【Fs11】大谷翔平 Part14【PROLOGUE】
プロ初登板はいつだ?
スレ名の独りよがりさ…
キモ過ぎw
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 19:56:13.43 ID:A88S66j50
5 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 20:03:27.39 ID:4XKqcsG8O
なんにもしてないうちから持ち上げるマスコミにはガックリ来る
楽しみな素材程度ならわかるけどさ
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 20:39:20.69 ID:mRzCabVa0
>>6 野球好きならマスコミの評価に依存しないで自分の目で判断すれば良い。
俺は自分の目で見て凄いと思っているから打者大谷を絶賛している。
8 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 20:44:18.70 ID:ov9fdzIa0
期待の若手を持ち上げるのは当たり前だろう。馬鹿じゃないのか。
野球ファンじゃなくても大谷は知ってるとかそういうアナウンスは大事
>>7 いやいや自分は大谷を応援しているからこそ
過剰な持ち上げはしてほしくないのさ
自分自身は大谷の成長を見ていくのが楽しみだよ
10 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 20:53:57.41 ID:mRzCabVa0
>>9 ちなみに俺は打者大谷は絶賛、投手大谷は結構、ケチをつけている。
ぶつけた側じゃなくて、ぶつけられたケースも考えないといけない。
好投してる試合の打席で、右腕にぶつけられ、そこから崩れて試合を相手にもってかれた場合、
狙って投げたんじゃないかと相手投手を疑い、死球の応酬とかになってくる。
観客も含めてそういう疑いを持たせてしまうのは相手投手に失礼。
非登板日の打席では、同僚投手とは勝ち星争いもある。打つ打たないで違いが出てくる。
要するに、野球では見た目以上に打者と投手で役割が厳格に分かれてるということだ。
そこをきっちり踏まえてないと、予想以上のトラブルが発生する。
12 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 21:03:42.65 ID:mRzCabVa0
打者マエケン、打率は悲惨だけど攻めは厳しい、インコースにバンバン投げてくる。
ひょっとしたら投手で一番インコースに投げられる打者かもしれない。今日もインコースを
攻められていた。
当然大谷もそうなるだろうな。
二刀流って、ハムが入団するよう説得する時に出てきた案なんだろ?
そのうち絞ると思いたい
ずっと二刀流をしたら中途半端になるし怪我の恐れもあると思う
野球技術が進歩してくとやっぱり投手と野手はもう完全に分担になっちゃうのかな
そのうち高校野球もDH制になるとか
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 21:11:34.34 ID:mRzCabVa0
>>13 実際に問題が出てきているからね。打撃も投球も同レベルで同じようにレベルアップするなら
まだよいが打撃が1軍で投球が2軍レベルとなると今日みたいにファームの投球のために打者としては
先発できなくなる。
つまり今の状態だと投手大谷に打者大谷が邪魔をされているということになる。これで
ハム打線が本格的に打者大谷に依存するようになる首脳陣も頭を悩ますぞ。
プロとして問題が発生するならそんな案を提案しなきゃいいのになぁ
そのうち疲労が溜まって厳しい現実に直面しそうだけどね、打者として技術があったとしても体力がついてこなきゃ力発揮出来んだろうし、投手でも全力投球出来るかどうか
楽しみに見てる部外者だが、投手やるためにスタメン外れるとか、体が心配だな
20 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/03/31(日) 22:01:13.68 ID:Gnt3TeA10
やはりあかんな
この子大リーグに行きたかったんだろ?
何でそんなに二刀流にこだわってるの?
大リーグでも二刀流で行こうと思ってたの?
誰か教えて?
>>16 こんなことやる前から分かりきってたことなのにな。
投手と打者が同じように1軍レベルであったとしてもパの日ハムで
打者やったら投手が、投手やったら打者が、出来なくなるのはわかりきってた話だろ。
こんなことも分からなかったのだとしたら双方があまりに馬鹿すぎるし
球団が分かっていたのだとしたら口車に乗った大谷がアホ過ぎる
たかだか一ファンが心配しすぎ
プロ野球球団はそこまでアホじゃないよ
それも昨今頻繁に日本一争いしてるチーム
バックには日本最高レベルの頭脳集団もいるし
過大評価だろ
栗山なんて結果が出てるからちやほやされてるだけで中身はすっからかんだしな
中田なんかを信じてどうのこうの言って持ち上げるけれどそういうやつは斎藤にはノータッチだろ
その栗山のためにコーチとして実績皆無なイエスマンコーチを集めたり決してそんな上等な組織じゃないよ
少なくとも二刀流とか言うプランを支えるような面子ではない
付け焼き刃の誘い文句だろそんなのは
ろくに調べもせず渡米意志を示しその誘い文句で翻意した大谷も大谷だし
>>4 反日の現代(ヒュンダイ)って妙に大谷を持ち上げるよな。
韓流フジ(ウリ)テレビもそうだし。
大谷はやっぱり創価か在日なんだろうな。
>>25みたいな奴ってわざと自分は頭おかしいですアピールしてるの?
在日認定はチョンの定番だな
アンチっぽくみせて在日認定する
結果を出すのが仕事だから監督はあれで良いんだよ
愚痴愚痴どうでもいい理論や主義を振りかざして結果出せない奴より遥かに良いわ
中身がないなんて言うが中身がある奴のほうが珍しいだろ監督なんて
去年の成績なんてそれまでの貯金でやってただけだけどな
監督の資質によらず選手が優秀なら強くはなるし
去年の中日だってそのパターンだし
30 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 02:26:05.58 ID:0jMb80NR0
藤浪も方が圧倒的に上だね
大谷は時間かかるだろ
32 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 03:00:27.15 ID:VQmWiMWV0
>>31 そりゃ二刀流やめたときが本当のスタートだもん
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 03:10:11.33 ID:3QRx9xZH0
大谷は中田翔を超えた
パリーグの顔だ
プエルトリコのマイナーリーガに
負けた時点でプロ野球のレベルは低い
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 03:32:05.90 ID:EkMW01yL0
プエルトリコにコールド負けしたことあるアメリカもレベルが低いのかもナ
36 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 03:48:13.24 ID:0JFgatnS0
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 03:56:19.25 ID:0JFgatnS0
>>36 あ〜リンク失敗した
大谷の打席は3分30秒ね
38 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 03:59:57.81 ID:iUl0kUK30
絶対に、二刀流のままだと短命に終る
はよ打者一本に絞れ
いずれそうなるっておまいらもわかってんだろ
39 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 04:01:12.00 ID:hR2qRjMe0
首脳陣は最終的には大谷は投手だと思っているよ。
藤浪も大谷も、球界OBの多くに期待されている。
タバコ吸いながらできるスポーツなんだから
やる気になれば両方できるだろw
練習は投手のメニューだけやって
バッティングは試合の中で成長しろ
栗山がペテン師にしか見えなくなってきた
まあメジャーとか見てるといけるんちゃうって思ってまう
なんせバスケやアメフトと兼用してる選手もおるし
大谷を叩いて奴らが最近は打者推進派になりすましてるなw
最終的には間違い無くピッチャーになるよ
45 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 07:53:26.87 ID:r6+69Hex0
藤浪が打たれる→大谷スレに出張してうさ晴らし
46 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 08:00:28.52 ID:MUDLSNU00
>>45 今回はなかなか良いピッチングしたのに黒星付いちゃったからねー
次炎上しちゃうと大変だw
もう藤浪は大谷と比較される場所に居てないだろ。
大社卒と一軍で新人王を争うレベルにある。
現状の大谷は投打共に二軍で活躍できるかどうかも怪しいレベル。
大谷は素材は素晴らしいので三年後に期待できる選手。
49 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 08:52:28.00 ID:iUl0kUK30
関根順三しかり、去年引退した石井琢朗しかり宮出しかりヤクルトの雄平しかり
数多くの選手が経験してきた事。
糸井やイチローもそうなのか?
野球は打つのが一番の魅力だと思う
あと、毎試合出れるし。
少なくとも中田翔よかずっと良い選手になりそうな気配はする
異論は認める
大谷のポテンシャルは相当高いのはわかるけど二刀流なんて現実味が無いよね。足速いからって100Mとマラソンを兼用するようなもので話にならないわ。ペナントも年間30試合くらいならともかく…。
一番中途半端になりそうだね 二刀流は。
今後は代打メインだろ?
立ち姿とかダルのいい時に似てるしピッチャーいけるんじゃね
無駄に投げてないから消耗してないのもいいよな
53 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 09:46:54.44 ID:yKgA5St0O
消耗してないのがいいのなら俺はもっといいぞ
今の所は張本さんは7:3で投手がいいと言ってて
落合さんは自分が監督なら投手で使いたいと言ってるね
自分としてはまず投手に専念、ダメとなったら打者がいい
投手としては時間が相当かかるけど速球を見れるのは面白いから
55 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 10:29:56.63 ID:r6+69Hex0
なんで日本人って効率的な方へ物事を考えるのだろうか
思考レベルが低いな
56 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 10:31:23.51 ID:hR2qRjMe0
張本は最初は打者と言っていたけど
大谷がプロに入ってからの投球を見て
やっぱり投手かなと変えたらしい。
落合も最初は大谷は4番打てると打者に言及していたが
プロ入り後の大谷の投球を見て、投手かなという風に意見を変えた
桑田に、大谷は投手か打者かどっちに絞ったほうがいいか聞きたい
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 10:40:59.50 ID:r6+69Hex0
どっちの方が才能あるとかないとかじゃなく
単にマウンドに立ってる姿の方が合ってる
どっからどうみても投手なんだから
マウンドでの顔つき、しぐさ、立ち方、投げ方
すべてがかっこいい
59 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 10:45:13.81 ID:DvpaJ1El0
日ハムはダルといい良い選手をとるな
60 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 10:47:23.49 ID:hR2qRjMe0
中田翔が大谷の投手の姿勢がかっこいいと言っていたな。
61 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 10:48:31.03 ID:Hy94J3aN0
厳しいね
バッターボックスでの大谷もかっこいいと思うよ
直す所が無いといわれるバッティングフォームが、投手に専念すると
意味が無くなると思うとひたすらもったいない
大谷が二人ほしい…
外野手の守備はモノになりそうなの?
砂かぶり席に入りそうなファールフライを長い腕でキャッチしたのは凄いけど
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 11:08:38.57 ID:veaOvqoRO
今日発売の【週間現代】に筑波大の研究チームによる大谷の投球動作の動画解析してる特集が載っていた。
関節のしなやかさが実現した上半身と下半身が逆の動きをする理想的なフォームで理論的にはチャップマンの球速までは出るだろうということだ。
同時に阪神の藤浪だっけ?彼の故障しやすい致命的な欠陥フォームにも触れていた。
大谷は元ヤの伊藤智以来の関節の稼働域の広さだが、しなやかということは同時に弱いということでもあるのでインナーマッスルを鍛え続けることが必要だとアドバイスしている。
打者とピッチャーどっちがいいかは議論の余地がない。体型からしてピッチャー向きなのはあきらか。スライダーの空振りの仕方をみても超一流になれるセンスは打者としてはないでしょ。
170キロをみてみたい
65 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 11:10:34.96 ID:A8K2z+xp0
大谷足速いんだな。
昨日のサードゴロの強い打球で1塁ギリギリまで来てた。
66 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 11:19:04.32 ID:RiAi3Gte0
打者は高校生にしてはうまいなというレベル
ただそのうまさがいいのかどうか
打者としてすごい素材だっていうならうまさより豪快なスイングしてほしいし
まぁ早急に投手1本でやったほうがいいな
他スレで見たが、睡眠時間を削って夜も練習してるの?
疲労回復のために睡眠は充分取ったほうがいいよ
68 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 11:44:17.90 ID:pgm5a2gH0
昨日の流し打ちのセンスありえねえ
イチローかよ
69 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 11:52:48.17 ID:zwp2fm0h0
タイミングのとり方、目が抜群にいい
野手に絞ったらイチローの安打記録ぬく可能性あるやろな
俺はイチローヲタやから投手に絞ってほしいが
70 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 11:58:45.10 ID:zwp2fm0h0
どっちにしても早く絞った方がいいな
大谷ほどの素材が中途半端に燻るのは勿体ない
どっちでも成功する可能性は極めて高いからな
とりあえず一軍残れそうで良かった。
スタメンでも使ってもらえそう。
大谷がこんなに早く使われるとは思わなかった
早くどっちかに絞ってレジェンドクラスの選手になってくれ
どっちも捨てがたいなぁ
76 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 14:03:06.32 ID:veaOvqoRO
糞ボールのスライダーの空振りの仕方みたらセンスないよ
二刀流は夢がある。漫画でもやらんけど。
78 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 14:48:35.94 ID:r6+69Hex0
打率とかホームランにこだわるべき打者じゃない
状況によって打ち分けられるタイプだから
あんだけ長打力ある上に一塁到達の速度が異常に速いんだから
応用のきく選手になるよ
極端な話内野安打の打てるおかわりだな
元ハムのコーチ白井は打者大谷の将来像は福留って言ってたな、やっぱり打者としての到達点はあの程度だよなあ、稲葉とか糸井とか。
投手はダルビッシュって言ってたな
ロマンがあるのは断然投手だわな
>>76 それはセンスの問題じゃなくね?
結局バットが止まるか止まらないかの違いなんだから
それこそ実戦積めば改善する問題でしょ
このスレで逆方向打ちと変化球打ちのセンスや才能がないと批評されてたけど
昨日のサードゴロではやっぱ厳しいのかな
学者のいう事は机上の空論が多いな
大谷のより速い球を投げたいという本能的な欲求がフォームの欠陥を作り出している。
これは危険であり、非常に難しい問題だ。
ピッチングというのは速い球を投げることが目的ではない、というのを頭では理解できるだろうが、
本能的な要求がどうしてもフォームに出てしまうわけで。
学者の言ってることは物理的っつーか理論的には正しいが、細かな部分が大きなほころびを作っていく。
機械ではない、だから人間は面白い。
関節は固くても上と下が逆の動きをすれば誰でも力は引き出せる。しかしそれは負荷がかかる。
これは人間のアラート機能みたいなもんで、柔らかいというのはアラート機能がないと考えた方がいい。
二刀流をどんなに頑張っても、投手か打者のどちらかに専念した
選手の記録を抜くことは不可能なわけで、なんのために二刀流を
するのかがわからない
どちらでも一流になるのが目標?
メジャーを目指す気は無くなったのか?二刀流でメジャーいけるわけ
ないし どちらかを極めないとメジャーは無理だろ
いやメジャー行かずにずっと日本でもこっちはいいけど
まあでも壊れるか壊れないかという話になると、実際は投げてみないと分からないわけで、故障を恐れて投げないつーのは無理な話だ。
だけど黒木が今の危険な関節の柔らかさに頼った状態からよりそれを加速させるようなアドバイスが心配なんだよな。
頭の近くを通すというより、右肩がもっと上がり左肩をもっと下がるような、つまり速い球を投げようとして無意識的に起こる横の回転の動きを省く必要がある。
それによってリリースポイントは安定するはずだ。
無意識に起こる横回転の動きを省いたことによって球速計時が下がったとしても、それは初速というか計測上において下がるだけベース付近ではむしろ改善されると思うんだがね。
なぜ腕の振りが横殴りになるのかという部分を、ただ頭の横を無理やり通すという方法論ではなく、体軸を使って解消する必要がある。
それによってメジャーのパワーピッチャーのような投げ下ろすフォームになると思うね。
体への負担があるから、投手に専念して、ある程度の年月やってみて
投手は無理と判断することがあったら、打者に専念してほしい
理由は、
・本人が投手希望であったこと
・投手から打者への転向はあるがその逆はほぼ無理であること
・メジャーへ行くなら投手が有利であること
二刀流で中途半端に終わるより、どちらかに専念した上での結果なら
どういう結果でもやるだけはやったのだからと見てる方は思える
基本的にスピードガンって、オーバースローは出難くて、スリークォーター気味の投手の方が出やすいと思うんだよな。
大谷の今のフォームって、まさにスピードガンで数字を出す為にあるようなフォームだと思うんだよ。
数字がいくら出ても高校生にポンポン飛ばされたり制球がイマイチじゃ何の意味もないからな
分かりにくい文章になってしまった…。
スピードガンという目に見える錯覚の解答が見えてしまうが故に、無意識的に動く横回転が生じるということだ。
ガン表示を出す為の、無意識的な横回転の動きが入れば当然、腕の振りは横殴り気味になることが多くなり、リリースポイントは安定しない。
それをカーブなんか投げて修正しているつもりだろうし、評論家はそれを修正能力と称賛するんだが…バカの一つ覚えだろうな。
根本的な問題としては、今の意識やフォームでは、再現性の高さは得られない。
野茂の横回転はいいわけだけどね。あれは設計図の段階でちゃんと入ってるから。意識下でコントロールできるわけだ。
野茂はコントロールが悪いといっても、それは本人も分かってる上でのことだから。
本人が分かってないのにコントロールできないという部分があるとすれば、それはピッチングにはならない。計算して打者と勝負できない。
横回転の動きを省けば関節の柔らかさに依存せず体軸の傾きによってオーバースローを実現させ、リリースポイントも安定する。
しかし球速は下がる可能性は高い。
ゼロポジションっつーか、この言葉あんまり好きじゃないんだけど、そこらへんをググってくれれば俺のいう事は半分ぐらい理解できるはず。
横回転が入るから関節の柔らかさを利用して無理やり腕を引き上げなければいけない、それをやってるといつかはヤバイということだね。
やっぱり一線級で長く活躍できる選手ってのは故障しない選手なんだよ。
金本なんか見ても、前田よりどう見ても才能劣ってるように見えるけど、
前田のアキレス腱断裂ってのは、必然に起こったと言える割合は大きい。局所に負荷のかかるフォームだからね。
故障を経験しない段階から常に自分の体の管理を徹底して行える選手なんて居ないだろう。
自分の感覚的には正常なのに、知らないうちに体はイカれてるという。靭帯なんかの断裂は全部そうだね。
感覚ではつかめない。まあ現代医学は進歩してるから、靭帯とかアキレス腱とか、今はなんとかなるけどね。
肩はちょっとまだヤバイからね。
ロッテの先発Pは唐川、藤岡、吉見の順か 右、左、左
初戦スタメンで出場して水曜休めば良さそう
木曜日鎌ヶ谷でイースタン登板かな
木曜なら中5日で登板 (雨でスライドだったから本来なら中6日)
木曜登板して1軍は途中出場くらいでちょうどいい。
先に藤岡だったな。次が唐川
吉見はリリーフで4回投げてたから
木曜日は西野か
左、右、右 かもしれんね
打者としての才能があることは分かっていたが、でも正直、予想以上に凄い。
今の野球では投手は比較的、早く出てこられる。打者を抑える方程式が確立したからね。
球速ではなく球持ち重視、変化球の種類を増やす。そして起用法としては新人は厳格な球数制限。
逆に打者は大変な時代になった。社会人大卒でも、すぐに結果を出すのは難しい。
まあ大谷も直ぐに結果を出せるかどうかは分からない、ただ1軍の球に対応できている、それだけでも
凄い。
仮に大谷がダルビッシュになれるとしても、それでも俺は打者大谷を押すね。
>>64 メジャーに向いてるのは意外と藤浪の投げ方の方だとも書いてあったな
肩の回転数も藤浪の方が高くより打者に恐怖心を与えると
週刊ポストは流しのブルペンキャッチャーが自分が受けた新人投手達について語ってる
大谷は投手で行くべき、投手専念すれば笑って20勝出来る器だと
週刊現代の筑波大学博士は大谷も藤浪も本格的に投げさせるにはまだまだ体が出来てない
今の段階で投げすぎると故障リスクが高いと言ってたな
大谷の場合、肩周りの柔らかさが長所であるとともに150km超の球を投げ続けた際の
負担が非常に大きいので時間をかけてインナーマッスルを鍛えていくべきだと
ハムはその辺も考慮して投手としては慎重に育成してるんだろう
大谷は2軍のピッチャーなのに妄想の長文書き込みが多くてすごいな
1軍上がってから評価すりゃいいのにw
打も二軍レベルだけどな。
無理やり起用しているだけで。
>>99 慎重に育成してくれるとありがたい
自分としては現実的には投手かなと思うけど
打者大谷も見ていて楽しい
変化球にも慣れて打つようになってきたら面白いな
才能があるとお前らゴミには見えないものが見えてしまうわけだよ
大谷を2軍で使うほど日ハムは層が厚くないだろう
>>97 打者には大変な時代になったっていうのは
本当にそう感じるわ
練習試合ではシンカーにタイミングが合わず見逃すしかなかったが
昨日の十亀の抜いたシンカーには予測してきっちり対応していた。
プロのボールに慣れるスピードは驚異的。
もう2軍選手のバッティングじゃない。
巨人なら文句無く二軍で育成なんだろうが
赤田、鵜久森、谷口もトータルで考えたら抜けた力を持ってるわけじゃないからな
大谷の打撃は二軍で塩漬けしててもしょうがない
1ヶ月2ヶ月結果が出なくても一軍で使い続けて伸ばすレベルに来てるし
ヒットが出なくてもケースバッティングを忠実に出来るのはチームにとってはありがたい
起用法が中途半端とか言うけどハムにとっても台所事情を考えると実は合理的だったりする
ハムには感謝しているよ、こんな逸材を日本で見られるのだから。
ただ責任も重大。歴史の長いプロ野球でも、こんなスケールのある逸材は初めてなんだから。
藤浪だって、本来は凄すぎなんだけど大谷がいるためにかすんで見える(ただし投手としての
現在の実力は圧倒的に藤浪だけどね。
前回はダルの登板日に合わせて試合を見に行ってマエケンvsダルを見られた。今年も大谷が
出るなら交流戦はハムの試合を見よう。
とにかく前代未聞の異質な打者。投手は大きい選手はいくらでもいるが野手は意外と少ないんだよね。
清原、松井、秋山といないことはないが落合、門田、掛布、小笠原、前田、現ホームラン王の中村と
小さいほうが多いぐらい。坂本は珍しく大型の素晴らしい打者。
体が大きくて器用でも打球も飛ぶ、とにかく歴史上はじめてのタイプだろう。
たかだか2,3試合でアホ過ぎると言うほかない
日本のスカウトは皆打者として大谷を取りたいと言った
大谷を投手として取りたがったのはメジャーだけだった
投手がやりたい大谷はメジャーを希望した
ハムは野手で取りたかったが、大谷は投手希望だったので
二刀流はどうだと栗山さんが持ちかけて、そこで今までメジャー
のみだった大谷が初めて揺れたと聞いてる
投手もさせてもらえるなら、と思ったって事かな
ま、なんにしてもまず日本で見られるのは嬉しい
統計とらないとわからない人間は選手の評価するのに
何シーズンかデータが必要なんだろうが
選手のプレーそのものを見てその成長過程を見れば
どうなるか推測つくだろう。
鶏の子供か恐竜の子供かもうわかるだろう。
お前は見えてないし統計とっても使いこなせないタイプだろ
