何で日本って中6日なのに100球交代なの？

エース級はたまに140球くらい投げるけど、
ローテ2番手以降はほぼ100球で交代じゃん

メジャーが中4日100球（5日で100球＝35日で700球）なら、
割合からいって中6日なら140球投げないとおかしい（7日で140球＝35日で700球）

140球というのはまあある程度押さえてれば完投しろよという感じ。

体力無いから､ハイ終了〜

先発〜中継ぎ〜抑えという分業制が完全に確立しリリーフ陣にも
仕事をさせてやらなきゃいかんからね。
そのかわり山本昌４８歳は例外中の例外としても投手寿命も伸びた

100球以上投げたら
球威も落ちてくるし、打者も今日のその投手に慣れてるわけだから
リリーフの方が抑えやすい、との判断なんだろ

バリントン　「日本の先発投手は世界一楽なポジション」

>>3>>4

それ、100球で交代する理由にはなってるけど中6日も間隔をあける理由になってない
特に>>3なんてバカだろ。リリーフに仕事を与えるためって

体力が無いからで結論出てるだろ？

いつまでやるの？ｗ

MLB通算（2013年8月26日現在）

長谷川　先発　0勝4敗　　7.18
　　　　　 救援　45勝39敗 3.51
上原　　 先発　2勝4敗　　4.05
　　　　　 救援　6勝5敗　　2.04
高橋尚　先発　4勝4敗　　5.01
　　　　　 救援　10勝8敗　 3.63


日本で実績のある先発投手が中4日の過酷なメジャー先発で成功できず、
むしろ連投制限とかのあって比較的楽なリリーフで結果を残せるのはある意味当然

火曜〜木曜が週頭のカードで、金曜〜日曜が週末のカードと
週6試合が主流の日程だから
5人回しで先発組むと、火曜の投手が中4になっちゃうってとこもあるんじゃね？

外人さんは中4で投げても平気ってのがよくいるが
日本人は体力的にやはり中5は欲しい、ってことで
6人で組んだ方が長いペナントは結果的に好結果に繋がりそうだから、ってとこで

ぬるま湯

コルビー・ルイスが「日本じゃ登板予定のない先発は遠征に帯同しなくていい。クレメンスみたいだ」と言ってたな
クレメンスクラスになって認められるワガママ態度＝日本の先発

S柳さんみたいに１年ローテまわってたのに
５回まで投げる→中６日、で規定投球回数届かない
なんてふざけすぎじゃね？

先発6人無理矢理揃えるより5人でローテ回したほうが効率的なんだよね
>>9がいうように中４日になることもあるけど珍みたいに外人2人がローテ
にいればどうってことはない。
昔近鉄はパウエルだけ中４で回してたし

メジャーの選手と違って体力無いから中6日空けないと無理なのです
一言でいえば能力の差

100球目途の中六日は甘え過ぎだよね。それこそ30年ぐらい前だと中三日とか普通に
あった。しかも完投が普通に求められてた。まぁ、そこまでいかなくとも中四日では
いけるでしょ。そんなプロでがっつり投げれる素質をもったピッチャーもちまたに
そんな溢れてるわけでもないし。

>>11
誰だったか外人が、これに関しては日本のシステムのほうが良いとかって言ってたよ。
誰だったかは忘れた。実際万に一つも投げることのない奴が遠征に帯同なんかしなくたって
いいじゃん。なんも意味ない。

日本人は体力がないというが、むしろ昔は中4日で完投が当たり前だったじゃん
それがメジャー流に分業制になったらなんで登板間隔まで開いてしまったの
って話だろ？

昔の日本・・・・・メジャー・・・今の日本
中4日で完投前提ー中4日で100球→中6日で100球

なぜこんなに極端から極端に変わってしまったのか？

>>15


日本は一軍登録28人、ベンチ入り25人、延長戦12回打ちきり
MLBは一軍登録25人、ベンチ入り25人、延長戦無制限

そういうわけで投手はいざとなったときに代打や代走でも出る必要があるから
遠征に帯同する必要がある。
日本のシステム全体がヌルいといえる

平成初期は普通に中5日が多かったな。月曜休みが絡むと中6日にするよりもむしろ中4日にする。完投も今よりはるかに多い。
90年代半ばくらいからおかしくなった。
しかも屋外球場が減って調整は相当しやすいのにな。

