1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/12(金) 00:04:24.30 ID:k++40BaY0
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/12(金) 22:23:44.07 ID:2oe5u5Xh0
ドームラン、いい加減にしろや!(プンスカ
もう少し震源がずれて海底で起きてて津波が発生してたら、甲子園ヤバかったな。
あの規模の地震じゃ大した津波起きないけどな
津波来ねーよwと思って何人死んだことか
甲子園に届く津波だったら
大阪は水没するかと
>>8 モデル推定結果に記載されてる「サービス品質の影響度」を見ると、
球場部門は効果が薄いっぽいなぁ。ユニフォーム・ロゴと大差ない。
>>8 こういう調査ってあんまり信憑性ないな
イメージとか、関係ない球団への不満とかその日の気分で左右されがちだし
例えば、ソフトバンクや日ハム、広島が球場の立地で巨人・阪神より上行くとかありえんわ
西武最下位は納得だが
当該チームのファンがどう思っているかという調査なんだから、ありえんも何もないでしょう。
満足だと言ってるだからしゃーない。
外部要因に左右されまくりなのはその通りで、公式Webサイト満足度の項目なんか分かりやすい。
パリーグ各球団のサイトはPLMが一括管理しているので、どこも大きな違いなんかないのに、
何にでもポジティブ(信者的)な反応を示す日ハムとソフトバンクがワンツーフィニッシュで、
オリックスと結構な差がついちゃってる。
神宮の方が東京ドームよりアクセスがいいとかあり得ない。
神宮は最寄り駅からわりと距離ある。
東京ドームは後楽園からも水道橋からもすぐだし。
空調効いてる大阪ドームより空調が無い広島の方が温度管理がいいとか。
広島の夏は糞暑いのに。
色々突っ込み所満載の調査だこと。
巨人は調査対象者の居住地が全国に散らばってるのに対して、
ヤクルトは東京、神奈川、千葉、埼玉で約90%を占めるので、ファンの満足度が異なるだけの話。
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/15(月) 02:15:54.21 ID:rQj45gdxO
北越谷
神宮は渋谷扱いになってもいいと思う
順位についての違和感は、対象者が12球場全部回って判定したわけじゃないからどうしようもないんだろうな。
球場のビジョン、音響設備でハム2位はないだろw
あと、席のすわり心地ととかスタッフの態度とかは思いっきりチーム成績に影響されてるように見える。
そんなに変わってるはずがない割には大きく変動するし。
>>11 まあマツダの場合は東海道・山陽新幹線の全ての優等列車が停まる駅から徒歩圏内ってのがあるからな。
温度に関して、屋外が夏暑く冬寒いのは当たり前なので
その事自体は地元民にとって特にプラスにもマイナスにもならない
マツダは旧球場には無かった「空調の効いた屋内スペース」がある
「ドームなのに夏涼しくなく冬暖かくない事がある」という点が影響して
京セラや西武ドームの評価が下がっているのだろう
>>19 さすがに西武ドームの温度最下位は誰もが納得するわ、実際にすさまじいからw
あと、実はオリックスって微妙にほっともっとフィールドも入ってるのか?って気もする。
そう考えれば温度や立地の得点がイマイチなのも納得いく。
はっきり「京セラドームを評価してもらった」とは書いてあるけど。
京セラドームは、ビールの売り上げに影響するため真夏でも空調はあまり効かさない
>>17>>20 広島がほとんど上位ってのは新球場によるハロー効果とお国自慢な県民性によるものだな
同じくお国自慢な県民性がある福岡(ソフトバンク)も割りと上位
それと、球場のフードでヤクルトオリックスが下位に来てるのもちょっと信じられない
特に、名物となるメニュー皆無で評判最悪のナゴヤドームより下になるってことはまずない
マツダみたいに新幹線が見える球場ってかつてのナゴヤ球場ぐらいだよね
新幹線に一番近いのは、ほっともっと神戸
見えないけど
26 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/18(木) 02:04:08.38 ID:t0JRzZTpI
ところでkスタ天然芝はどうなったの?
27 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/18(木) 02:54:11.46 ID:JJA2RU87O
日米で一貫して成長しないのは内野スタンドだな
もっとBOXシート多用していいと思う
>>27 西武ドームとか大改造してなかった?
BOX席も増えてきたが、あまり増やすと観客数が減るからな
>>22 札幌や広島、福岡のファンは大部分が地元の球場しか行った事が無いので
都会のファンと違い比較対象が無いから自然と高い数字になるのかと思う
比較するにしても札幌なら丸山、福岡なら北九州とかだし、好印象になるのは当然
西武もオリも大宮のグラウンドに泣かされまくり。
相変わらず、観客は楽しんでるけど、選手には厳しい球場。
故障者が出なかったのが救いか。
>>31 ファンは集まるだけに惜しいね。
(今日はバックネット裏と1塁側の半分が埋まってなかったけど)
やっぱりプロはドーム球場でやるべきだね
34 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/19(金) 02:19:16.00 ID:Vp66F63M0
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/19(金) 02:59:58.18 ID:GNF0P2yrO
大宮でやるときは、スーパーアリーナでやればいいって。
>>35 ニューオーリンズのメルセデスドームが一時期マイナーを開催してた時みたいに無理やりダイヤモンドを作れというの?
札幌ドームでウラの攻撃に入るときに場内に流れる
☆◎₤∂■∀‰▲
オッッオッオッオッ♪
みたいな曲って誰のなんていう曲?
京セラドーム 開催
ナゴヤドーム 開催
西武ドーム 開催
ヤフオクドーム 開催
神宮球場 中止
ほもフィールド 中止
>>22 中日ファンはナゴドをネガキャンし過ぎだからな
あそこの飲食の評価が落ちるのは質より量という食文化と「球場価格」のミスマッチにあると思う
で、京セラにも隣のイオンとの渡り廊下あるの?
昨日今日の巨人の関西2球場は、何故かネット裏に全く広告が無い。関西のスポンサーが付かなかったのかなあ。
>>41 デッキと近いので廊下という感じではないが3階部分でつながっている
45 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/28(日) 09:22:01.04 ID:cccvd6HwO
い53
>>40 喫茶マウンテンナゴヤドーム店が出来たら人気になるかもしれん。
47 :
ワシもひろゆき:2013/05/01(水) 00:24:12.14 ID:BZ6VU6Be0
>>47 客商売は連休中休みなんかねーべ たとえそれが平日でもな
それに月末は締めだったりするから、売り出しやるとこも少なくない
49 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/05/01(水) 19:29:20.56 ID:0CFJcsJYO
ナゴド甘くてワロタ
一・三塁側ブルペンがいつの間にかカメラマン専用の砂被りになった件について
これ本当?
393:どうですか解説の名無しさん :2013/05/06(月) 23:36:45.71 ID:zJIFTS2G [sage]
京セラドームのバックネット広告は今年から合成映像になったみたいだな
合成しない巨人戦では真っ黒
日本で合成って東京ドームのリボンビジョンぐらいじゃね?
ひょっとすると京セラの巨人戦で合成して真っ黒にしたのかもしれんけど。
ついでに、京セラのバックネット広告にはほっかほっか亭が入ってるw
大阪Dの巨人戦は確かに広告が全然なくてビックリしたなぁ。
合成だなんて発想にはならなかったけどねw
あれNHKが中継してたからなぁ
57 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/05/09(木) 20:36:52.04 ID:fDhVfn4RO
河川敷球場希望
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/05/09(木) 22:37:05.77 ID:LhCfp8GgO
このスレの皆さん、この間出たベースボールマガジン社の
「追憶のロストボールパーク」ってな本買いました?
勝って!って応援してるのに、なんで不快になるんだ?
亡くなった身内を装った激励メッセージって、確かにいい気分はしないだろうな・・・
>>62-63 そういうことだったのか…何を考えてこんな看板出したんだ
安い金じゃないだろうに
悪趣味としかいいようがない
球団職員が広告営業に奔走するチームなら、こんなことにならなかったろうなぁ。
>>66 球団職員が球場の広告営業まで担当してるチームなんてごく一部だろ。
広告主って、もしかして西川ヘレンさん?
>>67 西武とオリは、そんな話を聞いた記憶があるな。
あとどこだろね。
ロッテやソフトバンクも球団でやってるんだろか?
>>23-25 昨日テレビ(FOXbs)で熊本藤崎台のHL戦見てたけど
ここも球場から新幹線が見えるみたいだね。
エンディングでライトポール際後方をN700が走るシーンが流れてた。
73 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/05/14(火) 19:28:27.08 ID:PHsqjCGiO
楽天ファンなんで横浜スタジアムの試合を余り見ないのが
スピードガンって甘いの?
150キロ台連発。
今シーズン155って初めてじゃないかな?
74 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/05/23(木) 18:25:46.26 ID:OmHMkVth0
マリン横(?)のイオンSCは、着実にすすんでるね。駅も出来そうな感じだし(海浜幕張準備工事)。これは、マリンにとってどう影響するかな。
来場者は、多少増えてもテナントの売り上げは落ちるんじゃないか。現状でも持ち込み多いし。バス運行は、されるにしてもあまり球場に
恩恵はないか。前から言ってるけど、モノレールが海浜幕張までくると大分違うと思うんだがね。千葉駅周辺で仕事してる人にしてみれば、
海浜幕張は遠回りだし。
買い物に来た人がナイターでも見に行こうかという雰囲気作りをしないとな
イオン内にもマリーンズのテナントを作ったりして
昔のダイエーみたいに店内BGMをジャックできないかね
ただ、球場の駐車場代わりに使われるのを恐れてあまり提携はしないかもしれない。
あの場所だと駐車場が機能停止したら開店休業になっちまう。
同じ千葉市内だとフクアリ近所にあるアリオ蘇我はアクセスマップにフクアリを載せないって
ぐらい徹底的に隠蔽してる。当然提携なんかできるわけがない。
グローボの方は試合日だけ有料にして使ってくださいモードだけど、ろくな店が少なくて閑散としてるから
駐車場に使ってくれた方がむしろありがたいって本音もあるんだろうな。
その辺は、有料駐車場にして店を利用したら無料とかにするのでは。そうしないと、マリン以上にメッセが流れてくるでしょ。
まぁ、だから三井アウトレット方式では。
よくあるいくら以上買い物すると駐車料金無料ってするんじゃね
イオンナゴヤドームは、試合開始1時間30分に駐車券を処理しないと
6000円追加となる。
いくらか買ってもこの6000円は消えることはない。
ナゴドの場合、店への迷惑駐車防止ってより、周辺住民の小遣い稼ぎのための6000円規制だしな
広島・マツダスタジアムの真横にできたコストコは
試合日に駐車場の一部を球場駐車場として使用(専用通路あり)
買い物すれば3時間無料だけど、会員でないと買い物できないうえ
非会員・会員3時間超過部分とも広島で最も高額の料金設定となっている
なお、非会員でも駐車場にクルマを使わず入る事ができるため
屋上(グラウンドが見える)から試合を観戦する光景も
仮に日本シリーズ出るとかなったら屋上が凄いことになりそうだな
>>77-79 幕張のイオンモールは構想発表時にマリンとの回遊化というか、
人の流れを生み出すと謳ってるから、そのへんはケアするんじゃないかな。
フクアリの件はアリオ側からすれば迷惑この上ないだろうけど、
グローボは閑散としてるんだから駐車場を積極的に使わせりゃいいと思う。
つまり、500円で駐車できるほっともっと神戸が最強ということだな
甲子園の3塁側の風呂を使うのはオリックスだけで、京セラドームの3塁側の風呂を使うのは阪神だけか。
その他10チームはシャワーを浴びてスーツに着替えてホテルに戻らずに直接駅や空港に行く(阪神は土曜日それっぽいが)事はあるか。
>>88 そういえば今年から球場のEdyの読み取り機が新型になってた。
マリンでEdyが使えるのは昔ANAと提携していた名残なので今は他を制限する理由はないしな。
他に電子マネー使える球場は西武ドーム(PASMO)、Kスタ(Edy)ぐらいかな。いずれも親会社の関連。
>>89 東京ドーム(Quicpay)
ハマスタ(WebMoney)
甲子園(Pitapa、iD)
前から思ってたんだが、会員証をic化して窓口で買わずにゲートにそのまま入れるようにならないかね。
マリンだと自由席も多いし、そこまで難しくないのではと思うのだけど。
利点は、人件費削減もしくはサービス向上、並ばずに入れる、時間や状況により入場料の変更簡易さ、各種ポイントや付加価値、子供にお金を
持たさず観戦できる等々、いろいろできると思うなぁ。
オサイフケータイに会員証機能を載っけて、
さらに入場券購入データを載せればよし。
わざわざ会員証を出さなくても、
ケータイ(スマホ)ひとつで事が足りるぜ。
でも、手荷物検査で並ぶのは変わらない。
スポーツ観戦は基本的に、頻繁にゲートを出入りするものではないから
機器の導入・運用・保守コストとの兼ね合いにもよるだろう
電源がないと使えないのは無視できない弱点
サッカー・サンフレッチェではシーズンパスが「PASPY」=広島地区交通ICカードとなっている
入場と行き帰りの交通が一枚で済むが、電子マネーは非対応
オリックスが2007年にpitapaでのチケットレス入場を試したが
本格導入にはいたらず
>>93 別に自動改札機みたいに大掛かりなものじゃなくてもいいと思うんだ。
ハマスタの入場時に使ってるハンディタイプのようなものでいいし。
ああいう小型のものなら、事前に充電しておけば使えるでしょ。
>>94 2007年では早すぎたのかも。
交通系カードの全国的な相互利用が始まった今こそ導入のチャンスだと思う。
>>90 さんくす。けっこうあるんだな。
個人的にはビールの売り子が対応してほしいが。
毎回小銭用意するのも面倒だし。
>>96 以前、西武ドームでビールの売り子(各社数人)で、
クレジットカードが使えたことがあったが、
売店にPASMO導入の時に絶滅した。
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/05/31(金) 19:18:14.44 ID:KVy4MvVzO
先日、DeNAになってから初めて横浜行ったけど雰囲気良かったね。
フィールドを近く感じられるのは以前と変わらぬ点ではあるが、
内野ネットがなくなっただけで全然違うね。
エキサイティングシート座ったけど快適。試合開始から終了までずっと座ってられたよ。
これは西武のボックスシートよりも座り心地いいかも。
ふわふわ感は西武のほうがあるけど、横浜は適度なクッション性。
以前からだけども場内演出もいい感じだし、何よりもやっぱり屋外は気持ちいいね。
これで天然芝だったら最高だね。
横浜ドーム構想は是非とも開閉屋根式で検討してもらいたいものだ。
できるなら今の場所に同規模の球場を建て直せたらよかったけど。
>>95 ハマスタは、そのバーコード読み取り機がトロくて入場に長蛇の列
>>99 ハマスタで入場が長蛇の列になるのは、
バーコード読み取り機もそうかも知れんが、
ゲート数の少なさとか設営時のゲートの幅の狭さなんだよな。
スタルヒン球場って照明付いたのね。全然知らんかったわ。
18時からの試合が楽しみ。
あーこれって、ダルビッシュ資金を関係自治体にばらまいたときに話題になってたか、そーいえば。
旭川ナイター柿落としだね。
北海道の屋外球場での初ナイターでもある。
106 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/02(日) 22:12:26.78 ID:6IQNmHuUO
>>106 またここでパ・リーグ東西対抗見たいな・・・
姫路球場も現在改修中で来年4月にリニューアルオープンするんだけど、又公式戦するかな〜!?
どうせなら阪急姫路スタジアムに改修して欲しい
110 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/03(月) 23:34:02.59 ID:uFItJKhx0
和田さんがライト方向にいるのかと思った。
Kスタはキャップ被ってる人多いな
>>108 オリックスが3年ぐらい開催していたね。
1回ぐらいは土曜日があったと思うけど、
ほとんどは平日(火曜日?)のデーゲーム。
水増し時代で6000人って発表。
>>112 屋外球場だからね
よく考えりゃ今みたいにユニやTシャツ着て球場行く前は帽子が野球ファンの目印だった訳だし、
帽子が要らないドーム球場の観客が興行の宣伝にならなかったり一体感に欠けるのはなんとなく分かる気がする
ホームランが出やすいとも出にくいとも、広いとも狭いとも、
言われない京セラドームの影の薄さは異常
>>108 日本プロ野球史の謎、2軍だけ参入したチーム「山陽クラウンズ」(山陽電鉄所有)の
本拠地だったんだよね。電鉄系だと、女子プロ野球で京浜急行が持ってた、「京浜ジャイアンツ」
ってのもあるけど。(本拠地は一応、横浜―ドサ回り興行なので、本拠地の意味はない−)
のちに、2軍分離時代に、巨人の2軍が今の横浜スタジアムの前身を本拠地に、読売ジュニアジャイアンツ
と言ってた事もあったらしい。
>大きさは縦12m×横5m、水深50cm。
銭湯の湯船って感じだな
さすがに銭湯で12mはないかw
>>117 泳ぎながら観戦はすごいわw
ピンク時代のロッテが、真夏の炎天かに16時開始にして、
水着で観戦すると割引、海からの帰り客を取り込むアイデアがあった。
割引だからインパクトが弱いし、ヤロウだらけでどうなのよって感じw
女性は無料&ドリンクプレゼントぐらいすべきだったな。
結局スタンドはガラガラ、
暑いだけで選手・観客の大多数から不評。
暑い日でも子供をプールに入れて野球観戦できるな
>>120 でも球場の裏の海って遊泳禁止じゃなかった?近くに海水浴場とかあるの?
>>122 当時は泳げたんだよ。
俺は泳いだことあるし、水着で観戦デーにも参加した。
海から上がって、潮水でベトベトのままの身体(もちろん水着のままw)で
当日券を買うのはとても恥ずかしかった。
女性で水着の一般客はいなかったんじゃないかな。
少なくとも、俺には見つけられなかった。
中に入ったら、仕込みの水着モデル(10〜20人ぐらい)とかいたけどw
(仕込みの水着モデルが居ることは、事前にスポーツ紙に載ってた。)
>>123 前は泳げたんだ。知らなくてスマソ。外野の並び列で待ってて暇なとき、時々浜辺を歩いたけど
暑い時は風が気持ちよかった。
伊良部クラゲに刺されたのか?
127 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/08(土) 23:43:36.20 ID:KeoXNs8T0
>>117 ホームラン入ったらどこかみたいに噴水がプシューって出れば面白いのに
川崎球場って一応今でも健在なんだよな
ちょっと前に大谷が二軍で投げてた
>>128 どこと間違えたんだ?
川崎はアメフトやフットサルしか出来ないのに
131 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/13(木) 09:24:36.37 ID:qvf0wOKG0
>>128-130 たぶん
>>128は、ジャイアンツ球場と間違えたと思われる。
NHKのスポーツニュースは、地方球場は「市名」で表示するんだよね。
5月7日に大谷がジャイアンツ球場で先発したけど、
そのとき、NHKでは「川崎」と表示されてた。
>>128は、その映像を見て勘違いしたんじゃないかな。
市名での表示が原則だから、「大宮」も「さいたま」と表示されるんだよね。
ちょっと違和感がある。
鎌ヶ谷ファイターズスタジアムではいろいろやってて凄いよね。
何処かのチームが、アメリカの3A以下みたいなチープだけど「お洒落な球場」
作って、ソーセージレースとか盛り上げれば、新たな町おこしになると思うんだけどなあ。
田舎のショッピングモールに併設すれば(付属施設として)出来そうじゃないかな。
ロッテとか、ソフトバンクとか。
イオンとかと一緒に作るのか
成田の大谷津球場なんかは比較的イオンに近いけど
イオン「駐車場が足りないなー、隣にある空き地でも使うか」
136 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/16(日) 21:44:25.98 ID:W71Dv0c5O
137 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/17(月) 18:42:41.67 ID:gGB2P7JN0
>>135 何気に内野席青色にするってのが面白いね
統一の方向かな
>>132 ナッシュビルのギター型スコアはダサ過ぎ
元広島のブラウンが去年まで監督していたラスベガスのマイナー球場は底辺高校のソフト部や専門学校の軟式野球サークルの雰囲気がする
台湾や韓国の球場も日本の微妙なパクリ
メキシコのエスタディオ・デ・ベイスボル・モンテレーの外観デザインと広告の並び方は気に入りっている
>>137 最近は席の色を揃えるのがトレンドだな
スタジアムカラー出しやすいから
>>135 赤い席はペンキが剥がれて、服が汚れるのが嫌だわ
>>140 赤い席はあまりにも色あせたんで、後で色塗ってごまかしてるんだよな。
オレンジはそのまま使ってる。赤よりオレンジの方が色あせにくいようだ。
142 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/20(木) 01:05:19.32 ID:OBC4ltsh0
ナゴドの椅子は色がバラバラで統一感のカケラもない
ネット裏なんて赤に変えたし
>>142 最近できたネット裏はともかく、グラデーションになってんだろ、あれ
>>141 今のマリンの椅子って、球場ができた時から使っているのかな
俺がマリンに行くようになって、15年くらいになるけど、
内野席は変わってないような
(フィールドウイングは別で)
増毛新聞シキシマ球場って・・・ 変な名前だね
どこにも前橋って入ってないじゃん
アナも「前橋 シキシマ球場」って言ってるし
>>145 読売新聞が競合他社の名が付いた球場名を大連呼するわけないでしょw
ナゴドも中日ドームにしたら良かったのにな
中日の持ち物じゃないから無理
ネーミングライツという意味でもその点で頓挫してるし
妥協の産物
マツダスタジアムも「広島平和スタジアム」に改名すればいいのに
>>148 ナゴヤ球場は中日球場だったこともあるんだから、
必ずしも無理といえないのでは?
