ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる？ 4

言い訳？
錯覚？
照れ隠し？
それとも本当にＮＰＢはレベル下がってるのか？
前スレ
ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる？ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1356187463/

NPBのホームラン数

2003年　1987本
2004年　1994本
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本



（参考）傑出度 松坂大輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中将大

937 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] ： 投稿日：2013/03/08 09:45:26 ID:pCLJ57Vc0 [4/7回(PC)]
次にグールド博士は、1901年から大リーグ選手全員のシーズン打率を計算していきました。
その中で、上位５人の平均打率と下位５人の平均打率の差が年ごとに小さくなっていることを見いだしました。最も成績のいい打者と最も成績の悪い打者の差がどんどん小さくなっていき、平均に近づいていたのです。
つまり現在は、四割打者という突出した成績を残す選手がいないと同時に、かつてほど悪い成績の選手も存在しないのです。
博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

938 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] ： 投稿日：2013/03/08 09:48:07 ID:pCLJ57Vc0 [5/7回(PC)]
よって、四割打者が絶滅した理由は、「野球界全体のレベルが向上し、最高と最低が平均に近づいたから」と博士は結論づけています。
選手の能力が全体的にアップし、ばらつきが少なくなったことで、抜きんでた成績を残す選手が生まれにくい状態にあるわけです。それはプロ野球界が個々の能力差が少ない安定した状態に進化した証しでもあります。
　なお、この検証は、野球というスポーツが、100年間ほとんど基本ルールが変わらず、また選手の様々な能力が数字で現すことができるという特性をもっているからこそ可能でした。

参考資料
「フルハウス　生命の全容」, スティーブン・Ｊ・グールド，ハヤカワ文庫

939 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] ： 投稿日：2013/03/08 09:51:56 ID:pCLJ57Vc0 [6/7回(PC)]
博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。


「あらゆるものは向上しながら平均化する」

新たな学説求む！

キューバをボコり続けるオランダにコールド勝ち
レベル上がってるな！

>>2は>>3によるとレベル向上の現象かもしれないね

RSAA
2010前田健太 53.91
2011田中将大 47.86


2010年の前田健太 統一球 過小評価

何にしてもレベルが上がるのが普通なんだよね

内川よりいい打者は過去にもいないでしょ
長野よりいい右の外野手も思いつかないし個人個人では逸材がいるんだけどな

やっぱりプロ野球のレベルは上がってるのか。
よかった。よかった。

WBC見りゃわかるな 上がってる

>>9
このレスが矛盾してるやんw

>>11
それとは違うね
どこそこに勝った負けたは相対レベルだから
でも絶対レベルは上がるのが当たり前

>>3に反論はないの？

普通にレベルあがってるけど、野手はまだまだ。

イチローと松井秀くらい。後は３割も30本塁打も無理やろうしレギュラーも厳しい。

この先、メジャー移籍は増えるけど、イチローや松井秀みたいなれそうなのはいる？

中田やＴ岡田？ 坂本や大島？
どの打者もこいつの打席は見てみたいってのがいない。応援はしてるけど。まず日本で誰もが認める若手じゃないと！

統一球で下手くそが暴露たからな
言い訳

ＷＢＣで優勝してからまず言ってほしい。
１０年前の選手の連合もＷＢＣで２回優勝してるし。

何で４スレ目も立てるの？
レベルが上がってることにしない限りは永遠に立て続けるの？こいつは。
蛇のようなしつこさだな。

WBC
85年生まれ　０
８６年生まれ　涌井森福　ボコボコにされる
８７年生まれ　銀次郎　

ここらへん酷いな　

>>11
数日前はＷＢＣで負けた時は周りのレベルが上がってるから勝てなくなったとか散々言い訳してたくせに
勝てるようになったらやっぱり今の方がレベルが上がってるとか2枚舌使い分けてきてうざってえなおめえらは死ねよゴキブリが。

で、傑出度の話とかはどうなったの？
投手も打者も10年くらい前の選手の方が名前連ねてるのが多かったのに。
メジャーで通用してるのも10年くらい前の方が多いのに。

字も読めないのか
傑出度が高いのはレベルの低さかもな

グールド博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

>>18
いいから>>3に反論しなよ

知らないうちにレベルが上がってるのは間違いないんだから、
なんで近年に限ってレベルが下がったって言い募るかを探ったほうがいいんじゃないの？

今のボールだと昔の選手が活躍できたかなんてそんな事は誰もわからない
ラビットボール限定打ちの最強打者もいる訳で。
小笠原や和田なんてこの球限定のすごい打者
怪我した訳でも実力が落ちた訳でもなくただ単にボール変えただけで醜い成績なったんだから
清原や小久保なんて間違いなくこのボールじゃホームランや長打だったのが外野フライになってとんでもない醜い成績になってた

１０年前までは狭い球場やラビットとか差し引かんとなあ。
今の選手に手厳しいのはファンの常やし。

>>23
メジャーの話を持ってきてどうすんの？
しかも100年単位（笑）（笑）
ＮＰＢのしかもここ10年の話だろ？
全くいつも話すり替えるんだから。
>>25
ただ単に和田や小笠原が年齢による劣化だっただけじゃないの？
>>26
じゃあ今の選手も統一球や広くなり過ぎたストライクゾーンの恩恵を受けてるから差し引かないとダメですよね？
その為に傑出度という指標があるわけでして。その傑出度の項目で今の選手は名前を連ねてるのが少ないわけでして。

>>27
わかったから>>3がNPBに当てはまらない理由を説明しろよ

レベル上がっててよかったよな
オープン戦だけど

はい、ＷＢＣ準決勝にて敗退〜〜〜ｗｗｗｗ
これでもレベル上がってるんすかね〜〜？？？

１０年前の選手である井端は仕事したな。
内川もまあよかったけど。

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 13:43:42.09 ID:7G30AdFG0
>>1
まず何で出たの？って話だよな
前回劇的な優勝だったんだから勝ち逃げでいいのに

田中世代とか低レベルな連中が主力張ってる今のゴミカスプロ野球の面子で
出た事自体が間違いで日本の恥を晒しに行ったようなもんだなｗ


やはり今のＮＰＢはレベルが低いと認識されてるみたいだなｗｗｗめでたしめでたし。

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 13:46:55.27 ID:s/mHn8+70
メジャーはひとりもいないけど、国内の出るべき選手はみんな出てるんだろ？
これが現在のプロ野球の実力なんだな


ここにも今のＮＰＢが低レベルだと認識しているお方がｗ

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 13:48:24.71 ID:faaThIQv0
まあ阿部や坂本クラスのレベルで球界引っ張っていくような低レベルのプロ野球なら
野球の人気も今後どんどん衰退していくだろうな
内海クラスで球界のエースってｗ


あらら、皆さん見る目がありますなあ（笑）
大多数の人が今のＮＰＢはレベルが低いと認識していらっしゃる。
今の方がレベル高いとか思ってる奴の方が少数派だよな。

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 14:10:40.84 ID:Lj6xI4lT0
なんか存在感のある大物選手がいないんだよなー
みんな小粒というか


本当雑魚ばっかりだよな今のＮＰＢは。

スターはいないけど皆そこそこ役にたつ　個性がなくてつまらない

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 14:15:39.52 ID:0UUJrqgC0
いくら参加国が少ない言うても
決勝まで行かないと納得しないってのはハードル高すぎ
下手したら優勝しないと納得されない

充分よくやったはず
ただ少し弱くなったのは事実だから4年後に向けて頑張って

＞ただ少し弱くなったのは事実だから
＞ただ少し弱くなったのは事実だから
＞ただ少し弱くなったのは事実だから
＞ただ少し弱くなったのは事実だから
＞ただ少し弱くなったのは事実だから
＞ただ少し弱くなったのは事実だから

いやオリの平野なんで選ばなかったよ？
あと中日の吉見

統一球にしたことでホームランを打とうとする心がなくなった
みんな小ワザに走りやがった

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 14:16:08.21 ID:Gf+RlmoQ0
>>324
今回に限っては決勝ラウンド下手すれば運が良かったレベル
1次ラウンドや2次ラウンドで敗退してても何ら不思議ではなかった


今のＮＰＢってホント信用されてねえなｗ
やっぱレベルが下がっちゃったからなんだろうなｗ

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 14:36:54.53 ID:Gf+RlmoQ0
考えてもみろよ
日本が勝ったのはブラジル、中国、オランダ×２だけだぜ？
オランダ戦は大勝だったけどそのほかは辛勝
今回のチームは前回、前々回とは比較にならないクソチーム

アメリカや韓国もグダグダだったし大会のレベルもあれだよな
キューバは地盤沈下なのかな？新興国の台頭と引き換えに

＞今回のチームは前回、前々回とは比較にならないクソチーム
＞今回のチームは前回、前々回とは比較にならないクソチーム
＞今回のチームは前回、前々回とは比較にならないクソチーム
＞今回のチームは前回、前々回とは比較にならないクソチーム
＞今回のチームは前回、前々回とは比較にならないクソチーム

つまり以前よりも遥かにレベルが下がったと解釈されてるね。

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 14:49:10.73 ID:mm2z6Grs0
逆WBC効果でそう
こんな低レベルな日本のプロ野球誰がみるかよって感じで。





なるほどなるほど、今の低レベルなＮＰＢなんて誰も見たくないとな。

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 15:22:04.82 ID:sVGMcxkH0
これが今の国内プロ野球の実力だよ
また今度頑張ればいい。よく頑張ったよ。
実際台湾戦も危なかった。メジャー組もいなかったし国内のレベルの質も
これから上げていければいい。選手だけじゃなく監督、コーチ、そしてファンも



＞これが今の国内プロ野球の実力だよ
＞これが今の国内プロ野球の実力だよ
＞これが今の国内プロ野球の実力だよ
＞これが今の国内プロ野球の実力だよ

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 15:43:53.51 ID:7a73LdoOO
普通はあそこでバントだろ４番の阿部にバントさせたこれだけでも後続の打者のモチベーションは桁違い
しかし５番坂本は頂けないこれじゃ勝てん
１番 鳥谷
２番 井端
３番 糸井
４番 阿部
５番 内川
６番 稲葉 流れ考えたら普通はこれだろう して
７番 松田
８番 中田
９番 松井
しかし日本代表はこんなにレベルが下がっちまったのか…


今のＮＰＢはこんなにレベルが下がっちまったと嘆いてる人がいるな。
全くもってその通りだ。

オープン戦の準決勝で１試合だけ負けただけなのに、
レベルが下がったって断定できるのはスゲーわ

素人の意見はわかったから>>3に反論してね

>>46
なんで向上と断定出来るのか？少し説得力がない。

緩やかに下降しながら平均化も有り得る

君たち素人の印象論よりグールド博士の論文を信じるよ！

>>46
だ〜か〜ら〜〜、>>3はメジャーの百年間の話だろ？
このスレタイはここ10年くらいの「ＮＰＢ」の話をしているわけであって。

>>3に書いてあるメジャーの百年間の話については別に反論は無いんだよね。

ここ10年のＮＰＢは
１、選手の世代の急激な少子化
２、他競技への人材流出
３、有力な選手がメジャーに行ってしまうことで起きる選手層の空洞化

これら3つの合わせ技だからね。


メジャーの百年間とはこの3点において違う。
つまり、>>3の話は全く関係が無く>>3について反論する必要も無い。

10年前はもっとユルかったんだが

>>49
だから>>3は野球にも当てはまると、NPBには当てはまらないのはなぜかね？

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/03/18(月) 17:50:17.79 ID:aMdIoSq30
野球人気に陰りでてるのにこの結果は完全に逆風になるだろなぁ・・・
前回や前々回は最高の結果でメジャーリーガーを産み出したり、陰りが
でてた野球人気を復活させるような効果もあったのだが、今回はNPBの
レベルの低下を認識させる結果にしかなってない。あれから、国際クラスの
選手が一人と育ってない現実なんだから・・・

＞レベルの低下を認識させる結果にしかなってない。
＞レベルの低下を認識させる結果にしかなってない。
＞レベルの低下を認識させる結果にしかなってない。
＞レベルの低下を認識させる結果にしかなってない。
＞レベルの低下を認識させる結果にしかなってない。

きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
何がゆるかったの？

>>52
その理由は>>50で説明してるでしょ？

>>52
少子化と他スポーツに人材が流れたからだろ
経済なんかも人口が増えてる内は発展するが、人口減だと衰退する
これ生物の進化も同じじゃね？
アメリカ株は右肩あがりだけど、日本株は最近上がってるとはいえ基本的にはバブル崩壊から右肩下がりに似てる
少子化高齢化の人口減社会は続くからこれからもっとレベル低下すんじよないかな

鹿児島ぐらいの「植民地」に負けるんだからな
今までなんだったんだろう。すべては幻想だった
もうサッカーを応援します

ＷＢＣ次大会も相当厳しいと思うわ

もともと低いじゃん

12チームしかないのに戦力差ありすぎなんだよ、
それで大した努力しなくても勝てちゃうから打てないのが球のせいになる

>>55
少子化なのに、野球に人材を取り込めないからもう終わりだな。

ほっといてもみんなが野球やっていた昭和の時代とは違うのに気づかない。

>>55
手遅れの癌患者に、最後の抗がん剤打って生き長らえてる感じに見えるが、もう全身に転移してるから、まあ厳しいだろう
チャンネル桜は楽観的だったが、ＴＰＰ参加といい、まあ終わりでしょうね
スポーツも
でも、阿部慎之助がこんなに使えないのは予想外だった
所詮こいつも、井の中の蛙大海を知らずだったんだなと
まあ原と一緒で、ある種の読売系列の正社員だからな阿部慎之助や坂本勇人は
読売系列で終身雇用されるわけだし

>>60
大体またいつもの
「よく頑張りました」
で終わりだからね
結局、井の中の蛙大海を知らずなんだよ
日本自体が
まあ今までは、高度経済成長の貯金あったから生き長らえてるが
ＴＰＰ参加で本物の植民地だろうな
やっぱり海外って、ハングリー精神や戦う意識が全く違う

自分が思うに、プエルトリコなんかに負けてという野球ファンはもうさすがに少ないんじゃないか？
井の中の蛙大海を知らずというのは違うだろ。
プエルトリコ打線はメジャー選手が並び、日本打線がツーシームを打てないのは今更だし。
最後のダブルスチールは叩くにしても、まあ想定どうりのWBCだった山本監督お疲れというのが普通だろう。

団塊ジュニア〜松坂や岩隈の世代までかな？
ＮＰＢのレベルがピークにあったのは。
今後は難しいんじゃないかね？
どんどん子供の人口減っていくし

>>56
それなら宗主国の立場はｗ

>>64
ハンカチから下の世代はもうサッカーが主流だよ。
ロンドン五輪のサッカー選手を見て、昔ならエースで4番の選手がサッカーに流れてる、って言っていた野球関係者すらいるくらい。

そのサッカーもユース五輪３大会連続でアジア敗退してるけどな

平成生まれが主体になる次回大会は見ものだな。
メジャー野手は青木（次は参加するだろう）くらいしかいないだろうし。

>>3
コロコロ意見を変える素人の感想文より
超一流研究者のグールド博士を信じるよ！

ほんの一握りしかなれないプロのレベルに少子化の影響がどれほどあるというのか

>>50

＞ここ10年のＮＰＢは
なぜここ10年に限定するのか？

＞１、選手の世代の急激な少子化
少子化がエリートの集まりであるプロ野球のレベルを下げた証拠でもあるのか？

＞２、他競技への人材流出
有力選手が他競技に転向した例が数多くあるのか？

＞３、有力な選手がメジャーに行ってしまうことで起きる選手層の空洞化

NPB出身のメジャーリーガーはNPB選手の何パーセントいるのか？

＞これら3つの合わせ技だからね。
一つでも妥当な推論があるのか？

松坂もシドニーで豪州や韓国に力負けしたからな。実力以前に経験不足が大きかった。

次にグールド博士は、1901年から大リーグ選手全員のシーズン打率を計算していきました。
その中で、上位５人の平均打率と下位５人の平均打率の差が年ごとに小さくなっていることを見いだしました。最も成績のいい打者と最も成績の悪い打者の差がどんどん小さくなっていき、平均に近づいていたのです。
つまり現在は、四割打者という突出した成績を残す選手がいないと同時に、かつてほど悪い成績の選手も存在しないのです。
博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。
よって、四割打者が絶滅した理由は、「野球界全体のレベルが向上し、最高と最低が平均に近づいたから」と博士は結論づけています。
選手の能力が全体的にアップし、ばらつきが少なくなったことで、抜きんでた成績を残す選手が生まれにくい状態にあるわけです。それはプロ野球界が個々の能力差が少ない安定した状態に進化した証しでもあります。
　なお、この検証は、野球というスポーツが、100年間ほとんど基本ルールが変わらず、また選手の様々な能力が数字で現すことができるという特性をもっているからこそ可能でした。

参考資料
「フルハウス　生命の全容」, スティーブン・Ｊ・グールド，ハヤカワ文庫

レベルが下がったというのは間違い
もともとたいしたことなかったのが国際試合や選手のメジャー挑戦で明らかになっただけじゃないかな

>>70
相当あるだろうな
なにごとも底辺は大事だからね
なんかその本に感化されてるようだが、少し自分の頭で考えて見たら？
生物学にしても全てが進化するわけじゃなく、退化や絶滅種だって腐る程あるわけでね。
で、スレタイのこの10年でいえばサッカーは間違いなくレベルアップしたが、野球はその逆。
プロサッカーもなく野球が人材を独占出来た昭和とは違う
野茂、佐々木、イチロー、松井、黒田とメジャーで結果を残す選手に人口が多くプロサッカーもない時代に育った団塊Jが多いのは偶然じゃないんだよ

だから他競技に何人ほど人材を奪われて、そのうちの何人が野球をしていたら大成したのかね？
全国民に野球をやらせないかぎりずっと言い続けそうだよね

>>75
つまり>>3のグールド博士は間違っているって言うんだな。
お前ってスゲーや。
グールド博士が退化や絶滅種を考慮しなかったとは思えませんが。

＞松坂もシドニーで豪州や韓国に力負けしたからな。実力以前に経験不足が大きかった。

そりゃ、シドニーのころの松坂なんてまだ新人だったからな。
そんなときの松坂を持ち出したって何の言い訳にもならんよ。

>>77
別に間違ってはいないよ
メジャーの100年間の話ならね
このスレは10年前のNPBの話だから
日本も遡って70年前のNPBと今なら当然今の方がレベルが高い
それぞれ尺度が違うんだから、自分の頭で考えようよ

でも、
自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」はことばのレトリックだね。

「向上するものは平均化する」というのが正解。向上しないものは上の理屈は当てはまらないし、生存率バイアスも関係して来るし。
で、現実的には向上しないものもあるし、生存率バイアスがかかると、平均化の意味に上のバイアスがかかりもするしね

アメリカは人口減ってないし、本国以外にも世界中の人が集まるMLB
人口減＋野球人気の低迷の日本で、本国以外から人の集まらないNPB
団塊jrの1974生まれは200万人、1990生まれは120万人
平均化しながらレベルが向上する影響と、分母減によるレベル低下による影響がせめぎ合ってピークを迎えたのがここ10年だと思う
次に控えているのはサッカー日本代表世代だから、この傾向は今後ますます顕著になるはず

日本は2015年にプレミア大会を開催しようとしている。
それもＩＢＡＦが主催者で。

ＷＢＣがメジャーが主催者で批判されてるからというが、あまりにも的外れで自分勝手な態度だな。

向上しながら平均化する、という原則はその母集団に活力が維持されている
というのが前提だな。
そもそも競技環境が大きく変化した時はレベルが下がることもあるなんて当然だろうに。

今でも活力はあるだろ。
なんでも大げさに語るのが２ちゃん脳。

>>81
ドミニカやプエルトリコの人口は何人でしょうか？

>>85
ドミニカ1千万人
プエルトリコ300万人ですね

質問の意図が分からないのですが。。。

我が国の人口は？

ＮＰＢは小粒になった
どんぐりの背比べだ

これって平均化してるってことじゃないか
平均化ってレベル向上時に起こる現象だとグールド博士は言ってるね

日本は空前の少子化で、今の10代は戦後生まれで最も少ない世代なんだな。
これで、サッカーに刈り取られたら相当ヤバいだろ。

日本の野球界にとってこんな状況は今までなかったからね。

サッカーに刈り取られてる事実がどこにある？

>>88
そりゃ、上のレベルに下のレベルが追いついて平均化するならいいよ。
でも俺らの給料と同じで日本のレベルが下がって、発展途上国のレベルが上がれっての平均化なら
世界的にはレベル向上でも日本だけで見れば劣化してるってことだろ？
現にＷＢＣでは他国のレベルが上がって、日本のレベルが下がったから4位。

>>79
何十年前よりずっとレベルが高いのは、中短期のレベル向上の積み重ねじゃないのかね？

>>91
もう一回>>3を読めや

>>91
じゃあ日本もアメリカもキューバも韓国もレベル下がったと理解していいんだね？

>>93
お前ばかだろｗ、ＭＬＢのレベルとＮＰＢのレベルが同じとでも思ってんの？球を似たようなものにしたらレベルが違うのバレバレじゃねぇかｗ、
ＭＬＢ最高の選手と２Ａの最低の選手が平均化してるとその学者が言ってるのか？、もっと現実を見ろ、世界規模という大きな括りなら平均化はするだろうが、
日本だけを見ればレベルは確実に落ちてる。お前の言う通り平均化するなら日本のレベルが上がってＭＬＢに近づかなきゃいけない。ところがどうだ？、
今回のＷＢＣでは日本が伸びてＭＬＢに近づいてたか？、日本は強くなったと思うか？都合の良い学説ばかり並べて持論を正当化してると偏見に満ちた考え方しか出来なくなるぞ。

