広島との対戦成績も12勝12敗の互角に持ち込まれるという壮大なブーメランを食らったのに基地害は懲りねえな。
プロテクトリストをマスゴミに漏らして平然としてる阪神フロントはクソって事で。
おかわりといい、金子といいバンダファンって多いね
松坂がDeNAに来ないかなあ、DeNAなら松坂に2億でも3億でも出すだろうに
470 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 22:28:22.42 ID:2k7kqZET0
松坂「基地害のダシに使われるのは勘弁」
471 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 22:31:53.49 ID:1Y9wrmuX0
松坂「正捕手くらいプロテクトしとけよ アホちゃうかこのチームの編成」
松坂「まだ自主トレ始めてねえのかよ?アホちゃうかこのチームの主力は」
松坂「横浜を日本一にしたい」
松坂「なんでアマチュアチームに行かないかんのや」
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/09(木) 23:06:19.08 ID:Tttz7WGnO
あの豚は股関節痛めてもう140キロちょいしか出ないぞ
全てが超絶劣化したラミレスに3億数千万出せるんだから140キロしか出せない豚に数億払うのだって余裕さ
楽天だって、地元出身のメジャー崩れを拾ってたし、
戦力としては別として、将来の幹部候補に獲得するのは構わんのではないか?
松阪って横浜決まったの?
松坂ってメジャーで打率250打てるなら日本で3割越えるんちゃうか?
那須野に5億、壊れた佐々木に6億出すんだから
松坂に7億ぐらい出すんじゃね?あの球団馬鹿ばっかだし
なるほど、野手で獲得か、いけそうだな
その発想はなかったわ
松坂はどんな成績でもあと2年くらいはアメリカだろ
484 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/10(金) 00:40:08.77 ID:ewv4lpMK0
水尾…
涌井も松坂も横浜高校出身ってだけでベイファンに粘着されて大変だな
松坂はドラ後の「意中の球団はベイスターズでした」発言があるからいいだろ
松坂のドラフトといえば横浜が日本一になった98年
その後低迷しまくったベイスを見て松坂は何と言うだろうね
3億くれるならDeNAに入る!というと思う
松坂は去年の最後何試合か見るに、戻ってくることはないだろ
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/10(金) 01:07:07.33 ID:ewv4lpMK0
>>488 無理に横浜好きなふりをしなくていいよ
ばれてるんだから
涌井もこうやって10年近く横浜ファンに粘着されてたからなぁ
松坂は引退するまで粘着されるだろう
まぁネットでなにいわれてもどうってことないけど
「黒田ガーとかいって馬鹿だなぁ」
「松坂ガー涌井ガーウルフガー大竹ガー」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確かに黒田の方が大変だな
流石に用意する額が少なすぎるw
なぁハマッピー
横浜は最低でも10億補強して涌井と大竹とウルフとるらしいなw
762 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2013/11/02(土) 13:49:19.35 ID:KWXuaHZNP
DeNAはまた最低10億円補強ぐらいはしそうだな。解雇で6億だし
768 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2013/11/02(土) 13:52:16.57 ID:KWXuaHZNP
ウルフと涌井と大竹とってもまだ予算余るな
スタンリッジもとるらしい
248 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2013/11/15(金) 20:53:48.71 ID:uFZRKDpcP
ああ、DeNAがスタン取らないかなあ〜
高田がウンといえば、あの社長なら2億でも3億でも突っ込むぞ。
去年パディーヤ取ろうとしたぐらいだから金とやる気はある
マッピのアホは置いておくにしても、巨人ソフバンが参戦した時点で終了ってのがなぁ
ソフバンの方は、かつての巨人のリプレイだからアレだがw
はません見てきたら未だに鶴岡フィーバー続いてて笑ったw
阪神に今年も勝ち越して鶴岡獲ったことを後悔させてやろうじゃないか
すまんすまん10億どころじゃなかったわ
久保と大竹とウルフとヘルマンとってさらに20億円補強するつもりだったんだなw
そりゃ涌井とか松坂とか言い出すわけだw
927 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2013/11/17(日) 12:10:51.71 ID:7XsLuic5P
久保君と大竹君とウルフ君とヘルマン君をとっても年俸カット分7.5億にも届きませんよ。
あと20億使い道がまたないですね。
おっ、さすが
国吉やジオを二ケタ確定というハマッピーさんの予想だ
絶対当たるだろうな
いや、幾らバカでもショボ瀬良と新人王取るような投手の違いぐらい判るだろ。
ショボ瀬良は伊藤より遥かにショボイストレートと後は何もない投手なんだぞ
どうやってローテで回るというんだ?
伊藤のストレートを国立野球部の連中が打てるか?いや福六だって打てないだろう。
そういうストレートと鬼スラがあって活躍できるのがプロなんだよ。
それではハマッピー大先生の新人王とった投手の評価を見てみましょう
21 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/02/20(月) 17:21:49.81 ID:iXTaNblfP
肘を上げたのには当然理由があって、低身長や球威不足の不利を少しでも改善しようとわけだ。
だけど元に戻したんじゃ、ますます球の出所は見易いし、角度はないし、球はしょぼいし
プロで飯が食えるほどの制球力といえばフリーで半分ボールとかないわけで、野村の頭上には暗雲が垂れ込めてるぞ
323 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/02/20(月) 17:23:52.40 ID:iXTaNblfP
でも野村がいうにはスライダー投げる時に角度がついて良いらしいけど
右のヘボスライダーで打ちとられるほどプロは甘くないと思うぞ
>>322 いや、ドラフト前には普通にみなが言ってたよ。野村は劣化版ハンカチだと
まさかハマッピー大先生にこんな酷評されてる野村が新人王なんてとれるわけないよなぁ
ハマッピー大先生の予想はよく当たるもんなぁ
国吉二ケタとか高崎二ケタとか加賀美二ケタとか全部当たったんだろうなぁ
野村は正直統一球効果だろ。二年目は運。後はないと思うぞ。
8勝8敗のプチ門倉として生き残れるかどうかだけど通算40勝越えるかな?
でもいくらハマッピー大先生の的中率が高いからって1人くらい外れるかもしれないよね
運とかあるし
でも5人予想したら4人はあたってるだろうなぁ
いやハマッピー大先生なら5人当たるって信じてますよ
98 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2013/02/19(火) 17:00:35.36 ID:v2DDJRRvP
勝ち星予想
前田健太 4勝08敗 途中離脱
大竹 6勝10敗 元の大竹
バリ. 7勝14敗 なにも変わらず
野村 2勝03敗 福井コース
今井 4勝10敗 ちょっと頑張る
あとはゴミ
主軸投手の予想がこんなに当たったら最下位間違いなしだよねー
どれだけ運が悪くてもこんなチームより下の順位なんかありえねーわ
>>509 ハマッピー大先生は自分の予想に責任をもつからな
「広島の順位が横浜より上でかつ広島Aクラスなら引退」といっている
まだいるのはきっと横浜が広島より順位が上だったかもしくは広島がBクラスだったのだろう
これPさんが自演でやってるのか?
ID:ldo1aznT0と ID:EFBWsSAaPは同一人物でおk?
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/10(金) 02:32:23.22 ID:ewv4lpMK0
違うんじゃね?
わからんけど、多分
ハマッピー先生の妄言が読めるのは分析スレだけ!
てst
実際いろんなスレに出てくるからウザい
517 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/10(金) 04:11:43.66 ID:yHs/sGtGO
451210巨人
371630福岡
293550阪神(メッセンジャー
278980楽天
265630中日
241755日ハム
238125オリックス
224260西武
222400ロッテ(井口、グラシン
206755広島
189080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
選手層こと田中秀臣上武大教授がチーム世耕として経済板で大発狂だから引き取りにきて。
とりあえず経済コラムマガジンスレな。
開幕で巨人と対戦するのに、きちんと補強しなかった阪神のせいかね?
ここも阪神と横浜の話題が突出していて、選手層とハマッピーの糞の投げ合いをしていそう。
520 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/10(金) 08:58:26.02 ID:DRcwIfRU0
451,210巨人
293,550阪神(メッセンジャー
265,630中日
206,755広島
189,080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162,630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
>>508 唯一肯定的に書いてる今井だけこの予想よりいい成績上げれてないんだな
今井を1勝7敗とでも書いてくれればよかったのに
"210巨人"をNGにしたら消えるんじゃね?
セの新人で故障者って今の所阪神の5位だけ?
451,210万円巨人
293,550阪神(メッセンジャー
265,630中日
206,755広島
189,080ヤクルト(バレンティン、ミレッジ、バーネット
162,630横浜(ブランコ、ソーサ、ソト
年俸貼りおじさんムキになってるな
278980楽天
265630中日
まあ楽天に抜かれた無様な落合中日は笑えるけど
日本人でも出来高含まない基本給のみで外国人は推定なのに、契約更改終わって日本人までこの時期は推定
荒らし目的以外で貼ってるなら、根っこの部分から理解出来てない頭悪い子だから放置しとけ
何言っても理解出来ない奴には無駄無駄
何当たり前のこと言ってドヤ顔してんの?
あと1ヶ月ヒマだなぁ
やらかすスレが立ちまくってんだが、なんでだ?
