D専】まったり応援スレvol.163【sage進行】

ｶﾞﾁﾝｺで語り合いたい人、監督・解説者議論をしたい人は『燃えよ〜』スレへどうぞ。
______

まったり好きな『中日ドラゴンズのファン』が集まるスレです。
これからも『まったり』とドラゴンズを応援しましょう。実況は禁止です。
徹底的に『sage進行』で。『荒らし・煽り』は『徹底的に無視』でお願いします。
あまりにヒドイ場合はプロバイダ規制をかけますので覚悟くださいませ。

↓実況は実況板でお願いします。↓
野球ch(「D専」で検索)
http://hayabusa.2ch.net/livebase/
なんでも実況J(「D専」で検索)
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なんでも実況U(「D専」で検索)
http://kohada.2ch.net/liveuranus/
中日ドラゴンズ応援実況板
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D専@Wiki
http://www8.atwiki.jp/d-sen/

※前スレ
【D専】まったり応援スレvol.162【sage進行】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1374735154/

>>1たいへん乙ですた

【D専】中日ドラゴンズ応援スレッド【まったり】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1144492832/
【D専】まったり応援ｽﾚ×【sage進行】(実質10)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151412688/
【D専】新まったり応援ｽﾚVI【sage進行】(実質20)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158167814/
【D専】まったり応援スレvol.30【sage進行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1167652206/
【D専】まったり応援スレvol.40【sage進行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1175284482/
【D専】まったり応援スレvol.50【sage進行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1180274182/
【D専】まったり応援スレvol.60【sage進行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1190472866/
【D専】まったり応援スレvol.70【sage進行】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1198828623/
【D専】まったり応援スレvol.80【sage進行】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1210386634/
【D専】まったり応援スレvol.90【sage進行】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1219593210/
【D専】まったり応援スレvol.100【sage進行】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238986019/

【D専】まったり応援スレvol.110【sage進行】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1247671374/
【D専】まったり応援スレvol.120【sage進行】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256395469/
【D専】まったり応援スレvol.130【sage進行】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1284426060/
【D専】まったり応援スレvol.140【sage進行】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1310878442/
【D専】まったり応援スレvol.150【sage進行】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1333892520/
【D専】まったり応援スレvol.160【sage進行】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1361880068/

>>1乙

有終の美を頼むよ。

小池にも挨拶の機会をあげてほしいが・・・

小池の会見の泣き方マジやばかったよな
めっちゃ悔いがあるの明らかやん…

悔いというとなにか違うな
心残り、というべきなのか

また糞采配か。
守道はもう辞めろよ。

70の爺ちゃんらブーイングとか民度最悪だろ
これが落合信者ってヤツか・・・

>>10
マルチポストして、何か楽しい？？

>>10
お前馬鹿だろ？　落合信者はこんな試合見にいかねーよｗ

高木はよく汚れ役を買って出たと思うよ。
普通は引き受けないと思うぞ。
楽天のノムさんの後のブラウン役だもんな。
でも坂井が想像していた以上にチームを破壊したな。

まあ仮にそれらが落合信者なのだとすれば、
つまり中日ファンとは皆落合信者だということだ

>>10
あちこちでそれ言ってるけど、誰一人賛同してくれないのは、何でだか分かる？

平田はそれなりの数字になったな。来年はレギュラーだろう。
春先に１割台だった時には今年でお別れかと思ったけど。

>>15
規定打席に達してれば打率トップ10に入れたよね〜
惜しい

どうせまた春になったらぶくぶくに太って、一からやり直しになるんだろ

平田といい森野といい、何でスポーツ選手のくせに太るんだろうね
普通にダイエットとか出来んのかね、小学生かよ

平田はこれだけ結果を出せたんだからご褒美に好きなだけ馬肉を食わせてやりたい

馬肉gkbr

ブーイングしてる奴らは中日ファンじゃないよ
今年はBクラスでも中日が誇るレジェントなのは変わりないし
今年の戦力なら落合が監督してもBクラスやったやろ・・・

レジェントってなに？
そもそも今年の戦力を作ったのは高木政権だよ。
戦力が足りないなら補強しなきゃダメだろ。

ブーイングはファンとか以前の問題。民度が低いだけ。

今まで散々非難してきたのに、最後は「おつかれさま、2年間ありがとう」って拍手すればいいのかな
そういう白々しいことすると色んなとこが勘違いしちゃうだろ
むしろこの2年間の総決算としてああいう対応は妥当だと思うな

民度ｗｗｗｗ

>>23の言うことの方が妥当と思う
逆方向にクサ並みにレジェンドになってしまった人間に白々しい対応したらまた上の方がつけ上がる
ガッツのコメントも酷いな。編成の問題か。編成部に責任押し付けようとしているんだろうな

名将の残した優勝チームを引き継ぐってのは何かと比較されて罰ゲームみたいなものだし
そんな損な役を引き受けた守道は大人なんだなと就任決定時は思ってた。
だが実際は意味不明な糞采配をするだけではなく、大切な選手を壊し貴重な戦力を追い出し
結果を出せないのを選手やコーチに責任転嫁する最低のクズだった。
糞采配だけだったら無能なんだねってだけで同情する余地もあった。
しかしただ腹が立つだけの有害なクズだった。

退任挨拶はああいう結果になることは分かりきっていた。
分かっていて腹を切って詫びるつもりで矢面に立ったのだとしても
雰囲気が悪くなるんだからやるべきではなかった。

>>25
フロントもああいう挨拶でブーイングの嵐になるの分かり切ってただろう
高木守りたかったらBクラス決まった後の最後の数試合は休養させるとかすれば良かったんだよ
あるいは高木が辞表出すか


てか自分はそう思っていたよ。上の方が意地でもそういうことしたくなかったんだろうな
判断が間違っていたこと認めたくなくて


書いててガッツ坂井って本当に糞だなとしか思えなくなってきた

>>18
平田はただなにも考えてなかっただけだけど、
森野は自分で考えてわざと太っただけだよ。現役時代の落合みたいに
昔から森野知ってる人ならみんな知ってると思うが、この子はレギュラークラスになってからは必ず夏にバテて成績落としちゃってたんだよ
食欲もなくなってなにも食えなくなるらしい。成績落ち始めると目に見えて分かるくらいどんどんガリガリに痩せていく
それを何とかしてシーズン乗り切る体力つけたい、バテて痩せ始めても最低の体重は維持したい、ってんでシーズンオフから頑張って太ったの

結果、落合曰く、「あいつは痩せたら振りが戻るから心配しなくていい。太っちゃダメなタイプです」

間違ってた！

監督が高木になって練習量が減ったのが弱くなった一因だな。
小粒揃いの平凡な選手ばっかりなんだから、せめて練習量だけでも他チームを
圧倒しないと互角以上に戦うのは無理だ。

まあ高木監督が全く監督に向いてないのは特にこの一年でよくわかったけどさ…
今年は特に実況に書き込みしてて気分悪くなったわ。
たかが野球の、応援してるチームの一ファンが「高木しね」とか平気で書く神経が最後まで理解できなかったな。
「何やってんだ！」とか「いい加減にしろ！」とか「やめろ！」ってのはわかるけどさ「しね」とか書ける奴は異常。普通じゃない。
野球じゃないか。当事者でもないだろう。自分の思う通りにいかないからってガキが駄々こねて暴れてるようなもん。自己中の基地外だ。いい大人が。
まあ、今始まったことじゃないしネットじゃありふれたことと言えばそうなんだが。

>>29
君には理解できないのかもしれないが、俺は本気で死んで欲しいぞ
監督じゃなくなった今でも死んでもらいたい。今すぐ死んで欲しいし明日にでもいいから死ねって思ってるし明後日まで生きてて欲しくないなって思う
自分で死ねないならさっさと病死しろって思ってるしこれからも死ぬまでずっとそう思ってる。というか祈ってる

>>30
愛されずに育ったの？

人に死ね思うことくらいしょっちゅうだけどなｗ

>>25
まさにこれ
そしてあの挨拶を聞く限り、まだ自分が何したか分かってなかった。
本当に悪いと思ってたら山崎いじりから入るなんて絶対にしない。
というかいらない。謝罪とお礼をして終わり。

矢面にすら立たないて文句を言うのが
２ちゃんです！

中日の監督をしてて本気で死ねとおもったのは高木だけだ。（※95年以前は知らん）
落合のときは悪い時でも氏ねレベルだわ。

本当にブーイングしたいのは坂井を始めとしたフロント陣なんだけどな。
あいつら出てこないから高木が罵声受けるのはしゃーない。

おれが好きな選手たちを批判し、罵倒し
さらに勝利に結びつきもしないのに酷使した。
じゅうぶんブーイングに値する。

>>30
お前病んでるな
お前みたいなやつが死んだほうが世のためだと思うよ

死んでほしいほど憎いヤツのスピーチをわざわざ聞くとか意味分からん

とにかく12球団で一番早くシーズン終わって、
来季へ本格的に動き出せるようになったんだから
早く新監督決めて、コーチ人事も決めて、フロントは基本総退陣して
来季に向けて期待を抱かせてくれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131005-00000254-sph-base
【中日】立浪氏、新監督候補見送りへ

これまで候補はＯＢの立浪和義氏（４４）、落合博満前監督（５９）＝ともに野球評論家＝の両氏に絞り込まれていた。
だがチームは世代交代を進める過渡期。関係者によると、若く、生え抜きのスターでもある立浪氏には将来的に指揮を託したいとの考えから、
見送られることが濃厚となった。

一方、オーナーが信頼を寄せている落合前監督は知名度、実績ともに抜群だが、
候補になったことが表面化した後、親会社や地元財界などから反発する声も上がっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


こんなんじゃあいつまで経っても名古屋はイナカのまま

坂井をクビにしない限り明るい展望は無いな。

落合を退陣に追い込んだ坂井の影響力が薄れたからこそ、落合の名前が出てきたんじゃないかな。
ジョイナスしても観客動員数は減る一方だし、責任取らされる可能性は十分ある。

だから落合はないよ
今の中日の戦力で監督なんてするわけがない
名将落合様が自分の名前に傷がつく汚れ仕事をするわけがない

戦力自体はまだ山田から引き継いだ時よりマシだよ
もっとも吉見が再起不能だったり、ルナが調子落としたままなら若干話は違うが
敢えて言えば、福留に当たる存在がいないくらいか

>>44
金と待遇さえしっかりすれば来てくれるだろ
戦力も高木が采配して4位になれるくらいだから、それほど悪くもない

>>45
川上山本昌朝倉ドミンゴ小笠原山井久本高橋平井岡本落合英岩瀬
谷繁リナレス渡辺高橋光立浪森野荒木井端福留アレックス英智井上大西

メンツを見ても04年の戦力の方が今より数段上でしょう
03年の順位は2位であの最強阪神を唯一苦しめた存在だったんですから・・・

それはその後も活躍した事を知ってる今だから言える事じゃないかなぁ・・・
これから今いる若手選手が大活躍して、10年後には14年の方が戦力は上だったって言わせるかもしれんぞw

桧山でさえ今季最多の4.7万人動員した阪神。
実績は格段に上なのに山崎には水増し？で3万？

弱いチームになったからなのか？
愛されない球団になったからなのか？

今のままの中日では引退の花道も飾れないな。

おい坂井、うちの近所の販売店が配達人募集してるぞ。
毎朝オマエが配れ。

愛知県民だけどうんざりだわ>>41下線部
お前ら何を牛耳ってるつもりになってんだと

アライバの劣化が一番痛いなあ
落合は守備から固めるから二遊間同時劣化じゃ困るだろう

>>47
アライバは2003年は大きく成績を落としていたし、岡本や平井は先発をやっていた
つまり先発は川上と昌くらいしかまともに引き継げなかったと言っていい状況、あとは離脱中の朝倉か
中継ぎは上記の2人を後ろに回して安定したけど、
後ろの投手に関しては、今でも落合-森繁が運用に苦労するメンツではない

聡文やドミンゴは山田から引き継いだわけではないので、これからの補強を見ないと比較はできない
ファーストなんて、クルーズだっけ？とリナレスを併用して最後まで固定できず、
筒井やら渡邉やらがスタメンで守ってたくらい。今のほうが全然余裕があるよ

平田周平あたりが本格化しそうだし

吉見浅尾田島が復活して

ルナクラークが今年ぐらいで

新人が１人ぐらい当たれば余裕で優勝できるだろ

どうみても戦力は十分ある
バカ監督が今年いかせなかっただけで

そらブーイングもするわ

忘れてはいけない。この2年間はやる気を削ぐ天才が監督だったことを。
チームのモチベーションが下がれば個人成績だって下がるから
現状の戦力でもモチベーションさえ戻ればかなり戦えるよ。

高木監督ざんげ　竜党激しい野次のなか
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131006-1200521.html

　今季限りで退任する中日高木守道監督（７２）はファンにざんげした。試合終了後のあいさつ。

　「山崎がホームランを打たなくてよかった。打ったらまたやることになるから…」。守道節で笑わせようとしたが、

　ブーイングが起こってブラックジョークは取りやめ、その後はひたすら頭を下げ続けた。

　「おわびしなければなりません。１２年ぶりのＢクラス、強いドラゴンズの流れを止めてしまった。すべて監督である私の責任。申し訳ありませんでした」

　あいさつ中も竜党からは「早く辞めろ！」などヤジと怒号が飛んだ。ねぎらいの拍手も交錯する異様なスピーチ。

もう中日はドラゴンズを売ってくれ

同意。
あの反日左翼会社の事だから懲りもせずにまたコリアンプレーヤーを引っ張ってきそうだ。

ドラゴンズ飼ってくれるところあるの

各社落合新監督発表きたね

電波受信したの？

64勝77敗3分　.454
打率.245（12位）防御率3.81（10位）盗塁57（11位）HR111本（5位）
まぁこの内容で4位は上等かもね

レギュラー陣が総劣化し吉見が離脱しブランコとソーサも強奪された
正直この戦力でよくCS争いまでいったよ
ちゃんと若手も育成できたしこれでブーイングしてる奴らは中日ファンじゃないね

またいつもの荒らしか

落合復帰となったら、また狂ったように荒らされる日々が戻ってくるか

中田賢の流出だけは防いでくれよな
でもソフバンや阪神だったら打線が強力だから
10勝はできそうだし年棒は上がるし本人は悩むだろうな

>ブランコとソーサも強奪された

事実を直視できないどこかの隣国人と同じだな

>>64
チームが荒らされるよりずっといい

中田賢は大金が必要ならもう要らないよ
地元の九州に帰してあげればいい

オチアンは２ちゃんを荒らすのだけが生きがい。
ネトウヨみたいなもん。

落合が復帰したら２ちゃんなんか見ねーから
好きなだけ荒らしてリアルの世界には関わらないでくれればいい。

結局今日は新監督の発表無かったな。
明日が高木の退任会見みたいだから、明後日あたり発表かな？

>>明日が高木の退屈会見

に見えた

いろいろやらかしてくれそうだから
たぶん退屈はしないよ

今週中には発表するでしょ

陰湿隠避主義の落合は事前情報で自爆で消えた、因果なもんだな

井上あたりになるんだろうな

中田FA残留でも4年契約用意ってマジか･･･？エースになれない器なのは散々実証されてるのに。
川上3000万くらいで残して様子見た方が絶対いいだろ。
なんでうちのフロントはこんな頭悪いの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000501-sanspo-base
今度はシゲだってよ
何かもう色々出てくるな

谷繁でいいんじゃないか（功労者だし）

現役に拘っている谷繁がやるわけない

だろうね
個人的には引退したらシゲには是非ともやってもらいたいけれど

ぐだぐだになって結局立浪しか残らなそう

あほのオチアンは、中田がFA移籍したら
さんざんクズ呼ばわりしてたくせに
「裏切り者！」とかいうんだろうな。

やだやだ。名古屋村。

後任は井上だよ
年俸は5000万

いつになったら監督人事のゴタゴタが無くなるのか
今回なんて2年前から分かってた事なのにどれだけ行き当たりばったりな考え方でやってるんだよ
何から何までド素人が運営してるチームにしか見えない

ふと思ったが来年はレギュラー確定してる選手っていないよな
平田・周平あたりは有望だけど和田も歳だしルナや森野も・・・
先が見えないなぁ

打撃成績リーグ８位の森野がレギュラー確定じゃないとかアホか。

森野の打撃8位は帳尻あわせ感しかしないんだが
でも立派な数字だし来シーズンも頑張ってくれればいいけど・・・

帳尻合わせが簡単にできるくらいだったら誰も苦労しない

優勝争いをすることを許されないチームだったんだから最初から帳尻合わせしかやることなかったじゃないか

森野は打撃いいし、守備もそれなりだし、なにより一二三とできるのが大きい
ＦＡされないように高額年俸で長期契約しないとアカンよ

森野はシーズン中はよく叩かれるけど
それだけファンが期待してるってことなんだよな
年棒は微増しそうなのか？複数契約するかな？

和田がそろそろ限界だろうからレフトの後継を誰にするかだ
強打でちょっと守備がまずい人
平田はレフトじゃもったいないから森野コンバートでどうよ

森野の外野って往年の福留レベルじゃないのか

往年の福留という言い方だと名外野手じゃないか
遊撃手だった頃の福留って意味か？ｗ

ファーストは外国人用に空けときたいから森野レフトはありだね
どうなるかわからんけど来季も和田が４番打ってるようだと相当きびしいだろう
６、７番に置いとけるような打線が組めればＯＫ

中田賢は現状では絶対必要な投手ではあるが、
金でSBと競っても勝ち目ないからなあ

先発としての防御率は恐らく一番優秀だった投手なのに、いらないわけがない
援護すると打たれる？そういうことはコンスタントに援護してみてから言えっての

中田は日シリで完全捨てゲー状態のマウンドでひとつでもアウト潰そうと
下向かないで必死にイニング食ってくれた姿を生で見ていたからもうちょっと報われてもいいと思ってました
まあ捨てゲーになっちゃったのは中田の責任だったんだけれど、それでも

>>81
こういう知ったかの世間知らずが一番のガン
中日内だけのことを名古屋ってわざわざ名前出してやがる
名古屋市民230万人に喧嘩売る気か？
何だオチアンって？何でも落合中心にモノ考えやがってそんな奴興味もねーわ
そういう狭い考え方が村社会的なことにも気づいてないアホカッペ
お里が知れて恥ずかしいとはお前のことだ

すぐそうやって釣られちゃう

>>96
このレス見て「名古屋って田舎なんだなあ」って思った

tanisige選手兼監督来たな
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY9b6ZCQw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYuICZCQw.jpg

東京中日スポーツ

何をどう間違えたらこういう選択肢になるんだよ
なんか迷いに迷った挙句、最後にわけわからんくなって、近くにあるのに飛びついたみたいな感じか
確かに選手兼監督は最高に安上がりだが、成功したためしがないぞ

GM？何にしろカッスをクビにしないと落合は戻ってこないだろうな

落合って人脈が無くて、監督時代のコーチはみんな森繁が連れてきてたのに、ＧＭ？
外人見る目が全然無かったし、アメリカの外人は高いだけだって言ってドミニカの安い外人路線の張本人なのに、ＧＭ？
いまいち意味がわからんな

契約社会なら・・・

師弟コンビの谷繁が監督。
腹心の森繁がヘッドコーチ。
現場はしげしげコンビが抑えて
落合はコーチ人事も編成も権限が
付与される球団を抑える。

年数も何も既に勝負ありだろ。
オチアンは今度はGM辞める日を指おって待つのかwww

しかし春先の講演の谷繁監督発言といい、辞めた時のGMが一番むいている発言といい、森繁の南米派遣といい、10月からのスケジュールをあけていた話といい、他球団が落合招聘を諦めた9月といい、かなり周到に計画されていたかね？