さらに、ネーミングライツとは、自分の持ち物ではないものにお金を払って命名すること。
よって西武ドームや日生球場は、ネーミングライツではない。
>>149 「広島市民球場」という立派な正式名称があるのに変える必要性がない
152 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/22(土) 15:14:21.13 ID:f3hybCGJO
今日、静岡草薙球場の一般公開に行ってきた。
3塁側の選手控室とダッグアウト、フィールド全体、3塁側ウィングシート、
レフト外野席に立ち入りができた。
3ヶ年もかけて改修工事した割には、ちょっとコンパクトな改修内容だった。
まぁ、ハコモノ行政大嫌いで、静岡に愛着もないヨソ者京都出身の
静岡県知事・平太が関わっているから低予算で済ませた感は否めないかな。
気になったのは、客席からの死角部分。
内野・外野席金網の支柱部分にクッションラバーを巻いてあるので、かなり太くなっていて、
前列部分の席で、この支柱が視界に入る座席ではかなり見難い。
ウィングシートは2列分が同レベルの位置にあり、後列の席の人は前列の人の頭で死角になりそう。
2列単位で10p程度の段差しかないので、座高のある人が前方にいたら、やはり見辛そう。
外野席の右中間、左中間スタンド内にある照明塔の横部分の座席では、
照明のド太い柱が外野でのプレーを遮ってしまい、完全な見切れ席。
外野席の入口は、バックスクリーン下側の左右に分かれて、
ライト側入口、レフト側入口が設けてあった。
外野席のチケット売り場は、この入口からかなり離れていて、
レフト寄りに1箇所のみしかなかった。
褒められる部分は、外野の芝がティフトンになったこと、電光掲示板が全面オーロラビジョン、
客席トイレがウォシュレットになったことかな。
>>152 レポ乙。
俺も行きたかったんだけど、最終受付が午後3時までだったんであきらめたよ。
わかったら教えて欲しいんだけど、
外野席で金網が気になるのは、何列目くらいまでですか?
あとポール際もやっぱり見にくいのかな?
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/23(日) 21:41:52.23 ID:kkrpczgAO
>>153 外野席は22列あり、8列目以降あたりなら、金網が気にならないかな。
ポールは以前のものより、直径があきらかに大きくなっているので、
ポール後方の席は見辛いと思える。
あと、ウィングシートにはカップホルダーが付いていた。
昔の神宮球場
フェンス低すぎだろww なんであんな作りなのか?
神宮は57年立教の長嶋が8本の六大学新記録を作った頃はもっと広かった。それを前にせり出して68年法政の田淵が22本の記録を残した。08年に少し拡張したが。
せり出した分フェンスは低くなるし、どうもグラウンド面の外野は本塁より低くなってるらしく、ホームラン量産の原因となっている。
そもそも大正末年に完成したものだからあまりこだわりがなかったのでは?
ホームランなんて考えてない時代だし
>>155 その改装前は竣工当時の大学生の身長よりもフェンスが低かった。改装で他
に合わせたのだろう。ちなみにホームベースも動かしたのでセンター部分は
逆に削ってる。外野指定席の傾斜が場所によって違うのがその名残。また程
度の差はあるだろうが水はけのため外野は必ず低くされている
>>155 光の小次郎で知ったけど80年代の神宮ってスコアが手書きで広告もスポーツメーカーのアキレスぐらいだったから3A並みのチープさだったんだよな
>>155>>158 昔の球場は基本的に外野フェンスが低い。
ボールの質は悪いし天然芝だから、エンタイトルツーベースがほとんど出ない。
最近、外野フェンスが高いのは、ホームランを出にくくするとか、乱入防止などの意味もあるが、
ハマスタから始まった、多目的スタジアム(内野の下側の一部が移動する)のため、
外野フェンスを高くしなくてはならないため。
野球場以外でナイター設備があり3万人以上収容出来るのが国立しかなかった時代だから、
多少見にくくなっても多目的スタジアムになったのはしょうがないと思う。
80年代は、西武球場が広告無し(スコアーボードの一部を除く)が、非常に評価が高かった。
80年代の神宮をチープと思うのは構わないけど、
川崎球場、ナゴヤ球場、日生球場、旧広島市民球場
さらにもっとひどい地方球場で試合をしていた時代だから、
神宮がチープだとは思ったことはなかった。
>>160 外野フェンスが高くなり観客がなだれ込むというのも見なくなったな
(観客の質も変わってきたのだろうけど)
日生は小学生の頃一度行った記憶があるが、外野席がコンクリ剥き出しだったような?
今村はリリーフ向きではない
誤爆
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/25(火) 22:11:08.42 ID:zTXO9aSV0
>80年代は、西武球場が広告無し(スコアーボードの一部を除く)が、非常に評価が高かった。
球場デザインをドジャースタジアムの真似したから、そこも合わせたって話だった。
クラウン買収以前に、プリンスホテルをプロ化して、セリーグに入って「西武ドジャース」とする
という話が経済雑誌みたいのにに出てた。(図書館で見た。うろ覚え)
>>158 >>159さんの指摘通り手書き式は70年代までだけど、広告は
「世界の時計 シチズン」もあったよ。
点数が昔のデジタル時計みたいに下から0,1,2,3…と回転して
表示されるのも変わってたな(9点までしか表示出来なかった)。
>>160 多目的スタジアムの場合、高くする必要があるのは外野スタンドであって
外野フェンスではない。その気になればアスレチックスの球場のように
別々に造ることもできるのだから。日本だと京セラDのようにね
一体化させるところが多いのはスタンドに入らないホームランが気にいら
ないという事情かね?MLBだとブルペンに入ることが多い気がする
神宮やマリンは人工芝によるエンタイトルツーベース対策だね。神宮は
球場のHPにその旨が明記されている
>>59でもネタにしたベースボールマガジン社の本
「追憶のロスト・ボールパーク」には駒沢球場の
全景の写真が載っているね。駒沢球場の全景写真は
珍しいんじゃ無かろうか?
172 :
153:2013/06/27(木) 21:39:26.44 ID:PKX2oTtt0
>>154 ありがとう。
参考にさせてもらいます。
174 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/06/29(土) 23:18:30.78 ID:Mhd4/Bce0
>>152 ウイングシートを新たに作ったのに、内野席のキャパシティが
15000人のままなのは、なんでなんだろうね。既存のスタンドも
いじったのか、もともとの数字がいい加減だったのか。
>>174 座席の幅を広げたとか通路を増やしたとか。
国立競技場はスタンドの大きさは同じなのに、
Jリーグが開幕したときは、約6万人だったが、
座席を個別にしたり、前後を広げた改修をしたから、
今は約4万5千人と約3/4になっている。
>>176 震災の振替は、主催のヤクルトが1塁側だったから、
巨人に気をつかったことは無いと思われる。
それより、『後援:中日新聞』に笑った。
179 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/01(月) 08:33:07.01 ID:4f3UIxZ70
沖縄市野球場 改修工事中だけど、セルラースタジアムを少し小さくしたような感じだな。
S35年の日活のアクション映画「鉄火場の風」では
その当時の後楽園球場の試合風景がカラーで見られる。
必見。
狭い草薙の外野芝生席なんて、客の入らない「川崎」大洋やヤクルトの試合ばっかりで、ホームランがボコボコ出てガキが追い掛け回る様子しか思い浮かばない(笑)
椅子席で超満員なんて草薙じゃない!
182 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/07(日) 02:08:16.66 ID:I4Lw4i/20
Kスタって今年一応定員増えたの?
中央線(総武線)からは、遠くなるな。
JRから遠くなる=新宿や東京から不便になる。
ここまでやるなら代々木の織田フィールドの場所に神宮球場を持って行って
外苑は国立・織田で陸上、秩父宮で球技にしたほうが良くないか?
188 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/08(月) 22:18:26.90 ID:xfWq4JOGO
>>182 パーティーデッキ、レフトとライトのEウィング(ラッキーゾーンの中)など
>>185 外苑前がカオスになりそう…
銀座線は本数は多いが、6両しかない上狭い。
>>189 今の向きだと仮定すると、
ライトスタンドなんかは、青山一丁目を利用した方が良さそうだね。
191 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/10(水) 14:22:50.72 ID:ocHl1AON0
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/11(木) 05:20:34.70 ID:QZ4Xs++k0
西武ドームは究極のエコドームだし、そもそも野球自体暑いの寒いの言ってる
スポーツじゃないんだから球場のせいにすること自体二流の考えだよ。
選手は大汗かいて帰りの長い階段登って鍛えられてるし、客には飲み物売れて一石二鳥じゃないの。
逆にビジター行って快適にプレーしているし、西武ドームでは暑いという地の利も合るしいいことづくめ。
>>193 バブル期設計の地方球場に馴れた目だとそうなるけど、当時は最先端の球場と言われてたんだよ。
所沢に屋根がなかった頃、秋山は花粉で愚痴ってたw
>>192 一軍は鍛える場ではなく結果を出す場
快適な環境で力を存分に出せる方がいいに決まってる
そのうち二軍の選手で倒れる人出そうだ
12球団の本拠地球場で夏期高校野球地方予選が行われるのは全部でいくつでどの球場?(甲子園除く11球場対象)
千葉マリン、横浜球場、大阪ドーム、神宮球場、マツダスタジアムについては地方予選実施確認済みです
Kスタも
ほっともっとでも行われるが、
11球場ということは対象外か
>>199-200 ありがとうです
宮城球場とグリーンスタジアム神戸もですか
グリーンスタジアム神戸は今でも準本拠地扱いなんでしたっけ?
東京ドーム、ナゴヤドーム、西武ドーム、札幌ドーム、福岡ドームとドーム球場は実施されない傾向でしょうか
まぁ大阪ドームも大阪地方予選の開会式とその日に行われる数試合だけの実施ですが
>>198 甲子園は以前やったこともあった。
甲子園(全国大会)に出場していないのに、
甲子園(兵庫県大会)で試合をしたことのある人もいた。
東京ドーム・・・0
ナゴヤドーム・・・準決勝や決勝をやることもある。
※順延が続き、日程が変わると岡崎とかになることもある。
西武ドーム・・・屋根のないころで大宮の改修前は使用していた。
福岡ドーム・・・開会式後の試合に使うこともある。
>>202 ありがとう
要するに東京ドーム以外は過去に地方予選で実施されたことがあるということですね
甲子園で実施ってかなり昔のことでしょうか?
>>204 遅ればせながらありがとう
甲子園で予選したら意味ないよね〜
西武球場に屋根を付けてドームにすると言う計画が
発表された時記者からの「エアコンとかは付けないんですか?」
と言う質問に当時の堤オーナーが
「ナイターは少し蒸し暑い感じで見るのがいいんだ」と
言っていた記億があるな・・・・・。
>>206 さらに、鹿島(会長?)・早稲田(名誉教授?)とかが、
熱い空気は上にいき、隙間から冷たい空気が入るから
『グランドは涼しい』
という、素晴らしい触れ込みだった。
換気扇と除湿器みたいなのを増設して欲しいな。
あるいは開閉屋根に改造するか。
既存の球場で開閉式に出来そうなとこはやなり西武球場くらいか
地方球場でも内野に屋根のあるところが増えているのにハマスタは一向に付けそうも無いな
脇に開閉式シャッターつけてエアコン増強するだけでもだいぶ違うだろ
当初の設計に無いものを載せるのは普通に難しい面がある
建蔽率クリアのためスタンドが特異な構造をしているから尚更>横浜
西武ドームは地面を掘り下げてつくったので
屋根の構造等に対する制約は小さいと思う
15〜16年前横浜(現DeNA)が急に強くなって観客が
増え始めた時横浜スタジアムでは建築基準法によって
増築が出来ないってんでみなとみらい地区にドームを
作ろう!って動きもあったんだよね。これに対し
横浜ファンである漫画家のやくみつるが
「ドームなど野球のする所では無い!野球を愛する者として
断固反対する!!」と今は無き野球4コマ誌「パロ野球スポーツ」で
カミさんとともに怒っていた。1991年(H3年)に川崎球場が改装された時
「このフェンスのへこみは何です?」
「それは阪神の佐野が激突した跡ですよ」とS52年の川崎球場での
大洋対阪神戦で阪神の佐野が打球を追い掛けていた時川崎球場の
フェンスに激突して危うく死ぬ目に遭った事を茶化す様な事を書く
男が何偉そうな事ぬかしているんだか・・・・・?と思った。
>>211 旧広島市民球場が二階席を無理矢理作って、通路の位置がスタンド最前列になってしまってたな。
214 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/17(水) 23:30:16.02 ID:kw4bfR1/0
>>211 補足すると、当初の設計に2階席増設に必要な強度なんて織り込まれていないからな
さらに、一度出来上がってしまった球場の周辺には、水道管やらなんやらが地面に埋まっちゃってるので
これを一度取り除きつつ、重機を導入しないといけないので
予想以上に時間とコストがかかっちゃう
やはり横浜ドームの建設が待たれるな
西武はサーベラスの問題解消と再上場してからじゃないと
球場にしてもチーム編成にしても大胆なことは出来ないだろ。
だけど、東京セネタースの歴史の掘り起こしとか、
今逆境時にコストを掛けず出来ることで球団価値を高めると共に、
プロ野球史の厚みに貢献できることをしていくのは大事だと思う。
横浜ドーム、高秀が02年に再選されていたら、今頃できていたんだろうな。
ハマスタがもう限界なのは確かだが、新球場建ててもうまくやっていけるだろうか?
ハマスタでさえ奴隷契約で何十年も縛られたわけだし、もっと高コストなドームならなおさら危うい。
どこに移転したっておそらく今よりはアクセス悪くなるし。
横浜市は放っておくとアホみたいに使いづらい箱物作るから安易に横浜ドームとは言えない
正直、今のハマスタの客入りの酷さを見れば横浜ドームは
作らなくて正解だったかも・・・・・。
横酷さえ無かったら…
野球もサッカーもそれなりのスタジアムを持てたかと思うと残念でならない
市民の暗黒っぷりからマツダにしてそこそこ入るようになったじゃん
新球場はそれだけでしばらく客呼べるよ
数年後以降はやり方次第だが
ドーム作るにしても横浜らしさを取り入れたらいいと思うよ。
フェンスが赤レンガとか。
でも横浜の観衆発表数って回復基調に乗ってるんでないの。
1試合平均で08年15,694人だったのが、上げ下げを繰り返しながら今年は18,173人まで来た。
まぁ実数は知らんけど。
ナゴヤドームを反面教師にすれば、最高の球場ができるよ!
大阪ドーム(現京セラドーム)が出来た時思いっきり
ボロ糞に貶されていた事を思い出す。その少し後に
開場したナゴヤドームは大阪よりまだマシ・・・と
言われていたw大阪ドームが貶された理由の一つに
スコアボードが見難かった所だと思う。関東在住の俺は
大阪ドームはテレビや雑誌でしか見ただけだがあのスコアボードは
見ずらいだろう・・・・と思った。まあ今は京セラドームの
スコアボードは見易くはなっているだろうが。
>>226 京セラは内野の2ヶ所にサブを設置した。
関東でも千葉マリンやハマスタは外野のポール近くの前のほうでないと
スコアーボードは見にくい。
大阪ドームは経営がな
当時は無能なハコモノ行政の典型と色々言われたし
あと気の抜ける外観と部品会社が潰れて屋根動かさなくなったり
ジャンプすると周辺が軽い地震になったり構造的欠陥もある
ナゴヤドームは駅から遠かったり雨漏りしたりビジョンが試合中に壊れたり
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/19(金) 20:36:58.01 ID:WwHGFxzv0
>>216 そうかな?歴史(しかも、繋がってない。旧西武鉄道が出資していて、
上井草に球場があっただけ)なんて、興味ないと思う。
西武新宿線沿線の人には面白いネタだと思うけどね。
もっとも上井草球場ネタは不動産情報サイトとかでも紹介されていて、
今回新たに掘り起こされたネタでは決してないんだけど。
>>220-221 プロ野球専用で黒字にできるならいいが、現状だと
プロ野球以外に多目的なイベントにも使えないと。
で、現状だと横国が7万2000ほどで、横浜アリーナが17000、
三ツ沢球技場が15000では、ドームを作るのは微妙だ。
で、ベイスターズの平均観客数が25000人を超える&
横浜球場が老朽化したら横浜ドームを作るというにはありだが。
多目的スタの方が黒字化しやすいなんて考え方は幻想だったんじゃないか?
東京ドーム以外は、赤字を親会社が穴埋めしているだけでしょ。
(札幌ドームは税金投入して、黒字に見せかけている)
一方、プロ本拠地の甲子園とかマツダスタジアム以外にも、ホモ神戸、倉敷
マスカット、松山坊ちゃん、宮崎サンマリンとか、地方で維持できている野球専
用スタジアムがいくつかある。
そもそも多目的スタの発祥の地であるアメリカですら、原点回帰でネオ・クラッ
シック球場に入れ替わってしまっているわけで、結果的に野球場は純粋に野球
場であった方が、福音が大きいということではないかな?
>>233 維持費掛かりすぎだもんな
西武ドームみたいのだったら正直要らないし
235 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/20(土) 14:37:20.59 ID:E70SUChL0
>>233 そういう意味ではプロ野球チームもないのに4万以上収容するドームを作った
札幌はすごいな。
あの設備で日ハムが移転決断しなかったら今以上に大赤字だっただろう
>>235 あれはワールドカップ開催スタのキャパがあれくらい必要だったから…
ワールドカップや国体は日本中にいらんスタジアム建てすぎ
新しく陸上競技場作らないでマリンで開会式やった千葉みたいにすればいいのに田舎ほどこれみよがしに作るし
ドームに関して言えば、ナゴドは中日新聞と球団が高額負担している。
大阪ドームと福岡ドームは経営破綻で多くの人を泣かせた上に、オリっクス
とソフトバンクがかなりつぎ込んで維持してるね。
>>239 だから脳内はいいからソースは?高額負担て使用料は公開されてんの?
242 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/21(日) 20:54:54.81 ID:Lhw49Rc/0
中日からナゴドへは年間40億近く払っているみたいよ。
ちなみに球団オーナーはナゴドの社長を兼任。
大阪ドームはオリっクスに100億円で売ったから、建設費との差額は大阪市民の負担だよな?
244 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/21(日) 22:32:53.04 ID:MVkF9boC0
>>243 近鉄も結構な額を投入してたのでは?
赤字が嵩んで、プロ野球から撤退する羽目になったが。
ダイエー?が福岡ドーム使用料でハゲ鷹ファンド?に払ってたのが年間48億円だったような。
やっとソフトバンクが減額させたんだっけ?
>>245 870億で買収した
あのときは円高だったからな
7年前の夏、新宿西口の東京都庁の展望台にいた時の事。
何所かのオバサン2人が東京ドームを見て
「今時エスカレーターも無いなんてねぇ・・・・」と
貶していた。ちょうどその頃は巨人がドン底の状態だったので
巨人ファンの俺は辛い思いをした・・・・・。
からくりは今時の施設ではないからな
まだドームの実績がなかった頃だから最小限の施設しかないし
249 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/22(月) 22:44:29.83 ID:NQs1B4c80
>>201 札幌ドームの場合だが
多分スケジュールの面もあるが
(サッカーやコンサートで使われるのは当然として
中古車展示場になる場合もある)
北海道高野連がドームの使用量を捻出できないって説もある。
一個人が観客を入れず入場料をとらないなら草野球等で50万位で借りられるようだが
入場料をとる試合で観客席を全て開放する場合の使用量は1日800万らしい。
都市対抗予選で使わないのも使用量がネックになってるって話があるよ。
(都市対抗予選も円山)
円山なら1/3以下で済むとか聞いた覚えもあるなあ。
同時期に作られたナゴヤドームと比べると大阪ドームは設備面で見劣りするな
そう言えばエスカレーター完備の球場ってないな。
コンコースにある球場は時々あってもスタンドに出たらないし。
スタンドの入口が最後部にあって、前に行くにはひたすら長い階段降りるしかないところも多い。
車椅子なら専用スペースがあるけど、微妙に足の悪い人には過酷な環境だ。
>>251 スタンドのエスカレーターって、どんなのをつくるの?
ベルト無しじゃ危ないし、
上から下までだったら、1列目から数段しか恩恵は無い。
上り、下りの本数は?
考えたけど、バカな俺にはイメージできなかった。
>>247 というか、東京ドームのどこにエスカレーターが必要になる場所があるんだ?
札幌ドームは足の悪い人には酷な設計になってる
新しいのにあの造りは設計者無能だわ
256 :
249:2013/07/24(水) 01:54:49.06 ID:k0FTp4DD0
>>255 現実高齢者ほどテレビ観戦に戻ってる割合が高いらしい。
観客が減ってると言われるがハムの成績が原因じゃなくて
ドームの構造が問題だという人もいるね。
それとトイレが何気に遠いなあ。
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/24(水) 02:05:30.43 ID:iDI5WbKj0
どこにエスカレータを?とかそういうのを構造上・論理的に考えようとすると負けだろ。
ババアなんだから、とにかく東京ドームはエスカレータがない(階段を歩かされる)ってことしか頭にないわけで。
場内にあるのは上段コンコース行きがあるナゴドだけかな
コンサートホールとかもそうだが一斉に殺到するとエスカレータは危ない
サッカースタジアムでもついてないと思うが
>>233 サッカーに関していえば日本代表ならともかく、コンサドーレ札幌だと
現状でいえば、厚別で充分だしな。
>>253 ポール付近の可動席のところって床がツルツルだから、単純に降りるだけでもけっこう怖いぞ。
もちろん、滑りにくくする方がはるかに現実的な案だけど。
>>256 基本的に2階からしかスタンドに出入りできないのにトイレはほとんど1階だからな・・・
>>257-258 ないよりあった方がいいだろ
そういう一般層を取り込むのも大事
ナゴドで事故起こった話も聞かないしね
屋外球場でエスカレーター付いてるとこってあるの?
アメリカだけどシティフィールドはオールスターのとき見たらエスカレータ着いてたな
>>252 多層階の球場の場合、
メインコンコースを、1階スタンドと2階スタンドの間の空間に設置する
(日本だと、マツダ、ほっともっとが該当)
そうすると、そのメインコンコースに上がるまでのアクセス確保が大切になってくる
マツダは球場西側に大型スロープがあるけど、足が不自由な人にとってはスロープも厳しいということで
今シーズン終了後、エレベータの増設工事が実施される予定
マツダは大型スロープ&エレベーターで対応しているけど
理想言えば、シティフィールドみたいにメインコンコースまで続くエスカレーターを設置するのがいいだろうね
日本の多層の球場って、例外除くと
メインコンコースが1階スタンドの裏側に位置している設計ばっかりなんだよねえ・・・・
この設計だと、メインコンコースの高さが抑えられるから、
わざわざエスカレーター設置する必要ない → 階段でおk、となる。
バリアフリーの面で、アメリカの球場より20年は遅れているのが現状なんよ
新規設計で金もふんだんに注ぎ込めた札幌ドームは、設計者(原広司)のオナニー設計だし
どうしようもない
むしろ足が不自由だとエスカレーターは厳しい
動く板に乗り移るのに難儀する
マツダの場合、無理にスロープを延々歩かなくても
球場前までクルマで来てエレベーター、でOK
(エレベーターは球場前道路を横断しなくても両側から使える)
両パフォ席の車いす席は後から設置されたが、エレベーターは
球場オープン当初からアッパーコンコースまで通じている
西武ドームはコンコースにドライミスト位設置出来ないのかな
出来れば全球場で当日券販売所に設置して欲しいけど
結局、松坂資金って何に使ったの?