>>505 野村のようなタイプは練習を調整段階、プロセスと割り切っているから
いろいろ試したりルーチンを淡々とこなしたりして、最後に仕上がればいいというスタンス
菅野も同じタイプかな
澤村は違う感じ
澤村の叩かれ過ぎ感はいつまで付いてまわるのかねぇ
澤村はなぁ、若い今のうちだけしか力でねじ伏せるスタイルができないのをわかっていて
貫き通しているんだよね
そこは成長したと思うんだが、大学時代に米国相手に力で挑んでKOされたり
神宮で最速157km出した試合もかなり打たれていたし
力やスピードへのこだわり過ぎが評価マイナスにつながっているよね
見ていて楽しいけどね
叩きやすいから叩いてるだけだろ
ドラ1だからって必ず活躍するわけでもネーシナ
各チームここ5〜6年で獲ったドラ1で名前出されたくない奴囲ってるだろw
澤村はまだ1軍であがいてるだけマシ
澤村に必要なのは球威と制球より打線の援護
あいつに援護がないのはなんとなく理解できるわ
澤村は援護がないから勝てないわけじゃないよ
援護もらうと全部吐き出すから勝てない
5点取ってもらっても6点取られるのが澤村
気楽なビハインド状態でしか好投出来ない
敗戦処理しか働き場所がない
援護が無くて勝てないってのは2009年の内海みたいなのを言う
3点以上取られた試合で全部負けがついたのはさすがに気の毒だった
それでも9勝したわけだから、去年の澤村よりは遥かにマシなんだが
でもあがくとか表現される成績じゃないよな
しかも1年目から働いてるし
必要なのは正当な評価だけ
540 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 12:07:43.14 ID:ZELWcouo0
澤村 顔が無理
澤村はフォークが落ちなくなったのが不調の原因
ストレート系とスライダーだけでは長いイニングは厳しいでしょ
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 12:32:32.32 ID:321vmoFU0
澤村よりもマエケンへの批判が不当。
プロ7年間で防御率トップが3回もあるのに巨人から逃げてると言うアホが後を絶たない。
昨年の田中マーは24勝中最下位の日ハムから8勝、5位のオリから5勝したのは何も言われないのにマエケンは巨人戦から逃げてると言われるのは訳分からん。
>>542 マエケンは基地外阪神ファンがいいがかりつけてるだけだけど、沢村の場合巨人ファンからもたたかれるんだよな。
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 12:41:37.78 ID:321vmoFU0
>>542 昨年だと中日ファンも文句言ってたようだけどそれは中日はマエケンに勝てませんと言ってるのと同じなのに気が付いて沈静化した。
545 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 12:43:51.17 ID:321vmoFU0
>>544 自分にレスしてしまった。
>>543へのレス。
澤村は味方打線が点を取った直後に高確率で失点するから勝てないし、巨人ファンから批判されても文句言えない。
マエケンに限らず日程の都合で特定のチーム相手に先発する機会が全然ないままシーズン終えるケースがよくあるんだよなあ
去年だとメッセンジャーが巨人戦、カブレラや藤井が広島戦に先発したことがないとかね
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 12:58:24.82 ID:321vmoFU0
メッセンジャーは巨人戦で思うような結果を出せてないから和田はそういうローテを組まないはず。
能見も毎年ヤクルト戦の先発が少ない。
>>545 それは獲ってる点数が少ないからそう見えるだけ
沢村自体は試合中盤での失点はむしろ少ない
マエケンは力でねじ伏せるタイプじゃないから日陰者がいちゃもんつけてくるんだと思う
規定投球回到達で登板1試合(0はいない)
能見(広島)
スタンリッジ(ヤクルト)
メッセンジャー(巨人)
内海(阪神)
杉内(ヤクルト)
大野(ヤクルト)
八木(広島)
551 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 13:09:53.87 ID:321vmoFU0
マエケンは力でねじ伏せるタイプでは無いが奪三振は多い。
この点だけだと本格派。
広島の先発で打たせて取るタイプだと野村、バリントンがいるし。
マエケンが本格派じゃないって人は
田中とか黒田とかもそう言いそうだな
マエケンが普通に150km超えるし別に力でもねじ伏せてくるだろ
それ以上にスライダーが切れるだけ
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 13:17:59.56 ID:321vmoFU0
マエケンってカーブを決め球にしてもそれだけでスイスイ投げられそうだけど。
能見とメッセは別カードに投げる様に、ローテを組んでいる
エースの能見が巨人戦に投げれば、メッセは次のチームに当たる
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 13:57:27.59 ID:321vmoFU0
昨年のメッセンジャーは広島戦に7試合も先発したのに1つしか勝てなかったな。
557 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 14:20:45.27 ID:OBXvoqQ00
大竹→昨年巨人へ移籍
バリントン→今年契約終了
マエケン→今年メジャー移籍
再来年あたり雑魚島は最下位有力だなwww
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 15:01:11.34 ID:2gLlsfC5O
マエケンはポスティングさせないと思うけどな
ポスティングなんかさせたら最下位になってファンから叩かれる
万年5位だったチームのファンが6位に落ちたぐらいで叩くわけないんだよな〜
起床
今日は少し遅いようだな
マエケンの右打者への配球なんて
アウトコースに真っ直ぐとスライダーがほとんどなのに
それでも相手打者は空振りしまくるんよね
スライダーが魔球レベルにキレまくっとんだろな
新井兄弟とかお手上げって感じの打席だらけだしw
>>561 新井さんはマエケンじゃなくても、インハイ真っ直ぐからの
アウトコースのスライダーで、1軍レベルならOK
>>533 3年連続で規定乗ってるしな
結局は援護の無さと、原の意味不明な過大評価が悪い
>>548 結果論の感情論しかないから笑うよなw
打線がホールトンのように点取ればいいだけ
澤村を中5日にするエース起用が去年ですらあった
裏ローテで固定しろってんだよ
そんな新井も2000本安打がもう視界に
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 15:40:42.60 ID:321vmoFU0
>>560 どうせなら永眠してもらった方が良かったが基地害はしぶとそうだ。
まあ、澤村は去年の年俸更新時の会見で「来期は力投だけに拘らない」って投球スタイル変えるの明言してるからね。
入団2年目の春のキャンプで「目標とするするスタイルを貫きたいので、若いうちといっても2年くらいだが自分のスタイルを貫きたい」
って言ってるしちょうどそれから2年が経った。
今季自分の拘り捨て取り組んでそれでも勝ち数伸びないならそれまでの投手だったってことだよ
というか、いまのままでも十分な活躍だと思うけどね
いづれにせよ今季が勝負に拘り見せるとし
澤村の配球を見ると、
2年目でスライダー・カーブ系の比率が増えて
3年目で直球の比率が落ちてシュート系が増えてるから
緩やかに変化はしていってる
巨人戦にはスタンリッジが毎回投げてたよな
メッセンジャーは裏ローテだった
巨人打線はむしろ能見よりスタンが苦手だった
>>564 沢村のためにチームがあるんじゃないんだから本末転倒。
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 18:19:34.50 ID:8MKGkvdtI
>>557 マエケン抜けたら、カープは暫く暗黒時代に突入だろうな…
1年目の沢村は文句なしに無援護だった
今の沢村も援護がもう少しあれば勝てるだろうね
澤村の失点別勝敗
0点 2勝 0敗 1勝ち負けなし
1点 0勝 2敗 1勝ち負けなし
2点 0勝 3敗 4勝ち負けなし
3点 1勝 1敗 1勝ち負けなし
4点 1勝 1敗 1勝ち負けなし
5点 なし
6点 0勝 1敗 1勝ち負けなし
7点 0勝 1敗 0勝ち負けなし
予想以上に可哀想だった
これ見た上で叩かれてるのか?
澤村は、本来はすごい投手になれるはずなのにくすぶってるとかいう理不尽な理屈で叩かれてる
元々過大評価なんだよ。ローテの柱だのなんだの求められて厳しい投手とのマッチアップばかりだからな
裏ローテで外国人助っ人だという扱いしてれば普通に活躍するだろ
>>575 いや厳しい投手というよりも榎田とかを普通に巨人が打てなかっただけだが?
巨人の二枚看板はそもそも内海と杉内でそこまで矢面に立ってるわけでもないし
>>572 一年目よりも今季の方がよっぽど援護なかったわけだが12球団最低援護率だし
個人的には大竹より澤村のほうが力が上だと思う。
選手層こと田中秀臣上武大教授がチーム世耕として経済板で大発狂だから引き取りにきて。
とりあえず経済コラムマガジンスレな。
選手層が連日大発狂なのはなぜ?
澤村は緩急使えたら、スーパーエース級になるんじゃ無いかと
不安と期待が入り混じった気持ちで見てる
沢村の問題は緩急とか以前に決め球をきちんと決められない事。
普通なら一軍あがるかどうかレベルの投手が課題にしてる事を一軍で課題にしてる。
それなのに馬力だけで乗り切ってるのはすごいんだけど。
奪三振率3位で決め球がないわけないがな
打線が悪いだけなのに中継ぎに降格させる采配もまた凄いよな
まあ阪神みたいにクビにするケースもあるけどあっちは外人だしな
>>570 ?意味がわからない。年俸安いのにエース級扱いをするなって話だ
消化ゲームになったから沢村の教育とCS対策兼ねてでしょ。
CSは先発3,5人でいいんだし、誰を中継ぎにまわすかってなると沢村だし。
>>583 年俸の順番でローテ決めるほうが意味わからんわw
救援陣の3人組+中継ぎに澤村とか
ホンマにホンマに止めて欲しいわ
他球団からしたら・・虐めとしか思えないレベル
大学時代に澤村よりも凄いストレート投げていた菅野
そいつがプロ入って球速よりも変化球と投球術で二桁勝つ投球してるんだもん
スピード馬鹿やって勝てない澤村への厳しい文句が出るのは仕方ないよ
内海杉内菅野で5回まで投げてあとは澤村マシソン山口西村で1回ずつ抑えて終わり
鉄壁だな
つかここ分析スレじゃなく雑談スレとかにタイトル変えたほうがいいんじゃないの
指標持ち出すとアレルギー起こすような奴ばっかりだし
>>588 巨人は腹が余計なことさせしなけりゃ優勝するだろうからここで話す必要はない
>>585 その意味くらい流石にわかれよ
無理して中5日にしといて失敗したら年俸が上がらないんだから
>>587 別人なのに同じことができると思い込んでる素人に文句を言いたくなるよ
>>590 巨人最大の敵は原だからな
何倍もの戦力があっても落合中日の運用の上手さでボコボコにされてたわけだし
オチシンて基本的に中日ファンなの?
今年は巨人と中日の争いか
楽しくなりそう
>>587 いや菅野のスタイルは別に大学の頃から変わってないだろ
もともと直球よりも変化球の方が目立ってたし
多少フォームから力感が抜けて抜け玉が減ったような感じがするけど
597 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 22:12:44.30 ID:ftcbP2RD0
長嶋堀内時代を知ってる人からしたら
原の采配に文句を言えない
598 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 22:15:57.88 ID:lY+iKYhI0
巨人独走+阪神中日レベルの低い2位争い+最下位はヤクルト
599 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 22:21:14.60 ID:SXf/HCJJP
中日は金がなさ過ぎて補強が出来ずジリ貧状態だろ
ウッズやブランコが居た頃は打線も怖かったけど
>>591 お前自分がいかに他人に理解できないこと言ってるか自分の文面見返してみろよ。
>>599 落合が8年間の監督時代に行った事
ベテラン重用 → 即戦力性に乏しい野手の育成放棄と同義
勝利主義故にチーム情報をマスコミから隠す → 勝利報道以外で空気扱い
いずれも行き着く先は客離れで、原因の一端は間違いなく落合にある
但しGMとして戻って来て責任逃れをする気は無いみたいで、そこは素直に偉いと思う
悪いと思ってないんだから責任逃れも糞もないよ
中日ファンはチームの劣化は全部ジョイナスのせいだと思ってるし
結果が出なくても無問題だよ、責任とるのも外様の谷繁だし
603 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 23:46:44.97 ID:8MKGkvdtI
>>598 巨人独走+横浜広場阪神中日の混戦+最下位はヤクルト
選手層は聖光学院ヲタだと確定。
政治板に続き、経済板でもそれをやっている。
聖光学院ヲタ丸出しの光南や学石や白河ら県南叩きまでしている。
光南出身の佐藤勇がブレイクしそう。
西武は、雄星と佐藤勇で若手左腕コンビ結成ができそうで羨ましい限り。
歳内、横山、園部はヤバくなってきたな。
横山と園部には活躍してもらわないと困る。
横山は投球内容が非常にいいんだよな。
605 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 23:50:28.06 ID:e14iTdvIO
最下位は横浜だろ
アホか
606 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/11(土) 23:51:47.78 ID:2gLlsfC5O
いやヤクルトだろ
ヤクルト2年連続最下位って、しないと思う
単純にカタログスペックなら巨人独走+阪神2位+レベルの低い3位争いで団子
3位以下に悪い意味で差なんてない
しかし、聖光学院もとんでもないやつにとりつかれたな。
秋は、日大東北と盛岡大付と福島東に、野手が打てない守れないで負けてアップアップなのに。
選手層が聖光学院ヲタなのは、こいつが授業持っている早稲田に選手を送ってくれているからだと。
横山と鷺宮製作所の渡辺しかり。
>>577 それはない
てか、巨人の先発は大竹と同等かそれ以下
>>610 規定投球回に達している投手で大竹よりFIPが下の選手は
バリントン・石川・八木・三浦・三嶋の計5人しか居ないんだが、本当に分かって言ってるか?
>>600 澤村のことになるとすぐに頭沸騰するんだろうけど分析スレだよここ
本末転倒ってなにが?しっかり流れを見たほうがいいよ
原の澤村の過大評価が悪いと言ってるわけ。まあ横槍は話にならんな
菅野の大学時代の動画見たけどマジですごかったよ
リリーフ登板だったけどストレートは150超え連発で
変化球もキレキレ
コントロールも完璧だった
614 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 00:39:09.04 ID:ZHqQTcjG0
ヤクルトはどこまでいってもケガ人次第
他チーム以上にそれがでかく館山や由規に頼らざるをえない
これだと3位争いは面白くなるんだけど
>>611 巨人先発陣が巨人打線と戦ってその数字をクリアできると思うか?
