２０１３年度沢村賞予想スレ

２０１３年度の沢村賞投手を予想するスレです。

そう……

該当なし

本命 マーくん
対抗 能見
大穴 金子千

菊池のほうが対抗として有力だと思うけどな

◎ 田中
〇 能見、菊池
△ 金子千、ラ小川

どうせマークソだろ
マークソはシーズン途中でケガか絶不調になってほしいよな

マーか菊池だけどマーは今年完投少ないし以前に１回貰ってるから
菊池も甲乙つけがたいぐらいの成績だったら菊池にいくかもな。

一年ローテ守ったことない奴に沢村賞なんて取って欲しくないわ。
まあ９９パー田中がとるんだろうけど。

セから出んかなぁ

もう現状はマーが鉄板だな。
マーが後半で大きく崩れることがあれば菊池だろうけど。

菊池が崩れてきてるよ

まだわからん
どうにでもなるわな
初選出なら菊地か

沢村賞Ｇ１単勝オッズ
1.マー　　　1.3
2.キクチ　　7.6
3.ノウミ　　10.3
4.ライアン　11.2
5.カネコ　　33.4
6.セッツ　　37.9
7.スギウチ　53.3

>>7

里田と知り合った頃、腰やったろ？
一番最初の相手だったから猿になったんだろうが流石に猿田とは月一だろう

怪我は考えにくい

菊池かマエケンだな

>>7
マー糞は人間性がアウトだし、内容も悪いから無い

>>16
完全に同意
田中は資格無しだな

登板25　完投10　勝利15　勝率6割　投球回200　奪三振150　防御率2.50

　　　　登板　完投　勝利　勝率　投回　三振　防御率
田中　17　　　5　　　14　　1000　　134　100　　1.28
菊池　15　　　3　　　　9　　750　　102　　87　　1.58
金子　17　　　6　　　　8　　615　　133　　114　 2.16
摂津　14　　　2　　　　9　　692　　　94　　87　　2.39
能見　15　　　5　　　　8　　667　　109　　80　　2.54
小川　15　　　2　　　10　　833　　　99　　69　　2.62
前田　15　　　2　　　　8　　615　　　99　　94　　2.53
杉内　15　　　2　　　　8　　667　　　99　　89　　2.62
菅野　16　　　1　　　　8　　800　　 109　101　　2.79　

セリーグからはないな

>>19
これに品格・風格を加味したら田中は資格無しだな

20勝されたら基本的にノーチャンス

金子が怪我せず　奪三振、最多投球回を取れば、正直わからん

田中は鉄板。
金子は条件オールクリアで同時受賞の可能性が五分五分。
(もちろん、田中がオールクリアなら自動的に田中一択になるが)
ダルがオールクリアで2度も逃したしな。

http://hissi.org/read.php/base/20130716/SEF1NW5PNHcw.html　ID:HAu5nO4w0
http://hissi.org/read.php/base/20130727/UVQ2cm91Vk8w.html　 ID:QT6rouVO0
色んなところに出張してる基地外が自演してるのか
大変だな

田中しかないな
対抗馬が誰かすらわからん

とりあえず田中がもしいなかったら誰と誰の争いになるん？
金子能見菊池ってとこかね

>>23
沢村賞でもっとも重要視されるのは勝利数だから誰もマーには勝てんな。

89年以降受賞した延べ24人中

登板試合数 - 25試合以上　全員が達成
完投試合数 - 10試合以上　12/24　近年は達成してる奴の方が稀
勝利数 - 15勝以上　全員が達成　内22/24が最多勝獲得
勝率 - 6割以上　23/24が達成　達成してないのは01年の松坂のみ
投球回数 - 200イニング以上　17/24が達成　最少は92石井丈　148と1/3
奪三振 - 150個以上　21/224が達成　内、奪三振王は9人
防御率 - 2.50以下　14/24が達成　内、防御率１位　9人　未達成者で防御率１位　3人

結局、よほどのことがない限り15勝以上で最多勝とった奴以外は論外

基準ができて去年までの受賞者はちょうど30人だが
うち最多勝は26人、最優秀防御率は16人、同時は15人
最多完投14人、最優秀勝率13人、最多イニング12人、最多奪三振11人

なんにしても防御率と勝利数が抜けてれば誰も文句言わんだろうし
投球回がよほど足りないとかでもない限りは…まあ石井のは酷いけど正直
後の基準はオマケ扱いよ
選考委員がどうでもいい面をあげつらって、自分で決めた筈の受賞者にいちゃんつけるくらいか

田中は資格がない
・ガッツポーズ禁止
・雄叫び禁止
・品格
・三振数
・完投数
全てが改善されてないんだし、選考委員が入れ代わらない限り…

泣きたいのか？ｗ

マーくん以外いるのか？

マー君以外選びようがないわ

菊池の失速が目に見えてきたかような
奪三振すら基準に届かないかも

金子が負けはしたけど全クリまで着実に前進してる件。
田中は当確だろうけど。

金子は勝ち星足らなくなりそう

残り２か月で７勝ってかなり絶望的だよな
まず１５勝が普通なら最多勝ラインだし田中以外届かなくてもおかしくない

田中が残り10試合、金子が残り9試合として(中6日計算)、
これまでの成績の(試合)比率から最終成績を出してみた。

田中：27試合/8完投/22勝0敗/213回/159奪三振/ERA1.27
(現在：17試合/5完投/14勝0敗/134回/100奪三振/ERA1.27)

金子：27試合/11完投/12勝9敗/213回/185奪三振/ERA2.15
(現在：18試合/7完投/8勝6敗/142 1/3回/123奪三振/ERA2.15)

田中の無敗はほぼ有り得ないだろうけど、完投は多少無理すれば届くし
オールクリアも田中が近いかな。どう見ても沢村賞一番乗り。
金子は9試合で(15勝ラインの)7勝2敗以上の好成績がオールクリアには必要なんだな。

小川か金子千尋で決まりだな

両リーグ8勝到達者

田中（楽）　登板17　完投5　勝利14　勝率1000　投球回134　奪三振100　防御率1.28
摂津（鷹）　登板15　完投3　勝利10　勝率*714　投球回103　奪三振*94　防御率2.18
則本（楽）　登板18　完投3　勝利*9　勝率*600　投球回112　奪三振*86　防御率3.43
菊池（西）　登板16　完投3　勝利*9　勝率*750　投球回106　奪三振*90　防御率1.69
金子（檻）　登板18　完投7　勝利*8　勝率*571　投球回142　奪三振114　防御率2.15
西野（鴎）　登板16　完投0　勝利*8　勝率*727　投球回102　奪三振*79　防御率2.82
小川（燕）　登板16　完投2　勝利11　勝率*846　投球回106　奪三振*76　防御率2.70
メッセ（阪） 登板19　完投3　勝利10　勝率*714　投球回119　奪三振104　防御率3.39
前田（広）　登板16　完投2　勝利*9　勝率*643　投球回107　奪三振*99　防御率2.51
菅野（巨）　登板17　完投1　勝利*9　勝率*818　投球回116　奪三振103　防御率2.62
杉内（巨）　登板16　完投2　勝利*8　勝率*667　投球回104　奪三振*94　防御率2.77
内海（巨）　登板16　完投1　勝利*8　勝率*667　投球回102　奪三振*67　防御率3.35
能見（阪）　登板16　完投5　勝利*8　勝率*615　投球回115　奪三振*88　防御率2.65

田中勝利数基準達成
残りの登板ローテ通りなら全敗しても勝率6割以上ほぼ確定

更新
内海は完投、奪三振、防御率が悪いので除外

田中（楽）　登板18　完投6　勝利15　勝率1000　投球回143　奪三振112　防御率1.26
摂津（鷹）　登板15　完投3　勝利10　勝率*714　投球回103　奪三振*94　防御率2.18
則本（楽）　登板18　完投3　勝利*9　勝率*600　投球回112　奪三振*86　防御率3.43
菊池（西）　登板16　完投3　勝利*9　勝率*750　投球回106　奪三振*90　防御率1.69
金子（檻）　登板18　完投7　勝利*8　勝率*571　投球回142　奪三振114　防御率2.15
西野（鴎）　登板16　完投0　勝利*8　勝率*727　投球回102　奪三振*79　防御率2.82
小川（燕）　登板16　完投2　勝利11　勝率*846　投球回106　奪三振*76　防御率2.70
メッセ（阪） 登板19　完投3　勝利10　勝率*714　投球回119　奪三振104　防御率3.39
前田（広）　登板16　完投2　勝利*9　勝率*643　投球回107　奪三振*99　防御率2.51
菅野（巨）　登板17　完投1　勝利*9　勝率*818　投球回116　奪三振103　防御率2.62
杉内（巨）　登板16　完投2　勝利*8　勝率*667　投球回104　奪三振*94　防御率2.77
能見（阪）　登板16　完投5　勝利*8　勝率*615　投球回115　奪三振*88　防御率2.65

防御率3点台と完投0のやつも消していいぞ

では則本と西野を除外
メッセンジャーは10勝して投球回と奪三振がセリーグ2位なので残留

田中（楽）　登板18　完投6　勝利15　勝率1000　投球回143　奪三振112　防御率1.26
摂津（鷹）　登板15　完投3　勝利10　勝率*714　投球回103　奪三振*94　防御率2.18
菊池（西）　登板16　完投3　勝利*9　勝率*750　投球回106　奪三振*90　防御率1.69
金子（檻）　登板18　完投7　勝利*8　勝率*571　投球回142　奪三振114　防御率2.15
小川（燕）　登板16　完投2　勝利11　勝率*846　投球回106　奪三振*76　防御率2.70
メッセ（阪） 登板19　完投3　勝利10　勝率*714　投球回119　奪三振104　防御率3.39
前田（広）　登板16　完投2　勝利*9　勝率*643　投球回107　奪三振*99　防御率2.51
菅野（巨）　登板17　完投1　勝利*9　勝率*818　投球回116　奪三振103　防御率2.62
杉内（巨）　登板16　完投2　勝利*8　勝率*667　投球回104　奪三振*94　防御率2.77
能見（阪）　登板16　完投5　勝利*8　勝率*615　投球回115　奪三振*88　防御率2.65

沢村賞予想は田中が圧倒的過ぎるのでこっちも達成できるか表にしておこう

投手５冠
防御率
1　田中（楽）　1.26
2　菊池（西）　1.69
3　金子（檻）　2.15
勝利
1　田中（楽）　15
2　摂津（鷹）　10
3　則本（楽）　*9
3　菊池（西）　*9
奪三振
1　金子（檻）　123
2　田中（楽）　112
3　西 　（檻）　*94
3　摂津（鷹）　*94
勝率
1　田中（楽）　1.000
2　野上（西）　 .778
3　菊池（西）　 .750
完封
1　菊池（西）　3
2　田中（楽）　2
2　金子（檻）　2
2　十亀（西）　2　　

完封が投手5冠って何のこっちゃ。全く必要ない指標。

>>46
田中(ほぼ確定)＞＞＞＞＞＞金子＞＞＞菊池＞摂津＞その他
ぐらいの可能性かね。

やはりなんだかんだで勝ち星だろうな
両リーグが選考対象になった89年以降、両リーグ通じての勝利数単独トップが
受賞できなかった例は少なかろう

これでマーくんが沢村賞取れなかったら沢村賞に存在価値はないな

ダルが逃した過去2回もダルが取れなかったら価値がないみたいに言う人間がいたけど
ダル以上の成績の岩隈田中が取ったことで賞の価値は持続されてるわけで

今年これから田中以上の成績の投手が出るならそっちのが賞にふさわしい、まずありえないけど

まぁ仮に田中と同等の成績の選手が出たとしても最多勝を攫われない限りは田中が獲る
>>49の言うとおり勝ち星が最重要

田中は雄叫びやガッツポーズしてるし、資格なし

田中がいなければ小川も十分にかのうせいあったんだな

小川がこれから全部完投勝利すれば今からでもいけるで

小川と菅野って勝利数は小川が上だけどその他の指標も小川のが上なの？

yahoo見りゃすぐ分かることだろ。
奪三振数と投球回数は菅野が上。セイバー系は知らん。

QSは小川の方が上だが一試合差しかない
WHIPは菅野の方がいい

というかセイバー指標が沢村賞に影響したとしたら、田中が基地外過ぎてやばい。QS率100%とかRSAA40とか意味不明すぎる

田中が圧倒的すぎて議論する意義や楽しみが減っているな

どうかな。かなり可能性は低いが16勝1敗に終わったりなんかしたら、
沢村賞取れないだろう。前例2人いるし(斎藤和・成瀬)。
15勝2敗の岩隈という例もある。先のことなどどうなるか分からん。

確かにそうだな。ただ現時点において足りないものはもはや投球回数と完投数くらいだし
この先不調になったとしても、イニングさえ投げることができたら他の選手がよっぽど追い上げない限りは厳しい状況だとは思う

田中は残り8登板くらいだと思うが、それぞれ7イニング投げて平均3失点して全敗したとする。
丁度200イニングくらいに到達するし、自責点は現在の20＋24の計44とする
それでも、防御率1.98　15勝8敗　勝率.652となるので一応沢村賞の基準には到達することになる
田中が怪我して離脱すれば他の奴にもチャンスが出てくるんだろうけど、田中が最後までローテを守れば田中で確定だろうな

>>62
ここまできたら7つの選考項目全部クリアするつもりなのかもしれんが
やはり10完投が一番難しそうだな（残り8登板だとしてその中で4完投）

　　　　　　　登板25　完投10　勝利15　勝率6割　投球回200　奪三振150　防御率2.50

田中（楽）　登板18　完投6　勝利15　勝率1000　投球回143　奪三振112　防御率1.26
摂津（鷹）　登板16　完投3　勝利11　勝率*733　投球回111　奪三振102　防御率2.19
菊池（西）　登板17　完投3　勝利*9　勝率*692　投球回108　奪三振*92　防御率1.92
金子（檻）　登板18　完投7　勝利*8　勝率*571　投球回142　奪三振114　防御率2.15
小川（燕）　登板17　完投2　勝利12　勝率*857　投球回114　奪三振*83　防御率2.67
メッセ（阪） 登板20　完投4　勝利10　勝率*667　投球回128　奪三振114　防御率3.16
前田（広）　登板17　完投2　勝利*9　勝率*643　投球回114　奪三振106　防御率2.35
菅野（巨）　登板18　完投1　勝利*9　勝率*750　投球回123　奪三振108　防御率2.71
杉内（巨）　登板17　完投2　勝利*8　勝率*667　投球回110　奪三振*99　防御率2.86
能見（阪）　登板17　完投5　勝利*8　勝率*571　投球回122　奪三振*93　防御率2.79

こう見ると候補多そうに見えるけど、実質1+2人(オールクリア限定)の争いよね。

投球回がネックだな
間に合うのが田中と金子
かろうじて間に合いそうなのがメッセ

他はたぶん無理

菊池が脱落したようなものだな

>>65
候補が多いと言えば89年（◎はリーグトップ）
当時は防御率が難しそう

斎藤雅(読)　　30登板(30先発)◎　　21完投◎　　245.0投球回○　　防御率1.62◎　　20勝(07敗)◎　　勝率.741○　　182奪三振○
西本…(中)　　30登板(30先発)◎　　15完投○　　246.2投球回○　　防御率2.44○　　20勝(06敗)◎　　勝率.769◎　　096奪三振×
桑田…(読)　　30登板(30先発)◎　　20完投○　　249.0投球回◎　　防御率2.60×　　17勝(09敗)○　　勝率.654○　　155奪三振○
阿波野(近)　　29登板(28先発)◎　　21完投◎　　235.2投球回◎　　防御率2.71×　　19勝(08敗)◎　　勝率.704○　　183奪三振◎
西崎…(日)　　27登板(27先発)○　　17完投○　　208.0投球回○　　防御率3.55×　　16勝(09敗)○　　勝率.640○　　164奪三振○
渡辺久(西)　　29登板(28先発)◎　　17完投○　　226.2投球回○　　防御率3.41×　　15勝(11敗)○　　勝率.577×　　174奪三振○
星野伸(オ)　　28登板(27先発)○　　11完投○　　194.0投球回×　　防御率3.48×　　15勝(06敗)○　　勝率.714◎　　160奪三振○

>>68
そうそうたる顔ぶれだな。完投が当たり前の時代か…

奪三振タイトルは金子がとりそうだな
現段階で田中より20個も上だし。

金子、オールクリアに向けて良い調子じゃないの。
防御率も1点台目前になってきたな。

勝利は依然厳しいでしょ
残り7，8登板で6勝？

他のチームのピッチャーが疲れてきたら
オリックス打線の得点力もあがってきて勝ちはつきやすくなるだろうけどね

どこの先発も打線も中継ぎもこれからの時期は疲れるさ

田中さえいなければ両リーグいい感じに候補者が出そうなんだが
田中一人のせいで基準全達成が最低ラインみたいになってるのはスレ的には不幸か

>>72
常に綱渡りの状態だろうね。
オールクリアしかほぼ目が無く、達成しても確定じゃないんだから。
調子が悪そうだったら、完投よりも勝利優先で5回で降板することも考えないと。

金子の登板日（予想）

8/14（水）vs北海（旭川）
8/21（水）vs福岡（ヤフD）
8/28（水）vs楽天（京セラ）
9/04（水）vs千葉（京セラ）
9/11（水）vs北海（札幌D）
9/18（水）vs千葉（QVC）
9/25（水）vs福岡（ヤフD）
10/2（水）vs北海（札幌D）

「勝利数15以上」だけは未クリアは許されまい
15勝できないなら絶望的だろうな
完投数が8くらいとか投球回数が190くらいとかはまだいいのよ

基準ができる前も含めて15勝未満で受賞したのは88年の大野豊だけ
その年の最多勝はヤクルト伊東と中日小野の18勝

伊東は中継ぎのみ最多勝の珍記録だが小野は先発のみ
大野：24登板　14完投　13勝　勝率.650　185回　奪三振187　防御率1.70
小野：29登板　 4完投　18勝　勝率.818　187回　奪三振107　防御率2.60

各基準の最低記録は

登板：24（88年大野）
完投：3（12年摂津）
勝利：13（88年大野）
勝率：.500（00年松坂）
投球回：148.1（92年石井）
奪三振：94（98年川崎）
防御率：3.75（78年松岡）

いつみても昨年の完投3がダントツに低いな…
攝津は今年はもう3だからこれは越えるんだろうとは思うが、
いけそうかなと思ったら無駄な失点とかして9回交代ってのを何度かみた気がするので
やっぱ完投には向かない投手なんだろうかね

今年の摂津は9回投げきったけど、試合は延長で完投がつかなかったことが1, 2回あったような。

一昔前と比べてほんとに完投数減ったな
単に能力的に完投できないのか、それとも完投しようと思えばできるけどチームが無理させないのか
いくらなんでも今と80年代後半の頃とで打撃レベルが天地ほども差があるとも考えにくいが

逆に言えば、昔の人はよく馬車馬のように滅茶苦茶投げられたな。
食べ物・生活リズム・自然環境の違いで、そこまで違う体が出来上がるものかね。

昔の人とまでいわなくても、野茂や阿波野でもルーキーでいきなり20完投
今では絶対ありえない

>>83
「昔は下位打線相手には手を抜いて投げれましたから」

「今の投手は中6日ですが昔のように中5日には何故しないのですか？」
以前ラジオで視聴者の質問に対してこう答えてた
誰が言ったかまでは忘れてしまったが

>>85
エースなら300イニング当たり前という1950年代の大昔だと特にそうだったらしいな
打撃レベルが低かったので下位打線（大体がキャッチャーセカンドショート）は
手を抜いても抑えることができたのだと

投げてる球のスピードも球種も少ないから負担もかからないからな

どの球団も田中の連勝止める気ないなw
本気で止めようと思ったら、楽天戦3勝無敗ERA0.86の摂津ぶつければいいわけで、
帆足ごときで止められるはずがない。
同じく、オリも7/16に金子をぶつけなかったし。トンデモ記録がどこまで行くか見ものだな。

もはや議論する価値すらない

過去最も議論が白熱した岩隈ダルビッシュを合わせたような有様だしね

>>88
７回で降ろして中継が炎上しそうになったの見て1001が一番止める気あるのかと思ってしまったw

終盤になってもストレートが149キロ。
得点圏にランナー置いた瞬間154キロ連発で三振。
きちがいだと思いました。

８１年に江川が獲れなかった段階で沢村賞など何の意味もないがなｗ

>>93
それで記者投票じゃなくなったから意味はあったと思う。少なくとも

個人的には01年松阪のほうがよっぽど問題な気がする

>>93
でもこのスレは気になるんだねｗ

田中は吠えたりしてるから、品位がある小川か金子

今年の田中は援護があると一拍置いてニヨーと笑う
全盛期の岩隈みたいな気色悪さが身についてきた

今年の投球スタイル、内容も岩隈に近いな
岩隈に、150km/h超のストレート連発が付け加えられた感じ

クマーとは明らかにスタイル違うだろ
ドロンとしたフォークでひっかけさせて内野ゴロ　田中はつまらせてフライ　似てるの制球がいいってだけじゃん

ダルスタイルかクマースタイルかでいうと今年はクマースタイルだよね
去年まではダルスタイルだった

>>93
昭和のセしか取れない沢村賞の方がよっぽど無意味だろｗ

新記録達成でもう完全に田中で決定してしまった。
これで無理矢理他の投手が沢村賞とったら沢村賞の意味がもうわからなくなるレベル

>>99
今日はフライが目立ったけど、今年は、SFFやスライダー、カット等で引っかけさせてゴロの山を築いてるよ
田中はフライPじゃなくてゴロPだし　フライは大体ストレート系のボールかな