屋根
>>271 屋根は松坂ルーキーイヤーに蓋が付いたんだが
>>270 トイレとFC特典
恩恵受けたから松坂様様だわ
>>270 人工芝を最新のものに張り替え
スコアボードが全面大型ビジョンに
フィールドシート設置
スタンド中腹に、トイレと売店設置
こんなところ
Kスタの外野の向こうにもなんか電車走ってたな。もう4年行ってないけど。
宮城野貨物線のことか?
>>277 ナゴヤ球場じゃないんだから、
本物の列車の話しじゃないだろw
>>278 ミニスカライナと空目してしまった。
謝罪と賠償を。
>>280 だってライナはユニフォームだし。女マスコットの中では珍しいけど。
>>226 京セラは死角が多いのが問題。フェンスの色は去年に塗り替えた。
上段席まで行くのにエスカレーターが無いな、そういえば。(ナゴドはあるらしいね)
外に無駄にエスカレーターが多いんだよ・・・ この球場
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/07/31(水) 17:29:19.97 ID:12AUhDd7O
今日の秋田こまち
買ってこなくても安いものばかりで大丈夫だった
次回のDBvsS(逆だったらスマヌ)は不明
コスモタワーと京セラドームは大阪の誇りや
すいません、京セラの内野Aと内野Bって行き来できますか?
甲子園練習始まったが、当然他球場での練習の方がメインになるけどどこを使ってるの?鳴尾浜とか貸してるの?
草野球場・高校・社会人の練習場とか色々ある
鳴尾浜の隣にも公営の野球場があってそこはよく使われているな
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/05(月) 19:25:40.68 ID:spxthjeK0
札幌ドームの利用者アンケートは批判ばっかだな
290 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/05(月) 19:35:09.52 ID:2IRs5Kap0
なぜわかる?
>>286関連
ホークスファームの新拠点募集 大牟田市、まず名乗り
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_sougou/article/31139 プロ野球福岡ソフトバンクホークスが新たなファーム本拠地球場などの用地募集を始めたことを受け、
福岡県大牟田市の古賀道雄市長は5日、「閉山後のまちづくりの大きな起爆剤になる」として誘致に名乗りを上げた。
市役所での会見には大牟田商工会議所の板床定男会頭、市議会の西山照清議長が同席し、政財界も支援する姿勢を強調した。
ホークス球団側の募集条件は用地が広さ4万〜6万平方メートルで、ヤフオクドームから車で約1時間以内、20年以上使用可能なことなど。
古賀市長は具体的な場所などは明言しなかったが、「条件に合致する遊休地がたくさんある。
大牟田は熊本県境に近く、誘致できれば福岡だけでなく、九州全体のホークスになる」とラブコールを繰り返した。
DeNA池田球団社長が語るベイスターズ成長戦略
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1308060007/ ○さらなる観客動員の増加には新規顧客の開拓が必要だと思うが。
それには「コミュニティ」というキーワードが大切。
大小様々なグループ(コミュニティ)で野球観戦が楽しめるようなシートをことしもいくつか増設したが、
われわれの思いが一般生活者にもっと伝わるよう、スタジアムの改修を続けていかなければならない。
人と人が野球をきっかけに集って会話を楽しむ。人と人がつながる施設も必要だ。
せっかく観戦に来ても試合に負けてもう観に来てもらえなくなるのも残念だ。
たとえ負けた時でも、野球を詳しく知らない人でも、何か1つでも楽しい気分を味わって帰っていただけるような企画や球場のエンターテインメントやホスピタリティを常に心がけている。
開成山、両翼101メートルと広い部類でフォローの風でも無いのに、村田のフラフラって舞い上がった打球が入っちゃったね。
新潮で仙台の座席数問題が取り上げられたようだけど、
このネタ、今後あちこちのタブロイド、週刊誌、ネットニュース等を賑わせるんだろな。
これまで散々突き上げられてきた際は、
楽天の優勝なんて当分先だしと笑っていられたけど・・・
>>295関連
楽天 Kスタで日本シリーズやる!!収容人数に問題も…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/08/06/kiji/K20130806006365110.html 楽天が日本シリーズを本拠・Kスタ宮城で開催する方針であることが5日、分かった。
同球団幹部が「そのつもりで進めている」と明かした。
同球場は収容人員の問題で、日本シリーズの開催を疑問視されてきた。
改修を重ねて2万3451人まで増やしたが04年の新規参入時に公約した「2万8000人」の目標に届いていない。
満員の場合は4万人規模の球場と1試合で1億円程の差が出る。
日本シリーズは日本野球機構(NPB)の最大収入源であり、複数の他球団幹部から「約束が守られていない」と開催を疑問視する声が出ている。
ただ、東日本大震災の復興支援を続けるNPB関係者は「楽天が出場するなら宮城以外の代替地は考えられない。(被災者のファンに対して)チケットの増額も難しい」と話しており、
楽天に対して日本シリーズ分配金の返納を求めることも検討している
分配金返納とか凄いウラワザw
結局、NPBの興行で使用するスタジアムの収容人数は、
3万人レベルが必要ってことだね
公約を未だに守ってないんだからそれもアリだな
楽天球団の怠慢で得られる収益が得られないわけだから責任取るのが当然だな
つーか楽天はどこに席増やすつもりだったのかね?公園内の施設削ってまで増設しても現状で建蔽率ギリなんでしょ?
イーグルスネスト作らないで一塁側も上段スタンド作ればよかったのに(それでも3万には程遠いが)
まぁそれは置いといて増席の約束はしたものの蓋を開けてみたら仙台は2万そこそこのキャパで十分だった、満員にならないのに席だけ増やすのは無駄使いって感じか
もし条例改定しても日シリの為だけに大金ぶち込むの躊躇するのは理解できるから、出場する度に埋め合わせするならいいんじゃない
そんな頻繁に出られる訳じゃないし
Kスタはもう改装はしたけど築60年以上経ってるし基礎はオンボロだと思うわ
多分これから長く使う感じではないんだろうから過剰な投資はしないってことなんでしょ
>>301 サンクスw
計算してみた。
>>299の、2011年日本シリーズの場合、
総入場者数が253,012人、入場料収入が15億6701万3100円
これに
>>302の割合を掛けていくと、SB、中日球団の収入は、
勝利球団の選手・監督への分配金の約2.8倍となる → 約3億5千万円
これはヤフードームと名古屋ドームで開催して、かつ第七戦まで実施したケース
ヤフードームをKスタに置き換えると(Kスタの入場者数を23000人と仮定)、
総入場者数は206,133人、入場料収入が12億8000万円程度となる。
収入は20%減となるので、球団への分配金も同様に減るだろうけど、
それでも2億8千万程度は楽天球団に分配される。
NPBは日本シリーズとオールスターの入場料収入が生命線だけど、
Kスタでやったら、1億円程度は4万人規模の球場でやる時より減収にはなるだろうね。
この損失補てんを楽天球団に求めるのだろうけど・・・・・
まあ、全額返納しろ!ってことにはなりそうにもないなw
余裕でしょ
>>304 素人考えだけど、宮城球場から引き継いだ照明塔
あれを、マツダとか甲子園や神宮のような今風のキャンドルスティックタイプに置き換えるだけで、
観客席増設に必要なスペースは稼げると思うんだ。
まあ照明塔新設には1基あたり数億円かかるから、コスパが良くない。
だから金銭にシビアな楽天球団は、「旧宮城球場の歴史を受け継いだ(キリッ)」とか言って、手を出さないのだろうけど
そもそもKスタは暫定で使うために表面だけ綺麗に改修した球場だし、
基礎はかなり老朽化してるんだよね?
チマチマ改造なんてしてないで、そろそろ新球場の具体案を出すべき
頃なんじゃないかな?
応急処置で楽天山辺りにサーキットでやるような仮設スタンドでも建てりゃいいんじゃ?
>>308 大震災の時にグラウンドはダメージ受けたけど
建物部分はあんまりダメージ受けてなかったと思う>Kスタ
結構、基礎はしっかりしていると思うよ
なんつっても、今の時代になっても正面部分の内野スタンド以外は、土盛りスタンドだからね
だから、スタンド下に関係者用のスペースが作れず、
わざわざ別館(クラブハウス)を球場そばに作ったんだけど。
>>308 復興中だし新球場なんて話は間違っても出て来ないし出せない
基礎が老朽と言っても毎年の様に手を入れてる訳だし、来期以降もそのスタンスは変わらないだろうな
312 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/08(木) 10:10:40.19 ID:9pUS2I7m0
殆ど使っていない宮城スタジアムを野球仕様にしちゃえ
いずれにせよ楽天が日シリに出る場合、今年は今のままのKスタで
やるしかないよな。
ユアスタで公式パブリックビューやって小銭稼ぐのが現実的かな。
平日ナイター出きるのかな?
315 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/08(木) 11:28:12.93 ID:+8hdnBVr0
3月末よりは日シリの頃のほうが仙台の気候はマシなのでは?
316 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/08(木) 12:46:56.37 ID:TBbb13tr0
>>316 楽天山のスペースなら5千は無理でも
2〜3千位の仮設は出来そうなんだが
>>311 何度かこのスレにも出てきたことあったと思うけど、
現在の総合運動場に隣の宮城野原貨物駅も含めた
防災なんちゃら計画で、
新球場も作るみたいな構想はとりあえずある。
楽天ファンの友人も
日シリは東京ドームでエエやんとか言っている。
そっちのほうがお客さん入るしなあ。
でも地元でできないなんて…。
>>316 長野はオリンピックの開(閉)会式(=新規オープン)のときは、
外野席部分が架設スタンドでスゴく高かったけど、
オールスターの時は、
オリンピック後の野球場への改修した仕様のままじゃないの?
楽天は神戸に帰ればええのよ
東北楽天の優勝は次なる球界改革の序章だから
なんだかんだ理由つけて仙台でやるだろう
気候や防災を考えると仙台に屋内球場は必須だよな
実現できれば、仙台もドームホルダーシティになれるんだな
今の時代、身の丈経営が当たり前なんだからNPBの都合だけで設備投資はできない。
NPBは客席増によるレギュラーシーズンでのコストアップは知りませんってか?
それよりもNPBの収益構造を改善する方向で議論したほうが有意義だろう。
地方からの遠征組としては仙台にドームがあるといいなとは思うけど
ぶっちゃけ仙台程度の街にドームとか採算あわんだろ
326 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/09(金) 13:27:55.14 ID:9wSSEAPx0
>>324 いや、プロ野球新球団参入審査(読売中心の茶番劇)の時に、楽天が28000収容に
改修しますと言ったんでしょ。で、今になって努力目標だとか言い出したから、
機構や他球団から文句言われている訳で。
仙台に関して、28000人が取り上げられるが
これに関しては楽天にも同情すべき面もある。
ライブドアが仙台主張した時点で、
地域の規模やバランス的に楽天も仙台にせざるをえなかった。
また、宮城球場の収容は28000人となっており、
満員の試合では28000人発表がふつうに行われていた。
いろいろな球場に行ったことのある人や
オールスターでの16000代発表を知っているは、
28000人が異常な数値とわかっていただろうが、
一般の人は、まさか175%も公称が異なっているとは考えないだろう。
公園内の他の施設に関しても、公園法の解釈を変えてもらうなどして、
がんばって約6千席増設したと思う。
座席や通路を縮めたり、テーブル付席とかを無くせば
28000人近くは入るように出来るだろう。
ただ、観戦環境が悪くなることによる客離れ、収益悪化など複合的に考えると
仕方がないかとも思う。
そもそも当初の2万8000人に拡張できたとしても3万には満たないんだが
NPBは2万8000人クリアならシリーズ開催OKするの?だとしたらいい加減なもんだよね
329 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/09(金) 16:39:15.33 ID:9wSSEAPx0
>>328 確か、立ち見入れてギリギリクリアという話だった。
80年代〜90年代のパリーグの客の入り具合を知ってる人なら
3万人収容に何の根拠もないことは分かりきっていると思うんだけど
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/09(金) 19:02:14.29 ID:9wSSEAPx0
都市公園法の方を見直すという発想はないのかな?施設とはいえ、グランドは
実質、公園みたいなものだしさ。緑化の観点なら、例えば天然芝化すればその分は
公園部分として除外とか、横浜みたいにスタンド下に被災した場合の備蓄食料倉庫
になってたら、除外とかさ。年間×日、開放デー作ればいいとか。
実際、大規模災害では避難所として役立つ訳だし。何で、NPBとして法改正を
訴えないのか疑問。まあ、どーせ、楽天、横浜辺りだけの問題だと思ってるんだろうけど。
第8戦(以降)までもつれて結果オーライ
確かに、観客席の数より何戦までやるかの方が収益には響くな
334 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/09(金) 22:33:28.59 ID:W3+DLWi10
今日別件でほっともっとフィールド行って来たが、やっぱり美しい球場だなと改めて思った。
丹誠込めた芝生の緑がふつくしい…
だからもっと本来の野球に使ったって下さい。
去年AKBオタに荒らされた芝も回復してるしね。ただ行列の後はまだ
残ってる・・。そいや今年の高校野球兵庫決勝はほもフィーじゃなくトーカロ
だった。学童野球が優先って!
>>336 そう言えば先日明石城を観光してたらトーカロ球場が目に入ったが、
フェンスの広告がほっともっとフィールドより多かった・・・
楽天は近くに新球場建設の計画があるから、正直今のスタジアムに金使いたくないんだろ。
>>338 80億以上改修に突っ込んでいるから、
せめて、数十年は使わないと、元が取れないでしょうが
>>319 > 日シリは東京ドームでエエやんとか言っている。
エエやんなんて言葉使ってるやつ宮城在住なのか?
てか今シーズンに関して言えばセは巨人が出てくること濃厚なのに東京ドームでやるとか有り得ねえだろ。
ロッテの例もあるし宮城以外で日シリやるのは考えられない
あと数年で宮城から移転するなら話は別だが
いや、どうしても違反球場でやりたいのなら、クライマックスのハンデを返上して
その1試合分はNPB主催にすべきだな
ほっともっと神戸に移転すればええやん
このスレの住民なら異論はないやろ
ここの住民の意見が世の中の全てだと思ってるのかw
>>342 ロッテはプレーオフは仙台でやったけど日シリは後楽園使ったよ
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/11(日) 09:02:57.23 ID:rJUNNovX0
Kスタ緊急工事で2000席(仮設席)増設だってさ。
9月から。
新聞見たが、外野寄りの三塁側上段と左翼の楽天山の二カ所で2000か
仮設で精一杯の誠意をNPBに見せて、日シリは仙台でお願いしますってか
Kスタ、2000席増設へ 楽天球団、仮設席CSに備え
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/08/20130811t14011.htm プロ野球東北楽天を運営する楽天野球団が、本拠地の日本製紙クリネックススタジアム宮城(仙台市宮城野区)の座席数を、
現在の2万3451席から2000席程度増やし、2万5000席超とすることが10日、分かった。
9月の主催試合から使用できる見込み。チームはパ・リーグ首位と好調で、チケットの完売が相次いでいることや、クライマックスシリーズ(CS)、日本シリーズに備える狙いがある。
球場関係者などによると、増設するのは三塁側外野寄りの上段部分と、左翼外野席の「楽天山」と呼ばれる芝生席後方の2カ所。
いずれも仮設の臨時席とする予定で、近く工事を始める。総工費は約4000万円。
今季は4年ぶり2度目のCS進出、さらに初優勝へ期待が高まっている。ファンの関心も高く、10日現在でチケット完売が7度と、昨季通算の5度を上回った。
今後も多くの来場者が予想されるため、球場所有者である宮城県などの協力を得てシーズン中の増設に踏み切る。
Kスタ宮城の観客席数をめぐっては、日本シリーズ開催時の収入減を懸念する日本プロ野球機構(NPB)が、球団に対し2万8000席に増やすよう求めてきた経緯がある。
日本シリーズの開催場所やチケット価格については、NPBに決定権がある。
球団としては最大限の努力を示すことで、日本シリーズに進出した場合、Kスタ宮城で試合が開催できるよう理解を得たい考えとみられる。
NPB 「2000席増やすよりも、4000万円ください」
とりあえず、シーズン中の応急処置で、このままだと日本シリーズ分配金(数億円)もNPBに召し上げられそうだから
やむを得ず4,000万円支払うって感じだな
しかし、仮設スタンド組み立てて分解する作業に4,000万はもったいないw
オフには、本格的な増設工事が始まるだろう
Kスタは9月以降で、まだ15試合主催試合が残っているんだな。
これにCSと日本シリーズが入れば、仮設工事の元はとれそうだ。
>>347 そういうことじゃなくてロッテが日シリとかパレードで宮城シカトしたせいで翌年の動員が酷いことになったという話
日シリの収益なんかとは比較にならないマイナスがある
マスコミにも叩かれるだろうし
そうなったら神戸に来たらええやん
楽天が神戸に移転
球団 売上増が見込める
三木谷 出身地にチームを持てるステイタス
ファン 神戸の人口>>>>>仙台の人口
NPB 安心して日シリが開ける
ほも玉求 ホームチームができて万々歳
スレ住民 ほも玉求で試合が見られて満足
ええことづくめやんか
ネタにマジレスするのもあれだが、オリックス・バファローズがなぜ今の形になってるのか、少しは考えた方がいい。
オリックスも潮時なんとちゃう?
もう神戸はフランチャイズでも何でもないんやから
大阪一本に絞った方がええと思うで
阪神と広島が同じように合併してたら阪神・カープか…
>>358 ほもフィーはオリックスが指定管理者だし
オリックス戦よりコンサートは儲かるから京セラから追い出されたときのためにほもフィーは必要
京セラドームは、今ではオリックス不動産の系列企業だよ。
神戸移転とかネタはなんJでやってくれ
というか、オリックスが神戸一本でやったらダメだったから今は大阪中心になってるわけで。
よっぽどの新しい手がない限り楽天がやったってダメだろう。
兵庫県には人口はあってもプロ野球が他にないわけじゃないんだし。
>>361 そうなったから野球やるよりコンサートの方が儲かるみたいなんだよね
日程がコンサート優先で組まれるからほもフィーはかなり必要
「東北」楽天が成功したね
→保護地域を現行の都道府県単位から道州単位に拡大しよう
→8〜10球団で全国を網羅できるね
→1リーグ制にしようか
ここまで既定路線だから神戸移転とかない
>>354 規則でやれなかったんだから仕方ないやん
まあ、昔のロッテが東京近辺にこだわる古くさい発想の球団だったのは事実だが
今もだろ>ロッテ
あとヤクルトもな
てか、やる気のねー球団はいい加減退場してほしい
ヤクルトと中日、てめーらだよ
ヤクルトって経営としちゃあまり勝たない方が好都合と考えてさえいる節があるよな
阪神ファンとか広島ファンが一杯来るし
ナゴドなんかはあんまりにも勝てないから阪神ファンが全然来なくなった
>>369 >ヤクルトって経営としちゃあまり勝たない方が好都合と考えてさえいる節があるよな
これは、『神宮に相手ファンが多くなる』なんてことよりも、
ヤクルトの売り上げの減少につながるため。
今は、コンプライアンスなどにより、企業内に関係無い人をあまり入れなくなったが、
以前は許可証を持っている人は重要エリア以外は入れた。
オフィスで野球の話をしながら売ったりもしたので、
巨人ファンが非常に多かった時代は、
・巨人に負ける。
・一茂をスタメンで使う。このほうがヤクルトの勝敗より非常に重要なこと。
オーナーてきには
関根>>>>>野村
>>369 愛知在住の阪神ファンなんでナゴヤドームの阪神戦見に行くけどレフトのビジター応援席で隣に中日ファンが座ってたなんて事があった。
ほもFはオリックスが花火演出をするのに必要。
こないだジャニーズのコンサートでも花火を上げてて、球場外で見ていたのだが、
「どの花火大会より大規模」「たくさん上がってきれいだった」とツイッターで感想が上がってて、
この程度ならいつもの野球の合間に上がるのと同等だけど?と不思議でならなかった。
これを毎年10試合近くでやってくれるなんて、オリは太っ腹だと思う。
>>372 ナゴヤドーム3連戦は5:5のファン比率だった
意外に阪神ファンが多かったのと、明らかに中日ファンが来なくなったのが分かった
ほっともっと神戸のすぐ隣に新幹線が走ってるってマジ?
それならそこに駅を作ったら遠征してくる人は助かるよね
正直、新神戸からほっと神戸まで地下鉄一本でも遠すぎるんだが
球場の花火って花火大会とかと比べて打ち上げる場所が近いからな
その分実際の規模は小さくても大きく見える
>>375 隣というか、球場のほぼ下をトンネルで通ってる。球場のすぐ近くにちょっと谷間があって新幹線と地下鉄が交差してる
(地下鉄の方が上w)んだが、その地上区間って400mあったかどうかだからホーム設置するのは無理だろうw
西明石に近いから駅作るのは難しいんでない?