素材がよくてもサッパリ伸びなかったって場合もあるだろうし
先のことはわからん
けど、いい素材だから自分は見ていきたいと思うなあ
野手・大谷はほっといても成長するだろう。
恐竜の子供だから。
一軍のピッチャーが餌だ。
狙ってる女子穴の年増も多いんだろうな
よくストレートが速いだけじゃ何も意味がないとか言ってる奴がいるがそれは違うだろ
ストレートが速ければそれだけで変化球が活きるんだから
つかそもそも大谷ってプロに入ってからフォーム変えてコントロール良くなってるからな
117 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 20:42:41.63 ID:r6+69Hex0
大谷は恋愛に縁がないから大丈夫
逆にそれが心配でもあるが
ダルと違って自分から女を求めることはしない
118 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 20:53:20.06 ID:r6+69Hex0
速いだけじゃ意味がないというか、まあ確かにそうなんだが、
大谷の恐ろしいところは手を抜いても150くらいでるボールにある。
例えばウルフはフォームやコントロールを修正した結果球速は落ちたが
それでも140台中盤で先発転向して大活躍。
大谷の場合コントロール重視の150kmでも
先発では十分すぎるスピードにスタミナも持続するから
タイプで言えばウルフの強化版みたいなピッチャーになれる
119 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 20:58:12.05 ID:JFN2XaiG0
俺は省エネ投球するピッチャーが嫌いなんだけど、大谷は省エネで150キロ出るから見てて楽しい
他の速球派とはエンジンが全然違う
フォーム改造とかコーチが一言アドバイスしたらそれを次に生かしてたり
修正能力とか吸収力は凄そうだね
時間が無くてアイシングを省いたりは、やめてほしい
ケアは一番大事かも
121 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:00:00.78 ID:JFN2XaiG0
しかし今の安楽見てると大谷は早く負けてホント良かったと思う
逸材でもあんな投げさせたら台無しにしちゃうよ
122 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:01:03.27 ID:r6+69Hex0
バーランダーなんかも普段は150前後だからな
逆にダルとか藤浪は抑えに転向しても平均球速はそんなに変わらないタイプ
投手大谷に関しては凄い投球を見たことがないんだよな、前回の楽天戦だって球速以外は冴えない
投球だった。
スレ違いになるが高校野球には投球制限をかけてほしい
それと藤浪もチーム事情で酷使されないか心配だな
大谷は今も成長痛で無理できないらしいね
高校で成長痛だったダルと似てるね
球速落として制球が簡単に定まるなら
四死球連発で自滅したりしないよ。
ダルとか藤浪はこれができるタイプ。
大谷はできないタイプ。
126 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:06:37.31 ID:JFN2XaiG0
夏の決勝見に行った時最初150見た時はえーwwwって思ったけど、当たり前のように150出るから途中で感覚がマヒして驚かなくなった
>>124 というか藤浪より大谷の方が無理させているだろ。
>>124 今のプロ野球で無理をさせるチームはあまりないね、大学のほうが危険。
昨年の楽天は釜田に無理をさせていたかな、星野だから頭が古いかな
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:10:38.53 ID:JFN2XaiG0
1回長いイニング投げる所見てみたいよな
短いイニング投げてる所しか見たことないからピッチャーの印象薄いんだと思う
2年春とかは長いイニング投げたけどケガ明けでまともじゃなかったし
今の段階では投手としてまだまだすぎて長いイニング投げたら
ボロボロじゃないかな
>>126 きれいなフォーシームだからもっともっとコースを丹念に突けないと
一軍打者には2順目以降かなり痛打されるだろうな
スピードはロマンだけど勝てるようになるには速度は遅くても藤浪のような汚いストレートじゃないと苦しい
大事なのは勝てる投手かどうかだよね
球速が速いだけでは意味が無い
ストレートもスライダーもすごいときはすごいがまだまだ甘い球の割合が多いからな
森山に打たれたストレートや嶋へのスライダーは甘かった
嶋のは相手も初見だったし前のストレートとのコンビネーションが効いてたから見逃せられたけど
134 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:26:46.23 ID:r6+69Hex0
チェンジアップ使えるのがいいな
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:29:33.57 ID:JFN2XaiG0
日本人のピッチャーってドミニカの守護神のロドニーみたいにグニャグニャした球に魅力感じないのかな
あれ投げられたらもうほぼ攻略不可能でしょ
綺麗な回転にこだわる時代終わらないかね
>>135 手の大きさとか投げ方とか日本人には合わないんんだよ、あとボールの関係もあるな
黒田のツーシームが日本人の限界かな
これで大谷がシーズン終了後ボロボロの成績だったらめちゃくちゃ叩かれるのか
そりゃプロだから成績次第で色々言われるよ
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:52:35.82 ID:jH/W33QoO
安楽が9回130球越えで150km出してるのに
コイツは中盤辺りから毎回打たれまくっていたよなw
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:56:08.06 ID:yKgA5St0O
本当に
>>139こんなこと言ったんならすげぇな
犯行予告で逮捕されるレベル
>>125 藤浪の昨日の3回以降のピッチングがそれだね
解説の古田もそれを指摘してて藤浪も試合後に意図的に球速落として制球重視にしたと言ってた
やっぱ大谷にも先発やってほしいわ
ダルの背番号引き継いでるんだしエースにならないとダメでしょ
ちなみにスタミナ切れとかほざいてた金村
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 21:58:05.83 ID:r6+69Hex0
安楽って150だしたり130だしたり球速差がむちゃくちゃ
9回に150超えてもそれまでと差がありすぎて話にならん
藤浪とか常に140後半をコンスタントにだしてた
>>135 未だに、そういうことを言う人がいるが日本もとっくの昔にツーシームの時代になっているよ。
いや、もちろんメジャーに比べれば比率は低いかもしれないがツーシームなんて当たり前の
時代になっている。
内海なんてのはフォーシームとツーシームの比率だとツーシームのほうが高いと思うよ
(少ないタイプの)マエケンでも昨日は結構投げていた。
>>144 まだ2年生だしな、それよりプロ入るときに壊れるんじゃないか
速球で空振り三振取るにはどうすればいいんだろ
速くても当てられちゃうんだよね
148 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:04:18.34 ID:JFN2XaiG0
>>144 あのチームじゃ省エネ投球せざるを得ないってのもあるよ
藤浪には澤田が控えてたけど済美は安楽しか居ないもん
連投しなくていいんであれば安楽も常時140後半可能だと思うけど
投手やってる時に変な顔しすぎ
顔に出さないほうがいいと思う
打者の時のほうが冷静に見える
適性は打者だと思うんだよね
どっちも見たいけど、仕方が無いからまず投手と思ったけどね
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:07:48.70 ID:JFN2XaiG0
>>147 球動かすしかないだろうな
バッティング技術が上がり過ぎて素直なストレートで空振り取るのは難しくなってる
左腕なら杉内とか成瀬みたいに独特の球筋持ってれば空振り取れるけど
>>147 やっぱりボールの出所の見辛さやタイミング取り辛いフォーム、球持ちの良さでしょ、マエケンなんかのフォームがそうだよね
藤浪も球持ちなどを考えて球速は相当落ちているよね。たぶん大谷も勝つためには
140キロ台中盤から後半が理想の球速だと思うよ。
>>147 放送があった2試合3イニングで打者11人被安打2全34球
ストレート26球
スライダー7球
カーブ1球(暴投ぎみのすっぽ抜け)
ストレート当てられるって言っても2ストライクまで全部ストレートなんだからそりゃそうだろ
むしろ当たらん奴はプロとして問題あるわ
藤浪は球速にこだわりがないからな
別に球速なんかどうでもいいとか言ってるし
大谷はやっぱ速い球投げたいんだろ
ピッチャーはオタク、身勝手、ひねくれ者、性格悪い方が合ってるが
大谷は性格が良すぎる。好青年はピッチャーに合わない。
>>156 投手を極めるなら狡猾でずるくて上手くならなければ
大谷は素直過ぎる
と、今書こうと思っていた所だ
びっくり
158 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:33:46.92 ID:JFN2XaiG0
>>153 プロなんだから勝てば良いってもんじゃないだろ
145中盤で勝てるピッチャーって吉見とかだろ?吉見が見たい野球ファンなんか居ないよ
大谷は魅せながら勝つことを目指して欲しい
>>158 吉見はそんなに出ねーよ
球速厨は本当アホだな
吉見のピッチングもろくに見たことないんだろう
160 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:40:08.10 ID:JFN2XaiG0
そんな出ないなら余計ダメじゃん
打たせて取るピッチャーなんか見てたって面白くもなんともねーよ
>>160 恥ずかしい奴だな
何がダメなんだよ?吉見の成績見てこいよ
失礼きわまりないわ
162 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:46:48.06 ID:JFN2XaiG0
成績さえ良ければそれでいいと思ってる時点で話にならない
プロスポーツは成績より人気の方が重要だよ
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:49:54.71 ID:RDVbS2xS0
まあ擁護するわけじゃないけど、成績がよいかどうかだけじゃないだろ、面白いかどうかは
変化球とコントロール重視でバッターを打ち取るスタイルは玄人からみたら駆け引きとか
球の出し入れとか面白いかもしれないけど、単純に野球を楽しみたいっていうあんまり
野球に詳しくない人からしたら以前よりつまらなくなってると思う。
超速い球をビュンビュン投げ込んで最後はスライダーで三振とるとか
思いっきりスイングして三振が多くても当たればホームランとか
単純明快でわかりやすい面白いスタイルで通用する選手がもっといていいと思う
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:53:59.90 ID:JFN2XaiG0
1番大事なのは子供の人気
長嶋王がスーパースターだったのって子供の人気が凄かったからだろ
大谷なんか160キロって凄さがわかりやすいしめちゃくちゃ人気出るよ
吉見とかのジジ臭いピッチング見て喜ぶ子供居るのか?
人気というかマスコミがあれだけごり押ししてれば釣られる人間は多いよ
ハンカチは今どこに?
プロは実力が伴っていなければ淘汰され落ちていくだけ
人気だけで飯が食えるほど甘くない
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 22:57:14.29 ID:JFN2XaiG0
ハンカチなんか中年ババァに人気あっただけで他の層は全くだろ
そんなの人気あったなんて言わないわ
大谷は老若男女に好かれる本物の人気だよ
速球で勝てればいいけど、勝てなかったら人気は出ないよね
プロは勝つ事が一番大事だよ
球速いけど負けるね、ってなると人はサーッといなくなる
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:01:21.61 ID:K6tCedQa0
大谷くんはババアだけじゃなくて俺の周りの可愛い子にも人気あるよ
飄々とした感じがウケてるんじゃないかな
顔も整ってるしね
>>167 結果出せないのにチヤホヤされるほど甘くないわな
打たせて取るほうが球数も少なくて済むし、変化球が豊富かどうかが
勝てる要素として最重要になってきてるんじゃないかな
全体的な傾向として
速球で勝てる投手を見たいというロマンはわかるよ
171 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:08:53.80 ID:JFN2XaiG0
とりあえず、大谷が145のつまらない勝つだけのタイプになるんだったらピッチャーなんかやらない方がマシ
そんな普通のピッチャーなら専属で腐るほど居るのにわざわざ大谷がやる必要ない
球速が速いだけでは三振は取れないからな。
杉内とか能見はさほど速くないけど奪三振数が多い。
フォーム的に出所が見辛いとか、
藤川の様に回転数が多い等の特徴がないと
プロからは三振を奪えない。
大谷に求められてるのは伊良部やダルビッシュのような圧倒的スケール感で打者をねじ伏せるピッチングだからな、ただ勝つだけなら別に大谷じゃなくてもいいんだよ
ただ勝つだけのピッチャーでは投手大谷は大成したとは言えないでしょ
>>171 160出ても安定感がなかったり勝てない投手は
人気が出るとか関係なく使ってもらえなくなる。
明日はできなくもなさそうな雨かな
藤岡のストレートは普通より浮いてくるんで
そこの対応が勝負だな。
ここが日ハムの本スレか・・・気の毒に
日ハムにはあまり興味がないw
先の人生を考えると長持ちする野手の方が良いのかな
>>173 伊良部もダルビッシュも
決して力だけでねじ伏せる投手じゃなかったぞ。
変化球や制球も良かった。
特にダルビッシュは制球重視と球威重視を使い分けていたし。
大谷も球速に拘っているようじゃプロではやっていけないよ。
180 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:17:26.21 ID:JFN2XaiG0
まぁ心配せんでもあと何年かすれば、決め球のストレート毎回160キロで勝てるピッチャーになってるよ
こじんまりとしたピッチャーにはならない
打者大谷を見る方が今は打てなくても後でなんとかなりそうな
匂いがプンプンする個人的に
投手としてはハラハラしっぱなし
やっぱ前言撤回で自分は打者を押すわ、今の所は
どれほどのものになれるかは全然わからないけど、向いてるのは
打者な気がしてならない
ID:JFN2XaiG0ってアホだな
ストレートの平均球速が145キロの投手なんてほとんどいないのに
それがつまらないらしい
183 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:19:18.74 ID:JFN2XaiG0
俺も日ハムには全く興味ないけど大谷はめちゃくちゃ好き
こういう奴多いと思うぞ
ただ勝てるだけのピッチャーが好きなのって所属してる球団のファンだけだろうな
NPBならどっちでも成功するし両方できる。
MLB行くときに大谷がどうするか決めればいい。
MLBは能力を見せつければ高額で引き取りに来る
NPBのタイトルは必要ない。
技巧派もいいけど、剛速球タイプもいいってだけだよね
それぞれいいんだよ
知り合いのサッカーファン数人が大谷は見たいって言ってたよ
野球詳しくないらしいけど見たくなるってさ
マスコミの効果かね
野球は球速を争う競技じゃないし。
俺は160超えるクルーンより、
150前後の直球のみで三振の山を築く藤川の方が、
見ていて楽しかったがな。
>>186 クルーンはバットに当てられる
藤川は当てようとしても当たらなかった
藤川って名投手になるまで7年もかかったんだっけ
両方できるわけねえだろ
二刀流でなく二流で終わるよ
練習も休息も半分でどうやってMLBレベルになんだよw
>>188 球児右足ちゃうか?までに時間かかったからな
>>184 160超える奴は2A、3Aにも居るが
制球力なければメジャーに昇格できないよ。
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:29:47.55 ID:JFN2XaiG0
>>185 普段野球見ない人が見たがるのは素晴らしいことだな
俺もプロ野球飽きて高校野球専門だったんだけど、大谷の出現で毎日razikoで日ハム戦聴くのが日課になりそうだわ
毎日1つ楽しみを増やしてくれて大谷にはホント感謝してる
193 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:30:49.06 ID:iUl0kUK30
長嶋さんと松井が国民栄誉賞
王さん衣笠に続き野球では四人目?
みーんな野手
>>191 別に大谷は160qを投げるためにピッチャーやってるわけじゃねえだろ、やたらあんたは160qに拘っているけどさ
制球力っつーのはちょっと身につく見込みがない?
それだったらますます野手なのか
197 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:36:00.53 ID:JFN2XaiG0
大谷は希望をくれるけど、吉見は何もくれない
吉見も良いピッチャーだけど
そもそもこのスレ自体レベルの低いレスばっかじゃんw
ID:JFN2XaiG0とかアホ丸出し
MLBは野手、投手どちらもすごいなら野手をやらせる傾向がある。
なんでもできる運動神経活かせるのは野手の方だろうな。
野手は打球処理にしても打撃にしてもリアクションが大事。
逆に投手は主体的だ。極端な話ピッチャーゴロとらなくてもいいし
何年たっても一塁ベースカバーを忘れるドン臭い人間ができる
唯一のポジションだ。
張本さんや落合さんは投手を押してるんだよね
自分にはよくわからないんだけど制球力はつくと見ているのだろうか
201 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:41:23.70 ID:JFN2XaiG0
てか野手に専念した方がいい、いや投手だ。何百回もやり取りしてよく飽きないな
お前ら素人が意見しなくてもあと何年かすれば大谷が自分で決めるから
どっち専念論争ほど無意味でつまらないものはない
レベルが低いのは大谷だけどな。
素材評価だけで現時点では投打共に
二軍レギュラーレベルにも達していない。
>>201 何年も二刀流を続けていたら
存在すら忘れられているだろ。
つまんないのはID:JFN2XaiG0だけで充分w
無駄な事に夢中になることこそ人生だよw
それだけ興味が出る選手なんだよ
>>200 投手→打者はやりやすいが打者→投手は難しいからだと思う。
それから勝敗を分けるのは投手だからな。
でも大打者二人が投手を推すのは残念だな。投手にはダルがいるから
成功しても前例はあるという感じがする。
でも打者大谷に前例はいないだろう。
>>199 内野手な、大谷がショート出来て大砲なら日本球界には唯一無二の存在で価値倍増だったんだけどな、外野手で中距離打者なら他にいくらでもいるからな
落合も張本も性格が相当悪いので
何を考えてるか読まないといけない。
>>201 お前が一番つまらないんだわ
ストレートの平均球速が145キロって凄いことなんだよ、わかる?
単なる球速厨なのかな?ヤクルトに161キロ出せる投手がいるが簡単に打たれるんだわ
球速にだけ夢見るのはやめたほうがいい
>>207 大谷クラスがいくらでもいるというほど
MLBのレベルは高くない。
二刀流って言うけど
ぶっちゃけ投手、野手どちらもパッとしなくね?
投手は球速だけで制球バラバラだし、
野手としてはパワーはあるんだろうけど、当てにいくだけの不細工なバッティング繰り返しているし
身体能力だけでセンスがないパターンだろコレ
長島一茂みたいな
MLBの過大評価は考えなおさないといけないよ。
MLBに行くための準備をすれば成功できる人材は
日本にまだまだいる。
大谷のような選手はMLBにもそうそういない。
193センチあって足も、かなり速いなんて凄いことだよ
ホームランも見たいがツーベース、スリーベースも見て見たい。
スポーツ選手が走る姿は美しいからね、まして大谷は193センチある、映えると思うよ。
>>201 開幕してから打者1本派がワサワサと出て来たなw
大谷自身が打者1本になるつもりなどないというのに…
怪我でもしない限りどっちかにする専念する時は投手なんだから打者派は二刀流を応援しなさい
>>210 ド田舎地方予選でフルボッコ喰らう投手がそんなにレベル高いのか?
大打者2人が投手を押すということは、…
打者やるほうが正解なんじゃないかと今思った
そういう可能性もあるな
そんなに制球酷いか?プロ入ってフォーム改造したおかげで高校時代より全然コントロール良くなったと思うんだが
逆にプロでの実戦見て大谷って思ってたよりコントロール良いんだなって驚いたぐらいなんだが
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:54:46.96 ID:zhDpTwqJ0
>>211 1レスでこんな野球知りませんってわかるレス初めて見たww
220 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:56:48.69 ID:zhDpTwqJ0
ネガティブなこと言ってるの野球知らない奴だけ
野球経験者から見ると大谷には欠点がない
全てが完璧だよ
221 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/01(月) 23:58:17.72 ID:zhDpTwqJ0
大谷の持ち味って身体能力じゃなくてセンスなんだけど?
大谷のプレー見て一茂と一緒って冗談だとしても笑えないぞ
単発相手にするとか優しいね
>>220 完璧なのにOP戦で打率が1割台だったのは何故?
たった1イニングしか投げさせて貰えなかったのは何故?
センスがないってのはどの辺がドン臭いのかな
新人選手の才能とかセンスのあるなしってよく分からんな
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:00:52.19 ID:/yDg6vQdO
打者大谷…魅力感じない
投手はイマイチだから高校代表では柱じゃなかったんじゃね?
藤浪、大塚中心だったし
野手としてはセンスが凄いと思ったよ
投手としてはセンスをあまり感じないな…
ど素人なので全部外れてるかもしれないが
227 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:02:20.78 ID:zhDpTwqJ0
>>224 俺みたいに野球知ってる奴は打席でのたたずまいとスイングの形、軌道を1打席見ればセンスなんかわかる
大谷はどれもズ抜けて良い
ID:JFN2XaiG0の大谷オタも野球知らないのが分かるレスだから大丈夫w
229 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:03:41.11 ID:2Pps7Hsh0
素人さんは投手のセンス無く見えるのか
なるほどね
俺ら側から見ると投手のセンスもハンパ無いよ
名球会入りの俺から見れば
大谷はセンスの欠片もないなw
サイヤング賞を受賞した俺から言わせると大谷はウンコ
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:09:22.42 ID:2Pps7Hsh0
プロの選手+俺みたいな野球玄人が皆センスあるって言ってんのに、お前らはその逆を言ってる
どっちが正解かお前らバカでもわかるでしょ?バカ過ぎてわからないかな
そろばん三級の俺が思うには大谷はガチホモ
この前の藤浪の投球とコメントを見た後だと、大谷の発言の幼さと、扱われ方のイロモノ臭が際立って仕方ないのだが。
まず打者として凄いと思ったのは2年生の時に出場した夏の甲子園の打席、
インコースのボール球を肘をたたんで完全に芯でとらえた時、ファールだったけどね。
ああ、この打者はインコースを苦手としないんだと思った。
それからそのあとの打席でレフト方面に強い打球のツーベースを打った時、これもなかなか
難しいからね。
それから有名な藤浪から打ったホームラン、昨日、岩村が藤浪のスライダーに驚いたような
見逃しの三振をしていたが藤浪のスライダーはかなり切れる。
藤浪と言えばストレート、たぶんストレートを意識していただろう。それなのにレベルの高い
スライダーを甘いとはいえ反応でホームランにした。類い稀な打撃センスとバットが内から
出るゆえのホームランだろう。
それから、オープン戦の打撃、ホームランは甘いとはいえツーシーム、プロの速球に負けまいと
意識していればゴロになりやすい球、それを確実に捉えた。まあ、それ以外にも左投手にも
崩れない打撃、先輩にはやられたけどね。まあ、見れば凄さが分かる。
センスも身体能力もあるのが大谷、野球が今より盛んだった時代にも出なかった素質の塊。
237 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:12:32.85 ID:2Pps7Hsh0
藤浪は華が無さすぎるだろ
良いピッチャーだけど
大谷と一緒にするなよ
藤浪は甲子園二連覇だしマスコミは藤浪の方をもっとごり押ししたほうがいいな
実力も上なんだし
大谷に興味が出たから、大谷が自分なりに伸びてくれればいいよ
他人と比べてとかマスコミがどうってのはどうでもいい
なんやかや言われるだろうけどねえ
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:15:15.07 ID:2Pps7Hsh0
ほら
>>236 野球知ってる奴がセンスあるって言ってるでしょ?
