13年セ・リーグ限定戦力分析スレpart58

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【次スレ立てについて】
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1367630189/

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　　　　　　　　　　　　　 レ个ー-､　 　 _ノ　　 人_ 　　_x-r┬ '
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 人 　 ／　　　　　　　 /　 ＼　 ﾉ

あげ

マシソンが二度もやらかさなかったら内海は既に5勝
吉見、能見とは大きな差が付いたなあ

高木守道
和田豊
野村謙二郎


無能三兄弟

今年の横浜　凄いな・・・
多少の失点じゃすぐ跳ね返せるくらいの打力があるし。
ほんとに最下位脱出できそうだぞ　中日銀行のおかげで

>>4
神宮は気の毒だったが、マツダは同情できないだろ

DeNA
対中日
12 7勝14敗3分
13 7勝2敗(5/5現在)

ケロッピーが今度は長嶋松井を持ち出して原叩きかｗ
こいつの原コンプ凄まじいな
ヤクルトファンですらやらない小川名将扱いとかまでし始めるし

まあ同じ投壊でも、横浜は打力があるだけまだ凌げてるが
中日はどうしようもない

高木が何やりたいかわからん
ある程度先発で好投してる中田を中継ぎにして
ロートル昌先発
それもあっさりと4回途中で交代
解説の権藤にも馬鹿にされる始末

中日は監督ボケてるのかな？
セカンド森野、ライト荒木てｗ

和田豊を超越したな

広島対巨人　東京ドーム　2010-2013

●●●○●○●●●●▲●●●●○●●○●●●○●●●●●●●●●▲●●●●new!

高木と和田がバカだから助かるな

>>5
逃げるが勝ちの犬二郎さんをバカにするな！
高木のボケ爺といっしょにすんな。

野村と和田は単純に馬鹿なだけだけど、
高木は選手達に悪意があるようにすら思える采配だからな。

セで有能な監督なんて原くらいしかいないでしょ
他は誰も優勝経験すらない

セカンド森野、ライト荒木

これマジか？

本当なら意味不明通り越して、高木本当に休養した方がいいだろ

中日って優勝する年ってかなりの確率で4、5月に最下位になってる気がする。
まだまだわからんよ。
ルナ大当りだし、カブレラもかなりだし。
吉見、カブレラ、復調気味の大野、ナゴドでの安定感はピカ一の山内。
ブラッドリーもQSくらいは行けるし。
交流戦この5枚で回せば上がり目はあるだろ

>>19
横浜に3タテとか喰らってる時点で今年はない

>>19
試合数減って助かるのはパリーグのチームも同じだからなあ

>>19
監督が違うじゃん・・・

>>18
マジだなw
それも途中出場でなくスタメンw

野村犬二郎　広島対巨人　東京ドーム　2010-2013

●●●○●○●●●●▲●●●●○●●○●●●○●●●●●●●●●▲●●●●new!

解説に馬鹿にされると言えば今日の小川の継投も馬鹿にされてたな
連続四球の八木が明らかにおかしいのを見てなぜベンチが感じ取れないのかって言われてた

1995年　5月5日負け→借金７　6月2日　高木辞任
2013年　5月5日負け→借金７　もうすぐやでぇ・・・乞うご期待！！

しかし、中日ファンってずいぶんおとなしいね。
外人３人引っこ抜いたチームに、ぼろ負けしたら俺だったら
怒り心頭で眠れなそう

>>27
中日・高木守道無能監督の解任を要求する！★24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1367325322/

毎日炎上してるよ　このスレｗ

中日フロントは高木辞任させるなよ
減っていく客を見ながらきっちり最下位で勇退させろ

>>19
特定球団(しかも5年連続最下位の球団)にカモられてる時点でねーわｗ

しかしノムケンにも劣るクズ監督がいるとはな。
高木は今年48歳になるおっさんを先発させて中田を中継ぎに回してその中田がフルボッコだ。

なんとなくのイメージだが、4・5月好調の中日より、4・5月不調の中日にやられてきたイメージがあるから、どれだけ中日が最下位でも、他との試合はそれでも中日の敗けを願ってるわ。
こないだの阪神戦も、阪神にも負けて欲しかったが、中日3連勝は困るなあ、って感じで見てた

613 ： [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん：2013/05/05(日) 18:15:24.83 ID:QdouV3Wx
http://uploda.cc/img/img51862016da17e.jpg

＞天谷が客のやじに中指立ててる・・

これはイカんでしょ

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中日は手の届かないところに行ってしまった

>>25
結局継投失敗したのは阪神のほうだったというオチｗ
解説って気楽な商売やで

613 ： [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん：2013/05/05(日) 18:15:24.83 ID:QdouV3Wx
http://uploda.cc/img/img51862016da17e.jpg

＞天谷が客のやじに中指立ててる・・

これはイカんでしょ

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　　 　　　 / .:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　 　 　　 　 'r┐爪>ー＜:/
　　 　 　 / .:::l/l/` H-lﾉl　　　　　 　　 /　 ＼i L_Ll/ﾊ
　　 　 　 .:::　＞ , ＜ 1:ほいさっさぁ 〈/ ＼ 　＼_ Vﾊ「 　 ダメのハートに
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　lock on 　 //|/ ＼　 ＼_X､ 　 クラッシュこい
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」//　＼　＼
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久保は打たせて取るタイプだからコントロールが完璧じゃないとこないだの広島戦や今日みたいな事が起こる。
明日からの巨人戦はからくりだからボール半分でも甘くなると危ないな。

本当に、3位に入るためには巨人戦は捨てるのが得策なんだろうか。

阪神2位、ベイ3位とかどう考えても1強や。それも5球団が弱すぎるだけ。
交流戦まともにパとやれるんは巨人だけやな。

もう2敗している抑えのエースがいるらしい

中日は今日もドラゴンボールだったなｗ

横浜はこのまま中日をカモにできれば100％最下位は脱出できる。
さらに、もう1球団（広島かヤクルト）カモにできればAクラスもありうる。

藤川の穴は特大のようだなｗ

巨人戦捨てずに頑張ってる高木は格好良いよ

交流戦までに１０ゲームつくなこれ
さすがにつまらんな

先発抑えと違いはあるが井川抜けた後と似てる気がするｗ

>>46
吉見は今の調子じゃ巨人に当ててもダメ。

ジャイアンツのリリーフ陣は昨年ほどではない、打線も長野の不調でそんなに良くない。
ただ先発はなかなか打ち崩すのは大変かな。

トータルで言えば、今のところだが、そんなに強くない気がする。それより他が弱いのが
ジャイアンツの一番有利な点。

巨人が交流戦も優勝したらパリーグファンも黙るかな

巨人は中日の弱体化に成功したんだよ
これが優勝への一番の近道だから
落合解任も巨人の差し金だろ

今年37歳になる福原と36歳になる安藤がどこまで持つかも阪神の不安材料。

パ・リーグも貯金あるの２チームだけだぞw

>>52
権藤首にしたのが決め手だな

14(火) vsロッテ 東京Ｄ 18:00 杉内(中6日)vsゴンザレス
15(水) vsロッテ 東京Ｄ 18:00 澤村(中6日)vsグライシンガー
16(木) 移動日
17(金) vs西武 東京Ｄ 18:00 ホールトン(中6日)vs野上
18(土) vs西武 東京Ｄ 18:00 菅野(中6日)vs涌井
19(日) vs日ハム 札幌Ｄ 18:00 内海(中6日)vs武田勝
20(月) vs日ハム 札幌Ｄ 18:00 杉内(中5日)vs鍵谷

ロッテの巨人包囲網が凄い
これは期待出来るぞｗ

まあ菅野の加入がでかいわ
エース級が一人追加されたようなもんだし

長野は状態相当悪いよ。
昨日の満塁ホームランもドーム2線級相手にで辛うじて、って感じだし。
今日なんてバリントンにも今村にも簡単に捻られてた

巨人は横浜と広島に銀行あるからそこ行ったらすぐ２〜３は貯金できるし、ドームではどことやっても借金つくることないから余裕過ぎる。

>>51
セリーグトータルで負け越せば
やっぱりパ厨が騒ぐだろう
今年は中日ヤクルトがやばいかな

>>56
ロッテ楽しみすぎるw

今日も勝利点を稼いだロペス･･･

>>56
それ何の根拠もないだろ。
普通にローテ通りなら西野、藤岡のハズ。
わざわざ外人二枚上げてぶつけるソースあるの？

>>51
去年も暴れてたんだからそれはないだろ

>>63
西野藤岡なら余裕だな

東京ドームで中日、ヤクルト、広島を3タテ。
東京ドームではなく、神戸・京セラ・岐阜の変則だが、モバゲーも3タテ。
明日からもし阪神3タテしたら5月上旬にして全チーム3タテしたことになる。

まあ、宮國が投げるし、榎田も来るし現実的ではないが。

何気に今年の横浜は良く打つな。
でも巨人の敵ではないな。
加えて広島にはカモられそうだ。

横浜は中日、広島は阪神・横浜をカモにできたとしても、巨人戦で全て吐き出すからAクラスなど無理に決まってる

広島は明日からの横浜戦で今季も横浜をカモれるかが決まる
マエケン投げるからひとつはとれるけど是非３タテしたい

>>17
>セで有能な監督なんて原くらいしかいないでしょ

有能というより、当たり前のことを当たり前にやれてるだけだと思うがな。
セのその他の監督は、それさえもできてない感じ。

>>63
それ以前にセスならまだしもディッキーの何が怖いんだろう
そのセスですら右投手で145くらいの纏まったタイプだし

>>68
優勝じゃなく、CS目指すなら、今日の広島みたいに、内海相手じゃなきゃ確実に勝てたバリントンをムダにするほうが絶対にいかんでしょ

マエケンもＡクラス争い本命の阪神・横浜をメインに登板するのか

>>71
だよな
ゴンザレスなんて来てくれたほうがうれしい。
育成上がりの初物で好投続いてる西野、左の藤岡のほうが余程嫌だ

>>70
采配はそのフツー

チームマネージメントや打撃コーチ能力モチベーター能力他が有能
駒が多いといえばそれまでだが継投の登板管理も大勝大敗ゲームの主力温存等も余念が無い
勝ちまくってるからと言えばそれまでだが阿部やらにも定期休養を与えて育成ごっこもしてる

その普通のことを出来てる監督なんて原しかいねーんだから有能なんだよ

つーか、カープにいた頃の黒田や長谷川も巨人戦にろくすっぽ投げず横浜戦や阪神戦ばっかりで成績（勝利数）稼いでなかった？

>>70
原巨人と落合中日は別物とみられガチだが実はやってることに大きな共通点がある
それはシーズンの中でチームの成長を促すところ
原も落合も今くらいの時期まではオープン戦の延長やってる（やってた）
セの他のチームはそれができないから近年この2チームしか覇権が取れない

>>72
八百長って言われてるけど今日は広島が巨人に真面目に戦った最後のチャンスだったと思う
バリントン頑張ってたし後一歩で逆転できたし
でも今日負けたことで本当に巨人戦はこれから捨てるはず
バリントンも投げさせなくなる

>>77
キャラ真逆だけどペナントでオープン戦やってるのはマジでその通りだと思うわ

原はイメージでアホ扱いされるけど本当の意味で勝てる監督でアホなんてとんでもない
現代野球で通算.570とか歴代巨人で見てもマジキチレベル

しかし広島の決定力不足にも程があるな。

阪神ファンが広島に表を当てられてるから首位に立てないなんて言い訳してるけど
それが間違いなのは今日の試合見れば全て明らかなことで
バリントン当てようがマエケン当てようが返り討ちにするのが巨人
この2人相手に勝てない阪神が悪いだけ

>>61
バカじゃん？
ロッテで一番嫌なのは成瀬なんだけどｗｗｗ
つか成瀬以外誰でもいんだけどなｗｗ

広島は日程に呪われている
何回巨人の表ぶつけられてるんだよ･･･

「ピッチャーが晒し者にされるのは避けなきゃいけないですよ
今山本昌を変えてイニング重ねた時に打たれた投手替えられなかったら
その投手打たれてる姿ずっと見続けることになりますよ」（4回の権藤の解説）

>>81
同感
勝てるのに逃げてるわけじゃなくて
当てても勝てないから意味がないってだけだからな

巨人の戦力なら、高木やノムケンでも独走できると思うのが普通
本スレの巨人ファンの方がまともだな感覚をしているな。
ここに常駐している2〜3人の原信者が異常なだけ。

>>79
そうそう
よく馬鹿にされる落合のネタ外人お試しとか原の主軸バント采配とかも
チームの成長や今後を見据えてという観点で見れば全然おかしなことはやっていない
結局それすらできない監督ばっかりだから原巨人か落合中日しか優勝できないのが近年のセ

>>83
ホールトン△
菅野◎
内海◎

宮国△
澤村△
杉内◎

ってとこか。根本的にいい投手が多いから裏でもしんどいと思うけどね。

広島も宮國杉内沢村ならもっと勝ててただろ

広島に澤村がいたら春から中４日で使われるのかな

>>81
そういうこと。
もちろん巨人もマエケンやバリントンに毎回勝つのは無理だが、それでも今日みたいな試合を作って、相手に「マエケンやバリントンの無駄打ちはもったいないからぶつけたくない」と思わせないとな。
広島が回避するんじゃなくて、巨人が力で回避させてるんだよな

タラレバはいいよｗ
情けねぇなー

その表をサンタテしたあの頃のヤクルトは本当に凄かったなｗ

>>40
横浜は弱いながらもキャンプからずっと打倒巨人を掲げてるしヤクルトも阪神も中日も巨人戦優先のローテ組んで
リーグ全体のために共闘してるけど、原因はどうこう言うつもりはないけど現状うまくいってないね

確かに読売戦は捨てて読売相手に疲弊した相手をハイエナのように狙うのが勝率を上げるには一番効率いいとは思う
CS争いの線上にある球団がそれをやったとしてもそれ自体は責められないんだが、
１５年連続Bクラスで満足な補強もしてないザコ球団がやるべきことではないんじゃないかと

>>87
根本的に監督の仕事を例えばバントさせるとか盗塁させるとかそういう采配だと思うから間違いなんだよね。
ノムさんだかもいってたけど監督の采配で勝てるゲーム、落とすゲームなんて少数だし。（だってやるの選手だし。ホームラン打てば点はいるんだしｗ）

そのチームをどういう風に仕上げるか、マネージメントするかっていう大局観がなさすぎんだよな。
ジョイナスとか和田がひでぇのはひとえにそこだと思うし。二人に比べるならまだノムケンや中畑のが仕事してる。

>>83
表と言ってもWBCあったんだけどな
菅野が予想以上に良かったのと
ハマスタが1試合流れた影響で宮國が裏になって
ホールトンが表に回ったのが痛い

横浜はブランコが回りの打者まで育て出したな
松本や井手がここまでやるとは
外野だけは
松本、井手、荒波、金城、モーガン、多村、ラミレス
と居る、下園、稀哲、小池はマジでクビかもな

もちろん先発は居ないぜ！
中継ぎは藤江帰って来て加賀がそれなり
ソーサ、山口もそれなりと一応形にはなって来たが

ヤクルトはさすがに戦力的に底を打ってるから
終わってみれば2位か3位だろう
監督もアホではないし

>>88
何だよこれはw
二軍投手を横浜に下さい

ビジター
　　防率　勝敗　 勝率 得点
巨人3.11 6勝7敗 .462 46
阪神4.39 6勝8敗 .429 69
横浜4.33 8勝10敗 .444 72○
広島3.76 6勝10敗 .375 62●
中日4.17 5勝10敗 .333 52
ヤク4.15 5勝13敗 .278 59○

ホーム
　　防率　勝敗　 勝率 得点
巨人2.46 16勝1敗 .941 97○
阪神1.93 11勝6敗 .647 81●
ヤク3.37 9勝5敗 .643 55
広島3.07 7勝7敗 .500 47
横浜4.88 7勝7敗 .500 67
中日3.33 8勝10敗 .444 72●

スパイスなんて先発がピシャっと抑えてる試合が多いから
今のところまあまあ勝ち拾えてるけど
これからどんどんボロ出まくるぜｗｗｗ
これ事実だから覚えとけよｗｗ

>>94
それはうまい見方だな。ほぼ同感

>>95
確かにノムケンは打線を顔ぶれの割に機能させてるし
中畑もチームが元から弱すぎるだけで別に変なことはやってないからな
ジョイナスと和田は戦力の割に運用のまずさで勝ててない

>>97
De藤井が他のピッチャーも育ててくれればなあ

バリントンはいつまで広島にいるんだ？
中5日で登板して防御率2点台のイニングイーター
改めて見たら神外国人だなｗ

>>101
先発投手の完封完投頼りの野球は恐らく長持ちしないだろうなとは思う。
藤田巨人の三本柱がいりゃ別だけど、五年後ならいざしらず今の藤浪君にそれ求めたら確実に壊れるし

根本的に阪神は優秀なピッチングスタッフ（先発）が楽に投げられるように攻撃面がフォローしてやら無いと何時か糸は切れるだろうな。

>>104
藤井の時の援護は異常w
藤井は何気に横浜に来て借金を1つも作ってない奇跡的な投手w

>>104
人的補償で拾った投手にそこまで期待するかｗ

高木と和田は監督の最低ラインを下回っている

>>107
スゲー地味な話だけどDENAってか横浜って例年先発激烈弱いけど
それに比すると比較的『勝ちパターンの中継ぎ』だけはマシだから。
五回二失点とかで試合を作る系先発の藤井は暇してる勝ちパターン中継ぎにフォローされやすく（というかされる権利を持てる投手が少ない）
比較的逃げ切れるのではないかと。

>>107
藤井はいろいろマメな男だから
野手も打ってやろうって気になるのかもしれんｗ

>>106
福原も安藤もイニング跨ぎとかあんまり慣れてないからな
去年みたいにクソ弱ければそれでも悪さはあまり出ないが
今年みたいに上位を争うとなると、それくらいの継投をやって凌がなきゃいけない試合も増えてくる
だから近年の優勝チームにはイニング跨ぎやタフな連投にも耐えられるセットアッパーが必ずいる

横浜と巨人のトレードではないトレードは
今のところwinwinや

でも横浜はブランコが怪我したら
凄まじい速度で最下位に沈むな
ブランコは今チームのためにタイムリーまで狙い出してる
本物の4番になりつつあるからな
まぁチームの信頼も感じるだろうしラミレスがあの状態で自覚もあるだろう

山�ｱと天秤時代とはモチベは違うよな

>>110
安定はしないが山口は地味に怪我して離脱しないからなw
でセットアップが圧倒的じゃないがそこそこ居たりはするからな

勝ちパターンのリリーフだと
時々1失点するのはどうしても避けられない

けど
・2失点
・連続試合失点
これのどちらか片方やっちゃうと「ん？」となる

久保みたいに両方とも、しかも3試合連続2失点なんてやっちゃうと
記者に今後の起用法を聞かれてもしょうがないレベル

>>114
権藤が外のスライダーをやたらめったら振り回さなくなったと驚いてたなｗ

>>112
まぁ、シーズンあったまるにつれて大抵投手は化けの皮がはがれていくもんだしね
特に今年はボールが飛ぶのか気のせいかしらないけど打撃スタッツが上がり気味だし。

春先の投手優位が梅雨夏場で逆転すりゃ『打たないと勝てない』試合は増えるし中継ぎもどんどんへばるしね。
岩瀬や山口みたいな化け物はともかくそれ以外は兎に角、楽にする何かがいるよね

セで極端に連覇が少ないのはその「タフなセットアッパー」が毎年はもたないから、ともいわれるし。

>>114
モバゲーには昨年からローテといい徹底してる広島がぶつけに行くかもなｗ
大竹のシュートなら言い訳もきくし

>>98
戦力なことで言えば、巨人が間違いなくダントツ。
残り5球団の中では、阪神が若干リードしている
という具合だと思う。あとは、戦略・采配の差で順位が決まってくる。
となれば、ヤクルトが一番有利ってところでしょ。

原を誉めすぎ、ドラフトもFAも両方、良い選手が取れたら、そりゃ勝つよ。
当たり前の話。

>>110
去年はそうだったけど今年の藤井は普通に回数も投げてるからな
昨日時点で規定投手でリーグ４位

ダメかと思って書き込みボタン押したらいけた

野球板は花園外れたんだな

>>121
バカ過ぎるw

>>118
そういうことだな
阪神は藤川の穴もそうなんだけど、今最も足りないパーツは往年の久保田みたいな投手だな

>>110
でも本当にそうなんだよね
特に今年は6回3どころか4失点でも
それなりに勝てるのに藤井以外できないw
今年藤井は5回だったのが6.7回まていくから助かる

