糸井、八木⇔木佐貫、赤田、大引どっちが得？

詳しい人教えて！

オリックス

多分両チームのファンは自分達が損したという

木佐貫の復活次第かな？

来年の話で言えばどう考えてもオリックス
ただ再来年以降糸井がチームにいるとは思えない

>>5
来年じゃない今年でした

糸井9+八木3＜木佐貫6+大引5+赤田2
よってハムの勝ちｗ

糸井、八木⇔木佐貫、赤田、大引だが、
厳密には
糸井、八木＋ポスティング代金⇔木佐貫、赤田、大引
お金を重視するか選手を重視するかで評価がわかれる。
ハムはショートの後継がいなかったから悪いトレードではないね。
ハムは今回はポスティングのお金より選手を選んだって感じだね。
ローテ投手とショート守れる選手両方獲得するのは難しいからなあ。

糸井に大金でポスティングするメジャー球団なんでないだろ

ポスティング認めなければいい

統一球の影響もあるとはいえ糸井は年々打撃成績が徐々に下降してたから、ハムは売り時と判断したのかもな

江尻、山本省、吉村⇔多村、吉川、神内どっちが得？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1352127533/

唯一規定乗った先発と正ショート出して来年ポスで移籍濃厚な選手獲得は相当なバクチ

大谷を野手で使うから一枠空けないとね

>>9
大金ってのをいくらで想定してるのか知らんが
最低でも3〜4億ぐらいはいけるよ。
糸井は走攻守揃ってる選手だからね。
統一球でも連続3割だし。
年俸も高いって訳じゃないから。
青木より評価は上になると思う。

>>13
昔でいうなら、松永⇔野田のトレードみたいなもんかな
でもポスティングってのは球団が認めなければ不可能だからね

>>11
糸井の成績は別に落ちてないよ。
単に統一球の影響だけ。
それ言い出したらほぼ全ての野手が成績落ちてる事になる。

>>17
去年と一昨年比べても微減してるでしょ
あと主に3番打ってるわりには打点が物足りない

大引なんていらないだろ

ハム馬鹿すぎる
糸井はＦＡまで４年あっていざとなれば売ることもできた
木佐貫はまぁ戦力になるだろうけど赤田、大引とかたいした打てないカス選手だ
糸井出して取るような選手じゃない

今シーズンも似たような数字だった場合ホモ査定がどうなるのか興味あったのに

オリックスの方が得だわ。

>>13
木佐貫はプロ10年で規定回前後達成は確か5年くらいだし、
ほぼ隔年で達成という感じだからなあ。

これは他のパの４球団がほくそ笑むことになりそうだね。

貴重な主要先発Pを失ったとはいえ糸井はかなりおいしいな
デホトカダバルの前にランナー置けるのはでかい

しかしこれって当初はどちらの球団が誰を望んでの商談だったんだろ？
オリが八木を欲したかハムが大引を欲したかあたりか

ハムが当初から糸井ありきで商談を持ちかけたのでなければ、オリはさぞかし驚いただろうなｗ

ハム大損だろこれ
木佐貫なんか使えるか
来年はBクラスだな

大引

2010　.236
2011　.244
2012　.224

ちょっと守備がいいだけのゴミ打者取るために糸井出すとか

大引は打撃が以外に覚醒しそうな気がする。

去年の赤田の成績がまったく出てこない
試合にそんな出てないのかな
とりあえず他の選手の成績見てきたけど
糸井一人でも日ハム損してるようなトレードだよな

ドラフト時の大引って古田が絶賛してたなぁ

糸井放出前提で話進めたんだろ
だからこんな要員で成立しただけ

さすがハムさん！（以下ポルナレフ

なんJ年俸調停委員会　糸井の年俸はいくらが妥当か
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1358872649/
1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/01/23(水) 01:37:29.87 ID:yqOAkQnT
2012年糸井　
打率　　.304　（リーグ3位）　　出塁率　.404　（リーグ1位）　　
長打率　.410　（リーグ8位）　　OPS　　.813　（リーグ4位）　　
XR27　　6.26　（リーグ1位）　　RCAA　31.31　（リーグ1位）

獲得タイトル＆表彰
最高出塁率、ベストナイン、ゴールデングラブ賞

昨シーズン年俸　　1億9000万円
球団提示額　2億円　（保留）

↑過小評価にも程があるだろ

日本ハム　あほだろ　誰が見てもオリックスが得

おハム　「糸井あげるからショートと右の先発ちょうだいー！」

これにとびつきそうなSBには話出してなさそう。多村の空きがすっぽり埋まるんでないの？あるいは今宮は合わないとか。
西武は正ショート不在でほしいくらいだろうし、楽天はカズオでハム的に魅力なし、ロッテの根元は魅力あったやろうけど
右投手とか出せないだろうし。
結局、出血覚悟で大引と木佐貫出したってところかな。（大引の後釜：安達・縞田・三ツ俣、木佐貫はどんでんの影がちらつくからかも）

ぶっちゃけ糸井しか使えない

終了

西武時代から赤田が好きだったので、ハムに入団してくれて純粋に嬉しい
よってハムの得

まあ赤田はろくに出番もなくオフでクビになってそうだけど

武田勝さんがますます負けるさんになってしまう。

ハムファンからすれば看板の糸井と八木を出して
地味な大引？
巨人から追放の木佐貫？
２軍の赤田？と為るがよくよく考えるとごねた上に今オフに流出する糸井よりも安定した遊撃手と先発３番手の獲得は及第点かも

糸井10八木4:木佐貫7大引6赤田1

上限を10として付けたけど、糸井は10じゃ効かないかもなぁ
外野手として長野、陽と並んでトップだし

2〜3年前に二岡がトレードで来た時と同じ気分
釣り合ってないだろこれ…

>>41
あれは３億要求したマイケル放出のためのトレードでしょ
実際マイケルは劣化気味だったし見切りとしては正しかった
ただ今回の糸井は違う

糸井は賢くないしこんなタイプは劣化早いから今が売り時

八木抜きでもオリのほうが得だろ

実際成績的には

糸井 320 15 守備◎
八木 5勝5敗 3.75


木佐貫 7勝8敗 3.22
大引 235 3本 7盗塁
赤田 200 2本 5盗塁


大引赤田は打力が弱すぎる
もうベテランの部類だし
木佐貫はFA近い

ハムはこの辺うまいな

木佐貫の成績間違ってない？

>>39
ゴネたっていうけどベースが違うとはいえ斎藤が500万アップで糸井が1000万アップだろ
納得は難しいだろ

ハンカチが開幕投手になるようなチームなら
木佐貫はローテの中心投手になれる

しかしこれはゴネた以前に画作されてたトレードだろ

前々から言ってたしなぁ

糸井ずっと契約更改してなかったがこれが原因だったのか

大引というか
どん引きトレードだな

これはオリ損だろ。大引に木佐貫放出はイタいよ。

ハムがお得。糸井はいずれ出て行く訳だし。

大引放出痛いと行ってるのは他チームファンだけ
一昨年のドラフトでショートを１、２位で取ったときに大引はもう見切られてた

平野ショートはないの？

来年の今頃残ってるのは檻の八木だけに為ってるから見てろ間違いない
糸井ポスでメジャー
大引使えず２軍幽閉
木佐貫大した活躍もせずにＦＡ
赤田は即解雇
八木だけだ微かに活躍してるの

確変投手の木佐貫を毎年10勝したり、イニング稼いでくれる投手だと思っているのが間違い、成績調べてみろ
大引も230、240で足もない、出塁率、長打率も低い守備だけの人
どっちにしても糸井を放出してまで取る選手じゃない

糸井みたいな選手は簡単には育たないが大引とか木佐貫は代役がいくらでも立てられるからなあ
ゴミばっか集めて弱くなっていったのが今までのオリやベイスやろ

大引と赤田は別にどうでもええが､八木と木佐貫？これはどうやねん？
八木って肩いかれとんちゃうんか？

ハムは馬鹿
木佐貫や大引赤田を獲得するぐらいなら逆に糸井八木で違う大物を狙えば良かったんだがなんせやる事が遅いいつも後手後手だから､結局はこう為るはめに…

大引赤田って使いどころがはっきりしてるから
ハム側に欲しい事情があったんだろう

平野恵を失った阪珍がいちばんの大損

何の補強にも為ってない
仮にも糸井だぞ糸井
糸井出して大引 木佐貫 赤田？？？馬鹿でないのか

こんな奴らハムで使える訳ねえだろこのレベルの選手ならばゴロゴロ居るわ

>>18
昨シーズンは一番も結構打ってなかった？

それに昔に比べて今は投手の勝ち星や打者の打点の評価も違うと思う

>>65
正直、糸井出すなら後藤光尊くらい貰えないのかとは思った

どう考えてもオリがバカ儲け
木佐貫で糸井取れたようなもん

木佐貫チキンでスペ
大引打撃糞でスペ
赤田論外

はぁｯｯ？

本当馬鹿だはハムは

菅野指名からハムの暗黒の鐘が鳴りはじめた…

糸井の存在感でハム損に思えるが・・・八木って最近どれくらいの成績だっけか

というか東野さん・・・

解りやすく言えば
檻はチームを窮地から救う救世主を獲得し
ハムはトライアウトで３人獲得しあくまでも穴埋めをしたつう感じ更には八木をも放出…ハムも限界かな？

これだけハム損だと色々邪推したくなるけど、ハム側のメリットは何だろう、あんまり思い浮かばないんだけどｗ

大引馬鹿にされてるけど
俺は打撃が覚醒する気がしてるよ。
元々ルーキーで.270以上打てたわけで
素質がないわけじゃない。

元巨人の先輩である木佐貫をいきなり失った東野はショックだろうな。

糸井はレーシックをしたらしいが
まさかな

大引なんか統一球まともに打ちかえせないカスだろ
オワッとるわ

>>73
その時とはボールが違う
しかも

174 名無しさん＠恐縮です New! 2013/01/23(水) 20:35:47.28 ID:kRl6av5U0
日ハムファンの書き込み見てると大引が慢性の腰痛持ちで常時出場が難しいことを知っているのか不安になる

檻のゴミ３人なんてハムの若手に居るレベルだろ
糸井放出はフロントの不手際からだから致し方ないがもうちょいましなトレードするやろ復活

糸井は筋トレマニアだし檻の野手陣に革命起こすだろう

>>73
覚醒すると思いはや○年なんだがな
大学をピークに年々落ちてる気がするし、昨期は腰痛悪化したし、もう伸びることはないと思う

大引は完全に下り坂だよ。
統一球下では2割5分も打てないというのが実力。

ハム大損だろ。糸井の強肩で相手走者がどれだけ自重したかわからない。

糸井でなく糸数でさへ大引とトレードするって聞いたら猛反対するわ
何で大引なんてゴミを欲しがるかハムのフロント大丈夫かいな？
木佐貫はやるかもしれん…

他の全球団に「糸井やるから出せる選手教えて」って公募したらもっといい選手とれただろうに

>>83
田中が去り金子はポンコツ、小谷野は統一球に適性なし　
ハムの内野陣がそれほど余裕があるとは思えんがな
西川や杉谷らがいるといっても外野も空くわけだし

>>85
うんだから大引もカスレベルの仲間なんだわ

>>84ﾜﾛﾀｗ

>>85だからって大引獲ってどないすんねんｗ

糸井とか、大谷と難儀な交渉してる球団の弱みをついてポスティングどうこうだったけど、
オリックスに送られたら、そんな話なくなるんじゃないのか？

それにしたって糸井で大引は有り得んわ、フロントは何を見てるのか
ふざけんなや！！！
見てみん大引なんてハムに来ても糞も役立たないから

>>84
楽天だが、田中以外だったら
好きなの一人、持っていっていいぞ
何だったら、もう一人つけてもいい

>>86-87
ひでえ言われようだが、去年の成績は小谷野や金子よりいいぞｗ

やはり糸井は低脳児だったな余計にゴネて檻監獄に島送りに為った
ハムは自前ですぐに糸井の後釜造るは見てろ

>>90
なら森と釜田を持って行くぞ。

>>90
糸井で榎本と辛島くれ

糸井を１００とすると
木佐貫６５、八木４５、大引４０
ハム１４５でオリ１０５の交換
糸井を囲いこんだらオリぼろ儲け

>>90
聖澤と釜田でもいいの？

>>95
赤田はゼロかよww

>>95
赤田ぇ…

AKD

楽天で一番、持っていかれたら困るのが聖澤だが
それでも１対１じゃ釣り合わないわなｗｗｗ

>>97
赤田は外野手の人数合わせ以上の期待値はないと思う
おそらく「誰でもいいからもう1人外野手を付けてよ」となって追加されたのが赤田

糸井を１００とすると
木佐貫６０、八木３５、大引２５
ハム１３５でオリ８５の交換
糸井を囲いこんだらオリぼろ儲け
数字にすると難しいが、メジャー行く云々抜きにしたら
日本トップクラスの代表選手と並ローテ投手に雑魚の２対１でも絶対ありえないトレード

>>84
阪神だが、ルーキー以外、誰でも二人までいいぞ。ただし桧山つき。

赤田って何の役に立つの
打率二割なのになぜか使われる選手っていうイメージしかないけど

赤田は０だろうね、大引もオリだからこそスタメン張ってたけど他球団じゃ微妙
木佐貫も今年だけ見れば結果出してるけど、誰もが知る隔年プレイヤー
来年も結果出せるかは大いに疑問

一方糸井は毎年3割打つ極めて数少ないプレイヤー
しかも足も肩もある

日ハムはどう見ても損なトレードをあわててしすぎだろ
とりあえず今年の契約を結んでからじっくりトレード先決めればもっといい選手釣れただろうに

よっぽど無理難題を糸井の代理人がふっかけてきたのかな、

赤田って西武のときはキャプテンみたいな選手じゃなかった？

こんなトレード要員みたいな選手じゃなかったのに。

>>103
なら能見・鳥谷・いらねえけど檜山あたりかｗ
今回のオリのレベルに合わせるなら、岩田・大和・檜山でOK？

>>97
忘れてたｗ
ま、５ぐらいだがや
ラディッツに戦闘力たったの５かゴミめとか言われた農夫みたいなもんだ

>>108
鳥谷か大和と岩田でも能見でも。

糸井って打率の割に打点が少ないイメージがあるんだよね
良い選手だけど使う打順が難しい感じ

ハムは大引獲れたのは良いと思う
地味だけど攻守に堅実
まぁ単純に見ればやはりオリが得だろうがな

リーグ終盤、CS共に糸井の活躍がでかかった
糸井いなきゃあぶなかった
なのにこの仕打ちかよ

>>111
本人が嫌がらないなら1番がベターじゃないかな

糸井が契約でもめてたからやろな。

>>102
糸井：１００
八木：４５

木佐貫：６０
大引：３０
赤田：５

ハム１４５−９５オリ

こんなもんでしょ！！

>>111
打点なんかOPSに比べればどうでもいい指標

>>116
そのOPSも年々下降してるわけだが

OPS年々下降言うても、統一球でコンスタントに3割打てるバッターが
今の日本にどれだけいるか

>>91去年の成績って・・・たかだか300打数かそこいらで差つかないんよ

>>111そら完全なイメージだわ
打点（笑）とか結果論で語るしか意味のない指標
札幌Ｄで去年も長打率4割以上、キャリアハイは5割超え、出塁率4割超え、これで十分すぎるやろ

>>117
年々低下って、今年のOPSはリーグ4位だったんだが
統一球で全体が下がってるんだから、個人だけで見ても意味が無いだろう

>>115
しかしだ
糸井が来年居なくなれば２０１４年はオリは八木だけだから
八木⇔木佐貫大引赤田
２０１４年以降はハムが得になるな
それでも今年２０１３年オリが優勝か日本一にでもなれば損でもない

オリックスはイヤだろうな
モチベ維持するのが大変そう

>>119
規定打席到達で50打点いかない3番打者ってあまりいないのじゃない？
打撃成績が劣って歩くのが趣味の鳥谷でも50打点は超えてるぞ

>>121
木佐貫も来年FAだし
大引も再来年FAだろう

そして檻が来年ポスティング認めずに、今回のハム同様、糸井で誰か釣ってくるかもしれん

打点なんて前の打者の影響が大きい
去年のハムは２番の小谷野がカスだったし

なるほど3番ｾﾝﾀｰ大谷か

>>123
打点なんて本塁打以外は完全にその前の打者の責任だろう
糸井は長打率だって.410のリーグ7位で低いわけじゃないんだから、ランナーさえいれば返せない打者なわけじゃない

>>125
得点圏打率も良くはないよ

>>128
今時得点圏打率とか正気かよ・・・

そんなに悪いトレードかね
ハムだって二遊間欲しい状況だろ

>>128
得点圏打率なんて元々変動が大きい指標
第一得点圏打率だけが高い選手はその分ランナーない場面で出塁してないってことになるんだから
それだけを抜きだして評価すること自体間違い

>>129
ランナーがどうたら言うよりは個人の責任な数字じゃねｗ

>>130
糸井出すとなれば、大抵の二遊間の選手なんて選び放題だよ
わざわざ大引とかで妥協する必要もない

>>130
大引の打力のなさからいって補強になってない
打てるショート、打てるサードがハムの補強ポイント

>>123
打点なんて前の打者が出塁してくれないといけないし、そのタイミングでヒット打たなきゃなんだから運の領域
1番打ってた時期もあったしタイミングが悪かっただけでしょうよ

ちなみにあなたが叩いてる鳥谷は見た目の数字は地味だけど、成績は悪くないよ
仮に統一球で無かった場合、傑出度だけで言っても、打率.285　長打率.420くらい、出塁率めっちゃ高い
そんで守備も良いのに阪神ファンはちょいと厳しいで、俺も阪神ファンだけど鳥の悪口は言えんわｗ

木佐貫が金子なら納得

>>132
得点圏なんて1シーズン通して大抵100〜150ぐらいの打数しか回ってこない
得点圏打率なんて数本のヒットで大きく変動するもの

>>136
それならまだ分かるね
お互いチームの１番手の主力が軸のトレードって意味で

>>135
おいおい　俺も阪神ファンだが別に鳥谷を叩いてるわけじゃないぞ
鳥谷も打線自体も去年は不調だったし

どれだけ糸井の粗を挙げたって
檻からの3人のしょぼさは隠しきれない

ハムが内野不足なのは分かるが
だからって大引ってのは妥協に見えるわな

今回のトレードで、日ハムが強いわけがハッキリ分かったよ。

まさしく、脱帽。

>>139ごめんやで・・・

歩くの趣味ってのが叩いてるように見えてしまった、俺の勘違いです、本当にすみませんです

折ファン以外は間違いなく全員オリ丸儲けって思ってるだろうな

糸井出すんだ。出しちゃいけない選手だよな。外野はだいかん以外は穴ぼこだらけだな。
ハムは弱くなるな。

檻が損してたとしても
糸井をまた来年トレードに出せば、大引、木佐貫ぐらいの選手なら引っ張って来れそうじゃないかい？

日ハムって良い選手がどんどん出て行くね
しかも球団側の事情で出る選手も多い

>>141
だな。 いい意味で球界の常識叩き壊してるよな。 トレード＝マイナスてイメージ
を早く無くなさないと。米のようにバンバンやろうや。


(まさかそれ嫌味じゃないよな？)