>>102
田中が残り試合8登板して、8試合全て7回3失点で全敗、奪三振は平均である7ずつとっていくと過程したならば
田中（楽）　登板27　完投6　勝利16　敗北8　勝率.666　投球回206　奪三振176　防御率1.92

となるね。まあ多分ないだろうからこんな数値出した所で意味はないかも知れんが
これから田中が絶不調になったとしても、今から金子や摂津が上記の数値をクリアできるのかも不明だしな

>>103
前回とった沢村賞のときと違って今回は完投数だけは厳しそうだな
まぁそれでも受賞は9割がた決まったようなものか

正直、この後体調不良で抹消とかなったとしても選んで問題ないレベル

>>105
沢村賞はともかく、勝率10割は確定するな
あと、防御率自己ベスト更新

今年先発19試合QS100％
去年の開幕から昨日まで、１試合の最多失点がたった３とかキチガイれべるだろ・・

田中ほぼ確定
オールクリア条件：金子>>>メッセ

ぐらいしか候補がいなくなった。能見はおそらく脱落。

攝津も調子落としてきたな
今日も5回2失点（自責1）　6四球　112球

小川も今日勝てなかった＆完投逃したから実質脱落か
もう田中と金子に絞られた感じだな

マエケンはどう？最近調子上げてきているけど
イニング考えれば田中の対抗間は金子しかいないっぽいけど

マエケン（と摂津）は受賞歴あるから田中と同等の成績じゃないと選考の対象にすらならない
という事でもう99％無理

金子が一番有利な点は奪三振数でも完投数でもなく受賞歴がないって事なんだよね
もし金子が過去に受賞してたらもう田中で確定してただろうな

防御率、勝利数、勝率ぶっちぎりで連勝記録のおまけつきでチームは初優勝目前
もうどうにもならんよ

ところで、堀内恒夫は議員になっても審査員の資格は残ってるのか?
ここ5年、5人中4人が審査員固定され、総評とか見ても納得できない部分が多々あるので
1,2人ぐらい残してあとは一新して欲しい所。特に、完投に拘りを持つ審査員を入れて欲しい。

田中と金子に絞られたとか言ってる馬鹿ｗｗｗｗｗ

田中だろ。
金子は勝ち数が少なすぎる。

>>104
今の時代に完投数が基準になるなんて馬鹿以外の何物でもない

そういう選手を讃える賞なんだから仕方ないだろ
別に沢村賞はNo.１投手を讃える賞じゃなくて「先発完投型投手」のNo.１を決める賞なんだし

>>119
だな。投手No.1はベストナインやMVPがあるわけだし。

田中がいきなり怪我して今シーズン絶望とかにならない限りは決まりだろ

>>119
そうなんだけど肝心の選考委員がブレてるんだよな
03年は斉藤井川2人同時受賞だったが2人とも10完投はしてない
08年は10完投して選考項目すべてクリアしたダルが受賞できずに10完投してない岩隈が受賞
03年に選考項目すべてクリアした投手ゼロなのに2人授賞なんて大盤振る舞いしたなら、
11年の選考項目すべてクリアした田中ダルの2人にもそうすりゃいいのにダルを落とした

沢村賞の意義（というか選考基準）を重んじるならたとえば08年はダル沢村賞・岩隈ベストナインが本道だろう
「選考項目すべて満たした投手がいなければ該当者なし・複数いたらその中で最も優秀な成績の者1人だけに授賞」
とか「7項目のうち6項目クリアならOK」とかなんでもいいからとにかくハッキリと線引きしときゃいのに

>>120
ベストナインはともかくMVPは野手も選ばれるから投手��1は決まらないだろ

ちなみに基準ができて以降ベストナインと沢村賞で違う投手が選ばれた例は

　　　　沢村賞　　B9
84年：該当なし　山根
88年：大野　　　小野
98年：川崎　　　佐々木
00年：該当なし　セ工藤、パ松坂
09年：涌井　　　ダルビッシュ
12年：摂津　　　吉川

のみ、あくまで沢村賞輩出リーグでの例示
ちなみに投手がMVPを獲得した年で言えば
94年：沢・山本　M・桑田
98年：沢・川崎　M・佐々木
99年：沢・上原　M・野口
09年：沢・涌井　M・ダルビッシュ
12年：沢・摂津　M・吉川

入れ忘れた
88年：沢・大野　M・郭源治

田中→楽天打線相手に投げなくていいから有利

金子→オリ打線相手に投げれないから不利

金子は希望枠で自分で檻選んだんだから
その言い訳は通用しない

最多勝とったときは散々援護もらってたしな

>>119
そうすると、もう今後沢村賞に該当する投手はいないなｗ

今思えば、去年吉川じゃなくて摂津にあげといて良かったな。
ここ最近じゃ、受賞者の中に1年だけの確変投手はいないもの。
飛ばない統一球で大分補正受けてたよな、吉川。来年以降復活するとは到底思えん。

>>128
厳しく選考するならマジで今後ずっと該当者ナシになりかねんよ
今の時代に10完投なんてダルとか田中とかトップクラスでどうにかこうにかなんだから
で、そのクラスのほとんどは全盛期のうちにポスでメジャー行ってしまう

>>122
08年の岩隈は、ダルよりすごかったからな。ダルは全部の基準を満たしていたけど
防御率、勝数、勝率らが突出していたし、200イニング以上投げて被本塁打もたったの3本だったからな

>>122
03年は大盤振る舞いだったとは思うけどさ、
でも08年のダルが岩隈差し置いて沢村賞とかはあり得ない
11年だって、ほぼ田中が項目的に勝ってるんだから、項目満たしたら自動的に与えられる賞ではないんだよ

あくまで最優秀先発投手の賞であって基準が後付けだからな

それを思えば、2003年は単に、該当無しにするほどでもないがどちらにするにも決め手がない、
というくらいの感じで同時受賞になった気がする
優劣つけばどっちかになるだろう

あと、未だに過去の受賞歴が何とかという人がいるけどさ、
明らかに上なのに受賞歴のせいではねられた例が一度でもあるのかと問いたいよ

2003年は、
井川一本化→稲尾の斎藤和ゴリ推し→同時受賞
の経緯だった記憶がある。

まあ井川単独でもよかったかもな
でも、20勝なんてそんなに出ないのが2人もいたらそりゃ同時にしたくもなるんだろうな

>>134
クマーのときに委員の誰かがダルはこれから何回でも取れるからみたいなこと言ってた気はするが
はっきり受賞歴があるからなんて言うはずないしその辺は考えても詮無いこと

なんらかの補正が働いたと推測できるのは66年堀内、74年星野、78年松岡、81年西本、92年石井あたりかね、
特に92年は日シリ補正があったとしてもさすがに野茂と比べてどうなのかと
97年の西口も捨て難いが決して山本昌に劣ってたとも言い難い

>>137
それは単に意見が割れた中で出てきたことだろう？
意見が割れた上で本気で同時受賞で申し分ないと思えばそうなる
おまけで同時にしなくてもまたとれるだろと言われたことを、前に受賞したからと変換するのは苦しいぞ

そりゃ別に受賞歴があるからなんてオカルト信じてませんもの

ああ、そうか信じてないか、よかった普通の人で

でも>>137後半みてもわかるけど、結局のところ選考委員の主観の賞だからねえ
記者投票の賞と違って話し合いによるすりあわせの余地があるのが利点かね

少なくとも記者投票とかいう馬鹿みたいなもんよりかはマシだと思う>現行の沢村賞選考

>>132
08年はそりゃ岩隈の方が成績は上だろう
でも沢村賞は厳密にはNo1投手に自動的に与える賞でもない
それはベストナイン投手部門だろう

>>142
いやいや、そんなことは言ってないし、人の言い回しで揚げ足とったつもりかもしれないけど意味不明だし
君の言うNo1投手が何を指標にしてるかはわからんけどベストナインに自動で選ばれる項目なんかないからね
勘違いしないように

ダルが項目満たしたから云々と騒ぐから、満たせば自動的に与えられるもんじゃない、
沢村賞選考基準をベースに考えた上で岩隈が上だと判定されたんだろって話をしているんだよ

摂津の完投数でも獲れるんだから、もはや沢村賞は最多勝で成績いい奴にやるもんだよ
受賞歴見ても分かるように選考基準の項目なんかよりも最多勝が一番大事

　　　　　　　登板25　完投10　勝利15　勝率6割　投球回200　奪三振150　防御率2.50

田中（楽）　登板19　完投6　勝利16　勝率1000　投球回150　奪三振120　防御率1.20
摂津（鷹）　登板17　完投3　勝利12　勝率*750　投球回116　奪三振107　防御率2.25
菊池（西）　登板17　完投3　勝利*9　勝率*692　投球回108　奪三振*92　防御率1.92
金子（檻）　登板19　完投7　勝利*9　勝率*600　投球回149　奪三振133　防御率2.05
小川（燕）　登板18　完投2　勝利12　勝率*857　投球回123　奪三振*91　防御率2.63
メッセ（阪） 登板20　完投4　勝利10　勝率*667　投球回128　奪三振114　防御率3.16
菅野（巨）　登板19　完投1　勝利10　勝率*769　投球回130　奪三振113　防御率2.63
前田（広）　登板17　完投2　勝利*9　勝率*643　投球回114　奪三振106　防御率2.35

>>145
少なくとも菊池は入れるな。
もう戦線離脱しとる。

田中が大本命で、基準全クリした金子が大穴に来るくらいだろ

攝津は去年完投数に注文つけられながら受賞してるから今年の成績じゃ無理

セは小川が勝ち数と勝率で頭一つ抜けてるが、その他が田中、金子に見劣りする
いくら勝ち数が重要とはいえ、それだけでは厳しい

現状10勝に届いてない連中は15勝は無理な気がする

勝ち星や記録より｢二刀流｣を体現してる大谷君を推しておきます
勿論現実的ではないでしょうが彼の偉業は沢村賞にも匹敵すると

このスレでは、「大谷」をNGワードにしよう！

>>148
まだ8登板は出来るから可能性は普通にある

そういえば外人が獲ったのはバッキーの１回だけだな

外人に“沢村”賞は与えたくない

メッセ、勝てなかったけど奪三振数、投球回、防御率稼いだし
首の皮一枚繋がってる感じだな。金子の方が断然近いが。

メッセンジャーは防御率クリア出来るか微妙だから本当に首の皮一枚だな
一度でも炎上したら終わる

「田中以外」、200投球回クリアしなければならないとして防御率2.50以下に抑えるためには、
自責点を「55点以下」にしないといけない。
金子：残り21点＞能見：残り14点＞メッセンジャー：残り8点
…メッセ、無理かな。7,8試合先発機会あって、この余裕の無さ。

ちなみに、金子が以後200イニングまでずっと無失点でも、防御率1.53なので
既に規定投球回に乗った田中が炎上しない限りは田中の防御率1位はほぼ確定。

んなことわかってる
田中以外が受賞すると思ってる人間がいるとも思えん

>>157
田中しか受賞しないと思ってる人は、そもそもここに来る意味がないのでは?
田中ほぼ確定なのは分かりきってる。今はその他の候補で議論する流れだろ。
少なくとも俺は金子は(現時点で)3%ぐらいの同時受賞の可能性はあると思ってる。

金子は１５勝できそうにない

残り10登板に足りないところを全勝前提にしないと議論が成り立たないのがまずおかしい
金子は正しい意味で残念がら当然だった

田中がこのまま勝ち続けて
23勝無敗、防御率0.99
なんて成績だったら他のピッチャーに可能性はあるの？

金子は残り7試合あまりを6勝1敗以上の好成績が必要か。
規定投球回数による防御率はクリア、奪三振数や完投数がクリア間近で、
やはり勝利がネックだな。打線の援護がないとどうしようもない。

金子は田中との勝ち数が７差っていうのがな
もう完投数と奪三振数で差を付けてアピールするしかないけど正直キツいね

完投数と奪三振数で１位でも金子の沢村賞はないわな

金子がとるには勝ち星15とかギリギリクリアでもいいからとにかく7つ全部門クリアが必須だろう
それでも田中がもし全部門クリアしちゃったらもう終わり
田中がこれから失速して10完投や200イニングを落としてくれることも必要
（落としたとしてもそれでも厳しいことに変わりはない
全部門クリアしてもそうでない者にさらわれた前例もあるしな）

ダル(の父)が、「オールクリアで沢村賞獲れないのはおかしい」って散々愚痴ってたな。

>>166
岩隈にさらわれた年はダルにキズがないとも言えないんだな
登板数は25だが先発登板数に限ると24
この賞が先発完投を旨とする投手をたたえる賞というのなら25に足りてないとも言える
でも25登板の基準には「先発登板のみをカウントする」とも明言されてないから重箱の隅と言えばそうなのだが
あの年はオリンピックかなんかあったんだっけ？

田中が20勝いかずに防御率２点台くらいになれば金子にもワンチャンあるで

7つの選考部門という建前はあるものの、やはり20勝のインパクトは大きいと思う
事実上、20勝＞全部門クリアなのかもしれん
井川斉藤の2人同時の大サービスしかり、ダルを出し抜いた岩隈しかり
田中が20勝したら全部門クリアしてなくとも決まりだろうな
20勝してダメだったとなると90年斎藤までさかのぼってしまうが争ってた野茂も20勝してないだけでかなりハイレベルだった

>>167
2008年は北京五輪。ダルは3〜4試合損してる(7/24登板→五輪→9/2登板再開)。
25登板のうちの1救援は日ハム最終戦(10/1)、9/29に9回1失点完投してからの中1日登板。
200イニングと25登板達成のため、2イニングのみ。
無理してオールクリアの帳尻合わせしたのに、落選じゃそりゃ怒るわなw

まさに帳尻合わせだったからさして評価されなかったんだろうが
五輪が無かったらとか言い始めたらキリがないし一昨年と合わせて運が悪い典型例ということで

帳尻なしでオールクリアしてたとしても20勝には敵わない
今年金子がオールクリアしたって絶対に田中には敵わない

金子が同時だろうがなんだろうが受賞するとしたら
田中が残り全敗、金子が残り全勝で勝ち負けほぼ並ぶくらいが必須。
そんな可能性１％もないだろ？

じゃあ、今日田中が勝ったら決まりだな

>>169
当時の斎藤雅樹は連続20勝だったから、新鮮味が無かったということかな？
日本では数年に1人しか20勝投手が出現しないのだし（メジャーでも年1-2人だが)、20勝は貴重な存在にはなるね。
松坂もダルも、さらには山本昌も西口も20勝投手にはなっていないのだし。

>>170
五輪がなかったら
そういう積み上げ系の項目は数字を伸ばしたかもしれんが
勝率とか防御率とかは下がった可能性も考えろと思う

まぁごちゃごちゃ言わずに田中の投球を見ろってことだ
ここは既に田中の歴史的偉業を見守るスレになっている

それは田中スレでやれ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1373052778/

田中は完投達成しないかもな

全先発が中6日守ると仮定すると
田中、摂津、則本以外の最多勝はなくなったかな

史上最強の沢村賞投手、田中マー

>>179
今日は完投しようと思えばできないこともない球数だったけど無理はさせない方針のようだな
10完投をあきらめたとしても沢村賞はほぼ決まりだし

これだけトンデモ勝率&防御率叩き出してたら、オールクリアなんて必要無いしな。

まあ田中だろうよ
田中じゃなかったら流石に何らかの圧力を疑うわ

神様仏様稲尾様の稲尾様を抜いちまった・・(震え声)
これからは神様仏様田中様か。

金子が沢村賞とるには田中様が残り全試合大炎上して、
金子が残り全試合完封かつ完全試合、ノーヒットノーランを数回しないと無理かな？

松坂と斉藤和が抜けてダルがトンデモ成績連発で、ダルが抜けたらマーがトンデモ成績出し始めて、
マーが抜けたら摂津あたりがトンデモ成績出し始めるのかねぇ。

>>185
別に完全試合とかノーノーはいらんけどな

>>186
攝津は安定感はあるけどダルやマーみたいな無双は無理だわ
年齢的な面でも今のホークスの投手采配的にも

むしろ可能性があるのは金子、マエケンあたりだろ
こちらはチームそのものに問題があるが
マエケンのFAや檻の金の使い方によっては

>>188
楽天にしたって、昨年までの成績からは想像つかない快進撃だし、
広島もオリも来年以降はわからんからね。
マエケン、金子もトンデモ成績になる可能性を秘めてると思う。

5年後…アメリカのあるバーの片隅で

「なぁトム、メジャーリーグに田中っていう日本人ピッチャーいるだろ
　俺、ハイスクールの時、あいつとコウシエンていう日本野球最高の舞台で勝負して勝ったんだぜ
　いや本当だよ、凄いだろ？」

と自慢げに話すある男の姿が・・・

マエケンもその内メジャー行きそうな気が
金子も凄いけど毎試合120球の投球やってたらいつか壊れるぞ

>>191
でも200球を投げるわけでもなし、120球を毎日投げるわけでもなし、
たとえば中5日120球くらいをこなせるピッチャーが大成するんじゃないのかなぁ
と日本人投手のメジャーでの成績を見ると思ってしまう

具体的な数字を見たわけじゃないの違ってたらｽﾏﾝ

田中は今日の試合（8回1失点　10奪三振　1四球）
登板20 回数　158 勝利17　勝率1.000 奪三振130　防御率1.200

8回自責1で防御率変わらないってすごいな

9回2点でも防御率悪化するし、
1敗でもすれば勝率10割が崩れるし、
凄い緊張感と重圧の中試合に臨んでるんだろね

田中本人もだけど野手のプレッシャーも相当なものかと…

>>195
リリーフも相当なものだと思う
小心者の俺なら「ずっと完投してくれ」とか思っちゃいそう

確かに
今日のラズナーとかどんな気分だったんだろう
淡々と3凡だったけど

ヤクルト小川の12勝2敗という成績も田中の前では霞むなあ
田中が居なかったらルーキーで両リーグ最多勝＆最多勝率という凄い記録も狙えたのに

確かにそうだが、今のNPBで田中がいないとそれはそれで突出した投手がいよいよ少なくなってしまうし
田中がいようがいまいが、小川の記録は立派すぎるよ。12勝もそうだけど2敗しかしてないのも凄いよね
リーグ別だし、セで新人王は堅いでしょう。

>>181
品格がないから田中将大の沢村賞は無し

>>21>>32=>>200
沢村賞に品格なんて項目はないからね
それと雄叫びとガッツポーズなんて項目もないから

田中マー君一択じゃんか
神がかっている稲尾様の記録を塗り替えた。
摂津とライアンが選考に載るかな

こんだけの記録打ち立てて沢村賞とれなかったらむしろ沢村賞の価値どん底まで落ちるから
無理矢理他の投手にとらせるとか、よっぽど選考が馬鹿じゃなきゃありえんな

前から思ってたけどマー君ってアンチ少ないよな

アンチが少ないというか、2chにはハンカチアンチが多過ぎてそいつらに教祖様のようにされてるせいじゃね＞田中

いや２ｃｈだけじゃなくて、ネット上でもあんまり見ないなって
ヤフコメとかでも全然悪口見ない

今は何も言えないだけでいるだろ

俺、パボってグループの中でハロプロの里田が一番好きだったけど…うんマーとお似合いだしおめでとうとしか言えない

個人的にだけどダルより全然田中のが応援できる

>>203
西本　　34登板(34先発)　　14完投　　18勝(12敗)　　勝率.600　　257.2投球回　　126奪三振　　防御率2.58
江川　　31登板(30先発)　　20完投　　20勝(*6敗)　　勝率.769　　240.1投球回　　221奪三振　　防御率2.29

これで西本にとらせた時点で一度どん底に落ちただろう
それゆえ選考基準が設けられたりとか記者投票でなくて選考委員が選ぶようになったりとかなんやら
変更されたらしいが

打撃成績は指標としてわかりやすいからB9はまだ許せるけど、今のGGなんて本当に価値がないしなあ
NPBがパークファクター、レンジファクター、捕殺、刺殺、失策を書類にまとめて投票権のある連中に提出。書類に載ってる上位者しか投票出来ないって制度にした方がいいんじゃね