藤井の試合は5戦全勝だし

De藤井、前の試合ノリノリで投げてて何事かと思ったわ

戦力スレの原信者が気持ち悪い件

阪神のチーム防御率がどんどん跳ね上がっていってるな

>>127
今年はオープン戦からずっとあんな感じｗ
身体の調子もいいんだろうな

>>126
でも高崎や三浦にはもうちょいなんとかしてやれと思うことも。
どーもソトとかどうでもいいってか打っても徒花になる日に馬鹿打ちすんだよなあ

結果をだしてる者に正当な評価出来ない馬鹿がいるなw

広島は巨人相手でも接戦に持ち込める力があるのにもったいない。
接戦こそ采配の腕の見せ所なのに野村監督では難しいようだ。
投手コーチは代えないで監督を代えるべきだったかもしれないな

>>117
調子落ちればスライダーもフォークも振るけど
何時もに比べて我慢してるねラミレスのアドバイスもある見たい
それにハマスタだと合わせるだけで上段だから振りがコンパクトな時もある
後は繰り返すが完全チームの主役なのでモチベが違う
ブランコが気味悪いくらい笑顔w

>>132
いつもの原コンプ末尾Pでしょ
こいつ広島のローテの組み方に文句言ってたところにバリントンが返り討ちに遭ったから荒れてるんだよ

>>129
そら所詮AFKやもん

>>134
あんな陽気な黒人の兄ちゃんみたいな選手に減点法的評価はあわないだろうねえ。
中畑なら三回三振しても一発打ては「愛してる！」だろうし。
一発打っても残りの酷さをネチネチ叩かれたらそりゃ萎むだろうｗ

セットアッパー中田は意味判らん
岡田、田島を負けゲームで酷使して、勝ちゲームに中田を使って試合ぶっ壊すとか

藤井は防御率見たって、文句のつけようがないだろｗ

>>131
高崎はともかく今年の三浦は自業自得
もう来るべき時が来たかな三浦は
キレがまるでない

モバゲーファンは大竹とマエケンを何で巨人にぶつけないんだとまた怒るかもしれないがここで先発しておけばこの2人をソフトバンクとの交流戦初戦に先発させられる。
広島は交流戦開始以来ソフトバンクにはやられっ放しでもうこの2人を先発させる以外に打つ手が無くなってる状況。

>>134
キャンプでブラするくらいだからなｗ

基本真面目タイプだが
本質的にはラテンだから
中畑ノリ的な球団もあってるんだろうな

おいおい、俺はカープファンだよ　

名監督と言われて弱いチームに行った監督を見て見ろ、ほとんどが結果を出せなかった。
古葉、森、野村、星野、見て見ろよ。

>>135
アホ
藤井のことだろ

>>140
ばんてふそんな酷いのか。
まぁ、高崎はホント今のベイスのスターターの中じゃ一番期待値在ると思うから援護がくるといいんだけどな。

バリントンでもマエケンでもぶつけてこいよｗ
実際何試合も試合してるけどさｗ
でも結果的に今日みたいな試合になるから
バリントンもったいないって気持ちになっちゃうよな

>>137
中畑は何気に采配は無難でモチベーターとしては最高だからな
開幕ノリ外した時もフォローしたらしいし
気配りはマメだと思う

デニーはアホだが

>>147
清は伊達に巨人で育ってないな

>>147
つーかいくら補強したとはいえベイスが最下位普通に脱出できるかもしれないって時点で
別に中畑そんなに悪い仕事してないよなあ。

445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 18:30:56.00 ID:0FRZx7aaP [40/91]
>>441
本拠地に関しては、たぶん誰を当てても勝てないだろう。
打力の差が露骨に出るからな。
巨人は本拠地で無双し、中日・横浜・広島から稼ぐシーズンになり
独走していく。
これが、今季のペナントの様相だろう。

エルドレッドと前田がいないのがついてた。
松山のところで前田が代打で来たらマジで怖かった。

>>146
一昨日は勝てた試合だったが松山がぶっ壊した。

カープの場合は、何度も言っているが
ホームランを打てる打者どころか犠牲フライすら打てない
非力の集まりだから、誰を当てたって巨人には勝てないぞ
それは近年のデータ見たって明らか

>>145
三浦は貧打のチーム相手にごまかして6回が限度かな
ストレートがキレてコントロール抜群の三浦は今の所ない
もうイニングイーターは難しい
年齢考えれば当たり前だがw
明日ダメなら再調整もありかな？

>>143
その強いチームに「契約し続けたい」と思わせるのも才能
原は、才能ある選手をまとめてやる気出させることに関しては天下一品だと思う

>>152
ヤオに勝てた試合はない。松山はのうのうと一軍で、なぜか栗原降格じゃん。

>>82
バカはおまえだろｗ
ゴングラなら元巨人ってので楽しみなんだがｗ

カープは代打の切り札もいないし４番もいないし詰んでるよ
ちなみにカープファン

松山の一軍が妥当かどうかは別にして
天谷と栗原が落ちるのは残当ではなかろうか

>>159
妥当だね
松山に関しては一応唯一の巨人戦勝ち試合にも貢献してるからなぁｗ

>>156
汚物にレスされちまった。
汚物は消毒する意味でもNGにしなくちゃ。

>>149
ラミレス外したり
石川すら今年は守備に言及したり
言う事はちゃんと言う
でも、フォローもしてる
怒らない訳じゃないんだよね

巨人と阪神のＡクラスと、中日のＢクラスは決定したようなもんだな。
残り一つのＡクラスはヤクルトかな。

バリントン　
巨人戦　0勝2敗
阪神戦　0勝0敗　チームは1勝0敗

前田
巨人戦　0勝0敗　チームは0勝1敗
阪神戦　1勝0敗

阪神より巨人のほうがエースぶつけられてるのにｗｗｗ
阪神がただ広島に勝てないだけだろｗ

>>157
あぁそういう意味かよｗ
グラゴンで包囲網とか言ってる奴と同意見かと思ったわｗｗｗ

>>165
そういうことだｗ
成瀬とかなんかとやりたくねーｗ

>>164
正論

>>154
交流戦のローテからは外れるだろうな

だいたい阪神はバリントンからせっかく4点取っても無様に逆転負けとかしてるんだから
広島に文句つける以前の問題だよなｗ
単に負けるのが悪いだけだ

>>151
唯一の強打者エルドが離脱。
唯一、打撃技術の高い前田も離脱。
数少ない中距離の栗原が肘手術の影響でほぼ機能していない。
つまり、今は中距離打者すらほぼいない超非力打線だからな。
現実的に、犠牲フライ1本ままならない。
ホームラン1本打たれたら致命傷になる貧弱なチームが
中距離以上の打者を掻き集めたようなチームと対戦して
勝つことは物理的に難しい。

>>168
わからない
てか外せない程先発が居ないw
どうしよう状態

今日は三嶋が投げたが球は素晴らしいが
あの投球では今日のように5回で力尽きる
4回7三振は笑ったがw

マイケル東海の上昇下降
「国民栄誉賞は名誉な事だが疑問もある。」

久しぶりの書き込みとなった。今日、東京ドームで松井秀喜氏と長嶋茂雄氏の国民栄誉賞授与式が晴れて行われた。
確かに彼らは国民栄誉賞を受賞するに相応しい活躍をした。日本のプロ野球発展の為に多大な貢献をした。それは長く日本プロ野球を見ている僕も祝福したい。
しかし、水を差すようで申し訳ないが、何故この試合でやるのか？彼らの受賞するタイミングを間違えているように思う。
まず長嶋茂雄氏に関しては、受賞するのがあまりにも遅すぎるように感じる。彼は、ミスタープロ野球として多大な貢献をしたし、監督としても一流とまでは行かなくとも、優勝も日本一も経験した。
残念ながらアテネオリンピックでは不慮の病で離脱せざるを得なかったが、彼は国民栄誉賞を早く受賞すべきでは無かったのか？そこに疑問を感じる。
松井秀喜氏に関しては、受賞するのはあまりにも早すぎた。彼はまだまだこれから先の人生は長い。これから球界の為にすべき事は沢山ある。
それを今回、国民栄誉賞を受賞した事は彼の野球人生に完全に終止符を討ちなさいと言われてるようでならないよ。
また、何故東京ドームでまだシーズンの真っ只中だったのか？そこにも疑問を感じる。いくら休日で人が沢山集まるとはいえ、それはシーズン終了の時に、記念試合として組んでも出来るはずだ。
現にそれを観戦したのは巨人と広島、一部の10球団のファンだけだ。プロ野球の発展の為には、そういう努力も必要だったのではないかと感じる。
水を差すようで申し訳ないが、名誉ある受賞式を日本プロ野球機構が自ら水を差したように感じるよ。

（終わり）

原コンプ末尾Pは広島打線を馬鹿にしてるけど
阪神はその広島相手に炎上して負け越してるってのをスルーしてるからな

まぁ結果的に見てボウカー離脱したのは多少ペナントの延命をさせる効果はあったかもな
亀井がボウカーとかになったら七月終わる頃には実質ペナントも終了しかねない。

藤井、高崎、小杉
3人しか居ないし交流戦も三浦外れずにローテだろ

広島が横浜を今年もカモるためにブランコやノリに当てそうで怖い
ブランコやられたら終戦だ
中日には井手をやられかけたが

>>164
だから今日は論調をローテではなく内容が八百長に切り替えてるよ

でも代打桧山ほどの敗退行為はないから切れ味が悪い

>>169
代打桧山は敗退行為だろうと言いたくなるな。
現に今日も高めの直球投げられて全く付いて行けなかった。

何気に、阪神ってムーアを最後にイニングイーターの外人投手がいないよな

福留代打でも無理なら一回落とせばいいのになｗ

>>178
まったくだな
やることやれてないのに他球団に責任をなすりつけるのは間違っている
本拠地でバリントンから4点取って守り切れないのも大問題

>>171
典型的な力投型で修正能力がまだ身についてないんだろうね
三嶋って法大だかの彼で巨人戦で泣いちゃった子でしょ？

直球が150こえてガツンとくるんだけどバランス崩れると歯止めが利かない印象
ただまぁ、ショートイニングで威力でそれだけ三振取れるってことは今後まとまればかなりやるのかもしれんね。

阪神なんか選手層的に、開幕前は最下位予想すらされていたのに
この掌の返しよう・・・

1位　巨人
2位　阪神　5.5
6位　中日　5.0

なんＵでＮＰＢドラフト募集中！

というか中日がここまで低迷するとは思わんかった。
阪神だけには勝ってるけど

三嶋は球がキテル時はほんとにいい球がくるなｗ
よく知らんが球種が少ないとか聞いたが

三嶋　4回　96球ｗｗ
多すぎ

>>184
カープは定位置5位に踏み止まる大健闘してるんだから書いてやれよ

>>182
ま、あの巨人戦は悪夢だったろうよ
京セラのマウンドダメなのか140ちょいしか出てなかった
後は悪いなりに2点くらいで実際は凌いだはずなんだが
レフトフライが2連続で何故かヒットになり、もう終わりだった

>>189
いや〜
珍ファンは巨人に追いつけると思ってるようだからｗ
1位と2位の差より最下位までのほうがゲーム差少ないってのを見せてあげようと思ってｗ

あと阪神は接戦に弱くなってきたな
ここ最近は大勝でしか勝てなくなってきてる
昨日は結果だけ見れば1点差だがあれは5点差から追い上げられてのもの
今週の広島戦もヤクルト戦も接戦は全部落とした

巨人はボウカーがすぐ戻るだろうから、あんま問題ないかな
怪我が長くかかりようなもんだったら、影響がかなり出たかもしれんが

ボウカーよりも先によしのぶが交流戦序盤で帰ってくるよ
ボウちゃんはもう少しかかる

今日で唯一の拠り所だったチーム防御率も巨人に逆転されたな＜阪神

三浦は明日の先発が中村恭平なら勝つチャンスが大きいと思ってるだろう。
大竹かマエケンならほぼノーチャンスだし。

>>195
いや、昨日でされてる
昨日の時点で

トータル防御率：巨人＞阪神
先発防御率：巨人＝阪神
救援防御率：巨人＞阪神

おそらく今日で全部巨人が上になったと思う

>>187
三嶋は20回投げて31三振と三振率13.50と
そこだけは凄いからな
四球は今日4つと多いが今日いれて
20回で12個だから少なくないが
思ったより酷くないんだよな
緩急と変化球次第かな

DeNAは伏兵の井手、松本、梶谷辺りが打って、荒波多村はそろそろ上がって
ラミも解凍だろうから打線は更に厚くなるな。投手も国吉加賀美、その他抜きで
借金2なら今年は勝率5割越えるかもなあ、5位とかいう話しじゃない。

>>196
マエケンはブランコにかけるしかないw
マエケンを比較的打ってる荒波が居ないのが痛い

>>186
漏れは去年こうなると思ってた
落合の言った通り、貯金のあるうちは持ったな
なまじ一年持っちゃったばっかりに、移行が大変そう

>>200
ブランコは昨年まで中日にいたから大竹は大の苦手だもんな。

>>195
それ見るのここ一週間で二度目だな。
一度阪神が巨人より良くなって、今日で巨人がまたよくなったからか

まぁ今後は巨人が阪神より悪くなることはないだろうから
そのﾈﾀを見るのも今日が最後だな

>>199
外野だけ異常に厚いんだよ偏りすぎだ
松本はやっとドラ1が戦力になりそうだ
ホームランも3本で1本はナゴドの右中間に入れたからパワーが多少ついたかな？
今年は規定で270の8本は期待したい

>>202
大竹はどうしようw
空気読まずにモーガンが打たないかなw

中畑はラミレス切ったのがすごいな
見なおしたわ

モーガンってバカにされてるけど
スイングスピートかなり速いべ？
意外といい選手なんでは？ｗ

巨人は今年は石井がイマイチだから、左の代打がヤバイな。
まあ由伸、ボウカーと左の強打者二枚消えればヤバイのは当然だが

>>206
伊達に巨人で育ってないな
原もラミレスの連続出場をあっさり止めたし

昨日のように、ヤクルトって追いつかない程度の反撃をするようなチームだったっけ？

>>205
今年ここまではどうか知らんけど去年は左に滅法弱かったから
ブランコは外せないとして
ラミはいつも通りベンチスタート、ノリさん2000本安打のご祝儀休養日のスタベン、
スタメン左ｽﾞﾗﾘで多分なんとかなる

　
【野村謙二郎カープ・東京ドームでの巨人戦通算成績(2010-2013)】
●●●○○●●●●●●●○●●○●●●●▲●○●●●●●●●●●▲●●●●　←new!

37試合05勝30敗2分　　　勝率.142　　　　　　(5月5日現在)

捏造の人は去年終了時でセ分析スレ在住8年経過なんだから
FA権行使して他板に移住せんのか

>>207
アジャストすれば良いだろうし
守備はポカあるがセンターの守備範囲は本物
ベースランは早い早い
なんだが今日もチャンスで3回凡退と打点が0w

これだと荒波が帰れば代走にしか

>>211
いや去年も左腕はそれなりに打ったよ
右がまるで打てない

>>207
打点拒否症さえ克服すれば戦力になる

>>211
石川は左だが対右が1割台w

>>197
チーム打率は阪神のほうが上になった

　
【広島東洋カープの東京ドームでの対巨人戦成績(監督別)】

マーティー・ブラウン. 　　　　　　　　15勝19敗1分　　勝率.441
2006年　3勝5敗
2007年　3勝6敗
2008年　6勝3敗
2009年　3勝5敗1分

野村謙二郎 　　　　　　　　　　　　　05勝30敗2分　　勝率.142
2010年　2勝7敗
2011年　2勝9敗1分
2012年　1勝9敗
2013年　0勝4敗1分　　　　　　　　　　　←New!(5月4日現在)

>>200
荒波は必要なら上がってくるかもよ。もう二軍で出てる。
居場所がないんだろう。

>>164 その2戦、マエケンとバリントンの両者に立ちはだかったのは両方とも内海なんだよね。
内海はマエケンの時は8回投げて失点は1、今日のバリントンとは8回投げて失点は0。
合計16回投げて1点しか取られていない。

>>221
そして阪神のエース榎田はあっさり4点取られたとｗ

>>220
荒波は先週まではまだドクターストップだったらしい
今は二軍ででてヒットも出てる
多分多村と巨人戦から上がるんじゃね？
今は遠征中だから

そういえばヤクルトは昨日の阪神戦で追いつかない程度の反撃をしてたけど
あれが今日に繋がって勝ったと見るべきなのか
単に阪神のリリーフが馬脚を現し始めた問い見るべきなのか

>>221
その一点も非自責のエラー

菊池雄星

6試合　42回1/3　防御率0.85　4勝　1敗　完投2　完封2　奪三振35　自責点4

5/5　　9回　被安打5　奪三振7　自責点0
4/28　 7回　被安打4　奪三振7　自責点1
4/20　 6回　被安打4　奪三振7　自責点2
4/13 　9回　被安打3　奪三振4　自責点0
4/6　　6回　被安打6　奪三振4　自責点1
3/30 　5回　被安打4　奪三振6　自責点0



怪物がようやく覚醒したか

とりあえず一瞬とは言え三振ランキング5位に三嶋が入ったのは素晴らしい

>>223
落とすのは本来なら下園とモーガンだろうけど、白崎にするかねえ

>>221
その割りに、マツダの中村恭が相手のときはイマイチだったな
やっぱ内海は甘やかしちゃいかんかｗ

なんか三嶋は数年後にはストッパーになってそうな気もする
山口と同程度の信頼度でw

>>230
球はええ三振取れるってのは大変結構だからなｗ
クローザーっぽいタイプではある

今日はバリントンが巨人戦で2度目の返り討ちに遭って
その裏で阪神が負けたから平和だね

>>228
後藤もあるかな？

先発陣と打撃のバランス考えると、やっぱり次位は阪神なんかなあ

とりあえず、クライマックスでの対巨人を考えると、
やらかしそうなのは虎しかいないわ

>>228
下園は言うまでもなく、後藤かも。
もったいないが・・・

>>234
CS毎回1st負けの阪神

>>233
ラミレス、多村、荒波、金城、後藤の代打陣は迫力満点だろ。
カープなら全員スタメンだｗ

今日は全然荒れてない
どこのファンが普段荒らしてるかわかりやすい

>>226
菊池は交流戦だと巨人に当てたら面白そうだが。

>>226
菊池遊星って将来うどん屋の地雷だろ

>>237
後藤は筒香か二軍で好調の新人宮崎
との交換かなあるとすれば

内海、大事な試合はことごとく勝てないから今日もあやしい。
って試合前は思ってたんだがな。

>>238
ID末尾がPの奴は荒らしに入らない?