選手会長になったってんで、フロントになんか余計なこと言っちゃったんじゃね？大引

>>146
糸井はFAまで４年もあるからな
オリックスはどうするか自由に決める期間がある
ちなみに木佐貫と大引はFAまで２年だった
赤田に至ってはFA餅

糸井一年しかいなくてもオリックスの得だろ

それくらいの選手だと思う

トレードでハム側が得をした例というのが
2003年オフの野中信吾⇔横山道哉以来記憶にない件

オリファンネガりすぎ

糸井は日本のイチローだからなあ

まず、オリは現時点で損はしてない可能性のが高い（期待値だけで考えたら大儲け）

で、糸井がまたゴネて、もつれて持て余すようならトレード出す
そしたらかなりの高確率でオリに有利なトレード可能

青木などの活躍でポスで満足な値段がつくようなら売る

引き続き残る意志があればそのまま契約更新

おおもぅ・・・どう転んでもオリは必勝いうわけやな

>>147

いや、真面目にそう思った。それくらいの、良い意味での衝撃的トレード。
ハムのフロント恐るべし、だね。

俺はトラキチなんだが、阪神の能無しフロントにゃ逆立ちしても出来ない芸当だよ・・・

>>90

したら釜田しかいないわな

違う
糸井100
八木55

木佐貫25
大引5
赤田1
155と41のはんかくさいも甚だしいトレードや

大引や木佐貫はハムでＦＡの時ＢランクになるかＣランクになるかで
展開が変わってくるな。

>>155
君は俺か？ 全く同じ事考えてた。ｗ

取るだけじゃなくトレードしろよな。あの電鉄会社特有の古虎には出来ない芸当だ。
羨ましい。

>>158
その2人にFA需要が生まれる状況になればハム的には成功だろう

糸井のおまけみたいにポツンといるけど、八木も結構やべぇぞ

>>159
久保田・安藤あたりは完全に売りどきを逃したよなあ

巨人とトラブってなければ澤村+藤村+（脇谷or古城）くらいはいけたんじゃね？

ハム馬鹿やろ
檻よか遥かに揃ってる先発が居て守備だけなら安心して見れる遊撃が居ない事もないだろう打撃は糞だが、中島でも飯山でも居るやろ
よりによって大引なんて取るのは愚の骨頂

>>161
どうやばい？
フロントはもう不要と判断したんだろ
このまま終わっていく選手だと

阪神が相手なら
岩田or能見or久保と大和or上本は確定だからな
八木は外れるだろうが変わりに中継ぎ求めるってところ。
付属品は浅井と林セットなら赤田よりお得にはできるｗ

セカンドが誰になるのか？
金子をセカンドにコンバートはないな

>>162林とかもだよね

ただ今の阪神は年俸割高が多く釣り合わずというケースもあるから、難しい

隔年の木佐貫出して安定してレギュラー張ってる糸井獲った檻の方が得なトレードだろ。

ただし元から寺原抜けてこれで金子が復活しなきゃ今年の檻の先発陣はかなり厳しい事になる。

オリ

だからよ木佐貫とか寺原とかのゴミクラスならなんぼでも代わりは居る檻も
逆に仮に糸井の代わりが出て来たり上手く回したとしても檻にメリットばかりでハムは何のメリットもなし

糸井を追放することが球団のメリットなんだろ
ファンにはデメリットでしか無いだろうが

糸井は関西人だから１０年働く

オリ丸儲けｗｗ

>>149
赤田は１年限りでクビだろうなあ…

>>174
そんな選手に５０００万円も払わなければいけないという

>>169
今のオリの先発陣は下手したら、お星様を下回る可能性がｗ

ロテーションクラスがなんぼでもいたら苦労しないわ

糸井またごねるよ
メジャー絶対行きたいんだから

ごねてもルールで無理だしフルまでいる事になるよ

久保田はまだ期待してんだけどな。神頼みに近いが。安藤はまぁ…。

それより、福留取ったんだからカードにして中日から1人ピッチャー取るとか。米流
で大胆に動いてほしいもんだ。
林もな怪我がなけりゃ…。

オリックスに移籍したことによって余計糸井のメジャー挑戦の可能性は低くなった

同一リーグに３割２０盗塁の選手を出すのはありえん
セ・リーグならまだしも・・・

>>179
モチベーション下がりまくりで怠慢くりかえすんだろなあ
またふてくされてちんたら守備につく姿みたくないなあ

日ハム最低すぎる

>>147
まだあまり知られていないが、いま鎌ヶ谷で大型ビジョンの工事してる。
他球団と目指しているところが違いすぎる。（いい意味で）

絶対的エースのダルの代わりがいないと言いながら吉川が出てきたり結局優勝したし
糸井いなくなったら弱くなるとか今のハムには無いだろうな

>>176
東野も獲得してるしそれはない

オリックス:金子東野西マエストリ八木岸田


横浜:三浦ソト高崎藤井国吉加賀美


金子は怪我しなければ15勝は堅いが
横浜にはいない、三浦が一番マシな時点で終わっとる
若手の高崎国吉加賀美も若手の西と比べると圧倒的に下
マエストリも去年いい働きだった

糸井とセットの八木も地味に6勝3敗と健闘

統一球だから野手は厳しいよ

>>182
どう考えても当初はセ相手に考えてたはず。
ハムが一番ほしいのは若い内野手。でセ各球団に打診したと思う。
ただ適当な人材がいなかったり主力の中心だったり渋られたりしたんだろうと思ってる。

マックと大引併用でかなりの強化になると思うんだけど
中島とか杉谷よりいいでしょう

>>190
将来を考えたら若手のほうが全然いい

今回の騒動の栗山のコメント出てたが
あれ見ると、本当に監督はチーム編成に関わりすら持たせてもらえないんだろうな
流石に気の毒

まじレスすると、
オリックスは●周年だかで絶対優勝が義務付けられており、
糸井がいなくなる再来年以降は戦力が弱体化しても別にかまわないから、
今年、来年のことだけ考えて糸井を獲得した。

武田久もゴネかけてビビって諦めたよね

1.5流の選手何人もらっても一流選手の代わりには成り得ない
間違いなくオリの方がが得

今年の成績で1000万アップだけってのもかわいそうな気もする

>>196
それでいて無様な成績の小谷野はたった1000万円減で１億500万円という
評価のしかたがおかしい

ショート欲しいんなら鳥谷取れよ

小谷野って守備が評価されてるんだろか
それなら陽なんて倍以上もらってもおかしくないし

>>197
ベースが違うんだから比べられんだろ。

>>200
小谷野単独で見てもおかしな査定

2010　.311 16 109　OPS.811　　　8600万
2011　.237　5　47　OPS.608　　1億4600万
2012　.228　3　39　OPS.568　　1億1500万
2013　　　　　　　　　　　　　　　　1億500万

え？糸井出しちゃうのって思ったけどメジャー志望でごねていたってことか
とは言えトレード対象がよくわからんなあ
30超えて伸びしろもないメンツだしとりあえず若手が伸びるまでの繋ぎで
糸井を出すことが目的みたいなトレードだな

>>201
まあもちっと下げても良いとは思うけど
同じ指標で糸井評価したら1000万増は妥当と思うぞ

来年はオリックスバッティングセンターだな
とりあえず糸井はヤバそうなら敬遠しておけって感じになる
ただそれだけ

ハムにとっては、糸井も八木も来季の戦力だったか？な状態。
よってトレードに踏み切ったのだろう。
木佐貫は中継ぎでも行けそうだし。
外野は、枠を開けて競争を促せるが、クリーンアップも埋められるかだね。

一回保留で引き下がった陽は今どんな心境なんだろ
メジャー行きたくてしょうがないらしいけど

大引はショートの守備がまあ良くて2割2分
木佐貫は先発ローテの5番手として堅実
両方とも二人はいらないけど、一人はいてほしいタイプの選手
赤田は糸井の代わりに外野で打つ選手の守備固め用だろう

糸井は能力以外の問題があるからなんともだけど
ハムよりはオリックスのほうがポスティング拒否しやすい

糸井のアメリカは年齢的にしんどくなったか？

ハムは調停前に何が何でもﾄﾚｰﾄﾞ決めたかったんじゃね
で檻に足元見られた

糸井がいくら要求してるかわからんが調停になれば球団が負けるだろ

ハムは調停回避+他選手への見せしめ

檻は3年働いてもらって海外FA前年のﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞが最高のｼﾅﾘｵだから
糸井の我が儘聞いて好きなだけ払ってやれ

12球団の外野手誰でも一人とっていいよ
って言われて名前のあがりそうな選手とった檻の勝ち

>>206
陽は神であるフロントに逆らった以上、来年飛ばされるでしょ
流石に神様も糸井、田中、に加えて陽までは放出出来なかったみたいだなｗ

どう考えても檻でしょ

>>207
赤田は守備固めにはもうならんよ。
代打でどのぐらいアピールできるかだけどちょっと…。

もし今季八木が昨季の木佐貫に近い働きでもしたら、目も当てられんな

そういえば来季は田中賢介もいないのか

大引はまともにスイングができないくらい腰が悪い
赤田はまともに全力疾走ができないくらい膝が悪い

八木と木佐貫のトレードに糸井がおまけでもらえた感じかな

>>213
ハムとしては怪我の可能性の高いのより低いレベルでもローテ守れるのが欲しかったんだろう

いや、糸井が契約項目に来季の海外移籍を固辞してたならトレードも頷ける
消える戦力だとすれば不足だった先発とショートを獲得したハムの選択は仕方なかったかもしれん

こんな時期にトレードってキャンプの準備
札幌⇔神戸のお引越しって超大変じゃ・・・

もしかしてみんな独身？　ならまだなんとかなるか

木佐貫よか先発5番手矢貫でいいのに

大引 啓次 29 5,600
赤田 将吾 33 5,000
木佐貫 洋 33 6,200
３名合計　16,800

糸井 嘉男 32 20,000
八木 智哉 30 2,400
２名合計　22,400

>>220
赤田は5000万もする選手を押し付けたってレベルだな
逆にオリの台所事情的には怪我してくれてもそんなに困らない八木が2400万は調度いい感じ

赤田は西武出た瞬間にもう選手生命終わり
大引は生え抜きで地元でも人気あるが、他チームなら正直レギュラー怪しいレベル
木佐貫は今シーズンは結果出したが、誰もが知る隔年投手

ハムは結局見せしめに糸井放出したかっただけでしょ
係争入ったら勝ち目無いから制裁を兼ねて即時放出

ってかさハムは負けて年俸圧縮したいだけじゃないの？
一昨年のオフダル放出して監督をコーチ経験もない栗山にチェンジ
傍目から見てどう考えても入団しない菅野特攻＆ソフト大嶋獲得は話題性重視で
Aクラスや優勝で全体的に上がってしまった年俸を広告費としてある程度ペイしつつドラ１の契約金＆年俸を節約
それでも今年優勝しちゃったから賢介＆糸井をさらに売っぱらって弱体化を目指す
こんな風にしか見えないんだけど
後開幕投手さいてょとかいうどう考えてもフロントゴリ押しの敗退行為もあったなｗ
これも勝っちゃったけどｗ

>>222
西武で選手生命が終わってたからオリックスに押し付けたんだよ…
トレードの記事はその前にも出てたが誰かが水を差してポシャったんだよ。

>>223
コストカットするのはいいんだけど
コストカットするなら某隔年ベテラン抑え投手でしろって思う

八木がどういう位置付けで加わったかよく分からんな。
意外と美味しいのは八木かも。

>>225
マイケルは見切り早かったけどね。
劇場抑えと小粒サードが癌だな。

ハム川崎取りとかあるんじゃね

>>225
阪神辺りに売りつけられそうなのになｗ＞寿司
西岡加入であぶれそうな上本辺りとか調度良さそう
上本＋小嶋⇔武田久　とか

>>228
むしろ今一番ねーだろ

>>229
その商売は来年の方がいいと思う
いまの阪神ファンは「抑え？筒井で充分」とか言ってるし
球団も久保とか使ってなんとかなると甘く考えてる
今年一年、たっぷり痛い思いをしたほうが寿司者を高く売れる

つうか、糸井は日本ハムの中で
野手では戦力的に
一番、いなくなったら困る選手でしょ
一方、大引とかは準レギュラーといった程度からも
このトレードの異常さがわかる
糸井はすぐにポスティングでいなくなると言うが
球団がノーを押しつければ
向こう４年は残らざるを得ないんだから
語るに及ばずだろ

新しい投票所を作ったのでまたお越し下さいませﾅｶﾏ♪((o(*^∇^)X(^∇^*)o)) ﾅｶﾏ♪
◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206/

>>231
筒井抑えなんて夢見たことねえよｗ

>>231
寿司は２億４０００万円プラス出来高 ×２年契約　をしちゃったので
もうは無理

普通は大引や木佐貫の代わりは育てられても、
糸井の代わりは簡単には育てられない。
でもハムは育成力に自信があるからな。
フロントの自信の表れ。

大谷指名からの流れだよ

大谷ポス前提での指名→糸井が空気を読まずポスでのメジャー希望
→ハムフロントはここで糸井に怒り
→大谷入団→最短3年でメジャー？
→(メジャー発言のせいで提示額安め)糸井契約保留
→フロントが怒りのトレードを決意
→翔さんらのメジャー発言を封じ懲罰トレード+補強ポイント+他球団の弱体化を図る

陽の引き取り先は　ねんがんのホークスかな。強奪の歴史もあるし。

数年後ポスティング移籍確約した契約を結んだ上でオリックスとﾄﾚｰﾄﾞだろ

それ以外でこんな不釣合いなトレード慌ててしたとしたらハムのGMは無能

>>220
八木こんなに安いの？
顔だけ見たら最年長なんだけど若手なのね

ハムのGMは優秀だと思う
ただ人の心が無いというか、血が通ってないというかドライ過ぎる

>>240
まともに仕事するのは数年に1年だからな

大引も今年、２９になるのに
バッティングに伸びしろがあるのかってのもある

今回のトレードでの被害者

北海道黒松内町ウキウキでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1358931814/

ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Pacific/Bs/f/10_stat.htm

大引って去年日本ハム戦では異常に打ってるんだよな。
そのへんで感覚的に打撃が過大評価されたきらいはあるのかも。
実際は得意先消滅＆手の内を把握されてる元所属球団では……

ハムがアホすぎてワロタｗ

>>245
ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Pacific/F/f/7_stat.htm

お得意様消滅っていう意味では糸井も…
まあまだロッテが残っているけど

ハムとすれば…
今年で確実に去り悪い前例の払拭の兼ね合いを考えると…
実績有る右の先発投手
守備力の高い右の遊撃手
糸井のバックアップ
この３点で木佐貫 大引 赤田なんだろうが…
木佐貫が後３歳若くＦＡも３年後ならばとは思う
大引は使えないだろうし
赤田は論外

去年の内野のレギュラークラスが手術・故障持ち・退団では大引は使えないとか言ってられないのでは
ハムは若手は結構いいのいるから若返りより即戦力だろうし

大引とったせいで余計世代交代しにくくなったら意味ない
大引の穴に三ツ俣抜擢するオリックスのほうが賢いわ

大引は腰がすごく悪い、フルスイングも厳しい状態だが治れば…
赤田は膝が凄く悪く、走れず、目も悪いんじゃね？と思うぐらいのみのさん連発

>>245
反対に木佐貫は日ハムにメッタ打ちされていた。
日ハム以外のチームは割合、抑えているんだが。

>>239
ハムがポスティング移籍確約なんて糸井のためにしてやった可能性は
極めて低いと思う。
仮にしてたとしても、１年後でなく数年後なら檻としては十分得だろう

加えて檻は枠を一つ空けられたわけで、
そこに上手く当たり外国人投手を獲ってこれれば滅茶苦茶に得ｗ
そこは檻次第だけどね

木佐貫なんて10勝したのは三回だけ
防御率も最高で昨年度2.6（統一球）
あとは4点くらいだからな

あと大引は阪神だと二軍だろうな
横浜でギリギリスタメンかどうか

赤田は二軍や補欠だな

トレ−ドスレでこの２対３のトレード案書いたらフルボッコにされるレベル

「微妙な選手３人集めても糸井単独すら取れねーよ」って叩かれてる

>>234
阪神本スレにはけっこういるぞ
藤川は劣化してるし抑え失敗炎上もしてるし
中継ぎでたいした炎上してない筒井のほうが優秀とかほざいてるのが
>>235
それは失礼
じゃあ阪神は億の金投じて馬原取りに行くかもな、年末には

巨人とパイプラインが生きていたら、どんなトレードになったのかなぁ。
西村+寺内位は取れた？

糸井、ハム→巨人の小笠原みたいになる悪寒

ハムは優勝したくない。
年棒安く抑えたい
勝たなくたって客がそこそこ入ればいい。
まったく　やる気のない球団に見える

ダルを手放しても優勝したんだから、フロントがチーム作りに自信を深めていても無理はない。
糸井を出したから優勝する気がないとかないよ。

>>257
巨人は外野手は獲らんだろ。

>>259
貧乏球団のくせにすげーやる気あるだろ

目先は檻の得で将来的にはこのトレードはハムの丸儲けって言う馬鹿がいるけど、
全盛期で働き盛りの糸井、希望枠逆指名入団の八木すら容赦無く切る生え抜きに冷たい球団ってイメージが植え付けられる事でもハムの大損

こんな冷血な仕打ちしてたら選手の不信感は増幅して中田吉川大谷など他球団に魅力的な選手は売り時がきたらFAやポスでみんな出て行くぜ。

>>260
優勝したらその分選手の年俸も上げなきゃならない
連覇なんかしたら大変だ
金に厳しい日ハムフロントなら「連覇はやめてくれ」そう考えていても何らおかしくない

以前球界の裏側を暴露する趣旨の番組で
「貧乏球団には連覇嫌がるチームがある」と金村だったか話してたよｗ

赤田とかって、オリは廃品で、糸井と八木ゲットしたのかよー

今年メジャーいく糸井とってどうするんよ？
ポスの金で補強できなかったらオリは終わる

ハムファンだけど
今回の件で、やっと確信したよ
選手チームに対しては愛があるけど
球団自体には嫌悪感すら感じるって事を！

>>263
実際ハム的には年俸高くなったら出て行ってほしいんだろ。

オリックスが円高とアベノミクスのおかげで業績V字回復で金に余裕できて(節税の必要が出てきて)、
糸井の年俸的な無理難題を聞いてあげたんじゃないの。

円高→円安だね。

>>263
選手会長を突然トレードしたオリックスにもその手のマイナスはあるだろ

>>271
選手から見たオリの球団イメージなんてとっくの昔に地に落ちてる

今さらスペ体質で打撃不振の選手会長１人出したところで痛くもかゆくも無いだろ。

>>266
檻がポスを認めるわけがないだろうｗ

日本ハム・糸井 電撃トレードの理由と検証、ネットの反応 まとめ
http://xn--icko3ax6j8b2g4c.jp/sports/itoitrade/

>>264
三位からのＣＳも勝ち上がって欲しくないって思ってる球団はあるらしいね。
日本シリーズまで本拠地開催が無いから。

公フロントが冷たいとか言う人結構いるけどさ
何年か好成績維持できて自信が付いたから
メジャー行くて言うほうも冷たいんじゃないの？

>>276
なんか長くなるから、あえて書かないけど
巨人に嫌気さしたときと似た感じがするんだよね

糸井だけに注目すればハムの損だが、
山田ＧＭも言ってるように戦略的に考えろ愚民ども

檻は糸井を易々とポスティングで出さないだろ。出すつもりなら獲らない。余程高騰する見込みがない限りFAまでは使うだろうな

公は大引でやっと金子の後釜が出来たけど、糸井の穴は赤田じゃ埋まらないしなぁ・・・
まぁ木佐貫は上手くいけば二桁勝てるが

総合的に見れば檻得っぽいけど、檻はショートは後藤としても先発は大丈夫なん？ 平野先発に上げるの？

とりあえずさ、オリと日ハム当事者は除いて
各球団のスレ覗くと、
ベイでさえ「大引、木佐貫、赤田なら石川、山口、金城、黒羽根、小池
でもいけただろｗｗｗ 」とか
巨人「東野、寺内、矢野でＯＫ？」
阪神「岩田、久保、大和」とか
各球団どこのスレも、
「日ハムの糸井と八木とのトレードなんで？うちに話持ってこないんだ？」と悔しんでるｗ

ハムは大引に以前から注目してたんだっつうの
ハムにとってのメインは大引
石川だの寺内だの大和だのはお呼びでないわけ

金子誠も大分衰えてしかも本格復帰が開幕後
田中賢介も居なくなったから大引穫って良かっただろ
糸井だってどうせ居なくなるんだから代わりを育てなきゃならんかったんだから育成するには丁度いい。

