【2013年】FA・ポスティング総合スレ17

前スレ
【2013年】FA・ポスティング総合スレ15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1386076415/

球団、特定選手関係者の悪口や叩き、ファン同士の煽り合い、趣旨に反する書き込みはやめましょう

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1386580362/

２　小笠原道大

人的補償対象

大竹：巨人→広島
涌井：ロッテ→西武
久保：DeNA→阪神
鶴岡：ソフトバンク→日本ハム
片岡：巨人→西武

>>1
乙

どこもぜひ人的保証を要求して欲しい

>>5
広島、阪神、ハムは確実だろう。
西武は巨人からは人的でいくだろうけど、ロッテからはどうかなー

重複。FA終了に伴ってスレ名称変更してる。

【2013年】人的補償・ポスティング総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387056003/l50

スレを立てるなら2014年で立てないと。

まだ2014年になってないじゃん

>>7
頭悪いのか？まだポスティングは新たに申請する奴がでるかもしれないだろ
まだ2013年は終わってないよ

>>7
反対に向こうのスレじゃ、こっちのほうが本当だろうっていう声があるみたいなんだけどw
FA終了っていうけど、人的補償はFA移籍に伴って発生することなんだから、別にこのままでもいいんじゃないかなー。

age

>>10
それ言ってるのはこのスレ作ったキチガイ

和田、カブスとマイナー契約 （MLB.jp（GyaO！）） - Yahoo!ニュース

　このオフにボルティモア・オリオールズからフリーエージェント（FA）となっていた和田毅投手が、
シカゴ・カブスとマイナー契約を結んだことが分かった。米『FOXスポーツ』などが現地13日に報じている。
　和田は2011年オフにオリオールズと2年契約するも、トミー・ジョン手術を受けた影響で今季まで登板機会がなく、
FAになっていた。今季はマイナーで19試合に先発して5勝6敗、防御率4.03の成績だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131215-00000213-mlbjp-base

さすがに猛先発保証はついていないか

12人　Ｌ（国内９・海外３）
　工藤、石毛、清原、豊田、和田一、細川、許、帆足、片岡易、松井稼、土肥、中島
９人　Bs（国内７・海外２）
　石嶺、山沖、中嶋、星野伸、加藤伸、日高、寺原、木田、田口
９人　Ｔ（国内６・海外３）
　松永、仲田、野口寿、藤本、平野恵、久保康、新庄、藪、藤川球
９人　Ｈ（国内６・海外３）
　武田一、工藤、若田部、村松、杉内、山崎勝、城島、和田毅、川崎
９人　Ｆ（国内６・海外３）
　河野博、片岡篤、小笠原、藤井秀、森本、鶴岡慎、岡島、建山、田中賢
８人　Ｄ（国内６・海外２）
　落合、前田幸、野口茂、中村紀、小池、中田賢、福留、川上憲
８人　Ｇ（国内５・海外３）
　駒田、小久保、鶴岡一、大村三（サブロー）、小笠原、松井秀、上原、高橋尚

７人　Ｃ（国内５・海外２）
　川口、江藤、金本、新井貴、大竹、黒田、高橋建
７人　DB（国内５・海外２）
　谷繁、門倉、相川、内川、村田、佐々木、小宮山
７人　Ｓ（国内４・海外３）
　広沢、川崎憲、稲葉、石井一、吉井、高津、五十嵐
５人　Ｍ（国内３・海外２）
　田村、橋本将、小林宏、小林雅、薮田
３人　Bu（国内３）
　金村義、山崎慎、大村直
３人　Ｅ（国内１、海外２）
　藤井彰、福盛、岩隈

正式発表されたら
13人　Ｌ（国内10・海外３）
　工藤、石毛、清原、豊田、和田一、細川、許、帆足、片岡易、松井稼、土肥、中島 、涌井

金子・・・巨人
平野・・・ソフトバンク
松田・・・阪神

マー君　メジャー移籍１年延期も　楽天、残留案を打診へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131216-00000064-spnannex-base

チーム、個人も今季以上は無いからな
モチベーション保つのが大変だな

おととい記事にでた「16日ロッテ涌井誕生」はスポニチの飛ばしか。
まあいずれ決まるんだろうけど、なかなか粘るねぇ。

今日のスポ新には「17日にも契約」とか何とか出てたような。

楽天反対も実行委で新移籍制を多数決承認
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131216-1232329.html

楽天抵抗も押し切られる。

17日に契約成立だってよ。
記事出てた。
本当かは知らん

.　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ
　　　 　 |　　　 <･>, <･>　　|　　　楽天大反日祭！
　　　 　 |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　一人でも多くの養分から搾取ｗ
　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　くたばれ糞JAP18
　 　 　　　.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／.=.,_
　　 　_,.='";| ｀ ┻━┻'　 .l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　:l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :

マジかよ
巨人最低だな

>>25
馬鹿か？

>>22
ハムも大谷売るんだから反対しとけよ

２０億以上するとは思えない

>>27
3年以内に大谷をポステイングで放出するわけないし
現状3年以内で20億円のリミット超えそうなのって田中とマエケンだけだろう

あいつら広島の実情知って10億で談合しそうｗ

>>26
マジかよ
虚カスキチガイだな

>>30
MLB関係者は黒田の広島復帰に毎年一緒になって騒いでくれる連中
広島の出す条件が3億で有ることも、その3億すら本当に出すのか怪しい事も当然知らない
内情知ってれば馬鹿馬鹿しすぎて広島復帰の可能性なんてまず書けない

>>32
MLBの連中はカープが極貧で高校生並に弱いことを知っててネタにしてるよ

>>32
むこうのマスコミはそうでも（アメリカ人は日本に興味無い
さすがに球団のフロントは判ってると思うよ
談合は流石にしないと思うが。

「（観客）５万人のうち４万人以上からブーイングされるだろうね。でも（相手が）高校生だろうと広島カープだろうと勝ちにいくだけだ」
Ｃ・Ｊ・ウィルソン

「引退したらカープへ行って一塁手になる」　クレイトン・カーショウ

It was no surprise he wasn't a high draft pick in 1997 when the Hiroshima Carp, a losing small-market team, signed him to the customary 10-year Japanese contract.
（黒田は1997年に広島カープ―負け組の貧乏球団―にドラフトで指名されたが、ほとんど注目を集めることはなかった）

“The team had a lousy defense and he had to pitch in a small park,” says Robert Whiting,
（「そのチームで黒田は崩壊した守備陣をバックに極めて狭い球場で投げる事を強いられた」とロバート・ホワイティングは言います。）

“It was hard for him to put up the numbers he might have if he had played for the Yomiuri Giants, and accordingly, he did not get as much attention as he might have.”
Nevertheless, Kuroda developed into an accomplished pitcher with good control.
（もし彼が読売ジャイアンツでプレーしていたらもっといい数字を残せただろうし、もっと注目を集める選手になったかもしれない、
そんなひどい環境でも彼は素晴らしい制球力を持つ完成されたピッチャーへと成長していった）

Plugh says that Kuroda was appreciated by baseball fans in Japan, but adds, “The Carp are notoriously stingy.
（黒田は日本の野球ファンに高い評価を受けるピッチャーだったが、カープは悪名高いケチ球団であった）
http://www.bronxbanterblog.com/2012/02/13/%E6%84%9F-%E8%AC%9D/

カーショウ画像
http://livedoor.blogimg.jp/koisokucarp/imgs/c/8/c8428c5b.jpg

>>29
２年後陽を売る

相当な投手でもなきゃ２０億もせんだろ

>>35
翻訳間違ってるぞおまえ

>>39
同意。
特に最初のパラグラフがかなり違う。
悪意で歪めたな、｢あん｣のやつ。

>>19
全く同意だが覆したのは銭ゲバメジャーだからなｗ
今後の在り方考えても乗っかれば八百長レベルの負けｗ
新ポス基準ならポスティング廃止位の方が良いよ
だって上限掛からん選手は早めに出せても
田中･マエケンのような突き抜けた選手は最終年で2千万$
いけそうなら出さないのが正解手になるから誰得な流れになるんだよｗ

>>40
ゆがめるどころか捏造だなこりゃｗ
最初の文の後半まったく原型さえとどめてねえｗ

マー君メジャー移籍決定的！楽天・三木谷オーナーが容認
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131217/gol13121705070005-n1.html

ハマッピはカープ叩きのためには、いつも捏造してるよｗ

西武　巨人移籍の片岡の補償は「投手が欲しい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/17/kiji/K20131217007217770.html
阪神　久保の補償候補「基本的には投手。いなければ若い野手」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/17/kiji/K20131217007217720.html

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/17/kiji/K20131217007217770.html

＞＞その上で、プロテクトから外れた高額年俸選手でも「実力があれば考えます」ときっぱり。

西武阿部・杉内獲得ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!

【阪神】久保の人的補償、今週中にも結論

現場は投手補強を要望しているが、三浦、藤井のベテラン勢はプロテクトされて獲得は不可能なもよう。
中村ＧＭは「基本的には投手だろうな。なければ若い野手になる」と説明した。
また、ＤｅＮＡの高田ＧＭは「かなり悩んだ。いらない選手なんていない」と険しい表情だった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131216-OHT1T00186.htm

西武は巨人の投手狙いか。
本来なら久保当たりが欲しいんだろうけど。

怪我の回復具合もよるけど福田辺りに落ち着きそうじゃないか

投手が欲しい、外野は要らないなんてリストが届く1週間も前に
わざわざ公言すすることじゃないし、素直に受け取って良いのやら。

まぁ誰が見たってその通りの陣容ではあるんだけど・・・

>>40,>>42

>>39 の中の人だが、最初のパラグラフ（じゃなくてセンテンスだけど）はそんなに問題ではない。
訳すものを訳さないでカープへの悪意がひどいが、大意は間違っとらん。

第三の引用（読売にいればうんぬん）が完全に誤訳なのだ。
読売に入ってたら成績があがってたろう、
じゃなくて、読売に入ってたとしても、当時の黒田の実力じゃ成績をあげるのは難しかった
というのがその記事（ホワイティング発言の引用）の主旨。

元記事読めばわかるけど、著者は、そのセンテンスの前後で
黒田はアマの時代、ノーコン投手でアマの成績もたいしたことなく、注目度が低かったこと。
だから弱小球団にドラフト下位で指名される程度のノーコン投手だったこと。
カープでコントロールのすばらしいいい投手になったこと。
をいろいろ発言を引いて語っている。

>>35は、悪意（ととんでもない誤訳力）を含め、カープに言及してるところだけをピックアップしてるが
元記事はもっと冷静。金で転ぶような選手じゃない希有な精神性のある選手（だから所属球団へのロイヤ
リティなども高い）というところを強調したいのが記事のテーマの一つ、ということになる。
カープ批判がメインじゃない記事。

ハマッピが悪意の塊だということが明らかになったってことだろ

通報

はまっぴーがどうのこうのとか、そういう話は、ここじゃなくて戦力スレでやっておくれ。出張ってくるなよ。

使えない可能性のある怪我人を獲ってどうするってのもあるけどな
オリは博打うったけど１年分、１億数千万損してる

>>50
ヘルマン移籍でサード不在（外国人は取るけど）だから
内野手でいいのがいたら取るかもね

>>50
江藤を取られた歴史があるから何を言われても西武は油断できない。
結局普通の穏当なリストしかつくれないよ。
それに清武ならともかく原沢てたぶんリスクとらないでしょ。

>>46
阿部はともかく杉内取られたら巨人ファンの失望だけでなく巨人入りをバックアップした王の面目も潰す大失態
実現したら相当面白いことになるなw

杉内の流出まで王のバックアップとか言われるのか
王主導小林窓口の出来高主体契約に嫌気が差して逃げ出したのに

>>59
結果的に王は杉内より小林と出来高契約を取ったんだからそういわれてもしゃーない

なんじゃそりゃ全部妄想じゃねーかｗ

現実的に阿部杉内外してまでプロテクトしたいやつなんていねーよ
10人とかなら話は分かるけどな

あの時も工藤、今年の小笠原みたいな成績ならありえるけど
今年の阿部杉内外すはただの妄想

涌井　18日にドラゴンズ入り。
ロッテに嫌気だってさ

結局伊良部がまともにトレードでメジャー行ってたらポスティングなんて
いらなかったんだよな。普通に金銭トレードで行けてたのに。

てか阿部はともかく杉内はプロテクト漏れしていてもまず指名しないだろうｗｗｗ
あの数字で5億はさすがに高すぎるｗ

阿部なら多少高くても指名もあり得るがリームリーダーで将来の監督候補でもあるし100％プロテクト。
結局、西武の狙いは杉内をプロテクトさせて若手を一人でも多くプロテクトから外す。
巨人が江藤のことを思い出して疑心暗鬼に陥って杉内をプロテクトすればそれこそ西武の思う壺だろうなｗ

>>66
それで杉内とられてSBに転売でもされたら目も当てられないからな。
思うつぼだろうがリスクがそこに存在する以上プロテクトはしょうがないよ。
片岡とって杉内流出しましたじゃそれこそGMの首が飛ぶ。

>>58
阿部はともかくって阿部に代わる人材居ないのに
盗られたら球団関係者首飛び捲りだろｗ

ゲーム脳だわなｗ

餓鬼脳

年間通して働けない片岡の獲得は確固たるレギュラーではなく戦力の上積みが
目的だろうからプロテクトは一軍で戦力になってるかで決まりそう

普通に西武は　藤村で終了だよ。

>>66
2年連続で二桁勝ってる杉内を外す訳がないでしょ？
巨人から漏れる即戦力は1.5軍の中堅かベテランのみ
過去の巨人からの補償選手を見れば相手の状況丸分かりでリスト作ってるとしか思えん

断定は、禁物だな。いろいろ読売も失敗するよ。

阿部流出→大失態だ！
杉内流出→大失態だ！
内海流出→なんか打てそう

今年のカッスで年俸3億とかならプロテクト外れる
杉内阿部は１００％外れるわけがない

>>74
根拠は？

>>77
根拠なんか存在しないものに
根拠をきくのが間違ってる

読売　１７名　落合・川口・広沢・河野・清原・工藤・江藤・前田・野口・豊田・小笠原・門倉・藤井・村田・杉内・大竹・片岡
福岡　１３名　松永・工藤・石毛・田村・山崎・大村・小久保・内川・細川・帆足・寺原・中田・鶴岡
阪神　　９名　石嶺・山沖・星野・片岡・金本・新井・藤井・小林・日高
横浜　　８名　駒田・若田部・野口・橋本・森本・鶴岡・小池・久保
中日　　６名　金村・武田・川崎・谷繁・和田・小笠原
オリ 　　４名　村松・ミンチェ・平野・山崎
千葉　　３名　仲田・サブロー・涌井
西武　　２名　中嶋・石井
ヤク.　　２名　相川・藤本
近鉄　　１名　加藤
ハム　　１名　稲葉
楽天　　１名　中村

そもそも複数年契約の内容にプロテクトするって入ってるんじゃない？

>>80
いや・・・みんな無知のフリして遊んでいるだけだからマジレスは (ry

>>79
ちゃんと12球団とも選手を獲得しているから、特に一方通行って訳でもなく、制度としては大成功だな。
・・・
あ、あれ？

>>79
金満強豪球団順そのままのようだな。…上から4番目を除いて

ねえ活躍したらすぐメジャーに逝っちゃうのどうにかなんないの？

ＮＰＢも外国人枠撤廃して、世界最強リーグになればいいだけ

>>85
実質巨人阪神だけが黒字、今年は中日も赤字らしいし
カツカツで赤出すと本当に潰れる広島以外は、全部赤字の日本球界が
世界最強リーグになんかなれない。下手したら３Aの一部に組み込まれるぞ

来年マー君がメジャー行き、再来年はマエケンがメジャー行き。
日本の大エースがみんなメジャーに流れる。
時にはメジャーのバリバリの大エースや大打者が日本に来て欲しいな。

それだけ金積まないとこねーよ

チョンのバリバリが来るのが精いっぱいだよなｗ

ロビンソン・カノーの契約額みたら
ＮＰＢでは絶対無理だと判る

ポストンからヤンキースに行ったエルズベリーも一年辺り22億だからな

>>91
9位　ヤク　22億8800万
10位　楽天　22億7755万
11位　横浜　22億1880万
12位　広島　19億7102万

…確かに絶対無理w

>>91
やっぱりFA絡むと、実力以上の金額になっちゃうんだな。


そう考えたら日本もFA権取得時に、年俸が跳ね上がるのもしょうがないか。

>>88
金だけ積んだって来ないよ。
サッカー界におけるカタールのリーグを見ればわかること。
非常識なまでの大金で選手をかき集めてるけど、ヨーロッパどころかJリーグにもまだ追いつけないレベル。

阪神が久保投手の人的補償選手について、今日会議するんだってね。当たり前の話なんだろけど、監督の和田はん参加させるんかぁ。絶対即戦力になるベテランしか希望しないでしょ。

【楽天】マー残留へ！会談で「メジャー」表明もポスティングＮＯ

　楽天が、田中将大投手（２５）のメジャー移籍を認めない方針を固めたことが１７日、分かった。
この日、新ポスティングシステムが正式発効したのを受け、立花陽三球団社長（４２）が田中と仙台市内で約１時間、会談した。
田中からメジャーでプレーしたい意向を伝えられた球団は結論を持ち越したが、
新制度への不信感は根強い。ポスティングを申請せず、田中は来季、チームに残留する見通しとなった。

田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。
田中は楽天に「違約金」を支払わねばならない。　高騰が予想される田中の契約金の一部を「違約金」に充てればよい。

心折れるマー

>>96
情報ソースによっては容認もあるから、未だにどっちか決定してない状態だよ

涌井は楽天待ちか？

社長曰くお金が欲しくて言ってるんじゃないの発言は素直に受けとれないな
だったら昨年にポスティング容認の一行など入れずにFAまではウチは認めんを貫けばよいだけ

でも、今の制度でマークソをメジャーに行かせたらNPBには悪影響しかない

今まではポスティングで儲かるし、年俸も負担になってたから
残留よりポスティングって流れになってたが
ポスティングが程々の儲けしか生まない場合は
年俸が負担になっても残留させるのかねえ

>>103
マーを使っての商売が出来る付加価値は大きいと思うよ

２０億+契約年俸の１０％を球団に支払うとかって契約にしなかった
選手会が悪いよなｗ

まあ、自分たちは球団選べるようになるからいいんだろうけど

>>105

個別に、選手と球団が「違約金」について話しあえばいいんだよね


海外FA９年を７年で認めて契約を解除するんだから
相応の「違約金」が必要なのは社会的に当たり前
「違約金」の負担をメジャーが２０億を上限とするなら
選手がそれ以上の「違約金」を負担すればいいってだけの話し。

違法でもルール違反でも道徳逸脱なんでもないからね。

楽天は50億から損する話だしｗ
来年成績落としても2千万$付くのは十分期待出来るし
ﾏｻｵがｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙとか想像付かんが怠業して入札金著しく
落としたらもう1年使っても良いし楽天側には
落としどころが提示されていないから拒否だろ

>>106
お前アフォだな
昨年3年間の複数年契約結んだときに、ポスティング権は田中側に譲渡するという明記した契約をした
だから、球団が認めないという権利はもう既に無い
むしろポスティングを認めるという条件で、球団は昨年安い値段で田中と契約更新して酷使しているわけだから
いまさらポスティングの値段がどうこうとクレームをつけるのはお門違い

楽天藤田の年俸割安だね

新移籍制度発効　楽天・田中「球団の権利」急がず　プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000096-san-base

田中
「ポスティングシステムは球団の持つ権利。『残ってくれ』といわれれば、
そこで全力を尽くしてプレーするのがプロ。そういう覚悟はあります」

>>108
その契約ってマジなの？
もしそうなら球団に話す余地なんてなく、ポスティング決定ってことじゃん

93
その反動でＦＡで結果出ないのは自由契約になっているのが多いし、
年俸も協定があってないような減俸も目にするようになったね

>>111
田中は今オフ、正式にはメジャー挑戦を明らかにしていないが、昨オフの年俸交渉の際、契約条項に同制度を使ってのメジャー挑戦を盛りこんだ。
それだけに、球団側は完全阻止することはできず、残留要請を行った上で田中の意思を再確認する。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131208/gol13120805040001-n3.html

>>113
そのサンスポの記事ですら「挑戦を盛り込んだ」と書いてるだけ（他紙はすべて話し合い条項と書いている）
そのサンスポの記事ですら最後には楽天が判断することだと結んでいる


そしてマー君自身がポスティングは球団の権利でその判断に従うと言っている

新移籍制度発効　楽天・田中「球団の権利」急がず　プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000096-san-base

田中
「ポスティングシステムは球団の持つ権利。『残ってくれ』といわれれば、
そこで全力を尽くしてプレーするのがプロ。そういう覚悟はあります」

残留確定したらしい

>>108
「ポスティング権を田中に譲渡する」っていう言い方はおかしいだろ。
ポスティング申請はあくまでも球団が行うものだから。

報知野球取材班 ‏@hochi_baseball 1分
【西武】鈴木球団本部長が先ほど、今日の午後に涌井秀章投手からロッテに入団する旨の電話連絡があったことを明かしました。
「２年目から軸になって活躍してくれたのはありがたく思うし、功労者だと思う」

涌井決まったか

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131218-1233073.html
【広島】ＦＡ大竹の人的補償リスト届く

>広島松田元オーナー（６２）が１８日、大竹の巨人ＦＡ移籍に伴う人的補償リストが届いたことを明らかにした。
>「大体、予想通り（のメンバー）だった。これから検討する」と説明。

>>113
年俸の金額ですら推定なのに自分で見ていないものを事実として受け入れるばかりか吹聴なんてよく出来るね
せいぜい来年以降にポスティングを使うかどうかの話し合いをするかどうかぐらいの事だろうに・・・・・・・
正式な契約としてのポスティング行使の明記なんて制度があの時点で不明な物を入れるわけないぐらい
まともな状況判断が出来れば誰でも分かる事

まあ、もうすぐわかることだよ。

契約の中身が表に出てくることは殆ど無い
本人ばらさない限り、球団から出てくることはない
会社辞めた人間でも清武みたいに守秘義務違反で訴えられる

引退後本人が語ってくれそう。

>広島松田元オーナー（６２）が１８日、大竹の巨人ＦＡ移籍に伴う人的補償リストが届いたことを明らかにした。
>「大体、予想通り（のメンバー）だった。これから検討する」と説明。

なんだか皆の予想通りのメンバーみたいだね。
杉内や阿部が抜けてるなんて事は無かった

引退後の本人の話なんて自分に都合よく記憶が作り変えられてるにきまってる

マー君、メジャー移籍実現に超裏ワザ？米専門誌が“パッケージ移籍”提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000074-dal-spo

　米野球専門誌「ベースボールアメリカ（電子版）」は１７日（日本時間１８日）、
エースの田中将大投手（２５）のメジャー移籍希望と新移籍制度の間で揺れる楽天に
ついて「楽天はどのようにマサヒロ・タナカの２千万ドル（約２０億６千万円）の
譲渡金上限の抜け道を見つけられるか」との見出しで“超裏ワザ”を紹介した。

　同サイトは、過去に旧制度のポスティングシステム（入札制度）を使って移籍した
松坂やダルビッシュの交渉権の落札額が５千万ドル（約５１億５千万円）以上だった
ことから「田中の場合は６千万ドル台（約６１億８千万円）の金額が予想された」とし、
「楽天がちゅうちょしているのは、上限額がＦＡまで２年を残した選手に見合うか
どうか疑問に感じているからだ」と伝えた。

　メジャー移籍の希望をかなえたい田中と公正な金額を求める球団との妥協案として、
同誌はまず、田中がメジャー球団と合意した年俸総額から数パーセントを楽天に支払う
というアイデアを提案。しかし、「可能性の低い解決法だ」として自らダメ出しした後、
記したのが、中南米の選手に使われているという“パッケージ移籍”だった。

　それは、田中のほかにもう一人別の選手（Ａ）を新制度で同じ球団に移籍させると
いうもの。Ａの条件は楽天にとって大きな損失にならないような低年俸の控え選手が
望ましいとし、例としてＡの譲渡金を１５００万ドル（約１５億４５００万円）に
設定した場合、楽天には田中の上限額とあわせて３５００万ドル（約３６億円）が
入ることになる。

同サイトは「パッケージ移籍は、大リーグ機構を怒らせてしまうかもしれないが、
交渉に絡む多くの人間にとって妥協案になるだろう。多くの人間にとってプラスに
なる解決法になる可能性はある」と結んだ。

田中移籍、容認ありきでない…楽天スカウト部長

　新ポスティングシステムを利用して米大リーグへの移籍を希望する楽天の田中について、
楽天の編成責任者である安部井寛スカウト部長は１８日、「（移籍を）容認ありきではない。
以前のルールと違っていて、球団内でも簡単に調整できる話ではなく、もっと議論を重ね
ないといけない話だ」と述べ、結論までに時間を要する可能性も示唆した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000952-yom-base

新ポスティング発効　選手会事務局長は評価、選手出さない指摘も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/17/kiji/K20131217007220410.html

広島はエースの前田健太投手が将来のメジャー挑戦希望を表明した。
松田元オーナーは「譲渡金は球団経営の一時的な利益にすぎず、
上限が２千万ドルならば選手を出さないという判断が増えるだろう」と指摘した。

>>128
そんなこと言いつつ、広島はあっさり放出するんじゃないのか

海外FA権取る前年まではいるだろ

140. 若鷹は名無し
2013年12月18日 22:40
ID:3TlB.WB80


そんなに補強されると怖いのかね。チームＱＳ率３０％台だった球団に。

大嫌いなホークスがせっかく弱くなったのにすぐに強くなられちゃ困るか？

>>128
これ選手会は馬鹿なのか？

移籍する選手にとっては、球団の選択が出来る、年俸も移籍金が下がるかもしれないといいことずくめで、
損をするのは日本の球団だけというのは事実。

でもその日本の球団が移籍する以外の選手に金払ってんだから、そこでの収入（移籍金が下手しなくて、その球団の全年俸くらいになるんだろ？）が
下がることになるから、結局移籍する選手以外の年俸が上がる可能性が下がるっていうことなんだが、、、

そもそも選手を海外に売り払って経営するなんて方向性自体異常なんだから問題ない

まあドラフトで戦力均衡を謳いつつ、
球団自ら戦力を低下させるわけだからな。

権利は大事。権利のために滅んでも本望

日本が核武装しないからこんな舐められた交渉されるんだ
政府は早く核武装してアメリカから独立した強い日本を作れ！

>>133
はあ？いや経営側の球団の話はしてないんだが。球団はもともと反対してるでしょ、この改悪。

選手側は本当に一部の移る人間しかメリットのないシステム改悪なのに（かつ、それ以外の選手にはかなりデメリットになる可能性が高い）
なんで賛成してるの？ってことなんだが、、

オーナー会で楽天以外の11球団は賛成したよね

＞選手を海外に売り払って経営するなんて方向性自体異常
これはナベツネの持論

>>132
そもそも多額の移籍金を得た球団が
今まで年俸にフィードバックさせた例が無いから
その前提はおかしい
税金掛かるのが嫌だから施設改修に使ったり
親会社の赤字の穴埋めに使ったりしてんだぜ

>>137
そもそも132の理屈が間違ってるから選手側にデメリットは殆どない
そして、一部にせよ選手が複数球団を選べる
FAに近い権利が得られるのだから選手側が賛成するのは当たり前
そもそも選手会はFA権取得の期間を短くするのが目標なんだから
ポスティングがFAもどきと化するのはベターな状態だわな

>>138
流石にこれに関してはナベツネが正しい
サッカー等と違ってNPB12球団はドラフトという制度のお陰で選手の契約金や年俸を抑えて
球団人気に関わらず平等に選手を指名して取れているんだという事を今一度再考した方が良い
同じドラフトでもMLB式ならドラフト前から代理人付きで複数年の高額年俸を要求される
NPB式ドラフトは本当に貧乏&不人気球団に優しいシステム

補償のプロテクトリストって郵送なのかね？それともメールかFAX？

>>141
野球協約に定められてはいないけど、「明らかな談合」によって契約金と初年度年俸が決められているのが日本らしい
巨人が協定を大幅に超過する契約金を長年に渡り秘密裏に支払っていたと明らかになっても、何も罰則が無かったり
その後、違反した場合にはコミッショナーが罰則を課すとか事後的に決まるあたりも実に日本らしい
この協定自体の全体像を、人権面から訴える銭ゲバ辣腕弁護士が居ないのも日本らしい

公取に警告受けた談合を露骨に罰則までつけて運用していいのか？

ああこれ、TPP導入でアメリカ側が訴えるかもな

そもそも新人の契約金や年俸に上限を定めるのは
独禁法違反になるから申し合わせ程度に留めて
協約に書いてないんじゃなかったか？

それで申し合わせにしておいたのに例の騒動の時から罰則つけることにしたみたい。

>>142
手渡しじゃねーの？
メールやFAXでもべつにいいけど、さすがに郵送はまずいだろ。
届かなかったり漏れたら大問題だ。

>>148
いや簡易書留とかあるだろ普通に
メールやFAXの方がよっぽど漏洩こえーよ

>>149
馬鹿か？書留でも郵送途中に紛失したらどうするんだよ？

>>147
禁止じゃなくて罰則ならセーフなんだろうかｗ

まぁ巨人以外にも過去は色々と後ろ暗い部分あるみたいだし
真相を徹底追究せずに闇に葬り去りやがったからなあｗ

>>150
書留は郵便物ごとに経緯も追えるからどこにあるのか分かるんだよ
郵便局が紛失する確率考えるならたしかに手渡ししかないかもな、移動中無くす確率も考えないと行かんけどｗ
だいたいこういう書面は当然押印も必要だろうし現物送る必要あるだろ
社会に出てれば重要書類を郵送する機会なんて普通にあると思うが？
郵送が怖いって感覚が全くわからん

ID:3aKvC0hC0 やっぱり馬鹿でした

新入札制度　最もメリット少ない日本の球団が承認した理由
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/18/kiji/K20131218007223030.html
>今回の新制度。日米両球団、日米選手会の４者で最もメリットが少ないのは、日本の球団だ。
>それでも１２月３日の１２球団代表者会議で楽天を除く１１球団が承認したのは「田中の夢をかなえてやりたい」という情だったという。

馬鹿かこいつら
NPBの将来に関わる交渉だというのに

ドラフトを現在の形で続けたいなら他国リーグへの移籍ビジネスなど反NPB行為そのもの
自分の首を自分で絞めているだけで最終的には貧乏球団の消滅を早めているだけ by人気金満球団

ポスティングという存在だけはある形骸化こそが理想像
これを絵に描いた餅状態で餌にして甲子園のスターを口説いてたったの1億+5000万で契約
後は親会社の"広告塔"兼"球団の大戦力"としてこき使えれえば最高 by楽天を除く普通の球団

選手の夢なんて建前に決まっているだろ！50億以上の収入が見込めた田中が20億とかふざけるな！ by楽天

今回のポスティング騒動はこんな感じだろ？

>>155
田中の夢なんてどうでも良いと思ってるよ１２球団ともｗ

>>157
夢より、楽天Bクラス確定になるからだわなw

しかし今振り返ると逆指名て凄い制度だよな
俺は裏金たっぷりもらったからこの球団に入ってやるぜと
宣言するようなもん

逆指名はアマ選手からすれば夢のある制度ともいえた。
阿部 上原 由伸などのスーパールーキークラスにもなると裏金もらい放題に球団も好きな所選べるとかウキウキすぎる

もしロシアだったら20億が上限なんてアメリカも言わなかったろうに

ふつうに国内とＭＬＢのＦＡ移籍年数を
同じにすれば良いんだよ。
異常に海外ＦＡを長くするから問題が起きる。

海外移籍をしたい選手の意志を尊重すべき。

そもそもＮＰＢは１２球団多すぎる。
日本の人口は　これから加速度的に減っていく。
少子化の影響でＮＰＢの日本人選手の質も落ちていく。

その上　巨人が良い選手を飼い殺ししても良い考えで
独占してしまう。
このままではＮＰＢの質は下がるばかり。

８球団ぐらいにすれば　質の低下も防げるだろう。

それが嫌で１２球団を維持したいなら　選手会は外国人枠の廃止を受け止めるべき。
今の日本の国内の工場や土木などに事実上の移民のように
外国人が　どんどん流入しているように。

ＭＬＢの選手・球団には個人の権利意識が高く
「飼い殺し」なんて考えはないが
巨人って　「他の球団で活躍されるぐらいなら
うちで飼い殺ししとこう」って考えが
見え隠れする。

>>157-158
だよな
田中マーは楽天以外の球団にとっては邪魔者以外の何者でもない
とっとと海の向こうに追っ払えれば万々歳

マー君残留だな

>>162
だったら選手会で勝手にリーグ作ればいいじゃん。
別にメジャーに興味があって野球見てるわけじゃねえわ、
観客は。
そもそも現実に球場に野球観に来てるファンを軽視し過ぎだろ、
メジャー行けば良いって。

>>167
同意

あと球場に足を運ぶどころか、普段野球なんてこれっポッチも興味のないような人間に
マーを大リーグに行かせるべきかどうかなんてアンケートするなよ、ボケマスゴミ！

ID:7YM+HDK30　　　糞アンチのキチガイか・・・

そうだな
珍カス犯罪者だろ

>>ID:7YM+HDK30
球団潰して1リーグの流れはナベツネがオリックスと画策して
フルボッコ食らった案で、その結果生まれたのが楽天
ナベツネ案を支持して巨人が悪いの主張は無知で有るが所以で単に頭が悪いんだろ？

来年はＦＡ祭りになりそうだな。
金子、平野、成瀬、能見、炭谷は流出確定か濃厚。
松田の動向が注目だが、今年の不作市場と違ってマネーゲーム高騰は
間違いなし。
金子・・・巨人、平野・・・ソフトバンク、成瀬・・・ベイ
能見・・・ソフトバンク、炭谷・・・阪神かな。

平野のホークスはどういう理由なの？

>>173
金と抑え不在

金子 残留→再来年MLB
平野 阪神か中日
能見 残留
炭谷 残留か阪神
松田 阪神
成瀬 横浜か中日かＳＢ

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2013/12/18(水) 23:26:29.26 ID:xiKIXL25P
丸より打って守備の上手い外野手がプロテクトから漏れるDeNA
カープの4枚目より良い先発投手がプロテクトから漏れるDeNA

なんで本当の実力差が判らないの？カープでなら4番とか漏れるんだよ

>>175
金子→巨人はガチガチ。
大竹に3年5億円だから、金子には内海と同等の4年16億円ぐらい
積むだろうし、原が金子クラスの超大物なら直接出馬する。
ガチだな。

つか、杉内が高いというけど、あれくらいが普通に
ならないとメジャー流失は防げんわな。
特に投手はむこうからの需要も高いんだし。

超大物右腕は巨人選ばんよ
野茂伊良部佐々木長谷川黒田松坂岩隈ダル
MLB活躍者みんな右腕の法則
左腕だめだめの法則

焼き鳥

マギー、マーリンズと1年契約
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000038-jij-spo

ポスティングは何年目からできるんだ？
例えば、田中と同世代のハンカチ、坂本、マエケンが宣言したらメジャーにいけるもんなん？

>>182
球団が認めればいつでもできる
ＦＡは選手の権利だけどポスティングは球団が認めなければできないから
選手が勝手に宣言しても球団がＯＫしてないと無理

�d
宣言して球団がOKしないとシコリが残りそうだな
水面下で駆け引きしてる選手とかいるのかもね

表明だろ

球団がOKしないと無意味だから
あんだけメジャー行くと書かれてたまさおだって表明したのは今週なんだぜ

>>186
田中の場合は、去年の時点でもう言ってたでしょ、「行きたい」って。
で、球団はその時は別に拒否する感じじゃなかったから、今年は一気に「田中はこのオフでメジャーへ行く」って流れになってた。

田中は残留濃厚らしいね。20億なら来オフポスティングにした方が楽天はいいだろうからね

>>187
本人が表明したのはこの前だと思うが
まあ、本人の意向は記者とかを通じて発信してんだろうけど

田中の残留濃厚　東北楽天社長「新制度はアンフェア」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000004-khks-l04
マー君米移籍なら楽天損失は61億
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000016-nksports-base
日米不平等条約”に元阪神球団社長が警鐘　ＭＬＢにしてやられた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000001-dal-base

自分の意志を公表したのはつい先日
本人言わないのに記事になってるのも全て推測
仮にそれが本人から聞いたことであっても本人の許可無かったら同じ事

まあ楽天としては時間切れを狙っているのだろうな。
そういう意味では田中の意思をしっかり確認せずに残留と書き立てる新聞報道にはかなり苛立っているんじゃないかな。

>>175
・ドラフト時阪神の自由枠獲得打診を蹴ってオリへ
・守護神オスンファンの存在

平野の阪神入りはないんじゃないかな。

>>193
鷹が濃厚か。

>>193
それ以前にあまりにも阪神よりな予測ｗｗｗ

ただ、MLB＞NPBというレベル差はやはりあることで、だからこそMLBが夢の舞台なわけで、、
選手としての能力に加えて、環境に馴染めるかどうかの予備調査がそれほどではなく
初めから高額で雇われ、もしも結果がそぐわなかった場合、みんながっかりすることになるので
出場できて成績が伴ったらボーナス(選手・球団あるいは選手のみ)というのはどうだろうかな
※あくまでも検討事項の一つということで

新ポスティング発効　選手会事務局長は評価、選手出さない指摘も

広島はエースの前田健太投手が将来のメジャー挑戦希望を表明した。
松田元オーナーは「譲渡金は球団経営の一時的な利益にすぎず、
上限が２千万ドルならば選手を出さないという判断が増えるだろう」と指摘した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/17/kiji/K20131217007220410.html

日米不平等条約”に元阪神球団社長が警鐘　ＭＬＢにしてやられた

「楽天さんが反対する気持ちもよく分かる」と話すのは元阪神球団社長で、
０４年の球界再編問題にも携わった野崎勝義氏（現関西国際大客員教授）だ。

「ＭＬＢにしてやられたというか、日本人選手が安く買いたたかれたような
感じがしますね。田中投手は日本球界にとっての財産ですから」

野崎氏は「１００億円はどうかと思うが、例えば７０億円ぐらいにはなった
かもしれない。そうなれば、それだけ日本人選手の価値が高いと認められる
わけです。楽天だけの問題ではなく、今後の日本球界全体に影響することだと
思います」と警鐘を鳴らす。

米球団の出費が抑えられる一方で、日本球団側は主力選手を手放したうえに、
これまでよりも受け取り額が減る新制度は“日米不平等条約”とも言える。

楽天の受け取り額が当初の見込みより大幅に少なくなることに注目が集まり
がちだが、本当に憂慮すべきは、日本人選手、日本球界全体の価値が低く
抑え込まれかねない点なのかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000001-dal-base

マー君米移籍なら楽天損失は61億
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000016-nksports-base

>>193
阪神がFAで中継ぎ投手を獲得するとしたらオリックス平野ではなく日ハムの宮西だろうしな

なんで日本球界唯一のスーパースターと言ってもいい田中を引き止める楽天が叩かれてるんだ？
以前ヤクルトが青木を売ったときは「なぜ売る！」と批判してたと思うのだが・・。

楽天的には、要はカネにならない商売はしないよってことなんだろう。

田中だろうが誰であろうが、地獄の沙汰も金次第ってか。

>>193
阪神は平野よりも宮西じゃないか？

>>199
建前で夢を叶えてあげたいって言っちゃったから
金額が低いから売るの止める＝金の為に田中の夢を潰した
という構図を自分で作った

あ、先に同じこと書いてた人がいたか

>>198
ただ、宮西は、阪神に移籍するなら守護神待遇を求めてくるかもな

特例として、100勝または1000安打の場合は、海外ＦＡできるようにしてほしい

じゃあ田中は来年日本で頑張らんとな＞100勝

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20131219-OYT1T00897.htm
オリックス金子、不満気だが…８千万増でサイン

オリックスの金子千尋投手が１９日、ほっともっとフィールド神戸で２度目の契約更改交渉に臨み、
８０００万円増の２億円プラス出来高払いでサインした。

交渉後、「球団側と多少、評価に開きがあった」と不満気な表情を浮かべながらも、
「今季、やり残したことはある。チームの優勝に貢献したい」と切り替えていた。（金額は推定）

>>189
去年の契約更改時にメジャー志望表明したの覚えてない？

阪神に行きたいＦＡ選手いるのかな？

>>209
宮西は行く気満々っぽい

>>202
楽天だって球団経営を道楽でやってる訳じゃないからね
田中放出に対する正しい対価がある前提で
夢を叶えてあげたいって話しだろうから
前提が崩れれば売りを渋るのは当然

それよりも買う側の言い値で売る制度を承認する
他１１球団の方がどうかしてると思うけどな
部下がこんな契約持ってきたら説教は１日では終わらんぞｗ

>>209
炭谷

野崎の言ってることは違わないか。20億以上なら入札後は複数球団と交渉可能なんだから一つの球団としか交渉出来ない場合よりマネーゲームになって結局入札金と年俸合計額は前より増えるでしょ。

球団は選手を売らなきゃ良いだけ
選手もFAと言う制度があるんだから取得するまで待てば良いだけなんだから
契約金貰って入団しておいて夢だからは無いよ

>>211
ﾌﾌﾌﾌ
イキがるなよ
糞餓鬼www

>>210
その根拠は？

>>214
同意

>>216
宮西はドラフトの時に相思相愛だったしトークショーでも阪神に憧れてると言ってる
しかも大学までずっと関西
ってか聞く前に少しは調べよう

>>214
それだとFA短くしろと言われたら聞くしかなくなる

>>218
関西ならオリもあるで

>>220
山崎は関西球団だからってことでバファローズに入りたがったんだから宮西もその可能性はあるよね

カープでプロテクトしてみたら10枠も要らなかったという悲劇

宮西は関西出身だが正確には尼崎で、甲子園のすぐ近くで育ったとか
ここまで近所ならもう仕方ないだろ

ヤクルト川端はあの成績で減俸とか
FA取得したら真っ先に出て行きそうだな

でも通年働かないと評価はしづらいよ
出勤日を自由に決めていい登録制バイトじゃあるまいし

川端はルーキー時代から目を付けて鷹ファンなのにずっと応援してきたから
すっかりｽﾍﾟになってしまっておじさんは悲しいよ

日本の野球は巨人が勝つために存在してるのだ。
他球団の選手の希望は　巨人に入る事だけが夢。
奴隷＝巨人以外の選手＜＜＜＜＜＜貴族＝巨人
この現実を冷静に受けとめる必要がある。

宮西は阪神がドラフト時に獲得すれば良かったのに。
随分酷使されているぞ、いままでに。
来年はここを先途とばかり使われるのが目に見えている。

>>223
だが、阪神には2年9億不動の守護神がいる
オリは、平野がFAすれば守護神の座がポッカリ空く
宮西にとってはどっちが魅力的だろうか

>>228
資金力：阪神　＞　オリックス
引退後：阪神　＞　オリックス
応援数：阪神　＞　オリックス
　戦力：阪神　＞　オリックス

そして宮西は阪神ファン
父親も本人も熱心なファンだってから、そりゃ阪神の方が魅力的だろうなw

>>229
体力的精神的な待遇は
オリのクローザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神のセットアッパー

阪神はオスンファンをセットアッパーにしてでも宮西をクローザーとして丁重に迎えるべきｗ

どっちにしろ楽天は終わったな

金子もようやくオリックスから解放されるんだなあ

2015年阪神勝利の方程式
宮西 平野 オスンファン

なんかいい語呂合わせないか？

宮西は当時監督だった梨田の倅が宮西とクラスメイトみたいな縁じゃなかった？

三木谷は自己の利益を優先する嫌な奴だから楽天がどうなろうとどうでもいい

来年も巨人が目玉のFA選手達持って逝っちゃうの？

さぁＳＢかもしれないし

ことしだって目玉二枚SBがもってって残り2枚を巨人がとっただけだしな。

そ・・そうだね・・・

来年の目玉は平野でも金子でもなく、炭谷だろう。
少なくとも阪神・中日にとっては。
炭谷自身は阪神入りを希望している可能性が強いと思う。
そうすると、平野・宮西の両獲りは無理だぞ。
それぐらい考えろや。

あの打撃ではリードが少々良くてもなあ

【朗報】マー君が移籍できて楽天も20億円以上儲かる裏ワザがあった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387482062/

虎の恋人、金子

阪神、オリ・金子調査へ！ＦＡ権取得見込みのエースに熱いまなざし
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131220/tig13122005050006-n1.html

年明け前から怒りの撤退の準備まで始めるとは、流石に笑いの本場は桁が違うな・・・

まぁ来年巨人が7月頃にマジック点灯させたりしたら世間体気にして補強しない可能性もあるし

>>241
>リードが少々良くても

えっ？！

金子・・・巨人
宮西、松田・・・阪神
炭谷・・・中日
成瀬・・・横浜
平野・・・ソフトバンク

成瀬も巨人だな

>>247
そんなにセリーグに集まらないよ。
今年みてもわかる。

本物の一流どころは引き止める球団のほうも本気だからな。
岸もおかわりも引き止められたし、球団が本気になれば
少数のFA選手の引きとめくらいなんとかなる。
そもそも移籍金かからない分交渉は有利なんだし。

>>247
成瀬以外はそうなると思う
成瀬は巨人以外なら残留

ここは予想するとこだっけ？

金子、成瀬・・・巨人
宮西、松田・・・阪神
炭谷・・・中日
平野、木佐貫・・・ソフトバンク
西村、武田勝、能見は残留
来年も巨人の独壇場だな

来年ちゃんと働いてＦＡ取得できるかも分かんないのに
今からドヤ顔で予想書いてる人ちょっとうざい

まあ、費用対効果を考えるとイラネって選手が多いよねwwwwww

１年１年が勝負複数年は甘えがでると単年契約した金子
ＦＡしたら複数年契約するんだろうなあ

234
ハムはそんなことで獲得はしないよｗｗ３流タブロイド紙みたいの見すぎで
思考が洗脳されかかっているよ

宮西は肩の状態がどうかだね。来年も再発したらヤバイかも

いつも思うんだけど松田は阪神決定的みたいなのはなんで？
地元が滋賀？ってだけで阪神ファンの宮西、平野とかより優先させるか微妙だし

松田が阪神ファンなんて聞いたことがねーや

そもそも松田って移籍思考なの？
ＦＡ残留じゃねえの？

あと阪神は中島に確実に取りに行くから移籍だとしてもポジションかぶるであろう松田獲得は薄いよ。

何の情報も出てない
自分の妄想を垂れ流してそれに妄想で応えるって流れ

来年金子が巨人か
しかし本気で面白くねえよセリーグｗ
ソフバンでいいから巨人と入れ替わってくれｗ

大竹はソフトバンク、片岡は楽天か残留の流れ。
巨人は様子見でしばらく動きがなかった。
でも蓋を開けたらやはり2人とも巨人。
巨人ブランドはまだまだ強い。巨人が動けば巨人という流れは
しばらく続くだろう。

予定通りだと読売は金子成瀬両取りか。
先発ローテ
内海
菅野
杉内
大竹
金子
成瀬
宮國
澤村
今村

外国人も入るんだろうし、若手にはノーチャンスやな。

>>264
金子が入ればエースだろう。
成瀬まで獲るかどうかは微妙だが、セッドンの成績と
今村の来年の成長次第だろうな。二人とも期待通りに活躍すれば、
成瀬はスルーするだろう。金子はガチだが。
再来年は金子、内海、菅野、杉内、セッドン（外国人）ｏｒ今村、澤村
凄い顔ぶれだな。

プロスピが巨人無双になってまう…

来年の金子　見た目どうなるか楽しみ
巨人行くなら芸人風の見た目治さないとな

成瀬はドラフト時に横浜に指名を拒否されてプロ入りが頓挫しかけた事があるから横浜だけは絶対行かないと思うよ
横浜高校の監督が最後まで視察していたロッテの飯塚スカウト（当時）に頼み込んで指名してもらった
評価はされていたものの手術していたからな

ベイスターズに拒否されるとか選手生命危ないレベルの手術だったんだな。

「球団に多くの金銭が入ればベスト」マエケン発言に喝采の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131220-00000008-nkgendai-base

広島・松田オーナー「出さない判断も増える」新ポスティングに反応さまざま

広島はエースの前田健太投手が将来のメジャー挑戦希望を表明した。
松田元オーナーは「譲渡金は球団経営の一時的な利益にすぎず、
上限が２０００万ドルならば選手を出さないという判断が増えるだろう」と指摘した。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20131217/gol13121719110011-n1.html

選手にとってもマイナスの新制度にしてしまった選手会

１流選手金で売るのはあまり好きじゃないから　それはそれでよい
選手会の思惑どうりにはさせてはいけないけど　ＦＡ短縮とか

FAは選手が頑張った権利だから良いなと思えるが
ポスティングはいらんわ
マーもダルもメジャー行くの早すぎや

マエケンはFA1年前で売るのが球団にとって最良だけど、松田元はお人好しだからマエケンの涙の直訴に負けて 来年オフにポスティングしちゃうんだよな

ダルは球団が抱えきれずに出したんやで

３年待てば制度が変わる
その時が売りどき

【西武】ＦＡ片岡の人的補償リスト届く
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131220-1233863.html?mode=all

涙の直訴に負ける以前にマエケンが来年も普通にやったら
再来年の年俸が払えない金額になるので売るしかない

まだ６億や８億って話しが出るだけ楽天の方が気概はある

メジャーもだがそもそも年俸が高すぎなんよ

http://number.bunshun.jp/articles/-/770247

実際にこれからは新しい制度のもとで移籍を認めるかどうかを判断するとき、
権利を持つ球団側は必ず移籍金の上限額と残した場合の利益判断をする
ことになる。その結果、ギリギリまで移籍を認めずに8年目のシーズンが
終わった後にようやくポスティングをさせるという経営判断が主流になるのは
必然ではないだろうか。

結局、この新制度は1年でも早いメジャー移籍を目指す選手にとっては、
逆にギリギリまで移籍が認められない可能性を孕んだ負の制度となって
しまったわけである。
選手会がこうした事実を的確に判断できずに、複数球団と交渉できる
ことのみに「嬉しい」などとコメントするノンキさにも呆れる。

あえて言えば、当初の入札1位球団と2位球団の中間を入札額とするという案
（これなら論理的に上限はない）を自分たちの判断ミスで破棄されて
しまったことで、この新制度を「いい制度」と言わざるを得ないのではないか。
そのために正確な判断を選手に伝えられていないのではないか、
という疑義すら感じる。

その結果、新制度で近い将来のメジャー移籍を望む前田が「選手にとって
いい制度」と素直に喜んでいる姿を見ると……。

>>280
この記事、選手会は新制度をFA短縮に向けた橋頭堡と捉えている点が抜け落ちてるね。
「FA短縮など絶対にあり得ない」という前提を置くなら、ごもっともな話なんだが。

この制度だとポスティングが1年遅れる可能性は高くなるけど、選手側がチームを選べる幅ができて、
更に20億上限確定な選手だと年俸もまず間違いなく上がるんだよな

>>279
メジャーは今後も上がるんじゃね
ドジャースの新放映権料なんか滅茶苦茶だし

>>281
選手会にとってはFA短縮こそが本丸だろうね
そこだけは確実

国内は読売に上手く根回しすれば簡単に短縮出来そうだけどなｗ

海外ＦＡは球団側に何一つメリットが無いし短縮するのは無理では？
最低でもメジャー側が金銭保証でも確約しないと
球団丸損のまま期間だけ短縮しろと要求しても通らんだろ

FA短縮が3年以内（今回のポスの期限が3年）にまず行われないだろ
今回の20億円設定に関しては選手会が田中の足を引っ張っただけだろ

セパの金力差も縮まっているね確実に。
親会社の業種のせいかな。

>>284
読売が国内FA短縮に動けるかどうかは来年の結果が大きく関係するだろうな
圧倒的戦力でセで優勝した読売が今回FAで二人補強した
さらに来年優勝してFAで補強したらそろそろ今のFA制度に疑問がでてくるのではないかな

今回の20億って嶋がＯＫ出したんだっけ？
その前の１位と２位の中間金額の方でＯＫ出しときゃいいものを…

FA短縮だとそれに応じて契約金や年俸も抑えられる様になるな
すぐに手放すのならそれまで間に大金払う意味がない

契約金は間違いなく抑えられるな
意味が薄くなる

てか、今よりFA機関を短縮しようとするなら、完全ウェーバーもセットじゃないと、
流石に無理じゃないかな

>>287
むしろ巨人はFA短縮には前々から望むところで
広島辺りが猛反対してるからねえ
その流れで行くとFA短縮だとますます巨人が強くなるから巨人が
圧倒的に勝ったら今以上にFAのハードル上がるな

それと我慢して育てなくなる

我慢して使って育てました
やっと芽が出たらFAで出ていかれました

も意味がない

FAは年数短縮するべきとも特別思わないが必要
メジャーへのポスティングは全く要らない
それこそFAで行かすべき

ＦＡ自体あんまりいらないと思うんだがなぁ
最近の選手たちは我儘になりすぎてる気がする

巨人もＦＡ短縮まではどうだろうな
国内ＦＡ短縮なら喜んで応じそうだけど

>>293
それやるとドラフトを経ないで直接メジャーに行くから

>>294
ファンが愚痴った所でプレーするのは選手なんだから
選手の我が儘だろうが何だろうがFA短縮の流れは絶対変わらんよ
ポスティングを利用して先延ばしにしてるだけ
NPB球団は賢いと思う

>>297日本人気質としては、裏切り者とか金で強くなりやがって、みたいで白けると思う
自分の応援してるチームからバンバン出てったら応援する気もなくなるしな
うまくいけばいいんだろうけど、人気が衰退する危険が相当デカい

どっちにしろ
球団経営の危機は　このままの流れでは
また何処かの球団で出てくる。
現状でも　巨人・阪神以外は赤字かギリギリ。
親会社頼みの経営だが　どこまで耐えられるかの我慢比べ。

「身売りすれば？」って云うが
そんなに買い手が次々出てくるかも微妙。

なんかさぁ、どこの報道見てもポスティングが選手の権利みたいに
なってるよなぁ。ありゃ球団の権利だろ。保有権を売りますって話だろうに・・・
20億・・・だっけ？それに2年の価値以下なら売るわけねーだろうに。
大体いくら入札に参加できたとこで、年俸交渉で資金がないとこは
勝てないんだから、貧乏球団にゃーそも関係ない話だと思うんだがなぁ

MLBは年俸なら贅沢税の対象になるから
ポスはその対象ではなかったのでこの制度は金満球団の制約の一部にはなる
NPBには関係ない話だけどね

ポスティングでＭＬＢいかれる方が
同じリーグの巨人やソフトバンクいかれるよりも
ペナントレースで貧乏球団は助かる。
とりあえず２０億は手元に入るし。

１−１＝０がポスティングなら

１−（１＋１）＝ー１
みたいな感じになるんだよね、国内ＦＡは。

使えない選手はポイ捨てする世界でＦＡを選手のわがままって言ってる奴は話にならんわ
こういう貧乏（金を使わない）球団のヲタの声がデカイのがプロ野球衰退の一番の原因

FA選手の年俸分引かれるだけでも相当でかいやろ貧乏球団なら
プラス金銭か保証選手貰えるから
それより若い選手をメジャーに簡単に売る方が問題やわ

>>303衰退したのは巨人人気に胡坐をかいて努力をしなかった球団運営がアホだから
ファンの声を聴いているならここまで人気は落ちないぞ

ＦＡがわがままってのは仕方ない。ばんばん移籍するメジャーならいつもの事だが
ＮＰＢはＦＡでも結構残るからな。それが球団愛みたいに評価される
日本人の気質に合ってないんだからどうしようもないだろ

アメリカはFAの年数に達したら
全員FAの扱いになるから移籍が当たり前なんだよ
日本は宣言しないといけないからハードル高いし
心理的負担も大きい

NPBも安いけど早くからバンバン移籍するか抱え込む代わりにその分を貰うか
どの制度で行くか決めないと
選手会も両方の良いとこ取り主張して図々しい

結局　ポスティング20億でも入札した資金力の高い球団は6年80億とか平気で提示しそうだから総額は変わりそうもない　損するのは日本の球団だけＷ

>>305
そんなにＦＡはわがまま、許さない、日本人気質に合わないって主張するなら
ドラフトで指名した選手は絶対に１５年面倒を見るとか言えば良いのに、
実力の無い、素行不良の選手の切り方はメジャー並みにドライだから可笑しいんだよ

結局球団ヲタは応援してる球団の事情を前提で話をしてるからプロ野球の衰退云々語るのは間違ってます

>>308
得するのは選手だけ。アメさんがなにやりたかったのか意味がわからん。

損はしないだろ
海外ＦＡならタダなんだから

たとえばNPB球団が1ドルとか極端に安い金額で選手をポスティングして
MLBがどこも入札しなかったら「あいつの価値は100円以下だ」とか世間から思われるから
NPB選手は結構きつい

>>296
それに何の問題が有るんだ？ｗ
最終目標がメジャーでメジャーからオファー有るのに
10年近くNPB経由する道選んで予定より早く挑戦する
力付けたとみるや数年でもう早くメジャー挑戦させてくれ!
とかウザいんだけどｗサッカーとかカズは高1で渡ってるし
予め20代半ばにメジャー挑戦したいなら直接米国へと
示せば語学なども早めに取り組むだろｗ
石川僚にしてもスピードラーニングで直ぐに英会話
覚えたらしいし渡る気満々ならイケるｗ

>>302
2年間の逸失利益はそれを上回る試算出てるから
そうとも言えんｗ田中の場合FAまで使った方が
FAタダ放出よりマシとのことｗマエケンにしても
広島では一番人気有るだろうし抜けたら損失大きいかもな
人気は無いのに実力はメジャーが認めてる
そんな選手ならもっとも高い時に出せるが
大体人気は実力に比例するからFAまで2年以上でも
1年でも高値付く選手なら1年前かポスは無視!となるから
新ポスは誰も得せん

>>313
お前は知らんがNPBの多くの球団はそう思ってる
選手会の圧力でFA取得期間を短くしたくないから
ポスティングを維持してるのが現実の流れ

>>309
ホントそれ
日本の野球ファンは勘違いが甚だしいんだよ
保有権を盾に球団上位の状況が常態化してるから
複数年契約してるわけでもないのに選手を縛れるのが当たり前だと思ってる
選手に帰属意識を要求する癖に
複数年契約は選手が期待通りに働かないし
球団が損するのは嫌だから止めろと言うｗ
歪んでるわホント

>>298
ぶっちゃけ裏切り者が出てもいいだろ
遺恨は程度にもよるが、盛り上がる要素として機能する場合がある
白けるのは寧ろ戦力差を感じたり優勝が絶望的だったりするからだろう

もう入る時も出る時も完全に自由にしても面白いかも。
保有権なんてわけわからん概念もなくして
五年縛りたいなら五年契約しろって感じで。

>>294
ドラフトで希望以外のチームに入って、
拒否せずに入団＆貢献して、希望チームに移籍
今までありがとうだろう。
それを裏切り者って酷すぎだろ。

>>318
それだったらドラフトは無くすかオークション方式にしないとおかしなことになる。

>>294
先に我儘を言っているのはドラフトを行っているNPB側
FAを無くすにはサッカーの様に自由契約入団にすれば問題ない
こうすれば入団時から全員FA選手なので、首にするのも移籍金目当てで売り飛ばすのも全て自由
入団拒否も無くなりトレードも活発化して選手の移動がシーズン中でもよく見られる様になるだろう
当然ながら人気も金も無いチームは消滅の未来しかなく、球団が消えていけばその被害は黒字の人気球団にも及び・・・

なぜ　そんな極端な意見が出るのか分からんが（たぶん巨人ファンんだろう）
アメリカではＭＬＢでもバスケでもアメフトでも
普通にドラフト採用。

ＭＬＢはＦＡも盛んだが　そのぶん贅沢税・ドラフト指名譲渡など
共存共栄の意識も高い。

逆にナベツネさんの意識は「貧乏で金ない球団はなくなれば良い」
「貧乏を助けるのは共産主義で資本主義ではない」
基本１リーグ思考の考えは変わっていないと思う。

現在のノンプロは
「野球部を維持できないから廃部」みたいな感じの流れだが
ナベツネさんはＮＰＢでも　「金ない球団は経営やめろ」と思っているから
２球団合併を何回かして　「経営基盤が強い球団だけで１リーグ運営」の考えは
続いているだろう。

金の無い球団は無いなりにやりくりして運営するのは間違いじゃないが
金を使って強くしようとしてる球団を叩くのは筋違い
巨人やＳＢみたいに、ほぼ毎年ＦＡ市場に参加しろとは言わないが
三年に一回ぐらいはＦＡ市場に参加して獲得する球団が増えて欲しい

>>323
そんなこと言ってる読売新聞様は10年後には斜陽企業に転落濃厚なんですけど

末Oｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原始人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
MLBみたいに「契約切れ＝FA」の状態にしないと市場に出てくる選手が少なすぎて難しいと思うよ
ヤンキースの黒田なんて3年連続でFA選手で今年も1年契約。という事は・・・来年もFAで4年連続確定

>>322
サッカーはドラフトも保有権の概念もないけど
世界的にリーグが存在するし各チームが抱えてる選手も違うから
あまり参考にならないんだよな

サッカーには移籍金が存在し
選手を売って維持されているチームが普通にある

>>329
まあ、それは育てるクラブと取るクラブという
搾取構造が成立してるという言い方も出来るけどな

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20131221/tig13122105020005-n1.html
阪神、ＦＡ久保の人的補償に小林太ら４、５人に絞りこみ

>阪神がＤｅＮＡにＦＡ移籍した久保康友投手の人的補償を４、５人に絞りこんだことが２０日、明らかになった。
>和田監督ら現場サイドが野手ではなく、投手を要望した。

>今季主に先発として６試合に登板した小杉陽太投手や来季５年目の真下貴之投手らに加え、
>速球派右腕の小林太志投手が候補にあがっていることも判明した。

プロテクトされてない選手晒すのヤバくないか
トレード要員漏らすようなもんだろ

いつの代も搾取する側とされる側って構造は変わらない
それが武士（貴族）から資本家って誰になってるかって違いだけ
昔は搾取される側からする側に回るのは革命が必要なほど大変だったが
今の時代は少なからずチャンスはある
プロスポーツの場合はチェルシーやマンＣ、ドジャースみたいに良いパトロン見つけることが早道

>>322
アメリカ競争社会での共存共栄は日本のNPBみたいにぬるま湯じゃない
オーナーの変更や本拠地移転の頻度を見ても、弱者救済の姿勢はなく競争で負ければ淘汰される
ドラフトに関しても大物は複数年高額契約当たり前で獲得にはしっかりとリスクを背負う
日本の甲子園スター選手のような初年度に契約金と年俸全額以上の利益を生み出す
夢の様な選手を獲得出来る事なんて基本的にはない

>>332
球団経営も結局はそんなとこかもな
自力の儲けだけで充分な補強が出来ないなら
緊縮財政でコツコツ経営して球団を維持しながら
パトロン獲得に努力すべきだと

>>329
移籍金って複数年破棄の違約金を球団が肩代わりするってだけだろ。
そんなこと言ったら例えばソフトバンクが移籍金払ってバレンティン引き抜くとかもあり得るぞ。というかデホ含めて8人も取るくらいならそっちの方が良かったと思える。

バレンティンは国内球団移籍禁止破棄の違約金もあるけど。

>>334
パトロンに面倒見て貰うって昔から芸術や格闘技なんかで普通にやってたこと
日本だと剣術指南や相撲取、絵師なんかがそう
今の日本の多くは個人ではなく企業になってて
ＮＰＢの場合はタダでさえ企業スポーツが下火なのに、参入障壁が高すぎてなり手がほぼいなくなってる

>>333
今の日本プロ野球で贅沢税やドラフト指名譲渡等の共存共栄をしても
儲けを懐に入れるだけの球団ばかりだろうな
十年以内に優勝しなかったら球団売却や罰金２０億とか凶悪なペナルティを与えない限り

>>337
確かに企業スポーツは衰退してるから容易じゃないんだが
学生野球と違ってノンプロは宣伝効果が薄いというのもあるし
これは奇策ではあるが外資参入という手も残ってる

>>322
ナベツネの頭の中では「ライバル球団」と「ライバルの同業他社」の区別がついてないんだろうなあ。
弱肉強食でライバル球団を蹴落としていったら、リーグが成り立たなくなってしまうのに。

>>331
これは重大な信義破りだろ
今後阪神がＦＡで選手獲る度にリスト晒されても文句言えないぞ

>>341
阪神「記事は記者の憶測で書いたもので、
球団としてはプロテクト名簿に記載されている選手の情報に関しては守秘義務を厳命していますし、それが守られていると確信しています。」

実際は親しい記者に話しまくりなんだろうけど

贅沢税やなんやら加味してもアメのほうが貧富の差あるだろ

>>340
それ、SBの方が当てはまる気がするんだが？
巨人楽天は、他球団の戦力をむやみに削がないだけまだマシ

知らなさすぎワロタ

>>331
星野監督時代とかなら一発で編成のクビが飛んでたなｗ
ていうかこんな事すれば今後トレードとかを相手がしてくれなくなる可能性もあるのに…。
T岡田の時といい情報統制が出来てなさすぎ。

横浜のトレードの下手さ、阪神のトレードの上手さを考えると、久保の代わりに取った横浜の選手は活躍しそう。

ベイも巨人から人的補償獲るときに工藤漏れてるで〜ってバラしてたけどな

しかし楽天、ユーキリスなんてよく獲れたな。
去年のＡＪ、マギーに続いて。
立花球団社長がしっかりパイプ作ったのかな？

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2013/12/21(土) 13:15:44.63 ID:15xdhuFLP
金がないから何もしない　→カープ　→弱いまま

金がないから頭を使おう　→ベイス　→大成功

>>348
良いんだよ実際獲るんなら、その後どうせ移籍して明らかになるし
獲らないのにバラされると残った後が物凄いやり辛くなる

真下、小杉、小林太志と３人も名前が出てるからねえ…。
誰かは必ずチームに残るわけで。

自分から松中漏れてると明かすソフトバンクは何なんですかね

>>349
昨年今年と2年連続で成績が急下降な上に今年は手術までして散々だったからね
衰えの可能性も高く来年以降ちゃんとプレー出来るのか疑問視されて向こうで買い叩かれる所を高額で呼んできた感じ
最近のSB超大物外国人以上にギャンブル性の高い買い物だが上手くハマれば大活躍
故障が未完治だったり環境に馴染めなければシーズン序盤でお帰りのパターン

>>353
相手にババつかませようとする高度な作戦のつもり

>>353
自分のケツは自分で拭いてほしいね

鷹　　「ドでかいウンコ余ってるよ−　安いよ−」
他球団「イラネ(´・ω・｀)」

あたりまえだよな

>>353
あれは代理人がメディアの前でばらしたんだよ。
さすがに球団側は暴露後の取材でも口を噤んでた。

当時、選手（代理人）に伝えること自体どうなんだと言う人もいたけど、
あのクラスの選手ならそんなに不思議な話でもない。

>>346
そういう発想があるのは事実だが、
ファンとしてはそういう発想はやめさせなきゃいけない。
強奪された側がなんで気を使わないといけないんだ？

阪神リスト漏れの選手の名前出していいのか

記者が妄想で記事書いてるだけで阪神が漏らしたみたいな空気になってしまう

今のネット住民はソース（記事）が出たらそれを盲信する傾向が強い
記事から内容を読み取る能力が絶対的に不足してる

>>362
ソース自体がいい加減な場合も多いよ
記者の書いた作文なんかはね

そうだね。
ソースは一般紙>>>スポーツ紙>>>>タブロイド紙>ゴシップ誌>>>>>>ネット関連の順で信頼度が下がる。

後は数だろうな。
一紙だけの場合は飛ばしの可能性も十分にあるけど複数が同じ方向性で報道をすると一気に信憑性が増す。
そこまで来て初めて信頼できるソースと呼べるんじゃないかな。

>>360
そもそもまだ名簿が阪神に届いてないだろ

>>365
いやもう届いてるだろ

>>365
選手の入団を発表して2週間が名簿の提出期限。
入団発表から40日間が人的補償の有効期限とかだったはず。

あ、ちょっと違った。ちゃんと調べると、

FA選手獲得球団は、FA選手が支配下選手に登録公示されてから２週間以内にプロテクト名簿を旧球団に提出する必要があります。
FA選手放出球団は、FA選手が支配下選手に登録公示されてから４０日以内に人的補償を決めないとなりません。

ということらしい。

>>364
関西スポーツ紙の信憑性はネットと同等だぞ

山ほど書き込まれた「俺のプロテクト」が記事になってるようなもんだ

今週の「週刊ポスト」で
ＯＢ達が偉そうに現役選手を
貶めてるのだが
>>322と同じ事を　広岡が言っていて笑った。

ドラフトの指名予想と同じく人的補償に関しても球団同士の駆け引きが入るから中々本当の情報は出てこない
例えば投手が欲しい場合、野手が欲しい模様と逆の情報流して投手のプロテクトを甘くさせるなんて事は普通にするだろ
その辺想像出来ず、ただ記事を鵜呑みにして一喜一憂してるレス見ると、プロ野球の初心者なんだなぁとつくづく思う

プロテクト漏れの選手なんて巨人だろうが横浜だろうが同じようなもんだ。

>>372
いいじゃん。
記事うのみにして一喜一憂して人的保障イベントを楽しめばいいｗ
巨人ファンで人的イベントを楽しめないからイライラしてるの？

本音は菅野みたいにワガママ言う奴は永久追放にした方が球界にとってプラスだと思う。

ドラフトで指名拒否する奴を競りにかけて、日ハム等が「プロテクト２８人で人的保障をします」
指名拒否する奴の保有権を賭けて、１１球団のうち手を挙げる球団が居たら人的保障ができる様にすればいい。

手を挙げなかったら指名拒否する奴は永久追放にすればいい。

>>375
アホだな。原の甥っ子取るなんて無理なんだから、我侭いっているのは糞ハムのほうだよ
長野で学習効果ないだけ

馬鹿すぎて吹く　永久追放とか(笑)

ドラフトはただでさえ職業選択の自由スレスレのグレーゾーンなのに
拒否したら追放なんてやったら確実に憲法違反だなｗ

>>376->>378

見事な虚カスの論理３連発。

さすが北朝鮮コリアンツ

>>354
ちゃんとサード守れるの？

>>376-379
虚カスのエゴなんかどうでもいいんだよ。
菅野は日本球界にとって害悪であり、存在自体嫌われてるヒールだろ。
一般人にとってはコイツが勝とうが野球人気が盛り上がるわけもなく
むしろ野球を嫌う人間すら出てくる悪循環

ボクシングに亀田が居る様に球界に菅野が居るって感じ。

ドラフトが憲法違反になるという話が
何で巨人ファンのエゴになるんですかね･･･
それともドラフト制度なんかぶっ壊れて構わない
というアナーキストかｗ

菅野みたいにドラフトのルールもマナーも遵守できないのを
日本人は決して好きになったりはしない。

そんな悪人がドラフトで出てきたなら永久追放を前提に人的を呼びかけるのが１番だと思う。
運良く入団できても、「自分は他人の犠牲で希望球団に移籍できた」と理解させる事もできる。

なんのリスクも無く１年浪人するだけでいいのなら子供達の教育に悪い。
まあ１年浪人しようがライアン小川みたいなドラフト遵守した選手に敗れる場合もあるけどな

ルールに何一つ抵触してないしマナー破ったのはハムだろｗ

俺は菅野より澤村の方が汚い採り方と思う
そしてこの件に関しては日ハムリスペクト

活躍したから麻痺してるみたいだが
菅野も1年浪人というリスクを取ってるだろ
指名されたら入団拒否したらいけないなんて法はないし
それをすれば憲法違反以下略になるのは明白なんだが

>>385
＞ルールに何一つ抵触してないしマナー破ったのはハムだろｗ


その割に菅野の球場での野次やら批判は多すぎですねｗ
客の反応は正直ですよ。
永久追放した方が観客はよろこばれますよ。

菅野もメジャーに行けばアメリカ人は何の嫌悪感もなく平等に見てくれるでしょう。

断トツで悪質なのは実際に会見まで開いた大谷

菅野ハム交渉権獲得時のドラフト会場の反応が一般的世間の反応
あれが理解できんのがコリアンツオタの腐った脳味噌

>>371 いやナベツネはたぶんスムーズに負けてくれる広島なんかはリーグに必要だと考えている 優勝ではなく存続することが目的というのは巨人にとって都合がいいと考えているだろう

個人的な怨恨や客の受けみたいな
糞の役にも立たない話をしたいだけなのか
制度改正を訴えたいのかどっちなんだよ

>>387
どうして自由枠や希望枠が無くなったのか分かってるだろ。
一場みたいな欲望選手と裏金使う悪役球団がファン離れを起こさせると判断したから
で、ファンの批判の多い奴に限って一場に似た傾向があるのだよ。

FAがあるのだからドラフトくらい遵守できなくてどうする？
菅野みたいなのが増えて、球場も野次まみれになって野球人気どうなるんだ？
日本で野次まみれになるぐらいならポスティングで海外に追放した方がいいでしょ。

>>392
客の受けは必要だろ。
ドラフト会議で日ハムが菅野を引き当てて会場が拍手まみれになった時
野球ファンの心は一つになった。

一方で菅野はあれだけ日本人に嫌われてると理解しながら日本球界に入ろうとするのか
脅しに出ていた様に米球界に行けば良かっただけの事。

君はプロ野球選手になりたいのかね？巨人の選手になりたいのかね？と聞かれ巨人の選手ですと答えた長野は凄いｗ

>>393
野球人気のために憲法まで曲げたくはないわ。
という俺が>>387と同じことを言ってみる。さあどうする？

>>393
自由枠が無くなって勘違いしてるようだが
結局選手には内心の自由があり、入団を拒否する権利がある
有力選手であるほどメジャーにも注目されるし
球団に唯々諾々と従う存在じゃなくなる
そこで更なるルールの締め付けをするのなら案を考えればいい
憲法違反にならない範囲で、だがｗ

>>394
ドラフトは客受けを狙う為にやってんじゃなくて
野球選手個人個人の人生を左右するものだという
当たり前の原則を忘れてるとしか思えないな
はっきり言ってあの客もお前も野球ファン失格の
くだらないバカにしか見えない

現状のFAやドラフトには問題無い。
FAの金銭補償の額が低くなりすぎて、人的が選ばれて当然みたいな状況は好ましい。
この人的をドラフトにも組み込む事でワガママな入団拒否をスムーズに決断できる様にすればいい。


そうなれば仮に今年も菅野みたいなのが居ても浪人する事なく希望球団に行ける
拒否された球団も人的で補償される。
希望球団で飼い殺されてる選手も解放できる。

みんな幸せ。

菅野＝ルールにのっとった上で巨人軍入団を目指した
まーくん＝ルールにのっとった上でメジャー移籍を目指している

つまり菅野は正しくまーくんは間違っている(もしくはその逆)を言う奴は頭が弱い

また、菅野がスムーズに巨人軍入れない制度はおかしいというのとまーくんがスムーズにメジャー移籍できない制度はおかしいっていうのも同じ

あの客だって現行ドラフトの制度まで変えようとは思ってないだろ。

>>400
誰もルール違反と言ってないし、寧ろだからこそルール変更しろって言ってんじゃないの？

>>398
ドラフトだけで野球人生決まるわけじゃない。
１００人近くの候補生が居ても、ほぼ９９％は遵守してるだろ。
永久追放を組み込んでも９９％の選手は波風立てずに入団してくれるぞ。


１％の問題児で社会問題なんかにはならないわ。基本的に追放でいいだろう。
未来の野球界は遵守した９９％に託せばいい。

>>399
つまり、指名権譲渡と引き換えに人的補償する制度を作れって事？
それなら面白い意見だと思うけど

>>403
憲法違反･･･もういいわ
言うだけ無駄みたいだし

違法状態を悪化させることなんてできるわけなくて、ルールは変えれば変えるほど選手に自由な社会に変わっていくのに、何を馬鹿げた事いってるんだか。
僻み根性で大騒ぎしてもはっきり言ってみっともない。

例えば、翌年のドラフト前になっても選手が入団拒否した場合は
選手の希望球団に指名権の譲渡を可能とし、
その代わり譲渡球団に対してFA同様に人的補償を要求出来る
こんな感じか

>>404
>つまり、指名権譲渡と引き換えに人的補償する制度を作れって事？

本当ならトレードが１番簡単。でも江川問題で禁止だから無理
二番手は人的補償。
指名権の代わりに自分の球団の選手を明け渡す事ができるかがネック
人的補償でも手を挙げられなかったら自分の身の程を知るでしょう。

>>394
ドラフト会議にいる客は抽選率10倍以上の難関をくぐり抜けた極度のドラフトマニアで完全に非一般人
中身もドラフトの存在自体を快く思っていない巨人に対するアンチ性は極めて高い
事前面談にすら行っていないハムが菅野に特攻かけるなんてこれっぽっちも思っていない中でのサプライズで会場大興奮

>>407
その希望球団が「人的してまでそんな選手取りたくない」という言葉が出たら再交渉で

入団拒否で永久追放はさすがにやりすぎだから田沢ルールと同じにすればいいんじゃないの？
そもそも田沢ルールがあるのに長野・菅野ルールがないのはどう考えてもおかしい

>>409
>ドラフトの存在自体を快く思っていない巨人に対するアンチ性は極めて高い


待ってくれ、巨人ファンでもドラフト中継を動画で実況して自らも興奮する
ドラフト大好きな人がいるぞ？？？？

>>409
>事前面談にすら行っていないハム
囲いこんでて面談拒否が理由でしょ。最初から行ってないと行ったけど断られた
では意味合いが全然違う。

>>408
人的補償の犠牲を負うだけの新人選手かどうかが問題になるから
おそらくドラフト下位の選手は譲渡が成立しないだろうな
あと、1年遅れなら実質逆指名が復活するのを
許容するかどうかが最大の問題

>>411
田沢ルールは必要無しとは思う。
むしろ福留とかが帰国して強欲交渉できないように

完全ウェーバー入団の固定契約金３０００万。（３０００万は井端基準）

>>412
絶対数が違い過ぎるよ

>>413
そうじゃなくて、あの会場にいる連中はハムが面談に行っていない事を知ってる者が多数
情報がある中での菅野指名は一般人とはサプライズ性が段違い

>>411
そもそも高校から社会人に入社した選手は2年、
大学から社会人は翌年指名出来ないわけだから
それを適用するという手もあるな
まあ、本来は社会人の選手を取り過ぎないようにする為のルールだが

>>414
今の状況でも実質逆指名は存在する。
人的で代償が出るなら少なくともその希望球団への批判は無くなる。
代償を支払ったのならむしろ堂々とすればいい。

>>415
私も本来なら田沢ルールは必要ないと思うよ
でも長野・菅野ルールは必要だと思うね
田沢ルールがあるなら尚の事必要だと思う

>>416
そもそも事前交渉すらさせないという行為が教育機関で行われるのかね？？？
本当に教育機関なのか？

田沢がいきなり「ドラフトで日本球界に行きたい」と言っても反対するファンは居ないだろうね。
マック鈴木みたいな物

ただ、「希望球団がある」と言い出したら逆鱗に触れるだろうけど。

>>418
人的補償ならFA同様にプロテクトの人数がポイントになると思う
28人ならそれなりの中継ぎは取れる計算だから補償として申し分ないが
ドラ1クラス以外は割に合わない
かといって35人とか40人なら二軍レベルしか取れないから補償として不満
逆に20人や10人だと有名無実の制度になる

>>421
マックと田沢では途米した経緯が全然違うし、今田沢がそんな発言したら大問題
そもそも今の田沢が、日本に帰りたいとは言わない・・・

>>421
個人的には希望球団言わない方が違和感あるわ
だって田沢はもう立派なプロ選手だし
今更ドラフトに掛けられて契約金1億年俸1500万とか変だわ

>>423
日本に戻るならFAで戻って欲しいわ
ドラフト拒否したんだから

>>325
読売がどうなろうと巨人単独で大黒字なら関係ないかと

>>344
ウルフやらサファテのことを言ってるのなら元球団が契約しなかったから拾っただけだぞ
ズレータやペーニャと一緒
鶴岡と山崎は行って来いだし

>>408
トレード前提の移籍は江川事件以前から禁止されてるよ
それを解禁すればいだけのことかと
ドラフトに人的補償はなじまない

てかさ・・・ドラフトの契約金の上限を撤廃するか新人の代理人交渉認めるかどっちかしろよ
直MLB行った田澤が複数年で日本以上の高額契約して好きな球団に入れる時代だぞ
MLBから外人呼んだ時にかかる金額考えても日本の方が安くて
代理人も付けれない球団の言いなりなんて異常な状態早く解消しろ

ドラフト改革案なんて皆結局てめぇの贔屓チームの都合を考えてクダクダ言ってるだけだろｗ
「指名拒否なんてけしからん」＝「僕のチームにはいってよー」

ハムの菅野指名への拍手はワイドショー的というか
「他人の人生が狂う瞬間って楽しいよね」というドラフトの根源的な醜い部分が出た所だったと思う

てかドラフト改革なんてしなくていい、田沢の例でもホントに行きたい奴は行けるし
帰れる制度も年数たてば有るんだから行けばいい。
完全ウェーバー制も醜い５位譲り合いとか起きる可能性があるので、いらない。

ポスティングは廃止して契約書にFAまでの保有権の契約金ですと明記すればいい
一般人なら考えられない契約金貰ってるんだから（貰うのは当然）
文句いわずにFAまで我慢させる。

日本は中堅・大物トレードをもっと活発にするべき。

結局、今すぐは無理でもFAまでの年数はいつか短縮されるんだろうね
そうなればお金も掛かるわけだから
それまでに各球団が収入を増やすなどして対策するしかない

Cクラス選手の移籍ぐらい金銭の保証はあってもいいと思う。

ドラフトの客入れてやるあれ反対やな

>>425
貴方の希望はともかく現状のﾙｰﾙだとドラフトにかかるのは必須なはず
田澤が帰化してアメリカ人になってたらどうか知らないが

>>411
2度も拒否ペナルティ食らってる上に1位指名でも無いので長野は何の問題もない (本当に欲しければせめて1位指名が誠意)
菅野は対応が悪質だったがやはり拒否ペナルティ食らってるので問題ない (浪人なんて並みの選手では才能が潰れる)
本当に悪質なのは直前になって巨人以外の拒否をほのめかした澤村
更に悪質なのは会見を開いてドラフト拒否の姿勢まで出しながらぬけぬけと日本ハムに入団した大谷
最悪なのは最初から大谷を売り飛ばす目的で工作した日本ハム
戦力均衡を建前に契約金高騰を抑えることを目的としたドラフトでNPBとは別のリーグに売る算段を
入団前から画策されたらドラフトを根底から揺るがす大問題 (戦力均衡無視して自分の利益最優先なんて論外)

長野に関しては最初は確か当時のルールだと２位でも十分巨人は獲れたんだよな
当初巨人はその程度の評価し化して無かったって事だしな

まぁハムが完全にいいかはわからんが結局決めるのは大谷本人だし
あんま悪く言う気にもなれんなあ

ポスティングもそうだけど問題がある制度でも現実とすり合わせて
出来るだけ上手い事運用出来るようにしないとな

一番わかりやすいのがFA短縮完全ウェイバーのセット何だが

個人的には１位だけ逆指名ｱﾘにして（選びたいならそれだけ注目されろ）
その代わり使用した人はFA権生涯撤廃と言うのも考えた

これで少しは逆指名使うのに熟考するだろうし
沢村菅野長野辺りはそれで問題なかろう

>>436
FAでもダメなんだっけ？
ドラフトで入るしかないなら日本復帰は難しいかなあ

>>439
MLBのFAなんて日本とは関係ないからなあ
あくまで向こうのﾙｰﾙで何所とでも交渉していいってなってるだけの話で

マック鈴木も要はFA（何所とでも交渉していいｗ）だったわけで

マックもそうだったか

球界改革議論板が有るのだからソッチでやってくれないか＜ドラフト関連

>>413
知らないのか？他球団が挨拶に行った中、ハムはあえて挨拶さえしなかったんだぞ。

>>440
その書き方だと誤解をする人もいるから、メジャー球団クビになったマック（何所とでも交渉していい）が、
日本復帰を希望。数球団動いたがオリがドラ２で獲得。しかしパッとしなかった・・・

>>444
補足ありがとｗ
でも向こうはｸﾋﾞみたいな扱いでもFAてなるからこっちとFAの言葉の感覚が違うよなあｗ

確かヤクルトがメディカルチェックして問題なかったのでオリが指名
問題無いとは言えオリせこいｗ

>>443
挨拶があろうがなかろうが、菅野本人は「特攻してくるならハムかも」って思ってたっていう記事見たよ。
海外での大会にまでハムのスカウトが自分を見に来てたからだってさ。
油断しきってた巨人がバカ。

>>446
まあ巨人がぬるかったんだが、さすがにわざわざ一位指名捨てに来るなんて読めないわ。

>>443
あえてというか、この件に限らずハムは挨拶なしで唐突に指名することが他よりかなり多い
だからハムが嫌いと言うアマチームも複数存在する

>>446
油断もクソもクジ外す清武が馬鹿なだけだｗ
１１球団が特攻してこようが巨人が菅野のクジ引き当てりゃ問題なかったんだしなｗ

>>448
実際には「挨拶なし＝裏金なし」って事だからな

ハムの行ってる事は実際には正しい事なんだが、
アマチュア野球の監督とか未だに腐りきってるから

そもそも昔ドラフト前に問題だったのは
後見役だの親戚だの　育ての親だの
本人以外の訳が分からない連中が
沸いて来て　莫大な闇金が発生する点。
（選手本人渡す金だけでも莫大なのに
その周りに渡す金も莫大）

「あなた買います」なんて映画が出来るほど
スカウト活動は　選手の実力を測るのも仕事だったが
そんな連中に金を撒くのも　大事な仕事だった。

そんな中で　無茶なスカウト活動でアマ野球とも
仲が悪くなった。

ドラフトが選択された理由は
「チーム力の均衡」は　あくまで建前。
本当は　スカウト活動に発生する金に
各球団が耐え切れなくなったからだ。

そこらへん分かって　ドラフト云々を
言っているのだろうか？

ハムのフロントは一般常識に欠けてる面があるんでしょ
アポ無しでいきなり指名は無いだろ
一般社会でそんな事したら普通は門前払い

如何にも日本的だなあ、下らねえ

だから元から低かった人気も更に落ち
最下位になったんだろw

米国でも欧州でも同じ
ネットでもそう、いきなりスパムメール来たら怒る

>>452
どう見ても東海大の方がクレイジーだって思われてるよ

結果的にハムが損しただけに終わった強硬指名

>>435
>ドラフトの客入れてやるあれ反対やな

やましい事が無ければ客入れるのなんか気にならないだろ？
盛り上がりや反応があって面白いじゃないか。
世間一般ではどう思われるかの指標になる。

俺が言ってるのはそんな事ではない
指名するしないにかかわらず挨拶くらい行っておけよなって事
挨拶行くくらいで金渡す必要とか無いんだし、かかる費用は交通費だけだろうに
菅野は行ったかも知れないが、ハムの指名した選手の中にはアポなしでいきなりってのが結構ある
有名なところでは鎌倉、木下

>>458
ドラフトをショーにしてる時点で日本の新人選択会議なんてその程度のもんってことだなｗ
まあだからこんなしょうもないことで盛り上がれるわけだけどｗ

ショーではあってもエンタテイメントとは言い難いな
底が浅すぎて

挨拶はいるよ。選手は人生かかってるのに、挨拶０の会社にいきなり「うちが交渉権
獲りましたんでよろしく」と事後報告じゃね。揉めて獲った選手もダメなら数年で放り
出す球団だし

確かに挨拶は必要だな、一般常識として

ダメな選手を数年で放り出すのは全然問題ないと思うけど

プロ野球では一般常識とはかけ離れているとはいえ、一般常識に配慮は必要。

東海大に配慮はいるのか？

非常識な相手に非常識でもって対応するのは子供の遣り方でしょ

東海大締め出せよ　巨人の3軍だろう?あそこ
指名できるのは巨人が要らない2軍レベルだけ
原一族滅べばいいのに

>>448
陽もそうだったっけ？
兄と一緒にソフトバンク入りすることしか考えてなかったけど
挨拶にも来ていないハムから突然強行指名をされて
指名の記者会見で頭が真っ白で何も言えないと、頭抱えてたような気がする。

ハムは、一部の人間からは熱烈に支持されているけど
ドラフトに限らず育成なども含めて
常識や選手の気持ちを切り捨てて選手を一つの駒扱いしたり情報操作する
戦略を立てていることに
個人的にはどうにも受け入れがたい部分がある。

色んな球団があったほうが面白いし
ハムはハムの方針でゴリゴリ行ってほしいけどね

12球団横並びのやり方じゃ資金力の順に序列が決まるだけ
まあそれが日本のプロ野球と言ってしまえばそれまでだが

それがプロスポーツ
日本だけじゃない世界中がそう
サリーキャップ入れるしかない
それが機能してるのはＮＦＬだけだが

>>459
挨拶前に玄関で帰ってくれとか言う
日大ピロシや東海大総バカ監督がいるんじゃ
挨拶もできんわなｗｗ

強行指名、囲い込み含めてのドラフトの醍醐味だろ
そこを分からんゆとりが増えすぎ

>>471
そりゃ菅野と小川の契約更改を見比べたら監督としての当然の責務だろ

イデホさんホークスへよおーこそ！よおーこそ！ククッククッ

イデホさんホークスへよおーこそ！よおーこそ！ククッククッ

>>468
陽のあれは王とヒルマンが当たりくじを勘違いしたせい。
そうかSBに決まったのかと思ったところへ違ってたって言われたらそりゃ混乱するわ。

なんか田中の結論が出る前にMLBの
補強は粗方終わりそうだなぁ

強行指名した選手をその後大事にするわけでもなく
むしろ故障すれば他よりも早く見切る
ドラフト途中でも、指名のあやで良いと思う選手が残ってれば方針を急に変えて飛ぶつくから、唐突な指名が増えるだけ
要するに全部自分達の都合でしか動かないから、給料が高くなれば
出されるし故障すればすぐ切られるとハム入団は選手に
メリットはほぼない
せめて入団時に良い条件を取り付けられるかどうかくらい

>>467
原が未来永劫巨人の監督やるわけじゃないし
原貢が健在かどうかによっても方針は変わると思うが
縁戚関係がいつまでも続くとか有り得ない

>>458
世間一般がどう反応しようが
選手が毅然と拒否するのを良しとする風潮が
野球ファンにあるならまだしも
拒否したら永久追放とか言い出す馬鹿が沢山いたら
客の反応に従えと言ってるのと変わらんだろ
自分の人生を左右する事柄を何で他人に委ねなきゃいかんのさ

>>480
いいこというなお前

>>480

虚カスの論理全開。

>>478
>ドラフト途中でも、指名のあやで良いと思う選手が残ってれば方針を急に変えて飛ぶつくから、唐突な指名が増えるだけ

って具体的にどの選手のこと？

臨機応変に対応すると叩かれるとはこれ如何に

ループ

巨人は橋本にあいさつってしてあったの？

>>482
お前は親や周りからこの職場で働けと言われたら
唯々諾々と従うのか？そんな事言ってんだぞｗ

頭おかしい糞アンチが工作してますなｗ

http://hissi.org/read.php/base/20131219/Mi82S25kUkMw.html
http://hissi.org/read.php/base/20131220/TmdiOHJDWUgw.html
http://hissi.org/read.php/base/20131221/TDNWYTFscHgw.html?p=1
http://hissi.org/read.php/base/20131222/Sm5YZEJvbW4w.html

>>480
確かにそうだ。
楽天の田中マー君の事も　選手の事を考えてあげるなら
金額２０億円少ないとか　ガタガタいわずに
ＭＬＢに行かせてあげるべき。

ＭＬＢ行く選手をガタガタいうべきではない、
ポスティングというシステムが現にあるのだから
「それを使うと云う意思を尊重しろ」と
ＮＰＢの球団は答えるべき

ポスティングは選手が要求するのも圧力かけるのも自由だが
最終的には球団の権利だからドラフトとはまた別の話

ポスティングはあくまでも球団が決めることだから
嫌ならFAまで待て

でも田中マー君の場合は
去年「頑張って日本一になったら　ＭＬＢいかせてやる」
なんて　球団が約束してしまったからな。

まさか「優勝すると思わなかった」からだろうが。

>>494
そういうのはしっかりとした書面で交わしてないと意味が無い

それこそ
>>480 ではないが　信義の問題。
「そんなものは　あの時に適当に言ってみただけ」
で済ませるのもどうかと思う。

楽天の偉いさんが作年末交渉で話した約束が
「田中マー君頑張ってくれて優勝したけど　
去年の約束なんて　し〜ら〜ない」などと
思っていたなら
もはや球団幹部でいれる器ではない。

>>497
前球団代表との口約束だから認めないと
巨人は上原に言い張ってポスティング反故にしたらしいがｗ

とりあえずFAは年に取れる数を一人ないし二人までとか決めるべきじゃね？どっかのチームみたく一度に三人もとかおかしいだろ
そうすりゃ当たり年なんか何処が誰にいくかで楽しめるし

？

そもそもそんな約束的な話あったっけ？

そういうふうにも読み取れる程度の会話を
マスコミが膨らませまくってるだけじゃないの？
よくあるパターンだけど

>>499がマジで言ってるのか判断に悩む
まあCランクも含めてのことなのかもしれんが

>>499
ＣランクのＦＡくらい自由にさせてやれよ

「人的無し」ってだけでああも人気になれるのだったらBクラスの選手のモチベーション下がると思う。
Bクラスで２年後にFA確実なら一年サボってCクラスになって大儲けできるし。

ホークスと阪神とかが人的にビクビクしてるのはよく分かったｗ

ＢがＡとＣの間で余りにバランス取れてないんで
プロテクトの人数増やすべき

ついでにAのプロテクトを2〜3人減らせたら理想的。

人的補償は28人これは1軍登録枠と同じ、外人枠は除外されるけど
これでプロテクトされるのはバリバリの1軍と将来が嘱望される若手
それはAランクBランクでも変わらない
しかしその人的補償の対価はFAした選手の年俸に因って左右される
だからAランクでは金銭が選ばれやすく安いBランクでは人的が選ばれ
やすく、結果としてBランクFAが1番不人気だったりする

>>507
Bはプロテクト35人ぐらいにすればいいよ

BランクとAランクで差が殆ど無いのは確かにヘンだよな
選手としてはAは文句なしの看板クラスだけど、Bの下位なんかは団子になりがちで
並レギュラーかそれ以下な場合も多々

AランクとBランクで補償に出てくる人材は全く変わらない
しかしその代償となる金銭は全然違ってくる
ここいら辺はFA制度の改善点だろうね

Bのプロテクトゆるくなると、各球団流出阻止が難しくなるからな。
お互いに望ましくないんだろう。

Aのプロテクト人数を減らすべきなんだよな。
もしくはAランクについてはドラフトとリンクさせるようにするかさ。

まあ　Aランクを年俸TOP5にして
A-26　B-30・・・程度の変更なら　選手会も文句言わんかもな

>>511
どんどん流失して人材交流激しくなったほうが面白いじゃないの

>>512
減らしたらAクラスの選手が移籍しにくくなるだろ
選手の権利減らす気か？

単純にAランクは一位指名、Bは二位指名、Cは三位指名権譲渡でいいんじゃねーの

何がいいんだw

一位指名譲渡は滅茶苦茶キツいからAランク選手は殆ど取らなくなる

>>516
馬鹿じゃねーの？おまえ

>>515
Ａクラスの選手は需要高いから選手が移籍しにくくなるとかない

>>516
NPBにおけるドラフト1位の価値がどれくらいか分かってないでしょ？
金銭での譲渡可能なら巨人なんてドラフトの状況次第では10億以上出すレベルだよ

>>516
菅野みたいなことをされたら、意味がない

>>521
そいつは馬鹿だからスルーしとけよ

FA移籍の場合はとられた側に翌年のドラフト１位の権利渡せよって言いたがるやつ
はたまにいるよな

>>515
>減らしたらAクラスの選手が移籍しにくくなるだろ

減らした程度で移籍しにくくなる選手ならしない方がマシ。

ＦＡを有名無実で骨抜きの制度にしろって提案はよくあるけど
現実味が無い
実際緩める方向にしか動いてないし

>>525
馬鹿か？

そもそもＦＡ人的補償自体がいらない

>>525
誰にとってマシなんだ？

人的補償は今くらいのプロテクトなら
選手を取られた球団の若干の救済と共に
出場機会が少ない選手の救済にもなってる
球団がその若干の救済じゃ不服だからと
プロテクトを減らすと選手の救済という意味合いが変質して
レギュラーの誰を切るか、みたいな話になりかねない

>>498
あそこは親会社の企業イメージがどうとか関係ないじゃん。
むしろジャイアンツのせいで読売新聞のイメージは悪くなってるだろ。

Aクラスのプロテクト枠を３２人にして、２人を放出する制度にすればいい。
プロテクトが広がって守りたい選手は増えるし、守りたくない選手は処分できる。

>>532
人的補償は取られる側の補償制度なのに何で取る側目線なんだ？

金銭補償が少なくなったのは選手側のクレームだし
取る側と取られる側の視点だけで制度改正が計られる事はないだろうな

選手会の意見がＦＡの金銭補償を廃止。

ＦＡの補償は　ドラフト下位ウぇーバー制実施の上での
ドラフト指名権譲渡だからな。

選手会の意見としては　今の金銭補償制度があるから
特定球団に選手が集中するんだって・・

でも選手会の云う通りにＦＡ修正しても
特定球団集中は無くならない現状は変わらないと思うけどね。

そうじな

金銭補償があるわけじゃない外国人を見れば
選手会の言い分が嘘なのはバレバレだなｗ
年俸が高騰した選手は殆ど特定球団に集中してるし

>>535
選手会は勝手だな　権利だ権利だとか言って自分が有利になることしか考えてない。
競争相手が増えたらその分選手の条件も上がるから有利になるってことだろうが
高い契約金貰って入団し何年も高い給料もらって育ててもらっておいて、自分の
都合で出ていくわけなのに、出て行かれる方も得する制度でないと。

選手会がゴネた結果
田中のMLB移籍が雲行き怪しくなってるのが笑える

安い契約金で安い年俸のかわりに早くFAして儲けられるのは
選手会所属の中でも超一流のほんの一握りだからね
ドライチだって数年後に芽が出るか出ないかは分からない世界

例えば人的保障が無くなったら
大物選手が移籍してきたらその場合末端の選手が１人はじき出される可能性が
今より強まるから
人的を無くすのは”大物”選手の為にはなる

戦力差が激しくなって余計につまんなくなる

そんなの競争社会では当たり前のこと
他の仕事だって同じだろ
他社の営業に勝ってこそ

プロ野球は参入障壁が非常に高い12球団制を堅持してるから
一般的な競争社会と同様には扱えないけどね

参入が自由で下部リーグから一部リーグに上がれる構造なら
単純な資金力勝負でいいのかもしれないけど、サッカーみたいに

興行なんだから極端に差が付いたらファンが離れていくぞ
解りきった勝負に金払って時間かけて観に行く人はそんなに多くない
ここら辺他の一般企業と一緒にしてはダメ
適度に制度で戦力分散化を図った方が良いよ
勿論余りにやる気ない球団はいかんがな

各球団がここに努力していくしか方法はない
サリーキャップは選手会は反対、放映権料の分配等の収入の一部シェアも多数球団の反対だから

エンタテイメント産業として、バランス取りながら全体の利益を最大化していく組織がないからな
NPBはただの事務団体だし

>>546
サラリーキャップや贅沢税を導入すると幅広い選手に富がいきわたったいいんだけどな。
選手会といっても一部の選手のためだけのものにしか見えない。

サラリーキャップとか贅沢税付けるほど年俸レベル
高くないんだよなぁ、プロスポーツって意味では。

パリーグなんかは戦力バランスいいんだろうけど、セは巨人が目玉級新人を
反則で毎年のようにかっさらったり、日本で結果出した外人を全盛期に
とってきたりしてるせいで強すぎるから、その点巨人強すぎでつまらんってのはある。
活躍してるのもそういう経緯で獲った実質逆指名組やFA選手だったり。

パのバランスも金満ソフトバンクが現場首脳陣が無能なのと度重なる戦力流出で
やっとバランスとれてる感じ

>>550
それでも日シリで楽天に勝てないという現実がある。

飛び抜けた選手ってのが阿部と杉内くらいしかいないからな
将来的には菅野がいるけど野手はしばらくFAで中軸クラスを取り続けるだろう

>>550
セリーグの戦力バランスが悪いのは
トレーナーの問題か球場の問題か分からないが怪我人続出させるヤクルト
貧乏すぎる広島
横浜
の存在のせいだろ

読売だって毎年のように勝っていた訳ではないだろｗ
２年前は中日に負けてオフに日本一球団から先発２枚抜きなんて荒技使っての連覇でしょ
下３つとの差があるだけで、上３つはそこまでの差は感じない
パシフィックも今後同じように金掛けかけてる球団とそうでない球団で差が付いていくと思うな

>>551
今年の場合は２４勝０敗の田中がいたのと則本を先発抑えフル回転させたおかげ
だから７戦もやったのに楽天は本来リリーフ投手がほとんど投げてない。
２４勝無敗男や１年目から１５勝する投手の未来も考えず今年良ければと無理させたら勝つさ

>>555
しかし、美馬も辛島も打てていない。
２人ともペナントレースでは防御率4点台の投手。

>>551
よほど実力格差が無い限り短期決戦は運がすべて

>>554
金かけてる球団 楽天
金がない球団 日ハム 西武
金はあるのに使わない球団 ロッテ オリックス
金の使い方を間違っている球団 SB

>>588
オリ以外はこの10年間に日本一になってるけどね。

楽天は金かけてないぞ。

SBは間違ってるは無いだろ、２年前には完全優勝してるがなｗ
金があるのに使わないも違う
保有期間が長すぎて広告として球団経営に意味を見いだせないところでしょ
ヤクルトや西武、ロッテ、日ハムがそう
オリックスは来年５０周年で金出す方向みたいで、まだ表に出てきてないって感じに見える

>>554
セリーグ編だ！
金かけてる球団 巨人 横浜
金がない球団 広島 中日
金はあるのに使わない球団 ヤクルト
金の使い方を間違っている球団 阪神

金子はスぺだしガチで複数年結ぶ気無いわ　来季も２００イニング投げてもらって出て行ってくれ　コストカット＋巨人活きのいい若手貰える

西武は親の旅客収入という面で今でも目的どおり貢献してるだろ。
あんだけシブチンで毎年Aクラスに入ってくるところがなぞなだけで、何も見失ってないぞ。

西武は土日は客入るよ。
平日は15000人前後かな。
平日のビジター側はガラガラだから、そちらで観戦している西武ファンもけっこう多い。
何しろ交通が西武線しかないから、往復数百円使うハメになる。
家族持ちなら土日、単身なら平日観戦がお薦め。

しかし西武ドームの輸送列車って運行効率かなり悪いよな
試合開始前は西武ドームで満員の客を降ろしたほぼ無人の電車が何本も都心に向かって
ほぼ無人の電車が何本も終了時間に合わせて西武ドームに向かうわけだし

大阪と神戸の中間に甲子園がある阪神電車の方がはるかに効果的だね

西武戦の旅客収入なんて雀の涙程度でしょ
あの路線を維持する費用を賄えてないと思うけどな
だからサーベラスが売れ売れ言ってるんじゃないの

>>566
西宮で客降ろせば同じだろうが
そもそも、極地の鉄道運行は片道で往復分以上の収入が見込めればいいんだから
効率から言えば、片道で往復稼いでよかったねだ

セの戦力バランスが比較的良かったのは
巨人が優勝したときはＦＡ補強に消極的だったからだよ
今回優勝したのにＦＡ補強したのでこれでセは巨人しか
優勝できなくなったといえる
なんで今年方針を変えたのだろう

2位だった阪神が補強ミスったからなぁ

>>567
はげたかファンドなんて、資産切り売りさせてあぶく銭手に入れて、それ配当で奪い取っておさらばするだけだよ。
長い目での利益なんてどうでもいいんだよ。
西武戦の旅客収入なんてもちろんプラスアルファにすぎない。
基本的な鉄道事業の沿線開発で収支とらなきゃだめだよそりゃあ。

セは資金力豊富な阪神がとことんコケまくってるのが痛いね
巨人の一強に歯止めをかける一番手のはずなんだけどな

>>567
はげたかファンドなんて、資産切り売りさせてあぶく銭手に入れて、それ配当で奪い取っておさらばするだけだよ。
長い目での利益なんてどうでもいいんだよ。
西武戦の旅客収入なんてもちろんプラスアルファにすぎない。
基本的な鉄道事業の沿線開発で収支とらなきゃだめだよそりゃあ。

阪神はFAや外部選手導入に偏り過ぎて生え抜き選手の出番をなくしたのが大きいね。
その一因として野村・星野で順位も上がり、ほとんどの試合が満員に近くなったことがあると思う。
満員のお客さんを失望させない試合をするということで、どうしても完成品でないと使わないようになってしまった。
ただ観客動員数も減少気味なので「満員」プレッシャーから解放されて、若手を登用していけば、また変わると思う。

中日は落合の功罪だね。強いチームは作ったけど、代わりにいつまでもベテランを使い続けた。
これも今年からしばらくは低迷するだろうから、転換のチャンスにはなると思う。

>>869
昔は９連覇したんだぞ、今年は２連覇しただけ。
日本シリーズは宿敵星野に負けたんだぞ、
それなのに補強しないなんてだめだろ。

日本一の楽天も補強していて、
田中残留するかもしれないんだぞ。

>>570
珍の補強はミスと言うより、自爆と言った方が良いかと。

メジャーみたいに機構が儲けて
下位チームに分配金を配る状況が出来ても
ちゃんと選手に金使うかどうかが不確実なんだよなあ

>>573
それもちょっと違うだろ
外資に限らず出資者は費用対効果が薄い事業を当然売れ言うよ
企業名を連呼して広告効果があるのは名前の売れていない新興企業
商品名をつけられない限り、企業の宣伝としては名の売れた老舗企業にとって、球団を保有する意味は殆ど無い
だから今の日本は企業スポーツが衰退しまくってるんでしょ

巨人の脅迫逆指名　あまり効果ないよな
沢村なんてリリーフで化けないと将来追い出せれそうだし、坊っちゃんは尻出しにしか見えない

>>578
商品名と言ってもオリックスや中日辺りは商品名付けようがない気がするが
精々日ハムがアルトバイエルンファイターズになったり
ヤクルトがミルミルスワローズになるくらいｗ

楽天はポスティングの禁じ手は使わないのかね。
名称は忘れたけど、田中以外にもうひとり、２軍の選手を15億位で
ポスティングして、計35億円にする方法。
卑怯な方法だけど、田中も球団事情は分かってるし。

>>580
中日は今でも商品名つけてるでしょ

商品名をつけたければ企業名を商品名にかえるしかない

>>578
西武のビジネスモデルはそれよりもっと古いパターンだよ。
昔は鉄道事業が球団保有してたのが普通だったんだから。
別に広告塔だけがビジネスモデルじゃないでしょ。

知ったかのアホレスばかりで笑える

しかし企業スポーツいえどもホームユニの胸に自社名を入れる球団なんて常識では考えられん事を
罪悪感もなくやってのけたSBと楽天ら新興球団の罪は重いと思うね

>>581
いわゆる抱き合わせ販売ね
米側では、2人ほどをそれぞれ15億で付けて、計50億くらいにする案もあるらしい
ただそれ実際やったら、選手会が黙ってないんじゃねえの？
おまけで付けられた選手がどうなるかによるが、むしろいい武者修行になると思うけどね

>>576
中田賢がとれてれば多少違ったんだろうけどね
どれだけ本気で取ろうとしてたかは謎だけどｗ

楽天とホークスねぇ……
あらゆる手段を使って儲けてるからこそ、
メジャーバリバリの選手が日本で見られるようになったともいえるけど
まぁ明らかに他の球団とのバランス崩してるよなぁ、特にホークス

巨人やソフトバンクの補強が他球団とのバランスを崩してるのはその通り
でも、頭を抑えつければ球界全体が緊縮に向かいかねない
緊縮じゃなくて拡大を目指しながらバランスを取るには
下を底上げすべきなんだよね

>>589
うん、それは賛成
だからもっと金持ちの親会社が増えてくれるといいんだよね
球団が赤字になっても、それを親会社の収益拡大という形で
吸収してくれるといい
DeNAなんかは明らかにその形、楽天もDeNAほどの赤字はないけどそれに近いかな

日本の球界全体が拡大して、
世界トップレベルの選手がアメリカじゃなくて
日本を目指してくれるようになると嬉しい

プロはカネが儲かるようでなければね。アメリカが好例。
パリーグが活性化したのはＳＢ・楽天の存在が大きいよ。
ＳＢなんか日本を代表する企業に成長しているし、楽天も東証一部上場を果たした。
楽天は今回の日本一でとほうもないPR効果があることを実感したのではないかな。
その意味で広島も成長性のある親会社を見つけて欲しい。

>>590
金を持っている企業と、金を出す企業は別なんだよ。

人的補償ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>581
使わないというか、使えないと思うよ

制度の根幹から否定する遣り方だし、MLBがなんらかの形で阻止してくる
あいつらはNPBみたいなお飾りコミッショナーと事務員の集団じゃないからね

>>568
神戸大阪の中間だからどっちからも行きやすいし、どっちも地元意識持てるんだろうに。
西武なら球場ある駅から遠ければ遠いほどそういう意識は薄いはず。近所の人はともかく
大都市の人たちは自分ところから遠すぎるんでいかないってなるしね。

>>538
たかだか1500万もの契約金で相場よりも安い年俸で何年も縛れば充分だろ
FA後の年俸が適正な価値だよ

>>551
それはドラフトがクジだからだよ

>>585
はあ？
いくらでも前例あるだろ
馬鹿なの？ニワカなの？

いつから契約金1500万になったんやろ

1500万に見合う価値すらなかった、って選手のほうが多いんだけどね
一部のトップエリートだけのために制度を作ってるわけじゃないと理解するべき

おまいら、阪急ブレーブスを知らないのか？
同じ西宮でも交通の便は西宮北口＞甲子園だったのだが。

今は阪急も回り回ってタイガースを経営する身分になったけど。

そんなの答えはとっくに出てるでしょ・・・

阪急は巨人と（日本シリーズでしか）戦えない
阪神は巨人と戦える

これが全て
阪急と阪神が逆の立場なら、阪神はもっと昔に消滅してるよ
ありえない仮定だけど

>>602
それは答えの半分、残りは甲子園

あー、あなたの言うとおりだね
甲子園のブランド価値は非常に高いからねぇ

メジャー流出を防ごうとするなら(ＦＡ制度はともかく)ドラフト制度をいじるよりも
外国人助っ人に枠を無くし無制限にしまた各球団がメジャーに負けない額を選手に提示するよう改革することだな
無理な球団は(可能な球団に)身売り

そこまでやったならメジャーと同じようなドラフト制度もなどと言えるようになる
どの球団入ろうと活躍したら莫大な見返りが期待できるしね
今みたいに球団によって差がある状況でなく

広島等を無理矢理に守る、低い方に合わせる、という事をベースにした考えよりは、そっちの方が納得しやすいなぁ

松田複数年断り単年希望
来年から代理人もつける模様
ＦＡ濃厚か

金子・・・巨人
平野・・・ソフトバンク
松田・・・阪神
炭谷・・・中日
木佐貫・・・ソフトバンク
成瀬・・・横浜

>>607
今年活躍したらFAを盾に釣り上げできるし、活躍しなくても
FAを理由に粘れるからじゃね、FA濃厚は言い過ぎだろ

FA前に複数年呑む奴が欲がないだけ

宮西も阪神っぽい

>>609
西武は西口の影響があるのかなぁ、ゴネなければ
長くやれて幹部候補にもっていう。

>>608
SB松田の阪神予想みたら杉内の事思い出した
交流戦時期まで根拠なく阪神予想が出てたが結果は…

松田もいつまでも福岡にいたくはないだろうし地元か在京かのどっちかだろう

金子・・・巨人
平野、木佐貫・・・ソフトバンク
松田、宮西・・・阪神
炭谷・・・中日
成瀬・・・横浜

炭谷中日はマジでありそうだな

松田は阪神に行って阪神ファンの望むような活躍できるんやろか
土のグラウンドで今の名手ぶりはそのまま維持できるのか

89 どうですか解説の名無しさん 2013/12/24(火) 08:57:21.40 ID:nXNQn15E
>>86
松田は月刊ホークスで｢関西出身ですが、阪神は応援してなく熱狂的な巨人ファンでした。双子の兄と子供頃から応援してました｣って話しているよ。


普通に残留だろうｗｗ

ん？それなら普通に巨人に入りたがるんじゃないの？

阪神ファンのサブローが巨人に入り、巨人ファンの西岡が阪神に入るなんて事もあるｗ

>>608
能見も入れといて

ノウミサンノネンボウヤススギルー

ちょっと変わった選手もいるが
大多数の人間が金目的だろ

阪神の人気選手には年俸以外に色々収入がありまして・・・
能見さんは移籍しません^^

>>618
ポジション空いてないところに突撃は普通しないだろう。
まあ松田なら1塁でも両翼でもできるんだろうけど。

>>614
木佐貫は北海道の全路線乗車を完遂するまではハムにいたいんじゃないのかw

普通に阪神だろう

>>601
大阪都心部からの利便性に限れば甲子園>西宮北口
梅田駅の立地や乗換えは断然阪神の方が便利だしなんばに直通あるのも大きい

阪神久保の補償選手誰やねん。そんな悩むほどの選手おるんかｗ

松田は残留か巨人の二択だろ
そして村田が来季も活躍すれば自然と松田は残留するよ
阪神入り唯一のメリットは金だけど
ソフバンでも相当の金は貰えるからソフバンから阪神に
移籍するメリットは皆無だぞ

>>628
名簿にカスしかいないから悩んでいるんだろ

>>629
心配せんでも阪神は大金積んで強奪みたいな事はしないからｗ

キャリアより出場試合重視のＳＢの査定とインコースを思い切りついてくるパリーグの野球は松田には合わない
ヘボピッチャーのせいで骨折したらすぐ査定減だし、バッターボックスの端っこに立っていたらホームランとかの成績が伸びない

松田が毎年交流戦で大活躍しているのは偶然じゃなくセリーグの野球に合っているから
プロ野球人としての選択として、ＦＡで移籍はおおあり

パリーグはDHだから投手が打席に立たない分強気に内角突けるからな

>>628
なんせ阪神だからな、きっと斜め上な結論がでるはず

>>634
中村GM「中村ノリはプロテクトか。残念だな…。お、この古賀くんはどうなの。
　　　　風貌もどことなくノリに似ているし雰囲気は悪くないんじゃないか」

>>631
怒りの撤退しとけよ　珍カス

>>584
お前ほどじゃないだろｗ

松田は残留に一票

610
っぽい・・・あんたの願望かｗｗｗ

地元だからとか、そういう理由で阪神濃厚というのはまず外れるんだよな

FA選手にとって今の珍は金満以外には選ぶメリットないからな
優勝も出来ないし、ファンはヤジがウザいし

補償決定期限

涌井　1月27日
鶴岡　1月18日
片岡　1月18日
大竹　1月13日
久保　1月12日

で良いのかな？

村田次第では巨人に入れるかもしれないから松田残留の可能性は低いだろう
可能性が高いのはやっぱり阪神行きだろうね
残留して冷遇されるより阪神で四番打ったほうがはるかに幸せ
巨人なら下位打線や代打起用でももっと幸せ

>>643
阪神は保障のいらない中島狙いでは？

松田に限らずそんなに大物は動かないよ。
ただオリックスのメンバーはわからないけどね。
何故かと言うと、バルディリスに象徴されるように安く出来る選手はとことん安く、
カネを積まなければ獲れない外人選手などにはアホなほど貢ぐ。
この体質を変えない限り、選手流出は避けられないね。
それと金子・平野はメジャー志向が出てくる点に注意だな。
成績が良ければなおさらだ。
巨人や阪神が5億円以上出せば別だが。

松田は中日の線はないか？
高校時代指名寸前までいってるし

松田が出て行ったら、というか出て行く前にSBは中島か田中賢介に声をかけると思う
で、それが決定的な不信感につながって松田流出、という流れになりそう

山崎と鶴岡の入れ替わりもそうだが、穴が開く前から別の補強で埋める準備をしてるのは心象が良くない
最低1年はその穴を自力で埋めようとする努力をしないとな

リスク管理なんてそういうもんだからなぁ
信頼や義理・人情に重きを置いてコケると無能扱いされるわけで、フロントの動き方としては普通じゃね

＞穴が開く前から別の補強で埋める準備をしてるのは心象が良くない
ばれないようにしっかり情報統制して声をかけるのが良いだろうね

SBの場合単純に小林至の人間性の問題かと。

報知だけ田中残留で
それ以外はポス容認と報じてるみたいだな

>>651
報知は天邪鬼ｗ

マー君メジャー決定！最短で２６日午後１０時から交渉解禁
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131225/gol13122505040001-n1.html

【楽天】マー君、２５日にも球団と再会談　残留を通達へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131224-OHT1T00124.htm

マー君のメジャー挑戦、楽天認めた！
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/12/25/0006594831.shtml

今日でＭＬＢ挑戦が正式決定か・・
良かった良かった。

たとえ口約束でも約束は約束。
楽天は信義を守った。

仙一はＭＬＢ行け派か
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/12/25/1p_0006594831.shtml
もう外堀は完全に埋まっていたｗ

>>495みたいな事を言い出して
去年の約束を楽天社長が反故にしていたら
マー君の球団不振が募っただろうし
楽天ファンも快く温かい雰囲気で送り出して
ＭＬＢの活躍を応戦してあげたい雰囲気だったから
本当に良かった。

来年のマエケンもシーズンで　
広島フロントが理解して
「頑張れ」とＭＬＢ宣言を承諾してくれたから
大活躍するぞ！

当然だが
大竹・片岡にたいしての
広島ファンや西武ファンの冷たい反応とは真逆の
楽天ファンの反応は温かい視線での
見送り。
「マー君頑張れ！応援するぞ」の反応。

金子・・・巨人
平野、木佐貫・・・ソフトバンク
松田、宮西・・・阪神
炭谷・・・中日
成瀬・・・横浜

マエケンは二年遅れだしポスは再来年でしょ

>>659
成瀬は横浜だけは無いと思われ
ドラフト時に横浜高の監督が指名を頼んだのに断られてるから

>>660
マエケンが来年活躍すると、カープはもう年俸払えなくなる

吉武といい藤岡といいソフトバンクは中継ぎを外すのか
中日も岡本を外した
外様以外なら先発を取られたくないから中継ぎを外すのか
中日は今度補償ありの選手を取ったら浅尾を外す事はなくても田島や武藤なら平気で外しそうだ

>>663
藤岡は檻に移った高山と仲が良かったから腹いせで出したんだろう

広島は大竹の補償で一岡指名らしいな…。
よく聞くけど、将来性高い投手みたいだね。

コンピュータ専門学校からのプロ入りで話題になったが２年目に１軍で投げてるわけで
好素材であるのは間違いない。

>>665
<丶｀∀´>

今年の1軍成績やで〜
一岡の一軍成績（コピペ）
1点ビハインド　ワンナウト走者なし　ゴロ２つで終了
1点ビハインド　ワンナウト満塁　三振切り抜け
2点ビハインド　無失点
2点ビハインド　ツーアウト一三塁　フライ切り抜け　回またぎ後にタイムリー1失点　次の回は三凡
3点ビハインド　無失点　

5点ビハインド　三者凡退
6点リード　無失点
6点ビハインド　ワンナウト満塁　押し出し1失点、タイムリー3失点
8点リード　三者凡退　回またぎ後にタイムリーで1失点　満塁にして降板　後続の福田が全部ランナー返す

一岡って事は公文はプロテクトされてたのかね
それとも左の中継ぎ補充を無視出来る程の素材と判断したか

実はカープは投手の左右全然気にしない説あるしなぁ。
優勝狙うようなチームのやることではないけど、
成功率低い割高左腕にこだわらないという姿勢は
ありっちゃあり。

>>662
マエケンのポスティング希望って、サッカーの貧乏クラブの若手が移籍する時みたいだな。
「どれだけ移籍金を古巣に残せるか」で移籍先選ぶ奴が実際にいたりする。

横山永川の中継ぎは今年は奇跡的に活躍したが、とても来年も、って気はしないもんな。

広島、巨人にＦＡ移籍した大竹の人的補償として一岡を指名することが濃厚に　きょう２５日にも発表される（スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/25/kiji/K20131225007267090.html

日本ハム、ＦＡでソフトバンクに移籍した鶴岡の人的補償として、藤岡を獲得へ　きょう２５日にも発表される
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131225/fig13122505010000-n1.html


日ハムは藤岡、広島は一岡で決まりだな。

吉武ってｗ
書くなよ恥ずかしい

一岡マジならやってしまいましたなぁ巨人。
直接対決で思いっきり恩返しされかねんｗ

横浜が高橋尚成獲得するらしい

巨人プロテクト
投手
内海・杉内・菅野・澤村・宮國・小山・今村・松本竜
西村・山口・青木・笠原・高木京・福田・久保
捕手
阿部・実松
内野手
村田・坂本・寺内・中井・
外野手
高橋・長野・矢野・鈴木・亀井・橋本・大田

漏れ
投手
香月・越智・田原・一岡・公文
星野・江柄子・須永・田中・阿南
捕手
加藤・井野・鬼屋敷・市川・河野
内野手
脇谷・藤村・石井・大累・坂口・立岡・辻
外野手
松本・横川・加治前・隠善

巨人のプロテクトはこんなところかな。

概ね同意。
大田松本鈴木が政治的に入れざるをえないのかどうかが外部からはわからんからなあ。

ソフトバンクプロテクト
投手
寺原・東浜・大場・森福・岩崎・大隣・武田・山田・千賀・摂津・帆足・柳瀬・嘉弥真・伊藤祐介・五十嵐・金無英
捕手
細川・山下
内野手
今宮・松田・本多・明石
外野手
内川・長谷川・柳田・江川・福田・中村

漏れ
投手
江尻・二保・新垣・巽・川原・吉本・山中・藤岡・星野大地・笠原
捕手
高谷
内野手
高田・金子・松中・塚田・李杜軒・白根・牧原
外野手
吉村・城所・真砂

こんなところだろうね。

楽天は男気見せたな。
まあ上限の20億に設定するだろうが。
これは交渉できる球団はオープンなるのかな。
それとも移籍決まるまでは非公開なのか。

男気なのか、そもそも契約上出さざるを得なかったのか
真相は闇の中か

ぶっ壊れてるユーキリス補弱

参入時の約束すら守る気が無い楽天に男気なんてものが存在するわけもなく
契約してたのか、世間からのイメージ低下の方がダメージ大きいと考えたのかどっちか

ほんとは球界参入したこと自体が男気だよ。仙台民の希望通り「仙台ライブドアフェニックス」
誕生の場合どうなってたか。１年で仙台から球団消滅でオマリー監督や選手や関係者が
放り出され、もう一球団づつが合併で１０球団による１リーグ制に進んでただろ。

>>684
作ってしまえば、ライブドアが倒産しても球団は身売りされるだけ。
新オーナーが楽天かリクシルか何かはわからんが、消滅はしないでしょ。

開店回転開店回転livedoorオート

巨人一岡が広島へ　大竹の人的補償
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131225-1235800.html

正式発表された。

田中のメジャー移籍に関して
一貫して否定的な報道を続けていた報知が
どんな負け惜しみを書くのか楽しみで仕方ない

ハムがソフトＢ藤岡獲得、鶴岡の人的補償
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131225-1235824.html

こちらも正式発表。

ＮＰＢがマー君のポスティング申請を受理
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131225-1235821.html

早々に申請受理。
田中の代理人は誰になるんだろ？

>>667
お前の顔か

選手層厚いSBと巨人からでもこのレベルの補償選手しかとれんか。

もっと良い選手がプロテクトから漏れるくらい充実しているなら、
そもそもFAで選手を獲る必要がないからな。

広島へのリストは即戦力はいないと言ってたが
西武へのリストは即戦力が入ってると言ってたな。

>>675

巨人を出た選手は巨人には牙を剥かないよ。
見返してやろうなんて選手はほとんどいず、意気消沈してフェードアウトが目に見える。

駒田…

見返す気はあると思うよ。
でも実際問題、巨人で29番目以下と評価されている選手が、
他球団のレギュラー級になれるほど、差があるわけじゃないから。

>>697
だね

>>695
虚カスは巨人を出る悲しみとでも言いたいのかい？

カープ一岡　これはいい選択だな
ファイターズ藤岡　ホークスならもっといい若手が外れていたはず

そういえば小田が巨人戦で打って「やりました〜」と叫ばれていたなｗ
一岡には何言われるか・・・

一岡は2年間二軍で無双していたから、
広島で否応なく起用されれば結果だすんじゃないか。
それと球場が違うことをコメントしていない連中が多いけど。
ズムスタの方が絶対有利だろう。

3年後の結果はわからんね。

現場が欲しがるのは即戦力だからなぁ
藤岡が外れてればこうなるか

一岡が本当に好素材の22歳投手なのだとしたら、
プラス金銭と考えればメジャーではよく見るトレードって感じもするな
大竹も一岡も幸せな野球人生になってくれればいいね

「二軍で無双すれば一軍に通用するとか、ﾌﾟｯ！」長谷川昌幸
「ニワカか子供で決まりだね」迎祐一郎

一岡のファーム成績はまさに無双だなー

「ん？なんか言った？」アトリ　防御率0.54（一岡の半分）

一岡が一軍で通用するタイプの二軍無双か
一軍では通用しない迎タイプか

現時点の成績では厳しいんだろうけど
まだ若いから可能性あるよね

「ストレートが速いだけで通用するなら俺だって・・・」なぜか覚醒した160キロ北方悠誠

「つーか150�`って速いのか？」最近平均140�`後半まで戻った加賀美

「う〜ん、速いでいいのでは？」国吉

「いや、速くない」山口俊

「ストレートは質が大事」三嶋

「7回に150�`出す事が重要」井納

「150�`でも打たれたら意味無いし」コバフト

「スピード落として制球重視」マイナーチェンジした小杉

「もうなんだかわからない・・・」迷走中の高崎

「俺はどうしたらいいの？」スピードだけが取り柄の冨田

一岡の今の心中はちょっと複雑かもしれんけど、まあ頑張って欲しいわ
人的補償のケースとは違うけど、「あの選手、実は〇〇のチームにいたんだぜ」
って驚かれた山本カズや真弓のように存在になれればいいね

150�`が珍しいとかDeNAではないわ

>>710
粒ぞろいじゃないか！
覚醒したら投手王国だ！


なお、

ID:7ZrE3+hHP
一部で有名なホモジジイ。
毎日朝の10時過ぎから2ちゃんに貼り付いて、
一般人には理解できない書き込みを繰り返している。
「ハマッピー」の愛称がある。
50代無職で高齢ホモビデオが好きらしい。
昔は出版関係の仕事もしていたらしい。

ミコライオ残留でまたまた恥をさらした基地害がここで暴れてんのか。

一岡のフォームって横浜の藤江っぽいな

>>702
今年の成績を見てみると、東京ドームでは良かったけど、
甲子園と広島で燃えてるな。

ハムに関しては、移籍選手の賞味期限は基本三年位だから藤岡の選択は間違ってないと思うよ
右のサイドスローもルーキーの河野位しかいなかったし、タイプ違うサイドスローってのもある

内臓疾患が治っていたら良いけどな

>>713
「俺も一応150�`でるけど150�`って凄いの？」安部

>>716
そうねえ、二段モーションでちょっと担ぎ気味で球速も似たようなもんだと思う。
ただ、最近の藤江は制球力が凄いぞ。あれで飯が食える

一岡はファームで奪三振率が高かったから１軍に上がった時に見てみたけどやっぱ凄いストレート投げてたな
とりあえずリリーフで使うんなら使い物になりそうな感じだと思う

>>721
いや、凄くはない。嘘ばっかかない

横山もいよいよな年齢だし永川は昔とのイメージの差で今年は抑えれた印象
今村と一岡で七回八回イケるなら心強いとは思う

一岡は敵地の広島ファンの多さにびっくりするかもしれん。
今年の阪神とのCSでさえ甲子園をあそこまで乗っ取るほどだから。

>>723
一岡はそういうレベルの投手じゃないぞ。今村も怪しいけど。
使うとしてビハインドからゴリゴリ使って、小野上野との比較。
そこいらより上に成長できたら勝ち継投に入れるかもだ。

>>722
いや嘘は書いてないよ
すごい印象に残ってたからね
まあ親族でもないから一岡がこき下ろされようがどっちでもいいけどさ

一岡は広島ならガンガン使ってもらえるけど、きっと酷使無双になると思うｗ

>>726
動画みてみ。それほどのストレートでもない。今年の投げ方は打者が怖がる投げ方だけど
ゾーンに来るなら一軍では普通に打つよ。

広島はロングリリーフできる中継ぎいなかったから
そういう意味では一岡は便利に使えそうな駒になりそうで良いんじゃない？

先発ローテの大竹を抜かれて、代わりの一岡を中継ぎ要員として使う形で大丈夫なのかって問題あるけど

>>729
今井と中田廉というのが居て、今井が先発に上がるから
そこを中田と小野と競う感じかな。かなり低レベルな戦いだ。

巨人だとその辺の対抗は…高木とか笠原とか青木とか?
復帰するなら久保や越智もか

>>721
巨人なら同じ年齢の笠原以下のストレート
2歳上だが同じく1.5軍の小山比較だとコントロールも球の角度も負け、フォークはボロ負け
しかし一岡以下の選手が平気で登板しているカープなら確実に戦力になる・・・と思う

一岡は笠原よりは纏まってるし小山よりもストレートは上
変化球の精度が上がるかどうか

>>724
あれはお人よしの阪神球団が、広島ファンにもチケット買えるようにしたからだろ
ペナント中あれくらいなら驚くけどな

２軍とは言え圧倒的な成績残してる選手は翌年以降化ける可能性あり
ただし年いってる場合はこの限りではない

打者の場合は下で無駄にHR多い場合は２軍の帝王コースなんだが
投手の場合はどうなんだろうね

>>733
ストレートとフォークだけで先発してた小山が一岡の以下のストレートなら
リリーフで常に全力投球の一岡は打たれてない

一岡、ウインターリーグで新球習得

>>736
２軍で本塁打記録作った中田が１軍で活躍してるように
若くして活躍しているなら期待できる
中堅と言われる年齢になっても２軍で打ちまくってるような選手が２軍の帝王コース

２軍の帝王は一軍で活躍出来ない奴に対しての言葉であって２軍で活躍してる奴に対しての言葉じゃないからな
最近は２軍で活躍してるとすぐに２軍の帝王って表現持ち出してくる奴がいるけど

一岡に決まったのか。期待はしてたけど宮國・小山・笠原にスペックで負けてるから仕方ないか・・・
まあカープに行ったら出番だけは有るだろうから頑張ってくれ

>>722
いつも嘘を書いてるのはお前だろ

野球板の皆が知ってる

今やお前の言うことをまともに聞く人間なんかいないじゃん

単なる荒らし野郎ハマッピ

>>741
一岡は若手の優先順位で言うと
菅野、澤村、笠原、宮国、今村、小山、高木京、松本竜につぐ
９番手争いしてるような状況になりそうだったからな・・・

来年巨人に残っても１軍で１０試合出番があれば上出来とかになりそうだったし
本人のことを思えば、チャンスの多い広島にいけてよかったと思うしか無いよな

FAを国内海外1年ずつ短縮で外国人枠一人増加でいいよ

チョン必死やなｗ次はアジア枠をとか云うんやろｗｗｗ

まぁここで人的の目玉と話題に上がるだけマシとも言えるか
箸にも棒にもかからない選手もいるわけで

28人枠外＝戦力外じゃないからな

しかし、大竹を得る為の生贄として外されたのは事実。

>>736
>打者の場合は下で無駄にHR多い場合は２軍の帝王コースなんだが

それは確実だな。
なぜ２軍の本塁打数が順調に増えていくのか・・・
１軍に呼ばれないか、降格してばかりだからだろう。

前時代的なおかしな制度だよね
人身御供だもんな
トレードや移籍金はあっても補償を人間でってのは他聞いたことない

横浜プロテクト予想
（投手）　16人
北方・国吉・眞下・三嶋・大田・小林寛・加賀美・山口・井納・須田・藤江・高崎・加賀・三浦・大原・藤井

（捕手）　2人
高城・黒羽根

（内野）7人
桑原・白崎・宮崎・山崎・筒香・梶谷・石川

（外野）３人
荒波・松本・多村

まぁこんなところだろうね。
鶴岡はおそらくプロテクトから外れているのだろう。

>>750
だから人的補償廃止してドラフト指名権譲渡に変えればいいのにね。

１年に２人も３人もＦＡ取る金満がいるから
ドラフト譲渡は無理なんだよ

ＦＡは選手の権利だし旧所属球団への保証は一切要らんよ
保証が欲しいならＦＡ前に金銭含めたトレードでも画策しろ

>>754
国内ＦＡと海外ＦＡで１年差をつけるなんてわけわからんよな
選手の職業選択の自由を侵害してるよな

ま〜たドラ1やドラ2よこせのゲーム厨のターンか？
動くのは選手会なんだから前提条件に今以上にFA移籍が容易にならなければ
改革案など成立し得ないどころか議題にすら上がらいという事ぐらい理解しろよ

ただFA移籍が容易になればなるほど戦力差が致命的なものになっていく。
選手の自由を重視するとスポーツとしては成立しなくなっていくんだよ。

>>757
収益分配制とぜいたく税の無いＮＰＢでは
金銭補償を手厚くして人的廃止が一番円滑にいくと思うわね

選手の職業選択の自由っていうなら外人枠も撤廃して欲しいよな
それならとられる側も戦力の維持ができそうだ

>>758
金銭補償もやるなら今の3倍とかにしないと効果が無い。
でも実際には金銭補償は減額する方向に動いている。

ＦＡは選手の権利なのに旧所属球団に保証が発生するのは何故なんだ
７年その球団に縛られてきた代価がＦＡ権だろ？
流出の代価は既に受け取ってるのに更にくれっておかしくね？

横浜が鶴岡をプロテクトから外すのかな？

芸スポで阪神が補償で取るってスレが立ってたが。

減額させたのは巨人だ。
FAの短縮をさせつつ、国内FAやらも導入しつつ、保証金も減額したとｗ
で、その結果が巨人への人的ラッシュｗ


人的が嫌なら金銭を多くすれば良かったんだよｗｗｗ
巨人は逆をやったｗ
今からでも遅くないぞｗ
CSのルール改正みたいに金銭増額すればいい。
それかドラフトでのハズレ１位を補償するとか

大竹⇔一岡+金銭　と考えるとなかなかいいトレードだったんじゃないかな
年俸が高くてある程度の計算が出来る大竹を出して安くて若くて将来性がある一岡を獲れた広島も
チーム事情とFAという事を鑑みても上出来でしょ

球団が時間かけて育てたという視点が抜けてる。結局、採り入れたのは選手のわがままだろ。FAって

>>758
プロ野球ファンにとっては人的補償もドラフト並みに楽しめるイベントだと思う。

外人の強奪でも金銭補償ぐらい発生してくれた方が面白い。

FA短くすると毎年が外国人みたいなことになるからな・・・。
巨人とソフトバンクの一人勝ちになるのが見えている。

>>765
FA権取得に必要なのは一軍の登録日数だろ
一軍で育ててたのか？ｗ

>>768
一軍でも育てるよ。実力的に中途半端でも試合に出しながら育てるというのはよくあること。
野手なんか我慢して２〜３年スタメンで使うのは普通だし、投手でもリリーフを経験させながら育てることはよくある。

ドラフト指名拒否が起きたら、翌年のドラフトで救済があっても良いと思う
１位だったらハズレ１位が＋されて当然。

巨人ファンだって高濱の時にニヤニヤ閲覧していただろｗ
この人的補償はとてつもなく面白いイベントだろ。

>>761
簡単だよ。全体のチームバランスを維持するため。
サッカーなんかでも移籍金が発生するのは当たり前だろ？
スポーツはある程度実力が拮抗したチームが競い合わないと面白く無い。
１チームが毎年独走状態なんてスポーツファンは誰も望んでないから。

>>768
1軍に上げた選手が誰でもすぐ活躍すると思ってんのか？

NPBだけが存在してる状況ならFA権取得期間短縮+ドラフトウェーバーでいいんだけど
NPBの上にMLBがあるのが現実だからな
単純に答えが出る問題じゃないわ

>>761
FAは選手の権利であるのと同時に人的保障は選手の義務だ。
権利があるなら当然義務は果たさなくてはいけない。

選手側が権利を主張したら、選手側で義務を遂行してもらう。
十分なシステムになってる。

>>770
どっちかっていうとペナルティーだろ。
内諾とれてないのに無理やり突撃して本人と球界に損失与えてるんだから。

>>769>>772
そんなのみんな判ってるわ
何年一軍で育成するつもりだよｗ

自らの保有権が他球団に譲渡されることを承認しなければならないのは、
FA制度が作られる前から存在する"契約"。権利行使とは関係ない。

あくまで補償は球団間で発生するもの。

ＦＡ権は選手が自由に所属先を選択できるシステムじゃないのか？
旧所属球団への配慮として最初に交渉権が与えられてるのだろ

それで振られたのに保証くれって言うのは違わない？って事なんだけど

どこの世界に格差のないプロリーグがあるんだよｗ
サラリーキャップ導入してるＮＦＬですら格差あるのに
それは不公平だからって選手をやりとりする規則設けてるところなんか聞いたことない

>>760
金銭大きくしたらますます貧乏球団が選手FAで追い出そうとするだろ。

>>780
格差でも許容できる範囲と出来ない範囲がある。
今のメジャーなんかも許容できる範囲を超えているわな。
あまりにも差がありすぎるから贅沢税とかドラフト指名権譲渡、放映料の一括管理導入したが、
それでも差がありすぎて３０球団中下位の１０チームはどうしようもないのが現実。

収益を殆どシェアしてないリーグも珍しいんだけどね
特殊なペインリーグですら不公平な率だが放映権料は分配してる
ＮＰＢマーク入りの商品もＮＰＢの運営資金に消えるんでしょ

育てると同時に金もかけてる。なんだか選手と球団が対等の関係でみようとしてるけど。その選手はピークで出来上がっただけの話。また怪我したりしたら、すぐ迷惑をかける存在にもなる。
巨人と一部の球団の話程度の日本の規模でFAを考えてたからメジャー球団に、いいようにやられてる。
金と時間がかかる育成は大事。大竹と一岡みたいなケースの人的補償おおいに良い制度と思った。

>>782
欧州サッカーの各リーグも格差だらけじゃないかｗ
クラブ創設以来一度も最上位リーグに上がったことないチームも存在してる

>>781
>金銭大きくしたらますます貧乏球団が選手FAで追い出そうとするだろ。

需要と供給ってのがあってだな、
球団側が追い出したくてもFA選手が移籍する先が無いと移籍できないのだ
息をする様に強奪する球団なんか日本には無いからね＞＜
心配は無用

>>779
なんで海外球団は１年間選択できないの？
選手の自由というのなら揃えようよ

>>782
世の中の巨大リーグのほとんどがNPBよりはるかにでかい格差なんだから、NPBは許容できない側にはまず入らんわな。

>>783
ある意味日テレの放映権料はセリーグの分配金だったんだが
なくなっちゃったw

>>786
まあ世の中松田元のために世界がまわってるんじゃないんだから、そんな無茶な補償額の制度提案さえされんがな。

観客がテレビ時代のおっさんしかいないセリーグと
ネット時代の若者が支えてるパリーグ

>>784
>大竹と一岡みたいなケースの人的補償おおいに良い制度と思った。

同意だな。
あえて人的の起き易い事した読売が悪いだろ。


ついでに言えば海外移籍した選手の国内復帰で人的補償あってもいいよね？
高橋尻の横浜移籍で巨人に人入るといいじゃん。
尻は自分の意思で球団を選んだから尚の事。

まあココでいくら議論しても無駄なんだけどなｗ
読売をはじめとするセントラルは収益のシェアは消極的
選手会はサラリーキャップには反対
ＳＢ読売広島等の数球団はＦＡ短縮にはノー
各々が独自の利益ばかりを言って譲る気なんて一切無い
まさに今の日本の縮図、利害関係を調整するだけで抜本改革なんかやる気無い

>>792
帰国を阻害するからだめだろそりゃ。

人的補償は面白い制度だよ。
廃止するなんてとんでもない。

FAは、それまで球団が自らの裁量で自由にしていた保有権の取り扱いを
別に定められた制度下において選手の意思に委ねるモノであり、身分が解放される訳ではない。

全てから自由になりたければ、FAとは別に球団と交渉して自由契約を得ることになる。

>>794
>帰国を阻害するからだめだろそりゃ。


尻みたいに球団選びをせずに、ウェーバー公示で入団した場合は保証はゼロ。
海外辞めて国内球団を選ぶ作戦は悪用する球団が出てきそうなのでペナルティは必要。

ただＮＰＢは下の選手にも面倒見は良いよね。
合宿所も用意し　飯の心配もない。

逆にＭＬＢの選手は上の補償は半端ないほど
分厚いが　マイナー選手は遠征もバスの長距離で
食事はハンバガー。

いっそ日本のプロ野球も２軍の合宿所は廃止して
各選手が　それぞれ住居は自分で準備にするようにするか？
その諸経費は１軍選手の年棒に上乗せに廻すようにして。

>>797
まずお前が気に入らないってだけで悪用よばわりしたところで意味がわからん。

それを言いだしたら過去の例だと
吉井・新庄・小宮山・藪・城島・小林雅・松井稼・岡島・福留・五十嵐・西岡も人的補償必要になってしまう
実際でも小宮山みたいに人的補償避けられて１年浪人する羽目になった奴もいるし

>>792
海外契約で元所属との契約関係も無くなるもんだから
論外だろｗ帰ること前提なら別だが二度と戻らないのも
自由なのに戻って他球団入ったら補償なら
そもそも復帰時の交渉権自体も元所属に認める契約が必要だし
その交渉権維持の契約金も選手は当然求めるねｗ
向こうで需要有る限り戻らんし駄目なった時に
放出球団が必要な情況･選手か分からんのに払い続けるかなｗ
オフ帰国時の営業活動契約についてならとも思うが
普通に芸能事務所と契約しといた方がCM契約なども
得そうだし…お互い必要無いだろ

はてさて、西武は藤村・脇谷、立岡の誰を獲るんだろうねえ〜

脇谷だけはちょっと痛いかな。
とはいえ身体能力で勝負するタイプが３３にもなると賞味期限少ないけど。

>>802
公文か田原だろう
打てない守れない微妙な内野手よりは若くて使えそうな中継ぎ投手を選ぶよ

>>804
でも公文と一岡で一岡選ぶかなぁ、カープ。
プロテクトされてたと見るべきなのかも。

>>805
広島は左腕が補強ポイントだからな
同一リーグのライバルである広島相手には公文をプロテクトしていたと見るべきだろう
で、結果として広島が選んだのが一岡ってオチ

西武相手なら大田をプロテクトしているはず
あそこは戦力外になった森本を拾うくらい外野手が手薄だし
レギュラーとして出ているのも左打ちばかりだから右打ち大砲候補の大田は是非とも欲しい素材
捕手も炭谷しかいない状況だから、阿部と實松と河野はプロテクトしないとダメ
そうなれば、公文はリストから漏れるよ

イースタンで大田見まくってる西武が興味示すか疑問

人的補償は層の厚い球団で出番が少ない選手を
救済する役割もあるし有用だと思うけどな
そもそも70人も支配下選手枠があるから格差が大きくなる
支配下選手と準支配下選手に分けて
後者はルール5ドラフトみたいな形で移籍しやすくしたらいい

捕手は取らんでしょ。
ドラフトで2人取って8人いるんだし。

>>809
人数はいるけど一軍で使えそうなの炭谷しかいない
その炭谷は来年オフにFA権を取得する
守るだけなら星でもいいけど、その星は炭谷より打てない完全なる守備専の控え捕手だ
ドラフトで取った森と岡田はチビの打撃型で将来的にはコンバートの可能性大

もし實松や河野が漏れていたら迷わず取ると思うぞ
来年のFAで炭谷が流出した時のダメージ軽減できるのは大きい

実松は複数年中だからおそらく漏れてないし、
河野はまだまだ1軍での経験が必要な状態で、
今西武にいる面子と変わらんから、ダメージ軽減にはならんぞ。

ドラフトで取った森と岡田はチビの打撃型で将来的にはコンバートの可能性大

もし實松や河野が漏れていたら迷わず取ると思うぞ

バカですかｗ

>>807
西武でのびのびやらせれば覚醒する可能性も無くはない

マーのポスティング決定　「球団に感謝でいっぱい」

　いくら自身が望んだとしても、主導権を持つ楽天が認めなければ、
海を渡ることはできなかった。だからこそ「球団に対して感謝の
気持ちでいっぱいです。言葉に表せないぐらい感謝しています」
と繰り返した。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2013122602000185.html

マー君　年俸一部寄付へ　球団、ファンへ“恩返し”

　約４０分の球団との会談。立花陽三球団社長から、メジャー移籍容認と
いう「クリスマスプレゼント」をもらった田中は、球団に対してひそかな
提案を同時に行っていた。
　
「育てていただいた球団、ファンの皆さま、そして宮城をはじめ東北の
皆さまに対し、できる限りの恩返しをしたい。魅力ある球場、選手の
環境面の整備をはじめ、引き続き東北のファンの方々に愛していただける
球団であるよう、できる限りの協力や寄付をしたい」

　田中の申し出を受けた立花球団社長は
「本当にありがたい。選手として、人としてそういうことを考えていたんだな
ということは正直びっくりした」
と感謝し、容認の一因となったことを明かした。

移籍先決定後に、楽天、田中の双方から詳細を発表する運びだという。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/26/kiji/K20131226007272070.html

マー君、寄付で「差額」埋めてメジャー
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131226-1235993.html

>>802
打撃面だと脇谷だがな
まぁ投手かな、星野・もれてれば福田と予想

浅村セカンド・新外国人（名前忘れた）サードで確定なんだから内野手は無いだろうに
脇谷だの藤村だの言い続ける人は何？
パの事何も知らない人？
要らない選手押し付けたいだけの巨人ファン？

そもそも黒字が命題の広島が客が呼び込める要素が一番高い大田を
スルーしている時点でプロテクトの可能性が高い

>>816
人的補償は巨人・脇谷か有力か

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8371259/

まぁこんな記事が出ると可能性は否定出来ないと思うんじゃw

>>816

ダサいがおまえの負けwwww

>>816
ちげーよ、プロテクト漏れでモロにレギュラー候補とか
ありえんから、サブででも使えそうな野手がいたら妥協するだろ。

脇谷は故障前のポテンシャルは、藤村とか寺内どころか、12球団のセカンドの中でもかなり上位
ただしあくまで故障前の話

>>817
広島に渡したリストと西武に渡したリストは内容が違う

まあ、巨人は若手の外野手が大田と橋本しかいないから両方ともプロテクトしてるはずだが

>>816
プロテクト枠は別物といっても広島が先に選んでいるので西武の選択は巨人の30番目以降の選手
流石にレギュラー候補なんているわけも無くリリーフ投手か内外野の穴埋めぐらしか選択肢がない
そこから漏れている選手で質の高い選手を選ぶと自動的に内野というか巨人のセカンドドングリーズが最有力
ドングリーズで有るがゆえに候補が多く片岡獲得も重なって纏めてプロテクト漏れしている可能性大
それ以外だと後はリリーフ左腕という事になるが公文か阿南のどちらかぐらいしか多分漏れていない

成績伴わないポテンシャルってどういう事？

ファームでいい成績残しても１軍だとイマイチとかじゃないの

>>823
だから公文だろうって言われてるんだよ
巨人ファンは片岡と井端を取ったからセカンドのドングリーズを在庫処分したいんだろうが
わざわざ西武が在庫処分を引き受けてくれる可能性は低い

ドングリーズはショート守れないし、セカンドも浅村をコンバートすることが確定している
取っても使うポジションがない
非力だけどスピードある左打ちの内野手としては金子や永江といった生え抜きの若手がいるし
守備固め要員なら三十路の鬼崎がいる
脇谷や藤村を引き取らなければならない状況ではない

>>826
君が分かってる状況は巨人のフロントも当然わかってるんだから、それだけ野手浅くして投手プロテクトしてる可能性も当然あるんだけどな。

>>827
脇谷や藤村や立岡は漏れて当然の選手であってプロテクトなんて論外
公文や一岡や田原はボーダー選手だけど
怪我明けだけど復活が期待できる久保とかをプロテクトしたら、どうしてもリストから漏れてしまう選手だ

野手のプロテクトを浅くするって、具体的に誰のプロテクトを外すつもりなんだ？
投手を優先的にプロテクトしても公文あたりは漏れるぞ

>>826
阿南だろうが公文だろうが巨人の序列だと来年の登板予定一桁レベルの投手 (広島に行った一岡も同じ)
みんなが公文だというなら高確率で公文が優先プロテクトだろうし
漏れていてもそんなレベルの投手が西武で使えるかと言われれば来期に使える可能性はほぼ無い
ならば守備固め・代走・代打は勿論、離脱者が出た時の緊急処置を施せる選手を確保する方が戦力にはなる
しかしそれでもリリーフ投手というなら俺が思っている以上に西武の投手が脆いという事になるが、そこまで酷かった？

最後の連勝支えた涌井とサファテが抜けるんだからそりゃ酷いだろう

一岡が外れてたからって公文が入ってたとは限らんけどな

日本国内で戦力差が出るという以前に俯瞰から見れば、半分以上の日本人スター選手
日本球界から逃げられている。巨人が「大型補強！」と胸を張ろうが顔をみれば「大竹、井端、片岡」という
地味臭ぇ脇役に過ぎないしホークスもマイナー上がりのアジアドサ周り出稼ぎガイジンに過ぎない。
「マー君おめでとう！」なんて言ってる場合じゃない。唯一のスターにも逃げられたんだ。
三木谷の言うように外人枠撤廃しかない。選手会はだまらせろ。

>>829
この数年はドラフトで社会人投手を一本釣りしまくって整備したから先発は大丈夫
でも、中継ぎと抑えが弱い
その弱いリリーフ陣で良く働いていた涌井とサファテが抜ける

片岡が抜けただけの内野よりも補強の優先度は高いよ
とくに左腕は手薄だから公文や阿南は狙い目っちゃ狙い目の選手だ

>798

薄く広くは孔子の教えだから。

本場なはずのシナですら実体は完全無視だが。

三木谷が外人枠撤廃？まずＪリーグでやれば

プロテクト
投手 ： 内海、杉内、菅野、澤村、宮國、今村、笠原、松本竜
　　　 西村、山口、青木、高木京、小山、久保
捕手 ： 阿部、実松、河野
内野 ： 村田、坂本、寺内、中井、坂口
外野 ： 長野、高橋、矢野、亀井、鈴木尚、橋本、大田

漏れ
公文、田原、一岡、阿南、福田、越智、香月、星野、江柄子、須永、田中
鬼屋敷、加藤、井野、市川
脇谷、藤村、辻、石井、立岡、大累
松本哲、横川、加治前、隠善


普通に作ったら巨人のプロテクトリストはこんなものだろう

二遊間は守備負担が重く故障リスクも高くなる
浅村も二塁に回った途端に打てなくなりまた一塁に戻すとか
十分考えられる話
打てる奴が出てくると守備負担が重いポジション（一塁や外野を
三塁にしたり元二遊間だからと一塁や外野から元に戻したりと）
にさせて、空いたポジションを育成や外人に回そうという
考えが出てくるが失敗する確率はかなり高い

>>833
ああそもそも左手で投げるレベルの投手しか居ないのか・・・ならばドングリーズ完全無視というのも分かる気がする
2軍で魔改造して別人になった阿南か、球はそこそこ速い(150ぐらいは出る)公文が漏れていれば飛びつくかも？

一岡藤岡と来たし西武には立岡、阪神には鶴岡を獲ってもらいたい

>>828
836のリストを前提にすると大田、橋本、鈴木、坂口といったあたりかな。

西武は内野手が欲しいならロッテの高濱もありだろ
数年前にロッテに移った高濱が今回西武に人的保証で移籍したら面白いな

西武は巨人程度の内野手は余っているので投手を取りに行くのはまず間違いない
久保や公文が漏れていたら取るでしょう

その辺がプロテクトされている場合には野手のプロテクトが甘くなっているので
広島の一岡を三角トレードで獲得するか実松や辻などでセの球団から中継ぎを獲得することになるかと

>>838
先発なら左腕エース候補の菊池雄星がいる
ただ、帆足は2011オフにFAで出て行ったし、石井一久は今年で引退したからな
中継ぎ要員の左腕となると高齢外国人のウィリアムスくらいだ
漏れているなら公文や阿南は有力候補

>>840
そうなったら大田か坂口を貰うだけ
右打ちの大型野手は補強ポイントの一つだ

人的補償の三角トレードはあかんでしょ

高濱って阪神で芽出ず、ロッテでも芽出てない
そんなに期待の高い選手なの？

>>841
高濱には涌井の金銭補償の差額（6600万）に見合う価値はないだろう

>>844
空白の一日を利用してドラフト選手をトレードさせた球団に文句を言う資格はないと思うw

>>844
規則的にも倫理的にも問題ないと思うよ
片方で漏れている選手をもう片方が欲しい場合には話し合ってトレードするのが合理的だ
本当に必要とされているところにいくのは選手にとってもいいことだし

球団別にプロテクトさせる意味が無くなるからね

>>845
長打力はないけど、出塁率かなり高い
内野のどこでも（そこそこ）守れる大型内野手
一軍と二軍の境界線的な選手でしかないが、まだ24歳だし化ければ面白い存在ではあるな

>>848
本当に取られたくない選手なら両方ともプロテクトしておけよって話なんですが

>>844
まあ人的補償選手のトレードは時間を置かないと
リストを他球団に漏らしたと言われかねないので言いたいことは分かる

久保は漏れてたら高確率でまだリハビリ状態だろうし逆に投げれる
状態ならプロテクトでオープン戦からテストだと思うよ
名前出すと盛り上がるけどリスク高すぎて取れない

高濱は２度人的保証で移籍したら面白いなってだけで
戦力になるとは思ってないよ

つうか本当に化ける可能性あるなら小林引退したし
阪神が金銭で買い戻すでしょ

>>848
いや同時に提出するわけではないので意味はある
片方にリストを出した後に選手が大怪我をしたとかいう事態がありうるので
トレードがあるんだから選手を取られないためだけにプロテクトリストを変えるとかそんなアホな球団さすがにないだろうけど

>>851
ブルペンで捕手を座らせて投げる所までは秋季キャンプ時点で回復してるので多分投げれる
問題は直ぐFAな上に年俸5000万まで下がってるので獲得チームによってはCランクで違うリスクが発生する

>>852
阪神は高濱が人的補償になってから西田とか北條とかをドラフトで取ってる
.250〜.275打ててプロレベルでもショート守れる大和が外野に回るくらいには二遊間が揃ってるから
わざわざ高濱を買い戻すことはしないだろう

>>854
プロテクトリストから漏れるくらい信用されてない球団にFAで戻るかどうかって問題もあるけどな
っていうか、秋キャンプに参加している時点で久保は普通にプロテクトでしょう

自分の予想でも結果的に公文と思うな
大田・河野は漏れてたら獲る＞でも多分漏れてない

>>854
西武なら5千万はBランクのようだけど、逆にあえて西武が一番とりやすい年俸で既に契約したってところに注目すべきじゃないか？
久保の年俸棚上げにしておけば西武は年俸高すぎて取りにくいわけで、これはプロテクトがなされているか取らせたい（取られてもいいと思ってるか）かのどちらかに見えるけど。

>>818
この記事の事もあるけど西武が取った三塁の新外国人が
高齢で打撃成績悪いし微妙な感じなんだよな
それで内野手を探してんのかな、という気がする

高濱はロッテ移籍がなかったらもっと１軍で起用されていただろう
ロッテでは外様若手程度の扱いでも阪神じゃ生え抜きドラ１だ。
今後どうなるかはわからんが移籍による回り道で出世遅れてるのは事実

でも高濱ってショートやっけ？
外野にでもコンバートされてたんだろうか
まぁ阪神なら３０でもマスコミに若手扱いされるがｗ

高濱はショートとサードじゃないの？

阪神でショートにチャンスあるわけないだろ。

脇谷はさすがにないだろ。怪我とはいえ、二年前に支配下→育成枠で
一回自由契約の公示を経てるわけだから
獲ろうと思えばそのタイミングで声かけられるし。

剛はダンスやってるから理論と一緒で
ショート出来れば何処でも出来るんじゃないの

>>859
今年、ドラ１の野原が解雇になったのもう忘れたのか？
相変わらず阪神ファンは笑える

>>864
松井カズオやせめて二岡くらい打てればそれでいいけど、高濱の場合サードさせるほどの打撃がないでしょ。
巨人ならともかく阪神のセカンドってなんだかんだ常に一定以上のレベル保ってるし。

考えてみると阪神のドラフトって大砲とらないけど、二遊間はかなり集めてたんだな。

>>854
そうなんだ
ただどちらにしろ一番事情が分かる巨人がリストから外してたら普通は怖くて取れないでしょと言う話
少なくとも巨人ではすぐに使えないと見たと言う話なんだからね

>>856
広島の動きからして大田はプロテクトしてると予想してるけど河野は西武に若手捕手がいるし外してると思うよ（多少リスクがあっても他にプロテクトしたい選手がいるだろうからね）
ここの見方はともかくとして、河野は守備面でまだまだ未熟で西武の若手と同レベルかそれ以下だから、コンバートするならまだしも
そうじゃなければ若手のどんぐりが増えるだけで、わざわざ人的で取るとは思えないんだよね（確率は低い
ここじゃ長打力のあるタイプの若手が評価されがちだがポジション的に最低限の技術身につけてないと厳しいからね

>>861
高濱はショートかセカンドだな
肩は割と良い部類だけど送球がイマイチだからサードは無理
サードやらせるには長打力ないし

>>865
その理屈いったら全てのドラ１を１軍確約で優遇しないとダメってなるだろう。
高濱はあのオープン戦で活躍して１軍定着していたら優遇されていたよ。
野原だって７年も待って今年は１軍である程度使ってやっただろう。あれも１位だからではないの。
育成上がりのもう一人の野原見たらそう思う。

>>863
普通手術でリハビリに入る選手は獲らないし、選手も断るんじゃないの
外様として移籍してリハビリとかかなりのプレッシャーだし

>>863
監督が伊原に代わって片岡と中島が移籍してるし
2年前と西武のチーム事情が全然違うだろｗ

>867
河野は打撃良い若い捕手だし、肩かなり強い
おまけに森と違って身長それなりにある
漏れていたら守備はこれから教えればいいと判断して取っておくと思うぞ
守備タイプなら炭谷と星で問題ないんだし

まあ、巨人も打撃の良い若い捕手の河野はプロテクトしておくだろう

>>864
野球板でぷっすまネタとか・・

西武が巨人から取るのは、投手なら公文、野手なら松本だろう。
西武は内野手の控えクラスは多いが、外野手は栗山・秋山ときて坂田ＤＨなら、あとは大崎・熊代ぐらい。
新外国人ランサムも基本内野手。むしろ松本か、橋本が漏れていれば迷わず橋本だろう。
巨人が「西武は投手」と決めつけてプロテクトを構成すると外野手抜かれるよ。

>>874
稀哲も補強してるけどな
でも松本哲也とはタイプが違うからいくのかな

落ち穂拾いは補強というのか？

西武の社長が「レギュラーになれる選手が残っていた」と
語っていたから　投手ではないだろう？
野手だから　そう言ってたと思う。
投手なら　「リリーフで使えそう」「先発でいけるかも」とか
表現すると思うけどね。

>>877
巨人からみれば、西武は投手不足なので投手多目のプロテクトが順当。
すると野手が漏れるわけだが、「レギュラーになれる選手」と言うのが、
準レギュラーを指しているのか、若手有望株を指しているのか。
セカンド浅村、サードランサムとすれば、ショートのレギュラー候補は巨人にはいないから、
外野手というのが可能性大かな。やはり松本か橋本だろう。

>>878
日シリにスタメンで出てた橋本が外れてる訳無いでしょ
28人どころか25人にすら入ってるよ

橋本は巨人では希少な若手外野手だから確実にプロテクトされている
大田もプロテクトだろう

松本哲は漏れているだろうが、どう考えても守備走塁要員の準レギュラー選手
外野の補強って考えるには役者不足
人的補償でリリーフ補充することで外国人選手枠を空けて、その枠で外野のレギュラークラス連れてきた方が効果的だろうし

>>880
ということは公文か？

タンパリング・・・

>>814
寄付か、、、ナイスな落としどころだな
ただ、やっぱり日本選手が安く買い叩かれる制度だから、
自分を安売りするような現行制度下では行ってほしくなかったな

公文やたらと過大評価されてるけどファームでも大した成績じゃないぞ
イニングの半分近く四球出すし三振もそこまで取れない
一岡獲られたからもう何にも怖くないわ
順番的に西武は気の毒だったな

>>878
そこの解釈によるよね
今なれるのか将来的になれるのか

西武の金の卵揃いの若手野手に比べれば巨人の二軍野手なんて特売の卵しかいない
逆転金銭あるで

公文は成績だけ見ても特に何も感じないだろう
けれど指にかかった140中盤のストレートを実際に見ると、化けそうな予感がする
特に左だけにね

鶴岡だってよ。

ソースがないからまだ信用できんけど、捕手に関して
脇が甘いチームは長期的に低迷する。

阪神の捕手補強

2010年　城島
2011年　藤井
2013年　日高
2014年　鶴岡
2015年　炭谷（予定）

>>887
指にかかったストレートが投げられてればもっとファームで三振取れるはずだが？

浅村がセカンドなのに脇谷藤村がレギュラーになれそうはおかしいと思うんだけど
まだ坂口松本のほうが可能性があるだろう
ただ投手が最優先だと思うが

現状の西武は浅村がセカンドでダメだった途端に
破綻しかねないから内野を厚くしておきたいんだろ

伊原が機動力大好きだから藤村はないわけじゃない。
脇谷はさすがに年齢的にも手術後復調しきれてない
のもあるからないだろうけど。

>>891
いつもその球が投げられればね

西武は基本的には投手だろうね。脇谷にしても藤村にしても中途半端。
もし内野手を取るなら将来性に期待して辻だろうね。

横浜は昔の体制でシーズン途中に同一リーグのライバル、よりによって巨人にｗ
捕手を放出と言う暴挙を行った前科があるからなあ

確かｱﾚやるとその年のサイン全部変えなきゃﾀﾞﾒなんだよね

プロテクト
投手　久保　澤村　杉内　菅野　内海　高木京　宮国
西村　松本竜　青木　今村　山口　公文　小山　笠原　15人
捕手　阿部　実松　河野　3人
内野　寺内　坂本　村田　中井　4人
外野　長野　亀井　高橋由　橋本　矢野　大田　6人
漏れ
投手　香月　福田　田原　星野　江柄子　須永　越智　
　　　　田中太　阿南　
捕手　井野　加藤　鬼屋敷
内野　藤村　脇谷　石井　大累　坂口　辻　立岡
外野　鈴木　松本哲　加治前　横川　隠善

>>891
そもそも変則だから空振りバシバシとるタイプじゃないよ。

>>899
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVJ-bDsr9Z0

これが変則に見えるか？
スリークォーターの典型的な直球とスライダーが武器の左腕だと思うがｗ
ろくに見てもないの丸分かり

ttp://draftrepo.blog47.fc2.com/blog-entry-745.html
一応ドラフト時の評価も貼っとくわ
本格派って書いてあるから

ここはタンパリングの話してると思ったら誰もしてないんだなｗ

>>901
あの程度で問題にするほうがおかしい

>>890
今成も一応捕手としてトレードされたんだが…

>>900
俺のPCからは見れないけど、クロスステップしてない？

>>902
お願いですから公示スレ荒らすの止めてください、k5/uneC+0さん。

涌井ロッテ入りで伊東監督“野球協約違反”発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000026-tospoweb-base

ID:KguLPwFF0　　性侮ファンか？このキチガイｗ

>>906
>西武側は「公の会見でそんなことを言うとは信じられないし、あまりにバカげている。同じ土俵に上がりたくない」（前出関係者）と提訴はしない方針

西武って馬鹿なの？潰れないの？

>>907
よっぽど悔しかったんだろ
交渉長引いていた時も東スポネタに有頂天になって
残留だざまあのコピペを方々に張りまくって荒らし回ってたし

西武は脇谷かな

西武のフロントには、リアルにちぁんねらーがいるっぽいな

>>908
提訴したほうがFA保証金もらえずにつぶれる。

>>910
可能性はあるだろ
代走も含めてバックアップにはうってつけ
年齢を言うなら藤村もあるがな

公文の名前がよく出るが、即戦力の中継ぎを必要とするなら福田も可能性あると思う

一流レベルの選手は皆ポスティングでメジャーへ行き、それを認めたくないとか球団が難色を示すと世間は選手の夢がどうとか球団が悪いと言う風潮。

ＦＡはメジャーから積極的に声がかからないようなレベルの落ちる選手が環境や銭儲けで日本国内でウロウロする為の制度。

ちょっと極端だが、今の制度は俺の中ではこんな感じだ。

今回の田中のように何としてでもポスティングを認めざるをえないような世間の空気に最終的に楽天球団は屈するしかなかった。

ポスティング移籍による推定60億円以上の損失を野球ファンが助けてやれるのかよ？
もしこれで楽天がBクラスに低迷する事になってもファンががっかりせずニコニコしながら田中が居なくなったから仕方がないとか言って納得してくれるのか？

俺は楽天ファンではないが、今回の田中の件は世間の空気にイラッとしたわ。

ポスティングなんて要らん、メジャーの言いなりになる為と選手の制度なんて廃止にしろ！ＦＡだけでいいわ！

メジャー＞＞＞＞＞＞＞NPBだから文句言うなウジ虫

>>914
今回の楽天の件は前回交渉で噂になった数年は待遇据え置きの複数年飲ませる代わりに田中側が希望すればポスかけるっていうサイドレターを行使されただけだと思うけどね
世間を球界の至宝を安売りできないという空気にしてなんとか田中側から希望を取り下げさせる方向に持って行きたかったけど
三木谷がもともと言ってた若い人の夢を応援する云々と矛盾するのもあいまって効果もさっぱり、白旗あげたってだけだろ

>>916
その通りだろうな
来ポス確約で向こう一年、田中で儲けたい楽天だが田中はメリットどころかデメリットにもなりかねない一年になる
今季の成績を読めないのは当たり前だが田中のポテンシャルを見誤った楽天側の甘さだろうな

何の証拠もない
関係者以外は知る由もないこと

>>916
もしかしたら裏ではそのような事があったのかもしれないが、ポスティングシステムが今のように変更されるって事まではさすがに想定は出来なかっただろ？

田中の成績うんぬんより、今の球団にとってマイナス面が大き過ぎる新ポスティングシステムになったら話は別だろう。

制度が変わっても田中の要求を約束通りすんなり飲むのが球団が筋を通す上で当然だとは俺は思わないよ。

制度が変わるのは去年の時点でわかってたことじゃん。

裏読み出したら誰も信用出来なくなり深みに嵌る

>>919
別に筋がどうのとかいうつもりはないけどね
田中も球団も自分のためにするべき主張をして
契約の拘束力上田中が上回ったんだろうなぁとしか
あえて言うならあの時点で空手形に近い切り方をしたのであろう楽天が馬鹿だったと

とは言え24勝無敗を想定するのも無茶な話だしなｗ
これが18勝6敗程度の成績だったらここまでクローズアップはされなかったろうし

確かに真実はわからんが事実関係を客観的に見るとほぼ上みたいな流れだろうな
自分は結論を出す課程で三木谷ｵｰﾅｰと球団サイドの意見が割れてるとしたのは話の持って行き方的に上手いと思った
これだとどっちに転んでもどっちかだけがﾜﾙﾓﾉになることは無いし
まぁ新制度があのまま通ればここまで引っ張らなかったんだがｗ

まだ入札球団すら決まってなくこれから交渉しなきゃいけないし田中の出遅れは否めない
このｸﾗｽなら30球団全部話くらいはしたいだろうしｗ

そもそも昨オフには既に旧ポスティング協定は失効してたのに、
田中とポスティングの話をしてた楽天首脳がどうしようもない。

>>924
ポスティングを持ち出して年俸押さえ込んだんだから
自業自得だわな。

松田…阪神来季は宮西しかとれなそう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131227-00000007-nkgendai-base

巨人球団関係者が証言する。

「広島は手薄な左投手を狙っているという情報があった。だから２８人のプロテクトリストには左投手を厚めに入れて取られないようにしたようです。
入団２年目の若手をリストに入れるか外すかの判断は、賛否両論あって難しいところ。期待していなければプエルトリコなんて行かせません。
一岡は右投手。左じゃないし、取られないだろうと、おっかなびっくり外したところはありました」

ヒュンダイソースだがもし事実だとするなら公文はプロテクトされてたってことだな。

そもそも巨人とSBからFAの目玉が出てくるのを期待するのが無駄だよ
SBがFAで大量に流出してるって言ったところで相手がメジャーだったり控えレベルだったりだしフロントと揉めた特殊な事情の銭内だけじゃん
結局はあれも巨人以外は高額すぎて手を挙げることすら出来なかったし

金子・・・巨人
宮西、木佐貫・・・阪神
炭谷、武田勝・・・中日
平野、能見・・・ソフトバンク
成瀬・・・横浜

木佐貫や武田勝とかもういい年でしょうに……成瀬もなんだかぱっとしないし。

>>929
今の中日がFAで二人取るなんて100%無い。球団の赤字経営が改善されなければ今後は取られる側
セはパと違って親会社が弱小なので支援は期待できない
巨人も阪神もあれだけ羽振りが良いのは、大盤振る舞いをしても球団単体で黒字だから出来る事

平野、能見・・・ソフトバンク の根拠がわからん　２人とも九州とかならありえるだろうが縁もゆかりもないしな

>>932
金

まあなにが一番強いかって金だよなあ
sbは完全にタガが外れてる
巨人がかわいくみえる金満ぶり

楽天が売るの確定みたいな雰囲気出してなければ
夢を叶えてあげたいとか建前言ってなければ
田中出してやれみたいな空気も出なかったと思うよ
ダルにしても田中にしてもＦＡ2年以上前のポスティングについては
え？出しちゃうの？って反応だったし

能見さんの年俸だけ見たらFAされても仕方ないと思うわ。せめて巨人かソフトバンクに行ってほしい。もし能見さん引き留めに大金かかれば、それこそFA補強不可能になる阪神。意外と利益でてないんしょ

結局松田も本多も複数年か

公文か一岡どちらかだったのかな
それなら仕方ないか
それでも河野や大田とか入れてたとしたら悔いが残る

>>936
能見の年俸は妥当

浅村は一塁になった途端に打ち出した
守備負担の重いセカンドで同じように打てるか疑問
守りがそこそここなせても打てなくなったら一塁に戻すだろう

あと入団歴の浅い選手やプロ常連校の選手を指名してるのは広島とロッテだけ
西武がそれ以上に入団歴の浅い選手（例えば公文や坂口）が
仮に漏れてても指名するのかな？というのもある
そもそもいま名前上がってる選手はベテランとトレード組だし
入団歴の浅い選手を続けて取られるようなら巨人も動かなくなるだろうから（高額FAしか取らなくなる可能性は高い）
結果的に大竹、片岡レベルの選手は今後移籍しづらくなるだろうね
現状、このレベルは差額で人的になりやすく、戦力的な期待値も高額FA組より低いと言う金満球団にとってはお得な話じゃないからね
阪神なんか高濱取られてから人的嫌がってるように見えるから多分宮西も取らないよ

>>940
文が長くて何がいいたいのかわからん。
とりあえずもうこのスレの注目は西武と阪神の人的補償のみ。

ロッテと横浜、プロテクト漏れ選手、どっちが豪華だろ(°∀°)

>>941
西武様藤村とってくださいって意味だとおもう。

>>942
金満DeNAはロッテとは比較にならない。ロッテ以下はカープぐらい。
カープの社会人ドラ1の契約金がロッテの高卒6位より安かったと川口さんが云ってる

>>914
ポスティング廃止したらFAが6年か7年に短くなってくのは目に見えてる
どっちにしろ金がない球団は戦えないわな

>>944
今日もアンチカープ活動お疲れｗ

>>946
ドラフトで二回指名を受けた川口だけが知っている秘密だわなｗｗｗ

11球団最貧乏がロッテ、ロッテの高卒ドラ6の契約金＞カープの社会人ドラ1の契約金

実に格差が判りやすい例だ

>>945
FA期間短縮になったら、2度も3度もFAで移籍する選手も増えると思う。
今のままだと「一生一度の権利行使だから」感があってどうにも重た過ぎるよ。

某ロッテといえば某愛甲さんに小遣い一万円がどうと草された球団。
某金満西武は10万小遣いでどうとか、しかしそんなロッテも
カープにだけは上から目線で威張って良いのだ、この貧乏人めが！と。

つまりあれだ、一場さんにカープが渡した栄養費2千円というのは
満更間違った額ではなかったということだ。

>>949
再取得期間も4年から短くなるかもしれないしな
そうなると次のFAを見据えて4年以上の長期契約が増えると思う

みなは囲い込みに悪いイメージばかりあるが、先のカープの例を見れば
年俸が急落してしまう囲い込みもあるわけだ。

キチホモおじさんここまで来てるのか

>>936
表に出てる年俸だけで選手の収入考えたらダメだよｗ
阪神は堅実経営だけど、生え抜きは必要以上にガッチリ守るし
セからパに一流日本人が移籍したのTBS親会社の頃の、内川ぐらいでしょ？
あの頃他チームで監督賞1試合何十万の時、ベイには無くて首位打者取った内川
年間ボーナス百万円だったと良くネタにされてたからｗｗｗ

ID:wdvOgc2KP
このキチガイ、街中で奇声を発してる奴並のイカレぶりだなｗ

そんな度胸もないからここで発狂するしかないんだろｗ

阪神は別に生え抜きへの待遇は良くないよ。

・営業的に利益の出る選手

ここに対して厚遇するだけ

鳥谷や桧山は毎年安定した成績をだし、毎年安定して露出する
イコール毎年安定してグッズ収入が期待できる
だから高年俸

>>956-957
ではお前らに聞いてやろう、お前が欲しいのは金満の小遣い10万円ですか？
それとも普通の貧乏の小遣い1万円？それともカープの血銭2千円で満足しますか？

摂津が高額更改したけど、結果を出し続ける選手が
評価されるのはまあ妥当だわ。
鳥谷もとにかく故障しないで難しいポジションをこなし
続けてるわけで、SSをなんとかしてどんどんドラフトで
枠使ってたらチームはもっと低迷してるはず。

>>958
グッズの選手の取り分は、年俸とは別に選手に払われる。
阪神はそれがでかい。もちろんグッズ売り上げる人気選手に関してだが。

しっ！そんな話しカープの選手が聞いたら怒るから止めて下さい！

>>945
金が無い球団が身売りしやすい体制にすることが必要

えっ鳥谷って露出多い派手な選手だったっけ？
インタビューを聞く限り口は達者には見えなかった

ID:wdvOgc2KP
このバカ、やっぱなーんも分かってねーのなｗｗｗ
話の内容なんてどうでもいいんだよｗ
誰も聞いてねえのに、延々と独り言のようにぶつぶつほざいてんのがイカレてるってことなのによｗ

>>963
売り手がゴネてたばっかりで、別に売りにくい状況なんて特にないでしょ？

無職の恨みを２ちゃんで晴らしてるの？

>>955
松永、石井一久、稲葉は二流なんですね

>>964
地味な選手なのにあれだけTORITANIのハッピ着てるやつが多いって凄い事だろ

http://number.bunshun.jp/tu/201306santefx_vol1
この特集なんか球界代表で出てる

鳥谷はそんなにメジャーﾒｼﾞｬｰ毎年言うなら早く行けと思わなくもないがｗ
その凄さ自体は否定する気にはならないな

ショートであれはやはり賞賛されるべき

メジャーをチラ見せしつつ単年契約に徹する交渉術は流石
しかし、ショートで出突っ張りなわけで、複数年を結ばないのはリスクも背負ってるよな

本人の中で怪我しないようにセーブしながらやってるんだろ。
賛否両論はあるだろうけど。

良太の盲目糞守備で激突されてからしばらくは、激痛抱えながらプレーしてたと言ってたな
同様の被害にあった上本が1年近く棒に振ったり日高が戦線離脱した事を考えると、そこもまた流石になるか

いくら本人がセーブしても巻き込まれる故障もあるってことか。

上本の怪我は深追いしすぎた上本も軽率だったがな　両方悪いってのが正解だろ

セカンドとライトでしょ？
声が聞こえるまで突っ込むのが内野手のセオリーじゃないの？

松田複数年だけど・・・・。
例の表作ってるヤツはどうしてる？

あまり語られないが松田ってかなりの俊足だから走塁においても大きな戦力。
一昨年は27盗塁。

>>968
松永 パ→セ（全然働かず三流化）→パ　石井一久　メジャー→パ
稲葉 メジャー目指すも色よい返事もらえずパへ、当時は一流とまでは言えなかった

判ってるんでしょ？

>>979
松永はことFAに関してはセ→パなんだよなｗ

阪神前代未聞の大失態トレード

>>979
何、このダブスタw
稲葉がFA当時は一流じゃなかったとか言うんなら、松永もFA当時の評価で判断しろよw

引っ込みが付かなくなって
自分の考えを正当化する為にもはや泥沼って奴だね

>>981
どういう事？稲葉がヤク時代一流だったかは、主観で変わるだろうけどメジャーの夢やぶれたのは事実
阪神時代の松永はとても一流とは、いえない(過去の実績は凄いけど)

セからパに一流がFA移籍したのは、内川だけといってる話と矛盾してないと思うけど

そもそも、セに一流の選手が少ないんだよ

とりあえず小久保に石井一は該当するな

仲田も（小声

>>983
松永はケガで出場試合が少ないだけ
石井はメジャーの後、ヤクルトなんだけど？
もしかしてヤクルトもFAでパに移籍してた？

>>983
阪神には一年しか居なかっただろw、でその年働かなかったといっても普通に松永は一流扱いされてました
そもそも、一流二流なんて主観的なもん持ち出すなよ

>>986
ゴメン石井はそうだったｗ松永は認めないｗｗｗ
そもそもこの話は能見が、SBに行くかも？という話からの流れなので
色々経過してのパ入りは想定してなくて、FA権とって普通の流れでの移籍は内川だけという話
判りずらかったらスマン

結局来年FA宣言しそうなのは金子、平野、宮西、能見だけだな。

巨人は金子に全力投球だな。

西武が獲るのは脇谷で決定

だいたい巨人以外パリーグ球団に勝ってないよ今年あたりは。
親会社の金力の差がアベノミクスではっきりしてきたんじゃないのか。

読売より金もってるとこはいくらでもあるだろ
ただその金を野球につぎ込むかどうかってだけ
ハムなんてNPBの宝だったダルを売り払った金を本業の損失補てんに回します＾＾
とかいっちゃうレベルだからな

仮にも阪神のエース能見さん安杉
海のものとも山のものともつかない新規韓国人には五億だすのに

>>989
成瀬

能見が生涯タテジマ宣言！ＦＡ興味なし

　阪神・能見篤史投手（３４）が２７日、兵庫県西宮市の甲子園球場内で「甲子園歴史館トークイベント」に出演。
そこで、来季中に取得予定の国内ＦＡ権に関して、早くも「残留」を示唆した。
今オフは久保がＤｅＮＡにＦＡ移籍。そんな中での左腕の発言は、ファンへのひと足早い「お年玉」となった。
　阪神を出るだなんて絶対に言わないで。どうか残ると言って−。
　そんな思いが交錯した会場内に沈黙が訪れ緊張が走る。イベントの中で、来季にも取得予定の国内ＦＡ権に話題が及んだ時のことだ。
集まった約１８０人のファンは待っていた。能見はさわやかな表情で思いを発した。
　「何も考えていない。取ったことないので分からないので。正直、２０代なら悩むところですが来年で３５（歳）でしょ。どうでもいいですよ。タイガースにいると思いますよ」
　張り詰めた空気が和らぎ、拍手が巻き起こる。久保がＦＡでＤｅＮＡに移籍した直後。
敏感にならざるをえない時期だけに、来オフの残留と「生涯タテジマ」をも想起させる左腕の発言は、ファンにとってはこれ以上ない最高の答えに。もちろん、盛り上がったのはこれだけではない。
　約１時間のトークショーの中で、１０月の広島とのＣＳファーストＳで初戦に藤浪が先発し、３戦目に先発予定の能見が投げずに終わったことにも話題が及んだ。
「難しいですね。僕が決められることではないので」と首脳陣の判断を尊重した上で、公の場では初めて胸中を打ち明けた。
　「（ＣＳ前に）いくなら１戦目かなとは思ってました。マエケン（前田健）とは投げ合いたかったですが。ただ、１戦目か１勝１敗の３戦目でどっちがプレッシャーがかかるかとなると、晋太郎が１戦目というのも分からなくはないので」。
不満ではない。能見自身、藤浪に大きな期待を寄せているからだ。
　今年は３月にＷＢＣに出場したが、４年後については「僕はない。うちの晋太郎が出ます。託します」ときっぱり。
今後の虎のエースについても「（いずれ）晋太郎がなっていく」と答えた。今後も「後継者」として経験を伝えていく。
　イベントの最後に、来季の目標を問われると「とりあえず、もう１本打てるように。力になれるように」と今季のプロ初アーチに続く一発を宣言。
最後までファンを喜ばせることを忘れず、期待を裏切らなかった。

>>992
巨人の資金力に読売は関係ないから基本前提が不適切

>>992
金使わないなら親会社が幾ら金持ちでも意味ねえわ

次スレはこっちに統合で問題ありませんか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1385874746/

間違えました、これですね
こっちを使いきって、次は2014年です

【2013年】人的補償・ポスティング総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387056003/

ありがとう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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