てか外野余りすぎだかりトレードつーても
横浜の外野欲しがるチームは無いか
唯一他球団と比べてもそこそこ層が厚い部分だが

>>243
ハマッピーは空気みたいなもんだし
ケロッピーは今日みたいな日だと同調してくれるお仲間が来ない

小林星蘭ちゃんに恋してしまった…

>>244
カープなら喜んで3人引き取ってスタメンにするだろ。
あそこは二軍選手ばかりだ。

モバゲーと比べると、

石井、矢野、中井、橋本、寺内、実松、加藤、鈴木


の巨人代打陣は貧弱だな

>>243
末尾Pはハマッピーもヤクピーもそういうもんだし
末尾0でもいつも同じこと書いてる人はやっぱりそういうもんだし
荒らしは居ないと言えば居ないな

中日や阪神も外野陣はボロボロだろう。
意外に巨人もな。
だからと言って、元横浜の外野手が要るのか？と問われれば・・どうなのかね。

>>248
てか投手と誰か交換してくれ

>>226 少し打者有利になってるのに昨年より成長しとる(羨)
意外と三振が少な目だが、球数多い投手だから省エネ目指す感じでいいか。

>>248
代打陣（今日含まず）
横浜　.175　63打数　11安打　2本　6打点
巨人　.196　49打数　*9安打　1本　9打点

>>250
基準厳しいなー。
俺はどこも破綻までは行ってない、そこそこ守れてると思うけど

横浜は外野は
松本、井手、荒波、モーガン、多村、金城、稀哲、小池、ラミレス、下園

てとこだなラミレス、下園以外は皆それなりに守れるのが強み

>>250
荒木をライトに回さないといけないチームは欲しいんじゃないｗ

井手　打率363　40打席　本0　打点7　得点圏400　出425　長424　ＯＰＳ849
松本　打率348　71打席　本3　打点9　得点圏278　出386　長545　ＯＰＳ931

多村、荒波上げてもどちらも落とせないからなあ、贅沢すぎる悩みだ。

だな。
ボロボロってのはラミレスがレフト守ってたころの横浜外野陣みたいなのを言うんだろう。
エルドレッドのレフトもなかなかワクワク感があったな。

>>257
モーガン抜けば解決
多村は対左用で松本と併用

吉見って今年何があかんの？投球見た感じのいつもとの違いが良く分からん

広島が今日丸を外したのが意外だった
まだそこまで信頼を得てないのか、丸って？

>>253
去年は石井がいつ、誰相手に出ても打つ感じだったからなあ。
今年はその辺が不満だわ

高木は先発よりも中継ぎを充実させようとしてるが今日の中田があれだけやられたらもう打つ手なしだ。

>>257
地味に井手が今デカイんだよね
ブランコが最近2ラン多いが必ず井手が出塁してる
ホームランは無いが井手自身繋ぐ打撃でブランコの前にランナー出る事考えてるみたい
ま、ダメならクビのガケっぷちだから気合が違うw

>>226
辻内とは何だったのか。
これが育成力の差か

>>261
丸は対左のほうが打率はいいのにね
赤松使うぐらいなら丸のほうがいいだろうに

>>261
野村犬の八百長行為

石井は去年から、対左は打てないオーラ出てたけどな。

石井も元横浜だったw

>>26
３割バッターの丸を外して、打率０割台の赤松を１番にいれるのは野村監督ぐらいでしょう。

原コンプケロッピーの辻内ネタｋｔｋｒ

>>260
ど真ん中行く吉見なんてただの雑魚Pだよ。
コントロールが戻らないと役に立たん。

>>268
今日の今村はまだしも、神宮の最終回の山本哲くらいは打ってくれないと困るんだよなあ

てか今
井手　.364
ブラ　.359
中村　.311
松本　.348
鶴岡　.311
金城　.321
この状態だから打線が下がる前に打ち勝ちたい
それが出来ないと最下位だ、鶴岡まで3割だからな今は

ケロッピーの原コンプは異常
原の失敗例をひたすら叩き小川ヤクルトを中心に巨人以外の成功例をひたすら褒める
ケロッピーの人生に一体何があったのだろうか

それにしても横浜は良くモーガン獲ったよな

劣化イチローみたいな選手わざわざ輸入する意味はない。
野村監督も言ってたけど、俊足コンタクトヒッターは、
自前で色々試せば何とかなる。
結果論じゃなく、ヘタにメジャー経験ある俊足外野手獲得するぐらいなら、
万年最下位のチームが獲得目指す外国人選手は、
マイナー無双のローズとかローズとかローズみたいな内野手。

ベテランやからねｗｗｗ

ラジオ和田監督談話
打線がちょっとチグハグな感じやったけど、新井兄弟が頑張ってくれた。
藤波はもう少し課題というものが見えてきたかな。
（最終回の代打桧山について）ベテランだからね。やはり物を言うのは経験やしね。
日高を使うというのもあったけど、桧山にかける期待値は違うものがある

ケロッピーは由規を潰した小川の件をスルーして「辻内が〜辻内が〜」

丸は対左はましでも対内海は酷い

ライバル球団・中日の惨状を見て、なおベテランにこだわるか。＞和田

ツーシームを覚える前の内海は負けても打てそうな投手だったんだよね、それがツーシームを
覚えてからの内海は全く手も足も出なくなった。

今日も（ツーシームを含む）ストレートは140キロでないぐらいなんだけど、ほとんど芯に当たらなかった。
それと以前はツーシームも見分けがついていたが今はストレート系がどう変化しているのか分からなくなった。
ほんの少ししか変化しないカット系も投げているような気もしないではない。

>>280
中日と阪神はそれらのベテランを使わないと
やかましい連中がいるんだろうな

>>222 >>225 >>229 そうだね。
ヤクルト打線が絶不調の時とはいえ、東京ドームでヤクルトが
内海と対戦した時もヤクルトは、右打者をズラリと並べたが全く打てなかったな。
左投手に右打者ばかり並べると、かえって目標物が常に見えるから投げやすいと誰かが言ってたが、
まさにその通りになったね。

横浜は本来福留獲れてたらモーガン獲ってなかったんだよね
そしてその代役として新外国人投手獲れてたし戦力大幅アップだったんだが

>>284
多村を保険で取ってパティーヤ狙ったが
ソフトバンクに負けて
福留も取れず、そんな時がモーガンが市場に出たから

てかライトは投手の次に補強ポイントだったが
まさか井手がこんな事になってこんな余るとは思わねーよ

でも内海はやっぱりヤクルトだと飯原や宮出によく打たれてたし、右を並べるのは間違いではないと思うんだがなあ

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/05/05(日) 21:17:28.80 ID:0siq1WBY0
広島天谷

ファンに舌出して中指立てる
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/6/1/61065b3d9a217bfbc956363762866818a58a0a521367748441.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jc6rARE2dHc

>>284
まだDeNAの外人枠はあるんやで、探してるだろ

今年の内海
6試合　3勝0敗

対右　138打席　.176
対左　*19打席　.133

すげー偏ってるな
右打者ばかりぶつけてる

まあなんというかソトの大炎上には計算外もいいとこだっただろうな
巨人キラーとして期待してただけに

>>285
荒波ラミレス金城下園ゴトタケ小池でなんとか形になると思ってたけどな。
松本と井手は想定外だが。

>>289
右打者も殆どジェノサイドじゃないですか

>>288
ジェンとったあたりどうなんかね？

内海は去年はヤクルトや中日の右打者は苦手だったけど
他の球団の右打者は問題にしてないな
今年はヤクルトの右打者も問題にしてないけど

右当てただけで打てるなら2年続けて最多勝なんて取れん罠

横浜は15勝のうち救援陣が9勝なんだよなｗ
先発が糞すぎる

>>289
それでもあまり右に打たれてないから苦にはしてないんだろうな
去年以前は打たれていたのかな？

>>297
ただの左右病だと思う

昨日の菅野、内海、久保を見ると菅野、内海のテイクバックを小さくするのが打ちにくい
投げ方なんだろうなと思う。

打てないだろうがタイミングだけならダルのフォーシームのほうが合いそうな気がする。
菅野も内海もテイクバックが小さくて速いからタイミングが合わない。

今久保見てるけど、クローザーが２−３から枠の中で勝負できんのはいかんなあ。

去年阪神のマートンが内海に12タコだったので
今のマートンならどうなるか見たいのに対戦がない

>>299
久保のモーションっていかにもタイミング取りやすそうだからなぁ
先発の時はもう少しモーション速かった気がするんだが

>>295
丸まで外すことはないと思う
主力打者にしたいならなおさら

横浜の打線　３番〜７番まで３割打者な件について
これは脅威だ。

今年の横浜は、
追いつかない程度の反撃→追い抜ける可能性のある反撃になってるな

原みたいにジグザグ打線組めばいいのにね

内海ってストレート以外だとスライダー、カーブ、チェンジアップと球種自体は
少なかったんだけどフォーク、カットボール、ツーシーム覚えて打ちにくくなった
特にツーシームが厄介もいいとこだわ

>>286
去年はちょっと右に相性悪いけど
2011、2010ともに左右でほとんど差が無い

明確に左Pに得意不得意がある打者でもない限り
特別なことはする必要はなさげ

井手はインサイド捌けるのかなあ？まあ多村型と言われてＳＢでも多村の代用品だったから
才能は高いのだろう、尾花の肝入りで獲得したし。
松本は内容見ると外も内も捌けて長打あり足ありでさすがドラ1というところか。

>>302
同点の先頭打者なんて出した時点で大ピンチなんだから、枠の外投げていいのなんてOPS１超えて初めて考えるはなしだよ。

内海はストレート１４０行く日は安心
超えてなければ危ないって簡単に判別できる

久保は抑えに不向きって言われてたけど案の定だったね
完全に配置ミスだわあれ

>>299
菅野はテイクバックの時まったく手の位置が見えなくなるんだってさ

>>311
それは昔の話
最近はあんまり関係ない
球種増えてるから130キロ台のまっすぐでも有効になった

とりあえず数字。内海の年度別対左右打者被打撃成績。
サンプル少ないけど今年のも。
各項目、左が対左打者、右が対右打者ね

　　　　 打者数　　　 被打率　　　 被出塁率　　　被長打率　　　　被OPS
2010　213　423│0.316　0.278│0.356　0.320│0.409　0.436│0.765　0.757
2011　269　482│0.250　0.213│0.292　0.278│0.316　0.325│0.608　0.602
2012　200　557│0.226　0.263│0.254　0.319│0.253　0.363│0.507　0.683
2013.　 19　138│0.133　0.193│0.278　0.284│0.333　0.227│0.611　0.510

【　速　報　】　俳優で元タレントの田代まさし（57）さん、獄中で病死

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_201300505_0015-yom-soci

>>309
旧統一球じゃなければインサイド力づくでライト前もってくような打撃がよくある。

中日の右打者は総じて内海を得意にしているけど
総じて杉内は苦手なんだよな

>>312
俺も不向きとは思ってるけどまだ適応しきれてないからまだ何とも言えないなあ。
捕手がもっと強烈に引っ張らないと。

>>315
あればだが2012年はもっと詳細なデータが欲しい。確か、シーズンの途中でツーシームを覚えたはず。
カープ打線もツーシーム前は、ある程度打てていた。それが投げ始めてから、たぶん、それ以降カープ
打線は、ほぼ全試合、完璧に近いほど抑えられているはず。

杉内とはあまり当たっていないからよくわからないがカープ打線としては今、一番打てそうもない投手かな。

>>320
ツーシーム投げ始めた日付さえあれば

>>320
カープ打線は左腕とか新人とか速球派右腕とか制球型右腕とかローテ級とか谷間とか苦手だろ。

でもツーシームは2012年4月から投げてるぞ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/30/kiji/K20120430003151140.html

>>322
得意な投手誰だよｗ

横浜ぐらいドラ一のスターターがまともに機能していないチームはいない。
２０年ぐらい振り返っても、そこそこ実績残した生え抜きの投手は、
ドラ一以外の方が多いんじゃないか。
別格の大魔神にしても、先発投手じゃないし。

育成とかくじ運の悪さとかいうレベルじゃなく、
先発でまともに定着しているドラ一がここまでいないチームは
ある意味貴重。

モーガン　061-09　打率.176 00本 00点　
内村　　 　109-28　打率.257 00本 05点　
井手　　 　033-12　打率.364 00本 07点　
ブランコ 　117-42　打率.359 16本 40点　
中村紀　　103-32　打率.311 04本 13点　
松本　 　　066-23　打率.348 03本 09点　
鶴岡　 　　045-14　打率.311 00本 08点　
石川　 　　129-32　打率.248 02本 12点　
金城　 　　056-18　打率.321 02本 07点

打数は少ないものの井手、松本、金城に鶴岡が良い働きをしてる
いずれも長打率4割以上

>>325
中日が98年入団森野以降の規定到達生え抜き打者が大島しかいないように
横浜の投手も相当やばいな

>>314
ツーシームを効果的に使えるようになってストレートを絞りにくくなった印象
ただ今年は変化球が手にかかった感じの時にダメな時多い

>>323
そうなんだ。ところで全く失念していたがカープは内海から今年、4点奪った試合があったんだな。
もっとも、この試合も5安打でヒットはほとんど出ていないが。

多分、内海のストレートを徹底的に逆方向に打つのが攻略法だろうね。

>>312
阪神にそこまでの捕手がいない気がする
セで優勝してる捕手って近年阿部と谷繁しかいないし今世紀で見ても矢野と古田しかいない
阪神の捕手の顔ぶれ見るとやっぱり心許ないんだよね
城島がいた2010年ほどのチーム力すら感じないのはそこら辺が要因かも

安価ミスった
>>319ね

>>327
カープは酷いんだぞ。唯一の希望だった丸も打率が急降下で
松山だゲイ赤松がスタメンだ。内野は完全二軍野手だし
暗黒ドラフトの成果で二軍にもクズしか居ない。カープ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>327
鳥谷以降生え抜き規定打席到達していない阪神が一番ヤバいと思ってたけど
どっこいどっこいな球団もいたんだなｗｗｗ

>>333
つまり大島は今世紀初ってことだからな
広い球場だと選手が育たないのかもしれない

9　長野　ストーカー1位
8　松本　育成
6　坂本　ハズレ1位
2　阿部　10億1位
3　ロペス
7　亀井　4位
5　村田　FA
4　脇谷　5位

横浜は自前の外国人投手もヤバいんだ。
あそこも巨人同様、中古で取った方がいい。
だからソトを獲得はベターな選択肢だった。

>>330
藤井だって日高だってびびらずそのくらいやればいいんだけどな。年上なんだしそれが役割なんだから。

>>335
今更だけど、今日の試合を見ててやっぱり今年はロペスが当たってるのが大きい
例年の春先なら負けるか引き分けてたであろう試合を外人の働きで取ってるのが何試合もあると思う

>>333
ところがカープも膝ボロの梵2005、肘痛の栗原1999、靭帯断裂の東出1998
スベランカーの廣瀬2000と考えると2001年の劣化が激しい石原しか生き残りが居ないんだな。

>>329
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20130421CG01d.html
初回四球連発の無安打で1失点

7裏に右打者3人に引っ張り引っ張り引っ張りの3安打で1失点。球種は知らん。
残った走者2人もマシソンが返して、全部ひっくるめての4失点

別に逆方向とは限らんみたいだけどね

>>334
それはあるね
ナゴドは分からんが甲子園では長距離打者は成功しない

>>337
そうなんだけど、言っちゃ悪いが、捕手の格で投手が安心できるできないってのがあると思うんだ
藤井も日高も貶すわけじゃないが、近年の優勝チームの捕手と比べると何か心許ない

03/31　藤浪−八木(ヤ)
04/14　藤浪−三浦(Ｄ)
04/21　藤浪−八木(ヤ)
04/28　藤浪−三浦(Ｄ)
05/05　藤浪−八木(ヤ)
05/12　藤浪−八木(ヤ)←予定

横浜に較べ、
阪神の外国人先発投手の引きは本当に伝統といえるほど凄い。

バッキー以来の伝統なのか、ほとんど白人で、
暗黒期ですら、この分野の引き強だけはなかなかだった。
現在の横浜打線にメッセンジャーとかスタンりッジがいれば

>>339
でも全員規定打席到達してるんだろ？
阪神で98年以降だと赤星、鳥谷しかいない
でもって今の生き残りは鳥谷しかいない

>>333
2008年に関本が規定打席デビューしてる。

しかし横浜DeNAも藤井がここまで活躍するとは予想外だったな
しかしその分だけソトが大誤算だったがｗ

>>343
これマジかｗ

>>340
今年のデータを全く踏まえず言うが、下手に内海に合わせようとか流そうとかするとゲッツーに打ちとられる。
内海はランナーは出す投手で、内海攻略はとにかく長打。
一打でランナー返すことに尽きるよ。
だから内海が苦手なのは右じゃなくて左相手に長距離打てる打者だよ。

ＶＳ内海の逆方向に関してはヤクルトが徹底している気がする
あそこはチーム単位で方針出して攻めてくるチームだし
ただ結果はセカンドゴロが量産されただけだった

>>345
一応、坪井も。

>>346
説明不足だったけど>>327で98年入団の〜って言ってたからそれ以降の話してたんだよねｗ
関本は96年入団だからカウントしてない

>>352
藤本も規定3割打った記憶が

>>349
言わんとすることは分かる。そのうえで右打ちと言ったんだ。メジャーは動く球の先進国、見ていると
プホールズとかブルワーズのブラウンとかは徹底的にインサイドアウトにバットが出るんだよね。
だからボールが動いても対応できる、日本でもラミレスはそうだよね。

まあ正確に言えば右打ちだけをしているわけではなくてバットを徹底的に内側から出すということだけど。
今日のカープで、それができていた右打者は広瀬だけなんだよね。

>>353
条件が鳥谷以降だから
それより前の藤本はアウトなんじゃね？

まあ阪神も中日も野手が育ってない現状を見ると
リーグ内で飛び抜けた広い球場を本拠地にするのは考え物だな

>>355
98年以降でしょ？
>>345で赤星の名前出してるし

>>353
>>355
藤本忘れてたわｗ
入団は00年だから入ってきてる

>>356
それはあるな
その分他のチームより投手が育ってるのはあるのだろうが

>>359
そうではあるんだけど、投手って出番与えやすいから横浜みたいな異次元は別としても
普通はどのチームもそこそこ出てくるんだよね

元から投手に主導権があるスポーツだから、
環境まで投手有利にしちゃうと野手側として打つ手がなくなっていくんだと思う
ある程度野手有利な環境にして初めてまんべんなく選手が育っていくんじゃないだろうか

>>335
阿部に１０億円なんて安いもんだな。

野間口なんてあれで７億５０００万円だぞ。

しかもカツノリまでトレードで獲得して。

阿部は確かに打てる捕手だけど、捕手にしてはのレベルで終わると思ってたわ
まさか国内最強と言われるレベルにまでなるのは想像できなかった

>>360
そういう考えもあれば「野球は投手」と言われるように
野手を気にせず投手王国作って勝つ野球もあるからな
落合はそういう考えで何回かリーグ優勝してるし

こればっかりは何とも言えん

田淵は典型的な強打者だけど捕手としては・・・の選手だったが
あれは最初に入った球団が悪かった。

不思議なのは山崎だな

狭いナゴヤ球場で39本塁打→ナゴヤドーム移転後20本台に減少
→さらには中日とオリックスを事実上クビになる
→40歳近くなって、狭いKスタ宮城とはいえ43本塁打（楽天7年間で191本塁打）

>>360
でも投手を育てまくって2遊間と捕手だけ内製できれば外人打者3枚とFA一人で優勝できるチームつくれるからなあ。
野手は育てないといけないけど必ずしも強打者を自分で育てる必要はないからね。

野村→昨年後半から研究され終了
大竹→肩痛で終了
エルド・前田→骨折で終了
栗原→村田化して終了、一塁守備絶賛崩壊中
丸→確変終了

>>366
優勝目指す上ではそうだろうね
ただ自前で野手を育てるとなると中日阪神は今後も厳しいだろうね
狭い球場でしか打てない巨人打線とか言う奴もいるけど
広い球場の連中はそもそも打てるようにすらなれてないのが現実というね

ヤクルトが巨人に三連勝したとか言ってるけどさ、
巨人は開幕後の最初のヤクルト主催試合は勝てないのがお約束。

2008年は、神宮で3連敗
2009年は、神宮で1勝1敗
2010年は、神宮で1勝1敗
2011年は、静岡で3連敗
2012年は、神宮で3連敗
2013年は、神宮で3連敗

2勝14敗と勝率0.125

>>368
強打者は大変だけど二遊間育てる分には球場関係無いと思うけど。

別に巨人は狭い球場だけで打ってるわけじゃないけどねｗ

実際阪神の自前野手で育ってるのは二遊間とセンターぐらいやな

>>371
実際はそうなんだけど、よく甲子園本拠地なら阿部は〜坂本は〜とケチつけるようなのがいるからね
だったら広い球場でやってるお前らのチームからちゃんと強打者育てろよって話なんだがそれができていない

>>373
上原や高橋尚のようなインチキドームで投げてた投手が
甲子園で育った井川よりメジャーで通用してるもんなｗ

>>372
だから問題はたぶんそこじゃなくて、投手を自前で賄えない事。
二遊間とセンター自前でかくほしてまともな外人サードとレフトとってブランコ引っこ抜けば戦えるオーダー組める。
投手天国にもかかわらず外人がローテ二枚必須になってるのに無理が出てるんだと思う。
まあ新井聖域っていうもっとずれた問題もあるんだが。

東京ドームが狭いからどうのこうの言うなら、
他も狭くすりゃいいんじゃないの？
東京ドームは場所柄あれ以上広くならんよ。空きスペースないし。

実際、楽天は球場を狭くしたし、甲子園もライト限定でラッキーゾーン復活すりゃいいだろ。
ホームラン出にくいのはライトなんだからさ。
左右非対称の球場なら広島市民球場（マツダ）があるし、大リーグも左右非対称ある。

投手は狭い球場で鍛えられ野手は狭い球場で成績残してレギュラー定着して自信がつく
投手は広い球場で甘やかされ野手は広い球場で成績残せずレギュラーすら取れない
広い球場でフェンス前で打球が失速してアウトなんてのを長期間我慢できる監督なんてそうそういない
甲子園やナゴドは育成全般に不向きと感じる
セの他の球場も同様に広いならまだしもね

そういやラッキーゾーンできてから阪神の日本人打者は
だれも３０本塁打打ててないんだよな
今岡が２９本打ったけど長続きしなかったし

阪神はいつまで貯金3前後をうろつくつもりなんだ。
それに、広島や中日に取りこぼしが多いし、このまま2位で行けるなんて
とても思わないんだが。

内海はセイバーメトリクスに中指立てる投手だから

超一流にしては凡庸な被打率・被出塁率だけど
いざランナー出てみると

送ろう→守備上手すぎワロタ
走ろう→ぜってー無理なレベルのクイック＆牽制
でもヒット打てるだろ！→ピンチになるほど打たれない
球数増えたぞ→スタミナお化け
三振取れないだろ→狙えば取れる