旧近鉄もこのぐらいドライだったらまだ残ってたかもね
中村、大塚にいいようにやられてさ

？？「安藤、平野、桧山で獲れたやんけ！」

日ハムは賞味期限をみさだめるのがうまいからな。 マイケルとか。

公の圧倒的優位なトレードなのは確定的に明らか
笑いが止まらないね

糸井出すにしても取る選手もう少し考えろよ

まあ、オリックスは浜中、古木の頃から
一見、「得したトレード詐欺」ネームバリューに騙される
トレード続けてるけどね

>>288
最近は木佐貫とか寺原とか結構上手くやってるような気もする

人気ないから名前につられるバカしかいないんだろうな
中身もファンも

>>289
その、木佐貫にしても寺原にしてもチームに定着せず出て行ってるじゃんｗ

この手の移籍がハムなら当たり前…で済むところは本当に上手いと思う

>>291
でも無償で出て行ったわけではないだろう。
寺原は仮に無償で出て行ってても、あのまま山本省を抱えてるより得したと思うがｗ

糸井は３０過ぎのベテランで今が一番高く売れる選手
ホンマにメジャーに行きたいのか年棒を吊り上げたいのか知らないがハムらしい考え方やな
ハムは尾崎や陽をドラ１でとったが長らく金子を脅かすショートがでてこないし実は木佐貫より大引がほしかったんやろ
大谷は二刀流なんて嘘っぱちでファンで埋め尽くされるライトを守らせ、その補填で準主力級の赤田をとった

>>293
ずいぶん、小さい事にこだわるんだなｗ
そんな事より木佐貫＝高木康、一見、檻の圧勝トレードも
今となって見れば、巨人の方がお得だろ。

いまだに旧高木の巨人ファンの評価は低い

ハム、糸井を獲得して元西武のAKDらを獲得！
と書けばハムが得してる雰囲気はある

>>296
それでも、トレードの駒にさせられた木佐貫よりマシだろ。
しかも当時は圧倒的に木佐貫取った檻が得と言われたが
今では贔屓目で見てもどっちが得かわからんｗ

木佐貫なんて計算できないから
少なくとも去年良かったなら今年は駄目

木佐貫＝高木康は結果的にどちらにとってもいいトレードだったんじゃないか。
で、木佐貫は糸井を獲るための駒になったんだから、
木佐貫自身がどう思うかはともかく檻は得してるだろう。
木佐貫はあと１年でＦＡだし

8陽
4西川
3稲葉
7中田
5小谷野
9大谷
Dホフパワー
2鶴岡
6金子（大引）（中島）

なんか一気に弱そうになったな・・・

成績間違ってるんやろ 木佐貫２勝５はい 八木６勝三敗 八木はシーズン前半だけで６勝やろ 一昨年は事実上二桁。それにナンバーワンの糸井。ハムは完全に崩壊 ハムはトレードは下手。

日ハムは大谷が来たから後はどうでもいいんだろ

ゴミ3人で糸井取ったオリックスの大勝利
なのにローテの一角が〜ショートのレギュラーが〜と嘆くフリするオリファンがウザすぎる
そんな気持ち欠片もないくせに

糸井のヒラメ顔と八木のくしゃ顔
あとはフケ顔の小谷野がいらん

八木の成績年俸おかしくねえか 八木６勝３負 年俸４７００万やろ！木佐貫２勝５負やろ？出鱈目やな

こんなん今年オリとソフバン優勝争い。３位争い西武楽天。最下位争いロッテハムで決まりやん。ハムはトレードは毎回損してる下手くそやで！ポスと首にするのが鮮やかなだけ

>>296
去年の巨人のリリーフ神すぎるから旧高木でも霞むレベルだったんだよな
他球団なら普通に勝ちパターンで使われてたはず

成績予想 糸井３００、１３本 八木１１勝 木佐貫８勝 大引、金子にイジメられてうつ病、赤田大谷の教育係

>>309
広い札幌ドームからPF高くて球が飛ぶ京セラに本拠を移す糸井はもっとHRが増えて打率も上がるだろうな

山田GMのコメントがいかにも苦しい言い訳だよなあ。
中長期的戦略とは言っても、木佐貫は1年で、大引は2年でFAなわけで、
本来は糸井のほうが長く保有できるｗ

まあ、いずれは糸井を放出して若手にポジションを空ける必要はあったんだろうが、
それをやるならポジションを与えて実戦で鍛える準備ができてる若手がいるタイミングであって、
今放出するのはワンテンポ早いだろう。
そもそも今オフが適切なタイミングだったなら、もっと早い時期にトレードしてるわｗ

ポスティングを認めないならトレードしてくれって話も出てるが、交渉の脅しのつもりが渡りに船だった？

日刊には糸井がハム出たがってたような記述があるな
ハム以外だとポスティング認めない可能性が余計に大きくなると思うんだが

>>285
まぁ糸井の腰痛が実はヤバいレベルだったとかな

チームとしては確かに両方補強ポイントに合致してるんじゃないかな
平野が内野やればの話だが

ところで千葉に来てくれるショートの名手さんはいませんか？(´･ω･｀)

>>314
糸井の腰痛言うなら、大引も爆弾持ちやんｗ

結果どうなるか分からんが
話題振りまいた分オリの勝ちwかな？

>>315
こうなると平野は内野でしょ。2B平野でSSは後藤と若手併用かもね

日ハムのフロントだけは　ガチ

ショートって　本当に選ばれた選手しかなれない
内野手になれなかった人間が外野に飛ばされるわけで

大引が入って一安心

木佐貫には先発の４・５番手のローテー任せれる

赤田はフロントに入ってからスカウトで活躍しそうだし

オリックスのユニフォームをきた糸井の姿想像できるか？

>>319
>赤田はフロントに入ってからスカウトで活躍しそうだし

>
なにそれｗ

>>320
イチローがパワーアップしたイメージ

ハムの方がメディカルケアは充実してるからハム側からしたら大引きのケガが多いのは織り込み済みやろ

オリで4〜5年実績残せばポス認めてくれるもね
まあその頃には海外FA取ってるかｗ

>>322
確かにそうかもな。少なくとも、糸井はイチローよりがたいがいいからな

実は糸井の勝負弱さには　ほんとにヤキモキしていた
頭つかわねーから　ちょっと考えれば押さえられるんだよな

結局糸井は身体能力だけ

大谷の件といいこれが日ハムなんだよな

ハムらしいな
フロントは神様、選手は商品を地で行く球団
良くも悪くも日本的ではないから、中々受け入れられないな

牛や馬 赤ちゃんから育てて成長したら叩き殺すのが肉ややからなｗｗ どうってことないで！

牛も馬も殺される直前に涙をながすわな… そして眉間を叩き割る！首を切断する。内臓をえぐり取る！それが肉屋！それがトサツ場！それが日本ハム。

どうみてもハムが得だろ、オリックスは馬鹿なの？

肉屋と金貸しの物々交換。ええんちゃうかアッー！

>>332
それ、面白いつもり？
どこの各球団のスレ言ってもオリ羨ましいになってるんだが。

ハムは大谷のせいでポスティングを断れないからな
ゴネる+ポスティング要求で、フロントがキレたんだろ
フロントが長期間糸井にいて欲しかった
年俸上がりすぎで抱えきれなくなると困るので低年俸に抑えようとした結果がこれだからなあ…
でも、3年総額8億でなんとかなったと思うけどなあ…
年齢考えたらあと3年くらい使えば十分だろ
ハムと糸井が損してオリ丸儲けな駆け引きだったな

俺は思った

こうなると大谷はハムの疫病神的存在になるであろう

これは大谷を野手一本で行かせる巧妙な肉屋の罠だな
糸井の抜けた穴に大谷入れて、来シーズンは捨てて育成に専念するんやろ
最近勝ちすぎだし、年棒落とさせる意味合いでも負けさせたいんだろフロントは

確かにこれで大谷に
「糸井の穴を埋めるのは君しかいない！頼むよ大谷くん！！」

って栗山が言いそうw

>>334
大引、木佐貫軽く見てない？
八木、糸井がそんなにすごいんか？

>>339
だったら、どこでもいい。
各球団スレでどこでもいい、
「日ハムのお得」って言ってるスレ教えてくれ。

ハムにとっては今年メジャーに行くんだから
欲しかった主力選手とれて良かったんだろ

>>339
大引・・・オリ生え抜きで地元人気はあるが、他チームじゃレギュラー危ないレベルの爆弾持ち
木佐貫・・・昨シーズンこそ良かったが隔年プレイヤー、2年連続働いた事がない

これで、3割打てる走攻守揃った糸井と過去に実績ある八木取れるなら、オリ大勝利でしょ
釣り合わせるなら、それこそオリから金子とらなきゃ

ファン感情からしたらオリが得
でも冷静な目で総合的に見たらハムの方が得

糸井放出ありき、と見る。
契約更改でもゴネてたみたいだし。

しかし、選手かいてょ大引を平気で余所に売り渡すオリってｗ

>>339
あのDeNAでさえ、石川　黒羽根　山口とかで糸井　八木取れたのに〜と悔しがるレス各球団のスレで見るけど、
誰々で大引　木佐貫　赤田取れたのに〜って悔しがるレス見たことないw

だからハムの狙いは大引なんだって

応援してるチームに大引木佐貫赤田がいて、糸井とトレード出来ると聞いたら
選手個人のファンでもない限り反対する奴いねーだろw

２ちゃん的に言えば糸井は「入信」を拒んだからかとｗ
逆に八木は「釈伏」要員でオリに派遣ｗ

>>345
オリスレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1358945992/

オリ以外にハムの要求に合うショート出せる球団がなかったんだよ
大引以上ならその球団が出さないし大引以下ならハムがいらない
じゃなきゃもっといい投手出してくれる球団選ぶわ

八木
2010　　6.92　9試合　1勝4敗　39.0回
2011　　4.20　3試合　1勝1敗　15.0回
2012　　3.38　13試合　6勝3敗　66.2回

昨年前半は良かったが
7月26日の勝利以降、3度の先発はいずれも早期降板
それ以降登板無し

よく知らないが故障か何かか？
少なくとも計算できる選手ではないな

>>348
そのネタだと、木佐貫は念仏唱えながら投げたという記事があったから
虐められないかｗ？

>>346
狙いは大引だったとか言うけど、
糸井クラスなら鳥谷辺りでも十分釣り合う。って言うか
糸井>鳥谷。
阪神が出すかは別にして大引の相手に糸井はないだろ

>>84
阪神にｵﾊ-出したら能見岩田を平気で売り渡しそうｗ

>>350
大引欲しかったのは判ったけど
だからって全日本クラスの外野手出すの？
普通、糸井要求されたらトレード誤破算でしょ。
じゃー若手起用するかってなるのが今までのハムじゃないの？

日ハムと糸井が損
日ハムとしてはポスティングを認めない路線強行するのは
大谷の手前難しいからどうにもならんがオリは一言、認めないで済む
糸井は日本でスター選手として安定した高額年棒を今後得る事はできるけど
メジャーの夢は詰んだと見ても良いと思う

糸井10　八木2
木佐貫5　大引5　赤田1

くらいだな、　　　話題数は

平野(生活さんｗ)がFAで「戻って」たから弾き出された感もあるな
＞大引
その平野も西岡が来たから(実質)阪神を弾き出されたｗ

八木２００６年１２勝新人王。２００７年５勝故障。２００８年１勝故障リハビリ。２００９年９勝１０勝リーチもフロント嫌がらせで健康も抹消。２０１０年故障。２０１１年リハビリ。２０１２年前半だけで６勝もフロント嫌がらせで無理矢理抹消。５連勝中に抹消。

ハムにとって糸井はどうしても出せない選手じゃないってことだろ
年棒提示も安いし
糸井も低評価に不服で移籍させてくれっていう希望もあったみたいだし
加えてポスティングゴネゴネ
つまりもはや糸井は聖域じゃなかった
それだけのこと

無理矢理抹消理由、若手を試したい。八木やる気喪失。７月自らブログにてトレードに出したいんでしょ！発言。吉井解雇に伴いフロント批判。予定通りトレード。八木はやれる！

>>193糸井がいなくなる再来年以降は戦力が弱体化しても別にかまわないから、
今年、来年のことだけ考えて糸井を獲得した。

「糸井」を「福留」にすればアラ不思議ｗ

男前森脇「僕に勝るとも劣らない八木の顔に期待」

で結局どっちが得したの？

>>363
えぇっ？

創価の八木を追い出し、実家が神社の大引を取った

八木ファイターズ史上では間柴、武田勝に次ぐ勝ち星左腕。まだ２０これだけ故障してても第３位！八木はやれる。

八木まだ２０代！第３位。故障なければ確実に二桁確約！故障したら しらん！

アホやで日ハムは
ポスティング断ってたらええだけやのに

>>364
互角。双方にプラス。

>>370
angato

ただ八木はプロ入り以来、唯一一度もリリーフしたことがないビッチヤー！全て先発のみやから。肩具合悪ければセットアップや抑えやらせれば一イニングなら楽勝！だいたい肩悪いから５イニング目あたりで捕まる。リリーフ推薦！

大引は良い選手
公が圧倒的に得

オリお得感満載ジャン

>>350
一件マトモな事言ってるつもりが
その理論がおかしいってw
大引を狙うのは構わないが、それ程の選手じゃないだろ。
正直、そこそこ素材のいい若手なら難なく乗り越えられる壁程度だぞ。
どうしても欲しいって選手じゃない。オリックスよりは高く評価してますよ、試合で使いますよって程度。糸井出す理由には程遠い。

糸井は年俸保留が引き金か

八木は故障ない年は二桁確約！故障したらリリーフで使え！一イニングなら１００％抑える！増井や武田久や岩瀬よりずっと上！使い方一つや！八木はやれる！

ハムからの持ちかけ話だから、オリ得感なのか

先発で八木に歯がたたんかった平野がリリーフならイケイケ！八木も１イニングリリーフなら平野より上！使い方一つ！先発でスタミナもたんようになった江夏がリリーフで再生。肩いわしたらリリーフでどうぞよろしく。

食品会社だけに、ハムは賞味期限の管理が上手い
今は損してるように見えるが、数年後はハムのぼろ儲けになってるはず

木佐貫←隔年確変投手。スペ。来期FA

赤田←オワコン。パ最下位檻で二軍。

大引←ショートのスタメンだが他球団ならまずベンチ

八木←オワコン。でも檻ならローテ入り

糸井←日本代表。走攻守揃った球界を代表する外野手。FAまであと四年



これでハムが得したと思ってる奴の気が知れない

12球団外野手のランキングしたら3本の指には入る糸井と
12球団遊撃手のランキングしたら下から3本目の指に入る大引
木佐貫と八木の差なんて微々たるものと考えれば
この差は非常に大きい

>>375
いや、大引を獲るためにハムが糸井を放出したんじゃなくて、
糸井を放出することになったから相手として大引が獲れる檻を選んだって話だから

今回の損得は各選手の能力より糸井の来年の動向で決まる
糸井って素行自体はどうなん？

八木は健康なら先発で二桁確約！肩故障発祥したらリリーフで使え！平野方式！江夏方式！使い方一つや！ハサミと八木は使いよう！

大引は12球団遊撃手のランキングで８番目ぐらいかと。

>>375
根本的に勘違いしてるな。
糸井出す理由はポスや年俸でゴネたから。
>>350で書かれているのはトレード対象が大引だった理由だよ。

まぁハムは大谷が二刀流（）を諦めて、松井級のバッターに成功してくれる事を祈るんだな

じゃあ逆に聞くが
糸井トレードな、明日までに話まとめてこいよ
って言われたらどうするよ
台所事情＋話まとまりそう＝大引で妥協
になるだろ

>>381
戦力的にはオリックスが圧倒的に得してるが
「ポスや年俸でゴネるとオリ送り」と言う前例を作れた事が日ハム的には大きい。

先発では５イニングもたへん巨人山口がリリーフなら２億円投手！八木リリーフなら３億確実！昔肩痛めてて巨人とのオープン戦２イニングリリーフ登板。４三振奪いノーヒットピッチング！

>>390
それフロントにプラスなだけで
金出さないファンは何も関係ないよね・・・

オープン戦ながらプロ入り初リリーフに八木の談話。先発失格者の仕事場がリリーフ。下に見てた部分あったけど１イニングでお役ご免なら肩痛いからありがたいです。それで戦力と認められるなら…

糸井が右打ちか、一塁以外の内野手だったら違うけど
左打ちの二桁HR打てない外野手なら、案外どうとでもなる

ID:tGCod5H/O

>>389
仮にも球団は一流大手会社なんだから、「明日までにまとめて来い」
とかそんなマンガみたいな話ある訳ないだろ
糸井が気に入らないなら、一応トレード話各球団に持ちかけて
大引程度しかいないなら無期限二軍閉鎖だろ。
別に急いでやる必要ないし来期までの今年の秋でも十分。

そう言えば大引って神社の息子なんだけど
コレって日ハム的に問題無いのか？

どう見てもオリックスだよな、得したのは。
オリックスが出した木佐貫だの、大引だの赤田だのなら
若手で補えるだろ。だが糸井ほどの選手はなかなか
育成出来ないし、獲得も困難。
糸井一人でもオリックスが出した３選手分の価値あるわ。

>>396
>無期限二軍閉鎖

そんなマンガみたいな話ある訳ないだろw

大谷にポスを早期に認めるからと言って入団させたから
大谷の手前、糸井のポスを拒否するわけにはいかない
ただ球団は糸井のポスを認めたくないからオリに売り飛ばした
大谷も早期で大リーグなんて希望したら他球団に売り飛ばされるぞ
トレード禁止、早期ポスの裏契約を結んでないと

まぁ、ハムは陽が糸井に近い存在になりつつあるから、ハム打線には強い木佐貫を味方にしときたかったんだろ。
ほんとは涌井を狙いたかったが、西武打線に糸井が入るのは避けたかったと見える。
つか、ハムは外野手はいくらでも育てられるって思ってそうだしな

>>394
札幌じゃなければ二桁いくだろ

過去、3ツール（走攻守）＋長打力を持っている外野手を放出したチームは
必ず弱体化しているんだよな
秋山、イチロー、多村、稲葉、金本
ハムの天下も終わりだよ

ダルと大谷に入札制度を認めてるから、ほかの選手が俺も俺もとなるのは当然だわな。

ダルもFA取得一年残してポスで放出しておけばいいのに、2年残して放出だもんな日ハムはｗ

糸井は来年日本にいないんでしょう？

大引はまかなえると言うかショートは9番打者で守れればいいから
そこまで痛手じゃない
問題は木佐貫
成績は良くなかったけど打線の援護なくてもローテ守りながら黙々と長いイニング投げてくれたからなぁ
（同じ事は寺原にも言えるので２人いっぺんに居なくなるのは確かに痛い）

・・・赤田何それ？美味しいの？？

>>406
そのぶん、東野、八木、馬原が入るんでしょ。
正直、東野八木馬原＞＞木佐貫寺原

>>390
そんな球団だと知れ渡ったら
今後ドラフトで有力選手から拒否られるだろ

俺は糸井がハムの選手じゃなくなったという事が
ただただ悲しいし悔しいし腹が立っている。
どっちが得したかなんてのは今季の成績次第だし、知らん。
率直に俺はハムのフロントに怒りを感じている。
糸井のプレーを観るのが楽しみだったし、誇りでもあった。

檻から来る３選手は精一杯応援する。

というか、東野の時も香月出して檻ファン大損みたいwに言ってた檻ファンいたけど、世間一般に年齢実績からして東野>>>香月は当たり前なのに自軍の選手高く見過ぎ(笑)

>>410
その発言してるのがオリファンに見えるとは…。
キミ頭悪いね。

糸井にレンジャーズが熱視線…打って守れる中堅手は貴重
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/23/kiji/K20130123005039240.html

大リーグ関係者は、糸井について「日本にスカウトを派遣している全球団が注目している」と話した。
　〜
　レ軍のスカウトの一人は「大変な才能を感じさせる選手。素晴らしい外野手」と
絶賛。外野手が手薄なチーム事情も獲得へ後押しする。
１０年ア・リーグＭＶＰの中堅手ハミルトンが昨年１２月、エンゼルスへ移籍。
主砲の穴を埋める補強は進んでいない。
　現状での相場は入札額も含め、３年契約で合計３０００万ドル（約２６億７０００万円）前後の見通し。
その場合は入札額が１５００万ドル（約１３億３５００万円）で、年俸が５００万ドル（約４億４５００万円）程度となる。


揉めに揉めたら最終的にポスで売り飛ばせるからオリの得だろ

>>408
もう大谷は確保したし

せめて平野くらい取れなかったのか・・・

オリ側なんて
木佐貫あげるから赤田と大引を引き取ってよ
ですら損してるか微妙だし
この三人、戦力的に不要な状態で抱えるにはちと年ぼうが高い

>>414
高宮がわらしべ長者で糸井になるのか

この板でトレード案として出されてれば、オリ側の釣りとして一蹴一笑レベルだけど、
冷静に戦力として比べるとどうかなぁ

>>410
香月の壊され方が酷すぎた
開幕10試合中9試合投げるってなんだよ
そして即2軍落ち、帰ってきてからも急速が復活することはなかったしなあ…
岡田マジ洒落にならん壊し方するからなあ
木佐貫も壊されてるんじゃね？