もともとレベルは低い
それを認めたくないだけ

>>95
いいから実際に読んでみろ
読んでもそう思うならもう知らん
グールドは論旨も文章も面白いから

「フルハウス　生命の全容」, スティーブン・Ｊ・グールド，ハヤカワ文庫

４割打者がでない理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://njtms.info/thread/52950

44年生　村上
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
65年生　小宮山　吉井
66年生
67年生
68年生　野茂　佐々木　高津　長谷川　桑田　藪　木田
69年生　伊良部　田口　野村　高橋建
70年生　斎藤
71年生　柏田
72年生　大塚　新庄
73年生　イチロー　石井　薮田　中村紀
74年生　松井秀　井口　小林
75年生　黒田　上原　岡島　松井稼　高橋尚　川上　マック鈴木　建山
76年生　城島　大家　マイケル中村　福盛
77年生　福留
78年生
79年生　岩村　井川　五十嵐
80年生　松坂　多田野　藤川
81年生　岩隈　和田　川崎
82年生　青木　中島
83年生
84年生　西岡
85年生
86年生　ダルビッシュ　田澤

各世代でNPBで２０本塁打以上打った奴誰か調べて


44年度生　村上
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
65年度生　小宮山　吉井
66年度生
67年度生　佐々木
68年度生　野茂　　高津　長谷川　桑田　藪　木田　野村
69年度生　伊良部　斎藤　田口　高橋建
70年度生
71年度生　柏田　大塚　新庄
72年度生
73年度生　イチロー　石井　薮田　中村紀
74年度生　松井秀　黒田　井口　小林
75年度生　上原　大家　岡島　松井稼　高橋尚　川上　マック鈴木　建山
76年度生　城島　マイケル中村　福盛
77年度生　福留
78年度生　岩村
79年度生　井川　五十嵐
80年度生　松坂　和田　多田野　藤川
81年度生　岩隈　青木　川崎
82年度生　中島
83年度生
84年度生　西岡
85年度生
86年度生　ダルビッシュ　田澤

各ポジション最高レベルがほとんど団塊ジュニア世代だしなぁ・・・
黒田・ イチロー・ 松井（長打）・ 井口（内野手）

抑えの最高レベルの佐々木も団塊ジュニア
他にも野茂、長谷川、石井一とこの世代のレベルは高いね
田中賢がマイナー行き、中嶋もレギュラー怪しいし、団塊ジュニアとそれ以降ではかなりレベル差がある感じだな

>>102
佐々木と野茂、長谷川は団塊ジュニアじゃないだろ？
まあそれでも、団塊ジュニアには松井、イチロー、黒田、井口、石井一、といるけど。
ほぼ団塊ジュニアと言ってもいい75年度には上原、岡島、松井稼頭央がいる。

【MLB】9番遊撃で出場した中島、6試合無安打オープン戦4個目の失策

>>連続無安打は６試合に。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130320/mlb13032010210005-n1.htm
>>第１打席から遊ゴロ、遊ゴロ、投ゴロ。守備では二遊間後方へのハーフライナーを落球し、オープン戦４個目の失策を記録した。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20130320-1100262.html

今のＮＰＢのトップである中島が全然通用してないなｗ
この分だと坂本もまあ無理だろうな、今のＮＰＢはかなりレベル下がってると思うよ。

野球小僧ライター大利実のツイート

平成２４年度の中体連部員数が発表されていた。野球部＝２６万１５２７人（前年比　約２万人減）　
サッカー部＝２４万８９８０人（前年比　約１万人増）。おそらくだが、データがある中ではこれだけ差が縮まったのは初めて。
現場の話を聞いていると、来年はサッカーが抜く可能性が高い。

野球は競技レベルを上げる必要がないから気楽な件

レベルはかなり上がってるよ
あの大谷君でも高校野球の岩手県大会で打たれるんだから

もともと２Ａ程度

>>102
ＫＫや佐々木、野茂、長谷川の世代（67〜68年）も団塊ジュニア世代（71〜74年）同様かなりハイレベルだね。

野手は西岡や田中賢見るにつけ、80年代生まれはかなり細くなってるな。

>>108
元は1Aより弱かったかもしれない

>>110
まあ確かにそうかも

今のＮＰＢで数年でもいいからメジャーで通用しそうなの居る？
野手だと可能性があるのが、阿部慎之介、糸井、おかわり、長野くらいか？
投手だと、田中くらい？

>>112
中島が無理なのに他のやつがいけるわけねえだろ
おかわりとか守備が糞な上にＭＬＢではバットにかすりもしねえよ
阿部のＷＢＣでの成績見たろ
あいつ東京ドーム以外では打率０だぞ
田中は弱小チームのローテ下位ならいけるんじゃね

おにぎりはもしかしたら30本打つ可能性はあるな
鳥谷はここでは評価されないタイプたがメジャーなら評価されるタイプだろうな出塁率が異様に高いから

阿部糸井かな
スプラッシュに入れるパワーあるからな

最近の選手では野手は青木、投手はダルぐらいか、一応レギュラーなれたのは
レベル落ちてるな、やっぱり

メジャーで糞だった西岡が今かなり日本でいいみたいだし。
これでシーズン通して西岡が活躍しちゃったらＮＰＢのレベルは何なの？ってことになるな。

＞阿部のＷＢＣでの成績見たろ
＞あいつ東京ドーム以外では打率０だぞ

阿部酷過ぎワロタｗｗｗ
マジで？？？？？？？？
去年の終わりくらいまで信者が阿部ならメジャーで活躍出来るとかガチで
言ってたんだけど、レジェンドとも言ってたな。

おかわりなんて低身長な上、腕が短いから日本限定バッター
ＭＬＢじゃ球に当てられないから2割２本未満のゴミカス成績でマイナー落ちが妥当

西岡は怪我とかいろいろ運とか悪くてちょっと出場機会なくて帰ってきたが、普通に1年間出せば
3割、40盗塁はメジャーでできる選手だからな

相手したら負け

最近の選手は運悪い奴ばっかなんだな

>>112
阿部はポジション的にも、年齢的にもメジャー行く可能性０だろ。
糸井は守備要員で新庄みたいな使われ方か？

中村は長打力以外はお話にならないからな‥。
レギュラーで使うとこあるか分からんが、.190〜.200 20〜25本って感じか？

長野はもちっと長打力あれば行けそうだが。

投手は田中や前田あたりなら、どっかの下位ローテには入れるだろうが、
田中は救援向きだと思う。

おにぎりは.170 11HR

メジャーの試合にレギュラーで使ってもらえたらって厳しい前提だけど

>>116
アホはレジェンド級を検討するだけで結論出せていいね

>>124
アホはおまえだろw
比較もなにもレギュラーレベルがそいつらしかいないんだよ、最近の選手では。
団塊ジュニアを中心にした世代みたいにレギュラークラスがゴロゴロいるなら話はまた別なんだがな
しかも青木やダル程度がレジェンドって、これまたレベルが低いw
そいつらでレジェンドならMLBの殿堂入りすら当確のリアルレジェンドイチローはなんといえばいいんだよ？
まともに試合に出れる選手がそいつらしかいない時点でレベル低下は否めない。

団塊ジュニアを中心にした旧世代のレジェンドはイチロー
現世代にはそんな選手皆無。

団塊ジュニアを中心にした世代のレギュラー選手
野茂、佐々木、長谷川、黒田、松井秀、井口、城島、岩村、石井一、上原など多数。松井稼頭央も失敗例のようにいわれるがレギュラーだったこともある。

80年以降の世代ではレジェンドクラスは皆無。
レギュラークラスは松坂、ダル、青木ぐらい。

団塊ジュニアを中心にしたNPB最盛期の時代と、80年生まれ以降のレベル低下した世代には相当な差があるのは確かだね。

長文必死

事実だからしょうがないw
そういえば福留も一応、数年間レギュラーだったな

次にグールド博士は、1901年から大リーグ選手全員のシーズン打率を計算していきました。
その中で、上位５人の平均打率と下位５人の平均打率の差が年ごとに小さくなっていることを見いだしました。最も成績のいい打者と最も成績の悪い打者の差がどんどん小さくなっていき、平均に近づいていたのです。
つまり現在は、四割打者という突出した成績を残す選手がいないと同時に、かつてほど悪い成績の選手も存在しないのです。
博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

参考資料
「フルハウス　生命の全容」, スティーブン・Ｊ・グールド，ハヤカワ文庫

福留は規定三年立ってるんだよな。
他はイチローと松井しかいないから、結構やれた方だ。

今後は青木くらいしか可能性ないんじゃないかな？

今がどうしようもなくショボいのは明らかになんだが、10年後は輪をかけて酷くなりそうなんだよな。

個人名が挙がらない奴の実力こそレベルを表すはずなんだけど。
それに球史をひもとくと>>130みたいな悲観論はことごとく外れてるね。

レベル下がったことにしたほうが心が楽なんだろうな

１０年たったら上がってるだろjk

あるチームが弱体化しても、リーグ全体は弱体化しないよね

中島やら田中は80年代前半生まれだよな。
この世代でもかなり小粒になってんだな。

昔からレベルは低い
日本野球のレベルが高かったことは一度もない

中田位かな。昔気質の侍は。

投手は球動かして抑える誤魔化し野球。打者はヒット狙いだけ。
近代プロ野球は野茂や渡辺久、ブライアントや清原、石嶺や門田とかの半分の実力。

＞投手は球動かして抑える誤魔化し野球。打者はヒット狙いだけ。

球を動かすのは近年では必須技能じゃん。
打者がヒットを狙って何が悪いのか。
なんかずれまくってるね。

というか今の投手って打たせて取るみたいな奴ばっかりだよな。
統一球だからそれが簡単にできちゃってるわけで、統一球じゃなかったらできてないよな多分。
ＦＩＰで換算すると防御率よりも極端に悪くなる奴が多すぎ。

いわば防御率詐欺みたいなもんか。

それはそうと、あの中島が8打席連続無安打。
去年、ＮＰＢで防御率0点台だった岡島が今年は向こうで今の所、防御率5点台。

どういうことだよ？
ＮＰＢのレベル低すぎだろ。

統一球で３割打ちベストナインの中島と田中がこの程度ってＮＰＢの平均レベルってマジで２Ａ以下だな
中島に至っては去年もＧＧ獲ってるのに守備範囲が狭い上にエラーが多いって冗談だろ

ダルが言ってた通り日本に来て活躍してる外人が２Ａレベルだとしたら、
ＮＰＢの平均は１Ａレベルぐらいじゃないの？

あまりの弱さに言い訳が追いつかないんだろうな
昔はＮＰＢのレベルが高いと信じる情弱さんがたくさんいたんだぜ

>>136
同意

ＮＰＢ擁護厨とは一体何だったのか？
昔からレベル低いのは自明なのに

どうせＷＢＣ(笑)でほんとに世界一になったって勘違いしてたんだろ。

>>147
そりゃ哀れ過ぎるなぁ・・・
でもホントに、
ＷＢＣ優勝＝メジャー超えた！
と思ってた爺さんとかいそうだよね。

彼らの脳内では国際大会ごとにＮＰＢのレベルが乱高下するらしい

昔のようにごまかしがきかなくなった
昔は騙されていたことを認めたくない

それだけ

何問題すり替えてんだよ？？？
10年前より今の方が低い。
これでＦＡだろ？？

大家なんか横浜を解雇された投手がそこそこメジャーで活躍したりするからメジャーでは誰が通用するのかはわからんよ
おむすび君とか誰も通用しないと思うが意外にプポルスみたいにもなる可能性もある

３Ａですらまるで通用しなかった西岡が活躍してるぞ
どうなってんだＮＰＢは

十年前のぬるま湯野球はなかったことにしておきたいＮＰＢ脳

>>152
アレは大家がどうしてもメジャーに挑戦しいから解雇したんだろ

団塊ジュニア世代の野手は、イチローや松井秀喜を筆頭に、天才・前田やら三冠王・松中、小久保や稲葉、和田、小笠原、中村ノリ、井口とどんだけ層が厚いのかと思うわ‥

メジャーで守備も打撃も全く通用しなかった
３Aでも全く通用しなくて２Aは空いてないのか？と馬鹿にされてた西岡に

メジャーでずっとベンチ座っててクビになった福留が余裕で活躍できるNPBってレベル低すぎて萎えるわ

やっぱ日本の打者は１Aより遥かにレベル低いな

じゃあメジャーの球団って見る目がないというかかなりアホなんじゃねえのか？
日本の１A以下の選手を大金使ってとってるわけだから
１Aの選手を素直に使えばいい

西岡と福留が大活躍ｗｗｗｗｗ

マジでレベル低すぎだろ

やっぱり小ぢんまりしてるような印象だな

大事なのは球質なのは承知してるが、
最近130キロ台の投手が増えた気がする。
セットアッパークラスの投手にも結構いるし。

>>157
そういえば井口も海苔もまだ主力で通用してるしな
バレンティンも向こうじゃよくて３Ａだろう
日本の打者のレベルは低すぎる。ルーキーリーグレベルだなｗ

相変わらず本塁打の少ない、ツマラン野球やな。
２日間12試合で、わずか６本かよorz

昔もレベル低かった
情弱はイチローのような例外をデフォルトと勘違いしただけだった

一年間２Ａに参加して優勝できるチームは多分NPBに無い

せっかく日本ハムが自分からアメリカの二軍に名乗りをあげてるんだから、2Ａに参加させればいいじゃん（笑）

森野なんか地味に一番の被害者だよな
ボールさえ変わらなきゃ毎年3割3分20本は打ってるだろうに

年々ＮＰＢの評価を下方修正していくファンが笑える

おむすび君ww

70年代生まれの選手たちと、
80年以降の選手たちのレベル差が酷過ぎる
西岡だけじゃなく、中島も田中も話にならん
今のNPBじゃあこいつらが一流だったというのだからレベル低下は深刻だな

＞大事なのは球質なのは承知してるが、
＞最近130キロ台の投手が増えた気がする。

確かに最近の方が球速が下がってるようにも見えるんだよなあ

角中あたり坪井以下だろｗ
これから野手はもっとスカスカになるのは必至だからな‥

MLBとの相対的な差が開いているのは間違いないな。
問題はNPBの絶対的なレベルが下がっているのかどうか。

NPB厨は、昔からレベルが低いのを認めたくないだけだろ
ラビットから統一球に変わった時、全てを悟った

今のＮＰＢがレベル高いとか言ってる奴の方がよっぽどＮＰＢ厨だろ

高校野球なんか見てるとむしろレベルが上がってる気もするけど

もともとレベル低い。インチキ田舎芝居でぼったくり、それがNPB

>>173
リーグ全体でいうなら相対的なレベルも開いてないよ
イチローや松井らはあくまで例外だから
どうしても話題になるから例外を基準に考えてしまう

>>175
そりゃ違うね
昔のＮＰＢのお粗末さを認めたくない厨が多いだけ
化けの皮が剥がれたらショボく見えるわな

今もお粗末だろ。超絶お粗末がお粗末になっただけで、依然として低レベル。

ただ統一球で47本ぐらい打ったあの時のおにぎりは歴代でも最高の打者だろ
過去を見てもありえない数字
全盛期の松井でも統一球なら30本前半だと思うぞ

ＮＰＢはトップクラスの投手くらいしか観る価値ないな。

おかわりを馬鹿にしてんじゃねーよ

>>178
そういえる根拠は？
そもそも城島、井口、福留レベルすら出てきていないわけだが

囲碁界と同じだろう
身内同士だけでやってていつの間にか中韓台に追い抜かれ
国際棋戦で全然勝てなくなってる
日本のタイトルホルダーが対戦相手になったらラッキーの雑魚扱い
で､あっちに武者修行にいく奴がいるかというと一人もいない
理由は簡単で､日本でやってる方が何倍も稼げるから
結局､弱い同士で低いお山の大将争いしてるから更にレベルは下がっていってる

今年のＮＰＢの空気っぷりは異常ｗｗ
過去に例を見ないレベルでの空気だなｗ

それにしてもまたID:ifKLxLLAOが言い訳してるのか。
たまには根拠ぐらい出したらどうなんだよ

松井が国民栄誉賞ってエイプリルフール？

60s‥ 工藤 山本昌 斎藤雅 桑田 野茂

70s‥ 今中 石井一 黒田 上原 斉藤和

80s‥ 松坂 杉内 岩隈 ダルビッシュ 田中

60年代生まれ以降の、３世代先発トップ５はこんな感じか？
どの年代が最強だと思う？

ちなみに俺は団塊世代の40sだと思うｗ
↓
鈴木啓 堀内 江夏 山田 村田

ＮＰＢのレベルは昔から低い
なぜレベル高いと言い張るのか？
統一球ショックで頭がさらにおかしくなってＮＰＢ脳が加速したのだろうか？
１０年前は現在より若干レベル低いな
少しづつだが、レベルは上がってるよ
よかった！

>>189
何でNPB脳批判しておきながら昔よりレベル上がってると言えるのかが不思議なんだが
メジャーで通用する野手が少なくなってるのに
今の方がレベル上がってるという考えこそNPB脳そのものじゃん

>>190
まともに通用した野手なんかイチロー松井しかいないのに
2ケースしか成功例ないのに少なくなってるとか

しかも年々メジャーに挑戦する人間減ってるしそんなレアケースあてにならんわ
WBCだって今回優勝できなかったから弱くなったとか言ってる人いるが
過去二回が運良すぎただけだし、数回勝てば優勝の短期決戦なんだから参考程度にしかならんわ

小笠原「レベルは上がってるぞ」

>>191
それ通用じゃなくて活躍だから
井口、城島、岩村、福留並の数年程度の通用すらも難しくなったという
意味で言ってるんだが
レアケースも何も中島も全くダメなのに誰なら通用すると思うの？

通用はするんだけど松井かずおの影響かは知らんがチャンスをもらえないんだよな
むねりんなんか140試合出せば2割8分、40盗塁なんかは間違いなくできるが、そんなチャンスなんかもらえる訳ないし

>>194
お前、脳に蛆が沸いてるの？

長嶋氏はともかく
松井は国民栄誉賞を辞退するべきだ

競技レベルを上げる努力をしてないのに人気がある日本プロ野球ってすごいなｗ

>>188
ネームバリューだけで判断してないか？
王や長島が現代の選手相手に往年の活躍ができるとでも？
それに一部のスター選手が際立つのは、対戦相手のレベルが低い可能性が高い。

>>190
元のレベルが低い雑魚リーグはレベルが上がりやすいの
レベルが高いリーグのレベルを上げるのは難しいの
ＮＰＢを買ってるわけじゃない
ＮＰＢの化けの皮が剥がれたのを、近年のレベル低下ということにしたがる奴を笑ってるわけ
もう一度言おう
昔からＮＰＢのレベルは低い

長嶋茂雄、松井秀喜両氏に国民栄誉賞　「社会に夢と希望与えた」

>>196
>長嶋氏はともかく
>松井は国民栄誉賞を辞退するべきだ

むしろ、逆じゃない？

>>199
野球は身体能力が重要なスポーツで
身体能力が低いアジアの国、日本で
それまでMLBでそこそこ通用する選手がいたのも
これまで競技人口が集中してたおかげだろ
同じアジアでも台湾や韓国あたりだと野球人気は高いが
日本ほどは競技人口は多くないので、MLBに通用しそうな選手が日本以上に少ない
中南米国だと簡単に優秀な人材を輩出出来るんだけど

もういいよ
統一球導入で日本野球の歴史は、全てまやかしだとわかったから

>>194
釣り針デカすぎ

岩村でも2割8分は打てたんだから、川崎なら余裕だと思うがな
代打や代走や途中出場とかばかりならやはり打率はあがってこないが

岩村はともかくとして

レギュラー取れず2割すら打てない選手が2割8分余裕で打てるわけない

>>204
ここは流石に釣られよう。

まず、川崎という選手個人への定性的評価には全く触れないでくれ。
まず、論理と数字だけで教えてくれ。

打席数の少ないスポット起用（a）よりも、
打席数の多いレギュラー起用（b）の方が、
打率が上がるという命題を論証してくれ。

ごく自然に考えると、打率は
a＞b、a＜b、a＝bの三通りになり、
あんたが当然視しているa＜bになるとは限らんと思うがね。
なぜa＜bだと決めつけられるんかな？

あるいは、a＞bやa＝bよりも、a＜bになるケースが実際に多い（僅差じゃ×）ことを、
信頼に足るサンプル数のデータで実証してくれないか？

全ての話はそれからだよ。

まあ代打は数字じゃ計れない精神論の世界だわな
一打席にかける男達は向き不向きあるだろう
イチローなんかは代打屋になると打率2割切るだろ。向いてない

田中賢介、中島裕之でもやはり無理!?　MLBで日本人内野手が苦しむ理由。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130328-00000001-number-base

>>208
とうとう野手までボールとグラウンドのせいになったか

ボールとグラウンドが変わると実力がバレちまう

マジでメジャー、３Aでゴミカスだった西岡が
NPBだと大活躍の無双
連日ヒーロー、猛打賞
プロ野球レベル低すぎwwww



ツインズファンは爆笑してるぞ

日本のプロ野球レベル低すぎって

３Aでも打撃も守備も通用しなかった西岡

２Aは空いてなかったの？と言われるレベルのゴミカス西岡エラー製造機、打撃もゴミカスの西岡が

NPBだと無双できるこのレベルの低さやばすぎwwww


もう完全に目が覚めたわ
WBCも韓国で戦力外になった２Aのピッチャー打てなかったし
日本のプロ野球って２A以下だったんだなと

そうだよな。MLBクビになった台湾の王も打てなかった。

西岡と福留大活躍かｗ
いいねっ！

本当に雑魚化してるよな、日本の野手は。

間違いなく10年後はほとんど２Ａレベルになるだろうよ。
統一球じゃなくても１点台投手が増産されそうな勢いだもんな。

もともと雑魚だったんだよ。
一昔前の野球選手なんか不摂生なおっさんが酒かっくらって野球やってた。

まぁ個々のレベルはあがってるわな
長野以上の外野手とかここ50年はいないし。右打ちのね

寝ぼけてるのか？
長野が最強って（笑）

後、不殺生なおっさんが酒かっくらって野球やってたのっていつの時代？

日本の野球だけ15年ぐらい変わってない気がする
時代が高速スライダーとかその辺で止まってて
細かい変化に追いつけないんじゃないの

イチローしかまともなのがおらん

いつの時代もＮＰＢはレベル低いとしか言えないな

形だけの実力主義　これに尽きる
実際はフロントや首脳陣の好き嫌いで選手の命運が決まる

>>217
平成のスラッガーも現在に来たらさっぱりだろうね

>>214
昔は０Ａレベルだったのに何言ってんだ？

まあ昔の選手じゃ統一球はホームラン無理だろうな
極端な話昔500本打つより、今100本打つ方がすごい

ＮＰＢ脳って客観視が異常に苦手だよね
だからＮＰＢ脳なのかもしれないが

>>2-224
プロ野球選手って体型がだらしないから憧れなかった。
見た目にストイックさを感じない。
サッカー選手やモータースポーツの選手は絞っているのに…
子供が憧れるのに｢見た目｣って重要ですよね？
野球ファンの皆さん反論ございますでしょうか？