そもそもそこまでやったらそもそも記者投票必要無いか

>>209
たしかにそれは酷いな・・・賞もらったほうも申し訳ないだろ
ただ今回のはテロップ流れるほど一般人にも目がいってしまってるからな
そもそも競ってる相手すらいないほどのぶっちぎりだし、ここからがくっと成績落とすとは考えにくい

>>204
余計なビッグマウスや言い訳せずにチームのみんなのおかげですとか無難なコメントばっかだから
そう叩く要素がないんだろ。

>>212
どこぞの馬鹿みたいに「負けたら切腹する！」とか言い出さないし、
ぐうの音も出ないほどの圧倒的成績を残すしな。

でも、WBCの時は多少荒れてたな。「国際試合では無理」とか、「先発失格」とか。
先発だろうがリリーフだろうが、登板する度に失点してたし。

来年日本でプレーしたとして
15勝5敗防御率2.5くらいでも
田中ｵﾜﾀとか言われるんだろうな。

それは流石に言われないだろうけど、10勝6敗くらいだったら言われる

>>206
楽天ファンの9割が嫌ってるし、ネットの野球玄人からも糞と言われてんのに。？

>>201
数字は参考記録で品格・品位が重視されてますが？
選考委員も田中将大は、品格や人格に問題ありって言ってたし

>>217
すげえな、平気で嘘を言える人格って。
親に教わったのか？

なぜお前らは明らかな釣りや煽りに顔を真っ赤にしてしまうのか

田中の受賞が誰の目にも明らかでスレに話題がないから
omLXrEpx0はスレに活気を戻すために燃料を投下してくれてるんだよ
そして住民はその心意気に応えている

>>218
朝鮮人は簡単に嘘をつき、つき続けて「いつか嘘を真実にする」のが何よりの喜び。

>>221
なるほど、朝鮮人は2chの人間と精神が同根なんだな

なんで沢村賞スレに嶋オタがいるんだ？

嶋オ〜タよ　風に乗り〜

沢村栄治や景浦、稲尾、金やんが生きてたら田中のことをどう評価してたんだろうな。

>>225
コラコラ、金田正一を勝手に故人にするなw

知り合いに在日がいるんだが、金子を沢村賞に推してたぞ。
オリファンでもないのに。

未だに金子姓を在日扱いするアホがいることに驚き

もう田中将大賞に変えた方が良いんじゃないかね

攝津、小川、共に13勝目ならず

田中99%、金子5%、メッセ1%ぐらいなもんよ。他はムリ。

>>229
いいなそれ。来年からマー君賞にしよう

>>231
100％超えてるじゃねーか

同時受賞があるから〜

とか涙目で叫び出すからほっとけ

>>204
数は少ないけどその分悪質なヤツがいるよ
ブサイク朝鮮人をはじめとして、数年以上田中に粘着している斎藤婆とか

ダルおじさんとかいたころからいるな
ああいうのも放置するとダルスレみたいに個人スレ潰される

田中が11年沢村賞とったシーズンで必死にダル＞田中アピールしてたなｗ
ダルの方がセイバーメトリクスの一部の数値が良いとかなんとかでｗ

まあダルは連続して成績を出していたのはすごいけど、その年その年の瞬間最大風速的なものでは
ダルより上の投手が出てきたりするし、今年の田中も日本時代のダルより凄い数字残したからな

マーはダルとかイチロー程じゃないけど結構アンチいると思う
今はアンチも叩きようがないから目立たないけど、WBCの頃とかはボロクソ言われてたし
多分来年メジャーでダルの１年目みたいな成績だったら叩かれまくる

まあ有名人なんて叩かれてナンボよ
ただ、今のハンカチみたいな状態でも叩かれコメばかり目立つとさすがに悲しい

沢村賞の話しろよ

>>238
ダルって16勝で悪くはないとは思うけど、後半失速したし最後の重要な試合は負け賞もとれなかったのがまずいか
今のマーの活躍ぶりからメジャー行った場合20勝はしないとファンにとって期待外れってわけね

このスレで田中以外の名前をあげる奴はカイエンばばあ。

>>242
だってマーさん当確で予想もへったくれもないんだもん

え？稲尾って死んでたのかよ
流石に知らなかったわ

>>231
メッセが田中を抑えて沢村賞を獲るってどういう状況？

>>209
あの当時江本が怒ってたな
３０年後にどういう理由でこうなったか説明できないやろ？とか

>>245
>>234が言ってる通り、オールクリアでの田中との同時受賞。
ダルの例があるから、クリアしても可能性は極小。

沢村賞って賞金あるの？

300万だっけ

はした金だな

田中にとっては、一般家庭のサラリーマンの小遣い程度感覚だろうなｗ
俺らが3万円もらうようなものかｗ

品格が全てなんだから、田中将大は資格無し

メッセ完全終了ですな。
金子も明日次第で田中一択が決まりそう。

>>82
完投しまくってた80年代後半よりここ数年の方が明らか投低だろ
打撃レベルとか関係ない
投手を長持ちさせるには球数を節約させて
分業制をすすめていくのが大事だというのが
浸透してきたというだけ

金子1安打完封

※金子
21登板/9完投/10勝7敗/勝率.588/ERA1.95/152奪三振/166 1／3イニング
大分、様になってきたじゃないか。あと6-7試合か?

金子の援護点はまだ田中の半分に満たんのかｗ
よくやってるしよく勝ってるよ

金子は弱小オリックスにいる限り、沢村賞はとれないと思う。

残り6〜7試合で田中が不調、逆に金子がずっと勝ち続けたら金子沢村ありうるかもな

>>255
金子一人で決定だな

>>258
今年は強いけど、それまでは弱小楽天にいた岩隈、田中も沢村とってるぞ

>>259
今の時点で金子だけしか資格が無い
田中将大には人間性とかが欠落してるし

>>259
ないだろう
条件満たせば誰でもあげるわけじゃない
金子がとるには、各項目の中でどっちが上かという比較をした場合に、上回る項目数が多いとかじゃないと
それでも一番評価されやすい勝ち数・勝率で勝つのが難しいわけだから
完投・投球回数・奪三振で上回ったとしてもちょっとの差くらいじゃ駄目だろうし
防御率も勝てればまだ可能性があるかもしれないが

そもそも、選考基準＝評価項目なのかどうかを常々疑問に思っている
例えば登板数という基準があるけれど、他の項目全て同一の二選手がいたとして
その時に登板数が多い方、なんて選び方は多分しないと思う
そんな風に、各項目は評価の比重が異なるため、田中優勢を打ち崩すのは相当難しい
でもちょっと悩ませるくらいの成績は残して欲しいな、金子

勝ち数の差が5以上つきそうなのが痛いよなあ

せめて田中にいくつか負けをつけられて、勝率をちょっとでも落とせたらね

田中には資格ないし金子で決まり

>>258
元々以前までは援護貰えてたPだったぞ
弱小とか関係なく、打線の力がどうかだろ結局は
後はリリーフの陣容か、毛はカスじゃんｗ

>>235
http://hissi.org/read.php/base/20130817/b21MWHJFcHgw.html
スレで浮きまくりでおかしいと思ったが、これほど分かりやすい奴もいないｗ

【楽天】田中将大だ!ウォリャー!147
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2013/08/22(木) 13:34:30.71 ID:C0MmE1/+0
>>977
我々楽天ファンも田中将大の永久追放を望んでます！

【楽天】田中将大だ!ウォリャー!147
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2013/08/22(木) 13:35:34.15 ID:C0MmE1/+0
>>980
事実上KOばっかだからな、田中

【楽天】田中将大だ!ウォリャー!147
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2013/08/21(水) 02:04:53.56 ID:k/JahFyT0
波男氏も言ってたが、未だかつてこれ程最低な選手はいない

そいつとコピペ連投のアホと最近ハンカチスレに移住したおばさんとの3人が主だったアンチだな

最近以前ほど頻繁には見ないけど、まだいるのかな
実況板にも一時期進出してきたけど＞マエケン比較とかコピペの奴

マエケンオタはすっかりおとなしくなったなｗ

田中と前田の通算成績の比較を何度も出すうちに大人しくなったわｗ

まぁ、田中との比較は置いといて、マエケンは投手に代打が送られやすいセで良くやってるけどな。

セでパより圧倒的に不利なのは完投数くらいだろ。後は球場に狭い所が多い事くらい
それ以外に関してはパの方が厳しい。
全体的にレベル高いし（交流戦通算成績が物語っている）
DHあるから中盤までは手抜く所が無いし
マエケンも今年交流戦前までは防御率0点台だったのにパ相手にはフルボッコで一気に防御率悪化したしな
後先発投手にとって7、8、9の終盤は疲れも出るし、点を失いやすい
ある意味代打を送られる方が防御率悪化させないで済む可能性も出てくるしな

完投は不利だけど、総イニング数だとどっちもどっちなのかな
実際昨年はセの方が200回到達人数多くて複数いたし
早めに降りやすい分、チームや投手によっては中5とかでまわしたりするし
広島とかそういうの多いし、内海なんかも以前中5の時期あったね
パはきっちり中6って感じ

>>268
確かに援護もらえた年は最多勝取ったっけ
沢村賞もあとちょっとだった

マエケンいたしあの平凡な防御率じゃさすがに無理だろう
5勝差のダルとの比較ならわからんけど、防御率でもっと差がでかくて2冠だしなぁ、20勝くらいすればわからんかったかも

今年の田中は10完投はムリだろうけど（あと200回もギリギリかもしれん）、
それでも圧倒的な数字になるであろう勝ち星・防御率・勝率でじゅうぶんにカバーできるな

そもそも完投ってセ不利だし回数が多ければ正直どうでもいいし、逆に完投数だけ多くても回数ヘボいとかだと意味ないし
何のためにあるのか分からん部も…おっとｗ

神様仏様田中様18勝無敗

8月23日終了時点
田中
21試合　1.15　18勝0敗　165.0回

残り6試合か
1試合平均が7.8回だから、普通にいけば200回いくだろう
これから平均7回でも207回

もう今年は田中一択だから、スレが全く伸びないねｗ

まぁ、検討の余地は「金子の同時受賞があるか無いか」ぐらいだからなぁ。

金子は15勝できるかが微妙だしな
15勝して全部基準を達成してくれないと議論にならない

>>285
全部の基準を満たすのは本当に難しいな
エースが完投なんて当たり前って時代でもそれは同じ

同時っていうか
まあ色々と離れてるからまずないわ

井川斉藤のダブル20勝なら分かるが、さすがに田中が圧倒的過ぎるわ

2012年8月26日以降の成績
28登板 226.0回 22勝0敗 防0.995 WHIP0.86

同じリーグの同時受賞は余程のことが無い限りないぞ
井川斉藤はリーグが違った

マー君が残り全試合絶不調で金子が残り全部絶好調で
なんとか同時受賞ありうるかなー・・・くらいだからなぁ

金子と小川のＷ受賞だな

前回マーが獲った時のダルの成績でも同時受賞は無かったからなあ。

いくらはなすことないからって…まぁしゃあないのか

>>290
一昨年のときでさえしっかり優劣つけたくらいだしな

勝ち数勝率は運もあるけど防御率1.15はマジキチ

真のマジキチは1970年の村山実。
1993年の伊藤智仁は、あと21イニング投げてれば…

70年と今じゃさすがにその頃のが打低だったとはおもうが

つーか規定ギリギリあんまりすごくないだろ伊藤とか仮にそうなっても

完投は厳しそうだがもはや完投数なんて誰も見てないしな
去年摂津が３完投で受賞した時点で先発完投型の賞ではなくなったからね

>>297
あのころの村山は選手兼監督
自分のコンディションのいい時に狙って登板したフシもあるとの声もある
それでも規定到達した上の数字だからすごいことには変わりはないが

>>300
選考委員会は完投数について、
基準を撤廃するのかどうか、言及してもらいたいものだ。どう見ても軽視してるよな。
別に現代野球に合わせるならそれはそれで良いから、まずはちゃんとしたコメントが欲しい。

田中の残り登板試合は6くらいか
今完投6だけど、ついこの前までは4試合連続完投とかやってたし
ギリギリ10に到達したりしてな　そうなればいよいよ文句無し

まあ文句なしっていうか、選考自体実際302の言ってる通りな傾向すらあるので
他は文句なしなのにそれだけ足りないとかで、自分選んでおきながらくだらない小言やいちゃもんつけるくらいなら消せよとは思う

去年完投３で受賞させといて今年田中が完投８ぐらいで終わって、審議会で「田中投手は勝ち星は素晴らしいが完投数に不満がある」とかいったら
もうただイチャモン付けたいだけだろうｗ

まず問題無いと思うよ

ぶっちゃけ議論するのすらばかばかしいと思う

これまで色んないちゃもんつけてきた選考委員だぞｗ
受賞自体に問題はないけど小言がうるさいよ色々と
涌井の時の堀内とか

数値が半分未満でも受賞できる基準は、完投数だけなんだよな。
大野の13勝や川崎の94奪三振、石井丈の148 1/3投球回でも、一応半分は超えてる。
完投数3で受賞って。基準の3割でも-7でも良いが、
勝利数にすれば、他の数値が飛び抜けてれば5勝(or8勝)でも獲れるって言ってるようなもん。

>>307
ジジイってのはワシの若いころは…とか昔はこんなもんじゃなかった…
とか言いたがるものだからｗ

数式は目安でしかない
心証や品位・品格のが大事

いつもの？

いつもの

×数式
○数字だった

；：＠

>>302
時代が違うと野球も違うしね
80年代なんて10完投なんかエースならやって当たり前（ヘタすりゃ20完投する奴すらいた）だったが
防御率2.50以内が今の10完投なみに難しかった
最優秀防御率の投手でさえ2点台後半ってシーズンがよくあった

田中はあと3連勝すれば世界新記録も更新するな

8/30ソフトバンク：ローテの谷間(先発投手不足)
9/6日ハム：ローテの谷間(大谷は登板間隔を相当空ける為)
9/13オリックス：前田?
9/21日ハム：ケッペル? (金曜試合無し、土曜登板)
9/27ロッテ：グライシンガー? (土曜試合無し、金曜登板)
10/5西武：牧田? (金曜試合無し、土曜登板)

アカン、少なくとも直近2週分はまた勝ってしまう。

そういう時に限って援護なしとかあるかもしれん

もうあえてエースを当てるような球団も無さそうだな
ここまで圧倒的だと
調子最高の摂津か金子でようやく五分って感じだし

摂津は勝ち星こそのびてるが毎試合点取られてるしなあ

>>319
Aクラスの可能性が残ってるチームは無理できないからなあ…

オリはもう少しでBクラス確定だから日程が合えば金子を当てるかも

>>319
ソフトバンクならそうだが、対檻に対しては田中はそこまで防御率良くないし
特に京セラ登板時は結構打たれることが多い
対して楽天側は金子に対しては本当に打てないし、対楽天時の金子は田中以上の投手になってる

>>322
7/16の田中登板試合に、中6日で金子をぶつけることもできたんだよな(実際は翌日登板)。
田中が1失点完投で金子が完封だったから、田中の連勝は12で止まっていたかもしれない。
あくまで、たらればの結果論だが。

日も違えばその日その日で投手、打者の調子もツキも変わるから
数字をそのまま当てはめられるわけじゃないからね。
金子も田中が相手だとプレッシャーかかるだろうから失点しやすくなるかもしれないし

田中の時の楽天打線は打つからねえ

今日は駄目だろと思ったら、中盤終盤に固め打ちする

まー君､ほぼ確定

残り登板全試合で田中が大量失点でKOされ
且つ、金子が残り登板全試合で完封したら
同時受賞もあるかもしれないレベル

せやな

せやな
金子受賞ありやな

田中があと3連勝したらギネス世界記録に申請すべき

ねえよ330ｗ

>>331訂正

キューバナショナルシリーズキューバ国内リーグ）の記録は
1989-90シーズンのラザロ・バッレの25連勝っぽいな
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=sbM28hQFvqUJ&p=Jos%C3%A9+Ibar+victorias+consecutivas&u=www.cubadebate.cu%2Fnoticias%2F2012%2F06%2F05%2Fhazanas-del-beisbol-cubano%2F
Lazaro Valle (Industriales-Ciudad de la Habana, 1989-1990) 25 victorias consecutivas.

MLBのカール・バッベルの24連勝を上回る
まあ、あまり変わらんが

　　　　　　　登板25　完投10　勝利15　勝率6割　投球回200　奪三振150　防御率2.50

田中（楽）　登板21　完投6　勝利18　勝率1000　投球回165.0　奪三振138　防御率1.15
金子（檻）　登板21　完投9　勝利10　勝率.588　投球回166.1　奪三振152　防御率1.95
摂津（鷹）　登板19　完投3　勝利13　勝率.722　投球回129.0　奪三振116　防御率2.44
菊池（西）　登板17　完投3　勝利*9　勝率.692　投球回108.0　奪三振*92　防御率1.92

前田（広）　登板19　完投3　勝利11　勝率.688　投球回130.2　奪三振120　防御率2.14
メッセ（阪） 登板20　完投4　勝利11　勝率.647　投球回145.1　奪三振133　防御率3.34
小川（燕）　登板20　完投2　勝利12　勝率.750　投球回133.1　奪三振103　防御率2.90
菅野（巨）　登板21　完投1　勝利11　勝率.733　投球回139.1　奪三振120　防御率3.04

菊池はもう間に合わん

>>334
受賞がほぼ当確の田中と、オールクリアの可能性がある金子以外の情報は要らん。

菊池はそもそも規定クリア自体が・・・第一平均投球回数が6回程度のは元々ねえ
その点田中と金子は突出していて
なおかつ田中が勝利・勝率・防御率ダントツだからもうノーチャンス無理ゲー

シャーザーが防御率ダントツ1位みたいなもんだからな

不謹慎かもしれんが、座長の土橋が死去して選考委員はどうなるんだろな。
代理やったことのある堀内が新座長か。でも、堀内は議員になっても選考委員できるのかな?
5人目は桑田か野茂が入ると結構ビックリだが。斎藤雅樹が委員に入ってたことがあるし。
選考委員経験者なら山田久志あたりも空いてるが。

堀内の政界進出、土橋の死去で今年の沢村賞は該当者無しでいいな

選考委員は
平成になってからの全選考項目クリアでの受賞経験者のOBなら文句はないだろうが
それだと斎藤・佐々岡・今中の3人しかいないな
早晩涌井が仲間に加わるかもしれんが

松坂もそろそろ

>>339
もしかしてと思ったら、ほんとお前は分かりやすいやつだなあ

【楽天】田中将大だ!ウォリャー!149
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2013/08/26(月) 11:04:55.52 ID:DUJ/94SM0
野球界全員が嫌いな奴を叩いて何が悪い？
これは正義なんだよ

>>340
正直クリアとか、部門の中では形骸化してるものもあるから微妙すぎ
まあ今中涌井はともかく他2人は大投手だから誰も文句ないだろけど、まだ若いかねセイロクなんかも

>>342
田中アンチのハンカチババアが釣られててワロタ

>>342
俺だけが田中将大嫌いなんじゃなく、全ての野球関係者が田中将大を嫌ってるんだから仕方ない

うわあ・・・

>>338
土橋さんはパ・リーグ球団一筋だったから、
後任は鈴木啓示さんや東尾さんなどパ・リーグ球団出身投手から選んで欲しい。

>>340
NPB現職コーチングスタッフは対象外。

>>334
完投、投球回、奪三振は金子が上
勝利、勝率、防御率は田中が上
互角の争いだな
どっちが受賞してもおかしくない

ネタで言ってんのかそれ
単純な数でなく圧倒してるかだろ

>>348
投球回数の優劣は集計の前後の登板次第で入れ替わるから置いておくとして、
従来の先発完投型という定義からすれば金子がふさわしいけれど、
田中には数値的な武器がオンリーワンなだけに厳しいな。

>>350
これも書きこみだったのか！
荒らすつもりは無いが、
350は理解できない・・

金子が残り6登板全部完封して
15完投9完封220イニング200奪三振やれば沢村賞獲れるよ
ちなみにこうなれば防御率1.47、勝率も.696となる

みんながんばってこのスレを盛り上げようとしてるんだね・・・

もう話すことすくないしな…

沢村賞は金子か該当者無し以外にあり得ない

そろそろ芸風変えてくれつまらん

金子に受賞の可能性があるとすれば完投と奪三振で田中に大差を付け基準全クリアするしかない
だから金子が残り試合ほぼ全完投で三振取りまくって５勝１（２）敗の成績を残し
田中が何度も炎上し成績を大きく下げ１勝５（６）敗で終われば・・・