お前らがセンスないって言ってるのってその説明も根拠も無く、大谷のセンスが無いで欲しい。って願望で言ってるだけだろw
>>237 ローテ投手の藤浪と
録に一軍登板もない大谷を比べる事自体が失礼。
>>236 あなたは大谷は投手か打者かどっちになるべきと思ってますか?
またはあなたの好みでどっちになってほしいか
>>236 まあとりあえず打者1本でやらなきゃ話しにならないわけで…
まずそれを願うしかないね
244 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:18:43.55 ID:2Pps7Hsh0
>>242 俺は5年二刀流やって、それからどっちか絞ればいいと思う
焦って決める必要全くない
>>244 その間に両方とも駄目になる可能性が大。
>>244 五年も二刀流やってたら
二年後、三年後の高卒選手にも抜かれてるぞ。
他の選手を貶したり比較するから荒れる
比較するにも言い方があるだろうに
まあ荒らすのが目的で比較してるんだろうけど
248 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:22:02.34 ID:2Pps7Hsh0
なんでそんな早く1本に絞らせたがるのかわからんわ
お前らみたいに夢の無い奴らが天才の邪魔するんだよ
天才がやることなんだから俺達凡人はそっと見てればいい
>>241 大谷は何の実績もないもんね
エアセックスでセンスを見せつける物凄い巨根の童貞ってところだな
>>248 5年もやんですか?w
250 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:25:21.70 ID:2Pps7Hsh0
まず自分に大谷の能力があったらって考えてみろ
絶対二刀流やりたくなるだろ
あの能力で両方やりたくならない方がおかしい
>>248 プロはそんなに甘い世界じゃない。
アマチュアで活躍していた人間の集まりだぞ。
二刀流なんて甘い事を続けていたら即、置いていかれる。
もし二刀流できる人間が存在するなら高校野球やOP戦でも
鬼のような成績を残しているよ。
大谷は素材型なんだから、どちらかに専念しても時間が掛かる。
それを二刀流なんてしていたら中途半端は結果にしかならんよ。
>>244 ありがとう
どうなることかわからないけど見守っていきたい
どちらかで成功してほしいな
大谷を見てて感じるのは、性格の幼さと野球に向き合う姿勢の甘さなんだよな。
二刀流は別に構わないが、そこにかける本人の真摯な姿勢なり展望が全く窺えないのが最大の問題。
日ハムが興行目当てで頭が弱く優柔不断な高校生を二刀流で釣って、使いつぶそうとしているとしか思えない。
>>250 ないな。
迷っているから、どちらかに決める為に短期間だけ
二刀流をやるならアリだろうけど。
>>242 上でも言っているが打者でやって欲しい。今は好投手はいくらでもいる。幸いと言うべきかどうかは
置いといて同級生に藤浪がいる。
投手大谷と打者大谷を希少価値で比較すれば圧倒的に打者大谷。
どっちが頭が弱いんだか
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:32:03.72 ID:2Pps7Hsh0
大谷に文句言いたかったら160キロ投げて高校通算56本ホームラン打て
それが出来ないんじゃ二刀流にとやかく言うべきじゃない
258 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:32:58.42 ID:eE4NKNX80
近年で二刀流が一人いた
オリックス嘉瀬
投手→野手→投手
大活躍は記憶にないけど便利屋として重宝されてた
ちなみにこの嘉瀬もドラフト一位
大谷が二刀流にかける思いを語ったことって一度でもあるか?
藤浪は阪神に使いまくられて壊れそうなのがな
壊される前にメジャーに行け
大谷は自分のペースでいけそうなのがいい
投打共に結果出して証明する以外ないね二刀流でもやれるんだという、結果が出なければそこまでの才能はなかったということ
262 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:34:26.84 ID:2Pps7Hsh0
>>255 俺も全く同じ理由で、5年二刀流やった後に野手専念が良いと思う
大谷レベルのピッチャーはまた何年かしたら出てくる
全くの憶測だけど大谷は二刀流をどうしてもやりたいというわけではない気がする。
単に二つとも、ずば抜けた素質があっただけ。
昨年、東大に合格したのに私立大学に進学した人がいた。この人は確かピアノだったかな。
この人はピアノに絞ったということだよな。
>>253 幼さっていうのがよく分からん。正直コメントとかだって藤浪より大谷のほうが大人っぽくない?
俺は別に藤浪とは比べたくないんだけどあなたの藤浪と比べて大谷のほうが幼いっていうのが納得いかないもので
>>253 プロ志望届けを出したにも拘わらず、
ドジャーズのスカウトに惑わされてメジャー挑戦発言
ハムに指名されてまたNPBへ
更に二刀流も自分で言い出した訳でもなく
言われるがままに二刀流挑戦。自分を持っていないね。
どちらかに絞ってもコーチに振り回されてグダグダになるタイプだな。
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:37:16.18 ID:2Pps7Hsh0
>>254 5年てめちゃくちゃ短くないか?
5年後って菅野と同じ年だぞ
なんでお前らって目先のことしか見えないかな
>>264 大谷がどうというより藤浪は大人だとは思う。成績も良かったと聞いている。
>>259 ないな。
二刀流は自分で言い出したのではなく、
ハムの提案だったからな。
271 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:38:51.46 ID:2Pps7Hsh0
大谷も学校の成績上位だぞ
そんなことどうでも良いけど
272 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:41:02.38 ID:2Pps7Hsh0
多分お前ら知らないと思うけど、ベーブ・ルースって人も5年位二刀流やった後に野手専念したんだよ
大谷もそのパターンで良いと思うけどな、ベーブ・ルース級の選手だし
>>264 なぜ二刀流をやりたいのか、二刀流は一時的なものかそれとも野球人生を通じて継続していきたいのか、二刀流にかける本人の思いや展望などについて、大谷本人の口から自分の言葉で語ったことが一度でもあったか?
それがあるなら構わないが、一度も聞いたことがないから、傍目には、一つのお菓子を選ぶことが決められない幼児が迷っており、それを親が眺めているだけの姿に見えるんだわ。
>>267 高卒で5年は
そろそろ解雇を言い渡される時期だぞ。
プロはお遊びじゃないんだよ。
結果を出さなければ解雇される。
大谷は翻弄されてるように見えるけど、その中でちゃっかり
吸収していって伸びてくんじゃないかな
276 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:46:24.58 ID:2Pps7Hsh0
>>274 今の姿見て結果出ないと思うのか?
見る目無さすぎるんだろ
解雇とか心配するレベルじゃねーよアホ
大谷が幼くて決められないとしたらさ、周りが決めてやりゃ
いいんじゃないの?
自分は打者押しだけど、どっちがいいのかはよくわからないけどね
球団が決めるのかね
言い出した栗山さんが責任取ってやればいいかもな
サイコロで決めろ
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:51:06.77 ID:2Pps7Hsh0
てか両方やると練習量減るとか、後から出てくる奴に抜かされるとか言ってる奴って社会人からプロになって活躍してる奴はどう説明するんだよ
高卒時プロ入り出来ないレベル+プロよりは少ない練習時間でしっかり伸びてるじゃん
練習量なんか大して重要じゃねーよ
282 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 00:52:47.74 ID:2Pps7Hsh0
>>278 結果出てからじゃなきゃ選手の素質わからないようじゃ野球見るの止めとけよアホ
現実問題、どこかで決断する時が来ると思うよ。というか、もうすでに最初の障害が出ているともいえる。
登板に備えてスタメン回避があった。登板の次の日も休みを考慮するとあるから、打席に立てる回数が
かなり減るだろう。
多分打者大谷としては残念なことだと思うよ。
>>281 投手か野手に専念してるから伸びるってことでしょう
二刀流は投手と野手を同時にやる
つける筋肉使う筋肉が違うし疲労も溜まりやすいために怪我もしやすい
どっちつかずになり大成できない可能性が高いってことでしょう
>>281 プロの選手から鼻で笑われるレベルの内容だな。
>>282 え?お前は結果見なくても分かるの?
プロのスカウトでも将来どうなるかは分からないのに
お前は凄い才能の持ち主だな。
先発投手としてバリバリやれれば投手一本で間違いないが、先発では無理で
リリーフクローザー型になる感じだからそれなら打者と二刀流でいくのもアリ
藤川球児が高卒から先発育成でずっと向かずに迷走していた時期を、
大谷は打者やって注目浴びて肩を温存して上手く過ごす
>>285 辻内懐かしいなと思ったけどまだ解雇されてないんだよね
辻内も高校の時結構いいところまで勝ち上がったんだよね
ハムは二刀流でなんとか説得して入団にこぎつけたが、
そのためにどっちでやれと言えなくなっているのかな
本人が決めるのを待ってるのかな
それともどっちでやらせたほうがいいのかも球団も迷ってるとか
>>288 藤川がその間、単に迷走していただけだと思ってるのか?
逆に、大谷が投手一本に切り替えてから迷走しないとでも思ってるのか?
>>281 即戦力で1年目から活躍してる奴は希だがな、それにキャンプの間に自分のポジションをみっちり練習してるだろ
293 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:01:32.86 ID:2Pps7Hsh0
辻内なんか活躍すると思ってなかったわ
球速いだけの奴と大谷を一緒にするな
まさか活躍すると思ってたんじゃねーだろうな?
>>287 俺が凄いんじゃなくてお前がダメなだけ
もっと見る目を養いたまえよ
ID:2Pps7Hsh0のレスを見返すと突っ込みどころが満載で大谷オタの程度がよく分かる
はっきり言って大谷は何も考えてないんだよ
メジャー行きたい→そんな甘くないよ→じゃあやーめたハム行く
二刀流もそう
ちゃんとしたビジョンなんて持ってない、ただハムから言われたからやってるだけ
投手としても何も考えずに力任せに投げることしかできない
藤浪のように自分で試合を組み立てたり修正したりすることができない
だから勝てなかったんだよ
誰か周りの人が決めてやらないとずっと二刀流で頑張っちゃう
んじゃないかな
周りは、そろそろ本人がどっちか言ってくれよわかるだろって
思ってても、大谷にはそれが伝わらずにひたすら
二刀流がんばるなんてことには ならないことを祈る
絞ってくれ
>>293 という事は辻内を指名した
巨人やオリックスのスカウトより
君の方が見る目があるんだな。
凄い才能だな。
297 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:06:15.00 ID:2Pps7Hsh0
俺みたいに野球知ってる奴は高校時代の姿見ればプロでの成績を予想出来る
今の高校生だと大阪桐蔭の森
彼は1年目で3割打つよ。清原以来の
これお前らじゃ予想出来んだろうな
>>297 その凄い才能を2chで見せびらかしているのは勿体ない。
今すぐに巨人にでも売り込むんだ。
少なくとも年棒1億は貰えるよ。
300 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:11:07.53 ID:2Pps7Hsh0
いやお前らじゃ1年目は2軍暮らしだと予想してんだろ
見る目ねーし
投手大谷を推す人の中には打者としてはスケールを感じないからだという人もいるだろうと思う。
でも、それは誤解だと思う。
記事に書いてあったが打撃コーチが練習で大谷がバットを振り出すタイミングが遅いように
感じたが実はそれは間違っていた。大谷はスイングが速いから、そのタイミングで問題が
ないということに気付いたとあった。
上でも書いたが甲子園で逆方向に強い打球を打った時、見たことがない打球だなと思ったんだよね。
清原だけでなく逆方向にホームラン(長打)を打てる打者は時々いるのだけど大谷の打撃は異質なんだよね。
当時は何故そう思ったかよくわからなかったが今考えてみると、清原は別として普通は全体重をバットに
載せたような、上からひっぱたいたようなスイングなんだけど大谷のは柔らかく感じたんだよね、柔らかいのに
打球が速い
大谷の打撃の特徴を簡単に言うと軟らかさと力強さが同居している点だと思う。初ヒットなんかも、その両方が
出ていると言えると思う。岸のあの球はリストを柔らかく使えないと打つのが難しい。たぶん多少振り遅れている。
それをリストの柔らかさで対処しながら打球は強烈。
間違いなく西武バッテリーは凄いと思ったと思うよ。
公平な競争に晒されてない選手において予想外れたとか言ってもな。
斎藤のときもそうだったけどさ。
少なくともOP戦から結果は残してない状態で使われてるんだから予想外れたとか言うのはさすがに。
>>302 でも、三振、内野ゴロ、内野フライがやたら多いよな。
殆ど外野に飛んでいないのはなぜ?
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:18:36.49 ID:2Pps7Hsh0
>>301 将来NPBで3割5分45本
メジャーで3割2分35本
これ位か、控え目に見て
>>303 だよな。
通常なら開幕一軍もありえないOP戦の内容なのに、
開幕スタメンだからな。
パンダ起用としか言いようがない。
307 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:20:15.71 ID:2Pps7Hsh0
柔らかさ=センスだよね
あの柔らかさ見てセンス感じないってありえないでしょ
一昨日代打でサードゴロ打ったやつとか異常だったよ、バケモノ過ぎ
逆に才能やセンスがないと感じる理由も
>>302風に批評するとどんな感じなの?
バットの出方が変で悪いとか肘の使い方が固いとか
物は言い様だな。
当てにいくが柔らかいバッティングとかw
310 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:24:07.34 ID:2Pps7Hsh0
>>308 それ絶対言えないと思うよ
センス無いって言ってるのなんの根拠も無く叩いてるアホだけだから
311 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:26:04.07 ID:fttq9VSR0
落合は二刀流だからモチベーションが保てるとか言ってたな。
どちらか辞める無念さと、片方に専念することによって生まれる余裕が
モチベーションを下げると言ってた。なるほど1理あるわ。
現実は三振、内野ゴロ、内野フライの山なのに
センスがあるwだとか柔らかいとかw
プロの球に全く対応できていないだけなのに。
313 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:32:38.45 ID:2Pps7Hsh0
>>312 ほら早く技術的なこと批評してみろよ
つまらない煽りしてないで
>>311 そもそも大谷本人に二刀流に対するモチベーションがあるのかという疑問を抱かせるのが最大の問題だろう。
>>313 お前が一番技術的な事を書き込んでいないじゃないか。
二刀流で入団と話題作りには成功したとして、その後どうしてくれるんだろ
栗山さんは…
早くどっちかに絞ってよ
317 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:50:49.22 ID:2Pps7Hsh0
今日はスタメンだな。楽しみ
とりあえず3の1で3割に乗せて欲しい
現実的に二刀流は今年限定だと思う。
本人が納得してどっちかに決めろw
故障しない事を祈る
320 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 01:57:53.85 ID:lDpH3zKO0
今 あーだこーだ言っても始まらんだろう
結果は秋になれば出るよ
>>317 はい、逃げたw
人には技術的な事を言えと言うくせに自分は何も技術的な事を言えない
単なるニワカのアホ
322 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 02:02:19.01 ID:2Pps7Hsh0
スイング軌道がグンバツに良いだろ
あとフォロースルーがデカい
はいお前は?
投手としては二軍で場数を踏ませてからとか栗山監督が言ってたけど今度はいつ頃?
>>322 それ打撃練習の時だろ。
試合の時は当てにいくスイングしかしてないし。
打撃練習と実戦でスイングが全く変わるのは、
対応できていない証拠なんだよな。
センスや才能がないから対応が出来ないんだな
投球の弱点もそんな感じなの
326 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 02:14:26.78 ID:2Pps7Hsh0
野球知らん奴に節電しても無駄だな
高卒ルーキーに厳しすぎじゃね
体の線も細いしまだまだこれからだよ
>>326 流石、元プロ野球選手は見る所が違うね。
何処のチームでやってたの?
>>325 試合中に修正できないタイプだから、
先発としては大成できないだろうな。
リリーフでも出てみなきゃ分からない
クルーンタイプになりそうだな。
高卒ルーキーが1軍のピッチャー相手にタイミングとってヒットにするだけでも恐ろしいことなのに、
おまいらはなんて罰当たりなことを言ってるんだ?
並みの新人は構え遅れてバットを振り出すことさえ出来ね〜よ。
スイングの始動が速くなると見切りも速くなるから変化球につられて三振が増えてるだけじゃね〜か。
打つほうは修正いらん。黙って使えば一月もあれば慣れるレベル。
ピッチャーは知らん。
打者としては3割5分40本いけるな
投手としては糞っぽいが
334 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 04:36:25.12 ID:lDpH3zKO0
>>334 センスはわからんがピチピチしててカワユス(*´д`;)
センスはないかもしれんがみっともなくもない
個人的に、ヘンにおされなのよか好感度は高い
340 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 07:14:27.53 ID:tntblour0
先輩の菊池雄星が凄いファッションセンスに比べたら
好感度高いよ、大谷くんはw
雄星も今はおしゃれになったよw
342 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 07:22:59.20 ID:tntblour0
菊池雄星はネタ師w
昔のプロ野球選手に比べたらみんなマシw
いや、藤浪は交流戦投げないでしょ
だって交流戦は先発4人で足りるし無理に投げさす必要ないもん
346 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 07:29:25.59 ID:tntblour0
もし、ファンに向かって、菊池雄星が
「俺、大谷翔平の先輩。翔平に会わせてやるから、俺とお茶しよう」
とか言って、女の子ナンパしていたら、嫌だなw
いや、ネタ師として、そうであってほしいw
テスト
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 08:30:11.59 ID:lDpH3zKO0
349 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 08:39:27.43 ID:+XNaP3RaO
350 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 09:11:45.96 ID:lDpH3zKO0
>>346 菊池のブサイク顔では女に断られるだろw
知れば知るほど性格いい奴だな
私服姿純朴でワロタ もうちょいお洒落になれたらいいな
>>345 いやそれよりも大谷が一軍にいない方が確率が高いよ。
私服だっさwちょっとないわーw
プロ野球選手の私服は楽しめるよなw
356 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 11:31:30.77 ID:b9YdXQsL0
大谷ブライスハーパーみたいに育たないかな
ああいう選手を日本で見たい
357 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 12:30:15.66 ID:IUJXbNjB0
>>353 1軍にいなくていいよ。
どうしても言うならDHでお願い。
いうほど大谷君の私服はダサくないけどな
むしろ無理してない感じで好感も有り爽やかな私服で良かった
ハタチそこそこで雄星みたいなヤサグレた私服になってしまわない様に気をつけて欲しいね
359 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 15:45:36.88 ID:7TKjcPPg0
マジで中止になってるし
大谷が1日の唯一の楽しみなのに
あーあ
「やれば出来る」は魔法の合ことば
化けの皮剥がれるの遅れてよかったなあ
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 17:33:37.10 ID:MLHrFWjg0
大谷効果むなしく日本ハムの本拠地札幌ドーム開幕戦が異様に売れてない模様だ
明日の予告先発はそのままスライドだな
ロッテ 藤岡
ハム 吉川
BS12 プロ野球中継2013 「千葉ロッテ×北海道日本ハム」
4月3日(水) 18:00 〜 21:00
4月4日(木) 18:00 〜 21:00
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 21:27:52.64 ID:x3U9sZQe0
>>366 何回も見たけど、このときの大谷の球もすごいよね150オーバー当たり前で勢いのあるストレートが低めに来る
キレイに見えるだけ素直な球筋だからバットに当てられるけど、力があるからなかなか前に飛ばない
スライダーは打者がほとんどボールに当たらない(編集はあるけどねw)
368 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 22:14:02.47 ID:+XNaP3RaO
同じ150キロでも安楽は決勝まで駒を進めコイツは全試合炎上w
疲労や酷使厨の言い訳はまだかなwwwwww
2ちゃんごときで草生やしてる馬鹿の数百倍はマトモだと想うが>大谷
大谷はマトモだがファンにはバカが多い
本当にファンなら静かに見守ってやれよと思う
本人は十分適応力持ってるんだから
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/02(火) 23:45:57.45 ID:+XNaP3RaO
こいつとこいつのオタ両方共大馬鹿、これが正解w
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 04:00:23.96 ID:jKg7WP9D0
安楽はオワンコだろう
あんなに投げさせたらプロ入りする頃には廃車寸前だよ
逆に大谷はそんなに投げてないから新車同然
技術はプロに入ってから覚えれば良い
375 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 04:26:42.88 ID:qH+u12pS0
>投手大谷は「3年に3人」の逸材だが、打者大谷は「27年に4人」くらいの逸材と言っていい。
27年に4人はまだしも3年に3人は約分できるだろ
3年のうちどこかでまとまって出てくる事を言いたいんだと思うけど。
377 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 04:52:34.66 ID:jIiyLrd00
安楽は良い投手だが、たとえ高2で152キロ出したといっても、
このまま、よほど成長しないと、高3時での大谷や藤浪よりは下だと思う。
大谷も藤浪も、高2から高3にかけの成長が半端やないから。
とくに大谷は高校2年次で151キロだが、この時は骨端線損傷で下半身を
殆ど使えなくて、ひょい投げで151キロだが、安楽以上だよ、高2の時点でも。
藤浪は高2の時はそこまでではなかったけど、高3時は153キロだが
平均球速が安楽とはくらべものにならないので、安楽がそこまで行けるかだ。
378 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 05:05:07.91 ID:jIiyLrd00
>>375 ただ単に、日本のプロ野球は野手が人材難と言っているだけだと思う、
小関の話は。
安楽は打者としてはイマイチだけど、投手としては一流。
大谷は両方、だから大谷くんは打者やってくれみたいな言い方。
でも、打者だけではなくて、投手としても、大谷>安楽だと思う
379 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 05:59:24.76 ID:fBs3w4JL0
藤浪オタ発狂
380 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 06:04:59.74 ID:fBs3w4JL0
安楽って大半のストレートが130km台だから最速が速くても自慢にならん
早速アニータ・カステロのパツキン版みたいなエロ外人女性と
ヤリまくりの翔平クン♪(^ε^)
しかもアニータ×桑田と違って185cmの大女をバックで
ガンガン攻めまくる迫力、さすがは数十年に一人の大物
382 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 07:09:21.23 ID:jIiyLrd00
安楽は現時点でも体格ががっちりしているので早熟かもな。
あと投球フォームが力感があるが、
大谷みたいに良い投球フォームではない。
投手としては現時点では俺は安楽>大谷だな。
安楽のほうが空振りを取れるストレートだと思う。
大谷はこれまで3日に1度のペースでブルペン入りしながら打者として出場を続けていた。
このプランに対し栗山監督は「俺が心配になってきたよ。あんなに球数がいるのか…」と疑問を持った。
このまま勧めが両方が中途半端になってしまう危険性もあることからブルペン入りする回数を減らし、打者に専念させる日を多くする見込み。
「投手・大谷」は4月29日のオリックス戦(札幌ドーム)で初披露されることが濃厚。
>ブルペン入りする回数を減らし、打者に専念させる日を多くする見込み。
投手として育てる気がないように見える。騙された大谷かわいそう。
打者で結果が出るかどうかだな
2割越えてれば我慢して使い続けそうだけど2割切る状態が続くようだと
2軍で投手調整中心へ切り替えられそう
386 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 08:27:31.92 ID:jIiyLrd00
大谷がかわいそうだって?
