13年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart4

sage推奨でお願いします。
●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で>>900付近になったら立てられる方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1358928671/

アーリントン　30球場中4位　得点補正　1.183
オークランド　30球場中22位　得点補正　0.888
アナハイム30球場中27位　得点補正　0.812
セーフコ　30球場中30位　得点補正　0.687

福岡 Yahoo! JAPANドームの名称を 「福岡 ヤフオク!ドーム（略称：ヤフオクドーム）」に変更
http://sp.softbankhawks.co.jp/news/detail/9418.html
ロゴ　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3879984.jpg

あ

>>3
釣りかと思ったらマジじゃん
史上最低の球場名だなｗｗｗｗｗｗ

今年はオリックス優勝！
ヤフオクドームってイメージ悪いなｗｗｗ

これはヒドイ名称だなｗ安っぽい感じがする・・・

転売ドームや

ヤフオクドームなら通称詐欺ドームに成るなｗ

手数料をいただきますよ

どんな名前が付こうと、日本一の球場であることに変わりはないよ

ヤフオクのイメージアップ作戦か？

商売っ気があるほうが格好良くないか
地名＋ドームは時代遅れな印象がする

しかしこのネーミングライツってどこからどこに金が流れてんだ？
親会社から球団に資金供給する形かね

名前付けるところからに決まっとるわ

買って貰えなかった球場や施設も沢山あるのに

チケットはオークション転売OK？

ソフバンは黒字ってことを売りにしてるからネーミングライツとかわかりづらいように赤字補填してるんでしょ

わざわざ親会社からの補填を判りづらくする意味って何？

SBオタはよく共用スレでヤフドなんかが日本一の球場とか言えるよな

どういう基準で日本一なのかよく判らんが
バブル期に設計建設されてるから施設は豪華で金掛かってる
若干建設から時間経って時代の古さは感じるね

>>20
資産評価すると日本一だよ
じゃあそれ以上の球場ってどこかあるか？

>>22
そらもうKスタだね
資産としてはゴミかもしれんがヤフドとか単なる量産型ドームだし

微妙な判定がある度に確実にヤオドと呼ばれるだろう

>>23
資産として評価するんだろ
頭大丈夫かよｗ

>>25
じゃあ日本一（の資産価値）球場って付けとけ
普通はそういう意味じゃないんだよアスペ君

わざわざイメージ悪いネーミング変更ってどうなんだｗ

福岡Ｄは量産型じゃないぞｗ
個人の好みは別にして建設費用７６０億掛かってる豪華な球場よ
俺が行ったことのある球場では施設面では一番だね
東京Ｄより良い作りしてる

>>26
資産価値が日本一ということは、総合的に見て日本一ということも分からないんだな
本当にバカな奴だ

対抗して楽天市場スタジアム仙台

>>29
単純に球場として価値は低いわ
見てて単なるドームだし
設備も金かかってるか知らんけど特別良い物はない

画一的な量産型のドームなんてそもそもあったっけ

バブルの時期に建てた最高級の球場が量産型呼ばわりとは呆れるわ
まあニワカファンには分からんわな

>>32
京セラ　札ド　ヤフド
この３つは全部同じ

>>31
色々な球場に足運ぶことお勧めする
ＴＶで見るのとは大違い

ヤフオク!の　!　がなんか妙に目に付く
Yahoo! JAPANなら気にならないんだがなぁ

>>35
札ド　Kスタ　ハマスタ　東京D　マリン　西武D　ナゴド　京セラ　甲子園　ホモフィー　ヤフド

ココらへんは行ったよ
ヤフドはなんも面白いところなかったね

ビジターファンから見るとチケは高いわ飯はまずいわ居心地悪いわで最悪だけどな
地元だけどヤフドにはもう丸三年行ってないわ

>>34
札幌は兼用で、京セラは論外。
バックスクリーンでないのに、
ホームランボールが捕れないとこがあんのも…。

野球場自体で面白いもクソもないだろ
ガキが遊園地で遊ぶのでもあるまいしｗ

>>40
Kスタの”ボールパーク”って思想が福岡にはないんだなあ
可哀想

>>37
行ったことあるのなら判るだろうに
球場の作りが他とまるっきり違うじゃん
余りに良い作りで周辺から浮いてるけどなｗ

名前なんて慣れだよ
グリーンスタジアム神戸もヤフーＤも最初そうだった
ＮＨＫ等で名前を呼ばせるための苦肉の策なんだろ

>>41
もしかして、ボールパーク（）だから日本一とか言っちゃってる？ｗ

>>42
古臭い上に辺鄙なところにあるとしか思わなかったよ
まあ普段Kスタ行ってるからね
>>43
まあヤフドのつまらなさよりはマシかな

>>41
Kスタ、マツダに勝ってるとこ、ある?

そもそもKスタなんて地方球場レベルじゃんｗ

>>45
松田は１２球団本拠地で唯一行ったことないから言及できない
ごめんね

■■■球場について語るスレPART38■■■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1355657424/

ここでやれ

>>45
松田のほうが断然上
比較にならない

>>49
Kスタより上だったらヤフドのはるか上だなｗ

感じ方は人それぞれだけど
俺は空調の効いた所の内野でマッタリ見る方が好きかな
夏場の暑さや春秋の寒さとトイレや売店が遠いのはキツイ

>>50
まだ理解できてないんだな
まあお前みたいなガキは球場じゃなくて遊園地にでも行って乗り物に乗ってるほうがお似合いｗ

>>52
そもそもお前の資産価値云々の話には全く乗ってないからな

こいつレスおせえ

悪いけどKスタなんて県営宮城球場を改修したパチモンだろ
出直して来いｗ

Kスタは最底辺のクラスだよ
だからボールパーク（）とかで誤魔化してる
というか、Kスタの場合座席数を増やすのが先だろ
今のままじゃ日シリも開催できない糞さ加減

eYzAt/z10

>>55
俺は現場行ってるからね
悪いけどヤフドじゃちょっとお話にならない
まあ福岡から出ない奴が大半なんだろうけど

12球団の本拠地で唯一飲食物の持ち込み禁止してるドけち球場Ｋスタｗ
ケチさではダントツの日本一

>>59
唯一禁止してるとかにわかにも程がある

ヤフドが日本一にケチつけられただけでファビョ起こしすぎ
暇なら行ってこいよ　糞だから

昨日はOPS、今日は球場の話で罵り合いですかw
お前らよく飽きないねw

日本ハム　「純-ひたむきに-」
西武　「骨太！ ライオンズイズム2013」
ＳＢ　検討中
楽天　「Ｓｍａｒｔ ＆ Ｓｐｉｒｉｔ ２０１３ ＨＥＡＴ！」
ロッテ　「翔破〜頂点を目指して〜」
オリ　「速α（スピード・アルファ）2013」

合ってる？

Kスタって2000万人台しか収容できないししかも今年から時代遅れのダッサイダッサイラッキーゾーン新設するんだろ？
12球団最低の球場だと思うけどな

>>64
行けばわかるよ
ヤフドが上という奴はいない

楽天の野球の質から考えると
ラッキーゾーンは損のはずなんだがな

「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非一度覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

パリーグTVが今季から１３００円になるってマジ？
ファンクラブ入らなくて済むぜー

楽天は不人気だから品薄商法効果を狙って客席を少なくするしかない

ヤフオクみたいなトラブルの温床をネーミングに使うなんて、ハゲは正気か？？

>>20
建設費が日本一だったはず

ただし半分くらいが使えねえ屋根のコストｗ

いちいち球場の名前気にして行く行かないを決める奴なんかいるのかな？
俺には理解できない

>>71
あとハイビジョン対応の球場スクリーンのデカさが世界一になるね

>>63
ソフトバンクは〓ラブ＆レイプ〓が最有力候補

悔しかったら身銭切ってもタル募金でもいいから、金集めて
開閉式ドーム球場でもつくればいいだろ

開閉式なんてどこもいらないよ　屋外が一番だからね
何故かそんな球場立ててるとこがあるけどもｗ

やるならメジャーみたく上手くやれよ

ageて連投するアラシに説得力はねえよ

>>75
その前に隣の国立病院を立ち退かせたら？

病院が近くにあったほうが何かと便利だ

>>77
ああここsage推奨なのか
専門板以外ではすっかり廃れた文化だから忘れていたよ

西武ドームは屋根さえ外せば一番好き
中途半端な屋根のせいで寒い蒸し暑いとろくな思い出がない

猫屋敷は遠すぎるし、ド田舎の極地だ
球場の裏手にカブトムシやクワガタがとれるだけでなく
マムシやツキノワグマまででそうだしな

所沢は遠いのも暑いのもそうだけどナイターで虫の多さを何とかしてくれないと

Kスタのラッキーゾーン
エンタイトルツーベース扱いらしいなwww

爆笑したわ

>>84
まじかよ

携帯のageだけじゃねえ
ソース出せ

>>84
ソースはKBCな

檻は最下位候補と言われてたけど
糸井の加入でAクラス候補に格上げされたかな？

去年の時点から木佐貫抜けて、投手陣糞という分析にどうしてもなるからな
まずはオープン戦で新戦力等を見てみないと

ただでさえオリックスは開幕まですらベストメンバーが揃わないこと多々

先発でとにかく計算がある程度立つ所からいなくなってるから
そこが上手く埋まるか次第なんで格上げまではいかないな
ただ先発さえ上手く回ればそれなりに期待できる

2011年も先発おらんから始まってるからな
寺原とか直ぐ故障とか、使えるわけないとか言われてな

蓋をあけたら、西中山フィガロ寺原と使えたが
とりあえずオープン戦でだいたいわかる　統一球はオープン戦あまり嘘付かない
ダメな奴はダメが多い

>>88
檻は毎年優勝候補だよ
開幕前まではね

2008　最下位候補　平野デイビーユウキ大久保がシーズン絶望　貯金７　2位
2009　優勝候補(ライバル西武)　外国人全員骨折　後藤日高長期離脱　借金30　最下位
2010　最下位候補　ローズ抜け　どうしようもない戦力　借金2　5位
2011　最下位候補　カブレラ抜け　補強がスンヨプ　貯金2　4位
2012　優勝争い候補　長期離脱多数　借金20　最下位
2013　？？　

ある猫ファンが、赤田を「器用貧乏な選手の典型」と評してたんだが実際そうなのかな？

せやな俺がハーレムを作ろうとした

>>94
赤田に器用貧乏になる器用さがあったら野球選手として超一流に大成してるよ。

あいつの取り柄は身体能力だけだけでそれがズバ抜けてたから下手糞でも野球で飯食ってこれたのさ。

赤田内野挑戦！！

赤田はここ数年の成績見てもなんで一昨年だけ打てたのかわからん
統一球とあったのかと思ったが去年はひどかったし

>>398
つBABIP.392

＞なでしこリーグを2年連続無敗で制したINAC神戸

今年はどこが強いとか語れるのは幸せな事なのかもなw

１坂口（中）
２平野（二）
３糸井（右）
４デホ（指）
５岡田（左）
６バル（三）
７後藤（遊）
８高橋（一）
９伊藤（捕）

熱いな

岡田は膝ボロボロだからファーストじゃないときついんじゃね

>>101
投手も並べてくれや

> 433 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2013/01/26(土) 00:43:34.03
> キャリアハイ
> 井川　20勝
> 金子　17勝
> 小松　15勝
> 八木　12勝
> 西勇　10勝
> 岸田　10勝
>
> 強力打線にこの先発陣だ

>>104
これに東野か･･･酷いなw

日シリで虚に完敗した瞬間に来年こそはこの打線でと意気込んだが…
１番 田中賢
２番 陽
３番 糸井
４番 中田翔
５番 稲葉
６番 新外人
７番 小谷野
８番 鶴岡
９番 金子誠
当時は全く気付かなかったが今思えば強力でバランスの優れた素晴らしい打線だった…
今は３年後には皆居なくなるんじゃないかと悪感…

>>103
金子・西が確定で、マエストリ・岸田は一応計算には入ってて
前田・（ディクソン・ハモンド）・八木・東野・松葉・佐藤からなんとか出てきてくれという感じか
打撃はパ一になったかもしれんが先発はパ最下位だな

ハムは大谷の1試合で勝利投手＆勝利打点を計画してるらしいな

打者はＤＨ、投手はリリーフとかでいくのかな？

まぁ先発最下位を鴎と檻が争う感じやな
金子と唐川のどっちが先にギブアップするかで最下位が決まるかもしれん

>>108
投手用と外野手用グラブを2種類入寮時に持参したって報道あったやろ
DHやない、外野手（ライト）って合意やと思う

>>110
対檻戦で糸井から始まるクリーンアップを三凡に抑え
八木から勝利打点になる安打とかwww

まぁ札幌移転当時は小笠原ぐらいしか安心して見れるのは居なかったからな…
１番 森本
２番田中賢は移転してから３年後にレギュラー
３番小笠原と
４番セギノールだけ確定
５番稲葉と
６番新庄は補強
７番マシーアス使えない
８番高橋信二は常に怪我
９番金子誠も不確定だった
後に三塁手に小谷野
捕手に鶴岡
新庄引退後に糸井
セギの後にスレッジ
森本の後に中田
稲葉コンバートで陽で現在に至る訳

>>110
３種類もって来た。投手・内野手・外野手

１坂口（中） .228 00 08
２平野（二） .245 01 24
３糸井（右） .304 09 48
４デホ（指） .286 24 91
５岡田（一） .280 10 56
６バル（三） .264 10 55
７後藤（遊） .242 04 43
８川端（左） .266 02 27
９伊藤（捕） .205 00 10

これで打撃はパ１位とか何の冗談だ？
それに後藤がショートとか無理があるので
安達や縞田が入るともっとひどい事に

まぁなにを持って打撃1位とするかだよ
打率とかだと鴎の打線が1位ということになるが怖くないだろ？

>>114
では上まわってると思うとこを書いてくれ
否定するだけなら小学生でも出来るのでね

とりあえず糸井と李大浩揃えたからじゃない、この二人は去年の打撃系指標で1位2位だし
パリーグで最近1位2位が同一チームから出たのは08のカブレラローズの時以来でナカジとおかわりがおしいくらい

公は間違いなく戦力低下
檻は助っ人以外は動きがなかった方が実は戦力は安定していた…
あくまでも怪我人の復調込みだが
それは本当の檻ヲタならば１番解ってる事だろ

>>114
糸井は成績を大幅に上げてポスでメジャーに
デホは成績を大幅に下げて韓国へ逆戻りしそうだ

2012年　オリックス　チームXRWIN　−4.03

打撃はダントツで最下位なんだったんだよね
確かに糸井が入れば一気にトップクラスにはなるが、5位楽天、4位SBの補強もあるし
ほぼ全チーム横並びになると思う

ハムヲタの俺が語る
出ました奇跡の予言…！！
鷲
鷹
公
猫
鴎
檻の順位
これ記憶しておけ

>>121
ブログにでも書いとけ

各球団の事情ヲタ（応援度は関係ない）はプロスペクトのブレークやベテランの衰えや
隔年選手の活躍予想や指揮官やコーチをどう見てるのかな
実際解説者なんてそのレベルまで把握してないし、球団ファンだって情強の冷静派しか考えてない
ハムの新コーチ陣の影響とか分からないと言って終わりにするは普通だけど、マジ分析してる人とか居ないの？

しかし最近思うんだが…
ダルビッシュ流出
ハンカチ不発など
球界の宝流出
期待のスター候補不発などでプロ野球会が全く盛り上がらないな…
奇しくも２人共に日ハムなのは何だかな…
それとは別に糸井の件は
実質４年目の選手に２億は妥当な数字だし
３１歳でのポス希望も妥当ハムにしても糸井は投手での入団で特例でポス容認にするか糸井もハムなら生涯骨を埋めるつもりでやれば良かったのに決裂ならば、やはりトレードしかないな
１番の妥協案は年棒25000で提示した成績を残したらポス容認にしたら良かったんだが…

プロスペクトとか覚えたての言葉使わんでいいよ
普通に若手と言え

糸井はたぶん頭固すぎなんだと思う
稲葉や金子みたいに柔軟な思考できれば将来見据えた対応できるけど
こんだけがんばったのに1000万？という目先の問題にしか考えがいかなくて
球団がなんとかなだめて色々やったが聞く耳持たず
あーもうこいつめんどくせ。で放出という予想

>>119
糸井は年々数字下げてる上に檻は最大のお得意様だった
環境の変化もあるし今年は3割切ってキャリアワースト更新すると思うけどね

糸井 2011-12（統一球
対檻　 .打率.370 出塁率.466 打点28（全体の30.1％
その他 打率.289 出塁率.381 打点65

檻と同じくらい公から打てれば別だが
アホだからハム投手の癖なんかまるで覚えてないだろ

>>126
予想（ｷﾘｯ、じゃねーってのｗ
1年後のポス認めないなら移籍させろと糸井本人からのトレード希望
ハムの地元の道新が書いてる確定情報だとよ

>>128
そんなに的外れなこと書いたか？それって最終結果なだけだろ
交渉うんぬんの流れはこんなとこだと思うけどね
それにポスティングはオリも認めてないんだろ？

普通に金がある球団なら糸井一千万うｐはないわな
最低三千万は上がる

未確認情報でしかも東スポ系のネタらしいが、岡島が鷹復帰になるとか・・・

糸井はハムにいたときは「年々進化している」とか「身体能力はメジャーでも通用する」とか持ち上げられていたのに
移籍した途端「オリ、ロッテしか撃てない雑魚専」、「段々劣化している」とか叩かれるようになったな

小笠原みてえにFAで出て行ったわけじゃねえのだから
文句があるなら球団を叩けばいいのに、今まで溺愛かと思えるくらい応援した
選手をあそこまで貶す必要もねえのにねえ
馬原移籍のときは、いくなよおとか、FA権とって戻ってこいみたいなレスが
目立ってたのに、糸井のときは粗大ゴミ扱いのレスが目立つね