中6日で100球制限だとそりゃ先発は楽だろうけど
その分、毎回肩を作らなければならない中継ぎ陣の負担は
逆に増えたんじゃないのか？

【中６】
休 A B C D E F
休 A B C D E F
休 A B C D E F
休 A B C D E F

【中５】
休 A B C D E F
休 B C D E A F
休 C D E A B F
休 D E A B C F
休 E A B C D F
休 A B C D E F

【中4.5】
休 A B C D E A
休 B C D E A B
休 C D E A B C
休 D E A B C D
休 E A B C D E
休 A B C D E A

【中4】
休 A B C D E A
休 B C D A E B
休 C A D B E C
休 A B D C E A
休 B C D A E B
休 C A D B E C

野茂がメジャーで成功してから、中４日100球のうち球数制限の話しだけが都合よく入ってきた。

それ以前は斉藤雅樹のように一試合120〜130がざらだった。

90年代後半くらいから新人のときの伊藤智仁は酷使だったと後付けでいわれていたけど、
93年時点ではあれくらいの起用は普通そのものだった。

ワークシェアリングやがな 雇用の拡大やね

23
野村自身が酷使したと言ってるよ。
怪我しやすいタイプの肩だと分かっていたのに休ませてやれんかったって。

>>25
伊藤智仁がベストの時は今年のマーくん並みのスーパー投手だったのに
もったいなかったな

先発投手が6枚いて週1で6回くらいまでしか投げないから
リリーフ陣が70試合程度の登板が当たり前みたいな状態になっている。
これじゃあ岩瀬や山口鉄みたいな変態以外は次々と潰れてくよ。

たしかにスタメンデータベースを見ると
90年くらいは中5日が普通で休みが絡むと中4日でというパターンだな。
97年は中6日が普及してたけど
桑田が手術明けだったから100球交代されてて
そのときにスポーツ紙で100球肩だとか揶揄されてたから
100球交代は相当違和感あった感じ

なんで20数年で中6日100球が当たり前になるほど日本の先発は落ちぶれたのか

>>27
先発投手を保護して中継ぎ投手をつぶしてたら本末転倒だな

>>3のバカぶりが際立っている

メジャーこそ中継ぎの評価は低いよな。ある意味当然

ある球数を超えたら休養増やしても筋肉や血管が回復しきらないっていう体の強度の問題でしょ
昔より変化球の種類や球速は増加してるしシビアになるのも分かる
そこに日程とベンチ入り数の要素

中4日100球なら日本は誘いや遊び球大好きだし先発はイニング食えずに中継ぎの状況あんま変わんないんじゃない

>>1
その理論だと中３５日なら１日７００球投げれるな

>>23
伊藤智仁は完全に酷使だよ
150球→中４日とかやってたもんｗ（篠塚に打たれた時とか）
当時の感覚から言っても酷使に該当する

今となっては完封ペースでないと容赦なく100〜110球で代えられる。昔は８回まで１･２点で抑えて完投ペースならほぼ最後まで続投してた。

150球で中4日はべつに珍しくなかったけど。伊藤の肩うんぬんはおいといて

普通は先発前ブルペンでも20球〜３０球投げますから、メジャーでは
中１０日であろうと１試合１３０球はクレイジーです。
肩・肘の負担・毛細血管の再生を考えればむしろ当然です。
マー君・マエケンもブラウン監督の球数を投げさせない指導が今に活きて
いて、西武渡辺さん・巨人堀内さんのように完投にこだわり平気で１５０球
以上投げさせる昭和の投手脳の方が余程問題です。
涌井・岸・菊池・木佐貫などは故障しない方が不思議です。

