1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
●が機能停止しているにもかかわらずtatesugi値が768という異常な数値のため
各球団の本スレなどが建てられなくなってしまっている状況を打破するために
暫定的に32程度に下げてもらうよう運営に依頼するためのスレッドです。
>>1 スレ立て乙です。
TATESUGI値下げるのに賛成です。
TANISHIGEがどうしたって?
本スレですら半日ぐらい立たないことがある
30スレ目ぐらいまで長年続いてきたスレが次立てられる人がいないので強制終了
みたいな状態になってるからな。
●が回復するまでは規制緩和してもらわないとどんどんつまらなくなる。
5 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/13(日) 10:44:14.86 ID:uS2ZsjXj0
プロ野球板のTATESUGI値は北京五輪時(2008年8月)にスレ乱立したため
WBC開催前に512から768に引き上げるように依頼(2009年02頃)
しかしWBC終了後、元に戻す依頼をしなかったためそのままの状態で●持ちしかスレ立て出来ない状態に
その事を議論(2010月10頃)、元に戻すように依頼し暫定で512になるが
その後自治スレでTATESUGI値の議論がされなかったと運営が判断して768に戻され今に至る。
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/13(日) 11:31:13.19 ID:EMxfZBsf0
●餅じゃないけど2週間ぐらい前までは運が良ければチョコチョコ立てられていた
全く立てられなくなったのは9月末が10月に入ったあたり
TATESUGI値だけの問題じゃない気もするんだけど。。。
それから質問だけどTATESUGI値と板の保有スレ数は正比例するの?
乱立の心配は保有スレ数減らしたら勝手にdat落ちするんでね
400〜500程度で十分な気がする
>>6 ●が機能停止したために新しく立つスレ数自体が大幅に減っている。
TATESUGI値というのは
細かい部分を省いて端的に言うと「他の人が○○以上スレを立てたら自分(のグループ)にもチャンスが回ってくる」という性質のものなので
全体のスレ立て件数自体が減ると余計スレ立てがしにくくなる、という悪循環に陥っているのではないかと思われる
ある意味過疎化への第一歩ですわ
乱立防止の問題はTATESUGI値のようにグループに分けて規制するのではなく
アドレスごとに個人単位でスレ立て規制することで対処できないのかね?
スレ立て出来るのは1人につき3日〜4日に1度、とかでも十分だと思う
あんまり事情詳しくないんだが、通常の連投規制なんかは個別単位でしょ
でもそれは野球板の問題ではなく
2チャンネル全体の運営の問題ということになるね
8 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/13(日) 18:00:39.87 ID:uS2ZsjXj0
tatesugi値
プロ野球 768
野球総合 512
海外サッカー 384
国内サッカー 256
下げ過ぎると昔のような糞スレ乱立になる可能性大
個人的には256くらいが妥当だと思う
あとここで議論してる事を住人に知らせないと…
でも糞スレや荒らしスレを乱立させてたのは
●持ちが多いんじゃないのかね実際
最近は●持ちでも短時間に大量のスレ立ては出来なくなってたけど
一時はほぼフリーパス状態だったから・・・
むしろ●のスレ立て特権はこのまま復活なしでもいいからtatesugi値を大きく下げる
後は
>>7にあるようにIP毎に立てられるスレを制限というような形が一番いい
でもそれは野球板だけの話ではなくなってくるから
野球板としては少なくとも768という異常な数値を下げてもらうようにするのは絶対必要
10 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/13(日) 23:50:29.34 ID:vpt9M5Mq0
乱立=●持ちって言うなら
●IDをIPに置き換えるような
>>7の形式って逆にアレなんじゃないの?
期限や数を調整すれば〜って言うかもしれないけど
下手すればIPの数×回数の全部という膨大な量を保管になるから
最低でもスレ立て権の管理がサーバ単位に変更される覚悟は必要な気が…
今ぐらいでもスレは回ってるのでTATESUGI値緩和は反対だな
実際、回転の速いスレって人がたくさんいるのに次スレ立てに挑戦しようとする人が少ないんだよ
ようするに人任せすぎてるということ そこが問題
750ぐらいから早めに次スレ立てして、無理だったらどんどんバトンタッチってやり方にすれば次スレはちゃんと立つ
>>1 256で賛成
これだけ人が集まってて、一日で1000埋まるスレも多い板で
よくスレが立っても一日10前後って事態は異常。
13 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/14(月) 10:06:56.49 ID:HlD1ygRvP
とりあえず今は●が死んでるんだから
乱立荒らしの主犯が●持ちか否かというような話をすることには意味がないでしょ
現状考えたら●復活まで暫定的にtatesugi値下げるのには賛成だわ
後はどの程度の数字にするか
14 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/14(月) 10:25:08.44 ID:3o0+68ZQO
あ
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/14(月) 10:58:30.79 ID:Cwdk2rPI0
日シリが終わって過疎ってさらに回らなくなる前に256まで下げるのが妥当だろう
tatesugi256の国内サッカー板を見てきたけど、昨日立ったスレの数は23
同じく256の日本代表蹴球は22(13日は少なかったので12日で集計)。
単発スレ立てが文化みたいになってるネトゲ実況で50、人が極めて多いハード・業界で47。
256にしたところで乱立だらけになるって事はないように思う。
ttp://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/ これを見ると、2ch各板での基本は64。ちょっと厳しいとこで128が基準って感じ。