すっかり騙されたwww

>>99
GJだが、なぜ一番重要な部分を拡大しない？
坂井辞任＆落合GMでフロント改革が一番大きいだろ。

谷繁監督はやってみなきゃ判らんな。
選手時代の成績や印象と監督能力はあまり相関が無いし。

山内あたりにマウンドで何度も何度も怒鳴り散らしておいて、
その上で8回まで引っ張るツンデレな谷繁が見られるのか

「代打オレ」でバカ騒ぎか？
もし選手兼監督の馬鹿な要請なんかあっても頼むから固辞してくれよ谷繁

落合GM＆森繁ヘッドコーチがいるから谷繁の監督業の負担はかなり少ないはず。
主に現場の野手の采配をするだけでいいし兼任としては最高の条件だな。

うひょー夢ではなかろうか。

森繁がまたドミニカンを連れてくるんだろうな
ドラフトはムネオ主導だろうし、そうなると落合は仕事があまりないかもｗ

落合「投手関係の編成はしげ(森繁)に任せた」
くらい言いそうw
適材適所的な意味で

>>104
坂井の辞任も新聞に載ってたぞ。

まさにサプライズ
心の準備がまだできとらん

坂井を追い出したという点では理想的。
でも落合が監督兼GMじゃダメだったのかね。監督よりGMの方が給料安いんだろうか。

とりあえず落合が監督じゃなくて良かった

2月1日に谷繁電撃トレードで、落合監督復帰だな

まぁ谷繁監督なら観客動員も期待できそうだな（願望）

これは各方面への絶妙な配慮を利かした上での白井の政治的勝利だと思うよ
白井は強いドラゴンズを求めてるんだから悪いようにはしないだろう
ただ体制が整ったとしてもそれが上手くいくかどうかは解らんからな
ある意味不安と期待が入り混じったあの10年前の心境が蘇ったような気分だ

落合がGMねぇ
石峰や高柳など糞コーチ大量に入閣させて
李炳圭セサルグスマンなど糞外人大量に入団させた落合がGM？
おそらく広岡の悲劇再びだな

>>118
李連れて来たのはクソフロントだし、他の外人の年俸合わせても李に届かねーよｗ

谷繁の兼任は落合の提案かな？
まず落合のＧＭが決まって監督人事を白井と話しあって谷繁の兼任監督を推した
谷繁は現役にこだわってるけれど「落合のバックアップがあるのなら」と承諾した
みたいな感じ？

坂井辞任がなによりの朗報だな。
今年は1試合しか現地観戦しなかったけど、来年はバンバンいくわ。

この首脳陣なら、現時点でほぼ最強でしょ


それより坂井逝ったああああああああああああああ！！！！！

いよっしゃああああああああ！！！

白井オーナー豪腕すぎるww

２年前からのシナリオだったりして

監督がだれでも集客にはつながらない
チームが強くなれば維持か微増

野球自体の人気が下がり続けてるから守道が無難な働きをしていても微減だったと思う。
守道が余分に減らした分を取り戻せても2年前のレベルまで戻すのは難しいかも。

とりあえずこれで２００万人割れすることはもう無いと思うけどな
あとは落合がＧＭになって球団の古臭いしがらみが変わればファンサービスもよくなってファンも増えるとポジる

谷繁監督で客が伸びるのか？
星野のころからずっとファンだが、谷繁って未だに横浜のイメージが強いわ
どんな采配を見せてくれるのかは気になるが、あんまり球場いきたいとは思わん
やっぱ立浪がみたかったなぁ

○○監督で客足が伸びるのか？
なんていう考え方自体安易だと思うがな。そういうのが一層されて改善されると信じたい。
新社長は広報だか販売だかだっけ？お飾りのファンサ部も改善してほしい

つーか監督見に行く訳でも無いし

いや俺は来年は行くよ。
球場行かなかった理由は坂井と高木が嫌いだったからだし。

まーだ生え抜き至上主義とかいるんだなw

>>128
これでもまだうだうだ言う奴は来なくていい
勝つことが一番大事なのまだわからんの？

試合見に行くのは勝ちを見たいから
良い席でも負け試合はツマラン

PMやGMは蓋開けてみんとわからんしどっちかっつーと不安のほうがでかいが
まあこんだけ思い切った人事するのは正直驚いたしやる気感じるわ

とりあえずスコアラーとかトレーナーとか、
明らかにまずかった部分は確実に是正してくれる布陣なのはデカい
立浪監督だと、まずそのあたりから不安になってた

来年からはバンバン球場行くぜ！

まず森繁印のドミニカンが楽しみだな。
ルナは不良債権にならない事を祈るしかない。
4番以外なら生きるはず。

来年すぐに結果が出るかは分からないが、少なくともチームを強くする意志は強く感じる。
悪しき風習を一蹴してくれると信じてるよ。

落合GM、谷繁監督で予想される人事

◎確実
・森繁ヘッド
・勝崎復帰
・彦野解任

〇有力
・井上２軍監督
・波留打撃コーチ
・善村スコアラー
・今中解任
・長谷部解任

>>137
選手解禁になったキューバも視てくると、TVで言っていたよ。

＞・善村スコアラー

これは強く警戒せざるを得ないｗ

>>139
落合自身がヘッドとかが年上や自分より偉い人はやりずれえとか言ってたからヘッドにするかなあ

いやほんと今中とか色んな意味で偉そうにしてたバカコーチ達が二度と偉そうに出来ないと思うと最高だねｗ
しかも社長まで消えるとか最高ｗｗｗｗ

波留連れて来るくらいなら佐伯連れて来るだろ
それより何より高柳だけはつれてきて欲しくない

すっげえｗ
どこのスポ新サイト見てもアクセス順一覧落合だらけｗｗ

誰だよ人気ないとか言ってたどっかの社長

人気はないんだけどみんな興味はあるんじゃないｗ
嫌よ嫌よも好きのうちってね
他球団ファンもこのニュースには注目せざるを得ないでしょう
やっぱ圧倒的に影響力あるよオチは
オチがいないと野球つまらんもん
良くも悪くもね

球場に行くのやめて中スポも解約してテレビ中継も応援番組も一切見ない
去年のドラフト1位も判らん
まさか2年で復活できるとは・・・白井オーナーに感謝

>>138
強くする意志、まさにそれだよね

観客動員数は増えるかね…落合が人気ないからというのは監督じゃないし通用しない
営業は現場のせいにしてないでちゃんとやれや

少なくともシーズン序盤は客増えるでしょう。
あとはどれだけ優勝争いに絡めるかだけ。

>>149
開幕３戦は満員になってほしいよね。
ってまさか開幕は本拠地じゃなかったりするんか？

べつに全勝なんかするわけないにしても
勝つ気がないチームの試合なんてだれが見に行くよ。

優勝監督を解任して、スコアラーを大量解雇して
優良外人の流出を許して、戦力になるわけないロートルOBを再雇用。
そんな、あからさまに勝つ意思がない糞チームだったんだぞ。
そんなチーム、応援する気も起きんわ。

来年からは、すくなくとも応援しがいのあるチームにはなる。
とうぜん、球場に足を運ぶ気にもなる。

やはり「勝利することが」最大のパフォーマンスってことですね
それを身にしみた2年間だった
「勝利すること」へ現場もファンもまた一つになれるよねー

結果はわからんが

本気で優勝目指して勝ちに行ってくれるのなら、例え負けても一緒に悔しがれるし応援する気にもなれる
勝つ気ないちゃらんぽらんなもん見せられても呆れるばかりで悔しくもなくなっちゃうし応援なんかできるかっつーの

オチシンが元気だなｗｗｗ

これを機にあのうるさくてヘタクソなマンネリ応援ラッパも追放しようぜ

竜神はヤクザだからどうだろう

アンチドラゴンズの総本山ピカイチへのインタビューって行われた？

恥ずかしくて受けれないだろ
現実球団からお前らはほんと口だけの糞だなって言われてると同じなんだから
元社長含めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥さらしは無いと思うよｗ

>>152
レフドラだけは応援を楽しみ感じなのかと思ってたが
そのレフドラの連中ですら半減だからな
そら球団も青ざめるわ

民主党政権みたいな2年間だったな

>>160
やめろや
落合を自民党と一緒にすんな

何か勘違いしてるようだけど
落合がＧＭになったからといって予算が増えるわけじゃない
逆に、今までなかったコスト
つまり、落合とその舎弟に金が掛かる

よって、それ以外の部分にシワ寄せがいくわけで
今後はますます弱体化するわけですよ

>>162
実際のところ予算そのものを増やすのはGMの仕事ではないが、
それを要請するのは当然可能
交渉次第で、予算が増えることは考えられない話ではない

とにかく

俺の知ってるいぶし銀（キリッ！！）攻撃は辞めてくれよな

せっかく高橋周平や平田が育ってきてるのに
また前見たく、佐伯だの奈良原だの、上田だの３５歳以上のオッサンを
連れてきたり

グルマン、セサルとかいう外国人を入れてきて
日本の若手選手の出番が無くなったりしてるのは、もういいよｗ

巨人のガッツに目を付けてるようだが
なんかの間違いであってほしいわｗ　

GMは決まった予算の枠内で戦力を整える。
安い外人を3人雇うのか、
高額年俸のメジャーリーガー1人雇うのか、
それとも外人は使わないでスコアラーを増やすのか。
そういうのを判断するのがGM。

来シーズンの順位が上がり、観客動員が増えて
球団の収入が増えれば、予算枠の拡充はあるだろうが
決まった予算枠は変えられない。

というのが本来のあり方ではあるが、
決めた人達と折衝して変えてもらっちゃったりするのが日本的なGM
星野なんかがモロにそういうタイプ

あ、でも白井はそこは否定してるみたいだな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/10/10/kiji/K20131010006780630.html
否定するってこと自体、そういうことが横行してきたからこそなんだろうけど

金が無い前提でやるのに安く拾えてそこそこ働けるベテラン否定するのはどうかと思うがな。
平田はともかく周平が1年通して働けるかとかね。判断するのはファンじゃないし。
高木みたいに客寄せとか言い訳みたいに半端に使う方が疑問だわ。とりあえずはオフの鍛え方から楽しみ

谷繁こそ落合プラスワンって感じだな。
実現出来たら面白そう

まあ糞外人の粘着起用と他球団から中古選手連れてきて若手の出場機会をつぶすのと
この2つだけ止めてくれれば落合でも歓迎だよ

実際に誰を起用するかは現場の谷繁と森繁だし

この2年間で、なんで落合が若手を使わずに年寄りや外国人選手を使っていたのかが分かったはずなのに・・・
優勝争いしないでいいなら、いくらでも若手使うだろうよ。

今年は投手陣崩壊が第一だしベテランが衰えすぎた
同じ力なら経験あるベテランを使う落合理論は確かに有効だが、世代交代は明らかに阻害した
外人は普通に活躍してただろ、少なくともブランコ以外のドミニカ外人よりも
若手使ったらいかんなんてことは無い、周平と平田がいなかったら後半の試合見る価値無かったわ

力があれば若くても落合は使う
使わなかったのはベテランとの力量の差が大きかったから


っていい加減この2年でアンチも分かっただろうに馬鹿だなホント

GMとは言え落合復帰でまたアンチに荒らされる日々なのかウンザリするわ

オチシンも相当なもんだと思うがな

若手を使うべきなのは、1ヶ月使ってればそのままレギュラー取れるかもって思った時
そうでないってことは、まだ二軍で先にやるべきことが残っているか、
使えば使うだけ無駄に終わる残念な素材であるかのどちらか
どっちにしても急に化ける可能性のある外人使っておいたほうがマシ

捕手だけは1シーズンかそれ以上必要なこともあるが、他の野手はせいぜい対戦カード2回り
直倫あたりはもうとっくにそれは過ぎている

>>176
要するに今の周平みたいなのな

>>172
こう言う人多いけど、落合って高木より若手使ってたよ？
結果出ないと次の若手試すから、ダメでも使い続けるみたいな贔屓をしなかっただけで

藤井に大島とルーキーが開幕スタメンに名を連ねたりしてるし、
逆に若手で誰を使うべきだったのか聞きたいけどな
あのレギュラー陣を押しのけて使うほど魅力的な若手いたか？

本社に押しつけられたビョンはともかく、
セサルの時もなんだかんだで最終的に優勝してるしなぁ

アイツは使えるって残して4月だかに切るのも相当だと思うがなｗ

>>178
落合は若手使ってない
マスコミに喋らない
こういう事にしておかないと都合の悪いのがいるんだろｗ

オチシンってホント痛々しいなｗｗ

2年間ずっとこのスレに寄生して落合に粘着してた奴まだいるの？www
涙目で1行レスしか出来なくなってて笑える

>>180
毎日試合見てたくせに素で落合が若手使ってくれないって思ってる人いるからなあ
印象と固定概念って怖いね

落合復帰で、また老人ホームに成りそう…
小笠原よりクラークでしょ

谷繁は落合のいいなりにはならんでしょ

若手を使ったら使ったで「野本ばかりエコ贔屓しやがって」だもんな。
オチアンは理屈じゃなく、いちゃもんをつけたいだけのキチガイ。

高柳とかデニーとか、マジ復帰なのかよ
なんでそうなっちゃうんだよ

デニーは別にいいでしょ、横浜の投手陣とか誰がやってもあれくらいの数字になる

それを言ったら
中日の投手陣も誰がやってもこんな感じでしょってことになる

元から最低レベルなら誰がやってもあれ以上酷くならん
中日は12球団トップレベルをたった2年で高木がぶっ壊した

稲葉、宮田、山田久
優秀だったころの中日投手陣の礎を築いたのはこの3人
という気がする

http://www.daily.co.jp/baseball/2013/10/11/1p_0006410692.shtml
波留は未知数だけど、佐伯はいいコーチになりそうだけどな

佐伯氏、髪型が攻撃的だな

高柳と波留だけはマジ勘弁してくれ

横浜OB連れてくるなら田代とか呼べよ
楽天はそれで優勝したんだから
こういうとこも星野との差だな

佐伯は何となく期待できそう
低迷してる堂上兄や大島の打率を上げてほしい

やっぱり横浜脈からの人事だな

>>195
田代、落合時代に招聘決まってたの坂井が無理矢理ご破算にしたって過去があるから中日には死んでも来ないと思う
ほんとあいつなにがしたかったんだろな

デニーとか佐伯とか、監督含めて今回のコーチ陣は兄貴強面ドラゴンズだなｗ

>>197
ロッテ人脈とか全然ないよね…

浜田は良い時は低めにバシバシ決まってたのになあ

２年間ぬるい練習しかしてこなかったから

キャンプでは相当けが人が出ると予想

>>191
三千丈さんだと思う

>>199
森繁、井上も入れてあげて

厳しいキャンプと兄貴の恫喝で中日再生して欲しい。
どうせ堂上兄弟とかブーとか中途半端な野手
残すんだろうから、徹底的に鍛えて、駄目なら来年クビでいい。

ロッテは高城ぐらいか

>>199
佐伯は中日の若手達に人望あるみたいだからな、悪くない人選だと思う

>>207
浅尾や堂上兄、平田あたりは懐いてる

地味に辻復帰は大きいと思うけどね
この人厳しいけど結構選手の為になる練習させる人だし
尚且つ落合にも物を言える存在だしね


>>199
デニーは横浜スレで色々言われてるけど
起用法とか見る限りそんな悪くないんだよねー

それにしてもどの新聞見てもドラゴンズの話題ばっかｗ
久しぶりだなこういうのｗ

>>209
去年なんか特に記事の半分くらいはネタ扱いみたいな所あったしな・・・・。

コーチ陣は言う事は言うけど基本年下監督相手だけに一歩引く事も忘れない様な人で固めて欲しいなぁ。
難しいのは分かってるけど。そういう意味では若い人中心になるもの悪い事じゃないと思う。

人間性にはかなり問題のある人だけど
落合が帰ってくるだけでマスコミも一斉に中日を報道するなんて
やはりこのオッサンただ者ではない影響力があるんだな

いったい坂井が掲げた地元志向のチームづくりとは何だったのか？

燃えドラとまったりの住人がまた入れ替わるのだろうか

>>211
落合の性格は個性の違いの範疇で、別に人間性に問題があるとはとても思えんけどなあ
選手をふるぼっこする星野の方が人間性に問題あるような

でも、星野の方が選手に支持されてる不思議

落合は直接手を下さずコーチやシンパを使って
間接的に選手を追い詰めるから嫌われてるんだと思う

星野より落合の方が選手から好かれているように思えるんだが、そんな印象論を言っててもしょうがないかな

>>214
良くも悪くも体育会系の選手が多いからな。
楽天では今の選手の違いに合わせて接し方変えてるそうだが

達川か...。
こいつ落合時代に「今年の中日は絶対Bクラス」って予想して、
逆に優勝しちゃったんでスライディング土下座してたよなあ。
大丈夫なのか。

現場にいる訳でもなければ、星野落合を同時に経験した選手なんかほとんどいないのに
どっちがより好かれてるとか支持されてるとかバカじゃなかろうか

星野は最低で落合がまぁまぁ

これでいいじゃねーか
選手が言ってるんだから俺たちが妄想するより確実だろ

落合教徒発狂ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131012-00000010-nkgendai-base
権藤さんも言いたい放題だな、まあ、大体あってるから笑える

さっそく荒らしが一匹入り込んで来たか

>>221
ほぼ全面的に同意だ。
権藤の評価がちょっと回復した。

達川とか波留とか佐伯とか、1年目からギャンブルスタッフかよ

あーーCS出られないとツマンネ　高木氏ね

もう高木野球見なくて済むから良かったよ。
つか、>>225もさっさと死ね。

宙ぶらりんになってるコーチ陣はつらいな
留任でも退任でも早く決めてあげないと
来年どこで解説者やるかとかも決められないし
フェニックス行った5人は一応留任なのかな

タッツ入閣って達川かよ。

小田も谷繁もいつまでも現役じゃないから
捕手育成は急務だし、バッテリーコーチで育成に専念してもらう
ということで、達川もいいんじゃないか？
解説とか予想はめちゃくちゃだけどｗ

高木「選手の手柄は監督の物！監督の失敗は選手の責任！」

達川入閣

つまり練習の鬼になれってことだな

胃から汗が出る練習

胃からも目からも汗が止まらない練習　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

GMだから落合ノックはやってくれないか

やるわけないｗ
でもその代りをやってくれるコーチはいるだろうね。

落合クラスのノックが打てるのは、この前来季の契約結ばないと発表があった早川だったはず・・・

早川さん、解雇を撤回して再雇用みたいだよ。
だれかが出塁するたびに1塁コーチボックスの早川さんがテレビに写り
そのおもしろい顔を観るのが大好きだった。
おなじイケメンでも井上よりずっと好きなイケメン。

すさまじい勢いで改革してるなぁ

今中、井上も解雇か

コーチ陣はばっさりだな

その代わりがハルとかとﾄﾓｰﾘとかだからヤルセナイ

今中、井上変わりがデニー、波留になってそこまでアレかね
仮にもデニーも波留も一軍でコーチやったんだし、そこまで嘆くことないと思うけどね
コーチ未経験の佐伯を不安に思うのは仕方がないが

落合カラー全開やんけ
極端から極端に行くなあ

コーチをOBで固めて結果が出なかったんだから
仕方ないっちゃ仕方ない

常識で考えてコーチ陣の顔ぶれは
谷繁の要望がかなり強く反映されているはずだが
それでも「落合カラー」といわれちゃうのは
ちょっと先行き不安な要素だな。

森繁によればコーチ陣は谷繁、落合それぞれの候補を挙げてるみたいだ、まだ候補絞ってる段階らしいよ。
ただ、切る方は谷繁の判断がかなり反映されてるんじゃないのかね。身近で見て有能だとかやりやすいと思うなら残すだろ。
井上辺りはやりにくいから切られた様な感じしかしないけどｗ

これだけOBや地元出身を排除しまくったら、また例の軽自動車屋の・・・・

OB偏重→順位降下→観客減

これがタニマチの言う事を聞いた結果ですよ。
勘違いした老害が何を言っても一笑に付されるだけ。

また5位6位でもいいから愛されるチームとかほざいてくれればいい。
谷繁は落合よりもオトナの対応で挨拶くらいには行きそうな気がするけど。

そのタニマチがシーチケ買ってくれるならまだしも、この2年間でそっちも激減しているんだからどうしようもないわな。

オサムちゃんの会社は野球どころじゃないでしょ

タニマチの屑共は口は出すけど金出さないからなｗ
そんなアホどもの言うこと聞く意味ねーわｗｗｗ

それ最早タニマチですらねえな

アイテム課金ゲームとか他の商売でもそうだけど
ごく少数の大口の客の機嫌を取るような経営をすると碌なことにならん。
一般客が離れていくような魅力の無いコンテンツからは結局大口の客も離れていく。

来年の堂上兄と藤井の扱いが気になる

金出さないならもはやそれはタニマチではないだろ

年間シートなんか半分くらい減らせば良いのにな

年間シートって1試合あたりでいくら？

年間シートなんてバブルまでで終了でしょうよ

タニマチ「年間シート買ってんだから、きょうの接待に選手寄こしてよ」
ナゴド営業「孝政さん、きょう接待だそうなんでイキのいいやつよろしくお願いします」
孝政「はいはいわかった。おれもいくよ」