>>12
この当時の阪神の先発はK.ｲｶﾞｰを除いて全員、実質「中継ぎ０番手」。
下Ｙさんらが降板する６回から「中継ぎ１番手」が登板ｗ

>>17
延長戦で「ライト・西村」を実行した真弓さんはある意味メジャー監督ｗ

>>36
珍しいわｗ
90年代そんな使い方したのはあまり無い
基本的にそういう使い方するのは優勝争いするチームで
だからケースとしては多くない

日本シリーズの岡林とか短期決戦ではさらに凄いのがあったけどな

つか酷使してるの全部ノムさんじゃねーか、これ

今の野球は先発ピッチャーに甘すぎるよ。酷使しろとまでは言わないが昔みたいに中三日位だったら継投もしょうがないけどたった週一回しか投げないのに完投させないんだもんな。
それに１２球団とも揃いも揃ってバカの一つ覚えみたいに１００球交代だもんな。
中継ぎ抑えを酷使しすぎだよ。
何でもかんでもアメリカの真似する必要ねえのに！

>>41
お前野球やったことないだろ
全力で１００球投げてから言え
プロはそれ以上の疲労だから

>>41
完投させて勝てるならいくらでもやります罠
勝つために継投してるだけ

時代によって勝つ確率が高い方が主流になってるだけのこと

>>1
自分で答書いてるじゃん

ローテ2番手以降の投手だから

100球も投げれば球威も落ちるだろうし、区切りのいい目安になる

しかし平成に入るかどうかくらいまでは、２番手以降も中４日〜５日で１２０球投げてたし。

昔はトップ選手とそれ以外で物凄く力量差があった
だから疲れて続投してもそんなに打たれない

今は無理、下位打線も普通に打つ
Ｖ９の巨人の打線の成績見てびっくりしたもの
ＨＲ打ってるのクリーンナップくらいで
それ以外は.270で５本とかそんなんばかり
最強チームでもそんなもん

認めたかーねーが、アジア系は黒人白人よりどうしても体力的に落ちるんだろ

杉内「あんまり投げすぎると打たれて給料が落ちるからやだ。でも5億くれないと許さない！」
って言う奴が多すぎるんじゃない？

>>42
言わせてもらうが今の選手は確実に軟弱になっているのは間違いないからな！
自分から完投するって言う位の男気が欲しいな。
そのくせ年俸にはあれこれ言う奴が多いんだよな！
だいたい一年だけは活躍しても何年もその成績を続けてる奴は数人しかいないぞ。

韓国や台湾のプロって中何日で投げてるのかね

メジャーなんかは投高だった80年代後半〜90年代前半から、
ステ時代の90年代後半〜00年代前半を経て
また投高になっているが、この期間を通してずっと中4日100球だな

日本は中5日120球から中6日100球に変貌を遂げたが

今は多彩な変化球を全力で投げるからしょうがないかもね
昔は適当に投げても抑えられてたみたいだし

野茂なんかは投げすぎだったけど、もう少し大事に使っていれば、
メジャーであと数年は寿命が伸びたかもしれない

それを言ったら野手だって適当にやってた可能性がある

おまいらこないだの野球好きニュースマンデー見たか？

はっきり言って各球団とも中継ぎ抑えはあれだけ登板してるんだからもうちょっと評価をよくしてあげないとね。
先発は週１で１００球しか投げないのに（打たれれば２〜３回）で交代してるのに評価しすぎだよ。
中六日も間が必要なのか？
今の野球界は先発に大甘すぎる気がする。

勝つために先発早降ろししてるんだと言う奴がいるが
リリーフを酷使して壊してるようじゃそういう投手の使い方は間違ってる

そもそも１００球じゃ完投は普通できない

>>55
じゃあお前が一日50球全力で硬球投げて、何日で疲労が取れるか試してみろ
50球でいいからな
人体実験だ

中4日でまた投げて、普通通りに投げられたら優秀だ

>>58
すまん、撤回する
人体実験は危険だ

>>58-59

なんだこいつ

単純にレベルが低いのにいろいろ要求しすぎ

端的にいうと体力ないから
日本人は足から、腰、背筋、腕、指先と全身を使った投げ方なのでよけに疲れる

>>58
だから先発投手を保護するのは結構だが、それと引き換えに
中継ぎを酷使してもいいのかって話だ。

先発4番手くらいの投手がいちばん楽だな

勝ち組は先発投手

説得力ないなあもう

あげ

俺が野球見始めた20数年前は中５日が主流だった
一番手二番手の投手は基本完投
150球以上はザラ
今のローテ６人で中６日は谷間の投手を作らないのと
６連戦が一番多いのからきてるだよな