今年結果が出るんだし少しくらい待てよw
>>615 交流戦2年連続防御率1位なのが巨人
全てのデーターが大竹より上の選手は確実にいる事を表している
感情論でなければまともな数字でも持って来てからにしてくれ
>>617 セイバーで今年の巨人の先発は大竹以下だ
それに巨人の先発は最多勝意外のタイトルには絡まない
なんで交流戦のデータ持ってきたのかも謎
同じパ6チームとの対戦成績で比較したってことじゃね?
>>619 交流戦とか先発が揃ってるチームが有利に決まってるやん
おれは巨人と広島の先発を比較してるわけじゃないから、チーム防御率とか無意味
交流戦はむしろ先発少なくても回せる利点があるんだが
巨人の投手が巨人打線相手に戦って今と同じぐらいの数字を出せると
思うのか?と聞くこと自体が無意味。だから聞かれた相手は
横浜以外貧打チームしかないセじゃなくSB西武ハムロッテ楽天と
セより打線の強いチームを相手にした場合の巨人投手陣の数字を
仮に出しているのに無意味と切り捨て発言。最初に無意味なこと言い出して無意味なレスでおわっとる
交流戦は先発が揃ってなくても戦えるからセの負けがあの程度で済んでるんだろ
6枚でやったらもっとボコボコにされるぞ
>>618 うっかりさんとか天然入っているとか言われた事有るでしょ?
俺は元々個人の話しかしてないよ
>>622 お前バカだろ
強力打線の西武は広島に完全に抑えられてるけど、広島は西武より強力打線てことか?
お前は横浜以外貧打と言い切ってるけど
交流戦はエース級がいるかどうか&中継ぎ抑えの質と量が鍵だよ
>>623 6枚でやったらセが有利になるんじゃないか?
パが有利なのは近年のドラフトで目玉級のクジをパリーグが引き当てまくったからだ
DHあって球場が広いパリーグの方がエース級投手と中軸打者が育ちやすいって傾向あるのも確かだけどね
>>622 だいたい横浜以外貧打と言い切ってる時点で、巨人と戦うこと成績が影響してること認めてる
だいたい巨人が大竹と獲得したという事実がそれを内海、杉内クラスの先発を補充したいといことを示してるわ
大竹以下の先発しかいないのに交流戦で防御率1位になれるわけないだろって話でしょ
先発揃ってる方が有利ってのも交流戦ではむしろ当てはまらんし
広島ファンは大竹なんて裏ローテの故障持ち
一岡取れてラッキーだぜって言ってたけどw
それと大竹も巨人の選手
選手内で争うのは大いに結構
大竹を過大評価したい奴がいるのか
内海菅野が消化試合で数字を落としたのは弱い阪神タイカースのせいだ
巨人優勝は鉄板だろうけど
2位が阪神て根拠が乏しすぎると思うのは俺だけかね?
巨人先発は後半数字落としたし
阪神は全体的に後半調子落としたし
データの見方で判断なんて変わるもんよ
阪神は新外人次第としか言えんからねぇ
コンラッドみたいなのがまた来ちゃう可能性もあるし
抑えの呉がコケたら、スタンが抜けただけになっちゃうし
>>634 それでも鶴岡が入って藤井バテバテでも使い続ける状態は防げる
去年ほんとは日高にそれをやらしたかったけど、怪我して出来なかったから
>>634 そもそも良い抑えが後ろにいても、そこまでもっていくのが大変だと思う
>>636 それでも去年2位だったんだよ?不確定要素も多いけど戦力UPしてるし
明確な穴はスタンだけ、久保の抑えを切り替えるのに苦労したが
福原、安藤の復活という結果が出て、呉がはまれば中継ぎにまわせるし
少ない得点を守り切る形でいつもやってるから
スタンが抜けた穴がそれなりにデカいのと
補強したゴメスが外れ臭いのと
あと福原安藤加藤のオッサンリリーフ陣の不安を考えると
何か起きる確率は高いし、その場合は2位確保にかなり苦労すると思う
>>637 >福原、安藤の復活という結果が出て
昨シーズンの内容、そんなに良かったか?
>>638 そんな事いいだしたら他球団皆一緒だろw巨人ですら阿部、マシソンでも
長期離脱したら苦労するだろうし、他の4球団なら主力が欠けたら
目もあてられない
>>639 久保の抑え失格で出来た穴を、シーズン中に埋めれるぐらいには良かった
阿部が故障して、杉内も不調じゃなくて劣化でもう一昨年以前には戻らないような状態でも
まだ巨人優勝出来るくらい差がありそう
もう一人二人主軸に故障や不調が出てやっと
一体何を根拠にゴメスをコンラッドと同じ扱いにしてるんだろ?
コンラッドは2011年OPS.713→2012年.487という明らかなワケあり物件だったが
>>640 そうなのか
あまり良かった印象が無いわ
>>641 杉内は兎も角、阿部が離脱したら相当痛いと思うぞ
主に打線の面でな
ゴメスゴメスはある程度活躍しそうだが
小当りでは意味が無い
新井さんを大分上回る成績を残さないと意味が無い
>>643 いや間違いなく痛いけど實松だって去年は打率.246 OPS.689 と捕手としては普通くらいに打てる
長野坂本村田ロペスに、片岡アンダーソンも来る
由伸だってフルには使えないけど、去年故障明けからかなり打ってるしね
先発陣は杉内一人駄目になるくらいでもまだ内海菅野澤村大竹といて、中継ぎ抑えは去年の3人がいる
アンダーソンどうなるか分からないけど阪神だってゴメスしだいなとこあるしスタンの穴もある
広島も大竹いないし、あとは御察しなのでまだ巨人優位かなって
阪神のベテランリリーフ陣は後半バテてなかったか?
そろそろ本格的に世代交代やっていかんと、後々苦労しそうな気もするけど。
>>637 阪神の順位
2003年 1位
2004年 4位
2005年 1位
2006年 2位
2007年 3位
2008年 2位
2009年 4位
2010年 2位
2011年 4位
2012年 5位
2013年 2位
世代交代というか安藤なんかは嬉しい誤算だった
まあ中継ぎは疲弊する場所だし言い方悪いがベテランで使いまくりたい
当人達の現役生活も長く伸びるし
>>648 そんなオカルト順位予想と同レベルのデータ戦力分析スレに貼るなよw
>>650 阪神がクソってことにオカルトもクソもないわけで。
このスレにはオカルト以下の妄想を垂れ流して迷惑かけるキチガイがいるけどな
>>644 なんか新井さんをすごく過大評価してない?
新井さんOPSたったの.753だぞ?
違反球前ならともかく、昨年のでOPS.753ってリーグで12,3番目くらいの数字だから「たった」なんて言われる数字ではないな
ファースト以外ならOPS.753は結構いい数字なんだけどな
戦力値
巨人…90
阪神…65
広島…60
中日…60
横浜…65
ヤク…50
>>626 育成力とかドラフトの運とかどうでもいいけどパのほうが戦力が充実してるのは確か
6枚でやったら巨人以外ボコボコなのはセのローテ挙げていけばわかるはず
去年の新外国人のうち何人がその数字越えてるんだろな?
あるいは阪神の新外国人の何割が越えてるんだか。
ゴメスがブランコクラスなら新井の成績とかどうでもいいけど、
例えばゴメスがクラーク・エルドレッドクラスだったとしたら
OPS.030位増やすために外国人枠を一つ潰したことになる
その賛否はともかくね
660 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 12:25:40.78 ID:WpK+B/1CO
吉見館山ヨシノリ残念ながらもう治らんよ
661 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 12:33:00.86 ID:NO/XPwa/0
捕手の配球の能力なんて関係ねえよな
やたら鶴岡評価するバカ居るけど、一昨年鶴岡居たけど1割台で打撃クソでチームもクソ
去年は打撃で打てたから良かっただけ
巨人にしても阿部は打てるから使えるだけで、能力全て同じで打撃だけ1割台じゃあカス捕手だし
捕手は打てなくてもインサイドワーク良ければとか言うけど、上位に居るチームの捕手は皆打ててるし
打撃悪い捕手なんてカスだろ、谷繁だって30歳中盤までは打てる捕手だったし
>>660 由規なんて復活しても大した実績もないし怖くも何ともないだろw
663 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 12:41:50.62 ID:GkFV33utO
ヤクルトは最下位で決まりだし語るだけ不毛
>>664 指示通りに投げられない投手ばかりだから配球を論ずるのがナンセンス
2位から6位なんて特に戦力差ないわ
まぁシーズン始まってみれば分かる
ヤクルトAクラスあるで
>>666 そういうのは胸の内に秘めて置くのなら良いが、根拠のない誹謗中傷は
いくら便所の落書きの2chでもウンザリ
>>659 ゴメス 2011(IL)OPS.878 2012(IL).960 2013(IL).843
クラーク 2011(PCL).861 2012(PCL).872
エルドレッド 2011(PCL).887
見た感じその2人クラスにはならんと思うけどね
つーか、中日はPCLですらOPS9割ないような一塁専をよく獲ったな
ILとPCLの違いを知らなかったんだろうか…
>>661 鶴岡以外に100試合以上出た経験のある捕手がベイスにいないんだから
鶴岡が評価されてるのは当たり前
>>668 誹謗中傷なんてしてないだろ
頭大丈夫か?おまえ
>>670 スレの流れの後になんの根拠も示さずに戦力差ないと言い切った
そして今、君は明らかに誹謗中傷したね^^
>>669 あまりに予算がせこすぎたんだよ。3千万じゃいくらなんでも無理だw
そんな中で数字に表れない飛距離を評価したんだろうな。
金額からしたら面白い選手だった。
カープをディスるのは止めて貰おう
起床
基地外だらけになってきたな
3000万で当たりが出ないならカープには絶望しかないじゃん
676 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 14:09:34.68 ID:9qThIYqt0
>>674 この基地害はこいせんで無視されてこっちに来た
ここは北朝鮮でもカープスレでもないのだから、
事実を書いてはいけないというルールはないぞ。
そもそも俺は「カーププライス」をディスった奴を叱責しただけだし
ゴメスは良くても打率.260、本塁打20程度だろう。
叱責されても絶対黙らないキチガイハマッピーは死ねばいい
854 :どうですか解説の名無しさん :age :2014/01/12(日) 13:06:51.28 (p)ID:SV0Gypmn(2)
>>809だけど眠くて続きが打てなかった
新井コーチはコンペ後の会食の席で一言振られて
「カープのスタメン選手の年俸を全部足しても巨人の阿部には敵わない
でもカープにはハートがある熱い球団だ」と熱弁したそうだ
>>640 4球団にも不安要素が多々あるのは言うまでもない
阪神も同様に色々転落する要素はあるということ
新井コーチまでカープのことをディスりやがった・・・・・・
ファーストが非力な日本人という時点でね・・
流石の阪神も業を煮やして1塁の外人取ったかと思えばゴメスとかw
努力はしましたってポーズ用なんだろうな
新井兄は高橋由伸と同じで休ませながら使わないといけない高齢枠だよ
686 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 16:20:21.48 ID:GwlfEbCW0
阪神が打倒巨人をどこよりも声高に叫んだりマエケンにイチャモン付けるのは巨人、マエケンに対する劣等感の裏返し。
687 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 16:45:22.59 ID:jJ8G3GRA0
コンラッドとかオープン戦で見ただけでダメそうだなこいつとわかってしまったしな
ゴメスはどうなんだか
マエケン打てない阪神が悪いのに去年はずいぶんと阪神ファンはマエケンに
逆恨みのごとく食ってかかっていたな
2012年の中日ファンはそこまでひどくなかった
689 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 17:03:11.88 ID:GkFV33utO
メンチもコンラッドもキャンプオープン戦は絶賛だっただろw
690 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 17:06:54.05 ID:GwlfEbCW0
>>588 そのきっかけになったのが昨年5月1日の阪神ー広島(甲子園)。