糸井フルボッコでワロタｗ
京セラホーム＋後ろがイデホT−岡田バルディリスと考えたら
成績が落ちるとかいえんわ

勝負を誰でするか馬鹿でもわかる

打線だけだと、公より檻の方がマジで迫力はあるな

中田みたいな　4番が最後の方まで2割レベルじゃないんだぞｗ
今年はそれが影響してるってわかる成績だったしな

糸井も脱北できてよかったじゃん
檻なら活躍すれば金はもってるから
いくらでもギャラアップしてくれるでw

そもそも蝦夷地にいること自体が大ハンデだからな
キチガイ左翼と売国奴と犯罪者の土地から逃れる精神的負担の軽減は計り知れないメリット

オリよりも日ハムの方がスタイリッシュでクリーンな感じがするけどなあ

活躍したらいくらでも金払う？
オリが？

>>135
守備も外野最強になるからな
足をつかった攻めもできる
ハムはそのどちらも喪失

>>140
カブレラローズにナンボ払とったか知っとんか ちびるで

>>132
糸井は檻の雑魚投手陣と対戦できないと言えども
首位打者最有力には間違いないだろ
最下位常連の弱小、12球団No.1の不人気と言ったところが
糸井の評価を低くしてるのかもw

>>131
未確認が引っかかるが、それは信憑性高そうだな

>>143
おハムが糸井移籍のショックを少しでも和らげようとして、必死にネガティブな発言をしているようにしかみえんな
なんか層化の脱会者に対する嫌がらせとダブるわ

糸井は木佐貫、寺原を打ってたわけで

>>127
オリ、ロッテ戦が得意だったのは去年だけで、
それ以前の3年間はそんなに偏った成績じゃない
連続して同様の偏りになる確率は低いと思う

世界三大スポーツイベント

ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。

オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。

ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

アホがアホばっかりの関西に加わってちょうどいいだろ
アホのどんでんの代わりのアホだ

檻の最大の補強はどんでん→森脇だぞ
あそこまで選手に嫌われてる監督が居なくなるｗ

糸井vsオリックス投手 90-37 18四死球

糸井vs木佐貫 10-4 2四死球
糸井vs寺原 7-4 1四死球
糸井vs井川 7-3
糸井vsマクレーン 11-5 2四死球
糸井vs西 10-1

寺原、木佐貫とは今年も対戦できる
西とは対戦しない
以上を考えると、対戦比較上のデメリットは言うほど大きな不利でない。

戦力とは関係ないけど公スレって何時からあんな荒れ方してるの？
何かきっかけあったん？

日本ハム打線はリーグ最下位の貧弱打線になったな
逆にローテはソフトバンクに匹敵するぐらいの強力になった
オリックスではエースだった木佐貫が４番手扱いされるほどだし

肘痛と実質２年目の吉川がどうなるか不安だからソフトバンクに匹敵するは言いすぎだろ。

現実に肘痛発症してた巨人との日シリでは２試合とも目も当てられぬほどボロボロだっただろ。

>>154
それを言うならWBC組の攝津、大隣と二年目の武田も不安要素は少なくない
この3人以外だと計算できるのは山田くらいだぞ

大きく戦力に影響しそうな出来事
外人は大物でも、働けるかは別なのでスルー
馬原は一応怪我明けなので計算に入れない

公：糸井放出、田中放出、コーチ陣アウトで栗山＆元マスコミ体制
猫：中島放出、中村前半？リハビリ
鷹：
鴎：首脳陣入れ替え
鷲：
檻：糸井獲得、首脳陣入れ替え

猫公が苦戦、鷹が1位
でも猫公がどこまで落ちるかは下の3チームがどうなるか
新監督の元でうまくいかなければ、戦力ダウンした猫公に追いつけそうにない　

どこのチームにもファン材料はあるだろうに
特定の球団だけ取り上げるのには悪意を感じる

ひょっとしたら、一軍選手ののった飛行機が墜落して、ペナントは2軍でやることになるかもしれない不安があるから
巨人は最下位も考えないとね

というレベルもいるよねｗ

>>158
毒光かｗ

森脇の無能さを知らない檻ヲタはめでたいのぅww

>>139
ダーティーな檻よりはマシな程度

実態はファン層が反日キチガイ左翼中年ババアばっかり

>>153
さすがに木佐貫がエースはないだろ
金子だよ。他球団のエースと比べてもそん色ない
故障しなければの話だが

去年のオリ先発陣は、金子、寺原、西、木佐貫、フィガロ、マクレーンだったかな
木佐貫は元々は4番手くらいの位置で、実際にペナントに入ってから
他の怪我もあって1、2番手になった感じ

>>163
2011年の木佐貫知らないのか？
その一覧から中山が抜けてるし6番手争いだったよ、開幕ローテじゃなかったしね

>>164
ああ、そうだった中山やフィガロが全く勝てなくて
木佐貫が代わりに登板し出して好投してたな

今日のデイリーに阪神OBの小山氏の藤浪視察の感想が載ってたが
「テークバックが小さい」「今のフォームのままじゃプロの長期のペナントじゃ故障する」
とか書かれてた

新聞に出ちゃうとルーキーは意識するだろな。。。
1年目はいじるな、が原則だが阪神じゃ難しいのが良くわかったわ

所属球団決まらぬ３７歳リリーバー・岡島ソフトバンク復帰も！
岡島の昨季の背番号「６２」は空き番のまま
ソフトバンクが、今オフに鷹軍を自由契約となった岡島の再獲得に動く姿勢を示した。今オフのリリーフの補強は終了だったが
、水面下ではベテラン左腕の調査を継続。動向をつぶさにキャッチしていた。状況次第では速攻で行動に移し、岡島と電撃的に契約を結ぶ可能性がある。
あのベテラン左腕がソフトバンクに戻ってくるかもしれない。今オフに自由契約となった岡島について、球団首脳は「電撃契約があるかもしれない」といい、不適な笑みを浮かべた。
昨季、米・レッドソックスから１年契約で加入した岡島は５６試合２敗９セーブ、防御率０・９４と活躍。開幕から４６試合連続自責点ゼロを記録するなど、
手薄なリリーフ陣を支える救世主の働きだった。本人の強いメジャー復帰志向により、今オフ自由契約に。だが、いまだ所属球団は未定だ。
「ホークスでの活躍は米国でも再評価されてはいる。ただ、昨年にヤンキースのフィジカルチェックで『異常』と診断されたことがネックになっているらしい。
だから、複数球団からオファーはあるけど、それはすべてマイナー契約かスプリット契約。岡島は条件のいいメジャー契約を望んでて、話が折り合わないみたい」（前出首脳）
ヤ軍や古巣のレ軍など、４〜５球団が触手を伸ばしているものの、契約締結には至っていない。球団首脳は「その交渉が不調に終われば、すぐオファーを出す構えでいる」と語る。
これまでソフトバンクはリリーフの補強は打ち止める方針を示していた。オリックスから寺原を獲得した人的補償で守護神・馬原が流出しても、
小林海外兼中長期戦略部長１２日「現在のメンバーであれば、中継ぎ、抑えはやりくりできるだろうと思っている」と穴埋めはしない姿勢だった。だが、岡島にはご執心だった。
救援陣はＷＢＣ日本代表候補の森福以外は計算できず、ファルケンボーグ、五十嵐は未知数であるのが現状。高山投手コーチは２５日、
守護神の人選について「キャンプが始まって、（オープン戦などの）実戦を見極めてから」と語るにとどまっている。
岡島の昨季の背番号「６２」は空き番のまま。百戦錬磨の３７歳リリーバーが再び鷹軍に加われば、心強い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000303-tospoweb-base

岡島と川崎の両取りとか出来たら優勝予想出来るんだがなオリックス

糸井の今後の活躍に注目

檻に移籍した糸井が仮に公時代よりも成績を落とす様な場合、一般的には公の見切りの素晴らしさを讃える輩も出て来るだろうが実際は公と檻の環境の差だろ

ただ大幅に覚醒する可能性の方が高い地元に帰れるのは糸井に取って最高のプラス材料、それを押しても下がるならばやはり公は上手いとしか言いようがない

>>169
比較すべきは過去２年の糸井の成績に対して
木佐貫、大引、赤田がどういう働きするかだろう
糸井の穴による得点力不足をどう補うかだろうな
少なくともこの２年より失点が少なくならないといかんだろう。

ハムに関しては糸井が抜けて現有の他の選手にどう波及するかと見るべきなんだが
単純に大引が〜赤田が〜では昨年のダルが〜で懲りてないのと一緒だな

糸井の場合広い札幌で効果発揮した守りの部分では京セラじゃ効果半減だけどな
宝の持ち腐れｗ

「優勝目指して頑張る」 オリ移籍の糸井が入団会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/npb/headlines/article/20130126-00000020-kyodo_sp

＞日本ハムからオリックスに移籍した糸井嘉男外野手（３１）が２６日、ほっともっとフィールド神戸で記者会見し、
「関西出身なので、小さいころからよくテレビで見ていた。大好きなチームだった。優勝目指して頑張りたい」と抱負を語った。

　京都・宮津高から近大に進んだ糸井は、２００４年に日本ハム入り。０９年からは４年連続で打率３割をマークし、
ゴールデングラブ賞も獲得した球界屈指の外野手として知られる。
３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）日本代表候補にも名を連ねている。

糸井の移籍は今後ハムとオリの両球団の立場が入れ替わる
象徴的な出来事になるだろうな
オリはAクラス常連、ハムはBクラス常連という本来の姿に戻る

打線の軸になるレベルが高いバッターが抜けたわけで
ちょっと良い投手にかかると全く崩せずに終わるケースが増える。

糸井は待球で出塁率が高く他のバッターへの波及効果が大きい打者だった。
ど真ん中待ってるだけで粗さが目立つ中田翔の成績がさらに下がるのではないか

オリがＡクラス常連ってのは９０年代まで遡る
ハムは０６以前は勝ってないしトータルでも１２球団で下位なんだよね

>>152
一昨年のドラフト会議

>>152
多田野獲った時から
つまり2007年のドラフトからあの状態

檻ageてるやつは
まず、昨年開幕前の大嘘、大口叩いたことについて反省の弁を述べなさい

話はそれから

檻で面白いのはイデホの三冠王の可能性

首位打者は有力候補の中島の移籍、檻専の糸井の檻移籍
本塁打王も１年通せばオカワリで確実だが今年も多く試合には出られないことが決まっている

坂口と後藤が終了してしまうとか予測できないよ

糸井の今後に注目

糸井が成績上がったら、オリとハムの環境の差とやろうな
糸井が今パリーグで統一球で2年連続3割打ってるのは、内川と糸井だけ
限界の成績　それで伸びたら環境の違いしかないやろうな

ってことでおｋ？
何で成績下がって環境の違いで
上がって当然なんだよ　どっちでもハムが凄いじゃねーか

オリは去年が酷かっただけで戦前の評価は良かったしその前の２年はほぼ５割だからな
横浜みたいな扱いはおかしい

オリは怪我人がどれくらい出るかだな
今年もそれなりに出るだろうけど去年ほど出るとも考え難い

>>183
戦力は悪くなかったよね
開幕前も西武と共に優勝候補に挙げられてた訳だしね

イデホが大活躍したけど、チームは失速して最下位
理由はいろいろあると思う、怪我人、西武のように勝ち慣れしていない選手が多い等

>>179
>檻ageてるやつは
>まず、昨年開幕前の大嘘、大口叩いたことについて反省の弁を述べなさい

昨年はすいませんでした。どんでんのクソさを見誤ってました。
今後は二度と同じ過ちを繰り返さぬよう努めます。

さて今年ですが、どんでんがいなくなったのが最大の補強で
客観的に見ても優勝が妥当だと思います。
だから、今年のパはつまらなくなると思いますが、ご了承ください。

>>176
ここ10年のパリーグで最下位を経験してない球団が西武と日ハムだけなんだよねぇ
順位もコロコロ入れ替わってる

>>151
どんでんは、抑えきれなければ四死球で歩かせろという采配をするから、
昨年のその数値が今年もあてはまるかは不明だけど、
札幌ドームで打っていたのか、京セラで打っていたのかも分かると面白いね

>>182
ＨＲの出やすい京セラと札幌ドームを比較すれば
糸井の成績は上がっても不思議はないと思うな
ただ、糸井だけで順位は測れないな
木佐貫も成績上げる可能性があるしね

ハムとオリだけで競ってるのなら両チームの±だけ見てればいいが
他４球団を無視して順位をどうこう言うのは無理がある

>>189
むしろ京セラでホームランというより
後ろの違いやろうな

ネバネバ糸井で　簡単に逃げてたら
イデホT−岡田バルディリスで大量失点

日ハムじゃ、後ろは稲葉ぐらいやったしな

イデホ岡田の前に出塁率４割が座るわけだからな
そらそう（強くなる）よ

オリの投手は弱体化してるから下手したら更に弱くなったかもね

>>188
糸井vsオリックス投手 90-37 18四死球

糸井@札幌 38-18 9四死球
糸井@旭川 8-4 2四死球
糸井@大阪 33-10 4四死球
糸井@神戸 11-5 3四死球

>>194
木佐貫が対ハム戦でガッツリ炎上してたもんなw

木佐貫は苦手の日本ハムに入団したことによって怖いもの無しだな

ハムに入った途端木佐貫は1年安定して計算できる先発になるからな
そんな奴らの順位予想や戦力予想なんて失笑レベル

木佐貫が日ハム戦で炎上したのは、どんでんが伊藤と斉藤にぶちぎれて急遽横山が呼び出された試合。
旭川やったな。糸井もこの試合で木佐貫からヒット打った。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120821/buf12082118100000-n1.html

横山（今季初先発の捕手。大量失点に）
「打たれたのは全部、僕のせいです」

オリックス・星野投手コーチ（投手陣の１３失点に）
「きょうはちょっと（コメントは）ごめん」

日本ハム・田中打撃コーチ（五回の大量得点に）
「木佐貫は低めに丁寧にいこうとしていた。そこで甘くなったところを打っていけた」　

糸井ってマイケル中村や小笠原と同じく年俸が高くなりすぎて出されたパターンでしょ。
ハムはドライだな。ダルや稲葉のような集客力のある選手のみは抱えるのか。糸井は
玄人好みだが多くの一般人には打率3割で身体能力が高いくらいにしか思われてないと
ハムのフロントは思ってるんだろ。

ハムに本当の集客力はあるのだろうか？
優勝チームがあれほど客減らしてるのは見たことない
後半まで優勝争いしてると大体客が戻ってくるものなのだが、最後まで減ったままだった

もう飽きたんだろ。弱い時代を経験してないしな
地元の選手も皆無。そりゃ愛着湧かんだろ
結局北海道には根付かなかったな

>>200
ほぼ全試合地上は中継あり。視聴率20％越えが普通の状態らしい。
じいさん、ばあさんに札ドの階段はキツいし、こわい。

テレビじゃ球団に金は落ちんわな

放映権料安いから球場に来てくれないと
ましてハムは球場の売り上げが懐に入らなくてチケットが売り上げの大部分を占めている
金にならない見かけの人気など糞の役にも立たない

>>194
京セラでも札幌でも打ってたんだね

おまいらハムファン舐めすぎ ハムファンの大多数は
出て行った糸井の事など、既に眼中に無しで大谷を中心に若手の西川 中島 谷口 杉谷 松本 近藤らや
檻から来た木佐貫達に注目
糸井に関しては檻に行って頑張ってね〜
うちの投手陣糸井を抑えれるかな？まぁ良いやって感じよ

眼中にない、は言い過ぎだが
谷口や西川や杉谷の成長が楽しみなぶん比較的ショックは薄いな

なんせ激痛を堪えて子供を産んだおばさん達や
戦時中にアメリカの砲弾をくぐり抜けて来たじいさんばあさん
更にはナンミョウの創価軍がファンの大勢だから
流出や放出、入団否定等の大問題が起きても日ハムファンはびくともしないんやで〜〜〜

バファローズ優勝
デホは糸井効果で三冠王かそれに近い成績残す
岡田は3割20本打てるようになる

もし木佐貫が一年間ハムのローテとして安定した成績を残したらやっぱり捕手の影響があると思うな。
オリの捕手はどんでんの影響でころころかわってやりづらかったから、大野か鶴岡かしらんが安定していれば多少は成績よくなるかもしれない。

糸井は打球のタイプ的には京セラでもホームランはそんなに増えないんじゃないの
フェンスの低いKスタとかマリンとかならまだしも

１年に１度はファンに惨事が降り懸かるからな
さすがに日ハムファンも
慣れっ子よ
まぁ檻や浜が毎年毎年最下位でもファンがまたか？…と諦めてるのとはチョト違うがな
今年は優勝と大谷獲得
田中賢流出と糸井放出で
二幸二不幸で五分五分よ

まぁ糸井も今年３２歳だからこれからは下がる一方だし若手に切り替えるのも良いだろうし何よりあそこまでガタガタ揉める奴はイラン！これがファン心理や

別に野球のことよく知らんような層がびくともしないとかいっててもどうでもいいんだけどね
戦力分析スレとして重要な事実は糸井出して木佐貫大引しか取れなかったという大きなマイナスポイントだけ

所で金子誠が意外に術後良好で早めの復帰も見えて来たとの事で金子＆大引の新旧のいぶし銀鉄壁二遊間
更に稲葉の肩の状態が今年は非常に良く右翼１本で勝負するとの事
更にアブレウの合否にもよるが中核を任せる助っ人の獲得の検討にも入ったとの事でハムもなんだがかんだでさすがの編成力だろ
ファンは若手の台頭を望んでるんだがな

流石に岡島入ったらホークスが打てなくても1発逃げ切りだろうな
逆にオリ入りしたら岸田先発により後ろも不安だったが優勝が近づく

ソース東スポだけどどこも無かったら岡島ホークスはありそう

ハム　「純-ひたむきに-」
西武　「骨太！ ライオンズイズム2013」
ＳＢ　「超！ガツガツ行こう！」
楽天　「Ｓｍａｒｔ ＆ Ｓｐｉｒｉｔ ２０１３ ＨＥＡＴ！」
ロッテ　「翔破〜頂点を目指して〜」
オリ　「速α（スピード・アルファ）2013」