抑え方が圧倒的じゃないけど結局ろくにうてやしない

>>378
金本が40本打ってるけどね
外様だけど
その金本も市民球場で打者として成長した

>>378
2005年に金本が40本打ったよ。

>>380
だから長打が打ち崩すポイントなんだろうけど
単打専の広島打線だと見事にドツボにハマる

>>383
まさにね。

ついでに内海を連打で崩そうとすると大抵『ゴロ打たされる（＝併殺）』が絡むから
四球やヒットの割にまるで点が入らないという状況が来る

飛翔やロングヒットでまとめて返すとかじゃないとね

>>376
札幌、福岡、ナゴヤなんて無駄に広い上に、フェンスがやたら高いんだから、
フェンス低くするか、左右の中間にラッキーゾーンでも作ればいいのにね。

傾向としては、球場の広さと打者の成長は関連あるかもだけど、

福岡ドームは相当、自前の長距離砲輩出してるよな
松中、井口、城島、小久保

松田にしても、相当荒削りな部分が残る右打者にしてはかなりなもの

ソフバンは打者に関してかなり我慢するイメージがある
今宮とかね

>>385
そもそも狭い球場が馬鹿にされるのがよくわかんねーよな
不必要に広い球場なんて無駄に投手有利でこれはこれでインチキなのに

札幌ドーム初の和製大砲かな？中田翔は。

>>380
内海には5回で100球とか投げさせろよ
それにしても、堀内監督時代の2年間のカスっぷりは何だったんだ？監督が堀内だからやる気がなかっただけなのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130505-00000064-nksports-base
【中日】昌４回途中降板「ノーコメント」
＜中日４−９ＤｅＮＡ＞◇５日◇ナゴヤドーム
左太もも裏の張りから１軍復帰した山本昌投手（４７）は３回２／３、６安打２失点で降板した。
立ち上がりから不安定で３回無死満塁から井手の中犠飛で先制点を献上。
直後にブランコの左前適時打で２点目を許した。降板後は「ノーコメントです」とガックリ。
今季２勝目はならなかった。

広島は右打者並べたのが作戦ミスだね
内海は外角のシンカーがあるから右の方が投げやすい
しかも終盤右の代打がいなくなるというおまけつき

>>390
単に本格化する前だった
元々北陸三羽烏とか言われてた高校球界の有力投手だったが
内海の場合社会人に巨人が囲い込んだんだが、社会人時代の内海は評価が低かった
なので罰ゲーム自由枠みたいな扱いだったし、実際プロ入り後もたいしたことなかった。

堀内が防御率5点台でへたれてる内海に言ったのが
「お前みたいに実績の無いルーキーが自信もてねーのは当たり前。お前は自分より200勝投手の俺がお前は屋台骨になるって言ってんだから信じてりゃいい」っての。
内海本人はしょぼくて雑魚だった時、堀内がしぶとく使ってくれたことを感謝してる

9回の広島ホントムカつく、松山とかだしやがって、このチーム巨人戦異常なほどチャンスで打たないよね

昨日ライアンＫＯの時点では阪神絶好調＆ヤク終わったなと思ったが、３試合終わってみると
ほぼ互角の戦いだったな。昨日も結局１点差だし。

>>392
ミスってほどミスとは思わないし
普通のことをやってれば広島は勝ってるゲームだからな

それにしても雑なチームだな
松山のアレみたいなエラーは能力的なものだし仕方ない部分もあると思うが
今日の走塁死や犠飛一つ打てないのはさすがに違うだろ

今日の巨人広島の９回はひどかった
接待野球かよ

>>378

阪神の日本人で30HR？

真弓、岡田、掛布といますけど・・・

>>393
あの時代は、スラッガーがどのチームにも散在しラビット全盛期だからな。
ピッチャーの適性が把握しにくい時代だったとも言える。
堀内だからこそ内海のポテンシャルに気付いていたんじゃないか？

>>393
内海は確かにドラフト時今みたいな評価はもちろんなかったけど
それでも裏金2億5千万だし、罰ゲーム自由枠は言い過ぎだろ

>>399
堀内がいい監督だったかどうかはおいといて
堀内は長くピッチングコーチをしてたし、内海に才能を見出してたのは確かだな。
その点は慧眼と言える。第二次原政権一年目でブレークしたのは皮肉だけどなｗ

日テレで解説する堀内は成長した内海に言及するとき全く好々爺なのは当然といえるのかもしれない

>>400
高校時代の方が良かったのに、はすげー言われてたけどな。
阪神小嶋と似た評価。どっちもガス会社だったし

04、05年は原が監督だったらああも投壊する事はなかったんじゃないか？
内海は04年、普通に新人王だったはず。

>>401
まあ、堀内の一番の功績は、不満分子であった
清原一派を排除したことだろうな。
この汚れ役はまさに堀内しかできなかったと思う。
しかし、あれだけ酷かった内海を良くあそこまで
粘り強く使ったもんだな。
やはり200勝投手だけあるわ。

広島がムカつくのは無駄に巨人と接戦になるとこ、一昨日といい今日といい開幕3連戦といいふざけんな、
それになんで松山なんか1軍においてんだよ、死ね

今年の東京ドームの広島の対巨人
3月29日　広島●３−４○巨人
3月30日　広島△１−１△巨人(マエケンで)
3月31日　広島●２−３○巨人
5月03日　広島●４−５○巨人
5月04日　広島●２−６○巨人
5月05日　広島●１ー２○巨人

今日の安部の走塁とか9回の攻撃とか一昨日の松山とかマジでわざとやってんのかと思うぐらい酷い、解散しろよ

明日の巨人阪神戦は能見の復帰登板か
巨人は大事な試合を終えて気が抜けてるだろうし、また能見にやられるかもな

>>404
堀内が追い出したんじゃねーよｗ
にわかは黙ってろｗ

3月30日　広島▲１−１△巨人だった

>>408
訂正するのはそこじゃねーよw
（マエケンで）の位置だ

>>409
それもあるけど今日のスコアも間違ってるし頭に血が上りすぎてるようだ
阪神ファンなんだろうけど

>>406
ノウミサンがどうこう言う前に
宮國の心配しないと・・・

>>405
試合内容を調べて見れば分かると思うが、
ほぼ全試合ホームランの差でやられている。
つまり大きな敗因は、巨人に比べて「カープが非力だから」

ノウミサンや榎田を打つことよりも
宮国と澤村が抑えるかどうかが巨人は心配だ

>>413
澤村はまだしも宮國はキツいだろうなぁ
ここ2試合酷すぎる

しかしあの中日が横浜の犬になるとはな
いくらジョイナスの上に戦力奪われたとはいえ
ナゴド補正なんかもあるしせいぜい互角程度かと思ってた

>>410
阪神ファンじゃねえわ、まああんなミスばっかしてたら勝てるわけないか

>>152
ギャンブル起用してその結果負けただけだろ。
捨て身でいってら予定通り返されただけ。

>>416
こりゃ失礼

>>417
ギャンブル采配で4点取って逆転されたに過ぎないからな
ギャンブル采配しなけりゃ失点は減らせたかもしれないがそもそも4点も取れなかったからな

>>380　>>383-384
牽制やクイック、フィールディングが上手い＆阿部のフィールディングと強肩があるから
ランナーを進める手段が少ない（確率が低い）
去年からは内外野の守備力が上がってさらにプラス

長打以外だと点が入る前に３アウトになる　っていうスタイルだな

横の変化、縦の変化、変化の大小が全部あって打てない訳じゃないがミスを誘う
３アウトになったら最初からやり直し　電流イライラ棒みたいなもん
多分27アウト取るまでの失点とかカウントしたら田中マーやダルとかよりはるかに劣る
だが、３アウト刻みなら互角か上回る時もある

広島はマエケンを宮国かホールトンの日に当てれば巨人戦で勝てそうだな
他は打てないからマエケンが好投しても無駄

>>420
つってもそんなに都合よくローテ組めるかって話だよな
今回はWBCもあって変則だったが、仮にWBCなくても開幕で内海と当たってただけだからな

右打者を全員並べて内海に無得点のヤクルト広島打線（）

いや、巨人打線はカープ戦では明らかに手を抜いてるから
そら当然だろ。

つーか、何で開幕投手はエースにこだわるの？
例えば、06、07年の横浜でいえば開幕戦は巨人と当たったわけだが
何故か開幕投手は巨人に相性最高の土肥ではなく、相性最悪の三浦だった。

>>392
右の方が投げやすい？それは無い。内海が左に強いのは間違ってない
>>396
普通にやって負けてるよアホw

よく犠飛が打てないと買って簡単に言う奴いるけどさｗ
投手だって犠飛打たれないような配球してるんだぜｗ

2013年5月3日(金) 現在
盗塁阻止率（捕手）
1 阿部　慎之助 （巨） .500
2 石原　慶幸 （広） .385
3 鶴岡　一成 （デ） .333
4 中村　悠平 （ヤ） .267
5 高城　俊人 （デ） .222
6 藤井　彰人 （神） .188
7 谷繁　元信 （中） .120

>>424
>何で開幕投手はエースにこだわるの？

エースが開幕投手にこだわるから。

超イカサマ級の投手有利な甲子園補正があって阪神の投手陣は防御率が3点台に限りなく近づいた。
これって他の球場がホームなら4点台に近い数字に同等。

いよいよ投壊がはじまってるね。今阪神の投手陣は6チーム中4位ぐらいの実力しか無い。
去年とおなじで少しずつ落ちていくだろうね。

でも右一辺倒の打線は駄目だと思う
的が常に同じ要項にあるから投手は帰って投げやすいと思う
内海クラスともなれば
菅野にオール左とかなら意味あるだろうけど

>>392
運用面を含めれば確実にミスだろうね。
スタメンで右を並べて、ベンチには右二人だけ。
それなのに１枚は送りバントするためだけの代打に使って、
もう１枚はタイミングあってなかったとはいえ１番バッターに代打で使いきる。

ピンチバンターなんてのは左右関係なく出せる筈なのに、そこに貴重な右を使っちゃうとかアホの局地

ロペス勝利打点5w

>>429
去年もPFで補正かけるとヤクルトと同率4位程度だったからな＜防御率
あと今年は防御率がトップでも失点は巨人よりも多かった
エラーで自責になってない失点がかなりあるはず

>>431
そして左しかいなくなり
山口出されて終了

内海は、落合が監督を辞めた後に落合をして｢内海が先発の日は、
まず盗塁は期待できなかった｣ と言われてたくらいだからな。
それくらい、クイックと牽制球の技術に長けている。

>>426
どこでだっけ
プロなのになんで送りバントすら決めれないんだって言ったやつに
解説だったかが相手もプロですからって言ったのは

阪神
H　1.93　内甲子園1.85
V　4.39

巨人
H　2.46　内東京ドーム2.30
V　3.11

先週のヤクルト戦も内海対策で全員右打者だったから
代打を使われる打順で山口を使って
右の主力打者の居る打順でマシソンを使ってたな
結果はバレンティンがマシソンを打ち崩したけど

>>437
ほんと阪神の投手陣は張子の虎だなｗｗｗ

藤浪以外ろくなのがおらん。確変榎田に頼ってる時点でおわってる。
中継ぎ抑えは6球団でどんじりレベル。

2位すらあぶなくなって実力通りBクラスに沈むのも間違いないだろうね

>>437
甲子園すげーーーーーーーーー

阿部相手に盗塁できる選手はいないのか？
全盛期の赤星はどうだったんだよ？

阪神の両外国人先発投手は結構優秀だと思うんだけど
メッセンジャーは違った方向（援護面）で最強になっているしなあ

しかし阪神が負けると、この戦力分析スレにこなくなるので静かで議論も進むねｗｗｗ
いかに普段阪神ファンがあらしてるかが昨日の進行見てもよくわかるわｗ

>>436
俺もどっかで聞いたことある気がするけど忘れたわ
でもそんなのは当たり前のことで犠飛が駄目な場面なら低めを中心に投げるとか
プロならそれくらいのことは当たり前にやる
だから決めるのはそう簡単ではない

巨人でクイック下手な投手が先発だと杉内ホールトンぐらいだから
今年は阻止率いいのかもね阿部

蔑称使ってるようなのが
パタッといなくなるからなｗ

谷繁なんてカブレラで相当阻止率悪化しそうだ

>>445
つーかパの投手ってその辺が雑なの多いよな
本多とか盗塁しまくれるのもそれが原因だし

>>443
確かに阪神が勝った日は酷い流れになるね

去年交流戦で聖沢がバンバン刺されてたのは笑うしかなかったな

内海は若干サイド気味というかスリークオーターとサイドの中間みたいな感じで
右打者は角度がある球が来るし、左打者は球の出所が見難い
投げ方も体から離れた場所で腕が遅れてきて（腕だけ最後に独立したような）タイミングが取りづらい

右打者　内クロスファイア、外低めツーシーム、内低めスライダー
高めからのカーブ、真中低めフォーク、外低めチェンジアップ

左打者　外クロスファイア、内シュート、内低めツーシーム、
インスラ、外低めスライダー、高めからのカーブ、真中低めフォーク

左右どちらにも高低、左右、速度差を全部使った攻めができるし、どれもソコソコ使えるレベルにはある
球種が多いからその日いい球を多く使うことで「今日は全くダメ」って日が少ない
五択、六択を延々と仕掛けて点が入る前に３アウトまで逃げ切る
本人も圧倒的実力がないと認めてるから最初から我慢比べの覚悟ができてる
３アウトでチェンジって野球のルールだと長打なしでは点を取りにくいピッチャーだな

球そのものはたいしたことないから自然にタイミングが合う打者（和田とか田中浩）や
外人が並ぶチームには逃げ切れずにボコボコにされるw

一球投げただけで投手変えたり、何が気に入らなかったのか堂上兄を一打席だけで急に
代えたり、ライト荒木にセカンド森野。もう投手面では止める権藤もいないし
暴走老人高木は止まらんな。

阪神は案の定、リリーフの化けの皮が剥がれてきた。藤川がいたころは
甲子園だと同点の場面で0に抑えて最終回の独特雰囲気の中でサヨナラ勝ちって
パターンが一つの勝ち方だったのがそれがなくなった。抑えだとしても相手に
右バッターの代打が残ってないと分かると躊躇なく左に変える原とヤクルトは外野手に代打
出せない状況なのに久保にこだわり左を出さなかった和田。負けるべくして負けてる
続けて

阪神のリリーフは明らかにできすぎだったからね
こうなる日は確実に来るとは思っていた
実績からしても計算できそうなのは福原のみ

阪神には山口みたいな信頼できる左腕がいないからしょうがない

>>452
でもさすがに久保に変えて筒井とか加藤はだしにくくないか？
原も新高木しか残ってなかったら西村続投だと思う
山口が残ってたからあっさり替えたんだろうしね

>>447
カブレラいいピッチャーだけど四球＝2塁打なのはいただけませんなあ

こうやってデータが揃ってくると阪神2位自体奇跡だよなw

いつもの春先好調なだけで、普通にココから今年も落ちていく可能性も大。

阪神ファンの今年の威張りくさりは相変わらずピエロで滑稽だったとｗｗｗ

信頼度じゃ
山口＞＞超えられない壁＞＞西村だからなあ

>>457
まあ今の2位も消去法なのは否定できないな
中日ヤクルトが揃って壊れてるから繰り上がってるだけって感じで
ただ阪神は補強に力を入れた年は上位に食い込む傾向があり、そこだけが今の阪神のよりどころだと思う

藤浪榎田にめどがたった今
交流戦あたりに能見を後ろに回したら神

原みたいに上原抑えとか奇抜なことしよう＜和田

>>460
それはさすがにないわ
実績なしの2人を軸にしたローテ組むのはギャンブル過ぎる

>>459
優勝するために補強したのにいつもちょっと健闘しましたが限界で次年度以降は優勝せずにまた下がるとかってどんだけ
継続したチーム編成が出来ないチームなんだかな。
さすが日本一を60年で一度しか経験したことないチームだけある。
今年はDeNAのが最終的に上に行ってもおかしくない。

>>461
抑え久保ってその発想に近いと思うけどｗ
ただ制球力がダンチだがｗ

>>443
ヤクルトが負けるとってとこも注目しといてくれ
ケロッピーはヤクルト贔屓だからさ

>>463
それは育成が止まってるからだろうな
軸になってる生え抜きが鳥谷1人じゃそりゃ持続性ないわ

>>458
最終回だと西村＞＞超えられない壁＞＞山口
だな。

正直、今日も、右の代打が残っていたら、山口投入はなかったと思う。

>>453
同意
それにしても早かったな

久保もホームで2失点2失点2失点はヤバイね

>>441
1年目二年目くらいは完ぺきに抑え込まれて、それ以降もまあなんとか少し走った程度だと思う。

能見榎田藤浪スタンメッセ岩田
素直に岩田がローテ落ちなんかなあ
交流戦

>>470
レスしてる先は捏造の人で
赤星と絡めて阿部の盗塁阻止云々は捏造の人の定型文だから
レスするだけ無駄

>>471
普通にそうでしょ
さすがに未知数の榎田藤浪を当てにして能見を落とすのは無理よ

>>473
岩田って中継ぎ無理そうだから二軍落ちかのう
イチかバチかで能見抑えが面白そうだったんだが
今の久保じゃ先が知れてるし

>>474
能見って確かリリーフ適正低かった気がするんだが

>>461
奇抜でもなんでもないけどな。

でも今の久保のボールとコントロール、そこまで蛸殴りに合うほど低いレベルでは絶対無いんだけどな。
バッテリーに勝負しきれない弱さが明らかにあるんだよね。
はじめからタイプ違うけど、まだ見切るのも早計なような気がする。

久保が150�`連発とかどれだけガンが甘いんだｗ甲子園
神宮も最近辛くなってそんなに出ないぞ。藤浪もドームじゃ147ぐらいだな
あと昨日の阪神戦投手が投げてる時のストライクゾーンが広すぎ
外の球ほとんどストライクに取ってる。マートンが露骨に打てない時は外のゾーンが
広い時だな

>>478
甲子園のガンが甘いことをバラすとまた阪神ファンが押し寄せてココを荒らしまくるぞｗ
藤浪の甲子園151キロが他球場だと140キロ台であることが受け入れられないんだから奴らはｗ

ダルビッシュ有「甲子園のガンは学生に悪影響を与える（ｷﾘ」

一発病以外は、ほぼ完璧な上原は抑え向きだったな。
先発も向いてないわけではなかったが。

>>481
でも足壊した投手に先発は無理だって感じだったな。
初めから能見をクローザーにすべきだったとは思うが、ここで後手後手に動くのはいかにも格好悪いよな。

甲子園のガンが甘くなったのって松坂の後からかな
松坂は予選の中継(ハマスタ)とNHKの中継(甲子園)で差がなかった

菅野は外人病があるのかね。外人が打ちやすい球なのか
藤浪はブランコやバレンティンには相性の良いストレート投げる
ブランコとか藤浪のストレートまったくあってないし
今度菅野は横浜と当たるんだよな

>>484
カットボーラーとツーシーム系だからそりゃあ外人が打ちやすい球種ではるだろ。

>>381
>>382
金本って「日本人」なの？
新井は「日本人」だと思うけど。

菅野は七回あたりになると疲れからか腕が若干横振りになってシュート回転始める
前半抜群に立ち上がりの良い投手なのだけにコントロールのバラつきが分かりやすい
平松は疲れが溜まりやすいフォームだと言っていた。

阪神はこんな時期からリリーフ崩壊してどうするのかね

>>461
どんでんが一回パンダ1番パクって桧山1番にした時は笑ったw
背番号とポジション一緒やけど

内海VS横浜打線はどうなるか楽しみだな

スタミナ面も経験値だけだろう菅野は
浪人の影響を感じさせてないことが凄い

>>486
帰化済って週刊誌に載ってなかったっけ？

菅野は高い基準でまとまってるから
なんというかコメントに困るな。
もちろん良い投手なんだけど

横浜だって内海が自滅してくれない限り無理よ
今季の横浜打線は強力だけど、
一級の投手にはわりとあっさり沈黙してる

>>492
ごめん、それ知らない。
帰化してるなら「日本人」だから金本も対象だね。

ジョイナスは囲碁・将棋させたらダントツに弱そうｗ
ほんと目先しか見えてない

8回くらいから表彰トリオ映らなくなったから試合途中で帰ったか。
バリ内海で試合のテンポはよかったが、つまらねー凡打の繰り返しで長嶋安倍も目が死んでた。

>>496
悪循環だな

状態悪いから何とかしようとするんだけど何ともならない。
何ともならないどころか悪化する

中日なんて交流戦までは馬なりで
交流戦明けてから勝負のチームなんだからじっくり行けば良いのに。
ただ今年の中日が交流戦明けから勝負できるかといえば疑問だけど

巨人が勝ちまくってる２球団

広島とDeNAの２チームの巨人戦の先発


日付順に…

広…バリントン
広…久本
広…横山

Ｄ…ソト
Ｄ…井納

広…久本
広…中崎
広…中村

Ｄ…ソト
Ｄ…井納
Ｄ…小杉

広…久本
広…中崎
広…バリントン

これは酷すぎるだろ
　

阪神は去年あれだけ負けまくったくせにマエケンガーマエケンガーなんてよく言えるよなw

>>499
広島の3つ目はマエケンだよ

>>500
韓国人のメンタリティそのものなんだよな阪神ファンって

タカギのジジイが無能なのは去年からまるで変わってないが
それでも一昨年優勝の中日選手と権藤のフォローで去年はそれなりにこぎつけちゃったからな
実際は適当に選手下げるし使い方も雑で采配も糞なら
オールスター出場辞退させたり長い目で見て選手を育てられないから育成も糞
そしてすぐキレて若手ビビらせるだけでチームのムードも最悪
まだ優秀な選手はいるから今年の中日の順位はまだわからんが
高木のアホはマジで監督としてはブッチギリで最下位、歴代で見ても最下位クラス