人が多いであろうと思われるtatesugi128の板の場合だと
128の競馬板で昨日立ったスレが99、同じく128のニュース実況+で53
競馬はGIがあったんで、たぶん128の場合の最大値と考えてよさそう。
128〜256あたりが妥当と思われるけどどうかな
駄スレの削除依頼をしっかりしていけば、荒れると言うことはないかと。
決まったら教えてください
新しく立てられる糞スレは別にして
賞味期限切れのスレはむしろある程度新スレが多く立った方が自然淘汰されて行くわけで
tatesugi値が高すぎることがその手のスレがいつまでも残る原因になってる。
それと今は●が使えない状態だということを考慮に入れる必要がある。
野球板の状況や2ちゃんねる全体が一時より過疎化してることも考えると
256でもやや厳しすぎで128ぐらいで十分機能すると思う。
ただし●かまたはそれ同等のツールが復活した場合は全然状況が違ってくるので
今と同じ768か512ぐらいに戻すべき。
>>20 >>17のスレは保守荒らしが頑張ってるのでその理屈は通らないよ
ルールを変えて古いスレを削除対象にしない限り無理
>>12 >よくスレが立っても一日10前後って事態は異常。
必要なスレさえ立てばいいので別に1日10スレとか根拠になってないぞ。
どうせ増えるのは糞スレばかりなんだから。
必要なスレが建ってないから変更議論がでるんだろアホか
>>21 >>17のスレの問題については認めて言ったこと撤回してもいいけど
後の問題については
その必要なスレさえなかなか立てられないというのが現状なわけで…
例えば昨日代行スレで依頼されてた
「セリーグ限定戦力分析スレ」や「クライマックスfinal巨人vs広島スレ」等は
明らかに必要なスレだと思うが、
自分が検索した限りではこの時間になってもまだ立っていない。
●が機能してないのに768というtatesugi値はどう見ても高すぎる。
例えば256程度まで下げてもらっても
それこそ一時のノリスレみたいな糞スレ乱立になるとは思えない。
だって●が使えないんだから一人で同時に何個もスレ立てることは出来ないわけでしょ。
>>23 そういうスレ見れば分かるけどスレ住人は全然次スレ立てしようとしてないんだよな(次スレ立て挑戦してるのは本当極一部の人)
まずそういうとかから改善していかないと
具体的には1〜2日で使い切るようなスレなら750レスあたりから10レスごとに次スレ立てするよう
>>1に明記
>自分が検索した限りではこの時間になってもまだ立っていない。
うんでもそうなってないスレのほうが圧倒的に多いのも事実だ
立ってないのはスレ住人の次スレ立て意識の低さが一番の要因ってことがここからも分かる
そういうスレ見れば分かるけどスレ住人は全然次スレ立てしようとしてないんだよな
これの根拠が全くないからw
>>25 次スレ立てたことないの?
次の人にバトンタッチするため、次スレ無理だったら無理だったと書くんだけど?
>>26 根拠になってないじゃんw
データを出せデータを
糞スレは削除依頼で終わる話、それをここで議論することはスレ違い
問題はどのくらい下げるのが妥当なのかという事
>>16 128では低すぎる気がするから256あたりが妥当かな。
>>16 シーズン中なら256でいいと思うけどこれからオフになる事を考えると128でいいと思う
来年の開幕までには●の問題とかそれにまつわるお金の問題とかも解決されてるだろう。
継続してるスレが全然立たなくて困る
31 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/14(月) 20:20:40.25 ID:w+B655VI0
変なスレが落ちなくて保守荒らしに使われてるのは、新しいスレが立たないことも理由の一つなんだよね。
つか、いらないスレ論議は別の機会に、自治スレでも立ててそこでじっくりやってくれんか
「スレが埋まっても次スレが立てられないからtatesugiなんとかしよう」って話だけ、先に進めよう。
俺の主張は「是非ともtatesugiは低くしたい。削除依頼と削除人の連携が取れるならまず何も問題ない」
具体的な数字と、その根拠は
>>16 あと
>>13や
>>20の
「今は●が使えない緊急事態だから、●またはそれ同等のツールが復活した場合は再度変更する」
にも賛同する。
「TANISHIGE値」に見えたの、俺だけσ(^_^;)?
明らかに野球スレにアンチが乱立してるから
アンチに誘導して、そっちで議論して貰って結構
それとハムと鷹スレは機能してないので無くしてしまえば?
鷹はそこまでじゃないけどハムスレはTNDネタのコピペ貼りだらけで
まったく使われてない
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/15(火) 17:28:45.07 ID:rxQJh/zx0
もともとスレ立てまでしてる住人は少ない、しかもここ数年はスレ立て君が一人でそれをやってた(笑)
●が使えずこれだけ立て過ぎ値が高いと、多くはいないスレ立てをする住人が立てられず
勢いのある本スレでも1日以上立たないことも珍しくなくなった
ここで議論して申請したところで設定が変わる保証は無いがやれる事はやらないと使えない板になる。
>もともとスレ立てまでしてる住人は少ない
それが問題じゃんw 運営に真っ先に指摘されるわ
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/15(火) 18:05:39.36 ID:rxQJh/zx0
>>36 だから申請してみないと分からんって行ってるだろアホ
お前がスレ立て啓蒙運動でもするのか?
38 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/15(火) 18:10:28.97 ID:gJjIKuxS0
スレ立てをする住人が他の板と比べて少ないかどうかもわからないでしょ
そもそも●ナシ、tatesugi758という今の状況で各人がスレ立て成功する確率ってどのぐらいなのかね?
感覚的には10%には遠く及ばず5%もない
3%前後って感じだが…
これからオフになるし、このまま放置すれば野球板全体が過疎化衰退の道をたどることはほぼ確実
>>37 >お前がスレ立て啓蒙運動でもするのか?