名古屋は３大都市圏の東京や大阪や福岡よりショボイ田舎だけど金山名物ワンちゃんの唐揚げ甘辛くておいしいニダ
アンニョンハセヨー

中継ぎも登板数増やさんと給料あがらんだろう！

西武に工藤がいた頃、150球以上投げた次の日故障した事思い出した。

中継ぎの負担ってのは実際どうなんだろう
準備は大変だろうが試合でのイニング数は谷間の先発以下
ブルペンで投げてるってのは実戦とは別物だと思うし

中６日なら１２０程度なら投げさせても故障なんてしないだろ。
そもそも故障するのは悪いフォームで投げてるからであって
正しいフォームで投げれば故障はしないと桑田が言っていたが。

クオリティスタートというのも、中4日のメジャーだから当てはまるわけで、
中6日で6回3失点のどこがクオリティなのかと

日本でも裏ローテがそれなら内容がよっぽど悪くなきゃ
次の登板も先発で使ってもらえるレベルだが？

>>72
中継ぎなんて年間30試合登板とかだと5000万以下だぞ！
50試合60試合投げるようになって初めて億を超える。

>>72

中継ぎで30試合は少なすぎ

日本の選手は基本的に貰いすぎ
もう外人枠なんて撤廃してみろよ？
いかに日本人選手がレベル低いのかモロわかりになるから
レベルの低い選手は淘汰されていくのがスポーツなんだがな、日本人は過保護になりすぎだろ（笑い）
世界的なスポーツなら外人枠なんて要らないだろ？
まだGOLFの方が外人に対して開放されてる、プロ野球は廃れるのは当たり前だな

貰いすぎなのは外人のほうだろｗ
だったら外人もFA７年にしろよ

外人枠増やしたらグッズ収入激減だろwww
外人は成績しだいで何時までいるわけじゃねぇし
ミーハーなファンは
若い日本人選手のグッズしか買わない奴が多いだろう！

そんな理由なら経営判断で少なくすれば良いだけじゃん
システムで制限を加える理由として弱すぎる

まず日本の先発は200イニング滅多にいかないよな

投げ方が悪い
いわゆる鉄人だって身体のつくりは変わらないんだからちゃんとした投げ方なら連投しても壊れん

だってレベルが低いんだもん
？？？「でも5億は貰わないと許さない！複数年で雇わなきゃ訴えてやる！球数は100球までだ！」
って奴がいるから話にならない（笑い）
？？？よ、早くメジャーに挑戦して来いよ（笑い）5億の価値があるのか試して来いや？