まああの地下鉄が名谷を過ぎて地上にでて
球場が見えてくる風景も含めての遠征だと思えば
少し辛くなくなるよ
いや、千葉マリンや西武球場なんかより、ほっともっとの方がはるかに近くて便利なんだが
Kスタ、来月2185席増席 楽天が計画発表
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/08/20130813t14013.htm http://www.kahoku.co.jp/img/news/2013/20130812022jd.jpg プロ野球東北楽天は12日、本拠地・日本製紙クリネックススタジアム宮城(仙台市宮城野区、Kスタ宮城)に今季、臨時の特設スタンドを設置する計画を発表した。
Kスタ宮城で記者会見した楽天野球団の立花陽三社長は「チームが好調でチケット完売が続いており、ファンの期待に応えたい」と話した。
特設スタンドは三塁側外野寄り後方に936席分、左翼外野席の「楽天山」と呼ばれる芝生席後方に1249席分の2カ所で計2185席増やす。
三塁側は9月3日の西武戦、左翼席は同13日のオリックス戦から使用する予定。収容人数は2万5651人となる。特設席のチケットは今月19日に発売する。
今季のチームは首位を独走し、9日からのソフトバンク3連戦のチケットが完売するなどファンの関心が高まっている。
Kスタ宮城の観客席数については、日本シリーズを主催する日本野球機構(NPB)から2万8000席に増やすよう求められた経緯がある。
立花社長は「今回の改修はお客さまの要望に応えることが第一」とした上で、「日本シリーズが開催できる環境づくりをしたい」とも強調。
10月までに、さらに3000席程度増やす意向を明らかにした。
>>373 花火といえば、
関東では、昔は西武球場、今は神宮と千葉
西武球場はホームランと勝利、そして夏休みは5回裏。
夏休みの第二球場・第三球場からダブルに上がった、
ステレオ花火は迫力があった。
神宮で花火が上がると、ビジターファンも含めて盛り上がるけど、
絶対に千葉に行ったあとに行ってはいけないw
千葉は後ろが海だから、
大きさ(迫力)がスゴすぎる。
夏休みに千葉に行くときは、普段は外野で応援している人も、
1試合ぐらいは内野で観戦することをおすすめする。
ところで今年の神宮のオールスターは、
なぜ花火がなかったのだろう・・・?
Kスタ外野席増設部分は絵で見る限り照明灯の後ろだが。
東京ドームやヤフオクドームでは柱で見にくくなる席を見切り席としてかなり安く売っているが、どうする気だろうか?
>>382 あの照明塔を、新規に作りなおせば、もう少しキャパは増えるよな
26,000人ぐらいは楽勝だろう
ただし、日本シリーズまでに、さらに3,000人キャパ増やすとか言ってるけど
どうやって?と思うのが正直なところ
まさか日本シリーズまでに、照明塔を作り直すわけではあるまい・・・・
>>375 これ以上兵庫に新幹線の駅はいらんだろw
相生駅とかふざけんなww
神戸市営地下鉄もガラスに選手のイケテるアピールの大型ステッカーはってアピールしてるし、新神戸で乗り換えてやって下さいませ。
こちとら毎日新神戸〜学園都市を地下鉄に乗って通勤してるんだぜー。
終戦直後に夜間も走る弾丸新幹線を通す予定で、待避線として4駅が必要とした当時の国土交通省の計画だからさぁ…
相生駅は河本のごり押しじゃなくてそれ以前に出来てた計画だよ。
ロッテはん! 芦屋浜に移転どないでっか!!
西武ドームとGS神戸はサッカー場や公営レース場でもないのに交通の便が悪い山中にあるのがマイナス点
川崎球場、藤井寺球場、大阪球場あたりはパジャマ姿で近くのコンビニまで煙草買いに行くような感じで気軽に足運べたのに
京セラ阪神主催はネット裏にもベンチにもマダムシンコの広告が目立つな
>>387 最寄り駅からの距離で言うなら西武ドームは最強の部類に入るけどね
ビッグエッグみたいに愛称のある球場ってあるのかな?
>>390 札幌ドームがひろばだかHIROBAだか
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/18(日) 12:12:34.03 ID:77J0NY9aP
昔ナゴヤ球場の試合見に行った時試合中にスコアボードが故障して真ん中の画面(他球場の経過等の表示に使用)で得点だけ表示した事があった。
その後試合中に復旧したけど阪神ボロ勝ちの展開だったから我々阪神ファン大喜び。
>>385 いちおうハード面では夜間新幹線が可能なわけで。関西州が国際的なメガロポリス
になったらもしかして実現するかもよ。夢のある話じゃん。
遠征の楽しみって電車の中から見える風景もあるよね
その点 ほっと神戸は三ノ宮からずっと地下鉄なので長く感じて行く気うせる
あれでかなりの客を失ってるだろ
千葉マリンや西武ドームは都心から遠くてもずっと地上を走っているので長く感じない
残念ながらマリンは乗り換えで駅のホームに行くのに
長い地下道を歩かなきゃならないからとてつもない距離感だw
397 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/19(月) 10:29:00.20 ID:FFtWyUn4O
単線しかない路線で、試合後すし詰め状態に近い電車で延々待たされる西武が最悪
マリンや神戸は遠くても、その点で西武より遥かにマシ
西武ドーム行くと、阪神電鉄の凄さを再認識するわ
>>397 甲子園は駅に入るまでに時間がかかるけどな。
西武の場合、先頭の方にいけば出発間際の列車にものれる。
399 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/19(月) 13:05:19.03 ID:FFtWyUn4O
最短でも10分置きにしか電車が出発しない時点で終わってるわ、西武
例え時間かかっても福岡みたいにピストン輸送でどんどんバスが来るほうが感覚的に楽
しかも西武は球場周辺に時間つぶせる場所も皆無に近いし
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/19(月) 13:29:54.23 ID:hQ/RnG1t0
単に西武が嫌いなだけだろお前はw
401 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/19(月) 14:21:09.07 ID:bEsMdqwGO
西武には負けられない
魂を込めて戦え
402 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/19(月) 15:46:26.63 ID:FFtWyUn4O
逆に西武のアクセスを評価するのは、西武好きしかおらんぞw
線路こそ単線だけど
駅が10両対応×6線で収容力・輸送力は大きい>西武
ダイヤさえもうちょっと何とかなれば
この時期、屋外で待つよりは
空調の効いた車内で待つ方がいいと思うんだが
鉄道会社のチームなのにお粗末なダイヤ組んでるんだな>最短10分置き
>>404 前は、ライオンズの試合展開に合わせて何十通りのダイヤ組んで、列車指令が
指示出して、球場前にスタンバイした列車(しかもイレギュラーな新宿線方面とか)
を7回裏辺りから臨時でバンバン出していた。
堤時代は、全国区球団という認識だったから、23区内から見に来てるという妄想
もあったんだろう。現実は、三多摩と埼玉の西武線沿線がメインだって事で、無理
しないでも、輸送は可能ってなったんじゃないの?
要するに堤がいなくなったから皆サボり始めたってことか
>>399 西武の臨時列車って、
2本連続(数分で続行)で発車させなかったけ?
俺は、福岡のバス待ち&乗ってからの渋滞がいやだから、
帰りは必ず地下鉄だわ。
408 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/20(火) 08:37:55.42 ID:J9vNOIfnO
田中の新記録の日に西武ドームに行ったが最悪だったな
ほぼ満員の客で接戦だったから途中で帰る客も少なかったと言うのも有るが、輸送力貧弱すぎ
08年の日本シリーズの時は満員になった待ち列車のホームにはロープを張って入れない様にしてた。
でも乗ってからは西所沢で長めに止まっていても池袋までは50分以内で着いちゃうんだよね。
そりゃ阪神−巨人の後の甲子園駅で22時から1時間並ばされる方が絶対苦痛。あそこは少し並ぶけど、バスでJR甲子園口駅に抜けた方がいいね。
甲子園駅で1時間待たされるくらいなら、今津まで歩いて、阪急を利用した方が早い
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/20(火) 09:51:54.05 ID:J9vNOIfnO
西武球場前駅ってホームも6番線まで有る広い駅なのに、試合後待機してる電車は僅かだし、次もなかなか入ってこない
いくら単線とは言え、もう少しダイヤを工夫出来ないのかね、まぁこの辺は鉄道板で聞くといいんだろうけど
鉄道会社が母体のチームだと事業柄乗ってもらわないといけないからわざと車やバイクで球場に行けなくように工夫してあるんだよな
>>412 西武は、第三球場を駐車場にしたうえに、
駐車場予約システムを開始した。
しかし、電車の利用がメインなのは、
周辺が埼玉県と東京都の県境ならびに貯水地の関係で
周辺道路の整備が進まないため。
まあ、東京周辺は車社会ではなく電車社会というのも理由だけど。
マー君メジャー入りで高額入札金濃厚 楽天は“田中マネー”で球場改造を
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130821/bbl1308210732002-n1.htm 19日、楽天・井上智治オーナー代行、池田敦司取締役副社長、米田純取締役連盟担当が都内の日本野球機構(NPB)を訪れ、
本拠地・Kスタ宮城の収容人員増を報告した。
当初は三木谷浩史オーナーに次ぐ球団ナンバー2の立花陽三球団社長も来る予定だったが、格落ちメンバーだった。
報告内容までトーンダウン。発表済みだった仮設スタンドの2185席増で9月から収容人員を2万5651人にすることを図面入りで披露したのみ。
10月までに日本シリーズ開催が可能な2万8000人の収容人員にする球界参入以来の公約実現の件は先送りした。
「22日の12球団代表者会議で話をします。2万8000人は努力目標で、最終的には常設でそうしたい」とノラリクラリの楽天流。
収容人員2万5651人でお茶を濁すという悪あがきの思惑が見え隠れした。
しかし、いつまでもごまかしはきかない。来季は常設で2万8000人の球場を潔く宣言しないと現場、ファンへのおわびにはならないだろう。
楽天は開幕17連勝、昨季から21連勝でプロ野球新記録を達成した田中が希望する新ポスティングでのメジャー入りを今オフにも認める方針だ。
新制度案はNPBと大リーグ機構(MLB)との間で調整が進められており、9月末には最終決定するとNPB側は見ている。
現行の非公開入札で最高入札額の球団が独占交渉権を獲得するという内容が廃止され、新制度ではオープン入札制度、入札額上位の複数球団との交渉が認められることになりそうだ。
新制度になると、史上最高額の5170万3411ドル(約50億5000万円)のレンジャーズ・ダルビッシュ超えで注目される田中の入札額がどうなるか。
常識的には下がる可能性が高いが、日本球界関係者は「田中ならダルビッシュと同じような額になるのでは…」と予想する。
高額入札金になるのなら、球団側には余計に田中マネーで球場本格改造をする義務があるだろう。
(江尻良文)
415 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/23(金) 07:44:36.65 ID:cYPMVirTO
そのKスタ、試合が終わると作業員が集まって夜間工事している。
参入直後の05年2月の土曜日夜7時に工事現場に行ったら、粉雪の舞う中ライト付けて工事やってた。
この時が自分にとって最後の常磐線完乗になってしまった。仮設で耐震性は大丈夫かね?
楽天が足りない収益を弁償すればいいだけだな
田中がいなくなれば座席を増やす意味なかろうw
>>416 02W杯の神戸とか仮設スタンドのノウハウはあるから
少なくとも計算上、耐震性は問題ないと思う
ところでKスタって最近の満員時でも観衆発表が二万一千人代しか入ってないんだけどあれはなんなんだ?
それで一杯だからとしか
最大収容2万3000になってるのは芝生席を満員電車並に詰め込んだ状態で計算するから
でも現実はそんなに入らないので2万1000で一杯
これは楽天がサバ読んでるのではなく、芝生席はそういう計算する決まりらしい
地方球場で3万人収容を謳ってるのに実数で2万そこそこしかならないのもそのため
と思ったら興業場法で求められる面積がそれなだけで、発表は任意でOKのようだ
楽天も1人あたりの面積6割増しで発表してるし、西武ドームの外野は実数と殆ど変わらんな
まぁともかく実質Kスタには、公表の収容人数−2,000人程度しか入らないってことか。
だとしたら、今回の仮設席設置で楽天山芝生席部分にどれだけかぶるかわからんが単純計算でなら、
席増設すると言えども25,651人−2,000人=23,651人しか入らないってことか。
なんちゅう茶番。
先週の土日に京セラドームに行ってびっくりしたんだが・・・
土日の試合で近鉄復刻デイでTシャツを一万人にプレゼントした日にもかかわず
両日とも三塁側の上段の内野自由席を巨大広告で覆うってどういうことだ?
もうオリックスは集客を諦めたのかって思ってしまったんだが
広告料>>>チケ代ってことだろ
ユニ配っても帰りゴミ箱に捨ててくって話もあったし、Tシャツごときじゃな
>>425 一塁側に広告がないということは、集客にやる気を見せてるほうだ
QVCマリンってファウルライン曲がってませんか?ホーム周辺土の部分と人口芝の切れ目の位置でです
ポール際外野席からが見やすいと思うのでどなたか確認してみて下さい
>現在の命名権を持っているマツダ1社だけが応じていた。
>命名権料は年2億2千万円で、5年総額11億円。
>08年10月の初公募時は、マツダと地場流通大手のイズミ(南区)の2社が応じ、
>マツダが来年3月末までの5年間の命名権を年3億円、計15億円で取得した。
競合:5年15億→単独:5年11億
やっぱ応募者がいないと値切られちゃうな
慣れって怖いな。マツダズームズームにもう違和感ないわw
もうマツダが親会社みたいなもんだな
個人商店
433 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/29(木) 19:22:47.24 ID:9E+u77j7O
東京ドームも神宮も大都市東京の球場とは思えないな
ある意味で聖地扱いになってるのが野球が進化してない現れだ
神宮は改築決まってるけど国立が出来る前には巨人も新球場立てないと話にならない
特に神宮はこれからは詰め込み式のスタジアムじゃなくてパーク化しなきゃいかん
この辺分かってる奴が設計してくれ
またボールパーク脳か
>>433 ボールパーク化するためには、
まず、グラウンドが見渡せる、幅8〜10メートルのコンコースを造ることが絶対条件だと思うんだ
コンコースの幅がデカければ、そこに屋台や物産市やらイベントやら、球場運営者がやりたい放題できる。
さらにグラウンドを見渡せることで、試合中も気軽にコンコースへ遊びに行ける
今の日本の球場コンコースは、人の流れを捌ければいい、程度の発想で設計されているので、幅が小さい。
かつ、そのほとんどがスタンドの裏側にあるため球場内の雰囲気と隔絶されており、観客が試合中、気軽に立ち寄りにくい
以上、昨日、マツダに行って感じた
お前が都心の一等地に広い土地を提供したら作るんじゃね?
何言ってんだ、こいつ
マツダスカイアクティブスタジアムじゃいかんのか?
グラウンドが見渡せるコンコースなら東京ドームに既にあったりする。客が多いときはそこが立ち見になる。
ただ、あの方式も座席の最前列まで行こうとするとえらく遠いから意外と一長一短だと思うんだ。
西武ドームのあれはある意味最悪の形でそれを実現したともいえるかもしれないw
割とコンコースへの遊びに行きやすいと思うのはQVCマリンかな。
1階と2階の二つコンコースがあってそれぞれスタンドにつながってるから、最前列でも割に出口が近い。
コンコースのあちこちにテレビがあるからある程度試合は追えるし。
前の方のいい席の場所に出口というデッドスペースが多くできるからちょっともったいない作りではある。
>ただ、あの方式も座席の最前列まで行こうとするとえらく遠いから意外と一長一短だと思うんだ
マツダスタジアムの設計案が提出された時、
市議会で、その点に関して質問があった
で、その回答は「スタンドの傾斜をなるべく緩やか(8〜12度)にして、上り下りの負担を減らしている」という回答だった。
この緩傾斜のスタンドについては、
「傾斜が緩やかすぎて、前に座っている人で視界が遮られる」、「スタンドとグラウンドが遠くなる」・・・等々、
あれやこれや憶測が流されたが、完成してみれば、さしたる問題もなかった。
>前の方のいい席の場所に出口というデッドスペースが多くできるからちょっともったいない作りではある
千葉マリンに近い構造なのが、坊ちゃんスタジアムかな
メインコンコースがスタンド裏、サブコンコースが1階スタンドと2階スタンドの間にある
これはスタンドの傾斜が15〜20度あたりで、スタンド裏側にスペースを造りやすいため
この構造だと、球場入口とメインコンコースの高低差があまりないから、入場が易しいという利点がある
(車いす用のスロープが短くて済む、等)
ただし、スタンド中腹にでっかい出入口が必要なので、肝心の良い場所に観客席が設けられないという欠点がある。
コンコースからグラウンドが見渡せる利点は売店で飯食べながら試合展開も把握出来るトコだよな
これなら座席が遠くてもドリンクの売り子さえ来てくれりゃ多少は我慢できる
神宮とかコンコース狭すぎて雨降ったときはかなりの客が帰っちゃうからな
傾斜が緩いとメシも気分的に買いにいきやすくなる
行ったなかでは札幌ドームは構造クソだった
前の方の席とるとコンコースに行くのに毎回登山になる
西武ドームも糞だわ。ブルペン目の前なんかに席とると、トイレは一番上の
コンコース奥だから、マジ登山。
但し、B指定取れば、売店奥にエレベーターがあって意外とすいてるので
そこは楽。
ハマスタは自由席なのに高くて狭い。
東京ドームも同様で、しかも客が飲み食いのゴミをまったくゴミ箱に
運ばないので汚い。客のマナーの悪さが目立つ。
QVCは1Fなら比較的移動は楽。
球場のスタンド断面図見ると、設計思想が分って面白いね
>>443,444
スタンドの傾斜がキツすぎるんだよな
日本の球場はだいたい15〜20度あたり
10度ぐらいでも十分なはず
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/08/31(土) 10:32:53.04 ID:2XK+UXtM0
神宮の外野の前の方の席は傾斜が緩くて、背の高い奴の後ろだと見にくかった記憶がある。
ナゴヤドームってもっとダメな球場かと思ってたが
京セラよりもマシだなと思ったわ。
5階席とグランドの距離も言うほど遠くないし、エスカレーターがあるのが良いな。
京セラも内野で見る限りそこまで悪い球場でもない気がする。外野は確かにお話にならんけど。
京セラって内外野ともに死角がなぁ・・・
あと上段席行くのが階段だけってのが
エレベーターあるけど?
甲子園は最大6両で各停4両がな
本当に本線かコレ?レベル
駅は駅でボロくて収容力まるでなし
西武の単線最短7分30秒もどうかと思うが
京セラエレベーターどこにあんのよ
甲子園駅は改装中だね。駅が混雑してるならバスでJRに回避でもいいかも。
京都CDは地下鉄、阪神、歩いてJRって分散するから入場制限ってあまりないかも。
ほもフィーは地下鉄しかないけど勝ち試合後は2次会後でガラガラ、負け試合
でも8回くらいで帰る人多いのであまり混まない。でも車で行くと今日中に帰れるのか
ってくらい脱出困難・・。
>>453 内野自由の入口から入って外野側のグランド外側すぐにあるよ
使ってないスロープを撤去してエスカレーターにしたらいいのにといつも思う
>>456 まるでF1のときの鈴鹿サーキットみたいだなw
オリンピックとかで使われる仮設スタンドそのものだなw
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/01(日) 00:31:08.71 ID:wOJvYOGD0
あんまりかっちり作ると公園法誤魔化せなくなるからな
前々から思ってたんだけど、都市公園法って仮設建築の場合、
適用れるのかな
464 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/01(日) 08:58:57.37 ID:XHRoVXHC0
傾斜といえばフィラデルフィアのベテランズスタジアムは強烈だった
大阪球場の巨大版といったみたいな
高所恐怖症の俺は2階席の上段から見たから怖いのなんのって
旧ヤンキースタジアムのアッパーデッキも怖かったで
しかも最前列の手すりが低いので恐怖倍増
>>406 神宮球場は、大正時代に完成(昭和6年にほぼ原形)
プロ野球も無いし、後楽園も無い。
3万人以上の球場といえば、甲子園のみ。
敗戦の影響もあるが20〜30年後に、
プロの開催でも木造や土盛り、外野はロープで仕切ったグランドなどで試合をしていた。
このような時代に作ったから、今の時代には合わなくなっている部分もあるけど
『糞設計』と呼ぶのはどうなんだろう?
>>464,465
MLBのスタジアムは多層構造が基本で
1層目は超緩やかだけど
反面、上層に行けば行くほど、傾斜が急になるのが基本だからね
日本のスタジアムって、
野球に限らず、なんでお椀型の1層式ばかりなんだろうな?
470 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/01(日) 11:06:32.80 ID:anF7qOZA0
札幌ドームの展望台に上るエスカレーターからグラウンド見下ろした時もかなり怖かった。
まあ、プロの試合開催中は展望台非営業だが。たまたま草野球の試合中だった。
MLBファンの米国人、日本プロ野球観戦の旅に出る【その6 甲子園球場】
http://baseballcontinent.blog.fc2.com/blog-entry-50.html 阪神タイガースのファンは日本で最も熱狂的であることで知られている。
甲子園球場は長年タイガースの本拠地であっただけでなく、日本の有名な高校野球大会の開催地としても歴史的な史跡である。
これは毎年大学野球大会の決勝が行われる、フェンエイパークを思い出してもらえばわかりやすいと思う。
ここで、日本とアメリカの野球ファンどちらがより野球に熱心なのかという質問に答えよう。
答えはここにある。甲子園の後ろにある神社だ。
ここは実際に宗教的な崇拝対象であるが、野球の彫刻が設置されている。
さらに隣には阪神のグッズショップが有り、参拝場所の上にはタイガースのロゴまで掲げられている。
想像してみよう。聖パトリック教会に巨大な野球のレリーフが存在するところを。祭壇のろうそくにヤンキースのロゴが刻まれ、メッツのグッズが販売されている姿を。
あなたは頭がパンクしているに違いない。
スタジアムは二層式の豪華な放送席があり、客席はフィールド全体を囲うようなボウル型をしている。
大小のスコアボードと共に、MLBの流行にならってデッキ間に帯状のモニターを備えていた。
内野は芝が無く、全て土である。
日本の多くの球場はこういうスタイルだと考えていたのだが、現在ではMLBと同等かそれ以上の領域が芝で覆われている球場が多かった。
加えて試合で注目すべきことは、彼らが投手交代の際に電動ゴルフカートを使用していたということだ。
70年台後半の野球に戻ったような感覚であった。(燃料はガソリンではなく電気に進化していたが)
>>468 >日本のスタジアムって、
野球に限らず、なんでお椀型の1層式ばかりなんだろうな?