人間性:金子>>>>>>>田中
品格:金子>>>>>>>>>>>>>>田中

完投・完封:金子>>>>>田中

人気:金子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田中

三振:金子>>>>>田中

よって金子の沢村賞で決まり

>>323
ぶつけられたというかローテ通りなら投げ合いだったのを金子が一日ずれた
森脇の意向らしいけど
あれは拍子抜けだったなぁ

金子が田中に勝っても、金子が雑魚に勝っても1勝は1勝だから仕方ないね

オリックス（とロッテ）は沢村賞投手未輩出なだけに
金子には頑張って欲しいんだけどなぁ。

このスレだと金子が最有力候補なんだな
なんか現実との乖離がある気がする

そもそも沢村栄治って1年確変しただけの成績で巨人がゴリ押しで作った賞だろ
投球回数にしたってその1年以外153回ってのが1回あるくらいであとはゴミ程度だし
今の基準と本人の成績にほとんど繋がりがない賞なんだよ
戦時中の人なので生き様は凄かったけどな。
野球人としてなら稲尾や田中、ダルなんかのほうが遙かに格上

選考の基準となる項目はあくまで俎上にのせるための基準
評価のものさしはまた別だと思う
そういう意味では、田中にもう少し負けがついて、金子がここから全部勝ちがついて
完投も上回って防御率も互角以上ならば可能性が十分あるのではないだろうか

ちょっと違ったかな
田中のアドバンテージが勝ち数と勝率のみで残り全てで金子が上、ということになれば
考慮する余地があると思う
それでも田中が22勝以上あげたり勝率100％達成したら受賞は揺るぎないと思うけど

勝ち数なんか無意味
勝ち数以外は全てが金子が上回ってるし、品格もあるんだから金子以外に誰がいる？

全てにおいて印象の薄い田中に沢村賞はあり得ない

もうええ、もうええんや…(´;ω;`)

オリとロッテって沢村賞とった投手いないのか・・
今年田中が受賞すると、楽天はもう３回目なのに。

がんばって盛り上げようとしてくれてる2H/MM4W+0には涙がでてくるな・・・

>>369
現役の金子除けば、なんとか基準的に議題に挙げられそうなのは89年星野伸、93年野田浩ぐらいか?
まぁ、受賞者が共にオールクリアだから全く太刀打ちできなかったんですが…

1989年(受賞者をパ・リーグまで拡大)
星野伸（オ）　登板28　完投11　勝利15　勝率.714　投球回194.0　奪三振160　防御率3.48
(斉藤雅（巨）　登板30　完投21　勝利20　勝率.741　投球回245.0　奪三振182　防御率1.62)

1993年
野田浩（オ）　登板26　完投17　勝利17　勝率.773　投球回225.0　奪三振209　防御率2.56
(今中（中）　登板31　完投14　勝利17　勝率.708　投球回249.0　奪三振247　防御率2.20)


ロッテは暗黒時代が長すぎて先発に勝利がつかない場合が多かったな(小宮山・黒木・ヒルマン等)。
でも、1994年の伊良部は(山本昌・桑田とで)かなり選考でモメてたみたいだな。

1994年
伊良部（ロ）　登板27　完投16　勝利15　勝率.600　投球回207.1　奪三振239　防御率3.04
(山本昌（中）　登板29　完投14　勝利19　勝率.704　投球回214.0　奪三振148　防御率3.49)

>>363
正直昔の野球って資料が少なすぎてどう評価していいのか分からんな
傑出度含めて

>>365
完投、投球回数、奪三振は金子が勝つ可能性は高いけど
勝利数、勝率これはまず無理
後は防御率ということになるが、今同じ165イニング程度で
1.15と1.95だからよほどの事がない限り逆転することはないんじゃないかな

>>373
うん、だから田中が勝ち数と勝率では勝つことを前提に書いたけど何か間違ってる？

勝ち数と勝率のみといっても、それが突き抜けてて他は仮に金子が勝っても大差ないだろうから

可能性が十分あるはないかと

>>375
大差ないかどうかは終わらないとわからないじゃないか

北別府を始め選考委員は田中が嫌い
そういう私情もくみされて田中より成績がいい金子が選ばれなければ、沢村賞は廃止でいい

>>376
いや、現実的な話でしょ？
可能性が「十分ある」って言ってるのに疑問符出されてるだけで、0.1％もないとは言ってないが現実的じゃないというだけ
残り試合とか考えて話すれば分かるじゃん
シーズン序盤ならともかく、イニングや三振で今から大差つく為にはもう怪我しかないでしょ
防御率はむしろ逆に大差ついてるし、金子が大差つけるのは不可能
大差ないかどうか終わらないとわからないのは完投数くらいだよ

マエケンがセの投手タイトルを総ナメしても
沢村賞を獲れないのはなんか悲しいな。

>>378
これから田中がくずれない保証はないんだし
球数によっては継投してったら完投数伸びないかもしれないし
それ考えたら完投・投球回数・奪三振で単なる同等じゃなくて一歩リード出来る可能性は十分あると思うよ
少なくとも0.01％よりは遙かに大きい確率でね

>>380
田中には資格がないから、金子で決まりだな

１%くらいか？

99%金子で残り1%が該当者無し

金子推すのはいいけど、田中が崩れるより、金子が15勝出来ない確率の方が高いぞ

金子はまだ1試合ぶん余裕があるので、オールクリア失敗が確定するのは来週の水曜以降になるな。
連勝し続ければ、その分確定が1試合ぶん伸びる。まだ崖っぷちではない。

>>382
いや、20％くらいと踏んでるが

>>384
それはそうだ
いくら完投・投球回数・奪三振で上回れたとしても、そっちの方が危うくて受賞確率自体が下がるな

20％は盛りすぎたかな、10％に修正しておくか
何というか、降水確率10％のような、確実に確率として理屈上存在するのにまず起きない、
というくらいの可能性

金子が沢村賞の可能性あるっていうなら、
去年とかだと勝ち越ししてる投手は全員沢村賞の可能性あるっていうくらいの差なんだよな

そりゃ可能性０じゃないけど、まぁ非現実だよね

>>388
いやいや、ちゃんと数字みてからもの言おうよ

いつものキチガイ田中アンチはともかくとして
数字見れてないのはID:MyO3295Q0、1人だけじゃん

>>380
「十分ある」ってのは相当の可能性がないと普通は言わないんだが、まああんたと言葉の定義の話しても平行線だからどうでもいいけど
完投・投球回数・奪三振で大きくリードするのは容易ではないよ、たった6試合程度じゃね
既に勝ち数と勝率だけでなく防御率で大きく引き離してることもお忘れなく

つか
＞完投も上回って防御率も互角以上ならば可能性が十分あるのではないだろうか
↓
＞降水確率10％のような、確実に確率として理屈上存在するのにまず起きない、というくらいの可能性

これが分かってるなら、可能性が十分あるはおかしいだろｗｗ
完投・投球回数・奪三振でなく、あんた最初防御率が互角以上になるとか過程してるじゃん…ついてけねーわ

>>390
んー、少なくともほぼないってのとは違うと思うんだけどなあ
実際に起きる事象は1か0かに集約するけど
自分がないと思いこんだら0.01％みたいな極端な言い方をする人が多いから
10％って十分な確率だよ？そんなには起きないけど、可能性が十分あると言えると思うけどなあ
さっきも言ったが実際起きることは1or0だけど
390は十分＝8割以上なんだろうか？それは”可能性は十分ある”ではなく、
”可能性はかなりある”とか”かなり有力だ”っていう見方になるんじゃね？
あくまで可能性なら十分だっていう話なんだから、そんな相当に高いなんてことはあり得ない、この表現で
言葉の定義を話しても平行線だというけど、これについてはきっぱりおかしいと言える
田中みたいな、相当に受賞可能性が高い人間に”可能性は十分あるよ”なんて表現使う人はいない

金子が受賞するのは
残り試合田中が全部炎上、金子が全部完投勝利くらいじゃないと無理
１％ないわ

なんでそんなに金子にこだわるのかわからん
暑さのせい？

さあね、他に対抗馬いないっつーても差が離れてるもんはどうしようもない
08岩隈ダルや09涌井ダルや10マエケンダルや11田中ダル12摂津マエケンとかならまだ分からんでもないけど
アメリカでいえば今年のシャーザーの防御率が1点台みたいなもん、FIPとかSABR系指標も殆ど1位だし

よく考えたら、議論の余地がないくらい一人が抜けてるって久々なんだよな今年…06にしても成瀬がタイトル2つだし
それだけこれまでハイレベルな争い繰り広げたってことだけど

今年の田中は成績だけじゃなくていろんな記録も作ってるからな。
連勝日本記録とか開幕連勝日本記録とか。

これだけ差があって田中以外を推すような人は予想をする権利すらない馬鹿だ
たしかに金子がさらに成績をあげてくることはあるだろうが、田中が極端大崩する可能性は皆無

皆無とか言うと、0じゃないし言葉の定義がうんたら〜とマジレスでまた怒り出すから気をつけてくれまぁｗ

もし今年田中がいなければ予想が面白かったかも。
金子が筆頭だろうけど、勝ち星偏重の傾向があるから、2年連続摂津の可能性も
あっただろう。

>>371
89年は斎藤オールクリアで決まりだったが他の年なら受賞しても不思議ではなかったって投手がゴロゴロしてた
今では最難関の10完投を達成してるのが何人もいるがそのうち3人が20完投以上というのが時代を感じさせる
当時一番難しかったのは防御率か
（◎はリーグトップ）

斎藤雅(読)　　30登板(30先発)◎　　21完投◎　　245.0投球回○　　防御率1.62◎　　20勝(07敗)◎　　勝率.741○　　182奪三振○
西本…(中)　　30登板(30先発)◎　　15完投○　　246.2投球回○　　防御率2.44○　　20勝(06敗)◎　　勝率.769◎　　096奪三振×
桑田…(読)　　30登板(30先発)◎　　20完投○　　249.0投球回◎　　防御率2.60×　　17勝(09敗)○　　勝率.654○　　155奪三振○
阿波野(近)　　29登板(28先発)◎　　21完投◎　　235.2投球回◎　　防御率2.71×　　19勝(08敗)◎　　勝率.704○　　183奪三振◎
西崎…(日)　　27登板(27先発)○　　17完投○　　208.0投球回○　　防御率3.55×　　16勝(09敗)○　　勝率.640○　　164奪三振○
渡辺久(西)　　29登板(28先発)◎　　17完投○　　226.2投球回○　　防御率3.41×　　15勝(11敗)○　　勝率.577×　　174奪三振○
星野伸(オ)　　28登板(27先発)○　　11完投○　　194.0投球回×　　防御率3.48×　　15勝(06敗)○　　勝率.714◎　　160奪三振○

>>399
桑田と阿波野カワイソス…
桑田は運が良ければ3回ぐらい受賞できてたかも。
オールクリア2度でも貰えなかったダルの方がよっぽど不運だが。

10％を十分だって人は世の中にあまりいないと思うよ
っていうか10％もないだろうし根拠が不明すぎるけど…

単純に勝利数だけで考えると20勝したら確定で15勝出来なかったら落選って事でいいのかな？
それだと残り６試合で田中が１勝５敗で金子が５勝1敗なら選考揉めそうだけど流石に有り得ないよなあ

同時受賞は甲乙付け難いほど拮抗してる場合だろ
田中とダルでも同時受賞はなかったことを考慮すると相当なレベルが要求される
金子はないだろ

斉藤和巳と井川のW20勝くらいじゃないとな

>>393
金子が日本一の投手で、現時点で品格・投球内容的にも金子しか沢村賞候補がいないから

>>403
だからこそ金子千尋一択

つまらんからもっと理屈こねて

ほんとワンパターンだなそいつも

田中アンチ基地外は誰が見ても嘘、絶対あり得ないことしか言えないから超つまらん
少しは真実味のある煽りしてみろよw

NGWordに「品格」を入れれば済むこと

北別府や土橋からガッツポーズや吠えるの辞めろと言われたのに、より酷くなってる奴が沢村賞に相応しいわけがない

金子負け・・

田中18勝0敗1.15
金子10勝8敗1.95

同時受賞は無理じゃね？
それどころかシーズン負け越しもありえる・・

金子10完投達成も勝利数で後がなくなる

金子は8回投げれば完投になるからいいよな(ゲス顔)

開幕連勝記録更新した投手と同時に受賞なんて
どう考えても無理なのに、頭がおかしい奴がごり押ししているだけ

アホが金子金子うるさいから金子スレみたいになってしかも金子負けフラグだったじゃねえかｗ

>>412
まさに崖っぷちやね。5連勝しかなくなった(勝ち負けつかなくても終戦)。
一応、一番大変な完投数(と奪三振数)をクリアしたから、残り試合全て7イニングで降りても大丈夫になったが…

>>417
おりたら勝ちつかないしw

>>418
まぁな、逆転されたらリリーフ恨むしかないべ。
点取れなかったら延長まで投げ抜かないといけないしな。

金子とか言ってる人は先の大戦で神風吹けばまだとか言ってる人にメンタル煮てますね

残り全部勝っても15勝8敗で貯金7
そんなんで同時受賞とかあるわけないじゃんｗ

金子の沢村賞は完全に消えました
また、来年頑張って下さい

金子みてると一つ勝つのも大変なんだと思うね

田中が大量援護の運だけで勝ってるってんならともかく、防御率があれでは文句のつけようがない
18連勝って普通じゃないわ、やっぱ

>>424
加えてQS率も100％。あんまし関係ないがセイバーメトリクスに関しても殆どがトップ
金子受賞について、この先田中が怪我で登板0で今の成績のまま終わったとする
イニングと完投と奪三振が未達成だがその他はズバ抜けている
金子はこの先5連勝して200イニング、15勝8敗達成したとするならば金子受賞の可能性はあるのだろうか

金子が沢村賞もらうにはFAで他球団行くのが1番重要

>>411
今年は吠えたりガッツポーズしたりほとんどしてないんだけどな。
この前やったのが今年でたぶん2回目とかそんぐらいのはず。

タラレバでとうとう田中が怪我したらとか言い出しちゃったよｗ

>>427
キチ○イに餌与えないで

>>429
すまんかった

金子の10完投の内６完投が負け完投なんだよな
しかし完投勝利より完投負けの方が多いって
エースに負けてて100球超えても完投させるってそんな無理させてるから
勝利数が伸びないんじゃないのか？

金子の使い方はかなりアレだと俺も思う
まあスレに関係ないからどうでもいいけど

今日はホームだったけど、ビジター完投負けなら8回で完投つくからな

１１年も銀次がダルを打って負けをつけて田中の沢村賞援護
今日は金子に負けをつける決勝打
銀次の田中愛が凄い

楽天の貯金が、そのまま田中が作った貯金なのか…

本気煽り含めてよく言われるが
則本も勝ち越してるんだからその言い方は不憫

逆に考えると、田中以外で勝率５割維持してる。
少し前の楽天からは想像がつかない。

このスレ終了

つーか頭下げて田中に貰ってもらうレベル

つーか、チームのエースの貯金抜きで勝率５割はすごいよな

チーム貯金18

田中　18-0 ＋18
則元　11-7 ＋4
斎藤　3-0　＋3
片山　3-1　＋2
戸村　4-2　＋2
川井　3-1　＋2
美馬　5-4　＋1
ダッチ5-4　＋1
宮川　1-0　＋1
長谷部1-0　＋1
高堀　1-0　＋1


ラズナ1-2　−1
星野　0-1　−1　　
釜田　0-2　−2
永井　2-4　−2
青山　2-4　−2
小山　1-4　−3
上園　0-3　−3
菊池　1-5　−4

片山www

ここから金子５連勝防御率爆上げ、田中５連続KO負けで防御率爆下げでも
今年は田中なんじゃないか？

>>443
その仮定で行ったら、金子だろ。
18勝6敗(連続勝利記録&MVP&最多勝)と15勝8敗(オールクリア&奪三振王)の戦いだろ?
最優秀防御率は双方のどちらか、最高勝率は摂津たちも含まれるが。
まぁ、来週ほぼ決まるよ。

田中が連続ＫＯ負けとか何ヶ月も言われ続けているのに、結果は１年間１度も崩れずＱＳ率１００％防御率１，１５のチートモンスターが急激に悪化するわけが無いわ
怪我したとしてもいまの実績だけで確定だし論ずる意味が無い次元

金子は15勝出来なさそうなのが笑える

金子が残り試合【完封　完封　９回１失点　完封　９回１失点】
で全試合勝利の完璧な内容だとすると１５勝８敗で防御率1.64

田中が残り６試合【全て８回２失点】
で３勝３敗だとすると２１勝３敗で防御率1.39



現実でありえるかも知れない範囲で最高の金子、最低の田中の場合でも
圧倒的に田中有利だわな

ちなみに爆発炎上は両者共ありえないという仮定ね

>>447まあ、これぐらいがありえる範囲での現実的な結果だわな
そもそも５連勝がありえなそうだがｗ

むしろ金子の勝率５割が怪しくなってきたんだが・・

金子が残り５試合登板するとして完全試合５か３＋２ノーノーくらいすれば余裕だろ

せ、せやな

今後の登板した試合全て金子が完封し
なおかつ田中が今後の登板した試合全て投げたイニング数以上の点取られる
この状況から金子が受賞するにはこれぐらいのことが必要

今年の沢村賞は金子が50%
小川が5%で該当者無しが45%だな

>>445
全然完投してないし、ほとんどKOなんだがな田中

>>455
http://hissi.org/read.php/base/20130829/Mm5LMFJCRUMw.html

お前そのうちコピペ連投・スクリプトで規制されるんじゃね？気をつけたほうがいいぞ
その前に噂どおり閉鎖でもしたら別だろうけど

今年は均衡してる新人王予想の方が面白いな
沢村賞はほぼ決まったようなもんだし

拮抗だろばか

援護が11点もあれば、手を抜いて3失点したって余裕で勝利が転がり込んで来るんだもんな。
これじゃあ、誰も連勝記録止められないわ。
6完投負けのエースが心底羨ましがっているだろうさ。

まあ援護点116点と50点ではなｗ

下手すると金子の倍勝つんじゃないか？

ダルの2010年も、何でこの成績で12勝しかできないのか(8敗もしたのか)
不思議でしょうがなかったわ。今回の金子と同じように勝利数だけが項目の鬼門だったんだよな。

何気に星野って選手にタイトル取らせようとがんばる人だからね。
ちゃんと野手に、おまえら打たないと記録途切れるぞとハッパかけてるでしょ。

勝ち負けは投手がコントロールできるもんじゃないから仕方ない
極端な話、理論上は無安打無四球でも負け投手になり得るし、
防御率9点台でも20勝できる

田中19勝0敗1.20
金子10勝8敗1.95

金子は15勝すら怪しくなってきたぞ

今年の田中ってエースとの対戦あったか？攝津とか金子とか。開幕投手ですらないし
雑魚とばっか当たってる気がする。援護が多いのもそのせいかと

>>467
田中は毎週金曜って決まってるんだから、ローテずらして逃げてるのは相手でしょ？

摂津も金子も田中回避したよ

金子は中７で回避したやん

>>467
オールスターまでとオールスター後、一度もローテずれてないよ

金子はローテ通りなら田中と投げ合うはずだったのに、オリが回避させて１日後ろにずらしたよ。

>>467
一回も無いな

>>464
ざっと近年の20勝投手調べてみたら、
昭和最後の20勝投手、佐藤義則(阪急)が防御率4点台で21勝してるな。
最多勝・最優秀防御率・最多奪三振だが、当然沢村賞は取れてないw

1985佐藤　登板34　完投23　勝利21(敗戦11)　勝率.656　投球回260.1　奪三振188　防御率4.29

>>467
そもそも今年はエースが誰なのか分からないチームがあるからなｗ

鷹　攝津
牛　金子

猫　岸？牧田？菊池？
公　武田？吉川？木佐貫？
鴎　成瀬？西野？

>>475
牧田とハムのその３人と西野とは当たっているし、交流戦も内海とか沢村だから
そんな雑魚ばっかりとかではないな
摂津と金子はオールスター出てればローテ合いそうなのに出てないからなぁ
オールスター前の金子が回避したのが残念

まあ打線には違いないから0点台近い防御率なんだろうけど

これで来週田中が勝って金子が負けたら決まりかな
完投数と奪三振で差を付けてもこれだけ勝利数と防御率で差を付けられたらもう議論の余地がない

そういえば田中の最多勝は誰かが盗人やらない限り確定だな

何試合ヌッスが必要なんですかねえ・・

摂津と小川が停滞してるからな
しかし２位と６勝差は凄いとしか

田中にもうひとつ勝ちがつくか摂津がひとつ勝ちを逃した時点で単独最多勝か

盗人がなければ

>>474
まー昭和の時代はパの投手は選考対象外だったしな

>>478
いや、とっくの昔に決まってるから。

まーくんは沢村とかちいさい器に入りきらん
田中賞新設

>>482
せめてもの嫌がらせとして他球団は盗人させまくって田中の最多勝阻止していいレベル

>>485
マー勲章

もう議論の余地がないな
品格アホの金子押しを見守るスレになりつつある

>>485
サイヤングもあげていいと思う

このスレ要らないよな

新人王予想スレの盛り上がりに比べてこのスレの過疎り具合ときたら・・・

圧倒的すぎるからな。日本に収まる器ではない

だって議論の余地が欠片もないし・・・

去年や一昨年は全日程終了した後も盛り上がってたのになあ

まさか８月で決まるとはね

金子完投10達成してんのかｗ
今の時代じゃ半分でも多いくらいなのに
なんというか色々不運だね・・・

ビジターの負け完投が２試合あるから９回完投は８回だけどね

>>497
８回しか投げてない負け完投は完投数から除くべきだな

>>474
防御率4点台で最優秀防御率取ったってスゲーな

多分完投か何かの書き間違いなんでね

>>496
セリーグに至っては
年間１０完投なんて、年間２０勝するよりも難易度高いからなｗ

摂津、マエケンはかなり良い投手だが、如何せん完投が少なすぎる。
内海や杉内は年間２００投球回もしたことないし

>>498
そこは
ルールだから
としか言えない
逆に、去年の田中だったか、10イニングか11イニングを零封しても勝ちどころか
完投すらつかなかったという例もある