そんなもん自分次第だろう?
自分が投手やりたいですといえば、いつでも投手出来るんだからw
これだけ2刀流として注目を浴び、野手でも戦力として期待されると
なかなか本人から切り出しにくくなっている
このまま野手として通用するようだと投手大谷は埋もれる可能性が高い
ハムのいいように流されてるのが気に入らない
大谷は自分の意志をはっきり持て
388 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 08:50:52.90 ID:Ox7VMSdQ0
>>385 ここの住民みたいに目先の結果にこだわらないだろ
田沢が開幕メジャーなのは喜ばしい限り。
さんざんNPB関係者が叩いてたからな。
大谷はまだ18だから海を渡らず公経由で良かったかもしれん。
390 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 09:01:29.40 ID:jIiyLrd00
大谷は性格的にMLB向きじゃないね、たしかに。
日ハムに入って楽しそうにしているから、
日ハムに入ってよかったかもしれない。
投手か打者に関しては、球団が打者にしたがっていたとしても、
結局は本人次第だよ。
打者が嫌ならば、投手にしたいと言えば良いだけだし。
391 :
けん:2013/04/03(水) 09:49:29.20 ID:4JVWT04mO
栗山も○○だよな。疲れがあるから2軍に落とす可能性はあるって…そんなもん最初から無理に決まってんだろ。それでみんな怪我するんだよ。半年くらいはじっくり2軍で基礎を作るんだよソウカ野郎
早々に2軍に落としてじっくり体作りをしてくれたらありがたい
二刀流は話題づくりになったということでいいよ
どちらかに絞って精進してほしい
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 10:05:47.79 ID:jIiyLrd00
栗山は自分は草加じゃない、
草加高校が自宅から近かったので行った
と言っている。
394 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 10:07:05.13 ID:9suDr5PG0
395 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 10:18:29.27 ID:jIiyLrd00
>>394 嘘か本当かは知らんけど、栗山ご本人がそう言っている。
あと有名なところでは、中村俊輔だな。中村の著書によると
母方の祖父が草加だった関係で、仕方なしに草加だけど、自分は宗教には興味ない。
しかし、やめるとなると、いろいろ家族にとって大変なところなので
席だけはおいているとかw
>>383 だな。
高校で結果を出せる安楽と
高校ですら結果を出せなかった大谷
というか大谷も創価なんだが。
地元の人間の間では結構有名だぞ。
398 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 11:35:24.16 ID:jIiyLrd00
大谷のおかんが草加という噂があるのか。
399 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 12:38:13.43 ID:tNhfG7Bs0
早くピッチングも見たい
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 12:40:51.33 ID:irLHMbcO0
今日も中止かねえ
中止つまんない
中止で良かったじゃん。
二軍落ちが先伸ばしになった。
404 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 13:47:13.34 ID:adi7Jqf+O
こいつがアメリカに行ったとしてもダルは一生超えられないなwwwww
それ以前にメジャーすら上がれないからwwwwwww
やっぱ安楽より浦学の投手の方が凄いの?
406 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 15:37:12.55 ID:9suDr5PG0
安楽はあの老害アホ監督に潰されちゃったかもな
最後の方はもうストレート130kmくらいしか出てなかった
去年のシーズン後半の斉藤ゆうちゃんと同じw
407 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 16:09:06.08 ID:PApPhdpr0
連投の試合の結果なんて全く当てにならないよ
プロ入ったらそんなことしないんだし
安楽の方が遥かに上でしょ
入るまでにあと1年半あるんだが...
409 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 16:17:41.95 ID:UN0u8G2NO
幕張雨止んでるが、大谷くんは先発なのかね?
ほけちゅ
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 17:32:46.20 ID:fBs3w4JL0
あかんダルの完全未遂のせいで日本の野球なんざどうでもよくなってきた
1 (中) 陽 0 0 0 0 .214 0
2 (二) 杉谷 0 0 0 0 .000 0
3 (三) 小谷野 0 0 0 0 .308 0
4 (左) 中田 0 0 0 0 .214 0
5 (指) アブレイユ 0 0 0 0 .250 1
6 (一) 稲葉 0 0 0 0 .200 0
7 (遊) 大引 0 0 0 0 .545 0
8 (右) 鵜久森 0 0 0 0 .000 0
9 (捕) 鶴岡 0 0 0 0 .250 0
大谷コネ━━━━━('A`)━━━━━━!!!!
413 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 17:55:33.24 ID:9suDr5PG0
>>412 相手が左腕だから今日はスタメンに使わないかもみたいな話が
ネットの記事に出てた
414 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 17:56:20.20 ID:PApPhdpr0
大谷が出ない日ハムなんてなんも魅力ねーわ
415 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 17:58:01.65 ID:PApPhdpr0
左腕の球筋に慣らさせろよ
左ピッチャーの時毎回ベンチじゃ上手くならん
どちらをやっても成功するだろうけど、
投手としての方が大成するのは確実なのにな。
160km出せる日本人なんてまず出ないのにもったいない。
超一流を目指すなら投手だし、まして目標だったMLBなら、
日本人では非力になる打者より、投手の方が可能性高いのは
ダルビッシュと松井の活躍度を比較すれば分かる。
二刀流と甘い言葉で騙されて、気がつきゃ打者に固定。
そうすりゃポスティングで出さなくても済むし、最初からそういう狙いだったんだろう。
楽に稼げるバイトだと騙して風俗に売り飛ばす女衒みたいもんだ。
417 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 18:47:17.49 ID:FgG0QhbhO
世間知らずの馬鹿は簡単に騙されるな
>>416 160出たからといって成功するとは限らん。
160出るだけで成績残せるならクルーンは首になってないよ。
本当にやりたい事をできずに、流れでやれる事をやり
成功した人が、虚しさを覚えて後で本当にやりたい事に取り組むと
いう現象を思い出した
大谷が悩まないといいけどな
420 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 20:20:59.35 ID:+he7sEjXO
NPBの連中ってすぐ敵を作りたがるよな。
大谷だってハム入りしなかったら悪者だしな(笑)
まだ童貞なの?
いやーほんと鵜久森雑魚すぎ
こんなの使うなら大谷使えよー
423 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 22:19:15.36 ID:adi7Jqf+O
このカスを贔屓起用してからチームも大型連敗突入だなwwwwww
>>422 それでも鵜久森っての方がまだ実力は上なんでしょ
あんま知らんけど
425 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 22:32:48.71 ID:jKg7WP9D0
鵜久森は打てない 守れない 走れない
大谷を出せよ
もしホントに鵜久森より戦力的にマシってのなら使ったほうが得だな
大谷の方が守備が広くて上手ければいいんだけど
鵜久森はハムの外野手の中ではへたくそな方だけど
さすがに大谷に比べると経験も長く打球判断とかは一日の長がある
鵜久森が買われてるのは守備より打撃(長打力)で
飛距離に関しては中田と遜色ない一発が魅力の打者
ただ一軍ではなかなか安定して結果は出せてないレベルだから
未知数の大谷とは現段階ではいい勝負かなあ
428 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 22:54:47.50 ID:n9Q4ST0/O
結局ただの補欠かよ
開幕パンダで終わりとか栗山死ねよ
見たいのはわかるが、実力がまだまだなんだからしょうがないよ
今日は左の藤岡だったしな
明日は唐川だしスタメンの可能性高いと思う
一軍の一流の左と対戦させてこそ経験を積めると言うのに
まぁそれで凡退したらしたで騒ぎ立てられるわけなんだが
432 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/03(水) 23:20:43.47 ID:JndskkNz0
ベンチ座ってるだけワロタwwwwww
やっぱり使えないんだよ
1軍レベルじゃないってこと
見学するだけなら観客席から見てろよ
枠が無駄なんだよ雑魚が
大谷をずっとスタメン起用するというやり方もあると思うが左右でスタメンを変えるというのも
鵜久森達、控え選手のモチベーションを考えるとありだよ。
勝つのが最優先。
大谷の為にチームがある訳じゃない。
一軍レベルにないのにスタメンから外されて当然。
開幕スタメン自体がおかしいのであってスタメン落ちがおかしいのではない。
それどころか一軍登録されている事自体がおかしいんだよ。
うぐーより大谷の方がぜってー使えるだろwwwwww
左の経験積めたらいいね
出ること自体がなかなか難しいが
松井清原はちゃんと戦力として1年目序盤から起用されてて凄かったって事だな
4777733111
>>437 凄かったと思うが今は打者の難易度が当時と比べて飛躍的上がっているからね。
今が100なら当時は70、ストレートを多投してくれるなら大谷も、もっと打てるよ。
ウグモリは一軍通算OPSが.700超えてるよ。
レギュラーとしては十分合格。
大谷と比べられる段階じゃない。
まだ素材に過ぎないから、ゆっくり見守っていきたい
大投手や大打者の名を出して期待してくれてる人達は
その期待に答えられなかったら去るんだろうかな
あまりに大きな期待はどうかと思う
大谷が大谷なりに伸びていくのを見たい
>>439 ストレート多投してくれればそりゃ誰だって打てるだろw
松井、清原はストレート多投してくれたから打てたなんて妄想に過ぎんがなw 昔だからってあまりにも短絡的過ぎるわな
>>442 松井、清原がルーキーの時は
MLBにエース級が引き抜かれる前だからな。
又、ピラミッドの底辺も今より広い時代だし。
444 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 00:40:55.08 ID:7+pJVw/n0
現時点ではスライダー以外の変化球を投げられたら手も足もでないからな
スライダーは高校生でも投げるしカウント取りにいく球でもあるから
軌道も読みやすいし狙えば一番打ちやすい球なんだよな
シンカーとか投げらたらカスリもしない
カットして粘ることも無理
1軍レベルなら最低限シンカーくらいカットできないとね
岸のチェンジアップをヒットにしたし、十亀のシンカーも打ち返してたよ
実力と経験が足りないのは否定しないが
三塁ゴロになったやつを見た時にいけるなと思った
芯で捉えてたね
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 02:36:07.60 ID:+ighFgOk0
大谷も投手で200勝、野手で2000本打てば文句なしに国民栄誉賞貰えるよ
448 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 02:42:22.36 ID:2KfAUyQO0
とりあえず外野手をあきらめてDH専任にする。
試合前は打撃練習をみっちり。
試合中、打順が来るまではブルペンで所定の球数を投げさせる。
…っていうのではダメなの?
イチロー福本みたいに、あーいうのは断った方が格好いいな。
>>448 潰れちまうんじゃね?
どっちか一つに絞ったほうが絶対良いわな
潰れる前に
大谷の手マンもクンニも最高水準らしい
そういったことを含めて天賦の才に恵まれているのだろう
彼を筆下ろしし調教した水沢のエロ女性もその筋の良さと
上達ぶりを「怪物」と絶賛していたし
>>418 クルーンは成績残しただろ
高い次元の成績残せなきゃすぐにきられる外人だから
切られただけで
日本人なら今でも現役の可能性がある
そもそもクルーンみたいなノーコンが
成績残せたのははやかったおかげ
うむ、若い投手は球の速さが肝心、というかそれは天賦のもの
技術は基本的には後に磨き上げられるもの
455 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 07:41:19.15 ID:fBY6NkCz0
クルーンは十分に凄かった。みんな、認めたくないみたいだがw
助っ人だから高次元での活躍が要求される外国人選手だから
きられただけで、彼が日本人ならば、もっと評価されている。
球速の割には当てられやすいというけど、それでも160キロ超えるから
普通に速かったよ。
だから、大谷も速いだけでも十分に一軍で戦力になれるよ、NPBだとw
野手出場を増やして投打両立させるなら
先発投手育成プランを保留すればいいのにな。
制球が不安定なようなので中6日で
ショートイニング(最長3イニング)を投げていって
成功体験を積み上げるのを優先したらどうか。
打者を抑えるパターンが構築できていないのに
球数だけ増やしてもしょうがないだろう。
変化球をうまく使って力を抜いて抑えられるようにならないと
先発投手で投げてもうまくいかないし
相手のタイミングを外す抜く変化球が大谷の課題でしょ。
現状はリリーバーの投球内容だしリリーバー向きになってる。
楽天戦は1イニング限定だったからそれ用に合わせて投げただけ
本人もそういう意識で投げたといっているし
長いイニング投げることが決まってれば投げ方変わってくるよ
高校時代だって先発で長いイニング何回も投げてるし変化球も多投してる
>>442 当時と今では投球パターンが全然違うことを分かっているよね?
今の野球では本当にストレート(フォーシーム)の比率が低い。
今の野球なら1打席に一球もフォーシームが来なくても驚かない。
当時だと考えられない。
清原の頃の投手のレベルと今は全然違う。
高校時代は漠然と変化球を投げてるだけだし成功体験が少なすぎる。
プロのキャッチャーがリードしてくれるだけで違ってくるだろうが。
それでも意図をくみとってリードに合わせた投げ方が必要になってくる。
現状ではいきなり長いイニングではバタバタするんで
ショートイニングでロングイニング用の投球内容を
試せばいいと思うんだけどね。
うまく行けば次のステップに進めばいい。
今年は故障が怖くて投球制限かけてるのに
投球数を増やすのを先にするのは順番が違うと思う。
他にやることはある。
栗山が投球数多すぎと言ってるのは育て方の意見の相違だろう。
去年の釜田はショートイニングでしっかり抑えきってから
イニング数を伸ばしている。
無駄な力が入ってるうちはイニング数だけ伸ばしても意味がないと思うな。
現状では力抜いて投げると置きにいく形になって打たれるし力入れないと抑えられない。
楽に腕を速く振れていいボールがいく先発投手向きの投げ方に変わらないと。
この使い方って、完全に客寄せパンダだよね
投手に関してはまだまだ、少なくとも俺は一度も良い投球を見たことがない、高校時代のことね。
464 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 14:43:06.64 ID:T/p3Gui40
811 :名無しさん@実況は実況板で:2013/04/04(木) 10:19:45.87 ID:P+ZOM+6S
余はダル神であるwwwダルシムではないwww
余の投球で儲もアンチも昇天してくれたと思うwww
余がちょっと本気を出せばメジャーリーガーもあの体たらくwww
余はロートルのクロ田やポンコツ松豚とは次元が違うwww
余からすると極東のマークソやシャメケンなど言うに及ばずwww
余に比べ球速しか能のないオー谷や打者2巡しか持たない不治浪などゴミwww
余は甲子園決勝で自らアンラク死した2年など眼中にないwww
余を崇め讃えよwww余がダル神であるwww
時代が異なる選手と数字を比較するのは無意味なんだが
比較する人たちは絶えないので
清原と松井の現在の野球でどういう数値に相当するか
それぞれのリーグの打撃成績から換算してみた
2012年のパ・リーグの成績に相当する値を算出。
打率 安打 本塁打 打点
清原初年度 .304 123 31 78
↓ ↓ ↓ ↓
2012年パ換算 .283 124 13 64
松井初年度 .223 41 11 27
↓ ↓ ↓ ↓
2012年パ換算 .222 44 6 25
清原と松井の打撃成績が現在の野球ではどの程度の数値に相当するか に訂正
467 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 16:21:01.11 ID:T+Lkq7EX0
大谷*アッー!アッー!アッー!
今はほんとにいい投手が多くてストレートは減って
打者は大変だなあ
統一球だし
469 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 18:37:11.62 ID:7+pJVw/n0
またベンチ座ってるwwwwwwwww
二刀流詐欺じゃねーかwwwwwwww
使わないなら2軍で試合に出せよ
今週は登板なしで投げ込みだけなんだな。
473 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 19:22:10.33 ID:c811PF+MO
いつものコピペ君w都合の悪い記事はなんで貼らないのかなwwwww?
大谷の投手メニュー再検討へ「思っている以上に疲れが」
日本ハムの二刀流ルーキー・大谷のブルペン調整が再考されることになった。
ブルペンで75球を投げた3月31日の西武戦(西武ドーム)は代打で三ゴロ。
栗山監督は「みんなが思ってる以上に疲れている。あんなに球数がいるのか確認している」と、野手での出場に影響が出ることを懸念した。
この日はロッテ戦(QVCマリン)が雨天中止となり、室内練習場で野手メニューの調整。外野手として返球する際のステップを入念にチェックした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130403-00000057-spnannex-base
都合が悪い??
IURLは貼ってるけどそれでも不満か?
いよいよ明日か
478 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 21:31:45.17 ID:8T3wqsEC0
何がいよいよ明日なんだw
479 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 21:42:29.30 ID:sB0aqpYV0
開幕以外は空気じゃん
もっと大谷を使えよ
まあた補欠かよ
史上最高の資質の選手なら使えよ栗山
資質が凄けりゃ使うほど順応して行くだろバカ死ねよ
疲れてるから休ませてるのかもな
2軍で投手専念で数年鍛えてほしいがなあ
5年後投手から野手転向でもまだ23歳
>>482 打者としてすでに1軍レベルにあるのに、そんな回り道はもったいない。今の打者大谷に必要なのは
プロの球に慣れること、球筋を覚えること。
まあ、明日は本拠地開幕戦だからスタメンだろうけどね。
摂津から打てるわけがないと思うが、岸からも打てるわけがないと思ってたからなあ
まあそれでも摂津は打てないだろうけど
いまや岸と攝津では相当な実力差があるよ
摂津からは一流でも中々打てないのに大谷には無理だ
プロの本当にすごい球を経験する機会として捉えた方がいい
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/04(木) 23:57:36.41 ID:Oqyp7yHL0
打者より投手の方が調整難しい
二刀流やりたいなら打者としてまったく練習しなくても
ある程度打てるくらいの才能がないと厳しい
さすがにどっちも同じくらいの練習してたら
投手として通用しなくなる
投手としても大いに可能性あるんだからしっかり準備させて能力を出来る限り発揮させてあげることが球団の仕事だからね、そういう意味では今のような投手中心のスケジュールになるのは仕方ないこと
スイッチヒッターとスイッチピッチャーもやれ
これがホンマの二刀流や
四刀流になるんですがそれは
北海道は遠いんよなぁ
でも3月6日は記事を総合して出場確信したから現地観戦行ったよ
初神戸空港、初LCC、初札幌ドームつうか初北海道のファイターズファン、最高やったー!
東北地方まで往復7万以上かかってたのが嘘みたいやったわ
LCCは時間さえ合えば遠征にいいもんやね
新千歳降りて球場までバス一本てのもサクサクで良かった
でも明日は大谷出場するかしないか分からんよね
今日101球投げたいうし出場なしくさいよね
野手、投手どちらに専念しても成功せずに毎年多くの選手が辞めていってるのに本気で両方出来ると思ってんの?ハム首脳陣はw
このままいったら間違いなく故障するよ。そりゃそうだろ、通常より負荷がかかってるんだから。
二刀流はハムに入る為の条件だったのか?
もしそうなら本人も馬鹿だな。それくらい決められないでどうすんだよ、子供じゃあるまいし。
493 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 07:04:50.42 ID:D4PZAJ4Q0
ベンチもあわせて
三刀流だな。
今日はスタメンと監督が明言
>>495 頭の悪さがですぎておもろいw悪いやつじゃないんだろうけど、ほっといたら絶対清原になってたわw
497 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 12:25:45.77 ID:2uCmxEo50
>>495 アホな質問ワロタwwww
――プロの先輩として、何か大谷にアドバイスをするとすれば?
――二刀流以外の私服のセンスとか礼儀などのアドバイスは?
――あなたは入団当初から洋服に人一倍こだわっていましたよね。
――大谷は私服を知り合いや親戚からもらっているという話もありますが?
――最後に、チームの主砲として、大谷にひとこと言うとすれば。
現時点でレギュラーじゃないんだから、すでに二刀流失敗じゃん
先発投手兼ライト、もしくはDHリリーフ投手じゃなきゃ、二刀流なんて認められんよ
基本的に毎日試合出ないと二刀流なら
500 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 13:16:35.10 ID:10HExR230
週刊現代に大谷は170キロ投げる可能性あるって書いてあったぞ
チャップマンに投げ方似てるらしい
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 13:53:22.52 ID:PfSqdQmX0
今にままではどっちつかずで潰れちゃう。。。
私見だが、やはり投手として大きく育てるべきだろう。
150キロ以上のまっすぐをバンバン投げる素材を野手にするのはもったいないよ。
全くのノーコンってのなら速いだけじゃだめだが、低めにコントロールできる能力あるようだし、変化球もすばらしい。
野手をしながらだとどうしても短いイニングしか投げさせられない。
だって先発完投したあと、外野手でも守らせられないだろう。それこそ故障するよ。
ダルビッシュ級の投手になる可能性を秘めた選手だ。
今は体を作り上げる時期。ダルだって高卒すぐと今の肉体は別人だ。
5年後はメジャーに行ける投手になるために今から鍛えぬかないと・・・
2012 楽天釜田 1軍デビュー初勝利までの実戦登板
日付 試合 内容 回 安打 三振 四死 自責
03-12 教育リーグ リリーフ 1 1 0 2 0
03-15 〃 〃 1 ? ? ? ?
03-20 ファーム 〃 1 0 0 1 0
04-07 〃 〃 1 2 2 0 0
04-09 〃 〃 2 1 2 0 0
04-13 〃 〃 2 0 3 0 0
04-29 〃 先発 4 1 1 3 0
05-05 〃 〃 6 0 5 3 0
05-12 〃 〃 5 8 5 2 2
05-20 一軍 〃 3 5 2 2 1 デビュー
05-27 〃 〃 6 4 4 4 1 初勝利
大谷 実戦登板
日付 試合 内容 回 安打 三振 四死 自責
03-10 教育リーグ リリーフ 2 1 2 0 0
03-21 〃 〃 1 1 2 0 0
03-28 ファーム 〃 2 1 2 2 1
04-11 予定 〃 先発
釜田と比較するとずいぶん急ぎすぎじゃないか?