所でおまいら
携帯の無料動画で
１本物のジュエルのやつ
俺もかなり集めたんだが
最近新しいのが中々入らんくて困ってんだが
どっか良いサイトねえか？

オリは故障者さえ続出しなければ
戦力的に充実してるからAクラスは間違いない

今回のトレードで一番ショックなのは先発陣
無援護になる試合が目立つだろうな

>>220
その仮定やめろ 故障なしならどこもチャンスある

前評判の高いオリックスが下位に沈むのはいつものこと
前評判の低い日本ハムが優勝争いするのもいつものこと

>>218
ＳＢ食品がカレーを食わせたいキャンペーンみたいだな

だいたい優勝するチームは故障者のない都合のよかったチームだから
可能性で言えばどのチームにもある

>>222
楽天はないのでは

>>226
楽天はSBに次ぐ戦力もってるだろ

鷲は補強面では鷹に次ぐと思うが、監督があれだからねえ

>>223
オリは監督が交代
ハムはコーチ陣が殆ど交代

どうなるだろうな

楽天は先発に実績ないの多すぎてなあ
ヒメネス抜けたし去年との比較で投手力落ちてね？

楽天は球場狭くなるし田中以外の先発ローテ全面崩壊もありえると見ていい

今年もやり繰りだろうな
二桁計算できるのは田中だけやし　10勝近く勝てると確実に言えるのはいない
2年目塩見ですら、去年あの状態

塩見と永井が重要
去年やった若手は、苦しんで当然と見てたが良い

塩見とか永井とか一発病持ちの先発だらけなのに球場を狭くする愚策

今の時期の新外国人は計算外だから楽天は最下位の最有力候補だよ

2011年ある程度結果だしたホークス若手投手も、去年苦しみまくった
一部は中継ぎとか、2軍とかね
出てきたのは、期待してた若手じゃなく　ほんと高卒1年目と大隣

西武もしかり　菊池は結局伸びてなかった
苦しい時に野上とかな

外人以外の日本人はみんな非力なアベレージ打者だらけの構成なのも球場小型化はマイナスに働く
勘違いの一発狙いで打撃を崩す打者が多発

>>199
糸井は代理人つけてポス要求して
駄目ならトレード要求した（from日刊）だろ
小笠原はFAで家族のいる東京に戻ったわけだし

中山も中継ぎになってしまったし
西ぐらいじゃね　良く8勝までしたなって言えるのは
簡単に行くもんじゃないよ

主な先発候補

北海：吉川、武田、斉藤、ウルフ、ケッペル、木佐貫、多田野、中村
西武：牧田、岸、西口、石井、涌井、菊池、野上
福岡：攝津、大隣、武田、東浜、山田、寺原、新垣、岩崎、帆足、山本、ヤン
楽天：田中、美馬、塩見、ダック、釜田、辛島、金刃、永井
千葉：成瀬、グラ、藤岡、唐川、渡辺、小野、大谷、ゴンザレス、吉見
大阪：金子、西、ディクソン、マエストリ、岸田、東野、八木、松葉

来年の開幕野手のポジどんな感じ？
ほぼ確定にだけ○つける感じで

捕手：○炭谷、星
一塁：不明、外人？浅村？
二塁：片岡浅村永江
遊撃：同上
三塁：○ヘルマン
右翼：熊代大崎高山星etc
中堅：○秋山
左翼：○栗山
指名：OTZ？

新人の金子が内野に、夏くらいに怪我の中村が一三指名のどこかにというあたりかな
ヘルマンファーストできないものか

釜田は10勝前後しそうだが

永井永井とか言ってる奴は楽天を全く知らないと一発でわかる
今の永井とか先発８、９番手レベルで全く計算に入ってない
知らないなら無理して語らなくていいよ

補強した球団は過大評価され、戦力流出があった球団は過小評価される
毎年のことだな
元々の戦力の違いなんてお構いなしｗ

>>234
そもそも楽天は外人野手総ハズレの去年時点で４９１得点たたき出してるからな
一発がない＝貧打みたいに見られているけど投手陣含めて外人無しでAクラスレベルの戦力を持ってる
そこに＋αでジョーンズやマギーを計算に入れるだけ

ID:jcau4zl80
ID赤くするまで頑張ってるのに、全然釣れないね(´・ω・`)

得点圏成績はよかったのに全くいなかった事にされるフェルナンデスかわいそう

塩見だってローテ当落線上じゃないか

>>245
釣りも何も普通のこと言ってるんだけど

>>244
西武でも１年目だけは効果あったデーブの打撃指導のおかげだろ。

あれは今の西武の崩壊見ればわかるように劇薬だから今年の楽天は副作用でガタガタになるよ。

西武で菊池や松坂健太ら若手いじめの前科持ちなのに２軍監督起用なんて馬鹿な人事もやってるしな。

>>249
０９年も１０年も西武の打線がガタガタになった記憶がないんだが
このレスこそ釣りを疑うレベル

ちな鷹だが、鷹の先発陣はいうほど磐石ではないと思う。
攝津と大隣は昨年がキャリアハイと見る。
武田と岩崎は大幅に伸びるけど、山田は既に完成形で勝ったり負けたり。
実績からすれば新垣と寺原でどこまで稼げるかだけど、
優勝争いは今年は陽やパディーヤの出来如何だと思う。

パディーヤの評価低いよな去年のアレがあるとは言えかなりのものだと思うんだが

>>250
統一球でHRが出なくなったのにデブの進めた大振り野球を続けて中島中村栗山以外の日本人打者みんな使い物にならなくなっただろうが

>>253
なんでもかんでもデーブになすりつけんなよ
打撃コーチ変わって４年も経ってるじゃねーか
それに１１年も１２年も得点一位は西武

総外れって言ってもその打点の内80打点分はその外人な訳だが
まあ夏に全く打たなくて撃沈したけど

西武は秋山いるんだから悲観しなくていいよ

ハムは生え抜き選手にドライ過ぎというレスがあったので
格球団の生え抜きで10年選手を調べてみた
（オリと楽天は05合併時にオリ近鉄から来た選手）

ハム６人　武田久、鶴岡、尾崎、金子、飯山、小谷野
西武７人　西口、長田、岡本篤、上本、中村、栗山、高山
ＳＢ５人（＆1人）　新垣、山崎、松中、明石、城所、（斎藤）
楽天３人　牧田、中島、高須
ロッテ１２人　　成瀬、内、小野、渡辺、里崎、田中雅、金澤、今江、福浦、塀内、青野、早坂
オリ４人　近藤、横山、後藤、坂口　　

>>255
打点ってのはそこに誰かが入ってても打点になってた可能性はあるからな
河田小斉あたりが入ってても変わらないんじゃないか　むしろ外人に固執しすぎたくらい

>>253
ガタガタの年でも得点がリーグ1位か2位って・・・
お前の中の西武って凄いなｗ

>>242
田中＋7,8番手クラス7,8人てこと？

>>260
永井が７、８番手というだけ
辛島や美馬と同格なわけがない

>>258
つまり、糸井が抜けても大谷あたりを適当に入れとけば日ハムの得点はあまり変わらないってこと？

結論としてハムは平気で主力を放出するから目立つだけで普通
ＳＢは不良債権抱えてるイメージあったけど、実は上手く処理してた
つか本当にロッテみたいなのが、選手に易しい球団つうのだろうか？

ちなみにセは巨人７人、中日１１人、ヤクルト７人、広島１２人、阪神１１人、横浜４人

>>262
糸井が７０打点稼いでたら大谷でも３０くらいはいくんじゃない？

楽天の去年の打撃成績なんて大半は

対西武戦　打率.301 14HR　102得点

これで稼いだだけのイカサマだろ。
それもデーブが西武から持ち込んだ投手陣やチームの機密情報による賜物。

こんなもん西武が対策取ってデータを役立たずに変えてしまえば翌年から全く打てなくなるに決まってる。

>>263
ロッテはドライっぽくサブロー放出したら大バッシング食らったイメージあるな
楽天の渡辺直人も

結局2年目のジンクスって、相手が研究するのはあるが
疲労度が全く違うんだよ　初めて先発として結果出す重圧の疲労度はね

そして、その疲労が実感できてない　疲労を取るコツを知らない
それで負傷したり、気持ちはあるがストレートが全く走らないとか
開幕して実感する

やっと結果出したから、更に努力しようとして疲労を無視する
テレビとか出て更に疲れる

小松とかテレビ＆WBC選ばれて、肩炎症を起して
フォーム自体ボロボロになった　

>>263
逆から見れば、若手にチャンスが回ってこないとも言える
試合に出してないとしても、契約できる人数は決まってるから、やはり厳しい
表裏あるから、どっちの見方をするかでどうとでも言えることだな

ただ公に関しては、今回の糸井のように生え抜きの貢献者を放出してるから、
ファンからしたらきついだろうな
ウチなら栗山あたりを出すようなもんだけど、その場合のスレの荒れ方は凄そうｗ

全く計算しなかった木佐貫　パリーグ見てるのか？
去年の開幕前とかローテ外だぞ　中継ぎ要員

で結果は一番投げ　防御率2点台　完投５
糸井のトレード要員までいった

>>251
岩嵜が先発で大幅に伸びるとか計算に東浜でなく新垣いれるとか
オマエどこファンだよ
鷹を語ってんじゃんーよ、死ねよ

それとパでナンバー1打線とか言う檻ファンも死ねよ
これのどこが一番なんだよ
一番悪い打線の間違いだろ、訂正しろよ


１坂口（中） .228 00 08
２平野（二） .245 01 24
３糸井（右） .304 09 48
４デホ（指） .286 24 91
５岡田（一） .280 10 56
６バル（三） .264 10 55
７後藤（遊） .242 04 43
８川端（左） .266 02 27
９伊藤（捕） .205 00 10

>>266
そう更にロッテはサブロー、薮田の出戻りもいるんだよね
多少は広島ロッテみたいな生え抜き多ければ弱くてもＯＫ
みたいなファンもいるだろうけど
マネージメントとして疑問
ハムは目立つ事するから叩かれるけど、
意外と生え抜き選手は普通だったりいたりする

は？岩崎の可能性を感じられない君こそ鷹オタと思えんわ。
ツーシーム頼り一辺倒の投球からの脱却、球威の向上。
これで使える変化球が増えたら統一球下では一気に
エース級の実力は持ってるわ。
実績の無い東浜と、たまたまでも無四球完投出来る新垣を比べて、
今の段階で東浜を上に評価しろと？アホらし。

鷹オタならちゃんと岩嵜って書けよ
誰だよ岩崎って

岩嵜は馬原2世の可能性はあっても、和巳2世はムリだわ
去年、5試合くらいリアル観戦して実感した

>>274
使える変化球が増えたら投手が通用するのは当たり前だろ
馬鹿か？
だいたい鷹党なら岩崎とは書かねえんだよ
岩嵜を知らないのか？

去年先発でボロボロの後に中継ぎで結果を残したから
馬原タイプとして今年は中継ぎ以降で使うんだよ
先発の順位なら仁保、千賀と同等クラスの期待しかないんだよ
今年はまずは岡島、吉川の抜けた中継ぎの穴埋めから

新垣の無四球完投って何年に一回だよ、オリンピックか？
33歳統一球なのに6勝で防御率4点台の先発に期待しろと言われても無理

先発は摂津、大隣、武田、山田、寺原が確定
残ろ2もしくは1枠を東浜、帆足、仁保、千賀、パティーヤ、新垣辺りで争うだろ

とりあえず馬鹿なお前は死んどけ、世の中にはいらねーよ

吉川なんていう名前出してる時点でお前もSBヲタじゃねえだろw

>>276
昨年は投球スタイル変更の模索の年。
中継ぎで結果を出せた事が、寧ろ自信に繋がったと思うよ。
線の細さ、スタミナの無さは球速不足や制球難に比べれば
努力で改善出来る。
140前後の打たせて取る一昨年までの投球と、145前後を
連発して力で封じ込める昨年の投球。これだけスタイルを
一変出来ること自体が彼の能力の可能性を示している。
その力を先発で発揮出来る体作りに励めば良いだけだ。

ここって戦力スレじゃないの？
ダウトで楽しむスレ？

>>265
そもそも西武だと打っていたしデーブ効果すらないだろう
また西武相手には滅法強いと思うよ
なお

面白い事書いた人が優勝のスレだよ

煽り合いを楽しむスレ

そもそも西武対楽天で楽天の得失点差はマイナス２だからな
トータルでは全く関係のない話

てか攝津はともかく、
大隣は、勝ち星伸ばす可能性はまだあんだろ？
防御率はともかく。

岩嵜は８０球越えると球威も変化球もイマイチになるんだよ
でも、連投は可能なのは去年の中継ぎ経験で実証済み

ＳＢが少しでも批判されたらハム西武楽天ロッテオリを叩くスレです

みんなでＳＢをヨイショしましょう

攝津は昨年がキャリアハイは否定できんな。流石に去年は出来すぎ。
武田も貯金７であの防御率は、今年はまず無理。

>>288
防御率が仮に２点台になっても貯金７以上は期待出来る。
開幕からローテを守れればね。で、その可能性は十分ある。

>>288
各球団のエースがカード真ん中で優々と回って谷間相手に投げればあのくらいは行くでしょ

>>287
ＳＢよりハウスのカレーのほうが好き

ボンカレー最強や

攝津も武田も去年以上は厳しくても維持できる実力は十分ある
コントロールと球種の多い本物実力者だからな
コントロールアバウトで球威任せで投げてる投手とは違う

武田は制球はアバウトだぞ。自分でもそう言ってるし。
全ての球種が人並みかそれ以上だからアバウトでも通用した。
それだけに運任せの要素もあるが、大崩れもしないと言える。
多く投げればそれだけ結果は出せる投手だと思う。

武田って去年は体脂肪率22％の肥満体で投げてたからな
今年は少し絞ったらしいがどうなるか

いいなぁ、鷹と鷲は。
若い投手が全員揃って去年より今年の方が成績良くなるのが決定してるんだもんなぁ。
他のチームは絶対に敵わないわ。

まあ両チーム共他球団に比べて若手投手の宝庫なのは間違いない

>>296
よくなるかはわからないけど
二年連続で失点３位の余裕はあるね

3位で余裕持てるってすげーな

そうそうこんな感じで嫌みのようにＳＢを誉めてでもヨイショしていきましょう
くれぐれもＳＢファンのご機嫌を損なわないようにしていきましょう

まあ結局評価の低さから、問題が拗れたつうのが真実だろね
１回目から代理人立てて揉めてたなら銭ゲバ糸井とも言えるが
１回目の交渉後も下交渉は何回もしてんじゃないの？
で結局球団は全く譲歩しないからやむを得ず代理人を立ててポスを盾に交渉しようとした所
更に球団は強固な姿勢を示しついついトレード志望を口に出してしまった…
昨年末だよなフロントは
あまりにも日ハムの外野陣は強力で若手が出る幕がなく問題だと…
これみよがしに糸井放出を決めそこそこの遊撃と先発獲得を目論んだ結果と言え球団の手腕としては上等手段とも言えるし難しい所だわな…

>>299
三位というか投手は４５０点付近保てば優勝できるのは去年のハムが証明したからね

話題の流を遮って、妄想を元にした選手叩きの長文

これは間違いなくリアルでは爪弾きですわ

なんか糸井の近況を聞いてたら檻に行って公の時の様な活躍出来るのか不安に為って来たな…
しかしと言うかやっぱりと言うか糸井はやっぱり阿保な子だった残念至極…
生涯ハムを誓ってながらも何故瀬戸際であの悪名高い代理人に任せてしまったのか…
ハムのフロントの真意はどうだったのか？
後味の悪い結末に為ってしまった…

糸井は今までどうり活躍するだろう
唯一危惧されるのは、不人気でマスコミから常にスルーされていた檻が
糸井の加入で一気に注目されて騒がしくなるので、周りの選手が
慣れない雰囲気に戸惑わなければいいのだが…

しかしハムのフロントはヤバいなぁ…
普段は親身に選手を大事にする暖かい存在だが聖域に触れた瞬間にズバッだ
確か稲葉が結構ヤバいと漏らしたしな…
糸井でさへこうだから…
こりゃ選手達も…
長野の件でピロシキも葬り去れたからなフロントに…
こりゃ貢爺さん上等！！とメンチ切る訳や…

まあハムのフロントは…
｢別に１、２年弱くても構わんよドラフトで次から次素質の高い人材を発掘獲得し確実に育てチームを作り上げるから｣こんな雰囲気が満ち溢れてる…
確かにドラフト時の目利きは凄いし、これっと思った人材は全てを覆し指名
だからトレードにはあまり固執しない様にも見れる
長年野球を見てるファンの常識を覆す編成力だ…

ハムスレで垂れ流してくれないかな

ごたごたしてるうちに、来週からキャンプだな
今年のパは、新人目玉選手が多いから、スポニューが楽しみ

ハムフロントは
糸井があの悪名高い代理人と手を結んだ瞬間に即切り捨てた訳や…
色々報道出てるが糸井はただ阿保な子だけで良い奴だがあの代理人が居るうちは檻もノリさんの二の前やで

>>305
糸井の加入でそう注目度がアップするとは思えんがなぁ
清原移籍ノリ復帰の時そこまで騒がれたか？

ハムフロントとNGワードに入れないとあかんのか？

と×
を○

ロッテは今年は先発と中継ぎの整備はできたのかな
補強した話はまったく聞かないんだが。

成瀬が肉体改造ダイエットするみたいだけど
あのブーちゃんが後半バテずに春先の好調維持したら強そう

>>314
中継ぎはそこそこだったんじゃなかったっけ？
薮田以外はそんなに悪くなかったと思うけど

2012年のプロ野球の順位予想を見たら、プロ野球の解説者でハム優勝予想した人誰もいないぞｗ
逆にオリックス優勝者が7人で最下位予想ゼロだったわ。
今年もこんな感じになったらやばいぜｗ