先発マエケンで榎田に格の違いを見せ付けて6-0の完勝。
その広島は直後の巨人3連戦(東京ドーム)に先発久本、中崎、バリントンで巨人に3連敗。
これで阪神や在阪マスコミが広島に逆恨み爆発。
巨人は本気で噛みついてくるのが阪神だけだが
阪神は広島・横浜・ヤクルト・中日がどこも全力で向かってくるからヘトヘトになる
巨人戦(※終盤除く)が一番楽とかもうね
ヤクルトの館山がマウンドでピッチング練習を始めたとか記事が出てたな
復帰は夏ごろかと思ってたけど開幕に間に合うのかな。
でも館山が万全で復活したとしてもまだ横浜、中日には戦力で勝てなさそうだなw
館山かわいそうだろ。
横浜とか強烈に巨人に噛み付いてくるんだけどな。
結果はともかく阪神戦よりよっぽど疲れるぞ。
>>691 FAで強奪するのがルール上で問題ないなら
巨人戦捨ててCS狙った戦いに徹するのもルール上問題ない
>>694 打撃戦になってるだけじゃんw
その打撃戦になる理由の大部分はハマスタの存在によるものだし
打たれるのも序盤に大差が付いて巨人が若手投手に継投したからってケースだろう
本気で巨人が継投したら横浜打線では打てないよ
だからこそ、巨人18勝、横浜5勝、引き分け1なんて結果になってる訳だ
阪神が速攻でボウカー獲ってればなぁ
やっぱメンツの関係で動けなかったのかな
ちょっと小者だけどゴメスよりはマシだろうし、確かにボウカー阪神にジャストフィットするな。
つうか今から取っても遅くないけどw
まあセコイ補強するくらいならスタン残せって話だけど。
>>697 どう考えても阪神にボウカーは要らない
打率.262の外国人外野手なんて取っても無意味だ
東京ドームではなく甲子園が本拠地になれば左打ちのボウカーは本塁打も減るから
ただの低打率単打マンという使えない外国人でしかない
>690
>その広島は直後の巨人3連戦(東京ドーム)に先発久本、中崎、バリントンで巨人に3連敗。
久本
VS 巨人 17.0回 防御率3.71
VS 阪神 17.0回 防御率1.59
中崎
VS 巨人 24.2回 防御率6.20
VS 阪神 02.0回 防御率0.00
バリントン
VS 巨人 36.2回 防御率4.42
VS 阪神 15.1回 防御率4.11
中崎はデーター不足だが阪神が久本を確実に打てるなんて保証はないというか、寧ろ抑えられる可能性の方が高い
関西系のマスコミの話が真実なのか知らないが、本当に言っているなら質の悪い情報操作で広島が気の毒過ぎる
701 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 18:12:27.97 ID:GwlfEbCW0
>>700 阪神や在阪マスコミはマエケンは阪神にではなく次の巨人に当てるべきだったと言いたかったんだろう。
広島はあの3連敗は5月3日の松山の3エラーが痛恨だっと思う。
本気で広島の事植民地と思ってるからな。
なんでカープが自らの利益捨てて阪神のために戦うと思うんだか。
頭おかしいとしか言いようが無い。
>>701 セ・リーグNo.1投手マエケンを温存したら広島の勝率に響くんだから、それこそ滅茶苦茶な話じゃないか?
704 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 18:19:10.35 ID:GwlfEbCW0
>>702 本当は蔑称は使いたくないんだけどサンスポのダンカンは珍カス丸出し。
CSで広島に1勝も出来なかった時点で何を言っても負け犬の遠吠え
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 18:21:34.82 ID:GwlfEbCW0
>>703 昨年秋以降のヤクルトは小川の最多勝援護のためにマエケンを必死にKOしようとしてたんだから阪神もちょっとは見習えよと言わずにはいられない。
707 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 18:21:51.97 ID:9qThIYqt0
息子の名前が甲子園だし
セ・リーグの巨人意外の戦力差は阪神の一枚上とヤクルトの一、二枚下くらいか
>>700 中スポも名前こそ出してないが巨人戦を回避して成績を荒稼ぎする投手がいるみたいな書き方して
巨人戦で投げまくってた吉見を真のエースとヨイショしてた
710 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 18:26:38.75 ID:GwlfEbCW0
>>709 中日で巨人戦先発が多かったのはチェンだろう。
>>699 ゴメスがそれ以上の成績出せると言い切れるのか?
無理してローテ崩して長期離脱という最悪の状況になったよな
おっすおまいら、あけおめ!
3ヶ月ぶりくらいに来たが、まーた今年もアレいるんだなwww
オフはいつも見ないんだが、鶴岡の話きいて覗いてみたら
案の定すぎて笑える
>>711 なんでそんな極端に喧嘩腰なの?
日本でのプレー経験ないんだから、ゴメスが当たりか外れかは不明としか言えないじゃん
現状で言えることがあるとしたら『3Aの成績から長打力あるのは間違いないが、三振数多いから使えない扇風機で終わる可能性もある』くらい
ただ、日本で2年やって明らかにハズレ外国人だと証明済みのボウカーを取るよりはマシなのも間違いない
使える外国人と判断されていたら、わざわざ巨人がボウカーを切る訳ないだろうに
>>691 阪神の考え方は危険極まりないものだと思う。
明らかに戦力では劣ってるのに巨人に打ち勝つことしか頭がないとか。
それで巨人に勝てなければ、いつぞやのロッテみたいに大型連敗のリスクもつきまとうぞ。
暗黒が長期化したのも、常に身の丈以上のことを考えてるからなんだよな。
サッカーでも降格するチームはその典型。
>>711 そういうお前はどう思ってるの?
広島は大竹抜けたのが痛すぎたね
横浜は鶴岡抜けたとは言え結構補強してきたし今年もダークホース
阪神は久保スタンが抜けたけど韓国の至宝手に入れたし2位いけるんじゃないの
今年まだ順位予想ってものを目にしてないけど
1、巨人
1、阪神
3位争い 広島中日
5位争い 横浜ヤク
あたりが無難な予想になるのかね
>>710 一昨年の話だよ
ジョイナスの巨人戦重視の方針の下で7試合登板してる
>>714-715 プレー経験無しで未知数のゴメスよりは日本で経験積んである程度の成績残してるボウカーのがいいと思うから言っただけ
今までの阪神が独自に獲った外人野手の成功確率を考えればね・・・
少なくとも去年のボウカーはハズレでは無いだろ
OPS見て微妙とか言ってるのかもしれんけど
長打率.502ってなかなかの数字よ
>>717 一位 巨人
二位争い 阪神&広島
四位争い 中日&ヤクルト
六位 横浜
二位〜五位は激しい争いになると思う
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:08:37.07 ID:GkFV33utO
巨人の優勝とヤクルト最下位以外は熱い争いだよセ・リーグは
723 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:08:46.02 ID:GwlfEbCW0
>>718 巨人打線は左打者の影響力はかなり低下してるから吉見みたいな右の制球重視が通用しやすくなってるな。
右の制球重視は阿部と無理に勝負しなければそれなりに好投できる。
コンラッドで2位だったんだしゴメスがクズでもどうにかなるだろう
>>719 マジレスすると、阪神はゴメスが外れでもAクラス確定くらいの戦力あるんだよ
阪神に必要なのは長打力のあるアタリ外国人
で、ゴメスは外れの可能性もあるけど、当たりの可能性もある
宝クジは買わないと当たらないんだから、とりあえず当たりの可能性に賭けて新外国人を連れてこないと駄目
ボウカーは阪神でも外野の控えを俊介や福留と争うレベルで役立たず
そんなの連れてきてマートンと一緒に外国人枠を2つも使うのは無駄としか言えない
ゴメスよりもボウカーよりもバルディリスがほしかったわ・・・
クビにしておいてまたオファー出すのは躊躇われたのかな
阪神舐めてたら痛い目に合うぞ!!
728 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:13:41.79 ID:GwlfEbCW0
>>715 昨年の能見の巨人戦8試合先発は多過ぎる。
5試合くらいにしないと相手に慣れられてかえって危ない。
つーか去年の能見って巨人に全然通用してなかったイメージしかないんだが
>>720 本塁打:東京ドームで10本、神宮で1本、ハマスタで2本、他では0本
二塁打:東京ドームで7本、神宮で1本、ハマスタで2本、他では各1〜2本
東京狭い球場で本塁打を稼いでいるけど、他の球場では普通にレフト守れる程度の単打マンだよ
ぶっちゃけ2012日本シリーズと2013の春に確変しただけで、その時期以外はどの球団でも控え外野手の1〜2番手レベル
外国人枠を使ってまで確保しておく必要のない選手だ
阪神は対巨人だとエノキが攻略されたのが痛いね
732 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:20:25.75 ID:GwlfEbCW0
>>729 巨人も杉内を当てれば能見に勝つのは難しくないと気が付いたし。
>>732 去年は宮国なんかでも勝ってたし、もう巨人戦で能見当てまくる作戦は意味をなさないと思う
734 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:22:32.99 ID:GwlfEbCW0
内海が阪神戦だと能見以外には負ける可能性がほとんどないのも阪神にとってはしんどい。
735 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:25:29.12 ID:GwlfEbCW0
去年の後半の能見はWBC疲れだから、11月から始動してたんだからな
今年通用するかは、始まって1〜2ヶ月経たないと判らん
能見対巨人
4/09 9.0回 5安打 0四球 0失点 ○
4/16 6.0回 9安打 2四球 4失点 ●
5/06 9.0回 4安打 2四球 2失点 ○
7/02 8.0回 11安打 1四球 2失点 −
7/15 6.0回 6安打 4四球 5失点 ●
8/03 7.0回 9安打 0四球 4失点 ●
8/29 8.1回 8安打 0四球 2失点 −
9/06 7.0回 7安打 3四球 2失点 ○
8試合 3勝3敗 60.1回 ERA2.83 whip1.18
充分通用してたけど、意識的に当てるのはちょっともったいないって感じか
広島(1試合1.00)やヤクルト(2試合1.80)、横浜(2試合2.57)なんをカモった方がチームの勝ち星は良くなった気がする
能見は巨人打線に通用していたけど、阪神打線が巨人投手に通用していなかったと言うべきだなw
739 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 19:32:08.38 ID:GwlfEbCW0
能見は広島との相性は良い方だな。
野村やバリントン相手でも勝てそうな気がするけど。
今の巨人は打線じゃなくて投手のチームやからな
>>737 キラーを名乗れるレベルではないな最早
ムキになって当てていくほどではない
>>730 そもそもボウカーをでかい球場では使わないからな。
それでゴメスについてはどう思ってるの?
>>743 すまん4番ゴメスで打力大幅アップ確定とか言ってる馬鹿な輩と同じかと思ってた。
ただくじはもちろん買わないとあたらないけど、買うだけじゃなくて使わなければ当たらないのが新外国人だから、一塁専業だと難しいと思うんだよな。
745 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:08:20.22 ID:GkFV33utO
阪神は9月以降12球団最弱レベルになってしまうシーズンのペース配分を
なんとかしないとCSあるかぎり日本シリーズ進出は夢のまた夢
阪神は他所で主力経験のある打者を補強した年しか順位あげてないから
今年は3位以下だろうな
747 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:13:13.23 ID:E7tUli3j0
新井兄からゴメスだと戦力大幅アップだが?