大谷の方が投手の練習量が少ないというのに
育成より営業で日程が決められてるんじゃないか
4月末に1軍先発って報知が飛ばし記事書いてるが
505 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 14:39:28.52 ID:10HExR230
>>454 これは興味深いデータだけどどうやって計算したのかな
大谷 実戦登板
日付 試合 内容 回 安打 三振 四死 自責
03-10 教育リーグ リリーフ 2 1 2 0 0
03-21 オープン戦 〃 1 1 2 0 0
03-28 ファーム 〃 2 1 2 2 1
04-11 予定 〃 先発
3/21は一軍のオープン戦だった
日本ハム・大谷はパンクにご注意 来月は札幌→関西→福岡往復続き
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130330/bbl1303300713003-n1.htm >今のところ、球団は大谷の登板日を翌日が休みになる日曜に設定。ただし、これがそううまくはいかないのだ。
>2軍は基本的に東日本で試合が行われるが、札幌を本拠地とする1軍は移動距離が多い。しかも4月中旬には札幌と関西、福岡の往復が続く日程だ。
> 「その場合は土曜日に関東へ移動して日曜日に投げ、月曜日に1軍合流。二刀流をやる以上、それぐらいはやらないと」と指揮官。
>だが、この計画通りになら、1軍本隊が4月に6度の長距離移動するのに対し、大谷は10度も移動を強いられる。それだけ、練習や体をケアする時間が削られるのは間違いない。
1軍に帯同しながら野手として出場し、別行動で2軍でも登板するのはハードだね
移動の疲れとか練習時間が削られて、どちらも中途半端にならなきゃいいけど
これからも1軍に帯同させながら育成するのか、はたまた2軍で体作りや経験を積ませるのか
首脳陣の選択に注目
日程合わなきゃ登板飛ばしてブルペンのみか
抹消して2軍で野手、投手出場するかの選択だろう。
今週はブルペンのみの選択だろうに。
岸、左腕雄星、攝津
ずいぶん厳しいピッチャー相手にスタメンだなw
攝津はボールを絞るのは難しいから
早いカウントで打ってくしかないな。
高めに浮いた変化球狙いだ。
投手専念させたら投手でズルズル行っちゃいそうなんだよな
高井みたいに長引いたら、損だわ
球団としても野手でいってほしいだろうし、才能的にも野手のが上だし
やっぱ投手はオマケ程度で行った方がいいと思うけどな
野手専念を言っている人は誰をイメージしてるのかな?
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 17:57:52.41 ID:10HExR230
>>507 その日が多かっただけだと思うよ
ブルペンでの球数はほとんどが50球以下だったはず
テッドウィリアムズ。
現代ならマウアー。
そういうタイプだね。
マウアーは守備負担が軽ければ、もっと伝説的なバッターになってただろう。
イチローも、あのタイプはセンター守らされることが多いけど、ライトという比較的負荷の軽いポジションを守ることによって、
潜在能力以上の成績を残していた部分はある。大谷もライトなら、メジャー級の野手になれるだろう。
攝津からツーベース打ちやがったwwwwwwwww
甘いボールだが初球攻撃は正解
雑魚だな
身体能力の限界を超えている
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 19:44:41.26 ID:Ct4G2QI8O
甘い球とはいえ摂津から打つとはw
シンカーをうまくとらえたな
カーブも見たし攝津の球筋はもう見切ったかな
第1打席より第2打席に驚愕したわ
セカンドライナーになったが初見の摂津のシンカーを難なく捉えてた
球筋は違うが十亀でシンカーの練習したし
大谷は一軍の投手のボールを食って
どんどん成長していくな
525 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 19:53:15.56 ID:10HExR230
大谷の打席見たいんだけどネットで見る方法無い?
多少なら金払ってもいい
清原より一軍ピッチャーに慣れる
成長速度は早く感じる
こんなの見たことないな
3安打じゃないと駄目だな
1打席目はホームランじゃないと
3打席目はヒット打たないと勝負強くない
ストレート2球打ち損じか
ピンチになるといいピッチャーは
ギアを1段上げてくる
攝津もかなり慎重な攻めに切り替えてたな
もはや高卒ルーキーとは微塵も思われていない
守備機会ゼロか
大谷はベンチで休んどきゃ良かったなw
明日は左の山田だが鵜久森もあるか
ファンが納得しないし大谷かな
鵜久森は今日一軍登録抹消だよ
535 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 21:28:29.01 ID:APSX/K4UO
アホ摂津の手抜き投方から打って調子に乗ってるアホオタwwwwwww
本気出したら手も足もでずチームもボロ負けwwwwwそりゃ中村もやる気無くすわwwwww
536 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 21:32:02.98 ID:JYqbnibr0
実戦経験がこれだけ不足していながら打者として結果を徐々に残しつつある
大谷って天才じゃないかw
普通は変化球にこんなに早く対応できない
摂津のシンカーだからなw
>>534 鵜久森落として中村勝だったのね
右だと赤田しかいないか
ロッテ戦みたに右並べるなら二塁杉谷、ライト赤田の可能性もあるか
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 21:35:42.10 ID:APSX/K4UO
疫病神大谷のせいで明日にも単独最下位確定だなwwwww
しかしバッティングセンスあるな
プロの目ってやっぱすごいわ
そりゃ二刀流やらせたくなるわな
ピッチング以外はそんないいとは思えなかったのにこんなバッティングいいとは
541 :
レス代行、付録つきver:2013/04/05(金) 22:09:51.62 ID:fSkA/TBY0
しかしバッティングセンスあるな
プロの目ってやっぱすごいわ
そりゃ二刀流やらせたくなるわな
ピッチング以外はそんないいとは思えなかったのにこんなバッティングいいとは
■コワ〜いパチンコ店の話(宝島文庫2011/3/18発行)■
ある地域では、月に1回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 22:15:14.89 ID:GIqyIb+z0
この選手はなかなか厳しいわ
理由がある
打者としてはそこそこにしかならん
打率もそんなのこせん
長距離ではない
投手としてのほうがよい
しかし投手なら芽がでん可能性はたかい
しかしハムはビリ争いやな
543 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 22:51:56.31 ID:sJS6X5Nz0
マジで二刀流 やれるかもしれんね
>>542 ボルト大谷は筋トレすれば柳田みたいに大きいのを打てる。心配いらん。
投手としても球が速いから平野みたいに抑えで活躍できる。心配いらん。
>>539 公式は仕事早くていいな
摂津みたいな良いPでも失投がたまにあるからそれを逃さず打つ
しかも初球からそれができる すげぇなあ
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/05(金) 23:46:40.82 ID:10HExR230
>>526 ありがとうございます
月額1600円はちと高いな。大谷の打席しか見たいの無いのに
548 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 00:04:04.93 ID:p/Iz4jxa0
試合時間に家にいられるならケーブルテレビ加入したほうが思い切り見れると思う
他にもいろんな試合みれるし
>>504 投手の練習量ったって投げ込む数は肩のケアも考えてそうそう増やせないんだから大して変わらんよ。
他の投手の練習なんて走りこみや体幹トレとかだから野手との共通部分も多いしな
550 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 00:16:02.24 ID:amKMbvXD0
今年は吉川も勝さんもダメで、Bクラスになりそうだから
大谷などの若手の成長が今シーズン唯一の楽しみだ。
最後の打席の空振り三振ってどうなんだろ
体を泳がせながらもバットに当てるようじゃないとダメだろうか
そろそろピッチングも見せろよ
>>551 さすがにあのカーブまで対応しろってのは酷じゃね
決め球のシンカー狙いでストレートにも対応するって感じで待ってて
あの緩い90キロ台のカーブ来たらカットするのも難しい
あそこはさすがに沢村賞投手攝津の技あり
攝津は二打席目でこれは本当にただものじゃないと思って第三打席はかなり慎重に攻めていたし
今後の対戦がますます楽しみになったよ
>>510 その投手達は全員、東北出身だね
大谷は言わずもがなだし
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 00:37:17.29 ID:p/Iz4jxa0
>>551 あそこまで対応したら摂津というより他の野手に示しがつかないだろw
ああいう攻め方をされたら無理だよ
でも2、3年後は余裕でカットできるようになってるだろうな
打撃は篠塚っぽいな
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 00:50:15.16 ID:FbV1sT760
>>551 大谷本人は空振りはしたけどボールを引き付けて自分の形でスイングが出来たとコメントしてるよ
スローを見たけどコースが甘ければ打てたように気がする
タイミング外されたら前に突っ込みすぎてるのはちょっと気になるな。
普通、右利きの左打者って前足が利き足で強いから突っ込むのを抑えるのが
比較的容易で壁が崩れにくいんだけどな
打撃のメカニズムはまんま福浦だな、個人的にはラインドライブヒッターだから魅力には欠けるけどきっちりタイミング取って振れるだけでも大したもんだ
ピッチングが早く見たいな
561 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 04:14:46.53 ID:FbV1sT760
大谷って子供の頃にマーチングバンドでトランペットを吹いてたのか
一度聴いてみたいね
まだプロの球、プロの配球、球筋に慣れていない段階だからね
それでも、これだけ内容のある打撃をしているのは本当に天才だよ。
今は高卒打者なんて4年以内に出てくればスペシャルクラスだと思う。
それを大谷は1年目から1軍レベルの打撃内容、SSS トリプルSの打者
563 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 07:19:52.92 ID:CGPkHn0qO
第一打席こいつが唯一打てる所にわざと甘い球を投げた摂津が馬鹿なだけ
案の定後の打席は本気を出され手も足もでず
>>563 2打席目もシンカー捉えられてセカンドライナー
3打席目もフルカウントまで持っていかれてるんだがw
篠塚か、エロリストっぷりも似てるかも(・∀・)
大谷君とその親御さんと高校の監督さんは日本ハムから
数字で示せるものを含め様々な誠意を見せてもらったの
かもしれないが、MLB行きが本心で今もその夢があるならば、
二刀流は今季限りにして早めに投手に専念した方が良いかも。
野手としてMLBで活躍するのはいくら逸材でも困難だから。
今季で止める計画なのだと思うけど。
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 08:29:45.65 ID:FbV1sT760
一打席目に大谷に打たれて凄く警戒したよね
二打席目 三打席目は高卒新人に投げてる投球じゃなかったよ
>>551 最後まで体勢崩さないでフルスイングしてるからな。
本人的にはカーブ来た!と思って
途中までボールを捉えている感覚だっただろう。
思った以上にボールが来なかった。
一線級のプロのボールとまだ感覚的なズレがあるんだろう。
あのカーブもフルスイングに行かず途中でとめてファールに
行けばファールできただろう。
摂津のフォームに幻惑されずいきなりストレートにタイミング合わせられたのは
目がいい証拠だな。
569 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 09:28:56.63 ID:CGPkHn0qO
二打席目はライトスタンド狙ったのに弱すぎの実質セカンドフライw
三打席目は既にヘロヘロの摂津がコントロール乱しただけだからなw
>>559 大谷の場合は身体が突っ込んでもヘッドが残ってるから問題ないやろ
天性の肘の柔らかさでムチのように撓るから150キロを待ってても120キロに対応できる
イチローもインタビューで『突っ込むのは問題ない、大事なのはヘッドが残ってる事』と言ってるからな
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 09:30:23.49 ID:TVjYynKc0
打者大谷がいいって言ってる奴馬鹿なん?
球団が打者として大谷を使おうとしてるのは
投手より野手の方が球団側にとって得だからだろ。
6日に1回しか投げない投手に何億も払うより
毎日でて点を獲る野手の方がそりゃ利益あるわ。
糸井とダルビッシュ、どっちが勝つためには必要?
って考えたらわかるだろ。
でも見てて魅力があるのはどう考えても投手。
サルでもダルでもわかる。
今、投手は抑えるのが当たり前の時代、チームが勝つためには投手力だけど
抑えるの当たり前のピッチングを見ても心は躍らない。
まぁ
実質高校生に摂津も必死だったな
WBCに選ばれたパ優勝候補のチームエースが
掛け持ち野手にストレートを長打され、シンカーすら芯喰われて(笑)
気持ち悪いくらい絶賛されてるなあ・・・
ちょっと不調になったら酷いことになりそうだ
高卒ルーキーなんて打てなくて当たり前だからな
国民栄誉賞の松井秀喜が
高卒一年目はオープン戦で三振の山、打率098で開幕二軍(笑)
片やWBCで調整の進んでるパ優勝候補チームのエースからあっさり長打だから
打者として非凡な才能があるよね
高卒で二刀流で1軍の試合経験もまだ少ないのに超一流投手の
シンカーを芯で捉えるし、打てなかったとしても
カーブにも自分のスイングができた
恐ろしい
自分は打者として大物になってほしいがメジャーは厳しくなる
投手としては速球で魅せてくれる選手が減った時代に
低めに速い球なだけでワクワクするから投手も見たい
でも二刀流は体力など厳しいから悩むわ
変化球は打てないという見方を覆してくれて嬉しいよ
まだ4月初めなのに凄いよ
>>569はいつものガラケーアンチ
相手にする価値無し
>>569 最初の打席の二塁打も守備が上手い外野手なら捕ってるんだね
体がまだまだできてないから無理かもしれないけど
今年ホームラン1本でも打ったら面白いなぁ
今日は左腕の山田相手に右をそろえると監督が言っているようなのでスタメンなさそう
雄星に2三振(笑)
慣れない4月は疲れやすいだろうから
いいんじゃないか。
そのうちスタメンが増えていくだろう。
明日は武田翔太だな
584 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 12:03:23.55 ID:CGPkHn0qO
>>578 事実を認められない激寒ニート君wwwww
>>580 試合に出せばホームランはいずれ打つよ、ただ大谷のバッティングスタイルがホームラン狙いでは
ないからね。昨日のツーベースも真ん中を流した。引っ張ってホームランにできるボールだけどヒット狙い。
まあ流しても飛ばせるという大谷の凄さを見せつけることができたのは良かったけどね。
586 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 12:43:56.70 ID:4gMzBLH/0
大谷*アッー!アッー!アッー!
ニートでもガラケーでもいいけど、シロウトの技術解説だけは勘弁だなw
いつか変化球にも左にも強くなれますように
ガラケーは虚カス(笑)
藤浪スレでも大谷の名を使って荒らしまくってるわ
大谷には悪いけど、新人王は則本がいただきますわ
斎藤臭がプンプンするなw
栗山に潰されないようにがんばれよ
593 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 13:48:55.93 ID:CGPkHn0qO
>>590 わざわざID変えにいった激寒ニート君wwwww
今日もノーヒットを予約しとくぜwwwww
594 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 14:00:38.90 ID:Ahd05Dar0
今日は投球練習の日か
かの落合も大谷の二刀流大賛成らしいね
どちらも能力がありすぎ、最初から無理というのは面白くない
本人がやりたいというのだから悔いのない様にさせるべき等々
辛口、辛辣の落合がかなり褒めてる
一応日本ハムOBだし、もし落合が監督なら
大谷の二刀流をどのように育成していくのか興味がある
596 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 14:34:37.73 ID:FbV1sT760
大谷は左は苦手なのか
二刀流賛成と言っても、本人に納得させるまでやらせて、いずれは1本に絞るというのが
大半だろう、最後まで二刀流と考えている人はほとんどいないと思う。
落合さんは前は打者として買っていて、投球を見てからは
自分が監督なら投手で使いたいと言ってたね
いずれは一本に絞って一流を目指してほしいな
>>597 そういう考えって要は最初から無理って考えよね
少なくとも大谷本人はそういう考え方は嫌いらしいし
本気で二刀流を考えてる
まあ俺ら凡人は前代未聞を最初から無理と考えるから凡人なんだろうが
>>599 野球ってマラソンみたいなもんだからね、ほかのスポーツと比べて試合数が圧倒的に多い。
そして一部とはいえ40歳を超えてできるスポーツ。
だから基本は長期的な視野で考えるようになってきている。球数制限も、そう。例えば5年で
終わりなら二刀流は十分可能。でも例えば500ホームランの打者、300勝投手を考えるのなら
二刀流は止めたほうが良いということになる。
601 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 15:21:09.81 ID:QuZzFJQjP
本気でやったら故障して終わりでしょな
>>593 何言ってんだオマエ
ガラパゴス(笑)
ガラパゴス(笑)
ガラパゴス(笑)
>>593 >今日もノーヒットを予約しとくぜwwwww
バカ丸出し(笑)
試合に出ない大谷のノーヒット予約だってwwwwwwwwwwwwwwww
虚カス(笑)
大谷が、投手に専念して2軍でやっていきたいとか言ったら
フロントは納得してそうさせるかな?
1軍で野手として使いたいと考えてるように見える
>>604 本人がそういえば、そうさせるしかないだろう。でも本人も打者としてもやりたがっているよ。
そりゃそうだろう、1軍でやれるのだから、やりたくないはずがない。
チームとしては凄く中途半端な状態になっているよ。誰が、どう見ても打者として凄い才能を
見せつけている。だけど起用したり起用しなかったりという状態が続いている。
たぶん理由は二つで一つは投手大谷の練習のため、もう一つは大谷のライバル選手のモチベーションを
考えて。
でも、これだけの才能を見せているのだからチームのことを考えたら暫くは打者に専念させて毎試合出せる
べきなんだよな。
606 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 16:04:02.99 ID:h3S+cgfYO
“入場曲は集中しているので聞こえない”て言ったらしいが、ラッパ口ずさんでた時は集中してなかったんだな。
そりゃ打てないわな。
菅野3ラン食らって涙目ワロタ(笑)
ファンサービスで代打、みたいな使われ方
こんなんだったら2軍で体作りしたほうが本人のためになるわ
609 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 16:38:45.23 ID:CGPkHn0qO
またコイツ無様に三振しやがったかwwwww
どんどん打率も落ちてってるし最終的には0割台wwwwwチームも最下位wwwwww
夢の長距離砲
>>608 まあハムの首脳陣からしたら起用法が難しいのは難しいだろう。
でも、俺が監督なら、もっと打者として使うけどね。
栗山は八方美人みたいなところがあるから、このまま、ずるずると中途半端な
起用を続けるかもね。
>>610 あのテキスト見てちょっとビックリしたwww
最初から低目に手を出しすぎだったな
>>613 まあ、あれも紙一重だからね、球一つ浮いていたら長打を打ったかもしれない、
タイミングは合っていたからね。
相手が左だから使わないってのはやめてほしい。
岩崎はいい球投げてた
今後相手はますます落ちる変化球を多投してくるだろうから何とか克服しないとな
>>616 基本的にたくさんの打席に立つことが最大の練習、栗山は何を考えているのか
分からないが中途半端な起用を続けている。
>>609 スカノのショボい防御率でも見て泣いてろバカwwwwww
代打の心得を誰かに説かれて
打てそうなボールを先に打ちに行ったか。
先発のときのように何考えてるかわからない感じを
出した方が相手が警戒するんだが。
>>615 完全にフォームが固まっている訳でも無いのに、プロのサイド気味の左腕のボールとまで対戦させたら
バッティングフォーム狂うぞ。稲葉ですらサイド左腕でバッティング狂うから去年なんか何度も先発から外したりしてんのに
高卒ルーキーの大谷が対処できる訳ねーじゃん。
本来はフォアボール増えるタイプだと思うんだが
次はフォアボールを選ぶのが課題だな。
フォアボールの数も大打者の勲章。
>>619 というか事前レクチャーで基本情報は分かっていても打席に立たないと分からいことがあるわけで
代打で簡単に結果を出すのは難しい。
正直、ハムは勝つために打者大谷に頑張ってもらわないと困るはずなのに栗山は切り札温存で、
どうやって勝つつもりなんだろう?
背が高いとストライクゾーン広い。
チーム状態が悪すぎるのがな
先発陣がここまで不安定だと先発要員としての投手育成に加速がかかるかも
空振り三振でもかまわんから、思いっきり振ったらええねん
打率なんか気にすんな
でも雄星ぐらいは攻略してくれ(笑)
>>622 疲労が伝えられてるから
しばらくはこんな起用法だと思うけどな。
昨日も今日も引っ張りに行く形ができてないんで
そういう感じは見られる。
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 17:32:54.33 ID:CGPkHn0qO
>>618 大谷君は一軍で何試合何イニング登板しましたかwwwwwww
そしてチームはいま何勝何敗何位ですかwwwwww
ID:CGPkHn0qO
ID:1rI5LVbB0
帰れや
>>626 俺はそう見ていない。良く言えば色んな選手にチャンスを与えようとしている。
悪く言えば八方美人の起用法の結果のような気がする。
>>628 いつも無視されてるのにレスいっぱいw
土曜だからかな?
ガラパ君うきうきでワロタw
イミフw
ガラパゴスの低次元でつまらないレスに良く反応する気になれるな
栗山だってスタメンで使い続けられるもんなら使いたいと思ってるよ
さすがに現状ではチーム事情がそれを許さない
勝つためには対左でまだ確率が高いと考えられる赤田ら他選手の併用も必要
赤田がずっと結果出せないようだと批判覚悟で大谷と心中するかもしれないが
スレチだけど鵜久森も伸び悩みだよな。
もう抹消されてるし。
追い込まれたらポイント後ろ目にしてストレート来たら
ファールで逃げられるようにならないと高い確率で引っかかるな
>>633 そうは思えない。逆だろ チーム事情を考えれば打者大谷を育てる必要がある。
育てると言っても現時点で全然打てそうもないという選手とは全く違う。
もちろん左腕の時に出さないというのは十分ありえる選択肢、だけども今は右投手でも
出さなかったりするからね。(個人的には左打者でも出すべきだと思うが)
鵜久森は守備が壊滅的に上手くならんから諦めろ。
その上、良い時はよく打つんだが、調子を維持し続けられないからすぐ成績落とすしな。
どうもハングリーさが足りないように見えるんだよな。頑張って欲しい選手なんだが。
638 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 18:56:43.51 ID:QuZzFJQjP
打者として育てるなら試合に出してとにかくプロの球に慣れないとな。
現状だと球が見えてない空振りが多すぎる。
ストレート空振りしないのは良いことだけどなぁ
やはり変化球は経験積むしかないな
俺は鵜久森を好きだけど、守備力は現時点で
大谷>>>鵜久森
は認める。
ライトの守備力は、杉谷と大谷が同レベルだろ。
守備範囲と経験で杉谷、肩で大谷。
投手でノーコンだった糸井もプロの外野手では最高レベル。
外野手は、内野手ほどコントロールを重要視されないし。
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 21:04:18.27 ID:CGPkHn0qO
>>638 出し続けた頃には日ハムがぶっちぎりの最下位になってるけどなwwwww
しかも堂上弟以下にしか成長しないというwwwww
投手大谷はいつ見れるんだ
>>640 昔ならプロのストレートについていくだけでも、とんでもない新人と評価されたよ。
立浪がそうだった。いや、あの立浪でも必死でプロのストレートに付いて行っている感じがしていた。
それに比べれば大谷は余裕でプロのストレートに付いて行っている。
投手としても野手としても半端なんだよ
所詮は球が速いだけの打ちやすいピッチャー
甲子園で打ち込まれて全く勝てなかった
まぁ
それでも高卒ルーキー一年目の同時期なら
国民栄誉賞の松井秀喜よりも遥かに結果出してるしな(笑)
647 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/06(土) 23:01:05.18 ID:FbV1sT760
160キロのストレート
100キロ前後のブレーキの効いたカーブ
キレの良いスライダー カットボール
空振りの取れるチャンジアップ フォーク
これだけのピッチャーが中途半端なら他の選手は何だよwwwwwwwwwwwwwww
松井はよくプロのスピードに慣れてないって言われてたけど
今はアマチュアのレベルが上がってきたってことなのかな
>>646 おい、まだ7試合で結果出してるって(笑)
>>648 高校野球のトップレベルとプロ野球との比較で言えば高校野球のほうが先端を
行っていることなんて結構あったと思う。
インコースを攻めるなんてのは高校野球のほうが積極的にやってたしチェンジアップ、
動く球も高校野球のほうが早く導入されたかもしれない。
自分は投手大谷も打者大谷も見たくて、どちらかを捨てるのが
もったいなく思う
でも二刀流は怪我の心配や中途半端になる可能性から反対だ
早めにどちらかに絞って一流を目指してほしい
どちらも見られるのは今だけだと思って楽しみに見ていく
>>643 4月11日に2軍のロッテ戦(浦和)で先発するらしい
二刀流は今年だけだと思うけど来年どっちかに絞るとしたら大谷は投手を選択しそうな気がするな
高校のときから思ってたけど野手のときは投手に比べてモチベーションを感じないのよね、ネクストでの仕草やバッターボックスに入るときの動作を見ても
>>654 いや、大谷くん自身がすでに打者へ傾きかけてるような気がするんよね
バッターボックスでの立ち居振舞い見てみ?