>>499
違うな
その年の最優秀防御率は
工藤公康 2.76

このスレの存在意義がわからないんですが

>>504
このスレが立った頃はまだ、菊池雄星もよかった

しゃーない

【悲報】新人王予想スレのレス数がわずか一日でこのスレのレス数を超える

仮に怪我してこのままフェードアウトしても、
今年は田中で決まりだね。

新人王スレもパリーグに関しては完全な空気だなｗｗｗ

しかもその投手も楽天の則元という
しかも顔も田中に似てるという

楽天優勝
沢村賞投手＆MVP
新人王

そして田中の18番が則元に引き継がれる
胸熱だな

チームが優勝してしかも沢村賞とMVPの両方をかっさらうとなるともう何も思い残すことはないだろうな

澤村賞はともかく、
リーグ優勝→ロッテ、MVP→井口or松永
の可能性もあるけどね。

スレチだけど松永MVPとか流石に引くわ
10年の和田より駄目駄目だろ、浅尾ほどキチガイじみて投げてるわけでなく単なる毎年出てくるレベルの好投手だし
井口も可能性あるが成績落ちてるしなあ
これといったのがないと田中になるんでね
中島が首位打者奪取失敗＆おかわりが低打率＆本塁打タイトルのみで岩隈になったように

2008年岩隈がとったように田中がとるでしょう＞MVP
岩隈以上のインパクトあるし

松永の可能性があると思ってるヤツがこの世に存在してる事に驚く

井口は3割30本100打点でワンチャンあるかどうかってレベル

＋最低でも優勝してね

※9/4 試合終了時
田中（楽）　登板22　完投6　勝利19★　勝率1.000★　投球回172　奪三振144　防御率1.20★
金子（オ）　登板23　完投10★　勝利11　勝率.579　投球回182.1　奪三振164★　防御率1.88★

勝率なんて忘れてたけど6割いってなかったんか
残り4試合で15勝も難しいな
200回はどちらもいくだろう

金子も立派な数字なんだけど、田中が凄すぎってことか

マエケンがセで投手三冠取ったら田中とダブル受賞あるかな？

ないでしょ、200イニングも無理だろうし

なんかまたアレな最多勝争いが見れそうですな、今年のセのハーラーは

もう田中と金子以外可能性無いから
他の投手は色々とこの２人にも基準にも足りてない

カート・シリング

「先発投手というものは6回以降にどんな状態でいられるかで判断される。
終盤の7,8,9回には同じ打者との3回目か4回目の対戦がある。
その時にこそピッチャーとしての真価が問われる。
先発ローテーションの中心となるピッチャーは6回だけ投げ切ればいいというものではない。
彼らはゲームに勝ち、もっと多くのイニングを投げなければならない。
とにかくイニング数を多く投げないことには何事も成し遂げられないからだ。
そういう才能があって、数多くの投球回数を投げ切ることができたなら、
成績の数字というものは後から自然に付いてくるものなのだ。」

>>521
ウルトラC的な受賞をするには20勝が必要
そして今の野球の投手起用法で年間20勝するということは9割がた最多勝と最優秀防御率のタイトルも
くっついてくるということ
沢村賞選考において20勝のインパクトは大きい
7つの選考項目をすべて満たすのと同等と言ってもいいくらい

さらに田中が岩隈超えの22勝したら連勝記録と合わせてインパクトは絶大だろうな
例え金子がこの先全試合完封勝ちしても田中の沢村賞は揺るがないだろう

22勝かあ、と言うことは20勝程度ならまだ金子の可能性もあるってことだな

田中が残り全試合3回5失点ならあるいは

いやそんなありえないことじゃなくて田中が20勝止まり、金子が残り全勝ならまだ金子と田中のＷ受賞もあるのか聞いてるんだけど

ないな

20勝って、それくらいデカいよ

基本最多勝投手で成績がマシな方が選ばれる。

金子って中5日ならまだ5試合あるんだな。今年まだ一度もやってないけど。
完投数クリアしてるから、「打線が先制点取ってくれてリードしてる」条件なら
7回100球でも降りられるのが強みだな。200投球回も当然クリアするだろうし。

まあ仮に全項目満たしたとしても岩隈の年のダルビッシュと同じではねられるよ。

田中の次の相手が、同じく無敗の大谷って面白いカードだな。
大谷もこれまで見えない力に守られてるから、ひょっとしたらひょっとするかもw

お互いに球速を意識するのかな？

岩隈の時はそもそも基準部門以前に、最多勝、最高勝率、防御率タイトルの3冠に最多イニング数、FIP一位だったからなあ…
今年の田中もその辺全部勝ってるでしょイニング以外は

防御率1.2と並び立つ記録なんか存在するか？

投球回数ギリギリとかイニングがたいしたことないならともかく、
このままだと200いきそうだし大記録だよな

最終回にアウトローギリギリに153、154キロを連発してるのを見てキチガイだと思いました。

田中２０勝無敗

もうきまったな１００％

>>541
でも7項目全部満たすのは無理だよね

>>543
満たすのは無理でも決まり

日ハムの先制点からの逆転や、9回田中ピンチでの見逃し三振終了とか、
もう球界ぐるみで田中を応援してるとしか思えないw 24勝無敗とか余裕で行くだろ。
もはや死に体のハンカチもぶつけるようだし、バックアップがあからさま過ぎる。

田中２０勝無敗1.24

俺の金子にもまだチャンスはありますか？

最終回とかいきなり嫌がらせみたいにゾーン狭くなってたぞ

金子も例年なら文句なしの成績だよね
複数受賞って前例あるんですか？

あるよ村山と堀内

>>548
勝ち星勝率以外はね
ヌッスでもしないと全試合勝たないと１５はいかないよ

ID:3zn+kVlN0みたいな低脳が震災ガーと発狂するんだな
去年や一昨年の楽天や田中の成績も知らずに

>>548

斉藤和巳ー井川
同一リーグで同時受賞は無し。
田中が取った時のダルでも７項目全部クリアしてもダメだった。
俺の金子同時受賞するには残り試合どんな結果なら可能ですか？

>>551
「震災ガー」ってなんぞや?

>>552
まず金子くんは15勝しましょう

ここは田中のスレだろ
もう他の奴はどうでもいい

何気に攝津も今日１５勝目上げてるんだよね
完投が少ないからあれだけど凄い

マーがいなければ摂津２度目の沢村賞あったな

>>554
うちの打線じゃ無理だよ。
金子がいくら好投しようが点がとれないし。
いい作戦を思いついた！
田中が残り試合全部初回５失点KOされて
金子が５試合先発して全完封して、先発と先発の間は中継ぎ待機して
同点の場面で投げさせて味方が勝ち越せば勝ち投手の権利ゲット
即ピッチャー交代で先発で＋５勝、中継ぎで＋５勝
合計21勝９敗で田中の勝ち星を抜くんだが、それでも貯金は負けるな・・

完投数クリアも頑張ったら出来そうだけどCSがあるから無理はさせないだろうなあ
今日も星野は８回で交代のつもりだったけど本人が投げる気マンマンだったから行かせたと言ってたし

やっぱだめだわ・・それだと金子が壊れることに気づいた。

>>558
すごく沢村賞にふさわしくないですｗ

まあ、リリーフで勝ちを狙うにしても檻打線じゃ無理やろｗ

金子も凄い投手だけど、相手が悪いｗ

金子さん巨人に行ったらアカンで

もし今年田中がいなかったら沢村賞は摂津だったんじゃないかな

マエケンの勝ち星がどれだけ伸びるか次第じゃね
摂津とは限らない

>>565
マエケンの方が近いだろ。摂津は勝利数と勝率しか見どころない。
マエケンは現在12勝だけど、タイトル総ナメの可能性もある。
田中がいなかったら、マエケン＞金子＞摂津の順

まあ流石にイニング数が違いすぎると金子かもな

いなかったら誰かってのもあまり意味のない話だけど・・・

>>548
一番重要な勝ち星が15に届いてない時点で論外。

>>567
摂津以外に15届いたやつがいなければ摂津か該当者無しになるんでね？
そんぐらい15を超えるか否かが大きい。

>>567
金子＞＞マエケンじゃないの
勝利数と勝率以外は全て金子の方が上で基準もほぼ確実に満たすだろうし

>>570-571
勿論、マエケンは最多勝獲ろうが獲るまいが「15勝絶対条件」ね。
中4,5もできるマエケンの方が、中6日の金子より勝利の機会が多いし
現在の1勝分のアドバンテージは大きい。
摂津よりは該当者無しの方が可能性高い、去年より成績悪いわけだし。

と、つらつら言ってても全部田中がいないという仮定の下なんですがw

田中がいなけりゃこういう風に議論になるんだよなあ
もうとっとと沢村賞でもなんでもとってメジャー挑戦でもしてこい

まあ、田中抜きだと該当者無しが妥当だろうね。
マエケンや金子は15に届きそうにないし。

田中連続炎上、金子連続完封から田中がいなければという仮定にシフトか
田中いなければ該当者なしの可能性も高いな

言えてる

２０勝して田中の沢村賞が確定したので、こっからは田中が居なかった時の沢村賞予想スレにしよう
摂津前田金子が候補だろうが金子は１５勝がほぼ無理で他２人はイニングと完投が微妙だな

完投数条件なんか去年、3までラインを引き下げた時点で絶望しとるわ。
イニング数だって148 1/3が最低ラインやぞ。

20勝して沢村賞を逃すとなると90年斎藤までさかのぼる
まぁ普通はありえんわな

ところで勝利数や奪三振数はCSや日本シリーズでの記録は含まれないんだよね？

マエケンはイニング数が少なすぎる
最優秀防御率、最多奪三振、最多投球回がほぼ決まりの金子でしょ
10完投も効くだろうし

しかし球団創立から10年も経ってないのに20勝以上の沢村賞投手２人も出す（予定の）楽天って何なんだw

> 最優秀防御率、最多奪三振、最多投球回がほぼ決まりの金子でしょ

仮定とはいえこの響きﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
出ないとこは出ないよな
オリックスとかロッテとか横浜とか

攝津もマエケンも受賞歴あるから今年はマーさんが凄すぎるとあっさりしたもんだろうが
金子のちーちゃんは気の毒にな
最下位のチームでこんだけ投げりゃ十分受賞者としての格はありそうだが
来年以降と言ってもスペ体質がなあ

攝津も残り４試合として３勝で１８勝、もし全勝したら１９勝だから
田中いない仮定なら沢村賞ないかな
さすがに完投だけじゃなくインニング数も少ないと厳しいか

そうだね
摂津はイニング数があまりに少なすぎる
せめて180投球回は達成しないと格好がつかない
一応先発完投型投手に贈られる賞だから、完投は少なくてもイニング数は重要
田中将大？神はこの世に存在しないから神なんだ

田中はあと3試合は登板するだろうけど完投するつもりなら4試合はちょっときついか
受賞は確定的だがさすがに10完投だけは厳しい

田中があと４試合勝てなくて防御率２点近くなると２０勝４敗防御率１点台後半
攝津があと４試合完封すると防御率１．８５で１９勝５敗　１８０回
完投は両方７回と同数になる
これならどうか

>>589
田中が全て１回KOで摂津が11回完封して奪三振26差を逆転すれば可能性あるかも

つまり無理ｹﾞｰ

>>589
20勝に対抗するには20勝しかない
20勝と19勝の差はとてつもなく大きい
（両リーグが選考対象になった89年以降、20勝して20勝未満に負けたのは90年の斎藤くらい）
タラレバだが、21勝の岩隈が19勝だったら、ただひとり全項目クリアのダルが受賞したかもしれんし
同点20勝の井川斉藤がともに19勝だったら、同時受賞じゃなくどちらかの単独だったかもしれん

もうスレ終了でええんちゃう

田中が日本記録の開幕１６連勝したくらいで実質終わってたからね
今年は文句なしの沢村賞投手が出たんだから喜ぶべきなのかな

爺様連中はなにかしらいちゃもんつけるだろうけどな

今までいないわけだから当然だけど20勝0敗という数字にはすごく違和感を感じるな
現実のものとは思えない

いちゃもんつけようがなくね？
しいていえば完投少ないってことだろうけど、WBCからずっとフル回転してるわけで
それでいてこんな100年に1度クラスの活躍なわけで
いちゃもんつけたほうがお前何様よ？って状態だ

「何様よ？」って言われれば、去年の選考委員なら
4人が200勝投手様、3人が野球殿堂入り様だけどな。

>>598
今年の田中は、その古き良き時代の２００勝投手様よりすげーじゃん

つうか去年だってイチャモンつけてたのは村田兆治ぐらいだし。
案外、一番の古株の堀内の方が柔軟。

去年摂津が３完投で受賞したばかりなのに現時点で７完投の田中にいちゃもん付けるとは思えないが

　　　　　　　登板25　完投10　勝利15　勝率6割　　投球回200　奪三振150　防御率2.50

田中（楽）　登板23　完投*7　勝利20　勝率1000　投球回181.0　奪三振155　防御率1.24

金子（檻）　登板23　完投10　勝利11　勝率.579　投球回182.1　奪三振164　防御率1.88
摂津（鷹）　登板21　完投*3　勝利15　勝率.750　投球回144.0　奪三振129　防御率2.31
前田（広）　登板21　完投*3　勝利12　勝率.706　投球回145.2　奪三振135　防御率1.92

（田中がいなげれば）金子にもう少し勝ち運があれば金子なんだが現状だと摂津かなあ

>>601
そこで魔法の言葉「品格」ですよ

田中に関しては中身は2011年の方が上だろ
完投数が凄いし

>>582
田中はもう沢村賞とってる

最多勝の摂津か最優秀防御率の金子
どっちが受賞するのか

>>601
「奪三振が少ない」
「2011年に比べて物足りない」
「マウンドで吠えるのは良くない」

付けようと思えばいくらでもつけれる

>>604
ボールが違うし20勝負けなしのインパクトには敵わんよ。
つか完投や奪三振に拘らないからこそのこの成績だしね。

>>607
そんなイチャモンつけるのハンカチババアぐらいだろ。

野球殿堂入りより国民栄誉賞レベルだろう、田中は

一方、メジャーでは沢村賞2度受賞の上原が面白いことやってるな。

上原２４試合連続無失点！２７人連続アウトで“完全試合”達成！？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130907-00000072-spnannex-base

日本人メジャーリーガーなら上原にしかできん芸当だが。

完全試合の定義から外れてないか？

20勝0敗は現実感無い数字だｗ　20勝1敗の方が現実的な数字になる。

アメ公の真似ばっかしてるから完投とかもう拘ってられない
規定イニング数すら下げるかもね

むしろ今年田中選ばなかったら沢村賞の価値自体が疑問視されるぞ

誰が選ばれるかより、選考委員のコメントの方が楽しみ

>>615
北別府は田中を認めてない

北別府と田中だったら、通算以外全ての面で田中が勝ってると思うわ
もっと実績上の奴が認めないって言うならわかるが、北別府だと若干恥ずかしいレベル

>>615
江川が受賞できなかった81年のときにすでに疑問視されただろう
まぁあれから球界OBの選考委員が選ぶようになったわけだが

もう関係ない事だけど田中と金子が同じくらいの成績だったら
金子と田中の完投数は３差だけど９回完投数は１差って部分も議論の対象になったのかな？

>>620
ならんと思う
完投部門はあくまで完投したかどうかだけが問題
8イニングでも完投がつくことはありうるし
逆に10イニング投げても完投してなかったら厳然として完投はつかない
完投した試合で何イニング投げたかってのは投球回数部門に反映されるからそっちを見ればいい
同様に完投した試合で勝ったかどうかとか何失点したかとかも、
勝利数部門・勝率部門・防御率部門があるからそっちを見ればいいってことになろう

金子は田中がいなくなってからゆっくり取ればいいさ
攝津やマエケンは1度取ってるから激しく有利になるだろう
まあオリにいたら無理かもだがな
あー、郵政が体力つけたらライバルになるかも

>>614
おいおいｗ

メジャーのエース級の先発は、むしろ日本よりも完投してるぞ？

数は少ないが、６完投くらいはしてる。
しかも投球回数も２５０イニング超えてる奴もいるし
ハラディとか去年まで毎年９完投くらいしてただろ

２０１１年には１１完投してる投手も居た。

日本でエースと呼べるのは田中と今年の金子くらいしかいない。

マエケン、摂津、内海は完投少ない。

金子はクソなチームがどうにかならんことには15勝のラインに届くのが厳しいぞ。
今年の成績で11勝で勝率6割にも届いとらんって普通じゃ有りえん。

上原が沢村賞取った時より防御率がいいのに、11勝しか出来てないってのが驚きだわ。

確か援護点が田中の1/3だった気が。
完投負けしてる試合もいくつかあるし。

>>625
その時代とはボール違うだろ

>>624
17勝して最多勝獲った2010年に、なんとか防御率を下げて沢村賞を獲るべきだったな。
3点台でも17勝できる年もあれば、1点台でも11勝しかできない年もあるとか。
15勝の道すじはかろうじて残ってるが…

北別府を初め選考委員は品位・品格を重要視してるから、金子千尋かマエケンしかあり得ない

>>628
2010年が最大のチャンスだったろうな
田中が来年メジャー移籍していなくなれば金子から最大の強敵は消えるが
その金子も今年でとうとう満30歳の大台にのってしまう
沢村賞とるのに最も必要とされるのは馬力だから30歳過ぎるときつくなってくる
調べてないが30歳過ぎてからの受賞者はかなり少ないはず

金子は今年無理して投げまくってるツケが絶対来るだろうなあ
今年が取れなかったのはかなり痛い

今年投げまくってるから来年は金子も今のコンデションでいられるとは限らないしな
>>627
まあ1999年の上原の2.09は価値あるね。　普通に最優秀防御率だし
リーグ平均防御率は4.12、リーグ被本塁打率は1.04　
2010年のマエケン（防御率2.21）の時はリーグ平均4.13　リーグ被本塁打率1.05

現田中の現防御率は1.24で
現リーグ平均防御率は3.53　被本塁打率は0.71

ERA/avg（リーグ平均防御率よりどの程度優れた防御率か）で判断すると、
田中のが上だけどね
田中 2013　35
上原 1999　50
マエケン2010 50

違反球時代の最優秀防御率投手のERA/avg
11年
パリーグ平均防御率2.95 田中1.27　ERA/avg 43
セリーグ平均防御率3.06 吉見1.65　ERA/avg 54

12年
パリーグ平均防御率3.03 吉川1.71　ERA/avg 56
セリーグ平均防御率2.86 前田1.55　ERA/avg 54

防御率は環境によって相場が激変するからな
ラビット時代に戎やミンチーが最優秀防御率とったときの防御率の数字を
去年のパにもってきたらなんとリーグ最下位になってしまう

今年の澤村賞、誰がどう見ても決まってるだろう。

里田まいちゃんだよ

今年の成績を見てると、去年は吉川でなく摂津にあげといて良かったな。
ボール変更で、真の実力がさらけ出されてる投手が続出してるからな。

>>634
そう
だからこそリーグ平均防御率に対して、その防御率がどのくらい優れているのかということを
示す指標のERA/avgが重要になってくる

>>632-633見れば分かるが
マエケンの防御率で比較するのであれば
2012年の防御率1.55よりも2010年の防御率2.21の方が価値は上

来年の沢村賞は低レベルになるかもな

てか今年はなんか田中のなげる試合がある日に既視感というか同じ日が続いてるような感覚あるんだけどもしかして誰かがリセットボタンおしてるんじゃね？

去年取ってなきゃ摂津だろうけど去年とってるから微妙

>>630
一応攝津は受賞時30超えじゃね？
シーズン中に誕生日迎えたんだっけか

選考項目７部門で金子と田中を比較すると３勝３敗１分で完全に五分なんだよ
最重要項目の完投数と投球回で上を行く金子が若干有利ってとこじゃね？

完投数と投球回が最重要とは知らなかった

今年は田中で決まりだし
来年はどうなるかなぁ

2012年
田中　防御率1.87　10勝4敗　投球回173　完投8　奪三振169　
摂津　防御率1.91　17勝5敗　投球回193　完投3　奪三振153　←沢村賞