糸井は大リーグでプレーをしたいのだろう
３７歳でFA権じゃ遅すぎる
今大リーグで通用する選手は糸井と長野と坂本くらいしか思い浮かばないし
良い選手だよな
大引けとか赤田とか誰？って感じで到底釣り合わない
オリックスがぼろ儲け

ハム「あ〜？？てめ〜をここまでにしてやったのにゴネんのかよ
んじゃ〜出ていけよ」って事じゃないの？

どっちが得？っていうよりハムになんの得があんの？って話よ
大引赤田なんてオリファンからも伸びしろない奴が2人も片付いたwなんて言われてるくらいだし

まぁ赤田は西武に居たままのほうがよかったよ
そもそも糸井がオリックスのユニフォーム着ている姿が想像できん

>>415
ねんぼう

じゃなくて

ねんぽう

だからね

>>419
メジャーや他球団移籍させろ言い出したのは1000万がしょぼすぎての脅しだろ
それが通用しなかったハムフロント、糸井もまさか放出されるとは思わなかっただろうチームの顔だし
結果的にオリボロ儲け

>>423
年俸

マジだ、超ありがとう

トレードやリストラが上手いハムだけど今回の糸井放出の判断はさすがに拙速に過ぎた感がある。

2年後ならまだわかるけど、今年はないよなー

どうやらハムはオリから誰を獲るかより、糸井放出が目的だったようだな
正直、もらうのは誰でもいいから糸井を持ってってくれ
でもホークスや西武は優勝争いの強敵だから、最下位のオリを選んだ
だんだん話が見えてきたぞ

糸井決別ハム！衝撃トレードでオリックス
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20130124-1075807.html
＞関係者によれば糸井は、初回提示の年俸２億円を不服とし、日本ハムへ今オフの
＞ポスティングシステム（入札制度）活用でのメジャー挑戦を申し入れた。
＞認められない場合は、国内他球団への移籍を要求したという　　　←　※ここ重要

球団不信感で糸井トレード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000193-yom-base
＞大社啓二オーナー代行は２２日
＞「何を考えているのか、わからない」などと不信感をあらわにしていた。

それやったらセにトレードするだろ
横浜とか

>>428
セ・リーグに送ればいいやん
毎年安定して３割２０盗塁とか
巨人でも上位打線にはいるような選手を
いらないだけで同一リーグにはださんだろ

　巨人の球団事務所でも、日本ハムの糸井嘉男外野手（３１）八木智哉投手（２９）と、
オリックスの木佐貫洋投手（３２）、大引啓次内野手（２８）、赤田将吾外野手（３２）の大型トレードの話題で持ち切りとなった。

　関係者が一様に驚いたのは日本ハムの決断で、ある職員は「糸井といえば球団の顔でしょ？　
うちで例えるなら長野を放出するようなもの。菅野や大谷のドラフト指名もそうだったけど、
ドライというか革新的というか、思い切ったことをやる」と妙に感心した様子。

　別のチーム関係者も「（かつて巨人に在籍した）木佐貫には悪いが、釣り合っているのかな？」。
過去に数々の大型トレードを成立させてきた巨人でも、さすがに今回のトレードにはビックリしたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000309-tospoweb-base

>>430
一軍ショート貰える球団ないような気がする

一軍ショートでよければどこだって出すだろ。大和くらい余裕で出てくる。
大引は普通にスタメンだからな。

>>433
じゃぁスタメンショートと言い換えるよ
一軍ショートでその名前が出てくるとは思わんかった

>>434
梵。まぁ広島に糸井の年俸払えんけど

>>429
残念ながら横浜には木佐貫・赤田・大引に匹敵するような選手はおらん

木佐貫なみの成績あげられるのは、看板選手の三浦と高崎くらいだぞｗ

>>422
赤田は西武にいたらとっくにクビだったよ…

糸井が来年メジャーなら公のほうが特かもしれんな。
でもオリが今年優勝出来たならオリのほうが特かな。

>>438
ＦＡまで数年ある選手を
金のあるオリックスが本当に売るかね？
しかも１年で出ていくのに主力２人＋αなんてつける？
少なくとも２年は契約すると思うが

来年メジャーは無理、オリが認めない

東スポのとある関係者とかってぜったい存在しないよね

何はともあれ今年は優勝はオリとソフバン争い、３位争いが西武楽天、最下位争いがロッテとハム。ハムが栗山とこの時期来年までの契約したのは今年は負け。そやけど、この様やから首は斬らんの裏取引や！来年再び勝負しろと。

オリックスって集客率は低くても金はあるんだぜ
これまでもそれほど驚くような高額選手は日本人にはおらんし
ハムが２億で糸井とケンカしたなら、２年５億くらいポンと出すさ

糸井はポスティングで出て行くからハムが得とか言ってるのはただのオリアンチでしょ
球団が駄目って言ったらどうにもならない事なのに
何で確定事項みたいになってるんだかw
どっちかって言えば数年でFAになる木佐貫・大引の方が心配なのにw
（２人とも性格的には出て行かないと思うけどね）

去年も開幕前優勝候補、岡田が勘違いしてチーム崩壊、森脇采配めちゃ勝って山田押し退け監督就任。戦力あった補強した森脇は去年栗山にダブる。普通に優勝候補筆頭！

八木行く所に覇権あり！ 優勝する前兆やアッー！八木の移籍は！

投手が糞なのにどうやって優勝争いするんだ

糸井が100だとすると
八木が40


木佐貫が60
赤田が20
大引が20


140対100
よってハムが損

坂口、平野、糸井、イデホ、Ｔ岡田、バルデイリス、後藤光尊、本来３割打者の光尊が７番！凄すぎの打線！優勝候補筆頭！普通に驚愕やアッー！

>>448
赤田=大引はないなぁ
赤田が10か大引が30だわ

糸井ってFA権持てるの3年後くらいでしょ
海外FAはさらに1年先
その頃には30代後半だしもうメジャー行けなくなってる
囲い込めばいいだけだな

金子千尋、西、井川、八木、東野、新外人２人、小松、平野、岸田、中山、松葉、佐藤、の投手陣、もう男前森脇の胴上げが今見えたでぇー！アッー！

×坂口・・・右肩故障完治せず
×平野・・・下り坂の選手
×糸井・・・対オリ戦で4割稼いでいた下位専用機
×イデホ・・・研究されて終わり。チョン。
×Ｔ岡田・・・長距離砲としては復活せず。
×バルデイリス・・・去年後半の失速を持ち込む。
×後藤光尊・・・膝の故障完治せず。

メジャーなら平気でトレードされるっていうし
こういうの経験してもなんとも思わんよなたぶん

マエストリは新外人ちゃうわ
でもディクソンと合わせて２人共活躍してくれないと厳しいわな
東野とか新人でもいいけど

マイナス材料並べるな！この打線投手陣なら普通に優勝候補筆頭！ハムなんか 陽研究され、二番不在稲葉下り坂中田まだまだ低打率小谷野は普通にやる！六番以下外人、鶴岡、金子イマナミ杉谷飯山終わってる！

×金子・・・故障完治せず。
×西・・・後半のマグレ続かず。
×井川・・・結局復活せず。
×八木・・・所詮スペ。
×東野・・・統一球恐怖症は治らず。
×新外人２人・・・未知数すぎ。
◎小松・・・再度の15勝の予感！
◎平野・・・間違いない。
△岸田・・・先発転向は微妙。
×中山、松葉、佐藤・・・よく知らん

投手陣二年目ジンクス肩肘痛吉川、年寄り勝、ハンカチ、外人、打たれまくり増井、下り坂久 終わってる

名将男前森脇！必殺仕事人優勝請け負い人、ハムヘッドからオリヘッドへ！事実上の監督天才小谷野も尊敬し慕う福良新ヘッド！熱い育成名人西本聖コーチ！

短期的にはオリックスの大得
木佐貫・赤田は巨人、西武をお払い箱だった選手だし
但し、中長期的にはどちらも何の得もないだろう

創価普及の為に八木を送り込んできたか

もう一度言うでぇー！この打線を見ろ！坂口、平野、糸井、イデホ、Ｔ岡田、バルデイリス、後藤光尊、３割打者光尊が７番やアッー！どこで息ぬくねん！ 優勝候補筆頭やアッー！

>>462
坂口の右肩治ったのか？

.
オリックスは糸井を飼い殺す気ですねわかってます

普通にオリックス優勝しそう…ハム低迷しそう… 創価アニキは的確。

オリックスが損するケースは糸井がこのクソみたいな代理人を
チームメイトに紹介してロクでもないことやりはじめたとき

「日ハムが本当に欲しかったのは遊撃手の大引。オフに金子が左ひざを手術、開幕に間に合わない
可能性が出てきたというのです。去年から岡田前監督の構想に入っていなかった大引を譲渡して
欲しいと打診されていましたが、交換要員で折り合いがつかなかった。ところが年明け、日ハム
サイドが交換要員に糸井の名前を挙げたことで一気に話し合いは加速。大型トレードに発展した」
（前出の関係者）

お前らの評価とは違うもんだなあ

オリックスとしては損得以前にここで徹底的にチームを変える必要があった

>>467
トレードの流れはこんな展開なんだろうけど110試合もつかってて構想に入ってなかったとか言い出すのはむちゃくちゃだな。

糸井だけがハムファンの心臓を唯一安定させてくれてたのに
こんなのってないよーーーーーーーーー

糸井のこの扱いをみると、糸井がハンカチの開幕投手や大谷の二刀流に相当文句いったんだろ？
球団は経営のために、人気ある選手で話題をつくらなければいけないのに、こんな使えない選手１軍におくなみたいな感じで
中日の落合監督クビと同レベルの問題だろ

　
【マスコミ】 アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358999182/

創価八木栗山に切られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糸井は馬鹿だからとんでもないこと言ってるかもな。

給料はハムの現物支給でとか要求したのかもしれんな

>475
そっちのほうがハムはありがたいだろw

大阪商人のえげつなさはいまさらながらわらっちゃいますわ

そんなにハムばかり食ったら死んでまうわ

大引は飯山と大差ないだろ。補欠を補強して３番削るなんて聞いたことがないｗ

FAまで糸井が４年、木佐貫が１年、大引が2年。（赤田は取得済み）

そこも考えれば

糸井が100だとすると
八木が40

木佐貫が50
大引が25
赤田が-5

年俸（5000万）が高い割りに使えそうに無い赤田はマイナス評価

140対70
ダブルスコアでハムが大損こいてる

>>436
それ、ソフトバンクや巨人に言われるなら判るけど
オリックスに言われる筋合いないわｗ

アホの子いとい のお目付役（稲葉さん）を忘れてるぞ

オリックスの大損だ！
高橋信二辺りで代用できれば良いが

>>419
広角に打てる長野の方はまだ分かるとして
坂本が通用するとでも思ってんのか？

>>469
構想に入ってるならあんなに内野手とらんという面もある。それが使え
なかったから、結局大引になっただけで。

プロギリギリのスケールだから、出来ることならもっと上の選手を、と
考えたんだろう。

木佐貫や大引がFA権取得してもほしい球団などあるわけないだろ。

大引は飯山が大差ないなら、
糸井と大引は差がないなw

>>480
木佐貫はあと２年

木佐貫はオワコンだろ

>>485
そこはランク次第だろう

木佐貫は隔年で働くから、来年はオワコン

もうドーム行くのやめるわ

木佐貫は防御率は去年よりおちるが他の投手しだいではハムの勝ち頭に…



そしてそのうちヤクルトに移籍という木田の類似パターン

このスレでの大引と木佐貫の過小評価と八木の過大評価は異常
糸井を100としてランク付けするとしたらこうだろ

糸井100
八木30
木佐貫70
大引50
赤田5

因みに自分は西武ファンです

>>490
八木なんて３年毎だぞｗｗｗ

赤田５、に何かを感じるw

ここまで酷評されるとこのメンツの中で赤田が最後まで球界に生き残りそうな気がしてきた。

>>496
２ちゃんの予想のハズレ率はすごいからなぁ

木佐貫は２０１１年の後半からカットボール覚えて
かなり成長してきてるのが怖い

大引を法政時代から見てるけどチームでライバルとなる選手はいなかったしオリックスでも尊敬出来る選手って少なかったはず。
日本ハムは後輩にも先輩にも凄い選手がいるから良い刺激を受けて殻を破ってほしい。
大引にとって強いチームで野球やることは＋になりそう。

損得はシーズンが終わってみないと解らない。
ただ、糸井は代理人をたてた事で、本人の意思と違う方向に逸れてしまった可能性もある。
ポスティングを利用してメジャーにいく事を考えるのであれば、球団のお墨付きを貰ってから、公に
すべきだったとも思う。
2億プラス出来高だったら、糸井の年俸としては過不足はなかったと思う。
日ハムの査定はかなり精度が高く、打率が4年連続3割であってももチームの勝利への貢献度が重要に
なってくるから、守備の貢献度を考慮しても妥当な額だったと思う。
2億の年俸ってそんなに低い評価だとは思わない、
両者に7000万円もの開きがあったとの報道もあるが、それでは幾ら何でも稲葉選手の立場がないの
ではないか?昨年の三番打者として、2億の選手としては打点が少な過ぎると思う。
今年、大暴れして、堂々と主張を勝ち取って欲しかったものだ。

>>499
＞日本ハムは後輩にも先輩にも凄い選手がいるから

野手の面子なら公と檻は逆転してないか？
まあ檻に稲葉はいないが

オリックスも川崎獲得の確信があるんやろな

来年は５０周年でイチロー兼任監督だろな

>>502
来年はまだMLBで契約が残ってます

何年後かに復活した赤田
赤田「このスレなど２ちゃんバネにして頑張りますた」

「ハンカチ君があの成績でアップなら僕はこれくらい下さい」
上層部A「困ったねぇ、ハンカチ君は特別とは言いたくても言えないし」
上層部B「大谷君も外野やらせたいし、もうトレード出しますか」

ま、数字にするのは難しいが
木佐貫級の助っ人獲るのと糸井級の助っ人獲る難易度や
どのチームも欲しがるかの選手という点など、色々な要素の点数かね
糸井は守備など含めた日本人野手総合力なら１番かもしれない選手
糸井栗山はもっと怒っていいよ

まあ、他10球団レギュラーショートで誰が取れたかという話だと
西武中島　メジャー移籍
SB今宮　まだ未熟　
楽天松井　もう老齢　
ロッテ根元　レギュラーになったばかり

巨人坂本　中心選手だから出せない
中日井端　もう老齢
ヤク川端　うーん
阪神鳥谷　中心選手だから出せない
広島梵　糸井の年俸が出せない
De石川　守備難なのでハムは嫌がる？

ということで大引以外だとヤク川端くらいじゃなかったか

>>500
糸井と稲葉を比べたら圧倒的に糸井のほうが貢献度が高いよ

2010年 RCAA
糸井 28.98
稲葉 16.26

2011年 RCAA
糸井 40.95　
稲葉　9.09

2012年 RCAA
糸井　31.31　
稲葉　17.78

守備も考慮したらこれ以上の差

栗山に山田、小林ね　首脳陣、左右対称ばっか　やな球団

>>485
志村、横浜横浜
横浜なら喜んで獲るだろ少々高くても木佐貫ぐらいなら

木佐貫は二軍のローテの軸になるだろう
赤田　は　二軍の３番　で　引退した市川の穴を埋めるだろう
大引　は　飯山の控え遊撃手の座を争うだろう

木佐貫と赤田ってもうオワコンじゃなかったっけ？

糸井は明らかに球団上層部に嫌われたな
栗山もといハム監督は人事編成権は無いから

交換相手のバランス見ても明白

お前ら、近視眼すぎ（笑）。スレタイに対する結論・・ハムの勝ち。
大引を出したことが全て。オリにはもうショートがいない。糸井だ、木佐貫だ、話題性は
の話があるがチームの総合戦力的にはさしたる問題なし。一番の勝組はその他の球団。そして
おまけの一言。糸井は覚醒した選手だが勘違い小僧に等しいものがある。

オリの若手にチャンスあるがな 巨人の坂本みたいに突然出てくるかもわからんし、OP戦〜開幕楽しみだ

まあこうなった以上はそれぞれ頑張ってほしい。ビッキーや木佐貫なんかはファンへの姿勢もいいみたいだし、愛される存在になれ。

オリの若手って誰よ（苦笑）。

安達のことじゃないですかね

中長期的に見てハムの勝ちとか言ってる奴ら馬鹿すぎ

糸井は海外FA取得するまでに何年かかるか知らないのか？木佐貫・大引・赤田はとっくに取得するし、ランクＣだろうから宣言されたら人的保障すらないんだぞｗ
ポスにしてもハムに比べて資金に余裕のある檻が1年や2年で認めるわけない

木佐貫・・・誰もが知ってるように毎年活躍する投手ではない

大引・・・現場からはレギュラーだと思われていない

赤田…２軍

木佐貫が金子、または赤田が坂口
ならイコールの良いトレードだった

>>516
三ツ俣
あと一昨年に社会人ショート何人もとっていたよね
それだけ大引に物足りなかったってことだ

糸井クラスの選手だとオリという時点でどんな選手が来てもイコールにはなりそうにないけどな…
エビでタイどころかカジキ釣ったようなもんでしょ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/input/article/213
糸井の肩が超やばいというデータ

ハムの山田は調子乗りすぎたな。

森本や信二ならまだしも糸井はやり過ぎた。あのレベルは作られたものではなく天性のもの。つまり代わりがいない。

腰をやったショート
投げてみなきゃ解らない先発。
中途半端な外野手。

これじゃ明らかに合わん。

ハムは弱くなるよ。今回のはチーム編成の都合ではなく、所詮素人が感情に任せた懲罰トレード。

今までのとは事情が違う。選手のモチベーションも下がる。

>>523
森本も高橋も劣化が始まってたしな
日本代表のバリバリのスタメン候補の糸井はワケが違う

>>518
木佐貫や大引のほうが先にFAになるってのがねえｗ
確かに檻はショートに穴があいたが、若手が誰か成長してくりゃ丸儲けだし、
そうじゃなくても次のオフにトレードやFAで埋められればそれこそ中期的には問題ないしね

オリの方が得
糸井の守備力で外野安定
出塁率で得点力アップ

日ハムは
木佐貫をカモにしてたがいなくなった。
木佐貫がSB、西武の上位に勝ってくれるかもしれないが
下位をぼこなぐりにすれば優勝できると2012年で証明したから
あまり意味が無い。
外野の守備が不安定になった。
大引と赤田は打撃で貢献しない。

山田は中長期的とか言ってるが
FAまで４年の糸井を出してFAまで２年の木佐貫、大引をとってるんだよな
明らかにこっちのほうが短期的な補強だ

>>527
だよね。
若手のポジションを空けるための糸井放出っていう面があるにしろ、
タイミングが１〜２年早いし、
そういう中長期的意図なら今オフのもっと早い時期にトレードを実行してるわな

>>527
違うよ、中長期的に考えれば
1.契約でごねたら島流しの刑
2.最近勝ち過ぎて年俸が上がり過ぎだから、そろそろ負けさせて年俸落としたい
3.どうせ負けさせるんだから若手育成に注力できる

選手を言いなりになるように脅しつけて、年俸も落とせて、若手育成出来る
中長期的には大勝利だね

思った以上に糸井の抜けた穴はでかいだろうな。
糸井のような超一流の選手ってのは並の選手を何人つけようが代えは効かない。

>>529
選手が言いなりになってくれればいいけど、
逆にハムのやり方がイヤな選手はごねて脱出を図る可能性もあるぞｗ

山田GMの中長期的という言い訳は苦しすぎるよなｗ
大引じゃなく安達、木佐貫じゃなく金子、赤田じゃなく坂口だったら納得だけど

糸井には一年でポスの確約があるとか妄想してる奴は冷静に考えような、糸井と赤田のトレードだったらそうだろうよ。

でも仮にも檻ではレギュラーに一番近い遊撃手と一番活躍した先発出すのに、そんな確約するわけないだろ

>>529
中長期的に考える＆コストカットしたいんだったら
武田久との複数年契約はこれに矛盾するな

>>529
優勝したけど観客動員一昨年より減ったらしいしな

ヒント：福良ヘッドコーチが日ハムからオリックスに復帰

中長期的に考えたとか言っても木佐貫・大引・赤田が中長期的な補強とも思えないし
単純にコストカットと今年は勝つ気がないと言うだけのこと

糸井、八木放出ならごり押しすれば金子、大引、坂口までいけたんじゃないか

>>537
金子と糸井なら釣り合うかもしれないが
ありえねえ

糸井放出で最も怒っているのが栗山
巨人で言うと脇谷＋隠善＋旧高木で日本トップの糸井と交換したに等しい大損のトレード
この時期に監督延長発表なんてありえないし
それで栗山の怒りを抑えて納得させたのだろうな