格好良すぎるだろ
まだ短い期間とは言え、同じ釜の飯を食った先輩方を押し退けて使ってもらってるんだから、
そら打者も必死にやるさ。でなきゃ仲間の理解は得られないからな。
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 00:07:18.44 ID:Hs5GvAhf0
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/09/kiji/K20121209004743200.html 大谷の決断に対し、国内のプロ野球界では歓迎の声が上がる一方、批判も聞かれた。
中日の中田スカウト部長は「日本ハムに行って良かった。日本の球団に入ってほっとしている」と「金の卵」の国内残留を喜んだ。
ソフトバンクの永山スカウト部長は「日本の方が体づくりからきちっとしている」とメリットを指摘。広島の鈴木球団本部長は「こういう前例ができるのは大きなプラス。
強行指名する球団が増えるのでは」と、今後のドラフト戦略への影響に言及した。
一方、大谷の心変わりを「やっちゃ駄目」と批判したのは楽天の星野監督。地元東北の逸材だが、
メジャー志望表明を受けて指名を断念した。同一リーグの日本ハムが一本釣りする形になり「こんなことをしていたら、ドラフトの意味がなくなる」と手厳しかった
星野仙一のケツの穴の小ささには泣けるぜ
日ハムではなく東京の某球団がやったら全員が星野さんの意見を支持
高校入学時は引っ張ることしか出来なかったが短期間の猛練習で流し打ちも出来るようになった
プレースタイルからともすれば天才肌に思われがちだが、野球に関する努力なら一切惜しまない努力家
プロの変化球に対応していくのは本当に大変だろうが何とか巧く打てるようになって欲しいね
自分も、大谷は投手の方が野手よりモチベーションがあるんだなと
思ってた
自分の見方では野手の才能の方が投手より勝っているのではと思う
自分がより見たいのも打者大谷
でも球団と話し合った上で本人が決断するならどちらになっても
応援したい
某球団はうち希望の選手なんだから下位で指名しても余裕だよねwww
でN球団指名ファッビョーンってなことまでやらかしてるからな。そら、どこも支持しないわさ
>>654 モチベーションがないって事はないけど打撃に対する信念と言うか
自分はこう言う打者になりたいってのを感じないな
>>659に関しては自分の打撃フォームで引き出しを増やした訳じゃなく
プロの球に対応する為に長打を諦めそれまでのフォームを捨ててるんだよね
あれで打てるんだから
天性のバットコントロールと柔軟性があるのは確かなんだが…
将来こんな打者になるってのは全く見えてこない
活躍してないときくらいスポニューで取り上げなくてもいいのにね
相手チームのファンにも失礼だし大谷も気の毒だよ
その点すぽるとは良心的だった
>>649 国民栄誉賞の松井秀喜はオープン戦打率098、三振の山で開幕二軍スタート(笑)
大谷はオープン戦打率1割8分台で松井の2倍、開幕スタメン
走力、守備力も国民栄誉賞に劣っては見えないな
松井には157qは投げられなかったろうし(笑)
そういうのつまんないから
両方一流の力がついたとして
先発ローテで回りながらバッターって1シーズンやりきれるもんなんかな?
>>662 お前の見方ならイチローは3年で消える選手じゃんw
>>666 毎日の練習の時間を少し省いて酸素カプセルに入ればもしかすると
清原ていども抜けないぞw
こんな三振の多さじゃ
670 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 02:13:53.63 ID:Hs5GvAhf0
>>666 大変そうに感じるけど慣れてしまえば案外大丈夫な気がする
雄星の時もだし昨日の空振りもだけど、なんかなー
もう一つって感じ
録画やスポニューでみたけど、昨日の打席ではごく僅かやけど小刻みに体ゆらして待ってたな
あれ始めて見たような気がする...
打席ではゆったりシンと静止して一気に振り出してたやんね
昨日はウェイティングのポーズもいつもより少し前傾気味やったし
いろいろ試してみてるんやろうな
試すと言えば、18Uの順位決定韓国戦は投球の溜めが違ってたね
あの時が一番、かなりタメの時間が長かったような気がする
ちょっとフラついてたけど結構ビシビシ来てたやんね
考えていろいろやってみる子やねんなぁ、と思った
11日決定ですか
投手に関してはスポーツ紙の飛ばしだろう、首脳陣「そうなればよい」→スポーツ紙「決定」
打撃に関しては記録を考えると今みたいな起用法はもったいない。打者に専念していると
チームによっては毎試合出場させるだろう。
676 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 08:45:41.22 ID:CH0jWyDlO
張本「日本ハムが最下位なのは大谷のせい」
いやー見事に日ハム関係者からも疫病神公式認定されちゃったねw
子供の日は、投手とバッターで出て子供達に夢を与えると予想。
678 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:11:14.07 ID:roHWMVZo0
いや、ハムが負けてんのは投手力不足やろうなあ
679 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:16:07.74 ID:UWrm7aTj0
なんかピエロみたいだな
まあ2ちゃんだからどうでもいいがNPB史上最高の選手に対して
書くべきレスというものがあるだろう。
ちなみに高卒ルーキーでは
NPB史上最高のバッターと言われる
清原和博の4月の成績は
26打数6安打 打率.231である。
史上最高の素材の調理法を間違ってしまうとどうなるか…
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:32:38.12 ID:UWrm7aTj0
>>681 清原は部活感覚だったらしいな
試合後に家族がまっている選手をみて意識がかわったという
研究されたあと打ちまくる
高橋よしのぶなど以上の本塁打、打点、打率、OPSなどすごい
684 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:33:13.94 ID:CH0jWyDlO
>>678 投手陣「俺らが一生懸命やってんのにコイツは片手間かよ…」
野手陣「俺らはレギュラー目指して頑張ってんのにコイツを贔屓かよ…」
こんな奴がいたら投手だけでなく野手のモチベが下がるのは当然
プロを舐めすぎ。
686 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:37:01.74 ID:roHWMVZo0
なめなめうっせーななめこ
お前は野村か?清原か?
>>682 プロは自分の成績と戦っていかなきゃならんのに
清原に教育できなかった。
黄金時代西武の育成の失敗例だな。
栗山さんが悪いんじゃないの?(球団の意向なら栗山さんゴメン)
こんな使い方してたら大谷自身にもよくないし、他の選手もヤル気失せると思うよ
やっぱりちゃんと段階踏んで来ないと、チームに不協和音が生まれる
689 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:53:09.92 ID:UWrm7aTj0
>>687 清原は歴代一位の本塁打になれる才野があったといわれる
歴代5位の本塁打、歴代6位の打点で引退
これもスゴイが
690 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:53:56.36 ID:Hs5GvAhf0
テレビ中継があるんだよな
スタメンで頼むよ>栗山監督
691 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 09:54:06.70 ID:UWrm7aTj0
>>689 でもその才能を十分に活かしきれなかった。
ルーキー時代のモチベーションでずっとやっていたらどうなっていたか。
凄い清原を見せた時間は長くなかった。
693 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 10:09:24.22 ID:Hs5GvAhf0
694 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 10:09:29.31 ID:UWrm7aTj0
>>692 ノム「鉄は熱い時に打て、という諺あるでしょ、
森さんにも言ってるんだよ、あんたが悪いと。
入ったときにビシッと教育しとけば、
清原はもっとスゴイ選手になってたとおもうよ」
桑田「森さんにですか(苦笑い)」
森「清原は僕がみてきた中で最高の4番。
打ってほしい場面で全て打った。チーム打撃にも徹してくれた。
常勝西武が築けたのは4番清原のおかげだよ」
とかいってたな
>>688 多分、誤算だったのが打撃、まさか1軍レベルの打撃をするとは想定外だった。
最初の想定では打撃もファームレベルで投打ともファームで鍛えるつもりだった。
ところが打撃が1軍レベルなので1軍ベンチに入れた。結果的に育成計画が狂ってしまった。
そして現在は中途半端な状況が続いている。フロント首脳陣は、どこかで決断する必要が
ある気がするね。
話題性という点では先発もさせれば面白いかもしれない。ただ打者大谷を戦力として使う
ためには早い段階で今年は打者中心を打ちだすべき。仮に投手の練習も同時並行でさせるに
しても、あくまでも打者優先であるべき。
696 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 10:18:03.61 ID:UWrm7aTj0
愛甲「俺はキヨのファンなんだよ、キヨはその才野の多くを使わないで引退した」
ノム「清原は、本来なら俺の本塁打数なんてとっくの昔に越えて、
王の記録がどうこう言われる数字を残している選手」
とかなんとか
>>694 清原の欠点はプロはどういう場面でもコツコツ打たなきゃならんのに
それが無かったところだな。
試合におけるモチベーションが成績を左右する選手だった。
森はチームが勝てば清原の個人成績などどうでも良いという立場。
道スポによれば
4月11日イースタン・リーグ ロッテ戦(ロッテ浦和)
4月20日同チャレンジマッチ フューチャーズ戦(鎌ヶ谷)
で投げてその結果次第で
4月30日イースタン・リーグ ロッテ戦(鎌ヶ谷)で投げ、
5月8日か9日の札幌ドーム楽天戦で先発デビュー予定
ケツが決まってる点が育成中心の考えではないから癪に障るな。
しばらくはバッターだけでも営業できるだろうに
営業やりたいなら1イニングでも十分だろうがな。
2軍登板させない週で1軍で調整登板すりゃいい。
>>695 まあ打撃ってのは基本的にやってないとどんどん枯れてしまう才能だからねぇ
投手で今後5年やって肩壊してじゃあ打撃となった場合は時すでに遅しだろうからな
現状の中途半端とも言える育成はある意味正しい選択だと思うよ
日本見たく長い時間ダラダラやるんじゃなくアメリカ式に練習時間を短くして
短時間で密度の濃い練習をやるぺきだわ
才能ある選手と言うか身体能力の高い選手ならではの育成方法は大谷にはあうと思う
投手の肩は消耗品とよく言われるけど大谷もこの段階から素質に頼って無理に投げさせられて
30台前に潰れるよりはじっくりとやってプロとしての実力を固めてから1軍でやっても遅くないでしょ
どの道メジャー行ってりゃ短くても3年は3Aで過ごす事になったんだから逆に
才能の可能性を広げてくれた日ハムには感謝すべきじゃないかな?
2頭を追うものは1頭をも得ずと言うことわざはあるけどそれは凡人だからであって
本当に才能がある者っていうのは10頭でも100頭でも得てしまうのがこの世界だから
凡人と同じ感覚で指導するのは非常に危険ではあると思うけどね
まあでも前例がないわけだから難しいんだろうけど逆に絞るなら今だし
方針を決めてほしいよね
しかし才能がある選手だけに方針つってもやっぱり指導者からすれば勿体ないよなぁ
野手と投手片方を捨てるにはあまりにも惜しい
どっち付かずで中途半端になるのはわかっててもやっぱり両方やらせたいのは本音だよな
まあ球団からすればどっちかに絞っても注目されていい成績で人気出て客が呼べれば
それでいいわけなんだけどね
黒田博樹
「米国で1番に思ったのは、究極の投手とは、試合で勝てる投手だということ。
きれいなフォーシームを投げていても勝てなければ、本当の自己満足で終わってしまう。
1年間を戦っていく上で安定して勝てる投手が評価されるわけですから」
縦に落ちる変化球を打てるようになってほしいな
自分は打者大谷の方が好きだから、打者として見れたから嬉しいんだけど
本人の幸せを思ったら、後で成功しようとしまいと、投手として海を
渡って修行したほうがよかったかもしれない
まだ若いから、後でこれでよかったんだと思ってくれるといいんだがな
2刀流何時までやるの?
2軍でピッチャーになるための体づくりとかしてくれよ。
全く消耗してない肩を持ってる投手なんて希少価値
高いだろうに、打撃とか無駄な時間過ごしてくれるなよ。
早く決断して投手一本で頑張ってくれ。
705 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 12:06:30.88 ID:7OnUbv+F0
大谷は尊敬してる斉藤隆の年齢まで現役でいるの目標だし
あせらずともあと25年以上野球人生
>>672 的外れ過ぎ。打者の踏み込むってのは前に出てスタンスを広げるって意味じゃない。
もちろんそういう選手もいるが、それはスタンスを狭く取っているだけ。
前足の母子球にしっかり体重を乗せるというのが踏み込むって事だから。
あとイチローは典型的な下半身主導の打者で踏み込む位置まで自在に変えてる選手だから
あんなのは真似しなくていい。典型的なゴキヒッターの打ち方だからな。すごい選手だけどw
あと、大谷も下半身主導の打ち方にはなってる。日ハムには稲葉というお手本もいるから問題無い
707 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 12:32:01.10 ID:oZrdkYGrO
大谷をハム入りさせたのは大失敗だった件
今の本人の気持ちはどうなんだろう
元来は投手希望だったけど、今は本気で2刀流を目指しているのかな
球団の意向もどうなんだろう
初めは打者評価の方が高かったけど、オープン戦あたりから
投手としての評価も上がっている気がする
初めから1つに専念させたほうが、育成も起用も半端にならずに済んだけど
2刀流という餌で釣ったのだから、本人が納得するまでやらせるしかない
本人がどちらかに絞るといえばそれで終わりらしいから
709 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 12:56:38.27 ID:oZrdkYGrO
ハムが最下位なのは自業自得。
710 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 13:00:58.80 ID:Hs5GvAhf0
対戦相手の実況スレを見てると大谷がどう見られてるか判って面白い
日ハムで高まる大谷依存 二刀流困難に
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/130300/ 大谷は野手として順調に戦力になりつつある。
これと並行して進めている「投手調整」はかなり厳しいスケジュールとなりそうだ。
次回東京遠征中の11日、イースタンリーグ・ロッテ戦(ロッテ浦和)登板から本格的な先発調整が始まる。
しかし、そこを投げ終えるとその後18日間は大阪―札幌―福岡―札幌の滞在が続き
一軍に帯同したまま東京近郊での二軍戦登板が難しくなってくる。そこで首脳陣は現在
投手登録で野手出場を続ける大谷を一軍登録(28人)したまま、二軍での登板日を含めた
前後2〜3日を一時的にベンチ登録(25人)から外し、空路で一、二軍間を往復させる“弾丸登板プラン”を温めている。
こういうのを見ると移動だけでも大変なのに
練習と調整時間が削られてかわいそうだなと思う
投手として育てるなら2軍でじっくり体作りできただろうに
>>712 どの道1軍にいるならホーム球場でしかロクに練習できないんだから、
練習時間なんてあんま関係ないけどな
細川の右中間後方の当たりをしっかりキャッチ
よしよし
1打席目は100点満点だなあ
追い込まれてからまっすぐをしっかりカット
ストライクボールの見極めも完璧だ。
大谷やっぱすげえなスタメンならちゃんと結果残すもん
今日は追い込まれてからだったからなおさらグッド
717 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 14:00:33.08 ID:CH0jWyDlO
コイツが雑魚武田から打った途端に谷元が気分悪くして失点したか
718 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 14:08:44.27 ID:Hs5GvAhf0
>>711 大谷がヒットを打った時の鷹ファンのレス
ええなぁ 大谷(・∀・)イイ
大谷やったね
うめえな
こいつ、やっぱイイわ
大谷くんヒット(´・ω・`)
うわープロの厳しさを教えられたなw
あーあ 今日のスポーツニュースずっとこれが流されるな
いい選手悔しいけど
センスあるねえ
やっぱ大谷って凄いんだなって思うわ
上手く打ったな 今日のニュースは勝ち負け関わらず大谷一色や
またスポニューの話題はコレ
大谷はもうピッチャーしなくていいだろ
バッティングがやわらかいわ
大谷ってものすごい選手になるんじゃないのか
荒削りとか言ってたのはどうなったんだ
今更大谷が凄いとか野球見る目ないな
大谷が一軍先発ならハムの事だから8番投手とかやらせそうかもしれんな
大谷が9人いたら最強じゃね?
でもメジャーへ行く自信はなかったと
大谷だけはおさえろよおおおああああああああああああああああ
大谷良いな 去年、雁の巣で高橋周平を見て一発で惚れたけど、 大谷はその上を行っている
落ちる球に慣れたら無双しそうだな
とにかく今の段階でも高卒離れしてる
はっきりいってマジで1番怖い
打者が才能あって向いてると思うんだ…絞ってくれないかな
プロに入ってから打ち損じのボテボテの当たりやポップフライを見てないな
まず本人が納得いくまで投手でやらせよう
無理に野手にしても身が入らないだろう
今日のボール飛ばないな
真っ直ぐはカットで逃げて
変化球打たないとな
大引のつまり方異常だろw 飛ばなすぎだなあ
今日は打ち上げるとアウト
右中間、左中間にライナー性を打ちたいね
1ボールから真っ直ぐ狙って
厳しいコースなのに見逃せないで打っちゃったなあ
プロ入って初めてあんなボテボテの当たりみたな
728 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 15:06:54.05 ID:roHWMVZo0
つーか脚速いな・・・ただのセカンドゴロなのにセーフになりそうな気配がして怖い
攝津クラスは早いカウントで打ってきゃいいが
武田レベルのピッチャーは待ってボールを絞り込んでもいいのにな
730 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 15:35:08.63 ID:roHWMVZo0
武田をなめすぎ
はっきり言って今年沢村賞とっても不思議じゃない
レベルのポテンシャルあるやつやから
>>727 はあ?
OP戦から三振、内野フライ、内野ゴロばかりじゃん。
当てにいくバッティングだから外野に飛ばない。
俺が知っている清原の才能の無駄つかい。
1. 前日深酒し、次の日二日酔いで本塁打。
2. 野球とは関係ない筋肉強化(筋トレ)。怪我防止の地道な下半身強化を怠った。
3. 球審にボール球を「ストライク!」とコールされたら、頭にきてその後の打席はやるきを無くした(打つ気なくした)。(引退後にバラした)
4. プロレスごっこが大好き。
5. 死球は受けてたつのが男の美学(避けてはいけない?)。避け方を知らないだけ?
西武時代はチームバッティングが求められ(盗塁待ちや無死2塁での右打ちなど)、
好き勝手に打てる場面は少なかった。
それでも秋山は本塁打王取ったけどな。
お前みたいなニワカが、野茂は大嫌いなんだとさw
>>731 実際野球見ないで2chで情報仕入れてる典型だなw
ちょっと言い過ぎたな
開幕してからは初めてだと訂正しておく
監督が言ってるように状態は良くなってるのは間違いない
岩嵜は4番バッターに向かうような鬼のようなピッチングだったなw
あのフォークは見逃したいがまあしばらく見ていくしかないね
見過ぎると消極的になるし悩みすぎるのもよくない。
今日は初エラーもしたし刺殺を2つ増やしそこねて悔しかったろう。
球場で観ていたけど
2度の捕殺は無理なタイミングだったな、走者の脚もスタートの良さも
最後のファールフライは捕球可能だったが
まぁ西武の金子よりは遥かにマシだったが(笑)
あの大谷の足の速さ、軸のぶれなさ、強肩、身長、身のこなし…
テニスやらせるべきだったんじゃね?
日本でテニスやってる奴なんかヘボばかりだからな
外国もヘボしかしないから同じ条件だけど
でかいのに足速いな
守備は頑張らんと
>>737 刺殺の2つ ファールフライをアウトしそこねた奴のことね
5回の松田のフライ とれたらファインプレーだった打球
落ちる球に苦労しているね、まあ、これで落ちる球まで捌けたら恐ろしい話になるが。
今日は内容が悪かった。
743 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 20:23:14.69 ID:CH0jWyDlO
コイツが引っ込んだ途端逆転とかやっぱり疫病神だったか
この屑が出てる間は中田も打ちたく無かったんだろう
藤浪君は自己啓発セミナーを受けた方が良いね
745 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 20:54:50.86 ID:CSp75wXkO
とりあえず変化球投げとけ的な攻めされてるなw
どんどん投げてもらえ、慣れたらこっちのもんだ
>>738 テニスというよりあの体格&身体能力ならどのスポーツでもできる
今思いついただけでも陸上の跳躍&槍投げ、ハンド、サッカー(オールポジションOK)、卓球、スキー、何でもできそう
バレー、バスケは背が小さいって言われるだろうけど選んでれば2mまで伸びたかもしれん
無理くさいのは幼児期から訓練しないとできない体操くらいだろw
747 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 21:16:02.92 ID:UMxY8QgtO
速いよ。教育で二塁ゴロで内野安打になっていた。守備は慣れれば糸井クラスになれる。
引っ込んだのは
開幕からエラーばかりの西川だからな(笑)
チームで3、4本のヒットのうち一本が大谷、チーム初ヒット
750 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 22:35:14.26 ID:ZGPlwGNV0
プレー見てるとやっぱりまだまだ身体が出来てないね
動きがひ弱に見える
センスだけであそこまでやってるから、身体出来たらとんでもないことになるな
751 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 22:41:22.59 ID:Hs5GvAhf0
低めのボール球の見極めが出来るかが課題だね
今日も討ち取られたのは低めのボール球
低めのボール球の見極めが出来ればそこそこの成績を残すんじゃない
752 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 23:09:45.87 ID:CH0jWyDlO
あんなバットが折れた打球をヒット扱いとかおかしすぎだわ
折れなかったら完全なセンターフライだからな
753 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 23:24:49.20 ID:eF8BKF5t0
大谷を打者としか評価してない入団としては大成功だな
一軍で打者として使ってれば、投手の練習なんてできない
たまに二軍で投手として試合に出るだけで、まともに投げ込みもできない
二刀流というより、実際には野手の一刀流でしかない
日ハムのやり方はうますぎる
754 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 23:26:21.46 ID:g2wzvNav0
サバシアが90マイルくらいしか出ないガンで
田澤は93マイル以上連発
あんな小さな日本人をここまで育てたメジャーの教育システムはすごい
ほんと日ハムは余計な妨害したね
二刀流(笑)と異常なアメリカの教育へのネガキャンやって
子供だまして
日本人最高の投手の素材を潰した日ハム
毎日出れる野手のほうが金儲けになるから
野手にしたい気がみえみえ
そもそもこの球団は金儲けしか考えてないから異常にドライなんだよ
だから糸井もすぐきったし
ハムの山田は優秀と言わざるを得ないだろう。
もし大引が居なかったら、もっと悲惨なことになってた。
糸井が居ないという穴は戦力的にそこまで問題じゃない。
win-winのトレードを成立させるのは利害だけでは不可能だ。
そこには確かなヴィジョンが無ければいけない。
大谷の野手としての才能の方を勝っているという眼も確かだ。
田沢は社会人の即戦力候補だったわけだけど・・・
>>753 いや、普通に投げ込む日を作ってやってるけど、頭大丈夫か?