>>218
鎖国野球してるキューバよりはマシだろ
そのキューバすら2シームが普及しているし

>>220
アマチュアから即メジャー入りした田澤を悪者にしているＮＰＢなら、押して知るべしだな。

イチローや松井クラスが「例外」だの「化物」だのと言われなくなる、
ってか彼等レベルが「当たり前」になるのには、あと何年かかるんだろうな？
特に松井型を量産出来る様になれば良いのに。

>>>222
ゼロＡわろたｗ

流石に、マートンが安打記録の時に発した「ニポンは４Ａレベル」という
コメントを間に受けて「あと数年でメリケン野球に勝つる！(ｷﾘｯ」なんて
本気で思ってる人は、少なくともこのスレにはいないと思うｗ

>>207
代打だとイチローが二割切る客観的な根拠は？
何と無くそんな気がしただけかひょっとして？
ヤキ豚は客観視と論理的思考力がとことん無い。
断片的なフレーズを決定論的に振りかざすばかり。
（なお俺はサッカーとかいうオカマのお遊戯は大嫌い）

>>222
30年以上昔はね
20〜10年前は2A
今は1Aクラス

もういいって
１０年前は今より弱かった
統一球導入でわかったこと

2008年　北京五輪　オールプロ・日本最強軍団で臨んだはずの星野ジャパン 　４位

日本●2-4○キューバ
日本●3-5○韓国
日本●2-4○アメリカ
日本●2-6○韓国
日本●4-8○アメリカ

2010年　世界野球連盟インターコンチネンタルカップ 　５位

日本○８−０●ニカラグア
日本○１５−０●タイ
日本●１−２○オランダ
日本●０−３○イタリア
日本●５−１２○台湾
日本●１−４○キューバ
日本●１−８○韓国
日本○２−１●韓国

2011年　世界野球ワールドカップ 　12位

日本●１−３○カナダ
日本●２−５○オランダ
日本●２−６○パナマ
日本●３−７○アメリカ
日本●０−６○キューバ
日本○３−１●台湾
日本○９−４●ギリシャ

イチローは大体一打席目は凡退してる。一打席目だけの打率をみたら2割きる。要するにこれが代打での打率

【調査】新小学1年生が「なりたい職業」男子1位は「スポーツ選手」内訳…サッカー66.4%、野球19.3%　2大競技で大半を占める
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365056280/l50

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/20130318...
――プエルトリコ投手陣について。

「久しぶりに良い投手だなと感じました。今までの投手とは格が違いました。
向こうはメジャーでやっている選手ばかりですから。でもそういう選手たちと
互角とは言わないですけど、良い勝負はできたので、良い経験になりました」
↓
投手(2012所属)
Ｍ・サンティアゴ 28歳 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳 (AA〜AAA) AAで防御率2.80
セデーニョ 26歳 (AAA〜アストロズ) 防御率3.77
フォンタネス 23歳 (A〜A+) Aで防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳 (カージナルス→オリオールズ) 防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ(AAA) 31歳 AAAで防御率4.10

プエルトリコはマイアミからサンフランシスコまで直線距離で4000km超を中0日移動
3/13のイタリア戦で68球投げたジオ
3/15の米国戦で82球投げたフィゲロア
3/16のドミニカ戦で85球投げたロマンが中4日制限で使えず
そのうえプエルトリコ相手に2点未満だったのはスペインと日本だけ

■プエルトリコを買いかぶり過ぎていた？
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO53048890R20C13A3000000/
日本代表の４番で主将の阿部が「（決勝ラウンドに行くと）今までと投手の格が違う。
メジャーの一線でやっている選手ばかりだから」と話したが、
「そんな選手、セデーニョとＪ・Ｃ・ロメロぐらいだ。ロメロはぜんぜんダメで今、所属先がない状態だよ」。
スペイン語局のＥＳＰＮデポルテスのエンリケ・ロハスさんは言う。

日本の実力が
ピッチャーは２A以下の１A
打者は１A以下のルーキーリーグレベルだったから

外目の球をおっつけるバッティングがうまくないと
国際試合は厳しいのかね

藤田元司（元巨人監督）

糸井「じゃあ、今の普通の選手は、 昔にタイムマシンで戻ったら、 大活躍しているかもしれないですね。」

藤田「そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
　だから「昔はどうのこうの」だとか、 「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
　アレはぜんぶ、大ウソですよ。
　だって、ピッチャーが投げる球にしても、 真っすぐとシュートとカーブがあれば１試合できたんですから。」

糸井「そう言えば、藤田さんは、 「昔はよかった」って言わないですね。」

藤田「ええ。昔は悪かった！（笑）いいかげんだった。
　あれでよくメシを食っていたと思う。 「プロでございます」と言ってね‥‥。」

野球やってる子を本当に見かけなくなったもんな。
今の小学校が成人になる頃には、外国人枠撤廃しないとレベル保てないんじゃないか？

>>239
所謂「公園やきぅ」だな。
やってる(やらされてる？)子はリトルなり近所のリーグなりのちゃんとしたチ−ムで純粋培養。
中学で学校の部活じゃなくシニア・ボーイズ入りの後東北や四国の私学高にドナドナされる、とｗ

こないだのセンバツの選手紹介テロップが見事に「ボーイズ出身」だらけｗ

>>240
？

>>240
いかにも平成ヘディング脳世代丸出しの文章だな
頭の悪さがにじみ出ている
低脳レス

野球も英才教育が進んでるから一般の子供がキャッチボールができないことは関係ないだろ

昭和がアメリカのアマチュアレベルだったのに、たった10年ちょいの2000年あたりがそこまでレベル高いわけないよ

井口、稼頭央、岩村が内野手の頂点だったか

バレンティンは、今年何本ＨＲ打てるか？見ものだな。

怪我しなきゃ40本打てると思うのだが。

>>242
その平成脳を相手にしないとマーケティングが成り立たないんだぜ？
無視したら余計じり貧になるんじゃないの？

無視していい
コアなファンから見放されたらおしまい

>>248
頭が悪い

>>247
世代人口自体が少ないので、暫くは無視していても問題ないよ

平成っつうか、00年代生まれがプロで主体になる頃にはどうなってんのかね、ＮＰＢは‥
考えただけでも、空恐ろしいわ

>>233
アテネ五輪でも2A･3A選手が居たオージーに勝てなかったな。
2A以下なのは昔からか。

選手層が薄いからな

>>252
にわか丸出しでワロタ
その理屈からすると
アメリカのメジャー軍団もWBCで結果出せていないし
日本以下、IBAF大会に出てたマイナー軍団以下、
ということになってしまうわけだが

今後はメジャーにポスで送れる選手は出て来なくなるだろうね。

>>254
WBCなんか日本とキューバ以外は大してやる気無いからな。
そのWBCも今回はプエルトリコに負けたけどなｗ
あと、プロアマ問わず日本は五輪野球や野球W杯で優勝出来なかったしな。

>>254
国際大会とリンクはしないがリーグのレベルはそんなもんだろ

次にグールド博士は、1901年から大リーグ選手全員のシーズン打率を計算していきました。
その中で、上位５人の平均打率と下位５人の平均打率の差が年ごとに小さくなっていることを見いだしました。最も成績のいい打者と最も成績の悪い打者の差がどんどん小さくなっていき、平均に近づいていたのです。
つまり現在は、四割打者という突出した成績を残す選手がいないと同時に、かつてほど悪い成績の選手も存在しないのです。
よって、四割打者が絶滅した理由は、「野球界全体のレベルが向上し、最高と最低が平均に近づいたから」と博士は結論づけています。
選手の能力が全体的にアップし、ばらつきが少なくなったことで、抜きんでた成績を残す選手が生まれにくい状態にあるわけです。それはプロ野球界が個々の能力差が少ない安定した状態に進化した証しでもあります。
　なお、この検証は、野球というスポーツが、100年間ほとんど基本ルールが変わらず、また選手の様々な能力が数字で現すことができるという特性をもっているからこそ可能でした。

博士は、自然界に存在する「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

メジャーのレベルが上がってることは印象だけでも分かる。博士は何故スターが少なくなっているのに、レベルが上がって見えるのかを裏付けているだけで、意外なことを言おうとしているわけではない。印象と真逆なんてあり得ない。

レベルが上がってるなんて
野球総合板の連中でも誰一人そんな意見無いんだけど
最近は薬物規制が強化されてるしな
印象と真逆が有り得るのは
GG受賞してるジーターを代表例に
近年のセイバーメトリクス研究で全く違った評価になったりするところが
出てくるのも分かるけど
印象と真逆なんて有り得ないとかいうこと有り得ないがな

てかレベルが下がったとしたら非常事態だろ

Ｓ40年〜50年代前半生まれまでが全盛期だったＮＰＢが最もハイレベルだったと言えそうだな、このスレ見ると。
Ｓ40年生まれの山本昌がいまだに投げてるしｗ

↑
Ｓ40年〜50年代前半生まれの選手が全盛期だったＮＰＢが〜 、ね。

団塊ジュニアで人口が多いからな
そうなってもしかたない
メジャーを見る限り中島・西岡より新庄のほうが格上の打者だし
井口みたいな特別な選手ではなくても活躍できた

ただレベルは上がってるはず
メジャーとの相対的なレベルでは下がってる

筋トレするようになったので
高校生のレベルは上がってる感じはするけど
逆にプロに入ってから伸びない選手が増えたんじゃないかな？

なんか今シーズン外人の活躍ばっか目立つなあ
日本人のまともな打者が激減してるような

阪神藤川もメジャーでぼこぼこ
藤川って佐々木どころか
高津以下の評価になってしまいそうだな

>>266
昔からそうだったよ

それはない
セのホームランランキング
外人が上位１位〜５位まで独占

だからほとんど毎年ホームランダービー上位は日本人が一人か二人なんだって

今年は大卒の投手が殆ど主力だな
数年前までは考えられなかった
大学野球はプロの二軍よりレベル低いから、それがすぐ通常するようじゃ
レベルは深刻だぞｗ

>>271
20年前だって
野茂英雄とか伊藤智仁とか
大学生では無いが、大学生の年齢の社会人が即戦力に
なり、大活躍たけど

そもそも野球はハンマー投げとかと一緒
体デカい奴らにしか可能性ない競技
日本人には全く向いてない

>>258のグールド博士の結論があってるのかどうかは知らんが
数を扱う手法はトンデモだしウソが混じってるって

FangraphかBaseballProspectusだかどっかの論文でコテンパンだったはずだが

>>274
NPB脳は物事を客観的に考えることが出来ないから
誰々が言ったから間違いでは無いとか盲信してしまうんだよな
こういうのを信じちゃう奴って野村克也のリード理論にも洗脳されていそう

実は
>>博士は、自然界に存在する
「あらゆるものは向上しながら平均化する」という法則性が、野球界にも当てはまることを見いだしたわけです。

この部分なんだが、このとおりであれば博士の学説にとって都合がいいというだけで
この方法でそういう結論を導き出そうというのは無理だし
自分の学説に都合のいい事実がいつでもスポーツの中に見いだせるわけじゃあない。
その証拠に打率以外のスタッツにはそんな傾向は見られないものが多く
最高の５人と最低の５人の間で逆に差が開く傾向にあるものも多い。
これらはド素人がMLB.comを開けてエクセルにコピーしただけで明らかだ。

途中で送信しちゃった。
打率も日本におけるラビット時代みたいな時代をスタートにとれば
そこにあるようなことも言えなくはないんだろうけど、彼の研究の後で趨勢は変わっちゃっている
どうも研究の時点で数多いスタッツの中から自分の学説に都合のいい唯一のスタッツを選んだようだ。
セイバーが一般的になる前ならこれでも通用したんだろうけどね。

ただ断っておくけどどんなスポーツでも
長い間に進歩してるってのに異論があるわけじゃなくて
それを証明するのにはこのやり方じゃいかんというだけ。スタッツとか使うなら
せめて傑出を出すとかした上に外部環境の影響を抽出するとかできないと。

野球ではレベルの上下なんて何度も直接に間接に対戦しないと立証できないよ。
それでも何十年前よりレベルが下がったと言う奴は大バカ。
十年前よりレベルが下がったと言う奴はその何分の一かはバカ。

>>278
それと同じことはレベル上がってる派にも言おうな
ID:t5yqc2fVOがレベル上がってる派だから
言及しないのか知らんが

何十年前よりレベルが下がってるのか？

セのクリーンアップ
広島
３広瀬　３４歳
４エルドラッド
５ソヨギ　３２歳
読売
３坂本　２４歳
４阿部　３４歳
５村田　３２歳
中日
３ルナ
４和田　４０歳
５クラーク
阪神
３鳥谷　３１歳
４マートン
５福留　３５歳
横浜
３多村　３６歳
４ブランコ
５ラミレス

ヤクルト
３バレンティン
４畠山　３０歳
５岩村　３４歳

セでまともな若手は坂本と堂林しかいない
ほんとに選手いない
中村ノリ３９歳以下

1年間プータローやってた人間や
高校卒業したばかりの人間、
50近いご高齢の人間が普通に活躍するプロ野球って
相当レベルが落ちていると言わざるを得ないのでは？

打者のトップがメジャーでほとんど通用してないからな

山本昌 214
西口 182 ※
石井 182 ※
黒田 162 ※
松坂 158
三浦 153 ※
※‥団塊ジュニア世代

黒田なんか明らかに全てのボールも全盛期より衰えてるのに、今が一番活躍できてる感じだしいい球投げれば活躍できる場所でもないんだろメジャーは。
意外に巨人の代走の鈴木なんかはメジャーいくと内野安打打ちまくりで200本打つ可能性もあるし

>>285
これは恥ずかしすぎる・・・
別に明らかに衰えてはいないが
黒田は奪三振率MLB平均近くを記録出来るコマンドも良いグラウンドボールピッチャー
そこそこ空振りさせられる球威とコマンドを両立させてゴロを打たせることが出来ているからこそ活躍出来ているんだが
良い球投げられるだけなら松坂やダルビッシュみたいに選球されて苦しむよ
MLBの打者の方が選球眼良いんだからな
つうか川崎があの程度だったのにNPB脳はまだ懲りていないのか・・・
イチローや青木が成績残せたのは広角にライナー打球も飛ばせたからなのに
彼らでさえMLBでは非力な部類なのに、無理だから

あとコマンドが良いだけでも、見送られるし
空振りが取れない投手は被打率が上がって苦しむ
岩隈と黒田は
コマンドが良い
空振りさせる能力もある
ゴロを打たせる球種がある
フォームも上半身主体で、MLBのマウンドに比較的苦しまないフォーム
2人ともこれが全て揃ってた

いい球投げられれば活躍出来るとは限らないが、
いい球投げられないならそれ以前の話
この2人のようにMLB向きフォームのコマンドが良いゴロ投手は今のNPBに1人もいない

田中は？
と、思ったけどまあ…無理だろうなあ。
WBCでの体たらくを見る限りじゃ。

おいおいおいおいｗ

じゃあ今、黒田が日本に復帰したら30勝できるとでも？ｗ

計算がおかしいだろ(笑)
３０勝ってＷＷＷＷＷＷ

今の中６日制度で３０勝なんてできるのかよ？
あと、勝利数なんてチームの強さなわけだから投手の能力を純粋に測る指標ではない。

黒田は日本にいた時より衰えてるから日本きたら10勝前後
メジャーなら活躍できるが日本だと微妙な投手
松坂はこの逆

日本にいた時より進化してるような気がするけどなあ……

>>292
どうせ知ったかしてる奴だろ
日本だと微妙とか意味不明だし
黒田は2004年から2006年までセ・リーグで最もDIPSが優秀な投手だったのに
広島市民球場と広島守備陣の拙い守備で単純な指標しか観れない奴に過小評価されてるだけ

昔のレベルはもっと低かったんだよ
冷静になれ

福留 大活躍してるな

コミュニケーションが売りのとあるチームの監督とか意味不明だな
監督が放送解説上がりでコミュニケーションが売りｗ
そんな監督で一体選手の何が成長するんだっていう
こういう登用ばかりしてたら全体のレベルは着実に下がっていくだろうな
WBCで人気だけが上がってレベルがついていかなくなったら危険水域ｗ

後フィールドと球場を覆うような広告囲いは止めた方がいいね
フィールドと球場の広告全て外せば試合にも集中できるし
スタッツも全選手一割は変わると確信する
全て外せとは言わないけど野球は特に酷い
多すぎ

凄い記録が出ちゃうのは相手にも問題あるんだろうな

バリー・ボンズの時代のMLB投手も問題があるとか言われてしまうのか
さすがに無理があるな

低下しているのはモラル

>>299
今の投手が王にあれほど打たれるのかね？
野球の成績はすべて相対なんだよ

>>301
だからバリー・ボンズがベーブ・ルース並の傑出率なわけだが
WARなんか見てもわかるけど
そりゃ王が現代のトレーニングで鍛えるという仮定なら可能かもしれないだろ

>>301
その理屈ならダルビッシュが傑出した近年のパ・リーグがレベル低いと言えてしまうんだけど
自分で墓穴掘ってることに気付かないの？

高校生の世界大会で

韓国や他国にフルボッコされて全く通用しなかった

ゴミカス藤浪が通用してしまう、日本のプロ野球の

打者のレベルの低さはやばすぎ。日本の打者はルーキーリーグ以下だと言われてるが

独立リーグ以下の高校生世界大会以下なんだよな実際は

高校生の同年代の大会で炎上フルボッコで全く通用しなかった藤浪が通用するNPBのレベルの低さ

打者のしょぼさwwwwどんだけ日本の野球ってレベル低いんだよw

１年間も浪人して実戦、試合から遠ざかってるピッチャーが通用したり、少し前の高校生世界大会で毎試合炎上してフルボッコされてた

ピッチャーが大活躍できるほど日本のプロ野球はレベルが落ちまくってる。ピッチャーも落ちてるが、打者はただでさえパワーがない分、レベルが落ちてるのが顕著にバレてしまう。

いやこの統一球なら投手は誰でも活躍できる。昔なら失投投げたら長打だったのが外野フライになるから
安楽って高校2年生でも即活躍できるだろうな。ラビットボール＋金属バットの高校生よりか、統一球って最強のボールを手にした方が明らかに打たれない

あまり変わってないよ

西岡活躍してんだな

>>303
そうだよ、レベル低いよ。
しかし昔はお話にならないほど低かった。
それに傑出した人材に対抗してレベルは上がっていくんだよ。

セなんかまともな若手野手いねえ悲惨

レベル低下が深刻だな

>>301
相対だったらこの前のWBCで惨敗した日本はレベルが下がってるということになるんだが……。
つまり、10年前よりレベル低下したということでいいのかな？

かつての落合、清原みたいに
反対方向にホームランを打てるスラッガーがほぼ絶滅だよな
強いて言えば阿部くらいか
ゆとりに言わせれば反対方向の打球がホームランになってしまうことが
球場の狭さとラビットの恩恵でレベルが低いということらしいがｗｗｗ

内野守備は確実に劣化しとるどころか
腰を高くして構えて基本すらできてない内野野手もいる

結局レベルは落ちてるって事か

落合、清原も今の球なら反対方向は残念ながら全部ライトフライ
ラビットでギリギリ入ってたんだから入る訳ない

残念ながら、もう小粒化の一途だな。
今でさえこれなんだから、１０年後はもうね‥

ボールを戻すべきだよな
あのボールが日本には合ってた
今さら戻されたらその3年間返せって現役の人は言うと思うが。
坂本なんてボール変えなければ40本、35本、45本で120本前後は確実にホームラン数稼いでるのに

今年はかなり飛ぶようになったな。
さすがに昨年までのボールはやり過ぎだ。
メジャーより飛ばないなんて球なんて採用するなよ。

今年はこっそりボールを戻したのか

レベルが下がるなんてないない。
不満があるとレベル低下を嘆くのは悪い癖。

いや、普通にあるでしょ。
特に今の若年層なんて団塊ジュニアの４割減で、なおかつ他競技にも流出してる。

これをカバー出来る技術革新なりトレーニング理論の進歩なんてあるのかね？

昔の選手が今の統一球とかの影響でどれだけ打てるかを考えればレベルは上がってる
全盛期の落合で
打率2割9分
HR 17本

これでも評価しすぎかもしれん
ホームランが全部ギリギリ届いてた選手だから外野フライにしかならないかも

>>321
なんでプロ野球選手に競技人口を持ち出すの？
カリフォルニア州出身のメジャーリーガーの数を知っていますか？

>>321
あと他競技に流出した具体例を挙げてください

>>311
相対レベルと絶対レベルの違いがわかりますか？

5月2日終了時点
日本人
2011　打率.251　出塁率.310　長打率.343　OPS.653　BABIP.295　本塁打率1.8%
2012　打率.251　出塁率.313　長打率.339　OPS.651　BABIP.292　本塁打率1.6%
2013　打率.250　出塁率.320　長打率.347　OPS.667　BABIP.290　本塁打率1.8%