オリが糸井のメジャー挑戦を認めず海外FAまで引っ張ったらハムの大損と言われてるが、
多分ハムはそこまで織り込み済みだろ
オリも、糸井のメジャー移籍認めなきゃならない義理は無いし

糸井は鉄板。八木が故障なければ二桁、故障気味なら前出通りリリーフで新味出たら、オリ大勝ちトレード。

>>537
そこまでごり押ししていたら、トレード立ち消えだったな　
ハムが好き放題できる話ではなく、問題児の糸井放出ありきのトレードだから、
際限なく要求したらオリではない別のチームとのトレードに切り替わっていたであろう。

その場合、相手側の選手がもっと選手レベルがダウンしていただろうな。
久保と橋本健太郎の追放ありきのトレードのようなやつ

>>542
糸井の放出ありきではあるけど
オリックス以外でも10球団あるわけで
糸井をくれるのならと他球団もそれ相応のトレードを持ち寄って来るよ
こんな大慌てにするのはアホすぎる

よしお去年も上乗せが大きすぎたな
去年１億６０００万、今年２億くらいが相対的にジャストだったかと
一層査定がシビアになるだろうけど、ハムは基本去るものは追わずだからな

>>543
オフならともかくキャンプに入ろうかって時期に、今からのんきにトレード相手探しスタートかよ。
オリ側から打診があったからハムは渡りに船である程度希望の選手が獲れたという話なのに、
キャンプしたりオープン戦したりやってる間に１０球団にも打診して「糸井やるからこいつくれ」
とそれを同時進行でやるのか。　

各チーム編成終えてキャンプ始めるって時期だぞ。糸井は代理人使って「ポス使わせろ、
給料上げろ」とごね倒してるやつだから、そういうの嫌う球団も多いだろうに

トレードするならするで2012年内に
こんな時期にまで契約揉めてるなら
シーズン入って他球団の故障者動向見るまでしない
という風にトレードはちゃんと狙ってしなければならない
今回のハムは計画性がなさすぎる

阪神とDeNAが福留争奪戦を繰り広げている時こそ
この２球団に天秤をかけさせて糸井のトレードを仕掛けるべきだった

>>543
まあ、ショートのレギュラー経験があって、トレードで出してくれる人となると、
大引あたりが丁度良かったんだろうけどね。

でも慌て過ぎで計画性に欠けるのは同意。
中長期的っていう山田の言い訳からはかけ離れてるわｗ

まあ投手が貧弱な以上、今年もオリは下位だろうが、
どちらが得をしたか、と言われればオリかな
例え糸井が１年でいなくなるとしても金が入ってくるわけだし

>>546
開幕してから、安定した成績のレギュラーを放出とか聞いたことないがな。
シーズン途中のトレードは首脳陣の評価が低くて冷遇されてる選手が大半だろ。

開幕以降５月、６月にいきなりスタメン３番をトレード放出のほうがセオリーとしてはおかしいよ。

>>546
年内は阪神への人的補償が終わってないからトレードできないよ。

ハムのお家事情だろ
今年糸井残ってもメジャーにオフ出さないといけないから
補強優先

日ハムの若手内野手は大引の呪いに気をつけた方がいいな

2011年…金子圭輔が痛風でキャンプ離脱
2012年…安達了一が走塁練習中に右手第１中手骨骨折
　　　　　　小島脩平が守備練習中に顔面に打球を受けて歯槽骨骨折

それは大引のせいじゃないような・・・

ハム移籍の木佐貫に古巣巨人が冷たい一言「釣り合っているのかな？」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000309-tospoweb-base

糸井に打たれて負けた〜〜〜と感じた人いますか？

>>553
ヒント：大引の実家は神社

オリなら後ろは中田じゃなくてﾃﾞﾎだからハム以上に糸井機能するんじゃない
今年は糸井に打たれて負ける?ことも多くなるかも

守備が安定してるショートはどの球団でも欲しいし得難い
大引は打てないが出塁率はそこまでひどくないしな
ただ、流石に大引>糸井はねえわ
走攻守揃った外野手だって十分得難い

誰かが外野は内野の残りカスって言ってたけど、上手い外野手になるのはそこまで甘くないわ

しかし糸井を放出って史上最悪の愚策だわ。
田渕、落合、張本、加藤英、江夏、小林繁、西本、どれと比べても史上最悪だわ。（もちろんFA除く）
巨人で言えば阿部、長野、坂本、内海、山口の放出に匹敵する。
中日だと浅尾、吉見かな。

年齢的にな、糸井が30後半で下り目なら分かるが
これから働き盛りってとこでこれだろ、ないわー

>>559
愚策でも何でもないだろ。
金無し球団なのに２億の年俸に不服なら放出するしかないわ。

金がないなら球団経営なんかやめればいいのに。
ファンと選手が気の毒だわ。
巨人阪神SBを金満球団と中傷する奴がいるが、中傷されるべきは貧乏球団やろ！
金ない球団は外資ファンドにでも譲渡しろや。

>>562
外資ファンドなら金満経営できるという考えが間違い。いま以上にシビアになるぜ。

単純なバランスでみたらハムの方が損だけど
糸井を残留させても今秋出て行かれるんだから、
それが木佐貫と大引に変わったんなら得だろう
結果、球団側はWIN-WINじゃねえの

糸井と揉めてる時点で失策
それで安売りせざるを得なかった

揉めればポイ、というイメージがついたハムの対外イメージだけは悪くなったな。
ポスで出て行かれてもいいからトレードやるべきじゃなかったな。
一部報道にあるように本人の希望だとしても。

まあ去る者追わず、年俸高すぎる選手は追放ってのがハムの一貫した経営方針だから、ハムの１千万アップに糸井が屈服しなかった時点で放出前提だったんだろう。
放出相手は大引のいるオリックスと初めから決まってたけど、オリックスの人的補償が終わるのを待つうちに揉めてるのがいろいろ表に出たって流れかと。

ハムはチームバランス重視のフロント主導だからな
ファンも監督も蚊帳の外
チームへの思い入れとかどうでもいいし
生え抜きかどうかも関係はない
ファン続けてる奴豊相当のマゾだろw

ハムの言う中長期的に〜って意味は今年は優勝争いを捨てますって意味だよ
そうやって年俸コントロールするのが今までのやり方だから、糸井を出しても2〜3年後に優勝争いに戻れればOKなんだろう
糸井を出したことが尾を引いて2〜3年後にも優勝争いに戻れないようだと失敗、むしろ今年は積極的に捨てに来てる

今年の優勝争いに興味無いのは事実だろうが、ハムの言う中長期的にってのは来年再来年のショート確保できたって意味でしょ。

大引が欲しいというよりショートのレギュラーレベルが欲しかったなら
日本ハムは何故西岡獲りに行かなかったのか？

>>571
糸井にまともな年俸払いたくないのが事の発端なのに西岡みたいな糞高い選手獲りに行ってどうすんだよ。

西岡とか論外だろアホかw

>>566
「揉めればポイ」はよそだってそうだから。

そもそも揉める方が悪いのにさ。福留や川上とかGG佐藤とか平野とかいつもゴネたがる奴に対して
イメージがいいというのか

日ハムのパンフレットには補強をせずに優勝を目指すみたいなことが書いてあるらしいよ
日ハムみたいなチームが高額の西岡を取るわけないでしょ、にわかすぎ

>>539
意向無視したわけだからな
栗山「（怒り声で）どういうことっすか？あ？」

ハムフロント「ごめんね栗ちゃん 契約延長するから勘弁してクリ
なんちゃって」

危険太郎と石川内野手でも出たんじゃないだろうか

そもそも糸井がハムにいても来年出て行くなんて言ってる奴は阿呆すぎる

ポスティングは【球団の権利】
いくら選手がゴネようとダメの一点張りで済む

今回の件は大谷の影響がでかいだろ
大谷には早期ポスを認めると言って入団さた手前
糸井のポスを表だって拒否することがしづらい
それならトレードにだしてしまえと

ダルがキレて、ノムがアホと批判してるように
今回ハムはアホだったな
もっといいの獲れたわけだからな

最初、このトレードのニュース見たとき
ショボいメンツの中に一人だけ突出した名前があったから
あれ？糸井ってハムに二人いたっけ？
って思わず調べてしまったわ

ハム中日が広島化してきたな
ファン無視
こういう球団は身売りするべき

>>578
大谷の手前それが出来ないんじゃないか？

>>579
大谷「ポスでいかせろっていったら即効トレード出すのかよ　こんなとこ入るんじゃなかった」

ですね

糸井のモチベが維持できるならオリのほうが得だろう
はっきしいって今回のオリ側3人対糸井でも足りないよ

>>584
ってことは，5年後くらいに大谷はオリックス入りと

>>579
糸井も入団時にポスティングの約束してればよかったんじゃないの

ハムは高い子は要らない。
オリは高くても使える子が要る。
お互いにいいトレード。

てか糸井は逆指名だしなあ
ダルや大谷とは事情が色々と違うんじゃ？

ポスティングの約束自体が口約束だろうし、海外FAの２年ほど前に行かせてやる程度のもんだろ

糸井みたいに「５年も先だけどすぐ行かせろ」ってのは、
入団３年目の和田や新垣がポス行かせろっていって却下されたみたいになる。

>>584
裏契約で早期ポスを結んでないなら
大谷は今頃やばい球団に入ったと思ってるかもね


大リーグ希望者に理解のある球団という
嘘の仮面を被ってだけなのが公になった
これから球界に入る選手も騙されないで済む
希望したからといって早期で大リーグなど行くことは出来ないと

八木がもったいねーよ
多田野と八木の谷間の便利屋ふたりで12〜13勝してんじゃん

赤田 大引と八木のトレードならお互いの弱点だった所を補強して良いトレードだったのに…
お互い弱点をさらに穴あけてどうすんだよ

ハムにはもう糸井に上げる金はなかったし、かといって大谷の事があってポスを拒否するわけにもいかなかった。

それなら糸井で守れて20代の安い正遊撃手を狙おう→檻しか出せるチームなかった

糸井は野手として上の中〜上の上くらいの選手だが。
木佐貫は成績の安定感を含めると中の上〜上の下の投手。
来季の戦力だけなら間違いなく糸井の方が得だと思う。

赤田以外はお互いの思惑が想像できる
赤田は守備固めにでも使えると思ってるのかしら

>>591
理解があるって言っても物には限度ってものがあるだろ。

>>596
檻「背番号７糸井にあげなきゃいけないんで赤田引き取って下さいよ」
公「え？赤田ですか・・・（いらねーw）分かりました」

>>583
結果出して四、五年でポス認めるなら、何のために育てたんだっていう
大谷はそこまで馬鹿じゃないだろ

ＦＡから二年程度の前倒しでも、大谷は十分若いうちに大リーグに行ける

もちろん即戦力評価通りの活躍が前提だけどな

赤田は檻に押し付けられたんだろｗｗ

年棒も安くないのに

>>599
その理屈は通用しないだろうなあ

間違いなく糸井は

マイナーより早くメジャーリーガーになるために
日ハムに来なさいって誘ったからな
メジャー契約できるのに日ハム残れとは言えないだろう

>>603
で、また「糸井の一流だった年は４年」とか勘違いレスするのか

２０１２年糸井
ＷＡＲ８．０
ＵＺＲ２５．９

糸井赤田大引ＷＡＲ
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130124_1021949.png
糸井赤田大引ＵＺＲ
http://delta-bb.img.jugem.jp/20130124_1021961.png

http://blog.deltagraphs.co.jp/?eid=312

>>604
４年どころじゃないだろ
１年や２年でも放出というニュアンス
大谷の場合は口約束というより
契約を公開してるようなもんだからなあ

まあ、糸井もいい選手なんだけどキャラが地味だから
球団に抗議するファンとか聞かないなｗｗｗｗｗ

大谷の場合は客寄せ３年やってくれれば
放出して構わないというフロントの判断はあると思うよ
ハンカチはもうクビにしてもOKって雰囲気だし
糸井は大谷以外の選手に対する歯止めの意味が大きいだろうな

糸井はけっきょく判子おしたの？年俸いくら？

八木なんて使いものにならないだろ







それでも檻が優位だけどなｗｗｗｗｗ

糸井は京都出身やから人気もでるやろ
このまま辺境の地で埋もれさせとくのはもったいなかった
織の眼力はさすがや

糸井一人で坂口、大引、木佐貫が妥当だと思うけどな。

糸井は36まではオリだろ
37で海外FAは考えられないからあっても36で国内FA

ダルはよくツイッターで一般人とケンカしてるな
プロ野球選手がこんな板見てるわけないと思ってたけどダルなら書き込んだ事あるんじゃね？

>>596-598
グリコのオマケみたいなもんや

>>614
佐伯や中村ノリが見たことあると公の場で言ってたのは確か
他にも居たような気する
つうか若い選手はほとんど知ってると思うが

>>614
ダルと言えば
なんか知らんが教育論を語ってたな

自分の子供とはどうなんだろうな？
お手伝いの子供説とかあるけど　そんなのがある子供と仲良くしたり教育したりしてんのかな？

>>583
大谷君はパイオニアになりたいだけみたいだから、
今はメジャーより2刀流

>>618
そんなもん２年で客に飽きられるから
３年で放出だろうな

ぶっちゃけハムは先発はいらんかったろ
もし檻意外に可能な球団があるとすれば
これがベスト↓
燕・川端＋上田⇔糸井
少し譲ってこれ↓
鴎・根元＋清田⇔糸井

これやっぱ燕が良いな…

結局こう↓
檻・大引＋赤田 最悪…
少し譲って駿太ならまだ納得出来たんだが…
檻相手でも
木佐貫＋駿太＋安達ならばまだ納得出来たわい

ハムとしては同一リーグのチームに放出してしまったことが問題だな。

ぶっちゃけると、糸井のポスティング希望を、大谷の手前拒否する事が出来ず
しかし、現実的にはメジャーで糸井クラスの選手はゴロゴロいて、入札金は二束三文が関の山
だったら、ポスティング希望される前に他球団の欲しいポジションの選手と交換しておこうって事
ハムは球団のスタンス()を守りつつ弱点を補強し、オリは糸井を獲得できてどちらも満足と

まぁもっと簡単に話すると所詮糸井は阿保な子だからハムヲタも諦めろつう事
まさか此処まで本当に阿保だとはハムヲタも思わなかったろうにん…
木佐貫は多少頑張るが大引なんてハムに行ったら粗大ごみ間違いなしで赤田なんて論外…
ハムのフロントも大引縛りのトレードに固執するとは糸井並の阿保だわな…

糸井が代理人雇ってポスティング主張したから放出したんだろ
ハムは逃げたわけだ

木佐貫は明らかに今年出来すぎだっただけなのに

地元北海道の論調は一夜にして一気に変わった…
当初贔屓球団のスター選手放出に憤慨しフロントに対する失望は半端無かったが糸井トレードの真相が次々と判明し糸井に対する反感が募り
糸井放出を容認する方向へファン心理は変わるものの
同一リーグへの放出と共に余りにも見返り選手の質の低さに不満タラタラ…

それでも次代のスター候補外野手の大谷 谷口らへの期待へ方向転換…
道民って強いわ…

球団に抗議の声も少なからずあるだろうな。
それか無言の抗議（更なる動員減少）。
大谷バブルもハンカチ同様にならないとも限らないし。
成績は悪くないのに客が減ってるって既にヤバイ気がするんだけど。
球団はそのあたり危機感持ってんのか疑問･･･。
ジャイアンツとの日シリで空席あるってヤバイでしょ。

観客動員減少の１番の理由はダルビッシュ流出とかじゃなくて入場料引き上げ
地元北海道のファンに良く聞く話しだが一昨年まではPM7：30以降の入場ならばただ同然だったのが昨年からは一律同額に為った
更に北海道移転当時はただ券などもあったが今は無し
北海道のハムファンの減少は無いがそんなにそんなに球場にも行ってられんつうのが本当の話し

>>626
真相って何？
北海道ではどんな情報が流されてるんだ？

たった数日でしかもマスコス発信から真相ってｗｗ

一部ファンの妄想だろ

俺達はてっきりハンカチに500万円アップし
糸井には1000万円じゃそりゃ糸井も頭来るわなぁ〜
ぐらいの感じだったが
糸井から次から次の要求
・年棒28000万円
・年内中のポス容認
・更にはトレード要求

年棒交渉は糸井なら俺はもう少し上げても良いと思う
ポスに関しては今年話しあって今年来年はハムで頑張りそれ以降つうのが常識

極めつけはトレード要求って…

育ててくれた球団に感謝も糞もねえわ、応援してた俺らファンの気持ちは考えねえわで、こんな我が儘な奴は第二のノリさん道行くしかねえわなと大沢親分も天国で申しております…

でも、糸井の評価のバブルもあるからな。
図抜けた身体能力は守備走塁にも活かされるが、
長打力がいま一つだし。

だいたいにして島田が
｢糸井君…年棒

確かにマスコミ主体の情報だから全てが信用出来る訳でなく年棒要求の28000万だが、これはガセネタっぽいんだよな
真実は…
島田が
｢糸井君…
年棒どれぐらいアップしたら今年も日ハムで頑張ってくれる？｣
この問いに糸井は…
｢………………………………………………………………………えっ？？｣って
この姿を見て山田が決心したって言ってたぞトレード
何で決心したか解らんが
あまりに阿保で相手すんの嫌に為ったのかな…

年棒な時点でネタにしか見えない

檻はマハラジャをどう思ってるん？

ガセっていうかハムのリークだろ。
どの部分が真相でどの部分がミスリードかわからんけど。
まあ一千万アップと9千万アップじゃどっちもどっちだよ。
トレード要求もポスティング要求も正当な年俸が払えないなら当然の話だし。

1千万アップと糸井の要求とどっちが先に切り出したかわかんないが、まあだいたいハムが引き起こしたことやろ。

>>634
まぁ本当の真相は数年後じゃなきゃわからんさ

だいたいの人の中では
↓↓
・大谷の件の手前ポスを拒否できないからトレードで年棒の比較的安くて弱点の遊撃手を補強したかった
・予算の関係もあるのにここ数年優勝争いしてしまい総年棒が上がってきて、ゴネる糸井に何年もいられると困る、でもポスだとダルと違って入札金安いからトレード要員へ

マスコミは球団よりも糸井を悪者にしたがってる気がするね

ただ残念極まりないのが
これだけゴネた
不満分子糸井を引きとってトレードに応じてくれた檻に対してゴミ３人をなすりつけやがってぐらいな感情しか取れないメンツ
これに尽きるがやっぱ他ではこの時期にトレード決まらないわな
糸井三拍子中心打者地元京都５０周年坂口肩破壊
↑
これだけのキーワードがあったから檻も応じてくれたんだわな

>>620
アホか、もっといらんだろ ｗ

大引がゴミに見える時点でにわかだわ。
12球団で守備ＮＯ１のショートだろうが。

まあ、大引なんて久慈みたいなもんだろ
中日優勝時には控えだったし
守備だけのやつにレギュラーはない

金子は年齢と膝でほとんど出られない
田中メジャー

で、ハムのニ遊間は誰になるのかな？

>>643
開幕は二塁西川三塁杉谷ショート大引じゃないの？
一枚補強してもこのざまだからなあ。

>>622
こういうこと言ってる奴が多いが
野手糸井の入札額が少ないことが予想されるんなら
じゃあなんで大谷を投手ではなく糸井の後の外野手として使おうとしてるんだ？
大谷ありきで動いていたのならば大谷は投手一本で育ててないと矛盾するぞ。