>>502
やたら蔑称使うのが好きなのも似てるなｗ

藤川がいない阪神は、松井珠がいないSKEみたいなもの。

マエケンで負けたくせに横山のせいにしてんのかよw
脇谷のエラーがなければ完全に内海に投げ負けたのに

>>424
＞例えば、06、07年の横浜でいえば開幕戦は巨人と当たったわけだが
＞何故か開幕投手は巨人に相性最高の土肥ではなく、相性最悪の三浦だった。

横浜はその開幕戦を2つとも落として、2戦目の土肥先発試合は2つとも勝ったわけだが？

救援防御率
巨人　　　2.39
阪神　　　2.81
ＤｅＮＡ　　3.45　　　←─── 注目！！！
広島　　　3.73
中日　　　3.96
ヤクルト　4.47

芸スポで拾ったが真偽は不明、だが各球団の戦略がよく分かる



＜巨人30試合消化(各カード6試合消化)時点での相手先発投手＞
D　　吉見2、カブレラ、中田賢、山内、大野
S　　石川2、ロマン、小川、八木2
T　　能見2、スタンリッジ2、榎田2
C　　前田健、バリントン、久本2、中崎、中村恭
B　　ソト2、井納2、小杉

モー娘は高橋愛がいなくなると人気は回復したというのに、阪神ときたら…
どれだけ藤川に依存してたんだよ。

よく知らんが山本彩のいないNMB

>>508
すまん。
どう注目してほしいんだ？

高橋愛＝塩谷

>>509
これ戦略じゃなくてローテがぐちゃぐちゃになってるかそうでないかの違いしかない気が・・・

巨人　マエケン　　1試合　1勝
　　　　バリントン　2試合　2勝
　　　　計　　　　　 3試合　3勝

阪神　マエケン　　2試合　2敗
　　　　バリントン　１試合　-
　　　　計　　　　　　3試合　2敗

試合数同じで逃げ回ってるようには見えんし
そもそも巨人に当てても勝ててない

確かに、２球団ほど分かりやすい球団があるなｗ
明らかに巨人戦を捨て試合にして他の球団との試合ににエース級を回している。

やっぱり権藤って有能だったんだよ
中田セットアッパー進言したやつ誰だよ、クビにしろ

>>503
良くやるのは選手だからとは言われるが、動かす人間が糞ならこうも野球が変わるのか？って思うようになったわ、高木を見て
まあおかしな野球をやらされる訳だから、当然と言えば当然なのか・・・

横浜について言えばソトが、巨人キラーになってくれることに期待したローテーションの結果がこの惨劇だろ

>>517
権藤が今日
「こんな投げてみないとわからないピッチャーを中継ぎ起用するのは理解できん」
みたいなこと言ってたなｗ

>>509
中日は金土日と月火水だったけど
他は同じ曜日に対戦したのでローテは普通にかぶる

前も言ったが横浜的には
巨人キラーソト
初物に弱いので井納
成長著しい小杉
と、巨人相手に分が悪くない可能性の高い3人を集中的に当て対抗しようとしただけ
戦略のミスと言われても仕方ないが、別に負けるつもりなんて山下大ちゃんの毛ほどもない

>>517
久本セットアッパーに据えるくらいミスキャストだよな。
一番球に力あるやつぶち込もうって発想が浅はかだわ。

巨人が横浜・広島から稼ぐのは、通常運行と言えるが
中日まで弱体化して、犬3匹となったらもうお手上げだね。
巨人の独走は、もう揺ぎ無いよ。

横浜はさんざん巨人にやられて苦手意識もあるなかだから
新しい力で巨人に対抗したかった気持ちは理解しないとな

巨人の独走は始まる前からわかってることだろ

>>509
ヤクルトは館山が戦線離脱しているから八木、小川を先発させるのはしょうがないが、
それでも石川を二回ぶつけてるんだな。中日と阪神は大野を除けばほぼ、主力をぶつけている。

D　　吉見2、カブレラ、中田賢、山内、大野
S　　石川2、ロマン、小川、八木2
T　　能見2、スタンリッジ2、榎田2


だがこいつらはダメだｗ
マエケン、大竹、バリントンの三人が合計二回しか先発していないってのは一体何事？
あとベイスは意地でも高崎、三浦、藤井を巨人戦に投げさせないつもりか？
小杉とか井納とか、そりゃ巨人戦に０勝４敗１分にもなるｗ

C　　前田健、バリントン、久本2、中崎、中村恭
B　　ソト2、井納2、小杉

心配しなくても今週末のカードで横浜の表ローテと巨人が対戦する。　

あれ？山内中７で神宮？なんでわざわざナゴド回避してるんだ？ｗ
山内吉見カブレラ　移動　大野谷間ヤママサか。
岩田降格で先発足り無いし、なんでこのタイミングで中田中継ぎかぜんぜんわからんｗ

>>527
これも以前言った気がするが
三浦：コーナーの出し入れで勝負するタイプなので、力技で持っていく巨人は分が悪い(実証済み)
高崎：横の変化が基本の投手で、同じく巨人には分が悪い(実証済み)
藤井：手ごわい相手からは逃げるが基本なので、強打者を纏められる巨人相手には(以下略)

ぶっちゃけ、過去データ的には表3枚をぶつけた方が敗退行為になるわけなんだが

>>526
まあ、去年の結果と補強状況を重ね合わせれば
誰もが予想したとおりの展開にはなっているがな。
だが、中日の弱体化が意外な方向性だった。
外人3人の離脱が響いてではなく、単純に投手崩壊が起こって低迷した。

>>530
藤井は巨人時代強打者相手にクロスのインハイ特攻してた投手だぞ。
もし巨人時代の力が残ってるなら明らかに捕手が悪い。

>>528
三浦の回避は確定的

ただ前言を翻すようだが、去年に限れば三浦が一番抑える可能性が高かったりするｗ(防御率3.00の1勝1敗もWHIP1.07被弾0)

>>533
三浦が中6でしんどくないなら、三嶋まわしてまで三浦のローテ乱すのは愚策には見える。

5月5日
55番の引退セレモニー
両チームの安打数が5
背番号5の5番が決勝ホームラン
5連勝
阪神とのゲーム差5.5

中日の投壊は俺も予想できなかった
中日は年齢が高い選手が多いからこれから低迷するとみてる

そもそも中畑は「エースを当てる」とか一言も言ってなくて「巨人キラーを"作る"」っつってんだから
すでに巨人相手に分が悪いってデータが出てる投手はぶつけんだろ・・・
って何度目だよこの話題ｗ

>>532
泣かされた影響か、その後のシーズンじゃ散々なんスわ…
特に今の藤井は、良い意味で逃げるに躊躇が無いんで、打「線」として機能していない状態じゃないと厳しい
加えて言うと、５，６回を無難に纏めて試合を作る能力に長けている感じなんで
後続が苦手意識を持っていたら、藤井に負けは付かないかもしれないが結果は同じ

>>534
ぶっちゃけると、ちとしんどい
去年も最初は中10日で回してたからねぇ
特に今年は、去年頑張った影響なのかあまり良くない

・広島ファン
「前田健太とバリントンは巨人戦に投げてるし！それにこの二人でも巨人戦に負けてるし！
（だ、だから他の投手でもいいだろ！）」
　↓
広島の対巨人戦1勝7敗1分

・横浜ファン
「三浦と高崎は巨人に相性がよくないんだよ！だったら小杉や井納のような新しい力に
かけるしかないだろ！ソトは巨人キラーだし！え、藤井？なんのこと？」
　↓
横浜の対巨人戦0勝5敗



中日を戦力外になった久本とか、実績ほぼゼロの中崎や中村や小杉や井納が
前田健、大竹、バリントン、三浦、高崎、藤井並みに実力があるならまだしも、、、
こいつらがこんな擁護する限り巨人独走でセはしらけるばかりだわ

>>527
広島横浜は3人でローテ回せと？ｗ
日程が変だから
同じ投手が固まるんだよね
マエケンも怪我がなければ巨人に2試合いってたし
横浜にしても巨人キラーソトとってウキウキだったし

三浦巨人通算11勝31敗ｗｗｗ
高崎2012対巨人防御率　31.50

この二人で巨人に行ってたとして負けてたら犬呼ばわりだったろうなw

>>508
ある程度野球を見ていたらDeNAの救援防御率が上位なのは意外ではないかと
加賀−ソーサ−山口の勝ちパターンはそこそこ安定しているし
ビハインドでの登板が主な役割の大原や藤江も成績は悪くない

今年の場合は、ボールが飛ぶんだか
ストライクゾーンが狭まったかしらんが打高傾向になっているので
東京ドームだと、おそらく誰を注ぎ込んでも巨人の無双だろ。
ある程度、ホームランを封じることができる広い球場なら
一線級を投じれば、勝算があるがな。
しかし、ナゴドがこれだけ露骨な打高環境となって
中日が横浜にさえカモられるのは予想外だったな。
投手運用の問題だけでは片付けられないだろう。

>>539
CSがあるからそうなっちゃうのは仕方ないんじゃないの？
広島や横浜は優勝できる戦力じゃないんだから巨人戦を捨てて他を叩けばCSいけるかもしれない

>>542
だから、横浜は打線と救援は安定しているので、先発次第なんだよ。
国吉や加賀美が夏場に上がってくるらしいが、ノーコンがすぐに直ることはないんだよね。

こんなクソ日程だからなw
巨人
対阪神　週前半　2回
対横浜　週前半　2回
対広島　週後半　3回
対東京　週後半　2回
対中日　週前半　1回　週後半1回

　マエケン
→予告先発で菅野と対決
→だが登録抹消でローテーションが変わる
→巨人戦は無理だったが横浜戦には万全の態勢でいくぜ！

　大竹
→右肩違和感で登録抹消か?
→右背筋痛なので抹消せずとりあえず登板を見合わせる
→巨人戦は無理だったが横浜戦には万全の態勢でいくぜ！


広島は巨人戦を捨てて早くも去年同様に完全に横浜戦で勝ちを稼ぐ戦略にシフト
だが、今年は横浜も黙っていない模様
何気に今日からの広島横浜三連戦が熱い、負けた方がCS争いからも離脱していく

>>545
国吉はノーコンだけど加賀美はノーコンじゃなくね？

>>544
広島の場合、去年がそうだったが結局無理だったからな。
今年は、横浜も阪神も戦力バランスが改善しているので
さらに難しくなるんじゃないか？

>>545
どっちも本格的に調子が上がってこないんで、実は結構厳しいんですわ・・・
特に国吉は、ノーコンをある程度カバーしてくれる投球に切り替えているのが上手行っていないのか
下手したら秋まで塩漬けになるかも知れない…

まぁ対巨人(つーか原？ｗ)に関しては、裏ローテが他球団に通用するようなら
交流戦開けから弄ってくるでしょ、横浜は

つか横浜表って藤井だけでしょｗ

巨人戦に投げていない表と思われう投手w
三浦　4.03
高崎　4.31

>>546
この日程で、先発は毎週同じ曜日に登板。
チーム方針の前に、そもそもの日程の組み方がおかしい。


交流戦のせいでこんな風になってるのなら、交流戦なんかいらん。
あるいは、短期集中じゃなく交流戦やればいい。

一体阪神ファンはいつまで広島をディスってるの？
単純に力負けしただけなのになんで広島disれるのさ？

審判の力でしか勝てない阪神だからな。

>>552
どっちも派手に炎上したのは１回だからね
試合を作る能力なら、井納、小杉よりは流石に上(と思いたいｗ)なんで
打線さえ繋がれば十分対抗できる可能性はなくもない様な気もするｗ

正直なところ、ソトがここまで計算外とは思わなかったってのが一番
巨人相手に炎上するだけならまだしも、まるっきり通用してないからなぁ

内海はチェンジアップを身につけて覚醒したから元々左打者より右打者の方が得意だったんだよな
左打者にチェンジアップが投げづらかったみたいだけど２年前くらいからフォークを投げるようになって
左打者にも落ちる球を使えるようになったら左打者を苦にしなくなった

>>557
そうだね
すべてソトがぶち壊したな
中畑ウキウキだったのに

何かのコラムでよんだけど
ソトって球威が結構あるから
セットアッパーで使われると怖いって中日関係者がコメントしてた
っての読んだけど。ずっと先発なのかな？

まあ今週の横浜vs巨人戦では、一応表の藤井、高崎が投げるから。
それ見りゃ、ああこのチームは表も裏も変わんねーんだな、ってすぐわかると思うよ。で、中畑が格で選ばずに“巨人キラー”なんてものが生まれることを期待するしかなかった理由も心底納得できるだろうよ。

>>560
見るからに壊れそうだし連投きかなそうだよ。
明らかに先発足りないし、後ろで使うってのはなさそうだな。

>>561
その言われ方はムカつくが、事実なんで反論できねぇｗ
まぁ状態自体は悪くないから、抑える可能性が無いとは言わんが
どちらにしても、首脳陣のチョンボで片付く話ではあるんだよな、困ったことに

ソト
援護率　*5.00
防御率　13.76

援護率もったいない

一野球ファンのにわかのうちのおかんがＴＶ見てて「今年はやけにボールが飛ぶねー」と
言っていた。案外こんな素人の感覚があてになるかも知れない
やはり今年はボールがよく伸びる。のにだ、村田が40歳のノリに打撃で
負けてるって村田の打撃の劣化も酷いな。一回ノリみたいに一人春季キャンプ
でもやらせて危機感もたせた方が良いんじゃないか？

これもいい加減飽きてきたが、ボールと本塁打数の因果関係は不明
今年よりもやや少ない程度の一昨年の本塁打数は、この時期全く伸びてこなかった昨年に対して31本しか違わん

CSというクソ制度のせいもある

かなわない、と思ったらエースは勝てそうなとこに当てる

独走を許さない、って考えが生まれにくいよな

負けても仕方ないから、せめて主力ピッチャーを首位にぶつける位の気概がほしい

まぁ気概が欲しいっても交流戦とオールスター明けぐらいしか組み替える時無いけどね

数日前のデータだけども

5/02終了時点
日本人
2011　打率.251　出塁率.310　長打率.343　OPS.653　BABIP.295　本塁打率1.8%
2012　打率.251　出塁率.313　長打率.339　OPS.651　BABIP.292　本塁打率1.6%
2013　打率.250　出塁率.320　長打率.347　OPS.667　BABIP.290　本塁打率1.8%

外国人
2011　打率.253　出塁率.312　長打率.402　OPS.714　BABIP.295　本塁打率4.5%
2012　打率.262　出塁率.333　長打率.418　OPS.750　BABIP.297　本塁打率4.3%
2013　打率.288　出塁率.367　長打率.484　OPS.850　BABIP.319　本塁打率5.6%

巨人の谷はどっか悪いのかね。謎の体調不良とか
二軍じゃ無双の成績だったらしいけど
大田下げで谷上げだと思ってたけどな。谷なら相手が右左関係ないし

とどのつまりこれ
巨人は楽してると言われても仕方ない
↓↓↓↓

D　　吉見2、カブレラ、中田賢、山内、大野
S　　石川2、ロマン、小川、八木2
T　　能見2、スタンリッジ2、榎田2

C　　前田健、バリントン、久本2、中崎、中村恭
B　　ソト2、井納2、小杉

なんだよ、中崎とか久本とか井納とか小杉とかｗｗｗ
他球団ファンが「どんなピッチャー？」っていうぐらいのｗｗｗｗ

なんでもない時に　下位球団にローテ組み替えてくれって・・・そこに気概があるのか？

データ的には外国人が打ちまくってるだけだな

ID:YZRxfvq20
ゲーム脳w

中崎中村久本に負けてる中日に謝れ！！

巨人　マエケンバリントン登板試合に3勝0敗
阪神　マエケンバリントン登板試合に0勝3敗

まずこれをどうにかするべきでは？ｗ

まぁ現実的に考えると中盤以降
下位球団は阪神向けのローテになりそうだな

久本って前の藤井みたいに5回までぐらいは初物のせいもあるけど
かなり良い球投げてくるよ。阪神も巨人も抑えたろ五回ぐらいまでは

巨人　マエケンバリントン登板試合に3勝0敗
阪神　マエケンバリントン登板試合に0勝3敗

これだけで3ゲーム開いてるんだよなあ
阪神全部勝ってたら2.5ゲーム差なのに

>>575
そら阪神に当てるわな
バリントンとマエケンに勝ってから文句言えや
広島とCSで当たったら二敗確定やん

阪神ファンは自分たちの責任を他人になすりつけるのが最大の特徴です。

巨人はマエケンバリントンに3勝して7勝1敗1分け
阪神はマエケンバリントンに3敗して2勝3敗

阪神もマエケンバリントンに勝ってれば5勝0敗と犬にできてたのにねｗ

新井兄弟って打てる球も打てない球もそっくりやな

バリントンは打てたから大丈夫だろ
エラーで自滅して負けたけど

>>582
同じ遺伝子で同じような練習してれば、そうなるだろうな

バリントン可愛そうだなあの防御率で。今年のメッセよりよっぽどマシなのに
ホールトンより良いわ

>>405
昨日は1-2じゃなくて0-1のはずだが。

>>509の阪神バージョンを作ってみた。
確かに509と比べると、横浜と広島の闘志が感じられなくもないｗ
特に横浜はきっちり表三枚をぶつけてる。



＜阪神30試合消化(各カード6試合消化)時点での相手先発投手＞
G　　杉内2、澤村2、宮國2
D　　吉見、カブレラ2、中田賢、岩田、ブラッドリー
S　　石川2、館山、ロマン、八木2
C　　前田健2、バリントン、篠田、久本、（雨天中止1あり）
B　　高崎2、三浦2、藤井2

だから過去の名前だけでベイスに表裏のローテなんてないんだって
実力は全員同じくらい

三浦
対阪神　45勝24敗
対巨人　11勝31敗

これで巨人にぶつけるほうがあほだろｗ

高崎2012
対巨人　31.50
対阪神　*1.69

ただ昨年三浦は巨人に勝ってる。負けた試合も審判のミスジャッジで負けた僅差だった。
昔ほど左の強打者がいないのが良いのかも知れない。小笠原や今は高橋もいないし
ボウカーもいない

今年の阪神強いなぁって思うのは結構いい投手とやってるのに貯金があるところかな
例年なら間違いなく4割
球だけ見ても大きく落ちたのは篠田くらいか
足を絡めてるか打撃コーチの研究がいいからなのかはよくわからんが

>>591
ボールが明らかに変わった今年は
三浦みたいな右の技巧派は巨人には通用しない
以前のカモ状態に戻るだけだわなw

では投手として巨人相手に通用するかどうかの評価は

三浦高崎藤井＜＜＜小杉、井納

ということでまとめてよろしいですね？
これが横浜ファンの総意ということで

>>587>>509
比べてみると対して差はないな。
DENAが完全に逆ローテなくらいで。

ソトは巨人専用機のはずだったんだがな

>>594
バカには何をいっても無駄なんだろうなあ
開幕投手は藤井、二戦目三浦、三戦目高崎が間に合わずにジェン
巨人相手には裏ローテになってるだけｗ
ソトはあえて巨人にぶつけてるけどね

井納小杉開幕投手にしろっていうのなら何も言わないけどねｗ

モバゲーにゃ巨人に通用する投手はゼロ
これが答えだよw
長野絶不調、ボウカー離脱、村田ゴミ化、由伸行方不明
巨人に勝つにはまさに今なんだがなw

三浦の巨人戦は好投しながら
終盤のワンチャンスビッグイニング作られるイメージ

じゃあ５回で代えられるかといえばリリーフ陣が････

ソトが巨人専用機だとか巨人キラーだとか言われてるけど、別にそんな年は無かったんだがなぁ
去年の成績も決して良くはなかった
阪神がよくやられてたが、他の中日投手も抑え込んでたからあんま言われないな