>>754 え?田澤は即戦力だったのに怪我させて壊して手術までさしてんだけど・・・・
トミージョンが上手くいったから良かったものの、そんな結果論でメジャー最高とか馬鹿じゃね?
メジャーの育成システムを否定するわけではないが、投手より野手の方が才能はあるだろうね。
ハムの問題というよりも日本の野球自体が転換期にあるから、育成をハムだけの問題にすることはできないね。
中田しかり大谷しかり素材は良いんだから、あとは彼らを今までの経験則による惰性的な指導ではなくて、
より高いレベルに引き上げれるような指導体勢を整えて欲しいとは思うね。
760 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 23:39:58.01 ID:eF8BKF5t0
ドラフトの頃、「160キロ」とか大騒ぎしてたのに入団してみたら二軍戦の登板さえなくて一軍で野手起用だもんな
二刀流とかいいつつ球団が大谷を野手にしたいのは見え見え
大谷が田舎の素直な子だから日ハムもやりやすいだろう
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/07(日) 23:41:47.84 ID:Hs5GvAhf0
ファイターズの本スレって何であんなに荒らされまくってるんだ
大谷が入団するまでファイターズに全く興味なかったから覗いてビックリしたよ
>>761 やたらホモがらみのレスが多いけど多田野が関係してるのかね
みんな野球実況のほうでやってるみたい
そっちも良く荒らされてるようだけど
大谷がファンとハイタッチしてる映像を見たが
本当に田舎の純朴な子って感じだな
打席での動きが何もかも華麗だよな
美しい
バッティングは玄人受けし、ピッチングは素人受けする
普段野球見ない人ほど大谷の打席見ていまいちピンとこず投手大谷が見たいと騒ぐ
>>766 上手いこと言うね、確かにその傾向はあるだろうな。
打者大谷が結果残すまで3年はかかると思うし、投手が良いと思うけどね。高校時代から打者で無双してた訳じゃあないし打者大谷は大成する確率6割くらいだろ?投手の大成は5割くらいだけど早い球投げるって言う魅力はある。
好みの問題でしょ、どっちが好きでも何らおかしくはないよ
スポーツは娯楽なんだから
高校通算56HRで全日本の4番でU18でも3割3分打って打点王なのに無双してないってことはない
それに結果出すまで3年もかからない
結果ってのが3割30本とかなら話は別だが
↑バカ発見w
U18の四番だからな
世界大会の映像を観ても捨てがたいって気持ちもわかる
大成したかどうかはどういうタイプに収まるかにもよると思うな、福留や糸井クラスだと物足りないと感じる人もいるだろうしね、投手にしてもそう、単なるローテPかダルクラスか
すぽるととかGoingとかヒット一本打ったくらいで取り上げるのはもうやめろと言いたい
打者として報道で特別扱いするのはあとは初HRくらいにしてもらいたい
それ以降は試合を決める活躍をしたときか特別な記録でも作ったときぐらいにしてほしい
他球団ファンを中心に無駄にアンチを増やすだけ
>>773 福留、糸井クラスなら、さすがに十分成功だろ。期待値はもっと高いけど。
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/08(月) 01:05:57.46 ID:BGUwopm40
しかしメジャーって凄いな
福留でも2割5分くらいだったし
藤川のストレートもぼこぼこ打たれるし
777 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/08(月) 01:08:15.77 ID:2oTrvJxX0
>>774 6回か7回あたりまでハム1安打だったから…
その1安打したの大谷だから…
>>777 もちろんそれは知ってるが限られた時間枠の中で大谷の全打席までやる必要は無いだろう?
TBSの試合中継も無関係な場面でも大谷を映したり試合展開そっちのけでアナと解説がずっと大谷の話ばかり
他球団のアンチだけじゃなくてハムファンの中でも大谷の報道が多すぎることに対して
不満を露わにしてる人が確実に増えてきている
マスコミは斉藤同様に大谷を一時的な視聴率稼ぎの道具としてしか捉えていない
>>778 おっしゃるとおりですね
このままではマスコミのおもちゃだけでなく、チーム内で不協和音しか生まれません
他チームファンで個人的に大谷くんを応援している者ですが、やはり大谷くんの扱いは異常だと思いますよ
そのマスコミの過剰な取り上げは、
ハム→創価→マスコミの流れから来てる、仕方ない。
大谷は神経太そうだし、チームメイトにどう思われようが気にはせんでしょ。
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/08(月) 01:28:05.96 ID:VQFl3Jya0
性格が悪ければ今の状況はチーム内で確実に浮くよね
でも大谷の場合は性格が良いから救われてる
これが斉藤みたいな性格なら大変だよ
ストラスバーグ
ハーパー
>>766 それはお前が投手の方見てないからだろ。凄い球投げてたぞ。
あのさ…高校通算ホームランなんて何の意味も無いのわかってる???クソ練習試合も含むし球場も関係ないし高校通算をデータに出すのは止めろよ。U18も打席少なすぎるし数値は評価しずらいよ。大谷のポテンシャルは高い…けどまぁ3〜5年に出てくるレベル。
自称玄人の投手評価するやつは素人云々は正直うざい
本人が打者専念する気はないというのにw
>>784 それと同じように
岩手で打たれたとか、甲子園でどうとかも関係無いんだよ
160qのストレートを全てホームランにでもされていない限りな
金属で100Mも飛ばせない安打に意味なんか無いんだ
ボルト大谷はバッターになって欲しいとド素人の俺様は思っていた。
しかし、オープン戦の投球見た後、考えが変わった。
軽々と150台連発してるのは今まで見たことがない。
まあ、イチローに興味がない俺様から言わせれば、ボテボテのヒットなんていくらでも打たせとけばいい。
788 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/08(月) 14:16:08.39 ID:BGUwopm40
あんまりプレッシャーは感じてなさそうだな。
顔や仕草は純朴そうだけど意外と図太いのかもね。
生意気なタイプじゃないけど井川みたいに感情のブレがなさそう。
でいつ投げんの?
自分も、チームのためにも大谷のためにも、大谷についての
報道はサラッと簡単にしてその日活躍した選手や出場選手まんべんなく
公平な報道量にしてほしいよ
大谷は別にえらそうにしたり目立ちたがった発言や態度してないのに
無理な報道のせいで叩かれると気の毒だと思う
田中と対戦できるかと思いきやブルペンで投げるから微妙みたいだな
792 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/08(月) 23:01:43.61 ID:fc0cjN8Gi
今までの選手と比較する人が多いけど。。。
この選手は違うやろ。
今までの選手と大して変わらないよ。トップレベルにはなる可能性あるけど、絶対的頂点に立つ人材でもない。
という願望
ジョニーが大谷の育成方法について語ってたが
先発投手と野手の二刀流を実現させるために
監督コーチ陣が連携をとりながらしっかりした計画を作ってるんだな。
ハムに入って正解だったようだ。
そりゃ育成力は球界随一の球団だし
ドラ1の成功確率は異常
ま、その年のナンバーワンを指名するという戦略がブレないから普通に育つんだけどな
1位以外も育ってますが・・・・・
ハンカチは球団の問題ではなく「本人の問題」
去年のんびり2軍で調整してて故障とか論外
801 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 07:16:53.36 ID:q+9Y7Px40
>>787 おめえみてえなクソにわかがよお!大谷は打者だ打者だの知ったかぶったこと
言うからうぜえんだよ。
アホでも屑でもチンパンジーでも大谷は投手って見りゃわかんだろうが
なあにがオープン戦の投球見た後、考えが変わった。キリッwwwwwww
だよ!!!!!怒怒怒怒怒怒怒
しかも俺様wwwwwwwwwww失せろ素人wwwwwwwwww
2010年のドラフト見ると斎藤は結構いい結果を出してるほう
803 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 13:22:02.13 ID:5lvtPgYu0
アッー!アッー!アッー!アッー!
今日の日ハムとロッテの2軍戦、ニコ生で中継やってるんだな
明後日も中継あるかもしれない
>>804 今日中継があったのはマリンが親子ゲームだったから
明後日の開催球場が浦和からQVCマリンフィールドに変更された
つまりは明後日も中継するってこと
明後日先発登板でブルペンで投げ込みしてたはずだが
今日は7番ライト スタメンだな。
コンディション大丈夫か
しかしバカばっかだな
日本人は頭が悪い
./| | ̄ ̄ ̄ ̄| |\
.//. | | // | |//\
∧_||// | | ∧_∧ | | //||_∧
(´-ω||// | | <#`Д´ | | ||ω-`)
( .⊃ ||/ / |__∧_∧_| .\ .||⊂ )
⊂_)|/ <
>>807 >. . .\||(_⊃
|\ ( O ) /|
| \ u―u' ./ |
∧_∧| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ∧_∧
( -ω| .| ∧_∧| | (ω-` )
( . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
(_) __) |_( )| |/( __(_)
( __人_)
エゾの人間は頭が悪いな
頭が悪いしか言えないかわいそうな脳みそ乙wwwwww
811 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 19:10:44.65 ID:V6yNbI58O
新垣も炎上で大谷もカスっぷりを披露したな
やっぱ日ハムは新人の墓場だわ
812 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 19:23:39.73 ID:fBRkVt/GO
大谷の打率悪いと思って調べたら、他のレギュラー酷すぎワロタwww
まぁ規定打席ってのがあるが。
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 19:59:53.44 ID:hjw4nuvs0
大谷って変化球全然打て無いじゃん
田中にばれてるから初球必ず変化球から入ってるwwwww
814 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 20:16:47.24 ID:ZtOKyRmAP
他の人も書いてるだろうけど、打者としては相当経験を積まないと無理だわなw
815 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 20:40:13.74 ID:q+9Y7Px40
一年目のシーズン序盤からプロの変化球見極められる化けもんおるんか?
高卒新人がスタメンで出てるのは珍しいからか、ちょっと感覚麻痺してんとちゃうか?
ああいう球を投げないとな大谷
2軍いこうな
818 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 20:49:58.99 ID:q+9Y7Px40
田中のストレートは質悪いだろ
投げるなら吉川のようなストレートの方がいいぜ
棒球ストレートだけで押し切られるレベル
掠りもしねえ
変化球がどうとか言えるレベルじゃない
820 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 20:53:06.40 ID:hjw4nuvs0
やはりこいつもハンカチと同じ末路か・・・
どこまでやれるのか見るだけでも価値があるだろ
まあ谷口あたりが使えるならそれでもいいが
それより西川のセカンド守備が酷い
あんなのをセカンドで使ってはいかん
田中は球種が多いからね、初見で打つのは相当難しい。
それと悪いとは言えないが大谷は球を見るタイプだから慣れるまでは打つのは難しいね、
どんな投手が相手でも。
今日の田中はストレート中心で攻めたけれど、ストレートと言ってもフォーシームとツーシームを
投げ分けているので同じ打ち方では打てない。
併殺打はツーシーム、最後の打席はツーシームを見せられて最後はフォーシームで三振。
823 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 21:06:12.09 ID:GwDsk7Qi0
田中優しいなwwwwww
縦スラもスプリットもなしで勝負してくれたねwwwwwwww
それなのに2三振wwwwwwwww
こいつゴミだわwwwwwww
素材は良いかもしれんが一軍レベルには、ほど遠い。
こんなパンダ起用続けていたら他の選手のモチベーションが上がらんよ。
>>824 そうでもないよ、来れるぐらいの打撃センスを見せていればハムでなくても1軍で起用するチームは
結構あると思う。
大谷くんは三振する姿も芸術品のように美しいからね。
一人出れば最後回るがどうか
チーム状態が悪すぎるからな
オリックス楽天なみに他の打者が打ってればパンダ批判もうなずけるが
150km投げたのは大谷と西川だけかw
将来性って猿でもわかる結果を出してくれないと素人には分からんな
マーくんから2打席連続ホームランとかやってくれんと
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 21:22:05.15 ID:GwDsk7Qi0
>>829 他の打者はストレート空振りしてくれないからなwwwww
>>825 打撃センス?
当てにいくバッティングで三振してるのがセンス良いの?
当たっても殆ど外野に飛んでないし。
もう少し強引さがあっても良い気がするけどね。ただ球をたくさん見れば、早く慣れることはできるが。
今日は大いにアンチに溜飲を下げてもらってもいいじゃないかな?
田中と3打席対戦出来たのを打者としても投手としても生かしていけ
岩崎といい田中といい
顔真っ赤にして抑えにきてるんで
しばらく試練だろうな
体調管理が一番重要だ。
バットの出が悪くなると
元も子もない。
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 21:31:17.42 ID:GwDsk7Qi0
舐められてたねwwwwww
完全に格下、子ども扱いwwwwwww
雑魚に投げるスプリットはねぇーって感じでストレート投げまくってたwwwwww
あんな田中を見たの初めてだよwwwwww
11日は先発登板なんで明日、明後日はスタメンはないと思うが
明日は釜田なんだよな
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 21:32:14.27 ID:ZtOKyRmAP
今年怪我無く300打席以上立てれば、来年以降に期待できるかもっていう程度かな
ファースト守備で負担が少ない清原でさえ
4月はスタメン6試合だけだったんだが
大谷は4月だけで3試合目のスタメン
3月から累積5試合目。
外野守備負担と投手トレーニングがあると考えると
慣れ、成長より先に起用が拙速すぎて
疲労だけ増やすんじゃないか危惧する。
まじで西川のセカンドが酷すぎるので、大型セカンドでそだててみたいわな。外野は飽和気味だし。西川も外野に回せば使えるだろう。
>>839 リアルタイムで見てたわけじゃないから
4,5月の頃の清原松井ってよく知らんな
6試合しか出てなかったのか清原
なんか本物の甲子園のスター的には勿体無いな
松井は2軍だろう
毎年毎年大したこねー奴を持ち上げて必死だなマスコミはw
ゆうせい、はんかち、おおたに
ま、来年もがんばってくださいw
慣れないうちは倍疲労するんで
慣れるまではコンディション優先の起用をすると思っていたが
栗山の言葉とは裏腹に最初から飛ばしている印象だな。
>>842 松井は2軍でホームラン打ったときニュースで取り上げられたのを覚えてるな
今んところは2軍でもいいんじゃないのって思うな
これを言うと荒れるが昔みたいに配球が単調ではないからね。清原に対する攻めは厳しくなっていったが
それでもストレート→変化球→インコースのストレートというレベル。今と比べれば球種が圧倒的に少ない。
インコースを攻めると言ってもほとんどがストレート、シュートを投げる人はごく少数だった。
上でも言ったが今日の田中は一見、単調な配球、でも実はツーシームとフォーシームを投げ分けていた。
清原は4月はダメ 5月は打った。
それで6月から攻めが厳しくなって
まるっきり打てなくなった。
本当に打ち出したのは8月から。
この前の岩崎は154km投げてたからな
大谷にはギアを1段上げて来る投手が多い。
まあNPB最高レベルのボールと遭遇して厳しい攻めをされている。
清原に6,,7月に与えられた試練を前倒しで受けてると思って
誇りを持ってやっていってもらいたい。
松井やイチローは1年目は全然でそれが当たり前なんだが
大谷は確実に清原と立浪のグループの方に属している。
>>848 お前、わざと痛い信者のフリしてるだろ?
850 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 22:11:02.34 ID:q+9Y7Px40
札幌ドームの154kmなんて信用してたら
大谷が札幌で投げた時はとんでもない事件が起こるな
851 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 22:17:26.22 ID:5ksI3Fy1O
メッキが剥がれてきたな
東京ドームに比べたら5kmは速く表示されるからな札ドは
>>851 それは一時でも輝いた事のある人間に言うもんや。
こいつは高校の時から輝いた事あらへんがな。
>>852 ないないwwwダルが札ドの球速表示が辛過ぎてモチベが下がるって文句言ったくらいの球場だぞw
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 22:27:06.49 ID:DI+sqgMA0
大谷翔平投手 初先発予定のイースタン・リーグ
「千葉ロッテマリーンズ 対 北海道日本ハムファイターズ」をFOXbs238でテレビ独占生中継!
http://foxsports.jp/pdf/release_130409.pdf 二刀流を掲げ、高卒ルーキーとして開幕スタメン入りを果たした北海道日本ハムファイターズの大型新人・大谷翔平選手が、
4月11日(木)、遂に“投手”としてイースタン・リーグ公式戦に初先発します。FOX SPORTSでは、大谷翔平投手が
初先発予定のイースタン・リーグ公式戦「千葉ロッテマリーンズ 対 北海道日本ハムファイターズ」を、4月11日(木)
午前10時52分からFOX bs238でテレビ独占生中継いたします!!
試合会場が浦和球場から千葉ロッテマリーンズ一軍の本拠地であるQVCマリンフィールドに変更され、国内外の野球ファンが
注目する規格外ルーキーの来るべき初先発の大舞台に向け、準備は整いました。
日本プロ野球界の未来を背負う大物ルーキーの投手デビュー戦をFOX bs238でお楽しみください。
岩崎なんてメジャー行ったら確実に100マイル超えるだろう
メジャー行かなくてもいいんだがw
アメリカの球場で測定したら100マイル超えてるボールだ。
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 22:37:10.15 ID:/PhpWqZ90
投手に専念しろ
あの併殺打でも下手にミート能力があるからの併殺打という面もあるからね。
並みの打者なら空振り、ファールだったかもしれない。
こいつ試合終わってないのに(九回二死)で片付けしてたらしいな。
OP戦で結果残してないのにパンダ起用してもらっているんだから空気読めよ。
高校で結果残せなかったけど、どうたらこうたら
OP戦で結果が残せなかったけど、どうたらこうたら
公式戦で結果が残せなかったけど、どうたらこうたら
信者は言い訳ばっかりだな。
最後は此れだろ?
プロでは結果出せずに引退したけど、どうたらこうたら
新人選手だけどあくまでプロの一人前のプレイヤーとして見てるってことだな
確かに結果が出ないことに新人やベテラン関係ない
ダメなものはダメだ
アンチは結果残してない内に早めに叩きたいのは分かるけどさ
ルーキーイヤーの4月も頭で打ててないからプロでは結果残せないとか
トンデモ理論はやめて批判するなら具体性持ってやりな
>>864 競走で勝ち取った開幕スタメンではなく
パンダ起用だから叩かれているんだよ
しかるべき場所(二軍)でやってりゃ誰も叩かんよ
大谷のポテンシャルは認めるけど高卒新人一軍スタメンとかハンカチ並みに贔屓しすぎだわな。プロの球筋に慣れてないし2軍で充分だよ。マスコミや周りが持ち上げるのは人気先行で良いけどプロの首脳陣はしっかり見極めて適材適所に采配なりしろよ。
野手一本でいくならいくら打てなくても一軍で使った方がいいと思うけど。二刀流となるとどうなんだろうね
マーくんの新人の頃はもうネットやブログとかが流行ってて
ある先輩選手がソレでパンタ的な人気のマーくんに苦言を呈してたな
そういうことをツイッターとかで言い出す先輩も出てくるんだろうか
結局球場に足運ぶ人達は野球好きであって、大谷の贔屓起用の為だけに足運ぶ人達は少ないんだし。もう既に合わすだけの手打ち気味だし、打撃ホームやらモチベーションやらがめちゃくちゃになりそうなんだが。
プロ野球って勿論興行だけど格闘技とプロレスなら格闘技系のガチ勝負が楽しみなんだと思うけど、日ハムの起用はプロレス系のなんかあざとい起用が多いんだよね、2軍から文句無しに実力で上がってきて、対等にマーとかと戦える大谷が見たいんだけどな。
>>867 いくら打てなくても一軍で使う?
馬鹿な事を言うな。
一軍は勝つことが第一目標だから全く打てなければ二軍だろ。
大谷の為に試合やっている訳じゃないんだぞ。
この球団は実力よりも興行重視だよ
打てなくても人気があれば使うし
打たれても人気があれば使い続けるハンカチみたいに
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 23:30:01.89 ID:3C6SiX7C0
この日、田中の最速は大谷から三振を取ったストレート
どの投手も大谷には本気で投げてくるね
大谷は幸せ者だよ
このぐらいセンスがあれば他のチームでも使う可能性は十分あるよ
>>871 勝つために使うんだよ、プロ野球は長期戦だからね。今、慣れさせておけば後半に
生きてくるかもしれない。
生涯OPSが.700超えてるウグモリが二軍落ちで、こいつは一軍のまま。
ハムの若手野手腐るよマジで。
実力より人気重視とかだから、あんまり好きになれないわ。斎藤起用とかもう日本の悪い社会の縮図丸出してなんだかんだ綺麗事並べても結局派閥重視の、金、金、金、って感じだもんな。まっ大谷は投手で頑張ってほしいな。
>>874 後半打つかもしれない?
それは大谷に限らないだろ。
パンダねえ
じゃ誰を使うの
赤田か鵜久森か谷口か
谷口をまだ使ってないからみて見たい気もするけど
鵜久森も5打席だけとはいえもう少し内容のあるバッティング出来てれば
ちょっと違ったんだろうけど
あれでは首脳陣も中々使いづらい
>>877 おいおい、才能のないものは後半になっても打てない。
チャンスは限られている、そのチャンスを誰に与えるか?普通は才能のある奴が
最優先で与えられる。それだけの話。
最優先に才能ある奴にチャンスを与えるのは当然だけど今の大谷の内容は2軍で1、2年は育成パターンが当然だよ。それを入団交渉の餌に謳ってるのか、首を捻る起用が続くから色々感潜るだよね。大谷のポテンシャルは高い、でも一軍は早いってのが普通だわな。
>>880 才能?