谷繁監督、佐伯2軍監督、デニー・波留一軍コーチ。
佐々木がいないのが不満だが、よく揃えたな。
これで強かった横浜が帰ってくるぞ！

>>244
井上の能力気質には全く関係ないけど仕方ないねｗ
立浪派の番頭だし
反谷繁勢力の旗頭になりそうな奴は排除しといた方がいい
特に選手兼任監督だと監督専任以上に人間関係が大事だから

CSで甲子園も西武ドームも当然の如く超満員。
それに引き換えナゴドは昨年のCSでもガララーガ。
相手がヤクルトだったからというのは言い訳にならないレベルだった。
ブランコが出て行ったのはいろんな理由があるだろうけど、折角自分が劇的逆転満塁弾を打ったのにスタンドが空席だらけだったことも多少は影響していたと思う。
ついさっきBSでレッドソックスのオルティスの満塁弾と狂喜乱舞するボストンのファンを見て、ふとついそんなことを思った。

球場全体で「スウィート・キャロライン」を合唱するフェンウェイパーク
球場の一部で「モリミチVダンス」を歌うナゴヤドーム

中日ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞになってきたなぁ

ナゴドは高いし見づらい二重苦
良い席はことごとく年席で抑えられてる

ベイスターズじゃないけど、レフドラの
ハマスタは見やすいな
ｂｙ　神奈川のドラファン

閉鎖的な名古屋を離れて東京に住んで
神宮とハマスタでレフドラやってるのが
じつはいちばん幸せなドラゴンズファンなんじゃないかと思う。

神宮も選手と距離が近いんだよな、狭いからだけって言うのもあるけど
でも、たまには実家に帰ってナゴドで応援したい気持ちにならなくもない

レフドラが増えても中日球団にはあまり旨味がないのがね
反落合派勢力を押さえるにはナゴドに通うファンが増えたり
中スポ（かトーチュウ）の売り上げを伸ばさせるのが一番効果的

>>265
ハマスタは急勾配すぎてこえーよ
異常に狭いし。隣が若いねーちゃんだと超嬉しいけどさ
内野指定の前の方以外で見る気しねー

フロントは陰気だし、チームは地味だし、ファンはネクラだし
元々お祭り騒ぎするのが苦手な地域性なのかもしれない
名古屋はデカイ街なのにロクな祭りや盛り上がる恒例イベントも無いしなぁ

ビジターで不人気だと対戦相手に旨みがないから歓迎されない。
日本シリーズで「中日とはやりたくない」なんていわれ
中日が優勝すると日本経済が停滞するとかわけわからんことを言われる。
ビジター席が埋まるに越したことはないんだよ。

それビジター席じゃなくて放送権の話

偉そうに間違ったこと語らないの。め！

江尻病

>>270
世界コスプレサミットとか、ど真ん中祭とかあるだろ
どっちも見に行ったことないけど

経済効果が・・・なんて言われるのは、親会社が新聞社だから以外に理由はない。
中日はなにやったって叩かれるよ。
そんなの気にするのは馬鹿らしい。

今年よりは勝つために努力をしてくれるだろう、
って事はオチシンでもオチアンでも納得はしてくれると思う。

だが、あえて俺個人的な本音を言おう。
　ＧＭと監督、逆の方が機能すんじゃね？ｗ

落合GMにお金は沸いてくるものじゃないんだよ
、と教えるためにやってるんでそ

>>276
谷繁にＧＭさせてどうする気だよ。

>>278
少なくともセサルとは契約しないと思う

契約したこと自体はいいんだよ
フロントが嫌がらせして補強全然してくれなかったから、とにかく安い外人かき集めてきて数打ちゃ当たる戦法しかないから

でもね、打って外れたら諦めろよ、と
ずっと使い倒したのがクソすぎる。忍耐力強いのは長所だろうけど見てる人間まで落合みたいに我慢できると思うなよファック

猿やグズは本物の糞外人だったよ
数打って当るとかいうレベルじゃない
そんなの連れてくる人は才能に対する目利きを疑う

ジョイナスの力量は糞だったが
ルナやクラークには光るものを感じた

さて新生落合GMの政権下では次はどうなることやら

クラークはとりあえず評価保留でもう1年なのか？パウエルの推薦だし

>>280
ずっと使い倒した？

2010年　セサル　51試合　194打席　打率.215　HR1本
2012年　山　崎　90試合　215打席　打率.209　HR1本

また始めたか・・・煽りに乗せられて落合ｖｓ守道とか止めろって

>>283
怪我してない間は普通に使ってたよ？
あとシーズン途中で離脱だべ。中日新聞みたいにイメージ操作へったくそだな

ドラ関連スレであんまり過去のことばかり言ってると数年前の感謝デーがどうとか言い出すようなお客さん来るからな
そういうのに反応しちゃうのは燃えよスレでお腹いっぱいですわ

セサルは落合には珍しく、4月中旬には既にスタメン落ちしてたからなあ
その後はケガする前から一軍二軍を行ったり来たり

いきなりバカスカ打ち始めて土下座の準備始めようかって思った矢先にアホな怪我してさようならとかほんとなんだったんだろうなあの猿

でもドミニカンはなんか憎めない

また例によって「ビョンがーデラロサがーセサルがーグスマンがー」って煽られて
怒ったここの連中が反撃って展開繰り返すの？
歴史は繰り返すスレなの？

セ猿
ソフトバンク戦でポテチ食ったらその後、やたら打ち出したの思い出したｗ
怪我がもったいなかったな、面白外人だったけど。

唯一のホームランを神宮のバックネット裏で見られたのは良い思い出。
試合は負けたけどなｗ

結局クラークはどうなるんだろ？

クラーク切って謎のドミニカン野手で博打打つのはやめて欲しい、投手ならいいけど
ブランコ以外は全員外れたドミニカ野手は確率が低い

クラークは態度悪くて他の選手に顰蹙買ってるらしいからどうだろうなあ

>>294
ルナは当たりだったろ

クラークはいらない。今のチーム事情なら外人枠は先発3人でもいい。
ルナは馬鹿フロントが契約更新するまでは当たりだった。てのが正解。

モタモタしてたらルナも強奪されたかもしれん

>>296
そりゃ国籍がドミニカって言う意味なら当たりはいくらでもいるけども
ルナは森繁のドミニカルートじゃないだろ

クラークは阪神に行きそうな気がする

クラーク他球団行ったら間違いなく恩返しされそうだｗ

まぁ、残留しても活躍しそうにないけど

優勝できるならセサルでもなんでもいいや

ビョン吉見るくらいなら優勝できないくていい（迫真）

落合で勝っても嬉しくない（真顔）

5位6位でも愛される球団になって欲しい（アヘ顔）

きも

川上再獲得良かったー！国内は生涯ドラゴンズで終えてほしい。

片岡くらい打って走れる内野手がいたらいいな。
荒木にはもう盗塁は無理そうだし。

落合は欠けてる部分の補完を重要視するタイプだから、
上位互換な感じの選手は狙わないだろう。荒木を放出するなら別だが

ちょうど馬がＮＨＫで解説してるなｗ
引退後はそこに納まるのだろうか？

珍の野原クビだってね
弟も危機感持ってもらいたい（が、無理か）

◆◆◆◆教え子桧山進次郎引退に寄せて　ノムさん（元阪神タイガース監督　野村克也）が贈る言葉◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サンスポ　サンケイスポーツ）


「人脈やコネで、阪神のコーチになってはいけない。 」

「阪神でコーチになろうなどという、安易な考えは捨てるべきだ。」


一度、阪神から離れて、野球を学び直すことだ。

人脈やコネで、阪神のコーチになってはいけない。
実力以外の要素で選ばれたコーチたちが、どれだけチームの強化を妨げてきたか。




無能OBコーチを徹底排除し続けた落合はやはり正しかった

片岡ほしい

憲伸が中日で最後を迎えられそうなのは朗報だな

片岡の得意技も初球ポップだった気がする

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 Д ｜　 　そんなに俺が欲しいんかｗ　ええでｗ
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ

>>314
全盛期くらい打てるなら取ってやらん事も無い。

川上憲伸は名古屋圏以外で野球にあまり興味ない人にも名を知られる数少ない選手。他は山本昌と落合くらいしか知られてない。

あと星野仙一

星野は選手としてはそれほどメジャーでもなかったよ。
防御率は凡庸だし、エースといっても最多勝タイトルとも無縁。
同世代に鈴木啓示、山Q、村田兆治、東尾、平松、松岡など
いくらでも大投手がいたしね。

星野が全国的な知名度と人気を得たのは
NHKの解説者になって『サンデースポーツ』の司会者になってからだよ。
佐々木信也という特殊例を除けば、
星野こそスポーツキャスターの先駆けだった。

星野がメジャーになったのは、珍プレーの吠える星野コーナーではないかと。

>>318
沢村賞とセーブ王W受賞＆V10を阻んだ時点で全国的ヒーローに成ってたよ

>>320
なってねえよｗ

星野が全国区になったのは監督になって乱闘しまくってからだよ
なに言ってんの

ランナー出たらひたすらエンドラン
ランナー出たら問答無用で送りバント

盗塁出来る1番が居ないと結局得点力不足は解消されそうにないな。

片岡は彼女が地方行きを嫌がるよ

>>321
星野は現役中に全国区だったって
俺は当時東京に住んでたけど
中日と言えば星野だったし
後に監督になるのガチと思ってた。
立浪や川上・岩瀬より、なぜかメジャーだった。
多分、六大学からの延長。

南海と言えば門田だったけど全国区じゃなかったぞ

中日に星野しかいないことと全国区がどうかはイコールじゃねえｗ

あげ

まぁ『巨人の星』には星野と木俣と板東英二は登場してたな。
『侍ジャイアンツ』にも星野は出てた。

それが「全国区」かどうかは微妙だけど
いちおうドラゴンズの顔ではあった。

大砲万作は全国区だったといえるが。

あげ

落合

大砲万作
大豊泰昭
左門豊作

浅尾ですら野球知らない人は知らんもんなあ。
ひと昔前みたいに野球選手がゴールデンのバラエティに出る時代なら
もっとブレイクしててもおかしくないのに。

昔の筋肉番付を思い出すわ
古田とか出てたっけ

珍プレー好プレーがアホな審判達に潰されて放送できなくなってから一般の野球人気って目に見えて落ち始めた気がする

佐藤秀樹投手コーチって…、また想像もしないところから持って来たな
スコアラーやって、それが認められてたということなのか

>>1　に中日ドラゴンズ応援実況板 ってあるけど、アクセスできないのは俺だけか？

>>336
試したら出来たで。アク禁でも食らったか？

ドラフトどうすんだろ、松井いってもどうせクジ外すだろうし
大学社会人で3年後ぐらいから活躍してくれるのが一番良い気がする
高卒ですぐ活躍とかだとFAだのメジャーだので良い時期に出ていかれる

>>337
forbiddenの画面が出るんだが。まあいいや。野球chのほうに行く

結局新コーチ陣で中日に全く縁がなかったのは達川だけか
それなりには配慮された布陣ではあるんじゃないかねえ

>>338
根拠はまったくないが、クジになっても落合が引くなら薄ら笑い浮かべながら必ずぶっこ抜いてくるんじゃないかって思ってしまう

落合は本質的にはシャイだから、クジ引き役とか絶対やらないよ
監督時代もやってなかったし

>>342
監督のときにやらなかったのは監督の仕事じゃない、人事が引くのが理って話だったから
GMなら引けって言われたら引くんじゃないの。断る理由はないわな。自分で引く理由も特にないけど
絶対やらないとか決め付けは上っ面しか見ていなさすぎ

>>343
や、絶対引かないと思う
そういうの本当に嫌がる

落合はくじ運悪いから引くべきでないと森繁がいってたらしいじゃん

じっさい、落合自身がドラフトでは運がなかったしな。

巨人に2位指名されるはずだったのに、
江川ドラフトで巨人がドラフト会議をボイコットして
けっきょくロッテが3位指名。

まあ多分谷繁にクジ引かせるんだろうな。
谷繁は谷繁で嫌がりそうだけど、落合から言われりゃしゃあないだろ。

愛甲が言ってた中日に自ら監督になりたいと売り込んだ大物OBのKが誰なのか気になる。
小松か木俣かな？ 愛甲いわく借金まみれの人らしいけど

KMTは無いな。
下手したら守道を超える惨状に。

大物OBそのものが思い当たらない。みんな小者感ハンパない。

助っ人外国人は別にして
90年代までの中日で「大物」ってほんとにすぐに浮かばないな。
杉下、西沢、そして江藤慎一の後はほとんどローカルヒーローだけだった印象。

川上、福留がずっとやってれば歴代の名選手と言えたんだろうが。
後世には、谷繁、岩瀬、和田、井端は数えられるだろう。

立浪、荒木、森野あたりは谷沢、田尾、郭源治より印象に残らない、
二十年後には忘れられてるだろうな。

そう考えると落合博満は際立って大物。

>>350
かね…

昌はいつOBになるんだろうな

>>347
昨日のニッカン2面にひな壇に上がって一番絵になるのが谷繁だから
谷繁にクジを引かせるって球団首脳のコメントがあるから谷繁だろうな

>>353
10年後だろ。

>>355
10年後？冗談言うなあんな若手が

英智外野守備コーチ

今回の人事で、これが一番嬉しいわ
天才過ぎて選手に教えられるか未知数だがｗ

>>357
今年も外野守備走塁コーチだっただろ？

なんか久慈が来るとかいう話があったような気がしたが、
それは違ったな。あと、石嶺も来なかった。
高柳は一体、何が買われてこれだけ重用されてるのかわからないな

一時は監督候補と言われてた今中も井上もクビか。韓国行きかな･･･

【中日】元投手の高島氏を打撃投手に採用
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131022-1207727.html

　中日は２２日、元投手の高島祥平さん（２３）を打撃投手として採用すると発表した。

　同日、名古屋市内の球団事務所で契約を交わした。高島打撃投手は、帝京高から０８年ドラフト４位で入団。１２年に戦力外となり退団していた。

　［2013年10月22日15時19分］

なんかすごい
よほど野球少年を路頭に迷わすのが嫌いなんだな
泣ける

前田と言い
高島と言い

正直こういう人事は好きじゃない
能力優先で頼む

他に球団去ってった奴等いくらでもいたけどこいつら就職させたってことはそういう能力あるって思ったからだろ


頼む（笑）

まあ、この辺りは結果すら判定できんから、俺みたいなのには何とも言えんわ

打撃投手なんて屈辱的な仕事だよ？
それでも必要な仕事だし、だれもができる仕事ではない。

いわゆる「生きた球」を投げられなくちゃいけないし
コントロールも必要。球種も何種類かもってなきゃいけない。
だから、現実的には元プロ投手でないと勤まらない。

肩や肘の状態を考慮してもらえるわけでもなく
裏方としてあれこれ雑用もしなきゃならんだろう。
選手時代とは比較にならないほど給料も安い。

そんな屈辱を受け入れて、打撃投手になることを
受け入れてくれた高島には、おれはふつうに感謝するわ。

元巨人の入来弟がバッピー耐えられなくて用具係やってるって記事があったな。
裏方さんはどの仕事も大変。

決して屈辱的ではないんじゃないかな
野球漬けで大人になって、野球に係わっていれるなら
他の仕事するよりいいのではないかと思う

俺、現場監督やってるんだけど以前、元大洋の１軍半クラスの人（名前知ってた）と
元広島のドラフト外入団した若い子がガードマンとして現場に来たぞ
広島の子は怪我で退団したそうだが、江藤と前田が同年代で
ファームでその二人を見て、『あぁ俺はこの世界では無理だ』と思ったと言ってたわ

現場監督なんて屈辱的な仕事、俺には無理だわ

近藤真一の話が哀しい
怪我を繰り返して球速120�q台しか出なくなって引退したけど
打撃投手になって怪我の心配しなくなったら球速が上がったそうだ

落合博満著「プロフェッショナル」を、二軍の寮にでも常置しておくべき。
そうすりゃ、誰もバッピを屈辱的な仕事だとは思わなくなるだろう。
けど、読まない奴は読まないだろうなあ。たとえGMの著書でも。若いし脳筋だろうしで。

>>370
そこからブルペンに欠かせないコーチまで行くんだから大したもんだわ。
と思って改めて経歴見たら凄すぎたｗ

岩瀬を発掘したのは近藤

近藤「監督！地元の社会人に岩瀬という良い左投手が居ます。4回までなら良い球を投げます」
１００１「4回まで？そんな奴要らん」
近藤「そこを何とか」

岩瀬入団→活躍→「ワシが育てた」

50％の確率を外したか・・・

>>374
ばーか

台風来る前にさっさと病院行きなさい

誰だよ聖隷クリストファー鈴木って
5年後にローテで7勝11敗とかの投手か？

中日の鈴木枠だな

>>377
つべで動画見たけど、すごくいい投手だよ。
正直2位でも獲れたとは思うけど、素材的には1位だと思う。
ロッテの唐川タイプで、端正なフォームからスピンの効いた
いいストレートを投げてた。

上位でキャッチャー指名１人だけ
これは噂通り嶋FAで獲るのか

嶋は将来は楽天初の生え抜き監督でしょ。
楽天が手放すわけないと思う。

2年時の鈴木の映像見たら中里みたいだった
これでなんで上位候補で名前でなかったんだろう
怪我？

_|￣|○

>>382
濱田が２年の時も・・
鈴木は違うと思うし、濱田もまだ上がり目はあると思うが

即戦力で考えてないし、岡田みたいに育ててくれればOKでしょう

ドラフト　・・・　どうなんだろ？　もう少しやり方があったような

「中里みたい」ならどこも獲らんだろ

あくまで現時点での印象だが最悪なドラフトだったなあ
落合の強がりコメントが泣ける

不作だから松井外した時点でどうでもいい

>>387
ソフトバンクの直球だけは150を軽く超えるが
コントロールと変化球が悪くて結局５秒で首になった四国なんたらリーグの投手とかな
何故急速でる奴は技術がないんだよって話

相変わらずドラフトは不作が続くなぁ

ことしのドラフトは話題性がイマイチなだけで
そんなに悪いと思わんわ。

何だかんだで投手は物になるからね
今年は投手中心のドラフトだっらから結果論的には成功になりそう

今年くらい投手陣が崩壊すると補強の目は投手中心に向くよ。
まあそんな状況に関係なく、元々ドラフトで即戦力野手とか採るのめっちゃ下手なチームだけど。

>>394
それは印象論じゃないの？隣の芝生は青いみたいな

来年は、嶋をFAで獲ろう

今回のドラフトより、福谷とか濱田とか昨年組で結果出てない人らに上でがんばってもらいたい

2014年中日専用ドラフトスレ1位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1382706425/l50

たまには新人王とりたい(´；ω；`)ｳｯ

>>399
そう言えば川上憲伸以来新人王が出ていないんだな。
70年代には新人王が4人も出たんだけどなぁ・・・

毎回毎回怪我人の上位指名が多いからなー

楽天や広島は引き良すぎだろ

99年の岩瀬、2012年の田島は相対的に選外だったが、いい実績残してると思うけど

正直新人王って昔あった勝利打点王よりタイトルとしての価値を見出せない

広島は大瀬良だけじゃなくクリリンもだからなあ。

パリーグのくじ運が良すぎてバランスが崩れてきたな

ここでも>>387みたいなのがいるが
最近、中日のドラフト関連スレで中里指名を失敗扱いする書き込みが良くある気がするんだけど、同一人物だろうか？
中里は将来を嘱望されてて、一年目の一軍での数少ない投球も語り草になってるくらいだったが
二年目の春季キャンプ中に階段から落ちた時点で、実質選手生命が終わった
水泳したら肩が外れたりバランスボールから落ちたら肩が外れたりしてネタ扱いされるけど、それは致命的な故障の後のリハビリ中の出来事
不慮の事故による故障まで考えて指名するのは、神様じゃないんだから無理

結局、普通に失敗だったと思うぞ

結果は失敗だが、ドラフト時点では成功でいいんじゃね

なんか大野が新投球フォームとして昌兄みたいなワインドアップに変えたと今日の中スポに記事があるな
軸足に体重をのせやすくなり上体が前に突っ込むのを防ぐ利点があるんで制球力と球威が上がるって説明だけど、
大野の球を受けたブルペン捕手のルイスもシーズン中よりもキレも強さも増してて投球バランスも良いとベタ褒め