陸上競技場の場合は、国立のマネが多いため。
自治体(役人)に指摘があっても、
『国立を参考にしました』
と言い逃れ(責任回避)が出来るようにしていた。
そのため、日本中に
1層、メインスタンドのみ屋根、バックスタンドがメインスタンドより高い
このようなスタジアムだらけになっている。
芝に関しても、地域に関係無く
国立と同じものを植えていた。
地域にあった芝の研究(実施)よりも、
枯れたりしても『国立と同じものです』というほうを望まれていた。
ヘタなもん作ると
「税金でこんなもの作りやがって」
とかいって叩く輩が多いからな。
ここにもドーム作ると叩く馬鹿がいるしな
お金の無駄だから仕方ないよ
>>472 野球場もそういうとこあるな
地方球場なんか甲子園真似していまだに内野土が殆どだし
プロ野球はプロ野球で後楽園が人工芝にしたら殆どの球場が人工芝になったしからくりが出来たらドーム球場だらけになったし
日本の野球場は内野土がデフォなのはやっぱ芝管理のコストなのかね?
面積で言えば外野の半分以下なんだけど、ファールゾーン入れたら同じくらいか?
野球は芝の上でやるスポーツだから、そのコストを当然と考えるかどうかって文化の問題か?
サッカーはJリーグが出来て芝に対する考え方が変わったそうだが
>>468 日本には作りの下手な二層式の球場が多いから他があまりやりたがらないってのもあるんじゃね?
一層目の後ろの方だと上の層が邪魔してフライが見えないとか。
そんな悪評が立つとどこも真似したがらないだろう。
QVCマリンでも上がかぶさる後ろの方の席はバー専用とかバルコニースイートとかに全部改修してしまった。
一層式なら馬鹿でも設計できるからな
コピペ対象も多いし
二層式以上となると死角やら日差しやら気にするところが増えるし単純に金もかかる
つまり、ほっともっと神戸が最高ということか
>>478 QVCマリンでも上がかぶさる後ろの方の席はバー専用とかバルコニースイートとかに全部改修してしまった。
マリンは自由席部分だったら、見辛い人は他の場所でみれば問題なかった。
2層はほとんど自由席だし。
反対に1層目なのに、雨や日差しが遮られ案外人気スポットだった。
見辛い等のクレームによる改修ではなく、
団体のイベントなどによる新たな客層の発掘や客単価アップのための改修。
団体で使える席って意外と人気あるからな
よくリーマンが飲み会代わりみたいな感じで使ってる
>>479 二層式でも、従来の一層式スタンドに二層目を置いただけの構造の球場があるからな
二層式スタンドを前提として、一層式部分が構造設計されてるのは、東京ドーム、神戸、広島、新潟の3カ所だけだと思うの
坊ちゃん、マスカット、宮崎サンマリン、千葉マリンの一層部分は、従来の一層式スタンド球場と同様の構造設計だね
コンコースがスタンド裏にあって、その上部にある1階スタンドのアッパーコンコースが、2階スタンドのコンコースを兼ねてるのね
>>465 かつてのシェイスタジアムの最上階席の恐怖感たるや…
>>457 鉄骨使うと工期が足らんのでしょ。逆に鉄骨を使うメリットって
あるのかな?あれ足場だけなら人手さえ増やせば一日で組めるのよね
486 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/02(月) 04:22:45.48 ID:vjygnp020
地方球場はともかくとして、甲子園はあのまま外野は青々とした芝、内野は黒くて
ふかふかしてそうな土でいて欲しい。その方が見た目的にも甲子園らしいし伝統的
でいい。何よりあのアンツーカーってのは堅そうでいかん。スライディングとか、内野守備
のダイビングとかした時に肘擦りむいたり、クッション堅そうでメジャーなんか見てて気の毒。
日本の地方球場によくあるあの内野の黒土ってちゃんと整備されてれば結構クッションきいてて
スライディングやダイビングしてもふかふかしてて痛くないのよね。
>>485 むしろ、鈴鹿とかの鉄パイプ仮設席を見慣れてる身からすると、
たった数試合のワールドカップのためにわざわざ鉄骨で組むとかアホというか無駄だなあと思った。
488 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/02(月) 16:03:50.94 ID:T1MSRrUC0
大手電鉄会社のサラリーマンで、かつて都内で劇場の開設、運営を担当した
1級建築士に依頼して模型を完成させた
金も有りそうだし娯楽なんだから自分でやれよとしか
ホークス2軍移転は、自治体の遊休地をただで賃貸して、上物は自分で公園法だの、
国だのの干渉なく作るというモデルケースになりそう。これと、ハムや失敗したけど
シーレックスの二軍独立採算(人件費は除く)と合わせれば、面白いモデルになるのでは?
出来れば、観光名所になるようなアメリカのファームの野球場みたいにして欲しい。
アメリカのファームの野球場って観光名所になってたのか
マーケットの拡大という観点で市外、あるいは県外にするんじゃないかな
となると佐賀東部、大分西部なんかがありそう
サンマリンか生目でいいんじゃないの?
条件はヤフドまで車で一時間だしそもそも既存の球場ではなく更地が欲しいみたい
合宿所と屋内練習場、野球場を更地に建設する計画らしい。西武とかハムの鎌ヶ谷
とかみたいに、全て徒歩圏かつ、田舎にまとめて育成環境を充実させるという
事みたいだね。有料化するみたいだから、鎌ヶ谷みたいに「遊び心ある野球場」に
して欲しいけどね。
>>494 独立採算の目的ならその方がいいよね。
確かに、オリックスの球団代表→アドバイザーだった井箟氏の「プロ野球 もうひとつの攻防「選手vsフロント」の現場」
角川SSC新書によると、オリックス2軍の鹿児島市移転は、地元受け入れも含めほぼ決定していたけど、井箟氏の
退任で立ち消えになったって書かれてる。この移転は、独立採算性のためみたいだ。それ以前にサーパスに名称変更した時も、
香川(オリーブスタジアム)に2軍移転するつもりと当時、書かれていた記憶がある。(この本には書かれてないけど)
甲子園の桧山弁当は今期限りか。
今日初めて食べたけど。
東京はアトランタ形式でひとつ球場が増えるのかな
500 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/08(日) 06:14:48.52 ID:EhZ4UtbR0
国立周辺の整備の一環で、神宮建て替えみたいな話はあるらしいけど
神宮の移設、立て替えは決まりだろうけど、
昔よく言われた築地プレスセンター→新球場の計画はまだ生きてるの?
計画というか構想か。
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/08(日) 06:53:59.81 ID:/fpi6Lz7I
これで神宮球場も取り壊しか…。
建て替えならそうなるわな…。
代々木公園もなくなるって話だし大丈夫か?
これでヤクルトの本拠地問題が発生したな
東京ドームを間借りするとしても、日ハムが逃亡したように賃貸料が高すぎるし
なにより、建て替え期間は数年に及ぶ
ヤクルトは意地でも東京に拘るだろうけど、厳しいね
505 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/08(日) 07:14:44.10 ID:bKa4MFqE0
代々木公園って64年東京オリンピック時の選手村跡地なんでしょ?取り壊し
前提の施設を置けば問題ないんじゃない?代々木体育館も老朽化してるし、新体育館
をどっか別のとこに作って、あの辺りをもっと広々させればいいよ。
とりあえず第二球場は、あと数年で取り壊し?
国立建て替えの障害だよね?
ラグビー場取り壊して、そこに新神宮を建設するなら
代替球場探しの苦労もないけど(野球の方は)。
失礼しました。
第二球場は存置のまま国立建て替えなんだね。
すべては五輪後か。
オリンピックが2020年秋。
ラグビーW杯が2019年秋。
ラグビーは、東京会場で国立競技場使用予定なので、
神宮周辺は、2019年秋までに整備する必要があるな。
ラグビー場壊す→新しい神宮建てる→今の神宮壊す
の流れなのでヤクルトは特に困らない
使用契約はどうするんだろう一回切れるんかな
512 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/08(日) 12:07:58.51 ID:/fpi6Lz7I
>>505 代々木公園自体を何かにするようだよ。
ただ、高層建築とかは出来ないけど…。(地下に東京メトロ千代田線の車庫がある。)
まあ、至近距離に明治神宮もあるから変な物は作れんわな。
代々木公園は、たまに行くから潰して欲しくないが仕方ないね。
>>510 あ、そうなの?
俺の探し方が悪かったのか、新球場を先に建てるってソースがなかったから。
てっきり、同時に建てるかと思ってた。
秩父宮ラグビー場ってかなりラグビーファンには思い入れあるみたいだな。
確か、秩父宮さまが鍬を持って他のラガーマンと一緒に作ったらしいね。
法政だけは協力しなかったようだが。
この際、東京ドームも建て替えか築地に移転して欲しい
築地にネオ東京ドーム作ってヤクルトが東京ドームに移転すれば全て丸く収まるな
515 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/08(日) 15:16:33.22 ID:vgNKPcnk0
内外野総天然芝で開閉屋根式の新東京ボールパークを作って欲しい。
>>515 やるなら球場名は大江戸ボールパークとか
だが巨人の本拠地として。
518 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/08(日) 22:49:25.02 ID:iRwGIxn80
ノエスタに屋根つけたときみたく開閉式屋根&天然芝って大変らしい。
何スレか前に日本では無理って結論でたしな
>>505 代々木体育館は次のオリンピックでも使うこと決まってっから
>>519 どんな結論出たか詳しく書いてくれないか?
新国立はまさにそういう施設なんだが
>>520 もう終わったことだからいちいち蒸し返すな
結局オリンピックって、税金で箱物を作る土建屋の祭典なのか?
>>521 だから新国立がまさにそれに該当するって言ってるだろ
新材料が出てきたんだから終わったもクソもない
何か困ることでもあんのか?
前スレの話はよく知らんが
新国立って野球場じゃないよな?
他競技の施設で可能だとしても
野球場で可能であるとは限らないよな
>>523 新材料て…既に検討されてんだよ
日本では税金で莫大な額の開閉式天然芝球場建てて、プロチームに独占的に使わせることにコンセンサスが得られないんだよ
例えば超豪華な高層ビルを地元企業のために作りましょう!って言ってどんだけ賛成すんだよ
かと言って民間では芝の養生が必要で稼働率が低く馬鹿高い球場は維持できない
メジャーとは環境が違うんだよ
じゃ国立はどうなるんだよ
お前が勝手に何スレか前に意見が合わない奴と罵倒し合って
疲れたから収束宣言だしただけなんじゃないの?
>>525 おまえそれ建設スキームの話だろ何ずれたこと言ってんだよ
>>518は芝生の育成してんだから結論出てると言われたら
新国立が決定した以上どんな結論だったか聞いて当然だよな?
結局問題を混同してトンチンカンなこと言ってるだけかよ
528 :
>>527:2013/09/09(月) 02:26:24.48 ID:CzqHJs4Q0
訂正
×芝生の育成してんだから
○芝生の育成の話してんだから
ヤクルト本社は特定の地域に肩入れしない方針だから移転はしない。東京ヤクルトに改名するのも株主から反対された。
とか夕刊紙に書いてたような…
明日唯一の開催になるマリンだが、人工芝で水浮いてて乾かす為のマシーンで寝ていた芝が立つとかあるのかな?
531 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/09(月) 03:46:00.81 ID:UhSe/9uf0
ID:CzqHJs4Q0
君はいちいち人につっかかってるね。もっと物言いを考えられんもんかね。
代々木体育館が使用されるってのも知ってて勝手な希望を言ってるんだよ。
2CHの中でアーだウーだ言ってても何も変わらないことぐらいいい大人だったらわかるでしょう。
だから夢や希望を語ってるわけ。
あんた一人熱くなるのは一向に構わないけど、人を不快にするような物言いは
やめてもらいたいもんだね。
>>522 ???
それ以外に誘致する理由ってあるのか?w
全国のサッカー場の無駄コストと収益に比べたら、首都圏のプロ野球
本拠地の一つくらい、天然芝の開閉ドームにしても、収支が成り立つと
思うんだが、なんでなかなか実現しないのかな。
>>533 首都圏じゃ逆に成り立たないでしょ
野球専用は。
サッカー場の方が芝の育成は難しい
狭いフィールドが360度高い観客席に囲まれるからね
野球場はちゃんと日照とか計算すればそんな難しいことはない
536 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/09(月) 12:49:19.68 ID:FPcwjGnz0
芝の消耗もサッカーの方が激しいし、スタジアムの
稼働日数とか1スタジアム当たりの年間観客動員数
も野球のほうが有利なのに、なんで野球場の採算性
の方がサッカーより厳しく査定されるのかが疑問。
サッカー場こそ多目的化してもっと採算性を上げる
べきでは無いだろうか。
>>536 一応多目的化はしてるよ。
大抵は球技場と名乗って若干大きめにフィールド確保してラグビーやアメフトもやれるようになってる。
それらが実際にどれだけ使われるかは度外視。使用可能な種目が多ければお役所は満足する。
本当にサッカーしかやれないのってバブルの勢いで造ったカシマとか少数なはず。
あと野球・サッカー問わず多目的の場合ついて回るのがコンサートだが
それもドーム球場より細心の注意が求められる天然芝では難しい
且つ野外となると時期がかなり限られる
ほっともっと神戸なら実施試合数が少ない分
時間がかけられるので夏場によくやるが(その副産物が去年のAKB騒動)
甲子園はTUBE以外やらんしサッカー場ではあまり聞かないな
天然芝の話題になるとすぐに頭に血が上る奴が出てくるな
生活でもかかってんのかね
サッカー=貧乏ってイメージがあるから税金使いやすいのかもな
野球は金満補強や億プレイヤーがよく話題になるし、そういう意味で世間の印象悪い
広島だって貧乏なイメージがあるからマツダを建てられたんだろ?w
マツダスタジアムが建ったのは旧球場老朽化によるものが大だから、イメージ云々じゃないわけだ。
起爆剤になったのは2004年の再編問題だったが。
そこに行きつくまでどんだけ揉めたかは広島の人間だったら常識的に知ってるからさ。
広島(マツダスタジアム)は
語ると非常に長くなり話が球場建設にとどまらなくなってしまう
そもそもの発端は、建設地=貨物ヤード跡地が発生して
ドーム球場でも建てられないものか・・・と市長&経済界が言い出した事
旧球場跡地をどうするか事実上放置したのも影響して
マツダスタジアムにかかわる諸問題は今でも継続中
現在、サッカー専用スタジアム問題に移行
>>542 どさくさに紛れて税リーグが専スタ建てようとしてんのか
ビッグアーチどうすんの?
てか、ナゴヤ球場みたいに最低限のスタンド残して二軍用にすれば良かったのに
ボロボロだったから維持費だけでかなりかかるんでない
ファームなら関連施設も必要だし
>>541 世間のイメージでは広島=貧乏だから、ボロボロだったし市が建てても仕方ないねって部分あると思うよ
これが例えば巨人や阪神みたいな球団なら、ふざけんな!テメーで建てろって絶対言われたと思うわ
まぁ実際はカープがこれから建設費分を払ってくんだけどさ
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/10(火) 18:14:28.60 ID:L+aBcmRo0
>>546 そんな風に思ってるのはお前ぐらいだ。
何も知らないんなら
>>542に貨物ヤード跡地の経緯から全部語ってもらえよw
いつだったか、マツダに道路特定財源が使われてるってニュースで芸スポだかにスレが立った時、
カープだから多めに見てやってくれって意見がちょこちょこあった希ガス
549 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/10(火) 19:18:35.34 ID:Lf4/uZfF0
国立は来年から壊すそうだが、あの一帯で工事が始まると神宮球場から千駄ヶ谷・国立競技場前の両駅へ
行きにくくなりそうな気がする。
>>542 補足すると、90年代初頭は国鉄民営化の後処理のため
国鉄清算事業団が、国鉄所有の土地を売り出していた時代
ヤード跡地もその一つ
こうしたヤードは全国の主要駅の傍にあって、ほとんど清算事業団に売り飛ばされたハズ
各自治体は、主要駅傍に広がる広大な空き地を民間事業者に勝手に開発されては困る、ってので
清算事業団からその多くを購入する羽目になった。
全国を探せば、未だ開発が手つかずで残っているヤード跡地がある
90年代に国鉄清算事業団が広島駅そばのヤード跡地を売り出すことが決まって
経済界が、「福岡に続いて広島にもドーム球場をつくろう、大阪にもできるみたいだし」と言い出した。
そのころ、寄付金・国からの補助が先細りになっていた広島アジア大会を何としても成立させるため、
当時の平岡市長&市議会は湯水のように市財政から公共投資を行っていた。
ドーム球場を作ることに平岡は言及したものの、とりあえず経済界の言うことに相槌を打っておくか、程度
アジア大会が無事に終わった後、広島市は未曽有の市債に苦しむことになった
そうなると、ヤード跡地購入どころではなくなってしまった。
広島市はヤード跡地購入を渋っていたが、
国鉄清算事業団から、「何時になったら買うんだ、ドーム建てるんじゃねえのか、ゴルァ!」
と最終通告を受けたため、仕方なく、広島市土地開発公社にヤード跡地を先行所得させた(注:広島市が購入した訳ではない)
これが98年ごろ
広島市土地開発公社にヤード跡地を先行所得させたものの、
いずれは広島市が土地開発公社から買い取らなければならない。
平岡市政はアジア大会をなんとか成立させたものの、広島市の財政が極端に悪化し、
その結果、広島ビッグアーチに屋根を付けることさえ断念せざるを得なくなり、結果、広島市は2002年サッカーW杯会場に選ばれなかった。
このような状況で平岡は次期市長選に出馬することを断念。秋葉が新市長になる。
2000年になり、広島市土地開発公社に丸投げ状態のヤードをどうするか?という問題が持ち上がる
経済界は、ドーム球場を建てるために買った土地だから、購入目的に沿って活用すべきだ、と主張
しかし、秋葉はドーム球場?金ばっかかかって良くない、と当初から反対
カープも維持費がくそ高いドームなんていらねえよ、というスタンスを崩さなかった。
そんな中、カープはアメリカの各球場を視察し、電通とタッグを組んで、「エンティアムプラン」を秋葉に提示する。
「ドームじゃない分、建設費は安く済むし、費用自体も我々でなんとかしますから、広島市の出資はわずかで済みます」と
エンティアムプランに魅了された秋葉は、正式にエンティアムプランを公にしたものの、ドーム球場を期待していた経済界が大反対
広島市が関与する施設なんだからコンペをやれ、と
2002年に形ばかりのコンペが実施され、いちおうエンティアムプランが最優秀案に選ばれた
エンティアムプランは最優秀案に選ばれたものの、
ヤード跡地をいかにして、広島市土地開発公社から買い戻すか?という課題は未解決のままだった。
広島市は土地購入費をねん出するため、市債の発行を検討するものの
国から、それはまかりならん、と一喝されてしまい、ヤード跡地を購入する目途が立たなくなってしまう
またエンティアムプランを作成したグループ(電通、サイモンプロパティ、カープ)からは、
商業施設への交通の便を考えて、高規格道路(バイパス、高速道路)をヤード付近に作ってくれ、と要求される始末
されに経済界からは、依然として屋根つけろ、と反対され続けた。
こうしてエンティアムプランの行く先は真っ暗な状況下で、
2003年11月、サイモンプロパティはチームエンティアムからの離脱を発表。
表向きの名目は、大阪での商業施設計画が破たんしたため、とされた。
サイモンプロパティが離脱したことで、プロジェクトの目玉だった球場そばの商業施設は、全く目途が立たなくなってしまう
同年12月、カープ、電通はエンティアムプランの放棄を正式発表
こうして、新球場計画はとん挫した
そして、2004年になると球界再編問題が発生する。
将来、1リーグとなり、球団数は8球団に収まるとまことしやかに噂された時期であり
地元新聞は危機感を煽るため、樽募金を再開
新しい球場が必要との機運は最高潮に達した。
こうして、2004年から市民球場を建て替えするための、広島市主催の会議が行われるようになった。
この会議では、建設地について特に限定するものではなかったが、
出席者の多数の認識は、紙屋町の球場を建て変えることであった。
建て替えを検討する中で、一番の問題になったのが費用だった。
興行主であるカープの経営に打撃を与えることは許されず、会議は当初から難航
市民建築家から多数の設計プランが持ち込まれたが、どれも決定打にはならなかった。
2005年6月になって、広島市は市民球場の建て替えは困難であり、ヤード跡地に建設することがベストだとする方針に固まった。
ヤード跡地は元々球場を建てるために買ったのだから、ここへ建設するべき、という判断だった。
このため、会議に出席していた参加者、マスコミから、ヤード跡地への新球場計画に対して、
さまざまな誹謗中傷が行われる事態になってしまった。
当のカープは、建設地については拘らない姿勢を表面上は見せていたものの
その高い要求レベル、それを実現するための土地の制約、等から
本音ではヤード跡地へ移転することを望んでいたと思われる。
2007年頃になると、景気も良くなり、広島市の財政も若干ではあるが持ち直し
広島市土地開発公社からヤード跡地を購入する余裕も出来ていた。
こうして、2006年3月にヤード跡地に建設する球場ならびに周辺施設のコンペが行われたものの
その直前に、防衛施設庁の談合事件が発覚
コンペ参加する予定であった大半のゼネコングループが失格となってしまう。
残ったのは竹中グループ(原広司)だけであったが、
元々このコンペは、カープの意向を汲んだとされるグループ(鹿島)が有力とされていたため
竹中にやる気はなく、プランの中身は広島の実情を顧みない原広司のマスターベーションになってしまった。
そのため、竹中案は最優秀とされたものの、プランの中身を見たカープ球団は大激怒
広島市は竹中案も失格とせざるを得なくなる。
こうした状況下で、先のヤード跡地への新球場計画を批判しつづけたマスコミ、反市長派の気勢はますます高まり、
2006年6月には、3月のコンペに参加するつもりであったが断念したプラン(アラップスポーツ案)を持ち出し、
90億円の球場なんてダメだ、190億円の球場を作れ!と宣伝した。
90億円という数字は、広島市が市民球場を建て変えるより安く済むとして提示した金額であり
反対派にとって、最大の武器ともなっていた
坊っちゃんスタジアム、千葉マリンスタジアム等の建築費を持ち出して、
絶対に90億円で球場なんてできるわけがない、と叫び続けた。
こうして2006年にコンペはやり直しとなる
多くのゼネコンが談合事件の煽りを受けて、指名停止状態であったため、設計案だけのコンペとなり
今度は順調に環境デザイン案(鹿島系)が選ばれた。
>ID:kXi30/LI0
もういいよ 論点ずれまくてるし
2007年の建設業者を決める入札では、当時摘発が続いていた談合事件の影響で
未だ多くのスーパーゼネコンが指名停止の状況だった
入札参加の資格があったのは、大成建設と竹中であったが、
前者はアラップ案、後者は失格とされた原広司と絡んでいたため、入札に応じるハズもなかった。
加えて厳しい建設費の制約もあって、どうなることかと注目されていた入札だったが、
地元発祥の五洋建設と増岡組が身銭を切って入札に応じる
建設費90億円に関しては、
カープ専用施設にはカープ球団が22億円を別枠で出資し、球場スロープには特定道路財源を使うという裏技を駆使w
結果、2009年にマツダスタジアム無事完成
絶対にできないと主張しつづけた反対派はアテが外れ
広島市への反発を、旧市民球場活用問題にすり替えて2013年現在に至るw
最後のwで台無し
千葉マリンの出来た経緯も真っ黒だからな
広島はまだ純真だよ
千葉市は最初、千葉公園辺りに作るつもりだったからな
湾岸道路とか幕張新都心とか県の圧力やらで今の場所になったけど
>>454 でも車で行くと今日中に帰れるのか ってくらい脱出困難・・。
交流戦の阪神戦・巨人戦なんかはそうだね。
逆にパ同士の試合だと周辺道路含めてスムーズスムーズw
パ戦だとマー登板の楽天・大谷()スタメソ時の日公くらいじゃないか?