それをするのが自治活動でしょ。
次スレは
>>950を次スレは
>>900に変えるだけでも意義があるんだから。
個人で動くんでなく自治スレとして動かないと効果ないよ。
>>38 こんな感じかな…
TATESUGI=768 確率25%(256/1024) スレを立てると次に出来るのは768スレたった後
TATESUGI=256 確率75%(768/1024) スレを立てると次に出来るのは256スレたった後
TATESUGI=128 確率87.5%(896/1024) スレを立てると次に出来るのは128スレたった後
最近は1日に新しく立っているスレは10〜20
768だと1〜2ヶ月に1度、128だと1〜2週間に1度スレ立て出来るって感じ。
>>39 そういうの活動はこことは別にスレ立てしてやって下さい。
TATESUGI規制というのは
世界のIP群を1024のグループに分けて
一つのグループに属するIPによりスレ立てが行われると
次に同じグループに属するIPによるスレ立が可能になるのがn個目という規制のこと。
世界で1024グループといっても日本国内で使用されているIPグループは800ぐらいだろうといわれている。
758というとんでもない規制値でも一日に10スレ以上も立っているこいうことは
>スレ立てまでしてる住人は少ない
という解釈は完全に間違いで、逆に千人近いスレ立て挑戦者が常時居る事が証明されているといって良い。
(実際には、数千人いるか、一万人以上いるかもしれないという可能性はあるが検証は不可能)
自分がどのIP群に属し、何時になれば立てられるかを調べる方法はないし、
確率で考えるものでもない。
日本国内に800のIPグループがあるとして758の規制ならば、
常に他の42のグループに属するIPの持ち主がスレを立てられる。
がそれが誰かは誰も解らない。100人がスレ立て挑戦しても規制IPグループに属していれば誰も立てられない。
>>41 とにかく今の768って設定は異常
このままだとどうでもいい個人スレと糞スレだらけで
本当に必要な本スレとかが立たないことになる(すでにそうなってる)
自分は128に賛成。
>>11 > 実際、回転の速いスレって人がたくさんいるのに次スレ立てに挑戦しようとする人が少ないんだよ
これは俺の行ってるスレもそうだからよく分かるけど…
> 750ぐらいから早めに次スレ立てして、無理だったらどんどんバトンタッチってやり方にすれば
前段の状況は
住民の意識が「次スレは誰かが立てるもの」「どうせ俺は立てられない(立てられなかった)し」になっちゃってるからだろうし
その意識が変わってくるには少なくとも「何だ俺も立てられるんじゃん」という状態にはしないといけない気がする
みんなの意識が変わるまでに
立てる気のある人が立てられなくてイライラするのも嫌だ
TATESUGI値は緩和して欲しい(具体的な数字についてはよく分からないが)というのが俺の結論
プロ野球板といいうのは700板を超える2ちゃんねるの中で
常に40位ぐらいを推移する人気板で人が少ないという概念はない。
TATESUGI規制256で十分機能すると思いますよ。
128という数字は通常なら問題ないが荒らしの対象になり、面白がられると
一日に40スレ以上立ち、3日に一度若しくは2日一度、同IP群によるスレ立てが可能になり、
収拾が着かなくなりやすい数字です。
問題は
●が機能不全に陥ってるのと同じように
運営板の板設定スレッドはTATESUGI変更依頼をスルーしてるみたいですし
削除整理板も全くと言っていいほど、機能していません。
他の板の自治スレとか参考にするのも良いかもしれませんね。
あと、どうでもいいスレ立てるやつ多すぎ
uni.2ch.net/base/SETTING.TXT
スレ立て規制(TATESUGI値)
・IPアドレスによって1024のグループにグループ分けされる。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。
・現在プロ野球板はBBS_THREAD_TATESUGI=768のため、自グループ以外の人が768個スレを立てればまた新たにスレを立てられるようになります。
他板のTATESUGI値は
>>16さんのwww14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/を参考に
スレ立て数推移
merge.geo.jp/history/sboard/base/?mode=t
例年日シリがピークでその後って感じ
現在のアクティブスレッド
tmp.sakura.tv/2chATR/test.cgi/base/since/
最古参スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1274945181 2010/05/27(木) 16:26:21
糞スレを撲滅する意味でも、今のTATESUGI値は止むを得ない。
●が機能停止状態とはいえ、糞スレ乱立は見るに堪えない。
TATESUGI値をこれで、という希望はないけど
個人的には段階的に下げるほうが混乱なくていいと思います。
候補は「512」「384」「256」だけど、とりあえず512、384ぐらいで試行運用してって感じで
上げるより下げるほうが簡単だと思うし
後は変える時期は日シリ後ぐらいが混乱少なくてすむと思います。
ドラフト前には下げて欲しいんだけどな
>>49 そもそも768の設定はWBC期間限定、●が使えるシーズン中で512だったのに
●でスレ立て出来ない現状で512とかありえない。
TATESUGI値に関係なく現在の状況でも糞スレは立っている
つか本スレや重要なスレを立たせないための工作の可能性さえある
TATESUGI値下げることに反対の人が約1名いるが
この板を潰したい工作員としか思えん
>>42 >このままだとどうでもいい個人スレと糞スレだらけで
>本当に必要な本スレとかが立たないことになる
それは理論上ありえません
前者を立てようとしているのは1人に対し、後者(継続スレ)を立てようとしてるのは
複数人なんだから後者のほうが立ちにくいということは理論上ありえない
>>45>>48 TATESUGI値を下げると今より酷いことになる
糞スレと継続スレは立てようとしてる人数の比率によって変わるということをまず理解しなければならない
>>52 反対してるその約1名って365日このプロ野球板にへばりついてスレ立てしたあの引きこもりかもw
それはともかく具体的なTATESUGI値を議論しないと始まらない、128か256の2択かな。
TATESUGI値が768よりはるかに低くて
なおかつかなり多くの住人がいる板を見てみたらいいんじゃないの?