>>645
二刀流言い始めた時点で真面目に育てるつもりはないと知るべき
ハムは客寄せ欲しいから大谷を獲得しただけだな
斎藤の扱い見てわかるように３年でポイしてOKって考えだろう

ＦＡ権利とるまでまだ時間かかる糸井が早々ポス移籍できると信じてるやつが多すぎなんだよな
オリ側が「今年どころか来年もいかせない」っていうまで２ちゃんではそれが主流だったし。

>>647
ハムファンはそう思いたいからだろ、そうじゃなきゃファン心理として納得できないさ

糸井が吉田朋弁なんか代理人に使っている時点で
報道はおおむね真実なんだろうなと思う
あいつやらかしすぎなんだよ…

糸井は代理人に全て任せてたのかな
今頃後悔してるか割り切ってるか、どっちだろう？
まあWBCのことしか考えてないかも

３人ももらえるハムが得に決まってるやんｗ
八木って創価なのに追い出されたのか・・・

日ハムファンにしたら１年で出て行く奴使うなら若手を育成

八木って顔がカオスだよな…

>>652
ポスティングは球団の権利で選手が出ていける権利ではない
これはオリックスにも言えること

いやこれだけゴタゴタ続くなら糸井なんてハムに居て欲しくねえわ
檻には徹底的にポス認めずで３年でも４年でも揉めに揉めても頑張って貰いたい
つうか糸井もうメジャーの道は断たれたろ
時にはこう言ったトレードは損かもしれないがみせしめも大事

>>653
ワイルドでええやないか
八木は小川直也の子分の村上和成に少し似てると思う

「野望の王国」の柿崎先輩に似てると思う

みんな忘れてるが糸井に提示したハムの年棒はあり得ないだろ

あんな提示されたら誰でもキレるわ

金無さすぎだろハム

ダルビッシュ売った金がまだ残ってるはずだな

ダルビッシュが高額で売れたから金余ってるはずなんだけどね

>>658
ないわけじゃない

武田久　２億４０００万+出来高（２年）
武田勝　２億
稲葉　 　２億+出来高

田中賢　２億７０００万+出来高（去年）

ハムとしては高額選手保有して優勝争いするより
若い人気選手集めて早めの新陳代謝で低年俸
Bクラスでもいいやんって考えに切り替えたか

>>662

それ、面白いつもり？

しかし檻からは将来礎と為る選手を引っ張れなかったもんかね？
駿太とか三ツ股とか佐藤とか西とか
駿太＋西＋佐藤ならば良かったのにな…

赤田についちゃ…西武はどっかへ出したかっんだろうし、言い方は悪いがこれ幸いとはいえ、
オリにすれば小瀬の突然ん穴を埋める（と思ったんだろうw）要員としてトレードで来た選手だからなあ。
オリでクビにするのもオリファン的にしのびないので、トレード先があって良かった。

>>658
1年目新人王、2年目首位打者、3年目最多安打、さらにこの間に優勝してる巨人の長野が
3年目で1億6千万円なところをみると、そんなもんじゃないかなぁ

去年上げすぎだとは思うが、
それで球団側が悪いってのも変な話だし

>>662
高額選手切った上で優勝する気でいる気がする。
最近のハム調子に乗ってるんだろ。

ふぐ刺し+鯖の缶詰⇔しめ鯖+さんまの塩焼き+くさやの干物
（糸井+八木）　　　　　（木佐貫+大引+赤田）

みたいなトレードだな
解毒ができてれば、檻の大得

ハムは優勝する気が無いわけではないよ。
育成力に自信を持っているし、
陽を糸井レベルに引き上げて、陽の分はまた若手を引き上げて埋めるだけ。
単純に言えばそういうこと。

今回のトレードとはまた別問題だが、
チームの中心のスター選手だからと言って、
見栄で３億だ５億だと査定度外視の高額年俸出すバカはやめたんだろ。
中村ノリとか松中とか酷い例もあるし。

・・・そして、数年後、陽が・・・に移籍会見か・・・

>>670
真面目な話そうだよ。
今は簡単にＦＡで出ていかれるしな。
引き留める為に実力以上の年俸を払ってきたのが、
これまでの球団経営だったんじゃない？
オリックスは早々にそれを止めたが後継者を育てる力がまったく無かった。
どうやらハムはそれなりにありそうだね。

>>666
１２球団で予算が同じではないんだから、巨人を参考例にしてはいかんよ

巨人ですらこの程度の年俸なんだからって事でしょ

巨人ですらこの程度の年俸と￥なら、ハムならなおさらいかんわな

>>672
うむ、だから糸井の年俸は妥当なんじゃね？　という話

糸井はクリーンアップを任される選手としては？がつく。
特別成績がいい訳でもなく勝負強くもない。一匹狼的なスタイルにも？がつく。
それに対しオリの３人は全員将来の幹部候補で人格者ばかり。
チームとして日ハムに与える影響は計り知れない。
木佐貫は先発２番手でローテをきっちり守る。
大引は今後十年レギュラー確定。完璧な守備に加えチャンスに滅法強く
糸井並みの長打力。

っていうあるサイトの書き込み見たんだけど俺の知ってる世界線とは違う世界なのかな・・・

糸井なみの長打力ってところは笑うとこなんじゃないの

>>676
糸井移籍後のおハムの手のひら返しそのままの寸評やんｗ

大引なんか取るくらいだったら
横浜で干されてる渡辺直人でも取ってくれば良かったのに
八木一人で十分取れただろうし加えてなんか貰えただろ、いらんけどｗ

>>667
>>669
優勝する気がないっていうんじゃなくて


１　低年俸
２　観客動員
３　優勝争い

優先順位が変わったと捉えるべきだろう

>>675
一時合意間近という報道が流れたわけで
糸井の年俸の金額が放出理由にはなってないだろう

　　　　　　出塁率　　長打率　　　OPS
阿部　　　.429　　　　.565　　　　　.994
松田　　　.349　　　　.492　　　　　.841
坂本　　　.359　　　　.456　　　　　.815
長野　　　.382　　　　.432　　　　　.814
糸井　　　.404　　　　.410　　　　　.814
角中　　　.366　　　　.415　　　　　.781
稲葉　　　.342　　　　.421　　　　　.763
鳥谷　　　.373　　　　.375　　　　　.748
大島　　　.376　　　　.368　　　　　.744
内川　　　.342　　　　.392　　　　　.734
中田　　　.307　　　　.420　　　　　.727
村田　　　.316　　　　.374　　　　　.690
井端　　　.356　　　　.331　　　　　.687
聖澤　　　.338　　　　.331　　　　　.669
本多　　　.299　　　　.294　　　　　.593

糸井がクリーンアップとして？だったら
NPBが？と言ってるのに等しいよ

>>679
あんな４８試合出ただけで６失策するようなショートよりは
１１０試合で７失策のショートのほうがハムはほしいはずだろ　

そこは守備度外視かそうでないかの違い

ここの反応みて自分の感覚が間違ってない事がわかってよかった・・・
ハムのファンじゃないから印象しかわからないけど糸井は今の野手でベスト5
には入ってると思ったから

糸井の穴と大引の穴じゃ比べようもない
ハムが中長期的に意味があると言ってるのはフロントに逆らえばこうなるよもう文句言うなよと示したことなんだろう

ついでに言うとハムからすれば糸井はもう完全に要らない子リストに入ったから単に穴である先発とショートが埋まるならもう十分だってことだろう
それほど逆らう選手が嫌で嫌で仕方ないんだろうな

「パワプロでもやってろ」を地で行く球団だな。
嫌いだが効率の良さだけは認める。

トレード決まる前の交渉では「何を考えているのか、わからない」とオーナー代行が糸井に不信感。
この時点でトレード放出は決定的。

オリが前から「糸井くれ」」っていってたし、ハムは大引ほしかったから木佐貫も加えて、
さらにお互い外野と先発投手が抜けるから外野の赤田と先発の八木もプラスといったとこだな

>>682
なんでイデホも中島もおらんのや

まあ、糸井は代理人の弁護士が最悪だったなあ。
頭悪いから、よく考えもしないで選んだんだろう。

両リーグのOPS上位10選手ずつを抽出して並び替え

出塁率/長打率/OPS/得点圏/打点

阿部.429 .565 .994 .358 104
ﾐﾚｯｼ.379 .485 .865 .295 65
李＊.368 .478 .846 .320 91
中島.382 .451 .833 .282 74
ﾍﾟﾆｬ.339 .490 .829 .263 76
坂本.359 .456 .815 .286 69
長野.382 .432 .815 .336 60

糸井.404 .410 .813 .277 48

ﾗﾐﾚｽ.333 .473 .806 .281 76
中村.331 .461 .792 .283 79
角中.366 .415 .782 .329 61
和田.370 .409 .780 .305 63
稲葉.342 .421 .762 .306 61
紀洋.346 .407 .753 .306 61
鳥谷.373 .375 .748 .283 59
秋山.343 .404 .747 .303 37
ﾊﾞﾙﾃﾞ.350 .394 .744 .301 55
大島.376 .368 .744 .235 13
陽＊.337 .398 .735 .315 55
川端.348 .380 .728 .326 49

>>689
中島はNPBの人間でないし
イ・デホは外国人枠

>>692
今シーズンに反映させるならともかく、
統計とるのにそれはおかしいやろw

>>684
２ちゃんでもツイッターでもネットで騒がないように
火消し職人が在中してるからな

そういう輩は糸井の実力を貶めようとしてるようだが
脳がないからアホな発言しまくって
説得力はまるでない

>>691
日本人野手の価値ってだいたいOPSに一致するなと思ってふと気付いたが、今打撃の言い一塁手が居ないな。

>>693
なぜそこで統計が登場するのか不明だ。
今年の戦力比較で中島を入れるのはアホだ
外国人は枠があるから外国人同士の能力比較をすべきだ。
イ・デホとホフパワーとの比較した方がいいな

>>694
といっても3番向いていないのは確かよ
後続にもよるからオリックスでどうかはわからんけど

>>696
仮に昨シーズン中島やイデホがいなかったら、
傾向はまたかわってくるものだから

OPSよりチーム得点力に相関があるRC27による得点力比較

RC27

阿部慎之助　9
糸井嘉男6.47
ミレッジ6.46
長野久義6.45
坂本勇人6.29
中島裕之6.29
李大浩5.99
ペーニャ5.8
角中勝也5.67
和田一浩5.57
稲葉篤紀5.38
鳥谷敬5.28
栗山巧5.28
ラミレス5.26
大島洋平5.13
中村剛也5.04

昨シーズンの糸井は外国人を含めて第２位だ。
これ以外に守備能力も高いから球界では三本指にある野手と言える。
見かけの成績以上にチームに対する貢献度が高い選手だな。

>>698
チーム編成の評価だから現有勢力で比較しないと意味がない。

>>697
３番に向いてる選手の定義を述べて
その成績に合った選手を１２人並べてくれ

お目付役がいないと
ちゃんと働かないんだって糸井は

高橋信二に務まればいいが

>>701
それはめんどくさいのでしないが、
糸井が3番のときの得点圏打率は2割ちょいだし、
打点も急落する

ハムファンの手のひら返しはんぱねぇわ

素直に応援しろよ､糸井のおかげてここ数年優勝争いできたのは事実だろ

今年の糸井の成績､4年連続での成績考えたら1000万UPですんなり更新できるわけない､糸井じゃなくてもキレるlevelだぞ

ちゃんと数字を出さない、論拠を出さない時点で激しく胡散臭いな。

>>703
＞＞それはめんどくさいのでしないが、

めんどうくさくてデータ調べられない奴が選手の評価できるわけなかろう

>>704
4年連続3割で2億だと妥当だろ？

>>702
福良ヘッドもオリに移籍したから大丈夫

703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 12:17:09.33 ID:ejmfhRGn0
>>701
それはめんどくさいのでしないが、
糸井が3番のときの得点圏打率は2割ちょいだし、
打点も急落する

>>703　ID:ejmfhRGn0　←　大嘘つきの基地外だな


糸井嘉男打順別成績(2012)

3番成績　299打数93安打42打点　打率.311　OPS.857　　得点圏打率.296
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1番成績　207打数61安打6打点　打率.295　　OPS.756　　得点圏打率.226
6番成績　4打数1安打0打点　打率.250　　　　OPS.500 　　得点圏打席なし

>>707
妥当だと思う理由がわからんわ

打者としてﾀｲﾄﾙ獲得､優勝貢献､ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ､走塁､統一球での3割
↑↑
これで1000UPって、12球団の契約更新で一番あり得ないと誰もが思ってるわ

ここにいるの男ばっかだろうから例えは悪いが
ハムがなんでもこなせる大物単体女優を抱きあきて(糸井)、ふつうの企画女優(八木)と

ふつうの単体女優(木佐貫)、特殊プレイ専門の企画女優(大引)、汁男優(赤田)と交換

ってな感じ？？

まあハムは９９パー策士策におぼれるだろうね

ご立派な査定システムで納得させられない交渉術のフロントが使えないと言える

　　　　　　 ∧ 　 　　　∧
　　　　　　　　/　ヽ 　 　_/ .∧
　　　　　　　/　　　￣￣　　　ヽ
　　　　　　（＿＿＿＿Ｆ７＿＿）＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/:::::　　　　 〜　lllll　〜　ヽ
　　　　　ヽ:::::::: 　Ｕ　 イ　　　 　 /　　
　　　　　　ヽ::::::　　　　　　ト　　/
　　　　　 　 ＞､　　 ＿　　　イ
　　　　　 /´　　　ヽ ▼　/　　｀ヽ
　　　　 ./ 　|　　　 ヽ　/　 　|;;;;;;;;|
　　　　/　.　|　FIGHTERS　|:;;;;;;;;;|


http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130126-1076947.html

>>710
5000万の人が1000万アップだったらそりゃねえわだが、元々2億なら年俸なりに働いただけじゃね？

ついにAAを使ってスレ流しする最終手段に出たか

レベル低っｗ

>>714
日本人で二番目の打撃得点でGG級の守備を誇る選手には２億の価値しかないと？
日本で何人二億越えが居ると思う？

今回は日ハムのフロントが勝手に腹を立てて

損得考えず糸井放出ありきで放出したと考えた方がわかりやすいくらいだ

>>716
おいおい……流石にこの成績で、フロントからよく年棒分の働きしましたね！
本当は現状維持なんだけど毎年頑張ってくれてるし今年は優勝もしたから奮発して1000UPにするよ♪

どんなに頭悪くてもこれで判子押すわけないだろ

>>710
成績軒並みダウンしてるのに２億から大幅アップってのもなあ
タイトルも首位打者　ホームラン王　打点王とかではなくて　出塁率だし

「優勝もしたし統一球で３割打ったじゃん。守備走塁もよくがんばったでしょ」
ってごねてるわけで去年９０００万も上げたやったこと忘れたの？

>>718
この成績ってどういう基準なんだ？

>>718
なんで俺にレスアンカーつけてるんだ？

>>710
カプファンだけど
うちの前田智2005を思い出した…

うちの前田智なんかさ

打率　.312　ＨＲ21　打点70

で年俸いくら上がったと思う？
下がったんだよｗ　-1500万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　この成績ってどういう基準なんだ？
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣


　　　　　↑　今日のスター ID:G6EP65M90　（IQ　２５）

複数年にしなかったハムが悪い。
せめて２億５千万くらいにせな

まだ契約してないのか　糸井は

>>719
まぁそういうことなんだろうね日ハムという球団的には


打率232本塁打5本(リーグ2位)3000万円
打率280本塁打12本(リーグ2位)7000万
打率325本塁打28本(日本一)1億7000万
打率302本塁打15本(リーグ3位)1億7000万

仮にこういう成績だったとして
3割15本は悪い数字じゃないんだから少しは上げろと言うか
前年に比べて落としているのに現状維持は有難いと言うか

2度と一軍へは戻れなかった…。
プロとアマの中間の生命体となり
永遠に二軍をさまようのだ。
そして辞めたいと思ってもまだ辞められないので
―そのうちさいてょは考えるのをやめた。
　　　　　　　　　　　　　i'"彡─,
　　　　　　　　　　　 ,.ｲ /／ﾆ二、　　　　　　 _,.-,=-
　　　　　　　　　　　,|　,;　r=- -=,'　　,.ィ＝=",/´
　　　　　　　　　　,.､い, T'"　ﾉ,､ ヽ／彡}´　 i|
　　　　　　　 ,イ´　ﾐ r,.ノ-="ハi　 ,i_,.-"ヽ, ./!_　　　 ,i
　　　　　　,i'"ﾉ　,r-､/.i､ i : )￣|! イir'"´,　`'/｀ヾ,／/
　　　　　r'"　/￣＿ﾊ r-il,　　　! r､i,K ,.ο-,`‐_二|}
　　　　 //i￣r'"　 ミ|i､ .|＼,.､_,.／彡|!＿,.il=-,i=､`ﾉ￣｀ヽ､
　　　 .//　|　|,.r==､ﾐ.i|ヾ|ヾ=- 彡彡i|ﾉ／i(　(ノ　|YヾY　, .i
　　　//　　| .Y _,.-､y=ii -ｨ　Y ／彡T=,､i|ミ　　i |i Y,i| _,iヽヽ
　　 .| |,.r'"´／i￣`|"i ハ〓　／Y'"ヽ|il⌒ヾi|_,|　　 |　 |ﾉ!　 iヽ
　　 .}￣＼/　 |,.r─!i二i|ﾆ|　 i／Oiヽ ヾ!　i|i ./ ／)| 三ﾉr,　ﾘ |
　　　|　r＝､　 ヽ_,.ﾉi`　i　|＿ト,　 il､＼=　　　"ｙ'"／,､ i,.i､　ir'
　　　 Y　　 ＼　 |　_i,.|!、 il／　|　　i ヽ,　　　 .|　 ／ |ト-|i `/
　　　|ﾞ　　　　 |_,.)i|⌒i|ヽ　　　| |＿　_ィ､,.=-イ　　　ヽ, `|" i）
　　　ヽ＿＿ノ　　ヽ、　￣ヽi､_,.i　　|i .| .Y　 ／￣｀ヽ､r､i /'"
　　　　/￣￣　　　 |　　　　|　| i､ノヾ､／-r"　　　　/　　ヽ
　　　rﾉ｡o　　ヾ　　 |　　　　|‐'´ _i,.iイ　|　＼＿＿ノ |　　　ﾄ、
　 ／　　　　　　　　 ＼=-=K=-､ヽ/　　,.‐'"i_＿,.il‐'"|i　　/i)|
　ヾi,ﾊ,.--ヽ　　　 i＿/ .Y　　＼il/　iヾ　 i　/ ─　＿ |　ﾉ⌒|
　　 `'　　　 i_　　　　　,､|　　　|　|　}─ilTr.i|　　　＿,r-､／'"
　　　　　　　　|i､　,.i　　 ＼＿,.i-'"i ／'"￣`──'"ヽ|￣´
　　　　　　　　ヾ‐'!　　　i|⌒＼　　ハ|_
　　　　　　　　　　＼＿i|　　　 ＼/ノ　|

統一球考慮しても２０００ＵＰぐらいが妥当だろうな糸井は

>>722
ワロタｗ

大谷獲らなければしばらく糸井出さずに済んだかも
糸井が可哀想だが、ハム戦しか打ててなかった大引も可哀想

カープってどうせ最下位でしょ？

優勝（大きく貢献）
B9
GG
最優秀出塁率
4年連続打率3割
4年連続20盗塁

野球選手の寿命って短いんだよ
ワクワクしながら契約しにいって1000万じゃ誰だってポスだの他球団だの言い出すよね

小谷野がクソみたいな成績なのに微減なんだから
活躍した自分の年俸をもっと上げろって考えなんじゃないの？
で、ポス認めろとかトレードに出せとかごねれば給料上げてもらえるって入れ知恵されて実行したけど
ハムが一枚上手でマジでトレードされちゃいましたｗｗｗって話じゃないの？

おまいらちゃんと各誌スポーツ新聞を見たのか？
各誌何処も仮に今年以降の年棒を上げても年内中の、糸井流出は避けられなく、この短期間で補強ポイントを埋めたフロントの力量は称賛に値するんだぞ
ただ檻が福良を盾にしたり年棒をガッツリ上げるなどをして糸井の残留に成功すれば檻に取って最高の結果
公は最低ラインはクリアー出来た結果であり
檻は今後の展開次第で奇跡的な結果を生む
これが事実