エース格なら6日も開けたら120ぐらい投げさすだろ普通

>>85
>>1

5億よこさんかいとか言えるような奴が100球肩なわけないだろってことだ

↑はずかしいwwww

5億貰ってる投手は現在はいないけどなw

昨日、田中マー君が中4日で登板したことをインタビューで聞かれてた。

中4日って、前回は1イニングで昨日は7イニングで、中4日もないだろう。日本全体がそういうレベル。

>>89
あれ、杉内とか貰ってないんか？
上で名前出てたけど

>>91
杉内は５億ぴったし

ジャンクスポーツで黒田の紹介のとき、野球スケジュールに無駄な時間がないとか紹介されてた
日本は無駄だらけ

田中まーくん、24連勝は出来過ぎだから、MLBなら反動くるぞ

ぬるすぎ日本のプロ野球

>>95
メジャーかぶれ、ウザいｗ

↑マイナーリーグしか見てなくても日本はヌルいだろ
日本以外はメジャーリーグだと思ってるのかなぁ

あげ

日本シリーズ第1戦田中じゃないのな。

MLBだとエース級はポストシーズン中3日で行くのに、
田中は第2戦と第6戦に登板で中5日は空くな（雨天中止があればさらに延長）

山本コージが「ミンチーが中４日で投げるから他の先発のローテが崩れちゃう」とか文句言ってた

>>100
アンタ自信はコージの意見をどー思う？

120球前後まではいける。
当番間隔関係なく130球超えてはダメ。

球数絶対厳守のバレンタイン監督が唐川に150球投げさせた事があった。
どうしたのだろうと思った。
日本人監督なら150球は普通だが。

170球は少々投げすぎだというのは昔から分かっていたのだが150球くらいなら
投げられるだろうというのが昔の常識だった。
現代はスポーツ医学によって130球以上投げてはいけない事が分かってきたので
それに合わせるように球数も控えるようになった。

今の監督は横並びにバカの一つ覚えでやれ１００球だ、やれ七回で交代だと頭堅すぎだよ。何でたった週１しか投げない先発ピッチャーを甘やかすんだ。
もし肘や肩がどうのこうの言うなら中継ぎ抑えの方がよっぽどキツいじゃねえかよ。年間６０試合以上投げさせる方がよっぽど異常だよ！

何日休もうが、100球以上を1日で全力で投げれば、球威が落ちるから

現在の中継ぎ抑えの登板回数は異常。先発ピッチャーは甘えすぎ。

>>107
だから中継ぎなのに1億円以上貰える奴もいるんだよ！
例えば30~40試合だったら1億届かんぞ！

金の問題じゃなくて中継ぎ抑えを酷使しすぎって言いたいんだよ。
先発の調子がよくて代える必要もないのに意味もなく代える監督ばかりだからなあ。

怪物と呼ばれた江川って投手が
１００球を超えると急激に並みの投手になって打ち込まれることから「100球肩」
そのイメージが先行

1998年 中日ドラゴンズ　野口茂樹 延長12回完投 投球数203球 監督・星野仙一

1998年8月30日　野口茂樹　高卒6年目（24歳3ヶ月）

まさしく>>1のいうようにエース級だけは例外だな

AGE

100球で文句言う奴は強い球団のファンなんだろうけど
横浜の裏ローテ(三浦三嶋藤井以外)の先発ピッチャーなんて２回で降板だぜ
中畑もせめて３回は投げてくれよと思ってるだろう
先発で100球も持つのはすごいんだ

良スレ。もっと議論せい

結局、日本のプロ野球選手が過保護だということで

日本って先発の負担が軽くてそのぶんリリーフが酷使されがちだよな

>>3

中6日リーグに改名したら？

日本人メジャーリーガーでも、やっぱ先発となると活躍人数が減るよな。
中4日は相当きつい。

らく

元オリックスの長谷川がメジャーで先発だと防御率7点台、
上原も先発だと4点台だしな。

活躍した黒田や野茂はもともとタフな投手だったし。
例外が岩隈。

やっぱ先発は難しい

日本の野球は月曜定休だから先発5枚いれば中6日で回せるよね
祝日とかが絡んで連戦になっても間隔は詰めずに
ファームから誰かしらを補充して谷間で投げさすことが多い
それなら毎回球数130くらいまでは全く問題ないと思う

答えは一つ。レベルが低く投手の体力もないから

今の球数なら最低でも中5日、月曜休みが絡めんだときだけ中6日にしろや。
毎回中6日じゃなきゃ力が発揮できないっておまえらプロか

江川が格闘した結果とかいうけど、江川だって中5日くらいで投げてたわ

通常中５日で回して６回に１回中４日なら５人でいけるんだけどな

日本ってイニング数の評価低いよね

なんかクローザーの給料が異様に高い件とか、日本のシステムは独自だよね

レベルがクソだから

この問題はもう少し議論されていいと思う。
日本なんて移動に時差もない点だって楽だし、
一軍枠28人だから「あがり」の投手は遠征に帯同しなくてもいいし
それなのになんで中6日なのか