果たしてそういう板は糞スレだらけで収拾つかない状況になってるんですかねぇ・・・
もしなっていないなら
野球板だけが糞スレだらけになるという合理的根拠はないことになる
>>16の人なんかがある程度それに近いこと調べてるけど・・・
もうこのスレに答え書いてんじゃん。
>>1 各球団の本スレなどが建てられなくなってしまっている
>>44 運営板の板設定スレッドはTATESUGI変更依頼をスルーしてる
>>48 糞スレを撲滅する意味でも、今のTATESUGI値は止むを得ない。
>>11 回転の速いスレって人がたくさんいるのに次スレ立てに挑戦しようとする人が少ない
>>35 もともとスレ立てまでしてる住人は少ない
>>24 スレ住人は全然次スレ立てしようとしてない
>>40の25%が本当に正しいものかは分からないが
何人かでスレ立てすればその確率はどんどん上がる(ざっと計算して10人がやれば11人に行く前で95%)
回転の速いスレは必然的に人の数は多いんだから皆で協力するのがベスト
現にちゃんと次スレが立ってるスレはそれができてる
できてないスレはそのスレ(住人)に問題がある
誰が900踏んでもすんなり立つ程度にはしてくれんと
>>58 皆でスレ立てするようになれば
糞スレを抑えつつ、次スレも立てられるようになる
皆で協力してても無理ですって状況なら仕方ないかもしれないが
今次スレが立たない〜 って文句言ってるスレは
誰も次スレ立てしようとしてなく他力本願
同じ状況でちゃんと次スレが立ってるスレを見習えと
>>58 その為の議論をしてる、約1名は必死で反対してるが(笑)
絶対反対ニダ!!
そこまで神経質にならずとも普通に次スレ立てられた方がいいに決まってるだろ
2チャンネルはいつから次スレ立てに対してそんなに高い倫理観が求められるようになったんだ?
なぜTATESUGI値下げを頑なに拒否するのかがわからない。
問題はTATESUGI値を下げた場合のデメリットだけだが
糞スレだらけになるとか何とかいうのは妄想であって全く立証されていない
極端に低い数値はダメだが
128〜256程度であれば、他板の状況から見ても荒れることなく十分機能する可能性が高い
スレ建ててくれる特定の人(前の●持ち)がいつでも建てれる状況にして欲しいよね
俺も何度かチャレンジしてるが全然建てられん
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/15(火) 23:25:21.57 ID:yphbMLVn0
>>62 他板とは人の数に加え民度がまるで違うだろ
この板の過去からいって増えないわけねーよ
しかも512を通り越して256とかありえねーわ
次スレが立たないはただの口実で糞スレ立てたい奴もこのスレにやってきてるな
重複したわ
66 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/15(火) 23:30:36.22 ID:H5lGEBP4P
以前にノリスレとかああいう糞スレ乱立させてたのはどう見ても●持ちだろ
今は●が死んでるんだからtatesugi値を多少下げようが一人で一日に何個もスレ立てられるわけじゃない
その時点で意味が違うんだよ
>>62 だいた糞スレとか、いらないスレとか言ってる連中がその糞スレを立ててる張本人ってのがお決まり
結局糞スレは糞スレで淘汰するしかない、自治スレで糞スレっていうヤツが削除依頼出した試しがない(笑)
>>1 本スレが立たない立たない言ってるけど立ってるじゃん。
どこの本スレだ?
>>68 阪神の本スレ落ちてから1日以上建ってないよ
あとドラフトスレも
>>69 教えてくれてありがとう
つまりここから分かることは阪神ファンは自分では次スレ立てしようとせず
他力本願な連中が多いってことだね
他と比べて阪神ファンだけ人数が少ないってことはないんだから
>>71 建てようとしても建てれないだけだと思いますけど?w
>>71 CSファイナルステージに進出が決まってる広島の本スレもなかなか立たず
立ったら立ったで重複してるんだけど、君の言うスレ立て出来てるスレってどこ?
>>72 finalスレは事実上の継続スレじゃん
>>73 じゃあなんで他球団の本スレは立ってるんですか?
TATESUGI値下げろって主張してる人は誰もこれに答えられないよね。
>>75 建ってないじゃんw
広島スレにしたって1000埋まってから8時間後にようやく建ってるわけだし
そもそも阪神はCS敗戦で勢いが異常にあって
スレ建ててた人間が全員TATESUGIに引っかかったと考えれば
スレが建たない理由として十分説明がつくと思いますがね
あとセリーグ戦力分析スレなんて1000埋まってから5日後の今日にようやく建ったという有り様
この現状で未だにTATESUGI値下げるのに反対なんてどう考えても
プロ野球板の住民じゃないだろw
>>76 >スレ建ててた人間が全員TATESUGIに引っかかったと考えれば
カープスレ見たけど誰も次スレ立てようとしてないし
挑戦して無理だったという旨のレスもない
何が考えればだよ。スレ住人皆他力本願なのバレバレじゃん。
あと阪神スレ、カープスレに共通してるのは
>>1に次スレ立て当番すら書いてない
それすらやってないで文句だけ言ってるのな
>>74 >立ったら立ったで重複してるんだけど
それはちゃんと前スレ内で宣言して次スレ立ててないからとしかいいようがない
>>80 だからその他力が建てれるように改善しろって言ってんだろw馬鹿かお前w
まあそんなテンプレ誰も従わんから
今来たお
>>57 95%ってどう計算したの?