さすがに糸井が入ったからって最下位チームで貧弱先発陣がさらに弱体化したオリを優勝予想するバカはおらんだろ

>>316
薮田がダメだから、代わりの抑えを誰にして、それにともなう中継ぎ整備ができたかどうかがロッテきになるんだが。
抑えが不在なのは西武も一緒だがそこがうまくいかないと開幕ダッシュは厳しい。

>>319
益田じゃないの？抑えは
中継ぎは内、中郷、伊藤、ロサ辺りでなんとかすんじゃない？

ハムは島田代表のオナニーが酷い

益田もちょっと怖いんだがなあ
基本的に新人王とった選手は二年目成績落とす上に益田は相当酷使されたし
内が体強かったらなあといつも思うわ

まあロッテの押えは益田でしょう、薮田は駄目過ぎて武田久と交換とか誰も賛同できないでしょ？w
益田は今まで一切筋トレして無い走り込みのみ派だったけど、今月から始めたらしい
心臓に穴が空いてたとか過去に色々あって、肩肘の消耗が少ないのは異色だと思う

>>32
鷹ヲタになりすました猫ヲタやで

なにこのロングパス
しかも根拠不明だし

頭オカシイ人って怖い

オリだけど、木佐貫は鈴木というキャッチング最悪レベルの捕手のせいでフォークが多投できなかったのが、ハムでは改善されるんじゃないかな
ツーシームも取得してそれから好成績残してたし

大引にしろ赤田にしろ木佐貫にしろ、統率力がある連中が抜けたのは痛い…

オリックスと楽天のけが人の多さは、今年も続くと仮定すればダメと考えるな。
チームとしての対策はあるのかね？

>>326
そもそも大前提として木佐貫はキャリア10年で2年連続で結果残せていないっていうのが大問題
体が弱いしマークされた状態で成績残せるほどの実力もないんじゃないかね
正直去年の防御率は今までの通算成績考えると出来すぎだし今年も同じ成績期待できるかというと疑問だわ

木佐貫は本当に連続で働かないよな
その点じゃ出された八木とよく似てる
そういう意味じゃ木佐貫の期待度は公ファンが一番よくわかるんじゃないか

>>221
先発に限らず投手捕手全員対戦したくない相手だろうからなあ

>>330
お前の読解力はどうなってんだ？

>>327
オリはともかく楽天ってそんなに多いか？他球団と比べて普通と思うが

メジャーみたいな故障者リスト（DL）制度が無いから
各球団のケガ人が把握しにくいんだよな

隔年Ｐだとするなら今年は活躍する年じゃんｗ

>>328
オリ在籍中は、何だかんだ３分の２は活躍したから隔年の印象が薄いな
まぁ出て行くからこそ良く見えている部分もあるかもね

木佐貫はたしかキャッチャー鈴木(特にツーシーム投げ始める前)だとすごい防御率悪かったから、キャッチングのいい人と組めばいけるんじゃないかなと

オリは木佐貫、大引、赤田といったチームの人格者が出ていってチームがどう転ぶかだなぁ

オリックスは4位か5位という気がする

Aクラスは投手陣計算できないと無理だろうが
最終的に最下位になるチームは打てないチームだと思うから
馬鹿試合多ければヒ魔神にはなりにくい
8-7で8回まで持ってくれば、うしろは期待できるからなんだかんだで星は拾えるはず

福岡ソフトバンクホークスマーケティング株式会社は、現在3面構成のヤフードームの
球場内大型映像設備「ホークスビジョン」について、新たにソニー製の大型LED表示装置を
2面追加設置し、5面構成の「ホークスビジョン」としてリニューアルいたします。
従来の「3面構成のホークスビジョン」は、野球場として世界最大の表示合計面積を誇る
映像表示装置（※当社調べ）でしたが、新たに2面を追加することにより、世界最大の
合計表示面積を誇る映像表示装置となります。

今季ホークスのスローガンは、「超！」、5面構成のホークスビジョンは、ジャンボジェット3機分の
長さを誇り、外野スタンド後方のほぼ全域をカバーする、まさに「超！ホークスビジョン」。
1993年のオープン以来20周年を迎えるヤフードームが、超！巨大な、超！ホークスビジョンを
駆使して、斬新かつ迫力満点の映像演出で超！エキサイティングな野球観戦をご提供します。

http://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/9422.html

画像
http://www.softbankhawks.co.jp/news_img/press/130126_04.jpg
http://www.softbankhawks.co.jp/news_img/press/130126_05.jpg

ジャンボジェットって70メートルしかないんか

>>336
ヤフーニュースに
問題児ばかりが集結みたいなこと書いてあったな

ヤフードームじゃなくて
ヤフオクドームじゃないの？
ヤフオクドームって
オタフクドームみたいだな

2/1まではヤフードームだよ
勘違いしてる人多いな

どっちみち略称はヤフドだから
何も変わらん

オリ糸井イチと対面「ポスティング」封印

　トレードで日本ハムからオリックスに移籍した糸井嘉男外野手（３１）と八木智哉投手（２９）の入団会見が２６日、ほっともっと神戸で行われた。
新天地に臨む糸井は会見の直前に自主トレを行っていたヤンキース・イチローにあいさつ。１０分の時間を共有し、心はオリックス一色に染まった。
　「めちゃ興奮しました。気さくに話してくれた。興奮しすぎて、何言われたか覚えていません」
　京都出身の糸井にとって、オリックスは「大好きなチームの１つ」。９５年のリーグ優勝、９６年の日本一はテレビにかじりついて声援を送っていた。
その中心にいたのがイチロー。「雲の上の存在ですけど。野手になったときから目標にしていた選手なので」と、憧れの存在に近づいていく覚悟を口にした。

　イチローはポスティングで海を渡った“先輩”でもある。それでも糸井はメジャーへの夢をいったん封印する。
「今はオリックスに全力を尽くすという気持ち。（メジャーへの）関心はやっぱりありますけど。（オフのポスティングは）全然考えていないです」。
　日本ハム側とこじれていた年俸交渉は１０００万円増の２億円で決着。イチローが築いた黄金時代の再現へ、先頭に立つ。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20130127-1077167.html

ヤフオクドームww

更に安っぽい名前になるのかw

今なら言える
トニ・ブランコはマジで死ね
そして地獄に逝け

>>339
ジャンボジェットのジャンボはデカいという意味ではない
これ豆な

略称はヤフオだろ

ジャンボ…スワヒリ語のこんにちは

相手が１人の場合 （あなたはお元気ですか？） フジャンボ？（fujambo?）→ シジャンボ（sijambo）
相手が２人以上の場合 （みなさんお元気ですか？） ハムジャンボ？（hamjambo?）→ ハトゥジャンボ（hatujambo）

略称はヤクドです。

浩二監督　移籍の糸井に電話激励「まさかこの時期に…」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/27/kiji/K20130127005064790.html

　侍ジャパンの山本監督がオリックス・糸井に直接電話をして激励したことを明かした。
　「まさか代表選手がこの時期にトレードとはびっくりしたけど、本人も割り切っている様子だった」と話した。
右翼のレギュラー候補に「彼は貴重な戦力。彼の力は分かっている」と信頼を寄せた。
２月５日にオリックスのキャンプ地である沖縄・宮古島を訪問する。
[ 2013年1月27日 06:00 ]

>>215
金子と稲葉の件は正反対なんだけどよく適当かけるなぁ

これで公がBクラスになってもフロントがアホだったということになるから
おハムも納得でしょ

今年1年だけならアホだったっていうことになるかもしれんが、プロ野球は3年後も5年後も10年後もあるわけで。
短期的な結果だけでなく中長期的な目標を達成するために行ったのが今回のトレードでしょ。
ハムに限ったことじゃなくて他の球団もそうだけど、1年ダメだったからダメフロントっていうのは短絡的。
今のフロントや指導者の評価は将来にならないと出来ないよ。

まあ、糸井が本物だったら去年ハムを日本一に導いてるからな
身体能力はいうまでもないけど、結構勝負弱いのが残念なところ

吉川があれだけフルボッコされたらどんだけ頑張っても無理でしょ

どう見ても単なる厄介払いのトレードだし糸井放出に長期的強化とかそういう頭は無いよ

別に長期的強化ではないが、余剰戦力気味の戦力を放出しただけ
戦力ダウンは覚悟の上で高年俸＆問題を同時に処理したと
これでもまだ優勝の可能性は残ってるからね

過剰戦力ではないだろ

Aクラス争い出来ればいいのに優勝しちゃうんだから過剰戦力だろ

契約更改でも采配でも、とにかくイェスマンしか球団に残さない。
徹底してる。戦力ダウンだろうが関係ない。

余剰戦力ではないわな

ゴネても陽は残してるしハムはちゃんと考えてやってるだろ
なんも考えてないってのはロッテのようなフロントを言うんだよ

陽もいずれは糸井のように放り出されるか、FAで出ていくことになる
ドラフト指名時を思い出せば当然のながれだし

陽は、年齢からいっても上がり目だからね。
その点は、フロントもしっかり見ている。

外野より内野のほうが育てるの難しいし集客考えなければ
今回のトレードはハムのほうがメリット大きいと思うけど
その集客も大谷で埋められるならたいしたもんだが
北海道のファンはどう思ってるんだろうな

中長期と言いながらとったのが松坂世代二人に今年２９の野手が一人
とった選手が年取り過ぎ

チームで一番いい打者を、内野の守備のためだけに出すわけがない。
もし糸井が一発で更改していたらトレード成立はなかった。
ハムは八木+誰かで大引きを狙っていたんだろうけど、まとまらなかった。
そこへ、契約でごねた糸井をあとからくっつけた。
付き合わされた他の選手はとばっちりもいいとこだな。

経緯なんてどうでもよくて結果的にオーライなんだからいいんじゃね？
統一球だから守備重視で外野より内野ってのは間違ってないと思うけど
ハムとしては打撃面は間違いなくマイナスだからそこをどう埋められるか

正直、糸井gが抜けてもハムの打線の威力はそんなに変わってない予感がしてる
中田が去年以上の打率になりそうだし

糸井の存在って鷹ならば内川、猫ならば中島クラスであったのだから
そんなに簡単に埋まる穴じゃねえよ

変わらないわけないだろ
糸井と賢介がどんだけ出塁してると思ってんだ

陽も中田も三振マシーンだぞｗ

オリックスと立場逆転した感じだな

陽が骨折とかで離脱しようもんなら、守備完全崩壊

長野「やっぱり断ってよかったな」
菅野「そうだな」
大谷「...........」

檻は野手の層は厚くなってきたな
あとは劇薬西本コーチの投手起用&育成次第だな

ハム チーム出塁率.315

糸井出塁率.405(チーム1位)
田中出塁率.350(チーム2位)


穴デカすぎ

オリックスは層は厚くなった上で若手のチャンスも増えそうなのがいいな。

陽も中田も更に厳しく攻められると言う事やな
三振マシーンの陽が一番打つのか知らんが

坂口抜けて、後藤大不調でイデホ加入でも得点が下がりまくり
守備も完全崩壊

広い札幌　陽が抜けないことを祈ってるしかないな
他球団は厳しく攻めること間違いなし

ハンカチ息してないｗ

稲葉が守りだすのか知らんが、守るなら確実に成績落ちる
引退に追い込まれるチーム状況だな

田中、糸井アウト
小谷野、金子手術明け
稲葉４０歳

こりゃこええわ

>>376
これ2人抜けて3割切るだろ

若手野手が次々に出てこられるほど統一球は甘くないしなあ
ハム打線はパ最下位の打線やろな

>>381
コーチ陣入れ替えの方もかなり問題だわ
オリはハムの情報を福良からダダ漏れだろうし

しかしたった2年でダル、田中、糸井が一気に抜けるとか凄いなｗ

陽の三振123個　どこかの大砲ですかってレベル

>>385
1年で杉内、和田、川�ｱも一気に抜けたけどな。

そいつらまだFAだからね・・・

>>387
それでも3位に食い込むソフトバンクすげぇって話？

ハムはAクラス無理だろうな

>>385
三人がポスティング・FA・トレードと異なる形で抜けてるのが面白いｗ

長野「やっぱり断ってよかったな」
菅野「そうだな」
斉藤「...........」
大谷「...........」

>>389
そりゃ2011年のソフトバンクは2位に17.5ゲーム差つけた圧倒的な戦力だったからな
だからその3人プラスホールトン抜けてもなんとかAクラスで持ちこたえられた
でも去年は混戦だったからハムは今年Bクラスに落ちる可能は高いわな

あれだけ金使えばねえって話。虚カス批判出来んわな

>>393
おっとオリの悪口はそこまでだwww

オリや虎は金いくらつぎ込んでも優勝はおろかAクラスにすら入れず

血も涙もない人身売買球団よりマシやろ

自覚無さ杉でワロタｗ

ダルや松坂を売った金はどうしたんだ？
球団で稼いだ金を球団に投資せず、赤字補填にでも使ったの？
愛された選手を売る事すらファンに対して憚られる行為なのに、
そんな球団をよく応援出来るな。

SBと楽天以外弱いチームしかないな今年

ハムと西武は打線が貧弱すぎる
オリは先発が貧弱すぎる
ロッテは総合的に弱い

交流戦負け越すぞこれ

ロッテは成瀬唐川グラシンの３本はそれなりに強力だから、交流戦は上位にくるだろ。

>>399
去年も同じレスを見た覚えがある

負け越すわけないやん
そもそもDH制ありの前提で補強してるパリーグ

セリーグとの違いはそこ
打撃力が全然違うのよ　巨人ぐらい

打線の差がモノを言うよ　統一球なんて抑えて当たり前ボールなんだし
いかに打つかが重要

>>384
加え、ロッテに清水、福良の他にもオリに真喜志
去年荒稼ぎした２球団に３人も流れた

糸井田中スレッジの穴よりも大きいだろうな

たった12試合のために、DH候補を補強するチームなんておらん
余剰戦力の巨人はいかようにもなるがな

だから巨人としてもパリーグ6球団相手に優勝なんて簡単に出来なかったのよ
去年は更に投手まで無双だったから

交流戦は日程緩いから絶対的な投手がいると簡単に勝ち越せる
巨人はパリーグキラーの内海に大正義杉内の2枚いたから強かった

こうやって油断させてマークを外すのが公の作戦
7年で4回、巨人と同じ割合で優勝されてんだぞ
いいかげん学習しろ

７年で４回w
まぁ確かだけど、いつも思うが７年とか中途半端やろ
見栄っ張り感が朝鮮人ばりだわ

2012年のチームXRWIN＋チームRSWINにXRWIN(投手除く)、RSWINがプラス数値の
選手の移籍、退団を反映させた2013年予想チーム貯金数。(抜けた選手の穴は0.00とする)

ＳＢ　　9.98　　　　　　−岡島1.38、アレン0.08
ハム　7.40　　　　　　−糸井3.23、田中1.14、木田0.04、スレッジ0.22　＋木佐貫1.21
楽天−1.04　　　　　　−岩村0.09
千葉−1.52　
西武−14.52(−18.22)　−中島3.45　カーター0.67　(中村1.85)
オリ−16.78　　　　　　 −木佐貫1.21　フィガロ0.13　スケールズ1.36　＋糸井3.23

抜けた選手の穴が0.00に収まるかは不明だし、新戦力や、主力選手の故障等で簡単に数字は上下するので参考程度に。
これを見ると全体的に差がなく、上位4球団はかなり拮抗してる(貯金10の違いで約5ゲーム差)
ただ西武、オリックスは若手の覚醒含め、新戦力を当てないと優勝争いは難しいかもしれない

>>394
オリックスと阪神を一緒にするな
阪神はここ10年で2回優勝して何度もAクラスに入ってる
2008年、2010年は最後の最後まで優勝争いをしてる
球団収益は巨人以上の黒字球団で12球団屈指の集客力を誇る超人気球団
NPBの運営に多大な貢献をしてる阪神となんの貢献もできない超絶不人気球団オリックスを一緒にするのはおかしい

ついでに2011年と2012年のでーた

2011　　XRWIN　RSWIN　　予想貯金　　実貯金
ＳＢ　　9.47　 13.86　　　46.66　　　42…☆
ハム　　0.42　　5.58　　　12.00　　　 7…☆
西武　　4.70　−6.02　　 −1.32　　　 1…☆
オリ　−2.45　−5.83　　−16.56　　 　1…★
楽天　−6.04　　0.25　　−11.58　　 −5…☆
千葉　−6.10　−7.76　　−27.72　　−25…☆

2012　　XRWIN　RSWIN　　予想貯金　　実貯金
ハム　　3.32　　3.80　　　14.24　　　15…☆
西武　　1.09　−4.23　　 −6.28　　　 9…★
ＳＢ　　0.43　　6.02　　　12.90　　　 2…★
楽天　−2.20　　1.77　　 −0.86　　 　0…☆
千葉　　1.72　−2.48　　 −1.52　　 −5…☆
オリ　−4.03　−4.89　　−17.84　　−20…☆

★は予想貯金数と実際の貯金数で大きく差が出たチーム
2011年オリックスは打撃成績、投手成績の割に勝敗は良かった。逆に低い戦力ながら勝てていたとも言える。
2012年は西武は実際の戦力の割に勝ち過ぎ、ＳＢは負け過ぎた可能性が高い。

>>409
７年で０回ですやんw

阪急も近鉄も魅力的な球団だった
しかしオリックスは最悪だ
フロントは腐ってるし選手は自分の実力のなさを棚に上げ首脳陣批判
人気がないからマスコミは報じないがオリックスという球団は12球団で一番腐ってる

>>412

選手やフロントが自殺するようなチームだし

>>408
糸井が抜けて勝てるわけ無いだろカス

XRは実際の得点じゃなくて打撃成績から導き出した予想得点を基にしてるからな
得点圏打率が極端に低かったソフバンは実際の得点より過大なXRになってる

生え抜きの1番と3番打者が抜けたのに、打撃面で目立った補強もせずに
去年並みの得点力を期待する方がおかしいわなあ

>>406
そういうものを支えてきたコーチ陣を放出して、
栗山イエスマン、マスコミお友達メンバーになったからね
今年は崩壊すると思うよ
マイケル抜けてもダル抜けてもなんとかしてた連中なのにねぇｗ