松井、清原程の才能があるとは思えんがな。
毎年いるドラ1レベルだよ。
もっと逆指名なくなったし、FA取得期間を短縮すべきだろうね。
今村とか本当に悲惨だな。トミー・ジョン手術待ったなしだろうな。
まあ肩さえやらなけりゃ今はなんとかなるわな。
>>881 だからじゃあ代わりに誰出すのって話
ここの大谷ファンもアンチもハムの試合あんま見てないでしょ?
大谷とポジション争ってる選手のファンはともかく
大多数のハムファンの気持ちとしては、大谷がガンガン打ってくれるとはさすがに期待してないけど
かと言って大谷以上に確実に結果をだせそうな外野手が見当たらないから可能性に賭けたほうがマシって考えてる
ライトのポジションは不動のレギュラークラスがおらず大谷含めて横一線状態だよ
それで開幕数試合でそこそこ打った選手をそんな数試合で代えるほうがおかしい
レギュラー全員の打撃成績見てもハムの中ではまだマシなんだし
結果にかかわらず後1週間程度は使い続けてそれでもあまりに打てないようなら
出場機会を赤田に譲っていくと思う
個人的には谷口を見たいけど
>>866 他にはロートルと小粒なスイッチヒッターしかいないんだから、大谷でも問題なかろ。
大谷ですら跳ね除けられない程度の選手しかいねーんだよw
まぁ、糸井の時もそんな感じだったから、結果出せてなくても優先起用されてスタメン掴んだんだけどな。
どんぐりーズしかいない時は、才能順で起用されるのがプロの世界なんよ
>>875 鵜久森ってハム外野陣で一番守備下手なんだゼ・・・・・
あの中学生以下って言われた中田にすら1年で抜かれるほど進歩しない。
だから、アレを外野手として見るのはやめとけ。
俺はもう3年くらい前からファーストにコンバートしろと思ってるが、
グラブ捌きも下手っぽいからファーストも無理かもしれない
ってくらい不器用なんだよ、アイツ。
そもそも、入団時なんか変化球にバットが当たらないから、
バントするような構えから始めたくらい糞不器用な選手なんだよ
俺はカープファンだからよくわかる。カープはある意味、依怙贔屓起用の本場みたいなもの。
そうして一流になった選手がたくさんいる。
見込まれた選手は特別扱いされる。分かりやすい例が昨年の堂林、堂林は実はファームでさえ
実績を残してない選手、その選手が才能だけで昨年、全試合出場というチャンスを貰った。
大谷はえこひいきでない。2軍でやることがほとんどない。時間は必要だがそれは1軍でも2軍でもかわらない。1軍の方が得るものは多い。そういう状態。
セカンドやショートを守るとなれば、いきなり上じゃ使えないだろうけどな。
あと体はできてないが、それは1軍でプレーするのよりも投手と両方やってるという方のデメリットのがでかい。
>>886 大谷もたいして変わらないだろ。
守備は下手だし、当てにいくバッティングしかできないし。
だいたい日本の野球が2Aから3Aあたりのレベルだと考えればいい。
2A3Aスタートするのは別に不思議ではない。オープン戦がルーキーリーグと考えればよい。
>>886 それ名前を大谷に変えてもしっくりくるな。
大谷は2軍登板とスケジュールは半々なわけで
鵜久森のチャンスを潰したわけでもなく
赤田にも同等のチャンスが与えられている。
ずっと併用で使われてるんだがなあ。
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/09(火) 23:59:53.27 ID:ZtOKyRmAP
今はとにかく球が見えてないからな・・
大谷はリーグを代表する打者になる逸材だから使いたくもなるわな
高卒数カ月でここまで対応してるんだぞ
>>891 ルーキーリーグで1割台でも3Aに昇格できるの?
球が見えていないってNPB最高峰の投手から
順に当たっていってるんだが。
>>895 お前の目には対応しているように見えるのか?
明らかに当てにいってバッティング崩しているがな
>>896 できるよ。契約上決まってることが多いからな。baseballcubeあたりでドラフトの各年の1位指名の選手とか見て来いよ。
もちろんそうじゃない選手もいるだろうけど、契約で決まってるわけだからね。
ルーキーリーグってのは下位指名で入った選手とかアジアとか中南米とかアメリカ以外のドラフト外で入った選手を篩にかけるリーグだね。
当然、結果に対して平等さは保障されるわけじゃない。
開幕から外野手の定位置より後ろに一度も打球が飛んでなくね?
>>899 つまり大谷も契約で決まっているから一軍なんだ。
>>898 当てにいくというがもともとそういう打ち方も出来るってだけなんだが
>>900 お前は攝津のときの打席見てないの?
チーム事情を鑑みるとベンチの起用法はエコヒイキでも何でもなく
エコヒイキしているとすればそれは一部のマスコミ
903 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 00:18:05.92 ID:HczaC0/nP
結局やっぱ結果が出てないと、その結果を元にネチネチと批判されちまうわなw
まぁプロの宿命やなw
>>901 ルーキーリーグやオープン戦でたいした数字じゃなくても、大谷が上のレベルでプレーするのはおかしなことじゃないという例を挙げただけで、決まっていようがいまいが、関係ない。
ルーキーリーグもオープン戦も期間限定のお試し試合でしかない。
結果よりも打撃スタイルが気になるんだよな、こんなこじんまりとした当てにいく打撃ではね…
柔らかくてセンスは感じるけどそれ以上でもそれ以下でもない、将来大物になる雰囲気を感じられないんだよなあ、福浦から福留の間にとどまりそうというか
彼らも一流だから勿論十分成功なんだけどさ
>>903 高校でもオープン戦でも結果が出てないからな。
昔からポテンシャルは高くても結果が出せなかった選手は山程いる。
907 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 00:26:59.82 ID:P1SvMTWsO
結果でなくてもドラフト一位の実績だけで優先して使っても文句はでないだろ
高校時代とかオープン戦とかそんなくだらないもんどうでもいいだろ
プロなんだからシーズンのパフォーマンスですべて評価される
所詮オタもアンチも自分にとって都合のいい事実しか見たがらないけどな
今日もマスゴミの過剰報道にはうんざり
田中との対決やるのはいいがそれよりも楽天打線の活躍を取り上げるのが筋だろ
馬鹿マスコミのせいで鷹ファンに続き鷲ファンまで大谷アンチ増やしてるわ
910 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 00:36:52.55 ID:niMMuVXE0
大谷、打者やめて投手に専念しろ
打者は無理や
大谷は教育リーグで.357打って
バッティングの課題は一軍にあるんで
一軍で使ってるんだろう
岸、雄星、摂津、岩崎、武田、田中
と当たって4安打なら悪くないだろう。
これ以上の投手がパ・リーグに数多くいない。
打率の稼ぎ時の投手と当たっていない。
でも使ったり使わないじゃ経験積めないな
清原のルーキー時よりハードに使われてる。
もっと体調優先して使った方がいいくらいだ。
田中の棒球ストレートに完全に振り遅れてて勝負になってなかったしね
大谷出場試合の日本ハムのチーム打率は .196
それだけ一線級、好調の投手と対戦していることを意味する。
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 00:58:33.39 ID:niMMuVXE0
2刀流とか体力と時間の無駄
結局、二兎を追う者一兎をも得ずになる
今の打ち方だと長打は無理っぽいし、打率も残せそうにない
投手の方にまだ適正があると思う
>>915 そうとも言うけど去年よりハム打線の力が格段に落ちているのは明らか
中田、小谷野はあんなもんだろうけど稲葉がもっと打ってこないと話しにならん
打者もダメ 投手も目途が立たない 一体彼の存在意義は
野手専念の高卒ルーキーならこの時期に一軍に出て1.5軍レベルの投手からヒット一本でも打ったら
とんでもない将来の大打者が現れたと大騒ぎされるんだけどな
いらん過剰報道のせいで勝手にどんどんハードル上げられる一方
大谷より打率低いハムのバッター陣(ほぼ全員)はプロやめるべきだよな
世間が対決に騒いだ割に
バッティング練習無しで対戦だからマーも舐められとるわ(笑)
922 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 02:39:24.20 ID:niMMuVXE0
打者と投手二刀流で成功したら年俸も2倍になるのか?
例えば、投手として10勝、打者として3割だったら
来季年俸5000万ぐらいになるか?
923 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 02:42:14.29 ID:KzlMPKmd0
日ハムはパソコンが計算してくれるんじゃなかったっけ?
なん億ってかけてソフト開発したんでしょ たしか
924 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 03:16:24.10 ID:GWq7qOk40
>>922 別々に査定でしょう
投手査定+打者査定=年俸
>>813 今年の田中は初球は緩い
でも決め球はことごとくストレートだったな
926 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 03:35:24.32 ID:GWq7qOk40
大谷について田中の試合後のコメント
『初見なので判らない部分はあるけど怖さはなかった』
実績は文句無しのマーが大谷みたいな高卒ルーキーに威圧感なんか感じる訳ないよ(笑)半年後か3年後かわからないけど大谷が覚醒するまでは、流石にコメントはまだしも、内心顔洗って出直してこいよ(笑)って感じで余裕綽々だろ。
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 03:54:26.08 ID:U6TygI540
結局よりも全然振れてないのが気になる
どこにでも居る器用なアベレージヒッターになるなら二刀流やらない方がいいのに
結果気にせず大きく振れないものかね
高卒ルーキーで最初から結果気にせずぶんぶん振り回してる馬鹿がどこにいるよ?
NPBでかつて一人でもいたか?アホもいい加減にしとけとw
930 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 04:04:13.90 ID:zeoC3WVe0
あんな無様な空振り三振ばっかしてるやつ
他のどの球団探しても一軍にはいない
開幕で偶々良かっただけで騒ぎすぎなんだよ
このままじゃ結局中途半端で終わるな
打者で松井、投手でダル超えとか当初言ってるアホおったけどそろそろ現実みれ
素材は良いんだから潰すなよハム
>>928 元々そういう打撃スタイル、始動のタイミングを見てもアベレージ、中距離打者のしかけで
決してスラッガータイプではない
センター中心に器用に打ち返せるミート力が大谷の売り
本人も強く叩くとかフェンスオーバーなんて考えはさらさらないと思う、資質的に本人がスラッガーではないことはよく
分かってはいるだろうから、松井のような打撃を期待するのは酷というもの
一番の売りは
そんな田中マー君よりも10qも速い球を投げる18歳ってとこ
かつてダルビッシュの球に絶望し、今度はルーキーの球に哀れな嫉妬心
そりゃ打たれたくないわな(笑)
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 06:37:18.98 ID:5nfDxKaN0
野手専任でよく居るタイプのバッターになるなら、二刀流やる意味が全く無くなっちゃうじゃん
野手でも規格外の選手だからって二刀流やらせてるのに
それだったら他に投げられる人が居ない160キロの投手に専念した方がいい
昨日はブルペンで投げ込んでから野手でスタメン
明日2軍での登板あるけどコンディションは大丈夫だろうか
今日から3日間は野手での出場はないとのこと
>>936 間違いなくどっちも中途半端に終わるな
投手で育てて打者は代打専念、たまにDHでいいのに
938 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 07:26:19.57 ID:9DLLENOr0
毎回ハムがゴミを貰ってくれるから助かります。
糞ハムが負けて飯がうまい
940 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 08:23:43.39 ID:zGzYW+Cz0
雑魚養殖場はここですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
大谷はスイングは速い、打球も飛ぶし速い。
だからスラッガーになれる資質はある。でも本人が、そういう意識が現時点では
あまりないね。
まあ、今はミートに徹するのもあり、ただ、これだけのスイングの速さがあるのだから
いずれは強引な打撃もしてほしいね。
942 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 09:28:09.62 ID:cTT1dkWk0
アッー!アッー!アッー!アッー!
943 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 09:32:13.04 ID:L761vq6G0
ブライスハーパー並の豪快なスイングを見せて欲しいわ
>>941 スイングが速ければスラッガーってわけではない、大谷は元巨人の清水、福留や糸井のようなラインドライブヒッターだよ、彼らもスイングが速く打球も速いけど決して遠くに運ぶタイプではない
スラッガーは天性のもので清原、松井、山崎、おかわり、中田ら皆18歳の時点でパワーはトップクラスでスタイルは確立されている、現時点でそういう打撃をしている大谷はスラッガーではないことは確かだろう
945 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 10:05:55.37 ID:3rCoPLFy0
ラインドライブヒッターなら、目指す数字はどれ位になる?
松井イチロー中田クラスの選手と考えると、30本3割7分位かね
>>944 言わんとすることは分かるが大谷は.ラインドライブヒッターではないよ、というかラインドライブヒッターなんてのは、
そもそも少なくなった。そんな打撃で今の投手には対抗できないからね。
ところで日本にいるときの松井はラインドライブを良く打っていた。ただ圧倒的なスイングの速さと、まだ
狭い球場が多かったことでホームラン数は多かったけどね。
だけどMLBに行って、そういう打撃では通用しなくて打撃改造をしてレベルアップした。
>>946 ラインドライブヒッター=中距離打者っていう意味なんだが…
メジャーではコンタクトヒッターとも言うな
今の日本のほとんどの打者はラインドライブヒッターでしょ
松井の飛距離と弾道でラインドライブヒッターなんていう人はいないでしょ、ボールを遠くに飛ばすのは下半身の強さ、軸足の強さでスイングスピードで飛ばすわけではない
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 10:49:43.92 ID:GWq7qOk40
大谷は長打もあるアベレージヒッターだろうね
投手から見たら嫌なタイプじゃないの
>>947 なるほど、そういう意味ね、まあ、でも大谷はスイングの質としてはホームランを打てないタイプではない。
質だけで言えば日本にいた松井のほうがまだホームランタイプではなかった。ただ圧倒的なパワーと
狭い球場、フォーシーム主体の投球などで結果を出していたけどね。
大谷は速いスイングも飛ばすミートポイントも持っている、さらに俺が使った意味でのランドライブヒッター
(打球が上がらない打者)でもない。
大谷がホームランを増やすためには技術より意識を変えることが必要だと思う。もっともホームランを
狙うだけの荒い打者より、コンスタントに20〜30本を打つ、打率も残す打者のほうが価値が高いと
思うけどね。
950 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 10:51:31.36 ID:GvMAShr/0
今日の2軍の試合スカパーでも放送ないの?何時から?
952 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 10:58:04.03 ID:GvMAShr/0
>>952 2013年度 イースタン・リーグ公式戦
千葉ロッテマリーンズ 対 北海道日本ハムファイターズ
4月11日(木) 午前10時52分〜 FOX bs238で独占生中継
>>949 大谷のほうが松井よりホームランタイプなんていう人はあなたしかいないでしょう
日本時代の松井を認めたくないみたいだけど日本のときとメジャーのときとメカニズムがどう変わったの?
今の野球っていうけど松井がいた2002年頃と今と投手の質がそんなに違う?中村ノリも石井一久や三浦大輔も山本昌も衰えても通用してるけど?
こんだけマスコミとか周りにヤイヤイ言われる中で
高卒新人が結果を出さないといけないって自分だったらきついけど
大谷は精神的にはどうなんかなあ
マー君の本気を見られて面白かった
勉強になっただろうな
今度は投手で見られるのも楽しみだ
956 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 11:27:51.91 ID:GvMAShr/0
>>954 誤解しているね、俺は松井を大いに認めている。あなたが打者のタイプの話をし出したので
スイングのタイプ、質という部分関して話しているだけ。
ただ当時の日本の投球スタイルはフォーシーム&スライダー、フォークだから、いわゆるダウンスイング
で左打者が外角の高めを引っ張るやり方でも結果が出ていた。
ところがメジャーで、これと同じスイングをやるとメジャーはツーシームなので(当時揶揄された)セカンドゴロ
の量産ということになる。
そこで松井はポイントを近づけてだんだんアッパー気味になっていた、さらにそれだけでなく左手でこねないように
左手を離すことが増えていった。
958 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 11:55:06.28 ID:0f0+I7JN0
日本のプロ野球関係者、とくに老人には松井は受けが悪い。
なぜなら、松井は人気球団の巨人を退団してMLBにいって
日本では比類なき長距離打者だったのに、
MLBでは目立たない中距離打者になったから。
野村監督とかMLBによく思わない人もそう。
その対向者として、やたら清原が持ち上げられた。
たしかに、清原は松井以上に技術的には才能あったかもしれないが
しかし、日本での実力は間違いなく、松井は清原を何年かにわたって
超越していた。
その事実を誰も認めたがらない。
そのことを分かっているので、清原はテレビで松井のことを持ち上げるわけだ。
そして、自分はMLBに行かなかったので、MLBの打者のレベルが高かったから
長距離タイプの自分ではちょっと厳しいと思ったからと言及している。
自分は大打者や大投手になれずとも大谷という素材が好きで
大谷が成長していくのを見たいよ
二刀流には反対だけどね
ちょっと投げたり打席に入るだけでもワクワクする
若さってのはいいなあ
期待が大きすぎるのか興行だから宣伝を打ちすぎるのか知らないけど
マスコミと無関係に大谷はずっと見て行きたいわ
続き
投手の質は今のほうが圧倒的に上だよ。筋トレが一般に普及して球速が上がった。さらに、ここの2,3年で
ツーシーム、カットボール、チェンジアップが普及して、どの投手も多様な変化球を投げるようになった。
さらにストライクゾーンの拡大、ハーフスイングの厳格認定など環境も有利になった
野球は経験が大いにものを言う部分が大きいからベテラン選手が頑張っているのは、ある意味当然。
逆に言えば高卒新人の大谷が、いきなり対応するのは至難の業、その中で、かなり対応しているからこそ、
大谷は凄いと言われている。
極論なんだけど試合数こなすプロ野球で二刀流なんてそもそも無理があるんだよ。ローテ守って規定打席試合出るなんて1日22時間くらい働くようなもんだよ。大人がしっかり2択の選択をせざるを得ないのを子供に教えてあげなきゃあいけないんじゃない?
1年くらいは体を強化するために2足のわらじもいいかもしれんが
そのあとはどっちかに専念させないと中途半端で終わると思う
普通に考えてピッチャーとしてローテ守って規定投球回数投げて、
バッターとしても規定打席到達なんて無理があるんだから
仮に一年くらい完遂できても、プロとは何年も続いていくもんだからねぇ
今すぐとなるとメジャー蹴ってまで入ったのに裏切られたとか
なると思うが半年か1年もやれば苦しさで現実がわかるだろう
その時は大谷は素直な奴だから聞くと思うよ
早くしてほしいけどな
ただ大谷はプロへ入って二刀流をいきなりやって他を知らないから
プロの苦しさとはこういうものだと思い
結果が出なくてもこういうもんだと努力し続けてしまう可能性があるな
疲労からの怪我が一番怖いわ
966 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 16:55:35.73 ID:wvHomjfH0
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 17:14:42.21 ID:iggSoabO0
俺が前に良くて駒田レベルと書いたがお前らは全否定してたな(笑)
駒田なんて畏れ多いか(笑)
一茂を目標にしとけ(笑)
今日はスタメンではないのか、明日の登板のため?
登板の前後は使わないみたい
代打で1打席程度かな
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 18:24:28.62 ID:39dZBP0p0
大谷すげー
マー君が直球投げるとわかったんだ…
これ最強じゃね
大谷はコメント見てもいつも相手を褒めて反省してばかりで
ほんま性格ええな
大谷が外れたからどうのこうの言う奴が出てくるな
まずはイースタンでしっかりと結果残したいね
投手のが潜在能力はあると思うし
性格良いとか言ってる奴は何が分かるっていうんだろうねw
二軍落ち?
10日間は一軍に上がってこれないの?
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 20:45:57.40 ID:7/WkdwdW0
イージス大谷は明日どうかな
楽しみだわ
一軍登録でも二軍の試合には出られるよ
もし投手で多くのイニング投げたら疲れて次の日は野手として使えないとなると
結局どっちかに専念しないと厳しいな
今日もシロウトの技術論大会ですかw
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 20:59:04.08 ID:HczaC0/nP
こういう起用法だといずれにせよ相当厳しいな・・
まず打席に立つ絶対数が足りない
大谷だけじゃなくて日ハム打線湿りすぎだなーと思ってたら
何のことはない、今ままで当たってきたピッチャーが良すぎたんだな
以前も書いたが特に打撃内容に問題がなければ野手は試合に出るのが最大の練習
なんだよね。2年目は1年目より随所に成長の跡が見える。
そういう意味では大谷の二刀流は打者の成長に関してはかなり邪魔をしている。
二刀流におけるメリットってほぼ無い気がする
デメリットばかり浮かぶよ
首脳陣は早くどちらかに絞らせてほしい
985 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 22:28:49.59 ID:ILkdeqRv0
話題的にはオワコンになってきたな
早く絞れ
打席数の半分以上が三振、当たっても内野ゴロ、内野フライ
内容が悪すぎる。
なんでこんなレベルの選手を一軍に置いてるんだ?
しかも開幕スタメンとかもうね・・・
素材が良いのかもしれんが現時点は一軍程遠いレベルだよ。
ハムのライト
大谷15-4(+代打2-0)
鵜久4-0
赤田6-0
杉谷3-0
>>987 大谷以外は駄目だしされるほどの打数こなしてないがな。
糸井出すくらいだ、本気やで
陽 .225
小谷野 .250
中田 .238
稲葉 .071
アブレイユ .026
ホフパワー .076
大引 .389
鶴岡 .286
西川 .300
大野 .182
大谷 .235
チーム打率 .222
訂正
アブレイユ .276
ホフパワー .063
子供を騙してまさかの一本釣りはよくやったけど
投手2軍でやってダメなら打者へ転向するのがいいよ
自分は打者押しだが投手やりたいのが見えてるから納得せんだろ
素材はいいが二刀流で落としたのがやっかいだわ
ゲッツーの場面普通にセーフだったな
審判しっかりしろ
996 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/10(水) 23:40:49.31 ID:P+UJcaDOO
審判の判定に文句いうなら巨人ファンでもやってろバカ
野手としてはホームランバッターじゃないからあまり相手投手からはあまりなんとも思われてなさそうだね。中田の方がいやそうだよね。
998 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/11(木) 00:28:19.07 ID:wLhM964MP
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999 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/11(木) 00:29:14.31 ID:wLhM964MP
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1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2013/04/11(木) 00:30:09.61 ID:wLhM964MP
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