>>80 俺は試したよ
実況の鯉専でも依頼してる人がいて立てようとした人が2人いたけど2人とも無理だった
さらに代行スレにも依頼されてたけど代行スレの人も無理だった
実際はマジで確率1桁だろ
でもID:+zLh3fYZ0の指摘は正論っちゃ正論
だーれも次スレを立てようとせず1000行ってから「次スレがない!」って
騒ぎ、それを理由に板設定変えてくれって運営に言っても説得力無いよ
最低限
>>1に「次スレは
>>900踏んだ人が立てること」って一文は加えるべきだわ
流れの速いスレは
>>800でも
ID変わって自演ですか
>>86 俺に聞くなw
>>87 やっても誰もテンプレ読まんか読んでも従わんよ
俺も今の状況になってから900じゃ遅いと思って800にテンプレ改変した事がある(それ以来3週間ぐらいスレ立て出来ない状況が続いてる…)
見事に空振りだったよ
ちょうど話題に上がってるカープ本スレね
一人でスレを建ててた引きこもりがいたせいで
住人のスレ建ての意識が下がってしまってる事は事実だが
⚫︎が機能しなくなければいずれこうなっただけの話
現実的で住人が利用しやすい設定にすべき。
俺もチャレンジしてみたけど出来なかった。
この板だけTATESUGI高いんでしょ?
他の板と同じなのに立たないと言うならわかるが住民の意識低いから立たないだけという理屈はおかしくないか?
TATESUGI値をとりあえず256にするに一票
●が働いていない現状ではさすがにキビシイ
とりあえず善意で次スレを立てようとする人のモチベーションも下がるんじゃないかな
そこまで詳しくない人なんかが「駄目でした」となるとちょっとは凹むだろうし、「どうせ……」につながる
住民全体としては意識が低い→だからこそ一握りの意識の高い人が頻繁にスレ立て出来るようにしてくれ
住民全体としては意識が低い→自業自得だろ TATESUGI値より先ず意識を変えろよ
現状認識は共通でも結論は割れるからな
>>93 同じく256で
●使えなくてスレ立て成功率超低いけど重複したらどうしようとか悩む
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/16(水) 12:09:46.22 ID:NNfJ9Bbs0
tatesugi軽減賛成
値は256が妥当だろ(一日にどれくらいスレが立つようになるかは
>>16参照)
個人的感想では256でもかなり立ちにくいのは変わらず、あまり変わったという実感を住民は持てないと思うけどね
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/16(水) 12:10:43.65 ID:NNfJ9Bbs0
あと、糞スレ云々の話がしたくてしょうがない奴が頑張ってるようだが、まず削除依頼出してるのか?
出しもしないでここで選別しようとしてるならちゃんちゃらおかしいぞ
スレ違いの話は削除議論とかでやって欲しいわ
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/16(水) 12:15:34.07 ID:/AF9j64Y0
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/16(水) 16:47:52.27 ID:CHLuAyEX0
誰も立てないって言うけど
スレ立てられる1%の確率の為にテンプレ用意してスレ番号確認して既に立ってないかチェックしてって
手間が面倒なのよ、どうせ立たないし
例えば上で出てるセの戦力スレだけど
1週間近く建ってない間、俺は何度もスレ立てを試したがムリだったけどな
●持ちもスレ立て優遇なくなってたのは知らなかったな
だから最近どこのスレも新スレ立てが滞ってたのか
>>83 それ現行スレじゃん。
>>99 テンプレ用意するのは最初の1人だけだし、現在の確率は25%だぞ
スレ立てすら面倒だとか運営からしたら論外だぞ
テンプレなんか誰も見てねえって
25%って4人に1人は立てれるってこと?
ホント?
なわけない
そもそも理想論を振りかざしてる時点で論外だわ
糞スレがなくなれば〜ってのと同じ
現実逃避はよそでやってほしい
現状、誰もが苦労してるから案が出てるんだよ
原因もはっきりしてて体感的にとかそんな話じゃない
他の板では立ている人でもここでは他人任せになってるのは本当だと思う
それは●が一般化する以前からここは設定が高すぎてイヤというほど失敗してるから
実況板などでは成功率が高いからおそらく多くの人が立てた経験があるはず
やっぱり TATESUGI値が高過ぎることが諸悪の根源なんだわ
とりあえずTATESUGI値256に賛成(もっと低くてもいいんだが)
今日なんて4つしかたってない
どんどん建てれる人のIPが埋まっていってそのうち誰も建てれなくなるんじゃないか
いやホント誰も行こうとしないわ
200行かないうちに俺がスレ立ての話して(21:07頃)
試合終了からぐんと伸びてもう860まで行った
ハイ埋まった
>>103 その4人すら次スレを立てしようとしないのが問題なんだよ
本当皆他人任せ
>>106 >そのうち誰も建てれなくなるんじゃないか
スレ立て規制の仕組みすら理解してないのかよ
結局
俺がスレ立て出来さえすれば問題は解決するんだよな
住民に意識を変えさせる労力に比べたらスレを立てる方がずっと楽だ
試合直後に勢いと荒らしで埋まるとか珍しくもないでしょ
埋まってしまったあとで立てようと思っても立てられないからみんな困ってる。
>>111 iphoneからスレ立てした人にスレ番が違うだろってレスするヤツもどうかと思うなw
それここでの議論に関係あんの?