やっぱオフはいかんのう

上原が先発で防御率4点台。田中まーが中4日でどれだけできるか。

あーあ

これは重大な問題提起だ

>>131
中6日にしてるのは単に曜日を固定したいからだろ。人気があって
集客力の高いエース級を週末にもっていきたいとかそういった事情かと
思われ。球数については、パフォーマンスが落ちず、かつ次の登板への
影響もなければ無理に中継ぎとは代えないと思うが。
一般的に切りが良い数字として100球が使われてるけど、球団毎のローカル
ルールとしてこれを例えば95を基準にしたり105を基準にしたり、110を
基準にしちゃいけない理由はないかもね。

>>129
うーん、佐々木の時代からって感じだが、ただ佐々木のおかげでクローザー
の人気が出て良いクローザーは集客に貢献するようになったからって
のはあるだろう。毎試合出る可能性があるので、守護神として祭り上げる
ことにより効果的に集客をはかる意図はあると思う。
で、祭り上げる以上は「クローザー≒先発エースに匹敵する重要ポスト」と
言う位置づけにせざるを得ないし、そういった位置づけにする以上は
それなりの報酬になるわな。

なんでもかんでも集客のせいにする人
じゃあ週末にローテが回ってこないエースはどう説明するんだよ

>>138
なんでもかんでも集客のせいにしてるわけでもないが。集客ってのは
単なる理由の一つとして挙げただけ。
それ以外の面でも、基本的には3連戦・3連戦・1日休みと一週間の
サイクルで試合が組まれてる以上、やっぱり曜日固定の方がやりやすい
だろ。基本的にエースを3連戦の頭にもってきたいとか、あるいは3連戦の
ケツに固定したいとか、連敗を防ぐために安定感のある投手を3連戦の
中日に固定したいとか、考え方はチーム事情や指揮官の考え方によりけり
だが、いずれにしても原則として曜日を固定したほうがまわしやすい理由
なんてのは探せばいくらでもあるだろうな。

やっぱり日本のネット上はアメポチ工作員による世論形成場、アジア対立工作場だよな。

なんでもかんでも低IQ体臭獣人種に合わせなくていいから

NPBではMLBと違って月曜休みが固定だから、中六日がローテ組みやすいんだよ
エースや二番手を中四日で回そうとすると、三番手以降の登板間隔が無茶苦茶になる
試しに組んでみればわかるよ、集客云々は副次的な要因でしかない

↑それって特定の先発を絶対に中4日で回そうとするからだろ
休みが間に入れるときは中5日にずらせば何も問題ない

マジレスしたら、業界が成熟して労務管理と分業制が確立した為に、特定選手への負担が小さくなったから。
チーム間戦力が大きい時代には、弱小球団には控えで勝てたので、巨人戦中心に組めば対応できた。
あとチーム内能力格差も大きかったから、極端に優秀な選手の登場が多くなった。
(楽天田中みたいな事が普通だった。極端な例は中日の権藤投手や広島の長谷川投手)

また、攻守共に平均能力が上がったから、全打席全守備に全力を注ぐ必要ができて負荷がかかるようになった。(昔は下位打線で気を抜けた)

井川19球のあとなんだしもっと投げさせろや

結局岩熊ってすぐケガでへばるんだね
いみない

伊良部が通用しなかったのは登板間隔がかなりでかい気がする
1年目は1試合目だけよくてあとはへぼかったし
ちょっとは慣れて5月くらいまですごかった年も、あとはクソだったし

日本でとんでもなく図抜けていたダルとマーくんが活躍するのは当然として、
他のエース級はどうなの？マエケンとか。
ローテ2番手以降はMLBでは通用しない。

F1のタイヤ交換と変わらんわ

中６日で投げるなら120球目処で完投意欲を持って投げて欲しい。
そうじゃないと中継ぎ陣の負担がキツ過ぎるし。

そういう意味では応援してるオリックスの３人(金子、西、ディクソン)の完投意欲には
満足してる。

交代

田中やダルみたいに頭10個くらい飛び抜けてたら別だけど、頭1つ抜けてるくらいじゃどうしようもないね

日本人貧弱だから壊れるもん

マーの怪我でただ日本人がひ弱という結論

日本人は中4人だと壊れるのか。それとも甲子園時代からの蓄積なのか

日本の現状は200イニング行く投手がほとんどいない

ダルの言うように、中5日や中6日は確かにいいが、中6日ならもっと球数なげろや