外国人
2011　打率.253　出塁率.312　長打率.402　OPS.714　BABIP.295　本塁打率4.5%
2012　打率.262　出塁率.333　長打率.418　OPS.750　BABIP.297　本塁打率4.3%
2013　打率.288　出塁率.367　長打率.484　OPS.850　BABIP.319　本塁打率5.6%

川崎はやはり試合をいつも出さしてもらいさえすれば2割5分は打てる訳か

メジャーで通用しなくなってきたな

ネタ切れ
昔から層は薄い

>>321
俺松井秀喜と同い年の団塊ジュニアだけど、最近の甲子園でスタンドまでポンポン放り込む選手たちを
見てると全くレベルが下がってるとは思わないけどな。
むしろ昔の根性論一辺倒だった無能指導者たちが激減して、アマチュアでもまともに選手を育てられる
環境が広がってきてるんじゃないかと思うが。

少子化とか言っても高校野球のレベルは上がってるし、
しかも高卒ルーキーが１年目から一軍で活躍するケースも減ってるよね。
上がってる見方が普通だろ。

平成になってから高卒ルーキーがいきなり活躍したなんて事例は松坂以外ほとんどないだろ。

フツーにプロ野球のレベルは上がってるよ
統一球導入であまりのレベルの低さに驚いただけだ

>>332
平成どころか1970年以降、40年以上もの間ほとんど無いよ
ケースも減ってるよねって・・・
>>331は知ったかでレスしてるみたいだけど

仁志もずいぶんレベル上がってるって言ってた

全盛期の落合が今の統一球で全試合フル出場すれば8本ぐらいしか打てないのは明白なんだから、それと比べるとやはりレベルは上がってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20866999

なんでＮＰＢでは↑みたいな球を投げる投手がいないのか？？

どうもレベル上がってるっぽいね

しかし、プロ野球って恐ろしくレベル低いよなー

高校生の大会で藤浪はフルボッコにされて1試合も抑えられなかった雑魚がNPBで４勝１敗だってwww

日本の野球のレベル低さは異常、高校生レベル、ルーキーリーグレベル以下だなwww

特に上がってるように思えない
今中の映像見たら下がってるかもな

それは今中ら傑物と現在の並クラスを比べちゃうから。
昔の並なんてほとんど印象にないだろ。

>>339
プロはプロでキューバやプエルトリコに完敗だからな。
五輪野球でも2A3A選手が居たアメリカやオージーに勝てなかったし。

ホント、NPBは糞すぎるわｗ

>>341
誰も現在の並レベルとなんか比較してないと思うが

今なら杉内とか内海とか菊池ｗとか
今中石井とかと比べると完璧に物足りないな

杉内は別に物足りなくはないだろ
セイバーでも優秀だし
内海は石井に比べたらしょぼいのは同意だけど

今中とか過大評価の典型だろ

>>343
無意識にしてるだろ。
昔の映像は名選手ばかり。
リアルタイムではラインナップ全員。

今中が傑物とか笑わせる。確かに20年前頃にすごい時もあったが晩年は悲惨
なもんだ。練習嫌いの節制の足りない自滅型の投手だ。
本当にすごいのは時間を超越してる山本昌。
20年前と同じ調子で投げ続けて200勝達成して47才超えて現役の投手が何人
いることか。

10年前なんて広島市民球場とかでやってたからな。
どの球場も広くなり、統一球が導入されたらショボく見えるわ。

むしろ昔の箱庭野球をYouTubeで見るとレベル低くて失笑モノなんだが

>>349
20年前に遡ればナゴヤ球場も狭かったし、甲子園にはラッキーゾーンもあったしな。
川崎もひどかった。昔の打者が今の球場で試合すれば成績も絶対落ちる、特に落合
>>348
中日主戦投手残酷物語というのがある。
大昔、権藤坂東の時代から特攻回転で使うため、エースはあっという間に消耗する。
今中もジョイナス高木によって消耗した。吉見ももう二度と回復しないだろう。
じゃあなぜ山本昌は生き残っているかというと永遠の二番手だから。体が強靭なのは
確かだろうが、常に２番手として酷使をかわし続けてきたから

落合は昔のボール、球場で芸術的な流し打ちでスタンドギリギリにホームラン打つ打者だったからな
今それをやると全部ライトフライ
三冠王とった全盛期ぐらいなら打撃は上手いから打率は3割は残せるだろうが、ホームランは二桁はいかない

毎日切磋琢磨して十年前よりレベルが下がるのかね？

４０代の選手がうじゃうじゃいる時点でもう決まりでしょ

ベテランの延命が目立つわけだから、若手の全体的なレベルが低下してると思う。

少子化で子供の数減ってるわ
サッカーに人材流れているわで
確かに若手のレベルは低下している
いい体格かつ野球センスがある奴が
いま絶対的に少ない。

昔のボールも飛ばないボールだったて聞くけどそれはマジなんか？

レベル下がったことにすると心が楽なんだろうね

>>356
サッカーに人材が流れてるって具体的に誰のこと？

う

>>344
さすがに内海や杉内が今中や石井より下ってのは無いだろ。
内海と杉内の方が上だと思う。

まあ俺は10年前よりレベル下がった派だけど。

杉内は分かるけど、内海はどうだか
セイバー的にも大したことがない
内海は石井よりは上かもしれないが、今中より上はない

2014FIFAワールドカップブラジル アジア最終予選
日本代表 vs オーストラリア代表
日時：6月4日(火) 19:30キックオフ予定
会場：埼玉／埼玉スタジアム２００２
地上波：テレビ朝日系にて18：30から全国生中継
BS：NHK BS1にて17:55から全国生中継

>>359
平山は野球の方が大成しそう
ただサッカーと野球じゃ使う筋肉違いすぎでしょ
イチローの悪影響か四番体型が少なくなった方が影響大かと

今中過大評価が止まらん

ノリだのメジャーで散々だった西岡だのアラフィフの年寄り山本昌が活躍出来るなんて、どんだけ〜

投手に関して言えば
７９年、８０年と８５年はとにかくひどかった

チーム防御率が４点台の球団はザラで
なかには５点台とかチラホラあったな。

特徴的なのは先発投手の奪三振率の低さ。
２００イニングで１２０とか１００とか・・

８５年なんて防御率４．２９で２１勝した投手がいたなｗｗ

いったい何があったんだ？？

なんで30年前の話をしてんだ10年前との比較なのに

１０年前よりレベルは上がってるよ

>>367
異様に打者有利の環境だったんだよ
飛ぶボールにバット、糞狭い球場にラッキーゾーン

糞狭い球場にラッキーゾーンは80年代以前はずっとそうだろ
飛ぶボールとストライクゾーン狭くなったのが原因

結論出たかな
ここ１０年プロ野球のレベルは上がっている

昔のレベルの低さを認めれるOBと絶対認めないOB
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1370271820/

ダルビッシュ、岩隈、黒田、上原、田沢に蹂躙されるMLB

２Ａのブランコに蹂躙されとるがな

下がったかどうか知らんが、打者はカスしかいないのは事実だわな。

そりゃ広島市民や神宮では誰でもスラッガーになれたもんな

47歳・中日の山本昌　球団に2度引退打診も断られる
http://news.nifty.com/cs/sports/baseballdetail/dot-20130608-2013060400037/1.htm

> 「今シーズン、また球速がアップしたんですよ」と嬉しそうに語るのが、今季も先発ローテーション入りしている山本昌投手だ。プロ野球史上初の30シーズン目を迎えた。

> 「僕は歴代で最も幸せな選手だと思っています。だって、長嶋さんも王さんも30年はやれなかった。ここまで来たからには50歳まで頑張ろうかな」


球速もレベルも上がってるってさ

昌もしょぼい打者しかいなくなったから、これだけやれるんだろうな。
中村ノリだの井口や谷繁あたりも余裕で上位だし。

山本昌の成績は下がってるのにね

何を根拠にレベルが上がったと言ってるの？

三冠王の時の落合が今の時代にくるとホームラン10本打てないのは明白
これを基準に今は三冠王落合よりも上の打者が大勢いるってのがレベル上がってるって事でしょ

ないわ

>>382
80年代ならさすがに今のがマシだが、
上原や松坂がデビューしたあたり（'99）から松井読売最終年（'02）の頃と比較したらねえ・・。

８５年阪急　佐藤投手

３５試合　２３完投　２６０投球回　防御率４．２９　２１勝


今、同じくらいの成績あげれる投手はいるか？？

今メジャーで活躍できる投手誰

田中前田

３人目の名前が出てこねえ

>>386
1年目から成長しているメッセンジャー
杉内も去年までならその2人以上に期待出来た

日程が甘過ぎる。高給取りのくせして。
月火休みでまた金曜休みって。移動日考えてもメジャーとは比較にならん。

プロ野球を統括する日本野球機構（ＮＰＢ）は１１日、飛距離を抑えることなどを目的に２０１１年から
導入していた統一球を今季から変更していたことを認めた。下田邦夫事務局長は「規定の反発係数の
範囲内に収めるため」と説明しているが、実態として今季は昨季より飛ぶ球を使っていることになる。
下田事務局長によると、昨年までの検査で反発力が基準よりも低い球が目立ったため、製造している
ミズノ社に昨夏に修正を指示し、今季開幕から新球を使用していた。
プロ野球では今季、昨年までの２シーズンに比べて本塁打が増加傾向にある。仙台市で１１日に
行われた日本プロ野球選手会との事務折衝で統一球の検証と説明を求められ、経緯を明らかにした。
ＮＰＢはこれまで「統一球の仕様は変更していない」としていた。
ＮＰＢはミズノ社に対して、統一球に関する問い合わせには「全く変わっていない」と答えるよう指示
していたという。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/npb/headlines/article/20130611-00000048-kyodo_sp

>>330
遅レスになるが、団塊ジュニア世代を筆頭とするアラフォー選手を駆逐できないのが、若手野手なんだがな。
ノリだの井口だの和田だの‥

調べてみると、谷繁とか新井も上位じゃないかよ。
つか、20代は中田くらいで本当にパッとしないな。

だから外国人天国なんだろうが。

若い打者は坂本しかいないな。
リリーフ投手も未だに岩瀬がトップなのが笑える。

現場ではレベル上がったって言ってるけどね
現実逃避し続ければいいんじゃないかな

2000年代只の守備固めだった廣瀬が4番打ってる時点で広島東洋カープのレベルは確実に10年前より下がってる
他のチームは知らん

>>393
具体的にどうレベル上がってんの？

若い選手のレベルが下がってるな
だからロートルが長く活躍してる

高校野球のレベルが上がってるのは多くの人が指摘してる。
なのに若手が活躍できないのは、超高校級程度ではプロでは通用しなくなってきたから。
パフォーマンスのピーク年齢も上がってきてる。

筋トレ等の導入で、レベルが「上がってるように」は見えるが、
同じようなトレーニングしたら、アラフォーの野手に敵わないのが今の若手野手。

素材としては、20年前の社会人か数年で解雇レベルのヤツが、普通に上位指名されてレギュラーを宛がわれてるんだろうな。

ということは
アラ40の年代が日本人で一番優秀な年代
ということなのか？

>>397
そんなもん変わっていないが
昔も今も28〜30ぐらいがピークだ
捏造するな池沼

プロ野球のレベルが低いのに最近気づいたから
昔は強かったと思いたいだけだろ

>>399
野球つうか、野手の宝庫なんじゃないか？
その年代は。

サッカーはもっと下だろう。
あとボクシングは68〜72年生まれが逸材の宝庫という感じか？ （最近凄いのが次々と現れてきたが）

レベル低下論飽きた

池沼の根拠無しの
レベル下がってない論こそ飽きたがな

でも、今後のＮＰＢは本当にしんどくなるんじゃないか？

昭和末期〜平成初期生まれでもうこんな層が薄くなってるんだから。
00年代生まれがプロ来る頃にはどうなるんだか‥？

レベル上がってるね
よかった！

今、アラフォー除いて安定して成績残す打者は内川と阿部のみ。
こいつらも30代だからな〜。

20代は中田と坂本、長野くらいしかいない。
あとは大半が一発屋。（もちろん長距離砲という意味ではない）

レベル低下って言うか層が非常に薄くなっていると思う

高校野球がレベル上がってるのにプロ野球だけ下がることなんてないと思う

ファンのレベルは間違いなく下がった
原爆ネタ書き込んで喜んでるとか正気か？
免罪符でも持ってるつもりなのかよ

>>409
高校野球がレベル上がってもプロ野球はレベル下がってるというだけの話
別に有り得なくはないし

もしプロ野球のレベルが下がっていたとしたらとても恥ずかしいことだと思う

高校はここ10年でレベル上がってるけど
NPBはここ10年は頭打ちで現状維持って感じか？

NPBの層は確実に薄くなってるから
あと20年もすればかつての相撲と同様にレベル低下が如実に現れるだろうね。

20年もかからないよ
10年で索漠した状況になる
今年のセ・リーグ打撃ランキングが特に顕著だな
外国人と年寄りしかいない

1986年
セリーグ
1　バース（阪神）　　　　.389　47　109
2　クロマティ（巨人）　　.363　37　　98
3　ポンセ（大洋）　　　　 .322　27　105
4　レオン（ヤクルト）　　 .319　34　 97
5　吉村禎章（巨人）　　 .312　23　 72　

パリーグ
1　落合博満（ロッテ）　　　.360　50　116
2　ブーマー（阪急）　　　　.350　42　103
3　デービス（近鉄）　　　　.337　36　　97
4　リー（ロッテ）　　　　　　 .331　31　 94
5　石毛宏典（西武）　　　　.329　27　 89


昔から外人だらけだね

>>415
この頃はちょうど世代交代の過渡期で、秋山のブレイクや清原の衝撃的デビューもあって次々に若手が台頭してきたんだよな。
人口が多い昭和40年代生まれの世代が控えていたから、当時は懸念は少なかったと思うが、今はね‥

渋谷歩いてて思ったんだけどかわいい子あんまいなくなったな
ナンパしようと思ったけどやめた
あまりいい服着てるようにも見えないし不景気なのかな

>>417
何糞下らない内容なのに
野球殿堂板、投資一般板、携帯ゲームソフト板、引きこもり板、
大学学部・研究板でもマルチしてるの？
頭大丈夫？

レベル上がってるね

セリーグ打率上位

１　ルナ　 .368
２　マートン　 .342
３　ブランコ　 .320
４　バレンティン　.310
５　ロペス　 .309







１A、２Aの雑魚が無双出来るプロ野球

アマチュアとプロの差が縮んだっていうことか
そんなん野球に限らないと思うが

外国人枠に守られてるから気がつかないけど
日本の野手のレベルは昔から低いよ
本当に絶望的に差がある
平均すると２Aよりレベル低いと思う

結論　昔も今も野手のレベルは目糞鼻くそ

昔は競技人口多かったからそれなりに野手も出てきたが、
今後の少子化考えたら絶望的だろうな。
人口100万台世代がプロ入ってきたら、今のがまだマシだったと思えるくらいになるよ。

プロ野球選手は一応エリートだから少子化はこじつけ
昔なんて名門校の補欠は声だしと球拾いしかしてない

いやいや普通に関係あるよ。
特に日本人のような身体能力低くてかつ団体競技ってのは、裾野の広さが一定以上のレベルを維持してきたわけだしね。
サッカーにしてもプロ化して、裾野が広まったからこそ今がある。

まあ、今後の推移を見ていけば分かると思うよ。

>>424
その理屈であれば同じアジア人種である、
台湾や韓国の野球と日本野球のレベルの差が開いてることの説明が付かないわけだが
結局は>>425の言うように裾野の広さで維持してきたってのもあるでしょ

平均は何とも言えないけど主力になるポジション(？)のトップで言えば10年で随分落ちたと思う

2003
エース 野茂(16勝)
リードオフマン イチロー
４番 松井秀
捕手 古田

2013
エース 岩隈or黒田orダルビッシュ
リードオフマン 青木
４番 阿部
捕手 ……た、谷繁…？

負けてないのは投手くらいでしょ

投手はもともと才能が集まる分野だし、筋トレの普及でスピードが増して、球種もメジャーからの輸入品が増えたのがデカイな

野手の平均はすっかり落ちたよな。
いまだに中村ノリやら井口が普通に活躍しているし、若手は２、３人くらいしか台頭してきてない。

ラビットに騙されていただけ

球場が広いパ・リーグだと、数年前のダルビッシュから今年の田中まで凄い防御率が出るようになったからな。

さすがにセ・リーグは昨年の統一球くらいでもない限り、防御率１点台はなかなか出ないが。

田中も飛ばない統一球になってから急に成績がよくなったなｗ
飛ぶ統一球の時はかなり打たれてたのに。
WBCなんかダメダメだったし、統一球専門投手なんだろうか？

下がってる？

>>432
防御率ランキングだと
　2009年 3位 (1位ダル)
　2010年 3位 (1位ダル)
　2011年 1位 (2位ダル僅差)
　2012年 1位
　2013年 1位（いまんとこ）
急にっつーか、順調に伸びてきたのとダルが
いなくなったってだけじゃね？

後、調整前に開催されるWBCは関係ないでしょ。

レベル低いのは昔からって気づいた

オールスターで60年ぶりの本塁打なし

>>434
2012年の防御率1位は吉川。
ただし奪三振数は田中が上。

もうＮＰＢのレベルは完全に頭打ちだよな。
大谷は投手専念させたら、多分０点台出すんじゃないかと思う。
彼の能力自体高いという事もあるが、あまりに野手の質が低下しているからね。
今後、上がり目はないだろうし。

メジャー挑戦組の向こうでの成績見れば分かる

下がってない
むしろ上がってるだろ

アラフォーが普通に活躍してるもんな。
若手野手の雑魚っぷりが目立つわ。

>>439
黒田と言いダルと言い最近は活躍してる印象があるな。

投手だけやんｗ
野手は３Ａの西岡が帰国即オールスター

今、活躍している日本人投手は沢村賞経験者が３人、防御率１点台経験者が３人と、まあ最低限の成績は見込める連中だよな。

昔は、吉井や大家クラスのレベルでも活躍出来る投手を輩出してたが。

吉井なんて何とかローテ守ったと言えるレベルで活躍には程遠いし
大家も2軍で最優秀防御率を獲得、これからって時に渡米したわけで、
3年通用したって程度の成績だし
1度も200回投げていないのに活躍とか無理があるわ
つうか活躍の基準低過ぎだな

年々ハードルを下げてるね
トップから挑戦したら予想以上に層が薄かったという

こんなもんだろ
昔もたいしたことなかったし

大したことないのは分かっているんだよ。
だが、年々その大したことのなさが酷くなってんのが問題なんだわ。

昔よりはレベル上がってるな
統一球ショックで勘違いしてる

ＮＰＢのレベルはだいたい分かったからな。
投手は一部が素晴らしいが、それほど層が厚いわけではない。
打者に関してはもうお話にならない。

キューバとちょうど真逆という感じか？

田中賢介もマイナー落ちか…
野手は厳しいね

山崎武司はパ・リーグのピッチャーは150を無名のピッチャーが投げてくるとビックリしたと言ってたけど、工藤と古田も同じ様なコメントしてたけど何か物足りないんだよなぁ…。

下がってる！いい選手程メジャー行ってるんだもん

びっくりしても一時期かなり打ってたからな山崎

しかし若手野手が片手で足りる程度しか台頭してこないのがもうね・・

まあ、予想はしていたがな。
80年代後半うまれくらいからは、かなりサッカーに流れ始めてたからね。

>>452
水増しガンが横行してるし、球速より大事なキレが無いんだろう

筋トレで鍛えるようになって初速だけは伸びている印象があるな。
日本人投手の場合、スピードと回転が伴わないストレートが大半なんじゃない？
メジャーの豪腕は平均球速も回転数も凄いからな。

田中の記録も10年前ならまず達成できなかっただろうなあ

暑い
熱中症には気を付けてても暑い
アツい
あつい
あっつーい

高校野球が明らかにレベル落ちてるからなあ

ダンカイ・ジュニアズ

�@イチロー（右）
�A井口資仁（遊）
�B小笠原道大（一）
�C松中信彦（指）
�D松井秀喜（左）
�E中村紀洋（三）
�F小久保裕紀（二）
�G和田一浩（捕）
�H前田智徳（中）
　今中慎二（投）

捕手:北川博敏､野口寿浩
内野:仁志敏久､小坂誠
外野:稲葉篤紀､谷佳知､鈴木尚典､礒部公一

先:川崎憲次郎､西口文也､三浦大輔､石井一久
リ:岩瀬仁紀､大塚晶文､豊田清､小林雅英､野口茂樹､黒木知宏､川村丈夫､門倉健

この頃からだいぶ落ちてるよな

大丈夫、いくらレベルが落ちても巨人が優勝すれば野球人気は回復する。偉い人が言ってるから間違いない。
戦力は巨人に偏るか、巨人に行かないなら海外流出。これでＯＫ。

>>461
野手はそうそうたるメンツだなｗ
もう野手がこれだけ層が厚いという時代は来ないだろう

野手は75〜78年生もかなりいいメンバーなんだよな。

投手は松坂世代、ダルビッシュ世代、田中世代と80sのが上だろうけど。

>>460
一応、ピッチャーのスピードだけは上がっているな（ガンの水増し疑惑は置いとくが）

>>461を筆頭に団塊ジュニア厨も立派な老害になれそうだな
彼らがプロ入りしたのは20年も前だよ
さすがに今の若い選手のほうが上だってば

>>466
残念ながらまともな長距離打者が育ってないのが事実
アジア人はパワーやスローイングで黒人白人に劣る
野球に向いてないし、トレーニングの劇的変化は無かったし
遺伝子は変えられないよ