惨めに這いつくばる創価球団のオタなんて、もうやめたら？

投手力があったら何とかなるんじゃないの

中田は糸井が前にいたからこそしょぼいながらも去年の成績を残せたんだけどね

糸井いなくなったら去年以下の成績になるのは目に見えてる

>>419
変化球打てない中田の前に足の速い走者が出無くなったら投手は安心して中田に変化球多投できるね

投手力だけでなんとかなるなら、鷹は圧倒的にぶっちぎって優勝しちゃうぞw

どんな戦力整っていようが優勝するかどうかは判らん
ただハッキリしてるのは投手力あったら上位に入り易いのは間違いない

>>421
現にそれなりの打撃が備わってた年はぶっちぎったけどな

いくら投手力があっても無援護だと意味がない

糸井と田中が抜けたハムじゃ話にならんだろ

それなりの打力が今のおハムにはねえじゃん
糸井と田中の代わりは誰がでてくるんだ
なお、陽や中田みたいな去年の主力選手以外から
2名必要だということをお忘れなく

打高のゲームでやっても楽天はチーム打率240なのにハムなんて220台だからな

まぁ糸井の移籍だけで
公檻の17.5ゲーム差がひっくり返るわけないんだよね

ダルビッシュがいて、イデホ抜きで2.5ゲーム差だったんだけどな
わからんよなｗ

>>428
オリの怪我人の状況次第でひっくり返ることはあり得る

公檻のG差がどうなるかなんてことは誰も言ってねえけどな
しかも、終盤だったとはいえ、どんでんがクビになったあとの檻は
生き生きと野球していて、福岡の小久保の事実上の引退試合で
ノーノーやっちゃうくらいの骨太野球やるようになっていた

>>422
過去成績みると得点力の低いチームは順位も総じて低い、得点力が1、2なら成績も良い
こういう妙な投手力信仰があるけど得点力に置き換えても大して変わらない

統一球で投手力強いチーム
特に先発でイニング食える投手抱えてるチームが上に来てる

それは打線にも言えるな

どっちから見る違いやな

これでおハムフロントが糸井の穴を埋めるために
そこそこの外人とってくるならわかるが
今のところそんな様子もなさそうだしな

結局糸井の代替選手一番手は誰なの？
もしかして赤田が有力候補だったりするのか

>>433

2011年　得点順位　　西武�B＞ソフト�@＞ハム�A＞オリックス�C＞楽天�D＝ロッテ�E
　　　　　防御率順位　ソフト�@＞ハム�A＞楽天�C＞西武�B＞オリックス�C＞ロッテ�E　


2012年　得点順位　　西武�A＞ハム�@＞ロッテ�C＞楽天�C＞ソフト�B＞オリックス�E
　　　　　防御率順位　ソフト�B＞ハム�@＞楽天�C＞ロッテ�D＞西武�A＞オリックス�E

○内の数字は実際の順位ね。投手力順になってるかといえばそうでもない

投手力順なら鷹や鷲の上に猫がくるわけないｗ明らかに劣ってんだから

そもそも防御率とかで投手力はかれんからな

猫屋敷とか、京セラで防御率は確実に劣化するんだよ

ホームの利にあったチーム作りが肝心ということ
京セラや猫屋敷で、投手力チーム作ったところで打てなきゃ始まらない

ダルビッシュとか蒸し風呂ドームでスタミナ削り取られる西武の投手だったとしても防御率１点台を記録できたのかな。

千葉マリンでホームラン打者を並べても　走る(盗塁という意味ではない)ことが
できない奴ら並べても非効率

>>439
高PFで打撃成績はほっといても向上できる球場のチームだからこそ余計に投手補強の方が重要になるんじゃないの？

>>436
マスコミは大谷で埋まると報じてる

>>443
投手補強してるが、現状投手補強と呼べる大型なものは出来ないのが現実
ドラフトでクジ当てれるなら別だが

今年の投手にしても何人おった？補強対象？
寺原とかあの成績で、3年4億とかマジでないぞ

年俸は球団によって出す出さないがあるからね

まーホークスは去年と同じように得点が入らなくても
更に投手力で競り勝とうという計算なのかもしれん

ここに来てのバティーヤ補強もそうやし

で投手大物が、メジャーじゃなく日本市場にでると
巨人が動くんだろ　3年に1回の大型補強

ＦＡ市場に参加できる球団が限られてきてる

ラヘアとペーニャがいるんだろ？バランス的にバティーヤで全然ええやろｗ

陽兄は2軍やろ　バランスええか知らんが
マジで可哀想とは思うな

外国人5人なんて普通やろ。4人全員が働くなんて保証はない
ペーニャ、ラヘア、陽、ファルケン、パディーヤ
しかもファルケンは怪我がちだしな

西武もスピルボーグ、オーティズ、ヘルマン、サファテ、ウイリアムスと5人いて1人漏れることになる

>>436
佐藤、谷口等若手に競わせる形でいくらしい
今年空いた穴はセカンド以外は基本若手に争わせるみたいだ

誰だそいつら？

>>400
実際上位来たじゃない

ロッテって毎年夏が終わると急降下するのは高齢化でスタミナ切れなんかな

檻はダントツ最下位だと思ったけど
上手く行けば3位までは可能じゃないかな

しかし、糸井はオフに出て行くんだろうな
巨人や阪神ならまだしも、オリックスだもんな…

>>457
出ていく権利は糸井にはないよ。

糸井はポスティング認められないと出て行けないのに何度同じ事言っているんだ？
本当に無知なのかおハムの酸っぱいブドウなのかは知らんが

>>456
井口はそれだろうけど唐川、内が毎年そこら辺で離脱するほうが痛いんじゃね？

ロッテは故障者が多いのと主力にベテランが多いのが難点かな。
日シリや交流戦みると短期瞬発力があるのは確かだけどね。

>>456
唐川とかの問題だろ、終盤投打が2軍みたいになってる


糸井はFAじゃねーからな
FAとポスティングを同じだと思ってるやつが多すぎる

>>461
代えの利かないベテランは里崎だけだけどな
それ以外は無駄に丈夫のくせに調子落としても引っ込まないから質が悪い

ハムヲタだからしゃーない

ロッテは層がうすすぎるのが怖いな
加えてグライシンガー、益田、根元、角中あたりが去年出来過ぎだったような…
上位に行くにはこの４人が調子維持した上でほかの上積みもなくちゃならないというのがきつい

糸井はもうメジャーのことはあまり言ってないよ
オリに骨を埋める可能性も十分あるな

糸井生涯オリ

木佐貫大引来年FA行使で退団


あるで

誰がどう見てもオリックスが損だと思った松永と野田のトレードの件もあったし、もうちょっと様子見よう。

>>455
でも最終的には5位だっただろwwww

>>467
木佐貫も大引もCランクだから獲得の名乗りを上げる球団は現れる
２人ともFA移籍するだろうな

>>469
交流戦に関するレスなのに何言ってだこいつ

ダルのいないハムがどうの素人監督がどうので
昨年散々恥かいたのに懲りねえ奴らだな
いざ優勝したら西武ソフトバンクが戦力低下したとか
コーチ陣のおかげとか言い訳も聞き苦しかったし

>>471

朝鮮訛り？

>>469
ロッテって５位だったっけ？
３位じゃなかった？

>>473
日本語読めないお前こそ朝鮮人だろ？

ハムヲタは主力が抜けたからって優勝できるのが永久にできるとでも思ってんの？

ID:9Uk82w0p0
基地害くせえな
レス見る限り性豚か？

言い訳もクソもハム以上にSB西武が戦力ダウンしたのは事実だしな

戦力流出しなくても2連覇は難しい　更に2年連続最下位も難しい

ん？バンクって戦力ダウンしたの？

>>480
昨年の話だよ
話の取っ掛かりが>>472だし

優勝するときは、ほとんどが上手く行く
離脱者が出た時でさえ上手く行く

それが優勝するってことやな
2年連続続くとは限らない　一流は限られてるから

>>465
中後と藤岡は、体力付けば去年よりいい成績を出す可能性があるのでは？
ドラフトで新人取るのも上手いから、１人くらいは新戦力が出てくる可能性もあるよ
順位は知らないけど

>>481
あぁ、すまんなそこへのレスだったのか

創価ホモは楽天と仲悪いけど
性豚と便器ってどうしてそれ以上にいつもいがみ合うんだろうな

何言ってだ（笑）

朝鮮訛りがひどい

顔真っ赤にして2chのスラングにマジで粘着する基地害ID:9Uk82w0p0
どっちが朝鮮人ですか〜？w

>>486
誤植ということで許してやれよ

　　　　　　　　　　 /|　.,イ ,.ィ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　 ―┼‐　　 / ―┬
　　　　 　 　 　 　 | | .,' レ'　ミ"　　　 、 ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　 （_|　　／|　口｜
　　　　　　　　　/!|. `、　　 　 　 、ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　 ノ　　　 | 　　.」
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''゛゛゛| i i、`、ヽ 、　　　ミ　　　　　　　|　 　―‐　　　　ナ
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ト、l、ミ-`,＞ 、、＿フ　　　　 | 　 ／-、　　 　メ
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-、 ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 ｏ_ノ　　　（＿__
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞。、V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- 、　 !
　　　　　　 　 `ー、　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ハ. |　 |　 ┼‐ ヽヽ
　　　　　　　 　 　 ｀'⌒ヽ| 　 　ヽ_フ　　　　　 　 　　　　 仆. ,'　｜　 |　￣
　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　rr‐-、　　　 　 　 　 　 _ン /　　|　 ノ　ー‐
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　{. ｀￣ >、 　 u　 　 　 :|ー１ ヽ　|　　　―┐
　　 　 ______＿＿＿____　　 |.　　 〉 ／＿_)　　　　　　 l.　　 ',　Y′　 　 ノ´
　　 /.　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　`二二´　　　　　_..-''　　 ,, -''''ヽ.　　｜
　　 | :: 　 　　　v　ノ　ノ├‐- 、＼　　　　　 　_,.-'"　 ,,. -''"　,,, -'''"＼ ｜
　r''´ ::　　　 　 |‐"ー!／ ⌒` 〉　`r―――'"　,. -''"　,,. -''"　 _,,. -'''"｜
　|::.　:::. 　　　-┴‐'''"　　　　/　／|.　　 ,,. -''"　,, -''"　 _,, -'''"　 　 　 |
/´:::..:::::::. 　 　 　 　 　　　　 ,'‐'"　>-<" 　,, -''"　　_,,.-'"　　　　 　 　 ｜
ヽ....:::::::::::::..　　　　　　　　　/ 　y'′　 >'"　 -=ニ￣　　　　　　　　　 　、、
　〉 ::::::::::::::::::.....　　　　 　 ノ　／`ヽ,／　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　／

http://www.youtube.com/watch?v=yNalrLbx60I

大谷って一年目から１軍無理なの？これ見てるとできそうな気がするんだがな
このストレートとスライダーでプロの捕手が配球やればかなり勝てそうに思うんだが

>>489
やれば出来るかもしれんが無理させない事が最優先らしい
まぁハムは先発足りてるからな

高卒投手を無理させるのなんて暗黒球団くらいだ

藤浪かわいそうに

投手として大谷とは比べ物にならないほどの実力を持つ甲子園春夏連覇の藤浪を
開幕一軍で使うことがなぜ無理させるという思考になるのか理解に苦しむ
単に大谷より早く一軍デビューしそうな藤浪を妬んでるだけじゃないか
現時点で大谷が藤浪に勝ってるところなんて何一つないんだから諦めろ

糸井出したから大谷に夢見るしかないんだよ察してやれ

>>493
高卒は体が出来てないからだよアホ
経験さすぐらいならいいけどローテとか狂気の沙汰
数年後に怪我するのが目に見えててかわいそう

実力の世界なんだから高卒とか関係ない
使える奴は使われる。それだけのこと

武田ぐらい大事使いしてやればいい経験だと思うけどね

そういや大谷はまだ身長伸びてるんだっけか

使い方を考えろってことだよ

まあ高卒でもきちんと体が出来てれば何も問題ないわな
去年の武田や釜田は春先にキッチリ基礎体力付けさせてから一軍ローテに入れて結果残したからね
逆に西武の菊池はいきなり一軍キャンプ帯同でブルペン入れて結果故障してるしな

まー藤浪はレベル違う
ただ統一球もあるから、慎重にボールに慣らせる必要はある

前のボールなら、あまり心配いらんが
夏場からでも遅くはない

高校野球ってもうプロと同じ統一球使ってるんじゃなかったっけ

U18も藤浪と大谷の差は圧倒的
大谷は制球が糞過ぎてどうしようもない

>>495
高卒をローテに入れるのはアホと決めつけるお前がアホ
高卒を開幕一軍で使う＝潰れるみたいな思考はアホ
実力が伴っていてコンディションも問題なければ使うのは当然

>>502
U18の世界大会やね

春もUー18もイニング超える四死球出してる大谷はちょっとな
しかも大真面目に二刀流やらせるらしいし

>>504
アメリカでそういう分析結果が出てるんだよアホ
お前の持論なんかに何の価値もないわ

去年の武田とか体脂肪率22％の肥満体で使ってたからね
キッチリ鍛えたとかとんでも無い大嘘

22%もあってあんな成績残せるのか

>>508
その22%って数字がどこからリークされた数字なのか分からないけど、
鍛え方が足りず肥満だと評判の東浜の数字もそのうち出てくるのかな

>>510
新聞に載ってたよ、今は16%だったかな

>>506
にわかな俺らよりもはるかプロフェッショナルなはずな
コーチや監督が二刀流大真面目にやらせるってね・・・
投手としての課題は山積みなのにどんだけ頭パーなんだよっていう

>>511
今は6%
記事に出てた

大谷は打者の方が良いと思うがな

>>513
へー、流石プロの練習って凄いね
成瀬とか凄くないにも程があるな

>>513
今6%は流石にありえないと思ってぐぐったらやっぱり勘違いしてるよ
6%落としたんだよ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20130126-1076841.html

万一、檻が優勝すれば糸井はポス認めてもらえるの？
Aクラスはまだしも、優勝は99.9%無さそうだけど

>>517
記事を見る限りポス容認は無理だろう
檻打線が究極恐怖打線になってるがやはり優勝は無理かな

>>518
誰もが言外に思ってるのはそんなモチベーション不安の外様部隊をスペックだけで
寄せ集めても、実際打線としてどこまで機能するのかって部分だよな
実験として考えると非常に興味深い

檻は先発次第だろ
2008年みたいに突如先発が覚醒したら優勝争いもあるだろうし
スペックどおりならAクラスまで
打線がスペックほど機能しなきゃ最下位争い

スペック通りならＢクラスだろ
先発陣ひ弱すぎる

2010
本多川崎OTZ小久保多村長谷川松田田上
杉内大隣ホールトン和田巽藤岡
馬原ファルケン摂津

開幕近辺のメンバー18人の内、9人がいなくなってる・・・
怪我とか不調とか実力不足ではなく、ホークスからいなくなってる

すげえな、これｗ

3年経てばそんなもんだろ

他の球団は何人ぐらいよ？

楽天のスタメン野手なんか鉄平くらいしか残ってねーぞ

09年最も多かったオーダー(ほんの3年前)

1 右 中村真→解雇
2 遊 渡辺直→横浜
3 中 鉄平
4 DH 山崎武→中日
5 三 草野→引退
6 左 ﾘﾝﾃﾞﾝ→解雇
7 一 ｾｷﾞﾉｰﾙ→解雇
8 二 小坂→引退
9 捕 中谷→巨人

控え
捕 嶋
二 高須
二 内村→横浜
三 中村紀→横浜
外 宮出→ﾔｸﾙﾄ
外 ﾘｯｸ→解雇

星野ヤベー

09年は4年前だろ

坂口、赤田、後藤、北川、ラロッカ、T-岡田、下山、日高、大引
金子、木佐貫、山本、近藤、小松、香月、レスター、平野 、岸田

檻なんか2010からだとスタメン野手で6人いなくなってるぞ
投手を含めたら9人だな

岩隈、永井、田中、ラズナー、川井、片山、青山、川岸、小山
嶋、ルイーズ、高須、中村、渡辺、草野、聖澤 、鉄平、山崎

楽天だと7人か

清水、大家、加賀、三浦、ランドルフ、寺原、牛田、加藤、江尻、真田、山口
武山、ハーパー、カスティーヨ、村田、石川、スレッジ、下園、内川

一番ひどいのは横浜ね
14人いなくなってる、逆に一番少ないのは中日の3人
だからソフトバンクの9人は並じゃないのか

つか>>522でいないの8人じゃね？
川�ｱ、オーティズ、多村、小久保、杉内
ホールトン、和田、馬原だよな

過去に杉内、和田、ﾎｰﾙﾄﾝ、川崎みたいに、同年オフに1球団から主力が一気に抜けたことってありますか？
特に先発ローテ上から3番手まで一気に消えたなんて初めてではないでしょうか？

ソフトバンクの編成が馬鹿だからそんな事態になったんだよ

>>532
ハム優勝したあと派手に抜けなかったか？新庄引退のとき

あとダイエーも西武から派手に引っこ抜いてたな、工藤秋山とか

ぽ、ぽれ・・・・

和田と川崎の放出は想定内
杉内とホールトンは想定外なんだろ？
で、補充したペニーに逃げられるとかホント馬鹿だわ
さらに微妙な寺原を獲って補償が馬原だろ？
これだけ編成が馬鹿だと
今年獲った五十嵐や外人達もちゃんと仕事するのか怪しい