>>112 勢いが増すってことはスレ住人が増えるってことなんだから
各個人がちゃんと次スレ立てる意識さえあればより立ちやすいはずなんだけどね
結局誰も次スレ立てようとしないのが根本的な問題
>>115 スレ立てしてもお前みたいにクレームつける馬鹿がいたらスレ立てする人間も減るわな(笑)
117 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/16(水) 23:56:53.25 ID:lakP4VKB0
ID:+zLh3fYZ0
ID:qNY0+XFO0
しっつけーなー
だから「野球板住民が、他の板の人間よりスレを立てる意識(笑)に欠けている」って確固たる立証をしてからほざけよ
TATESUGIが類似してる板で「この板は意識(笑)が高い」「この板は意識(笑)が低い」ってそういうサンプルもいっぺん耳揃えて持ってこい
意識(笑)で何とかなるんなら運営も削除ボランティアもいらねーんだよ
だいたいまずはお前に返されたレスに返答することが先だろうに
破綻した俺理論いつまでも振り回してんなよ
119 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 12:36:05.06 ID:Epm+7odfO
啓蒙じゃなくて是が非かの議論だろうに
立てようとしてるけど全然立たないんだけど
直前なのにドラフトスレも立たないし
リーグ分析スレとか阪神スレとかの常時進行スレまで暫く立たなかったり異常だよ
巨人
1000 投稿日:2013/10/16(水) 18:43:28.72
1. 投稿日:2013/10/16(水) 21:51:10.2
阪神
1000 投稿日:2013/10/14(月) 18:14:25.54
1. 投稿日:2013/10/17(木) 01:08:20.19
広島
1000 投稿日:2013/10/14(月) 14:44:55.77
1. 投稿日:2013/10/14(月) 15:50:30.77
千葉
1000 投稿日:2013/10/13(日) 17:05:19.68
1. 投稿日:2013/10/14(月) 07:33:33.50
東京
1000 投稿日:2013/10/04(金) 11:20:55.18
1. 投稿日:2013/10/10(木) 17:04:33.56
横浜
1000 投稿日:2013/10/17(木) 11:12:16.22
未だ立たず
122 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 13:59:57.88 ID:4hjjK+gu0
ベイスターズスレが2時間くらいないな
最近こういうの多い
2時間とかまだマシな方だろ…
パでは西武本スレが重複やスレタイ改悪などで
一旦廃棄されたスレが使い廻されている
2スレあったがこれももうすぐ尽きる
>>121-122 横浜は最近ずっと代行スレに依頼して立ててもらってたな
ここ半月ばかりずっとウォッチしてるが
間髪いれず良く立つスレは視スレと広島スレ
こいつらいったい何なんだw
勢いでソートすると上位が笑える
今日も朝のうちに呼びかけをしておいたが
片手で数えられるぐらいしかスレ立て意識する奴がいないまま
埋まった
スレ立てってどうやるんだ?
IEとかだったら
板を開いて一番下までスクロールしたらスレ立て欄があった気がするが
専ブラならヘルプ見てくれ
そうかヘルプしてくる
アプリBB2Cならタイトル長押し
次スレッド作成
そりゃ超低確率でも運良くスムーズに立つこともあるだろ
実際はヤクルトスレも苦労してる
1000 代打名無し@実況は野球ch板で 2013/10/09(水) 11:05:34.98
1 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2013/10/10(木) 17:04:33.56
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 22:38:24.38 ID:HRo7wZOk0
住人がいくらスレ立てしようとしてもスムーズにスレ立て出来てないのは明らか
そろそろ具体的な数値の議論をする頃だと思う、自分はこれからオフになるから128に1票。
134 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 22:42:51.22 ID:FvFKa1EJ0
136 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 22:50:17.64 ID:HRo7wZOk0
スレ立て啓蒙活動君には引き続きスレ立て啓蒙活動をしてもらうとして
そろそろ具体的な数値の議論に移る頃だとということで
自分はこれからオフになるから128くらいでいいと思う。
>>137 本スレが中2日とか珍しくないのが現状なんだよ…
139 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 23:13:05.20 ID:FvFKa1EJ0
板自体に勢いが無くなってる…
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/17(木) 23:20:13.45 ID:eVOae4gXP
このままの状態だと
日本シリーズが終わると同時に板全体がとんでもなく過疎化するだろうね
本スレのような住人が多い所ですらなかなか次スレが立たないんだから
それほど勢いはないが細々と長く続いてきたスレ等は
よほどの幸運に恵まれない限り新スレが立たないため強制終了
逆に
賞味期限切れのスレや保守荒らしが常駐してるようなスレが無意味に残り続けることになるだろう
800-768=32
800/32=25
確率的には25人に1人は立てられるのか
立ってるのがカープスレばっかりだから
実際の確率はもっとぐっと下がるだろうな
>>143 数字上は1024で計算してる
>>40が正しいのかも知れないけど
実際には
>>41に書いてあるように国内は800ぐらいのIPグループだと思う
だから
>>141の分母は800で計算してる
1024で計算するのと800で計算するのでは結構違ってくる
俺感覚が根拠とな?w
今朝もやっぱり立てられない
最後にスレを立てたのは2013/09/25(水) 23:38:04.17
テンプレを改変して800すぎたら立てろとしてあるので多分そこだろう
遡って調べてみたら結構前だな
>>147 ということは
831-768=63
831/63=13.19
つまり13人に1人は立てられるってことか
それでも厳しいけど
まあ本スレなら15人ぐらいは住人がいるだろうから
確率的には誰か1人はたてられそうだな
4人に1人って言ってた人どこいった?
バレンティンのスレが多すぎる
ヤクルトファンは自重
スレ立て代行依頼スレが機能するくらいに下げないと、256か128の二択だと思う。
128か256で賛成
384まで下げれば本スレはスムーズに立つんじゃないかね
議論がまとまったとしてどこに報告するもんなの?