748 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:17:22.65 ID:E7tUli3j0
>>746 つ鶴岡
あと、去年は西岡もそうだが福留、日高、コンラッド全滅だったんだが・・・
金本、ブラゼル、球児、平野抜けて久保抑えで使えず・・・
巨人の優勝と中日の2位(落合効果)、ヤクルトの最下位は確定
で阪神、広島、横浜で最後のCS枠を争う
この場合は投手力が上の阪神優位
749 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:19:51.38 ID:GkFV33utO
750 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:21:14.50 ID:E7tUli3j0
ゴメスが当たれば間違いなく阪神は優勝できる可能性あり
巨人も大竹獲ってるが穴豚放出してるのでさほど補強にならない(捕弱の場合も?)
巨人が優勝できないなら阪神しか優勝はない
巨人が貯金30、ヤクルトが借金30、2位がギリギリ貯金、残りは5割切る感じだな
スタンと久保が抜けた上に後半戦糞みたいな成績の阪神がAクラス確定とはとてもじゃないけど思えないが…
一塁よりも明らかに補強ポイントがあるのに手つかずだし
>>750 阪神が優勝なんか出来るわけないだろw
可能性だけなら全チームあるだろ
>>750 阪神はスタンリッジ放出してるぞ。
勝ち星こそ恵まれなかったがスタンリッジ>ホールトンだろ。
755 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:27:22.60 ID:E7tUli3j0
>>751 2位は間違いなく中日だな
投手力整備するし打線も整備するし谷繁マスクかぶれなくてもナゴドマジックが復活すればある程度勝てるし
阪神、広島、横浜は「借金からの頂点」を目指すべき
広島、横浜はファーストステージ突破後巨人に惨敗
阪神は巨人に4勝2敗でファイナルステージ突破(相手が西武なら日本一もらったも同然)
ホールトンの代わりはセドンで大竹じゃないだろ
757 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:30:30.42 ID:GkFV33utO
>>755 シーズン終盤の阪神が巨人を倒すなどQBでも叶えるのは無理な願いだ
758 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:30:50.54 ID:E7tUli3j0
>>752 スタン 8勝12敗
久保 抑えで使えず
他の投手が9勝11敗でも戦力アップ
久保が呉になってリリーフは大幅アップ
阪神はAクラス確定だろ
中日はともかく投手力からしてヤクルト、広島、横浜より下はない
>投手力整備するし打線も整備するし
具体的に書いてくれよ
>谷繁マスクかぶれなくてもナゴドマジックが復活すればある程度勝てるし
マジックって何?
インチキでもやるのか?
>>748 去年のこの時期に阪神はメジャーからの復帰組が活躍しない
藤川が抜けてリリーフ崩壊するからBクラスは確実で最下位も十分あるとか言ってる奴が多かったな
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:33:49.59 ID:E7tUli3j0
>>756 外人枠ではな
事実上は大竹
てかセドンは原がさほど我慢しない
投手版だがマックとルイスの二の舞もある
>>756 いやホールトンの代わりが大竹だよ
セドンは新戦力。
菅野杉内内海沢村ホールトンセドン
↑のホールトンが大竹に代わった
勝ちがある程度計算出来ると言う意味でね
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:35:51.92 ID:E7tUli3j0
>>759 高木時代よりはってコト
リードが多少悪くても投手力とナゴドがあり采配がよければ優勝は無理でも2位はいける
>>762 今のホールトンで勝ちが計算できるとは思えんが
後半復調したみたいに見えるが実際は防御率も内容も変わってないし
一昨年のシーズンの酷さ+MLB帰りの信用のなさ
だとしょうがない予想ではあるよな
戦力があるのは承知しつつも、暗黒臭がすごかったからな
>>763 ふーん、
で、ナゴドマジックって何よ
まさかオカルトでも信じてるのか?
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 20:44:48.68 ID:GkFV33utO
>>766 ボールに細工して誰が投げてもつまんない投手戦にしちゃうことかな?
つーか、今の中日の投手力ってそんな堂々と誇れるものなのか?
>>767 きっとDの守備の時には違反球使うんだろう
中日の投手力復活は、大野の完全一本立ち(貯金5くらい)、岡田の奮闘、これが最低条件くらいかなぁ
個人的には、カブレラは相当やる、と思ってるけど
後半は出てくるだろうけど、吉見は無いものと考えたほうがいい
高木みたいに後先考えない采配は無くなるにしても主力が衰えてるのにとって代われる選手が殆どいないといっていい
次の正捕手なんかあと二年で正捕手決めないといけないのに候補さえいない
クラークが抜けたことで平田が打たないとセでも屈指の豆鉄砲打線になってしまう
ナゴドの広さに救われて投手陣は持ちこたえられるだろうけど、点取れないと勝てんよ
>>764 うん、だからそこが大竹に代わっただけだって話
774 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 21:02:24.09 ID:E7tUli3j0
>>772 打線はひどくても優勝したケースがあったからな
優勝は無理でも2位にはなってそうだな
打線はゴメスがクラークの穴を埋められるかどうか
>>760 金本、ブラゼル、球児、平野が抜けてさらに西岡もそうだが福留、日高、コンラッドが使えなかったのは事実だからな
結局巨人、中日、ヤクルトが「一昨年から」弱体化したのが阪神浮上の原因だな
阪神でも2位になれるほど今のセ・リーグのレベルはヤバい
ドラフト完全ウェーバー制って、MLB・NBAでは何か弊害は起きてるの?
「日本には適さない」という反対論もあるそうだけど何でよ?
中日のゴメスは保険枠なんだからそもそも出番ないほうがいいんじゃないの?
仮に試合出ても活躍できそうにないが
>>774 >金本、ブラゼル、球児、平野が抜けてさらに西岡もそうだが福留、日高、コンラッドが使えなかったのは事実だからな
金本→むしろ枷が外れた。打線では稀に輝くもトータルで見てどう考えてもマイナスだった。
ブラゼル→元々貢献度がすごかったわけじゃない
球児→純粋に戦力減、しかし中継ぎ以降はベテランズを中心に好調な投手が多くほぼ穴をカバーした
平野→元々(ry 雰囲気悪化にも一役買っていたし
西岡→衝撃ではないが一応B9選出の活躍
福留→ひどかった…が怪我で聖域化しなかったのが救い
日高→元々主力として取ってないだろ
コン→ひどかった…が見切りも早かったことは悪くなかった
元々投手陣を中心に戦力的に悪かったわけじゃない
それが金本だったりが原因で勝手に内部崩壊していただけの話(一昨年)
榎田の先発成功は大きかったが、実績面から見てディフェンス面ではこれくらいの潜在能力はあったと言える
後出しだけどな
単純に違反統一球廃止の影響だろ
中日ヤクルトは違反統一球の恩恵を受けた投手が多かったので廃止した結果
投手陣に使えない奴が大量に発生したので戦力ダウン
>>776 MLBでは有力選手に代理人がつくようになって希望額を出さないと進学をチラつかせて遠回しに拒否する逆指名紛いの行為もあった
今は契約金額の制限が厳格化され違反するとドラフト指名権が無くなってしまうのでその手法は通用しなくなってるけど
>>774 阪神が2012の5位から浮上したのは野手がまともになったからだよ
っていうか、阪神は2010年の絶好調打線だったのが2011から違反球になって打線が死んだのが低迷の原因
打撃優先で野手起用していたから守れない野手が多くて、それなりに良い投手がいたはずなのに投手陣へ負担かかり
おまけに正捕手として活躍するはずの城島が怪我して一年しか使えずで編成が狂った
西岡や日高や福留はコスパ悪いけど、補強しておかないといけないポジションだったし
ちゃんと補強しているんだから、阪神が中日やヤクルトよりは上にくるのは当然
783 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 21:29:58.22 ID:E7tUli3j0
>>782 そういえばマートン、新井兄、鳥谷の復活も大きかったな
ただ、西岡はともかく福留や日高は補強になってなかったからな・・・
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 21:34:07.70 ID:trkRFMHD0
>>776 日本はアメリカと違ってスポーツ人口あまり多くないから、その分だけ目玉級の人数も少ない
クジに外れて欲しい選手を獲れないってリスクあるものの
今の制度なら最下位チームは1位指名に加えて、2位で外れ1位クラスを指名できるのに
完全ウェーバー制になると最下位チームは2位指名ラストになって良い選手を指名できなくなる
どうせ巨人は囲い込む時は囲い込むから、完全ウェーバー制でも1位で目玉級を抑えるし
逆ウェーバーになる2位でも良い選手を指名できるようになる分だけ
むしろ完全ウェーバー制は巨人やSBみたいな金持ち球団にこそ有利になるだけだ
>>774 森野がサードに入るんだから二塁の打撃低下をおおむね埋めようがないでしょ。
>>784 完全ウェーバー制って折り返し無しのどの順位でも
最下位球団から指名していくシステムじゃないの?
>>785 打てる内野手が、クラーク・森野から、ルナ・森野になるってだけだから
トータルではあまり変わらないんじゃね?
ルナが一年働くか?ってのは付きまとうが
>>787 そういやルナは半シーズンか。
とはいえ2,5人が2人だか1,5人になれば確実に戦力減と思うが。
1 中 大島
2 二 荒木
3 三 森野
4 一 ルナ
5 左 和田
6 右 平田
7 遊 高橋
8 捕 谷繁
9 投手
ちゃんと働けば、そこまで悪くないと思う
誰か(とくにルナ)が怪我した瞬間に終わりそうな選手層っていう問題点あるけど
っていうか、谷繁はマジで試合に出るのか?
>>788 スパッと割り切れるわけじゃないから、戦力減は当然あるけど
ルナが元気なとき、森野とクラークは併用されてたからな
減は減だけど、激減ではないと思う
>>786 指名したってカス野みたいな事やったら無意味
拒否にはキツいペナ与えないとあーいうのが蔓延るようになる
3年間プロ入り不可の刑でいいな
792 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 21:55:33.17 ID:v4aCWw5j0
ぶっちゃけ主力に故障者が少ないチームが上にいく。どこが故障者が少ない
なんて予想できないからわからない。
>>789 高級アイスも去年を見てると全盛期の活躍は無理だろう
>>789 右中間は藤井大島平田でぎりぎりなんとかなればって感じだけど、
二遊が打てないと打線になりそうにないな。
完全ウェーバー制の盲点なんてここで散々いわれつくしてることなのに、今更聞いてくる奴なんて乞食・自演に決まってるからな
>>793 和田さんの去年の成績は、いろんな成績でほぼTOP10入りしてるし、そこまで悪くないと思うよ
全盛期の活躍はモチロン無理だろうから、クリーンアップの座は平田に奪って欲しいところ
6番でアレなら、十分脅威になりえる
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 22:16:50.92 ID:GkFV33utO
>>784 高校生の国際大会みたが日本だと150キロのストレートは特殊能力だが
アメリカだと野手でも標準装備な能力。それくらい身体能力に差があるね
主力一人の穴の大きさをわかってない奴が多いな
阪神は最大の売りである先発の駒が減り驚異がなくなった
出来過ぎてた去年を思い知りながら、今年は暗黒を満喫しないとね
>>798 藤川球児の穴が大きかったからオスンファンを取ったんだろう
あと、スタンいなくなっても藤浪が出てきてるから先発は2013開幕時よりは計算できる状態だぞ
開幕時よりも計算できてもシーズン中よりも計算出来なかったなんの意味もないと思うんだけど
801 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 22:44:55.35 ID:1myHr/YoO
今年のFA選手は小物過ぎて、人的保障選手の方が最終的に活躍しそうなのが
チラホラいるね
一岡以外は全員一軍戦力だった連中だしなあ
>>798 去年同じような文章見たな。
「阪神ファンは抑えの穴の大きさをわかってない奴が多いな。
阪神は最大の売りである藤川が抜けて驚異がなくなった。」とか言ってた奴がいたからなぁ。
>>799 どこが大きかったんだよw リリーフで困ってる感じではなかった
先発久保、リリーフ榎田ならスタン、久保と今季もいただろうな
藤川の穴は大きくない。となると
>>798が矛盾にもなるが実際に大きくはなかった
今年も安藤が活躍するとは思わないが、スタンの穴は日本人先発じゃ絶対に埋まらない
安藤の穴なら埋まる可能性はある
藤浪だけが例外だとは思わないんだけどな
甲子園のスーパールーキーで二年連続活躍するというか
前年の成績を上回ったって投手ほとんどいないだろ。
でも阪神ファンは藤浪は昨年より活躍すると計算してるっぽい
>>804 久保が抑え失敗したせいで、勝てたはずの試合どれだけ落としてると思ってるんだ?