>>732
４日前の日刊スポーツ記事だが
合意間近だったわけで
流出間違いなしっていうのはおかしいんでないか？


契約更改交渉が難航していた日本ハム糸井嘉男外野手（３１）が、今月中にも合意する見通しであることが２１日、分かった。
昨年１２月の第１回交渉では１０００万円増の２億円（推定）プラス出来高払いを保留。
２回目以降は代理人交渉に切り替えていた。この日、糸井側の弁護士が２軍の千葉・鎌ケ谷を訪問し、
島田球団代表と会談して双方で折り合いがついた。今後、細部を詰めて、最終決着する方向になった。

>>733
＞今後、細部を詰めて、最終決着する方向になった。
記事でこそ書けないがそこにトレードのことも含まれていて「合意する見通し」だったんじゃないの？

トレードしてくれって言い出したのは糸井側だからな
ハムは希望を汲んだだけ

>>710
飛ぶボール全盛期に2年かけて2億どころか1億から1600万UPの人もいるんだぞ
98年(26歳)：1億→1億800万　33試合　181.0回　13勝12敗　3.38（最多勝・最多奪三振など）
99年(27歳)：1億800万→1億1600万　29試合　179.1回　14勝10敗　3.41

>>736
その程度の成績で糸井と比べようとすんなよ
1999年は松坂、石井貴のほうが活躍してるし

>>734
>>記事でこそ書けないがそこにトレードのことも含まれていて「合意する見通し」だったんじゃないの？

こじつけが酷すぎ　それなら交渉決裂で放出になる

>>731
これが一番可能性高いな

糸井はメジャーに行くつもりはないらしい
ハム早まったな

2012年ファイターズRCAA

チーム合計　32.92

糸井　31.31
稲葉　17.78
陽　 　14.35
中田　11.81
田中賢　11.57

鶴岡　-7.32
中島　-9.07
大野　-9.80
金子　-10.00
小谷野　-15.18

これを見るとほぼ糸井１人で得点力をリーグ平均から大きく引き上げていることが分かる

大谷取ったからもういらんのもたんやろな

>>669
陽の上昇カーブ見ると、糸井に近づきつつあるんだな。
出塁率は問題だが。

合言葉はたった一つ〜♪
夢運んで〜くれ〜♪
赤田将吾〜♪

振り抜くバットが〜♪
神風を呼ぶ〜♪
力の限り〜進め大引啓治〜♪

もちろんオリックス

今年はな檻良かったな
ただあの代理人が付いてるうちは糸井はダメに為るぜ
あの代理人が今まで面倒見て来た選手を見てみろ
ゾッとするぞ…

>>744
適当に知っている曲当てはめただけだろ

>>740
万が一メジャーにいかずに残留しても毎年あの無能代理人と
交渉するんだぜ
どのみちトレードだよ

>>722
全然笑えないな･･･

ハムとしちゃ糸井の知名度じゃこれ以上年俸上げられないって判断なんだろうし
海外FAまでの数年間毎度ごちゃごちゃ揉めるよりは内野と先発補強した方がって判断なんしょ

>>722
むげえｗ
でもその分歳とってからどんだけ稼いだかわからんな。

糸井以外いらない子

>>750
糸井「受け入れられないならこの俺様をトレードに出してみろやｗｗｗ」
球団「だ、だ、だしてやらぁ」

という話

糸井ごときチョンメジャーってwwWwWWWW

HR打てんのか

結局、フロントに逆らう者はでていけ
結果が出せるとか人気があるなんて関係ない
ということだろ

ハリーの喝が出るかと思ったら


関口「普通に見たらオリックスの方が得に見えるんですが」
ハリー「いや、バランスは取れていますよ」

大引の守備力を過大とも思えるぐらい評価したVを見せられた直後の感想だからねぇ

ファンや選手の気持ちでいえば日ハム大敗だよね

札幌ドームでは、複雑な気持ちだろうな糸井・・・
ん・・・俺なんで、こっちに座ってんだ・・・

糸井は地元帰れて喜んでいるみたいだなw
あとパ戦力分析スレで木佐貫の評価が爆上げになっていてワロタ
おハム相当効いたみたいだなw

実家が近いほうが家族も何かと便利だし、引退後もいろんな面で好都合だからねえ
田中賢介にしろ、糸井にしろ、退団した選手のおハムの戦力分析スレでの貶め方は
小笠原のときから、何も変わってないね

木佐貫、大引加入による失点減効果
糸井損失による得点減効果

後者の損失の方が過大だろうなあ

統一球になってからは失点減らすより、加点増やす方が難しいからな

これで糸井のポスが消えたら檻丸儲けだな。

そもそもポスティングは球団側決めることであって
オリックスフロントがイトイの言い分をきく理由がねえわな

>>753
代理人が糸井の真意を考えずに、ドライにいったからだろ。
中村ノリも代理人に任せて、オリと喧嘩してしまって、あとのまつり…

糸井もおハムのフロントのやり方は生え抜きだからよくわかってるだろ
近大出身で丹波育ちだから、いずれは関西に戻るつもりもあったと思う
だから、住まいも一軒家など買わずにマンションだったのだろうからな
当時は一軍出場がなかったが、東京時代の匂いがする数少ない選手の一人だった

糸井は03秋のドラフトで入団、札幌移転は04

まだ、東京で入団会見してたね

両球団賭けだな
糸井が来年メジャー→ハム得
行かなかった→オリ得

これを抜いても、双方それなりなトレードだと思う

というか、中島とか考えたら野手のポスティングなんて、球団の儲けにならなそう。

だから日ハムは糸井のポスティングを嫌がったんだよ。
基本的に野手のポスティングは球団からすればマイナスでしか無い。

糸井も３１歳だから、メジャーに自信持っていけるギリギリの年齢。
今シーズン終了後、３２歳。
メジャー行って、慣れるのに１年、
勝負の年が３３歳となる。
遅れれば遅れるほど不利。
せめて３３歳でメジャーだな。
３４歳過ぎてメジャーは厳しい。
あと２年日本で燻るのなら、メジャーに行かない方がいい。

年齢的に名球会は無理だろうし。

メジャー行きたいなら投手で大成すべきだったな。大卒で無駄に数年浪費して３０手前ぐらいからやっと全盛期が来るようではメジャー行きとか無理。

遅咲きなのは糸井のせいだし歳いってるからポスでメジャー行かせろなんて勝手すぎるわな
それに糸井の入札額なんてせいぜい2億ぐらいだし球団にメリット無さすぎるんだよ

ポスティングの制度が今年変わって、
日本球団への実入りがもっと減るらしい。

高卒の大谷が３年下積み＋７年活躍してメジャーに行っても
日ハムは元が取れてるだろうし、大谷も２８歳で脂がのってる時期。

糸井は天然で、人を教えるタイプではないから
コーチとして球団には残れないだろう。
糸井の常識の無さは日ハムファンの中では有名だし、
それがファンに愛される理由でもあるけど。

>>762
糸井1人で得点面で40点、守備面で20点チームに貢献しているという　>>605

41.5330　巨人　　阿部5.7　杉内5.0　内海4.0　山口2.4　村田2.2　ホー2.0　高橋1.8　坂本1.8　長野1.6　久保1.0　アコ1.0（+マシ、林イ）
32.7540　中日　　岩瀬3.7　和田3.3　吉見2.9　浅尾2.2　井端1.9　谷繁1.9　荒木1.7　森野1.6
27.0800　福岡　　摂津2.9　バデ2.8　ファ2.0　五十2.0　本多1.8　内川1.7　森福1.2　帆足1.1　松田1.0（+山本、江尻、吉村、ラヘ、ペー、陽耀）
26.7140　阪神　　鳥谷2.8　新井2.5　マー2.4　西岡2.0　福留1.5　スタ1.5　メッ1.2　能見1.2（+久保、ザラ）
20.6460　オリ　　糸井2.0　後藤1.5　平野1.5　平野1.5　馬原1.4　金子1.2　坂口1.2　岸田1.1　井川1.0（+李、バル、原、山本、東野、ミン、マエ、フィ）
24.9820　ハム　　武田2.4　稲葉2.0　武田2.0　宮西1.2　ケッ1.2　小谷1.1　ウル1.1
24.0800　西武　　中村3.0　涌井2.2　栗山2.0　石井1.9　岸1.5
23.6880　横浜　　ラミ3.5　ブラ2.0　三浦1.8　モー1.5　多村1.1　山口1.0
23.1965　ロテ　　井口1.8　里崎1.6　成瀬1.6　今江1.4　サブ1.3　薮田1.0（+西野）
22.8945　ヤク　　石川2.0　館山1.9　宮本1.7　バー1.3　田中1.3　相川1.1
22.8755　楽天　　田中4.0　ジョ3.0　松井1.3　小山1.2　マギ1.1（+金刃、仲沢）
19.7100　広島　　前田2.1　栗原1.4　バリ1.3　大竹1.0

>>770みたいなアホみたいな意見見てると腹立ってくるわ
糸井がどうやってメジャー行くんだって話

>>779
飛行機に決まってるじゃん
わさわざ船で行く意味ないし

日ハムの優勝なくなったな

大谷君も並の選手にしかならないだろうし、しばらくは低迷するだろう

糸井の代理人がバカだったのが原因か

>>776
「左翼」「右翼」が分らないという逸話か？

>>770
ばくちに出たよなハムフロント。まあ、ペナントレースが終わったオフシーズンは
フロントの戦いだからな。契約や他球団との駆け引きとかさ。

>>783
そんなのまだ序の口

恐らく檻はFA取得までフルで糸井を使い続けるつもりなんじゃないの
そうじゃないと損だし
３６まで糸井を使えるとなると考えると良いトレード

木佐貫、大引はＦＡまで２年なので
ハムは2013、2014いずれかのシーズンで優勝できないと失敗したと
言っていいだろうね

その二人がFAで需要があるような成績残すようなら、ハム自体の成績もAクラス間違い無しだろう。

東スポだけど・・

大引放出のショックも大きい。球団から幹部候補、指導者候補として将来を
嘱望されるほどの人材だったからだ。「大引ほどの人格者はいない。
周囲に気遣い、配慮ができる。裏方さんにも絶妙なタイミングで感謝の声を
かけられるし、人間ができている。どこの世界でも成功できますよ。
監督にもなれるし、球団社長にだってなれる。この損失は大きい。
打率は２割５分かもしれないが、お金に替えられない」とチーム関係者はこぼす。
別の関係者は「今回のトレードは周りから見たらうちにプラスと思われるかも
しれないが、本当はうちの方が大きなマイナスだ！」と吐き捨てたほどだ。

２割５分も打てねーじゃん＞大引

ハム球団は糸井の我が儘を聴いてやるだけの価値はあったはずだよ。痛いのはハムだろ。大谷は未知数。

>>789
ファンからしたら成績糞な選手を人格者ってだけでスタメン固定されるほど迷惑なことはないんだけどね

>>792
じゃあ、他に使う価値があるショートはだれ？

2割5分以下の成績しか残せないのに聖域化されても… だから弱いんだよ

>>789

なら早々に本人を説得してフロントで幹部候補生として英才教育すれば良かったんだよ。
と言うより、選手として他球団経験（しかもやり手フロントの日ハム）することは、将来的に
フロント任せる上でも決してマイナスにはならない、むしろ必要不可欠な武者修行の一環
とも考えられると思うがね。。。

>>795
幹部候補生なんてファンの願望だからね。
実はもとから幹部候補生でもなんでもなかったんだろ。

そういやダル売った金って何に使ったの？

本社の赤字を埋めました

狩野○孝（実年38）も彼は学会と思われがちだが
大引と同じ神社の子（神道）らしい


スレチガイでごめん

オリ電撃移籍の糸井に誰よりも憤慨している稲葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000303-tospoweb-base

これってどういう事やねん？
球団に怒ってるんじゃないのか？

なんで糸井の方が稲葉に一喝されるの？
エロイ人教えて！！

>>800
記事の通りだろ。

糸井に「一緒にやろう」と言ってた稲葉。　それを糸井は「早くポス移籍させろ。ポス移籍させないらトレード
出してくれ」と言い出し球団と大揉め、希望通り放出された糸井に「お前はそれほどハムにいたく
なかったのか？」と稲葉が怒ってるって話

まあ東スポなりに話を膨らませてるだけだろうけど、万が一この記事が事実とするなら
他人の進路に第三者が口を挟むのもどうかと思うな。
それで自分の思い通りにいかなかったから憤慨とかアホすぎだろ。

このトレードって今は公が完全に損な気がするが
数年後まで考えると判らんな
ハムは別に常勝軍団で毎年優勝しようと思うほど球団は力を入れてない
むしろ、何年か毎に優勝で、常にAクラス入り目指せればOKな球団だろうから
仮に糸井が抜けて今年、優勝できなくても問題はなさそう
公にとって良いのは、赤田や大引は将来的にコーチングや幹部候補まで見込めること
逆に糸井はコーチングには向かないし、将来メジャーにいってしまうもかも
長い目で見ればそれほどハムにとっては大きな損じゃ無い気がする

同一リーグじゃなくて対DeNAとかでもまとまりそうな気がするけどね。

二遊間で好きなの一人＋高崎＋αぐらい？

山本浩二が惚れこんでる糸井を出すとか　よく考えたら失礼じゃないか？
少なくともWBC終るまでは出してはいけなかったと思う
だから嫌がらせって言われるよ

ひょっとして　梨田がWBCコーチだから梨田のお気に入りの糸井をハムから出したの？

>>731
糸井はBOSに「ｿｳｶ査定」があることを知らなかったようだ

ｿｳｶ査定・・・八木の話ですか？

東スポなんて真面目に読む奴いるのかよ……

記事がなにかの間違いで事実なら稲葉って器小さいんだな

てか大引はオリにとっては超地元ってこともあって幹部・指導者候補だったけど他球団もそういう評価なの？

>>803
そのへんはどうにでも転ぶからどうかな
大引はドライチなんだから、公から持ちかけた話だとしたら
トレード検討する上で檻が大引にコーチ手形、フロント手形を切ることだってできる
「日本ハムの球団経営を勉強してきてくれたまえ、頼むよ」とかいって大引に餞別払ってもおかしくないよ

>>810
ドラ１だからってコーチ手形とか出さんよ　大引がFAで離脱とか言う可能性があって
引き止めしないとダメとかなら、コーチ手形で引止めとかあるだろうけど。

トレード出すたびに手形出してたらオリとか手形だらけだろ

まず大引はﾄﾞﾗｲﾁではないんだが………

あと大引はFAすると思うな､Cﾗﾝｸだろうしオリは手上げるでしょ

>>809
東スポに金やって書かせたんでないのか

その選手のイメージだけで有能なコーチになると勝手に決めつけるバカが多いな

東スポとか日刊とかの記事を信じてる奴なんなの
何よりもダルのツイッターでの反応が一番信用できるだろうに…

>>508
>糸井と稲葉を比べたら圧倒的に糸井のほうが貢献度が高いよ

チームへの貢献度は稲葉の方が高い。
４番中田の介護の５番。
糸井、中田のお守役。
野球脳のつくりかた、マスコミへの対応その他諸々のお手本。（女関係はのぞく）

>>800
稲葉は糸井のお守役だから。
「一緒に」は移籍発表前日の発言だから、このままなら放出という危機感か、情報が稲葉にあったのかもしれない。

糸井は出て行きたいとまではおもっていなかった様子。マスコミには流れてないが、この記事にある株主相手のトークショーで栗山が鎌ヶ谷で糸井とあった時泣いていたとか言ってるし、北海道ローカルでは流れたが、陽にも電話で泣いていたらしい。

稲葉といえども選手の立場
フロントに対して文句は言えないから
間接的に言ったまでじゃね？
ハムは何度もこういう感じのわけわからんトレードで主力放出してるからさぁ
糸井に対して怒ってるだけじゃないと思うけど

滅多にこういうことがないフロントならともかく
ハムは毎年放出しまくってるわけでさ
糸井が揉めたから　なんて理由付けに過ぎないよ

代理人付けてうるさい奴を放出してコストカットかな。

オリックスとのトレードは完全に見せしめだろうな。
オリックスがポスティング認めるわけないし、これで実質的に糸井のメジャー行きの夢は絶たれたと。

メジャー移籍はともかく、檻がすんなり2億5千万とかで契約したら見せしめにならないんじゃない。

>>821
ハムと糸井はいったん２００００万で合意したわけで、その契約を引き継ぐつもりといっていただろ
糸井にしてもまたぶり返してキャンプに入っても未公開で自費参加とかしたら移籍早々チームで浮くこと間違いない

推定年俸なんだから本当に２億なわけないだろ、それだと年俸調停やっても勝てる案件糸井と代理人が引く理由が無い。
２億って建前で守秘条項入れて本当はもっとやってるだろ。

見せしめと書いているのを読んだら、巨人からは原の禁煙命令を無視して
放出になったとされている東野、自分の価値を見過って行き場所を失くし
かけた阪神から平野、年俸で揉めた糸井、新人王獲得時に年俸で揉めた
八木、糸井、八木は自由枠獲得選手なのに。
それに引き換え西武時代選手会長だった赤田、次期選手会長の大引、
完投能力十分で寡黙にプレーする木佐貫。対照的だ。

ハリーいわくバランスのとれたトレードって
ハリーはパ・リーグ音痴なのか？

クリーンナップ打てる外野手と先発左腕が欲しかったオリ
レギュラー張れるショートと先発右腕が欲しかったハム
と言う点ではお互いの思惑は一致しているけどバランスは良くないわな


赤田？何それ？？美味しいの？？？

>>826
赤田は年俸合わせの要素が強いけど
一応ハム側は糸井の抜けた外野手の補填と見込んでいるんだろうな
赤田の替わりに川端でもおかしくないトレードだけど

ハリーなんかどうでもいいから親分の意見が聞きたかったわ

>>827
まだ若くて試合もたくさんだしてもらった川端はないよ　
今回のあくまで球団にトレード志願し、たてついた糸井追放ありきの懲罰トレードなのにさ

糸井はこれからも毎年のように「ポス移籍」切望してゴネるだろうし、
そういう爆弾を引き取ってやったわけだし。

>>829
糸井って去年もポスで揉めてたの？
ちゃんと給料払ってやれば揉めないんじゃないの？

>>830
今回言ったのは事実で、少なくてもオリでもごねる可能性は高いだろ。
給料に不満があってのポス宣言ではなく、ポス認めてほしいからこそ言い出したトレード志願。
トレードされたから、その要求引っ込めるってのはないだろう。

オリが損な気がするな
木佐貫加入でハンカチ使わずに済む 大引加入で金子離脱しても穴埋めできる 赤田は守備固めで頑張れ

>>810
大引は三順目指名、居なくなって本当に清々した。
入団時に厚遇するとか約束したのか、異常に起用され続けてたな、カスみたいな
成績で。

>>829
糸井は爆弾か
うーむ、今回のトレードは爆弾と地雷の押し付けあいってとこかな

打てなければレギュラーはないし穴埋めもできるわけがないのに
なんで大引がそこそこ打つ前提になっているんだ？
今年２９になるし、打撃に伸びしろがあるとでも思ってるの？

今季の打率が似たようなもんだからだろう

環境変われば覚醒する奴もいるだろうし駄目になる奴もいるだろう？
まあそういうことさw

>>833
大引を過大評価してる奴ってやたら人柄がいいとか、リーダーシップがあるとか
野球成績に関係ないことでマンセーしてるんだよな
冷静に見たらレベルの低いショートだ

>>838
それも重要。
組織だからね。

ハムはそういうのをすごく重視するよ
金子誠がここまで大切にされてるのも　その辺が大きいんだよなぁ
外からみりゃ　そんなことどうでもいいんだけどさぁ

大引はオリにいたらﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ発揮するだろうがハムにいったら無理でしょ

一流でもない優勝経験もない､しかもハムにはそういう人いるんだから

少なくとも金子誠の穴埋めができる
って言ってるのはおかしい
金子誠の打撃と大引のそれとは
比べものにならないんだが

>>842
どうみても大引の方が上だな。

大引もだんだん良い歳なってくるし腰痛禍の頻度上がってくる前に早い目に若い衆育ててくれよ
オリオリ詐欺とか難癖つけてスレ荒らされると迷惑だからしっかり育ててくれな

>>831
>給料に不満があってのポス宣言ではなく、ポス認めてほしいからこそ言い出したトレード志願。
なんでそんなことがわかるんだ？

>>840
ハムが重視してるのは年俸だろｗ

>>845
糸井のトレードは、1回目の契約交渉が不調に終わったあとに糸井側の「ポスティング認めるか国内移籍
させるか」の要求があったためという報道が日刊でもやってたし普通に考えて今回のトレードは給料で揉めた
のではなくポスティンング要求ありきでしょ