ちなみに大野はワインドアップで投げるのは人生初だそうな
走者がいない時のワインドアップは谷繁の提案らしいし、来年の大野は今年よりも成績を残すかもしれんな

ドラフトの時に「オレ竜大野一本釣り！」って絶賛されてあのざまだから

ノーコンが不治の病であるにしても、大野はこれからまだ伸びると思うけど

今年のシリーズは楽天が勝ったら「虚ざまあｗｗｗ」
巨人が勝ったら「１００１ざまあｗｗｗ」
どっちでも良いぞ

どっちも日本シリーズに出ないほうがうれしいわ。

http://i.imgur.com/wIvmvtR.jpg
http://i.imgur.com/e3NASjq.jpg

未来永劫どこからも誘われないからって露骨に悪口を堂々と載せる雑誌

×載せる雑誌
○活字にさせた清原

>>411
今年10勝してる中日の勝ち頭なのにあのざまとか意味不明なんだが・・

ここで満足してもらっては困るが、あのざまってことはないよな

日本ハム　　　斎藤佑樹投手
西武　　　　　　大石達也投手
巨人　　　　　　澤村拓一投手
中日　　　　　　大野雄大投手

2回目（外れ1位）
楽天　　　　　　塩見貴洋投手
ロッテ　　　　　 伊志嶺翔大選手
ソフトバンク　 山下斐紹選手
DeNA　　　　　須田幸太投手
阪神　　　　　　榎田大樹投手
広島　　　　　　福井優也投手

3回目（外れ外れ1位）
ヤクルト　　　　山田哲人選手

4回目（外れ外れ外れ1位）
オリックス　　　後藤駿太選手


2010年ドラ１のなかで大野なんていちばん当たりなレベルよ。
ちな澤村の2013の成績5勝10敗

>>420
どう見ても斎藤だろ。経済効果が大野とは文字通り桁違いだ
大野が100勝しても斎藤の二年分も球団儲けさせられない

中日は勝ち星よりもいかにファンにチヤホヤされマスコミに注目され球団にお金を使わせないかが大事だからな
斎藤のコストパフォーマンスは異常だよ。彼こそ中日に相応しい選手だった。じょいなす！（・∀・）

>>415
いい言葉なんで文字に起こしておく

>立浪の存在っていうのは巨人で言うたら原さんや

巨人ファンじゃねぇから巨人で言うたらとか言われても分からんわ

>>422
立浪は原と違ってチャンスには強かったしポップフライの記録作ったりもしなかったぞ
どういうことだ……？
チームを代表してヤクザと交渉したりする役をしてたとかそういう共通点かな？

清原は本物の馬鹿だなｗ
立浪は白井オーナーがいる限り絶対に監督になれないことも知らないとは。

ＧＭだと選手の背番号には関与しないのかな
そろそろ平田を一ケタに戻してほしいんだが

>>425
それ以前に坂井一派の候補にすら挙がってなかったらしいじゃないかｗ

そうなの？　ってことは結局坂井は誰推しだったんだろ

>>428
山崎、井上
牛島、田尾あたりのOBも調査してたらしい
立浪はやはり背景がかなりネックになった模様

>>429
ども。となると白井がいなくなった後も、もう立浪監督はなさそうね

高木監督のときに入閣させなかったからな
もうその時点から監督候補としては考えてなかったんだろう

2009ドラゴンズ・ザ・ファイヤーが大変気に入っております

つーか・・・
たった４年前ということが信じられません
みんな若すぎて

>>430
不倫、薬物、暴力団との繋がりなどの疑惑に対する潔白を証明出来ないと厳しいだろうね
監督になった瞬間、清原が落合のことについて語ったネタなど足元にも及ばない爆弾を週刊誌に暴露される

暴力団に金渡しても監督続けてる人もいるから大丈夫じゃないのか

あれは読売だからできることであって中日新聞だったらみんな喜んで潰しにくるだろ

２年間の損失は思った以上に大きい
高木を唯一評価できる点は２０１４年もＢクラスであっても誰も谷繁を責められないほどハードル下げたこと
まあ落合はホンキで優勝狙ってくるだろうけど

>>422
具体的にどれ？

�@ON後の、物足りない4番打者
�AチャンスではＰＯＰフライ打つ人
�B女関係と893関係でもめる人

スレたてましたー
燃えよ！ドラゴンズ〜秋季練習真っ只中！〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1382892297/

>>438
一見世間一般ではさわやかなイメージをもたれているのに
実際は違う顔があるところが似てる

>>421
皮肉で書いてるならジョイナス的に斎藤カムカムだったかもね。
しかし近鉄の太田幸司みたいな存在になっていってファンの偏った要望と現場の目が相反したり
中日球団では未曾有のやっかいな状況になっていった気が……。
（巨人の江川、西武・巨人の清原・桑田、ヤクルトの荒木、巨人の松井、西武の松坂のような
超全国区の選手をドラフトで獲った経験って中日にあるの？　
そういうVIP新人への対応とかでチーム状態が乱れる器の球団てイメージあり）

広島の福井はある意味もっと期待されてたから、それでも着実に大野が優良株とわかってきた今、
あのドラフトは中日にとってけっこう成功例じゃないか。

斎藤はともかく、澤村獲らなかったことを2011の夏頃までは悔いたりしたが
2011年のあの最終版の巨人戦であえて澤村に大野をぶつけた落合の置き土産が
その後に効いてきていると思う（これは2011年のあの試合中にリアルタイムで思ったことだが）

今、中日の歴代ドラフトデータ見てみたが、
全国区レベルの有名候補を1位で獲れたのは

福留、立浪、藤王、牛島、谷沢、星野、くらいでしょ？

前述のようなVIP-超大物スターをドラフトで獲得した歴史が無い、稀な球団だよね。

巨人、阪神、中日が競合したハンカチ世代の内野手忘れんなよ

2012　　　　　　　　　　 2011　　　　　　　　　2010　　　　　　　　　　2009　　　　　　　　2008
1　福谷浩司(1)　 　 　 1　高橋周平(3)○　1　大野雄大(1)○　　x　菊池雄星(6)　　 1　野本圭(2)
2　浜田達郎　　　　　　2　西川健太郎　　 2　吉川大幾　　　　　 1　岡田俊哉(1)△　2　伊藤準規
3　古本武尊　　　　　　3　田島慎二◎　　 3　武藤祐太△　　　　2　小川龍也　　　　3　岩崎恭平
4　杉山翔大　　　　　　4　辻孟彦　　　　　 4　森越祐人　　　　　 3　中田亮二　　　　4　高島祥平
5　溝脇隼人　　　　　　5　川崎貴弘　　　　5　関啓扶　　　　　 　 4　松井佑介　　　　5　岩田慎司
6　井上公志　　　　　　6　宋相勲　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5　大島洋平◎　　 6　小熊凌祐
7　若松駿太　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6　諏訪部貴大　　 7　井藤真吾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7　松井雅人　　 　 1i　加藤聡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8　吉田利一　　 　 2i　小林高也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1i　矢地健人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2i　赤田龍一郎

2012　　　　　　　　　　 2011　　　　　　　　　2010　　　　　　　　　　2009　　　　　　　　2008
虎 藤浪晋太郎(4)◎　鴎 藤岡貴裕(3)　　 猫 大石達也(6)　　　 猫 菊池雄星(6)　　 星 松本啓二朗(2)
鷹 東浜巨(3)　　　　　 公 菅野智之(2)　　 公 斎藤佑樹(4)　　　 檻 古川秀一(1)　　 兎 大田泰示(2)
鷲 森雄大(2)　　　　　 鯉 野村祐輔(1)◎　兎 沢村拓一(1)◎ 　 星 筒香嘉智(1)　　 燕 赤川克紀(1)
兎 菅野智之(1)◎　　 虎 伊藤隼太(1)　　 鷲 塩見貴洋(x2)　 　 鴎 荻野貴司(1)　　 鯉 岩本貴裕(1)
公 大谷翔平(1)　　　　猫 十亀剣(1)　　　　鴎 伊志嶺翔大(x2)　鯉 今村猛(1)　　　　鴎 木村雄太(1)
鴎 松永昂大(x2)◎　　鷹 武田翔太(1)　　 星 須田幸太(x1)　　 鷹 今宮健太(1)　　 公 大野奨太(1)
猫 増田達至(x2)　　　 兎 松本竜也(x2) 　 鯉 福井優也(x1)　　 兎 長野久義(1)◎　檻 甲斐拓哉(1)
星 白崎浩之(x1)　　　 鷲 武藤好貴(x1) 　 虎 榎田大樹(x1)　　 虎 二神一人(x1) 　 猫 中崎雄太(1)
燕 石山泰稚(x1)　　　 檻 安達了一(x1) 　 鷹 山下斐紹(x1)　　 燕 中沢雅人(x1) 　 鷲 藤原紘通(x2)
檻 松葉貴大(xx1)　 　 燕 川上竜平(x1) 　 燕 山田哲人(xx2) 　 鷲 戸村健次(x1) 　 鷹 巽真悟(x1)
鯉 高橋大樹(xx1)　 　 星 北方悠誠(xx1)　檻 後藤駿太(xxx1)　 公 中村勝(x1) 　 　 虎 蕭一傑(xx1)

鯉2 小川泰弘◎　　　 鯉2 菊池涼介 　　 猫2 牧田和久◎　　 燕2 山本哲哉　　　 公2 榊原諒
鷲2 則本昂大◎　　　 檻3 佐藤達也◎　 猫3 秋山翔吾　　　　鯉2 堂林翔太　　　 猫3 浅村栄斗◎
　　　　　　　　　　　　　 鴎3 鈴木大地　 　 星3 荒波翔◎　　 　 檻2 比嘉幹貴　　　 檻3 西勇輝
　　　　　　　　　　　　　 鴎4 益田直也◎　　　　　　　　　　　　 　 公5 増井浩俊　　　 鷹5 摂津正◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鴎6i 岡田幸文

括弧内は競合球団数

うちに限らず、競合した注目選手が大成するってわけでもないしな。
怪我持ちを獲りに行ったりとか、競合しそうなのは狙いに行かない傾向はあるけど
クジ運が悪いってことはないと思う。
ヤクとオリのクジ運が酷い。

http://www.news-postseven.com/archives/20131028_224233.html

>>444
こうして見ると、だいたい毎年一人か二人は戦力になってるね
大野や岡田みたいに指名して数年後に1軍で頭角をあらわしてきたのもいるし
今年のドラフトなんか特に数年後に期待系投手が多いから中日らしいドラフトなのかも

でもホント、うちにはスター選手が獲得出来ないよな〜
だから地味球団とか言われたり、メディアに取り上げられない(地元テレビ局以外)
活躍するかは別として、たまにはスター選手を競合で引いてほしいわ。
しかしＣＳ、日シリと見てると如何にうちの若手が小粒かわかるなｗ

平田だけは全国区になりそうな気がするんだけどな
このまま来年も打ってくれればだけど。

ドラゴンズの育成はダメと言われるが鶏が先か卵が先かの展開になるがやはりドラゴンズが
全国区でなく、人気がないのが致命的だと思う
スカウトが声かけしても敬遠され、他球団にトレード、ＦＡを打診しても断られる　

ドラフトもそうだがトレードやFAや外人の補強を積極的にして欲しいわ
現有戦力では何ともならないのは今年で立証されたわけだし

大野と平田侍ジャパン入り

>>452
優勝は厳しかっただろうがＢクラスになったのは
戦力差というより監督がバカだったからじゃないか

ﾊﾞｲﾊﾞｲ殖生
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/10/28/kiji/K20131028006900920.html

伸び代を含めてしょくお＜藤澤か

何かのきっかけで開花しそうに思えて結局ダメだったか。
欲しがる球団も無いかね？

春キャンプは週休１日だよな

GMノックでシュウヘイを鍛えてほしい

>>459
あのノック受ける体力ないでしょ
プロ入りしてからまともな練習もしてないのに
確実に潰れるぞ

GMがノックとかそもそもありえないし
そんなケジメのないことはやってはならない。

燃えよスレ、なんだあの流れ…
落合の話しかしてないな、
キモすぎる

>>459
ま〜だこんなこと言ってるバカいるのか・・・
ＧＭが何するかも理解してない
野球しか知らないバカは恥ずかしい

まあぶっちゃけ、暇があるなら何が何でもやっちゃいかんってわけでもないけどなｗ
実際スーツ姿で守備の指導してる広岡GMくらいなら見たことあるし

落合が帰ってきたから練習量が増えて若手が育つとかいう奴多いよね
監督時代に育ってたか？はおくとしても、それは谷繁とコーチの仕事だろと
まあ高柳をまたつれてきたのはＧＭだろうから、その責任はあると思うけど

燃えよスレがまともに機能するわけないじゃないw

２ちゃんなんて負のエネルギーを発散させる場なんだから
この2年間攻撃の対象を失ってしまってたアンチが
落合が戻ってきて活性化して燃えスレ荒らすのは当然じゃん。

NGワード設定、うざいIDもかたっぱしからNGで
相手にしないでいりゃ勝手に死に絶えるわ。

なんかギスギスし始めたね
落合復帰と関係あるのか、バカ連呼厨とかまた増えるのかね

テレビ観戦さえ忌諱だったジョイナス2年と比べれば
2ちゃんの中日スレが荒れるくらいぜんぜん余裕ですわ ヽ（´▽`）ノ

中日新聞中スポはもう二度と取らないけどｗ

燃えスレなんて覗きもしないからどうでもいいよ。
落合で荒れるなら荒れればいい。
マスコミもなんだかんだ言って落合ネタで盛り上がってるし、人気あるよなｗ

>>451
くじに持ち込んだ大スター候補生はけっこういただろ？

くじ運が悪いというか、中日球団が何か全国区になれない宿命があるんだよな。
前にも出てたが、テレビ時代になってからのセリーグで
結果的に落合と星野くらいでしょ？ 歴史に残るような選手って。

どっかのお下がりはうまく活用してる事例はあるけど。

実績だけなら、岩瀬・谷繁はNPBのトップクラスなんだけどなあ。
印象操作で歴史にはそうは残らない気がするんだよな。

>>471
すまん、星野が歴史人物になったのは「選手」以降の実績とキャラと運でだった。。

http://www.news-postseven.com/archives/20131029_224238.html

>>472
言っている内容は尤もこともあるが初めて監督やったわけじゃないし解説者としてもながらく
ドラゴンズ、落合監督を見てきてまたマスコミというものがどんなものか多少なりとも見てきたはず
そんな人がこんな「素人」みたいなこと言うのはバカとしか思えない

高木はおそらくもともと教養もなく多くのプロ野球選手同様野球漬けの人生を送ってきて
野球理論も学ばず、一般的な人生経験も積んでこなかったのだろうと想像できる
そんな人にただただドラゴンズの貢献者という肩書だけで監督頼んだ球団も相当悪い

高木は達筆だぞ、字が上手いのはわりと教養が現れる
今年も試合直後とかの興奮してる時以外はかなり的を射たことを言ってるように、野球理論は結構しっかりしているが最大の欠点は短気なこと
ＯＢ会長時代は落合の最大の理解者でもあった
監督として無能なのは間違いないが、平日の昼間から２ちゃんに書き込んでるような奴が教養も人生経験も無い人扱いできるような人物ではない

日本シリーズの勝率
東：　67回出場、44回日本一　.657
西：　55回出場、17回日本一　.309

ちなみに巨人を抜いても東は、35回出場、23回日本一（.657）。

所属球団は、東が、巨人、西武、ヤクルト、ロッテ（大毎、毎日）、横浜（大洋）、日ハム（東映）で、
西が、ソフトバンク（南海、ダイエー）、オリックス（阪急）、西鉄、広島、中日、阪神、近鉄、松竹。

西側が東側の球団を破って日本一になったのは、
56〜58年西鉄、59年南海、76〜77年阪急、85年阪神、96年オリ、07年中日のみ。
（ちなみに、上記の9回中7回が巨人相手）

>>476
２ちゃんを何だと思っているのだ
字なんて子供の頃習字にでも行っていればそれなりに書けるだろう

お前らは見てないだろうけど、シリーズはこれで１００１軍有利になったぞ
この後ドーム連敗でも仙台でまーくんで取ってタイにする
第7戦の先発で虚はもう杉内使えないからアウトだな

まあ星野は日シリに弱いとか、ロッテはポストシーズン強いとか、
試合勘だとか、1st勝ち抜いてきた広島の勢いとか、
しょうもないジンクス以外の何者でもないのがよくわかるポストシーズンだな

そこそこ日シリに慣れてるはずの巨人打線も湿りまくってるし、
結局短期決戦は何よりもまず巡り合わせ、運が大事だってこと

星野はそういう運持ってないからあっさり負けると思うぞ

運は誰かが持ってるもんじゃないよ
本当にたまたま、女神様の気分に星野ごときの存在なんぞ何の影響もない
まあ、もちろんそれで負ける可能性は十分あるがｗ

結局なにが言いたいのかよく分からなかった

CSにさえ出られなかった虚しさがいまだに癒えないから
日本シリーズにはぜんぜん関心が向かない。興味ない。

まーくんがいるんだから昨日の１勝で星野楽天は事実上大手

元中日勢が居るから楽天に勝って欲しいところだけど
そうなったらまた読売の○カ大将監督が「戦力が足りない」と
フロントに泣きついて大補強に走りそう

杉内もSB時代よりかなり劣化してるな
巨人に行くと壊れちゃう人多いね小笠原なんかどーした？
村田もそうなる事を祈る

とりあえずルナは膝の手術は回避したみたいだね
今は痛みもなく来年もサードでフル出場したいと言ってるけど、どうなることやら

ルナは太って帰って来ルナ

>>484
来季への希望もないのけ

落合ＧＭ改革！11月に主力から契約更改
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/10/30/0006457659.shtml

こういうのはいいね。どんどん改革していくべきだ。
大した根拠も無い悪習を払拭するには落合は実に適任だ。
査定の基準ももっと明確にしてちょっとゴネただけで何百万も何千万も提示額を上げるような
どんぶり勘定的更改も是正して欲しい。

うちの杉下翁が球界最年長になってもうた…

＞１１月までは、球団が選手を拘束できる期間でしょ。１１月に契約更改を済ませれば、１２月の日程をお互いに調整する必要もない。
＞選手は１２月に自由に過ごせるし、練習したいヤツは気にせずにできるだろ。

やっぱ普通に頭良いんだなこの人…
あとほんとにまず結んである契約から逆算して発想してくのね

落合がテーブルの反対側にいるとか、銭闘力ある中日の選手といえども話しにくいだろうな

交渉相手は落合だが落合の持っているデータは前任者が作っているものでしょ
選手はその前任者の作ったデータで交渉するんだからやっかいだ
その辺の調整役は誰がするんだろ？投手は近藤で野手は渡邉上田か

？

なんでへっぽこコーチが調整なんかすんの？

今知った、川上哲治が逝ったのか
いよいよ杉下御大がボス猿に

2014年中日専用ドラフトスレ2位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383139134/l50

>>491
てか今のベテランの高年俸は落合が原因なんだが

ベテランの高年俸は落合が原因（笑）

今それを言っても・・・

>>499
お前が不細工なのも落合が原因

はいはい落合のせい落合のせい

ま、優勝する→選手の年俸あがる、を５回も繰り返したのだから
落合のせいであることは間違いない。

金は払いたくないけど優勝して客増やしたいとか虫が良すぎるわな

>>502
山本昌、岩瀬、和田、森野、荒木、井端、谷繁あたりを複数年契約でのさばらせたのは落合以外に誰がいるんだよ
今やこいつら負の遺産でしかない
何が引退を自分で決められる選手だよ

のさばらせたも何も、いずれも複数年契約してしかるべき選手たちだな

>>506
そいつらは複数年契約して当然の成績を残してるだろ、アホか

複数年契約してなかったら、2010−11の連覇で年俸が暴騰して
球団が破産してたんじゃないか

活躍したらさっさと出ていけと言うことですねｗ

落合が球団に複数年を勧めたの？そりゃ初耳だｗ

あんまり強力な電波はこのスレでは勘弁していただきたいですね

みんな落合が大好きだね〜
ところで、クラークは残留なの？

好きとかじゃなくて、異常なほど落合を恨み続けてる奴が居るってこと
高木の2年間も事あるごとに落合に話結びつけて叩いて、GMに決まったら一気に噴火
何が原因でそこまで恨んでるのかは知らん