2013年
金子　防御率1.88　11勝8敗　投球回182　完投10　奪三振164

金子の成績って2012年の田中に似ている

>>641
ほかは斎藤雅の3度目くらいか
思えば斎藤雅がエースらしい働きができたのはあれが最後だった
西本が30歳過ぎて中日時代に20勝して沢村賞とってもおかしくない好成績だったが
唯一全項目クリアしてた20勝タイの斎藤雅がもってってしまった

どう見ても、境遇込みで近いのは2010年のダルだろう。
勝利数以外の条件がクリア(しそう)なところとか。

>>642
完投数と投球回数なんか10点台とかでいいなら誰でもできる
そんなもの誇ってどーすんだ

>>648
監督は居眠りでもしてる設定かな？

>>648
10点台のピッチャーが200イニングも投げさせてもらえると思ってるのか?
自責点は222、現在最多失点のDeNAの総失点605の36.7%を一人でまかなうことになるんだぞw
ざっと先発4人分(三浦、三嶋、井納、藤井)の自責点数を一人で。

そらもう必死の説得よ
絶対に俺の日は中継ぎ疲弊させねえ！チーム（沢村賞）のためだと

今年は予想にならない。
マー君がいなかったらという設定だと攝津が有力だけど
金子が15勝して攝津との勝ち数差が3勝以内なら逆転かな？

攝津　15勝5敗　144回　2.31　129奪三振　3完投
小川　13勝4敗　148回　2.97　113奪三振　3完投　
則本　13勝7敗　147回　3.30　114奪三振　3完投
前田　12勝5敗　145回　1.92　135奪三振　3完投　
菅野　12勝4敗　155回　2.78　135奪三振　1完投
金子　11勝8敗　182回　1.88　164奪三振　10完投

勝利数以外の金子の圧勝振りが凄いなｗ

田中20勝0敗　　　　　　　　　　　　 金子11勝8敗
4/2　8-2 ○7回1失点(自責1)　　　3/29 2-3 　8回1失点(自責1)
4/9　9-1 ○7回1失点(自責0)　　　4/5　4-1 ○6回1失点(自責1)
4/16 5-6 　7回3失点(自責2)　　　 4/12 4-0 ○9回0失点(自責0)完
4/23 9-3 ○8回3失点(自責3)　　　4/19 2-4 ●9回4失点(自責4)完
5/1　4-1 ○8回1失点(自責1)　　　4/27 1-2 ●8回2失点(自責2)完
5/8　5-2 ○7回2失点(自責2)　　　5/4　1-4 ●6.2回4失点(自責4)
5/14 7-3 ○8回3失点(自責3)　　　5/11 5-3 ○7回2失点(自責2)
5/22 2-1 ○9回1失点(自責1)完　 5/18 2-1 ○8.1回1失点(自責1)
5/28 7-4 　6回2失点(自責2)　　　 5/25 2-3 　8回1失点(自責1)
6/3　2-1 　9回1失点(自責1)　　　 6/1　0-2 ●9回2失点(自責0)完
6/9　5-3 ○7回0失点(自責0)　　　6/8　9-8 　5.2回8失点(自責8)
6/16 3-0 ○9回0失点(自責0)完　 6/15 1-2 ●8回2失点(自責2)
6/25 11-0 ○7回0失点(自責0)　　6/25 4-1 ○9回1失点(自責1)完
7/2　7-0 ○8回0失点(自責0)　　　7/2　4-3 ○7回1失点(自責1)
7/9　5-0 ○9回0失点(自責0)完　 7/9　3-3 　8回3失点(自責3)
7/16 4-1 ○9回1失点(自責1)完　 7/17 3-0 ○9回0失点(自責0)完
7/26 3-2 ○9回2失点(自責2)完　 7/24 5-1 ○7.2回1失点(自責1)
8/2　4-1 ○9回1失点(自責1)完　 7/31 1-3 ●9回3失点(自責2)完
8/9　5-0 ○7回0失点(自責0)　　　8/7　2-1 ○7回0失点(自責0)
8/16 3-1 ○8回1失点(自責1)　　　8/14 1-2 ●8回2失点(自責2)完
8/23 5-0 ○7回0失点(自責0)　　　8/21 2-0 ○9回0失点(自責0)完
8/30 11-6 ○7回3失点(自責2)　　8/28 1-2 ●9回2失点(自責2)完
9/6　3-2 ○9回2失点(自責2)完　 9/4　4-0 ○7回0失点(自責0)

援護点：田中127　　　　 金子65
0〜1点：0試合　　　　　　0〜1点：7試合
2〜3点：6試合　　　　　　2〜3点：8試合
4点以上：17試合　　　　 4点以上：8試合

6/8　9-8 　5.2回8失点(自責8)

援護貰ってこれじゃだめでしょｗ

>>654
6/3は援護1点だよ
田中が降板した後にサヨナラ勝ちしたから

>>653
勝利数以外？
防御率もWHIPも田中のが上なんだが？

>>656
登板試合の点数を全部援護点に含めてるから。
サヨナラの2点が無ければ敗戦投手だった訳だから十分援護でしょ?

>>657
いや田中はもう別次元
田中を除いた>652に挙げられた投手の中での話し

>>655
金子は3失点以上だと勝ち0で、2失点でも1勝しかしてないのか・・・
田中は13試合連続勝ち投手とか凄すぎるな

>>658
いや、6/3のサヨナラは1点だよ
9回1点リードの場面で田中が同点においつかれその後は無失点で抑えて
9回裏にサヨナラはできず10回裏に1点とってサヨナラしてるから
この時点では田中は降板してるから、この1点の援護は10回表に投げてた投手につくんじゃないの？

>>659
ごめん。いつもの金子ageの品格野郎と勘違いしてしまったわ

奪三振も田中が逆転するんじゃないか？

お互い残り4試合で9差だからな
1試合につき2，3個多く三振取ればいいわけだから逆転も十分あり得る

>>663
無理だろうな　今現在9差
金子は明日含めて残り5試合に登板可能
田中は4試合

さすがに投球回数と奪三振と完投は金子が最多だろうな
金子はオールスター出てなかったからそれが今になって役に立ったなｗ

記者投票だったとは言え、1981年の西本の例があるからな。
金子の実家の両親が交通事故で不慮の死を遂げるとかあれば逆転もあるだろう。

中5なら5試合いくかもだけどイニング食いにくい分三振は伸びにくいとも言える
決して安心はできまい

田中8奪三振（4試合）　155＋32=188
金子5奪三振（5試合） 164＋25=189

上記だとしても、金子が上だし
田中も今年は奪三振率低いからな　
金子は200奪三振も圏内にある

>>666
あれは江川が記者に嫌われてただけだろ
「興奮しないでください」とかで怒らせて

金子と田中の一騎討ちだが金子有利ってのが統一見解？

>>670
そうだな
今期これ以上ないって投球しちゃったから
来年は金子がとるかもな

来年は田中は日本にいないだろうからね

例の品格がどうとか言ってるアンチが芸スポの金子スレで発狂してるな
相変わらず意味の分からない妄言を一日中撒き散らしててちょっと引いた

金子もめっちゃいい投手なのに変なのに粘着されてんな

アレは金子オタじゃなくて、田中アンチだろ。

語ることがない

>>676
今年の選考委員予想でもするよろし

金子5失点で5-0
金子登板時のオリックス打線が6点も取れるわけがない

いよいよ議論の余地が無くなったな

金子4回5失点KO
防御率も2.08に陥落

4奪三振のほうが重要かもしれん

でも完投捨てて中5日にシフトしたから、今日の敗戦込みでも
オールクリア(15勝)はまだ可能なんだよね。

中５日が裏目に出そうだけどなあ

>>678
確かに6点は取れなかったけど
金子負けが消えた

負けが消えたところで防御率低下しだだけの無様な結果に
欲張ってタイトル狙いにいったんだろうけどどうなんだこれ。
イニングと三振はまあ稼げたわけではあるが

奪三振はこれでちょっと紛れるな

>>648
投球回はアウト取った数(x3)なんだよね。
「ヘボでも何でも投げさせてりゃ到達する」ってもんじゃ絶対ない。あかんたれだとアウト取れないもん。

バッターの打席数だと、立ってるだけでも数稼げるけど、そういうもんじゃない。やっぱりすごく重要で大切な指標だよ。

バッターに例えれば安打数・・・は言い過ぎだとは思うけど、でも決して遠くないと思うぜ。出塁数ならさらに近い。

デーブが言ったように「2000本なんて監督に贔屓されて試合に出れれば誰でも打てるんでつよ」というのに賛成ならば、それなら一貫性はあると認める。

>>686
ただし、今年の沢村賞は田中で決まりなのは動かない。

投球回数は重要な指標だしもっと重要視してもいいくらいだけど、それでも指標はそれだけじゃないからね。

選考項目は7つあるが
実のところ重要度はどれも等しいというわけではない
またクリアの難易度と必ずしも比例するわけででもないと思う

>>686
投球回数=アウト数➗３な。

(選考委員にとっての)重要度って
勝利数＞登板数＞防御率＞勝率＞投球回数＞奪三振数＞完投数
くらいな感じか?　達成難易度は難しい順に
完投数＞勝利数＞防御率＞投球回数＞奪三振数＞勝率＞登板数
か?

大体、田中のHQS率と金子のQS率が同じくらいじゃないか？
沢村賞とは関係ない項目だけど、話にならんだろ

>>690
防御率の難易度は環境によって変わるが今年に限って言えば
投球回数よりちっとは簡単だと思う
一昨年去年の統一球ならもっと簡単
80年代なら7つの中で最高難度

田中がいなかったら〜は去年と同じでマエケンが15勝したらマエケン、そうでないなら摂津だな。

マエケンと攝津は今年そんなに差がないんじゃない？
マエケンが１５勝しても摂津が１７〜１８勝したらわからないよ

今年ほど他選手を圧倒しての受賞って何年ぶりだ？
平成以降でこれほど差がついたことってあるの？

上原

金子は残り４試合あるけど今日の炎上見てると
このまま中５日で行っても今までの様な投球出来るとは思えない
前にも書いたけど無理して投げさせてるのが裏目に出てる気がするわ

>>697
金子は例年なら8月と9月が強い
故障明けの2011年も9月は防御率は0点台
まあ今日は炎上し田から今年は違うかもしれないけど

金子は田中よりイニングを投げられそうか？

お互い残り4登板見込みで投球回は4.1差、奪三振は13差で金子リード
昨日みたいのがあと1回でもあればどっちも逆転されかねないがまあ金子有利だわな

田中は個人成績に拘れる状況じゃないし、奪三振と投球回は金子が獲るんじゃないの

>>695

今年の沢村賞は田中で決まりでいいけど、別に例年になく圧倒的っていうのじゃなくね？

選定の指標としてあげられてるスタッツで、完投(完封も)奪三振投球回と三つも後塵を拝してるわけで。

残りの勝星と勝率と防御率での図抜け方は確かに記録的だけど。

んでちょっと調べてみたら、意外と全部の指標でリーグ1を取ってる受賞者って少ないのな。1990年野茂英雄がこの指標全部でリーグトップで、これが唯一。

この年は斉藤雅樹もいて、野茂はけっこうギリギリの受賞だったのも面白い。

近いとこだと、2010年前田健太が勝率を除く完投投球回勝星奪三振防御率でリーグトップ。2006年斉藤和巳が完投を除きトップ。

無双ぶりが印象に強い08岩隈久志も07ダルビッシュ有も99上原浩治も評価基準で圧勝はしてないのな。

>>702
だからさ、その指標はすべて等価なわけじゃないんだって。
その話がついちょっと前に出てるじゃん。
重要視される指標において、田中が圧倒的なんだから圧勝と言われても仕方ない。

>>701
むしろ個人成績に走ったのは昨日の金子みたいな例だと思う、チーム事情もあるだろうが
防御率で争ってるなら投げない選択もあるが、現状投球回と奪三振の上積み系成績をが残るだけ
チームも優勝目前だしこれからも普通に投げて普通に数字を争う、金子が有利なのは違いないが

金子は良い投手だけど、このスレで金子金子というのは場違いってやつだ

まあ選考基準で唯一上回る部分を持ってるわけだしね
楽天のチーム事情を考慮するならこれから大失速して
1位通過が不可能になった場合CS調整で田中の最終登板が流れる可能性があるくらい
それでも最低中6日は確保できるし可能性は低いけど

名前忘れたが解説者が「沢村賞は田中で決まりでしょう。ひとり次元が違いますから。」と言ってて笑ったＷ

もういらねえやんこのスレ
田中で決まりなんだし

>>618
その通算が一番重要なわけだが
殿堂入りにおいても単年じゃなくて通算成績で選ばれるわけだし
斉藤和巳のように神シーズンがあっても通算しょぼい投手は後世では評価されないわな

>>709
だよな？だからこそ今年の沢村賞は攝津か金子千尋か…

今年のメインタイトルは

沢村賞 田中

セMVP ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ
パMVP 田中

セ新人賞 小川
パ新人賞 則本

正力松太郎賞 （星野か原、田中、ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝから複数）

こんな感じかな？

セのＭＶＰは阿部か村田になるんでね？基本優勝チームからだし。

>>711
正力松太郎賞は、近年は日シリ優勝チームの監督からまず1枠選ばれるから、
一応CS参加6チームの監督にチャンスはある。

普通なら阿部とかだけど、本塁打記録更新したらﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝじゃないでしょうか？ｲﾁﾛｰもﾘｰｸﾞ優勝してない年に受賞してるし。

正力は複数出そうですね。

せは３冠ならバレでしょうが、やはり阿部だろう

>>707
現時点で防御率1点台田中だけだからな
しかも1.24

同じ1点台でも、2点を切ったというような1.9台、1.8台とは次元が違う

バレンティンが日本人だったらMVPだったのにな

そういや沢村賞って外人受賞あるっけ？

>>717
1964年のバッキー(神)のみだな。
最近の外国人は、中4日で登板数は多いけど完投数が異常に少ないからな。
最後まで投げないから、勝利をリリーフに消されたりすることもしばしば。
それと防御率も高めの傾向だな。

審議にかかりそうなのを強いて挙げれば、1996年のヒルマン(ロ)か?
ヒルマン：登板29★　完投11★　勝利14　勝率.609★　投球回213.1★　奪三振119　防御率2.40★

ちなみに、この年は斉藤雅(巨)が3度目を獲ったが。
斉藤雅はタイトル3冠が理由だろうが、正直内容的にはどちらでも良かったな(先発完投型ならヒルマンだし)。
斉藤雅：登板25★　完投8　勝利16★　勝率.800★　投球回187　奪三振158★　防御率2.36★

81年の江川は20勝20完投7完封221奪三振2.29勝率.769
と全部圧倒的だったぞ

>>719
記者投票だからな、それまでは

>>718
ヒルマンと言えば巨人時代の名言がクローズアップされがちだが
ロッテ時代なかなか好成績だな
勝利数がせめて15勝をクリアしてたらわからんかったかもしれん
しかしそれはタラレバで、たとえば沢村賞争いの常連の斎藤雅も
90年なんか奪三振あとたった4つあれば全項目クリアとなって
野茂（防御率だけ2.91でクリアできてない）を出し抜いてたかもしれん

沢村賞は田中以外はおらん

将さんでええがな

摂津も金子もここにきてついに崩れたか

田中もそろそろ負けるだろ

田中残り試合全敗しても最多勝、沢村賞確定だけどな
防御率も1.24だし、残り4試合で打ち込まれても1点台は当確

金子も摂津も中５日で崩れたか
まあ摂津は２位狙いで間隔詰めたのは分かるんだけど
もうCSの可能性もない金子が詰めた意味は分からんなあ
防御率タイトルの為だとしても田中とそれなりに差があるんだから中６日でも十分だったはず

防御率じゃなくて奪三振だった

>>727
中5やると登板1回増やせるからじゃない？
後は16日の楽天戦にぶつけられるし首位いじめしたいんだろうｗ

>>727
普通に、タイトルとって給料稼ぎしたいだけだろ

>>729-730
それも分かるけど金子は今季田中より300球も多い両リーグ最多投球数なのに
更に中５日の無理な日程にして投げさせる必要があったのかと
奪三振のタイトルならこれからCSを見据えて省エネになるであろう田中には
中６日のまま投げてても十分勝てる差があったのに
今季で使い捨てするつもりなのかと思うくらいの酷使っぷり

森脇が保身で最下位回避しようとしただけだろ
結果は最悪だったがな

交流戦時に中5連発で崩れなかった田中は凄いな
去年までだったら簡単に崩れてたのに

知恵袋で田中はガッツポーズや雄叫びを上げて品格が無いって、江川とか王とかと比較してまで叩かれてるな

完璧すぎてアンチが叩くとこもうそこしかないというｗ

久々に見かけたが、７３４はいつものやつだろｗ
どうせ捏造だよ
それか自分でマッチポンプしてんだろ

また、いつもの品格さんかＷ

田中オールクリアしそうだな。
っていうか星野がさせそうだな。
「有終の美を飾ってメジャー行け」って。

もはや沢村賞どころか、田中が引退してから何十年後に、開幕からの連勝者に田中賞ができるレベル。

>>738
球数からして長くても8回で降板かと思ったが完投させるとはな
もしかして10完投を狙いにきたかこれ

>>736
違う、違う、断じて田中アンチじゃないよ俺は

勝率 【シーズン記録】（各シーズン規定以上）
1 景浦　将 (タイガース) 1.000 (1936秋) 6 0
1 御園生　崇男 (タイガース) 1.000 (1937秋) 11 0
1 間柴　茂有 (日本ハム) 1.000 (1981) 15 0
4 斉藤　和巳 (ソフトバンク) .941 (2005) 16 1
4 成瀬　善久 (ロ ッ テ) .941 (2007) 16 1
6 御園生　崇男 (タイガース) .909 (1938春) 10 1
7 スタルヒン (巨　　人) .905 (1938秋) 19 2
7 杉浦　忠 (南　　海) .905 (1959) 38 4
9 堀内　恒夫 (巨　　人) .889 (1966) 16 2
10 松田　清 (巨　　人) .885 (1951) 23 3
11 岩隈　久志 (近　　鉄) .882 (2004) 15 2
11 ゴンザレス (巨　　人) .882 (2009) 15 2
13 中谷　信夫 (南　　海) .875 (1951) 14 2
13 八木沢　荘六 (ロ ッ テ) .875 (1973) 7 1
15 斉藤　和巳 (ダイエー) .870 (2003) 20 3
16 沢村　栄治 (巨　　人) .867 (1936秋) 13 2
16 岡部　憲章 (日本ハム) .867 (1981) 13 2
18 石本　貴昭 (近　　鉄) .864 (1985) 19 3

田中の勝率9割越え確定
奪三振1位もまだ望みをつないだ

21勝3敗じゃ9割超えないか、勘違い

正直21連勝という大記録残してても、21勝3敗になるとありがたみが薄れるよねw
似たような成績の投手たくさんいるし。無敗だから価値があるんだよね。

まあ残り3試合全部負けるってのはなさそう
それどころか10割も現実味帯びてきたな・・・そううまくいくとは限らないが
あの点差で完投したってのは、120ちょいまでは大丈夫ということなのか、星野が10完投を意識したのかどっち？

>>741
ん、つまりアレか
例のアホが知恵袋で暴れてるってこと？
アドレスかIDぷりーず

三振は5個差だけど難しいかもしれないね、金子次第というか
また早期炎上したり三振取れない投球でもしない限り、ローテズラしたので残り1試合多いから
完全に消化試合でも、タイトルかかってるなら尚更最終戦は投げるでしょ

>>747
そこはCS争い圏外のチームにいる強みと言ったらおかしいか

>>746
3試合のうち、1試合(9/21)は「ハンカチをぶつける！」とか無謀なこと栗山が言ってたしなぁw
9/21っていうと中7日になるが、もし日ハム戦登板なら22連勝は固いな。

確かにCS1stが12日からで、オリ最終戦が8日か
普通は投げないな

>>740
今日のは単純に10連戦中だから中継ぎ休ませるためじゃね？
昨日は勝ち継投の中継ぎフルで使ったし。

>>750
CSファイナルは17日からだから8日に投げて中8でファイナル初戦に登板
ちょうど良さそうな感じじゃないか　あんまり間隔空きすぎても良くなさそうだし

>>752
それ金子のオリックスの話でしょ
たとえば最後まで組め争ってたりした場合ね

逆にもう進出決まってたり絶望的だったりした場合は、ファーストステージまで時間がない

田中はローテ金曜日でないの

>>746
沢村賞って検索かけて、回答募集中の質問の中にそういう回答者が居る

>>706 勝率1位チームをリーグ優勝とする事になったんだから「一位通過」は死語
今の制度で使うとか恥ずかしいわ！7年前のプレーオフ優勝チームをリーグ優勝とする制度だった
パ・リーグで使っていた言葉。