とりあえず今年は福原が頑張ってくれたからダメージは最小限で済んだけど
久保やボイヤーに回跨ぎさせたり、新人の松田を連投させたりしても、やっぱり夏過ぎには枚数不足でリリーフ悪化してたんだぞ
それでなくても高齢化が進んでいるんだから、どう考えても補強が必要なポジションだよ
すぐ壊される気しかしないけど一岡にも無事成長して欲しい。
>>807 甲子園のスーパールーキーって松坂とか田中とか?
確かに、そいつら二年目では一年目より勝ち星は落としているけど誤差の範囲だよ
どちらかと言うと松坂や田中は一年目から投げ過ぎ
>>750 >ゴメスが当たれば間違いなく阪神は優勝できる可能性あり
ねーよ。バレンティンがHR打ちまくったヤクルトは最下位じゃねーか。
ゴメスが打点王と首位打者とっても、優勝はありえない。
812 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 23:17:56.20 ID:BLni4ilmO
>>808 煽るつもりはないが久保で落としたの何試合ぐらいあった?
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 23:20:31.67 ID:BLni4ilmO
研究された藤浪がどれだけ通用するか。
ましてや12球団最低の打線だし援護もないぞ。
試合作っても負けるんだからさ。
阪神も一度95中日や07ヤクのように膿を出し切って地獄を見た方がいいかもしれない。
数年前からそう言われてるが、あまりにも今のヤク横浜がだらしなさすぎて・・・
>>811 野球は総合力だからバッター1人だけ活躍しても負ける時は負けるんだよw
明らかに走者返す力の足りない打線に返せる選手が入ったら、総合力が上がるんだよw
>>812 年間観てた印象だが10試合以上
>>789 中日はエルナンデス獲得したはずだが
まだ荒木使うの?
>>815 まぁ、今まで本来出塁する打者のマートンが、返す役までさせられてたからな。
具体的にゴメスがどれぐらい打てばOKだと思う?
>>817 .265の100打点以上で新井兄弟が7番あたりを打てれば、かなり得点力が上がる
もちろんそれ以上に越した事はないけど、7番打つということは福留もそれなりに
やってるということだし。
819 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 23:40:26.40 ID:BLni4ilmO
ゴメスなんておまけだろ
。
西岡が一年間やれて大和と福留が成績残せるのが前提でしょう。
阪神の平均opsが684で新井兄が754だから :・セリーグ14位
相当打たないと厳しい。ノリ級761じゃ物足りない。
>>815 10試合以上?さすがに嘘だなそれは
久保が9回から12回まで投げきって分けた試合は覚えてる<和田の失態をカバー
そもそも久保が抑えに向いてないだけ。久保を抑えから外してからリリーフ陣に問題はなかった
阪神はクラーク785も雇えばいいのに
去年久保が投げた試合は44試合でその内失点したのが11試合内チームが負けたのが6試合
敗戦の責任を全て久保に押し付けても久保のせいで負けたと言えるのは最大6試合だな
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/12(日) 23:45:10.12 ID:1myHr/YoO
巨人が話題になってないのは、余程のことがない限り優勝だから
議論する意味がないからか?
>>816 エルナンデスは、あくまで候補の一人でしかない
現時点では、とりあえず守れる荒木が一番上位候補だと思うわ
>>820>>822 他の選手が打ちまくってるならともかく
打力の低いチームで一塁専のOPSが7割台とか勘弁してくれって感じでしょ
中日なんてヤクルトと最下位争いレベルじゃないのか?
先発ボロボロ、中継ぎ整備不良、打線は当るか分からん新外人
どこにポジる要素があるんだ…
飛ぶボール時代ならともかくOPS.800以上がリーグで10人しかいないのにOPS.754に文句つけるなら他に文句つけるところあるだろ
新規外国人にどんだけ成績求めてるんだよ
>>824 シーズン始まったら妬み・やっかみという意味で話題に上がるよ
例年この時期はこのスレは、妄想に浸って贔屓のチームを愛でるためにある
いいじゃないか、4月待たずしてOP始まれば嫌がおうにも現実突きつけられんだし(´・ω・`)
>>821 詳しいデータは無いけど実際4つ負けてるし、勝ってた試合同点にされて後のリリーフが
逆転くらった試合が何試合かあった。さらに久保が2軍に落ちてしばらくは、抑えが決まらずに
迷走して福原、安藤が出てくるまで何試合か落としてる。
100%久保のせいでも無いが、久保の抑えのせいで負けたとも言える。
久保のせいで負けたのは6試合までじゃなかったか
超優良クローザーでも年に1,2は負けるし(まあ短期間に-6だが)
配置ミスではあるが、それが致命的になったわけじゃないんだよな、阪神は。
中継ぎ陣は開幕から超絶好調だったし、先発も同様。
むしろ6月くらいから打線の湿りが気になってきて巨人にじりじり離されていった
甲子園本拠ということでの、投手と打者に補正入れても
やっぱり補強ポイントは打者だと思うわ
ただし、仮にスタンの穴が埋まらない+1要因で
ローテに2つ大穴があくようなら論外となるだろうな
それでもAクラスは届くだろうけど
監督の配置ミスを選手のせいにするのはちょっと違うだろ
>>821 久保のセーブ成功率って約5割だぞ?
5月末に失敗して二軍調整になるまでの成績が救援機会が11試合あって、セーブ成功6、セーブ失敗5だった
春は打線が好調だったから、セーブ失敗5の内の3試合は勝ち1と引き分け2になって失敗が目立ってないだけ
抑え投手が決まるまでの迷走で落とした試合もあるし
夏以降にリリーフで投げるようになってからも負け試合1あったり、久保に負けは付かなかったけど接戦を壊した試合があった
ぶっちゃけオスンファンが普通に抑え投手できて
今年の実質的な抑え投手だった福原をリリーフに回せるなら十分に戦力補強になるわ
新井兄は普段は叩かれるのに、ゴメス叩きの材料になった途端
新井兄の成績は良いからよほど超えないと無理とか新井兄の持ち上げ方が凄いな。
>>825 いやいやいやwどう転んでもOBP.276の荒木よりは遥かにマシでしょw
それに守れるといっったってエルナンデスもメジャーでの守備成績は松井稼より上だし
>>828 成績求めるから新外人を獲るんだろw
>>829 つか、たぶんシーズンオフは臭いのがいないからだろう
例のを除いてな
>>827 去年は吉見が離脱したとはいえ、落合と高木の時代で投手陣のメンツが大きく違ったわけじゃない
むしろ田島武藤あたりの前落合時代には居なかったプラス要素もある
違反球がかわったことと谷繁が衰えたことによるマイナスはあるが
落合も森繁の投手運用が前のように効いてくるのか、に期待する人がいても不思議じゃない
打線はベテラン組が斜陽に差し掛かったが、元々打線は最低レベルで優勝してたしな
不安は守備面とエース吉見の存在、それとボール
期待は起用法とモチベーターとしての落合政権に対する期待
まあ、実際は落合はそこまで絡んでこなくて期待していた部分はあまり…な可能性もあるとは思ってるがな
>>832 別に久保を責めたい訳じゃ無くて、抑え適性のない選手にこだわって試合落とす事が
今年は減るという事。呉もやって見ないと判らんけどね。
ま、阪神は久保が居なくてもそうダメージはないわな。優秀な中継ぎが減ったという解釈だろう。
問題はスタンの穴を久保ならある程度は埋められたということ。しかし居ないもんは
しょうがない。
>>836 武藤はともかく、田島については開幕4試合で3度失点と初めからダメで酷使以前のレベルだったから
根本的に何か変えないといかんだけだと思う
まぁ、阪神の高額抑えは出番無しの置物になるのは目に見えてるけどな。
点とれなくて苦しんだのに、野手の補強せずに抑えの補強とか。
ゴメス補強したやん
扇風機確実だけど
>>837なるほどな、確かに後ろが固まってくれれば前も安心できるだろうしな
戦力のプラマイならスタンの穴はオスンが埋めるんじゃないかと思ってるぞ
>>833 要するに10試合以上という事実はないってことか
だからリリーフが補強されてもスタンの穴は埋まらないよ
スタン>オと考えたら大きな補弱
>>834 全体の数字は悪くはないけどチーム別に見ると巨人戦とヤクルト戦で荒稼ぎしてるだけって感じ
残り三チームとの対戦成績が酷すぎる
打率 HR 打点 出塁率 長打率 OPS
兎 .310 5 16 .337 .494 .831
鯉 .220 1 5 .286 .293 .578
竜 .213 2 11 .323 .325 .648
星 .226 0 9 .305 .274 .579
燕 .339 5 22 .438 .629 1.067
>>839 田島は九月以降は良くて、防御率もかなり改善した事を考えれば
きちんと調整すれば、戦力になってくれるだろう
吉見は早ければ五月らしいけど、個人的には当初の六月でいいと思ってる
回復具合が予想以上に早いのは幸いだけど、焦る事はないだろし
>>843 久保だけで落とした試合は6試合くらい
ただし、それは5月末までの短期間で失敗しまくって二軍に落とされて数字が抑えられているせい
久保の最大の問題はそこから二軍調整になったこと
あいつが6月と7月の二ヶ月間ぜんぜん働かなかったせいで高齢のリリーフ陣に負担がかかって夏以降の失速に繋がっている
抑え投手不在で混乱した試合まで含めれば、落とした試合数は10〜15あるんじゃないか?
やっぱり藤川球児という守護神を失った穴は大きいし
オスンファンが前評判通りに働いてくれるなら、スタン放出も仕方ないと言えるくらい良い補強だよ
なんか全部久保の責任にされそうな勢いだな
秋口から負けまくるのは去年だけの話ではないだろ
○月×日の試合で誰それがタイムリーを打てなくて3タテ逃してチームの勢いを止めたから
そいつのせいで以降の試合を何試合も落とした並に理不尽な言われようであるw
>>834 新井叩いてるのは阪神ファンだろw
外野と三塁放置してゴメス獲得とか馬鹿な事痴呆GM位しか考えないわ
吉見とか館山とかをアテにするやつは日本のトミージョン手術経験者の復帰一年目の成績見て来い
今までで一番マシだったのが2004年藤井、それ以外はもっと差がついてひどいから
久保が出て行ったから憎いだけでは?
あと、代わりが鶴岡なのは、今の阪神の捕手事情を見るといいと思うが
ファンの中では育成放棄の声も大きい
でも、俺は、藤井日高鶴岡で2-3年誤魔化す間に
大社捕手を上位指名して、育成するべきだと思うね
梅野がそれにはまればいいけど、評価だと北川みたいに転向考慮してるタイプぽい
ていうか阪神っていうほど中継ぎの疲労で星落したか?