そもそも年老いた団塊ジュニア世代が普通に活躍して、打撃ランキング上位にいるってのがな‥

滅茶低下しとる
やはりイチローがおった頃が最高やろ

投打に活躍でける高校で新人とか戦後直後依頼ちゃうか？
外人も２Aレベルが神活躍
スピードガンの割り増しも酷いもんやし、まじ最近見てられんわい

まあ、打者はこれからほとんど期待できないわな。
残念ながら、数年後は今のがマシと言えるレベルになっている可能性が高い。

それくらい、少子化の影響は大きい。

ハンカチが開幕投げたくらいだからな〜まあハム得意の客寄せパンダ枠でしょうけど

高校野球見たけど野手のミスが明らかに多くなったわ
レベル低下.人気低下を隠す為かどうかわ知らんが
注目投手の球速は確実に盛られてるね
150キロオーバーの球投げる投手が次から次に出てくる
とか有り得ない

もう本当にガキが野球やらなくなってるからな。
シャレじゃないくらいに。
それでも、投手ならそれなりのレベルは輩出出来ると思うが、安楽みたいな使い方してるようじゃな‥

ラビットに騙されてるだけだｗ
ボールが飛べば誰でもスラッガーだｗ

普通に高校野球もレベル上がってるな
メクラすぎる

ラビット野球にレベルもクソもないよね

俺がガキの頃はくっさいデブいおっさんのダッサいスポーツって印象しかなかった
そもそもほとんどベンチに座ってるだけなのにスポーツと言えねーだろって
そのイメージをガラっと変えてくれたのがイチローと新庄だった。稼頭央も若干

で、今そんな選手いないだろう。ダサいもんに子供たちが惹かれるはずがないよ

トップクラスはすごいのいると思うけど
平均が落ちてるから突出した成績が出てる感じ
マーとかバレとか
あと外人野手にこれだけやりたい放題されてるのは（特にセ）
投手の制球力の低下だろな

日本も平均レベルは昔と比べて上がってると思うぞ
ただそれ以上にほかの国のレベルが上がってるだけ

>平均が落ちてるから突出した成績が出てる感じ

それって30年前40年前とかの方が顕著だなｗ

うん、昭和の昔に比べればそうだと思うけど
スレタイのように、ここ１０年くらいの話ね

最近の選手ですごいのはまーくん前ケンくらい
じゃん

平均が落ちてトップとボトムの差が開いて突出し易くなったんだろ。
まあ、昭和30〜40年代な状況に近くなったというか。

だいたい、今年のボールで田中が防御率１点台前半なんて成績が普通はあり得ないがｗ

バレンティンに50本も打たれて悔しくないのか日本人打者？

>>483
平均では上向きだよ。
いつの時代も最近はどうもと言いたがる奴は多い。
錯覚、錯覚。

統一球導入で日本野球の貧打が露呈した
ショックの中でなんとか考えついた言い訳がレベル低下だからな

http://www.youtube.com/watch?v=aeItv8ZmxiA&list=TLjGR6HVvD3KM

田中が１０年前全盛のイチローおさえれるかっつったら微妙だが、松井だのペタジーニだのカブレラならクルクルだとおもうよ

>>488
無いから
どれだけ自惚れてるんだ
むしろ今のNPBの方が楽勝

>>488
そりゃ単打狙いなら松井やカブレラやペタでも難易度下がるでしょ
イチローが打てて、カブレラ、ペタ、松井が抑えられるってのが意味不明だが

バレンティンが１ヶ月休んで６０本打つんだから、かなりレベルが低い
今はアメリカの２Ａクラスだろうね

レベルが低下してしまうほど元のレベルが高くないんだよな

トップ選手がそろってアメリカ行けばレベルが下がるに決まってるだろ
残り物しかいないんだから

まるで日本人メジャーリーガーが大勢いるかのようだな。
NPB 全体の何％だよ？

>>493
近い内に田中もアメリカ行くだろうしな。
野手はどんどんゴミ箱状態で、目も当てらんない。

５年前までは日本のほうがメジャーよりレベル高かったと思う。
最近日本のレベルが下がってメジャーに逆転されたけど日本人投手は世界最高だとわかった。

>>496
釣りだろうが
ベネズエラ人投手でも今季MLBで日本人投手と同じぐらい活躍してるってのを調べてから言え
アメリカ人投手なんか今年の3人ぐらいの活躍1シーズンだけなら
何人もいるし、質量ともに比較にならん

トップの選手がMLB行くようになってるから日本人選手の質は落ちてるかもね
でもモーガンミレッジマートンクラスの選手が日本に来てるから
外国人の質は上がってるんじゃないの

AAレベルの外人が
助っ人として呼ばれて
タイトル獲ってるんだから
NPBのレベルの低さはどうしようもない

NPBが世界一だというのなら兎も角、
そんな程度のレベルがここ10年で多少上下したとして
そんなの語る事に何の意味が有るんだろうか？

たった1％の人材流出でレベルが下がるとか
むしろ開かれてレベルが上がるだろ

まあ、普通に人材が枯渇してるわな。

ラビットスラッガーも統一球導入で真の実力がバレたしな
あの時代までの打撃成績なんて参考記録みたいなもんさ

人材が枯渇したってのはレベルが低い何よりの証拠だろ

だってしょうがないだろ。
若い世代になればなるほど裾野が狭くなるんだから。
個人競技じゃないんだから、これは由々しき問題だな。

今年のジャイアンツ程度のチームが独走出来ちゃうセ・リーグ。
そらレベル低いでしょ。

マー君と前県くらいしかいないもんな

メジャー流出がなければ、タイトル争いなんて今と全然違うメンツで
やってたはず。

ノムさんがバレンティンをぼやいてたな

セリーグなら黒田
パリーグならダルビッシュ
こいつらがメジャーに行かなければ
前田や田中がタイトルを独占するようなことはなかっただろうな

一握りの投手が突出していて、後はほとんど雑魚という４０年くらい前の状況に近いものになってるな。
中２日ローテーションで連投辞さずという時代のねｗ
ただ、当時と違うのは（メジャー流出によって）突出した投手の数が少ないって事か。

レベル低いのは昔からだろ
なんで勝手に修正してるんだよ

確かに90年代中盤〜後半にかけてはセリーグは投打ともにレベル高かった。
特に広島、横浜打線は今と比べものにならない。

結局、ＮＰＢのピークって90年代から10年くらい前までなんじゃないか？

上がってるだろ

セ・リーグの打撃ランキングしょぼいな。
外国人と30〜40代のおっさんがほとんど‥

心なしか「ファンのレベル」も下がった気がする。
別に昔がレベル高かったとは思わないけど。

まあ全体的にレベルが落ちているだろうな
衰えた五十嵐が今まで達成したことのない1点台を出しそうだし
完璧に衰えた斎藤隆が2点台前半の成績を叩き出せるんだしな

18U高校日本代表が優勝しそうだが、この世代が数年後にどういった結果出してるかね？
この年代はまだイチローや松井、巨人戦の影響がある世代だからな。

まるで昔はレベルが高かったような言い草だなｗ

昔だったらバレンティンレベルの選手はタイトル争いすらできないと思う

統一球でバレンティンは30本しか打てない打者だからな
統一球で47本打ったおにぎりが一生最強って言われるだろ

ラビットの過去は忘れたらしい

団塊ジュニアを必死で持ち上げる人がいるね
今だったらそんな成績は残せないのはガッツが証明したじゃん

昔はレベルが高かったことにしないと自我が崩壊してしまうんだろう

>>517
五十嵐って４点近いのかと思ってたら本当にそんな好成績なんだな。

五十嵐はホームランが出ない球場にいるからな
神宮じゃホームランの当たりが外野フライだしそりゃホークスに行けば基本的には良くなる

岡島が違反球とはいえ０点台だったしな。

それだけラビット野球がデタラメだったってことだな

今後は一握りの天才とその他の雑魚で構成するリーグというのが色濃くなると思う。

多分、シーズン防御率０点台や300奪三振という記録がほどなくして出るんじゃないかな？

おじいちゃんがプロ野球のレベルは年々下がってるって嘆いてた

まあ徐々にプロ野球のレベルは上がってるんだが、なぜかレベルが上がってると困る人間がいるようだ

スケールの小さい穴の少ない打者は増えそう。

ボクシングで言うたら判定勝ちで勝てない面白くない野球。

日本人に関しては投手レベルはあがったけど、野手がついてこれていない。

未だに落合以上の日本人は存在しないよ。

速球も狙い打ち出来てインコース打ちもうまく、右打ちもうまい！
選球眼もトップクラス。若くして風格もあった。故障も少なくチャンスにも弱くなかった。

荒れ球に弱いくらい。

ちなみに巨人ファンが言うから間違いないよ

1995年からプロ野球見だしたが、レベルは間違いなく下がってる。
特に打者は明らかにしょぼい。90年代後半の広島横浜打線と今の打線とかもう比較にならない。

人口減から考えて、もう衰退するのは致し方ない。

日本では投手に才能が集中するから、トップレベルのエース級は今後もそこそこのレベルは出るだろうが、
野手に期待するのはもう諦めた方がいいだろうね。

甲子園の投手のレベルは上がったな。
今は１４０キロ台が珍しくないし、１５０キロ台も毎年一人出てくる感じだ。
野手はわからん。

>>535
高校野球は間違いなくレベルが上がったよ
プロアマ規定の緩和やネットなどで練習などのトレーニングの分野が発達したから
だけど、その代償として素材が少なくなった

昔もいい素材は少なかったよ。
両翼90mでは誰もがスラッガーだもん。

今は一流の打者が少ない

>>536
昔のほうが清原や桑田や野茂や松井やイチローとかのほうが凄かった

プロならメジャーリーグで無双するダルやマエケンがいるから上がったかな

>>539
彼らが現代にプレーしたら確実に成績を下げると思うよ

ダルならまだしも、マエケンってそんなに凄いか？
川上憲伸レベルだから松井秀なら楽に打ち崩せるよ。

マエケンはタイトルを取れるレベルにはあるだろうが投手三冠レベルの投手ではないな
平均144キロの速球
そこそこのコントロール
投球の4割がスライダー
1世代前の
上原、黒田、川上、井川、三浦、石井らの時代なら無冠だろ

ダルビッシュはコントロールを除けば近代では球速、変化球どれをとっても最高レベルだとは思うがな

>>541
大したことない
陳偉殷と変わらんレベル

>>542
でも、それ見てると纏まっているとも言える。
で、そういう投手が勝っちゃうんだよな。

>>542
マエケンはマダックスやなWBCで15イニング1失点18奪三振、最優秀投手でベストナインらしいな

アメリカでマエダックスといわれてた

>>542
あと2010年に投手三冠とってるよ
さらに三年連続200イニングは野茂以来。
200イニングを４回投げたのはダル、野茂のみ

このままいけば最優秀防御率三回、最多勝二回、最多奪三振二回
三振があがれば三回になる

ちょっと前の選手には思い入れがあるからね。
だから最近はレベルが落ちたと感じるんだろう。
特にメジャー中継やプロ野球人気が下がってるここ５年ほどは特にね。
技術の絶対レベルはもちろん上がってるんだけど。

まあ>>548みたいなのは頭悪いから
ドーピング規制が強化されていることも忘れてるんだろ
2000年頃はドーピング天国だったのに
10年で競技人口も減ってるのに、ドーピング補ってそれを上回るとか無理があるわ

仁志はプロ野球のレベルは上がってるって言ってたな
野茂と松井もメジャーのレベルは上がってるって言ってた
素人の感想を無視すると日米ともにレベルは上がってるようだな

>>547
マエケンが200イニングを投げられるのはCSや交流戦で日程にゆとりがあるからだろう
ついでに井川も3年連続200イニングを投げている

そもそもマエケンはそこまでの投手ではないのは誰の目にも明らかだろ
メジャーの評価は4〜5番手かもしくは中継ぎレベルの投手と評価している
田中レベルでも2〜3番手レベルと言われているのが現状

マエケンがタイトルを独占できるのはライバルが居ないだけだと俺は思うね
タイトルは取れるレベルだろうが投手三冠ができるレベルの投手ではない

ダルビッシュを10とするならばマエケンは6くらいの投手で田中は8くらいの投手
上原、黒田、井川、川上、三浦、石井の全盛期はは6〜9の投手

日本野球のレベルは高いって言ってたのは日本人だけだからな

まあだからと言ってメジャー以外の韓国とかが日本よりレベル高いかと聞かれたら
間違いなくＮＯだけどな。
去年のアジアシリーズのロッテジャイアンツとサムスンの醜態見てると尚更

昔から日本のプロ野球界はOBに力を与えすぎて、なんでもレベルが落ちたの一言ですませてきたからな

NPBは3Aどころか2Aにも劣るだろ
今までレベル高かったことなんて一度もないよ

岩隈、黒田があそこまで活躍できるんだから、普通に考えて前田健太は全てにおいて勝ってるし活躍はできそうだが。
個人的にはそれよりも吉見は絶対に活躍できると思うが

>>559
黒田は2004〜2006年のDIPSセリーグ1位だぞ
岩隈も1年だけならダルに匹敵する内容だった(2008年)
岩隈も黒田も
150投げられる、奪三振率リーグ平均レベルは取れる、コマンド良し、ゴロを打たせる効果的な球種がある
どこがどう勝ってるんだ？
マエケンなんてゴロ打たせられないし、コマンドは岩隈や黒田ほど良くないのに
吉見なんて大家みたいに良くてそこそこの微妙な成績で終わるのがせいぜい

スレチ

まあ、結局、田中がダントツで前田がまあまあ、あとは金子くらいだろ。
期待できるのは何年か後の藤浪くらいで。
野手は論外としても投手もさほど多い訳ではないよなぁ。

メジャーはフォーク投手がいけば普通に活躍できるけどな
ハンカチ王子もフォークさえもっとうまく投げれれば十分活躍できる

まー君はまだまだ稲尾に及ばない　by野村克也

>>563
つ薮田安彦

少子化とか人材流出ってこじつけだろう

NPBのレベルに不満があるのはよくわかる。
しかし、できの悪い小学生に「お前の学力は下がった」と叱る親はいない。
成績は下がってもその子なりに進歩はしてる。
真相はもともと親が思うよりできが悪かっただけ。

おbのレベル低下論は自己保身。
ファンが同調しては思うつぼ。

団塊ジュニアって言うほどスゴくないよ

>>569
前田智則、イチロー、松井秀喜が僅か３年の間に現れたというのは、紛れもなく裾野の広さからだよ。

この三人には及ばないが、小久保や和田、中村ノリ、松中レベルも今の若手にほとんどいないんだが。

>>570
全盛期の彼らが現在でプレーしても、あそこまで活躍できないし、
今の平凡な選手があの時代に行ったらもう少し活躍できる。
レベルアップってそんなもの。
君と同じことをＯNが引退した頃は誰もが口にした。
しかし今ではそれが間違いだとわかってきた。
なのに、また近頃の選手は見劣りがするといってる。

452 名前：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 [] 投稿日：2013/09/15(日) 06:25:32.46 ID:ZVBM2YDa0 [4/20]
ドッキリでＮＰＢ(流刑地)行きを告げられて大ショックを受けるケンドリックｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0nKKqPOiJxI
これがＭＬＢから見たプロ野球であるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラビットの幻影を追いかけてるだけ

>>570
前田智則だけ浮いてるな
下の4人より成績悪いだろ

気付けば若手の和製大砲ってもうほとんど居なくなったよな？
おかわりや長谷川はもう30手前。（後者は大砲というのは強引か。）

辛うじて中田と浅村あたりが当てはまるくらいで、セにはほぼ皆無。

スモールベースボール教は浸透しすぎだわ。

それは統一球の影響
ラビットなら似非スラッガーになれる
そもそも日本は長距離打者を育成できない

打者のピークって90年代〜2000年代初頭だよな

マイナーリーグレベルの選手が日本記録を持てるくらい低い

>>577
それ違うって。
その時代は打者天国だったの。

昔から長距離砲なんてほとんど居なかったけどな

マイナーリーガー無双は昔からだろ

>>574
前田の天才的な打撃能力知らない人か？

落合をして
「唯一の天才。イチロー以上の打者」
と言わしめたほどだぞ。
故障もあって、数字的にはさほど大したことないかも知れんが。

レベルは確実に落ちてる。特に打者。
いや、統一球とかは関係なしで。

投手で個人レベルでは凄いのが出てはいるが、それ以外の投手や野手は・・・

って感じだな。

>>569
黒田、上原、岩瀬、石井はあっぱれだと思うよ。

藤浪が貧だ阪神で10勝つのだから、
松井や安楽が巨人に入ろうものなら、20は勝つだろうな

昔より数段レベルが上がってるんだから、ここ10年も少しは上がってる
ただファンが期待するほどじゃないから、がっかり感がレベル低下に思えるだけ

>>584が正しい。
マークンやダルなどの一部の投手を除いて、他全部レベル落ちた。
菅野、小川、藤波、マエケンらが98年の横浜マシンガン打線、99年の広島打線、00年の巨人ミレニアム打線に通じるとは思えない。

NPBのレベルが低い≠レベル低下
好記録≠ハイレベル

これがわかってない奴が多すぎ

>>579
打者天国だと、どうして打者のピークが否定されるのか意味不明だけど
否定するならもっとまともな論拠を示さないと・・・

明らかに打者レベルは落ちてるよ。
メジャーも球団増えたにしても酷いのが沢山いてる。

>>588
マエケンをルーキーと並べるなよ？
毎年素晴らしい

ＷＢＣみても田中より能力高い

あとダルは別格だな

ダルはメジャー３０チームでも奪三振記録的だしな
防御率もベスト３で争っているし
セイバーメトリクスもメジャーでも屈指、日本時代から毎年ずば抜けていた

マエケンは３年連続200イニング、これは遡ってもたしか野茂しかいないか
ダルや野茂に次ぐ３度の２００イニングやってるからな

WBCではメジャーふくめ、圧巻だったもんな　１５イニング１失点１８奪三振
壮行会いれたら１８イニングで１失点やったかな
上原、岩隈とおなじく最優秀防御率を獲得した　
ダルは最多奪三振で防御率も２．００で屈指だった

マエケンはWBCの投手としてベストナインもゲット
疲労していて体調も十分ではなかったなかでたいしたもんだ
実力に加えて、アメリカへの対応力もあるということか

それだけラビットが飛びすぎて統一球ショックが大きかったってことだろ
2010年に活躍した打者のほぼ全員が2011年に成績爆下げしたんだから
言い訳もいい加減しろ！

2013/6/19　NHK『クローズアップ現代』「隠された“飛ぶボール”」
http://news.livedoor.com/article/detail/7786650/
http://livedoor.4.blogimg.jp/baseballstats/imgs/a/8/a8f1a9be.gif
NPB機構が導入した統一は、2012年まで導入時点から一度も規定反発係数の下限に達したことがなかった。
すべて、下限以下の規定違反の球だった。2年間にわたり、基準値を下回るボールが使われていた。
そこでNPBは、「基準値から0.01以内であれば問題はない」と言うルールをひそかに内部で作り、メーカー側に伝えていた。

↑で、何を主張したいのかな？必死さは伝わるけど。

今まで打ててたのは飛ぶボールだったからで。
統一球に変わったからレベルが下がったのではない。
レベルが低かったから統一球では打てなくなった。
反発力を上げた今年は打ててるじゃん。
ラビットが粉飾だから統一球を導入したのは都合よく忘れるんだな。

極論すれば高校野球は金属バットだからレベルが高いことになっちゃうよね

５年前、10年前のほうがよかったの積み重ねが立派な解雇厨に育てるんだ

野手でメジャーで通じてるのはイチローとか青木みたいなタイプだしな
松井みたいな日本では企画外な奴もメジャーじゃ苦しんだ。
ドーピングした白人や黒人にはパワーじゃ勝てんわ。

>>600
青木レベルの成績なら
井口、城島、福留あたりも残してるし
イチローが特別だっただけでしょ
川崎や西岡はダメだったしノーパワーなのも駄目
むしろアベレージヒッター大して通じてないじゃん
イチローに次ぐ、アベレージヒッターの青木レベルで井口や城島と大差ないんだから

>>600
ドーピングフリーはNPBなのに何言ってんだ？

イチローや松井の名を挙げるのはいいけど、今の選手や環境を相手に当時の水準の活躍は難しいだろうな。
NPB史上で王ほど傑出した選手はいないけど、バレンティンを相手にホームラン王争いができると思うか？

>>591
ＮＰＢは論外だがＭＬＢの打者も酷くなったね。
薬抜きが進んだのもあるが、とにかく質が低下しすぎ。
アメリカ人で優秀な打者が減ったのがテカいな。

>>602
そんなわけないだろ（笑）
あっちは健康食品や薬品系のスポンサーとともに組織的に長年やってきたからだよ。
だから芋づる式にバレてる。

野村や愛甲がドーピングの実態を暴露してるから諦めろ
なぜか2chですらNPBのドーピングは長らくタブーだったが

マエケンて体細くないですか？パワー的にはどーなんだろ？

広島前田や読売高橋由はヘタな首位打者、ＨＲ王獲得者よりよほどセンスは抜群だったが、１番にはなれなかった。

2009年にはNPBはレベル上がった！世界一！って言ってたのにもうレベル下がっちゃったのか？？！！

>>607
イニングを食えるなら問題ない
岩隈も細かった
マエケンまだまだ進化しそうだ

浅村がこんな素晴らしい成績とかどんなボール使ってんだよw

統一球なら今
2割6分
HR 5本

だぞマジで

>>609
そんなに簡単にレベルって上がったり下がったりするものか？
仮にレベルに変化があったとして素人がなんとなくテレビ観てわかるものなのか？

>>609
何でそれ言ってた奴と下がったって言ってる奴が同一人物に思えるの？
病気持ちかな？

レベルが低いのに気づいたのがここ数年なんだろうね。
その前はどうだったのかな？

>>611
一応、今も統一球なんだが。
まあ、飛ばない球だとすぐに実力がバレちゃうけどな。

日本プロ野球のレベルが高かったことなんて一度もないだろ

全盛期の松中も小笠原も小久保も統一球ならホームラン10本も打てない
小久保なんか今のボールならホームラン20本はまだ打てるんじゃないか

団塊ジュニアに好選手が多いのは事実だけど、今の時代なら平凡な成績だろうな。

中村紀や井口あたりがいまだに普通に活躍しててそれはないわ

【野球】セ・リーグの投手のレベルが落ちている？　問われる「投手の質」
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/mnewsplus/1379718055/l10?guid=ON