内海はシンカーが得意だが、そのシンカーに慣れられて打たれていたんだよね
それがシンカーを少なくしてツーシームを多投しだして全く打てなくなった。シンカーは
変化が大きいから球種の判断はしやすいがツーシームは直前まで打者は分からない。

>>571
D　　吉見2、カブレラ、中田賢、山内、大野
S　　石川2、ロマン、小川、八木2
T　　能見2、スタンリッジ2、榎田2

C　　前田健、バリントン、久本2、中崎、中村恭
B　　ソト2、井納2、小杉

その結果、巨人の勝敗は

対中日　５勝１敗
対ﾔｸﾙﾄ ３勝３敗
対阪神　２勝３敗１分

対広島　７勝１敗１分
対横浜　５勝０敗

なんだが。


中日がアホってことか？ｗ

巨人キラーというよりドーム専用機なのかもしれんな

名前がソトのくせに

犬島と犬浜がほんと酷いわ

バリントンとマエケンが登板した計3試合で全敗してる阪神が悪いだけ
逆に巨人は3戦全勝

巨人みたいに何度も返り討ちにしてやれば阪神にこの2人当ててもリスクが高いと思わせられる
それができずに思惑どおり負けてるのは単にチーム力がないだけ

何度も言ったがカープがジャイアンツに勝てなくなった最大の理由はジャイアンツ投手陣に
抑え込まれるから。今年のカープ打線は昨年よりは力はつけているのだけど若手が主体だから
まだまだ経験不足でレベルが高い投手だと苦しい。

それと名古屋もそうだし東京ドームもそうだが屋内球場というのは波乱が起きにくい、狭いと
言われてもね。だから勝つチャンスはマツダスタジアムのほうがある気がする、勝てなくても、
打ちやすいのはマツダスタジアムだろうね、人工芝でないからエラーも起きやすいしね。

そういえば昨日バリントンが巨人にやられて阪神ファンが

ローテの組み方が犬→試合内容が犬

に切り替えてたな

てことは、ヤクルトに関しても、試合内容が阪神の犬ってことでいいな
ヤクルトはいい投手ぶつけてるから犬じゃない！っていう阪神ファン必死の擁護論法もこれで覆されたね

>>607
そもそもヤクルトって巨人に３連敗した後３連勝したから、巨人の犬じゃないよねｗ
で、阪神にはちゃんと３勝６敗と貯金３つも与えてるしｗｗｗ

今のところ本当の意味で巨人の犬なのは中日じゃねえの？
巨人には一勝しかしてないのに、阪神にはしっかり勝ち越してる

犯珍ファンはダブスタの塊だからな

>>603
もしそうなら東京ドームで去年一度も勝ってない横浜は嬉しいがw

>>600
ソトの巨人戦
2011　５回　　１失点
　　　６回　　１失点
　　　８ 1/3回無失点
　　　６ 1/3回３失点(ただし６回までは零封)
2012　６回　　無失点
　　　７回　　２失点
　　　５ 1/3回無失点
　　　３回　　５失点
　
最後の登板を除けば、充分に巨人キラーだったと思われ

>>612
これなら確かに巨人にぶつけるわｗ

まぁ犬とかどうかは別として広島もちょっとは巨人に頑張らないと
Aクラスが近づいてこないぞ。

巨人○○○○○○○○○○○○○○14
阪神○○○3
横浜●●2
東京●●●●4
広島●●●●4
中日●●●●●●●7

実際阪神に勝ち越しても巨人戦でマイナスになるまで吐き出してるからな広島
巨人以外から勝つより巨人戦を他より凌げるかが大事
阪神が巨人に同じように負けてたら広島ヤクルトと同じ位置に居た訳だし

阪神投手陣から藤川を失う＝横浜の打線からブランコを失う

痛さとしては同等だと思う。

>>614
それと交流戦だとソフトバンク戦も。
来週から交流戦だから交流戦も見据えなければいけないが広島の昨年の交流戦は10勝11敗3分けでソフトバンク戦は0勝3敗1分けで対ソフトバンクは8連敗中だったかな。
広島はソフトバンクとの交流戦は巨人戦以上に惨敗ぶりが酷い。

>>612
いやいや、だからソトは他も抑えてるんだから巨人専用機やキラーではないって
抑えてる相手も阪神以外は年ごとに変わってるし、巨人だけに特別強かったわけじゃない
むしろソトの防御率的には悪い方

なんで今年に入って急にそういう呼ばれ方してるのか

>>616
できもしないお題目唱えてもナンセンス。

>>617
昨日は打たせて取るタイプの抑えの不安がもろに出た。
それと福原と安藤は年齢的に連投が難しいから中継ぎ、抑えはかなりしんどい。

>>619
2011年は最終登板６回終了時で防御率０．７１
2012年は３試合終了時で防御率０．９８
　
最後で打たれて平凡？な数字になっているが、それまでは
リーグ１の攻撃力を持つ巨人打線をかなり苦しめていた。
下位球団の打線を抑えるのなら、他の投手でも出来ること。

>>622
本当に指摘してる意味がわかってないのか、専用機やキラーの意味をわかってないのか
どちらもだろうけどさ

>>623
巨人キラーと呼ばれるだけの内容だろ。
専用ではないが。

5位　広島東洋カープ

定位置ｗ

ID:CcHcJzEM0はソトが巨人キラーでないということを
具体的に数字で説明してみせてくれよ。

>>624
前提として巨人は攻撃力が一番高いわけだから、他球団にも巨人にも等しく2失点の投手がいたら、
それは対巨人投手と呼べるんじゃないか？
専用ではないが。

じゃあ６位はどこに？

>>625
ホモおじさん起床。
今日は随分早くね?

藤川は劇場はやるけどシーズン通じて大量失点はない投手だった
昨日のような無様な逆転負けは去年までなら殆ど無かったこと

>>624
本当にわかってないんだな
何でもかんでもキラーキラーとまぁ

>>628
高木爺だろ。

ID:CcHcJzEM0
説明はよ

肝心の阪神戦前にすでに五連勝
そろそろ負けそうって時に当たるなよ
今回三つ勝たんといかんのだから

どうでもいいけど、巨人って層厚いという割には
イースタンですごい勝ってるわけじゃないのね

まさかとは思うが、ID:CcHcJzEM0 は「○○キラー」と呼ばれる投手は100％抑えて当然とでも思ってたりしないよな？

中日、井上負傷で朝倉昇格か

満身創痍だな

>>635
割と今年は呼び戦力すべて吐き出しながら戦ってる印象。
亀井を見切り発射で昇格させたり。

>>630
どうでもいいけど昨日って逆転じゃなくて勝ち越しでは

>>629
広島が巨人に3連敗したのがよっぽど嬉しくて早起きしたんだろｗ

今日セは休みの日なのにナイターなのか

>>616
あのなぁ、前田とバリントンをちゃんと3試合投げさせてて3戦全敗喰らってるんだよ
凌ぐも何も端から力負けしてるの
もうちょっと現実見ろよ阪神ファン

>>635
�@独走の陰で目立たないが、けっこう故障者が多い。
�Aここ数年の即戦力投手や成長早かった宮國が１軍に定着しているので
２軍の先発ピッチャーが不足している。
　
といったところが主な理由でしょうか。

ID:CcHcJzEM0
ソトが巨人キラーでないという説明待ってるぞ

>>642
現実を見れるようなら阪神ファンにはなっていないと思われ

特定の球団に「だけ」無双する投手しか「○○キラー」と呼んじゃいけない定義の人が来てるのかな

巨人も故障者が多く内情はかなり厳しそう。特にリリーフ陣は福田の確変終了と高木1号、アコスタの
故障、高木2号の不調でスコット鉄太郎の負担がかなり重くなってる
個人的には一岡に期待しているが

野手故障が多くて打てる選手全部昇格させてるのと、
福田香月田原旧高木がだめだから二軍の柱の笠原小山あたりを昇格させてるんだよな。

高木2号は持ち直してきたっぽいけどな
ただ高木1号あたりが戻らないと一昨日の4点リードみたいな試合の終盤で
勝ちパターンの代わりに投げられる投手がいないことも確か

なので先発投手不足の広島との小野⇔青木のトレードは
理に適っていると

確かに先発として育ててほしい笠原や小山がビハインドの中継ぎで投げてるのを見るのは
チーム事情とはいえ切ないものがある。救援陣が1日も早く再整備されることを切に願う

>>650
広島との所詮は笠原の敗戦処理登板も生きたけどね
危なっかしかったけど結果的に無失点で抑えたことにより巨人の逆転勝ちを呼び込んだ
あそこで1点でも取られてたら逆転できなかっただろうからね

まあぶっちゃけ
勝ち試合はスコット鉄太郎＋高木京でなんとかなるからな
勝ち試合22＋引き分け2試合
これで西村17試合は多いとしても
マシソン、山口は14試合しか使っていないしな

去年の今頃はチーム12勝＋2引き分けで山口同じぐらい投げてたからなw

>>650
今は先発6人ガチガチに決まってるからな
二軍で先発調整するより
敗戦処理ででも経験つませてるほうが将来的にはプラスだろう

>>653
でも今日も宮國が炎上するようなら入れ替えあるんじゃないか？
と思ったけど、もう交流戦か・・・

>>654
ここ2試合は悪いけど
その前3試合はある程度まとまってたから
交流戦は下に落ちるとしても
明けてからもローテは安泰だろう

しかし阪神が負けた後はこのスレは議論の質が高まるよなｗｗｗ
原因はなんなんだろうねｗ

>>656
カープ3連敗という要素も大きい

敗戦処理の役割を馬鹿にしちゃいけない
敗戦処理だからっていくら打たれても良いってわけではなく
きっちりイニングを消化して守ってる野手に無駄な負担をかけないようにするとか
無失点に抑えて逆転勝ちの可能性を高めるとか
そういう投球ができなきゃ敗戦処理はつとまらない
また、当落線上の投手にとっては絶好のアピール場でもある

カープが三タテされるのは予定通りだったから、そんなに影響はない

しかし高木は何故中継ぎの強化ばかりしたがるのか。
昨日も中田が8回表にフルボッコ。
先発に1イニングでも長く投げてもらう事を考えないともっと泥沼になる。

>>656
それは言わずもがなだけど、この結果も効いてると思う

バリントン・マエケン登板試合

巨人：3勝0敗　阪神：0勝3敗

>>660
あれはよく分からんなｗ
まあ、中田も宮國がやらかさなきゃ普通に巨人に負けてたないようだったから
先発で使えないって判断したのかもしれんが
立ち上がりがあんなに酷いならむしろリリーフやらせちゃ駄目だろと思うしｗ

カープは今日から貯金カード
ここで取り返せば済むしな

>>659
金曜の松山は予定通りだった?

>>658
バカにしてるというか
敗戦処理が必要な試合自体少ないし
福田（不調）旧高木（怪我）アコスタ（怪我）田原（怪我）は居ないんだから
小山笠原一岡当たりでやるしかないんだよね
ほかは高卒2,3年目とか育成ぐらいしか居ないんだし

江柄子は先発調整
野間口は論外ってことでw

>>662
中田は先頭打者を四球で歩かせる確率が高いから。

>>663
貯金カードで落としたら痛いのう。中村野村前田かな？
3タテせんとなあｗｗｗ

>>665
小山が敗戦処理でイマイチってのが巨人には痛いかもな
笠原はとりあえずフラフラながらも抑えたけど

イヌイヌ言いながらこの事実は大きいよな
実は阪神がイヌでしたという

バリントン・マエケン登板試合

巨人：3勝0敗　阪神：0勝3敗

やれやれ
開幕前に阪神2位、横浜3位予想したら、自称玄人どもが発狂してたな
『藤川がー』『ブランコ（笑）』っていう感じだったな
そのカスどもは今どうしてるんだかw

2012年　ソトセリーグ対戦別成績
巨　防3.47　1勝0敗　WHIP1.20
D　 防3.68　1勝0敗　WHIP1.64
阪　防0.60　1勝0敗　WHIP0.93
広　防1.32　1勝1敗　WHIP0.88

通算2.28　4勝1敗　WHIP1.11

議論が尻切れトンボだったんで、俺が2012年のソトの成績調べてみた
個々の試合内容とか細かく見た訳じゃないけど、こうして数字だけ見ると
確かに、ことさら巨人キラー呼ばわりする成績じゃないように見える

>>669
そこだけで3ゲーム差ついてるからな
さすがにこれで広島に文句を言うのは筋違いもいいところ
返り討ちにできない阪神が悪いだけ

高木監督は投手だけじゃなく野手の配置転換も目立つ
投手はもう諦めるとしても、野手出身なのにキャンプでやることを試合で試してるのはどういうことなのか

>>673
この時期にオープン戦の延長やること自体は別に間違ってないよ
高木の一番の問題点は勝ち負けを考えない継投だろう

横浜のAクラスはないと断言できるね
阪神はAクラスかなーと思うけど

良質の先発ピッチャーの数が足りないチームにとっては
交流戦で一息つけるっていうのは大きいと思う。
なのに巨人戦が減るからって、交流戦の試合数を減らそうってんだから・・

ぶっちゃけ今年の横浜は強いと思ってるのは中日だけだよなw
巨人阪神広島は今年もカモにしてるしヤクルトは元々横浜苦手
ブランコが派手にやってるから勘違いしてるけど横浜は去年と大差ない

>>676
交流戦を減らしたら観客動員ではお荷物のヤクルト戦とモバゲー戦も増えるのにバカだな。

つかここで何言おうが
首脳陣連中は巨人キラーのつもりだからな
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121215/den12121505020000-n1.html

>>671
トータルで防御率見ても実情に合わない。
2012年のソトが巨人戦で打たれたのは最終戦だけ。
そのことは既に書いているので、それを考えて数字を比べて欲しい。

>>680
打たれた試合だけ除いて

「ほら抑えてる」？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/26/kiji/K20130326005475550.html
「新戦力左腕を古巣・中日ではなく巨人にぶつける。中畑監督は「その（打倒巨人の）ために獲った投手だから」

開幕時点ではソト以外に巨人に通用する投手居なかったしな
つか今は誰も居ないけどｗ

それはお前らの主観だろw
お前らが何と言おうと、現在は阪神横浜がAクラスなんだよw

>>677
カープは別にカモってないだろ。防3.00だし
これからの季節を考えると火力の差が激しく現われるだろう。

横浜珍しく開幕ダッシュ(笑)してるけど落ちてくるでしょ
先発のレベルの低さを舐めてはいけない

>>681　ID:bbwZ9qSQ0
打たれた試合だけ除いたのでは無い。
最終対戦だけ除いてる。
逆に１試合打たれて防御率が跳ね上がったら
ほぼ２年間抑えていてもノーカウントなのか？
ご意見を伺おうか。

去年までのソトは明らかに巨人キラーだったからキヨシが期待してしまったのは無理ない
でも>>612をみればわかるとおり、最後の試合で攻略法を見つけられてた
CSで出れてもどうせもう通用しないだろってのもここで言われてた
その通りになってるだけ

阪神は当初の予想通り後ろが駄目だったな
先発も打線も良くなったのにリリーフの補強を完全に怠っていたせいで全部パー
藤川なんていなくてもいいって意地がそうさせたんだろうな

>684
2カード連続勝ち越しだぞ？
巨人戦だと最初から諦めたような顔してる奴が横浜相手には目をぎらつかせて来る
山口なんて完全に呑まれちゃって3点差あるのに勝手に自滅した

藤川なめすぎなんだよなｗ
井川の時もあんなのいらんと言いながら
その後低迷してるのに学習してないわ

>>685
願望乙

で？
藤川いなくなって2位ですが、何か？

>>685
先発は二枚落ちだし、中継ぎ勢がほとんど居なかったから
ダッシュって感じでもないだろ。ダッシュは戦力が揃ってからでしょ。

>>686
それが統計というものなんだが

>>687
プロ通算９勝２敗で巨人戦通算２勝１敗だった投手が
「巨人キラー」と言えるほどの投手だったかってことだな。

阪神　2012　5/5　13勝13敗　3位
さて最終的に借金いくつで何位でしょうか？ｗ

外野が何言おうが
横浜首脳陣は巨人キラーのつもりでソトとってるんだよｗ

>>694　ID:bbwZ9qSQ0
つまり「１試合でも打たれて防御率が跳ね上がったら
それまで何試合抑えてもノーカウウントだ」という意見なのですね？

阪神の投手陣が想像以上に頑張った結果今はいいが
中継ぎ、抑えとさすがに綻びが見えてきてそこでどうなるだろかね
榎田、藤浪も息切れが見えてきてる

>>698
ノーカウントではなく全てをカウントしなければ正しい指標にはならない
という意見です

その巨人キラー（）が1勝もできずに2軍落ちなんだからうけるよねｗ

開幕ダッシュってのはカープの十八番で、毎年ＯＰ戦からピークに持っていって
4月を駆け抜ける。その結果が借金4だとちょっと苦しい。
DeNAは練習試合の延長みたいな感じでロースタートだったけど、それで借金2なら
いいんじゃね？

>>701
そうそう。
巨人以外にも強かったはずのソトが
巨人以外にも打たれて２軍落ちです。
判らないもんですね。

横浜ファン「どこから勝っても同じ１勝ｗ巨人の犬になって３位や！
巨人倒して最下位やBクラスやってろｗｗｗ」

カープは故障者がいて、巨人と互角に戦い、若手も育って近い将来
上位行きそうだね！

>>699
藤浪はよくなっていってるように思えるけどなぁ
後ろは筒井を回すんじゃないか
もう少し打たれた後だろうけど

鯉さんはその頃にはまたお金稼ぐために出荷するんでしょ？

阪神ファン湧いてきたなw

これ貼っておくかw

イヌイヌ言いながらこの事実は大きいよな
実は阪神がイヌでしたという

バリントン・マエケン登板試合

巨人：3勝0敗　阪神：0勝3敗

10回完封したら1回炎上した現実が消えるって訳じゃないからなw
トータルの数字で見れば薄まりはするけどなくなりはしない

>>705
互角に戦うって1勝7敗はそう言わないぞ。若手も育ってない。
あいつらは1.5軍〜2軍選手だから、どんどん落ちるだけだよ

>>694
原理主義者みてーな統計絶対視は統計であっても野球分析じゃねえよ。
実際『去年までは』巨人はほとんどソトを打ててねーし

登板数の少ない対戦球団別データで一回大炎上すれば通年数値が下がるのは当然だろ
それでも3点だし

お前の言ってるのはリリーフがたまたま一試合打たれたから防御率云々言ってるのと同じ

>>699
年間ローテ回る投手だって息切れする時期だから藤波榎田はまあここまでは順調っぽいけどな。
問題は久保でしょ。
配球チャートチェックして打たれる理由見つめなおさないと。

というかそもそも統計言うなら特定投手の特定対戦球団に対してのデータなんてサンプリング出来なさ過ぎて論外だろ。

せめて内海の対楽天（ないしは対パリーグ）くらいのデータ並べないとキラーなんていえねー。
能見さんとかどうみても巨人キラーだけど数度の炎上でだいぶ数字落ちてるはずだし

>711
3点取られただけで防御率が跳ね上がるのは
対戦機会がその程度って事だぞ
最初の2〜3カード勝ち越しただけで今年は優勝だ、と言ってるようなもの

>>695
まあ数字だけだとわかりにくい部分はある
単に調子悪くて崩れた日があっただけでも巨人が苦手に感じてるならキラーとも言えるだろう
ただ去年のソト最終戦はそういうんでなく完全に巨人側があの変則フォームに対策練ってきて
確実に繋いでキッチリ3回KOで締め上げてた、変則ピッチャーは一度攻略法確立されると厳しい

>>711
2勝1敗の１はたまたま1試合と呼べるほど少ないのか？

ソトに関して言うなら夕刊フジだったと思うが、最初の対決の前に巨人のスコアラーが攻略法を確立したと明言してたはず。
去年の最後の試合で打たれたのもそれが理由だろう。

>>711
たまたま打てれようがたまたま打たれなかろうが
それを外してもらえるほど野球の記録って甘くないのよね

たまたま最終戦に打たれて防御率が悪くなっただけだから、防御率1位の
タイトルは○○投手に上げようなんてことは起こらないんだよ

>>714

612 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2013/05/06(月) 08:37:04.99 ID:mSS1hfIf0
>>600
ソトの巨人戦
2011　５回　　１失点
　　　６回　　１失点
　　　８ 1/3回無失点
　　　６ 1/3回３失点(ただし６回までは零封)
2012　６回　　無失点
　　　７回　　２失点
　　　５ 1/3回無失点
　　　３回　　５失点