完全スルーがこのスレでのお約束ですわ
クラークは金次第じゃね
契約更改で金が浮くかどうか

鈴木クネと矢地は本当にがけっぷちだな
同タイプの又吉が入ってきたから、
どちらか、ヘタしたら両方いらない可能性もある

同じサイドスローというだけで、シーズン55試合も投げた鈴木と、
プロ通算17試合しか投げてない矢地をいっしょにしちゃいかんわ。

まして、新人の又吉なんかと比べられるわけないだろ。

鈴木はOchiが壊した

坂井さん、釣れますか？

今度はさすがに１００１といえども日本一になれるだろう

ここで高木がよけいな一言を発して巨人ナインの怒りが爆発
星野楽天がうっちゃられる、という展開を希望したい

>>521
１００１もう日本一になったつもりなインタビューだったし、さらにその後の銀次は完全に阿部の怒り買うぞあれ
銀次のあれはない

2003年は３勝２敗から連敗したんだよな
今回は田中投手が居るけど

>>523
2004ね


田中で負けた時のことは何にも考えていなそうだなあ
田中で負けたら本望なんだろうな
まあ９割方勝利だと思うが、田中が絶対打ち崩せないかと言うと最近の出来はそこまでではないと思う
出会い頭の１発２発くらいは打たれる可能性は十分にある

>>524
ああゴメン、星野の話が出ていたから
前回の阪神監督時代で日シリに出た時の事を言いたかった

>>525
ああそっちか。了解
2003も2004も３勝２敗で最後ホームチームが２連敗したのはまったく一緒だったんだなｗ


…でも…、田中に絶対の信頼は置けない思うがなあ。炎上した時の動揺は半端ないと思う
だから天王山は次の試合だろうね

>>526
あ、ごめん
×　ホームチーム
○　セ・リーグ

>>522
仙一は、控え目なこと言って負け続けてたからな
短期戦は勢いつけた方がいいでしょ

別に今更監督が何言ったって変わらんよ

星野に短期決戦の采配能があるとはついに思えないまま日本一取りそうだな。
選手の力、時の運。星野個人について言えば、能力外の何かで報われることもあったのだろう。

監督・星野の中日における功罪は、旧態依然の二流体質の球団を
まがりなりにもトップを狙っていく先頭集団へ変えたこと。
過度のタニマチ体質の抑制を図ったこと。
罪は、体育会系・悪目立ち監督として珍妙な自己像を以て君臨してしまったこと。

勝利への執念は人一倍強かったが、決して、指揮官としては有能ではなかった。
ただ、生え抜き有名人として地元での人気が高く
成績とは別に、一定の伝説を中日ドラゴンズ史に残した。

03年秋の落合就任以降、
有能な指揮官を求める声と、そこそこ成績+人気を求める
ファンの走性の二分化を生んでしまった。

2日夜を以て星野を忘れる最後の日としたいな

田中をメジャーに売り飛ばしたら楽天は当分低迷しそうだから
日本一になるにはこの最初で最後のチャンスを活かさないとね。

井端が条件飲まなかったらショートは周平なのか？

井端のニュースはショッキングだな。
ほかの選手たちもビビるだろう。

なんか、ビビらせるために井端という象徴的な選手を狙った気もする。
一定の数字をクリアしたら元の年俸水準に戻すような
インセンティブはつけてるんじゃないかと思うけど（山崎みたいに）。

>>533
出来るヤツに金払う、出来ないヤツには払えない
という至極単純な話かと。ソースがスポニチのみだから何とも言えんが。

>>533
そら当然そういう意図だろね
しかし思い切ったなあ〜事前交渉とかまったくなしなら幾ら覚悟してたとは言え井端はかなりショックだろな

でも実際は1億くらいだったりしてｗ

普通1.9億から3000万なんて前年分の税金払えないだろw

税金は球団が肩代わりなんじゃね？

まあ、過去の貢献とか全く考えないなら今年の成績ならそれくらいになってもおかしくないんだけどね
あの高木に対してのふて腐れた態度も減俸要因に入っているのかな？　それはまさかと思うが

根回しなしとは思えないけど
もしそうなら、流石にこのやり方は酷いかなと思う

>>538
それはあると思うよ。
川上哲治に倣って、落合は選手時代から
「選手は（どんなバカ監督であれ）監督には絶対服従するべき」という考え。

それと、井端と球団はまだ正式な交渉のテーブルにはついてないんで
これは下交渉の話でしょ。
下交渉って根回しだよ。

>>536
貯蓄くらいしてるだろｗ

今までさんざん銭闘してきたんだから、休んだら減るのは自業自得でしょ。
ポンコツになっても稼ぎ続ける銭留さんの銭闘力が桁外れなだけ。

退団したら離婚だな

銭貴は査定担当者がアレなだけ
あんな高値付けるチーム他に無いでしょ。

今期の年俸交渉には落合はあまり深く関わってこないと思ってたが、
従来の中日フロントのやり方とは思えないんだよなあ。まあとりあえず続報待ちか

坂井一派は更迭されたんだけど･･･。何をもって従来のフロントとか言ってるのか。

そう言われてもオーナー自体は変わってないわけだし、
「大島派はやらないが、小山派はやってたぜ？」って感じでもないし
中日全体での体質的に、今までと随分違ったことやってるなという印象

年俸決めるのなんてGMのいちばん重要な仕事だよ。

WBCで活躍し事がオチの逆鱗に触れたな可哀想に

>>548
つっても実際には、査定ポイントには球団とある程度の合意があって、
それを踏まえて各選手は一年間仕事していくわけで、
今年からGM変わったからこうね、とはなかなかできないんじゃないのかねえ

初年度のGMにできるのは、切ったりトレードに出したりすることと、
翌年以降の査定の基準を示すことだと思ってるんだが

連投お疲れさん。馬鹿じゃねえの

従来の中日フロントのやり方とは思えないんだよなあ（真顔）

憲伸一旦は非更新なの見てもそう井端にだけ辛いとも思わんけど

日本シリーズ、ナゴヤドームでの勝率

99年　●●●
04年　●◯●●
06年　●●
07年　◯●◯
10年　●◯△●
11年　●●●

4勝14敗1分　.222

従来と違うっつうか、そんだけ中日グループの経済的余裕がなくなってるんかも
保守的な球団だけど色々変わっていく時期なのかな
ハムみたいにドライな感じになると嫌だけど

>>554
修正

99年　●●●
04年　●◯●●
06年　○●
07年　◯○◯
10年　●◯△●
11年　●●●

6勝12敗１分 .333

井端の件って今のところスポニチが報じただけだろ。
落合が他のベテランにも危機感を持たせるためにそれとなく流しただけじゃないのかな。
落合にコネがある日刊じゃなくスポニチというあたりも何だか臭う。

>>552
まあ実際真顔だしなあ
よその球団だとちょくちょくあった話だけどね

>>557
だったらこのタイミングはおかしいな

落合がGMになるとき真真っ先に2ちゃんで期待されたのは
「老朽化したベテラン選手たちに引導を」だった。

これをやるのが落合だが、監督時代のオチは井端の反骨心は買っていた。
井端がどん底から這い上がるプロセスを見せることで
他の選手たちに強い刺激を与え、モティを育むと言われていた。

ノリだって活躍しても「高齢」理由に数千万円で最後通牒つきつけられてる。
ベテランたちへの、新たな査定スタイルをGMが導入したことの先鞭と
それが何度も地獄から這い上がってきた井端に当てて、というところが
ただの「戦力外」でないことは言うまでもない。

ノリの再生だって、底に落ちるたびに白化してるのだ。
ベテランは追い込まれたとき初めてロートルなりに天性のものを発揮するのだろう
（まぁ「持っている」選手なら、ってことだけどね）

日刊でも出たね
いばちんバイバイー

もうちょっと上手くやれなかったのか？
もし、これで井端引退だったらいくら何でも惨めすぎるわ

憲伸の時といい、やり方考えて欲しいわな

井端は名前だけでナゴドに客を呼べる貴重な選手のひとり
俺の周りだと女の井端ファンも多くてそういう意味でも貴重な存在だと思ってたんだが…
こんな形で切って捨てるというのは尋常じゃないよなあ
落合の考えはわからんがこれはファンから見ても選手から見ても
将来に渡って遺恨を残すような事態になってしまうんじゃないかねえ

>>564
井端が残ってくれればいいだけ
さすがに今の井端に５千万以上出してくれるような所があるかどうか

今までほぼ無風状態だったから衝撃ありすぎるな
共に言い分はあるだろうけどショックだわ

レーシックは数年経つとまた視力が落ちるらしいからなぁ
今の井端じゃ右の代打でまともな成績を残せるか疑問
残留しても1軍にほとんど呼ばれず2軍暮らしもありえるわけで
本人が決めることだけどリハビリに来てないというし引退しても驚かんな

井端切るなら切る奴他にいるだろ、若手の中にも
いくら世代交代って言っても期待できる内野は周平くらいだろ

もはや直倫以下の評価になっちゃってるのかねえ
確かに守備も打撃も劣化して、一年間出続けるって体力面でも期待できなくなってるけど……

>>569
そこまでじゃないけど、1年スタメンで出続けるだけの力は無いと見てるのかもね。
というか足も早い訳じゃないし、今の井端に何が出来るかって話は当然あると思う。
功労者ってだけで1億以上は出せないんじゃね？

>>566
>今までほぼ無風状態
というか球団も現場も二年間なんとなく過ごして、崩壊するに任せてきて、
次の仕事をしてこなかったツケとしか思えん
落合が現場にいたらシーズン中に引退勧告して、身の振り方を考えさせてたろう

苦しい落合擁護ｗ

井端がよそに行って一億レベルの活躍をしたり、
名コーチとしてどこかで名を馳せたりしない限りは、
あえて擁護する理由はないと思うがｗ

今日のサンデードラゴンズで木俣が「ハードな練習をマスコミがはやしたてる傾向はよくない」
みたいな発言をした
番組終了間際に木俣発言をフォローする若狭　クレームでもきたのかな？

>>574
批判したいのが全面に出過ぎて理屈が分からんw

仙一も、短期戦はシーズン通りの采配じゃ勝てないことが分かったようだな

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
１００３タイム！１００３タイム！１００３タイム！

Ochi哀れｗ
ochisinn哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり仁村おとーとが大きかったかな
島野の代わりの参謀ができた

初戦以外は全部先制して、2点、3点のリードを追い付かれて7戦まで行ったんだから
ぶっちゃけ楽天の継投に学ぶべきものはないなあ
結局何が良かったかって言ったら美馬と辛島が良かったというだけのこと。あと杉内

最後の最後に田中を登板させるとか
そういう演出は星野らしいわ。

個人的にはああいう臭い演出は嫌いだけど、
あれを喜ぶ層が多いのは理解してるし
落合もたまには人気取りのために
ああいうことをやればよかったんじゃないかとも思う。

負け試合で１６０球も投げさせた先発ピッチャーを連投で使うとかマジ勘弁だろ…

ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
間違いなく身体には良くないですね。肩、肘の炎症はまだとれてませんので。。
“@ｘｘｘｘｘｘ: @faridyu 昨日160球投げたマーくん。今日も投げても平気なのでしょうか？”

別にいいだろ
もう来年はいないんだし

営業的に当然のこと

もしこれで故障したら、大バッシングものだろ。
「球界の宝を破壊した」なんて感じで。

星野を監督にするくらいだから最初から選手なんか使い捨て覚悟なんじゃないの？

今日観てて、星野みたいなのが中日から去ってくれて本当に良かったと思った。

落合がGMとはいえ戻って来た来期は、優勝こそまだ無理だろうが
星野の昭和劇場野球を経験している中日に高木によって過去ルサンチマンが再燃してるだけに
平常化のための1年として消費されば最善。谷繁のキャラもいいしね。

ところで現・楽天の斎藤はいいね。将来、DNAで監督すべき人物。

思い出に浸るように全盛期の頃の浅尾の動画をyoutubeでみてしまった
やっぱりすげーわ

来季はどうなることやら

>>578
あと田代もな
采配はともかく1001は優秀なコーチ集める能力は凄い
それに引き換え落合は高柳、波留、デニーって

>>578
ちょっと前まで仁村弟は中日にいたのにな・・・

星野の評価はここで言われている通り
星野の集金能力のみ評価できる
星野の人望で集まってくるとマスコミは評価されているとされるところも含めてウマイ

>>590
今回に関しちゃ星野の集金能力よりも大枚叩いて当たり外人連れてきたことが全てだと思うわ
だから実はナベツネ全盛期の巨人みたいなもんだと個人的には思っているけど、何故か「金で買った優勝」批判は皆無
もっとも同じ位金出してばりばりメジャー２枚連れてきたSBは沈没したんだけどさ

大なたふるうために必要な2013年だった

井端クビにして小笠原とかバカなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131104-00000053-spnannex-base
小笠原＆谷　戦力外　小笠原には中日が興味、谷も現役続行希望

>>588
高柳はともかく
波留は上と対立はするけど熱心だし
デニーも評価はそれほど酷くないと思うけどな、横浜の投手陣が駄目杉だっただけで
>>593
自由契約なら引きとってもいいんじゃね、トレードならいらん。

老兵は働くよ、って　きいたことある
それにしてもだな

まあ今の段階じゃ妄想レベルだわ
左の代打なんてむしろ余っている位にいるが、1500万くらいでも獲れるなら他の見本になりそうなの含めて検討には値するか
個人的にはコーチでも無けりゃいらんと思うけど

落合は小笠原が好きだからな
話し相手にしたいとか？
谷は代打にあと２年ぐらいは使えるかも？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131104-00000055-spnannex-base
小笠原とか片岡より
中田賢が出て行きそうだから、早急にピッチャー補強じゃないかと
ドミニカでいいのいないかな。

落合は中田に他球団の条件と比べて決めればいいとＦＡ宣言を
むしろ後押しするようなことを言ってたからな
残留か移籍かはともかく他球団の話を聞くために宣言はするわな

小笠原獲ったら世代交代で井端が戦力外って理屈が通らない

代打要員なら構わないと思うな

井端はちゃんと条件を提示してるんだから戦力外ではないよ。

上田、奈良原、佐伯で懲りずまたポンコツ集めか
でOB追い出してコーチにするんだろ
自分のイエスマンとして
カッスには落合ハム時代に上田、奈良原と並んで唯一普通に接してくれた恩義があるからな

お宅で粗大ゴミロペスを引き取ってくれませんか?
あんなゴミクズただでやるよw

中日「楽天はワシが育てた」

小笠原は和田よりかいいけどそれでも代打向きとは思えない
代打で使えるのは満塁の時ぐらいじゃないか？四球狙いで
谷はヒット打てないまでも次につなげるぐらいはできそう

いずれにせよロートルばかりだなあ
何で働き盛りの奴をトレードで連れて来られないの？

正直飛距離の落ちた小笠原なんて怖さもなんにもない

全盛期の小笠原なら、全盛期の和田よりはいいだろうさ。
だがいまの小笠原が和田よりいいなんてありえないわ。
小笠原自身は不完全燃焼だろうとは思うが、すなおに引退すべきだよ。

サンケイスポーツ公式アカウント@sankeisports
ドラゴンズ、井端弘和と来季の契約を結ばないことを発表しました。
https://twitter.com/sankeisports/status/397256384498372608

ついに正式発表きたか

無断欠勤ではなくてもう10月末には中日の選手じゃないと決断していたんだろうな

行ったきりなら幸せになるがいいとしか言えない

戻る気になりゃいつでもおいでよ

せめてー最後はかっこつけさせてくれー



俺は寝たふりしないけどｗ

能力が衰えた癖に高額年俸を要求するようなのは放出するしかないわ。
同じように他所が放出したのを安く獲れるならそれでいい。

これで和田が現状維持だったらアンチ落合になる

これが落合のやり方なんだよ
もう俺は中日ファンを辞める

アンチ落合があれほどロートル優遇って批判していたのに辞めたらまた批判ですか？
アンチ落合の２枚舌にはあきれる他ないな

井端が減俸を覚悟してるというのはスポーツ紙にも出てたし
べつに高額年俸を要求したわけじゃないだろう。

50〜60％くらいまでの減俸なら飲んだんじゃないかと思うが
2300万というのは、年俸下げろと喚いてたアンチ井端でさえ
想像もしなかった数字だろう。
この金額は「出て行け」っていってるようなもんだよ。

球団（あるいは落合、あるいは谷繁）との間になにがあったのかわからんが
かなり懲罰的な意味合いを感じさせるショッキングな金額だよ。

2300とか3000とか推定だしなー

こういうこともやる可能性があるなら、そりゃ12月とかにチンタラ始めてる場合じゃないわな
落合は基本ベテランはギリギリまで使うが、ギリギリを超えたと判断したらバッサリやる
一度外した立浪にレギュラー復帰のチャンスも期待も与えなかったのと同じ考え方

井端が森岡のように他球団で活躍しレギュラーになるのが見える・・・
落合への恨みは選手を強くするからね

燃えよスレに書き込めばみんな相手してくれると思うよ

うーん、ショックだ
誰が悪いとかじゃなく、なんともならんかったのかと残念でしかたがない

これは森岡事件の再来だよ
いやショックとしては森岡事件以上か
こんなやり方をして落合GMについて行く選手はいるのかな？

>>620
森岡が他球団でレギュラー？

鉄平は音沙汰なくて田上が引退して、森岡が最後の砦になってるんだろうな
仮に今戻ってきてもルナ森野周平といる中に割って入るのは難しいと思うが・・・

井端は過去に契約更改でゴネまくったからフロントの心象悪いんだろ
落合より別の人間が井端恨んでそうだな

と思ったけど、落合が辞めた途端セカンドコンバートの恨み辛みを言ってたっけ
これじゃ落合も庇ってくれないか

井端の手術って来季どのくらいの成績を残せそうなものなの？
出来高でちょっと乗せてやれば2000万で十分だと思うが。
どうせリハビリだけでいっぱいいっぱいでまともな調整できずに1年終わるだろ。
将来有望な若手でもないし、毎年ばりばりに活躍していて復活を期待できるような選手でもない。
そんな高齢故障者を高額払ってまで飼ってられん。
1807安打だから半端に60安打くらいずつ刻まれても糞采配の温床になるしいいタイミングだったかも。

2000安打に届かなくても最近のドラゴンズを代表するいいバッターだったのは確か。
今までお疲れさま。
来春に引退試合くらいやってあげてほしい。

落合を基本的に支持してるけどこの件に関しては反対だなあ
もっと上手いやり方があったはず
このままじゃ井端は立つ瀬がないし何らかの形で報復的な行動を取ったりしないか心配になるわ

来年もほとんどリハビリだろうし

残念だが仕方ない

去る者は追わず

全て落合のせいにしてるが、本当に落合の独断でこうなったのか？

俺は選手がいくらごねて高額を要求しても、当たり前のことだと思うし、
その金額に見合わない働きだったら、大幅減額orクビにされてもしょうがないと思う。
特に今の中日は金がないから、より一層のこと。

他球団で拾ってくれるところがあったとしても、5000万も出さないんじゃないかな。

>>617
でも５〜６０％減だと1億だぞ？それもどうかと思うがなぁ。
この5年の年俸と成績見たら功労者分は十分払ってる気もするし。
じゃあ5000万程度なら井端が納得したのか？となるとそれも分からんしな・・・。

>>620
正直ドコが獲るんだ、という・・・・・

いったんドラゴンズで2300万という値札を貼られてしまったからね。
井端が現役を続行したいなら、足元はみられると思う。

>>603
まただよな・・　別に落合嫌いじゃないが
こういうところだけは辞めてほしい。。

なんで、３５歳過ぎの衰えきったベテランや、わけのわからない外国人を
起用して、若手が二軍のまま３０歳過ぎるような状態に持ってくんだろ？？

高橋周平とか、下手したらまた二軍暮らしに戻すかも知れんぞ？

>>634
美馬がMVPのインタビューで
「ファームでも駄目だったのに一軍で使ってくれた星野監督に感謝してる」って言ってたね
銀次も結果が出なくても辛抱強く起用されて成長し日本一の瞬間は星野監督に抱きついてた
落合だったら間違いなくこんな起用法はできないね

「中日ファンを辞める」って宣言して来年ずーっとここを荒らすんだろ・・・もうウンザリ

>>635
うざいよオチアン
もともとファンでもないくせに

もともと森岡の大ファンで、ヤクルトに出してあげた時に発狂してたやつでしょ。

>>635
それはチーム事情だからなあ
今季終盤の楽天のローテはもうぐっちゃぐちゃ
そりゃ去年ローテ守って春は悪くなかった美馬は多少悪くても使われるよ

実際の権藤さん

雨、権藤、雨、権藤（4/12〜16）
雨、権藤、雨、雨、権藤、権藤（5/16〜21）
権藤、権藤、権藤、権藤、権藤（5/28〜6/3）
権藤、権藤、権藤、権藤、雨（6/10〜14）
権藤、雨、雨、雨、雨、雨、権藤（6/24〜7/1）
権藤、権藤、権藤、権藤（8/27〜30）
権藤、権藤、雨、雨、雨、権藤、権藤、権藤、権藤（9/10〜19）