>>561 千葉公園球場、昔は高校野球の予選くらいはやってたのに
今は軟式専用になっちまったな
あそこがプロ仕様に改修なら一番良かっただろうな
〜まで読んだ
は、どうでもいい長文を延々と書いてる奴に対する2chでのお決まりのフレーズ
説明させんな、恥ずかしい
>>553 ワールドカップの5試合のために屋根を掛けるより、市民球場の建て替えを見据えて将来のために土地買った
とか市長は辞めてから中国新聞に言ってたな
>>567 それは、ものは言いようで・・・
そんな金が本当にあったなら、
土地開発公社から土地を買い戻す資金を調達するための市債なんてやる必要はなかった訳で
(当時、国から、借金を返すために借金するな、と怒られた)
結局は広島市東部(海田町付近)の開発資金に回されたってのが真相だろね
まあそろそろ、このネタは終わり
>>568 安芸郡海田町の再開発は広島市の事業じゃないけどねw
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/12(木) 00:39:40.16 ID:vni3a+W80
今日の札幌ドームは大飛球ばかりだったが、こことヤフオクドームの
高いフェンスは選手心理にかなり影響するんだろうか?
2回表 フェルナンデス
2回裏 アブレイユ
6回裏 小谷野
7回表 デホ
7回表 バルディリス(赤田ファインプレー)
8回表 糸井
9回表 フェルナンデス
2001〜2004年のミズノだったら 完全にホームラン
2005〜2010年のミズノだったら 最低でもフェンス直撃
2011〜2012年の統一球だったら 全てウォーニングゾーン手前
こんな感じか?
>>571 影響するので、福岡のフェンス色をグラデーションにしたとのこと。
>>531 >代々木体育館は次のオリンピックでも使うこと決まってっから
この一行にそんなに敏感に反応しちゃうんだ?
オリンピックで使われるの知らないかもしれない、と思って最低限の確認つっこみ入れただけなのに
熱くなってるのはあんたの方でしょうが
574 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/13(金) 04:37:44.10 ID:8SqwWs7g0
573
レス有難うw
君漫才師みたいだね
水曜日に神宮のB指定で観てきたけど、前の席との段差が低いように感じた。打席がみにくかった
改修移転で見やすくなるといいな
「技術の日産 新型パルサー13000・1500」
「世界のチェリオ」
「さいか屋」
「紅乙女」
「ニコニコのり」
昔の広告って実はシンプルながらも今のペラペラしたのよりはパンチ力ある
>>576 それはお前が子供だったからだよ
子供の頃の思い出は美化されるものだ
確かにここには昔のオンボロ球場のが良かったっていうジジイが時々来るよな
子供の頃に行った洲崎球場は本当に良かった。
鳴海球場もよかったよ。
当時にしてはスタンドきれいでさ。
加齢臭クサッ
いやギャグだろ
>>576 パルサーの排気量が13000ってw
チェリオは「チェリオ 世界の飲料」じゃなかったっけ
「CHANGE IT FOR チェリオ」ってのもあった
カブス本拠改修不許可なら新球場に引っ越し?
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/tamahiroi/kiji/K20130505005738660.html 外野フェンスの緑のツタで有名なカブスの球場リグリー・フィールドは築99年の歴史的建造物。
古い外観を残して近代的に改修するのがカブスの長年の懸案だが、シカゴ市と地域住人の反対で動きが取れないでいる。
これにトム・リケッツ・オーナーがキレた。「カブスはビジネスをしたい。現状は博物館の運営だ」と切って捨て、
改修不許可なら市近郊に新球場を建て、引っ越すと言う。
改修計画の最大の争点が左翼と右翼の外野スタンド上端に設置を希望する2基の大型ビジョン。
低い外野スタンドから道一つ隔てた住宅街には3、4階の一般住宅が球場を囲む。
家々の上階から試合が丸見えで、居住者は屋上に私設ボックス席を造り“ただ見商売”をやってきた。
1914年頃に始まった「リグリービル=村」と呼ばれる名所だ。
この住人たちが「大型ビジョンは景観を損なう(本音は試合が見にくく商売にならない)。裁判で争う」とビジョン設置に猛反対なのだ。
球団では1980年代に“ただ見商売”の住民と話し合い、利益の17%を球団が受け取ることで合意した。これが年2億円程度。
ビジョン設置で見込む広告収入は20億円超、球団の選択肢は明らかだ。
改修とセットの要望が現在30試合しか許可されないナイターを40試合に増やすこと。
105年遠ざかっているワールドシリーズ制覇には必須の要望、との球団の主張はもっともだ。
しかし、地元紙の論評は「オーナーの脅し。カブスがリグリー・フィールドから引っ越せるはずがない」。
手がつけられない“文化財”を使いながらの商売、まったく難しい。
俺は正直フェンウェイもだけどボロいまま使い続けることが理解できない
甲子園みたいに建物は残しつつ近代的に改修すべきだと思うね
アメリカ人の歴史がないことに対するコンプレックスがそうさせるのかな
>>585 フェンウェイは外観は昔のままだけど、観客席なんかは21世紀に入って結構手を入れてる
リグリーはちょっと異常だね
ただ見より大型ビジョンとなるのは当たり前
もともと照明問題にしても保存がどうたらじゃなくて
利権が絡んで反対したのが直接の動機じゃなかったか
さよか
東京時代の日ハムじゃないけどニューヨークとシカゴに2球団もある事自体がねぇ
ホワイトソックスはモントリオール、メッツはニューオーリンズに移転した方がいいと思う
590 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/19(木) 09:49:50.11 ID:LYeI9aje0
リーグ違うからいいんじゃね
サブウェイシリーズとか盛り上がるし
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/19(木) 09:51:04.95 ID:yj3toWtm0
田舎ナゴヤドームは、なぜ暗くて澱んだ雰囲気なのか?
働いている奴も、閉鎖的な田舎愛知県民ばっかりなのか?
今でも関東に5球団は多すぎるな
何故ヤクルトは東京に固執するのかね
本業がどこかの地域で差がつかないように中立地である東京というのと
適当に球団経営してもそこそこ客入る立地だから
595 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/19(木) 21:59:47.64 ID:Q0gEeEc50
>>585 ふっちゃけて言えばフェンウェイは欠陥球場でしょ
わずか315feetの左翼に膨らみのない左中間
これに名物としてもてはやされる緑色のバカでかい壁
ふらふらと上がった打球が簡単にフェンスにゴン
>>594 要するにやる気がないってことか
ヤクルト本社が経営危機にならんと身売りもないだろうし、日本球界の進化も進まんな
国立競技場建て替えに絡んで、現神宮は取り壊して、隣に新しいのを造るみたいだけど
これって、どこまでヤクルトの意見を取り入れてもらえるのかね?
神宮は学生野球の聖地だから!と言われてしまう気がする
学生野球中心にするなら、フィールドボックスや、テラス席なんて無用の長物だろう
だからネオ東京ドームを読売が作ってヤクルトが今の東京ドームに移転するのが最善手だって
都市雇用圏人口
東京 3334万(5球団)
大阪 1216万(2球団)
名古屋 523万
福岡 241万
札幌 233万
仙台 157万
広島 142万
京都256万 神戸232万 岡山150万
北九州140万 浜松114万 新潟109万
熊本108万 宇都宮108万 静岡101万
>>599 ヤクルト来るくらいならTokyoドームシティ側は潰して遊園地拡張した方が需要あるだろ
そもそもヤクルトじゃ球場使用料払えん
603 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/20(金) 16:30:24.23 ID:e+Kz5sd00
神宮球場建て替えが本当だとしてヤクルトの意見を反映させようとするなら
建設費の数割は負担するのがスジってもの
出さないなら今の球場がそのまま新しくなっただけの球場だろうな
>>602 交渉次第で値切れるんじゃない?
>>603 何割か出したとしても今まで通りナイターを強要される飢餓酢
どっちにしても昼間はスケジュール詰まってんでしょ
学生にナイターさせるのも変だしね
ネオからくりがもしできたらからくりサイドは強気に出れないしヤクルトはそれなりに安く借りれるでしょ
>>604 現在と同様にお椀型になるのは仕方ないとしても
せめて草薙球場レベルぐらいには、興行用の席を設けてもいいと思うんだがな>新神宮
ロジャースセンターが天然芝になると、MLBの人工芝は
トロピカーナフィールドだけか。
610 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 10:49:47.25 ID:N/prTIn00
セーフコも開閉式ドームで天然芝、クアーズフィールドもだっけ。日本で同じ方式
を導入する障害になってるのって人工芝と天然芝の管理コストの差とイベント会場
として使うことを想定してるから、って認識でいいんだよね。実際管理コストの差
ってどのぐらい違うんだろうか?そしてイベントの際に芝を守る画期的な方法がないものか。
別に自分がプレーするでもないのに、天然芝にしろとか言われても
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 10:59:08.35 ID:N/prTIn00
言われても、何?
613 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 11:22:34.36 ID:5aHnahmE0
アメリカでは多目的イベント施設としての役割はNBAやNHLのアリーナが担ってるから
球場を多目的仕様にする意味がない
ロジャースセンターが天然芝になってもエアカナダセンターがあるからイベント開催には困らない
まあ新しい神宮球場も人工芝じゃないのかな
使用頻度考えると神宮は人工芝しかないね
うっかり天然芝にしたらヤクルトがまず追い出されそうw
クアーズ関係ないべ
神宮追い出されたら東京ドームに同居すれば良くね?
どうせ読売はそのうち自前の球場持つだろうし、そうなれば、
ヤクルトは念願の専用球場を、読売は念願の自前球場を、
そして関東の天然芝厨は念願の都内天然芝球場を手に入れられる
誰も損しないね
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 15:34:02.47 ID:u5EbRJeM0
>>613 別に意味が無い訳ではないさ。
一時は、多目的スタジアムだらけになった訳だし。
でも専用球場の良さが見直されて、多少経済的に
無理をしても野球専用の天然芝球場を作る流れに
戻っただけ。
ハイテク人工芝でも茶色にペンティングするのはいただけない。だったらあの部分はアンツーカーにするべき
オレ、最初あの部分はアンツーカーだと思ってたw
ただの着色だと知った時は、なんつーか紛い物の情けなさを感じたな
ハマスタなんて御丁寧に芝目まで表現しちゃってるし
天然芝の耐久性って実際どうなんだろう
甲子園や神宮みたいに1日3〜4試合を連日続けたら、やっぱ内野の芝生はボロボロになるんかな?
ま、甲子園は日本の野球文化の象徴として黒土を守って欲しい
新神宮は総天然芝にして、ヤクルトは学生野球がない日のみ使用、それ以外はドームで
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 17:03:52.50 ID:rpmZbNtS0
日本のドーム球場にもトロピカーナフィールド
を見習って塁間アンツーカーにして欲しいね。
>>610 セーフコフィールド
ミラーパーク
ミニッツメイドパーク
チェイスフィールド
623 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 19:08:58.81 ID:IdpMaFHc0
後楽園球場
なんであそこまで極端に両翼が狭かったのか?
野球場比較サイトとかみてたら、びっくりする狭さww
後楽園は昔両翼75mぐらいしかなかった、非力で体の小さい日本人がホームラン打つにはそうするしかなかった
625 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/21(土) 22:18:49.76 ID:N/prTIn00
>>574 2ちゃんなら普通だからレスされるの嫌だったらブログでどうぞ
629 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/22(日) 04:11:47.13 ID:Pr9BG/dP0
マーリンズはチームが糞だと新球場を建てても無意味だということを
まざまざと見せ付けてくれるな
俺たち田舎モンの聖地ナゴヤドームはいつもガラガラで雨漏りしちゃうニダ
金山名物ワンちゃんの唐揚げ甘辛くておいしいニダ
アンニョンハセヨー
チマチョゴリー
チュウニチー
>>608 天井屋根の開口部があれだけ広ければ天然芝も問題なくオッケーってことか。
それに対してヤフオクドームの浅ましさというかアホさ加減には苦笑するしかないなw
ヤフドは本当になんのために開閉式にしたのか
バブル感覚でとりあえず着けてみただけなんだろうな
開けたときにどうなるかは大して計算せずに
けど、開放して許されるような場所ってかなりの僻地に限られるし、そんな場所は交通不便と叩かれる。
結局、そうなっていくと都心部の密閉式ドームしか選択肢がなくなるわな。
マーリンズの球場は最新なのに、あまり魅力を感じないな
やっぱセーフコが一番カッコいい
636 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/22(日) 10:14:04.17 ID:Vb+1+i2x0
ヤフオクドーム、いつ鳩が棲みついたのかね?駆除できないの?
鳩は平和の象徴だからね。
鴎や獅子や鷲がすみつくよりはよい
1年目から居たよ 鳩
>>637 鷲が住み着いたらそれはそれで名物になりそうだけどな
猛禽類だから怖いけど
>>634 何で野外球場が普通に街の中にあるのにそうなんだ?
>>634 つまり都心部ではもはや屋外球場は無理と
>>639 鷲ならいいけど獅子が住み着いたら試合出来ないなw
>>643 ラッキーゾーン作ってそこに獅子をいれておこう
甲子園、神宮、横浜球場、マツダスタ、Kスタ、、、
僻地じゃないよな?
>>644 またタバコの吸い殻が投げ込まれちゃう><
>>645 つまり、マリンとホモは僻地だと言いたいんだな。
よく西武球場を山の中にあるって言われるけど山なんて一つもないけどね
あるのは湖と森
>>635 マーリンズパークは雰囲気がフットボール場っぽい気がする
開閉式としては最近できただけあってうまくできてるけど
マーリンズは新球場に合わせてチームカラーをクソみたいにしたのがいかんな、ユニフォームも前の方が良かった。
というかあのユニに合わせた球場デザインにすべきだった。
西武ドーム周辺は住宅地の中にポツンと自然が残ってる奇妙な場所で
(市街の高層ビルから見ると実感しやすい)、それが却って秘境感をもたらす気がする。
654 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/22(日) 16:40:26.91 ID:3vtsIohbO
>>652 どこが秘境なんだよ、普通の住宅街の外れだろ。
全く秘境感なんかない。
でも実際、山の中と勘違いしてる人とかいる訳じゃん。
電車で行くと球場目前でパッと風景が切り替わるし。
>>656 誰もが地図をみれば湖と森の中にあると思うよ
先入観さえなければね
地図のどこに山って書いてるの?
>>657 どうやら地理に疎いようだね
山って書いてないと山じゃないと思ってるようだね
地形図の見方わからないのかな?
>>658 はいはいわかったわかった
おまえが正しいね
おまえの中で山の中に西武球場があると言い張るならいいじゃね?
なにが不満なの?
球場そのものが山とか意味不明なこと言ってるヤツに何を言ってもね
>>661 西武ドームは狭山丘陵にあるんだから山の中と表現しても問題無いよ
車で行けばわかりやすいけどあれで山じゃないって言い張るのは無理があるw
>>663 それをいうなら丘にあるっていうんだよ。
西武球場ならびに周辺を登山するというか?
山と言い張るほうが無理がある
>>664 だからその丘と山って明確な区分があるわけじゃないんだよ
丘自体が小山って意味なので山と表現しても何も問題ないわけ
多摩地区だって実際は大半が丘陵地だけど山扱いされてるでしょ?
多摩在住の身としては丘だから山じゃないって言われると違和感しかないよw
>>664 話題変えてやったのにまだやってんのかよw
だから一回地形図くらい見てから言えよ、じゃなけりゃおまえがそう思い込みたいだけ
>登山するというか?
なんだこの基準w
都内にも愛宕山だとか上野の山ってもんがあるのも知らないだろ?
あとは日本一低い山でもググってこい
それと参考に西武ドーム周辺の地名あげとく
狭山丘陵
山口
村山
北山公園
八国山緑地公園
野山北六道山公園←二つも山付いてるw
どう見ても昔からこの辺は山と認識されてるようだぞw
>>645 神宮やKスタには鳴り物使った応援はかなり厳しい制限あるじゃん。
>>665 狭山丘陵とはっきり書いてるぐらいだから山じゃないな。
そんなに山だと思いたいなら構わないけど、オレは山の中にあるとは思わないね
あの辺チャリで漕いだことあるけど山の中にいるとは思わないねえ。第一山なんて
チャリで登れないし。多摩丘陵もチャリで漕いだことあるけど、山を登ってる感じは
全くないね。多摩丘陵、狭山丘陵。
広義の意味で山だと言い張るならいいんじゃない?おれの感覚では山とは思わない
>>666 うんうん、わかったよ、おまえは一回自分のレス読んでみようか
周辺はともかく?www
649 返信:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2013/09/22(日) 15:05:04.89 ID:WIOF8tGA0 [3/7]
>>644 五年前に同じようなこと考えたわ
>>648 周辺はともかく球場そのものが半分山
地名に山がついてれば山の中扱いにする人は青山にある神宮も山の中なのね
東京ドームも白山通り沿いにあるから山の中と言い出すかもね
田園調布もすぐそばに山と丘があるから長嶋も山の中に住んでることになるね
彼らは山に住んでる自覚あるのかな、おれはないと思うけど
山だろうと、丘だろうと、森だろうと正直どーでもいいよ
くだらない
>>670 青山の由来は人名だよ。
山だの坂だのはタモリにでも語らせてればいい。
>>669 おまえ本当に呆れるわ
こんな面倒くさいやつだと思わなかったから
ともかくとか半分とか曖昧に表現して極々狭義でオブラートにして
逃げ道与えてやったのにどんどん深みにはまってっただけだろw
くだらないレス返す前にこっちが言ったことひとつでも調べてから
内容で反論しろよ
なんだよオレは思わないってwソースは自分かよw
ホントにこのスレは血気盛んだなw
>>670 青山の由来も知らんのかw
さっきあげた地名って半分は公園で現代になってから付けられたもんだからな
現在も継続して山だと認識されてる証拠だよ
いい加減スレチで他の人に迷惑だから話題変えたいんだが
せめておまえ一人基準以外の中身にあるレスしてくれ
無かったらもういいから
>>675 誰かが加勢すると自分も勢いつくタイプ?w
自分のレス読んだ?
>>648 周辺はともかく球場そのものが半分山
周辺はともかくとキミは周辺は山ではないと一度否定してるんだけど、瞬間的に忘れる性質かな
キミは田園調布は山の中にあると思うんだよね?
ぼくは思わないけどね、みんなそうだと思うよ
広島もすぐそばに山があるからマツダスタジアムも山の中にあると言い張るのかな?
無理ありすぎるだろw
>>676 こんな空気読めないやつも少ないわ
はじめからローカルネタに話膨らませる気がないから
>>648は限定的かつ簡素にレスしたのにw
西武ドームの周りが山じゃないなんて言ってるやつに、「いや山あるだろ」何てモロに言ったら面倒になるからなw
それにも関わらず過剰反応してレス伸ばしちゃってw
で、それがあまりにもしつこいから周辺にも話膨らませたら最初と違うって、
狭義だろうが広義だろうが結果は同じなのにw
つまりこっちは一つ目のレスとヤフーの話したときに二回話を切ってるのにおまえは延々くだらない
どーでもいい持論を続けてるわけだ
もう一回言っとく
いい加減スレチで他の人に迷惑だから、調べもしない中身すっからかんのソース自分レスはいらないから
基準が自分にないからそういう物言いになる
>>678 ホントしつこいな
頭のおかしいヤツだとすぐにわかったから、はいはいおまえが正しいと打ち切ったのに
あとからグチグチ文句言ってきてさ、その後も他に人間がレスしてきたから答えたのに
またおまえからレスしてきてるじゃないか
山の中って表現は少し過剰にバカにした表現で使ってるのかと思ったがホンキで思って
るヤツがいるんだな、まあ丘陵を山だと思うならそういう人間もいるのだろう
トトロの森って名称も改正しないといけないなトトロの山って
>>680 結局おまえは何も中身のある反論が出来ないんだな
ここは何度突っ込んでも何の改善もなく相手を中傷するだけだからなw
おまえが論理的思考が出来ないのが十分わかったから感覚の話するわ
俺もID:S4I+7cWR0の人も別に西武ドームをバカになんかしてないし
むしろ俺は好きな部類の球場だ
だけどな例えば丘陵地帯にある遊園地がどこにあるか表現するとき
「○○ランドは山の中にあったよ」と言うのが一般人の感覚
「○○ランドは森の中にあったよ」とは言わない
西武ドームの立地はまさにコレ
こんなことに悪意がある表現だと感じてるおまえの方がずれてんだよ
上記の人に「○○ランドは山の中じゃなくて森と湖の中にあるから間違えるな!」
と言ってるようなもの、ドン引きされるぞ
おまえはどうやら西武ドーム近隣に住む西武ファンみたいだがそんなことこだわってると
アンチに「性豚は西武ドームが山にあるっていうと過剰に反応するw」とかつけこまれるぞ
そういうのが根底にあるからむしろそんなことにこだわるなってことだよ
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/23(月) 14:20:32.07 ID:UNNSKxmXO
狭山丘陵ごときで山なんか普通言わんわ、あんなんが山だったら日本で山奥に住んでない奴なんて首都圏と京阪神だけしかないわ。
以上、西武の山論争は終了しました
以後、西武絡みで山・丘陵の語句を用いた書き込みはご遠慮願います
ID:cYfGSRVj0 NGにしておいたよ
わかったわかった西武球場は山の中ね、納得したよ
ジャイアンツ球場も田園調布も山の中ね、納得
ジャイアンツ球場は山でよくね?