らしいぞ。つまり大炎上するまでは18回と1/3で2失点。通年でも防御率が3点程度。
2011-2012まで一試合を除いて原が提唱する野手は4点とって、投手は3点でおさえるの『攻略』がソト相手には成功してない。
但し重要なのは2012の最終試合で化けの皮がはがれた可能性はあるってことだが。つまり現状のソトはキラーではないが、過去に二年ソトはきっちり殺してるってこと

ソトが巨人を抑えてるかどうかはおいといて

平均は統計の一部ではあるけど
平均を統計と言い切られるとちょっと困る

>>700　ID:bbwZ9qSQ0
全く話になりませんね。
その理屈なら、たとえシーズン終盤まで防御率０点台だったとしても
１試合バカスカ打たれて２流の防御率になったら
その投手は２流ということになります。
実情はどうだったかを考慮に入れないと数字・統計は無意味ですよ？
「巨人の旧高木は防御率１点台だから一流の投手」ですか？

堂林と安部の成績はああだし、丸は急降下、菊池が頑張ってるけど
通算で打率250越えるかといえば疑問だ。DeNAも井手や松本がこのまま打つのかと
いえば疑問だけど荒波や多村がいる。DeNAも筒香を筆頭に故障者が多いんだよ。
だけど選手層でカバーできてるだけ。まさか森本小池が空気になるとは思わなかった。

>>721
間違いなくそういう投手は2流だね
1試合何点取られたか知らないが

なぜQS率が重視されるのかも考えたほうがいいんじゃないかな。

>>721
去年の旧高木は過小評価されすぎなだけで割と一流に近いポジションだとは思うけどな。
幾ら球界最高の尻拭いがいるにしろ数値が良すぎる。

>>723　ID:bbwZ9qSQ0
＞間違いなくそういう投手は2流だね
＞1試合何点取られたか知らないが

なんだ。ただの馬鹿か。
相手して損した。(笑)

>>724
そもそも日本で重視されてるか？

>721
シーズン通してローテ守って0点台の投手がいたら
1試合大炎上しても防御率が2流にはならない
一度の炎上で跳ね上がるなら登板数が少ないだけだろう

>>725
負け試合でもイニングイーターとしての価値はある。
とはいえ、敗戦処理以外で投げるとポカポカ打たれるのでは
一流とはほど遠いだろう。
この辺は巨人ファンに聴くのが一番だろうが。

>>728
例えばG山口が去年シーズン終盤まで0点台だったが
この人が例えば一試合で10失点したとしたら数値だけみたら二流っぽくなると思うよ。
5点だとしても相当見栄えは悪くなる

で、このひとの登板数は超過多
リリーフの防御率なんてそんなもんだ

広島を八百長とか前田逃太とか言ってる恥知らずな連中は阪神ファン、モバゲーファン、某夕刊紙関係者と思われる。

>>712
藤浪は無理さえさせなきゃ実力的には問題ないと思うが
榎田は巨人の苦手なタイプでとりあえず上手くいったものの
一回対策されると厳しくなる典型的なタイプにも見えるんでここらが正念場かも
それこそ上で言ってるソトもだが一時的に巨人キラーになったが
結局見るも無惨に叩き折られた奴は数しれない

榎田は球低くて四球は出るけど被安打がないタイプなんで振り回したがりの巨人打線にはかなりあうみたいだな。
それ以前に一流の左腕が打てない症候群が酷いしな

菊池ってのは投手からすると全然怖くない。170ｃｍもない小兵の癖に
力負けしないように振ってくる。しかもダボハゼで右狙い。
最初は本能でストレートでねじ伏せようとするんだよ。だけど打つなら
変化球はどう？あら案外打つのね、ってのが今の段階。昨年229だし
あまり期待はできない。まだ打つようなら投手は本気でインサイドに来る。

阪神は去年あれだけ負けまくったくせに犬ガー犬ガーとかよく言えるよなw

阪神は僅差リードで久保は危ない。
日本ハムは巨人との交流戦、日シリで武田久が痛い目に遭ってるし。

一時的な巨人キラーってのはわかる気がするな
結果苦手にしてても、あるタイミングで対応してくるよな巨人は
阪神は相手が衰えるまで苦手だしな・・ｗ
三浦なんかも数年前なんて阪神だけ打てないって頃があったし
流石に今は普通に対応できてるが

阪神久保は最近ストレートにこだわりすぎだろ
確かに150近くは1イニングなら出る投手だけどそれで全部抑えれる投手でもない
なんかあっさり追い込めるのにストレートで決めに行って打たれてる印象しかないな
もったいないわ

久保は逆にストレートで押したほうがいいような気がするが
打たれてんのほとんど変化球が甘く入った球だろ
どのみち久保だけじゃなく前の2人もかなりきついが

藤川の穴を感じるのって要はチームが勝ってる時こそだからな
去年みたいにクソ弱けりゃそもそもクローザーの出番自体が少ないから藤川のありがたみを実感しづらい
しかし今年はとりあえず貯金生活してるから、クローザーの悪さ加減がもろに出るようになった

>>726
あなたは数字に関して疎いようだから教えて上げるけど

それまでの投球回45だとすると自責点2点で防御率0.4点
それが1試合で2流の防御率になるというのを3.5になったと仮定すると
少なくても0/3回で18点取られないとそうならない

もし投球90回だと同じく30失点

明らかにベンチ含めて2流投手だねえ

藤川はよく肝心なときに打たれる（終盤やCS等）と叩かれてたが
そもそも藤川をマジキチレベルで酷使しなければそこに立ててないという現実は無視されがちだったからなｗ
岡田時代の炎の十連投とかなかったっけ。

>>742
2007年の秋だな
檜山の片手打ちドームランの巨人戦三タテを含む10連勝の後に9連敗した時

>>741
統一球環境下でリリーフ3・5なんてのは三流四流だろ
2012リリーフで3・5を二流呼ばわりしてくれるならソトの通年3点程度は一流（ないしはキラー）
去年のリリーフなんて2・5より悪けりゃ二流。2点でも内容次第。旧高木（1点台）が一流じゃないと力説されるような環境だったのを加味しろよ

参考：上原（ラビット時代直撃）の通算防御率が3・01

>730
去年の山口の自責に+10すると2.03。+5なら1.43だ
これで二流は無理があるだろう
現実的にそこまで失点するほど放置しないだろうから十分一流の数字が残るでしょ

ソトは3回5失点程度で防御率が3点台到達するんだから一緒には語れないよ

>>741　ID:bbwZ9qSQ0
あーはいはい。そうですね。(笑)

>>745
一応巨人戦に限定して考えるなら
前年の数字も考慮に入れてくれんかの？

藤川の風物詩は確かにあった
しかし藤川がいなけりゃそもそも終盤やCSの勝負どころにすら立ててないのもまた事実

日シリで打てないという理由でマルティネスを解雇した西武を思い出す
マルティネスがいなけりゃそもそも日シリ出場すらできないという本末転倒だった

巨人の山口はリーグ全体で見ても、ここ数年1番いい中継ぎじゃないか？
浅尾もよかったが離脱してるし、復帰してもどこまで戻ってるか微妙だし
山口は確か横浜のテスト受けて落ちたんだよな？

>>735
阪神ファンは黒田の実家を襲撃した事がある。
あれ以来広島ファンは阪神ファンを忌み嫌うようになった。

>>745
２年間トータルで
対巨人戦１．４３が最後の３回５失点で２．３０に悪化
なんだが

マルティネスは走られない、守れないで解雇されたんじゃないのか？
まあどの道解雇した西武はアホだったが、DHあるんだからそこまで気にしなくてもいいのに

>>733
まさに通用してた時のソトとタイプ似てる
榎田は広島に打たれて横浜ヤクとは当たってないぶん他所相手でどうなるか
また巨人はいずれ露骨に対策してくる、藤浪みたいな正統派ならともかく、どうなっていくか

>>749
リーグ全体どころか普通に12球団でトップじゃないか？
巨人は伝統的にリリーフが弱くて逆転負けが名物だったのに山口の台頭でそれがなくなってしまった
その巨人の伝統を受け継いだのが西武の俺達だった

>>749
高卒からNPB経由せずアメリカの独立リーグだか下部組織で野球やってた。
層の薄そうな楽天と横浜受けて落とされた
ヤケクソで野球あきらめる前に記念受験しようと巨人特攻したら小谷だかが面白いから取れば？とか言い出した。

二軍で小谷が魔改造したら130ｋｈだった直球がMAX154ｋｈになり、制球も安定し、変化球も切れた。
まぁ、いろんな意味で参考にならない男。

大魔神佐々木は「とったほうがいい」と進言したそうな。でもこのひと無責任な部外者だから横浜を責めるいわれではないな

>>744
昨年のHP上位10傑（同点10位がいて11人）
最高防御率はHP44で1位の山口の0.84で、最低はHP26で同点4位の
押本の3.62になる
ちなみに0点台は一人、1点台5人、2点台2人、3点台3人

リリーフ投手の評価の一つであるHPを見ると、防御率3.5あたりで2流と
言っても差支えない気がするが

俺も榎田は近いうちに攻略してくると思う巨人は
また、先発1年目だし、無援護で精神的にきつい展開で
投げてばっかだし夏場バテそうな気もする

>>753
ソトは100球肩ならぬ80球肩といわれてて極端にスタミナが無いという追加の弱点があったからなあ。
榎田はソトに比するなら完成度は高いし、藤浪は楽しみだね。

>>752
それもあるんだろうけどな
しかし巨人に来て代打要員になるのが嫌で少ないスタメンのチャンスで打ちまくってレギュラーの座を獲ったのを見て
西武は何やってるんだと思ったわ

>>755
小谷って何者やｗｗ
そいつにはかなりのボーナスをあげるべきｗｗ

なんか議論の方向がキラーの定義から「1,2回の炎上を投手の評価にどこまで反映させるか」に変わってきてるな

「キラー」というのはイメージの問題でもある。巨人は能見を何度か打ち込んでいるがファンとしてはやっぱりこわい
能見は立派な巨人キラーだと思う
榎田が本物のキラーになるか、ソトみたいに攻略されるのか、8日の対戦は榎田にとっても巨人にとっても正念場

>>760
当時の二軍投手コーチ。ボーナスは知らんが名伯楽と呼ばれててあっちこっちで引く手数多だよ。健康がよくないらしいけど。

>>760
いや、ボーナスもらうのは育成制度を創設した清武だろ。
マシソン連れて来たのもこいつだ。

>>752
日本シリーズでエラーやらかして解雇だったな。

久保は急造ストッパーとしては、むしろ想像以上の出来なんじゃないか。
これまで失敗は2〜3度でしょ。他のチームのストッパーと遜色は無い。
これ以上のパフォーマンスを望んでいたファンなんて、
はじめからそうそういないでしょ。
藤川が離脱する時点で、抑えに苦労するのは分かりきっていた。
あのレベルのストッパーなんて、そうそういないからな。
だから、どのチームも主力離脱は大きいんだよ。
阪神はそれを、限られた駒の中でカバーしている方だ。
今季の阪神なんて、去年以上に低迷すると予想する
評論家も多かった。

藤川レベルの抑えとかそうそういないっていうか
歴代でも岩瀬以外誰もその領域に居ないと思うｗ

>>763
清武って今何してるんだ？
育成制度を作ったのが清武ってのは知らなかったが、
なんかやり手のイメージがある

>>752
日シリのセリーグ本拠(神宮・横浜)で使い物にならなかったんだよな。
代打で出るのがせいぜい。
仕方なくクビにしたといったところ。

>>767
お前は清武の乱を知らんのかｗ

ナベツネにドンキホーテして今全力で読売の復讐を受けて『最強の弁護士軍団』と裁判中だよ。

福原なんかも以前は球速は出るし回転も悪くないのに打たれていたんだよね。
今は打ちにくいストレートになっている。

久保のストレートも昔の福原に近いものがある。少なくとも打者はそこまで嫌がって
いないと思うよ。福原の例があるから、ずっとダメだとは言わないが現状の久保が抑えを
するのは厳しいと思う。

清武は3連覇させたところまでは良かったが
なまじ早い内に結果が出てしまった固めに調子こいて失脚した
まさに栄枯盛衰を地で行く巨人での生き様だった
本来育成重視ってのはチームを勝たせるためにやることなんだが
結果出てからは、育成すること自体を目的にしてしまっておかしくなった
手段が目的にすり替わって組織がおかしくなるのはよくあることだが

これで巨人相手に二流ってないよなw
7試合中5試合も試合作ってるわけで
巨人相手にこれ以上の成績上げた投手なんて2,3人ぐらいしか居ないだろ
吉見能見ぐらいだろうよ

ソトの巨人戦
2011　５回　　１失点
　　　６回　　１失点
　　　８ 1/3回無失点
　　　６ 1/3回３失点(ただし６回までは零封)
2012　６回　　無失点
　　　７回　　２失点
　　　５ 1/3回無失点
　　　３回　　５失点

>>755
獲ればって言ったのは清武だった気がする
ちなみに何かのコラムで読んだが、横浜のテストでは最速128で130すら出なかったそうなｗ

>>767
ナベツネに楯突いて、読売グループから追放されたよ。
晩年のこいつは、確かに見苦しかった。

>>771
ヤンキースのように補強し、広島のように育成する。（そして常に勝つ）
である筈が、育成することそれそのものを目的にして（しかも結果が出ない）勝ちを二の次、自分の権力拡大ばかりに腐心するようになっちゃな。
彼、「GMの仕事に口を出すな」って言うのに「結果が出なくてもGMは責任を取りません」なんていうんだから論外。

>>765
巨人がクルーンいなくなっても西村、山口
日ハムもマイケルいなくなったら久
フロントが計画的なチームは先発から抑えから打線から次の世代を見据えて
育成、補強する
他から場当たり的に補強して張りぼてになってる虎は
そりゃ浮上せんわｗ

やはりFAや事実上の逆指名で勝っても、そりゃ当たり前だよとしか言われないから
育成で勝ちたいと清武は思ったのじゃないの？

>>766
佐々木、高津
江夏をここに加えていいかどうかは、流石に分からんがｗ

>>775
晩年は補強まで広島みたいになっちゃってたからな
完全に手段を目的にすり替えちゃってたよ
どんな仕事でも手段を目的にし始めたらその仕事はもう終わり

>>778
大魔神すまねぇ、素で忘れてたｗ

高津はうーん、セーブ数は多いが防御率が全然違うしね。
江夏は『投手として』なら間違いなく超大物だけどねｗ

>>778
高津はコバマサとかに近いレベルな気がする

>>775
どんな集団・部局でも
トップが何年も同じだと良いこと無いってことだな

>>771
それが、巨人ファンの総意のようだね。
はじめは、原と方向性が合致して息が合っていたが
結果が出た後は、どんどん増長していった気がする。

>>774
晩年って(笑)
まだそんな年でもないだろ＞清武

>>769
ナベツネにドンキは知ってたがまだ終結してなかったんだなｗ

見苦しかったりするのかもしれんが、
育成枠を作るとか（金がないとできんが）、なかなかやり手だろ
正直ほしい・・・

今年の中日の状態を見たら、阪神でも今年はナゴドでも5勝ぐらいはできそうな気がする。

>>771
大げさな言い方かもしれんが、清武は秦の商鞅みたいなもんかもな。
最初は改革して秦は強くなったけど、そのうち改革そのもが目標になって処刑された

最初の3年間は神！清武
と言うか一番の神は一時的にナベツネを失脚させた一場！

>>779
あれについてはナベツネはなんも悪くないよね。
最高権力者なんだから仕事で失敗したやつを解任するのは当然だし。
清武にだってGMから外すけど、二、三年で球団社長にする（出世コースに戻す）からそれで我慢しろってフォローしてるんだし。

むしろナベツネが清武には甘くて翻意するように説得してる辺り
何が気に食わなくて反乱したのかわからん松永久秀と久秀に異常に甘い信長の対処を思い出したくらいｗ

>>787
トヨタの奥田だかが言ってた気がするけど、過去の成功体験に固執する指導者はすぐ駄目になるんだよな
山口みたいな成果物が早く出たこと自体は良いことなんだけど、それがいつでもできると勘違いしちゃった節がある

清武は優秀っぽいが内部情報を盾に脅迫するようなヤツはどこも拾わん

>>776
いや、単純に藤川に依存していたからだろ。
巨人もクルーンが劣化した2010年はどうにもならなかった。
サードは、小笠原に依存していたから
ずっとサードが穴となっていた。そんなもんだよ。
図抜けた能力を持った選手に依存するほど
過渡期には、そのカバーが難しくなる。

>>789
コンプライアンス違反なんで言い出すから何かと思えばただの言いがかり会見だったというｗ
あれに関しては清武を擁護しようもない
読売本体からも見捨てられるのは当たり前

>>785
何処のファンかわかんないけどあれは劇薬だと思うなぁ。
例えば広島のGMにしようものなら松田家に反乱するだろうし
オリックスのGMにしようものならどんでんがぶちまけた不満以上のものを内部暴露しそうだ。

巨人清武だって功績だって大きいのに終盤のマイナスがそれを凌駕しちゃってる。
ナベツネと喧嘩した以外にも自分を礼さんするマスコミ以外を締め出すとか色んな醜聞あるんだぜ

>>791
一理あるな・・
中村ノリみたいなもんか、内容は違うが

>>771
まあでも、勘違いしてでもあれだけのパワーでやらんと
内部から巨人を変えるのは無理だったんだろうね。
　
同時に阪神が弱いのは清武みたいな人材が皆無なせいもあるんだろう。

>>784
読売グループに存在していた最後の方という意味な

>>780>>781
？と思って細かい数字見てみたら、確かにあまり良くないな
イメージって怖いわｗ

>>796
まあ清武の前のフロントが酷すぎて巨人も腐ってたからな
それ自体を改革したことは評価していいだろう
しかし問題はその後だ
巨人自体が改革を終えたんだから、今度は改革後の巨人にとっての最適運営を考えなきゃいけないのに、そこで失敗した

まあ、清武の役割は日本一になった時点で終わってたということだろう、結果論ではあるが

>>797
解ってます。
でも、どうしても突っ込みたくて

それだけ読売グループが腐りきってるってことだろ

>>800
まあ、そうだとは思った。ｗ

あと、もう1つの清武の大きな失敗はコーチまで育成とか言い出したところ
選手を育成するのが目的なのに、その育成の担い手であるコーチまで育成とか本末転倒もいいところ
育成力を高めたいなら、コーチはむしろ積極的に外部から優秀なのを招聘しないといけない

>>761
いやいや、さすがに8日はそこそこ抑えるんじゃないかな
たった一ヶ月で攻略されたら先人の元キラーどころか本当に偶然抑えただけになっちまう
巨人も焦っちゃいないから夏ぐらいが正念場だと思う
後は巨人以外でも抑えるかどうか

昨日中日が負けてたのにびっくり
横浜が戦力的にまともになって、
中日が本格的にやばくなってるのは本物かもしれんな

榎田は四球で自滅しそう

>>801
阪神グループにはかなわないよw
あれだけ金かけてんのに勝てないんだからw
普通ならフロント全員クビだよw

上でやってたソトの巨人戦の数字だけど、最後の巨人戦はその後に抹消されてなかったっけ？
体調不良ッポイから抜いても良さそうだけど

オープン戦でも最下位だったしね。
その時点で中日の低迷は予想できた。

中日の改革者だった落合も、ちょっと方向性を間違えたみたいだし
阪神には改革者がいないので、腐りきったままだ。

>>799
「堀内さんにすまないことをした。素人の自分は堀内さんを守れなかった」と言ってる綺麗な清武なら問題なかったんだと思う
三連覇して「俺は玄人だ。日本で一番優秀なGMだ。俺に意見するな」になってしまったのが何とも。

終盤の清武ってナベツネより野球知ってると思う、まではいいにしても。
多分原とかより自分の方が優秀だとか勘違いしてただろうし。

ナベツネはまぁ、何だかんだで『巨人にだけは』愛情あるからなあ。
清武は『巨人に』というより『自分が君臨する巨人』にしか愛を向けてなかったよな。（そのあとテロ連発だもん）

育成枠とかドラフト選手の順位付け方法とか清武の残したもの
を巨人は今も使ってるんだし、清武は間違いなく当時の巨人には必要だったんだろう
これが阪神とかなら残したものまで全部否定しかねない

清武の人間性分析スレじゃねえぞ

清武が菅野くじで当ててれば生き残れてたのかもなあw

>>806
東京ドームの時投手が「一発だけ警戒して〜」とか言うけど
結局慎重になりすぎてカウント悪くしてやられるって結構あるしな

>>810
落合は改革なんてはなから考えてないだろう
落合の主張は要するに「俺に口出すな。俺は俺のやりたいようにやる。俺の後は好きにしたらいいだろ」なので
組織を抜本的にどうこうしようじゃなくて、強くて有能な王様が一時的に自分の為の法律を敷いたに過ぎない。