>>619
ノリさんの無双っぷりを忘れたのか？
今の小笠原はどうなってるんだ？

>>621
小笠原は劣化していて当たり前な年齢だろうに
中村は2002年→2003年の成績落差を見れば分かるように普通に劣化
お前馬鹿なの？

常識で考えたら年々レベルは上がっていくんだけどね
レベルが下がったなんて素人がプロに言えるのか？

>>622
大半の選手が統一球で成績を下げてるから、個別論は意味ないよ。

NPBヲタとしてはレベルが下がったことにしたほうが体面が保てると言うだけのことで
中身には何の意味もないしもちろんバイアスなしで検証する気もない

>>624
統一球で成績下げてるから何？
成績下げていても若い打者が上の世代に勝ててないわけだが

若い世代が勝てないということは、ポッと出が通用しにくくなったともいえるわけで。
昭和は未成年が主力に名を連ねることがたびたびあったな。

野球のレベルなんてどうでもいい。

プロ野球の本質は親会社の宣伝広告なんだから
広告塔としての価値が低下している事が
何よりも重要。
広告塔としての価値の低下は
ＮＰＢの存在意義に関わる。

ボールを変えたりするからよく分からないんだよな
今のボールも従来のラビットよりかはちょっと重いらしいし、そうなったら従来のラビットだった場合浅村なんかが

打率 3割4分
HR 38本

は打つだろうからな

昔からレベル低下論が囁かれるけど、ことごとく間違ってたよね。
近年、プロ野球への関心が低下したことと混同してるんだな。

都合の悪い時はレベル下がったことにすれば楽だよな

勝てばレベルが上がった、負ければレベルが下がった
誰も自分に見る目がなかったとは言わないね

大物野手は全く出てこなくなったな

ここ最近野球やる子供が減ってるから
その影響はあるだろうな

>>633
>>629

>>629
打ったんじゃない？
当時のトップレベルならおかしくない数字だし

２１世紀最大の不良債権と言われた村田さんが４番を打ってるチーム
が優勝するぐらいだからレベル低下は酷いね。
パではプロレベルの守備・打率に達してないおかわり・中田翔がレギ
ュラーになるぐらいだから瀕死なほどにレベルが低下した。

打率２割のエラーマンはどう考えたって１軍の選手じゃないだろｗ

>>634
野球が盛んだった頃の選手が上手くないからレベルが低いんだけど
それに日本人のほとんどがお家芸の体操や柔道なんてできないよね

本当にレベルが下がってるなら、２ちゃんねらーの主観でどうこう言っても仕方ないよね

今、イチローが戻ってきたとしても、余裕で首位打者取りそうだな

楽天とかヤクルトの日本人打者酷い
松井和夫や相川が一番いい打者だもんなあ
セは上位はみんなおっさんだし

>>640
渡米前から毎年首位打者だったんだけど

>>641
稼頭央は渡米前の成績から帰国後爆下げしてるけどね
日本史上最高の遊撃手だし
なぜか稼頭央の後継者の中島や浅村には決して触れないんだよね

８５年世代　台湾人チェンが最高の選手
８６年世代　イラン人ダルが最高の選手
８７年世代　台湾人陽が最高の選手

浅村とか昔だったら平均的なレギュラー選手だぞ
昔の金本とかが下位にいた時代だったら
今江とか絶対４番打ってないぞｗ
クリーンアップが銀二ｗとかギャグ
ヤクルトの３番が川端４ホーマーとかｗ
池山や広沢とか岩村が４０本だよ

ノリがまだ中軸打ててる時点でお察し

昔から平凡な選手を暫定的にクリーンアップに入れることはあったよ
今江も一時期四番を打ってたしな
低下厨は健忘症かよ？

>>646
それだよな。
井口もそうだし和田もそれなりに打ってる。
本来、彼らがお払い箱になるくらいじゃなきゃいけないのに。

小笠原よりむしろ高橋由がまだ活躍してる方が驚き

>>643
そりゃMLBでも大きく成績落としてるし、劣化も明らかだっただろ
来日前年の3A成績とOPSほぼ同じだったの知っててレスしてるのか？
NPBは統一球で超投高環境、AAAはずっと打高環境だし、
稼頭央の本拠地は打者有利球場だったからあれは衝撃的だった

来日前年→帰国書年

何故か都合が悪いのか
稼頭央が帰国直前は成績落としていてMLBどころかAAAでもしょぼかったのに
NPBではまともに成績残せた事は触れようとしないみたいだけど

未だに全盛期過ぎたバッターが中軸打ってる時点でわかるだろうが
今それ以上の奴出てこないんだから

昔も低かったとか言ってる奴いるが、更に低い

最近いい選手が出てこないから
選手のオッサン化が激しい

メジャー行った日本人野手の成績見れば明らかだろ

新庄がそこそこの成績残してるから分からんぞ
松井かずお、西岡よりもメジャーなら新庄のが上だし
ただかずおは一年だけ盗塁40個くらいしてすごい年があったが

>>652
君に選手達のパフォーマンスの推移が判断できるとは思えないが。
それに同年代の多くは引退してるんだよ。

噂じゃ部員5人の野球部がスキー部の力を借りて3試合連続コールド勝ちをしてるらしいな

プロ野球のレベルは上がって当然だよ。
外野は気に入らないとすぐに現場をいじめる。
２ちゃん的には下がったことにした方が叩きやすいのかなもね。

自分の意に沿わないモノは捏造してでも叩くのが生き甲斐の連中だからな

煽りが好きだから仕方ない
でも内に冷静さがないとカスだよね

ベテランも衰えて引退していく奴がほとんどだよ。
残っている奴は衰えも少ないしカバーする術を心得ているよ。
若手がいないからとかベテランがいるとか印象論にすぎない。

数年前はNPBのレベルが4Aと言ってた人が多かった。
今は2Aと言ってる人が多い。
元のレベルを見誤ったのか、急激にレベルが下がったのか？
どちらも的外れなのか？

4Aなんてもろリップじゃん
だからレベルはあんまり変わってない
てか素人にはよくわからない
上がった下がったは独り言みたいなもんだろ

今も1Aレベルだろ
昭和はもっと下

和田、ノリ、井口が今でも主力でやれてるから野手のレベルは落ちてる。
投手はどうなんだろな。少なくとも甲子園の球速は上がってる。

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2013&month=0&season1=2013&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=21,d
ファングラフの野手WARベスト10

マイク・トラウト（アメリカ合衆国）22歳　10.2
アンドリュー・マカッチェン（アメリカ合衆国）26歳　7.8
ジョシュ・ドナルドソン（アメリカ合衆国）27歳　7.7
ミゲル・カブレラ（ベネズエラ）30歳　7.7
マット・カーペンター（アメリカ合衆国）27歳　7.1
カルロス・ゴメス（ドミニカ共和国）27歳　7.0
ポール・ゴールドシュミット（アメリカ合衆国）26歳　6.4
クリス・デービス（アメリカ合衆国）27歳　6.4
エバン・ロンゴリア（アメリカ合衆国）27歳　6.2
ジョーイ・ボット（カナダ）30歳　6.1

優秀な若手投手のみならず、若手野手もどんどん出てきているアメリカ
一方NPBは30過ぎの日本人野手が大活躍

だから若手が活躍してるからとか、ベテランだからとかは違うって言われたろ
昔のようにルーキーが主力級の活躍ができるのも考えものだぞ

>>606
メジャーは十年くらい前まではベテランが無双してた記憶がある。

Q&A
LOVE PHANTOM
ZERO
イチブ
太陽のKOMACHI
ねがい
ULTRASOUL

>>667
言われてないし
昔っていつの誰の話だよ
高卒が入って直ぐに何人も活躍してた時期なんかあるのか？
30前から活躍出来るのは打者としてはそのぐらいが全盛期なんだから問題ないだろ
脂の乗り切る28ぐらいでもまともな打者が出てきていないのは問題だが
具体的に出す事が出来ないと
適当な事を言ってると思われるぞ

ここにいるやつらはちょっと前までNPBのほうがメジャーより上とか言ってたんだぞ
まったくあてにならんよｗｗｗ

>>670
>>661

ラビットの時代をレベルが高いと言うのは間違ってる気がする

昔はリトル巨人くんが大活躍してたよな。
今も現役バリバリなんだろうか？
いずれにせよ、プロ野球のレベルは小学生以下か。

.>>673
実際、イチロー、松井秀、井口、岩村、福留、松井稼とMLBで2年ぐらいはそこそこの成績残せてるのに
青木でさえ後ろ3人を上回れるか微妙だし、中島や西岡は糞過ぎる成績なんだけど

>>665
甲子園の球速は興行の一環として水増ししてんだろ。

実際、ヤクルト佐藤の曰く付き161km除けば、NPBの日本人最高球速は伊良部と五十嵐のままだしな。
ただ、150km出せる奴は増えたかなとは思うが。

いくら屁理屈垂れようが、レベルは上がるもんなんだよ。
レベルが低いのと下がったのは違う。
アマチュア野球がレベルが低いのはレベルが下がったからじゃない。
プロ野球だって同じ。

レベルが上がるものと決め付ける方が意味わからん
レベルが上がり続けるとは限らないし、何も根拠が無いけどな

>>678
低能は陸上の世界記録とかを持ち出すんだよ
事の性質上、それは上がる以外に有り得ないのにねｗ

野球は上がらないのか？
比較は難しいけどどの競技も上がってると思うぞ。
性質上

いや、プロ野球もレベルは上がってるよ。

ただ上がり幅が昔のメートル単位から、今はミリ単位なだけ。

プロ野球と限らずメジャーリーグもレベルが上がってる。

その上がり幅をメジャーの上がり幅と比べれば一目瞭然。

イチローや新庄がメジャー行く頃はそんなにＮＰＢの成績がメジャー移籍元年に
極端に落ちることは無かった。

この状況で、昔よりレベル上がったと喜んでる馬鹿はアホｗ

レベルアップを喜んでるんじゃなくて、元のレベルの低さをからかってるように見えるな。

全体的にはプロ野球のレベルは上がってるだろ
さすがに前世紀ほどの伸び率は期待できんよ
メジャー挑戦したトップ選手が期待外れなことやイチロー、松井クラスの選手がなかなか現れないからファンはイラついてるんだろ
投手は、黒田、ダルビッシュ、岩隈が今シーズンはメジャーで好成績残した
一方で和田や藤川のような失敗もあるけど

年寄りの冷や水ですまないが、昭和中期は大リーグに全く歯が立たなかった。
しかし強かったV9巨人を見て大リーグに追いついたと思った。
その巨人でさえオリオールズに惨敗してびっくりした。
その頃と比べたら確実にレベルは上がっているように思う。
私の巣である殿堂板にはレベルが上がったと認められない同輩も多いがね。
昔よりその歩みが遅いのがもどかしくてレベルが下がったと誤認するのだろう。

2000年代だけレベルが下がってると言う意見には、
最近レベルが低いことに気付いたことへの自己弁護が潜んでいるよな。

>>683
黒田と岩隈は00年代の選手でしょ
10年前が全盛期だよ

みんながレベル下がってる言うからそうかと思ってた。
よく考えると上がってるのに下がってるように感じただけかも。
大物がいなくても上と下の差が詰まる事も有り得る。

週刊文春
楽天三木谷オーナーと創価学会「最強タッグ」で球界支配の野望
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050217.htm

▼三木谷オーナーの祖父は学会大物幹部▼岩隈投手は「池田先生の指針を胸に奮い立つ」▼3人の「学会系コーチ」に戸惑う選手たち

他はロッテ、DNA、ソフトバンクが在日企業

>>685
レベルは時代が下るほど緩やかになっていくし
10年前は人口多い団塊ジュニア全盛期だし
近年は子供の人口が減少して他競技へも流れてるんだから
別に何もおかしくない

>>681
何で10年前はステロイド全盛期だったのに
たった10年でレベル上がってると言い切れるの？お前こそ馬鹿なの？

球審のゾーンバラバラなのが最大の要因

>>686
黒田も岩隈も今まさに全盛期でしょｗｗｗ

>>690
レベル上がってる云々とステロイドは関係ないだろ。
お前こそ馬鹿なの？

関係あるだろ
関係ないならわざわざ危険犯してまで使用する奴もいないだろ
何言ってるんだこいつ

年取ったAJが活躍してるわけだからねぇ

素人が簡単にレベルが下がったと断じては選手もやりきれないだろうね

層が薄くなったってだけだろ

日本プロ野球のレベルが下がったことにすれば現役選手以外は誰も傷つかずに済む
これは世界で一番高い文化を持つ日本人のみが持つ一種の優しさというか思いやり
日本人の繊細な心や高度な文化がわからない半島人がこのスレに粘着してるだけ

>>697
低レベルで層が厚いとかないし

低下してる派の主張は矛盾してるよ。

大昔よりレベルは向上した。
ピークは団塊ジュニア世代の脂が乗り切った2000年前後。
団塊ジュニア世代の衰えに代替する新戦力が出てこない。
だから10年前よりレベルが下がった。

これが事実なら、彼らの親である団塊世代の直後もレベルが下がったはずなんだよね。
しかし団塊世代に関する書き込みすらない。
実際は2000年前後の主力は団塊ジュニア世代が占めてただけなんだけどね。

>>700
実際、団塊世代の下の世代も2000本安打達成者も少ないし
団塊が劣化したり引退した80年代前半は〜中盤は空白期みたいになってるけどな
書き込みはないのは当時の事を語れる奴がいないだけだろ
何が矛盾なのか意味わからん

まあ今の35〜45歳の世代に良い選手が固まり過ぎてたね
だから30前後にチャンスを与える機会が少なく
その世代が育ってないのが現実だよね

世代論なんていい加減だわ
二千本安打選手だけで野球やるんじゃないぞ

世代が下るほどレベル上がるしかないという理論の方がいい加減なわけだが

実際にいかなる競技もレベルアップし続けてますが？
全国統一学力テストのように平たいものではなく、選ばれた者が凌ぎを削ってるんだよ。この

具体的にどこがどうレベルアップしてるんだ？

ピッチャーの球種がちょっと増えた（２シームやカットetc）って事以外、俺にはあまり変わらないように見えるが。

大相撲は入門者の著しい減少により、今後下がるかもしれない。
でも男子100m走ではボルトが、旧来の理論値を上回るタイムを出してるんだぞ。
よほど競技環境が悪化しない限りレベルは上がるんだよ。
なんか上がると困ることでもあるかのような否定ぶりが理解できないわ。

まあ昔に比べて子供が少ない＝野球の底辺人口が減ったのは間違いない
トップレベルの選手が下がるとは思わないけど、野球に限らずアベレージでは下がっていくかと

>>706
一つ言えるのは、以前のような低レベル仕様の野球ができなくなってきている。
ラビットに狭い球場では、目立った数字を残しやすい。
また力のある投手にとって、似非スラッガーを牛耳るのさほど難しくない。
次はベント芝のダイヤモンドを導入しないとな。

>>708
スポーツに限らず、その他大勢が無能でもトップは、
先人のノウハウを活かし向上してるんだよ。(専業化)
なぜか絶対的な記録のつかない競技だけレベル低下が叫ばれる。

昔と比べたらしらんけど、今年に限っては巨人含めてセ・リーグのレベル低い。部分的に見たら新人活躍とかバレンティンとかはあるけど。

陸上競技の記録が挙がってるのも
ドーピングと用具のおかげだろ？
遺伝子は変わらないし数年プレーしただけでレベルは上がらないんだよ
黎明期じゃあるまいし、もうほとんど出し尽くしてるだろ
歴史の長いアメリカなんか第二次世界対戦戦後はもう現代野球という扱いも受けてたりするし

投手の平均球速の推移を見ると21世紀も順調にレベルアップしてるね

>>713
順調？
ＮＰＢのレベルアップが順調なら、もうちょいメジャーで活躍出来る選手が増えてもおかしくない

要はメジャーも年々レベルアップしてるが、
１９６０年代〜２０００年代当時のＮＰＢのレベルアップの勢いは
スター選手がこぞってメジャー移籍のおかげで、今現在レベルアップの勢いはまるで勢い無くなった。
これで順調にレベルアップしてるとかｗ言ってる馬鹿は何も解ってない。

ＷＢＣ見て日本の打者が世界と比べていかに遅れてるか分かっただろ？
無駄な体重移動が多いからツーシームが打てず前捌きなんてオワコン打法の選手はチェンジアップに泳ぐ
松井秀喜はその点で外人に近かったがそれでもゴロキングなどと言われていたしな

投手のパフォーマンスは下がってるとは思えない。むしろ少し
上がってる気がする。
野手も走塁守備はあまり目立った変化はなさそう。
問題は国産の長距離打者が決定的に不足していること。
指導法の問題もあるんじゃないの。

NPBが打てないのは昔からだよ
プロで臨んだオリンピックもアマチュアやセミプロに三大会連続惨敗した

坂本も時代に恵まれなかったな
ラビットなら毎年40本近く打って29歳頃には400近くは打ってただろうに

>>714
多少レベルが上がったくらいでは日本人はメジャーで通用しないよ。
以前のように物珍しさからメジャー契約することもない。

>>714
こぞってとは何年間で何人、NPBとMLBの何％が渡米したの？

NPBの上位1%程度しかメジャーで通用せず日本人はメジャーの全選手の1%しか占めることができないとわかったからどうでもいい

セリーグ見て見ろよ、活躍してんのほぼおっさんと外人だけだぞ
カープなんて別に強くなってない中日が弱くなっただけ
これだけでレベルが下がっていると実感できる

昔のレベルの低さ忘れただけ

昔から日本はピッチャーが少し通用するだけで打者は全く打ててないよ
それはこれからも変わらないだろ？
ピッチャーだけなら沢村栄治の時期に通用してる
外人枠撤廃まだー

じゃあ、川尻は澤村より偉大だな
そりゃあっぱれだが、親善一試合で通用なんておかしいわ
もし次の機会があって打ち込まれたらレベル下がったって言いそう

1934年の日米野球投手成績
http://www.youtube.com/watch?v=4MP89JUGlQE;t=2m29s
沢村のどこが通用してるのか
1試合だけであとは散々なんだが

大リーグ選抜
アール・ホワイトセル（投手/ワシントン・セネタースのエース）　6試合51.0回、6勝0敗、防御率1.41（打撃成績：9試合、打率.458、本塁打3）　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/w/whiteea01.shtml
レフティ・ゴメス（投手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　6試合43.0回、5勝0敗、防御率1.47（打撃成績：6試合、打率.412、本塁打0）　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gomezle01.shtml
ジョー・キャスカレラ（投手/フィラデルフィア・アスレチックスの先発）　5試合39.0回、3勝1敗、防御率4.62　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/c/cascajo01.shtml
ロイド・ブラウン（投手/クリーブランド・インディアンスの先発）　5試合33.0回、4勝0敗、防御率2.73　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/b/brownll01.shtml

全日本選抜
青柴慶一（投手/立命館大学）　6試合33.1回、0勝3敗、防御率7.83
沢村栄治（投手/京都商業高校）　6試合28.2回、0勝4敗、防御率7.85
浜崎真二（投手/慶應義塾大学）　7試合26.1回、0勝2敗、防御率9.23
武田可一（投手/名古屋鉄道局）　3試合19.2回、0勝3敗、防御率13.73
伊達正男（投手/早稲田大学）　3試合18.0回、0勝3敗、防御率7.00

2000年頃はイチローや松井の活躍のせいで、NPB レベル高って勘違いするのも無理なかったけどな
イチローや松井はレベル高くてもNPBがレベル高いわけじゃない
マリアノリベラの祖国バナマを見ればわかる
彼らの活躍に勇気付けられるのはいい
マスゴミに踊らされるのは馬鹿

レベル上がってる派はMLBに流出した選手含めて日本人のレベル上がってるってこと？
それとも、今のNPB所属の選手だけでもレベル低下はないと思ってるのか気になるな。

>>728
もちろん後者。
以前からレベルは皆が思ってるより低い。
１％いなくなるくらいでは下がらない。
むしろ開かれた状況でプラスだろう。
その何倍も居なくなれば話は別だけど。

球もラビットでなくなったし、球場も広くなってきているので
MLBとの差でいえば縮まっているのではないかな
むしろ、ようやくまともに比べられる土俵になってきたというか

投手のほうがレベル高いのは昔からだが、MLBで通用するしないは単純に、
野球／Baseballの性質上、ある程度対戦するまでは投手のほうが有利ということもある。
MLBは球団も多いし、研究されるまで慣れられるまでに時間がかかるから。

日本人打者がノーパワーなのは昔からで、
それが表面化していなかっただけだよね
WBCも米国開催ではほとんど長打が打てていない

世代別ではやはり今40歳前後の世代はレベルが高いと思う
その世代の選手が今も活躍しているからって全体のレベルが
低くなっているとはいえないだろう

広島市民球場のような劣悪な環境がなくなったから本塁打が減ったんだよな
あそこは日本人の非力なパワーでもバットが折れても本塁打とになってたからな
10ｍってのは野球の世界だとそうとう大きな違いだよ
今でも、マツダスタジアムと神宮を昔の広さにしたら1500本近く本塁打が出るよ