本当だな
ソフトバンクのフロントがしっかり仕事して、パリーグを終了させちゃえばいいのにｗ

あんなけ投手がいるんと大場とか新垣あたりは出番を求めて
FAしそう

便器は最下位だろ

>>539
一軍にあがれんのや！

>>539
新垣はまだしも大場なんかFAまっだまだだけどな

41.5330　巨人　　阿部5.7　杉内5.0　内海4.0　山口2.4　村田2.2　ホー2.0　高橋1.8　坂本1.8　長野1.6　久保1.0　アコ1.0（+マシ、林イ）
32.7540　中日　　岩瀬3.7　和田3.3　吉見2.9　浅尾2.2　井端1.9　谷繁1.9　荒木1.7　森野1.6
27.0800　福岡　　摂津2.9　バデ2.8　ファ2.0　五十2.0　本多1.8　内川1.7　森福1.2　帆足1.1　松田1.0（+山本、江尻、吉村、ラヘ、ペー、陽耀）
26.7140　阪神　　鳥谷2.8　新井2.5　マー2.4　西岡2.0　福留1.5　スタ1.5　メッ1.2　能見1.2（+久保、ザラ）
20.6460　オリ　　糸井2.0　後藤1.5　平野1.5　平野1.5　馬原1.4　金子1.2　坂口1.2　岸田1.1　井川1.0（+李、バル、原、山本、東野、ミン、マエ、フィ）
24.9820　ハム　　武田2.4　稲葉2.0　武田2.0　宮西1.2　ケッ1.2　小谷1.1　ウル1.1
24.0800　西武　　中村3.0　涌井2.2　栗山2.0　石井1.9　岸1.5
23.6880　横浜　　ラミ3.5　ブラ2.0　三浦1.8　モー1.5　多村1.1　山口1.0
23.1965　ロテ　　井口1.8　里崎1.6　成瀬1.6　今江1.4　サブ1.3　薮田1.0（+西野）
22.8945　ヤク　　石川2.0　館山1.9　宮本1.7　バー1.3　田中1.3　相川1.1
22.8755　楽天　　田中4.0　ジョ3.0　松井1.3　小山1.2　マギ1.1（+金刃、仲沢）
19.7100　広島　　前田2.1　栗原1.4　バリ1.3　大竹1.0

>>532
それでも大隣が急成長したり
武田翔太なんてのが出てきたり
まだ若手にも川原とか二保とか期待の先発が居るんだろ？
羨ましい限りだわ
ウチは名前ばっかりでなかなか先発育たんし

>>544
川原だの二保だの勝手に言ってるだけだろ
それに武田はマグレ
二年目でメッキはあっさり剥げるだろう

武田がマグレとか
鷹アンチかただの野球観る目が無いだけだろｗ

去年の春に川原千賀ペニーピントで散々オナニーしてて
武田については何一つ言ってなかった鷹ファンに見る目が無いとか言われたくないなあ
活躍してから後出しジャンケンでオナニーしてるだけで武田のどこがどうすごいとか説明出来ないでしょ？
武田は超過保護ローテで勝ってただけで開幕から一年ローテで回したら
一昨年オナニーしてた岩嵜みたいになって終わりだよ

俺は鷹ファンじゃねーしｗ
150�`以上の直球があって、アホみたいに曲がるカーブに
スライダーチェンジアップも決め球で充分三振奪えるレベル
なにより角度があってこんなとこから球が出てくんの？って感じで違和感がある

>>548
ぼくのかんがえたさいきょうとうしゅって感じだな
実際は気持ち悪いカーブしかないよ
しかもコントロールがアバウトだから見切られて終わり

まあ見る目が無いは言いすぎでしたわ、すまん
俺はめっちゃいい投手だと思うな

似たタイプの投手だと岸だが
素材的には岸よりは上だな
しかも岸よりは壊れにくそうだし

まぁ2､3年後だな
まだまだ発展途上

武田は久米と同じ匂いがする
是非とも同じ道を辿って欲しい

まあ、川原、二保、千賀を戦力として計算するのは頭が悪いとしか言えないわな。
コイツらが新戦力候補なら、どの球団にも必ずいることになる。

武田は金子タイプだろ

１４８ぐらいのストレートに、カーブカットフォークチェンジアップ
後はスタミナだな

武田翔太はCSで猫にフルボッコされた時、完全にいつもの笑顔が消えてパニックになってた
あの様子を見て、それまでは怖いもの知らずの勢いだけで勝ってたんだなと強く感じたわ
怖さを覚えることで腕を振れなくなってしまう投手はたくさんいる
そこを乗り越えられるかどうか、今年で真価が判るだろうね

別に打たれたら笑顔じゃなくなるのはCS前からあった
だからニヤニヤすんなって叩かれてたわけだし

　 　 　 ストレ カーブ スライ チェン カット シュー フォー
武田翔 47.2%　27.8%　17.4%　*6.6%
岸孝之 52.7%　21.5%　*8.3%　17.4%
金子千 41.3%　*5.5%　*9.1%　*9.1%　*7.3% 10.2%　12.6%

やっぱどっちかというと岸タイプじゃね、金子は全部の球種投げたがる特殊な奴だし

ローテは摂津・大隣・寺原・武田・山田・東浜（or若手数名から）か
なかなか良いローテだな

相も変わらず
少し褒めるようなこと書くと噛みつくのが多い

パティーヤはローテはいるでしょ
たぶん東浜が二軍じゃないの

外国人P忘れてたw
結構競争激しいな
寺原いらなかったんじゃねw

寺原は抑え候補じゃないの

寺原は前に余裕ができたら後ろにもまわれるからってとこじゃね？
てか2011みたいに物量でおしきる編成だなホークス
打線に2011みたいに打たれると正直順位上まわれる気がしねえ

得点圏打率が2年連続糞とは思えないしな
摂津が怪我でもせん限り、優勝候補筆頭は間違いないやろうな

ハムが弱体化したから消去法から言っても間違いないな

>注目されているプレー先についての質問には「国内も、国外も。鹿児島出身の僕にしたら全部国外ですから」と、ユーモアを交えてはぐらかしていた。

ムネリン、今季所属は“国外”示唆？
http://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20130128-1077709_m.html

川崎はなおも浮きぎみか…
ショートを欲しい球団は結構いるから動向が気になる

ハムは単に糸井（と田中）が抜けただけでなく前後の打順への影響、さらに稲葉・金子がいつ衰えてもおかしくない状況で捕手以外のセンターラインが崩壊する恐れがある
単純に一人二人出てきただけでは足りないかも（投手は相変わらず良いが）

西武も同様
片岡がショートで完全復活＋助っ人がカブレラクラス＋浅村・秋山のキャリアハイ
あと涌井復活

この位ないと優勝は無理、中島の穴は数年埋まらないのでは（加えてハムみたいに投手陣も万全ではないし…）

ロッテは早く世代交代しろとｗ
ここはやる気の低さが残念（やったのはグラシン残留くらい）
揃えば投手は悪くない

楽天はいろんな意味で未知数
助っ人が当たれば嬉しいが果たして…
これだけ補強してドベはやめてくれ


オリは横浜並みに投手をどうにかしないと
あとショート（正捕手）をどうするか、ここが埋まらないと糸井がいても不安定

ＳＢは抑えと１．２番の出塁率の低さが穴くらいで他よりもかなり優位


前半はＳＢとロッテが走るかな？
主力放出（離脱）の大きいハムと西武は出遅れそう

オリはまだトレードを画策してるらしいよ

檻は先発と遊撃の補強せんとな

川崎取ればええじゃん　補償なんて怖くないだろ

川崎オリ入団なら平野か後藤が控えに回るという恐ろしいことに…
こうなるとなかなかの選手層
本気で今後優勝を狙うなら取るべき選手

西武とロッテはどんな気持ちか
西武に関すればスモール化が上手くいけば分からないがあの投手陣では荷が重い（しかも抑えがまた不安）

オリはショートよりも先発
規定到達しそうなのが西と金子しかいない
その西にしても過去規定到達したことないし金子もスペぎみだし

どうせ先発とか補強しても計算たたないだろｗ
まだ川崎入れて博打かましたがええよ

糸井トレードも博打なんやから

まあ、檻は前評判が良い年は大した成績残してないからな
まあ、檻は前評判が悪い年は大した成績・・・

オリ電撃移籍の糸井に誰よりも憤慨している稲葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000303-tospoweb-base

日本ハム・糸井嘉男外野手（３１）の、オリックスへの放出劇が波紋を広げている。電撃トレード発表から一夜明けた２４日、
幕張メッセで行われた日本ハム本社の商品説明会に出席した日本ハム・栗山英樹監督は、前日に糸井本人と電話で話した
ことを明かした上で「僕も日本一の野手だと思っていたので、こんなに悲しいことはない。ただプロの世界である以上、
これをチームに生かさなくてはならない」と神妙な表情で語った。

“糸井ショック”を引きずっていることは明らかだったが、チーム内では監督以上に衝撃を受けているとされるのが今季から
兼任コーチを務める稲葉篤紀内野手（４０）だ。

「稲葉は元から糸井をかわいがっており、契約でモメていた昨年末から頻繁に電話をかけて『一緒にやろう』と声をかけていました。
それが裏切られた形になって、逆に怒りが増幅しています」（チーム関係者）

　今でこそ走攻守揃った選手として知られる糸井が一軍に定着した裏には、稲葉の熱心な指導もあった。いわば師弟関係に
近い間柄だっただけに、自身のアドバイスも聞かずに契約更改で球団と全面衝突。大モメした揚げ句に放出となった“弟分”に、
感情の整理がつかないという。

　そんな２人はいずれもＷＢＣ日本代表候補選手でもある。２月中旬から始まる宮崎の代表合宿では、糸井は稲葉に“一喝”
されることを覚悟したほうが良さそうだ。

FA権も持ってない選手に一緒にやろうって出てく気満々やったんやろなあ

揉めれば出ていけると思ってわざと球団ともめたってことか？
糸井って意外と強かだな

>>543
これオリが５位にいるけど、なんで２０億ちょいで５位なの？
正確な数字は計算してないだけ？

統一球であれだけの成績残してたった1000万増じゃそりゃ球団に刃向かいもするだろ
稲葉だけはハムに優遇されまくりだから気持ちがわからんのだろうな

田中賢介　年俸360万円からのスタート「メジャーでレギュラー獲る」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/28/kiji/K20130128005077830.html
ぎゃああｗ　育成ｗｗｗ

糸井は「年俸抑えてメジャー確約」か「年俸上げてメジャー封印」のどちらかなら問題なかった

稲葉って活躍してもずっと同じ年俸な気がするんだが？

>>580
それでも嬉しいのかよ
目標って怖いな

>>581
糸井「メジャー封印、年俸も合意　後はサインするだけだった」

>>584
最初からそうしとけば良かったのにな

>>585
2012　RC27
阿部慎之助　9
糸井嘉男6.47
ミレッジ6.46
長野久義6.45
坂本勇人6.29
中島裕之6.29李大浩5.99ペーニャ5.8角中勝也5.67和田一浩5.57
稲葉篤紀5.38鳥谷敬5.28栗山巧5.28ラミレス5.26大島洋平5.13中村剛也5.04

これで１０００万UPで納得する馬鹿いないやろうけど
納得するなら、それこそ馬鹿だな

>>583
何の夢も目標もなく日々だらだら過ごしてるだけの奴には理解できないだろうな

糸井がオリックスのライトに入るだけで、XR＋とUZRで
70点ぐらい得失点差が改善すると見込まれてる　で糸井だけで5割復帰になる数字

そんな選手を出したということ
どっちがきちんと評価してないかわかるでしょ
優勝したくないと宣言したようなもん

金子と坂口がどれぐらいやるかで、Aクラス争いは余裕で出来る計算を
オリックスは計算で弾いたということやね

それって大引も木佐貫も計算入ってるのか？
まあスケールズがDH固定で使えるし、川端もレフトに回せるのが大きいが。
オリックスはスケールズを外野で使いすぎた。

だから金子と坂口次第
去年ほとんどいなかったんだからね

木佐貫を出したから、金子が離脱すれば間違いなくアウト
でも金子次第と言えるチーム
博打的要素だが、それなりの勝算もあるということやね

金子が去年のような離脱の仕方してれば、木佐貫がいようが寺原がいようが
関係ないしな

博打に出るのは分かる気がするよ

糸井とソフバンの柳田、どっちが身体能力上なの？

>>586
だから、＋1000万で妥協する代わりに来期のポスティングを確約させるか、年俸アップの代わりにポスティングを封印するか、
最初からどちらかに絞れば良かったんじゃないかって話

>>594
最初から、そんな提示を受けてないんだからどうしようもない
可愛いとか舐めてるフロントにどうしろって言うの？

>>595
一度目の契約交渉で、フロントに希望条件を尋ねられているんだから、交渉のしようはあったのではないかな

SBに川崎帰ってきたらさらに穴がなくなるな
キャプテンシーも抜群でポスト小久保に持って来いだし
ただ育てかけの今宮の処遇だな・・
ファーストで９番あたりを打たせるかな

>>593
柳田の身体能力半端ないよ
ただ脳筋だけどね

>>596
だから代理人立てたんでしょ

過去故障で離脱してる選手は6掛けか7掛けくらいで戦力を見積もった方が妥当

檻は抜けた3人の先発の穴がどうなるかと思うが

木佐貫 8勝11敗2分
寺原 6勝9敗1分
フィガロ 1勝9敗1分

この3人が先発した試合は48試合で312回2/3 15勝29敗4分 勝率.341
これがチームとしての勝ち負け、チーム勝率の.425と比べてもひどいもの

防御率がどんだけ良く、どんだけムエンゴでもチームへの貢献度はこんなもの
中継ぎへの負担はあるにせよ、イニングは誰かが絶対に埋めるわけだし
案外勝ち負けへの影響は少ないかもしれない

上げ幅1,000万は低すぎるだけを強調したがる人は年俸２億＋出来高という内容はどう思ってるのかな。
契約スレに糸井の打撃成績と年俸の推移出てるけど打率、出塁率、OPSは2011年よりそれぞれ少し下がってる。
前年と同じ程度の成績なんだから前年と同じ程度の年俸ということだとおもうけれど。

まあ不当に低すぎたならオリックスと契約する時に妥当な金額まで上げるだろう

2億が糸井の成績での上限と思って査定した日ハムと
まだ上限じゃないと考えていた糸井との差だな

通算成績で判断しないと

糸井なら2.5億以上は出さないと話にならんな

檻は捕手を強化しないといくら投手の頭数増やしたところで意味がないよ

ゴミはいくら集まってもゴミなわけだし
そのゴミをそれなりに使えるようにするのが捕手でありコーチ陣である

> ○糸井トレード経緯まとめ（ハムの地元道新による確定情報
>
> ・2億1千万+出来高の提示に対しベースで2億7千万を要求
> ・今季終了後のポスティングを要求
> ・ポスティングを認めない場合は他球団への移籍を要求
>
> ↓オリックス移籍後
> ・ハムの提示額を下回る2億（出来高無し）で契約
> ・ポスティングを封印、檻側にも希望は伝えず
> ・「関西出身だし小さい頃からずっと大好きな球団だった」

どう見ても糸井本人が移籍したかっただけ

>>602
前年と同じ程度の成績なんだから前年と同じ程度の年俸ということだとおもうけれど。
↑↑
これは違うだろ､2年連続(糸井の場合4年連続）で糸井クラスの成績残す事がどれだけ難しい事かわからんのか？
それに前年と違って優勝してんだぞ？しかも大貢献してる
1000万UPとかケチすぎる

2億5千万くらいにして複数年結べば良かったんだよ

>>607
センターラインがショボイよな

捕手：伊藤（.205 0本）
二塁：平野（.245 1本）or後藤（.241 4本）
遊撃：安達（.159 0本）
中　：坂口（.228 0本）

>>601
寺原は八木で埋まると思う
木佐貫は金子と西が怪我無きゃ埋まる
フィガロも多分マエストリで埋められるだろう

ローテ投手がもう一枚欲しい
木佐貫が残ってたら2位の芽もあっただろうなぁ

>>604
ハムは１億の壁、２億の壁、2.5億の壁があるからな。

オリックスの唯一の応援番組
週１で30分のラジオ番組が
糸井加入のせいかなんだか知らないが
今日は1時間スペシャルらしい
倍になったぞ
糸井効果か？

その金子と西とマエストリの分は誰で埋めるんだ？
八木にローテ守り通す力はないと思うな。

八木なんて、オワコンだろう
球威なさすぎ
気合いで投げても、せいぜい５勝どまりだろう

それにしても12球団見事なくらいに
中堅若手の捕手が育ってないね

まともな捕手で一番若いのが炭谷と嶋くらいしか思いつかない

しかも嶋は今年
炭谷は来年FA取得

こりゃ面白くなるぞ
将来有望な若手捕手は横浜の高城くらいしか思いつかない

あんま変わらんと思うけど

>>616
ヤクルト中村は？
それと嶋の国内FAはまだ先だろう。

＞金子と西とマエストリの分は誰で埋める
？

木佐貫→岸田
寺原→スケールズに使ってた外人枠
マクレーン→八木（これくらいは埋めれる）

フィガロはマエストリがいなかった前半に投げてただけ。
穴も糞もない。

野手転向を拒んで
実質5年目で4年間育成でただ飯食わせてもらった糸井が
調子こいた要求したのは確かだな
正当な評価っていうのは
ここの投資で無駄飯食わせた分も評価しないとな

>>611
埋まると思うはいいけど、埋めた人の穴がそのまま残ってるぞ
パズルじゃねーんだからさ

>>614
その3人分は金子と西とマエストリで埋める
その3人は一年投げてわけじゃないからな
一年投げれたら木佐貫の分のイニングは埋められるよ

寺原3.92 16試合6勝8負 101回
八木3.38 13試合6勝3負　66回
寺原の分程度なら埋めれると思うけどな
イニングは難しいかもしれんが

>>616
期待を裏切って悪いが、ハムは大野('87)と近藤('93)が育成中。
鶴岡のFA次第だが、大野の育成は2013年までだろうな。2014年は結果出せなければキツい。