どうしたいきなり

すまん。
俺の勘違いなら訂正して欲しい。
来季の監督って谷繁だよな？

なんで、落合が指揮を取るような話をしてる奴等がいるんだ？

そうだよ、一部のオチシンは毎試合ベンチにGMが座っていると勘違いしているようだな

>>608
正直和田禿もカッスもいらん
まだ小池残した方がマシだった

>>617
あのノリを育成で雇った落合だぞ
選手のプライドとか全く考える訳がない

>>625
だって実際内野の層がやばいだろ
森岡だけでなく岩崎達出したのもアホだと思うし
正直井端には期待出来ないが、功労者に対する仕打ちではないな
野口や落合英にやったこと思い出すわ

TBSラジオで「落ちアイロン」いや「落合論」放送中
けっこうオモロイ

>>646
大真面目に聞きたいんだけど、功労者の井端にはどうすれば良かったの？
試合に使う気ないし戦力とも見てないけど、功労者だから無駄に高いお金と選手枠一つあげるのでゆっくりリハビリして気が済んだら引退してね！
って言ってあげればよかったのかな？

具体的に知りたいです

中日改革はドラスティックに進む予感、当たるだろうなあ（笑）

他の選手にも同じような提示してるとか又聞きだけど言ってるね

>>650
そりゃ落合なんて血も涙もないからな
荒木や和田だって自分に尻尾振らなきゃ平気でクビでしょ

>>648
まあそういうことだろう
この扱いはない、もっと金払えるはずだ、というんだろうが、お金払うのは球団だからなあ

落合からビジネスライクなとこ取っちゃったら良いとこなにも残らんし

>>651はどう見てもただのアンチだから相手せずにNGに突っ込んだ方がいいな。
もうID変わっちゃうけど。

アンチも何も、達郎出したのが落合だって言ってる時点で中日ファンじゃないのがバレちゃってるじゃんｗ

>>646
層は薄いが、「割って入るのは」難しい
バックアップ要員でいいなら、そりゃ今帰ってきても使い道はあると思うけど

相手するんだw

>>651

ここ数年の荒木の体たらくなら血も涙があったとしても普通のファン心理として切るだろ

よほど中日の弱体化を望まん限りそのまま荒木スタメンは望まんよ

セカンドはいよいよ人材不足だから、荒木は切るに切れんよ
誰にセカンド守らせても、しばらくしたら荒木に戻ってる気がする
セカンド森野はちょっと勘弁

>>603
清原が日ハム時代の落合は『3億の置物』と馬鹿にされてたと暴露してたな
奈良原上田に続き小笠原獲得なんて本当に日ハム時代の私怨で動いてるとしか思えん

>>660
まさに私怨とコネだけ
置物なのに億もらってたから井端やノリの屈辱も分からんだろうし

>>661
おまえID:soy9hFXE0だろｗ
バレバレだからさっさと消えろ。

>>658
荒木は打席にさえ立たせなければ使い道幾らでもあるから
来年プレイできるかどうかもわからないレベルの井端と同じ扱いする方がおかしい

そういえば来期自由契約になる遊撃手が海外にいたな。取りに動くんじゃね？
年俸も今年の井端の半分くらいで済みそうだし、噂の通り多少　ｱｯｰ!!　な
属性だったとしても、むしろうちなら荒木といいコンビになりそうだし

それは別として、本来なら引退セレモニー挙げて送り出したい井端を
自由契約にさせてしまった事は、本当に残念。河合さんの逆になるのか…

井端はおそらく巨人が獲得するだろう
原監督は若手育成だけじゃなくベテランの再生も上手いからな
キムタクのような貴重な控えとなり巨人の優勝に貢献し落合中日に『倍返し』する存在となるだろう

>>665
落合政権末期の時に堀内巨人みたいになって
巨人が原体制に代わって着々と落合就任一年目みたいなチームになっているという皮肉が起こってるんだよな・・・

選手ポイ捨てまで巨人のマネすることないと思うけどなぁ・・・
今は巨人の方が選手に優しいっていう・・・

もしこのままどこも拾ってくれないとなったら来年のオープン戦で引退試合なんじゃないかな
それはそれで避けて欲しいことだけど。どこか拾ってほしい

井端は、球団との軋轢があったとしてもファンの前には顔出してほしいな。
引退試合もそうだけど、ファン感にもちゃんと顔出してほしい。

引退はせんだろ

井端は球団と上手くいってないのかな？
もしそうでコーチ業も視野に入れるならドラゴンズ以下の端金でも他球団でちょっとやっておくのもいいかもね。

>>669
そう思いたいけどな。地域リーグとか台湾リーグででも続けるのかな

仮にも正遊撃手だし、球界屈指の守備技術とまで言われた選手だから欲しがる球団は幾らでもあると思う
リハビリさえ上手く行けば今でも年俸５千万、インセンティブ込み１億くらいは充分取れる選手だろ

ただただ惜しい。とは言え>>670の意見も賛同はできるんだよなあ
手を挙げるとしたら巨人かね？坂本の守備技術向上と対中日野球のノウハウを頂くって意味でも価値を見出してくるかも

中日様が去年日本に出戻った福留に貼った3000万円のレッテルが、
1年後あまりにも適正評価だった事が証明されちゃったからね。
井端の評価も妥当な線なんだろうな。

>>593
和田Pと川崎ムネを獲りに行く戦略だろ？
井端切った時点でそう解釈してるが？？
岩崎達も金銭ででも戻すと思うが。。

>>616
禿げ上がるほど同意。アンチはアンチ教の信者。ポストモダンの悪しきレトリックスターｗ

>>620
それで蘇生して活躍できたなら、感謝すべきことでしょう？

プロ野球（メジャーでも）に何か情動的な付加価値を足してから、鼎の軽重を問いたい人？

>>629
あなたがどこ住みか知りませんが、マインドはナゴヤですね。

こっち（首都圏）では、「井端の最後の試金石」「しかるべき査定」として
ふつーに理解されていますよ。

（井端にとって）要は、ここからなんです。
そしてその他のベテラン、中堅にとって
これまでのように甘やかされない、という危機的事例に早く接することができたことで
長い目で見れば、改革のターニングポイントを回っているのです。

尤も、井端はスケープゴートではなく、ここからのGood exampleにふさわしい男、
という希望的な前提含みですが。

ドデスカ見てたけど結構批判寄りだったな
名古屋テレビは落合に対して一番好意的な局だったと思うが今回ばかりは厳しいか

感情的に批判するのが一番分かりやすいからな

トレード、自由契約、FAで巨人行って活躍した印象があるのは
中尾と落合くらいか
中尾のときは西本も中日で活躍したからあれだが

○○「ｳﾁでは試合に出れない
　　　でも他球団で活躍する場面があるならいいじゃない」

前田幸長は巨人で胴上げ投手になったよ

サヨナラ暴投でｗｗｗ

清原曰く落合は想像以上に嫌な性格で中日選手内にも落合への対する不満は多いらしい
おそらく今回の井端解雇は中日選手内の落合への不信感を更に大きくした筈
いずれ中日内でクーデターが起り選手が落合GMに土下座させるというリアル半沢直樹が起きるんじゃないか

>>683
野球界に呼ばれない奴が何言ってもね〜

立浪が監督になれないのは落合の陰謀だとか言っちゃうような奴の話は、妄想乙としかねｗ

しかし能力が衰えた選手に適正な評価を下すことが出来るって前例ができたから
活躍した若手に対して年俸も反映させやすくなるな。
将来の年俸のインフレを心配しなければ単純に選手の価値と年俸を比例させられる。
税金の勉強はしっかりさせてな。

荒木が1億200万で井端が3000万ておかしいだろ
明かに井端は嫌われてるな

荒木は衰えたりとは言えまだ普通のセカンドの守備範囲はある。足もあるし
井端はその面でももう悲惨としか言いようがない

かつてエースだった野口が現役時代の死球の恨みで干されて引退に追い込まれた
野口も中日に残っていればコーチや解説の働き口があったろう
権力を利用して嫌いな人間はとことん潰す、落合のやり方ってのはそーいうもんだ

野口最近解説者してるんだが

井端が落合にどれだけ大事にされていたかも分からないなんて、中日ファンじゃないだろｗ

井端と契約が更新できなかったのはショックだし動揺もしているが
井端の故障の具合もわからんし、井端の家庭の事情もわからんし
ましてチーム内の人間関係とかが部外者にわかるわけもないし
憶測であれこれいってもしょうがないだろ。

ここぞとばかりに落合批判してる奴も井端批判してる奴も消えろよ。

荒木には岩崎や吉川もいるし、
森野にも三塁としては周平、一塁としては外国人や福田、中田亮とか
和田も松井佑に堂上兄とかスペアがいることはいるからな
岩瀬だけ浅尾が心もとなくなって、高橋聡文は怪我が多いから
いまのところ外れてもらっては困る

あくまで個人的な印象。
だから、森野と和田の契約がどうなるか楽しみ

松井の記事で出てたけど落合は更改に同席してんだね。
井端はなんて言われたんだろうなあ。

朝倉が自由契約の模様。

まだまだ使える投手だと思うが
正直、環境を変えないとダメだろうなと思ってた。
複数球団が欲しがるだろうから
移籍先でがんばってくれ。

>>694
井端は下交渉の時点でほぼ交渉決裂で
たぶん落合が同席する正式な交渉の席にはついてないんじゃないかな。
むろん、落合とじかに電話で話したりはしてると思うが
そこでのやりとりは永遠にナゾだろう。

>>689
それをやったのは星野一期だろｗ
放出した名のある選手はほとんど指導者になったじゃないか

荒らしにレスするなって何年も言われ続けてもお前ら変わらないんだな

＞ここぞとばかりに落合批判してる奴も井端批判してる奴も消えろよ。

無駄。落合がGMで復帰したからこれから大量にアンチが荒らしに来る。
無視してないとゴキブリみたいに増える

弱いままではジリ貧。しかし予算は限られている。
功労者である井端を一年置いておく余裕もなくなったのか。落魄れたな中日

50試合投げた田島は減額で武藤はたった400万のUP
すっかり中日は落合のせいでお寒い球団になった
落合GMからは何の希望も感じない、落合は自分の権力に酔ってるだけ、選手をオモチャにして遊んでるだけ

>>700
落合ポイ捨てして不人気球団にしちゃったからだろ
金のことで文句言うなら坂井に言え

金のことを言うなら昔（80年代中盤以前）に戻っただけだけどね
金集めの天才だった星野が君臨した80年代後半〜00年代初頭が特殊だったんだよ

高木が消え、川上山崎井端がいなくなって荒木も大減俸
大野、周平、岡田辺りは上がるにしても、驚くほどのアップではないだろう
浮いた金が裏方にある程度回されるとはいえ、何か補強は考えてるんだろうなあ

って川上はいなくならないんだったｗ

>>703
つｶｯｽ小笠原

>>705
取らないと思うし、取っても井端への提示額程度だろう

井端解雇して小笠原獲得なんてなったらチームとして全く意味のない行為だな
単純に落合はセカンドコンバート否定してWBCで活躍した井端が許せなかっただけ
コーチ陣も自身のイエスマンばかりで固めし選手もGMの権力を利用してイエスマンて゜固めたいだけだろう

井端は落合のひいき起用だって、２年前に言ってただろ？お前は

そういうのは燃えよスレに書いた方が反応あると思うよ

落合を叩きたいだけでネタは何でもいい人だからねｗ
本気で思ってるんなら、かなり気の毒な人だ。
可哀そうだからみんなで相手してあげよう。

このスレはそういうの要らないでしょ

割と本気で、井端を取ってくれる球団が出て来てくれる事を祈っている

>>707
解雇っつったって金額提示してんのに井端がやだってんだからどうしろってんだよｗ

井端は引退したら打撃コーチとして帰ってきてくれればそれでいいよ
コーチなら年俸3000万ぐらいが妥当なわけで
手術のせいで来年の戦力に計算できないんだし現役続行は厳しいでしょ

>>712
俺はどこも取らないことに期待する
そうしたら再契約の目も出てくると思うし

ほかでプレーするのもいい勉強だよ。
むしろ指導者としてはほかのチームの雰囲気も経験をしておくほうがいい。

井端はほんとうに好きだし、今回のことはショックだけど
アンチがいう閉塞感がわからんでもないから
谷繁のもと、新体制でやり直すにあたっては、
そういう変化もあっていいんじゃないかと思うようにした。

>>714
コーチってそんな貰えないぞ
落合が監督のときにコーチは全員、選手の一軍最低年俸くらいは保証してくれって言ったら
フロントが「そんなの聞いたこともない」って腰抜かしたんだぞ

オチシン発狂中ﾜﾛﾀｗ

>>715
いやあ、これで再契約の流れになったら、それこそ井端のプライドがズタズタっしょ
それこそ「再契約だし怪我人だから、育成の500万からね」とか平気で言って来かねないし

来期も中日でプレイして欲しいのには完全に同意するけど
それより先に、来期も元気に野球して欲しい、ってのが来てしまう

>>719
井端はプライドも高いけど、それでも現役へのこだわりのほうが強いと思うなあ

>>666
正直今の中日は堀内巨人以上に暗黒臭が酷い
デニー高柳など他球団でお払い箱になったコーチを大量獲得し
球団の顔だった井端には非情解雇しといて衰えまくった小笠原獲得・・・
落合は06年まではいい監督だったが07年に「俺の好きな野球をする」と言った辺りからおかしくなった

若手育てないーで勝っても批判して、
若手使うために枠空けたら情がないー

どうしたいのよ？？

>>721
井端は解雇なんかされてないぞ？
お金くれないからって出ていっただけじゃん

荒木のスタメンはクラーク次第だね
クラークがダメなときはファーストに森野がはいってセカンド荒木
クラークが良いときはそのままファーストで森野がセカンド

井端は自分の意思で退団だし、落合も代打としてだろうけど
来年の戦力に計算してたわけだからな

落合の発言は、まぁ社交辞令の部類だよ。
井端が「自分の意思で退団」したというのは無理がある。

25000万→3000万なんていう減俸は
ふつうは受け入れられるもんじゃない。
プライド云々以前に、生活設計が成り立たないじゃん。

１億の提示を蹴ったなら「自分の意思」といえるかもしれんが
3000万なんて実質的には戦力外通告だよ。
ほんとうに必要な「戦力」ならもうちょっとカネ出すよ。

>>721
事実では無いことがリアルタイムで流言として広がるのを見てると笑えてしまうほど。
普通の人に300の色の種類が見えているとしたら、721には20しか識別ができないんだろうな。

井端は戦力外でもないし解雇もされてないよ。
提示金額を不満に思って自由契約になるという話。意味わかる？
その理由もGMがメディアで報告済み。

>>726
退団したら年俸3000万どころか無職（年俸0円）だろ・・・

生活設計は成り立つのか？ｗ

ホントダメだわお前ら、なんで何回言われても荒らしに必死になってレス繰り返すんだろう
これじゃ喜んで荒らしが釣り糸垂らしに何度でも来るわな
無視出来ないなら来シーズンずっとこのスレが荒れるのを覚悟しておけバカどもが

>>726
お前は本当に馬鹿だな。
実際には3000万＋リハビリ代＋再来年以降カムバックへの含み＋生涯ドラゴンズというイメージだろ。

オチシン惨めｗｗ

まともな方の巨スレ見に行ってみたら、井端を取るべきかどうかで意見が真っ二つだった
・賛成派：
　うちは今、セカンドの補強が欲しい
　コーチ兼任で１億くらい出しとけ
　坂本の教育係
　あの経験と守備技術は買うべき
・反対派：
　怪我人の老害なんざいらん
　セカンドだって若いの出てきてる。邪魔させるな
　それより鳥谷と川崎取りに行け
　実は古城と役割被ってね？
・その他
　井端か川崎か、で迷うなんて甘い。両方取れ

資金が潤沢で、羨ましい限りだわ…ｗ

金がないって発想はないんだな・・・

巨人は井端に1億出したって痛くも痒くもないだろうね
あっちだって往時と比べれば随分と人気落ちてる筈なのに

井端が巨人に入ったらキムタクのように内野の控えで活躍し
大西のようにコーチとして巨人の守備力を鍛え上げるのが見える
中日はまた落合のせいで貴重な人材を失ったよ・・・

はいはい、ぜんぶおちあいのせいだね。よかったでちゅねー

>>735
内野の控えで構わないならそもそも中日から出ないだろ
控え扱いがイヤで退団したんだろうし移籍先にはスタメンを要求すると思う

元人気プロ野球選手のうどん屋って年収どのくらい見込めるのかな？
年俸800万くらいなら新しい仕事に賭けてもいいけど
リハビリしてるだけで3000万なら普通はそれに甘えるよね。
井端ってしゃべりは上手かったっけ？
解説の仕事は選手時代の才能とは別物だよな。

井端はコーチくらいは出来そうだけど監督とかヘッドコーチとかは想像できん。
人間的なカリスマは低そう。

井端は打撃指導とか現場での技術的な指導はできるだろうけど
監督としてチームが勝つための戦略戦術的なプランを立案する
作戦能力は別物だからなぁ、俺も打撃コーチがせいぜいだと思う

>>738
小松とか木俣も解説出来るわけだから井端も出来るんじゃない？

俺は仁村徹の右打ちが大好きだった。
その仁村徹に教え込まれた井端の右打ちも大好きだ。
井端にはぜひ打撃コーチになってもらって、その技術を教え込んで欲しい。

あ　い　て　に　す　る　な　！

井端はずばぬけた野球頭脳の持ち主というイメージがあるうえに、
WBCで箔が付いて全国区になって著書まで出した。
奥さんも有名キャスターでメディアとも近いから
引退となればテレ朝が囲い込むだろ。

本来なら通好みのシブい選手なんで、
引退後の資質もコーチ向きで
高代みたいなプロ中のプロにもなれると思うんだが
そういうポジションに納めておくには
メジャーになりすぎた感はあるな。

井端は荒木みたいな従順なタイプだとうまく噛み合うけど、
それこそ選手時代の高木みたいなのがいたら衝突すると思う
やるなら実力行使ができる監督業しかないんじゃないかね
坂本のいる読売なんかに行ったらどうなるか、悪い意味で見てみたいｗ

解説者かあ…
守備陣形と野手の動きを天井から捉えて、丸と矢印書いて動きを予想したり正したりする
「野村スコープ」ならぬ「井端アイ」とかやれば、そこそこ面白がられると思う

>>739
井端は守備教えるのは上手いけど打撃教えるのは自分でも言うくらい苦手
あのバッティング人に教えろっても無理だろ、落合と同じで

ここまで書かれてなかったんで書いちまうが

また森野の背番号が変わるらしいぞ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131105-1213949.html

>>747
名監督気取りのあいつが宇野をコンバートしてダメにしちゃってから
７番がどうもパッとしないからここらで打破してもらいたいもんだ

背番号７はいまだに宇野のイメージだな
あとはビョン

俺も良い意味で宇野、悪い意味でビョン
山崎のイメージなんて全然ないわ。まだ谷繁の方が印象深いよね

森野自分から７番志願したと言うし、これが最終番号になるかな

>>730
条件の理解は、まさに、そういうこと。

このオフのモーゼの十戒のような更改シーンを傍観していると
ほとんどの減俸戦士たちが「納得している」「来年は優勝したい」
といった前向き発言。「戦力と見倣している」というメッセージが
大減俸という衝撃を触媒にして伝わっているということ。

逆境でこそ次数の高い答えを出してきた井端が
なぜそれを読めなかったのだろう？ 自分に自信がなかったということか。
GMとの確執などネタ。名指導者と選手が和気藹々としている関係こそ欺瞞。
ジョイナスに反省して樹立された体制としてやるべきことをサクサク実行するGMと
プライドに躓いてついていけない老戦士の関係は大きくし過ぎたり小さくし過ぎたりしない
シンプルな問答無用のコミュニケートだと見倣せば良かったのに。
だからこそ、井端は中日で来年度倍返ししてみせようお堀の固められていたのだ。