週間少年漫画板見たら512でもいい気がする
512だと元の設定に戻るだけ
当時は●が生きてた
今は●が死んでるんだから512では高すぎると思うな
週間少年漫画板見たら512でもいい気がするけど
まあ512か384じゃないかね
個人的には256でいいと思うけどオフで過疎ることまで考えたら128か…
>>160 なんで512なんだよ
昔に戻しただけじゃねーか
覚えているがその頃でもかなり立て難かったぞ
支持の多い256に訂正し直してこい
>>160 512か
831-512=319
831/319=2.6
確率的には2.6人に1人になるね
>>161 まず1日も早く今の状況を脱するため
そこまで下げることへの反対が少なく運営に受理されやすい値で申請しました。
もっと低い値への変更は後でもできるのでまずは受理されやすい値で今の危機的状況をなんとかしないと。
なんでここでほぼ支持のない512なんだよとも思うが
まあそれで様子見するのもありかもな
とりあえず現状機能不全起こしてるのは誰の目にも明らかだし
間をとって384がよかったかも
まあ512でもいいけど
それ運営の人間でもなくただのいち書き込みじゃん。
とりあえず、みんなの意見をまとめないうちに独断で512で申請じゃ、ハネられても仕方ないでしょ
256〜512の間ってことで384でいいんじゃない?
こういうグダグダの申請を1度してしまうと次にちゃんと議論して申請してもスルーされる
それが目的でないなら申請を取り下げておいで。
もう出ちゃったから再申請とかするほうが心象が悪くなると思う。
無駄に議論を長引かすより、とりあえず512にしてもらったほうがいいよ。
512ならまず受理されるだろうし。
こうやって妨害するヤカラもでてくるけど議論だけはちゃんと続けないと
正式に申請した時にスルーされる(運営はこのスレを見て判断するから)
@128A256B384この三択で「適正値とその根拠」を導き出しましょう。
いきなり256はないかな
384に1票
レースや馬ごとにクソスレが乱発している競馬板ですら128
そのおかげでまともなスレが落ちることもしばしば
それを鑑みればここだって128だろう
少なくともこの現状は異常だから早急に改善されることを望む
128とか256とか言い出す奴がいるのを見ると
マジでこのスレ荒らしが混じってるな
この騒動に乗じて一気にtatesugi値を下げようと企んでる
次スレは全然立てようとしないくせに
ちゃんと皆が次スレ立てるようになれば板設定変更自体まったくの不要だというのに
面倒くさいってだけで自治放棄してる。
何回も繰り返して申し訳ないが256
512なら数字上はともかく体感的には今と変わんないぜ
それとよくワカランのが何で最初から譲歩するのよw
運営側が「256はダメ、512ならなんとか・・・」と言ってきてから
「そんなら中取って384で・・・」てのが交渉だろ
建てようとしたって建てられないから下げろって話だろ
ここを理解してないお馬鹿が約1名ずっと粘着してるよね
>>178 その立てようとしてるのが何十人もいるスレで1人2人しかいないんだろーが
調べたらほぼ全てのスレがそう
なんでここスルーしようとしてんの?目的と手段がすり替わってる
>>179 だーかーらーその一人二人がスレ建てれるようにしようってことだろおバカさん
どっちの言い分も分かるだけに面倒臭いな
>>179 つーか1人2人じゃねーよ、明らかに。
スレがなくなってから建てようとする人の方がどう考えても多いだろうに。
そもそも上でなされた確率から考えれば、建てようとしたのが一人二人だけじゃないのは
簡単に分かるだろ
立つまで前スレを埋めない?
2ちゃんでは現実的でない上に、その時点でそのスレは機能不全を起こしてることが理解できないか?
スレを立てようとしてるのが1人か2人であるということが全く立証されていない
いちいち宣言はせずにスレ立てを試みる。
成功すれば新スレのURLを貼るつもりだったが、ダメだったのでそのことをわざわざ報告せずにそのままにしておく
ある意味失敗報告レスすることが終わりが近づいてるスレを無駄に消費することだからね
そんな人はどの板のどのスレでもいくらでもいる
>>182 >立つまで前スレを埋めない?
なら次スレの立て始めるタイミングを早めろよ
>>900から
>>1000に行くまで数時間しかないようなスレだったら
その
>>900を早めればいい なんでこういう自治の範囲で簡単にできることすらしないのか
>>160 本気で今の状態を脱したいなら、きちんと過去ログを読むべきでしたよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863 は一年前から立っているスレですから、それを
>>1から読むだけで
申請するには何が必要なのか、十分に解かった筈なのですが。
あとTATESUGI値の確率議論は意味がありませんので。
>>40でいうところの確率は全て別グループに属する1024人が同時にスレ立てした場合だけのの確率です。
どのグループが規制状態で、スレ立て人がどのグループに所属しているか解らないのですから。
あるIPの持ち主がスレ立てを出来る可能性を確率で議論するなら
国内だけでも1億以上あるIPアドレスの分布から検証しなければ出来ませんから
検証不可能なのです。
勝手に分母や分子を128や256に当てはめても仕方の無いことなのです。
ヒントを出しますね。
1000個のサイコロを一斉に振りますね。
その中で1が出る確率を計算してみましょう。
これは解かりやすいですよね。
ではTATESUGI規制に例えてみましょう。
1000個のサイコロを各々1000個の箱に入れます。
1000個の箱を一斉に転がします。
そこからランダムに50個、もしくは500個の箱を選んで抜き出します。
ここでランダムというのが重要です。
ランダムに抜き出された50個もしくは500個の箱の中のサイコロの目が1になっている確率は何%ですか?