>>601
まあイニングは誰かが埋めるものかもしれんけど内容が悪くなる可能性が相当に高そうだからな。
この三人、勝率はともかく防御率はそこそこだし。

>>622
内容の悪い101回なんてスケールズに使ってた枠をディクソン、ハモンドで回せば簡単に埋まる

大野のキャッチングは上から被せるようなプレーだから
落ちる球がウィニングショットの投手とは組ませられないんじゃないか？

>>623
ハムヲタには悪いが

鶴岡大野は炭谷嶋に比べるとランクが落ちるし近藤なんて論外
そいつらがFA宣言しても獲得に乗り出す球団がどれだけあるかって話

去年新人だった若手の近藤と嶋とか炭谷に比べてんのは
ちょっと違うんじゃねえか？
嶋も炭谷も育成段階なのか？

勝手に捕手ランキング（総合評価）

S　阿部
A　なし
B　銀仁朗　嶋　谷繁　
C　細川　里崎　鶴岡　藤井　中村　
D 　細山田　大野　日高　石原
E　鈴木

つうか炭谷自体が過大評価
野手的な守備面だけだしリードは西武投手陣みればお察しレベル

>>630

炭谷FA移籍後

炭谷「ミット構えた所にバシバシ球が来るから感動です」

間違いなくこういうコメントが聞けると思う
西武の投手陣が悪いのは炭谷がどうのじゃなくて西武投手陣のレベル自体が低いだけだろ

銀仁朗がパリーグNO１捕手なのは間違いないな

>>629
阿部は打撃で評価されてるだけ

打撃がうんこくっそだからね
パの打者で最低の成績
でも守備はだいぶ上手くなったから我慢するしかないｗ

炭谷ごときがNO１捕手とはここ数年のパの捕手不足もいよいよ深刻だな

>>632
それだけNPBの捕手は人材不足ってことなんだろうけど

体格のいい高校生は捕手やらせた方がプロに行ける可能性は格段に高くなる
そのくらいプロのスカウトはアマの捕手不足に嘆いてる

>>633
阿部くらい打てれば
多少リードが悪かろうが盗塁刺せなかろうが関係ないよ

>>627
炭谷は肩含め守備は良くなったけど打撃がアレだし
逆に嶋は打撃良くなった代わりに肩、守備が駄目で岡島と併用
大野はともかく、鶴岡はあんま変わらんレベル

若手なら岡島が楽しみだな

>>637
リードが悪くて盗塁刺せなかったらたとえ打撃が良くっても投手はたまらんわ。

それってぶっちゃけ田上だろ。

>>631
涌井西口牧田石井一と一応一流どころの球は受けてるからそのコメントはないんじゃ？
猫は投手のレベルが低いんじゃなくて格差が酷いだけだから

>>639
田上レベルの打撃なら使うの躊躇するが
三冠王狙えるレベルのバッティングあればいいだろ？

つーか阿部と田上を同列で語るなんてどうかしてるよ

そもそも野手自体が人材不足
松井イチローレベルの選手がもう20年も出てきてない
松井イチローの20年前はONがいた
少子化とスポーツ興行の多様化の影響だろうな

鶴岡里崎が攻守のバランスが取れててパだとトップ
次が打の嶋、リードの細川
若さあふれる炭谷、伊藤、大野

>>641
三冠王レベルのバッティングがあっても田上レベルの守備じゃ投手はたまらんよ。

摂津も細川が来る前は捕手のキャッチングのヘボさに苦労してシンカー投げられなかったってボヤいてたくらいだから。

パNO1捕手とか毎年変わりそうなくらい薄っぺらいな

>>643
里崎は攻守ともに劣化が著しい

数年前だとパトップと言ってもよかったけど
去年の里崎とかただの豚だもん

阪神の城島も打てても膝の怪我でまともな守備が出来なくなってから一気に干されて引退に追い込まれたしな。

いくら打撃も重要とは言え捕手に求められる重要スキルは守備＞打撃よ。

>>637
それでは捕手としての評価にならない
セの分析スレで阿部が捕手として高評価されることなんてないよ
セでは谷繁最強って論評

あくまでも捕手としての評価ね

>>644
阿部の話してるのであって田上の話とかどうでもいいんだが

スレ違いになるのでここまでな

確かにどんぐりだな
里崎はまともに1年通して働けないし
大した成績残せるわけじゃない
アメリカはポージーとかマウアーみたいな
ベビーフェイスの大物捕手出てきてるのに

ハム　　盗塁阻止率
鶴岡慎也　.292
西武
炭谷銀仁朗.416
SB
細川亨　　.224
楽天
嶋基宏　　.182
ロッテ
里崎智也　.307
オリックス
伊藤光　　.289

そもそも阿部は打者としてだけなく捕手としても肩・捕球とも超一流の評価なのだが。

>>652
以前に比べたらともかく、そうでもない
つか阿部こそ1年通してキャッチャーできない
膝に爆弾抱えたデブだからな

>>652
そんな事ないから
セの試合見てないだろ
肩とスローイングなら阪神の小宮山が12球団No.1
まぁ小宮山はそれ以外が絶望的だがw
阿部は捕球も特別上手くない
リードと捕球は谷繁がNo.1

>>651
捕手だけのせいとは言わんが嶋がひどいな

鶴岡は今年も打つのかなｗ元に戻ってくれると有難いんだけどｗ何か掴んだかな

捕手は盗塁阻止率>リード>打撃
よって炭谷No.1

>>654
セリーグの捕手は打席に立たなくていいの？

総合評価って意味わかる？

捕手のリードは明確に答えがないから評価できずで
捕手での守備の評価は、捕球と盗塁阻止率だろ

あまりにも酷いのは別にして
リードなんて答えが無いからな。

鶴岡慎也　
2011　.278
2012　.292
炭谷銀仁朗
2011　.286
2012　.416
細川亨
2011　.183
2012　.224
嶋基宏　　
2011　.228
2012　.182
里崎智也　
2011　.256
2012　.307
伊藤光　　
2011　.318
2012　.289

>>658
もちろん分かってるよ
ただ阿部の場合は打撃補正がでかすぎるんだよ
俺はセオタなもんでパの捕手の事はみんなほど詳しくないが
セの捕手に関してはよく見てる阿部の肩と捕球が超一流なんて意見は同意できない

それこそ西武ファンから、
「なんでソコに構える！」
ってよく言われてたけどな。
だいぶ減ったか？

リードに正解は無いけど同じような配球を続けて同じ打者やチームに打たれ続ける捕手は学習能力の無いダメ捕手だと思うな

阿部の肩と捕球が超一流でなくてもプロの正捕手として水準以上のレベルなのは確かだろ。

田上とか昔巨人が捕手不足だった時にレギュラーで出れたデーブ大久保なんかは捕手としては論外の草野球レベルだから。

>>645
昔はむしろ伊東勤とか中嶋聡とか味のある捕手がいたのにな

総合力なら里崎がNo.1だね

なんかオリの捕手に批判的な意見多いが､伊藤は結構いい捕手だと思うな。打者としてはひどいけどそれでも年々打撃も成長を感じる

>>665
プロで水準以下の奴が一軍で試合に出れるわけないだろ

正捕手として水準以上じゃね？実際そうだし。

オリは穴埋めるだけじゃ６位のままじゃんｗ
上積みしないと

SBと楽天は盗塁多いが逆によく走られる
特にSB先発は投手のクイックが下手揃い
寺原もクイック何それだから今年は益々阻止率下がるな

木佐貫と寺原が投げた２５３イニングの穴を埋めなきゃいけないんだから巨人で干されてた東野や故障持ちで１年持たない八木の補強なんかではどうにもならんだろ。

いくら打線が打とうが金子がエースに復活しなきゃ今年も最下位争い本命なのは明白。

>>631
正捕手争いにビビって逃げた雑魚しか言わないセリフだな

だから寺原の内容の悪い１００イニングはスケールズの枠で埋めれるっての。
問題は木佐貫。これを担うのは、岸田と金子。オリックスで一番いい投手だ。

西くん…

そもそもオリックスは捕手の穴埋めに伏見寅威を指名してるしな。
キャッチングは斉藤以上、打撃は伊藤以上、リードは日高以上、肩はシドニー以上、ルックスは横山以上の逸材だ。

捕球は12球団でも里崎がNo.1だと思うぞ
他はもう年だし衰えてるけど

岸田って先発に戻るんだよね？
どうも吉井（理人）が言ってた
「リリーフとしての肩が出来たあとに先発戻るのは無理」って言葉が引っかかるんだが
注：↑はあくまで吉井本人の事で選手全員がそうだと言ったわけではありません

木佐貫は連続して好成績残した事ないから来年はどうなんだろうね〜

オリの投手陣は博打だから予想できない

ｼｰｽﾞﾝ前に12球団最低の投手陣と言われた時は結局先発陣大活躍で2位だったし､去年なんて投手陣に関しては近年で稀にみる好評価だったのに蓋開けたら………

まっソフトバンク一強かな

>>677
それ全部平均以下やんけ！なんでやねん！（パシー）

そのうちキャッチャーもDHになってDH2人制導入しそうだな

まあ穴埋めただけじゃ不十分なんだがな
去年防御率最下位なわけだし

捕手に求められるのって配球の巧さとキャッチングだろ
打撃とか刺殺はそこをクリアしてからだと思うけどな

他球団は未知数だらけでソフトバンクが安定して強いと思うけどどうせまた2010年のロッテみたいに無印の下位候補が確変して優勝争いをかき回すんだろ。

>>672
SBは走られても防御率リーグ1位だけどな

>>679
難しいとは思うが摂津の例があるしな

シコースキーも先発するらしいぞｗ

>>683
投手で埋められんなら守備で埋めるしかないな。
スケールズは勿論、ライト川端も大概だったし外野は大幅に改善される。
問題はショート。
原が右P先発時だけでも全部スタメンで出てくれれば守備の穴は埋まるが・・・

>>679
吉井自身が抑えで1軍定着して、不振もあったが
その後先発転向したのに、無理だったのか

吉井の意見がスタンダードなのかわからないが､誰か忘れたが何年も抑えをやるのは常人には無理だから何年間かやったら先発に行った方がいい的なコメントしてたと思う

オリのショートはドラ１の安達がやるんじゃねぇの？
森脇の推しメンらしいし

安達のアマ時代知らないんだけどショートの守備どうなの？原より下手？

安達はショートはヤバイ、セカンドならまだ･･･ってレベルじゃないの？

だいたいスタメン10試合そこらで守備力とかわからんだろ
緊張してエラーして泣くような奴もいるし

10試合スタメン出てて緊張してるような奴ダメだろ･･･

萎縮させるどんでんみたいな指揮官の下でのスタメンなら
同情せざるを得ない

どんでんより1001のほうが威圧感すげーけどな
どんでんはネチネチいうけどそんな威圧感あったか？

岸田は普通にやれば10勝はできる投手
岸田が先発に転向してリリーフはどうするんだろと思うけど

炭谷がナンバーワンとか言ってる奴はそれより捕球と肩のいい阪神藤井が上と認めるのか？
結局自軍を評価したいだけ

岸田とか先発でよかったの1年だけだし3年のブランクがあって若くもないのに
今更先発再転向して結果出せるとは思えん

捕手の一番の仕事は失点を減らすこと
盗塁を刺そうが失点が多いチームの捕手が��1とかありえんわ
ましてそれを補うだけの打力があるわけでもないのに

阿部だけが別格で他は大して差はない

>>701

んだな

年齢的に廃棄寸前のtanisigeが上位に来るくらいだし

>>699
岸田は2年しか先発してないし
その2年のどちらもよかったよ
ただ2年とも怪我で離脱しているから二桁勝利は1度だけということ

>>703
先発でできる体力がないってことだろ
もう32歳だし尚更無理だな

バルと木佐貫は少なくともどんでんを慕ってたけどな

やっぱり何度見ても楽天の先発が強すぎる気しかしないな
去年やられてたせいかもしれんがそういう印象が強い
中継ぎは西部と同レベルかな
まぁこれも贔屓球団と対戦した時の印象にしか過ぎんけど
西部も先発はいいよな

伏見と小豆畑がどれだけやれるかは来年のドラフトにも大きく影響すると思われ
安達は打ててなんぼの二岡タイプかと…

マー、釜田、辛島、美馬、塩見、（ダック、永井）

悪くないけど強すぎるってほどか？

>>704
毎回完投するわけじゃない先発よりも抑えやｾｯﾄｱｯﾊﾟｰで怪我なく何十試合と投げてる方がタフだと思うが？

岸田は体力がないわけじゃない(毎回ちょっと投げると汗だくだからそう見えるかも）

まーイニングイニング言うても、結局誰かがイニング投げるからなｗ
オリックスだけ守りの回数が少ないなら別だが

金子や西でどれぐらい貯金できるか鍵
それだけの打線があるんやから

>>710
そう抜けた人の分のイニングを誰が埋めるかという問題
そして大抵はリーグ平均にも届かない選手で埋めることになる
戦力ダウンはこうして生まれる

>>708
去年贔屓球団がやられにやられたんだよな
そのせいか異常に強く感じる
岸　涌井　牧田　野上　菊池　石井　（西口）
西部も苦手

西武は8回､9回の投手どうすんだ？
大石使って欲しいが…

ハムは田中と糸井抜けて打線やばいし

そろそろ楽天に優勝して欲しい！

故障明けや何年かぶりに先発復帰する投手を計算に入れざるを得ないって所に限界を感じるな

>>711
埋める問題言うても、統一球でしょ？
たかが知れてる

規定投げた先発って去年何人おった？
チームに２人いればええんじゃね？後はやり繰りでｗ
金子西がコケたら、最下位　それでよくね？

金子も最終戦　１４８キロとか平気で出てたし
完璧に抑えたし　投げればそれなりでしょ　あの打線であの投球回数で
４勝してるんやし、やっぱ金子と思ったけどね　

>>715
チーム防御率最下位のチームがやり繰りしても
それこそたかが知れてる

あれだけ投げて５勝の木佐貫とはレベルが違うということやね
伊達に貯金が２０以上今までしてきてない

>>717
だから打線でしょ
ぶっちゃけ　西武や日ハムより圧倒的だろｗ

檻は先発がイニング食えないと一点豪華主義の中継ぎが持たんよ
馬原が使えたとしてもそれは全く変わらない

去年くらい捨て（られる）試合があればいいがCS争いでもしようものなら確実に誰かが死ぬ

>>709
タフネスとスタミナは別物

日ハムや西武は打線が投手見殺しにしてしまうんじゃね？

シュルツって先発できるの？

去年それ以上に抜けたチームあるんだからそれを参考にすればいいんじゃないでしょうかね

和田 杉内 ホールトン 合計528回1/3 防御率1.87が抜けた結果

攝津177回2/3→193回1/3
大隣*34回2/3→177回1/3
山田110回2/3→148回2/3
岩嵜*79回1/3→120回1/3
新垣**0回0/3→*78回2/3
武田**0回0/3→*67回0/3

結局埋まらずに先発100イニング減って中継ぎがその分増えましたとさ。
まあソフトバンクの場合は外人先発と帆足が駄目だったからだけど、オリで新戦力こけたらひどい事になりそうだが

打線はほんと水物だからな
何とも言えない
前年実績投手は割と計算が立てやすい

>>721
秋山いるし西部はなんとかなるだろうな
カーター抜けた穴は意外とデカイ気もするけど
中村？去年の成績じゃ外人置いたほうが良かったしな

>>725
で秋山の穴は誰が埋めるの？

そういうこと言ってるのと同じだよ

陽がこのままなら１番やるしかないんじゃないの？
三振数１２３の陽が

だからー
オリは埋めただけじゃ６位のままだろってｗ
先発がタダでさえ弱いのに

ローズカブレララロッカフェルナンデス揃えて史上最強打線やとかホルホルしてた年のオリックスの順位は何位でしたか？

打撃は割とよかった横浜の順位を見れば重要なのは投手ってこと
打っても打ってもそれ以上取られるから最終的な成績はボロクソ

西武は打線は大幅に落ちるけど中島の代わりのショートに守備が上手い片岡や永江使うらしいから失点は確実に減らせるんじゃね？

>>728
>>588

それに金子坂口がシーズン出れば普通でしょ

>>730
ローズ骨折
カブレラ骨折
ラロッカ骨折
ホセ骨折
大引骨折
後藤４ヶ月離脱
日高２ヶ月離脱
岸田２ヶ月離脱
平野１年逆流性食道縁

わかる？

金子が木佐貫の152回と自身の63回の穴を完璧に埋めれば
去年と同じレベルには戻るね

あとスケールズの穴を完全に無視するのはどうかと思うよ
バルディリス、T岡田と同等の数字が出てるのにね
坂口の復帰はスケールズの穴を埋めるので精一杯だろう

ID:QehL8wO60　←こいつ去年はオリが優勝とかほざいてた奴じゃね？

学習能力のない奴だなぁwwww

>>730
んだな。
ロッテも成瀬夏バテ、グラシン故障離脱、唐川故障離脱で後半とかメチャクチャだったもんな。
前半はこれに加えて藤岡もそこそこやってたから独走出来たけど、やっぱり投手陣が崩壊したら野球は勝てないよ。
逆に前半投手陣がメチャクチャで負けが混んでたSBと西武は、投手陣を立て直してから貯金を増やせたし。

>>567の言うとおり、今年の前半はSBとロッテが走ると思う。

日テレプラス
SB→楽天
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/2853.html

やっぱりか

楽天の主催試合を「日テレプラス」完全生中継
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130128-OHT1T00146.htm

　シーエス日本（東京）などは２８日、２０１３年度のプロ野球・楽天が主催するパ・リーグ公式戦、
交流戦計７２試合とクライマックスシリーズを、有料ＣＳチャンネル「日テレプラス」で完全生中継する
と発表した。

　契約は２年間。スカパー！やケーブルテレビに加入すると視聴できる。


＞2年間SDのクソ画質とか酷い話だ

先発で金子１０勝、寺原１２勝した２０１１でも４位だったのに
それ以上の先発見つけてこないと同じようにＢクラス

SBの打線は想像以上に良くない。ラヘアがダメならリーグ下位の去年と一緒
投手陣も岡島の穴や二年目武田が懸念される。ロッテ、ハム、楽天、SBはダンゴだろう

楽天の主催試合がHDのJスポーツから日テレプラスのクソ画質になってしまったことは
楽天ファンだけでなくパリーグファン全員の損失だ。
FOXの中継もSDのクソ画質だし、なんでせっかくの野球中継をSDチャンネルで放送しちゃうかなあ。
新規ファンを獲得したいなら高画質で迫力のある試合を見せるべきだと思う。