フロントの腐り具合がダントツでひどいのは阪神だろうな。

>>807
別に阪神は腐ってても世の中に害はないんだよ
でも読売グループはメディアで、公に影響を与えるからダメなんだよ

>>816
やりたいようにやるって言うか、優勝する為にこうする、って感じなんだろオチは

>>811
まさにそんな感じ
しかし実際に補強が必要な戦力だと判断していた原の方が正しかったわけだ
2011年なんてショート以外内野を誰一人固定できないくらいスカスカの戦力になってたからな
優勝するのは補強が必要と判断するのは至極当然で突っぱねてた清武が間違っていたことは結果からも明らか

>>811
実際清武は優秀じゃん

落合は中国の優秀な皇帝タイプなんだろう。
遺産残さなくて後任が苦労してるが

>>812
野村の遺産も星野の遺産も使い切って
今じゃカネで著名な選手連れてくることだけが残ってる・・

能見と榎田の違いは四球の多さかな
能見が巨人キラーだった頃は四球全然出さなかったからHR打たれても
大量失点にはならなかったんだよね

広島戦での榎田は四球から崩れていったからな
巨人キラーにはならないんじゃないか？

>>824
巨人が早打ちで助ける可能性はある
今はまだしゃかりきになって特定の投手を攻略しにいく時期でもないし

>>812
橋上コーチに対しても原は
「君を連れてきたのが誰かなんて、俺は気にしないから」と言って重用したしな

榎田は、3〜5位に位置するチームに在籍する高橋ヒサノリってイメージ

前回巨人対榎田は
7.2回　6安打5四死球
別に早打ちじゃなくなってきてるよ

>>825
確かに能見の落ちる球を振りまくってたなｗ
今じゃ見極められて難しくなってるけど
８日ならなんとか抑えられるかも

>>828
てことは、どっちかというと澤村が抑えられるかどうかの方が問題かもな
澤村が序盤で試合壊さなければ榎田にもプレッシャーがかかる

>>830
そうだね沢村次第かも
この前の阪神戦ボロボロだったから

>>812
でも、巨人ってプライドないよねー
追い出した人間の遺産を使うなんてw
清武がいなきゃ、やっていけなかったってことじゃんw

澤村は鳥谷を苦手にしてるからそこを抑えるかがポイントだな

澤村ってナゴド無双らしいが、離婚発表後ナゴド以外で好投した？

>>832
無能の考え方w
さすが珍ファン

イヌイヌ言いながらこの事実は大きいよな
実は阪神がイヌでしたという

バリントン・マエケン登板試合

巨人：3勝0敗　阪神：0勝3敗

>>834
地方の横浜戦で完封目前までいってたはず

巨人
阪神
横浜
巨人の犬
阪神の犬
横浜の犬

やべ順位きまったわ

>>836
まじかｗｗさんくす
元に戻ってる可能性高そうやな

>>835
さすが虚カスw
都合の悪いことはスルーw

やけにドヤ顔してるけど、お前ら、バリントンも前田も打ててねーじゃん

>>832
面子にこだわるのとプライドは違うでしょ
徹底した勝者のメンタリティが巨人にはある
貴方の言うプライドは「安っぽいプライド」と言える

>>834
岐阜で横浜相手にあわやパーフェクト

横浜戦で好投してねーだろ沢村
非力な石川にホームラン、しかもスリーラン打たれてんじゃねーかよw

>>808
あの試合見てたけど調子は良さそうだったよ
三振も取れてたしコントロールも良く四死球も少なかった
でも不気味なほど巨人打線が狙い撃ちしてきててじわじわ点を取ってきて
最初は良かったものの3回に連打され坂本の一発で沈められた
完全に対策された結果だよ、今の状況が全てを物語ってる

王道の巨人と邪道の阪神でペナントが盛り上がるなら結構じゃないか。
逆なら大変なアンチの粘着で巨人はしんどいけど
阪神なんて在阪防衛軍が守ってくれるぶん苦労もそこまではない

>>839
一回失敗した人間を全否定して
その人がやっていた正しいことを全否定するのは無能なこと
まさに今の阪神

>>839
でお前は味噌カスか珍こカスか？

どうでもいいけどペナントはもらうからせいぜいキャンキャン泣いとけよｗ

>>840
はいはい(棒読み)

>>832
でもそれって素晴らしいことだぞ
秦は商鞅殺しても、商鞅の作った法は否定せずにそのまま天下統一したのに対し
楚は呉起を殺して呉起が作った法まで壊して結局、楚より国土狭い秦に滅ぼされた
良いものは良いと認めるから今の巨人は強いんだろう

>>845
？？？「戦力は十分。僕がちょっとしたスパイスをかければ優勝できる」

>>845
清武いなきゃ、ダメだったってことは認めんだなw

ID:HHH6djVRI
↑
コイツのレスごみすぎｗ
ペナントつまんなくて現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら横浜ファンらしいw

まあＮＧにしたけどなw

http://hissi.org/read.php/base/20130506/SEhINmRqVlJJ.html

>>848
プライドないんだな

>>845
良いものは良いと冷静に認める事ができるのは
有能さと器の大きさが必要だからね
中国皇帝の例えを出した人ではないが、曹操のようなもん

むしろ阪神は遺産否定ってよりも、悪い遺産だけが受け継がれてる気がするんだが・・・
外様選手を生え抜き同然の象徴みたいに扱ったり、その金本よりも打てない桧山が未だに代打の切り札とか

虚カスが発狂してんなw
とりあえずNGにしておくからもうレスはいらないよw

ID:HHH6djVRI
↑
コイツのレスごみすぎｗ
ペナントつまんなくて現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横浜ヲタに偽装中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
ん？
それで勝ててるから問題ないけど

発狂しだしたよw
気持ちわるいw

>>858
二年連続Bクラスで勝ててるって？ｗ

ID晒しとコピペはキチガイの常套手段なんだよなー

>>860
目標値が違うんだろ
暗黒時代に比べれば十分常勝軍団って意味かとｗ

>>860
もうすぐ首位になりますが、何か？

阪神ファンってやっぱキチガイだわw

巨人も清武がやる前は似たようじゃ状況だったな
ビジョンの見えない闇雲な金満補強でチームバランスが崩壊し
清原軍団のような負の遺産でチームが腐りきっていた

澤村は年々、球数/打者が増えてきてる

気をつけんと東野二号に

ID:HHH6djVRI
↑
これ珍カスじゃんｗｗｗ
勘違いで２位にいらっしゃるから今日も元気だねｗｗ

やっぱり横浜ファンになりすました阪神ファンだったのね

>>862
ああ。なるほど。

阪神にはアンチの数と注目度の割に防衛軍とファンは割と多い、
そのうえせっかくの阪急マネーがあるのだから
１２球団では鷹と並んでスムーズな強奪をしやすい環境にある

せっかく珍カスくんがいるから
昨日のしょぼい試合を振り返るかのぉー。。。。

AFK　糸冬
代打　檜山（笑）

前途は明るいねｗ

>>853
その程度のプライドも捨てらなきゃ完全優勝なんてできないよ
プライドばかり優先して国滅ぼすのは朝鮮人だけでいい

せっかくいい雰囲気で、普段ロム専の自分も久しぶりに書き込んだんだが…
またしばらくロム専に戻る
レスくれた皆さんありがとう
久しぶりに楽しかった

なりすましとかホントやることが汚いw

近年の阪神はオフに補強頑張った時だけとりあえず上位に食い込んで
翌年からまた低迷ってパターンが多いね
育成が滞ってるとこうなっちゃうんだろうなぁ

澤村は悪弊を自ら絶ちきれるかで
一流になれるか一流半以下で終わるかの瀬戸際だな

ついでに奴の駄目なところは東野とそっくりなわけで、
くすぶり続けた場合の原の処断いかんも注目点

>>843
あの試合のどこを見ればそんな感想になるんだよw
初回先頭打者にフォア、
2回も先頭打ち取ってすぐフォア、3回も先頭にフォア。
ストライク入らずアップアップでおきにいった球を打ちまくられた、絵に書いたような自滅だっただろw

>>877
今年の試合のことと勘違いした、
ハズカシス。。。

>>873
お疲れ。

沢村はインタビューの内容聞いたりすると
フォームや調整方などを考える時は現実的で現代野球理論を十分に勉強してるし理にかなってるんだけど
試合中の投球は昭和という謎な投手、まあ若いんだろう
自分の若さを自覚した上では直球だけでいけるとこまでいく時期と思ってるっぽい

それをただの開き直りと取るか経験する時期と割り切っていると取るかで印象が変わる

なりすましがばれたとたんに退散したかw
さすが卑怯者w

阪神は今年の中日相手ですらナゴドアレルギー健在ってのがなぁ
巨人もほぼ同じ先発相手にナゴドできっちり勝ち越しただけに
広島が〜だけじゃなくて、ここにも問題がある

また選手層が来てたのか
レスでバレバレだわ
去年あれだけ恥かいといてよく来れるなｗ

何で読売ファンってすぐ発狂すんの？
ガキが多いのかな
正論言われるとすぐID晒しやコピペw

>>883
願望が裏目った日やその翌日も来る点は潔い

元祖ドメボンズ・現ビョニキなんて
勝ったときはスレの進行速度3倍にするくせして
負けたときは来なくて
そりゃｾｺいもんだった

ち〜んｗ

>>884
なんでわざわざ他ファンになりすましたの？
卑怯者の阪神ファンw

そもそもソトって今シーズンまともにストライク入ってる試合が一つも無い
なんでこんなに劣化してんのか分からんほどにノーコンになってるからな

あぼーんが多いなー

ﾂﾒｶﾞｰﾂﾒｶﾞｰ

ホント阪神ファンは卑怯者

もう触るのやめろよ、アホかと

>>887
だよなｗ
珍カスはまずは横浜ファンに謝れっつのｗ
でも卑怯者すぎてドン引きだけどなー

ソト
防御率　13.76
17回　被安打34　四死球18

なんでだろうねｗ

成りすまし（笑）
一度も成りすましてないが
さすが虚カスw
言語障害

蛆浪がＨＲ打たれてイラついてんのかなｗ

こいつは阪神ファンではないから
去年は中日ファン装ってたしただの荒らしだから

このスレでは有名なライス宇宙であり選手層

はいはい
個人特定するのが好きでちゅねー
2chにどれだけのユーザーがいると思ってんだ、このバカはw

あぼーん多すぎとかいってあぼーんできてねぇｗｗｗｗｗ

榎田はまだ何とも言えないね、カープ戦を見た印象だと慎重すぎた。
打たれたというより自滅。

末尾Iはあれだろ

>>894
ほんと、何でだろうなw
対巨人用藤井みたいなの想像してたのに・・・

なんで連休最終日にナイターなの？
もっと考えろや！！！！！糞経営が！！！！

移動日無しでデーゲームはさすがに

ナイターでも良いが5時ぐらいに始めれば良いのに

ナイターがええやろ
昼間からのんで食べて
みながらもな、、、

既に選手層でさえない、フロント層だ（笑）

ID:HHH6djVRI の珍カスへ
>>818
金満強奪の阪神が害ないってのはおいとくとして、阪神ファンは充分世の中に迷惑をかけているぞ。

パリーグしかデーゲーム無いってのはやっぱよくないよ。
ナイターからデーゲームならともかく大阪から東京移動のデーゲームデーゲームくらいできるだろ。

>>876
東野は全然違うぞ、共通点ノーコンってだけであいつは性格の方も問題あったし
あいつの制球難は単なるノーコンなだけじゃなく精神的に突然ヒヨって
全くストライクに入らなくなるある種の病気
澤村ほど球速い訳でもないから致命傷だった
澤村はバカだけど言うことは聞くし土壇場でも勝負できるいい意味でのバカさもあるんで今後どうなるやら

澤村はコントロールが良いからな。そういえば最近、カープ戦で登板しないから打てそうなのか、
そうでないのかよくわからない。

ブランコ、ソーサ、ソトで補強は２勝１敗で勝ち越しているから（震え声）

コンラッド、二軍であまりに打てなくて大声上げてキレちゃったらしいね
ここまで色々な意味で「壊れた」選手も過去に例を見ない

>>913
モーガンやメンチみたいに笑いを提供できるわけでもないし
味気ない助っ人だな

負広が連れてきた外人だから仕方ない。
お花畑な奴はマートンみたいなると思ってたみたいだが、蓋を開けたらメンチ以下だった

コンラッドに関しては、新井兄弟のケツ叩きとしては使えた、と思うしか無いな

今年はメジャーサードの出物が二人も居たのにもったいないな。
阪神なら野手スカスカだから起用条項入れてマギーかロペスとれば割を食って巨人が補強失敗してただろう。

福留の怪我ってやっぱ結構やばいのかな？
代打ですら出てこず今日もベンチ
福留に関しては発表もあやふやだしなにかあるのかね

横浜の外野
井手、モーガン、松本、金城、ラミレス　＋荒波（今日から復帰）

>>919
これで、多村も二軍にいるからな

内野や投手にこの層が欲しいわ・・・

金城が好調なのは嬉しい誤算だろうな
スイッチヒッターだから別の野手に変更するのが難しい
今日は松本、モーガンが控え

五体満足なのに二軍の多村さん、どうしてこうなった・・・・・・・

>>923
スペったぞ

オリックス見てると横浜は本当に良くやってるな

>>925
DeNAは野球の宣伝力の物凄さを知ったから
やる気が半端ではないな

>>924
二軍でスベったのか？降格直後はお元気だったぞ。

多村連絡ミスで怪我の程度間違って伝わって落とされたと聞いたが

軽傷で落とされたということか。
だが、今の外野手の層だと多村ですら溢れる状態だわな。

またライト荒木か
もうダメだな、本気で最下位も覚悟しないと

もうブランコ炸裂か、さすが糞Ｐ

宮國ランナー背負うとまったくダメだな

>>929
落とすとしたらモーガンだろうね。

能見が早くも炎上ｗ

爪治ってないな･･･
でも宮國だから打撃戦かなｗ

お笑い球団w
守備ボロボロw

阪神能見で宮國に負けたらどこに勝算を見出だすの？
振り向けばヨコハマ

今日は宮國だから巨人は10点くらい取らないと勝てない気がする

7点くらい取れば行けるだろう

>>935
寺内にクリーンヒット打たれるレベルだからな。
完治してないようだな。

今日も馬鹿試合量産かな・・・
もうさっさと球変わったことカミングアウトしろよNPBw

横浜すげえわｗ

変わってないからカミングアウトしません

中日の最下位固め始まったｗ

荒木さんのバックフォームwww

能見も宮国もボロボロ
どっちも攻撃の詰めが甘かったから１−０で済んでいるけど

阪神の外様乱捕りを擁護してる連中は、昔からの野球ファンではないだろ
ありし日のプロ野球を知らない若い世代か、飛びつきのニワカかどちらか
外様だらけの選手で主力が形成されてしまえば、今まで何の為にドラフトや
育成枠で育てる為に選手を大量に各球団抱え込んでるのかが理解出来てない
生え抜き選手というのはチームの基礎を作り上げる為に必要な戦力なんだよ
クリーンアップに一人、正捕手　遊撃手など、攻守の要になるようなところに
一人はレギュラーで常にいないとおかしいんだよ
長距離ヒッターでもこの阪神というチームは、２００５年に打点王に輝いた今岡以降
クリーンアップで軸になった選手が出ていない、これは異常だよ
鳥谷は中距離打者であり中軸タイプではないからね
それと外様で形成されるようなチームを認めてしまったら、そのうち球界
全体に波及してしまって、FAとトレード要員だけが活躍するような世界に
なりかねないよ

これに対して、阪神を崩壊させたい下手くそ工作員の主張
「生え抜き主義なんて今時時代遅れ」
「阪神は全国的にファンがいるから外様だらけでも大丈夫」
「昔は生え抜きがいても勝てなかった」

え、なんで荒木ライトなのｗｗ
高木、とちくるったの？ｗｗ

ドラゴンボールすげえｗ

巨人、ヤクルト、横浜の勝利確定か

不調の長野、調子あげてきたな
巨人、横浜が勝ったな今夜は。

宮國だから2点じゃ分からん

巨人はまだわからんよ。
ただ能見はキラーではない。

2位以下は、いかに巨人戦で
無駄なエネルギーを使わないかが重要になってきそうだな。
広島もバリントン無駄遣いしたのは痛い。

中村は前回巨人戦で好投したからそのまま巨人戦良かったのにな
国民栄誉賞の雰囲気に潰されるのもを恐れたか？

>>955
バリントンを一貫して中5日で回してるだけ
それに中村が好投って言っても4失点だからな

横浜と楽天がＡクラスだわ、似てる、一部の捨て試合以外勝ってる

宮國案の上だな
やはり2点じゃ足りない
この回おそらく逆転される

宮國に希望を見出だすとすれば東ドでの相性かな
昨年も今年も東ドでは相性良くてナゴドは悪い
後、左は並みに抑えてるけど右にはフルボッコ
他のスタッツに見るべきところがない凡庸な投手だから全く見当が付かないな
ただ阪神は宮國相手に負けたら痛すぎるとしか言えない

阪神の禿頭外国人サードはどうなった？

宮國は今年最後の登板だと思う
今日このまま炎上して明日二軍落ちしてこのままシーズン終わると予想

若手の成長次第では宮國はオリックスの次期エース

>>962
そういえば東野とそっくりだなこの投手
来年か再来年にはオリックスにいそうだｗ

バカ過ぎるw
宮国が東野に似てるとかw

宮国は他球団にいったら消えるだけ。
巨人にいるからゾーンが広くしてもらって助かってるのに。
こいつの時、ずっと広いからな。特に外角

巨人の若手投手って、シーズン途中にブレイク→翌年は思ったほどでもないってパターンが多いね（真田・東野・宮国）
宮国も将来は横浜かオリにいそうｗ

砂遊びという意味では･･･ｗ

またキチガイ阪神ファンが発狂してきたなw

>>965
確かに宮國ゾーンありきでこの出来じゃな
少なくとも巨人の一軍で見るのは今日で最後だろう

ゾーン(笑)とかw
難癖つけはじめてきたなw

今の坂本へのアウトローも宮國ならストライク

今の阿部へのアウトローも宮國ならストライク

能見が完全に復調したから今日は阪神の勝ち確定
終わってみれば阪神のワンサイドになる

阿部が絶好調に入ったあたりから
ＯＮや聖域乙女並みのゾーンが設定されてる気がする

ワンサイド(笑)

5回表が阪神のビッグイニングになる

珍カス白眼剥いててワロタｗｗｗｗｗｗ

今の藤井へのアウトハイは能見ならボール

>>973

このジャンパの嵐でも？

>>979
ジャンパに助けてもらっても宮國じゃ無理

ジャンパを打ち破るには、早打ちしかないな

藤井盗塁、能見ヒットと笑える。

俺の予想より1イニング早いかもｗ＜ビッグイニング
下位打線相手にこれじゃ西岡大和鳥谷マートンに連打喰らって大量失点
今日は阪神の勝ち
今の能見のヒットで確定

>>960

2軍で３三振

宮國の巨人一軍での最終登板が終わった模様

広島VS横浜は、東西ワンワン対決ですな。

>>984
ありがとう。
だめだ、こりゃ。

巨人に残ってる先発

内海　裏金
澤村　囲い込み
菅野　囲い込み
杉内　強奪
穴豚　強奪

これは酷すぎるなｗ
自前でローテ組んでる阪神を見習えよ

まあ宮國はなんでローテ入りしてるの？ってレベルだからな
阪神で言うところ小嶋以上秋山未満レベルだし見切られて当然
巨人もローテ6番手だけは埋まりそうにないよな

>>989
自前で5番手まで埋めてる阪神と強奪裏金囲い込みだけで5人埋めてる巨人を一緒にしちゃいけない
そして唯一の自前宮國がこの体たらく
巨人の育成がいかに酷いかということ
育成に関しては阪神は数段上

>>976
その前に宮国を降ろしちゃったぞ

あれだけ金かけてあれだけ強奪して日本一1回しかないってw
育成力あったら日本一1回なんて事にはならないよw

>>991
笠原なら余裕で打てるでしょ
巨人の自前投手って時点で阪神の敵ではない
巨人は強奪囲い込み裏金がなければ12球団最弱チーム

「阪神を誉めるなら打撃陣の話はしない」ことだ

読売オタ一押しの宮国くんは早くも降板ですねw

>>962
無駄にイケメンだから女性問題でスキャンダル起こして日ハム流しってのもありそう

あれだけ金かけてあれだけ強奪して日本一1回しかない名門(笑)
球史に残る最弱のチームw

宮國も阪神に行ってれば今頃育ってたんだろうなぁｗ
投手の墓場球団に行ったことが運の尽きｗ

二岡コースか

>>998
秋山クラスにはなっただろうな

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