最終的な2位と言う結果をみれば、そのせいで優勝できなかったというには
あまりにも違う気がするがな
統一球はともかく、阪神が弱いのはボールのせいだと思っていた
阪神はABCと三種類のボールがあって、それを使い分けしていた
(カード単位で固定なので、先発候補が相談して、選んだと思われる)
ただ、最低でも、3割は使わないといけないルールなので
先発投手が苦手なボールが残って、最後の方に連続使用する事になる
04中日が途中から飛ばないボールを入れたが、阪神広島は飛ぶボールのままだった
これも3割ルールのせいだったりする
>>850 個人的に外野二枠外人で埋めていいのかなって思う
まあ、今の阪神はそういう状態ではないけど、守備並である程度打てる外野が
そうそう市場には転がっていないのだろうね
三塁は西岡の事もあったのだと思うけど
二塁での成績では魅力的だけど、三塁としては不足だろう
仮に他で長打打てる選手がいればいいけど、阪神はそうではないのだし…
>>825 8大島4荒木3ルナ9平田5森野7和田6高橋2谷繁
半分しか出ていないルナ。去年から飛躍期待の平田高橋
荒木は候補は多いし、和田は左翼なので、マイナスはともかく
育成においてはフリーハンドになるだろう
やっぱり問題は谷繁
去年、松井がある程度使われたけど、肩と足が良くて、捕球も悪くなかった
結局は.250ぐらい打てる打力があれば一気に起用機会が増えると思う
>>847 せいでと言われても久保一人でそこまで変わらん
大概、1年持たないのはそいつの体力不足であり実力
そもそも配置が榎田⇔久保なら問題なかったんだから和田の大失態
スタンに先発の久保までいない阪神に驚異はないよ
スタン放出から抑えに助っ人枠。これは全球団が馬鹿にしてるはず
>>856 バレンティンはユーキリスより成績は良かったのかな?ユーキには120本ぐらいHR打って欲しいなw
外人は日本に合うか合わないか。あっちの成績はあくまで参考程度。
>>859 そういうとこしか見てないからわからないんだよw
>>856 見てきた
2011 ILHR3位、OPS14位
2012 ILHR3位、OPS4位 MLBで37試合出場OPS.746
2013 ILHR王、OPS17位
逸材ですね
>>859 球団が我慢して使い続けられるかっていうのもあるんじゃね?
バレンティンならば、1年目の途中から全く打てなくなっていたけど、辛抱強く起用していた
阪神に同じ事ができるかどうか…
>>861 そんな数字で判断出来るならどこも外国人で失敗しないんだよなw
>>862 バレンティンは1年目から飛距離は特筆すべき物があったから、仮にゴメスに
それがあれば、7番あたりで使うかも
>>867 要するにって根拠を長々書いた人が、最後に言うセリフだけどwww
>>861 三振の数見てこいよ
フル出場したら150は三振する勢いだ
広島のエルドレッド位の成績が残せたら上等
>>868 なんでも教えてもらえると思うなよゆとり
>>870 エルドレッド 2011PCL413打数94三振 ※OPS54位
ゴメス 2012IL426打数88三振 2013IL453打数131三振
ゴメスは去年は三振多いが一昨年はそうでもないね
ゴメスは成績とかより動画で見た方が良く見えるな
軸はぶれないし変化球は引きつけて打てるから日本向きの打者だよ
>>873 負広がそれで判断して失敗してるから当てにならんな〜
ゴメスに限らずtubeとかに挙がってるのはいい打席ばっかだし
三振してる動画とか見たいけどないしな〜
>>874 「2秒観て判断した」っていうのは、「動画観てない」と同義だと思うよ
>>874 確かに三振してる動画は見たいな
三振が多いのは150キロくらいのストレートが打てないからだと思うけど
ゴメスは去年数字落としてるのがなぁ
つかこの程度のキャリアの選手に異常に期待かけすぎだよ
>>875 VTR見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして打てそう。打席に入るとスイングする、マジで。ちょっと
感動。
>>876 MLBに上がれないから3Aでアピールしようと大振りになったのもあるんじゃないかな?
ブランコだってナゴドからハマスタになったら大振りしなくてもいいから打率大幅アップだし
ゴメスも平均球速が落ちるNPBに来たら打率アップの可能性はあるよ
>>879 球速は落ちるかも知れんが変化球攻めにあうぞ
>>877 なにも異常に期待かけすぎなんかしてないのに、バカな阪神ファンが
異常に期待してるとか言いたいから、勝手にハードル上げてるんだろw
前打つ打者の出塁率高いから、去年のノリぐらい打てたら得点力は上がるんだよ。
>>881 ゴメスに対して馬鹿な阪神ファンが二種類いる
一つははゴメスに対して過大な期待を抱いている馬鹿
一つはお前のように新井の成績を認識できていない馬鹿
去年のノリと新井兄の成績にそこまでの違いがあるとは思えんが?
仮にゴメスがノリ程度なら完全に外国人枠の無駄
>>882 何いってんの?新井は7番あたりで使えるだろうがw
7番新井は5番新井より怖いぞwww
>>880 ゴメスは変化球に対応できるタイプだよ
ただメジャー級の高速ストレートは苦手みたいで、そこに守備難が加わって昇格できず3Aで腐ってた状態
当たるかどうかは不明だが、日本に来て化ける可能性はあるタイプ
ゴメスってウィンターリーグの成績どうだったん?
>>886 25試合出場
.190(100-19)、本塁打1、OPS.489
ぶっちゃけ駄目駄目
ただ、ドミニカのWLはメジャー選手がオフ調整したり、有望若手とされているマイナー組が実戦機会を求めて参加する場
150km/hくらいの球速は当然って世界だから、ストレート苦手なゴメスは毎年のようにWLだと低調だよ
どっかにMLBの球種別の打率載ってるサイトないの
マウロゴメスは直球に弱いんだよな?
去年言ってたようにサード西岡ファーストゴメスでゴメスがノリ程度の成績なら
打線は去年以下になるな
西岡は怪我でセカンドが守れないとか
そういう場合は分からんが基本的にはサードにしないだろう
西岡はセカンドで固定だよ
サードは新井良太が基本レギュラーで、守備固めの坂が控え
三塁コンバートの今成とドラフト新人の陽川は二軍で鍛えるって形
新井良太はレギュラー扱いするんかね、去年の敗因の一つだし
今成が使えるならさっさとレギュラー交代しそうだが
今成捕手以外の内野経験数える程しかないのにさっさとレギュラー交代出来るはずない
久保はここ最近1年の中で凄い調子に波があるんだけど
何でだろう
>>894 そこんとこは上達次第だが
去年一時スタメン落ちするくらい不振に陥った良太を
今年も信用するとも思えないから
>>896 そもそも信用できるような三塁の打者阪神にいないだろ、それとも今成なら信用できるって?
坂なんてなんの魅力もないし今成はとりあえず三塁やらせるかみたいなコンバート案
良太以外使ってくれると他球団からすれば助かるが
898 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 05:03:25.60 ID:oJvgorVc0
去年の西岡のセカンドは完全に穴だよな
左右強い打球がいくと殆どヒットだったし
あれ.350くらい打たないとセカンドに使うには割に合わない
怪我がどこまで回復してるのか
新井兄や福原はそれなりにやれてるのにそこに新しいの入れても戦力upにはならないよな
阪神の補強は良く解らん
>>897 だから全員信頼に値しないわけよ
こうなるとあとは結果出したもんが勝つか
或いは半端な併用で落ち着きそうだが
ゴメス獲得でネガティヴな意見持ってる阪神ファンて新井ファンなんだろ?
普通なら新外国人の獲得にはワクワクするのがファンだしなぁ
もう新井はファーストのポジション確約って立場じゃないんだからゴメス補強もやむなしだよ
902 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 07:19:35.45 ID:bWW7bUXuO
周りが打ってゴメスが対応出来るまでサポートする。
普通はこうだが阪神の場合自動アウトが増えるだけだからな。
点入らない試合が続いて我慢しきれないと思うよ。
ラッキーゾーン復活が最大の補強や!!
&投手陣弱体化や
大雑把な順応だけなら、ファームで一ヶ月も塩漬けにしとけば行けるんじゃない?
契約に一軍縛りが必要なほどの選手でもないでしょ
辛いファンなんているのかよw
6番くらいで様子見ならまだしも最初から4番期待だからな
そんなに4番欲しいなら去年ブランコ流出した時に頑張って取れよw
907 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 08:12:22.26 ID:oJvgorVc0
福原は去年セリーグで2番目の抑えの成績をだしたのに
そこを補強して、スタンを切って先発を弱体化させる戦略
それと新井を外してゴメスを使うなら、ゴメスは3割25本くらい打たないと
戦力的な上澄みは無いだろ
まだバルを補強した方が良かったと思うぞ
阪神フロントは自分が打った手の非を認めへんからな
どんなにポンコツでも福留は優先して使うし、
一度見切ったバルには恥ずかしくて手出されへん
バルはHR打者ってわけではないからなぁ
阪神が欲しいのはこてこての大砲タイプだし
外国人枠が5人ならバルディリス獲っても良かったな
呉やゴメスを見送ってバル獲っとけば云々はただの愚痴
去年5割切ってたチーム達がそろってロクな補強してない件・・・
一軍投手コーチが居ない球団があるらしい
913 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 08:32:05.71 ID:bWW7bUXuO
大雑把な順応だけで力を発揮できるなら開幕数試合で判断できて楽だよな。
914 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 08:32:49.94 ID:oKdRaBB20
お前は元ファンだろが
915 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 08:34:22.91 ID:oKdRaBB20
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 08:45:38.13 ID:bWW7bUXuO
アベノミクス効果で国内産業ガタガタだから来年は消費税が追い討ちかけて
更に赤字球団は補強できないかもね。
>>917 落合監督
リーグ優勝4回 リーグ優勝しての日本一0回
パリーグ監督の方が優秀だな。
2006年の2位西武(優勝扱い)や2010年の3位ロッテ(史上最大の下克上)に日本一謙譲してるし。
>>910 ゴメスに比べたら補強の確実性は間違いなく上なんだが
三塁守備も打線も強化されんだし
ゴメスは博打みたいなもんで
外れればスタン切りの戦力ダウンと
ゴメスがスタメンの間足を引っ張るWの影響をモロに食う
920 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 09:18:11.27 ID:pRdO7vPm0
巨人と横浜しか目立った補強をしてないわけだが
まあ巨人以外の5球団はもう優勝は諦めてAクラス狙いか
921 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 09:27:21.40 ID:oKdRaBB20
横浜?
どうせ阪神はすぐにゴメス落として新井使うだろ
>>919 成績見るとそんなに分の悪い博打には見えないんだけどねえ
>>920 ローテ投手放出して、投手コーチを解雇した補弱球団があるだろ。
一軍投手コーチも雇えないならプロなんか辞めればいいのに
>>917 それは接戦に強いチームやたまたまタイムリーが多かったチームの監督が上に来るだけの指標じゃねぇか
しかもドーム球場で本拠地勝率だけが突出して高いとその分でも上がる
実際ドーム本拠の監督ばかり上に来てるだろ
本拠の事を考えてるんだろうけど
阪神は野手に厚遇なのに、FA以外は全然揃わないよな
超要のショートだけは最高級の選手がいるが、現時点じゃそれ以外がダメすぎ
レフトの助っ人マートンと、セカンド西岡は及第点以上だけど
センター・ライトに能力の高いのを本当は入れたいだろうな
そのつもりの伊藤隼太であったり福留だったりだったのかも知れないがね
球団職員のコーチ就任を容認してると、あのクズ球団は広報の小松だ比嘉も
コーチにするぞ。給料据え置きで。
>>917 偏差値化したデータは初めて見たな
なかなかおもしろいというか、一般的に言われてる戦力値とやはり似たような傾向が出るな
当然といえば当然だろうけど
>>925 本当に読んだのか?