ＮＰＢのピークは2000年代前半くらいかな？
後半になって伸び悩んでいる印象だね

マー君が連勝記録をつくったときも
主力が大リーグに移ったNPBで記録をつくってもｗ
とかダルビッシュがバカにしてたね

ヴァレンティンが55本打ったときは
この程度の選手が記録を抜くのは複雑な気分
とイチローがディスる

>>734
それマートンの時も言ってたな

>>726
金田に関しても、ミッキー・マントルから３三振奪ったとかやたら喧伝されるけど、日米の通算防御率７点台ってことはひた隠しにするんだよなｗ

印象操作ばかりだよ。

なんか勘違いしてる人いるけど、
投手に関してはＮＰＢレベル高いって言ってる人、いるけど
別にＮＰＢじゃなくとも投手に関しては、身体能力重視なんでそれ程技術論要らないから
１９７０年代でも通用する人は何人かいた。

それどころかＷＢＣ見てわかるとおり、野球途上国でも投手なら１人や２人
メジャーでもやっていけそうな投手がいたではないか。
台湾クラスでも上位の投手はメジャーでも通用する可能性あるんだよ。
問題はやはり各国、野手だよ。

野手が通用しない限りレベルが格段に上がったなんて言えない

>>732
ラビットのピークの間違いでは？

打者もピークでしょ
にわかは分からないだろうけど
パワーは明らか落ちて小粒化してる

>>735
抜かれたのはイチロー本人なのにな

イチローは130試合の時に達成したんでしょうに。
青木がメジャーで200本にもかすらないとこ見ると、イチローと青木でも相当の差がある。

ちなみに、青木はＮＰＢ通算打率4000打数以上でもトップになるようなレベルの選手だが。

ラビットに騙されていた
違反球そっと戻したのにも騙されたけど
ここを認められないから一向に進歩しないんだよね

渡米前
岩村 44HR
和夫 36HR

飛ばし屋さんですね

パワーヒッター（日本限定だとしても）の数はたしかに少なくなったね
ただ打てるだけってヤツが少なくなった影響じゃないかな

球場が広くなって守備の重要性が認知され、
ただ打てるだけのやつは戦力として中途半端で台頭しにくくなった
少ない枠もよりパワーのある外国人にポジ奪われるし

ただ、そのぶん外野守備や走塁のレベルは上がっているのでチャラ
むしろ野球の質はMLBに近くなったといえる

まぁまだまだ下だけどね
MLBも打つだけのやつはメジャーに上がれないので
ただ打つだけのやつはよっぽど突出しないかぎり3Aどまり
それでもパワーは日本人と段違いだから長く3Aでとどまっていて
打撃成績（特に長打率）のいいやつをつれてくれば日本では突出できる

岩村が44本打つ球で通算300本塁打とか400本塁打とか恥ずかしい功績だよな
今のボールで100本打つ方が価値がある

>>744
チャラに出来るわけがないだろ
これだから守備走塁厨は手に負えない
打撃と打撃重視の外野守備や走塁では重要度で全然比較にならんわ

>>744
いつパワーヒッターがいたのか？

ボール変えるたびにホームラン数が乱高下するからあてにならんよ

ボール考慮しても
松中、松井、イチロー、小笠原、海苔クラスが
今のNPBの日本人打者にいないわけだが
このレベルの優秀な奴はみんな助っ人

バレンティンが日本記録になるほど打ったのに
日本人の最多本塁打は安倍の32本どまりだからね

レベルの話をしてると思うよ。
未だに王を越える打者は出ていないけど、
レベルは上がったと思う。

>>743>>745
岩村44本 2004年
稼頭央36本 2002年

彼らのピークがおよそ10年前
ラビットのピークもおよそ10年前

これは偶然ではなく必然だろうな
団塊ジュニアを過大評価する人が多いのも頷ける

レベルが上がったか下がったかよくわからんが、
ラビット過大評価と違反球過小評価は間違いなくあるよな。

ラビットじゃなくても、井口やノリ、和田あたりが今でも普通に活躍出来てるだろ。

それと、イチローや松井秀喜を筆頭に団塊ジュニア世代が、野手で最も質量高い世代なのは間違いないのよ。

名球会入りした選手数、ＮＰＢやメジャーでの成績など見ればな。

団塊の頃だって前後の世代より
優秀な選手が団塊に揃ってるからね
これが現実
数年程度で野球のトレーニングはそう上がるもんじゃない
現代厨は認めたがらないけど

門田や山崎が40過ぎてからホームラン量産したように、
若い頃はスピード、年取ってパワーがつく場合が多い
そう考えると若手が統一球で長打を打てないのは仕方ないか
高卒新人はマダ体できてないもんね

最初にスレ立った時には下がってるが九割以上だったのにビックリだわ
お前ら簡単に上がる下がる言い過ぎだっての
たった10年の間に大きくレベル上下する要素がないぞ
統一球で打者が貧弱なのも当たり前だし、一松ほどの選手も出てない
どっちみち、誤差レベルだろ
２ちゃんは大袈裟すぐる

>>756
20前半なら仕方がないけど
今みたいに脂が乗り切り、多くの選手が全盛期を迎える30前後の世代に
成績残してるまともな強打者がいないのは論外だね
おかわりは怪我してしまったし、松田は中途半端で和田一浩あたりより劣るし

>>755
特定世代の選手が多いとそいつらのピークに
ラインナップがそいつらが占める。
あとその前後の世代に多少かぶってプレーするだけ。
あと団塊と他の世代のどちらが優れてるは個々の比較だし、
そういう編成が強いかはわからない。
其の中には糞な選手もいるだろ。
だから印象ほどに影響なし。

>>756
これを読んだ方が良いよ
30後半になれば成績が下り坂になっていくのが普通
ボンズみたいにドーピングやってるなら話は別だが
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50295154.html

>>759
現実から目を背けたいだけだろ
印象ほどに影響が無いというのは全く根拠無し

>>760
いや、パワーは若いとつきにくい、年取るとスピード衰えやすいのはあるある。
全盛期が何歳とは書かれてないから。

全盛期は28〜32って出てるでしょ
セイバー関連の調査で

ＦＡが導入されたからじゃね？
摂取する側が強打者を育成しなくなり
摂取される側が強打者を育成しづらくなった

もう今後は少子化がどんどん進むし、野球に才能が一極集中することも無い。

故に、強打者の層が厚いなんて時代は訪れないだろうね。

個人レベルで飛び抜けた打者は現れるかも知れんが、
リーグ全体で見たら外国人枠をもっと緩和しなければいけない時代がすぐに来るから。

２０年前でしょ。Ｊができる前。もっと言えばキャプテン翼がブーム起こすまで。昔は子供は皆野球やっていたから競争が激しかった。

まあいいじゃん
0.9Aレベルでも1.1Aレベルでも
目くそ鼻くそのカスだよ

下手くそだからラビットでごまかしてただけ

>>763
だから、全盛期の年齢じゃなくて、若手の大半がホームランを量産できないのは仕方ないってこと。
特にボールが変わってからは。
お前らは坂本や阿部のドームランは馬鹿にするくせに、団塊ジュニアの異常なスタッツは持ち上げるんだな。

>>706
ガラパゴス野球最盛期がレベル高いわけねえよw
自分が熱狂してた時期なだけだろw

懐古派が現在のNPBのレベル認識は下方修正したのに、
過去に関してはそのままにしてるのが不思議なんだけど

>>758
公の中田はラビット時代ならかなりのスラッガーだよ
浅村もラビット時代で見てみたい
みんなレベルが低いのに驚いてから悲観しすぎ
あるいは煽りを真に受けすぎ

>>768
20前半の若手じゃなくて
多くの打者がピークを迎える30近くも量産出来ていないから問題なわけだが？
釣りか知らないが

>>771
まだ2年だけの中田とまだ1年だけの浅村ぐらいしか挙げられないのが
長距離砲不足と言われるんだよな
30前半〜20後半はどうしたの？

結局ネームバリュー対決に持ち込むか？
ON世代が最強だわな

>>774
現役選手でメジャーリーグオールセンチュリーチームに選出されたのはケングリフィージュニアだけだったような。
この手の議論は現役選手に手厳しいんだよ。

>>772
統一球批判を繰り返すくせに大砲不足を責めるバカが多いよな

>>773
ラビットと違反球の両方で長打連発したのはおかわりぐらいしか思い浮かばないから、
その質問じたいがほとんど無意味な気がする

微妙に上がったか平行かのどちらか

おかわり30ちょうどじゃん

なぜラビットと違反球で、.300を.280程度に、30HRを15HR 程度に、脳内で自動換算できない無能がこれほど多いのか？

>>776
こういう統一球導入直前だって長距離打者が不足してたのに
その事を忘れて何でも統一球のせいにする馬鹿が多いよな

>>777
下り坂の井口ですら23本塁打を記録してるし
統一球導入直前の2010年も阿部、和田、小笠原、城島、山崎あたりが打ってたのに
下の世代はおかわりぐらいしか打てなかったわけだから
その言い訳は見苦しい気がする

下り坂とはいえ和田や小笠原が違反球に沈んだことをもう忘れた地方

30後半の和田や小笠原は劣化するのが当然な年齢である事に気付かない池沼

違反球の前年まではオールラビッターだし
小笠原も和田も導入年に揃って漠sageなんだが
ほとんどの選手がそうだった

違反球を打てなかった大半は新戦力を除くとラビッターばかり

小笠原は前年は3割、30本打ってて、怪我した訳でも何が起こった訳でもなくボールを変えた瞬間に成績がズドンと落ちたからな
ラビット球打ち限定の天才をすごい選手だったと呼ぶ事はできん

素人にレベルの変化がわかるわけない
チラ裏として聞いておけよ

レベル下がった連呼は昔から野球観てないね。
>>2なんて反発力一覧表がわりだぞ。

2013年9月29日終了時　セ合計690本塁打　外国人240本塁打　日本人450本塁打
バレンティン（58本）　ブランコ(38本)　クラーク（25本）　ロペス(18本）　マートン（17本）　ミレッジ（16本)　キラ（14本）　ボウカー(14本）　エルドレッド（13本）　モーガン(11本）　
ルナ（9本）　ルイス（4本）　ラミレス（2本）　ニック（1本）

やはり普通にレベル下がってるね
昔ならメジャーで下り坂で来た打者が今年のロペスやAJみたいにそこそこの成績残せるなんて滅多になかった

いやいや、マイナー無双は昔からだよ
今はバリバリメジャーは金銭的に来てくれない

その最も無双ぶりが酷いのが今年のセントラルリーグなんだが

というか、
いかに低反発球の影響が出たかのシーズンだよな（特にセリーグ）

槇原と小宮山が去年言ってたけど、昔のラビット時代には考えられない
投手の配球、簡単に高めにボールを置きに来すぎると。
あんな投球してたら我々が現役時代なら即スタンドインと。
今年の投手は去年までの低反発に慣れた投手が去年通りの投球をしてたからこうなる。

ＷＢＣでもそう。前回の大会より今年の大会では断然打たれたハズだよ。
やはり日本の投手はラビットなり過酷な状況で精密なコントロールを身に着けるのが向いてる

>>789
思い出補正
助っ人がメジャーだろうがマイナーだろうがコテンパンだった

昭和末期みたいに日本が好景気でメジャーの年俸が安い神時代じゃないからな。
その時代にもバークレオというマイナー選手がいてだなあ〜

外人枠も少なくて好成績でも首になったりしてた。
どのみちマイナー選手のほうが使いやすいだろう。

そういえば、プロ野球ニュースの今日のホームランで外人のほうが多い日もちょくちょくあったな。
球場が広くなった現在は昔より長打力の差が如実に出るだろう。
今だったらブーマーに落合がホームランの数で競るのは難しいと思うぞ。

昭和末期みたいに日本が好景気でメジャーの年俸が安い神時代じゃないからな。
その時代にもバークレオというマイナー選手がいてだなあ〜

外人枠も少なくて好成績でも首になったりしてた。
どのみちマイナー選手のほうが使いやすいだろう。

そういえば、プロ野球ニュースの今日のホームランで外人のほうが多い日もちょくちょくあったな。
球場が広くなった現在は昔より長打力の差が如実に出るだろう。
今だったらブーマーに落合がホームランの数で競るのは難しいと思うぞ。

>>791
パ・リーグもホームランダービーを外人が占める時代があった

昔に比べて平均的な投手のレベルは上がった
だが逆に野手はかなり下がった
昔：投手３A、野手３A
今：投手3,5A、野手１A
こんなもんだろ

ダルがメジャーでタイトルとったぞ
快挙

野茂以前は現役バリバリがメジャー行くなんて発想すらなかったからね。秋山幸二はメジャーが連れて帰りたいと何度も言っていたし伊藤勤は郭泰源がメジャー行っていたら間違いなく通用したと語っていた。

助っ人は関係ない。

MLBとの相対的レベル差を比べてるんじゃなくて
NPBの絶対的レベルがどうなってるか考えてるんだから。

>>797
野手がいい時代なんてあったか？

ここ10年くらいの子供らの急速な野球離れを見れば
レベルが上がる訳が無い
現状維持すら難しい

最近の高校野球なんかではその影響が顕著に見られる
昔はハイレベルな試合環境で切磋琢磨してそこを生き残った選手しか
甲子園に出れなかったもんだが
今では何でこんな選手が？と思う選手が少なくない。

今後野球離れが進みこういう世代が
より多くプロに入ってくるようになると
明確に「プロのレベルが下がった」と言われるだろうな

高校野球観てると、投手に関しては「一握りは」凄いのが出るという印象がある。

それと、ここでは投手レベル上がったと言う意見が多勢だが、あくまでもトップレベルくらいじゃないかね？
90年代のような層の厚さは感じないんだよな。
読売、広島、西武あたりの３本柱やローテーションを形成できる球団がどれだけあるのかと。

まあ、野手に関してはもう論外だが。

>>802
一般と競技レベルの区別がつかないアホがおるな
それに日本の競技人口は世界一なのにレベルは低いんだけど

90年代は150kmでどよめきがわいてた程度だからたいしたことない
カス打者に投げ続ければ錆び付くし、いい投手に当たれば力もつく
投手だけいいなんて幻想だよ
確かに打者は相変わらずショボいけどな

とりあえず90年代の方がレベル高い可能性はないからスルー推奨

スピードガンなんて近年になるほど
水増しとか騒がれてるのに
それも知らずに単純数値比較をしてる馬鹿はスルー推奨で

まずは仮説を立てて、それを検証する。
当たり前の手順でやろうや。

【政治】安倍首相、消費税８％正式表明★17




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380690013/

ホークスの柳田をラビット時代に見たかったな
45本近くは打ってた感じする

大型スラッガーが皆無だよな
２０代で身長１８５ｃｍ以上の長距離砲が柳田くらいしかいない

体格からしてしょぼいし
右投げ左打ちの巧打タイプが多くなってるのに
統一球だからとか言い訳してる馬鹿の多い事
なら統一球以前や今年でもどのくらい打ててるのか
統一球時代でも若い世代が相対的に打ててたのか見ればいいのに

投手2A 野手1A
メジャースカウトによるとNPBの平均はこれぐらい
ダルビッシュも同じようなこと言ってたから
レベルが多少上下したところでそれがどうしたの？って感じかな

150�`を出す投手は増えたかも知れんが、最速値はヨシノリの参考記録を除けば伊良部の記録から変わってない。
それと、90年代でも150�`の棒球投手は普通に打ち込まれてる。西山とか木田とかな。

藤川みたいな回転数が多い150�`を投げる投手が増えたというなら話は別だが。

ラビット時代の選手を大物スラッガーと言われてもねえ
今の選手にラビットで10年前の投手と対戦させたいわ

イチロー松井は別格として
10年前のNPBを代表する野手の
井口城島稼頭央はメジャーでも少しは通用した。
ここ最近のNPBを代表する野手の
西岡川崎中島田中賢は総じてウンコ。

野手のレベルは確実に下がっているよ。

目立った選手がいないから“レベル”が下がる訳じゃないだろ
相対的に投手レベルが上がったら、打者も同程度に上がらないと当然打撃成績は下がる
仮に少し上がってたとしても

コイツらが誰の目にも明らかなほど進歩しない限りレベル上がったって認める訳ない

ま〜だ根拠のないレベル上がった論を展開している池沼がいるんだな
陸上記録が向上したのもドーピング使用とスパイク等の用具改善という側面もあるし
相対的にも79年生まれ以降の野手がしょぼいのは否定出来ないのに

ダルがメジャーでタイトル投手になったぞ
タイトルゲッツ
改善ポイントが明白だから、他の投手とは違ってまだまだ進化していく
ダルくらいだろうけどメジャーでタイトルとるのが普通に感じるやつって

>>807
水増しって騒いでるのは相対的に昔の投手は遅かったという事実を
認めたくない連中が主なんだろうな

>>821
球速は向上してるのは事実だが、ヤクルト佐藤の記録はどう考えても参考止まりだろ。
それくらい、あの頃の神宮球場は他と比較しても、数km出やすいガンだったのは明白。

昔のガンが正確だと信じたいアホ

レベルが下がったって意見のほうが感傷的で素敵ですね

>>819
器具を用いない短距離走でさえレベルが上がるのに、
器具を用いる球技の野球でレベルが上がるのは必定だよ。
隔世間の直接対決が不可能だから証拠はないが、
こんなシンプルで強力な根拠はないだろう。

教わった技術は団ジュニより今の若手のが高度には違いないな
その割りにパッとしないのは気になるけどね

>>825
全然根拠になってないだろ
シューズ改良されてるじゃん

レベル下がったことにしたほうが何かと都合がいい
ただそれだけの理由

>>827
それしか思いつかないか
裸足で走ったら昔の選手のほうが速いのかね？

野茂やイチローらが偉いだけなのに、NPB のレベルが高いと勘違いしてた奴が多かったよ。
当時の有力選手達もプレーしたこともないのに、メジャーで活躍して当たり前みたいなことを言ってたね。
このような上げ底は差し引いたらいい。

統一球ですべてばれた
ダルビッシュの言うとおりだった

ﾚﾍﾞﾙはそんなに上がってるようには見えない。
魅力は下がってる。わざわざ球場まで足を運んでるﾌｧﾝの人達はある意味凄いと思う。

レベルは下がってなくても今は野球なんかよりサッカーの時代だからなぁ
オリンピックどうなるの野球ヲタからしたら

少なくともレベルが上がったって事は無いな
良くも悪くも頭打ちだ

レベルは上がってるんだけど、簡単に言えば高速道路での車で例えると
遠く何百キロも離れた道を平均時速７０キロで走る（メジャー）を、
時速１２０キロで猛追するのが昭和３０年代〜４０年代の王、長嶋、野村、張本世代。
それで野茂やイチロー、佐々木、長谷川、新庄らで、
まだまだ時速１２０キロは出てないまでも１００キロ前後でメジャーを猛追。
（メジャーは常に時速７０キロペース）
もうほんの少し目の前にメジャーの車が視界に入ってきたｗ

そしたら、井川、松井稼、西岡、川崎、中嶋らでいきなり時速５０キロｗｗ

そりゃあ時速７０キロ毎時のメジャーに追いつかないだろｗ

4Aレベルだと思ってた人が2Aと思い直したのが真相だよ。

投手だけは着実に上がってるわな。
しかし打者捕手内野手外野手は大幅に下がっている。
WBC見てレベル上がってるとか思うやついんのか。
打撃も酷いし。
阿部より若くてまともな捕手出てこねえし。
投手に人材が偏りすぎや。

投手が上がったなら打者は相対的に下がるわな。
絶対的に下がったかはわからん。
それでなくても日本は投手力信仰が強いけど

投手も以前と比較してトップとボトムの差が激しくなってるという印象だな。

投手が上がったなら打者は相対的に下がるわな。
絶対的に下がったかはわからん。
それでなくても日本は投手力信仰が強いけど

投手維持、打者下落だろうね。
ダル岩隈黒田がNPBに居たら防御率0点代もあったかも。

昔から日本野球のレベルは低い
問題はメジャーや世界の野球とはまるでかけ離れた奇形野球とようやく気づいたこと

>>841
何百人の選手から数人の精鋭が抜けたことが大勢に影響するなら、
元のレベルを疑うべきだろうが？

選手層の厚さはリーグのレベルを示してるよね
マイナーの不良在庫がタイトル取れるNPB
トップ選手数人の流失で喪失感を感じるNPB
これは昔からなんだけどね
レベルが上がった下がった以前に選手層がペラペラすぎる

今も昔もレベルが低い事だけは言えてるな

>>835
実に上手い例えだけどさ、見えてきた車のテールにはM i L Bってエンブレムが貼ってあったんだよ
見間違えに気づいたのは近年なんだわ

ＮＰＢが今後も飛躍的なレベルアップがあるとは考えられんからな。
最もメジャーに近づいたのは、やはり2002年あたりなんだろうと思う。

イチローが日米野球で凱旋した時、
「いや、本当に（ＮＰＢ）強いよ。」
と舌巻いていたくらいだし。
そこから、ソフバンの全盛期くらいまでかな。

陸上とか一人記録だしたら上がってる見たいな傾向だろ
時間も永遠にあるし
レベル上がってるとか言ってる奴具体的に、誰が2000年辺り
より上なのよ？

レベルは上がって行くもの何て決めつけてるのが、不自然だわ

>>574
【野球】掛布雅之「前田智徳はイチロー以上」「90年代以降で間違いなくナンバーワンのバッター」
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/mnewsplus/1380784996/l10?guid=ON

最もメジャーに近づいたのが10年前なんて、どう客観的に証明できるんだ？
問題は日本プロ野球のレベルなのに、イチローや松井の成績しか取り上げてない

もしレベルが下がってるなら先人が無能過ぎる証明だな
先人が自分達の経験を活かすことがまったく出来ず
科学的なアプローチにも否定的なら確かにレベルは変わらないかもしれん