CSを見据えた状況を指してるだけだろ
シーズン1位が優勝でもCSは1位通過の立場になるだけだし

金子があと4試合で奪三振20くらいに落ち着いてくれれば逆転あるがそこまでうまくはいかんだろうな

試合数違いそうだしな
三振以外にも総イニングもどうなるかわからない
イニング数は同じ試合数で5弱差がついたけど、1試合残り少ないとなると微妙てか不利

まあQS率100％とか、被出塁率高い金子の方が被BABIPが低いとか、K/BB、FIPとかでも差がついてるけど
タイトルでもない沢村賞に考慮されないアッチ系のスタッツは

今年、田中が取れなかったら、何の意味も無い賞になるワ

同時受賞の可能性ある投手も完全に消えて、いよいよ意味のないスレになってしまった

「もし田中がいなかったら」誰がとるだろうというのは興味あるけどな。
内容的には金子だけど、最重要視される勝ち星が少ないから議論になるだろう。
最終的に金子が１３勝、攝津が１６勝くらいなら金子で決まりかな。
（繰り返すけど、「もし田中がいなかったら」の話ね）

田中が一昨年みたいに全部門クリアできるかどうかくらいしか語ることがなくなってしまった

>>745
田中の存在事態に全く価値ないからな

田中がいなかったらマエケンか該当者なしやろ
金子は13勝とかしても10敗とかしたら意味がない、貯金が少なすぎる

中４日で巨人戦７回０封か
マエケンもやっぱり凄いな

金子よりマエケンの方が全然上

今の巨人は冷え冷えだからラッキー

成績だけで比較したらマエケンの方が上だけど沢村賞取れるのはどっちかと考えたら金子なんだよなあ
金子は勝利数以外は全クリアしそうな感じだし

>>768
1988大野の前例から、金子はせめて13勝はしないとそもそも無理よ。
マエケンは1度目よりかなり見劣りするし、完投数3の摂津以下の成績だからキツい。
まぁ、現在値からの推測なら該当者なしでしょ。

成績はマエケンのほうが上なのに沢村賞とれるのは金子って変な理屈やな
金子ヲタって変なヤツ多いなｗ

金子は何というか頑張ってる割に色々と噛み合ってないよね
これまでの無援護もそうだけど中５日にした途端に崩れたり
明日の試合も台風で流れそうだし・・・

　　　　　　　登板25　完投10　勝利15　勝率6割　　投球回200　奪三振150　防御率2.50

田中（楽）　登板24　完投*8　勝利21　勝率1.00　投球回190.0　奪三振163　防御率1.23

金子（檻）　登板24　完投10　勝利11　勝率.579　投球回185.1　奪三振168　防御率2.09
摂津（鷹）　登板22　完投*3　勝利15　勝率.714　投球回151.2　奪三振138　防御率2.42
前田（広）　登板23　完投*3　勝利14　勝率.737　投球回158.2　奪三振143　防御率1.93

最終クリア数は、金子5、摂津5、前田5が濃厚
沢村賞は既受賞者に対し厳しくなる傾向にあるため、金子を予想する奴がいてもおかしくはない
ただ過去の受賞傾向からして、確かに最低13勝はしないと無理だとは思う

>>772
（田中抜きだと）一長一短で面白い展開になってきたな
（田中抜きだと）残り試合の成績では誰が受賞してもおかしくない
（田中抜きだと）個人的には受賞歴のない金子が取りそうな気がするが

>>772
田中のせいで沢村賞争いが面白くない

>>772
全てが金子千尋＞＞田中だし金子千尋で決まりだな、沢村賞

>>775
もっとおもしろいこと言えよ、池沼ｱｽﾍﾟ

>>772
攝津は毎年毎年よくやるわ

成績には関係ないがWBCでの投球回数

田中　4登板　*7回
前田　3登板　15回
攝津　3登板　*6回

金子金子言ってるがこの3人の疲れのほうが極限状態

マエケンはシーズン中に休んだがな

金子は優勝にもCSにも関係ないところでイニング稼いでるだけだからなw

誰が選ばれるかよりも選考会議が何分で、いや何秒で終わるかが焦点

選考対象が両リーグになってから、選考会議の最短記録っぽい年はどれだろ

オールクリアじゃなくても、他の候補とダンチな成績だったら決定は早そうね。
逆にオールクリアでも、複数いたら(同時受賞かどうか)悩むだろうし。

俺は逆に一番選考が長引いた年が気になるわ。
イメージ的には何かと話題に上がる、候補が拮抗してた1994年なんだが。

選考のあとの発表時間や料亭の予約時間決まってるから会議時間はかわらんよ

今年に限った話じゃなく、沢村賞は両リーグから選出するべき
全然条件が違うんだから

>>785
そういう議論も選考委員の間でよくあるんだけどねぇ。

昔はセ・リーグ限定だったのに今更なに寝言いってんの？って話だけどな

>>785
昭和からタイムスリップしてきたの？

成績が下の奴のカンムリの賞って要りますか？

自分より実力が下の奴の名前が冠の賞

要るの？

品格どうこう言ってる奴まだいるんだな。
そう言ってる奴、ニュース映像しか見てないんじゃねーの。

田中で決まり。他はどうでもいい

>>783
俺としては90年の野茂と斎藤が争った年
あれはどっちが受賞してもおかしくなかったと思う

流石に今日の金子は勝ちそうね。
危ないと感じたら5回でも降りられるし。ムリ確定は次週持ち越しかな。

記録更新中に何を言ってるのか

田中賞を作ればいいじゃん
沢村賞より

田中金子の奪三振差がお互い残り3登板で8個差
金子が省エネしすぎて分からん差になってきた

沢村賞はセ・リーグ
パ・リーグに稲尾賞

って分ければいい

こんな議論しようよ

>>796
昨日の試合が中止になって10/8（火）に宮城で楽天オリックス戦がある
田中と金子が投げ合うかも

>>796
金子は残り全試合中5を3回、中4一回やれば4試合に登板可能だけどどうだろうか
来週は中5が濃厚　月曜日試合あるし、今日も7回98球でマウンド降りてるし
23日（月）VS猫　京セラ
29日（日）VS公　京セラ
5日 （土）VS鴎　QVC
10日（金）VS鷲　Kスタ（中4）　最終戦

こうやれば4試合登板できるけどさすがにないかな？

田中も中5を2回やれば残り4試合に登板できるけど、星野がゆとりのあるローテでいくことを明言しているし
田中自身も通算100勝にはこだわってないからやはり中7、中7、中8が濃厚か

あと残りの登板金子が全勝、田中が全敗したら金子の沢村賞の可能性あるのか？
なんで金子、金子言ってるのか意味がわからない

ていうか、田中は優勝決まったら投げない（登録抹消）だろ
決まる日にもよるけど

>>800
金子以外楽しみがない檻オタと田中の馬鹿アンチが発狂してるだけ

>>799
田中に10完投クリア（あと2完投）させて文句なしの沢村賞とらせるならなおのことその登板間隔だろうね

別に文句言いたいオヤジには言わせとけばいいじゃんｗ
田中の成績で完投だけが足りないからって受賞できないんならそんな賞いらんやろ

田中は沢村賞MVP正力松太郎賞の三冠もありうる？とれば史上初らしい。

正力松太郎賞は3人も取れるかなぁ
「日シリ優勝監督、バレンティン、田中」の候補から誰か1人は落ちそう。
特にバレか田中のどちらか。

>>803
田中の10完投到達と、金子の15勝到達を見守るスレになったな

>>807
というか二人のオールクリアを見守るスレ。
到達が早いのは多分田中の方。

なんか田中が5冠の流れだな。

>>807
田中は中7、中7、中8でいきそうだから残り2完投は達成してもおかしくないな
金子の15勝より確率は高そう
ただ奪三振はやっぱ金子かな。お互いたぶん残り3試合（金子は4試合かも）だとしても
現時点で8差なので、田中が追い抜くのは難しそう

>>806
正力松太郎賞何の価値もない、誰がとったかさえも覚えられない賞どうでも良いだろ。
月間MVPの方が価値が高いくらいだ。

田中賞を作ればいいんじゃないか
この賞は勝率が高い投手に贈られる

既に選考委員の平松が6月か7月くらいにプロ野球ニュースで田中で決まりでしょうとか言ってたからな

>>812
20勝180奪三振200イニング勝率9割防御率1.5以内与四球30以内
これでどや

>>812
田中がメジャー行って日本人初サイヤング賞とかとって
日本に出戻りしてまた20勝とかしたらできてもおかしくないな

田中賞ができるなら、
ダルビッシュ賞（ダル弟の名前みたいww）や斉藤和巳賞はとっくにできてる

>>787>>788
意味が分からないんだが
より合理的な形に是正するのは当然の話だろ

訳の分からない基準をそのまま放置しておくことこそ「昭和的」だと思うが

>>817は>>785なのか?
今更掘り起こすネタでもないと思うんだが、
>>785は「"各リーグから"1人ずつ(もしくは該当者無し)」って意味なんじゃないのか?
そういう意味だと>>787-788と話が噛み合ってないんだが。

>>816
いや田中の記録って１００年ぶりクラスだから意味が違う
つーか世界記録だし

>>816
インパクトが違うんだよ
ダルの5年連続防御率1点台は凄いけどインパクト的には
今年の田中の開幕21連勝のが強い
メディア、スポーツ紙の騒ぎを見れば一目瞭然だが

数値的なものじゃないけど、野茂の1996年の日本人メジャー最初のノーノーは
今の田中どころの騒ぎじゃなかったけどな。

当時と今では野球に対する関心度も違うからな

北別府も村田も田中みたいなタイプは評価してないはず

>>821
ちなみに
95年プロ野球ペナントレース期間中に日刊スポーツ一面を飾った野球人

�@野茂英雄　28回
�Aイチロー　16回
�B王貞治　7回
�C桑田真澄　6回
�D原辰徳　5回
�E長嶋茂雄　4回

田中とは注目度が比較にならんわな

王とか巨人関係者がなんで一面？
95年は優勝はヤクルトで巨人は10ゲーム差の3位だぞ？

王はダイエーの新監督だが

プロ野球自体がもう全然注目されてないからねえ

プロ野球が一面独占できるのなんてもう関西くらいじゃないの

じゃあ今の一面を飾ってるのは何？
普通にプロ野球が一面が多いんじゃないの？
しかも田中は連勝記録更新中なんだから試合翌日は必ず一面やろ？

あの頃とは人気度が違うからな
今はプロ野球人気は90年代と比べると落ちてるしTV中継もかなり少なくなった
その中で田中はかなり注目されてる方だよ

北斗の拳やドラゴンボールZがしょっちゅうナイター中継でつぶされてた記憶はあるな
ジャンプでドラゴンボール外伝なんてマンガがあったくらいだった

田中20勝目翌日、スポーツ紙買いに行ったらまさかの一面「本田ゴール」で愕然としたよ。
裏一面でもない。
しかもグアテマラとかいう聞いた事ない国との親善試合。
日本代表戦だから仕方ないか…とは思ったけど少し悲しかったね。

スポ新も必死なんだろ、スポ新自体が売れない時代だからな
どこの新聞社も撤退しないけど、大赤字部門だろ

>>831
どこの新聞だよ。おれその日の日刊スポニチサンスポ持ってるけど普通に
田中が１面だったぞ。ちなみに１０連勝以降はほぼ田中が１面だったと思う。

>>833
そうそう
ニュースもスポーツ新聞も田中田中、連勝連勝だよ

>>833
日刊だかスポニチだった気がする…。
夕方買いに行って見たら本田一面で腹立って買わないで帰ってきた。
20勝目の時じゃなかったかな?
記憶曖昧でごめん。

気になって調べたら、同じ日でも紙面構成が変わる事あるらしい。
もしかしてタ方買いに行ったから本田だったのか…

日刊もスポニチもサッカーは２面３面だよ。ちなみに裏１面は大谷ね。

>>830
そうそうｗ子供のころ好きなアニメがことごとく潰されてたわｗ
ドラマも野球延長でつぶされてたし
今は全国地上派で野球中継って本当に減ったし延長も無いからね

ドラゴンボールZ外伝があったなんて初耳だ
ドラゴンクエスト外伝ダイの大冒険じゃなくて？

ドラゴンボールZは基本的に野球中継でつぶれることはなかったよ
あと視聴率は取れなくなったけどパも含めた観客動員数では現代のほうが確実に上

>>838
今、地上波で試合終了までやってるのはサンテレビくらいかww
BSでも終了までやってないところあるからなorz

>>840
90年ごろあたりまでは野球中継によくつぶされてたがいつごろからか、
野球中継がドラゴンボールZを避けて19時30分からオンエアされるようになった
そうなったいきさつはわからないが

何のスレかと思ったわ

田中は8回KOだし金子で決まりだな

104球じゃ完投させればいいのに。中7日登板だろ?
オールクリアのこだわり無いのかね。

>>845
これで10完投クリアはほぼ絶望的となったな
（受賞自体は間違いないにしても）

>>845
まぁないわな
誰もがどうでもいいと思うとこだし

まあ完投満たさずとも決まっちゃってるしな

決まりだし文句ナシだが10完投してほしかったな
成績の見栄え的に

星野が選考メンバーをおちょくっている

田中いなくても摂津はアカンかっただろうなぁ。
クリア条件が色々足りなさ過ぎる。

>>845
田中にとっては沢村賞オールクリアよりリーグ制覇CS突破日本一の方が遥かに大事だろうに

>>845
ていうか沢村賞にこだわりがないんじゃね？
あればもっとガンガン投げるだろ

>>853
一度オールクリアでとっちゃったし、当時と違って今回は優勝が目の前なんだしな
沢村賞とったことがなくてチームの順位がCS出場の可能性がなくなったような位置だったらこだわったかもな

シーズン以外にもCSで投げてもらわんと困るし、勝ちが確定的な以上、降ろすでしょ
去年までの順位なら投げさせてたんだろうが

沢村賞は取れるものなら絶対取りたい賞ではあるけど
取ること決定してる状態で選考基準ぜんぶ満たしに行くことには何の意味もない
最多完投目指すのも無理だし、ってかタイトルでもなし目指すヤツはまずおらん

08年の岩隈も完投は6だったし去年の摂津なんかたったの3
田中は8だし文句無しでしょう

しかし、11年の田中は完投14って普通に凄いな

マエケンで決まりやな

は？

田中とマエケンのダブルあるで

どちらもばりばりの大阪人

田中は兵庫県伊丹市出身だから

>>861
兵庫も大阪の一部だろ

バカは巣に帰れ

田中は奪三振も金子と並んだのか
まあ金子のが残り登板多いから最低限の位置ではあるけど

マエケン

完投数が毎年少ないから

どうしても田中に比べて見劣りすんだよなぁ・・

楽天は完投あるいは８回くらいまで投げないと勝ち消されるから・・・

バレンティンから姑息に逃げた前田には逃村賞をやろう

>>866
援護も考慮すると明らかに広島の方が消されそうだけど
そもそもあそこのリリーフも大したことないし

攝津が炎上してマーマエケン除外パターンの選考が難しくなったな！

完投　金子10−田中8
完封　金子3−田中2
奪三振　金子171−田中171
暴投　金子5−田中9

勝利数はチームが打てばどうにでもなるので評価の対象外。
投手の力を示す指標はほとんど金子が上。
田中は今日も完投できなかったのでは金子はまた沢村賞に一歩前進だな。

>>870
金子で決まりだな

>>870
これも追加で
被安打　金子144−田中156
投球数　金子2782-田中2953

田中はヒット打たれすぎだし投球数も金子よりかなり少ない
沢村賞に一番近いのは金子だと言えるな

投球数　金子2953-田中2782の間違いだった

投球回で6少ないのに170も球数多いとか無駄球大杉

22勝0敗 防御率1.23 QS率100％のピッチャーと比較になる奴なんておらんよ
これが防御率2点前後QS率8割くらいならまだ運だけとかイチャモンのつけようもあったけど

選考は開始10秒で田中に決まって、あと雑談だろうな

>>873
それと被HR数や、人格、コントロール、品格、マスコミ対応等も金子が買ってるからな

勝ってるね

内海とか
通算勝利数の割に

シーズン２００イニングも無いし、完投も少ないし・・

ヤクルト石川とかぶるなｗ　それでも年俸だと球界トップレベルだ

メジャーでさえ、２０１１年には年間１１完投もしてる投手が
いるのに

年間３、４完投すれば誉められる球界ってなんなんだろｗ

田中は薬をやってる

その薬榎田とかゆう猿人に教えてやってくれ
あと岩田、鶴、筒井の３大粗大ゴミにも

>>877
なんかもう野球の技術と性格の話がバラバラになってて……
ご苦労様です。

金子ヲタは在日だから勘弁してやれ

総合的に見たFIP（DIPS)でも田中が上回っている
↓参考資料
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=50&dk=1
投球回は田中がすこしだけ多い
つまり内容も上回っている
個別の指標を出して言い訳ばかりするなよ
総合的なセイバーメトリクス指標でも負けているんだから

成績だけな未受賞に甘く受賞済には辛い傾向があるからそれがどれだけ考慮されるか

まあセイバー指標はゴロ、フライ等を全て運扱いとして投手の実力から除外する傾向にあるので
打たせて取るという投手の技術、実力は反映できない傾向にあるし
セイバーだけでみると、今年の田中より11年の田中の方が優れているし
今年の田中はセイバーでは語れないけど、それでもセイバー指標も両リーグダントツだからな

文句のつけようがない。11年の時も比較対象はダルだけだったし今現在国内では敵無しだよ
前半は菊池が良かったし菊池とタイトル争いするんじゃないか　とか言われてたけどね

ま〜た知ったかのレスをしてるにわかがいるのか
xFIPとか知らないのか
FIPで考慮される本塁打もゴロ投手なら少なくなるから関係あるし

セイバーは数値にとらわれて深みに嵌ると、本質を見失うからほどほどにしとけ。

だ・か・ら金子千尋が沢村賞って事だな

>>888
言いたいことはわかるけど、外野フライの中に一定のHRを想定するというのも飛距離を考慮しない以上的外れだし
DIPSにしろ、奪三振と四球と本塁打のみで投手の実力を測るというのも難しい話なんだよな
四球と本塁打は分かるけど奪三振が多い事は必ずしも優れている事ではないし。
確かにエラー、ミスを誘発しにくく確実にアウトにできるという点ではベストだが、
打たせてとる方が状況的に良い場面もあるし、球数も少なくて済む
野手にとってもリズムが良くなったり、そういった数字じゃ見えにくい、わからない部分って確かに存在するし

セイバー指標でみれば今年の田中より2011年の田中の方が圧倒的に優れているんだよね
でも実際は今年の田中のほうが凄いからね　三振の数は明らかに少ないけどここぞという時でしっかりとれてる
>>889
同意

後本塁打もソロ〜満塁HRまであるし、そのあたりでも価値が変わってくるしね
確か今年の田中の被本塁打は全てソロだったはず。

>>891
被外野フライの多さと被本塁打の多さは相関している事が判明しているし
飛距離はそこまで考慮する必要はない
つまり長い目で見て本塁打を打たれないには結局は
奪三振取るorゴロを打たせて、いかに外野フライを少なくするかって事が重要になってくるわけだから
あと奪三振が多いのは普通にインプレーが少なくなるってことだし
被打率が低い投手も奪三振率上位に集中しているんだから分かるでしょ
＞打たせてとる方が状況的に良い場面もあるし、球数も少なくて済む
＞野手にとってもリズムが良くなったり、そういった数字じゃ見えにくい、わからない部分って確かに存在するし

↓数字じゃ分からないってのは存在しても結局は影響力が少ないってことだろ
　数字でわからないって事は実際に存在するかもわからない
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kuretazin.html

>>892
ランナー出すとギア上げて長打打たれないような投球に変わるからね
年間通してランナー抱えてからの本塁打がゼロって本当凄いよなあ

>>891
早いカウントからゴロを打たせる投球が出来るなら
xFIPではゴロは評価上がるし
FIPだって被本塁打も減るし、与四球も減るって事で良くなるし、数字にも出てくるでしょ

>>893
相関はあるかもしれないけど、全てが全て繋がってるわけじゃないし
全然本塁打とは関係ないフライも存在するし、それらも一定の割合で本塁打として計算するというのはな
>>894の言うように今年の田中は被打率も奪三振率もマエケンや金子より数値は低いけど
防御率は圧倒的だし、田中のようなタイプの投手（ピンチで真価を発揮）はセイバー指標で全てを測ることは難しい