ファンがゴシッピーなマスコミのネタ報道に踊らされて内輪喧嘩するのは
「来年こそさらに補強して優勝する」とスッパリ言うナベツネの王国に
ますます突き放されるだけなのに。たのむからナゴヤのドラファンは冷静になってくれよ。

>>751
荒木も和田も、金額的に見てあくまでレギュラーとして期待されてる
でも井端はバックアップとして期待され、必要とされていたんだろう
井端にはそれを伝え、井端はそれを正しく理解した上で出ていくんだと思うけどね

>>730>>751
ありがとう。燃えスレ見てたら、クラクラしてきた。やっぱり落合は神だね！
井端がわがまま過ぎた報道がやっと出てきてるようやし
なんでこうなったんや、の答えは残念ながらもう自明。
>>752
ありがとう。「戦力として必要とされている」までは井端に伝わってたんね？
ならいいんです自分的に。
それ理解した上でレギュラーじゃなきゃいや、自己像追求型という事なら
井端が自由意思で決めた事だから、それはそれで応援する！

高木の時すでに切りたかったのに落合にそれさしておいて
風圧も相変わらず落合に受けさせる球団の奥の院が毎度見えてくるけど
落合さんも井端も、自分で決めてブレずに行動してるなら、ファンとしては応援するだけだわｗ

緊急時にはショートも守れる代打以上の扱いはできないのはここ数年の井端の成績を見れば分かるし
さらに大型補強しようとしてる巨人から優勝を奪還しようっていうんだから落合も妥協はしないわな
井端はスタメンを強く望んでるし、そこにこだわるなら歩み寄りは不可能で退団するしかない

皆がその役割や任務に忠実である中で
納得づくで自分で決めてるんなら幸福な話や。
この世のリーマンにはもっともっと理不尽な辞令や減給がある現在、
星野的フィクショナルな美談にうつつを抜かすことなく
落合の高度な見識に対して、自由意思に基づいて個々が判断してるなら
双方が活かされてるってことやね。たまには夜中に2チャンして良かった
そろそろ早番の支度の時間。。嬉しいね、今朝は。

井端の話はもういい。
出て行ったのは奴。
戦力なんだと訴えてったのは落合。
どんなもつれがあったにせよ
公式で「戦力として考えてる」「賃金下がったからやめる」じゃ
どっちに肩入れしたくなるかメンタルもう詰んでる！
といっても今更、井端のことなんか。いい。


それよか、ショート+二塁がどうなるんか？
井端落ち＝周平チャンス確保じゃないわな。
弟の最後のチャレンジ。
川崎も招聘してみるべし。



兼業の捕手は、小田じゃもうない。
楽天の岡島を獲得すべし。


2014-15は、マサ、和田、谷繁、森野、荒木にとって最後の「場面」だろな・

多分落合は、ロートルチームじゃ脅威戦力にならないことだけは
学習しつくしてると思う。

一義的にはまず、もう少し長い目で、信じましょｗｗ

>>755
自分に酔いしれた文章がキモイなおばさんｗ
せめてこのスレさかのぼってみればいいじゃないか
報道に振り回されてるの明確になるから
落合が悪くないはずないだろ　提案しているのは落合なんだぞ
それと選手の立場が強くないことも把握しないと
気持ち悪い自己陶酔で納得したとかいらんわ

吉見の復帰が早くて来年の6月以降って新聞に書いてあったけど
そんなにかかるモンなのか？中田賢もFA宣言したし
補強は全くダメだし来年も期待できなさそうだな

落合GMからはチームを強くしようという気配を感じない
おそらく落合は監督クビになった恨みで中日というチームを完全破壊したいんだろう
もう一生食い繋ぐ金は稼いだし今更一球団潰した所で落合の人生には何の影響もない

いつまでも話していたい人はしてたらいい

森野が背番号7か丁度空いたところで似た感じの平田が7と予想してた
次は1だな弟は来シーズンが最後のチャンス、死ぬ気で頑張ってほしい
一球目の甘い球見逃す癖治さないとね

チーム立て直しに2,3年とは思うものの、来季が楽しみでしょうがない。
それだけこの2年間の坂井体制が酷かった。

いや来季は間違いなく暗黒でしょ
落合信者にはそう見えるのか・・・

しょっぱなからコーヒーブレイクと言っていた指揮官が率いるチームと
危機感を持って厳しい練習を重ねているチームじゃ
期待感が変わるのは当然だろうに

ですね

さすがに岡島を楽天が出す訳ないわ
獲れたら欲しいけど大野位出さないと無理

少なくとも来年のキャンプは、練習そっちのけでサインしろなんて言われないだろうし、
内容の濃いキャンプになるだろうね。
谷繁は練習にも厳しいし、ハードなキャンプになりそうだ。

相変わらず釣り針にバクバク食いついてるなあ

これだけ過激なことやったんだから来年から結果出してもらわないと困るよ
落合だってそういう心積もりだろう
井端の件がある分もしダメだったら谷繁を飛び越えて落合に批判の目が向くのは分かってるだろうし

オチシンじゃないけど、相当厳しい練習と競争になるだろうから本当に実力のある選手が今後一軍で力をつけていくと信じたい。
まあ、俺はそんなに落合ＧＭの育成に大きな評価はしてないから、いい結果がすぐ現れるとは思わないけどね。

落合式猛練習で誰が育った？
8年間ドラフト獲得選手の規定打席ゼロという現実を忘れてはならない

>>769
批判の矛先が谷繁じゃなく落合に行くなら落合としては成功だろ？
上手く行けば谷繁を評価させる方向に持って行くだろうし。

だれの目から見ても無能な監督が去っただけでも
選手のやる気は100倍増だよ。

戦力はけっして充実しているとは思わない。
巨人を100とすればせいぜい70くらいだろう。
この2年はその70の戦力の70％くらいしか機能しなかった。
巨人だって100％で戦えるわけじゃないから
現有戦力が100％機能すれば対抗できるよ。

井端退団でショートの穴は埋められるが、2番打者の穴は難しいな
野本あたりは良くも悪くもない程度にはこなしそうだが、
それ以外は2番向きとは思えない選手ばっかりだ
谷繁は今のところ誰を想定してるんだろ

バントのうまい選手だな
そう、tanisigeだ

>>774
2番ショート岩崎でしょ
今年のバッティングは井端みたいなネバネバしたいやらしい打撃になってたし

谷繁監督は4年計画みたいだし少なくとも最初の2年は思うような結果が出なくても
反対派の意見を押さえつけて継続させたいから落合に矛先が向かうくらいがちょうどいいだろうね。

望んでるのは優勝するチームというより優勝を本気で狙っていくチームだから
ボロボロにされたチーム状況から這い上がっていくのはそれはそれで楽しみ。

マニー・ラミレス獲得に動いてるのか。
41歳・・・　まぁ3000万ならハズレでもいいか。

>>776
んー、俺としてはまだ岩崎は暗闇の中で光って見えただけの選手だなあ
もちろん定着してくれるなら嬉しいが、現状では計算はできないかと

賢一はソフトバンクで頑張ってくれ
正直パのほうがレベル高いしDHで打力も強いから厳しいとは思うが

【中日】藤井100万増　ＧＭとロング交渉
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131107-1214878.html

　契約更改を終え厳しい表情で会見する中日藤井（撮影・桜井希望）　中日藤井淳志外野手（３２）が７日、名古屋市内の球団事務所で契約更改交渉を行い、
１００万円増の２３００万円でサインした。

　今季は４年ぶりに１００試合以上に出場するなど、規定打席不足ながら打率３割３厘、６本塁打、１９打点をマーク。
厳しい評価となったが「もっと仕事をして、納得のいく金額を提示されるようにしようと思いました」と話した。

　交渉時間は３日間１８人目で最長の１時間４５分。
「金額でもめたとかじゃないです。（落合博満ＧＭが）監督時代、どういう風に見ていたのかなど、今後を考える上でいろんな話をしました」とコメントした。（金額は推定）

　［2013年11月7日12時40分］


揉めてたのは藤井だった、大幅増を期待してたんだろうなｗ

やはり藤井は揉めたか
落合政権で冷遇されていた選手だからな
これでまた落合に干される事が確定・・・

マニーなんかイラネー
ポジションも年齢もハゲと被るし劣化が酷い

>>771
確かに育たなかったｗ 落合ＧＭは選手の欠点には気付くが選手それぞれに本当に身になる指導方法てのが出来てない気がする。
でも身体のケアとか選手をやる気にさせる適材適所な役割を自覚させるとか、そういう部分はこの二年間より改善されると思うよ。
まあ何にしてもすごく楽しみ。

>>771
つ森野、平田

いくら練習したって、伸び無い奴は伸びない。
野手についてはドラフト戦略が失敗しただけだと思う。
そもそも、ハードなキャンプはペナントレースを1年間バテずに戦い抜く体力をつけることが
一番の目的でしょ。

>>785
森野は山田時代から起用されていた
平田は高木時代が今の所キャリアハイ

FAの片岡も要らない

>>787
井端や森野は山田時代から起用されてたから落合時代がキャリアハイだけどノーカン
平田や大島は落合時代から起用されてたけど高木時代がキャリアハイだからノーカン

どうなんだそれｗ

>>787
くっそ笑ったｗ

マニーはマジでカンベンだなぁ
いくら安くても元メジャーのスターだからプライドは超高いし扱いにくいだろう

プライド高かったりしたら、台湾でやったりしないんじゃね？
とにかく現役にこだわっているか、moneyに困っているかだと思う。
結果は分からんが、なんとか結果残そうと必死でやるとは思う。

大島も弟も福田も制限一杯のダウン
朝倉は60%ダウン（クビでも良いのに）
かなり削ったな

これ言うと怒られるんだが　　　　　　　　　　　　　　　　　小気味よい

ぶっちゃけすげえ気持ち良い

サックサクです

浮いた金で西武の2人が獲れると穴が埋まるなあ

涌井のじゃないよ・・・ね？
あれで2億越えのAランクでしょ

活躍してないやつの大減俸爽快杉ワロタｗｗｗ

でもみんな不思議とやる気のあるコメント残して
納得してサインしてる

井端の件があって
覚悟してるからか

そこまで考えてたなら落合神

契約更改のニュースとか見てると、落合が選手個人個人にとって本当に欲しかった言葉を与えているように見える
　森野・ODAには「お前は必要な戦力だ」
　荒木・松外には「お前もっとできるだろ」
　岩瀬・昌には「500セーブまでやれ」「50歳までやれ」
本当、言葉の魔術師だと思うわ。選手の信頼を得られるフロントとしては、右に出る人間を数えるほうが難しい

もっとも選手個々の背景には、「ここで首振ったら使われない」って恐怖心があるのも事実だろうがｗ

初っ端にぶちかますのが落合流。
就任の補強ナシ
初日のオープン戦
開幕の川崎
ＣＳの小笠原
ＧＭ更改の井端切り

そういや現役の時もオープン戦やるきなさそーに立ってるだけなのに有望そうな新人とかが投げると容赦なく弾き返してたな

身内やお友達コーチのために選手には泣いて貰います
あ？
俺が選手の時はもちろんゴネたけどねｗ

byおち

>>801
お前、そこに気づくなんて凄いわ

クビにした森岡がヤクルト選手会長に
で内野が足りないからって片岡？

選手会長とかは球団とはあまり関係ないからどうでもよくね？

大減俸とはいえ、荒木に井端とは全く違う金額を提示したってことは、
片岡を取りにいくことはないと見ているが、どうなんだろ

それよりクラーク使う気なのかね？正直切っていいと思うんだが

期待していたが、実際始まると見事な落合ＧＭ仕事。
野球の世界を離れて、会社世界でも
与えられたポジションで最善の仕事を粛々サクサクとこなしつつ
なんだかんだでモティベーション植え付けてる手腕に驚くわ。
短期的・表面的な食いつきに惑わされないこの姿勢は、
ゆくゆく必ず成果を上げる期待を感じさせる。

井端心折れてるやないか
日常生活に支障がある状態ってどうなってんだよ
顔もウツっぽくなってるし心配だ

戦略コーチとかでどうかねえ？落合さん考えてくれないかね

>>800
というか今までが酷かったんだろ。去年の小田なんか良い例だし、俺は覚えてないけど、荒木がＦＡ取れる年にＦＡいつだっけ？と聞いたとか。
で保留すれば根拠なしに上げるんだもの。そりゃ年俸も上がるわ。

今日の契約更改って誰なん？

落合としては自分が現役時代にフロントにされたら困る事嫌な事を、
今自分が経験生かして逆にやってるわけだね

ここまで井端以外は全員一発サインか

井端は一時の感情に任せて出てったの後悔してる気がするなあ。

祥平みたいに戻ってこんかな
来年と言わず今年。
宮崎駿も引退撤回するかもっていってるんだし

>>810
そりゃひでぇ…今年去年と本当、暗黒期だったのかもな

>>814
自由契約というのは、ドラゴンズも含めてどことでも契約できるんで
めったにある話ではないけど、ドラゴンズと再契約の道はまだ残されてはいる。

その時は500万円だな

>>818
落合はそういう懲罰的なことはしないだろう、
一度2300万の価値が井端にあると言った以上、井端が望めば2300万出すよ
ただし1500万で高須が取れちゃったみたいな場合はその限りではない

懲罰というか、ずっとドラゴンズでやってきたって補正が無くなって
客観的に今の井端を評価したら500万円くらいだろ。

>>820
ずっとドラゴンズでやってきたという補正があるかどうかは知らない（多分ない）が、
あるとすればまだそれは消えてないと思うよ

交渉でスーツ着て打撃指導してるらしいなｗ
やっぱり落合は野球人だわ

落合ＧＭからかけられた言葉集

山本昌「この年でも戦力と言っていただけるのが一番ありがたい話です」「５０歳までやれと言われました。命令です。オレが保証すると言われました」
岩瀬「ＧＭに“５００セーブまでは頑張れ”と言われた。最低３年はかかりますね」
浅尾「必要な選手と言ってもらったり、うれしい言葉もたくさんいただいたので、来年頑張ろうという気持ちになりました」
吉見「落合ＧＭからは『６月からでも２ケタ勝つのは簡単』と言われました。来年、再来年でしっかり取り返したい」
小田「でも落合ＧＭと西山代表から『必要だ』と言われたのでサインしました。去年はそういう言葉がなかったので保留しました」
大島「落合ＧＭから『（予想金額は）どう思う？』と聞かれて『２５％』と答えると、『お前賢いな』と言われました」「首位打者、２００安打のタイトルを取れ、と言われました」
藤井「監督時代、どういう風に見ていたのかなど、今後を考える上でいろんな話をしました」
松井佑「落合ＧＭからは『なぜ持っている力を出せないのか？』と言われました」
古本「インコースの打ち方を説明してもらった。（落合ＧＭは）相手の目をグッと見る感じだった」
井藤「意外と普通に話せました」「雲の上の存在というか、やっぱりオーラありますよね」

鈴木「もっとマウンドで暴れていたろ？」と言われた。「チームが優勝するためには何ができるかを考えたい」
雄太「『あのころは先発で５、６回は投げてくれると思っていた』と言ってくださった。『１年ローテを守って優勝に貢献してくれ』と言われた」
小林正「オフの過ごし方とか、プロの心構えとかいろんな勉強をさせてもらった」
三瀬「『中継ぎとしては最低４０試合は投げてほしい。来年は馬車馬のように働いてもらう』と言われました。意気に感じることを言ってもらった。」
井上「落合ＧＭと話すのは初めてで緊張しました。先発を狙って頑張れと言っていただきましたし、スピードやキレとか、全部伸ばしてローテに入れるように頑張ります」
辻「落合ＧＭからは、１０００万円に見合う活躍ができていないと言われました。便利屋ではないですが、先発、ロングリリーフと、どんな場面でも仕事ができる選手になりたい」
森越「４人目のアップだな」と祝福され「いろんなコーチからショートを守れると聞いている。その期待を裏切らない、誰にも負けない守備を身につけろ」と激励された。
福谷「現役時代の話もしていただきタメになった」
赤田「龍一郎という名前から『竜の１番になれ』と言っていただきました」
堂上直「落合ＧＭからは『しっかり体力をつけろ、３時間打ったら２時間守備やっても形（フォーム）が変わらないぐらい鍛えろ！』、と言われました。」
福田「落合ＧＭからは『潜在能力が高いのは分かっている』と言っていただいたし、今年の分も取り返すつもりで頑張りたい」

今日は大幅減額連発でも笑顔の写真が多いな。
先に主力をぶった斬る形にしたから不平感が無いんだろうな。
なんなんだ落合は契約交渉でも天才か？

保留しても間違いなく金額上がらなさそうだし

全員１発サインするだろうね

えらい減らされてる割りには選手のコメントがすがすがしいなｗ

朝倉へのコメントと、それを受け取った会見での朝倉の表情見てたらなぜか泣きそうになってもうた

俺だって見れるものならもう一回見てみたいよ、あの猿がまた10勝するのをさ
今まで散々叩いてきただけに余計に

>>823-824でうるうるですわ
いいなー選手たち
井端ってＧＭと直接話した？

朝倉のはまったく見聞きしてない
見たかったな

ここまでの大体の選手のコメントはニッカンでOK。下手な大本営より詳しかったり
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131107-1214929.html

おぉｻﾝｸｽ　謙虚で好感度あがったなー

>>830
大本営、都合の悪い発言隠蔽しすぎだよな
ぶっちゃけ今年が一番酷いと思う

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/820404603.jpg

こういうボールガールを中日も導入すればいいのになぁ

>>833
ttp://eimi-blog.e-pine.com/images/doara5.jpg
ttp://file.doalalove.blog.shinobi.jp/P1000426.jpg
ttp://kokoringo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/24/_mg_0845.jpg
ttp://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/789467665.jpg?1373538925

厳しいなぁやっぱり
仕方ないと思いつつも

選手が減俸されるとなんか悲しくなることが多いのだが
ことしの契約更改は、なんか清々しささえ感じるな。

銭ゲバたちの自己主張を見なくて済むって意味では気分良いかも
でも、中日も貧乏になったんだなあと思う方が強い

来季への期待が高まる減俸なんてあるんだな

どうやらGMと愉快なコーチ達のお餅代が稼げたようです
選手の皆さんの涙のお陰ですね

剛裕は何を言ってもらったのかな
逆に「お言葉」がないと気になる

トレードなんかも落合に一任されてるのかな？

>>840
打撃のアドバイスだよ

>>840
剛裕にはスーツ姿で打撃指導したらしい

>>842-843
おりがとう　よかったよかった

アナル信者の避難所

でもないのかwww

チュウスポのいくら下がったまとめが地味に面白い

吉川には「３番のプレッシャーから逃がさない。ずっとつけておけ」か。
全く言葉が上手いというか、何と言うか…ｗ

年俸下げる上手さは十分分かった。後は下がった分のお金をGMがどうやって上手く使うか。
そこを見せてもらおうか。

>>848
これって明らかに立浪をディスる目的も含まれているな。
もし吉川が大化けして活躍するようなら立浪のイメージは薄れる。
相変わらず二軍でくすぶったままなら後輩が立浪の栄光の背番号に泥を塗る。
どっちに転んでも立浪からすれば面白くないはず。

>>850
それは勘ぐり過ぎだろう
むしろ3番を前につけていた人間の偉大さを認めてなければ成立しない発言なんだから

だいたい立浪以外にも中だの平野だの偉大な選手がつけていた訳で、個人的には永久欠番っていうの制度そのものに反対

15番とかな

>>850
ゲスの極みってこういう人の事を言うのかな。歪んでるわ。

>>850
記事よく読みゃ分かるよ

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131108-1215605.html

吉川は「３番を取られるかもしれない」と戦々恐々で交渉に臨んだところで、
更改の後で「闘争心と責任感が入り交じっています」と答えている

吉川を発奮させる事が目的なのは、明らかだ
少なくとも、>>850みたいにDisるのが目的で発言してないのは確かだってこと

>>850
お前の中の立浪、器小せぇなぁw
自分が一番バカにしてんじゃねぇか。アホか

実際立浪は器小さいからなあ

なんだろう最強の小物というか小物の巨人というか
なんで立浪が天皇みたいになってんだとか思ってたけど、それだけ大物不在な期間が長かったってことなんだよな

立浪全盛期も試合中継見てたけどどこが凄い選手なのか解からなかった。
HRを量産する選手ならわかり易いけど。

ケツの穴の小さい連中が器を語る語るｗ

だよな
俺の中じゃ平野あたりと同格なんだけど
なんか星野二期目の後半くらいから神格化が始まってなんなのこれって感じで置いてきぼり食らってた気分

通算安打数2480本（歴代8位）とかじゅうぶんスゴイけどな。
タイトルとは無縁だったし、中途半端なかんじなのはまぁわかるが。

うん、だから最強の小物
ちなみに最弱の大物が清原くん

>>861
実働の長さだけかな。
首位打者無し、通算打率.285だから『天才』って言われるのに違和感があった。
安定した成績を長年残し続けるってのは凄いことだし
チームにとっては一発屋とか隔年とかよりも有り難い存在ってのは解かるけど。
地味な裏方ってイメージ。