ずっとレベル低いのに2000年代だけ激しく変わるなんておかしい
そいつらは五輪で負けて日本野球を罵り、WBCで勝ったら日本野球は世界一とか踊らされたんだな

ニポン野球こまけえ、メリケン野球大雑把www
この手合いが2000年頃マンセーだな。

もしプロ野球のレベルが下がってたら選手はもちろん指導者、マスコミ、ファンも相当な無能ってことだぞ

>>852
2008年の北京オリンピック前から2009年WBCのあたりのログを漁ると面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

WBC2連覇も、所詮サッカーで勝てない日本民族による鬱憤を処理するための、
野球ワールドカップもどきの低レベル内輪馬鹿騒ぎ（他国はドッチラケ）でしかなかったか。

団塊ジュニア世代は俺ら最強って思いたいんだろうな

日本野球の過去は見直さず現状だけに幻滅するとあかんのだな。
ラッキーゾーン時代と今を同列に語る奴までおるわ。

日本野球って実力のなさを球場やバットやボールでごまかし続けてきたからな
長年騙されてたと受け入れるのは信者にはつらいこと
レベル下がったことにして根本的な問題から逃げただけだな

数字だけで見るならイチローだが明らかに前田はイチローより数段上の打者だからな
今後もう出てこないだろう

前田は福留にも劣る打者
くっさ〜

そんなに打てなくてもどかしいならNPBは金属バット使えよ

>>857
実際、その通りなんだから仕方がない
野球に向いてない日本人はこれまで
競争力の高さでそれなりのレベルを維持してきただけなんだから

>>867
やっぱりアホだったな

ON世代最強説と大差ない

大差なくはないだろ・・・
当時のセは王長嶋江藤ぐらいしかいない世代なのに

>>863
いつレベルが高かったんだっての？
低いなりの競争力しかないじゃん

>>867
アスペかお前
レベルが高かったなんて一言も言ってないだろ

バレンティンが軽々と日本新記録作れるレベル
もし10年前ならボールが飛ぶからもっと打たれてたわけで

>>868
団塊ジュニアだけは違うって考えはおかしいよ

セの打撃成績が外人と超ベテランで凄いことになってるんだな

団塊ジュニアの俺から見ても後輩達はずっとレベルが高いよ

>>860
前田はおろか鈴木尚典レベルも今の若手に少ないだろ。

>>871
要するに、１リーグ分しか優秀な選手を供給出来なくなっているって事じゃないの？
裾野が狭くなるってのはこういう事だからな。

>>873
鈴木尚典が統一球でも打てるとは思えないね

昔と違って稲尾のように40勝する投手は皆無
レベル低下も甚だしい

>>872
83年生まれの俺から見ても団塊世代が一番レベルが高い
と言うか最近はメジャー中心だからNPBなんてほとんど観てないが

>>870
団塊シニアも違うだろ
団塊シニアも団塊ジュニアも良い選手が揃ってる
それだけの話

なぜか槍玉にあげられるのは打者ばかりだが、
打者天国が打者地獄に変わっただけじゃないのか？
>>876のように稲尾は今の投手よりすごいというのと変わらんよ

今年のセの本塁打率は
98年とか06年頃と大して変わらないけどな
かなり低い方ではあるけど

ラビットが酷かったのは2000年代前半だな

>>878
稲尾や金田の世代は分からんが、団塊の江夏や鈴木啓示、山田、村田あたりは余裕で活躍するだろ。

金田は400勝300敗だからな
10勝7敗のペースで延々と投げ続けたただの鉄腕w

>>881
彼らの能力はともかく、NPBもそれなりに進歩してるから、当時の感覚でもってプレーしたら活躍は難しいと思う

清原世代が最高レベルで後は落ち続けているよ

80年代前半には内川や青木、おかわりとかいるが、84年生まれあたりから一気に落ちる感じだな。

84年生まれは前後に比べればむしろいい選手が多いんじゃ････

84年の前後5年で長野以上の外野手はいないと思うが

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

>>884
清原世代は野手は大したことないだろ。
清原の２つ上の40年世代の方が格上だな。

>>887
外野手だけ限定する意味が分からんし
青木の方が普通に上じゃん

長野はすぐ統一球に当たったのがな
2年目で首位打者で外人や強打者を抑えてOPSリーグトップは凄いと思うよ

世代優劣論ほど馬鹿馬鹿しいもんはない

仮にNPBのレベルが上がってたとしても、
アマや国外の上がり幅のほうが大きければ、NPBが下がったように見える。
こういう結論に落ち着くからこのスレはいらない。

レベルが下がってるなら、直接に現役選手やコーチに指摘してほしいわん

もし本当にプロ野球のレベルが下がってるなら
選手もコーチも球団もマスコミもファンも責任をとって腹を切るといい

>>894
素材が悪いのに、全てコーチの責任にするつもりか？

江川クラスの素材は今いない。

簡単に今風に言えば、育成選手クラスかき集めて指導してダルビッシュや田中マークラスの投手にしてくれよ！
出来なきゃ先人が無能過ぎる証明とか言ってるバカみたいだ(笑)

江川が今の時代に活躍できるわけなかろう
お前らが現役選手にレベルが下がったと言えるわけなかろう

>>896
素材が悪いって、体格も技術も往年の比ではないほど向上してるのにか？

体格はともかく技術も往年の比じゃないほど向上してるって
何を根拠に言ってるんだか
体格の方はちゃんとデータぐらい出せるだろ
証拠出そうよ
印象論とかいいから

下がってる派の方が印象論だろう。
誰それのような存在がいないからなんて主観にすぎないよ。

どっちみち昔も今もレベル低いことに変わりないんだから仲良くしろや

あなた達は団塊ジュニアほど優れていないのが、
レベルが下がった根拠ですと現役選手に言ったらどうだ？

>>902
考えてみたらレベル低下説は姑息だよな
現場だけを集中的に批判してる

レベルは底辺の規模に比例するだけ
今の子供は野球やらないからレベルが落ちた

人口14万人のキュラソーと同じぐらいのレベル
いくら競技人口多くても質が低ければ話しにならんよ

中米諸国の連中と一緒にするなよｗ
比較するなら、東アジアの韓国や台湾のがよほど妥当だ。

>>904
今も昔も大車輪ができる奴なんてほとんどいない日本は体操王国ですが？

むしろ競技人口を減らしたほうが、声だし要員が減ってレベルアップするんじゃね？

韓国みたいなエリート選抜主義にしたら、さらに層が薄くなるのは必定なんだが。

誰もエリート選抜制は唱えていないと思うが。
日本の野球に飼い殺しの補欠が多すぎるのはマイナスだよ。。

たぶん1985年前後の世代は認めたくないだろうが
この世代ってレベルが低いよな
特に俺の世代である1985年組はどのジャンルを見てもショボイ
野球ならもっとも活躍すべき年代なのに

1983年生まれの俺から見ても
前後の世代は何か物足りない
83年についてはおかわりに期待してたが、彼ぐらい
松田とか中途半端だしな
八木も新人王獲ったがそれだけだし
団塊ジュニアが一番充実しているように思えるよ
これが現実
団塊ジュニアの全盛期を知らない平成生まれは認めたくないんだろうけど

30代前半には内川や青木、糸井がいるから25以下の連中よりはマシなんじゃないか？

ボールの問題とは認めたくないのか？
騙されていたのがよほど悔しいのだろうか？

>>912
俺の世代の最強選手は成瀬だぜ
次点が西村で次が高崎
打者で一番が聖沢か大島
残念ながら1985年が最弱世代だと思う

そらドーピングしてる白人や黒人にはパワーじゃ
ドーピングに無縁な上、非力な日本人じゃ勝てまへんわ

ドービング検査結果非公開のNPBなのに

今のNPBのレベルが低いことには反対意見はなくなったな
あとは昔はもっとレベルが低かったと認めることか

>>916
金本、清原、松中あたり普通に怪しいと思うがな
カブレラやウィリアムスなんかかなり黒に近いのに、全然大丈夫だったし

みんな思い出を美しく記憶するんだよ

正直小久保なんかは侍ジャパンの監督じゃなくまだ現役できてたんだがな
井口と長打力は変わらんし、井口が20本打てるボールなら普通に考えて小久保も20本は打てる

>>919
愛甲や野村が法廷や週刊誌で暴露してるのに大本営マスコミが報じないから話題にもならんからな

松坂と上原が交互に沢村賞取ってた時期に比べたら
間違いなくレベルは上だろ

つか、今はろくな本格派左腕がいない。
今中や石井ピンはもちろん、野口や井川にも及ばない連中ばかり。
しょせん、田中が抜けてて前田がまあそこそこって程度なんだよな、投手も。

田中も抜けることだし飛ぶボールに変えればいい
投手に有利すぎだしね
パ・リーグなんか広すぎる球場のせいでホームランが少ないんだし

結局ボールのせいなんだからレベル低すぎるってことだわ

まあ、難癖つけたところです現有戦力でやっていくしかないし、本格派左腕なんてどうでもいい。

結論はどうあれ、少子化が影響するなら
もう昔の様にはなる事はないな。

未婚率が30％近くなり、出生率も低下してるからな。

少子化云々するなら学習塾経営の心配が先だろ

日本は衰退一直線か
国力も野球も

日本より国力がない国が台頭してる
バブル期にレベルが急上昇したわけでもない
少年人口はほとんどレベルに関係ない

昔ならオリンピックでＮＰＢ代表が韓国に何度も苦杯を舐めるなんて考えられなかったからな
オーストラリアにも連敗したか

打ち過ぎるからボールを飛ばなくしたのを忘れて、打者のレベルが下がったの大合唱。
もっと飛ぶボールに戻したら、今度は投手のレベルが下がったと言うに決まってる。

ラビットは笑っちゃうぐらいよく飛んだよな
反発力が低い違反球と大騒ぎしたけどメジャー球より飛ぶ球だった
レベルが低いのをボールでごまかしていただけ

テスト

東アジア競技大会で日本の社会人の選抜チームでコールド負けしてるぞ
アジアでぼこられるとか昔では考えられなかった
かなりレベルが落ちてる

>>931
関係多いにあるよ。
国力が低いと言ったって、ほとんどが日本人より身体能力に優れた国だろ。

日本人程度の身体能力では、素材をかき集めてナンボのところがあるからな。

土台が崩れたらガタガタになるのは必然だ。
円錐の底辺がどんどん狭まってて、どうやってレベルが維持できるんだ？
今の10代は120万割れしてんだぜ。

今のボールは以前のラビットよりかは重いそうだが、以前のラビットならバテンティンは現在73本らへんかね

今までの野球を過大評価してるわ
あと身体能力のせいにするなよ
日本の野球は世界一緻密って言ってなかったっけ？

>>912
８４年世代なんだがただ地味なんだよ。タイトルとる選手いるのに空気
長谷川、西岡、長野、松本、岡田、本多、嶋、（バレンティン）
吉見、浅尾、牧田、岸、大隣とか
高卒時は松坂世代の大卒組と一緒のドラフト、大卒時は田中の世代とかぶるしドラフト自体が空気だった

残念ながら現代厨が何と言おうと、あと10年くらいで外国人枠を7〜8人くらいまで緩和しなきゃ観られないレベルになるよ。

つうか、その時は今の現代厨が懐古厨とか呼ばれてそうだなｗ

素人の預かり知らぬところで進化してるのがトッププロだよ
今までもレベルが下がった下がったと言われ続けて、気がつけば上がってたじゃないか

つっても韓国プロ野球見ても
去年のアジアシリーズじゃロッテジャイアンツなんて巨人に子供扱いされてたし
そんなレベル高い様に思えんけど、シーズン一位だったサムスンどれだけ強いのかは知らんが
台湾に負けるようじゃ大差無いな。

レベル低下してるなら選手コーチは腹切りもんだろ。
そのくらい簡単には下がらん。

普通に下がってる競技もあるし、野球も同じ

日本の野球はレベル高いって言ってるのは日本人だけだな

日本の野球のレベルが高いか低いかなんか問うてないのにピントがずれた事言ってる奴いるよな
これがゆとりなのか
やはりレベルは下がっているな野球だけじゃなく学力も

>>945
下がってる競技を具体的に教えて

2006、2009年に日本野球は世界一レベル高いと騒いでたのは知ってる

バカにされてるNPBとはいえ、選ばれた者の集団だよ
レベルが落ちたと聞いたら選手やコーチはどう思うか

メジャーで活躍できてる以上あがってるんじゃないのか
少なくとも2000年以前の選手は全員メジャーに見向きもされずメジャーで活躍できなかったんだし
野茂だけは別だが
今はダル、黒田、岩隈、上原、田澤など普通に活躍してるし
ただメジャーで現在野手で活躍してるのは0だが
投手のレベルは素晴らしい

それを言うなら野手が活躍出来なくなったから下がってるでしょ
岩隈と黒田は上半身主体フォームでメジャーに合った
日本時代は2人とも与四球率1点台デフォでMLBトップクラスのツーシームを投げていて
ゴロ/インプレー率が50％近い
ちなみに日本時代の2人はゴロアウトの比率が6〜7割とやはり屈指のグラウンドボールピッチャーだった
球速も150出て空振りも平均並には取れる
これらの条件に当てはまる日本人投手って中々いないし、この2人が例外的と見た方が良い
ダルは本来活躍しないといけないレベルだし
上原は先発で微妙だったでしょ
イニング少ないリリーフだからこそ無双出来てるだけ
長谷川だって先発でボロボロだったが、リリーフでそこそこの成績残してる
田澤は日本にいればトップクラスだろ
155�`ぐらい出せて制球も良くて空振りも取れる投手なんてNPBには中々いないレベル

野手のレベルも少しは上がってる
投手のレベルほどではないけどな
隣のトラックだけを見つめると、
自車が後退りしてると錯覚するね

金本が言ってたろ
今の日本には対戦をしたいと思える投手が居ないと
もし対戦ができるならダルビッシュと黒田ともう一度対戦がしたいと
それだけレベルが落ちてるってことだよ

金本もボール変わった途端にレベル落ちまくったがな

田中の記録は確かにすごいが、球場の大型化と統一球、それと打者の質の低下がデカイわな。

90年代後半〜00年代前半の状況なら、こんな成績を残せんよ。
松坂や斉藤が2.85くらいで防御率タイトル獲得してた時代なら。

野手がチビしかいない
優勝した楽天の日本人野手はみんな小さい
岡島１７７　藤田１７５　銀二１７４
ガムオ１７７　枡田１７８　聖澤１７９
嶋１７９　島内１８０

巨人も坂本以外みんな小さい
長野１８０　村田１７７　阿部１７９
寺内１７７　藤村１７３　松本１７０
亀井１７７　高橋１８０　実松１７７
矢野１７８　橋本１７３　脇谷１７６

野球は最低185はないとダメなんだがな
確かに小さいよな

知ったかぶりが多いのう。
こっそりバットやボールを変えたら全然違うことを言いそうだ。

ボールが飛ばなくなり、投手の質が良くなれば、これまでのようには打てないよな。
かなり急激に打力が上がらないかぎり。

ボール少々飛ぶようになっても
統一球になってから本当につまんない
レベル低下以前の問題だわ

平均身長、体重、体力測定値は伸びてるがな

やはり技術うんぬんじゃなくまずは体でかくないと話にならないからな
今のプロ野球選手の身長見るとサッカー選手かと勘違いしちゃうよ
ひどいようだが184以下は他のスポーツした方がいい

10年前の方が背も低くて細かったんだがな

体格や体力が落ちたとか小さい選手を数人挙げただけの印象論だな

>>963
他のスポーツはサッカーくらいじゃないの？
あとは個人スポーツだな。
野球で言うと、右投手は180cm以下は不要だな。（本当は183cm以下と言いたいが）
よほど天才的な才能持ってなければね。

小さい選手もいるけど平均身長体重は増えてる

またウソがばれたのか

とりあえず松井秀喜の全盛時(2000年)や高橋由伸の全盛時(1999年)にかかればマー君だろうがダルだろうがミンチだよ。
間違いない。

それはないだろうな。
今の好投手は昔よりも球威があるのに、更に高い投球術を兼ね備えている。
少なくとも松井の渡米前よりはっきり上。
見ててわからんのか？

現役選手が10年前よりレベル上がったって言ってるしな
素人の願望で語られてもな

桑田って１７５もないのに何であんな素晴らしい投手になったのか
ヤクルトの小川も身長低いけど

>>970
見ててわからんのかってこっちのセリフだわ。
ルーキーイヤーの上原くらいのもんだろ松井に通じるのは。

>>973
投球術は確実に上がってる
軟投でかわすのではなく、ハードに投げても破綻しない投手が増えた
ノーコン速球王といったタイプが減ってる

レベルが下がったら変だよ
プロ野球板民は定見がないから、衝撃を受けると愛するものまで否定する

http://livedoor.blogimg.jp/catcherliner/imgs/a/3/a3b53bb7.png

>>970
球威って何？
高奪三振率とか芯を外すグラウンドボールピッチャーをいうのかあるだろ
こんな曖昧なことを言ってるぐらいだから、大して理解してないんだろうな

>>974
＞投球術は確実に上がってる
＞軟投でかわすのではなく、ハードに投げても破綻しない投手が増えた
＞ノーコン速球王といったタイプが減ってる

それは違うだろ。レベルが上がったというより、選手の考え方、指導者の考えが変わっただけ。
昔は正確なスピードガンがなく判らないが昔風に例えれば、
ノーコン速球王だが球は滅法速いタイプがいなくなって、どの投手も平均点のタイプの
そこそこの球速にそこそこの制球にそこそこの変化球をそこそこの数だけ持ってるサラリーマン投手が主流になっただけ。

本来なら、球は１７０キロ出るがノーコンとかそういう投手が出てきてもおかしくないのに
そういう大物感漂う投手は目指さない悲しい結末・・

>>976
球速もそうだし、フライボール型だと球威がないわけじゃないぞ
どうやら知ってる言葉を並べただけで理解してないようだな
芯を外すのも投球術のうちって思えんのか？
そもそも定義があいまいな書き込みばかりで、それにけちをつけるほうがおかしい

>>977
それもレベルアップには違いない
お前夢見すぎ

>>979
いやいや、そりゃあ、昔よりレベルアップしてるのは間違いない
少なくともレベルダウンしてると考える方がおかしい。
ただ、メジャーがず〜と何十年も前からレベル２か３程度でアップしてるのに
ＮＰＢは団塊世代の頃が他に娯楽もないのも手伝ってか、
レベル１０どころか１５も２０もアップしてて
１９９０年代もそこまでいかなくともレベル７，８でレベルアップしてた

それなのに、「昔より今のレベルは高い（ｷﾘｯ）」ってのが笑える。
常識で考えてレベルアップは当たり前。そこでたいしてレベルアップしてないのに
昔と比べて満足する輩がいるから笑えるｗ
ダメだこりゃｗ

↑
今はレベルアップが１〜２程度。　３までもいかない。

>>980
誰もｷﾘｯはしてない
自分が思うよりレベルが低いからって、下がったと喚く奴等が嫌なわけ
むしろ下がった派の昔の過大評価の方がひどい
レベルが上がったとはいえ上がり方は少なくなってるしな

投手は間違いなくレベルはあがってるが、野手はどっこいどっこいじゃないのか
浅村や長谷川や蝶野なんかはラビットなら3割5分、40本近くは打ってるだろうがその他の選手は何か微妙だな

>>983
野手は層がめちゃくちゃ薄い。
メジャー級は20代じゃほぼ皆無。
投手も一握りだけだろ。
若手左腕はろくなのがいないし。

野手の層が厚かったことなどない
ラビットなら誰でも強打者
まだわからんのか

>>978
釣りだろうけど
だからその球威が何を定義しているのかって話だろ
空振り取れるフライボールだと
当てられれば本塁打になる可能性が高い投手が多い
球威ってのが芯を外すのであれば当てはまらない
上原みたいに高奪三振率である程度被弾率を減らしてるのがほとんどだが
どうやらそこのところもまだ理解出来ていないみたいだな

レベルが下がってると考えるほうがおかしいって、その考えこそおかしいだろ。
MLBもNPBも、90年代後半〜2000年代中盤がピークで、今はレベル低いぞ。

>>983
だから何を根拠にレベル上がったって言ってるの？
その根拠のない妄想の方が恥ずかしいんだが
2010年セも規定打席到達者すら
80年代は81年生まればかりで、それより下は88年生まれの坂本ぐらいしかいないのが現実
今年になっても84年の長野が3年前から新たに上位常連に加わった程度という深刻ぶりというのに
パの方も81年生まればかりだな
当時規定打席に達してた今江や西岡や鉄平とか坂口とか今年も中途半端な成績しか残せてない
現実を直視しようよ
それなのに統一球だから打てないだけと統一球のせいにしている

2010年セも規定打席到達者真ん中より上位すら81年生まれのみで、その下は88年の坂本しかいない
に訂正

８５年生まれや
８６年生まれの野手なんか
ホームラン２ケタ打った奴すらいねえだろ
それが層が薄くなってる証拠だよ

>>990
>>983はそういう現実も見れないらしいからな
統一球だと考慮したにしてもしょぼ過ぎるのに
お笑い過ぎる

普通に考えて以前のラビットよりも飛ばない今のボールで3割1分、28本の浅村は以前のラビットなら3割4分、46本は計算できるだろ
22歳でこんな打者が現在いるんだから
しかもこの人は高校時代も4番でもクリーンアップでもなく1番打者でこれだからな。

俺の世代が情けなさ過ぎる
本来なら主力として台頭してなきゃならないのに
打者としての主力が聖沢と大島しかいない
1985年組お前らのことだよ

無理
統一球前から下り坂に入ってる村田も25本塁打
ラビット全盛期30本最高の40近く井口でも23本塁打
浅村はせいぜい打率.320、40本近くが良いところだろ

何々世代とか言ってる奴はなんつうか

お前らは2000年頃に、NPB のレベルがこれほど低いと気づいてなかったろ

マラソンの世界歴代記録十傑で最も古い記録は2008年なんだよ

思い出補正

誰一人として控え選手を考慮してないな。
当てずっぽうな素人の雑感だよ。

　

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