何度も言うがセイバー指標がすべてなら、2011年の田中＞＞今年の田中　になるはずだが
実際は今年の田中＞＞＞2011年の田中　なわけだし

数字で分からない部分、メンタルだったり流れだったりそういうのも存在するのは確か
今年の田中の連勝記録、チームの勢い見ればわかるけど、田中の試合は野手陣の気迫が違う
チームメイトの松井や藤田なんかは、田中の投球のリズム、コントロールが良いから、すごく守りやすいし、好プレーも出やすいし
良い流れで打席にも入れるので援護が増えるのは当たり前と断言しているよ

こういった部分は数字には見えない分だけど影響を与えているのは確かだと思う

>>895
でも結局奪三振が多い方が評価されるくね？

同じ投手同士だから比較しやすいけど
2011年の田中はシーズン通して241奪三振
今年の田中は現時点で171奪三振

セイバー見ても11年の田中はFIPも1点台だし、セイバーは今年の田中より圧倒的なのに
今年の田中の方が凄いからな

>896
防御率は守備力や守備シフトも影響してるのを忘れないように
あと、消極的な守備で安打を許して失点した場合は自責点になるのに
失策で失点した場合は自責点に含まれないという
失点減らしたかだけ見るなら純粋に失点率で良いし

>>897
FIPの計算式は奪三振1個増やすよりも与四死球1個減らす方が評価が高くなるだろ

なんか面倒くさい話しになってるな
さすがに田中に決まりだから他にネタもないか

>>898
田中の投球スタイルはチームの勝利に貢献するということに特化しているから、
その結果、勝利数などの割にSTATSがよくないんじゃないのか？
たとえば、田中のQS率が100%なんてのは、それがよく表れている数字だと思うけどね。
本当に今の22勝0敗が偶然的なものだったらQS率100%はありえないだろ。
どこかで「試合は壊したけど打線が点を取って勝った」という試合があってもいいはずだ。

>>899
何も議論する事もないし別にいいんじゃね

金子：受賞無し
田中：受賞有り
未受賞補正で金子受賞はあり得る

そうだな、金子が全項目クリアして18勝くらいしてればそうだったかもな

>>902
事実上全ての成績が金子のが上だし、金子で決まりだな

そうだな、受賞歴のない18勝の野茂が前年も受賞してる20勝の斎藤を出し抜いた例もあるしな

99%金子千尋
1% 小川

>>904
さすがに新記録達成した田中が選ばれないわけがない、いくら過去に受賞経験あったってさ…斎藤と野茂のケースとはわけが違う
あん時はちょっと斎藤かわいそうって思ったけど、この人3回も受賞してんのね…近年じゃ本当ありえない

田中は品格が無いし、北別府や土橋は田中を認めてない

田中はマスコミ対応も悪いし、金子千尋の成績と品格を考えれば自ずと明らかに

http://n2ch.net/r/-/base/1372254609/?id=kEo8S7Ol0&guid=ON
毎日、毎日、お疲れ様です

もうこの人にかかれば斎藤佑樹でも沢村賞にしちゃいそうだな。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/base/1372254609/l10?kenken=%6B%45%6F%38%53%37%4F%6C%30
お疲れさん

>>910
土橋の空いた席にID:kEo8S7Ol0を選考委員にネジこむかw

成績がある程度均衡している、
もしくは沢村賞にふさわしい成績の選手が数人いるって場合は
過去の受賞歴も影響してくるんだろうが、
今回の場合は圧倒的だからな
本当に「もしも田中がいなかったら」しかネタがない

>>904
「事実上」って言われて日の目を見た人はいない

>>913
金子と田中の成績は均衡してるだろ
若干田中が上だが

>>907
沢村賞3回受賞してるのは他には杉下茂、金田正一、村山実という昔の選手達だしな
明らかに斎藤だけ近年の投手すぎて浮いてるしたぶんもう斎藤が最後だろうね
良い選手はみんなメジャーに行ってしまう現在だし

まぁ今回は田中が斎藤だとして野茂に値する投手がいないんだからどうしたって田中になるよ

>>916
同じ3度受賞でも金田らの時代の沢村賞は選考対象がセだけだったからな
斎藤の受賞した時代は単純に競争率が2倍
いかに金田や村山でも稲尾や杉浦らパのエースも向こうに回しても3度もとれたかどうか

>>915
またまたご冗談を

マジで今年、田中じゃなくて金子が沢村賞受賞となったら
江川・西本以来の大問題になりかねん

ﾂｲｯﾀｰで小川が沢村賞も獲るとか言う奴はわざとなのか、沢村賞がセとパ両方から一人ずつ選らばれるとでも思ってんのか？

アンチと知的障害者以外満場一致で田中なんで大問題になる訳が無い

沢村賞とは関係ないが今季マエケンが自身最多の15勝を上回りそうだ

次勝てば5か月連続月間MVPも確実だな

牧田の方が今のところ上

むしろ、田中に入れなかった、選考員をさらして欲しいな

>>924
もう少し笑わせることを言ってくれ

>>924は>>923に対してのレスだと思う

>>917
金田たちの時はセのみだったんだ…斎藤マジ化け物
全盛期にメジャー挑戦してたらどうなってたのかな

>>919
江川って確か人格が悪いから駄目みたいなこと言われたんだっけ？

926恥ずかしす

>>926
いや9月のみに関しては牧田のが今の時点では成績良いよ
田中3勝0敗　防御率1.38 26.0回
牧田3勝0敗　防御率0.41 22.0回

後それぞれ1試合残してるので次の試合で牧田が勝って防御率悪くしなかったら
次田中が10回完封しても追い付けないので牧田で決定だと思う
月間MVPパ・リーグ投手部門(2013年受賞者)
4月：牧田
5月：田中
6月：田中
7月：田中
8月：田中
9月：牧田(予定)

オセロですな

品格から言って金子
昭和の大エースたちに好かれるタイプのピッチャーは、何と言っても完投の数の多さと品格の良さだ
田中とはレベルが違う
金子のマウンドでの落ち着きは沢村賞に値する

まだこのスレあんのかよ
議論する価値もないぐらい決定的だしもういいよ

髪染めてる金子に品格(笑)

品格さん今日もお疲れ様ですヽ(´▽`)/

品格さんより>>926の方がガチな分、痛く見える

>>930
ここ、沢村賞スレ

ハンマー投げで、室伏が出ない全日本実業団選手権は、当事者たちの間で
「裏日本選手権」と言われているらしい。
室伏以外の選手は、本家の日本選手権では勝ち目がないので、裏日本選手権で
優勝することがモチベーションになっているとか。

野球も沢村賞は確定なので「裏沢村賞」の方が面白いよね。
ここにきて、一気にマエケンが最有力に躍り出てきたように思う

>>899
実際の沢村賞の選考なんて最多勝でほとんど決まりだしな
選考委員も報道関係者もセイバーのセの字も知りやしない

ま、田中にははやくMLBに行ってほしいね
もう日本にいてもしょうがないだろ、時間の浪費でしかない

マエケン三冠で沢村賞の時もカネコカネコ言ってた奴がいたな

楽天は10年で沢村賞三度目ってすごいね。
ちなみにパの沢村賞受賞者一番多いチームはどこ？
楽天の三回は最下位だと思うけど。

マー君メジャーいけばみんなにチャンスo(^-^)o

最多は西武とホークスの4回
最小はロッテ、オリの0回
近鉄含めていいならオリは1回

沢村賞の選考対象にパも含まれたのは89年（平成元年）から

近鉄　野茂
西武　石井丈　西口　松坂　涌井
祖父　斉藤　杉内　斉藤　摂津
ハム　ダル
楽天　岩隈　田中

24年中12年がパの受賞（03年は斉藤井川同時受賞）
オリ、ロッテは受賞者無し

>>942>>943
ありがとう。
ロッテの０は意外。
村田が全盛期の頃は対象がセだけだったんだね。
田中がメジャー行くだろうから、来年は金子が有力だろうけど
ロッテはとれそうなピッチャーがいないね。

田中か
WBCで通用しなかった投手だな

つーかもし今年田中がいなかったら沢村賞はマエケンだろ
金子は無理

>>945
まあ、今年の田中はそれぐらいしか叩くところが無いもんなあｗ

セイバーなんちゃらとか、WHなんちゃら？とかさ
俺の子供の頃には無かった項目がいつの間にか有るね
わけわからん　HPとホールドの違いも未だにわからんし（説明受けたけど理解できんｗ）
年取って新たなことを覚えるのは大変だわｗ　若い人にはわからんかもしれんけど、物覚えが格段に悪くなる

なんだかわかんねーけど、今年は田中で決まりだろ
むしろ、反対意見を誰が出すかのほうに興味があるｗ
予想としては村田兆あたりが「完投が少ない」とかお決まりの文句言いそうｗｗｗ

マエケンはWHIPや被打率日本一だな
被打率はメジャーリーグ一位のダルが日本一のマエケンより数値いいから化け物だが

マエケンはＷＢＣ凄かったな
体調悪かったが調整し適応し、世界ベストナイン

15イニング1失点18奪三振で最優秀防御率
壮行試合入れたら18イニング1失点

野茂以来の３年連続200イニングしたあとのＷＢＣだった
疲労でシーズン離脱した時期があったけどたいしたもんだ
防御率2.00最多奪三振ダル、上原、岩熊もＷＢＣで凄かった

>>947
大事なことだけどな
田中13イニング8失点、15イニング9失点


ダルは最多奪三振、岩熊は最優秀防御率、
WBC上原も最優秀防御率だったが規定未満だった

被打率やWHIPは今年も通算もマエケン以下だし

200イニング
４回 ダル、野茂
３回 マエケン
２回 上原、岩熊、三浦、黒田、松坂、涌井
１回 田中
０回 和田、杉内

>>944

>>371や>>718でも書いたが、
ヒルマンや伊良部が候補に入ってもおかしくなかった。
ただ、ロッテが暗黒時代だったからなぁ。

>>948
年取っても知的好奇心旺盛で、新しいことどんどん覚える人も少なくないし
単にあなたがそういう人ってだけの話だろう

勝ち星はメジャー見ていてもわかるように、運次第だからな
田中の場合は、９イニング換算の援護率が１試合で６点程あるから、
はやいイニングに大量援護があるし大胆に投げられるし相手も諦めに入る

セイバーメトリクスが球団運営や選手評価になりだしたのは、メジャーリーグの影響
メジャーだと守備力や球場の広さや気候環境をはぶいたある意味の純データがいろいろ豊富
セイバーメトリクスより成績が良かったり、かけ離れてたり、
そういう選手は２年、3年続くことはない

>>950
だから？沢村賞のスレじゃないの？ここ

>>950
上原・岩隈・黒田・ダルがWBCに参加してたら余裕でV3だったな。
田中・マエケン・金子・摂津・杉内あたりと、上のメンツとの間には結構な実力差があるな。

メジャーで一番良い被打率のダルが.187くらい
ちなみに空振り率も両リーグで一番高い
ストライクゾーン、ボールゾーンどちらも高い
今季の日本で一番よいマエケンの被打率.190くらいだったはずだが、
ダルの場合はメジャーが舞台なので、ある意味異常
防御率も投手が不利で暑く、乾燥しているために投げる際に滑るボールがさらに抜けやすくなり、
打球が飛びやすいデメリットがある本拠地でたいしたもの
防御率2点台は過去に４投手しかいない

>>950
まあ、そのうち田中もメジャーに行くだろうから
その時に田中がボコボコにされるのを楽しみにしてればいいじゃん
そしたら、ドヤ顔して２ちゃんに書き込めるだろｗ
「ドヤ！俺の言ったとおりだろ！田中なんか所詮は2流なんだよ！
沢村賞はやっぱり金子か前田がふさわしかったんだ！」てなｗ

田中は下手したら井川、松坂の二の舞に成りかねん
田中もポスの金額によっては特に。
ブリーチャーズリポートによると、史上最悪の契約とかそんなのでワーストの例の中に、
松坂と井川が入っていた記憶がある
松坂がより悪い契約だったのは金額が影響しているとおもわれる
伊良部も日本人ではワースト３に入っていたがこれはちょっと可哀想に思う

WBCでは松坂はMVPだったが、１回大会は上原の方がよかったし、
２回大会はダルや岩隈のほうが防御率も実はよかった
奪三振はダルだけが参加選手の中でも突出していたけど。

別にセイバーを否定する気はないけどここは沢村賞のスレだからな？
さらに今日本にいないダルビッシュの話題出すとかただの荒らしじゃん

失礼
ちなみに９５８で松坂が史上最悪の契約だったわけではない
日本人選手ではワーストで、メジャーでも上位の１つにということだったと思う
当たり前だが、メジャーリーグでも過去にもっと失望させられ悪いとされる例もある

>>953
映画「マネーボール」見た時に、面白かったのはセイバーの薀蓄より、
格安で優良外人を他球団から引き抜いた時のブラッド・ピットとデブのガッツポーズだったなぁw

沢村賞スレなのか、揚げ足取りで田中を蔑むスレなのか解らんくなったな

>>961
核安だと引き続き成功した時の利益もデカイし、
失敗しても痛手には成らないからな
野球に限らずその選手による国内での視聴率や観客動員などもついてくれば、さらなる金が入る

その選手が契約期間内にどのくらい活躍したかにもよる
メジャーは１年ではなく、3年間、5年間というスパンで判断される
伊良部や松坂は単年ならともに投手に優しい環境ではなかったなか、
成功の部類に入ってもおかしくない
松坂も防御率4,4の初年度がイニング、セイバーメトリクス的にも一番活躍した

セイバーメトリクスとかけ離れた成績は続かないって>>953で書いてるけど、
田中って入団以来、ずっと成績はいいんだよね。
通算でも勝率は6割8分を超えている。つまり、2勝1敗以上のペースで
勝っているわけだ。チームの勝率はほとんど5割以下なのに。
セイバーメトリクス的には田中は運がいいだけだと言うなら、
なんで、そんなに田中だけ何年も続けて運がいいのか、を説明してほしいわな。

今年の沢村賞が田中で決まりなら、これ以上議論の意味ないだろ？
最終的な成績予想とかならわかるが

通算のセイバーメトリクスとか、MLBに行ったらなんて話しは他所でやれよ

>>964
勝率貯金も凄いけど
ダルの日本での過去5年と田中の過去5年の防御率ほとんど差がないんだな
ダル1,722田中1,786

とはいえもう語ることもあんまないんだよな、確定してるから
次スレいらないんじゃね、予想スレである必要はない

この3年間は飛ばないボールだしな
今年は飛ぶとはいえ、昨年、一昨年より飛ぶのであって、2010年より飛ばない

ところでダルはセイバーが抜群に良い
異常なくらい
恐ろしい所は、最高年がWHIP,DIPS,FIP,被打率など年度がそれぞれあるところ

だからセイバーとか他のスレッドでやれっての
荒しか？

ID:ij7rIrXq0
ID:qULFTnvJ0

ダルおじさん　このスレでも来たのか
典型的なダル、マエケンage　田中sage野郎

セイバーとWBCだけが全てで爺らしく同じことを延々と語り続ける痴呆だからみんな相手にしたらダメだよ

2009、2010年はラビットだと阪神関連記事に当日書かれていた
ちょっと忘れたが阪神の新井の飛びますなあ、といったコメントつきだったような。
だから2010年はマエケンが全てのタイトルもっていったが、
しかしながらダルの2010年のセイバーメトリクスが際立つ

>>971
だから、セイバーの話題出すの禁止だよ

つか主要タイトル取れないからどうでもいいセイバーの話題にすり替えるんだろｗ
田中は最多勝2回目防御率2回目最高勝率2回目奪三振2回目沢村賞2回目に王手やで

田中は過大評価
メジャーに行けば分かる
田中とは何だったのだろうか、ってなる

>>974
そうですか。
でも今年の沢村賞は田中でしょ。

>>974
知らんがな、今年の沢村賞の話しをしろよ

タイトルはその年一番だった人がもらえる賞だし
過大評価とか意味不明

１番とは運を含めてだよな

データからも実力１番ならほぼ毎年ダルになっちゃうしな
今年に限らず

ちなみに昨年も摂津が実力１番だったわけでもない

どういう評価があって、それがどう過大なのかを言ってみてくれ

「セイバーだと田中はたいしたことない」みたいな方向に誘導したいらしいが、
全然そんなことないからな？
仮に沢村賞の基準がセイバー指標だったとしても今年は田中だよ

なんでダルおじさん沸いてるんだよｗ
キモいから来ないでくれるかな

昨年はマエケンになる

ちなみにWHIPや被打率は今年も通算もマエケンが最高数値

たしかに
勘違いしてる奴が居るようだが、沢村賞ってのはその年度一番実力があった投手が貰うわけではなく、
一番活躍したとされる（印象が強い場合もある）投手が貰う賞ととらえればいい

ダルビッシュがずっと実力者であったし、昨年も摂津は微妙なラインだったな
結局は勝ち星が決め手に成ったわけで。

>>979
…で、今年の沢村賞は誰なの？

ダルおじさんは相変わらずポンコツだな

え？
WHIP、被打率良い＝No1である根拠にはならんがな
MLBでも被打率ではダル＞岩隈だけど　防御率では岩隈＞ダルだしな。

田中は得点圏被打率は.157で両リーグダントツトップだし
防御率、RSAAは圧倒的だからな
FIPをはじめとしたその他のセイバー数値も田中＞マエケンだし

防御率もイニングも勝数も勝率も、奪三振率もK/BBもBB/9も全て田中の勝ち
　

何かどんどん沢村賞予想からズレていってるなあ
まあ議論する余地もなく早々と確定してしまったから仕方ない流れだとも言えるが

そうなると今度はWBCネタでマエケン＞田中　に持っていこうとするんだよなｗ
ダルおじさんはアスペ痴呆だから同じ事を延々と繰り返すしか能が無い
かわいそうだから多少は聞き流してあげるくらいの寛大さは必要かもね

ダルのメジャーでの防御率は素晴らしい
岩隈はセーフコフィールドという本拠家でこの球場は投手有利球場の代名詞の1つだ
ダルの本拠家は年度によって多少違いはあるとはいえ、依然として打者有利球場だ
灼熱の乾燥にはかわりはない
過去に２点台の防御率、3点台ちょいの数を見ても圧倒的にシアトルは多く、
テキサスは３名、４名ほどしかいない
ダルの凄い所はセイバーメトリクスが全般よく、whipもリーグ屈指。
奪三振は３０チームで圧倒的に１位

田中は毎年活躍出来た試しも無い
隔年のきらいがある　200イニングも１回のみ　やっと松坂や涌井の２回とおなじになる

>>989
WBCで活躍出来た投手はやはり実力があったという事は間違いない

コントロール、切れ味、適応力など総合能力が長けていないといけない
３年連続200イニングを達成したあと、すぐに体調が悪いなか、マエケンはたいしたもんだ

田中は前年度イニングを投げずに体調もよくあわせていながら、
１５０キロ以上なげても変化球投げても簡単に打たれていた

ダルビッシュは活躍してなかったけどな

ＷＢＣで100マイル計測し、
ダルは断トツ最多奪三振だぞ
西岡川崎のダブルエラーで２失点したが、
防御率も2.00
ＷＢＣで活躍したダル、上原、岩熊、（松坂）
マエケンが追加



ピッチングスタイルがマダックスに似ていたからなのか、
マエダックスとアメリカでも報じられた

何言ってんの
今年のアーリントンは投手不利とは言えないんだが
アーリントンのパークファクターが30球場中18位で得点率も平均より少ない件についてｗ
しかも対戦相手はMLBの中では雑魚打線が多い

一方で岩隈は、野手陣の守備力がテキサスと比較してかなり弱く
足を引っ張られることも多く、かつ、強力打線相手との対戦がダルと比較してかなり多い
その中でダルよりイニング投げて、防御率良い

岩隈＞ダル　　これは事実

ダルは韓国戦でも８イニングで１７奪三振だったかな、自責は２
アメリカ戦や他でも必ず奪三振あったし、奪三振数は抜きん出ていた

WBCなど3月のオープン戦の延長にすぎない
シーズンとは別物。MLBでの活躍は偶然に過ぎない結果論だな

>>田中は前年度イニングを投げずに体調もよくあわせていながら、
１５０キロ以上なげても変化球投げても簡単に打たれていた

いや、相当不調だったんだが。トレーナーの談話とか聞いたことないのか？
田中がWBCから帰国してきた時は相当不調な状態で開幕投手も自ら断ったほど

>>996
残念ながらダル＞岩隈
アメリカの報道でもそういわれておるよ

突出している要素がダルが遥かに多い

ちなみにアーリントンのほうがセーフコよりも環境的にも厳しい
今年どうこういってもアーリントンのほうが厳しい球場

岩隈はテキサスの夏に潰れるよ

三振多くても四死球が多けりゃ意味ないなｗ
岩隈は三振多くないけどダルより四死球、球数は圧倒的に少なく
防御率も良いしテンポも良い　中4の環境ではそれらが非常に重要で
投球回数やローテにも大きく影響するしな

>>998
マエケンは凄いな

その状態でも無双できた

壮行会から１８イニング１失点

ダルって最初先発だったよねｗ

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