通算打率と言えば和田が6246打数1900安打の.304。
421打数100安打の.238のローペースだと2000安打達成時の通算3割切る。
輝いたまま2000達成してほしいな。
和田は天才というよりも変態。
打撃コーチ無理だろうし引退後どうするのかな？

和田はいろんな意味で明るいし解説者がいいよ（適当）

俺ラジオ派だから明るさまではわからないなぁ

オチシン・オチアンという分け方は嫌いだが、オレはアンチだった。
けど、GMの落合のここまでの手腕には脱帽。
自分も会社で中間管理職なので、与えられた役割をその権限内で
最も夾雑物無くスカっとするほど効率的に仕事こなしてるのには感心する。

野球人でもない経営者側の担当者と金銭交渉するより
選手→監督経験者と直接面談するシステムは今の中日にはいいほうに出てるようだね。

補強のほうも納得できる仕事してくれるかどうか。そっちのほうが争点・論点になりそうだな。

あるよーやっぱ音さんのように選手に愛のある発言が多いと
聞いてて楽しいし

多少の好き嫌いは誰にでもあっていいが
落合氏の実績を認められない管理職の者なんて存在するのだろうか

案外、いる
人間いがみ合うとそんな風になりがちだ
「どうせあんな記録は大したことなくて運」とか言い出すんだきっと

それ実績認めてるじゃん
認めた上で「俺は落合が嫌いだ」って宣言してるだけ

別に落合の実績と手腕は認めるけど、尻馬にのって
立浪や高木や井端、その他多くの中日ＯＢを罵倒するオチシンが嫌いだわ
今までの中日はどうでもいいんだな、結局『落合』中日ファンなんだなと

昔から（現在も）「オチシン」という言葉を使う人へ。

オチシンの語源は「落合信者」だと思うが、
おれは落合のやることや出す結果を、都度都度、
評価したり、場合によって悪態ついてきた。
そのときどきにドラスレで落合への高評や批評を書くと、
直ちにその内容ベクトルによって「オチアン」「オチシン」に二項化処理された。
この思考プロセスはかなり名古屋的で危険だと感じた。

たとえ落合の言動にそのとき賛同したからといって、「信者」ではない。
もっと言えば、たかが野球に宗教みたいな信心など持ち込むはずがない。
ずっと落合ファンであっても、それはファンでしかなく、「信者」などでは到底、無い。

ドラゴンズ関係スレで「オチシン」という語彙を思考停止で使用している人たちは
その言葉が傍から見て、いかに稚拙で民度が低い記号であるかを恥じて知るべき。

そして、落合について肯定しようと否定しようと、そのときどきの発言に対して
「信者」「否定派（アンチ）」というラベリングをしないこと。

なぜなら、そこで自由で柔軟な議論の応酬の芽も摘み取られてしまうし
他球団のファンから見て、このチームのファンの知能の低さを自ずと標榜してしまうから。

再び、落合が矢津らに立たされる場面が出てきそうだから言っておきたい。
宗教を野球ごときの持ち込むのは遠慮願いします。

俺、カキコしたかなw

ともあれフル同意
最後2行ほど日本語がズレてコピペにはできんけど

ただ、一つだけ
オチシンオチアンの言葉を使うのは、
「相手に自由な言動をさせないため」
でもある

無自覚でもないし、宗教を侮ってもない
要するに悪罵そのもの


いつか治まるようになるといいけどな

オチシンってホント痛いなｗ

あのさ、ここは所詮2ちゃんなんだから、そこまで真剣に頭にきたりしなくていいの。

ここでオチシンオチシン言ってるのは粘着してる1人だけなんだからスルーすればすむ事なのに、
なんでそんな長文書いてまで反応してしまうのか。しっかりしろ。

燃えよスレでやればいい
こっちでは完全スルーが基本

アンチ落合にとっては短い春だったな

仙一が日本一に成ってから、酷いなｗ

トライアウトを落合が見に行ってるらしい
また変な年寄り拾ってこないだろうな

実際のところどんな変なの拾ってくるのかワクワクしてるんだろ？
森繁ルートの謎のドミニカンとかも。
最終的に優勝争いできるチームなら春先のそんなことも楽しめる。

>>880
横浜の外野
SBの投手じゃね？

外野の工藤はないかな

年俸500万程度だろうから、井端マネーで良さそうなの全員拾ってきてもいいくらいだ。
今年はうちで言う藤井みたいな恵まれなかったタイプが多いから期待できる。

そんなに言うほど枠ないよ

■小笠原がG球場で会見を開き、FA宣言することを表明した。


またロートルコレクターの血が騒ぎ出しそうだな。

なんJにこんなのあったけど

567 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/10(日) 13:23:36.44 ID:hR3VgRYF [1/5]
今日このあと小笠原が囲み会見するみたい 、どうやらFA宣言するっぽい
中日が強く獲得を希望していて、本人のプライドを考えて自由契約やトレードではなくFAの形を取るんどはないかと
584 名前：日刊記者 ◆zAgLUjlGGE [sage] 投稿日：2013/11/10(日) 13:41:01.32 ID:hR3VgRYF [3/5]
ちょっと古いからこのコテを覚えてる人もほとんどいないと思うけど一応
覚えてる人には信用してもらえると思う
630 名前：日刊記者 ◆zAgLUjlGGE [sage] 投稿日：2013/11/10(日) 14:00:12.10 ID:hR3VgRYF [4/5]
ただ、FAうんぬんはあくまで憶測です
記者の間でそういう話になっているという状況
今のところ確定してる情報は、このあと囲みをやることと、中日が獲得を望んでいる、ということです

この1時間後に小笠原がFA宣言

>>886
小笠原の2013二軍成績
100打席　打率.239　本塁打2本　打点12　出塁率.280　長打率.315　OPS.595

さて、どうなることやら

もともと成績はそんなに期待してないんじゃないかな
彼のストイックな姿勢がチームに影響を与えるかどうかだろう
今は小笠原じゃなくても、そういうことができる選手はいると思うんだけどね

ヒゲ伸ばしてくれるなら入団して欲しい
つんつるてんの小笠原ならいらない。引退しろ

打者は一切いらない
とりあえず即戦力投手、捕手

荒木谷繁と打てないの確定してる打者が二人もいて取りあえずは
試合出てくるだろうからそれなりに打てる奴がいるにこしたことはない

小笠原がそれなりに打てるとも思わんけどヒゲは伸びるだろう

意外と年俸高くてびっくりしたけど補償は要らなさそうだから問題無いな

小笠原にしてもトライアウトの選手にしても

井端以上の数字は残せそうにないと思うけど

そう考えるとケガで来年はほとんど出られないって目算なのかな

将来自分の子供とキャッチボールできるかどうかも分からないレベルだが

そもそも井端に数字残してるイメージ無いんだけど。あとムダに行間空けるな。うざい。

老兵

結果的に井端とカッスのトレードになるだけじゃん・・・

もう背番号をいじくり回すのやめてくれ

雄太は名前変えないのかな

>>899
同意なんだけどそれによってレプリカユニの売上が増えるのはまた事実。
早速森野の7番ユニを欲しがる奴が絶対にいるはずだから。
落合は背番号シャッフルにこの辺の経済効果も見込んでいるのは間違いない。

つうか落合のレプリカユニ発売しろ。ノーナンバーで
中日に足りないのはそういうセンス

背番号変えなくてもユニのデザイン変えればいいだけだろ

それも変えるだろうけど、それだけじゃ旧ユニのままで済ます人も結構いるからな

森野が背番号変えた年は、打つという統計があってだな…ｗ
冗談はさて置き、デビュー当時から森野を応援してたファンにとっては朗報じゃね？

あと、今年のユニもやっぱりデザイン変更来るのかなあ。一つ前のが好きだったし、少し楽しみだ
多分球場には、迷うことなく井端の「６」ビジユニ来てレフドラへ応援に行くとは思うけどね

ひとつまえのユニってクッソダサイやつか
信じられんセンスだ

>>906
うっせーｗｗ　勝ってりゃ格好良く見えるもんなんだよ（ｷﾘｯ

俺は落合時代のが一番好きだなあ

なんたって強かったから

結局デザインが優れてるかどうかよりもそのユニを着てた年の印象だよな

おれはいまのユニフォームのデザインが発表された時点で
（つまりまだ強いとも弱いとも確定してない時点で）
あまりのダサさに絶望してたよ。

>>908
あれかっこいいよ
シンプルであのラインとかすごくセンスあった

まあ好みは人それぞれで日ハムのユニがいいって人もいるし

つうか来年度、ユニフォームのデザインはジョイナスのまま？
ありえないくらい別チーム的、キメラ的で恥ずかしいんだけど
刷新企画とか進んでないのかな？

ユニフォームは変わのは決定でしょ。
昭和29年のユニフォームをベースにするとかいうウワサだから
これに近いデザインになるんじゃないの。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/354/26/N000/000/002/128011205971916217286_DSC_9611.jpg

そうそうひとつ前のはラインで脚が長く見えた

パッと見てヤクルトと区別がつけばいいや

>>883の工藤か…大島平田が故障がちで藤井も終盤に怪我するし和田のバックアップも必要ではあるが

外野のバックアップは鉄平でいいだろ
かなり構想外っぽいし

若手の外野最有力って誰？

ひらた

>>913
帽子のマークはそれでいこう
燃えドラユニでますます広島そっくりに

Cだと広島だしDだと横浜だし中だとラーメンマンだし八方塞がりだな。

ＣＤでぇぇ

工藤の走力はわからずじまいだけど
２の２で２四球
内角は藤井より上手い
選球眼も藤井より上かもな

工藤かぁ。以外っちゃ以外だったけど、確かに落合GM好みの人選かも。あと記事に
『
和田、平田、大島、藤井、松井佑、堂上剛、野本らがいるだけに、
チーム内には「今でもひしめいているのにこれ以上、
外野手を獲ってどうするんだ」との冷ややかな声もあるが、果たして…。
』
とあるが、その面子にしたって、期間限定でも小池さんは活躍してたやん…

２０試合仕事してくれれば良いって感じの考え方する人だからなあ
そういう奴がレギュラーの他に５、６人いれば隙ができないだろって発想で

平田、大島、藤井、松井佑…大島も微妙だがどれも1年もちそうにないな。松井も藤井も怪我した
和田は守備固め必須。それで控えがセンター任せられん野本ドニキ井藤で。どうなんだろ

先発投手捕手二遊間を補強せーよスカスカなんだから

FAはダメだな、大竹と片岡は巨人に持ってかれそう

現有戦力に外人２人ぐらい獲得すれば
十分優勝争いできるよ

それぐらいの戦力はある
今年はケガや采配でかみ合わなかっただけで

具体的に挙げてみろやハゲ

何を具体的にあげるの？

ジャスティン・バーランダーとミゲル・カブレラを獲れば良い

ブランコとバレンティンを分捕ればいい

まーだからだが細いと体力がないと思い込んでるおっさんいるんだな
細くても体力のある人はいるんだよ
昔から言われているのに知らんのか

今年の戦力で優勝するには、相当な好条件がいくつか重ならないと厳しいと思うが
　・和田さん、森野、荒木がそこまで劣化せずに規定打席到達
　・大島、平田が完全覚醒してキャリアハイの成績を残す
　・ショートの穴を誰かが埋める（達郎がいてくれれば、ある程度解決したのに）
　・浅尾、岩瀬がそこまで劣化せずに通年通り活躍してくれる
　・田島か武藤かアッキーか、二人の前に信頼できる中継ぎエースが一人出る
　・山井が完全覚醒して規定投球回到達、かつキャリアハイ
　・吉見が復帰するまで勝率５割ペースを維持
これなら行けるかもしれん。異論は認めるし、ファンの夢レベルの確率だと自分でも思うｗ

あ、すまん追記。
実は谷繁に関しては、それほど心配してないんだわ
いざとなりゃ監督権限で、ベンチから投球サインの指示を出すっつー
ノムさん戦術が使える

>>935
監督が変わってマトモな試合運びになるという
いちばん重要な要素を忘れちゃいませんか。

谷繁がどの程度の采配をするかは不明だが、高木の糞采配を毎日いやというほど見て来たわけだから、少なくとも高木の真似だけはしないだろう。

所々でなんでそんな采配なの？って顔してたよな

先発が2連打されただけで激高して4回途中交代とかｗ
そんな事はやらないだろう

中田出て２０番空いたらどうするかな？
ドラ１鈴木にいきなりか、空き番にするか

井端の６は小笠原用かな。定番の７は森野がとったし

小笠原なんぞに使う金があるなら
全力でクラーク引きとめてくれよ・・・

ルナと森野がいる以上、クラークに大枚はたく理由は少ない
つっても他球団行かれるとそれはそれで怖い

大野も平田も年俸あがったね、しかし、さらに上をいくのが岡田
フル回転した甲斐があったね、よかったよかった

浜田25%ダウンで「二軍でいくら投げても意味が無い」はないわ
二軍でもたいした成績じゃないけど結構投げてる
高卒一年目なんか身体作りだけでほとんど投げない奴も多いのに
三年目とかならわかる、大卒か社会人ならわかる
高卒でも目玉扱いで１５００万もらってるならわかる
でも浜田って二位だけど素材扱いで660万なのに制限いっぱいダウンって
なんか一軍で一試合も出て無い奴は全員二軍最低保障440万でいいだろという考えっぽいな

大した成績ではないというか、かなり悲惨な成績だからなあ
野手ならともかく、投手は高卒一年目でももうちょっと何か見せていかないと

>>945
つうか基本全員限度額マイナスっていい加減分からんのかね

>>947
誰かのおかげで結果が出せている岩瀬や
なにしてたかたいした記憶もない森野が高額で維持なのは
納得できませんね

お前が納得してなくてもほとんどの野球ファンは納得してるからいいんじゃね
その二人はむしろよく上げないで済ませたなって思ってる

森野は３割打ってない
岩瀬はセーブ王取ってない
元々高額の選手だし、現状維持は妥当じゃね？
森野は今年FA資格が無かったら、下げられても不思議は無かった。運が良かったと思う

ルナがセカンド出来ればなあ・・・メジャーではやってたんだろ？
クラークは来年化けそうな気がする

森野がなにしてたか記憶ないって試合見てないんじゃなかろうか

>>952
おそらくみてないんだろうね
打率トップ10に入ってるし、セカンドもよく守ってだと思う
ボールが飛ぶようになって復活って感じがした

足が速いわけでも、GG級の守備力があるわけでもない .286 16本 51打点の選手に
1億6000万はどう考えても多すぎ。
功労者手当とFA査定で倍くらいかさ上げされてるだろ。

金払ってる球団が考えた査定なんだから、いくらだろうとどうでもいい
それだけ必要な選手ってことなんだろう

森野は守備査定が大きい気がする
ファースト・サードなら今でもGG賞レベルだしセカンドも一応出来る

森野は飛び抜けたモノが無くても使い勝手がいいし手放したくない選手だな。
パラメータでの評価は難しい。

今の選手別人気シェアってどんな感じ？
選手別のグッズ売り上げって公表されてないのかな？
森野は古株な上にまだ第一線でやれてるし結構上位だろ。

永遠の1.5流って感じだわ。ユニ着てる人はあまり見ない。
多分まだ立浪の方が多い。

>>954
１億7000万だよ
１千万多い。その一千万の印象でなんかすごく高く感じる
生え抜きで年齢的にももっと若手をひっぱってくれるといいんだけど
あんましないね

>>953
打率は帳尻ばかり
セカンド守備は狭く記録にないやらかしもあった
他チームに移籍するために数字あげてただけで
試合に勝ちたいという気持ちはみえませんでしたね
あなたこそ何をみてきたんでしょうｗ

>>960
こんな奴がドラゴンズを応援してるんだもんな
笑っちゃうわ

>>961
いや、応援してないだろ、こいつ。

>森野は飛び抜けたモノが無くても使い勝手がいいし手放したくない選手だな。

ちがう。森野は飛び抜けて使い勝手がいい。

３割30本か３割３分30盗塁打たないと駄目なんでしょ
日本人だとアベノミクスくらいしかおらんわなあ
全盛期のベンちゃんでやっとそれくらい行くかどうか

>>960
ドラファンじゃないってことはわかった
次は落合批判でも始めるか？ｗ

ＧＭが５億減らしたって言うても、まだ日本人総額２位/１２球団変わらずくらいか…
いままでがもらいすぎだよな…
今シーズンだけみれば、弱い方のリーグの４位だから
全体で８番手くらいの働きしかなかったわけだからな

あと、トール・ニムラだったかが言ってたもんな
｢お前ら二軍選手は、一軍選手に食わしてもらってるだけの存在だ｣みたいなこと
二軍組もあれだけ減らされりゃ、尻に火つくんじゃね？

岩瀬なんてジョイナスじゃなかったら普通にセーブ王獲って年間セーブ数更新まであったかもしれんのに

成績に「帳尻」ってケチつけてる奴って、なんなんだろうといつも思う。
そんなことできるなら、誰でも3割近く打てるってことじゃん。

>>968
「帳尻」言うやつと「若手育ててない」言うやつはメンタリティが一緒だと思う

森野（非地元）や和田（移籍）はどんなに打っても「帳尻」。
堂上兄弟がどんなに打てなくても「監督のせい」。

憲伸はどうなりますかねぇ・・・昨日の谷繁出演のラジオだと
なんとなく微妙な感じ。スンナリ再契約となるかなあ？

再契約するだろ、3000万くらいで。

山内、岩田・・・

地元枠に厳しいなｗ

このまま保留者ゼロで終わったら中日史上初じゃないかね？

日刊スポーツの方が大本営より記事の質も量も充実してるなあ。
特に落合のコメントが全然取れてない。どんだけ嫌われてんだ。

載せてない、だよ

>>961
応援してたらわかるはずだけどｗ
試合見てないから知らないんだろうね

>>968
もともとそれができるはずっていう触れ込みの選手なんですが

必要以上に叩くか、持ち上げるかしかしない奴こそファンじゃないわ

>>967
あのどうにかこうにか抑えてる場面を直視して
それが言えるかどうか
ほんと試合みてないのな

>>969
おまえの中では同じメンタリティってだけじゃね

帳尻していなかったら他チームにアピールできないと考えたのは
森野自身なんですがそれは？ｗｗｗｗ

左投手まるっきり打てないのに査定甘すぎなんだよ

そうだった。森野の守備ユーティリティをすっかり忘れてた
一応でも内野４ポジ全部守れて、規定打席到達の.280HRもそこそこなら
今の年俸でも納得行くわ。まあ正直森野のショートは見たくないがｗ

来期はサード固定にして、打率３割超えを狙って欲しいなあ。ほんとにね

>>966
昨年までの10年間の成績が12球団でトップレベルだったってだけのことでしょ。
そりゃあがるわ。

ファースト以外でフルに出たらエラー30個とかなんだが、それは守れると言えるのか？

谷繁が森野を1,3塁以外で使うとは思えないな。
やはり目指すのは、投手を中心とした守りのチームなんじゃないか。

どうやら周平はショートみたいだな

サードはルナや森野がいるしショートくらいしか無いだろうな。
ショートを守れないならまだレギュラーの座を奪えるほどの打撃できないし。

今年と同じくらい打ってくれるならビジター専用機って手が

ショート周平ってセカンド森野より酷いぞ
森野は範囲狭くても捕るだけなら上手いが周平は正面のゴロでも危なっかしい

>>980
野球もわからずに試合みておもしろいか？

ナリヲタに構うだけ疲れちゃうぜ

坂本みたいな例もあるし、守備は上手くなるでしょ

>>994
上手くならない例じゃないかｗ

>>995
そう？巨人ファンじゃないんで全部試合みてるわけじゃないけど、安定してきたと思ってた

井端なら目もくれない打球によく飛び付いてるよ

フォースアウトにしたランナーを必死で追いかける坂本（）笑

何故井端は調停に持ち込まなかったのか

>>12
ブラウンは一応救援陣を整備した
星野がすぐにぶっ壊したんで成果は残ってないけどな

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