ということです。
187 :
155:2013/10/18(金) 23:18:16.16 ID:YsD5Pmwq0
>>186 確率論よりこの板での適正値とその根拠を議論しましょう。
>>188 なぜ自分で行動しないの?その為の自治でしょ
自分が先頭に立ち「スレ立て啓蒙活動」されたらどうですか
ここに粘着する暇があったら。
>>189 同じ値でもスレ住人が真面目か不真面目かによってスレの立ちやすさは異なる。
勿論それを数値化することはできない。お前はまずこの前提すら理解してない。
自演IDの使い方が間違ってますね
現状の768でも一応ほとんどの本スレはなんとか立ってる
確かにスレが落ちてからラグはあるみたいだけど
やっぱり本スレだけは第一優先で立ててると思う
そのかわり2ndスレとか糞スレが立つ頻度はかなり減った気がする
まあどこまで768でやっていけるかもう少し様子見もありかも
そうすれば糞スレが一掃される
256で。
「様子見て効果薄かったから再申請」なんてよっぽどじゃない限り受理されない
削除依頼で定期的に掃除してもらう自治活動ことを含めて256で。
そもそも256でも高すぎて
>>16くらいのスレ立て数が関の山。
>>190 言われなくてもやってるから
>>192 馬鹿にいちいち説明しなきゃいけないのか・・・。
まずお前の言う適正値など存在しない。仮にあったとしてもそれは客観的なものではなくお前の主観でしかない。
当然ながら2chのルール上にも何も規定されていない。
俺だって現在の768が「適正値」だと思ってもいないし言うつもりもない。なぜなら馬鹿じゃないから。
>>195 最後に
>>16出す人
書き方で自演バレバレだぞ
自演じゃないなら
>>196に答えてね
>>194 TATESUGI値が高いことの最大のメリットは糞スレを減らせるということ
本スレも立ちにくいだろって反論もあるけど、本スレはスレ住人が早くから
次スレ準備すれば継続スレ立てていくことはできる。
糞スレと本スレの本質的な違いはここにある。
384に1票
768でもクソスレ乱立してたということは、スレ立て放題の●がクソスレ立てていたからでしょう
今は●が優遇されていないんだから問題ない
>>196 説明出来ないなら黙ってろ馬鹿
お前は
>>184見て10月にスレ立て数が減ったのはプロ野球板の住人のスレ立て意識が低いからって言うのか
馬鹿は馬鹿なりに考えてレスしろ。
本スレだけがプロ野球板の価値なのか?
>>199 プロ野球板住人のスレ立て意識が低かったのは事実
これまで●持ちに依存しすぎてきたんだから
>>200 プロ野球板は専門板ってことになってたはず、確か…
>>201 だから何で10月に減ったのか答えろ
●が機能停止したのは8月の下旬だぞ。
>>202 答えろって言いだしっぺのお前が何も書いてないじゃん。
もし数値変更の根拠がそれに当たるんならまず根拠を書けよ。
それが根拠でないのなら論点じゃなくなる。
>>202 ●機能が完全停止されのは9月上旬で、
規制をフラットにすると、それまでに規制されていた規制IPも初期化されて
9月中旬から下旬にかけてはスレ立て放題になり、(この状態に気づいた2ちゃんねらーは少数)
10月になると規制リストは満杯になり、
ようやく、スレ立ては誰かがやってくれるものと思っていたライト2ちゃんねらーも気づく末期状態
>>203 8月25日の事件で規制解除、これでスレ立てが増えたが1度立てると次は768スレ後
それで10月にスレ立てが減った、これが理解出来ないないほどお馬鹿なの?
>>16のアンカー先も読めないのか。呆れた荒らしだな。
>>204 想像でしか言えないけど時間差で来たと考えるのが自然だね。
>>205がどう考えてるか知らんが。
>>206 懲罰込みだから他板は参考にならないしすべきでもない。
208 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/19(土) 00:31:01.35 ID:9BB4eZJQ0
ID:+zLh3fYZ0
ID:qNY0+XFO0
ID:G03zBXEW0
>だから「野球板住民が、他の板の人間よりスレを立てる意識(笑)に欠けている」って確固たる立証をしてからほざけよ
>TATESUGIが類似してる板で「この板は意識(笑)が高い」「この板は意識(笑)が低い」ってそういうサンプルもいっぺん耳揃えて持ってこい
209 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/19(土) 00:39:51.84 ID:74F/CLl90
もともとのTATESUGI値は512で●が使えなくなってるから384に下げるのか
それとも規制が無くなって書き込みが増えてるからもっと下げるのかって感じなのか
おいらは256派126は下げ過ぎ384では大して変わらない気がする。
256がベターと思います
その他の数字でも駄目ってことはないけど、TATESUGI値なんてコロコロ変更申請をする
ものでもないからシーズン中でも問題ない、厳し目かつ厳しすぎない数字がここら辺かと
ただ、数字の根拠までは統計とっている訳でもないので、正直無理
根拠ある試算もできないから、ある程度他板見ての感覚的な物言いになっちゃいます
あと、議論から忘れ去られがちですが、住人の多い本スレだけじゃなくて、住人の少ない
選手個人スレも今、使い切ったら現状では絶望的って事も考えてね
書き込みが少なくてもプロ野球板には当然必要なスレだよ
せめて代行スレがかろうじてでも機能する程度には下げないと
個人的にはドラフト前までに何とかしたいけど、運営側がどこまで議論を煮詰めればOK
くれるか解らないから難しいよね
申請するなら個人的には384かな
384なら今の768の半分だし
今朝もダメだった
3週間以上ダメ続きだ
あぁオレも
最後に立てたのが9月29日の日曜日だったから
ちょうど3週間だわ
214 :
165:2013/10/19(土) 10:15:31.04 ID:V/3lOEUF0
256でいいですかね?
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/19(土) 10:55:04.53 ID:yhUG59As0
216 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/19(土) 11:00:01.50 ID:W2+kz1LJ0
>>214 256で異論なければ日曜夜くらいに申請でいいんでないの
22〜50ならまだ依然としてきつめだろうけど、現状よかましだし耐えられる
256でいいよ
国内サッカー板が256で
各チームの本スレに関しては、試合直後の流れの早い時だとすぐには立たないケースも結構ある
しかし、野球板ほど長く立たないことはなく、逆に糞スレで荒れるなんてことにもなってない
板の住人自体野球より少ないとは思うけど…
プロ野球板も256ぐらいでちょうどいいと思うね