>>687 山の中だと思うけど彼は多摩丘陵だから山じゃないって言うよw
689 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/23(月) 19:10:50.59 ID:vDIW44xd0
一昨日、ほっともっとで22時以降の応援自粛やってたけど、自粛しないのはナゴヤドームとヤフオクドームだけ?
ほっともっとで騒いで迷惑を蒙る民家って無さそうだけど。
航空写真で見る限りおもいっきり住宅地が隣接してると思うんだが
QVCマリンは周りになにもないから特にそういうのない
692 :
落燕:2013/09/23(月) 19:35:31.00 ID:Y4txyYff0
名古屋の友人が立川の駅前見て「栄より都会ガヤ・・」
所沢は僻地そのもの
夕刻に糞尿運搬線乗ってあんなとこいく奴の気が知れん
球場周辺の都会度
東京ドーム・横浜スタジアム・神宮>甲子園>神戸>福岡>>>>札幌>>仙台>>>>>>千葉>>>>>>>所沢
せっかく
>>684の人が割って入ってくれたのにその次に即効くだらないレスしちゃうID:FJWKTqJc0
>>682で話の落とし所作ったのに愚か過ぎるわ
こんな愚か者を相手し過ぎたわスレ汚して失礼
へー幕張って僻地だったんだ、チャリで行けるけど
ほもフィーは周辺からの苦情で
場内アナウンスの音量が昔よりも小さくなってるな
仙台駅から徒歩20分と海浜幕張駅から徒歩15分。
仙台に最後に行ったのが震災前なので変わっているかもだが、仙台の繁華街側の駅前は都会だが、球場へ行く駅前は背にする駅ビルはすごく充実だが目の前に広がるのは車線の多い広い道とビジネス街で休日は人通り少ない。徒歩2分で都会度は下がる。
海浜幕張は最近駅ナカが充実(先週くらい改札前のがオープン)してるが仙台の1/5規模。だが目の前のアウトレットとビルに視界を塞がれて、メッセでオタクものあれば大混雑。
駅前ビルを通りすぎるとQVCのビル。ここまでの徒歩5分は都会度は幕張が上だとおもう。ここからは自然度(田舎度)が幕張が上。
球場から都会まで徒歩18分の仙台。徒歩10分の千葉は同程度だとおもう。
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/23(月) 22:31:22.12 ID:GyBsLIbR0
野球見に行くのに球場周辺の都会度も何も関係ないだろ。
ピクニック気分で家出て駅降りたら目の前に広がる球場広場がある西武が最強。
夏は蒸し風呂、春秋は遭難の危機
ピクニック気分がなんだって?
行き易さ比較みたいなものでは。
都会ほど車より公共交通機関が行き易くなり(駐車料金とか、駐車台数とかも含め)
公共交通機関の輸送力が高くなり。
最寄り駅の数や経路もおおくなる。
704 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/23(月) 23:46:15.16 ID:RteDFEKD0
横浜スタジアムは
外野フェンスが高いから、ホームラン出にくいだろ
札ドの周辺は、Kスタやマリンより僻地な感じがする。
706 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/24(火) 00:37:38.70 ID:sTnHUfRC0
球場周りや気温なんかにいちいち神経尖らせている奴って滅多に行かないモグリなんだろうね。
しょちゅう球場に行ってる人からすればアクセスや気温なんかは全然気にならない。
気になるとした座席や角度、球場飯とかだからレベルが違うのだよ。
>>706 気温は、通う人ほど重要だよ。
先週のマリンナイターなんて、慣れた人はしっかり上着準備してたけど
半袖のみの人は、寒くて試合途中で帰る人が多かった。
>>694 京セラとナゴヤガン無視ワロタw
つかほもフィーの周りなんかただのだだっ広い公園じゃねーか
とはいえ、資金面で問題がないと言う条件が付けば、
日本初の開閉式天然芝球場への改装が最もやりやすい球場と言えば
所沢っちゅーことになっちゃうわな。
>>710 いや、資金がある前提なら、最もやりやすいのは広島マツダスタだよ。
夏の猫屋敷は殺人レベル
資金面で問題なければ稼働率、生育環境が問題になるだけかな?
実際には資金面が他の要素を吹き飛ばすぐらいの絶対条件だけどね
>>710 どういうメカニズムでそうなるんだよ
>>711 マツダは設計段階で開閉屋根取り付け前提だったよな?
715 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/24(火) 19:43:29.12 ID:n3NJLM84O
>>694 神戸がそんなに上な訳ないだろw
場所的には所沢とドッコイドッコイだろ。
猫屋敷を開閉にするには建て直しに近い手間がかかりそうだな
どっちかっていうと遠いほうだろ
>>714 どういう形状の物をどうやって取り付けるのか気になる
718 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/26(木) 20:26:42.95 ID:/1Vwws8O0
西武ドーム初観戦中。すごい盛り上がり。ブルペンでマークンが投げてるの丸見え。風が心地よくて最高!
Kスタもパブリックビューイングで盛り上がっているようだな。
あんな山奥で胴上げなんてかわいそう
>>718 気候が調度いいときの西武ドームは最高だね
でも試合終了間際は寒かったんじゃないの?
>>720 煽るなよwやつが出てくるから
723 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/26(木) 23:46:16.34 ID:bYFomJXz0
おいらは08年11月6日の夜に西武ドームに行ってたんだぜw
11℃くらいはあった。巨人が7回に鶴瓶打ちでヒートアップしたけどさあ。
なんであんな僻地で寒さに震えながら応援しなきゃなんねーんだよ
明日の千葉も寒かったと思うよ
. /⌒`⌒`⌒` \
/ ヽ
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 日本語はネトウヨ言語
ヽ/ \, ,/ i ノ 楽天では社員の日本語使用禁止だ
| <・>, <・> | 母国語?英語だけで十分だ
| 、 ,,,,(、_,),,, ノ| 社名や名前は左右対称漢字のみ可
ヽ ト=ニ=ァ / (楽天・三木谷)
.\ `ニニ´ /.=.,_
_,.='";| ` ┻━┻' .l "=ュ;,,_
_,..= '"< :l \__/ :l < : : :
728 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/09/27(金) 10:23:01.23 ID:gRZMrIK80
そういや05年千葉の第1戦は「濃霧コールド」だったな。あれが無ければ33−4が40−4だったかも知れないw
こんな時期にナイターなんかやった事の無い球場でポストシーズンやると想像もしない事が起きるかもね。
仙台は海が近くて、過去にも濃霧コールドも濃霧中断があったし。
西武って会社球団共にバブルの残骸だよな
また球園厨のネガキャンだったのか
>鶴瓶打ち
打者が皆アフロヘアーにしてオーバーオール着るのかw
目が細いから横変化には強いが縦変化には弱い秘技か
僻地仙台でナイターの日本シリーズなんて悲惨だな
>>737 横浜スタジアムは客席の幅が狭いんだよな
だから何とか三万席近く維持できてるわけだが
ハマスタは幅狭いし急傾斜だしでひでえとこだぜ
ネットがないのはいいけど
外野席なんか木製ベンチ時代の方が座りやすくて良かったよな
>>735 しかし仮設席とは言え、こんな短期間にこんなに席が増やせるんだな。
>>742 まされそれ
つーかあちこちやり過ぎてイメージが付きづらいな
>>714 それは“屋根架け派”の妄想の域を出ない話
そもそも「開放的であること」が設計思想のひとつなので
屋根架け前提なのは矛盾する
>>738 席幅があるのはブルーシートエリアだけだな
ブルーシート設置時にいずれはぽか他席もと言われてたがその後全く増設気配なし
>>744 一応、広島大学と民間企業でグラスファイバー製のシートを使った屋根
(というか傘とかテントに近いイメージかな?)の増設案というのは作って
あるらしいね。約60億だったかな。
示せるソースは持ってないけど、ちゃんと広島県内のメディアでも報道さ
れた話なので、妄想ではないよ。
ただ、同じ仕組みで小規模なものをテニスコートなどで実用化してからみ
たいな話だったと思う。その後の続報はまだ聞いたことない。
>>747 座席数減るのが痛いのとブルーシート自体の御値段が結構するらしい
一昨年位にベイ選手会側からもオレンジとブルーは変だからなんとかしてほしいみたいな事言われてたね
いきなりでかい野球場でやるのは怖いわな
東京五輪でいくつか会場作るしそのときに試してみればいいんじゃね
>>748 あのスタンド形状でどうやって掛けるのか興味ある
マリンみたいに壁が高くて高さが揃ってるなら簡単そうだが
Kスタの立ち見指定席って、どうやって指定するんだろ
753 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/02(水) 20:25:08.52 ID:w2pZqMzGO
エリア指定じゃない。
コンサートみたいに。
地面に養生テープを縦横に貼って、番号を振るとか。
755 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/02(水) 21:32:20.32 ID:q24dUdSW0
>>749 ブルーシートは親会社が変わってから値下げした(6,500円→5,500円)
改修前に戻ったというだけだがw
あそこは範囲が広すぎるのが難点。
昔職場でシーチケ持ってたけどかなり上の方の席あてがわれてた
そら最前列は893が独占してるしな
シーチケは基本前から順番に埋めてくから893が前とっちゃうな
>>754 自分の番号のマス目の中に立って観戦するのか…
シュールだな(´・ω・`)
>>751 だよね。
三塁側二階とライト二階にドカーンとパフォーマンス席とかあるし。
客席だけ屋根っていうなら分かるけど。
オープンカーの屋根みたいに折りたたみ式フードのようなもので
球場を包んでしまうというのを、俺は予想している。
最低限のフレームは球場の周りに増設するだろうな。
神宮と秩父宮が改修することになったら、神宮第二は無くなっちゃうのかな?
泳ぐ5匹の鯉をイメージしたスタンドを覆う屋根がコンペで評価されてたけど、
あくまでも球場本体とは別の物って事で内野だけになっちゃったけど
可能性はほぼないだろうけどマツダに屋根かけるの反対だな。たとえ開閉式でも反対。
あの球場の最大のウリは「ハンパない開放感」
それが屋根を支えるためのぶっとい柱やらレールやらで削がれてしまうことになる。
マツダは中途半端な二階席が嫌い
今日のBS1の中継で、仙台に追加された座席の紹介していたけど、
少しでも隙間があれば、そこに押し込むって感じで面白かった。
>>765 看板が目の前にあって見えないだろうね
特に上段の席
>>765 ポール際の見づらいところだったな。
招待者も気の毒だ
Kスタの仮設席の見易さは良く解らんけど、BS中継を見た限りだと、
とってつけたような増設工事が逆に球場全体のお祭り感を高めてて、
なかなか雰囲気が良い感じ。ナイター花火も絵になっていた。
これまでの日本の球場になかった独特の空気感がある。
マツダの座席に慣れてると、他球場に遠征した時に狭さにビックリする。
マツダが出来た後解放されてた旧市民球場内野指定Aエリアに入った時、
あまりの座席の小ささ狭さによくこんなとこで我慢して観てたなと思ったわ。
でもマツダは中途半端だよなあ
マツダは好きだけど、バックスクリーン、スコアボード、リボンビジョンが中途半端だなあ。おしいよな。
マツダは限られた予算で良くやったとは思うが、安普請なのは否めないな。
カープにはちょうどいい球場だよ
金持ち球団じゃないからね
結局、屋根はかけない気がするな
三木谷は金持ってるんだから、ケチケチせずに日本初の
総天然芝&開閉屋根の球場作るべき。
ショボ球場で誤魔化すのも大概にしろ。
三木谷は総資産数千億あって、ヴィッセルに何十億も使ってるんだよな
ホント、無駄金
779 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/04(金) 16:05:47.71 ID:rWP/Bd6j0
成功者がプロスポーツや芸術にバンバン金を使うのは良いことだ。
三木谷さんには、セーフコやミニッツメイドパークを超えるような新しい楽天ボールパークを作って、仙台市に寄贈するくらいのことやって欲しい。
こういう球場が一つ出来ると、絶対に他にも波及するはず。
Kスタの仮設スタンドは栗駒と蔵王と命名されたらしい
東京ドームのエアドームをそろそろやめて欲しいわ
時代遅れ。
開閉式かそれが無理ならナゴヤや京セラのようなのに
して欲しい。
782 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/04(金) 16:29:27.32 ID:Oed6vn+AO
>>780 遅っ!
命名されて半月以上経ってるよ。。
>>774 新幹線とかどうでもいいからレフト側にもたくさんの客がいた方が美しいと思うんだ
マツダはあれ以上高くつくと資金計画が破綻する恐れがあった
予定より若干安くついたうえ、完成したので考慮する必要が無くなり
削ったものが復活したり足りないものを追加したりしている
>>748 その話自体は事実だけど屋根が最初から設計に入っている訳ではない
金額はもうちょっと低いけど何十億かかる事には変わりなく
そんな金があるなら屋根ではなくチーム強化に使うべき
>>783 不人気空間(ビジター側)を増やしても仕方ない
>>783 用地の関係でレフトにあれ以上スタンド作るのは無理でしょ。
真後ろは一般道とJRの線路だし。
一番近い線路を廃線にして、道路も潰して貰おう。
ホントマツダは中途半端でしょぼいよなあ、あんなんだったら市民球場のままでいい
でもマツダは中途半端でしょぼいよなあ、あんなのだったらドーム球場にしてほしかった
やっぱり、貨車ヤード跡地はイオンかユメタウンに売ったほうが良かったな
市民跡地に開閉式ドーム作ればいいよ、マツダは潰せばいい
なんか、必死でマツダdisを引っ張ってるアホがいるなw
バレバレw
今年、無様にBクラスに転落した不人気チームオタじゃね(笑)?
なんだド田舎球団のファンがいるのか、失礼
そういや、去年の今頃は、セパの上位チームはドーム!と吠えていた味噌がいたなw
2013年の順位は面白いことになってるなwwwww
市民跡地に開閉式ドーム作んないかな、もちろん人工芝
天然芝に拘る理由なんかないからなあ
357 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/29 22:29:19 ID:axL/lGSH0(2)
天然芝球場を使ってる3チームが全てBクラス確定したなw
800 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/05(土) 00:10:52.14 ID:lTAUIFT40
マツダは新幹線でくると近いが
飛行機でくると遠くなった
マツダは山の中にあるから不便なんだよな、これに異論はあるまい
マツダのレフト席後ろは防球ネットじゃなくて看板とかビジョンにしたほうが雰囲気良さげ。
もう新幹線みえなくてもいいだろ。
新幹線走っても子供でも見てねーよ。
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/05(土) 01:02:10.17 ID:Op+x7wJ90
あの辺も「広島市デルタ地域」でしょ。瀬戸内海で東日本級の大地震が来たら結構津波や液状化でヤバイ?
防球ネットがいかにも日本的で萎える 2階席もしょぼくて萎える
前後左右ゆったりとした客席5万人は入るジャンボスタンドにして欲しかった
>>805 広島の山の中に5万人収容のビッグスタンドがあるスタジアムがあるぞ。
エンティアム案さえできていればプロ野球界に革命を起こせた
あの案って球場部分だけなら150億円ほどだっけ?
とてもそうは見えないが本当に150億なら何とかなったんじゃないか?
>>804 >いわゆる「旧市内」のどこが山ん中なんだよw
そいつふれちゃいけないやつだから
>あそこは三角州の外側だよ。
三角州の中か外かは関係ないよ
かと言って
>>803が言うような条件は瀬戸内海ではあり得ない
収容人員がいかにも日本シリーズが開ける最低限の人員でいいって具合に作るから
しょぼくなる
>>810 >三角州の中か外かは関係ないよ
大いに関係あるがw
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/05(土) 02:29:32.14 ID:mrnLcy+b0
>>806 地図見ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Kスタはレフトスタンド寄りの三塁側のスタンドは臨時じゃなくて
普通に増席したらいいのに。
なんかめちゃくちゃカリカリしてるアホがいるなw
>>817 臨時はいいが増設となると照明塔があるのでムリじゃない
楽天山にも臨時があるが増設するならあそこくらいじゃね
>>781 ナゴドや京セラ仕様だと今以上に屋根部を高くしなきゃならんだろ
そうなると後方にある小石川後楽園に陽があたらなくなるので厳しいでしょ
そもそも現状のあの摩訶不思議な斜めはその為なんだし
早く古ぼけた神宮壊して、ハイテクの神宮ドームを作って欲しい
後、東京ドームで現実的なのは屋根の張り替えでしょ
取っ払ってオープン化してもらいたいがイベント開催などもあるから非現実的だが
とっぱらったらいいこと何もないな
>>824 天然芝にできる。スタンドの増改築が容易になる。空撮が楽しめる。なんといっても屋外は爽やかで楽しい!年数回の雨天中止我慢するだけでいいことばっかしじゃないか。
イベントなんか都内になんぼでもホールがあろうが。コンサートもドームでやられたら音悪いんだよ。
早く屋根外せ今すぐあんなクソ設備とっばらえや
>>825 そもそも屋内が前提の施設を屋外にするのは無理がある
仮に莫大な資金を投入して可能であっても東京ドーム側にほとんどメリットがない
東京ドームのテントってどうなんだろね?
けっこう薄汚れているのが中継見ていると分かるし
ところどころ穴みたいな斑点ができてるでしょ?
耐用年数は大丈夫かな
>>825 いまわざわざ天然芝にするメリットはない、維持管理に時間もカネも掛かるしクッション性は人工芝のほうがある
スタンドの増設といってもそんなスペースはない。
日本で屋外でさわやかな期間は少ない。
屋根と取ったら年数回程度の中止じゃ済まない。ドームは一年中イベント盛りだくさんだからな。
音響が悪いかって屋根はずしたらコンサートそのものも出来なくなる。
天候に左右されることなく快適に観戦できるドームは最高や!
>>826 馬鹿だからそういうこと分かんないんだよな
防水排水のためにいくら金がかかることか
自分ちに芝植えて好きなだけ転がっていたらいいのに
>>828 屋根が外せない理由はよくわかるんだけどどの理由もなんか夢がないなあ・・・
野球観戦は仕事じゃなくてレジャーなんだから快適性・合理性より優先させるべきものがあると思うんだけどね。
まあ大人の都合で屋根つけてんだ。何が夢だ。ガキはすっこんでろ、ってことだよな。とてもよくわかる。
>>830 ああ屋根つけた経緯も知らないのか・・・・。
青空の下やる野球がいいなら神宮でも行って来いよ
屋根があり密封しているから快適に観戦でき、予定通りにスケジュールもこなせるんだよ
やたら屋根はずせっとか言ってるヤツって試合そのものは見てないのかね
レトルトで満足してる舌の方が言いそうな台詞ですな
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/05(土) 18:38:00.67 ID:t0GR2g780
東京ドームは巨人と何の関係もないんだから
嫌なら球団か親会社が球場建てて移ればいいだけ
他球団にできて巨人にできない道理はないしな
東京ドームの屋根、裏地を黒にしろ
>>825 東京ドームがクソ設備というところだけは完全に同意。
>>835 東京ドームがクソつってんじゃねーよ。屋根がクソだっつってんだハゲ。
巨人関係ってだけで反射的になんでもかんでも批判するやつはドーム養護派よりたち悪いわ。
おめーみたいなんがおると冷静な議論になんなくなるだろーが
そう言えばパリーグはAクラスが全部屋外球場か屋根はあっても空調がないドームを本拠地にしてるチームになった。
今までは空調付ドームのチームの方が選手の体調管理がしやすく有利というのが定説だったが(某チーム除く)、
何か対策が見つかったのか、それともたまたまだったのか。
>>837 そもそもその定説が怪しい
単純にパリーグは実力が拮抗してるから球団改革した順番に上位に来てるってだけでしょ
ダイエー→ロッテ→日ハム→楽天
そこに常勝西武、SBが絡んでる構図
イレギュラーだったのは伊東が監督になったことが予想以上に功を奏した今年のロッテ
>>838 なるほど、ドーム球場本拠のチームが今まで強かったのもたまたまそういう順番だったということか。
言われてたほどには球場の環境はチームの強さに大きな影響は及ぼさんのかもしれないな。
セリーグが天然芝の阪神・広島で2位3位というのも珍しいね。
>>836 お前が一番冷静じゃねーだろw
頭冷やせ
>>839 チームを有利にする要素なのは確かだが、それが全てではないってことだろ
ここは極論が好きな奴ばかりだなw
>>842 味噌が釣られやがったwww
Bクラスになったのどんな気持ち??????wwwwww
味噌が弱くなったのは欠陥糞ドームのせいだろwww
>>845 天然芝のカープに負けたしなwww
ドームなんか何の意味もないねwww
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/05(土) 23:20:13.99 ID:lTAUIFT40
>>827 昔読んだナンバーの記事で20〜30年って言われてた >耐用年数
それがドーム全体なのか屋根だけなのかはわからんが
>>827 耐用年数の話ではないが二重になってる屋根の内側は清掃した事はあるんだよね
なんか変なのがいるな
>>847 あと数年で寿命?
張り替えるのかな
>>843 一回の変更で25万ドルとかあほすぎるだろ
>>849 松井だっけ?むかし打球が入っちゃったの
あの隙間?
>>852 そうあの隙間
それ以来掃除した話は聞いてないからもしかしたらあえて掃除しないのかもね
黄ばんでた方が打球は見やすいだろうから
>>827 実際見てもかなりシミなどで汚れてる
後楽園といえば電工掲示板や人工芝など何時も最先端をとりいれてきたが、
リボンや大型掲示板など一向にとりいれる気配無いな
大型掲示板?
もつ一つ外野フェンスもクッション性あるものに固くなにかえないし人工芝もそろそろ起こしてやるかかえないと
>>857 オーロラビジョンなら数年前に最新で巨大なものに変わったろ
まだ広げろと?