>>734
去年のスケールズはデータ的には出来すぎレベルでよかったね
坂口が万全でもスケールズの打撃が埋まるか埋まらないかレベルになるだろう

でも野手戦力の強化によって実は一番欠点だった指名打者が李大浩に固定できるのが一番大きいと思う
↓これが全部李大浩になるからかなり違うと思う

北川34 竹原25 ｽｹｰﾙｽﾞ21 高橋信20 李大浩15
計 .214 10本 46打点

要するに今年も混パってことやな
4月ハム
5月ロッテ
6月ホークス
7月西部
8月オリックス

ここに9月楽天が誕生すれば・・・

すまん。檻ファンだが打線が少し強化されただけで上位にいけるとは思ってないよ。
元近がいてまえ打線復活で優勝やって騒いでるだけなんで、スルーしといてくれ。
森さんが怖いといってくれてた、投手力のいい昔の檻に戻って欲しいわ。

オリも糸井は大きな戦力だし確実に上位との差は詰めたのは確か
SB打線って相対的にリーグ最下位の可能性まであるからね
2012の戦力的な貯金はゼロになった西武含めて混パだよ
特定球団が抜け出すことはない

セみたいにつまらないペナントじゃないから良いよな
そこが救い

球場に来てお金使ってくれないＴＶ視聴のなんちゃってファン増やすより
高く放映権買ってくれる方を選ぶ

>>747
放映権が高く売れた分だけ補強費が増えるのならいいけど
どうせ赤字補填で消えるんだろうな。

楽天の新戦力ＭＬＢ助っ人３人衆は球場行って生で見たい

>>740
岡島再契約するんじゃないの。
ソースは東スポだけど。

まぁオリみたいなチームがあったっていいじゃん

１〜７番くらいは統一球での最高のシーズン打撃データならパで最強でしょｗｗ

きっとパを面白くしてくれるよ､Ｂクラスだろうけど､前評判良すぎる時みたいに主力に怪我人続出しなきゃ去年みたいな醜態はさらさないんじゃない

明日ＳＢは川�ｱ、岡島と契約するって話聞いたけど

武田二年目は実際怖いな
ただそれ以上に怖いのは楽天の先発陣に実働二年目が多いことだな

塩見の二年目は散々だったからな〜

今の低レベルのパリーグを抜け出せないようじゃ日シリで巨人には勝てない
抜け出せる可能性があるのはソフトバンクか楽天の２球団に限られるだろうな

>>753
ＭＬＢ助っ人どもの件もあるし、楽天が本当に未知数
１位から６位まで他球団のどこよりも幅がある

スタミナ悪化、制球悪化、球が軽い

1年目が出来すぎたせいで油断してたろうな

楽天の新外国人衆は楽しみだよな

実績通りの活躍すれば優勝すらある

ていうか投手陣が安定してそうなのはソフトバンクとハムだけじゃね､両球団ともに貧打線だし混戦になって秋まで楽しませてくれ

塩見が１つ上だけど劣化版藤岡って感じ

松田さえ故障しなければ今年はホークスが順当だと思うがな

楽天には左投手を当ててれば楽勝ってのを覆せれば楽天優勝
対右の勝率はキ○ガイじみてるし

日シリで巨人に勝ちたいならロッテ出しとけばいいよ
単純戦力じゃどこでても勝てない

賢介糸井スレッジは移籍、劣化した金子と小谷野、
去年の鶴岡はまぐれやろうし、老化で成績下がりそうな稲葉さん、
残党は三振王候補の陽と中田だけ
公の恐ろしい打者は春先の稲葉さんだけだわ

>>720
岸田は去年なんか１０球投げれば８球以上が外角ストレート。
たまにチェンジアップ。ほぼ２種類しか投げていない。
どんでんの指示だろうがある意味球種わかってて何故打てないと思うくらい。
そのせいでやたら粘られて球数多かった。しかもやたら間合いが長い。
先発時はコントロール重視のスライダーでカウント整える投手。
ある意味全く別のピッチャーだわ。
イニング数は別にしても故障なければ勝ち星は木佐貫程度は普通に計算は出来る

ハムは12球団最弱打線だな

それでもハムだとなんとか形になりそう

日本Ｓよりペナントの方が重要

>>763
スレッジが移籍した球団を教えて下さい

低レベルのパリーグを制しただけでは自慢にもならない
日シリで巨人に一泡吹かせないと認められないよ

低レベルと思ってるのなら見なきゃ良いしここに来なきゃ良いのにｗ

全チームが低レベルなわけじゃないよ
総じて言うと低レベルなだけ

ちょっと巨人は別次元にいってしまったからな〜
セは巨人だけでそれ以外弱いしセこそ総じて低レベルなんじゃねーの？

巨人は一年だけだろ？
三年やってから別次元と認めようぜ

去年の投手陣にさらに菅野だろ？同じリーグにいたら絶望するわ

>>764
先発を1年全うしたことのない投手に故障がなければと言ってもなあ
そこが1番難しいって話

ロッテの内とか唐川を怪我しなければといって通年戦力として計算するのと変わらん

>>761
助っ人は両方左キラーですｗ
守備面を考えると課題は大きいが迫力も増すと思う

俺独自で算出した
ケガ係数

唐川　0.4
松田　0.6
金子　0.6
中村　0.8


過去、複数年ケガで離脱した経験のある選手はケガ係数を掛けて戦力をはじけばよくね？

>>774
スペ体質の選手は年間イニング数で計算しなきゃ無意味だよね
例えばロッテの内なら計算していいのは25イニング

>>776
野手は稼働係数の方が処理が簡単かもね

プロ野球「東北楽天ゴールデンイーグルス」主催試合の有料放送における放映権について
http://www.nitteleplus.com/info_20130128.html

株式会社シーエス日本（代表取締役社長　務台昭彦）とＴＶバンク株式会社（代表取締役社長　中川具隆）は、
2013年度のプロ野球中継について、以下の通り合意に達しましたのでお知らせいたします。

■シーエス日本の目的と意義
　当社のチャンネルである「日テレプラス」は日本テレビ放送網株式会社の放送コンテンツを中心にＣＳ放送等にて
有料放送展開を行っており、スポーツ分野の取り組みに関しても強化をしてきました。日本テレビグループが持つ
スポーツ事業・中継放送のノウハウを十分に発揮し、パ・リーグファンの皆様、さらにはプロ野球ファンの皆様に
喜んでいただけるようクライマックスシリーズを含む主催全試合の完全生中継等を実施していきたいと考えています。
なお、株式会社シーエス日本およびＴＶバンク株式会社の概要につきましては以下の公式サイトにてご確認ください。


ＴＶバンクってソフトバンクの子会社がピンハネしているってことか？解せぬ

ベテラン、中堅選手は
キャリアハイ×ケガ係数×老化係数を算出したら簡単に戦力が出そうだが

巨人も対して強くないだろ
打線見たらわかるが去年はできすぎ。打率の割に運よく点取れすぎ
警戒すべきバッターは長野坂本阿部のみ
あとはゴミしかいない

>>781
のみって人数じゃなくね？打線の1/3なんだけど
しかも怖いのは投手のほうだし

おいおいセの話したいならどっか行けよ､完全にスレチだろ

ところで馬原て使えそうなの？
檻の勝ちゲームのリリーフは中山、馬原、平野くらい？

ハムは貧打野球でどこまで勝てるかどうかだな。
ダルビッシュがいたときはなんとかなったが、今年の先発では駄目だろう。
栗山に細かい野球ができるとは思えないし、一昨年の武田勝みたいに完封負けで涙目になる投手が増えるとおもうよｗ

ハムは貧打野球こそ伝統のチームカラーだよ
むしろ最近打ち過ぎてたのが間違ってる

ハムと西武はどんなにマイナスがあろうとシーズン始まるまでに仕上げてくると思ってたほうがいい
大型補強した万年Bクラスの檻よりこの2チームのほうが怖いよ

実際大型補強したのはソフバンと楽天だと思うけどな
オリは出血もしてるし

まぁ確かにそうやな
言葉は間違ったがハムと西武は油断ならん

西武は中継ぎさえ安定すれば打線は多少落ちても戦えるんだが、毎年前半戦でこれが失敗して苦しくなっている。
だから西武も油断できないチームだとは思うよ。

西武の中継ぎは先発重視中継ぎ軽視論者のハゲ監督が去らない限り根本的には改善されないだろうな。

今年も懲りもせず中継ぎ抑え候補で獲ったシコースキーや増田を先発候補、
キャンプで先発の練習しておけば中継ぎはいつでもできるとか舐めた事言ってる。

5年も監督やってるんだから先発と中継ぎじゃ調整法も必要な投球術も全く別物でコロコロ配置転換できるもんじゃないって事をいい加減学習しろってのｗｗ

アスレチックス、岡島獲得を検討＝米紙報道―米大リーグ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/headlines/article/20130128-00000173-jij

>>787
ハムは得失点ベースでまだ余裕があったので同意
西武は同意できない、過去の文化的遺産は堤失脚の時点で長い緩慢な消費への道に入ったと見ている
檻は駄目だろ

西武は中村が戻るまでにどう戦うかがカギ
戻ってきても今年みたいにＡクラスにこれるかは不明だが

>>794
膝壊した選手は完全に戻らず劣化して、野手でもオワコン化する可能性もあるから予断を許さない

マー君「サッカーはどんどん海外行け見たいな風潮だが、野球界は国内でやれみたいな風潮で、その違いが理解できない」


しょっちゅうある代表で還元されるサッカー、唯一のWBCですらメジャー組出ない野球
その違いもわからんのかこいつ・・・

中村はもう二度とサードでは使えんだろうな
それを考慮すると仮に治っても西武にとっては結構ダメージ大きい
ファーストやＤＨの外人を２人補強できずに１人になってしまう
ファスーストやＤＨ以外で打てる大砲ってのはそういないからな

>>797
何を煽っているのか知らんが、膝の靭帯系の予後は文字通り全く分からない
中村について何か予想するのは全て予断

今季の西武は打撃より守備含めた投手力で勝負するんじゃないの？
守備はナカジ→永江で大分改善するし先発も涌井次第じゃ悪くない
後は中継ぎ以降だけどナカジ、おかわりが抜けた打撃で勝負するより勝算あると思うが

ポッと出が多少上手いところで1年守り続ける体力もないし守備による失点なんて微々たるもの
そんなことより中島が抜けた事による得点力大幅低下が穴埋めしようのない大打撃だから

というか中島がFAで抜けた時点で今年に限らず今後の西武は投手を主体としたスモールボール路線へ方向性転換するんでしょ。
ドラフトでも中島の後釜の大砲候補は獲らず、金子・水口という俊足が売りの小型内野手を獲得したし、
ポスト中島として売り出す予定の永江も守備と俊足が売りの小兵内野手だし。

今後は牧田・十亀・菊池・大石らで生え抜き投手力が充実する一方でおかわり1人頼みの東尾時代のような白にゃんこ打線に回帰していくと思う。

でも涌井と岸がもうすぐＦＡだし西口と石井は引退
長年頭を悩ませてきた炎上中継ぎ陣も全く向上の兆しはない（昨年も救援防御率リーグ最下位）
二軍のできを見ても投手も打線もダメな暗黒チームになる可能性の方が高い

>>800
2010年
SS守備得点
F飯山裕志　22
F金子　誠　　21

L中島裕之　-19

http://baseballconcrete.web.fc2.com/fielding/infielder.html

リーグトップクラスと最下位の遊撃手で合計40失点もの格差が出るのなら守備による失点なんて微々たるものとは言えない。

そうそう
「いつまでもいると思うな石井西口」
順位予想もこの2マイが終了する可能性を考慮するかしないかなんだよな

リリーフの岡本長田もいい歳なんだよな
結構追い込まれてるようにみえるのだが

永江という選手がどれだけ上手いのかは知らんが
去年のキャンプの時点で守備は既に一流と各方面から絶賛されてた今宮がゴールデンクラブ取れなかったから過剰に期待しない方がいいよ
今宮と同じで体もできてなくて線も細いだろうし。若いから打てないことで守備に影響することもあるだろうし

石井一　182勝（日米通算）
西口　　182勝

>>802,804
中継ぎは涌井が先発に抜けても補強分で安定する可能性が高い
それでも今年Bクラスに落ちる可能性は高いな
63イニングの涌井、81イニングの菊池、53イニングの十亀、この辺のイニングイート増分の内容次第だろう

GG賞なんてもはや打撃の賞じゃねえか　何の指標にもならんわ

>>808
補強って言っても高齢のシコと怪我人のサファテと新人じゃん
しかもおかわりいない間は外人野手3人使うからサファテとウィリアムスのどちらかは二軍だし

>>803
併用選手じゃんそれ。休養十分だろ
1年間出て守り続ける選手と比べるのはおかしい

ノーモアゴン者レス

投手は牧田菊池大石という将来の骨格中心選手になる存在がいるからドラフトで毎年1人ずつ即戦力となる新人を獲得していけば頭数は揃えられる

問題は育成に手間が掛かる野手で中島レベルの絶大な実力の選手の穴を埋めるとなれば、
逸材の獲得から二軍での育成・1軍でのレギュラー獲得と何年も時間が掛かる。

西武は投壊の元凶の現監督が消えれば育成に目処が立って投手力向上が期待できるにしても野手の人材難で苦しむ時代がこれから続くかもしれんね。

>>767
けがで離脱、その後手術までしかわからない。
http://www.fighters.co.jp/news/detail/2864.html

牧田菊池はまだしも大石てｗ

>>813
西武がドラフト１位で野手獲ったのは炭谷まで遡るからな、その前が後藤武敏
そろそろ大型野手欲しいっす！

牧田って若手って言えるのか？

菊池は伸びてきてる感あるけど､大石なんて超即戦力級の評価だったのにまだ光が見えず

西武は後ろが酷すぎてシーズン途中で配置替えありそうだな

中島の穴も大きい､中島より守備上手い遊撃手はいると思うが､水準クラスの守備かは実際にシーズン通さなきゃわかんないし

イニングイート至上主義者ってあんまり見ないけど、ペナントは先発で決まるって
意味内容は、計算できる投手だけで年間144試合のミニマム1300イニングを喰い
切れるっていう、足し算ベースの計算が成立する事なんじゃないのかな

ローテとか妄想しても3ヵ月も立たず誰か離脱するし、年間80イニング
食える投手の質量的な合算とかが現実的には大事なんだよね

>>817
牧田は若手と言えないけど牧田の投球スタイルならベテランになっても息長く勝てそうだから中心選手と言ってみただけ。

高齢入団でプロ入りも遅いしFAになる頃には30代半ばで他球団から見たら下り坂の魅力的な選手では無くなっているだろうし。

永江って多少守備上手くもバッティングが異次元すぐる
現状は打撃の上手いピッチャーにも劣るレベル
少なくとも一年は二軍に漬け込んでおく必要がある選手や

誰が何試合先発するかで計算するのもあり
とりあえず先発投手は144試合分必要だから

>>821
プロ野球経験者のコーチが毎日の練習を見て
他の選手との兼ね合いを考えて結論を出すから、
お前みたいなバカの判断はいらないよ

渡辺俊介を見てるとアンダースローは下半身の負担がでかそうだし
30すぎたら結構厳しいと思うけどな

それよりエース涌井は大丈夫なのか？
先発でボロクソだったからクローザーに転換したわけで
また先発やらせても昔のような投球できるとは思えんが。

ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰは例が少ないから長続きしないとかはわかんねぇな
下手に西武のコーチ陣にいじられないだけいいと思う

涌井は勝負のシーズンだな､今年もいまいちならもうエースは牧田か岸になる

涌井はＦＡで良い条件を勝ち取る為に勝負のシーズンだろ

涌井が今年国内FAで岸が来年国内FAか
西武も大変だな。栗山も来年だっけか
栗山だけは何となく残りそうだが

セスレを除けばSBがダントツだと言う人をそんな単純なものじゃないと叩くのは
巨人ファンでパスレをのぞくと巨人が異次元という人を叩くのはSBファン
妙な所で意地張り合っててへんなの

なんか上で阿部の話出てたけど谷繁自信が阿部がセのナンバーワン捕手って
言ってたけど。リードは素人じゃ語れないし最近じゃノムさんも阿部認めてるし
捕球の上手さはセで一番上手いよ。なんせクルーンの高速フォークのワンバンを
何回と体で止めてきた実績があるから。鶴岡じゃクルーンのフォークは止められなかった。肩は谷繁と同じくらいだいたいレギュラーの
捕手は350ぐらいの盗塁阻止率があればいいって感じじゃないの。銀次郎以外のパの捕手は刺せなさすぎるわ

山田久志は息が長かったよね

山田曰くアンダーは腰には負担掛かるけど肩は壊さない人体にとって理想的な投げ方らしいからな

まあサンプルが渡辺俊だけで長持ちするしないを語るのは乱暴だわな
それなら久米だけをみてサイドは長持ちしないとか言うみたいなことだし

斉藤和己とか黒木とか肩の故障で投手生命終わるのはみんな担ぎ投げっぽい上手投げの投手ばっかりだよ。

アンダーは肩のラインより腕上げて投げる必要が無いから肩の負担は少ない理想的な投げ方らしい。

怪我する奴はするし、しない奴はしない
体も全て同じ条件じゃないと何も言えねえ

涌井は阪神かオリックスに行きそうだな
争奪戦間違いなし　メジャー

途中で送信してもうた
メジャー安売りはしないやろ　

まぁヘロ〜っと投げるだけなら上から投げるより下からのほうが全然楽だわな
アンダーは肩より腰や腿痛めそうな感触

>>835
阪神かオリックスでオリックス選ぶ奴なんかいないだろうな

ニワカだけど、このスレでセイバー使ってコメする人は何人くらいいるんですか？

使うときは使う、それだけだろ。