おまえの言ってることって全て的外れなんだが。
監督の能力も上から星野、伊東、原、栗山、小川とドーム球場はむしろ少ない
4人しか使えない外国人枠の内メッセ・スタン・マートンの3人が投打の主軸で既に大当たり状態
この状態を維持して4人目の当たりを探すなら分かるが、スタン解雇してという時点で相当に分の悪い掛け
10ゲーム以上離された巨人との差は外国人が原因じゃないのに、一体全体阪神編成は何処に向かっているんだろ?
>>929 呉のコスパは気になるが、スタンも年齢を考えたら切って失敗と言い切るのは早すぎるんじゃね
ハムから糸井が追い出された時、お得意のトレードで確保できてれば最高だったろうな
しかし、即戦力以外の野手以外がちゃんと育つ環境をつくれないと
阪神は今後ずっと同じ問題がついてまわるだろうな
今年の阪神の外人事情はかなりのギャンブルだから
個人的には否定的だけど結果がでないとなんともいえない部分も大きいかな
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 11:53:35.43 ID:5Mfy8HsD0
村田は能見が元々得意でマエケンは超苦手だから巨人打線の能見、マエケンとの相性にも変化をもたらしてると思う。
本気で巨人と戦う気があったら対巨人のスタン外すわけが無いんだけどな。
前田健太のデータは少なすぎるし、優勝の行方が決まってから投げたデータも信憑性に欠ける
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 12:18:28.42 ID:5Mfy8HsD0
>>934 昨年の能見の巨人戦8試合先発の方がどうかと思うが。
しかも能見の巨人戦先発のためにローテを散々いじくり回している。
甲子園で大砲ってのは土台無理
しかも甲子園は風の関係でシーズン中は右打者有利で秋以降は左打者有利
このためシーズン中活躍できる大砲は必ず秋に不発になり短期決戦での不利に直結する
甲子園という球場自体が終わってるんだよw
>>936 それまことしやかに言われるけど、結局のところ根は阪神の打者育成力のなさだろ
左でも金本は活躍してたし、新井も来た頃は…つーか生え抜きもっと頑張れよ!って話
阪神の野手が移籍してよそでなら活躍出来たっていう話も特にないしな
赤松はそこそこ成功したかも知れんが、打撃面ではないし。
今いるメンバーで見ても現状活躍している鳥谷を除けば
打撃で他所のチームにいけば暴れられるっていう存在は見当たらない
>しかも甲子園は風の関係でシーズン中は右打者有利で秋以降は左打者有利
百歩譲ってこれが事実だとしても、相手の打者だって同じ条件だろ。
何でそれが短期決戦の不利になるんだいw
>>938 シーズン中に活躍するために主軸に左打者を据えるが、ポストシーズン本拠で役に立たん
というところじゃないの?
机上の空論もいいところだし、そもそも今の阪神打線はそれ以前の問題だと思うけどな
打者が育たないのを甲子園のせいにしてるうちは育つわけないわな
>>919 新外国人というのは少なからず博打という要素はある
ただゴメスに関しては来日前の現時点でそこまで不安視するほどの人選ではないと思う
>>938 阪神の野手、特に左はヒット狙いのバッティングをするしかない
結果的に短期決戦ではCS1で広島の左にHR連発されて轟沈したようなことが起こる
去年のCSなんて露骨なまでに左のライト線へのHRばかりだった
>>941 俺も疑問だわ
ゴメスが不安視するほどではないって事は
どんな選手なら活躍できるって分かってるような物言いだもんな
それが分かっているなら今まで獲ってダメだった外人は何だったのか
>>942 露骨なって・・・
今動画見てきたが
キラ>ほぼ真ん中をフルスイング
丸>インローのボール気味を上手く腰で回転して
岩本>ほぼ真ん中をフルスイング
ライトへ飛ぶのが当たり前の内容だろ
なんか物言いが極端なやつがいるな
ゴメスが活躍間違いなしというわけじゃなくそこまでネガるほどの外国人じゃないというだけの話
逆になぜ今そこまでゴメスはダメだから他の外国人獲った方が良かったという話になるのかが疑問
メジャー○○発とかいう肩書きがないと落ち着かないという人はしょうがないけどさ
>>942 >阪神の野手、特に左はヒット狙いのバッティングをするしかない
去年のCSで、阪神ってヒットそんなに打ってたっけ?
ゴメスは三塁守れないからな
阪神ファンが必死に否定したい新井兄がそれなりの打撃成績だから今年のロペスくらいは
最低限度成績残さないと改善とはいかんだろう
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 14:41:49.27 ID:/WlTM5KT0
>>898 あんなので、どうや俺の守備すごいだろって感じだったもんな。。
さすがにGG、B9をとり、プロのサッカー選手に混じってフットサルをしても
違和感がないくらい運動神経がいい平野が直近にいたからあんなのにはダマされんよ
>>944 レフトへの打球は風で押し戻されてライトへの打球は風に乗ってHRになりやすい
って言ってるのにお前はどんだけ理解力が無いんだよw
CS第一戦
広島8-1阪神 阪神5安打
CS第二戦
広島7-3阪神 阪神6安打
これで甲子園の風がーとか左打者がーとか言っても説得力がないぞ
単純にエースクラスの好投手が打てなかった&救援陣を出し惜しみしたのが敗因
>>949 真ん中
インロー
真ん中
のボールを思い切り引っ張って完璧なHRなのになんで『露骨』になるのかと聞いてるんだよ
日本語理解してんのか?
それにどう見たってあの3本は風に乗ってのHRじゃないだろ
露骨とか言うならなんでホームである阪神打線はやらないんだよ
>>951 とうとう空行荒しまで始めたかこのマジキチ…
CS2戦目でも福留の当たりが風に押し戻され、逆に桧山の当たりは風に乗ってまさかの最終打席HRを演出した
風の影響は明らか
>>945 一塁しか守れないのとスタンを切ってプラスにするのはあまりにハードルが高いからゴメス補強は叩かれるんだよ。
これが巨人のロペスみたいに一塁ガラ空き外国人枠ガラ空きで6・7番打者取るような状況だったら別に誰も叩かん。
>>948 平野は平野で甲子園専用の守備しかできないじゃん。
見世物としてはよくても勝つための守備となると弱肩セカンドには限界があるよ。
>>952 ああ、はいはい
風の影響という事にしとくよ
珍カスは朝鮮人が殆どで日本語が理解できないから困る
956 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 16:17:05.29 ID:5Mfy8HsD0
>>955 マエケンが昨年阪神戦の先発が多かったのをいつまでも根に持ってグチャグチャ文句垂れる奴らに常識は通じない。
阪神タイガースじゃなくて阪神ハイエナーズだ。
巨人の犬共はファンまで巨人に向かわずに阪神に粘着かw
960 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 17:42:56.53 ID:5Mfy8HsD0
>>957 おまえが巨人の犬と罵った広島に阪神はシーズンでは12勝12敗と1つも貯金できずにCSでは甲子園で惨敗したのを忘れたのか。
>>960 てかこのスレも前のスレもほとんど阪神の悪口だろwちょっとは自重しろよ
962 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 17:50:18.47 ID:5Mfy8HsD0
関西のマスコミがちょっとはまともな報道してれば広島ファンだって阪神に敵意持たない。
>>962 正直前田がセのエースというなら、巨人との対戦は少なすぎると思うが
関西のマスコミ広島の事気にして無いと思うよw
>>961 そうなのか、バカにされてんのはベイスだと思ってたが
まあゴメスとかの判定は開幕するまで分からんよ
ボウカーだってOP戦は超絶評価されてたしな
965 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 18:02:01.45 ID:5Mfy8HsD0
>>963 昨年のマエケンは巨人戦は4試合先発3勝0敗、防御率0.96。
これで少ないとか逃げてるとか思うわけか。
また今年もその話ぶり返すのかよ…
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 18:08:08.73 ID:5Mfy8HsD0
>>966 文句があるなら阪神球団やファン、関西のマスコミに言ってくれ。
>>965 別に阪神に限らないが巨人に集中的によそのエースをぶつけさせて
その隙に優勝すると言う他力本願的発想が大昔からセリーグにはある
それも意識的にではなくごく自然にそういう発想になっている
巨人以外の4チームが巨人戦にエースフル稼働で全力を尽くし五分か勝ち越しを狙ってもらい
自分のチームには相手はエースオール回避(出来ればオール裏ローテ)で大幅勝ち越ししてそのまま優勝
こういうのが弱者の兵法とか美学とかいいもてはやされてたのは事実
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 18:48:15.44 ID:oKdRaBB20
CSがあるのがややこしいが巨人包囲網しかないとペナントの意義がなくなる
去年阪神が途中まで付いてたから辛うじてペナントの体裁保てたけど
>>971 包囲網なんてやればやるほど巨人はシーズンオフに強奪強化するだろ
開幕前から3位を目標に掲げるチームが出るのはあまり好ましくはない
包囲網を宣言しといて漁夫の利を狙うようなチームは徹底的に潰してやれと思うけどな
>>971 開幕直後の強かった巨人の連勝を阪神が止めなかったら巨人は100勝してたな
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 20:12:43.08 ID:5Mfy8HsD0
阪神が秋になると12球団最弱になるのは昨年に限らず球団創立時からずっと続いてるな。
甲子園は風のせいで阪神の打者に不利(そのせいで短期決戦も負ける)らしいが、
その風とやらは相手の打者のときは吹かないのかね。
それなら理屈は通るがw
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 20:23:06.79 ID:5Mfy8HsD0
巨人時代の松井は甲子園だと打ち方変えてたな。
甲子園では浜風に左右されないライナーの打球を意識してたそうだが。
どうせ虎は5位だよ
勝つのは鯉か兎
大穴で燕か星
しれっと3位に入るのが竜
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 20:28:30.80 ID:5Mfy8HsD0
マツダは春先はあまりホームランが出ないけど夏になると暑さとベタ凪にやられる投手が多いせいかホームランが結構出る。
>>976 力が同じなら若手、好きあれば若手、大差がつけば若手、理由つけて若手の原がそんなことするわけない。
阪神アンチもマッピー並だな
正捕手を放出するようなオマヌケ球団には抜かれようがないと思う
今年も新井さんが炎の護摩行をやったそうだぞ
集中力と勝負強さがだいぶアップした!
俺もちょうどそれ見てここに貼ろうとしてたw
新井さんは護摩行をやるたびにドンドン顔がこげてイケメンになって行く
でも野球センスは変わらない
新井より先に栗原が劣化するとは思わなかったな。
劣化っていうか、修理するつもりが事故って廃車って感じ
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 22:23:59.30 ID:cxlHBKolO
巨人以外が弱すぎて面白くないな
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/13(月) 22:47:34.69 ID:oKdRaBB20
巨人は除外して考える
六大学の東大の逆ポジション
>>977 本拠地移転するか夏の高校野球の開催地をよそに変えてもらうまで続くよ
はっきりいって高校野球の影響がでかい
おまえら、次スレ作るとか全く考えないの?毎回
行って来る
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/14(火) 00:50:45.23 ID:kGHEv6pr0
999
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2014/01/14(火) 01:18:34.12 ID:cqzlz2Vh0
1000
今年の阪神はBクラス
1001 :
1001: