【2013年】人的補償・ポスティング総合スレ

FA選手全員決定に伴いタイトル変更

中田→ソフトバンク、阪神、ヤクルトと交渉。ソフトバンク入り。背番号11
大竹→ソフトバンク、楽天、巨人と交渉。巨人入り表明。背番号17。推定３年５億
涌井→ロッテと交渉。ロッテ入り。背番号16
久保→DeNAが獲得。
鶴岡→ソフトバンクと交渉。ソフトバンク入り。背番号8
山崎→オリックスと交渉。オリックス入り表明
片岡→楽天、オリックス、巨人と交渉。巨人入り。背番号8
小笠原→中日が獲得。背番号36。単年3000万

球団、特定選手関係者の悪口や叩き、ファン同士の煽り合い、趣旨に反する書き込みはやめましょう

前スレ
【2013年】FA・ポスティング総合スレ16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1386580362/

人的補償対象

大竹：巨人→広島
涌井：ロッテ→西武
久保：DeNA→阪神
鶴岡：ソフトバンク→日本ハム
片岡：巨人→西武

>>1乙!
結局湧井は正式に決まったのか、まぁ頑張ってくれ

ロッテのプロテクト外がどうなるかやな

桶丼も落ちぶれたな

>>1死ね
スレタイ改変するなって　カス

西部は控えクラスとはいえ2人獲れるのは大きいな。

元のスレタイの「FA」って、アメリカから戻ってくるかもしれない日本人選手とか
日本に来るかもしれない外国人選手とかも語られてたし
アメリカで言うところのフリーエージェントも含んでた気もするけどな。

涌井もついに劣悪環境から脱出成功か

関係者筋のブログ()がソースとかで涌井セ行きを主張してた人は息してるのかな？

人的補償もだが高橋尚やら川崎もそろそろ決まるか？
アメリカか日本かはわからんが

スレ立て直そうぜ

今オフトレード成立したのは横浜ハムの一件だけだよな？
例年に比べて少ないような

ロッテのプロテクト外放出また高濱だったら笑えるｗ
片岡抜けるし西武も内野が欲しいだろ

12人　Ｌ（国内９・海外３）
　工藤、石毛、清原、豊田、和田一、細川、許、帆足、片岡易、松井稼、土肥、中島
９人　Bs（国内７・海外２）
　石嶺、山沖、中嶋、星野伸、加藤伸、日高、寺原、木田、田口
９人　Ｔ（国内６・海外３）
　松永、仲田、野口寿、藤本、平野恵、久保康、新庄、藪、藤川球
９人　Ｈ（国内６・海外３）
　武田一、工藤、若田部、村松、杉内、山崎勝、城島、和田毅、川崎
９人　Ｆ（国内６・海外３）
　河野博、片岡篤、小笠原、藤井秀、森本、鶴岡慎、岡島、建山、田中賢
８人　Ｄ（国内６・海外２）
　落合、前田幸、野口茂、中村紀、小池、中田賢、福留、川上憲
８人　Ｇ（国内５・海外３）
　駒田、小久保、鶴岡一、大村三（サブロー）、小笠原、松井秀、上原、高橋尚

７人　Ｃ（国内５・海外２）
　川口、江藤、金本、新井貴、大竹、黒田、高橋建
７人　DB（国内５・海外２）
　谷繁、門倉、相川、内川、村田、佐々木、小宮山
７人　Ｓ（国内４・海外３）
　広沢、川崎憲、稲葉、石井一、吉井、高津、五十嵐
５人　Ｍ（国内３・海外２）
　田村、橋本将、小林宏、小林雅、薮田
３人　Bu（国内３）
　金村義、山崎慎、大村直
３人　Ｅ（国内１、海外２）
　藤井彰、福盛、岩隈

>>12
人対人じゃなければハム巨人の一件も
本格化はやはり人的保障以降だよな
例えば人的放出で編成の偏った巨人に
交換相手を相場よりやや高く売りつける事も可能だし

矢野のおらん井川なんか、元嫁のおらん斉藤和巳やぞ！

13人　Ｌ（国内10・海外３）
　工藤、石毛、清原、豊田、和田一、細川、許、帆足、片岡易、松井稼、土肥、中島 、涌井

ＮＰＢ１２球団で最大数の流出数。
いくら「温かい球団」と選手に思われていても　出る奴は出る。
でていく選手には　非情に徹するぐらいでないと
舐められてバカにされてＦＡされる。

>>1
涌井ロッテ決定なんてどこも情報出してないぞ。
デマ流すなよ。

「ロッテ・涌井」１６日にも誕生　新人時代の背番１６
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/15/kiji/K20131215007204840.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1386580362/975

>>18
マトモに活躍した奴が全然いないな
工藤と和田だけ

このスレ>>1000到達するまで涌井は決まるんだろうか？

>>17
斎藤って元嫁切ってから運がなくなったよな

清原は活躍しただろ

高濱だけではなく藤井も２回目の人的補償で阪神行きの可能性もある

先発獲ったのに藤井は出さんでしょ
藤井より優先がそんなに多いとも思えんし

阪神は中田補強出来なくても井川が取れるかもしれないのか

水面下のトレード話が表に出ると大抵破綻してるイメージが
井川はトレード要員なのは間違いないのかもしれんが

>>1
なんでスレタイ変えるんだよ
普通にFAでいいだろうが

マーリンズスレより

<プロテクト>
投手 11 大嶺、13 中後、14 大谷、15 上野、17 成瀬、18 藤岡、19 唐川、20 服部、21 内、27 古谷、 28 松永、36 川満、38 中郷、52 益田、67 西野、計15名
捕手 22 里崎、45、田村、計2名
内野手 2 根元、6 井口、7 鈴木、8 今江、4名
外野手 1 清田、3 サブロー、4 荻野、5 伊志嶺、61 角中、65 加藤、66 岡田、7名
合計28名

<プロテクト漏れ>
投　0 荻野、30 伊藤、33 南、34 木村、41 小林、42 香月、51 植松、54 藤谷、60 阿部
捕　25 金沢、39 川本、53 江村、57 小池
内　00 高濱、 9 福浦、10 大松、23 塀内、50 翔太、59 細谷、63 青松、68 早坂、69 角 ※大松は国内FA残り82日
外　48 GG佐藤、55 神戸

オプション　OUT候補大谷、サブロー　IN候補細谷、南

西武は誰を取るかな。

涌井は大竹や中田みたいに争奪戦になるのを待ってたけど
結局ロッテ以外からは声掛らず条件闘争って感じか？

基本給は変えずに出来高上乗せで涌井は決着したみたいね。

阪神は裏で涌井と和田に行っていただろう。
涌井の決定も遅すぎ。
和田は日本かMLBかもはっきりしないとは。

阪神は井川でいいよ

>>1
急にスレタイ変えると前スレからの住民が減ったり
スレ変えたのを知らないやつが重複スレ立てる可能性あるから気をつけろ

立ててやって随分な言い方だな
もう済んだんだから後はご自由に語ればいい

妄想はチラシの裏に書いておかないと

>>36
独断で余計な事して、失敗して叩かれて、やってやったのにと逆切れ
仕事できない奴の典型

>>30
荻野・伊藤は賞味期限切れ。投手だと南あたりか。
香月は数字は良いけど球威はまったくない。木村は因縁あり。
捕手は要らないだろう西武は、今年２人も指名しているからね。
内野手はけっこういいのがいるね。
福浦・大松の打力、高濱・翔太・角の将来性もあるが、細谷が一番使えそう。

投手なら南、野手なら細谷というところかな。

涌井2年契約か
ちと足下見られて舐められてるような

>>30
涌井の年俸とAランクってこと考えると、西武が金銭以外を選ぶことはありえないだろう
リスト漏れの中に6600万の差額に見合う程の価値ある選手いない

やっと涌井決まったんだ
長かったな

西武の収支改善額
年俸22000万円＋補償金17600万円＝39600万円≒40000万円
これは大きいね。
選手は巨人から獲ればよいということかな。

>>40
そりゃあしょうがない
涌井が拘ってる先発としては終わってる可能性もあるんだから
そうなると出来高を除いた2億2000万の年俸でも超割高になる
長期契約は無理がある
2年とはいえ復活前提の契約なんだから好条件じゃないかな
復活出来れば2年後には更に好条件の契約も出来るんだし

>>41
その可能性は高いね

涌井は先発で何試合まで我慢して貰えるんだろうな
ダメなら中継ぎ降格ではなく二軍調整になるのかね

井川ー井川ー
藤井とれるなら阪神いけるへー

井川阪神復帰って信憑性高いのかな？？

>>47
交渉開始段階でスポーツ新聞に話が漏れてるからなあ
破談濃厚だと思うぞ

トレード話はトレードスレでやりなよ

涌井自身が考えていたより自分への評価が低かった
ＦＡして高額契約勝ち取る気なら前年から当該年にかけて成績残しておけって事だね

で、阪神は争奪戦で誰を獲得できたの？

掛布とお酢御飯

勝手にスレタイ変えられたので誘導かけます

【2013年】FA・ポスティング総合スレ17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387105204/

乱立さすなアホ

まあ、荒らしかホイホイになれば、それでいい

>>30
香月兄弟集めるチャンスだな、西武
巨人の方にもいるし

そもそも球界の多くが涌井は復活するだろうと考えれば
大竹より競合して人気になってただろうしね

こっちに移動しよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387105204/

アホが勝手にスレタイを改変して、別のアホが乱立する
最低の流れ

アホが同一人物だった、ということだってありえる。

>>59
乱立では無いだろ、正しいスレを立てただけ

何かぐちゃぐちゃになって過疎ったな

改変した挙句俺が立ててやったみたいな勘違い発言じゃあな

荒らすのを意識してわざとやったんだろ。結構いるからなあそういうやつ。
スレ立て能力の無駄遣いも甚だしい。

まあなんか動きが無いと話すことないわ

自治厨死ね

セパ戦力分析や12球団ドラフトが酷いのは結構前からだったが
今オフになって公示スレも酷い様、更にFAスレまで荒らしに目をつけられるとはなぁ

このスレ厨臭いとこはあるけど重複させてそっちが正しいってドヤるのも同レベルにしか見えんのだが

>>68
と、勝手にスレタイ変えて荒らそうとするクズが言う

スレタイ変更で乱立してるので誘導してます

【2013年】FA・ポスティング総合スレ17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387105204/

FAで阪神から久保康友投手(33)を獲得したDeNAが､16日にﾌﾟﾛﾃｸﾄ名簿提出期限を迎える｡

高田繁GMは､名簿作成過程で｢全員が必要な選手｡ﾘｽﾄを作るのが難しいね｣と明かしていた｡阪神側が狙う選手をﾌﾟﾛﾃｸﾄする必要があり､情報収集しながら慎重に作業を続けてきた｡

田中が獲られそうな気がする

ＧＭの希望
◎　藤井
〇　林
△　中村ノリ

現場の希望
◎　高崎
〇　桑原
△　赤堀

難しいも何も神内か林のどちらを外すかだけだろｗ
他に誰が外れて様が二人のうちリストに無いほうを選んで終了だよ

安心の横浜左腕ブランドですな

>>23
斉藤和巳は城島から的場に変わってもベストバッテリー取ってますから！しかも2013年終了時点で最後の投手四冠王も取りましたから！だから運が下がったは勘違いよ！

>>76
そういうことじゃないと思うよ
スザンヌの前の嫁さんってことだろう
なんかかわいそうなことになってるって見たことある気がする

>>77
離婚した次の年からプロリハビラーだからな
不倫で離婚しといて慰謝料や養育費払わないんで裁判起こされてるしｗ
出始めの頃は嫁側の義父との背番号秘話みたいの売りにしてたから余計に…

涌井はパリーグで先発するのもう自信ないのでセリーグに脱出はかったがロッテしか欲しがらず、絶望のパリーグ残留らしいな。

性豚は本当に陰険で糞だな

16日に背番号16で発表とはなんだったのか

>>81
肝心のスポニチが今朝付けで「今週中」に修正済みｗ

なんだかスレが中途半端に分裂しちまったなw

急にスレタイ変えたのがあかんのやろ

スレ分裂したから完全に過疎っちまった　どっちかスレストしろよ

>>81
涌井、２回目の交渉でロッテ入団へ
涌井、１２月頭にもロッテ入団へ
涌井、週明けにもロッテ入団へ
涌井、背番号１６にちなんで１６日に入団会見
涌井、クリスマスにもロッテ入団へ　　　　　　←今ここ
涌井、年の瀬にロッテ入団へ
涌井、ロッテ大晦日入団だ！
涌井、元日、ロッテあけましておめでとう入団
涌井、自主トレ前にロッテに決めた！
涌井、キャンプは自費になるけどロッテ入団へ
涌井、オープン戦開幕前にはロッテ入だ......

http://www.sanspo.com/baseball/news/20131217/gol13121705070005-n1.html
マー君メジャー移籍決定的！楽天・三木谷オーナーが容認

せやからいうたやろ
楽天と田中の間でポスティングについては田中の権利というのが確認されて契約しているから
田中が翻意しない限り楽天は止められないって

お前が何言ったかなんて知らねーよ

楽天全体に、わずか数十億に変えられないイメージダウンがあると
マーケが判断したんだろ
お金で青年の夢を潰したというイメージは、若いIT関連企業にとって
相当やばいだろう

三木谷＞＞＞＞＞＞ナベツネ

何か重複してるらしいな

>>88
ポスティングが規約変更になる事を前提に、契約にその事を考慮した条文は入ってるはず。
三木谷が器の大きさを見せたんだろう。




と、通りすがりの一見が言ってみる。

>>93
そもそもボスティング権を田中が持つということで昨年安い値段で田中は複数年契約に同意している
三木谷が恩に着せるとか言う話じゃない

あんなセコい奴が器の大きさ見せたとは思えないな
契約に書いてあるから仕方なしにとしか考えられない

正式なスレタイに誘導します！
誘導します！

【2013年】FA・ポスティング総合スレ17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387105204/

>>93
上と下で解釈が１００％真逆だ。
おそらく上なんだろうな。

涌井、２回目の交渉でロッテ入団へ
涌井、１２月頭にもロッテ入団へ
涌井、週明けにもロッテ入団へ
涌井、背番号１６にちなんで１６日に入団会見
涌井、クリスマスにもロッテ入団へ　　　　　　←今ここ
涌井、年の瀬にロッテ入団へ
涌井、ロッテ大晦日入団だ！
涌井、元日、ロッテあけましておめでとう入団
涌井、自主トレ前にロッテに決めた！
涌井、キャンプは自費になるけどロッテ入団へ
涌井、オープン戦開幕前にはロッテ入だ......
涌井、オールスター明けにタテジマデビュー

ロッテ＆涌井、合意が長引いたワケ　条件あまりに低く冷却期間
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20131217/bbl1312170726001-n1.htm

近年の涌井の数字なら現状維持＋出来高で2年契約は
大勝利とまでは行かないけど成功の部類だろうに

>>98
ロッテ行く行く詐欺かよw

ってか久保より先に
鶴岡
片岡
大竹
の補償話が出てくるはずなんだが・・・
あんま話題にならないね。

その辺が記事になってもスポ新売れない

>>94
ｿｰｽは？ｗ前年なら1年契約4億と見れば何も楽天が
譲った契約ではないわなｗ来年の契約にしても
複数年ながら見直しで倍増以上を提示する方針示してる
また仮に田中側にﾎﾟｽ権与える旨の約束していたとしても
ﾎﾟｽ条項が変わり何十億と楽天が損被る条約を
ﾀﾞﾒｼﾞｬｰから一方的不利益変更されることは想定外で
あろうから損失補填について改めて話し合う権利在るのでは？ｗ
もし田中側が自分にﾎﾟｽの受諾権が委譲されてると
ﾒｼﾞｬｰ側に示された証拠など出てきた場合は尚更
球団の損益招いたのは田中との主張出来るからまだどうなるか分からんね

現状は銭ｹﾞﾊﾞﾒｼﾞｬｰのせいで田中宙ﾌﾞﾗﾘﾝで最悪!
としか取れんのに楽天責めの多さに閉口ｗ
原爆で殺し捲った米国人の暴挙に爺ちゃん婆ちゃん
巻き込まれてたなら産まれてすらいなく運が良かっただけなのに
ｱﾒﾎﾟﾁだらけとか救えねーなｗ

>>77
嫁の妊娠に腹キックか？ｗ
真偽不明だがプロリハビラーしながら若手を
給料泥棒!と罵ったり攻撃性高いとの印象はあるなｗ

広島ファンの反応
黒田「ＭＬＢで頑張れ！いつでも帰ってきてね」
大竹「お前とは縁を切った、裏切り者の恩知らずのクズ野郎」

黒田１６億円の十分の一の年棒１億６千万の大竹だが
広島ファンからの憎まれ度は　１０倍ぐらい黒田に勝っている。

新庄の時の阪神ファンや今回の田中マー君への楽天ファンの反応といい
ＭＬＢに行く選手には　元のチームのファンの視線は何故か温かい。
で巨人へＦＡ移籍する選手には　罵倒憎悪しかなく
元在籍チームから「あいつとは縁を切った」といわれ続ける。

落合が　今でも中日ファン・中日ＯＢから憎まれてるのも
そこらへん。

大竹だって地味な裏ローテでほそぼそ投げるんだし許してやってほしい

>>107
毎年条件提示と復帰交渉出向く監督同様
黒田帰ってこ〜い!の圧力掛けるシロ暇ファン多いけどなｗ
流石に提示額に5倍以上の開き有るなら
向こうで需要有る限りは頑張れよで需要無くなってきてから
帰る道は用意してるよと寄越すのが好感持たれると思うがなｗ
シロ暇ファンは自分が黒田なら!と考えたら
15億蹴って16億以上のオファー来るのに3億で
帰って言われ捲る気持ち考えたら良い

>>110
復帰交渉に出向いてないで監督

改定前のポスティングはもうなくなったんだから、古い契約に意味はないんだよ。
だから田中のポスティング権も、楽天の複数年契約も白紙になったんだよ。

やっぱりこの辺の法務に明るい楽天が、80億丸損するような契約結ぶわけないってことだ。

一方ヤフートップには「球団社長、マー君残って」
まだ情報は錯綜したままかなｗ

ｵｰﾅｰと球団内部での意見が真っ二つで面白い
ｵｰﾅｰ権限か株式会社らしく多数決の原理か

まぁこういう感じにしておくとどっちに転んでも
ｵｰﾅｰも球団もどっちか一方かが
ﾜﾙﾓﾉにならずに済むしﾌﾟﾛﾚｽにしてもいい判断だと思うな

>>108
そりゃ、「同じ舞台の上で敵に回る」のと「全然別のところへ行く」のは受ける印象が全く違うよ。
しかも巨人への移籍は必ずといっていいほど、「巨人に入ることこそが実は彼の念願だったのだ」みたいな報道になっちゃうからね。

契約書にポスティングの権利を田中は持っていると明記されていて、安い契約金で複数年契約して
ボスティングで入る金が岩隈がＦＡしたときよりも多く球団に入るのが確実なのに、安すぎると球団が
拒否できる理由なんて何処にもない

>>107
暫くすれば黒田の10倍の憎まれ役が現れますよｗ
広島ファンが問題の本質突いて松田に経営努力を
求めない限りはねｗ

>>116
前提条件が覆されれば契約条項の見直し要求は
普通に有り得ますよねｗ

新ポスティングなら出し渋る球団が増えるのはわかりきってたこと。
ダルビッシュも２０億なら認めていないはず

>>118
田中と相場より安すぎる契約で酷使して田中はそれ以上の活躍したのに
今度はその活躍に似合うぐらいにＦＡでもらえる金が想定より少ないとか言い出すのはない

そもそも移籍金の下限額が設定されてたんじゃないか？
旧ポスティング制度にしても、ポスティング申請しました、落札額に納得いかないので球団が断りましたじゃマー側に意味のない契約だし。
1円でもいいから入札金を無条件で認めますなんて契約はさすがにありえないだろ。

新移籍制度発効　楽天・田中「球団の権利」急がず　プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000096-san-base

田中
「ポスティングシステムは球団の持つ権利。『残ってくれ』といわれれば、
そこで全力を尽くしてプレーするのがプロ。そういう覚悟はあります」

そもそも田中を出すためにポスティング案の締結を急いだはずなのに楽天だけが反対する案を通したのがそもそもの間違い
それじゃあ揉めるに決まってる

>>123
急いだのはポスティングを失効させたままだと
選手会がFA短縮圧力をかけてくるのもある

揉めちゃいないけどな。
マーは権利が無いことをきちんとわきまえて球団に従う。

大塚や伊良豚みたいな性格じゃなくて良かったなw

ウエーバーでFA４年か５年にすればいいよ　４年なら我慢できるだろｗ

>>127
馬鹿か？

もうポスティング廃止しろよ
認める球団と認めない球団があるのは不公平だろ。
統一契約書にサインしたらＦＡまで移籍は無理なら選手も
諦めつくし

結果は置いといて井川でも30億だったならマー20億は安いな。

宮本が１位と２位の金額を割った金額をメジャー側が提示してきたとき日本側が拒否したのが悪いと
言ってた

>>131
しょせん脳筋だからな　ごねることはできてもそのせいで事態悪化
引き際のころあいがわからない。当時は拒否したらもっといい条件が
引き出せると持ったんだろう

三木谷は「所詮はゼニゲバ関西人かｗ」って嘲笑されるのかな？

>>１３３
「野球は商売ではない。日本を出てメジャーで活躍することだけがロマン」というのなら
完全ウエーバーでFAは４年ぐらいにしたらいい。４年ほど日本で研修受けて
その間に英会話の勉強でもすれば用意からな

ポスティング上限20億に下げられる分、田中の年俸が上がるんだから、
メジャー球団にとっての総支出額はそんなに以前と変わらないと思うんだけど、どうなんだろう？
なんか意味ない制度変更に思える。

あと、田中がその上がった年俸分の何パーセントかを楽天に上納するから
ポスティングに掛けてくれという交渉するのはあり？
そうすれば、万事円満に済むような気がする。

>>135
MLB金持ち球団　出来高を増やす事でリスクを抑えられる
MLB貧乏球団　入札金と違い年俸は贅沢税の対象

田中にNPBから出て行って欲しい奴は総合板にでも行けよｗ
金のために優勝を捨てる球団も減るだろうし最高の制度変更やないか

選手会の弁護士が相当やばいやつらしいが

なんか弁護士が欧州サッカーの真似しようとしてるみたいだな
余計なことしなくていいのに

>>135
選手が上納ってよく言う奴いるけど
複数年契約してるわけでもない選手から
金取れるって本気で思ってんのか？
だとしたら随分と馬鹿が多いんだな

>>137
球団がゴネ得すんのをはやし立てる奴も馬鹿だけどな
今回だけはナベツネが一番正しいわ、年俸10億払えばいいんだよ

>>135
ヤンキースが井川でやらかしたようなリスクが減るけど、逆にマネーゲームが白熱化して総支出額増えると思うんだよな。


マーが払うから移籍認めてくれって理屈は別にあってもいいけど、球団としては担保の取りようが無いわな。
マーが即金で50億も用意できるわけねえし。

入札金は対象外だけど年俸はメジャーだと
贅沢税が掛かるんだからそれなりの額で落ち着くでしょ

入札は抑えられるし年俸もそんな払うことはないわけでアメリカだけが得しただけで。
ナベツネが反対してるのは楽天が１００億得たらその金で巨人がほしい選手に金積まれたこまるから。
オスンファンも田中マネーが当初の１００億なら余裕で楽天が獲得してただろうみたいにね

>>144
三木谷は野球にそんな情熱持っていない
スタジアムみたら明らか

>>144
なんで年俸もそんなに払うことはないになるんだ？

>>145
球場は今のキャパでも結構余ってんだから増設してもしょうがないだろうに
あれでもだいぶ球団創設前より補修したのにさ　しかも全部楽天の金で

ペナントレースでのキャパが余ってるからって、ASや日シリ開催条件の3万以上の
NPB規定をないがしろにして良いわけじゃない
しかも球場改修で28000席を確保するという約束で、楽天のNPB参入が認められ
た経緯もある

AS日シリ開催をキャパ3万以上の別球場で行うのならこの限りではないだろうが

プロテクトリストって20年後くらいに情報開示してくれないかな？
アメリカの機密みたいに

>>145
スタジアムは県の持ち物だしやれることは限られてるんじゃね？

>>147
三万人のスタジアムを作るの条件に参入したのに１０年たってもほったらかし
約束反故にして開き直るほうがどうかしている

>>150
ラッキーゾーン作ったり仮設スタンド作ったり色々勝手にしているでんがな

球場の改修は楽天がやってる代わりに
使用料格安で使わせて貰ってんだろ？

7時過ぎたら割引料金て今でもやってるのかな？
それで入らないんじゃかなり深刻

>>153
ロッテが千葉マリン使うのに年間２５０００万
楽天は年間６９００万

なんだけど改修費７０億円は楽天負担だったから。これが千葉マリンの場合は
芝の張替代でもまずロッテが立て替えて市が分割でロッテに払うみたいになってくる。

阪神　国吉にするみたいだね

ごめん違うみたい

国吉が漏れていたら間違いなく取るだろうけどさすがにプロテクトされているだろうｗ

アメリカンドリームなら球団も夢見てもいいんじゃないのか？
選手が大金手に入れるためには球団だって潤わなきゃだろ

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20131219/car13121905020000-n1.html
広島・松田オーナー、巨人の人的補償名簿「喜びなかった」

>同オーナーは名簿に載った選手について「予想通りだった。うれしい喜びみたいなのはなかった」と話した。
>金銭ではなく、あくまで選手を獲得する方針で、年内に選定を済ませる意向だ。

この感じならやっぱり若手やろな

>>147
じゃあ日本シリーズででた収入の穴、7000人分の入場料楽天が責任もって払えよ。

>>159
恒常的に収入が上がらないと年俸に還元される事は多分ないよ
一時的な収入なら支出も施設改修みたいな一時的なものに消えるのが関の山

>>163
井川の金が甲子園の改修費にまわった話だったら、計画自体は井川が希望する
何年も前から移設建て替えか、移動せず改築補強か？みたいな話はあって
時期が重なって使われたけど、井川在籍でも球団が金出して行われていた。

年俸は選手の成績しだいだから、ポスの金は関係なくてまわるとしたら
補強費の方

>>164
だからポスティングした球団が
その後大補強した例なんか一切無いでしょ？
中くらいの補強ですら精々西武のJJしか居ないし

>>165
まあ代表的なポスでいったら、金額では松坂、ダル、井川ぐらいで
前2球団は毎年20億ぐらい赤字出してるらしいし、まずは穴埋めじゃない？
球団も近鉄みたいになってもいけない訳だし。
残った金でファンサービス？選手の年俸以外での待遇改善？

阪神は微妙なのが、新井とか、城島3年12億（実際2年8億？）大型補強だと思うけど
ポス関係あるかは微妙

>>166
結局赤字とか施設改修とか色々適当な理由をでっち上げて
補強や年俸アップになんか使われてないのが実情
まあ、球団にとってみれば一時的な泡銭だからな
そんなもん当てにして経営したりしないから
ポスティングで入る金が50億でも20億でも大差ない

>>167
俺は日本の野球が好きでメジャーなんかクソ喰らえと思ってるから
現在の日本のエース田中を、たった20億ぽっちで売り飛ばす話には一切乗れんなｗ

国内ＦＡも海外ＦＡも
一緒にすれば良いんだよ。

年棒もそうだが　引退後の保障が
ＭＬＢとＮＰＢでは天と地の差がある。

選手年金が０円で　俺らと同じ国民年金で老後を過ごすＮＰＢの選手と
毎年１０００万の選手年金で老後を過ごすＭＬＢの選手。

ただ１０年メジャーで過ごす必要があるから
早めにＭＬＢいきたくなるのは仕方ない。

イチロー・松井・野茂など
本当に一握りだけどね、ＭＬＢの選手年金を死ぬまで貰えて
老後が安心な日本人選手は。

>>168
20億でも50億でも糞球団が現場に還元しないなら
意味がないと思わんか？
ポスティングの利益を親会社が独占しないと
身売りしかねないと本気で信じてんのかね？

>>169
つーかこのクラスの選手なら年金1000万なんていらんだろｗ

>>169
俺らと一緒にするな！
俺は厚生年金だ

メジャー10年在籍で満額だけど5年以上でも5割貰えるから松井稼、松坂、斎藤隆、岡島、大家、上原、田口、木田、吉井、マック鈴木等

意外とメジャー年金貰える奴結構いるぞ

>>170
確実に球団の延命にはつながるだろうな　多くの球団が毎年何十億も赤字たれ流しなんだし

とすると年金を一生５００万もらえるＭＬＢ移籍の日本人選手は結構多いんだな
。
ＮＰＢと比べると　ＭＬＢは充実してるな、色々な意味で。

40くらいからもらえるんだよな

>>151
昔ロッテが仙台を使わずに後楽園で日本シリーズを開催したり
近鉄が日生を使わず大阪球場で日本シリーズを開催したのは
三万人のキャパがないからという理由だったよねえ
なんで楽天だけOKなんだろうな

もっとも昔の公称三万人収容の球場ってほんとは二万ちょっとしか入らないとかだったみたいだけどな
川崎とか藤井寺とか平和台とか

日生球場はキャパ２万人で激狭い球場だったから。臨時に１万人分増設しようもスペースがない。
藤井寺で巨人との日本シリーズ。プロ野球全盛期時の開催だったが、満員でも実数２３０００人
〜２４０００人程度でしかなかった。日生は公称で２万ちょっとだったし。

>>169
プロ野球選手は年金が欲しけりゃ毎年年俸の10％を掛け金として拠出して大手証券会社に運用してもらえ

掛け金払わないで年金もらおうとかずうずうしにも程がある

>>174
もしポスティングで儲けないと延命が計れない状況なら
一時しのぎは出来ても数年経たない内に破綻危機に陥るわけだが･･･

厚生年金が国民年金と一緒になったりして

>>180
ポスティングで儲けないと延命が計れない・数年で身売り確実とはいってないだろ。
そういうタナボタがあれば延命につながるという話だよ

阪神が井川マネーで西武が松坂マネーで球場や施設改装したり。そういうのもファンサービス
や選手への投資だけど赤字垂れ流しじゃ早々実行できないしな。お前らの言ってる現場に
還元ってのは「２０億ゲットならその金で２０億の外人やFA選手連れてこい」みたいな感覚だろうけど
いろいろ使い方はあるんではないの

>>177
楽天は仮設スタンドと割高チケットでＯＫもらったんじゃん

>>182
そもそも選手が儲けるには球団が儲けなきゃいけない、
だからポスティングは有用だという意見があったから
それが間違いだという事実の提示と反論をしただけなんだけどな
延命にしても同じ事で一時的で不確定な収入に過ぎないから
そんなのは収入源として頼りになるわけがなく
延命に寄与する事はない

【西武】ＦＡ片岡の人的補償リスト届く
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131220-1233863.html?mode=all

スレチで悪いが年金の話が出てるんで・・・
「65歳から約1160万円説」と「60歳から約2000万円説」がある。
約2.5倍の開きがあるんだが、いったいどっちが本当なんだ？
以前田口だったか誰かがTVで満額だと2000万円くらいだと
言っていたのを聞いたことあるんだが

受け取り開始時期を65歳から終身
満額の場合、1年で11万2668ドル（約1160万円）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/suzukitomoya/20130110-00022932/

60歳から終身で、約2000万円
http://www.paci-nenkin.com/money/2834/

どっちにしろ　ＮＰＢの選手から見ると
夢みたいな話だな。

nagi
長い人生の老後を考えると
ＭＬＢでやれる実力あるなら
その方が人生安定するな。

ＮＰＢで引退後の生活保障が
日本球界の限られたパイの中での
コーチや解説者の仕事の取り合いの現状と
比べると。

メジャーで成功するのもほんの一握りだしね
特に野手はマイナー契約ばかりという現実

読売が広島と埼玉西武に提示するプロテクトリストは同じ内容ですか？

違います。
相手によって　少し変えています。

選手の夢とかいう単語で騙し、日本の球団を悪者に仕立て上げ
不平等条約を飲まさせようとするMLBの片棒を担ぐメディアどもがいかにゴミかわかる

巨人に強奪されて、一極集中するよりも米行きの方がチャレンジ精神感じる。


日本の球団が苦しむ原因は主力を奪おうと競りをかけてくる金満球団が原因。
特に外人強奪には人的補償がないから異常なマネーゲームに発展する。

ヤクルトのグライシンガーの時なんか保有１年で強奪とかありえなかった＞＜

アメリカ行かれたって、メジャー中継なんか見ないし、野手のスターとか３憶４億
もらってるやつが向こうじゃ全く通じないでおめおめ帰ってくる。日本は野球の
レベルが低いってばれてしまう

>>193
他リーグから金で強奪してきた外人を、それ以上の金で強奪されただけなのに何言ってんだ？

巨人は強奪しかできないからな
虚カスしねや

はい

>>193
外国人は所詮出稼ぎなんだから金で動くのは仕方ない
嫌なら複数年契約で身分保証するしかないな

ポス→球団による身売り制度ｗ
代理人交渉→代理人が銭ゲバｗ
代理人を雇うのは選手であって銭ゲバの評価を得ているのは
選手の要望に応えてきた結果だよ？ｗ
団野村やテレム雇うのは銭ゲバ要求を勝ち得てきた
実績を評価してのことｗ
球団の権利なのに早く行かせろでゴネて1円でも高く
買わせるよう敏腕ゴネシエーター雇っても『夢』という
単語を上手く使えばただただ憧れのメジャーで
挑戦したいんだ〜と美化されたまま受け取るｗ
上原にしても巨人時代から最高の選手になりたい
最高の選手とは一番年俸貰う選手や!
と夢はメジャーで最高年俸狙いでそのメジャーから
年俸は数万ドルのマイナーからだが契約金400万ドルだか付いた
オファー来たにも関わらずまだ直ぐに通用するか自信が
持てないと一旦NPBで稼いだれで巨人入り
そして稼いだらもう早く行かせろ行かせろだったよねｗ
ポスなんて廃止で行きたいやつは1年目からメジャー挑戦が
NPBファンにもメジャーファンにも良い

>>193
1年で出て行かれるような契約なり交渉なりするほうが異常と思うが。

ネット上の一部知恵遅れ野球ファンは、気に食わない移籍はなんでもかんでも強奪強奪言うからな
日本野球史で強奪といえるのは江川とか小久保とか数例だろ
両名ともに巨人の仕業だがw

>>201
強奪なんかシステム的にありえないよ

別所・新浦・サブロー・蓑田・加藤初　等々

サブローなんて強奪じゃないから。ロッテ側が金食い虫追い出しただけだし。
久保の放出と同じで経費削るための高額の中堅の追い出しありきのトレード

>>204
どこが？ロッテがトレード要請→巨人入り

じゃトレードしなきゃ済んでる問題

ああ、否定意見か、スマヌ

まあ、外国人の年俸はいきなり競り上がるし
実際移籍も多いのは事実だが
1年ダメならクビの厳しい世界でやってんだからな
嫌なら長期契約で保証するなり何なりしろと

>>207
SBは複数年契約が多いな

多い、というのは語弊があるか

だがウルフデホは複数年
デホは何年契約になるかな？

>>194
これなんだよなー
向こうで頑張ってる(とは決して言える成績ではないが帰ってこない)選手が絶対にアメリカに来た方がいいって言うけど、見てる側から言わせれば自国で3割30本打ってスター選手のままやってくれてる方が断然面白いのに

>>210
選手の全盛期を球場で生で見られなきゃつまらんよな
育ったと思ったら即メジャーじゃ応援する気も萎えてくる
猫も杓子もメジャー行かせたがる人達ってそこら辺が全く解ってないと思うわ

佐々木の全盛期をスタンドで見てた俺は、幸せな世代なのかもしれないな。
内野席からでも一目でフォークとわかる落ち方してた。

>>211
ＦＡで巨人入りした選手
巨人ファンの心理　ＦＡで巨人に入るのは選手に自由意志
他球団ファンの心理　せっかく我慢して育てて一番良い時に巨人に取られた。もう縁は切った
　　
ＦＡでＭＬＢした選手
巨人ファンの心理　せっかく育ったのに全盛期をメジャーに取られて応援する気がなくなる
他球団ファンの心理　夢に向かって頑張れ！ＭＬＢいっても応援し続けるぞ

失礼
○選手の自由意志
×選手に自由意志

つまり巨人で他球団の良い選手のＦＡで独占したい。
ＭＬＢには渡したくない。
別に巨人以外の球団がどうなろうと関係ない。


それを色々理屈をつけて述べてるだけ。

>>213
ヤンキース時代の松井も今年の上原も巨人ファンに関わらず野球ファンで応援してたじゃん
君はまず巨人から卒業しないと、偏向的な物の見方から抜けだせないぞ

そんな事野球好きなら
ＭＬＢで活躍する日本人選手を応援するのは当り前でしょう。
でもＭＬＢ行くのを反対してる人が多いのも事実。

現に巨人の意向が反映して　ＦＡ期間にも差をつけてる。

あ〜でも
松井やイチローなど活躍してる選手に
難癖つけてるスレも多いから
ＭＬＢでの日本人選手活躍を快く思わない人も多いね。

あえて　どこのチームのファンの人とは言わないが。

巨人の意向か？
ポスで選手売りたい他球団の意向だと思ってたが。

>>217
>現に巨人の意向が反映して　ＦＡ期間にも差をつけてる。
12球団の多数決で反対だよ。議題に上げるまでもなく海外FA短縮を望む球団なんて存在しない

ＮＰＢのコミッショナーや事務局なんて
所詮　巨人のナベツネさんの意向に　そんなに逆らえないよ。

逆に言うと　巨人さえＯＫなら
ＦＡの期間同一化なんて　すぐに決定だ。

もちろん程度問題で
数年前の球団合併みたいな事は
１球団の意向で決まる事は無理。

>>213-215
注釈付けないと説明つかないような文書なら、初めから書くなよｗ

ID:9khxNt3M0
巨人だけがとほざくなら、海外FA短縮を容認する球団が存在するってことだよな？
当然過去に発言があったからそれだけ言えるんだよな？どこの球団だよ？
あと球団間の温度差の話しておいて、なんでコミッショナーや事務局が出てくるんだよ？ｗ
お前の主張は、その場凌ぎで破綻してるんだけどｗｗｗ

こっちが本スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387105204/

>>212
イチロー全盛期見てる奴も幸せかもな　

>>213
いやいや、巨人にFAで入ってくる選手なんて
ポンコツになりかけた元一流選手ばかり
江藤・広沢・清原・その他や村田だって、片岡にしたって
巨人移籍前2〜3年の成績は酷いもの
大竹だって所詮10勝10敗の選手、狭い東京ドームでどうかな
さすがに打線の援護で勝ち越しはするだろうけど
防御率はホールトンみたいになるかも

バリバリの成績のまま移籍したのは小笠原くらいのもの
事実小笠原は巨人入団後も4年連続3割で大活躍
他の選手は予想通り活躍できていない

村田が今年後半、偶然にも確変したが長く続くかどうか

MLB行った奴なんて俺は別に応援せんけどな
MLBに贔屓チームないし試合見る機会もないし

>>225
札幌に日ハムが来る前に、円山球場で見た。
イチローの送球だけ、山なりにならずに真っ直ぐ内野まで飛んでいったから、スゲーと思ってた。

>>227
自分もそうだな。
古い考えと言われるかもしれないけど、国内だろうが国外だろうが、
自分の意思でチームを出てったのを応援する気にはなれんわ。

>>210
そりゃ、選手は「やってる当人の充実感」の観点から言ってるんだもの。
「見てる側から言わせれば」なんて、選手にしてみりゃそんなん知るかってなもんでしょう。

守備で言えばコンバート直後の金城のセンターが面白かったな。
ゲームみたいにグランド直角に走り回ってた。

西武はロッテからは金銭（176百万円）、巨人からは金銭＋選手ということになるだろうね。
その選手だけど、たぶん巨人は西武が投手不足だから投手多目にプロテクトすると予想。
ところが西武は野手を選択するという関係になりそう。
脇谷・寺内・藤村・鈴木・松本・橋本の中からチョイスされると思う。
さらに絞れば、西武は「レギュラーが狙える」と言っているので、
脇谷・寺内・松本のうちの誰かに照準を絞っていると予想する。

>>216
巨人ファンがみんなそうだと思ってしまうあんたが偏りすぎだよ。大丈夫か？

>>213でした

>>231
寺内漏れてるわけねーだろ。
鈴木は指名してもFAですぐ逃げだすリスクあるし、へたすればいきなり任意引退で巨人コーチ入りもありうる。

>>201
江川の件は悪どいのは悪どいけど、実は1番得してるのは江川譲渡した阪神だからな。
巨人はドラフトボイコットしてるからその年の指名はゼロで、江川の代わりに小林失ってるからな。

まあ巨人ファンの人が「巨人さえ強ければ　それで良いんだ！」
みたいな発言は　どのスレでも良く見るけどね。

巨人ファンは野球ファンじゃないというのは一種の真理だからまぁ今更どうこう言うつもりは無い。
ただ金満補強で急に強くなったチームのファンの中で開き直ったかのように↑の巨人ファンと同じ意見言う奴が出没するから
結局手段を選ばず（といってもNPB限定だが）強さだけを求めていくと皆巨人ファンみたいになるんだと思う。

そうそう。
でＴＰＰではないが　「ＪＡは守る」みたいな感じで
本当に農業の行く末も考えてる訳ではなく　ＪＡの既得権益だけは守ろうとする。

巨人ファンの考えも「巨人の既得権益だけは守ろう！」
でもＮＰＢじたいの将来性は　全然考えていない
　

FA前にポスティングで選手をMLBに売る球団は、NPBの将来を考えてそうしてるとは
到底俺には思えないけどな。

「良くＭＬＢには全然興味ない」と言う人もいるけど
そんな人は減ってきている感じがする。
ＭＬＢについて　自分がビックリするぐらい詳しい人が
周りにもいる。

サッカーでも　「欧州リーグ知らない」なんて人は
オジサンには多いけど
若い学生なんかで　プレミア・ブンデス・セリエＡ・スペインリーグに
やたら詳しい人多いよ。
まあＢＳの影響だろうけど。

酒が美味いのう

>>231
細かいこと言うようだけど、記者に「レギュラーを狙えるのはいるか？」と問われて、
鈴木葉留彦は「いるよ」と応じただけだと思うよ。獲得選手予想の参考にはならなそう。

236 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/12/22(日) 18:21:33.43 ID:ydC7JRkt0 [1/3]
まあ巨人ファンの人が「巨人さえ強ければ　それで良いんだ！」
みたいな発言は　どのスレでも良く見るけどね。


↑それが巨人ファンだとなんでわかるの？
頭悪そうだな

>>240
BS見てメジャー通ぶってるのはNHKしか映らん田舎の人たちと
所詮日本は、と言いたい日本野球を愛してない奴ばかり

実際金払って球場に行く人間が、一流選手がいなけりゃ（相手チームでも）つまらんだろ？
イチロー・松井・ダルだってマスコミや始めから日本球界に金落とさない人間が喜んでるだけ
球場で見れた方がファンは嬉しいに決まってる
詳しくても日本球界に金落としてないのに首突っ込むなと言いたい。

>>235
>江川の件は悪どいのは悪どいけど、実は1番得してるのは江川譲渡した阪神だからな。
>巨人はドラフトボイコットしてるからその年の指名はゼロで、江川の代わりに小林失ってるからな。

昔も今も巨人はドラフトを荒らすからな・・・
FAで荒らすのはどうでもいいが、ドラフト荒らしは日本人にとって敏感に反応される。
原因は巨人なんだけどさ、なんで１番球団の印象悪くする方法取る？

菅野なんてハム入団１年後に金銭２０億で拾えばいいだけだろｗ
嫌われてまで新人王狙わせて、ライアンに新人王奪われるとかｗｗｗ
ハムで新人王取らせて金銭の方が正解だったやんｗ

>>213
メジャー行き選手のおかげで日本の野球ファンも気分良く次世代を応援できるようになったのはいいね。

>>246
馬鹿か？

>>234
寺内は所詮打てない内野手だしねぇ
片岡、井端共にサード出来るとなれば
寺内のプロテクトは優先的に決まるものではなくて
やっぱり当落線上だと思うよ

>>248
ショート、サードまともに守れる控えが寺内しかいない状況には変わり無いから・・・

巨人はドラフトもFAも荒らしたことはない
荒らしてたのはダイエーと日ハム

>>250
荒らしたっていってるのはキチガイ糞アンチだからｗ

>>248
控えショート０になるだろ。しかもどっちも故障多いし。

寺内を高評価してるわけじゃないけど寺内いないと遊撃手マジいなくなるから外せんわ
井端だっていつまでいるのかわからんし

アンチ巨人は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

>>250−251
２５４が君たちのお仲間ｗ

巨人ファン死ね

お下品な犯罪者だね

ド珍カスって

巨人ファンって　本当に「巨人さえ強ければ　それでよい」と
思っているのが分かるね。
ＮＰＢ全体の事など何も考えていない。

>>24
その発想じたいが　内向きな田舎者の考え。
若い世代が世界に出て行くのは
野球・ゴルフ・サッカーなどのスポーツ界だけではない、
色々な職業で「世界の最高の舞台」を若者達は目指しているのだから
そんな彼らを応援するのは当然。

変な言い方だが他のスポーツ、
たとえばサッカーやゴルフ等々のファンが
そのスポーツの選手が　海外挑戦を悪く云う人はいない。

野球だけだろう、 >>244
みたいな発想は・・

キムショーいるから寺内はいらない
やはり坂口と大田が欲しい

>>260
君みたいにBS見てればスポーツに触れていると勘違いしてる人には判らないだろうけど
球場1回行くのも高いんだよ。チケット買って少し飲み食いしたら、1万近くグッズも買うと
1万数千円そうやってプロ野球の現場支えている人の前で、1流選手がプレーしてくれと
いうのは、何も間違ってないよ。
Jリーグのサポーターも本音では、出て行って欲しくない人も多いと思うよ。Jリーグレベル落ちてるし

まだサッカーは代表で帰ってくるけど、この間のWBCでは1人も出なかった。これがすべて。

Jリーグは「地域密着・おらがクラブ応援するぞ」ってのが大事であって、別に選手は
誰でもいいってのはあるのかもな。今回Jリーグのキーパーが８人他クラブに移籍する
シャッフル話も生え抜き大好きな野球ファンからすれば受け付けにくいだろう。

野球は首にならない限りFA制度やトレードなどでしか移籍できないが、サッカーは
移籍は楽だ。生え抜きって意識は薄い。

>>263
サッカーはドラフトが無いからね
今年でいえば小川・則本・菅野・藤浪の4名は活躍＋集客力＋グッズ販売等で
契約金＋出来高＋年俸以上の収益を1年目から叩き出している
こんな選手が何人も出てくるアマ球界相手にドラフトを無くせば札束合戦が確実
お金の無いチームを助ける＝お金のあるチームも潤うという構図から見ても今のドラフトは本当に素晴らしい
どこまで今のドラフトを続けれるか分からないが微妙なバランスの元に成り立っている今の形を崩さずに続けて欲しいな

>>264
野球はドラフトがあっても契約金が野間口に７億　那須野に５億　
山村・山田に６億づつって世界だがJリーグは自由競争でも契約金
５００万制限があるから

野球も５００万しかダメだってやればいいのにね　で、本人や関係者に裏金渡すのも
ばれたら罰金１億とその年のドラフト参加禁止ぐらいはあってもよい。
みんな最初からメジャー行くだろうけどｗ

>>265
それでは間違いなくドラフト自体が違法だと世間に言われるよ
2億以上を最初から稼げる一握りの選手にドラ1でも1億の価値もない選手を混ぜるから今の形が維持できる
球団側の利益のみでは形として成立するはずがないよ

入団拒否して一年間浪人したらその分も、年俸加算されるん？

自由枠が無くなって野球界は良化はしてるはずだ。
けどそれでもまだ欲望にまみれた新人獲得をしてファンにブーイングされてる一部がある。
この一部さえどうにかすればいいだけ。

広島は巨人の人的補償選手に難色を示されて金銭なんだって

ちなみに韓国サッカーはドラフトが存在する。
そして韓国人は欲望にまみれてるからドラフトを嫌ってアレコレとワガママ言ってるそうだ。
韓国人は日本プロ野球選手みたいにドラフトを遵守しない傾向がある。

254荒らすなボケ

補償が脇谷で済んだら巨人の大勝利だよな

こっちが本スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1387105204/

>>269
キョカスの病気が激しいな
新鮮な放射線とって凄い怖い…

ウェーバー制のアメリカのドラフトも金に汚れとるわw
有望なドラフト候補生には代理人が付いていて弱小には指名させないからなぁ

井端は打つ方ではもはや脇谷はもちろん、寺内と同レベルだからなあ

<プロテクト>
投手 11 大嶺、13 中後、14 大谷、15 上野、17 成瀬、18 藤岡、19 唐川、20 服部、21 内、27 古谷、 28 松永、36 川満、38 中郷、52 益田、67 西野、計15名
捕手 22 里崎、45、田村、計2名
内野手 2 根元、6 井口、7 鈴木、8 今江、4名
外野手 1 清田、3 サブロー、4 荻野、5 伊志嶺、61 角中、65 加藤、66 岡田、7名
合計28名

<プロテクト漏れ>
投　0 荻野、30 伊藤、33 南、34 木村、41 小林、42 香月、51 植松、54 藤谷、60 阿部
捕　25 金沢、39 川本、53 江村、57 小池
内　00 高濱、 9 福浦、10 大松、23 塀内、50 翔太、59 細谷、63 青松、68 早坂、69 角 ※大松は国内FA残り82日
外　48 GG佐藤、55 神戸

オプション　OUT候補大谷、サブロー　IN候補細谷、南

そのくらいなら金銭を選ぶかもなぁ
涌井の年俸だと額も多いだろうし

涌井の補償金額の差は6600万円。この中で6600万無駄にしてまでほしい選手がいるかだよね。
南とか細谷、大谷がギリギリどうかというところだろう。

>>270
韓国サッカーのドラフトは有力選手がJリーグに逃げまくりで
もう崩壊寸前らしいぞｗ

無理して選手の年俸抑えるのは意味が無いよ。
それよりも移籍した場合はきっちりそれに伴う補償をもらうしかない。

>>281
選手を取った側に今以上の補償を要求するのも
移籍を阻害すると選手会に言われて
寧ろ補償を減らして来た経緯からしたら無理でしょ

>>279
細谷って鴎にしても猫にしてもそこまで要る選手じゃないだろ
瞬間風速的だがそれなりの数字を残した事がある南と大谷の方が遥かに価値があると思うわ
クルーズや三木を補強した今細谷がプロテクトに入る確率は低いのでは

大方の予想通り、西武はロッテからは金銭、巨人からは人的でしょ

>>282
補償と言っても金銭だけじゃなくて、人的補償とかドラフトの指名権譲渡も含むよ。
今の補償制度だとAランクとBランクの差がなさすぎる。

>>283
西武は内野手が手薄だからな。ただ6600万円犠牲にしてまで細谷取りにはいかないだろう。
おそらくロッテに関しては西武は金銭保証を求めると思うよ。

こんな感じにすればいいんだよな
これで長期的には戦力補強に使えない代わりに受け入れ球団は金銭的に得をするので移籍がスムーズになる
マネーゲームもある程度は回避できるし出場機会を求めて貧乏な弱小球団にいくのも可能になる

・Aランクの補償はドラ1指名権譲渡＋微調整用の移籍金
・Bランクの補償はドラ2指名権譲渡＋微調整用の移籍金
・Cランクの補償はドラ3指名権譲渡＋微調整用の移籍金
・受け入れ先の球団にはNPBの積立金から相応の受け入れ金が支払われる
・毎年取れるのは各ランク一人まで
・FAの期間短縮（特に再取得は2年くらいでいいと思う）

ドラフト譲渡権なんて日本でやったらどこもFA選手なんてとらねーよ
それぐらい考えれば分からんか？

>>287
判らないのは糞アンチか不人気球団のファン
自分のとこはほとんどFA選手来てくれないからもし取ったときの事考えずに済むし

>>286
今年の新人王の小川(16勝)・則本(15勝)は共に2位指名。争奪戦の末に巨人に移籍した大竹より随分上の成績で更に若い
FAで移籍される方が有利な制度になってる時点で案として稚拙過ぎ。積立金も何処から捻出するのか理解不能。MLBの存在も完全に忘れている
そんな馬鹿げた箱庭案を考えて良いのは社会が閉じられた中でも成立する小学生ぐらいまで

>>289
大塁だって2位指名なんだからドラフト指名権の価値は極一部の成功例ではなく平均値で考えないと駄目だよ
積立金は文字通り積み立てって書いてあるでしょ（もしかして日本語読めない人か？）
海外FAについては全く別の話でこれは国内の話ね

Aランク移籍をプロテクト25人くらいにするならまだ分かるが
ドラ1指名権譲渡は25人プロテクトの人的補償よりも数倍厳しいぞ
確実にAランク選手は殆ど取られなくなる
Bランクのドラ2譲渡ですら今の人的補償より
嫌な球団はかなりあると思う

>>289
はっきり馬鹿だって言ってやれよ
積立金なんて出来るぐらいならオールスターも3戦やらねーよｗ

とにかく肝としてはFAで出す側も受け入れる側も大きな損があってはならない
特に受け入れ側には得がなければ制度が成立しないけど長期的な戦力面での利得があると制度が上手く機能しなくなる（これが現状）
そこで戦力面ではなくて金銭面で得をする制度にすればいいということね

>>291
その代わりに積立金から受け入れ金がもらえるという仕組みだから
貧乏で即戦力が欲しい球団がFAを受け入れるということになる
金持ち球団が育成をして出場機会を求めて貧乏球団にFAで選手が流れていくという感じね

ドラフト指名権にするならAランクで3位譲渡がぎりぎりの線だろう

>>ID:JtoHifUpP
菅野も藤浪も大竹や涌井より成績上なんだけど・・・
MLBが有るのに金出さないで成立すると本気で言ってるなら、最低限の社会システムぐらい勉強して来い
釣りかと思ったら本当に頭の悪い子じゃねーか

>>293
あのさぁ
>とにかく肝としてはFAで出す側も受け入れる側も大きな損があってはならない
の時点で間違ってるの！！
出す側と受け入れる側で大きな損がなかったらなんでFA補強なんてするの？ｗ

>>295
それでは出す側の球団が大きく損になってしまい戦力均衡が保てない
もし馬鹿でないのなら少しは頭を使って考えた方がよろしい

>>298
戦力均衡なんか別にしなくていいいのでは？悪平等

>>296
だから極一部の成功例を出してきてどうする
あなたは本当に馬鹿なんだなｗ

>>297
この提案においては金がもらえるからFAを受け入れるんだと書いてあるでしょ
まずは日本語をしっかり読もうぜ

>>299
その考え方はプロスポーツにおいては根本的に間違っている
戦力均衡していないと興行が盛り上がらずに全体が損をしてしまうので

戦力均衡は必要でしょ。
ただ均衡させるなら、ポスティングも廃止させんと。
球団が戦力を低下させるわけだから。

ＦＡって選手が自由に移籍する為の制度で戦力均衡とか別に目的じゃないしね
ＦＡの補償は金銭とプロテクト枠２８人って構造から考えるに
あんまり一方的に選手取られて試合成り立たなくなるレベルだと困るから
数合わせで一軍半の選手もらうか、金で代わりの選手雇ってくれ程度の趣旨だろ
あんまり重い補償を付けて選手の移籍が行われなくなるんなら本末転倒

>>ID:JtoHifUpP
野球ゲームで好きにやってろ
民主主義社会でオマエの夢は永遠に来ないから

>>293
つまり今の補償だとバランスが取れないから
補償を増やそうって言いたいんでしょ
でも、それだと取る側が負担増えるから
移籍が今より減りかねない
個人的にはダメな案だと言わざるを得ないな

戦力均衡の部分でいうとポスティング20億引き下げは大きいな
高い額のうちに売り払おうなんてカス球団減るだろうし

>>302
>>304
補償を増やす代わりに取る側に多額の金銭を支払おうということね
例えば具体的にはこんな感じになるけど実際にFA移籍が減るのかどうかを考えてみて欲しい

涌井（年俸2億Aランク）の場合
出す側：ドラ1指名権＆移籍金1億円
受け入れる側：ドラ1指名権消失＆移籍金1億円支払い＆受け入れ金5億円

片岡（年俸1億Bランク）の場合
出す側：ドラ2指名権＆移籍金5千万円
受け入れる側：ドラ2指名権消失＆移籍金5千万円支払い＆受け入れ金2.5億円

>>301
球団が自分で戦力を下げる代わりに金を得るわけだから、
年俸を抑制する為に年俸が高い選手を放出するのと方向性は同じで、
球団の裁量の範囲の話だから

戦力均衡をするってのは、球団だけでコントロールが難しい球界全体でしょ

ドラフト1位に見合う選手なんてポスティングで売り飛ばせるレベル
ドラフト権譲渡を提言するならドラフトの資産価値がどれくらいなのか考えないと話にならん

ドラ１の価値は１億円相当とか思ってるんじゃないか

>>308
>>309
その辺の具体的な金額調整については球団の話し合いで決めればいい
上の例では年俸の2倍くらいを想定したけどみんなが10倍だと思うのなら10倍にすればいいし

>>306
ドラフトでNPBに就職するという話を、その重い枷で成立させれると本気で思ってる？
入団時に契約金を抑えて選手の意思無視で入ってるのに
その辺りをどう処理すればそんな奴隷契約が実行できるんだい？
NPBは将軍様がいる某隣国じゃないんだぜ？

>>311
さすがに意味不明すぎる
誰かこの人が何を言いたいのか分かる人はいるか？

>>308
ドラ1でもポスティングにかかるなんて少数だろ
ドラ2以降でもポスティングにかかってる選手も多いし、ドラ1にそこまでの価値はない

>>300
間違ってないよ、メジャーでも全然ダメ球団あるし

>>312
NPBは１企業、１２球団は部署だからドラフトで指名された所に黙って入れ
一定以上貢献したら自由に移籍出来るからって言いつつ
ＦＡが実質的に使えない制度だったら詐欺だろって話だろ多分

これだけ否定意見しかでなくても、ひたすら意味不明な話を垂れ流す>>ID:JtoHifUpP
もうNGでいいだろ？理解力も乏しいしこの子は多分もう駄目だ・・・

>>315
＞ＦＡが実質的に使えない制度

そうならない方法を提案しているわけだけどｗ
実際に今の制度だと涌井にはロッテしか手を上げなかったけど
>>306の制度ならベイとか他の球団も手を上げるようになるでしょ

まーいいや
書くべきことは書いたので後は皆さんで頭を絞って考えてください
ガンバ＾＾

>>318
その書いてることが間違ってるから

>>306
確実に減るなｗ
はっきり言って今より負担を増やす補償は論外

>>317
寧ろ今より手を挙げなくなるだけだから

ドラフト指名権を買い取る意思のある球団 → 金のある球団
FA戦線に突撃する意思のある球団 → 金のある球団

ではどちらが戦力補強により有効かというと長島ジャイアンツが実際に両方に本気を出した結果
ドラフトで有力選手をかき集める方が有効だという事が既に実証 → 逆指名選手がFA選手を大きく上回る成果

結論としてFAの見返りにドラフト指名権譲渡が成立しないのはサルでも分かる話

寺内がいないとショートの控えが居なくなるって言うけど
坂本が長期間ダメ、井端使えないなんて状況じゃ何やってもいっしょじゃないかな
奥村でも出してりゃいいんじゃない

>>322
じゃあドラフトに二位指名でどうだ？
Aランクなら二位指名か人的補償（プロテクト20人）、
Bランクなら三位指名か人的補償（プロテクト28人）
を選べる。
それでいいだろ？

まぁ結果として今の制度でも
保障ｱﾘでも今年複数の移籍が実現してるし
バランスとしては丁度いいのではと思ったりするｗ

が、やはり格差是正までは行ってないからなあ、欲を言えばｷﾘが無いとは言え

今以上の格差是正をFA補償に求めるのは筋が悪い
さっき出てた積立金の方が原資さえ何とかなれば発想は悪くない

>>323
寺内が居ないとヤバいのは来年に限った話じゃないわけで
すぐ引退するかもしれない井端の存在を
計算して考えるから必要性が分からないんじゃないかと

FA短縮を選手会から求められても何故きっぱりと断れないのか？
改革案を出す人間はこの事すら理解していない節が有る
MLBの存在を考えない発言といい非現実的過ぎてお話にすらならない
いい加減スレチな話は「球界改革議論板」行ってやってくれ

格差是正もいいけど、下位球団にももっと努力して欲しい

努力って言うのがクセモノなんだよ。頑張って育成したり発掘しても次々主力がいなくなっていくからな。

強力なトップが何らかの音頭とらないと難しいよなあ
選手会と球団側双方がお互いの主張ぶつけ合うだけじゃ

ポスシステムなんかはまさに両者の利害を折衷した妥協を両親として産まれた
子供なんだがなｗ

>>330
選手育成という意味では今以上の努力は難しいし
結局年俸払えなくなったらFAで出て行くかポスティングで出すわけで
球団経営の努力をする方が大事だと思う

>>289
そりゃ超あたりケースだけ取り上げればそうだろうな。
なんだこのバカw

>>327
まあぶっちゃけある程度守るだけならトレードとかで何とでも出来るからね
キムタク、小坂、古城、今回の井端もかもしれんけど
結局は数年見て若手の期待値がどんだけかって話でしょう

井端を一軍の主力にする気はないだろうし
役割を「ある程度守れる」ってところに留めるなら
その役割は普通に果たせるだろうしね

巨人ファンは死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

結局大田なんだな、

>>336
病院行ってきな。

虚カス「下位球団に努力してほしい」
　　　　　　　　↓
　ホークス並みに努力する
　　　　　　　　↓
虚カス「巨人よりホークスを叩けよ」
　　　　　　　　↓
虚カス「巨人は悪くない」

まさか日本に巨人よりも金持ちが現れるなんて思わなかった

今後はIT企業ばかりになったりしてな

それならそれでいいと思うんだよね。
嫌がる人は多そうだけど。
サイバーエージェントとか、グリーとか、GMOが球団を持ったっていいじゃないか。

巨人が金持ちと言っても親会社は金出してないし
放映権料も昔より少なくなったからな

報知・日刊に人的補償で一岡、田原、公文の名前が

これさ、このままだと人的補償が絶望して自害するケースも出るぞ

何が自害だよ。サラリーマンだって気に入らない部署や地域に配属されることはよくあること。
気に入らないなら野球選手やめて引退してしまえばいい。

一岡は二年連続で二軍で好成績残しても
一軍の評価が低かったし球団変わるのも悪くない

カープの二軍練習場って「これはなんの冗談ですか？」ってレベルだぞ。

入団前は自信もあるし夢や希望持ってるから巨人入りは嬉しかっただろう
でも数年したら自分よりも上手いやつは腐るほどいる現実を見る
何より出場機会のない。そんな巨人から出られるってむしろ嬉しいことだろ

だいたいカープの二軍でまともそうなのって、外様の森笠打撃コーチ（年俸650万）ぐらいで
内田は年でだいぶ前から怪しいし、あとは打者なら朝山か玉木が指導するんだから
一旦引退して四国にでも行った方がまかりマシだろう。

頑張って赤松みたいにさっさと這い上がればよかろう

>>347
防御率5，23で高い評価はできないよ。

まあ選手会の意向は
ＦＡの補償金は廃止だから。

ＦＡ補償はドラフト上位指名権の譲渡とすべき
が選手会側の要望。

そうすると裏金問題も発生しないし
ＦＡも活性化するから　巨人ばかりに
ＦＡ宣言した選手が　入団することもない。

そう言ってる。

ただ俺は選手会の主張は間違っていて
移籍金なくなっても　ＦＡ選手が巨人・ＳＢに
集中する現状は変わらないし、貧乏球団はますます貧乏になると
思っている。

もしドラフト指名権補償と金銭補償を
取った側が選択出来るとしたら、
現行の金額なら大半は後者を選ぶと思うな

>>352
二年目であれだけ二軍で無双してれば29番目の選手としては上等だろ
巨人の若手リリーフタイプの中じゃ群を抜いた成績

イースタンの一岡って、防御率の割にはWHIPが高い劇場型の抑えだよね
下では直球が通用するので奪三振率が高く、ランナーはちょこちょこ出すけど
失点には至らず抑えられるが、上ではその直球が通用しないので打たれて
ランナー返してしまう
今のままだと2軍の帝王で終わりそうな気もするが、それでもまあまだ来年23歳と
若いから化ける可能性も無いじゃない

でももし公文も空いているんなら、そっちのが使える可能性は高いかな
腐っても左だからね

140キロ中盤をコンスタントに計測する真っ直ぐはあるけど
角度が無いし球持ちがいいわけでもない
そこそこのフォークはあるけど一軍だとカウント整う前に打たれる
そんな投手

それでもほぼ速球だけの公文よりは課題は少ない

一岡も公文も1軍に定着出来るかどうかは試さないと分からないが
カープ・ライオンズ共に2軍で遊ばせておく様なスペックの選手でないのは確か

>>356
わざわざWHIP持ち出すなら公文のWHIPと比較してみればいいじゃん
公文はイースタンでイニングの半分程度四球出すような投手だがその程度の投手ならいるんじゃないの
ただ左で投げるだけで一岡よりも優先する必要はないだろ

日ハムは藤岡獲得か
いいの取ったな

松本竜が公文よりも劣ってるのはしょうがない。

公文＞＞松本竜

いよいよ
今日　田中マーくんが　どうなるのか、
楽天発表みたいだね。

藤岡は肝機能病気なのにねえ

一岡まじでかわいそうだよな！
巨人にドラフト（みんなが歓喜）→広島に島流し
北朝鮮でいうと、幹部が炭鉱送りになったもんだろ？
みんな泣いてるだろうな。かわいそうに

巨人もサクラに辻内でも残しておけばｗ

虚カス「大竹いらっしゃ〜い。ウェルカムウェルカム」
　　　　　　　　　　　　　↓
虚カス「人的にするなよ〜奪われた２球団」
　　　　　　　　　　　　　↓
虚カス「うおっ！何人的にしてんだボケェ！！拍手すんな他球団！！」
　　　　　　　　　　　　　↓
虚カス「頼む！阿南にしてくれ！頼む！！頼む！！頼む！！」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　一岡と判明ｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どう贔屓目に見ても巨人の環境では
大成しない太田をプロテクトしてたんだろ
太田を外してれば実質被害０で済んでたのに馬鹿だねｗ

広島、巨人にＦＡ移籍した大竹の人的補償として一岡を指名することが濃厚に　きょう２５日にも発表される（スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/25/kiji/K20131225007267090.html

日本ハム、ＦＡでソフトバンクに移籍した鶴岡の人的補償として、藤岡を獲得へ　きょう２５日にも発表される
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131225/fig13122505010000-n1.html


日ハムは藤岡、広島は一岡で決まりだな。

でもちゃんと移籍する心の準備をして年越し
して欲しいってところだろうな、受け入れ球団は。
後出ししないといけない西武は越年になるのかなぁ。
ロッテは金銭っぽいけど。

高濱なんてキャンプ中だったぞｗ

>>369
西武は越年だね。ロッテはリスト来るの遅いし、巨人は広島の結果待ちだから仕方ない。
まぁ年末年始にじっくり選ぶんじゃないのかな。おそらく投手が濃厚だけど。

巨人から広島って、年末に地元に帰省して周りにめっちゃ気を遣われそう

一岡なのか、小野と大して変わらないと思うんだがな…
いや、小野よりはやれそうかw


リストがわからないからなんとも言えないが、もっと即戦力っぽいのはいなかったのか。

巨人プロテクト
投手
内海・杉内・菅野・澤村・宮國・小山・今村・松本竜
西村・山口・青木・笠原・高木京・福田・久保
捕手
阿部・実松
内野手
村田・坂本・寺内・中井・
外野手
高橋・長野・矢野・鈴木・亀井・橋本・大田

漏れ
投手
香月・越智・田原・一岡・公文
星野・江柄子・須永・田中・阿南
捕手
加藤・井野・鬼屋敷・市川・河野
内野手
脇谷・藤村・石井・大累・坂口・立岡・辻
外野手
松本・横川・加治前・隠善


巨人プロテクトの予想。正直一岡以上の投手取るのは難しいと思うぞ。
野手で藤村・脇谷・松本あたりは漏れているが初めから広島は投手に絞っていたみたいだし。

先発候補の松本竜、一軍実績のある高木京が優先的にプロテクトされてたんだろうな

松本竜は素材は抜群でロマン枠だからね
どうしても右の１.５軍投手は外される
笠原、小山の方が上だし

SBは毎年のように補強して複数年与えてるから
補償選手1軍で即使える選手が取れるな、藤岡かよ
今年大車輪の活躍からして一転途中で体調崩して入院してたよな

阿南香月星野脇谷藤村松本哲隠善を押し付けようと思ってたバカさん達

ご愁傷様でしたΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>352
でも短いイニングで多くの試合に投げる中継ぎなんて
防御率だけで判断できないよ
9試合抑えても、1試合大炎上したらなかなか取り返しつかないし

>>379
後が打たれるか抑えるかでどうにでも変るしな、防御率だと。

一岡は2軍では良い感じで伸びてきているから、
あとは広島が1軍でどれくらい我慢できるかだな。

一岡は新しく覚えたカットボールがいい感じと聞いたがどうなんだ

カットボールは見てないので良く分からんけど、
一岡も公文も、ダメなときに修正できなくて燃えてしまうから、
その辺を広島コーチがうまく指導できれば良いんじゃないのかね。

「広島の投手コーチがうまく指導」ってのは不可能って意味の隠語かな

>>384
「300球の投げ込みに耐えられればおｋ」広島東洋カープ投手コーチ一同

>>378
虚カス「大竹いらっしゃ〜い。ウェルカムウェルカム」
　　　　　　　　　　　　　↓
虚カス「人的にするなよ〜奪われた２球団」
　　　　　　　　　　　　　↓
虚カス「うおっ！何人的にしてんだボケェ！！拍手すんな他球団！！」
　　　　　　　　　　　　　↓
虚カス「頼む！阿南にしてくれ！頼む！！頼む！！頼む！！」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　一岡と判明ｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

公文は西武かな。

公文なんて大したことないぞ
一岡以外有望なので漏れてそうな奴はいない

>>372
広島から巨人の移籍だと周囲囲まれて誰々のサインお願いってされまくり
逆だと、マエケンがいるとこだよね？って会う人全てに言われて後の会話が続かない・・・

>>374
加藤漏らして阿南漏らして

頭どうかしてないか？おまえ

一岡はケロトンキンから出る喜びをヒシヒシと感じとるやろ
被曝パワーで阿部の顔とか酷いことになっとる

一岡はありそうな選択肢の中では一番だと思う。
あと一歩な感じの投手だけに広島でチャンスをつかんで欲しいね。

>>390
加藤も阿南も普通にいらないんだが・・・
阿南とか来年30やぞ

>>393
馬鹿か？おまえ

>>394
来年三十路で一軍実績録にない選手なんてプロテクトするはずないだろ
別にファーム成績も図抜けてるわけでもなし
加藤も年齢考えれば世代交代時期で出番は減るから優先度は低い
西武は広島のあとになって可哀想だが巨人ファンからするとイマイチなのしか残ってねーぞ

来年になると小林いるし実松複数年終わるから実松も外れそうだしな
流石に捕手にプロテクト４枠も使っとれんやろうし

河野なんか外したら一発で獲られてしまう
通産打率が２割１分の捕手が来季FAの目玉になるご時世で捕手の金の卵は貴重

>>396
来季のFAの目玉は金子だろ　そんな奴目玉になるわけないわ

人的補償は金銭補償との差次第なんで
金子レベルだと一軍半レベルはほぽ関係無くなる

阪神の人的補償に鶴岡浮上 byサンスポ

プロテクト28人って多すぎるわ
少なくとABクラスだと15人までにしてほしい

>>400
それでFA移籍できると本金で思える？無理でしょ？
入団時にドラフトで制限されているんだからFA取ったら基本移籍は自由
FAにまで制限かけるならFA取得年数短縮or契約金上限撤廃or代理人による事前交渉解禁or入団時からの複数年契約可能
こういう様な流れになるのは目に見えている

中日は中田がＣではなくＢだったら過去には小田を取ったぐらいだし高谷を取っていただろうな

鶴岡外す意味がわからんが、取る意味もわからん

藤井日高に続く３人目の「若手のお手本　精神的支柱捕手」枠だな

>>403
外す意味は分からんが、取る意味は嫌がらせ目的だけだな

DeNAは鶴岡取られると補手数が数的にしんどくなるね
外すとか馬鹿としか思えないな

>>406
数もヤバいけど若い黒羽根と高城しか
一軍で使えそうな捕手がいないんだよなあ

DENAは来年再来年はシーズン捨てることになるな
若い捕手たちにその価値があるか　大学ナンバー１捕手の嶺井を
野村克也が嶋を１年目からレギュラー起用したみたいにスタメン固定で
育てるほうが夢あるか

過去にも中嶋を放出（FAだったが起用的に出場機会は減っていた）ｵﾘが例の脱税事件で三輪が出場停止になったら
当時の有望株日高が出られない時は衰えた高田位だったし

定詰青柳を相次いで放出してﾏｻｳﾐに賭けてたロッテはそのﾏｻｳﾐが
負傷したらロクに1軍経験のない吉鶴椎木福澤橋本の4人でやりくりしてたし
ベテラン捕手放出は若手を否応なしに使って育てられる分
リスクを伴うんだよね

最後の最後の保険でｻﾒさんのいるハムは何気に賢い

もし鶴岡はずしてたなら取るのは当然なんじゃないの？
5球団（じっしつヤクルト除外した4球団か？）で争う二つのいす、そこから横浜をつぶしておけばAクラス争いがすごく楽になる。

>>400
プロテクトの人数ではなく
ＭＬＢやバスケ・アメフトみたいに
ドラフト指名権上位指名の譲渡の方が
選手会の主張とおりに　取られた側からいえば
助かるよ。

>>411
その考えだと在籍選手にしか旨味がないよね
例) 大竹　広島→巨人
巨人入りを夢見た高校生　うぎゃー席が減ったー　他から指名された・・・
FAまでながすぎだよ　うぎゃーーーってなるよ

>>412
「巨人の指名枠が減らされていなければ自分は巨人に指名されていた筈だ」とか思い込む頭の悪いプロ志望選手がいるとでも？
そもそもどこの球団であろうが指名されるだけでも狭き門なんだってこと忘れてないかい。
「意中の球団ではなかったけど指名されてよかった、プロになれるんだ」ってのが普通の反応じゃないのかな。

アメフトは選手の平均選手寿命が5.何年しかないから
戦力がひっくり返りやすいっていうのもあるんだわ。

【速報】阪神、人的補償で筒香獲得

ソースはイカリ

>>415
（−人−）南無〜

選手会の言い分は
「何の実績もない指名前の選手に金使うよりも
ＦＡ選手に金使え！」だろう。
で「ＦＡ補償はドラフト上位指名譲渡」の理由は
「補償金を　元の球団に使うよりも　ＦＡ選手の年棒に上積みしろ」

海外ＦＡと国内ＦＡは同一年数に直して
「ＭＬＢ希望の選手の権利を守れ」

現状の国内ＦＡでも　プロテクト漏れの１軍半の選手と
はした金のＦＡ補償。

これで　選手会主張通りに　その補償金もなくなるなら
ＦＡされる前に　選手が希望する場合は
ＭＬＢ移籍を「２０億円貰えるなら国内でＦＡされるよりは良い」と
認める球団が増えるだろうから
現状ぐらいの最低レベルの補償は絶対に必要。

細山田クビにして鶴岡プロテクト外すなんてアホ過ぎだろ

>>403
トレードのカードに使える。どこも捕手不足。

二岡の借りを一岡で返すｗ

日本はスポーツで儲ける仕組みが整備されてないから、
これ以上選手の権利を拡大したら破たんする球団が続出だろうな

お前ら素晴らしい提案ばっかりするから俺は感動したよ。
頑張って勉強していい大学出て偉くなってプロ野球の球団のオーナーとか
コミッショナーとかそういう仕事を目指してくれよ。

>>420
細山田なんてなんの魅力もない選手じゃん
有り得ないレベルの弱肩と貧弱な打撃

>>425
二軍レベルではまとまってる選手が二軍でも使われないから不思議だと思ってたら
オフに怪我してたとの情報と解雇通知、さらに謎のソフバン再雇用
ソフバンはカベが足りなかったのかねえ

>>426
2軍でヒット一本も打てなかった育成選手を態々支配下登録するぐらい悲惨だからね

鶴岡だってさ。

何だかんだでプロ経験あるし３軍選手の相手役にはもってこいなんだよな細山田
単なる３軍投手の相手役として見た場合にこれだけのｷｬﾘｱの人貴重

来オフには下手すりゃブルペン捕手になってそうだが・・・

せっかくホークスに来てくれたからいい意味で期待を裏切っては欲しいんだが

盗塁阻止率1割の捕手が飛躍できるはずがない

鶴岡をプロテクトから外すなら、プロテクト内と思われる山口を誰かと交換して
鶴岡をプロテクトすればいいのに。
まあ山口みたいなゴミと交換できる選手なんてたかがしれてるけどなｗ
山口は邪魔なんだよ、早く追い出せって。

人的補償の発表年越しらしいぞｗ
ガセっぽいな

>>432
多分みんな話半分だろうしな

現実に鶴岡獲られたらBクラスコースまっしぐらとしか

ガセだったらサンスポの編集長の責任問題だろ。
「阪神は鶴岡で書類提出した。横浜が困惑して発表待ち。」
と言いきったんだから。

>>413
そりゃ外からなら好きに言えるが選手からしたら
どこに入るかで人生が変わるからな。
というかドラフトみたいな制度やっておいて人的保障とかいくらなんでも酷すぎないか

涌井ロッテ入りで伊東監督“野球協約違反”発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000026-tospoweb-base

ID:KguLPwFF0　　性侮ファンか？このキチガイｗ

>>435
プロ野球に入って　トレードは当り前。
どこまで「あまちゃん」視点なんだ。

選手会がＦＡ移籍の補償金減額を願い
その通りにしたから　選手を選択する球団が増えた。
もう今更ＦＡ開始時の補償金が大きかった時代には
戻せない

>>434
そもそも発表するのは阪神なんだよなあ

だれでもいいが年内発表してほしかったな　鶴岡やら小林小杉ら投手数人は安心して年こせないだろｗ

本気で横浜球団に人的補償の連絡が行ったなら、
本人くらいには連絡届いてるだろ。

選手の心情うんたら言うならFA参加しなくていいよ

左腕欲しい欲しい病と捕手欲しい病
どっちが発動するか
おそらく眞下か田中だと思うけどね

田中を獲ったところで…と言う気も無くはない

横浜は高橋を取ったし藤井をプロテクトから外していそうだ
藤井はヤクルトにいた時に高田が監督の時にトレードで日ハムに放出された
村田の人的補償で藤井を選んだのは中畑だ
阪神は藤井か鶴岡で迷っているのか

藤井と鶴岡なら鶴岡だな
藤井はアホだし

むしろ阪神に行きたいって選手もいそうだw

藤井相手なら打力でも年齢でも勝てそうと考えるんかな？

鶴岡を取ったら
１軍捕手３人は　藤井・日高・鶴岡と
ベテランばかり。

でも戦力に厚みが出る上に横浜を弱体化させることも出来るな
もう外様２人も３人も一緒やろｗ

そんな中途半端な奴ら集めても厚みなんて出ないだろ
おっさん3人とも一軍に置いとくわけにも行くまいし

ハムあたりに日高放出すりゃええんよ

>>451
3人とも常時一軍に置いとくかは別にして、今年鶴岡が3人目にいたら
だいぶ助かった事は間違いない。来年日高が元気でも、藤井が一年持たないから
助かるかも。若手育成は諦めた形になるけどｗ

けどこの話ホントかな？スポーツ記者なんていい加減だし。

カワノだのアナンだの要らねーわ、そーなヤツらw
虚カスはキモいなぁ

http://blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7017374.html

どうやら鶴岡が阪神へ移籍で決まりみたいだな。

トレードに出したのにわざわざFAして戻ってきてくれた
捕手をプロテクト惜しんで流失か、らしいっちゃらしい
対応だなベイ。

本当に外してたとしたらおっさん捕手多いし、先発できるやつを欲しがるだろうと
甘く見たか

外しといて混乱するほうがおかしいでしょ
本当かどうかしらんが

>>457
頭隠して尻隠さず、ってやつだな。

>>459
高橋尚も来たことですし

ケツ出しヒサノリかｗｗ

人的保障に合った人材いないんだったら金銭保障に変えればいいのに　DeNAは成金産業なんだし。

昨夜の越後屋ちょっとおとなしめのトーンだったから
オーナーに注意されたんじゃねｗ
ノリの件も含めてオフレコ漏らしすぎだって
で、来年各紙一斉に足並み揃えて鶴岡報道だと思うｗ

>>462
人的で獲るのはオーナー指令だからな　「金は気にするな。とにかく人を獲れ」ってね

高口を指名した巨人は馬鹿だったな

脇谷が育成落ちして寺内しかまともな内野手いなかったから･･･

ロッテ的にも外様の高口だとファンからの批判も最小限だったからな
あれは当たり障りのない人選だったｗ

今回藤岡取られたことでショックを受けてるホークスファンも少なからずいるみたいだし

西武があまりにも人的を要求しないものだから
そういうもんだと思って補強したけど
他の球団には藤岡・馬原ととられて結構ショックって感じか

というかなんで西武はあそこまで人的要求しなかったのか

そうそう、他ファンにとっては怪我してこりゃしょうがないなと思ってても
やはり当事者ファンにしたら入団当時から応援してて思い入れもひとしおだろうからな

広島って来季Ｂクラスでダメダメでもマエケン放出するのかな

>>464
鶴岡に年俸4000万
金銭を選んでいればそこに2500万の金銭補償追加があるわけで
鶴岡に6500万の価値があると思ってるのかなぁ

>>465
ロッテの人的なんてそんなもんだろ。

>>471
２億、３億かかるわけもなし。オスファンに２年９億つぎ込んだとはいえ、それとは別に用意した
中田など他のFA選手の分の予算は浮いてるわけで。６５００万ぐらいでチーム強化とここ
１年、２年限定でライバルの弱体化できるならおかしくない人選だろう。捕手の世代交代には逆行だが
鶴岡の活躍しだいで藤井日高を同時に戦力外とかあるかもね

だんだん馬鹿に出来なくなってきた横浜の選手層を崩すってのも込みなら
それなりの価値があるかな
元々久保の年俸も浮いた訳だし

そういや今度横浜が獲得した外国人投手は先に阪神が手を伸ばしてたらしい情報があったね
その後続報がないのでお流れになったのかと思ったところに今回の横浜決定の報だった

>>471
6500万で横浜をBクラス確定にできるなら絶対安い。

>>471
6500万って小銭だよ

中日も落合が監督をやっていた時の捕手は谷繁と小田と小山の外様トリオが一軍にいて若手にチャンスは少なかった
阪神も鶴岡を取ったら藤井と日高と鶴岡の外様トリオになる
中日こそ捕手がやばいのに捕手の補強はドラフトで桂しかしていない
杉山なんて捕手では使えないけどトレードは考えていなさそうだ
いざとなったらブルペン捕手の吉田を育成契約で現役復帰させるか

矢野も野口も城島も外様だった。

まぁ阪神に生え抜き捕手論争は今更だよなｗ

わざわざ１軍クラスの捕手が目の前に振って来て取らない手はないし

>>478
矢野だけはノムさんが、半分ノイローゼに追い込みながら育てたから
ファンは半分生え抜きと思ってるけど、矢野亡き後はちょっと酷い

矢野だってもうほとんど完成された年頃の捕手をとってきただけだ。

SB松田が複数年でFA取得年またぎするとはねぇ。
村田の大型契約でサードが空かなくて、大好きな巨人に行けないなら生涯SBって判断だろうな。
阪神なんか移籍先の選択肢として論外なんだろうな。

>>481
当時の中日は中村武志という絶対的な捕手がいて、打力を買われて
サードやったり、外野やったりでたまに試合に出ていた矢野は、
中日時代星野監督に「おい！カマボコ！」としか呼んでもらえなかったと、自分でいってる。

>>473
まぁそうだよなぁ
阪神の金銭感覚を考えるとありうる話か

もし鶴岡獲得できるってわかってたら
藤井の年俸はもう少し抑えられたかもね

あの時はオリンピックで一躍有名になったシドニー鈴木もいたしな

矢野は大豊のおまけだったイメージ

>>483
それで？

矢野は全然完成してなかったよな。だからこそ捕手なのにスタメンで外野も多く守ってたんだしトレードにも出された。
それ聞いて「それで？」ぐらいしか言えないなら最初から聞くなよ。半分外野手扱いの捕手とかが完成に達してるわけないだろ

>>488
おまえは中村武志知らんのかよ？矢野の完成度の問題じゃねーだろが。

まあ矢野に関しては完全に野村の遺産だよなｗ
それすら否定するアホもたまにいるけど

>>467
鶴岡と藤岡、顔が似てるバッテリーが見れると思ったのに、非常にショックだった。

>>489
トレード当時の矢野は定詰・カツノリ等5人ぐらいと競わせて3年かけて、完成形に持ってった
ほとんど捕手出場経験が無いのに、年齢だけでほとんど完成してたとか、
書いた自分が笑われてることに気付けないのｗ

>>489
完成された年頃の捕手って書いただけだろうが。
経験面以外の捕手としての基本技術はすべて中日で教わってたってことだよ。
それこそ小宮山ができないキャッチングとかはな。

矢野はれっきとした中日出身の外様なんだから、供用スレであたかも生え抜きみたいなこと言うのはおかしいんだよ。

しかし本当に鶴岡漏れてるのかねぇ
漏れてるなら嫌がらせで指名されてもしゃーないぞ　他に碌な選手いないんだから

>>491
<丶｀∀´>

>>494
嫌がらせというと露骨だけど、今後阪神のFA選手に
手を出しづらくするための鶴岡選択なら正解だな。
欲しい選手と相手が獲られて嫌な選手は結構違うけど、
鶴岡は明らかに獲られると困る選手だし。

矢野は捕手以外もやってたけど、中村とどっちか使うほど迷ってたくらい１軍でのキャリアあったからなあ

プロテクトリスト漏れしていても鶴岡を取ったら長期的には阪神もマイナスじゃん
ただでさえ2年前に藤井、1年前に日高と引退間近のベテラン捕手を取って捕手育成の妨げになってるのに
この陣容に鶴岡まで混ぜたら3人で適当に回している間にシーズンの大半が終わるよ
まあ元々自軍で捕手を育成する気など全くなくFAをあてにしているというなら話は別だが・・・・・・

>>498
日高が桧山の後釜として左の代打専用になるから全く問題ない

中日時代の矢野について、見解が割れすぎだろ。
正反対の意見が並んでるじゃねーかｗ

>>498
小林太志投手、真下貴之投手取るより遥かにまし

>>498
いざとなったら日高をキャッチャーで使えるから三番手キャッチャーもどんどん使える
むしろ若手捕手育成のために鶴岡が必要

>>498
長期的も何もプロテクト外で長期的な展望に立てる
選手なんてまず入ってないよ。
2年でも3年でも補助的役割でも役に立つならそれが
正解かと。

>>498
若手なんて今年とったルーキーとアズハタくらいしかいないんだから、2，3年かけてベテラン整理すればいいんじゃないの？
人的なんてたいてい失敗に終わるんだから、今年だけでも相手に大ダメージ与えられるならそれでいいじゃん。

それに496も書いてるけど、ここで鶴岡スルーしたら今後阪神にはなめたリストしかこなくなりそう。

>>500
中村とどっちか使うほど迷ってたとか、荒らしが適当に書いてるだけだろｗ
矢野の事知ってたらどっちが正しいかすぐ判るｗ

鶴岡→藤岡
大竹→一岡
片岡
久保
涌井

鶴岡→藤岡
大竹→一岡
片岡 →立岡
久保 →鶴岡
涌井 →藤岡

鶴岡獲っても三人全部一軍で使わなきゃいけないわけでもないしな
藤井日高に加えて鶴岡って選択肢が増えるだけで

名前上げられてる4投手とるくらいなら鶴岡がいいと思うわ

若い投手もベテラン捕手と組めばアドバイス貰えたり
成長のきっかけがあったりするしな。
だから表面的な戦力としてだけで捕手を捉えてなおざり
にしてるとチームが前進しなかったりするわけで。
阪神がいい選択したというよりは、ベイが基本的にマズってる。

ハムの方の鶴岡取ろうとしてたんだしちょうどいいじゃん
なにより横浜が黒羽根、高城だけでうまくやっていけるとは思えないし

>>507
岡たっぶり

>>467
ま、中にはハムを中心に他球団を補弱させた喜びよりも、戦力的にはともかく準地元出身の生え抜きを失ったのが悲しいSBファンもいるだろうな

>>511
来季のローテ、ベテラン揃いだから苦労するな
尚成は浦島太郎だしw

鶴岡が人的に指名された時の中畑コメントが楽しみ

巨人が岡本の補償で小田獲られて岡嶋出して実松獲って
それでも足らずに真田出して鶴岡も獲ったんだっけ？
そして当の横浜はその年FAで相川に逃げられFAで野口を
獲ったけど使えずFAで橋本獲ったけど使えずで金だけ浪費
したけどFAで鶴岡が帰ってくるまで形になってなかっただろ
その頃に無理矢理使ってた細山田や武山はもういないし
やっとベテランと若手を併用して育成出来る体制になった
ヤクルトもベテランと若手併用して世代交代を図ってる
当事者だった横浜がこんなプロテクトするかな？
編成担当は替わってるんだろうけど

高田・吉田の巨人ＯＢが編成してるのだから
本気でDeNAを強くする気がない。
巨人には　来年も勝ちを献上する立場を
維持するだろう。

もしかすると
愛する巨人からＦＡした鶴岡を
高田・吉田コンビは憎んで
見せしめでプロテクト外しをしたのかもね。

鶴岡獲得したら他4球団は万々歳でしょ
阪神もハムあたりが日高引き取ってくれるかもしれないし

巨人が一岡獲られたショックでＦＡの人的補償を無くす方向で動いてくれればいいのにｗ

>>520
ショックなんて無いでしょ
「紳士たれ」な球団のポーズだけだよ

一般的に・・ボケたジイさんが情に走る可能性が無いとは言わんが

流石に何の補償もないのは無理だから
変えるとしたら人的じゃなくてドラフト交渉権だけどそれこそ有り得ない

>>521
だな

SBも、周りの目を気にして「藤岡獲られてショック」のポーズを取ってるようだが、実際はショックも何もないだろう

大竹⇔一岡＋金銭

こう考えるだけでも巨人が得していることが分かる
一岡くらいでショック受ける訳がない

鶴岡⇔藤岡＋金銭＋山崎（FA流出）

＼(^o^)／

>>524
実際には
大竹＋青木⇔一岡＋小野＋金銭　ｗ

サンスポ以外が報道してくれないからなんともいえんわ
サンスポはよく阪神絡みで飛ばすから他紙の後追いが欲しい

>>527
でも、サンスポは去年も高宮をスクープしてるからなあ
今回の鶴岡も本当だと思うよ

>>528
というよりもむしろサンスポが焚き付けたんじゃないの。
サンスポ「投手は使いもんにならんやつばっかりですやん。
　　　　　鶴岡にしましょ」
阪神幹部「ベテラン捕手は２人もいるだろ」
サンスポ「使わんでも、横浜にいなくなるだけで大儲けでしょ」
阪神幹部「その手があったか」

たきつけるというか、漏れてるってことが問題なんじゃないの
もちろん漏れてたとして、だが。

>>520
何がショックなの？当たり前だろ、人的補償

マー君「寄付」は協定違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000500-sanspo-base
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131228-00000083-mai-base

裏技を潰される楽天

>>520
貴方　このスレで人的補償の事を　時々書き込みしてるが
言ってる事が　ずれてるよ。
選手会の意向は移籍の活性化。
多数の選手が各球団に移籍する事が
戦力の均衡化に繋がると考えている。

球団側も　ＦＡ開始時の補償金は大きかったが
選手会側の「補償金はゼロ・無くして欲しい」の声を
反映して　今は少なくした。
そうなると　プロテクト補償を選ぶ球団が増えるのは
当然の事。

ここでも良く出る米国プロスポーツであるドラフト上位指名権譲渡は
今の日本では無理。
そうなるとプロテクト選手の人的補償を充実させるしかない。

もし補償金なくなったら
単純にプロテクト補償はＡは２０人・Ｂは現状とおり・Ｃは補償なしに
変更すればよい。

そもそも寄付とか選手にたかるような真似はみっともないし
これで良かったと思う

>>516
小田は野口の補償
岡本は和田の補償で西武に移籍

そもそも、田中のいた7年間で集客面も収益面もぼろ儲けしたあげく、次球団が出す金まで欲しがるとか、銭ゲバすぎるわな

それに匹敵するギャラは払ってきただろ　アイドルみたいに契約金０で月給１５万でも年中働かせるなんてわけもなく。

阪神のマスコミの量は異常だからな
報知以外は３面まで阪神という異常事態
たぶん
サンスポ「人的は若手投手でっか？」
阪神「まぁいいのいれば欲しいと思ってるが」
サンスポ「ベテラン選手とかは考えてない？」
阪神「若手投手や捕手が候補かな」
サンスポ「よっしゃ鶴岡や明日の一面記事に回しとけ、新聞刷れ」

ギャラを払うのは当たり前だろ
しかも、田中は、売り出し前は無名の一般人だったアイドルではなく
甲子園優勝投手で数球団が実力を認めて指名した投手
なんか、楽天と東北民が育てたと勘違いしてないか？

>>539
甲子園スターへの評価は契約金１５０００万で出してるだろう。プロ入りする人間すべてに出してる額ではない。
そもそも田中の無理な希望汲んでFAより数年早くいかせるわけでな。別にFA年までいたいなら、おってもええんやで。

あほらし、田中が今季ＦＡでメジャーいくなんて、ダルがいった直後からわかってたことだからな
楽天は金が理由ででてくのを渋ってただけじゃん

準優勝投手やな田中は
あの時の優勝投手は今は…

>>533
移籍を活性化させるのならＦＡ短縮もするべきだな
選手会もそう言ってるし問題ないだろ

>>542
田中はその前年の優勝投手だろ

>>542
一応2年の時優勝してるで
>>543
あほの選手会のいうてる事は放っとけ

>>544
そういやそうか
ありがとう

>>537
7年合わせても田中に払った金額は20億に届かないわけだが･･･

>>540
契約金1億出せばギャラは無くてもいいのかｗ
馬鹿かお前

マー君が巨人に行くよりは海外の方が面白い

>>548
契約金1億出せばギャラは無くてもいいのかって、言ってる意味わからんｗ　田中は今までノーギャラでやってきたというならわかるけど
今年まで累計で何億給料もらってんだよw　馬鹿の頭の中はわからんわw

田中マーが何億もらっていようが
通算で20億以上ではない
それなのに損したとか、言い切るから
叩かれるのさ

>>550
貰った年俸に見合う働きは充分にしてきたでしょうに……

ここにきて楽天三木谷と便器禿の器の違いが…
後者は球場買い取りに続いて二軍新拠点に50億だと。
一方前者は約束の増築もなかったことにし米に旅立つ功労者にたかろうとする始末。
どうしてこうまで差がついた。

>>553
蔑称呼ばわりの上で褒め称えるとは、変わった人だなｗ

>>535
そうだったね
野口だった

球団としては高額契約金は高リスク
活躍するしないにかかわらず払う

SBは藤岡を獲られたくなかったら、なんで藤岡を育成に降格避難させておかなかったんだろ？

そこまで悪い状態じゃないってことだろ

獲られたくないから育成に落とします＾ｑ＾とかやれるわけ無いだろｗ

脇谷くらいか

262 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 09:10:42.82 ID:6TmDWqqm0 [1/3]
26日朝

中村「じゃあ補償鶴岡で！」
高田「！？え？」
中村「いやだから鶴岡で！」
高田「おいおいちょっと落ち着いてくれよ」
中村「落ち着いてるわぼけw焦ってんのはおめえだろw」
高田「…いったん落ち着こうなっ、他に良い案があるはず、とりあえず今日の発表は無しにしてくれ頼むよ。」
中村「良い案？まあとりあえず聞くだけ聞いてやるよw」

2014年1月6日

阪神、久保の補償で小林太獲得！


※その後阪神有利の不自然なトレードがあります。

>>557
そういうインチキを防ぐ為に
直接育成に落とす事は出来ないというルールがあるんだよ

肝機能障害で育成落ちの選手に手を出す球団あるのかな

これからは人道的補償とよぼうぜ

皮肉な命名ですなぁ

2009年にセーブ王争いした馬原、2006年にホールド王争いした藤岡の末路が、共に補償選手として放出
（関係ないが、この2人と争ってタイトル獲った人間が同一）

>>540
7年間で20億払ったわけでもなけりゃ
甲子園のスターだからといって契約金を10億払ったわけでもない
（そもそも1億以上は申し合わせ違反だがｗ）
ポスティングの上限が20億に引き下げられても元は取ってんだよ

つか最終的には田中の希望で移籍するんじゃなくて球団の希望で移籍させるんだから
田中がどうこう言われる筋合いはないだろ

藤岡と一岡は年内に決めてもらって、新しい気持ちで正月むかえられてよかったな。

>>564
2006年ホールド王を獲った投手が現守護神のチームに、藤岡が行くことになろうとは・・・

ボーダーラインの選手は正月落ち着かんだろなぁ

>>569
プロテクト内か外か、選手は一切知らされないんだよな？

涌井の補償は金銭になりそうだな。

>>559
獲られたくないからコーチ兼任にします　っていう球団もあったようだが・・・

斉藤和巳のことを言ってるならあれは兼任じゃないぞ

いや、三浦のことだよ。
あれはあからさまなプロテクト対策でしょ
ちょっとスポーツ紙に三浦の名前が出た直後だったから怪しい

まぁ三浦漏れてたら鶴岡どころの騒ぎじゃなく頂きでしょｗ

別にプロテクト関係なく年俸削減作戦の一貫だと思う
二桁いってないとは言え勝ち頭の投手の年俸を現状維持ですまそうという姑息な。

>>572
コーチ兼任だろうが選手なんだから
プロテクト漏れてたら獲得することは可能だと思うよ

中日がFA選手を獲得して、その際にプロテクトから谷繁が漏れてても
獲得すること可能だと思うよ
そうでなかったらさすがにおかしいと思う

>>577
その場合、監督業やコーチ業はどうなるんだろｗ
補償選手として獲った側が慰謝料？支払いか？ｗ

一義的にはプロテクトから漏らした球団の責任だから
取られた側がもういないコーチの年俸を払い続けるしかないだろｗ

>>579
さすがにコーチ解任で横浜から慰謝料ぐらいだろ
阪神の選手で横浜のコーチだったらただのスパイじゃんｗ

>>580
コーチの年俸分払うってことね

選手として引退するという選択もあるだろうな

普通に考えれば、コーチ兼任とか複数年とかの特約は、
遵守義務を契約書に盛り込むし、万一遵守できなくなったら違約金で解決する。

特約選手は、むしろ、積極的にプロテクトされているとみなすべき。

そうそう、一応話のネタにこそするがプロテクト漏れは現実的じゃないよね

>>561
>そういうインチキを防ぐ為に
>直接育成に落とす事は出来ないというルールがあるんだよ


育成選手はAだと３人、Bだと２人奪える様にすべきだね。
インチキ回避防止と、育成枠選手のチャンスが増える

>>585
育成なんて基本的にここでダメだって言われてる選手以下だよｗ
育成から這い上がってみたいなのは、宝くじ当てる様なもん

人的補償回避の為に際どい選手を育成に仮落とししたりする強奪球団があるのだよ。
逃げ場を無くす為の措置。
育成に落としたら抱き合わせで奪われると知ればしなくなる。防止策。

三浦が漏れる可能性は限りなく０に近い。あり得ない

梶谷、三嶋と並んで真っ先にプロテクトされる選手

>>587
それだったら人的に育成＋１のオプション付ければいいんじゃない
育成３人とか防止策としても、獲得側は困るだけ

>>582
来年の年俸を未契約ならまだしも契約しておいて引退しますなんてのは出来ないんじゃないの？

>>587
だからそれは出来ないと言ってるだろうが
育成に落とす前には必ず1次2次通告期間内に戦力外通告を出してクビにした上で
他の全球団に公示を行わなければならない
その後トライアウト終了までの数週間の間に
獲得希望球団が現れなかった時に初めて育成として再契約出来る
そういうルールだ

去年横浜がそれを知らずに直接育成に契約変更しようとしてやらかしたんだよ
https://www.facebook.com/permalink.php?id=226327204095851&story_fbid=435732956488607

例えば今年SBで支配下から育成になった坂田将人と鈴木駿也も
戦力外通告を受けてから坂田は2ヶ月、鈴木は1ヶ月の公示が行われている
その間どこも獲得球団が無かったから改めて育成として再契約した形

つまり支配下から育成になるということは
自動的に他球団が一切獲得希望を出さなかったという証明なんだよ
「人的補償回避の為に際どい選手を育成に仮落とし」などという
中学生が妄想するような手段は使えないようになっている
何も知らんで適当な事を書くな

>>590
トレード拒否して引退出来るなら
人的補償も同じじゃね？

広島はいい時期に発表したよな？
西武や阪神も早く発表しろよ？

ファンの興味が尽きちまうわ＞＜

>>593
年内ギリギリにやっと名簿を出した元球団に言ってくれ
特にＤeＮＡ

え〜？？？
ＤeＮＡは比較的早かっただろ？
読売が期限ギリギリまで引っ張った。

ＤeＮＡがアッサリと名簿出して、読売がその後に渋々出して
阪神はいつまで経っても決めずに情報だけ流出してるだろｗ

ＤeＮＡ提出１６日・・・広島より２日早く受け取っておいて阪神未だ決められずｗ
巨人　提出１８日・・・広島が２５日に決定ｗ

別に期限ギリギリに決めりゃいいじゃん
故障する可能性もあるのに、早く決める球団はアホでしょ

>>592
第５９条 （任意引退選手）
選手が参稼期間中又は契約保留期間中、引退を希望する場合、所属球団に対し引退したい理由を
記入した申請書を提出する。球団は、当該選手が提出した申請書に球団としての意見書を添付し、
コミッショナーに提出する。その選手の引退が正当なものであるとコミッショナーが判断する場合、
その選手の引退申請はこの協約の第７８条第１項の復帰条件を付して受理され、コミッショナーに
よって任意引退選手として公示され、選手契約は解除される。


任意引退の条項を読むと人的補償が嫌だからという理由では受理してもらえそうもないと思う。
トレードの場合は大抵が戦力外通告を受けているので受理されているのかと

加藤コミッショナーだったら受理しそうだよな。。。
ヤクザに一億払っても処罰無しだし、
菅野の浪人でも入団を促さなかったし。。。

>>597
阪神は空気読めないね。
一岡が騒がれてる内に、第二の人的発表すれば継続して盛り上がるし
発表された選手の気持ちもいち早く阪神に向く。
阪神に合わせてのスケジュール調整もできて順応性も増す。
人的補償グッズもいち早く売れる。

遅く発表を伸ばすとグッズもできない。

中村GMの判断だから遅くなってるのだろう。
一岡ブームが去った後に発表しても「ああそんなのあったな」で終了。
急いで作ったグッズも売れない。

中村GMの判断は全て悪い方に向かう

人的補償グッズwwwそんなもん作っても在庫の山ｗｗｗｗ
仮にダルならバカ売れだろうな

>>599
所詮29番目の選手にそんな価値はないw
たかだか二週間遅れたところでw

>>509-600
グッズ製作する場合、業者も正月休みに入っているから
年末に発表したところで制作に入るのは年が明けてからで
同じことよ

ゲームと同じようにすぐ出来ると思ってるんだよ
商売は売れる見込みがあって収益を上げられる計画を立てられて初めてGOサイン
それからデザイン商品内容等の打ち合わせ、発注、生産と結構時間を要する

TSUTAYAの返却も期日を守ればいい
早く決めようが遅かろうが期日内なら何の問題も無い

横浜もプロテクトリスト出したのは期限ギリギリで
阪神の期限も1月12日じゃなかったけ？

阪神は例年からプロテクトを決定するのも、逆に補償選手を決めるのも遅い球団なんだよ
そのくせ情報はどんどん漏らす。一番下品な球団だわ。

>>607
補償選手を貰らったのは作年が初で速攻で決めているぞ
よく調べてからレスしような

訂正）高宮を指名したのは昨年でなく今年1月だった
ただリスト提出も今年1月で数日内で高宮に決めた

巨人が一番たち悪いんだよなぁ

>>598
FAの方の野球協約は？

カープは一儲けできるだろう。
阪神はグラティで商売とか・・・

差がありすぎ＞＜

>>608
赤松の時も下柳トレードでプロテクト要員減らしたりとか汚いやり方してただろ

失礼。トレードではなくFA宣言だったわ。

>>613
ニワカは黙ってろや カスが

下柳はＦＡ権利をとるたびに宣言して残留していたな
ただ金が欲しかっただけではないかな

>>611
FA補償の条件の記載があるだけで補償選手の身分的なものは一切なかった
詳しくは選手会の下記サイトに野球協約、FA規約、統一契約書の内容とか
全てうぷされているから確認しておくれ

http://jpbpa.net/system/contract.html

情報を小出ししながら決定はせずに越年
なかなかいい嫌がらせにはなってるな
紙上で名前上げられた選手はしんどいだろうけどしゃーないね

ところでＤeＮＡの公式？グッズコーナーから
鶴岡のグッズが消えたってのはマジ？

>>619
調べたけどよくわからん
もともとグッズがあったかどうかすらわからないし

猛打賞の時作ったらドヤ顔Ｔシャツはホントレア物になっちまったなあ

>>610
巨人は昔豊田を獲ったときに西武から「うちは金無いんで金銭保障になるんでリストだけとっととくれ」と急かされて
あわてて作ったリスト送ったら裏切られて江藤獲られた過去があるんで、人的のリスト作るのにすごく時間かけてやることにしたみたいだから

>>622
なにそれ？それは酷いウソだなｗ
西武は他でも福地やら岡本奪ってるねｗ

まぁどの道江藤は外れてただろうけど

>>623
嘘って言うかフロントは金ないからベテラン取れないよって巨人サイドに言ったんだけど
リストもらった伊東が「江藤いるじゃん！江藤欲しい！」ってなったってだけ

それから福地はトレードだから。強奪とは思わないけど、ヤクルトにとられた側。テキトーなこと言わない

結果として江藤は移籍して活躍しなかったからよかったが危ないな

>>624
巨人はFA入団で落ち目の選手をプロテクトから外す事が多いよな
江藤しかり、工藤や藤井と
今回も小笠原が残留していたら外していただろうな

巨人で終わらせてやればいいのにさ。
原のそういう所がスタッフの離れる原因かね・・・

江藤　工藤　藤井は全て
原には扱えなかったから体のいい厄介払い

数年GMやってる中村と
初GMの落合でなんでこんなに評価に差が付くのがそれが問題だ

かんなみのおっさんにGMやらせた方がマシじゃねーの？

巨人　オリ・金子獲り！今秋ＦＡ目玉を密着マーク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140101-00000000-spnannex-base

>>630
落合の評価はシーズンで結果出てからだろ
今の所は経費削減ぐらいしか評価できるものないし
それも戦力を整える事とは関係のないこと

広島用のプロテクトリストから公文が漏れてたみたいだけど
西武は公文獲るかな？

実際に漏れていれば、獲ってもおかしくないね

巨人からは公文、ロッテからは細谷かな。
ロッテの場合は金銭もあるが。
巨人は公文でなければ、脇谷・藤村あたりか。

ガッツは巨人のコーチとして残すべきだった。

なんで村田真？？？？？？？？？？

今頃西武の編成部長や監督は、おせちとお屠蘇の隣にリスト２枚並べて「コイツとコイツを貰っちゃおうかな」
ってやってるんだろうなw

>>636
打診したものの現役に拘ったのだろ

現時点で、
大竹→一岡
鶴岡→藤岡
久保→鶴岡orノリor若手投手？
片岡→公文or脇谷0r藤村？
涌井→金銭0r細谷？

涌井は金銭かなあ。巨人から誰を獲るか迷うね。
阪神は自分なら鶴岡にする。日高は頼りないし、藤井とベテランコンビで半々起用がいい。
1〜2年すればドラ４も育つだろう。

阪神は落合がＧＭだったら即決で鶴岡だろうな

落合ならノリのような気がする

かつて小田をとったのだぜ

戦力とかそういうのではなくノリへの嫌がらせで
落合が拾ってやったのにFAして出て行ったから
それにDeNAの戦力は削げるし一応戦力にもなる

>>641-643
これ以上中日を高齢化させてどうするｗ
いくら、アラフィフの先発やアラフォーの守護神が当たり前のチームといってもｗ

>>644
あのー、阪神の話なんですけど。
もっとも阪神の高齢化も中日とどっこいのレベルですけどね。
30代後半のリリーフが当たり前ですから。

巨人が井端奪って一岡追放して高齢化してる＞＜

>>646
小笠原追い出して若返ったじゃん

>>642
小田は当時２８歳だろ。使える年齢だし、巨人でも若い方だｗ
巨人は世代交代がまともに出来ず、４０歳を追放して３０歳を奪うなどしてるｗ

>>647
３０歳の大竹＋片岡は巨人にとっては若手だねｗ

日本語でOK

巨人とか優勝候補筆頭チームに嫌がらせ指名入れるのはわかるけど
横浜の戦力減らしたとこで恩恵はほとんどないと思うけどな

>>639
今まで一切名前載ってなかったからノリはプロテクト済みだと思う

>>651
パもそうだが、最下位チームの戦力を削いでも大した効果ないよな
最下位チームと5位以上のチームのゲーム差が拡がるだけ

報道を信じるなら2軍の成績が良い選手もプロテクトされてるな
弾き出されたベテランが候補に挙がるのは致し方ない

ファン心理はともかく、ビジネスとしてやってるチームが相手への嫌がらせレベルで貴重な選手枠を使いたくはないだろ。

というか中日が相手だったら
さすがにプロテクトから鶴岡を漏らさなかったと思うけど
阪神の選手層を見ての鶴岡外しだったんだろうと思うし

巨人は世代交代出来てる方だろ、特に投手陣は若いし
阪神、中日の方がよほど高齢化してんじゃん
国内FA年数引き下げで30歳の大竹、片岡あたりが取れるのは世代交代って意味じゃ大きいね
選手寿命も伸びて30歳位だと働き盛りだからなぁ

目玉級を毎年のように逆指名で獲ってるのは強いよな

よそは沢村や菅野クラス育てるのにかなり苦労してるが巨人はそういうのがない。
大活躍の内海も西村も同じ手で獲ったし、沢村クラスでもちょと悪いからリリーフに
降格させればいいだけの話。そこはさすが育成の巨人だ。

契約更改スレ名物の名門君がこっちにも出張か

>>651
阪神は横浜に負け越したのだから嫌がらせ指名は有りだろ

鶴岡流失は痛いだろうが成績と年齢考えるとベイだっていつまでも鶴岡使ってるわけにもいかんし
黒羽根あたり使えばいいんじゃないの
打撃もそこそこ今年は見れたし肩は屈指だし

黒羽根とか去年の先発マスク18試合だとどっかで見たぞ
で次の年はいきなり正捕手か
そんなことばっかしてるから万年最下位なんだよ

1割3分の高城より試合に出られなかったやつだからなぁ
下だと判断されてたわけだろ

使わなければ育たないんだけどな　捕手って

>>664
ハムは鶴岡がFAで出ていくのは想定できただろうに、なぜ去年二番手近藤を捕手として積極的に起用しなかったんだろう？
ライトを守らせてる場合じゃなかっただろうにｗ

>>664
で無理使いした細山田や武山は育ったのか、ハメオタ？

>>665
監督は先のことより目先の勝利だろうよ
いつクビになるかもしれんし栗山にしたら日ハムの
未来まで責任を負う気はないだろう

>>665
大野がいるのに無理して近藤使う必要がどこにあるのかと

>>665
鶴岡は残留と決めてかかってたんだろうな、球団が

>>660
いくら負け越しているからといっても他の球団も条件は変わらないし
それに藤井、日高も快く思わないだろうね

藤井、日高とか今年の秋に両方解雇されてる場合もあるような連中気にすんなよ
阿部クラスじゃあるまいし。特に日高は自分のいまいちな数字見てよく言えるわ

>>665
いきなりレギュラーを干したんじゃ、チームの士気に影響するじゃんか
近藤は大きいのを打てる捕手ってところに価値があるからライトを守らせながら打を磨かせた
優勝争い脱落後はツルを露骨に干してた

>>672
シーズン終了まで鶴岡を守護神ともっぱら組ませていたような？

ハム守護神のデータがSBに筒抜けになるのは来季以降ハムにとって痛すぎるな。

こんなんじゃ、来季ハ○は最下位確定

>>672
近藤 80打席 .152 出塁率.269 長打率.152 OPS.421

調べてみたがこれのどこが「大きいのを打てる捕手」なの？
長打ゼロじゃねーかｗ
そもそもハムは大野で何の問題も無いっていうか数字的にはむしろ上だろ？
キャリアで優先されて正捕手に居座ってた鶴岡がいなくなって逆に良かったんじゃないの

大野 244打席 .259 出塁率.349 OPS.718 RCAA0.52 盗塁阻止率.421
鶴岡 276打席 .295 出塁率.342 OPS.699 RCAA-1.57 盗塁阻止率.188

>>675
近藤は栗山のお気に入り枠だから
だから将来的にはやらせる気もないライトで無理やり試合に出してた
これに関しては近藤のためにならないと全コーチが反対したにも関わらず栗山が強行したで結果がそれ
あと中島と西川もお気に入り枠だけどこの二人は徐々に結果出し始めてるし無理な起用しなかったので割愛

>>675
>そもそもハムは大野で何の問題も無いっていうか数字的にはむしろ上だろ？
問題は>>673（鶴岡は長年ハムの抑えの専属捕手だった）と、大野がフル出場による疲労で打撃低下

過去にマイケルの専属捕手だった中嶋復帰という奥の手があるが、若手ニーの栗山が実行に踏み切れるか

>>677
んなもん、大野でも近藤でもさっさと組ませろよ





と言いたいところだが、武田久の年齢を考えると、無理に若手捕手に慣れらせるよりも
引退まで中嶋で繋いでフルパフォーマンス引き出させた方が得策かも

中嶋はあと何年現役やるんだよw

抑え専門捕手とか正捕手がいるのなら完全な愚策だが
武田久みたいな技巧派はリードにかなり左右される面もあるな

>>679
冗談だろうが、ローカルTV番組で「10年後も現役で」と言ってた模様ｗ

近藤はファーム成績がいいからこその贔屓起用だろ
まぁ逆に言うとただの「期待の若手」でしかないわけだが

来季は贔屓だ何だ言う余裕もなく、近藤を2番手捕手で使うしかないわけだが
巨人から金銭で来た市川は使い物にならないと巨人ファンがこぞって言ってるし、
他の捕手は中嶋以外一軍などとても

市川はドラフト１年目序盤こそファームで大活躍してたが腰の大手術を経て打撃が劣化
ぶっちゃけ壁でしか使い道ねーよ

>>684
つか、社会人の頃から試合出場少なかったみたいだし、
どうやらツバ付けたは良いけどプロ入り前から故障持ち
だったみたい。
もしかしたら、故障してなかったらいい選手だったのかも
しれない、早めにツバ付けた位だから。

それで伏見を抜かして小林１位って馬鹿なの？
市川の存在があろうと故障者だから伏見キープだろ

>>681
言ってたのはヒロじゃないか。稲葉監督、金子総合コーチ、中嶋現役って。
録画見直すの面倒だから記憶だが。
しかも座談会メインだったはずなのに宮西ADのコーナーに喰われて記憶薄いが。

何で伏見の話題がｗ

>>686
市川は別にもう故障者じゃねーよ
伏見はどうこうは知らんが別に巨人の二軍捕手は市川だけじゃないし

まぁｲｻﾞと言うときの中嶋がいるからこそ安心して？
鶴岡放出近藤へのシフトの舵を早めに切れたってのはあるかもね
捕手なんかぎりぎりよりもうちょい多めに数そろえとかないと
ただでさえ不意な故障が多いポジションだし市川獲得は正解

噂のベイが鶴岡ぶっこ抜かれたら戦力的にはもちろん
単純に頭数の点で２群含めた試合回していくのが困難になる

ベイは捕手7人でしょ？
十分回るべ

だから鶴岡抜かれた場合
５＋育成１になるかと

山崎も捕手できるよ！

黒羽根、高城、��岡、西森、モスカテル、嶺井か
まぁ6人いりゃいいんじゃないの、三軍もあるわけじゃないし

>>658
西村は高卒ドラフトで獲ってんるんだけどｗ
無知が適当にほざいてんじゃねえよバーカｗｗｗ

何で出て行くの前提で選手起用するんだよ
人間関係崩れてチーム崩壊するわ

レギュラー捕手は３年で来年卒業だから
１年生捕手を抜擢して夏の予選を戦うってあり得ないだろ
監督馬鹿だって言われるわ

>>673
投球パターン知られてる捕手が相手にいてやりにくくないかって訊かれた宮西が、逆も言えるからって言ってたよ。
鶴岡の配球パターンをハムの選手は知ってる、と。

レギュラー捕手の移籍というと最近だと細川が思い浮かぶが
ホークスの対西武戦は細川が移籍した年からかなり良くなってるから
普通に来年はホークスがハムに強くなってオリに弱くなるんじゃないかね

配球パターン知ってるより野手の癖や投手の癖と球種バレる方が
効果が大きいんだろう

巨人だと河野とかが奪われる可能性あるのか・・・

巨人が捕手を何人プロテクトしているか。普通に考えれば、阿部・實松・河野の３人だろうね。
實松はないと言う人もいるけど、小田の教訓があるから外さないよ。
それと、片岡で二塁が年間盤石とは考えていないだろうから、内野手もある程度プロテクトする。
村田・坂本・寺内・中井では少ない。もう１人プロテクトしていると思う（たぶん藤村）。
外野手は６人だとすると、松本・鈴木は外れているだろうね。
残りが投手１４人。久保・越智は原の後輩と巨人愛でプロテクトされているとみる。
外れるのは、香月・福田・一岡・公文・松本竜の可能性が高い。その中で一岡を広島が獲得した。
西武は本命：公文、対抗：香月、穴：脇谷とみるが。

禿が細川流出の対策を何もしないまま3年間放置した上に、脳筋炭谷を筆頭に力任せの野球だからカモにされにいってるようなもんだからな

栗山も何も対策しなそうなタイプだからしばらくはハムもカモにされそうだな

>>702
だが、SBはハムを弱体化させまくるのに躍起になっても順位上には行けない
弱体化したハムがSBにだけ負けるとかそう都合よくはいかないからなｗ

「ソフトバンクはハムに20ゲーム差つけました、しかしオリックスと僅差の5位に終わりました」
になったりしてｗ

ハムの弱体化というか単に山崎と鶴岡を天秤にかけて
鶴岡の方が上と判断したんだろう
山崎は二番手捕手としてはどこでも十分な実績だが一番手としては物足りないし
細川も最近太ってきて劣化気味だから

細川はとにかく打率が低すぎるよ。
鶴岡とほぼ１割も違う。

ハムは近藤をどう使うのかな。控え捕手にあの打力はもったいない。
ライトでいいんじゃないかな。

細川はそろそろ目の色変えて力入れないと次のFA時が

>>707
厳密に言うなら移籍濃厚にすでに去年の段階で思われていた
鶴岡を獲られると鶴岡一番手で回されるだろうから
今年頑張って鶴岡獲得自体を阻止するべきだった

>>703
だろうな

今のハムは禿みたいに便器にだけ負けて他には勝ちに行くとかすら怪しい戦力だし

>>704
あるあるｗ

そうであって欲しいだろ
共用スレに願望書くなよ

>>710
交流戦があるから20ゲーム差まではいかないだろ
ハムもさすがに5割近くは交流戦勝つだろうし

西武は、巨人からは選手、ロッテからは金銭にするのかな？

巨人に恨みでもあるのかいな？

ロッテと巨人の支配下に差が有りすぎるから

涌井と片岡の年俸にも差があるし。

28人枠外はどこも大差ないよ
ゴミカスばっかり

巨人は一岡いなくなって30番目の選手になるけど多分大した選手残ってない

ベイは来季捕手は若手中心で回すって11月の段階で中畑が講演会みたいな場で話してたらしいよ
なんか戦力についての一声が投手云々じゃなくて捕手が弱いからそだてないとだったらしいからな
内容的には嶺井にかなり期待してるようだったみたい
友達からの又聞きだけどね

>>718
公文残ってると情報が出たはずだが？

>>720
公文　イースタン成績
37回 30安打 18四球 30三振 18失点 11自責点 防御率2.68

この程度の選手が大した選手なら残ってると言える
イニングの半分四球出すノーコンで三振もそこまで取れてるとは言い難いが
一部の巨人ファンに過大評価されている様だがわざわざ人的補償で欲しい選手かっていうと疑問
一岡とは比べ物にならん

まあ、月曜までは何のうごきもないだろ

そら（正月休みだから）そう（動きようがない）よ

年内に決めれば良かったのにね。
巨人にドラフト入団した選手は毎年この気持ちを持ち続けないといけないなら
ドラフトに影響でるぞ？

オリ　ロッテ　ハム　楽天　横浜　中日　巨人

ここら辺いつもトレード多いよな　こういうチームに入る選手は大変だ。
中日やハムは見切り早いからなおさら大変

まぁプロは弱肉強食だからな
されたくなければせめてドライチで指名されるほど活躍すれば
可能性がゼロとは言わんが早期トレードは防げる

>>725
日ハムは見切り早いというよりは球団に
少しでも楯突くとすぐに追い出さられる

>>725
なんかトレード数が少ない球団も含まれてないか？
偏見？

>>725
ん〜逆にトレード数の少ない見切りの遅い球団は何処だ？

阪神とは言わないでね

>>729
普通に阪神だろ

>>729
阪神ヤクルト
>>725
中日が多いか？

ヤクルトは投手高井の見切りも遅かったからなあｗ

阪神の人的補償ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

私だ

発表は新年会やらゴルフ大会やら散々やった後やろなｗ

外様が多くてトレードの少ない球団なんて

生え抜きを飼い殺しして出られない状態にして
チャンスはメジャー帰りなどの外様のみに優先する最低最悪の球団だと思う。
まだトレードで生え抜きを他球団に出した方が良心的。

そういう球団はトレードした選手が活躍した時の批判を恐れて
生え抜き選手が３０後半になっても全くチャンスが無い牢獄と成り果てる

>>727
その傾向が強いな
但し、巷で言われているように必ずしも契約更改保留＝放出、ではない

>>736
>そういう球団はトレードした選手が活躍した時の批判を恐れて
>生え抜き選手が３０後半になっても全くチャンスが無い牢獄と成り果てる
それで30後半になってもクビにならないというのがまた凄い

>>736
移籍志願を拒否してるならそういうことになるんだろうし、そうじゃないなら球団に甘えてる選手側の問題だし、結局どこに問題があるのかは外部からはわからんからなあ。

人的補償はＮＰＢとか手続き必要だから月曜までガタガタ言うなよ

阪神がトレードしないとか阿呆かと。どうせ虚カスでしょうな。

虚の選手って移籍先で活躍するのほとんどいないよな。ほんとファンも選手もフロントもナベツネも最低の球団だわ。

見込みが無い選手の見切りは早い方が本人のためになる
30近くまで殆ど１軍経験ない選手とか、いざ引退しても潰し効かなくなっちゃうし

>>740
手続きは後回しにして両球団が合意すれば発表はできる
まあ、その両球団も正月休みだから月曜日になるだろうけど

>>743
現実的にはそうはいかんよ

馬原みたいないらない子は誰なんだろうねｗ

阪神ってトレード少ないか？
毎年1件は成立してるイメージあるけど

>>746
してないしてない

2007年　平野、阿部⇔浜中、吉野　金村暁⇔中村泰
2008年　久保⇔橋本健　　水田⇔太陽
2009年　川崎⇔金銭
2010年　新井弟⇔水田　黒瀬⇔江草
2011年　今成⇔若竹　松崎⇔上園
2012年　高山⇔川崎
結構してる

金銭含めたら本当に毎年してるな

改めて見ると相当トレード上手くいってるな
他の補強のヘタさが際立つｗ

>>741
阪神の選手のほうがトレード移籍先でまるっきり活躍してねーだろｗｗｗ
巨人はまだ金刃や山本が移籍先で働いてるだけマシ、なんで簡単にブーメラン飛ばすんだ？ｗ
本当、珍カス脳って最低だわｗｗｗ

>>748
阪神と西武って昔から、太いバイブで繋がってるのかトレードよくするよね。

主に賞味期限がきれた阪神の中継ぎを欲しがる。最近は

>>695
西村の囲い込みなんて誰でも知ってるだろ。
俺はロッテファンだけど、当時西村をドラ１で指名しようとしたが、巨人に囲い込まれて、ボビーが切れて内を指名したのをよく覚えてるぞ。
ロッテ以外でも、指名しようとしてた球団はあったはず。

西村は広島のスカウトが悪かった。
しかし第一希望の広島に蹴られてふて腐れて逆指名は良くないな。

福原や安藤なんか欲しかっただろうな
両方とも復活しちゃったけど

久保田は今年あたり西武に出されるわ

>>752
虎と猫がバイブで…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

お得意先がある阪神はトレード多いだろ。
じゃなければあれほど外様多い説明がつかない。
強奪や補強にも限度あるし、生え抜きが居なさすぎるわ

>>756
福原は3900万まで年俸下がったときが買い時
だったのかもしれんが、他球団からすればそれでも
ちょっと高いって感じなんだろうな。
セットアッパー抑えに入ってくれれば安いもんだけど。
まあ、福原が復活してくれて良かったよ、一番良いころは
上原と並ぶような投球してたんだし、そのまま消えて
しまうのはいかにも寂しいってレベル。

太陽も一時は西武で活躍してたんだけどなー・・・

西村は当時そんなに評価高くなかったけどな。

西武ブルペンはリリーバーの墓場

ここ10年間で12球団中、他球団から来た日本人選手がクローザー（やセットアッパー）としてロクに働いていないの、
岩瀬が10年間君臨している中日を除けば西武ぐらいだろｗ

そもそも西武の戦力外選手以外の補強をしてないでしょ。
投手補強は外国人とドラフトが中心だし。
墓場っていうか中古品を拾ってきてるだけだからね。

猫はなぜ、サファテによい条件の契約を提示できなかったか、わからん

タンパリングで代理人と連絡取れなかったんだから仕方ない

まあ1点差守れないことも多かったし西武編成はあんまり評価してなかったんでないの
条件出して返答無かったんだろうし

て言うか、西武は豊田以来、生え抜きの勝ち継投もさっぱり育たないな

>>767
日ハムも元メジャーリーガーのマイケルが抑えで3年もつまでは、歴代の抑えの最長が何と2年未満だったけどな。

>>768
ホモの話はどうでもいい

>>767
西武は野手はどんどん育つのに、なんでだろ？

>>770
西武はしっかり野手をドラフトしてる。
あと、細かい守備にこだわらずに可能性のある野手は
積極起用してるからだろう。
ただ投手は簡単に試合壊せるから、我慢してってわけ
にもいかないし。

>>770
西武先発→打線が点取ってくれる→安心して投げられる→育つ
西武中継ぎ→打線が点取ってくれる→自分たちが打たれても逆転勝ちするから安心して打たれるｗ→育たない

>>770
追加
西武先発→中継ぎが打たれる→自分の勝ちを消されたらたまらないから完投する→育つ

>>770
大石も先発でテストのナベＱのせい

ハゲが当てたんだからどうしようがハゲの自由！自由！

そして早稲田三羽烏が実は三馬鹿だったというオチが・・・

>>776
当時の早稲田監督が糞過ぎた

あの年で地雷があの三人とは予想できたけどな。澤村、大野があたりくらい

>>201
小久保はダイエーの不手際だろ
井口の件もひどかったけど

つーか勝ち継投は毎年出てきてるしそれなりにいるわ
ただ先発にいい投手をつぎ込んで、そのあと後ろというやり方だから
層が薄い投手陣だと中々通年持たないことが多い

ようやく最近ちらほら下から戦力がで始めてるが

戦力が抜けても生え抜きでローテ組めるしずっとＡクラスだからな
何が重要かよくわかる

>>781
リーグ優勝はめったにないのは、やはり後ろが弱いせいではないかと思うんだが・・・？

>>782
毎年戦力が抜けつつ補充はしても補強はしない若手底上げ戦略だと中々層が厚くならなくて怪我人がでると一気に崩れるんだよね。
ここ最近後ろは固定できなくてもそれなりに整ってるが大体最後はいいところまでいくけどスタミナ不足で一歩足りない状態やな。

今年の西武投手陣
先発：岸・牧田・菊池・レイノルズ・野上・岡本洋
救援：ボーデン・ウィリアムス・十亀・増田・高橋・豊田

このメンバーで故障者がでなければ優勝も可能（不可能だが）。
頼りになるのはこの12人だけと言ってよい状況（たぶん）。
それでも、ここ数年では最強の布陣。外人3人以外は全部生え抜き。
ようやく整備されてきたが、あと5人ぐらいは使える投手が必要。

ここ戦力分析スレだっけ？

雑談スレ…でもないな、「ぼくのじこしゅちょうスレ」かな

>>760
太陽は高橋信二の頭にぶつけた辺りからおかしくなりだしたなー。

去年のＷＢＣ強化試合で、炭谷が山口のスライダーを２球逸らしてたが、今のクローザーは地面に付くくらいの変化球
が不可欠であり、それをしっかり受け止めるキャッチャーも必要。
キャッチングに自信を持てないキャッチャーはストライクゾーンの真ん中辺で勝負したがるから打者にとってはオイシ
イ。

>>784
誤爆か？
やってみなきゃわかんねーような面子が半分くらい占めてるのに整備できたはないわw

各球団の外人や戦力はＦＡやポスティングと何の関係があるんだ
アホの子じゃないんだから、少しは考えて自重しろよ

>>790
西武は人的補償で巨人ロッテからリリーフを獲る予定

と無理やり他球団ファンが解釈してみる

>>718
ファームで三振取りまくって無双してる若くて安い投手をプロテクトで固めないのは普通とは思わんかなあ

>>784
中継ぎ２トップ涌井、サファテが抜かれてるから当てにならんぞ。新外国人なんて宝くじみたいなもん。毎年安定した成績残してる投手が少なすぎる不確定要素。こけまくれば６位もあるぞ。

セーブ
1 松井　光介 （ヤ） 18
2 一岡　竜司 （巨） 15
3 冨田　康祐 （デ） 12

奪三振
1 藤原　良平 （西） 82
2 木村　優太 （ロ） 80
3 上沢　直之 （日） 77
4 中崎　雄太 （西） 74
5 榎下　陽大 （日） 72
6 土田　瑞起 （巨） 70
7 中澤　雅人 （ヤ） 67
7 今村　信貴 （巨） 67
9 阿南　徹 （巨） 62
10 土屋　健二 （デ） 61
不明　　一岡　　　　　　（巨）　41

無双？三振取りまくり？29番目の選手だぞ

全球団合わせてセーブ順に並べてみても奪三振率がずば抜けてる　同じチームの土田もすごいけどね　巨人は投手取るのが上手いのかな？
http://baseball-data.com/stats-farm/pitcher3-all/save-2.html

>>796
結構ロマン指名をたくさんするから、二軍の奪三振率はあがりやすいんじゃね？

>>796
桑謙はまだ引退してないんだ、防0.52で奪三振11.42で一岡11.57並か。
一つ上が加藤大輔で奪三振9.62とかﾜﾛﾀ、二軍はレベル低すぎｗｗｗ

でDeNAの戦力外相当の桑原謙太郎より成績が悪い一岡がどうしたの？

クワケンは1.8軍ぐらいだから2軍では無双するだろ。
今年も首が繋がったようで良かったのう。投げる球はいいんだよ一軍で通用しないだけだ。

ちなみにベイス時代のクワケンは一応150�`投手で今の一岡より速かったかも
しかも癖球だ

檻にいえばくれるんじゃね？年俸も1000万でカープにも無理なく雇えるし
中田廉ぐらいは働くぞ、一岡と競争だ

>>758
単純に疑問なんだが、強奪と補強って何が境界線なの？

>>803
言ってる人の主観

>>803
>>758じゃないが、例を挙げると、
ソフトバンクのように法外な金額複数年提示で敵の戦力を引き抜いて削ぐのが強奪、
巨人のようにドラフトにかかる選手を囲い込みに走るのも強奪の一種、
楽天のようにメジャー（敵球団ではない）からFAの選手を獲るのは補強

１軍の桑ケンは防御率は悪いけど１６０．１回投げて１５２の被安打数だから被打率はむしろいいほうだと思う　被本塁打も１７でそんな多いってわけでもないしね

>>805
俺は楽天ファンだ、まで読んだ。

>>805
さすがSB、台湾で「邪悪帝国」と呼ばれるだけあるｗ

>>792
一岡はストレートと変化球で腕の振りが違うって欠点があるんだよ
だから2軍で通用しても1軍では通用しない
これが修正できれば結構活躍すると思う

なるほど

>>809
それは投手として致命的な欠点ではないから、年齢・経験年数を考えるとプロテクトしなかった理由ではないだろ。

むしろ、単純に巨人の選手の中では輝くものを持っていなかっただけじゃないかな。
全体的に見て、「悪くはないんだけど」では、巨人では使ってもらえない。やっぱ巨人にはいい選手が多いし、手駒が
足りなければ他所から引っ張ってくる金もある。ブランド力もあるしね。

この年齢で同一リーグに出されるのだから、将来も含めて一軍で通用するとは見てもらえなかったか、敵になっても
脅威になる（化ける）ことはないと認定されただけだろう。

もしくは、かつての伊藤智仁みたいに、何かしらの身体的欠点を持ってるかだ。

一岡は若いし、「将来性」に期待したくなるのは理解できる。２軍では結構通用してるみたいだしね。
若いことは、確かに「将来性」「可能性」という魅力を持つものではあるけど、現実に「プロテクトされない」という査定を
された以上、その事実からして、現在の力不足に加えて、将来についても悲観的にならざるを得ないね。

まあ、大化けして巨人をねじ伏せるところを見れたら、それもプロ野球を盛り上げることになるからいいことだから、
すごく期待してるのも事実だけど。

>>811
長文ご苦労さんだけど、単にプロテクト枠いっぱいなだけだと思うよ。
腕の振りが違うとはあんま思わなかったけど、基本ノーコンでボールの出所が見やすいタイプだよ。
素材としてはすごく面白いけど、巨人としては今後どう育てていいか見えてなかった。

一岡はスピードなら同年齢の笠原や2歳下の宮國の方が上で2歳上の小山と同じぐらい。コントロールはこの中では一番下
武器のフォークもその小山と比べれば落差コントロール共に完全に下
結局巨人の若手期待右腕枠(菅野・澤村は当然除外)でこれといって武器になるものが有る選手ではないのでプロテクト漏れ
といっても安定して145キロぐらいは投げれるので速球派の選手が手薄な所なら直ぐに出番は有る筈

ハマＰ、ここで暴れてたのかｗｗ
戦力分析、カープスレ、こいせんと荒らしまくって
今ここかｗｗ

とにかくカープに関する全てをこきおろすからな〜

マジレスしても詭弁で押しきってくるよ、こいつ

一岡のイメージは東野と被るんだよね
決め球がスライダーとフォークで違うはあるが
ストレートは速いけど空振りの取れる質じゃなくて
ファールで粘られて四球を出したり痛打を食らう
原が嫌いなタイプ

松本竜とかのローテ候補の素材を重視したんだろう

巨人の選手層が厚過ぎるだけだよな。
あと、優勝争いが義務付けられてるチームなので、
計算のできる高年齢ベテランを優先してプロテクトしていた可能性もある。

>>816
松本竜は台湾で行われたウインターリーグの大会MVPなので、実力的にも既に一岡より上の可能性が・・・
先発なので力押し不可能な30球目からどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=I4jajhJZibM#t=216

高卒2年目でこれは確実にプロテクトされてるわ
長身でこれだけストライク入ればあまり弄る必要もない
これは西武のリストに阿南と公文のプロテクト枠漏れ濃厚だな

阿南なんかいいとこないよな。

松本竜はドラフト指名して欲しかったんだよなぁ・・
素材として魅力的だった

まだメンタルがちょっとモノ足りないと聞く

>>821
物は良いにしても大成する確率ってやっぱり
高くないと思うわ、松本竜。
ハズレかハズレのハズレだったか忘れたけど、
苦し紛れって部分が含まれる指名だと思う、
最高評価の順位を使うには。

>>822
Ｇさんは余裕のある指名だなぁと、当時思ったよ

>>823
あの年は、原の甥っこを指名一本槍だったのを、
ハムに籤でかっさらわれて焦って指名したってイメージがあるが。

>>822

重複１回目：　菅野　巨人×、日ハム○
重複１回目：　藤岡　ロッテ○、横浜×、楽天×（外れ１位で武藤を指名）
重複２回目：　松本　巨人○、横浜×（外れ外れ１位で北方を指名）

>>823

両リーグで、最も余裕のある巨人と
両リーグで、最も余裕のない横浜が
同じ投手を指名して、余裕のある巨人がクジ引きに勝つ
という笑うに笑えない状況になった。
しかも、本命だった菅野は浪人。

運命の神様は、とんでもなくいたずら好きだと思う。

強行指名は予想してただろうから焦ってたってのは有り得ん

横浜のドラ１狙いの投手に当たり無し

>>827
松坂とか田中とか・・・(ry

>>787
その後はひたすら故障だな。ヤクルト時代でもうボロボロ→引退。

でも一軍戦力になるかどうかでいえばまだ一岡のが可能性は高い

性格でダメそうな松本と、ノーコンでも158出すっていう北方なら横浜はクジ外してよかったってことになりそうな気がする
まあ巨人は松本ダメでも２位の同じ先発左腕の今村が出てきてるから痛くないだろうが

10年大石
11年藤岡
12年東浜
13年松井　NEW!!

過去4年横浜が指名した入札1位

どれも目玉級だし仕方ないんじゃないの

>>831
奇跡が起きて北方は秋頃にノーコンが治ったんだよ

>>833

くじを外した事よりも、
１０年〜１２年の３年連続で期待はずれの事の方が・・・・

逆指名時代から見事に投手外しまくってるからな

いや、目玉級指名してるんだから、Ｄｅｎａだけが節穴でもないと

　　　　FA廃止にして２軍FAを新制度として付けてほしい

　　　　２軍登録日数145日(公傷を除く）を1年として換算し6年で取得
　行使するには、この条件かつその年の２軍登録日数145日以上であること

　　あくまで選手の質条機械を求めるFAなので年棒は前年度と同じ
あとはFAと同じようにほしい球団が手をあげたりする。補償はなし
　選手が球団を選ぶのだが選ぶ基準としてその球団が条件を提示するのも可
例えば１軍登録を最低１００日するなど

２軍を１，５軍に１，５軍を１群にできる制度を作ってほしい
例えば巨人の中井みたいにほかの球団なら・・・
という選手にチャンスうを与えてほしい
　　

>>838
面白い案だと思うが、実現可能か？

　　　　　　　実現は難しい


（ただ、鉄平みたいな選手を温情トレードで
　　　　楽天で活躍したのは普通にうれしかった）

だから、１,５軍の選手を何とかする制度がほしい

　小笠原や小池みたいに質条機械を求めてFAする制度を作ってほしい

　　　　　　　　　　　でも実現は不可能かな

アメリカのノンテンダーＦＡ（だっけ？）みたいなもんか

飼い殺し防止制度

あとドラフトのスレからだけど戦力均衡のために

おはD：2014/01/05(日) 00:28:48.34 ID:NBe19CbL0 返信 tw しおり しおりを削除する
ペナントレース順位の指名権を剥奪＋完全ウェーバー制

例　巨人の場合　ドラフトの１順目指名不可
　　　　　　　　ドラフト２位以下指名可

　ヤクルトの場合　ドラフト１〜５位指名可能
　　　　　　　　　　　　　　　６位指名不可
　　　　　　　　　　　　　　７〜位指名可能

を実現してほしい

戦力均衡なんかするわけないだろ
夢みすぎ

巨人が黙ってるわけがない

プロリーグで戦力なんて均衡させる必要あるのかｗ
サッカーでもラグビーでもF1でも戦力なんて差があるじゃん

http://i.imgur.com/AaE1Okh.jpg

決定的か

>>846
＼(^O^)／

見え見えの罠にあえて手を出すとは果たしてどうなるか

OBC　越後屋（サンスポ編集局長）

　今日は何から話そうかな。昨日は田中マーくんから話したけど、今日は久保DeNA移籍による人的補償の話から。
中村ノリが外れてるとか色々言ったけど、今日DeNA側に阪神が回答した。阪神は鶴岡捕手を指名した。これによってDeNA側が混乱してる、今日の発表をやめた。
球界内で公表してない情報を、今この放送を聴いてる人だけに教えるよ。聴いてる人はラッキー。

　捕手というのはチーム内の機密、投手の癖、様々な情報を持っている。昔から同一リーグの捕手の移籍は絶対に避けないといけないが定説。
今季DeNAに10勝14敗と負け越した、鶴岡獲得はインサイドワーク含め阪神にはプラスになる。
DeNAとしたら、まさか鶴岡を指名するとは…。かなり混乱してるよ。

>>848
罠だったとしても、捕手は最悪壁の花にはなるからな

罠だとしても他の選択肢が糞だからな・・
良いよ鶴岡で

>>849
混乱しているというのも本当なのか
プロテクトから外しておいて混乱って意味がわからん

そんなばかな、計算では海苔か小林のはずだ！
とか叫んだりしたのだろうか

いやいやいやｗ野球ファンからしたら鶴岡漏れてたら
三浦とか国吉とかでもなければ飛び付くわｗ

仮にも巨人で阿部の代役で日本シリーズの勝利に貢献した経験だってあるんだぜ
仮に試合に出れなくて２軍にいるだけでもそこで若手に色々教えてくれればチームへの好影響は計り知れない

鶴岡過大評価し過ぎだろｗ
日高よりはまだ守れるかな、日高の方が打撃は期待できそうだが

そら主力で取るってんなら過大評価だが
おまけの域を出ない人的保障で貰えるならこれだけの人はいないぜ

あと、日高より守れて日高は打撃に期待と言うなら
日高を左の代打兼第３捕手として使えるな

スポニチはWEBでも阪神　ＦＡ久保の人的補償で鶴岡獲得へ　６日にも発表 って記事でたな

>>857
アラフォー3人で第１〜３捕手まで固めたらあかんでしょ・・・

下位の戦力削いで何の意味が…

>>860
そんな下位に4つも負け越し苦手チーム化してるのが阪神の実力だよ

確かにソフバンも細川獲得以後
西武にくみしやすくなってるし横浜から勝ち星荒稼ぎも出来れば１つの戦術か

>>860
人的補償というルールの元で選手を取る訳で
意味とか関係ないだろうよ

去年の馬原に次ぐ失態。

馬原のは失態じゃなかった戦力的にはしょうがない
ファン心理と戦力をどう天秤にかけるかだな

阪神は藤井と日高と鶴岡の外様トリオなんて中日の落合の監督時代最後の谷繁と小田と小山に対抗しているのか
阪神は鶴岡以外に藤井と中村も外していただろうな
中日こそ和田の人的補償の時も岡本以外に平井と中村も外していただろうな

戦力云々は置いといて単純に捕手の頭数が少なくなったな
６人いる捕手が全員怪我しないなんて保障は何処にもないし
何かしら捕手の人員補充に動くかな

阪神えげつない
戦力削ぎにくるとか
巨人ならわかるが横浜だぞ

阪神も削られたからおあいこだろｗ

久保と鶴岡+4800万の交換
これじゃあFAじゃなくただのトレードだなｗ

良いトレードだったなぁ〜

>>868
36歳で年俸のことでフロントと折り合いが悪かったけど、
さすがに一番手の捕手をプロテクトしないDeNAが悪いわ。

>>867
モスカテルは育成＆外人枠があるから実質１軍は５人だな
状況的には黒羽根メインであと調子良いヤツになるんだろうか

同一リーグで二球団経験したキャッチャー獲得
初めてじゃね？

いい情報源ゲット

阪神「これで昨年の借り(昨年10勝14敗)を返せる」
DeNA「正捕手取られた、やべー」
広島・中日・ヤクルト「対ベイス勝ち越しもらた」
巨人「もう負けようがねーｗ、ベイスから貯金20予約ｗｗｗ」

一番喜ぶのは巨人です。
セリーグ２位以下の内ゲバ激化しそう。

DeNA「正捕手取られた、やべー」
「トレードでベテラン捕手獲ろうぜ」
「有望な若手を放出もやむを得ないな」

落合のコメント予想
俺なら鶴岡を外さない
何で捕手の鶴岡を外したのかが分からない
鶴岡を外すなんて小田を外すようなものだ
俺が選ぶ立場なら小田の時みたいに即決で鶴岡にする

>>852
取らないだろうと踏んでたら取られた
トラだけにとられたwww

>>870
正捕手に金銭付けてまでも久保が欲しかったんだなｗ

去年、平野の人的補償で高宮を獲って失敗したから学習したんだろうな。

>>877
それなら釣り餌として誰か一人有望若手投手をプロテクトから
外しておけという事だよな
ガッチリとプロテクトするから阪神も鶴岡に路線変更しちゃう

別に左の高宮獲得も、化け狙いならアリ
鶴岡は外した方がバカなだけ

人的補償なんて1軍で少しでも戦力で使えれば超ラッキーで
大抵は2軍の肥やしで終わるオマケみたいな存在だからな

>>881
あれは失敗ってよりは、裏で「平野引き取ってくれたらそちらの余剰戦力のベテラン
高宮貰いますよ　余計にそちらの負担が増える金銭にはしませんから」程度の話
じゃないの。だから、今回みたいに長引くこともなくさくっと中村の独断で決まったし。

それいつも言ってるやついるな
阪神に何のメリットあるのかわからんけど

たった一人の先発要員を獲得するために
正捕手流出とか
アホ過ぎる

高宮じゃなくて誰獲れば良かったんだよと聞いてまともに答えが帰ってきたことがない
人的補償に夢見過ぎ

>>875
　　　 　 　 　 　 　 　 ....┏━━━　コマンド　..━━━┓
　┏━巨　人 . .━┓　┃ ＞蹂躙せよ　　 踏み潰せ.┃
　┃レベル .１００ ┃　┃ 　 薙ぎ払え 　　　　　　　　.┃
　┃　　　 　　 　　 ┃　┗━━━━━━━━━━━┛
　┗━━━━━ ..┛　　
　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃ベイスが　あらわれた！　　 　　 　 　　　　.. .┃
　　　┃コマンド？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>868
そのくらいしなきゃ横浜にぼこられてるんだから当たり前。

金余ってる阪神相手に読みが甘すぐるとしかいえない

横浜は阪神に勝ち越してるの忘れてたのか？浜の情報とれるし、そら鶴岡選ぶわｗ
しっかしベテラン3人で若手入る余地ないな

>>892
1〜2年待てば全員いなくなるから若手は腐ることもないし
ファームで鍛えればいい
中堅の清水、小宮山、岡崎はどう感じるかだけど
腐るようじゃ終り、奮起するぐらいじゃないとな

>>860
ソフトバンク「せやな」

ツマラン
赤点

>>895
SBさん逆ギレみっともない

逆ギレしてるのは、同じ鶴岡でも、獲られそうなほうだろ
無論、おハムではない、

トレードされて、FAで古巣に戻って、補償選手で放出

激動の野球人生すなぁ

鶴岡からすれば何のために横浜に戻ったのかわからんよな。
本人からすればいかに横浜という球団に大事にされてないかがよくわかる。

これでは生え抜きや主力にＦＡで出ていかれても、しゃあないわなあ

ダブル鶴岡は地元に戻れてよかったじゃん

日高あたりをハムに譲渡すればおk

捕手は育成には時間が掛るし故障も多いポジション
黒羽根あたりが序盤から故障するとDeNAは一気に終わる
故障もなくぐんぐん成長するのが前提のお気楽な編成過ぎるわ

こうなると、細山田をクビにしたのも地味に痛みがあるな

>>898
しかし巨人阪神のOB戦は確実で老後も安泰、いい指導者にもなりそう

巨人、阪神を経験したレギュラークラスの捕手って過去にいたかな？

>>901
本人ハッピーでも子供が堪らんわ
特に関西に移住になるであろう方

>>893
中堅の3人は今季は2軍スタートやろな。
藤井は主戦力やし鶴岡も確実に1軍やろ。
日高は代打要員兼任やからやっぱ1軍やろうし。

3人の誰かが故障するかバテない限り中堅3人に1軍の目はないな。
その場合も清水が1番手で小宮山・岡崎はかなりしんどい。
岡崎に至っては今オフ解雇の可能性も高い。

>>904
黒羽根より経験のある捕手を全部放出するなんてありえんわ。
黒羽根が今後何事もなく成長するとでも思っているのか？

横浜も懲りないよな。
武山→細山田→高城→黒羽根
と次々と将来の正捕手候補を変えている。
これで一軍戦力になる正捕手が育つわけがない。

>>909
ハマは、フロントとの確執で糸井を放出したハムを笑えないな

>>907
それどういう意味や？

あと横浜は捕手の頭数揃える為に恐らくトレードするんやろうけど
セの他球団は出してくれんやろうからパの球団に申し出るしかないがどっか応じてくれる所はあるんやろうか。

>>906　
レギュラークラスはいないが
毎年３０試合ぐらい出てた捕手なら笹本ってのがいた
阪神(1975-1976)→阪急(1977-1982)→巨人(1982-1985)

横浜「阪神には良識がない、横浜生まれ横浜育ちのべテランを奪うなど許されない！」

>>912
細山田⇆北方なんかどや？

ヤクルトが怪我人戻ってきたら普通に最下位だろうなｗ＞横浜

>>914
鶴岡は兵庫県生まれの兵庫県育ちだろ

>>912
どすこいを交換要員にして、中継ぎが弱めな楽天に持ちかけるとか？

>>914
偽浜っ子弁当売ってたくせに・・・

>>916
戻って来なければ最下位と。

>>906　>>913
笠間もどっちの球団でもスタメンマスク被ってる

スタメン捕手別勝敗(阪神戦)

鶴岡　　８勝３敗
黒羽根　３勝１敗
高城　　３勝６敗

ベイス首脳陣は自分のところの若手が魅力満載に見えたんだろうな

36歳の中年以下の評価しか得られないレベルなのに

29番目以降なんて割とどこでもそうじゃないかな
巨人でも若手は見向きもされずに実績ある下り坂の藤井や工藤、江藤が補償で取られた
一岡獲った広島なら若くて安い優先でベイス若手でも獲ったかもしれないけど

一岡並みの魅力がある若手がベイスにはいないだろ…

人的補償なんてつくづくNPBはクソだと思った。

ならドラフト指名権の方がいいのか

嫌なら獲らなきゃいいのにね
頼んでるわけじゃないし

>>899
石井、佐伯他のように引退後も戻る事はないな

>>926
29番目の選手からしたらいい迷惑だしなぁ、人のＦＡにまきこまれて移籍って。
実質トレードって形になるのも何か納得できない

>>927
巨人が囲い込み出来なくなるからそれは断固反対するよ

>>926
まだ言ってるのか、アンタだけだよ
ここで何回も人的補償にタラタラ言ってるのは！

プロ野球選手ならトレードなんて
当り前だろうが。

そもそも選手会もＦＡ補償金を無くして
移籍の活性化を目指してるわけだから
そのチームで埋もれてる選手が移籍するのは
選手側選手会も望むところだ。

>>926
Aランクは人的補償２名が妥当だろ。
年俸の差なんてバラバラだから補償金のパーセンテージは無意味。

目くらましとしてはドラフト指名権がいいんだけど。
Aランクは翌年の１位、Ｂランクは２位とか。

ID:VG4WJ/tMP
http://hissi.org/read.php/base/20140105/Vkc0V0ovdE1Q.html

>>935
切ないなぁ雑魚ハメちゃん　正捕手とられちゃったな
定位置再奪回オメ

サッカーでもJでキーパーが玉突き移籍してるが捕手の移籍って平年並？

>>937
捕手はボランチとセンターバックとGK合した様なもん
Jでもそのレギュラーひとまとめで移籍は無いだろｗ

なるほど

広島東洋カープpart3599
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2014/01/05(日) 16:50:48.98 ID:VG4WJ/tMP
ドベイスの定位置復帰か

短い華の5位生活だったなｗ

あとは片岡涌井の巨人ロッテか

>>935
広島ファンってこんなのばかりなの？

>>934
譲渡だと巨人が絶対に反対するから実現するとしたら指名選手の追加じゃね？
Aランクなら12球団が一位指名終えた段階でもう一名追加指名できる形。Bランクなら二位指名終了後、Cランクはなしって感じでさ。

金銭濃厚だからあまり話題にならないけどロッテの主なプロテクト漏れってどんな感じなんだろう？

来オフにマエケン抜けたらベイスの仲間入りだから
広島ヲタも追い詰められてるんだろうよ

>>942
その案だと関係ない10球団が大迷惑

>>942
それ当該チーム以外に影響が出てないか？

まさか正捕手を漏らすバカなチームがあるとは思わなかったわ

その案はよく見かけるけど、ウェーバーで総１３・１４準目を引くビリ球団がもろに影響かぶるんだよな。
だいたい例年二準目の上数人を過ぎたくらいからガクッとレベル落ちるから。

正捕手といっても消去法正捕手だからな
ただ普通はプロテクトするわ

それでいえば阪神も慎也獲りに行ってたんだから藤井も消去法正捕手になる
言葉は悪いけど残りカスの人的補償で藤井の競争相手獲れれば十分だろ

100試合超でた捕手が抜けたのに問題ないと言えるのは
日米台中韓全60球団くらいの中でハマオタくらいだと思う
脳天気にも程がある

その辺は相川の頃から変わってないなーって思うわ
まぁ相川出て行ったときよりはましだろうけど

>>921
レギュラーじゃなくていいなら最近で中谷もな

メジャー的な考えでは？捕手＝ボールを受ける壁

>>954
それだと打撃の悪い黒羽根とか論外ってことになりそうだが

>>954
メジャーでは、絶対に後ろへ逸らさない壁

ドラフト指名権とか言ってるやつ　それはないわ
FA権は選手の権利なんだから、ドラフト１位権利を譲るとかしたら
FA移籍できる選手が減るよ　残留か海外に行くしかないとなる

FAで入団した球団を補償選手として退団するのは4人目。

2011年までにFAで国内移籍したのは56人。
約7%の選手がのちに補償選手として他球団に貰われる計算に。

多いんだか、そうでもないんだか、よく分からん微妙な%。

そもそも選手会側のＦＡ補償の案が
ドラフト上位指名譲渡を主張してんだよ。

>>959
FA取得年数の短縮とセットでね

FA取得年数の短縮させてほしいから、新しい条件ちらつかせてるのか
そんなこんなでFA４年か５年時代が来るかもな

>>957
なので上で言われているようにFAで選手を受け入れる球団に多額の受け入れ金を出せばいい
受け入れ金は毎年、総額を12分割して各球団が負担することにすれば積み立てる必要もない

例えばこんな感じ

涌井（年俸2億Aランク）の場合
出す側：ドラ1指名権＆移籍金1億円
受け入れる側：ドラ1指名権消失＆移籍金1億円支払い＆受け入れ金10億円

片岡（年俸1億Bランク）の場合
出す側：ドラ2指名権＆移籍金5千万円
受け入れる側：ドラ2指名権消失＆移籍金5千万円支払い＆受け入れ金5億円

ＦＡ獲得人数は近２年で最大３人にすれば特定球団の独占強奪が少なくなってよくないかな？
今年大竹と片岡を獲得したから、来年は１人しか獲得不可
そうなら来年のＦＡ権獲得者を考慮して、今年は１人にしたハズ
どうせナベツネが潰す案だけどね

ドラ1指名権差し出してまで欲しい選手なんて通常はメジャーに行く選手だから
まともに国内移籍できるわけないんだが、選手会が何を考えているのか全く不明
長島の時の巨人が逆指名選手が主力、FA選手がそれをサポートした事実を考えても
一番人気の巨人移籍が難しくなることぐらい普通に気付けそうなんだが…

サラリーキャップ制とかが無いいたずらな年俸高騰で
近鉄球団消滅を招いて危うく食い扶持が減りかけたし
選手会は先のことなんて考えてないよｗ
>>964さんみたいな見識があれば最初にFA件が出来た時に引止めや獲得競争で年俸が
高騰するから何らかのセーブ案も同時に提示するだろうし
FA初年度は年俸据え置きなんて複数年で楽々突破できるｻﾞﾙルールだし

NPB全体の収益増やしてFA移籍活発化させて
球団にもっと金を出させたいんだろ
ビジネスに長けたコミッショナーにしろとか言うとるし

まずはナベツネが消えてからだな

選手会は先のことなんて考えてない　これは事実。一部スター選手が選手会しきって
自分の利益しか考えてないからな

巨人→広島　一岡
福岡→ハム　藤岡
横浜→阪神　鶴岡

巨人→西武　立岡？

ＦＡ資格取得選手は全員所属球団を一旦離れてＮＰＢが成績を元に査定＆ランク付け
最低年俸補償して年末にＦＡ逆ドラフトやって欲しいなぁ。やっぱドラフトは面白いから
Ａランク３位洗濯希望球団、金子千尋・・・�@オリックス�A読売�B福岡ＳＢとかｗ

>>967
ナベツネがおらんくなったら孫の主導で外資参入解禁とか海外との交流戦とかおかしなことになる
あの爺さんには200歳くらいまで生きて球界を監視してもらわなければ困る

>>971
いいじゃん

その場合、韓国　中国資本のチーム増えるだろう
サムスンが日本のチーム買収して三星ライオンズとか
ハンファ・イーグルスとか誕生するかもな

てすと

>>971
禿はオーナー連中の中では人望なさそうだから大丈夫だろ

内情なんか知る術もないのに思い込みの激しい人いるなｗ
怖いわ

>>959
今いる選手から見れば入って来る新人は我慢しろってことかな
自分が移籍したために新人が希望の球団に入りづらくなるのに、1位指名とか希望球団が無くなって

一番いいのは人的補償廃止して、金銭補償を高額にすればいいよ
ドラフトリンクなんか絶対ダメ、大物新人選手の日本球界敬遠が広まるだけ

よく、特定球団にFA選手集中したら問題とかいってる人いるけど
人気球団はそれなりに資本投下して昔から人気維持するために努力してる
後から入って来たり、人気球団にぶら下がってるだけの球団になぜ悪平等にしなきゃいけないの？
人気球団に負けずに選手欲しければ親球団説得して補強資金ガンガンだしてもらえよと
出せないなら人材育成に徹して選手売って儲ける方針に居直ればいいよ、ポスティングもあるんだし

全てが全て悪平等になって同じレベルになって何が面白いのかと
不平等だから各球団やり方に違いが出て球団の個性になるんじゃないかな

なんだ巨人ファンか

２８人しかプロテクト出来ないということなら俺も人的補償制度は見なおしたほうがいいと思う
今回の巨人にしても泣く泣く一岡をプロテクトから外したんだろうしなあ

【野球】DeNA・鶴岡、涙浮かべて会見「どこに行っても競争することは変わらない」…久保のFA人的保証として阪神に移籍
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388990797/

　はあ？逆だろｗｗｗ
Ａランクの選手取るときとＢランクの選手取るときではプロテクトの人数を変えるべき
Ａランクはプロテクトの人数２０名でよい

選手会が金銭保障を低くしろっていったからこういう流れになったというのは
テンプレだな
どうせ提案した時は年俸が金銭保障を低くした分上乗せされるって観点だろうがｗ

プロテクトはＡランク15人、Ｂランク30人ぐらいでいいよ。
そうでないと、一部金満球団に有力選手が集中して日本プロ野球は決定的に斜陽化する。
それと（ここが重要！）海外ＦＡは国内と同じ期間でいいけど、ＭＬＢにも補償を適用する。
新コミッショナーはそれぐらいやれよ！
日本の球団がアメリカのＦＡ選手を獲得するのに移籍金が必要なのに、
その逆はゼロというのは断固おかしい！
そう思わないか？

>>982
ランクによってプロテクトを変える手はありだが減らすのはありえない
Aランク30人Bランク35人とかなら

ＤｅＮＡって鶴岡外して黒羽根とか高城をひょっとしてプロテクトしていた？

そうだよなＡランクなら１５人ぐらいが妥当。中心選手とってレギュラーにあと少しのレベルと交換ぐらいじゃないと。
70人の内実質40人近くプロテクトは多すぎる。
プロテクト漏れはカスしかいないじゃん。

西武、ＦＡ補償で２選手獲得　ロッテと巨人に通知
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/01/06/kiji/K20140106007333400.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

巨人はともかくロッテからも人的補償とは思わなかった。

>>988
同感



ロッテの戦力を削ぐ作戦か？

お前らを見てると好き勝手言っててゲーム脳っていうのがよくわかるわ。

頑張って今から勉強していい大学出て
コミッショナーにでもなる努力をしてくれたまえ。

で、>>990は今何してるの？

1軍育成中の捕手を外してまで37歳のベテランをプロテクトはしないだろうな
捕手で3枠使えばよかったのかもしれんが、投手を守りたかったのかもしれんし

リストを見た中村GMが「サプライズはなかった」と言ってるのでプロの評価はそういうもんなんだろう

鈴木葉留彦球団本部長は「現場、フロント両方の意見が一致した。決めるのは意外に早かった」と話した。

なら去年中に発表してやれよ

☆☆☆横浜DeNAベイスターズスレッドPart326☆☆☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1388533504/
732: 2014/01/06 18:06:22 +D0PDgAW0 [sage]
http://i.imgur.com/Ra686ma.jpg

>>994
本物かと思った

【悲報】鶴岡来年FAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://nanjniki.blog.jp/archives/2219560.html

糞ﾜﾛﾀｗ

>>995
偽物なの？

>>997
飛雄馬が入ってないから偽物

>>998
サンキュー　すごいね　本物かと思ってしまった

飛雄馬は右上にいるぞ。
柳田が入ってないし偽物には違いないが。

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