859 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/06(日) 13:57:13.17 ID:TsRQS+Qh0
サッカーで使う札幌ドームはともかく
可動席を持っている球場が全然アメフトやサッカーで使われない
まったく無意味な機能だったな
東京ドームの競輪用バンクも無用の長物
屋外で多目的用途はいらないな
野球専用の甲子園で普通にアメフトやるわけだし
横浜スタジアムももう可動席動かさずにそのままアメフトやるようになったし。
ただ、バックスクリーンに人が入れないからアメフト見るにはとても不適切な構造ではある。
アメフト関係者もその辺気付き始めたのか、千葉の試合はQVCマリン開催はやめて秋津サッカー場でやったりしてる。
>>862 横浜はエキサイティングシート設置で
可動は不可能になったな
税リーグの為に陸上競技場や球技専用スタを無駄に増やした
んだから、アメフトくらいそっちで共存してもらわないとね。
野球場の方は、人工芝でも塁間アンツーカーにするとか、客席
の仕様を野球観戦時の快適性向上を意識して改造してゆくとか
そういうことはやって欲しい。
>>862 甲子園はコート配置を90度変えたけど、やっぱ距離があって見づらい
前みたいに横にとったほうが近くて迫力ある
QVCも45分計があるな
あんなとこで誰がサッカーやるんだっつう
>>866 昔は座席の一部を外してサッカーコート設置できるようになってたけど、
今はそこをフィールドウイングシートに改造したからサッカーはできない。
フクアリが近くにあるし、今更あそこでサッカーやろうぜなんて言い出す奴はいまい。
>>862-863 横浜はフィールドターフ導入で可動席の移動が難しくなったよね。
あと、アメフトの時は、ベイブルーシート(ネット裏)も締め切りで客を入れていないので、
将来的にはアメフトは撤退かもね。
川崎球場リニューアル完成後は・・・
横浜スタジアムが完成したときは多目的・昇降式マウンド・可動式スタンドと「これぞ未来の球場!」て感じでワクワクしたもんだけど
なんかボタンひとつで野球場からサッカー場に「ウィーン・ガチャン!」て変形!みたいなイメージ。
実際には横浜に限らずどこの多目的球場もそうだけど大量の作業員や特殊車両みたいなのがエッチラオッチラ地味〜な工事みたいなことして
莫大な手間と費用かけて会場準備するんだという現実に気づいたときなんか冷めた。
結局無理があんだよね。専用施設てのが一番だわ。観戦しやすいし建造物としての見た目もカッコいい。というわけで広島最高。
>>827 あれ昔取り替えてるのがニュースになってた
どれくらいの頻度で取り替えるのかは知らんけど
>>869 マツダはコンセプトはいいんだけど安っぽくてダサい
872 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/06(日) 22:31:22.33 ID:9TwT1G+K0
東京ドームテント屋根耐用年数は45年だと書かれてた。今年で26年終了。
まあ、雨漏りしてないからね。最初4年目くらいにクレーンに乗って内側から雑巾掛けしていたが、デーゲームの
見失い防止の為には掃除しない方がいいって事になってあまりやらなくなった。
マツダは来年もリニューアルするかな?
ネーミングライツも更新したし
昔ワールドカップスキーを札幌ドームに見に行ったぞ。
その他野球サッカーも見られる札幌ドーム最強
アメフトに関していえば社会人(Xリーグ)も大学も横浜球場もQVCも器が大きすぎるからなぁ…。
余談だが、昨年の大学"あずまボウル"の日大×法大が横浜球場で行われて観衆が13863人、
一昨年の大学"あずまボウル"の日大×法大も横浜球場で行われて観衆が13838人で
10000人超えたのがこれだけだから。
そういえば、球場周辺も含めて
毎年どこかが複数箇所変わってる>マツダ
正面グッズショップはオープン5年で現状の配置等が3形態目
879 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/06(日) 23:59:23.53 ID:vrY+VyEt0
日本の球場では東京ドームが一番素晴らしいね
トヨタの意向でアメフト使用可の多目的施設になったのにナゴヤドームでアメフトは行われない
箱モノは計画段階とのミスマッチが最後までつきまとう
>>881 アメフトは社会人、大学とも関東、関西しか強豪チームがいないからなぁ。
で、社会人(Xリーグ)でやったとしても10000人は入らないし、
大学に関しても招待試合で法大×関学大をやっても10000人は入らないだろう。
で、サッカー・ラグビーだと豊田スタジアムがあるし。
横浜スタジアムも山の中にあるんだね、知らなかった
キチガイが来たぞー
>>884 あれ?おまえの意見に同意してるだけだけど、おまえの意見ってそんなにおかしいのか?
またわけわかんない奴が来てる
丘陵を山だと言い張るバカのことかwww
横浜なんて丘陵だらけ、マツダもすぐそばに立派な山があるから
丘陵を山だと言い張ってたバカは横浜スタジアムもマツダスタジアムも山の中にあるとトンデモ発言しろよ
横浜スタジアムが丘陵?
やっぱ頭おかしいんだね
ジャイアンツ球場なら山の中だと思うけど(笑)
>>888 ああ横浜行ったことないんだwww
すぐそばは丘陵だよ、キミたちは丘陵を山だと言い張ってたじゃないか
早く横浜スタジアムは山の中にあると言えよ
横浜市民だけどなにか?
埋め立て沿岸部って知ってる?
頭大丈夫?
ちなみにジャアンツ球場は山の中ですね('-^*)ok
>>890 山下公園って言うよね、山の手も山の地名に囲まれた横浜スタジアムは山の中にあるって早く言えよ
なんで言わないの?w
そもそも丘陵は山だとキミらのトンデモ発言だけど
山の下じゃん
山の中とは違うね
山手は石川町の更に向こう側で場所が違う
頭大丈夫?
>>892 あのートンデモ発言してたのキミたちなんだけど、頭大丈夫?
横浜スタジアムは徒歩で山の手にいけるほど近いんだから山の中と表現するのに
なにも違和感感じないんだろ?
地図よーくみてみな
続きはダム板でやろうか
徒歩で山の手に行けると山の中?
それで横浜スタジアムは山の中にあるって言うの?
頭大丈夫?
あとキミたちって何?
過去ログ読んでジャアンツ球場は山の中じゃないって力説してる頭の変な人がいるのは知ってるけど(笑)
ホントしつこいな
頭のおかしいヤツは
>>895 あのージャイアンツ球場は山の中ではないなんて誰も力説してないけど頭大丈夫?
西武ドームは周辺に山がないのになんで山の中にあるって言い張ってたの?
知らん、なぜならその書き込みは俺ではないから
お前の意見によると山が近いと甲子園も横浜も山の中になるんだろ?
頭大丈夫?
それとも日本語が苦手な人なの?
>>897 都合が悪くなると他人のフリして逃げるなよ
そもそもおれは「西武ドームはよく山の中にあると言われているが周辺に山なんてない」と言っただけどな
へー丘陵を山だと断言してヤツの意見には反論しないのかwww
丘陵は普通に小山の連なりだろ?
で、お前は横浜スタジアムが山の中にあるとでも言うの?
頭大丈夫?
あと都合が悪くも何もお前が勝手に思いこんだだけ(笑)バカデスネー
一応皮肉が通じないバカに断っておくけど、マツダもハマスタも山の中にあるなんて思ってないけどねえ、おれはwww
思ってるのはここの主だろwww
>>898 その丘陵地と言った本人だけどなんで今さら発狂してるんだ?
丘陵の中にあるのと近くに丘陵があるのじゃ全く意味合いが違うだろ
そもそも横浜スタジアム周辺は海沿いで埋立地なんだがw
>>901 発狂してるのはオタクらでしょ?
そもそも西武ドームは山の中にはないと言っただけであれこれ難癖つけて山の中にあると反論してきたくせに
みんな広義の「山」と言う言葉を使って会話しているのに
一人だけ狭義の「山地」の意味で語ってるんだよな
そりゃ丘陵は山地とは違うわな
それにしてもよほど悔しかったのか突然現れていきなり横浜スタジアムは山の中だとか書き込み出したり
低能の行動は予想外で面白いわ(笑)
>>903 ちゃんと過去のレス読んでなんだね、おれ以外も否定してるヤツいたけど
横浜スタジアムが山の中にあるって言われてよほど悔しかったか?
別にそれはおれの意見じゃないからwww
おれならこういうね、横浜スタジアムは山のそばにあるってwww
西武球場って丘陵地を掘って作った球場なんだよね
平地に作るのよりなんか大変そうなイメージだがどうなんだろうね
>>902 君だけが山じゃないって言い張ってただけだろw
俺は山と丘は定義が曖昧だから山扱いでも問題ないといったんだけどな
天保山なんか9割9分の丘より緩やかで標高が低くても山だよ?
別に君がそう思わないのは勝手だけど大多数が山だと認識してるのが現状
>>905 手間はかかっただろうけど他の丘陵地開発と一緒なので難しいってことはないかな
>>904 なんで悔しいの?
横浜スタジアムが山の中にあるとか言う奴がいたら頭大丈夫?と思うのが当たり前
キミはホントにわけがわからないね(笑)
>>907 ID:ycuqZD2i0 こいつ曰く地名に山があれば山の中って認識らしいよ、反論するならコイツにいいな
>>666 ほら
山手のそばに球場があるんだから横浜スタジアムは山のそばにあるって表現なら頭に来ない?w
あーつまりお前はそいつにここで打ち負かされてずっと根に持ってた
それで俺を勝手にそいつと思いこんで絡んできたわけか
キモチワルーイ
横浜スタジアムが山の中とかぶっとんだ思考にとぶわけだ
障害者の領域なんだな(笑)
>>909 横浜スタジアムが山の中にあると言われて頭きたか?w
反論するならID:ycuqZD2i0 に言いな、おれの意見じゃないからお門違いだよ
横浜というより横山スタジアムだなw
だって広義では山の手も立派な山なんだろキミたちの認識では
>>910 頭にきた?
変なヤツがいると思うだけで頭にはこないだろ普通
あと山の手は山でいいだろ
山の下の埋め立て沿岸部は山じゃない
頭大丈夫?
地図読めないの?
>>911 キレてる?横山スタジアムww
反論するならID:ycuqZD2i0 に言いな
別におれはハマスタが山の中にあるなんてこれっぽちも思ってないけどな
まだわからない?
>>908 いや俺はそっちの人じゃないんだけどw
頭にくるとかじゃなくてただ定義として山で間違ってないと言ってるだけだよ
君は頑なに認めたがらないけどね
過去レスで山ならトトロの森を山に変えなきゃって日本は山中に森があるというのが普通でほぼ同義
日本で平地の森はもう北海道ぐらいにしか残ってない
何度も言うけど横浜は海を埋めた埋立地で丘陵地から相当離れてるんだがw
スレチだからもうやめるけど君がどう思おうと定義的に山じゃないと言い切るのは無理なんだよ
だから要するに以前にここで言い負かされて悔しくて待ちかまえてたんでしょ?
それで関係ない俺をそいつと思ってふっかけてきたんでしょ?
でも俺はお前のことなんか知らないから普通に山の中に横浜スタジアムがあるとか言い放ってる頭のおかしいやつがいると思って対応した
関係ない人も読んでる掲示板で横浜スタジアムが山の中とか書いたら自分が池沼扱いされることすら思いつけない頭の悪い粘着
それがキミだ(笑)
>>913 ならID教えてくれるかい?紛らわしいからさw
スレチと思うなら火に油をそそがなければいいのにw
>>914 なんだよまだ悔しいのか?横山スタジアムw
おれのこと知らないとか言う割りには自分からジャイアンツ球場とか言ってるのが笑えるw
自分で横山とか言い出して自分でバカウケしてるのがうけるwさすが障害者
なんでお前の造語を読んでいちいち悔しがるんだよ
話が通じないヤツってのはかわいそうだなぁ
あと最初から言ってるじゃん
ジャアンツ球場を山の中じゃないって言ってるログは読んだって
頭大丈夫?
>>917 ログはいつ読んだの?横山w
スレ荒すなよな悔しいからって
西武ドームは山じゃないって言い張りたいなら反論してみたらいいのにな
ID:ycuqZD2i0の話は全スルーwwwww
単発idが痛いw
真性が沸いてるな
>>920 朝から張り付いてるお前の方が痛いよw
反論できないから悔しくて荒らしてるだもんなwww
反論してるじゃんww
字も読めないのか
Wikipediaでサクッと調べてみたら一応地形学的には丘陵(丘)は山岳(山)より低いものとされているが
山と丘の違い自体にははっきりした定義がないのな
>>923 え?お前の発言が反論になってると思ってるの?
誰が見ても言い返せなくて発狂した基地外にしか見えねえよwww
もはや会話が成立してないっての
ハマスタが山の中とかさすがに頭悪すぎる
>>925 たとえば?
別にキチガイだと思われていいけど、まずおれは
西武ドームは山の中にあるって言われてるけど山なんかないけど
これだけ
これに対して納得いく反論なにかあったかい?
西武ドーム周辺の人って山の中に住んでるの?w
どんな認識だよwww
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/07(月) 16:54:07.86 ID:a//AcAgV0
>>887 どうでもいいけど横浜スタジアムの近くにあるのは丘陵じゃなくて台地なんじゃないですか、横山さん?
港北区や青葉区の方まで行けば丘陵でもいいけど
930 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/07(月) 16:59:38.06 ID:a//AcAgV0
>>927 それだけなら横浜スタジアムは山の中だとか意味不明な事を言い出さなければ良かったのに
>>927 例えばってお前は相手の意見に反論一切できてないわけだがwww
>>903>>924で全部説明出来るじゃん
お前が頑固で基地外なだけ
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/07(月) 17:00:40.08 ID:a//AcAgV0
>>929 丘陵だから山じゃないって主張してるんじゃないんですか?
>>931 >>903 否定している人は他にもいるのでみんなではないね
丘陵を山と言張るほうが苦しいよ
>>906 残念ながら西武ドームのそばに山なんて一つもないね、どんなに低くても
>>924 だからって丘を山と言張るのは苦しいな 定義があいまいといいつつ名前は違うのだから
常識でわかるだろそんなもん
>>933 定義がはっきりしてないんだから後は個人の感想の問題でしょ。
丘と山は全然違うという意見は別に構わないけど他の多くの人はそれほど違うものとして捕らえていない。
それこそ丘と山を違うものとしている人はみんなではない。
丘陵は山と違うと言い張る方が苦しいよ。
たぶんこの人Wikiや辞書に丘陵とは山より低いものと書かれているのを見て自信満々にレスしてたんだろうね。
>>934 wikiで調べて自身満々にレスしてきてるのおまえらじゃんwww
おれ 「西武ドームの周りに山なんてないよwあるのは森と湖」
「丘も含めて山なんだよ!」
おれ 「ぷっ」
どうでもいい
>>935 日本だと森と山が同義とも言われてんじゃんwww
確かに平地に林はあっても森は山の方にいかないとないもんな
山の中って普通どんなイメージかな
頭冷やせよw
>>937 何それw森と山が同義ってwww
平地には森はないのかよww
山林って言葉も知らないのかよww
>>940 林と森は違うだろw
しかも西武ドーム周辺平地じゃないし
発狂してないで頭冷やせよ基地外^^
>>941 次から次へとキチガイが発狂してきて疲れるよwww
皇居は何で囲まれてるの?森?林?
西武ドーム周辺に平地はいくらでもあるじゃんw
どういう認識だよww
バカっか w
○○は山の中で12球場全部やられても迷惑なんで自分のブログでやって
まとめてNGにするから球場より山が大好きな人らはコテでもつけてくれ
横浜スタジアムの地図:マピオン - Mapion
www.mapion.co.jp/.../v=m2:横浜スタジ...
こちらは横浜スタジアムの詳細地図のページです。神奈川県横浜 ... 神奈川県横浜市中区横浜公園 (この地点の標高:海抜3m
西武ドームの地図:マピオン - Mapion
www.mapion.co.jp/.../v=m2:西武ドーム/
こちらは西武ドームの詳細地図のページです。埼玉県所沢市 ... 西武ドーム. 埼玉県所沢市上山口 (この地点の標高:海抜114m).
946 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/07(月) 23:40:06.97 ID:Q93FHTja0
ラッキーゾーン撤去後の西宮球場=両翼101mに拡張した甲子園球場
画像見ればわかるが、恐らく歴史上最も広い球場だったのではないか?
>>946 何が言いたいか知らんが、歴史知らなすぎ
妙に伸びてると思ったら自演かよ
このスレはホントに変なのが多いな
951 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/08(火) 03:36:02.31 ID:C3KgeHYj0
>>950 変どころか統合失調症のレベルだろ
「横浜スタジアムは山の中にある」だぜ
ハマスタは急勾配だからまるで登山だよな
森と〜林に〜か〜こ〜まれて〜♪
実際クソド田舎のプロ一軍が使うレベルの球場ってどこがある?
いわきとか凄い田舎に球場があるイメージなんだが
>>951 東京ドームは左右中間が狭く、甲子園は左右中間が広くセンター、ポール際が狭い真逆の形になってるからね
すげースレ伸びてると思ったらあいつがまた暴走してたのかw
いろんな人を俺と勘違いして噛み付いていたようでw
みなさんご苦労様でした。
俺と書いてしまう所に君の浅はかさがあるな
>>955 大阪球場のように繁華街の駅前に隣接していたり、藤井寺のように郊外の平穏な住宅地にあるのも稀なケース
草野球の空き地感覚だった川崎球場もその類か
>>958 至極一般的な一人称から何が分かんだよw
何かに噛み付かないといられない性分なんだな
そういうスレチレスいらないから
>>955 札ド。
さっぽろ駅から15分の市営地下鉄終着駅から徒歩10分。
これだけなら住宅地にあるように見えるが、住所は羊ヶ丘。Googleマップで航空写真を見るとわかるが広大な原生林の一番人家に近い角にある。
原生林じゃなくて、農業試験場の一角だぞ。
原生林てアンタ
札幌ドームは原生林の一角
横浜スタジアムは山の中
このスレの奴らっていったい…
> 横浜スタジアムは山の中
一理あるわなw ハマスタは交通アクセス最悪で大半の横浜市民・神奈川県民には
行きづらい場所なのは事実。実質観客は海っぺりの磯子区オンリーが実態だろうね。
関内が横浜の中心でなくなる時代はさすがに開場当時には予測できなかっただろうな
もっとも横浜スタジアムに行きにくい市内って青葉区とか泉区の奥の方ぐらいな気もするけど
横浜スタジアムは中華街や山下公園がすぐ近くにあるから結構街の真ん中だろ
海っべりばかりでもないだろ
市営地下鉄沿線住民もアクセスいいだろ
969 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/09(水) 20:55:34.65 ID:3t8PihU/0
横浜港に20メートル級の大津波が来たらハマスタも御陀仏レベル。
不祥事ばっかりやらかしてる神奈川県警はもっとヤバイな。
>横浜港に20メートル級の大津波
そんなのが来た日には、日本壊滅しとるわ。
>>970 さすがに20メートルで日本壊滅はない。
関東地区の南半分は大被害だろうが
>>967 山の中だと言い張ってる馬鹿がこないだから居付いた
ハマスタは場内が山...気軽に登山気分が味わえる
974 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/10(木) 19:45:13.32 ID:jljVQv4g0
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/10(木) 19:48:36.51 ID:lET8Md1MO
>>969 そんなの来るレベルの地震なら新宿の高層ビルやスカイツリーが土台ごと倒れるで
谷繁が監督就任したことだし、ナゴドもスコアボードくらいはリニューアルして欲しい。
978 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/10(木) 22:22:49.97 ID:98fjQSmf0
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/10(木) 22:26:24.52 ID:XbTH97zU0
>>974 ハマスタのネット撤去はTBS時代のことだぞ
>>977 5年ぐらい前にリニューアルしたとこじゃん
何言ってんだよ
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/10(木) 22:49:35.10 ID:0LMkujEV0
駅からナゴド行きのシャトル、まだ?
横浜って僻地だよな
山の中にあるしな
でたでたキチガイがw
酷い自演を見た気がする
いつまで続くんだ山中論争w
で、
>>974を見て改めて思うんだけどMLBの球場のスタンドって昔から多層構造だよね
対して日本は80年代頃までは単層(内野全周二層は後楽園と東京と西宮、ネット裏のみ二層は神宮と名古屋?)が基本だった
建築のコトは無知だけど単層と多層の長所・短所って何だろう
多層だとコストアップくらいは分かるけど…
>>988 論争も何もキチガイが一匹横浜スタジアムは山の中だ!もちろん俺はそう思ってないけどな!とか
意味の分かんない事を泣きながら力説してただけだけどな
>>905 所謂、鉄鉱石採掘場のように露天掘りだからそんなに大変ではないと思う
その後の球場自体の建設も地形をうまく利用して躯体のほとんどを安定した
天然の土盛りに依存することが出来るから、
建設も比較的簡単容易でしかも頑丈だろうね
これは建築思想として興業場の原型といえる地中海沿岸等に点在する野外劇場に近い
おかげでドームの傘の後付けも比較的楽だったのだろう
それと勾配のある地形のおかげでフィールドを駅や球場前広場と同じレベルに作れるメリットもあったね
>>988 単層とか2重までだとやはり耐震の面でメリットあるんじゃ無かろうか。
>>974 あれやると球見えにくいとメジャーリーガーのコメントが改装後あった
>>988 多層
○1階の傾斜を緩くできる(本来なら)
○結果、2階より上部分は、1階席にせり出す構造になる
○2階より上部分を支えるための建物強度が必要
○2階より上部分にアクセスするための階段、エレベーターが必要
単層
○上層部をグラウンドに近づけるため、下層部から傾斜がきつい
○構造が単純
○コンコースがスタンド裏になるため、食事やトイレに行った際には、グラウンドの空気が伝わらない
> ○上層部をグラウンドに近づけるため、下層部から傾斜がきつい
よくこういう勘違いしてる人がいるんだが、よく考えればわかると思うけど、
傾斜をきつくするとグラウンドからは遠くなるんだよな。
移動のためのエレベータもない球場があるらしい
フェンスなしとか甲子園でやったら観客だけでなく選手の身にも危険が及ぶ
>>996 代表は旧広島市民球場とかね
あの時代のやつ
まあ旧市民は途中で2階席になったが
さらば山中
二度と来るなよ
でも粘着だから次スレでしれっと復活するんだろうな
1001 :
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