>>367
高橋一三、木田、河野を忘れたらイカン。

>>847
1回目の契約交渉が不調に終わった後に出てきた話なら、なおさらハムのなめた提示に腹立てた可能性高いやん。

リーダーシップなんて
そこそこの成績でも長い年月やった生え抜きの功労者か
余所の選手でもとびぬけた成績と良い人柄を持つ人だよ

大引の成績ではいくら人が良くても
３０前で他球団からトレードされた人間であの成績で
リーダーシップや存在感出すのはきついよ

統一球時代では2割2分打って球界一の守備があればそれでショートとして及第点だろ。
一レギュラーとして入ってきたんであってそれ以上でもそれ以下でもない。

>>832
赤田って肩劇弱だぞ。守備固めなんてとてもじゃないが務まらない。
打撃しかない。

赤田はかつてのＯＤＡのような起用法になりそう

>>850
仮に大引にリーダーシップがあったとしても
それはオリックスというチームの中で一から人間関係を築いていった中で形成されていったわけで
移籍したら以前いたチームでどうだったかなんてまったく関係ないしな

糸井「FAまでまだまだ先が長いメジャーに行くのは無理なのか・・・」
？？「アキラメルナヨ！！」
糸井「！！誰だ！？」
フィガロ「ホウホウナンテイクラデモアルヨ」
糸井「とりあえずオリックスに行くわ」

大引は小瀬の一件から精神的に病んでるので優しくしてやってな…

大引さんは金子以下の成績じゃん

ハムに来て良くなったという選手は過去にも何人もいるけどさすがに今回はどうなんだろう
良くなる可能性があるのはせいぜい木佐貫くらいか？

今回はオリックスがうらやましす

あの温厚で有名な木佐貫が去年ムエンゴ＆味方の酷い守備でぶち切れてたし
檻を出る喜びで今年は2桁やるかもしれない……し、相変わらず隔年かもしれない
ただツーシーム習得後だし大崩れはないと思う（少なくともハンケチよりは絶対マシ）

ただしFAでどうなるか、だな…
Cランクとか、去年並に活躍したら引く手数多だろう

>>859
木佐貫が隔年？

木佐貫はショック受けてたけど　赤田は嬉しそう

>>859
来年のハムは貧打が確定している　>>741

赤田の場合ハムから白羽の矢を立てられたなら光栄なことだけど、オリから押し付けられた可能性もあるなｗ

赤田については、背番号7をあける必要があるとかないとか。

天然と邪教の二人と指導者候補三人のトレード、将来的にはハムの得なんじゃない

邪教いうてもハムサイドから見たら国教（球団教？）ですやん
宣教師か？

小坂のRFは他の選手より0.3〜0.5良かった
他の遊撃手より40〜70本のヒットを防いだことになる
打率に換算すると500打数で8分〜1.4割の価値がある

大引に小坂なみの守備力があれば.220でも十分に
レギュラーの価値はあるけど、そこまでの守備力は無いから
.250は打たないと厳しいだろ

大引が指導者候補とかどんだけ人材いないんだよオリックス

糸井　知ってる
木佐貫　知ってる
八木　ん？新人王の八木か？
大引　知らん
赤田　村田のホームランをキャッチした人だよね

大引も知らんやつはパに興味ねえやつしかいねえわw

虎の恋人認定もされてたはずだから残りの5球団のどこかのファンかも

大引なんてマニアしかしらんし
日公ファンでも檻の有象無象という認識しかなかっただろｗ

各球団のレギュラークラスは野球ファンなら覚えてて当然じゃね？

糸井　近大のがたいのいいノーコン速球投手だよな。
木佐貫　松坂世代の日本一亜大のツインタワーか。
八木　創価大で４年になって伸びた左腕だっけ？
大引　法大で１年春からレギュラー張ってた奴だな。
赤田　誰？

専門系の板で誰とか言っちゃう奴の恥ずかしさは異常

>>872
いや、取った新人がショートスタメン取れるってのは羨ましいって感じで見てた
金子に新人ちゃんぶつけるもことごとく跳ね返されてたんで

>>868
ハムなんてそのオリックス出身の選手をコーチとして引き抜いていたんだけどな

>>867
統一球ってこと頭から抜けてるぞ。
別に糸井と1対１じゃねーし。

このトレードはハムが赤田をほしかったのかオリが赤田を押し付けたのかがいまいちわからんよな。

赤田でなくて坂口あたりでもありえそうなトレードだったよなw

>>872
プロ野球板なんだからほとんどの奴がマニアだろ。
ここでそんなこと言うの恥ずかしいぞ。

赤田は背番号7糸井にあげる為
オリが無理矢理押し付けたとしか思えん

欲しがった、押しつけたとかじゃなく、
ハムが外野手１人付けろ言った時に一軍経験無いのもまずいし若手は嫌だしという事で手頃だっただけだろ

赤田は西武時代は選手会長に任命されてたり、一貫して背番号はいいから
多分オリックスでも将来は首脳陣・フロントになる人材なんだろうと見られていて
そういう選手がさらに別球団の内情を知ったり人脈が出来るのはプラスと判断されたんじゃない？
あと選手会長なのにトレードで放出されたって経緯もあるから
同じ境遇になる大引についてくフォロー役にもなるｗ
ポジションも外野で駒数をそろえるのに使えるし、総合的に見て物凄い偶然のピンズドだったと思われ。

鎌ヶ谷

１　ＳＳ　大引
２　３Ｂ　松本
３　ＤＨ　赤田
４　１Ｂ　大嶋
５　Ｃ　　尾崎
６　ＲＦ　谷口
７　ＬＦ　浅沼
８　２Ｂ　加藤
９　ＣＦ　村田

ハムは必ず１年間森本と宇佐美を２軍のスタメンで使うよ

違うやろ
１番 松本剛 三
２番 近藤 捕
３番 北 中
４番 鵜久森 一
５番 大谷 指
６番 佐藤 右
７番 石川 左
８番 森本 遊
９番 宇佐美 二

今年はこれだ！
鎌ケ谷ベストオーダー
して今年のオフはドラフトで高校生の捕手 遊撃 大砲 外野を各１人づつ指名して世代交代は確実に進む

うぐ森まだいたのかw

>>867
初芝の介護で増えてる側面もあっただろうし、小坂が減らすヒットは単打ばかりだから、
打率にして１割とかそこまでの価値はないだろう。

>>884
>多分オリックスでも将来は首脳陣・フロントになる

ねーよw　買いかぶり過ぎw

あそ

北海道ってどのくらい電車が走ってるんだろうか？
木佐貫の鉄ちゃん欲求を満たすだけのものがあればいいのだが。

汽車は勿論、トロッコを運転できる所もあるよ。

無人駅オタなんかなら最高だろうな

少なくともJR酉なんかよりは数倍楽しいと思うｗ＞JR北

国鉄時代の車両が現役バリバリで走りまくってる土地だし
それになんていっても札幌市内にはあの苗穂工場があるからな
鉄ヲタなら堪らない土地だろうね

鉄道オタクのキモチが少しわかってきた今日このごろ
ど田舎のローカル線とかに乗ってぼーっとするのもいいかもしれん

シーズン中電車に乗ることなんてないし、そもそもそんな暇はない

>>897
なになに、ちょっと移動ルートを変えてみるだけだ。札幌〜長万部を室蘭本線から函館本線にするとか。東京・大阪までの移動をカシオペア・トワイライトにするとか。当然スイートクラスで。

>>897
プロ野球選手は電車を使わずに移動すると思ってるのか？

木佐貫は鉄おた

木佐貫はアニメ好きって昔聞いたな・・・

網棚に頭をぶつける西武時代のブラゼル

俺、ＪＲ芦屋〜新大阪間の快速電車で長嶋監督、清原、元木と乗り合わせたことある。
芦屋には巨人と中日の宿舎のホテル竹園がある。

>>899
ライオンズの選手は西武線によく乗っていた。

トレード直後は断然オリと皆が口を揃えて言うのであったのだが…

１年経過してみたら…

五分五分でしたとな…

原因は何か…
環境の差か？
それとも慢心か落胆か？

いや違う…
補強ポイントが的確な所と寄せ集め主義の差であったとさ…

糸井が大怪我でもしない限り
オリックスの得は絶対に揺るがないよ
２年後には木佐貫と大引はFA取得するし（糸井は４年後）

オリも外野、DHが優先だから補強ポイントには合致してるぞ。
一応2軍では安達、縞田、山本は結果だしてるし、そもそもこいつら無駄に歳食ってるからな。

もっといえば、優勝チームのハムはごねる奴出すからには問題児入れても仕方ないし（赤田はごねるが）
オリックスは人格者以前に寄せ集めでもいいからチームを一新しなくちゃいかんからこっちもwinwin。

ああ、若手に関しては遊撃優先、戦力的には外野、DH優先ね。

まあ世間的にはどうでもいい話題だよな

てか糸井いきなり怪我してるんだが…

糸井はスペ体質だよ
治るのが異常に速いけどｗｗｗ

俺が檻ヲタならなんだがあんまし良い気はしねえなぁ
スーパースター糸井が来たのは良いが何だか日ハムの環境の良さばかり目立つやん 日ハムで活躍した糸井でさへダメなら檻…
何だか良い

まあ実際良い気はしないが、最下位だからこのトレードは躊躇はできんかったのは分かる。
良い気がしないってのは、大引のバファローズは敗けたんだなというのがしみじみ感じられるという意味でね。
でもそれは現実なわけで、ファンはしっかり直視しなくてはならない。
だからこそ悔しいんやね。

まあ逆に大引が出てオリが躍進したらちょっと寂しいもんがあるけどな
チームの空気を変えるには糸井や馬原みたいな一流を入れるのが手っ取り早いのは事実

木佐貫がキャンプでファンへのサインが多いのにビックリしてる。
ハムはＧＡＯＬＡで生放送でキャンプ放送しているしな
テレビでキャンプ生放送は１２球団で巨人と阪神、ハムだけだ。
木佐貫は鉄ヲタクなのか。1軍の宿舎は苗穂駅の横だからたまに
ＳＬも通るから喜ぶだろうな

シーズン通してならハムが得 短期的に考えたらオリがやや得

>>916
短期的に考えたらとか意味不明なんだが。
短期的に考えてオリが得な期間ばかりならシーズン通して考えてもオリが得だろアホ。

シーズンよりさらに短期ってなんなんだよｗ

>>914
でも糞みたいな成績でショート固定され続けていたんだから
ショートが育てば躍進するだろ

>>915
ハムは皆サインするよ

長期的に見たらどっちも得だと思うがなぁ。

両チームの機密情報が相手側にどの程度流れるかについても気になるな
とくにBsのほうがFsの情報やノウハウを強く欲しがっているのでは

情報、ノウハウを知っても実践できる組織がなければ何の役にも立たない

持って生まれたチームカラーが有るから
なんぼ檻がハムの真似しようとしても無駄やろ

まあ、ハムは北海道と言うイメージで爽やかで明るく感じるんだよな

もし　ハムが群馬とか茨城とか佐賀や島根だったら　こんなイメージじゃないと思うよ

森脇が「ホークスではこうだった」みたいに何かと名前だしてるみたいに
福良が「ハムではこうだった」とか言い出した時点で選手はドン引きよ。

岡田が「阪神ではこうだったがオリは〜」とオリの監督首になってもまだ
阪神との比較でものを考えてるみたいに、前いたチームを何かと持ち出すと失敗する。

野村克也が巨人コーチに成ることになった橋上にしたアドバイスは『野村のノの字も出すな』
『自分が学んだ、自分の理論としてやるんだよ』ってやつ。
ノウハウまんま導入ではなく、経験いかしつつオリの選手にあった指導をすべき。

梨田はしばらく　近鉄では　　とか　名前出してたからなぁ
近鉄は消滅したからSBやハムの場合とは別なのかな　

>>925
福良は分かってると思うよ。
現役時代、事あるごとに「巨人軍では…」という監督がいたからな。

>>926
＞梨田はしばらく　近鉄では　　とか　名前出してたからなぁ

誰得だよ・・・・

>>928
でもハムで優勝した時打線良かったよな,
本塁打多かったわけじゃないが

このトレードどう考えてもハムからだよな…。普通、主力の看板選手をくれってオファーを出すとは思えん。
世代交代というか新陳代謝を重視するハムが、
ポスティングで出す事になる可能性の高い糸井を残したままだと後釜の出場機会を作れない(糸井を外せない)から、
少なくとも守備・走塁で邪魔にはならない上に、スタメン外してもファンが納得できる大引・赤田を後継者と併用するパーツとして取り、
更にローテに入れられるクラスの木佐貫を取りに行った。
八木は木佐貫の人的補償的な意味合いで、オリ側が頼んだんだろうけど。

１２０オリックスだろうね

ホークスでは、巨人では、ハムでは、ってのはまだ許せるとして、
阪神ではなんて言われたところでだからどうした？ｗとしか言いようが無いわなｗ
強い球団をまねるならともかく阪神真似てどないすんねんｗ

>>924
北海道とか全然さわやかなイメージがないんだけど？
むしろ本土から離れた感じで左遷された印象があるわ

ヤクザが手榴弾投げるクソ福岡よりはマシだろ
本当に福岡は臭くて汚ならしいからな

糸井は本当に「メジャー志望」が強くてトレードされたのか？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1302/07/news011.html

X氏が激しくアイツ臭い件

>>935
東スポとかを本気で信じるタイプ？

糸井が日ハムのフロントとモメた｡ただそれだけ｡金銭トレードならフロントがヒンシュクを買う事を恐れて一応在阪へ複数トレード｡

オリは最低でも4年は糸井使えるしオリが得だなぁ

オリの方が断然得だが
糸井が即ポスティングを求めると仮定するなら
話が変わってくる

オリに愛着無いだろうし余計そうなる可能性は高いと思う
オリが認めるのかどうかは何とも言えないが
経緯が経緯だけに裏でポス容認の話は付いてる可能性はある

可能性言い出したらなんでもありだろ

「少なくても来年までは認めない」と球団はいってるのに、「経緯が経緯だけに裏で今期オフのポス容認の話は付いてる可能性はある」だもんな

>>940
>>939のレスはほとんど願望だな

いやそういう部分を考えるスレじゃねーの？
だって戦力的にはオリの得で答えは出てんじゃんｗ
わざわざスレ作らなくても

トレードもポスティングもあくまで球団の権利だからな。
選手の意思を尊重してポス容認なんてオリックス側にデメリットしかない条件が、
トレードに付随してるというのは常識的には考えられない。

>>943
通常はそうだ
しかしそうでもしないと糸井は獲れなかったのだとすればそれもアリだろう
出したのは外様の木佐貫と殻を破りきれない中堅の大引
仮に数年で糸井が出て行ってもそれほど損ってほどでもない

むしろ「数年で出る」という条件があった上で
人選に釣り合いが取れているように見えるのは俺だけ？

檻は今年一年浮上できればって感じじゃないの
というか今更だが球団側が合意してるんだから損得言ってもね

今年から再来年の３年間オリでがんばったらメジャーいってもいいよ

これならあるかもな　糸井とは「今年のオフに行かせろ」とか「来年オフに行かせろ」とか揉めるだろうが
妥協案としては「３年後オフならいっていいよ」ってやつだろう。それが「今年も来年もいかせない方針」
というオリ側のコメント。

お前さんのいう「数年で出て行く」にも合致する。

オリも出血してんのに､ポス確約とかありえんな

ハムだってオリで一番良い投手と正遊撃手もらってんだからそこまでバランス悪くないし

もしこれが糸井<=>赤田のトレードだったら即ポス確約あるんじゃね？ってなるが今回のトレードはそうじゃない

ハムとオリの交渉なのに
なんでオリが糸井にポスの密約をしなきゃいけないのかわからんのだが？
ハムなんてトレードで放出してしまえば、保有権もないし糸井のその後なんて知ったこっちゃないだろ

代理人が暴走しただけらしいから
糸井はそこまでメジャー志向でもないらしいが　

ID:tO82meMe0みたいな中二病患者のオコチャマは密約とか陰謀論とか大好きだよね。

>>944
そもそもトレードの相手はハムなんだが、なんで糸井のための密約を結んだらハムが糸井をくれるんだ？
それじゃあハムからしたら全然見せしめにならないだろうが。

>>944
ハムは糸井を放出したがっていたんだからそんな条件は必要ない。

糸井（代理人）「ポスティング認めろ、ダメならトレード出せ！」
日ハム「じゃ、トレードね」

これで一件落着ね。

この戦法はもう一回使えないんじゃないか？
今年ごねても。トレード出しちまえば良い訳だし。

檻も金あるなら３億×３年＋出来高とかしてしまうかも。

>>944
檻側から持ちかけたんなら赤田なんかつけねーよ
公の最重要評価ポイントはコスパだからな

>>954
２億１０００万の選手と２４００万の選手出して
５６００万・６２００万・５０００万とるんだろ

数千万浮いただろうが。

>>955
トレードの年俸調整という慣例は日本だとあるけど､ハムが優位に事を進めたのなら
不良債権化している赤田じゃなくて別の選手を取れただろって話なんだが
厄介払いトレードでは過去に谷⇔鴨志田、長田って例もあるしな

>>955
浮いたから無駄遣いしてもいいってことではないだろ

「ハムが優位に事を進めた話」というのなら、赤田はなおさらハムが希望してとった選手なんだろ

お前らは「糸井出したんだから若くて将来性があって伸び盛りの選手取れたはず。公の最重要評価
ポイントはコスパだからな 」って思ってるだけでハム側は外野レギュラー抜けるから、同じ外野の
赤田もほしがったってだけのこと

ハムは中田・陽と長打を打てる選手はそろっているから守備面だけでも糸井の穴を埋められそうな選手として赤田を獲得したんだろ。

赤田は一昨年後半から守備が衰えて去年はまったくだめ
素人が見ても分かるぐらい守備がだめになっている
当然ハムのスコアラーはプロだからそこは把握している
守備だけなら伸びしろもある駿太や深江を持っていくほうがハムらしいチョイスなんだよ

「公が優位に事を進めた話」と言う認識がそもそもの間違い
寧ろ「お願いして糸井を引き取ってもらう」立場

檻以外だとコスパの良い補強ポイントが獲れないから
赤田押し付けられても他所よりはマシと判断したんだろ
追い込まれてひと化けすれば儲けもん、程度で何も出来なきゃ即戦力外だよ

外野手少ないからな
鵜久森が上にいるときは外野手にカウントしないとすれば、
糸井の代わりの外野手いないと、外野で怪我人ふたり出たらファームは外野のスタベンがいなくなる（大谷含めず）。
檻から外野のスペア取るのはチーム編制上必須で、足下を見られた結果。

>>960
「駿太や深江こそハムらしいチョイス」って、そんなの出すわけないだろ

お前らがこいつこそほしいと思ってるみたいに、オリ側にとっても期待の若手なのに。
長年レギュラーのショートや、安定した先発投手の付け足しプラス１として使うべき選手ではないんだよ

赤田は押し付けられた選手で、外野の居ないハムからしても許容できる範囲ってことだろ。
どうせ一年で戦力外だろうし。

赤田は引退したら西武戻って球団職員コースだろうからいい挨拶回りになったなｗ

スーパースター、レア、ＶＳ、スター、レア、スター
カードなら。

前者

>>963
＞長年レギュラーのショートや、安定した先発投手
長年打線で足引っ張ってるくせに固定されてきたショートと
去年たまたま確変した不安定な先発だろｗ

まあ、ポスティング前提のトレードでしょ。
オリは森脇が地味な分、オフの補強は派手に頑張ったんじゃない？

大引が長年打線で足引っ張ってるくせに固定されてきたショートなら、
金子とか小谷野とかどう表現したら良いのだ？

金子は大引以下

>>969
まあ、今回のは檻が得過ぎるトレードだし、そう思いたい奴はいるだろうな

檻が得過ぎるかどうかは２年、３年後にでもなってみないとわからんよな

糸井残留なら毎年のようにトレード志願ちらつかせてポスさせろって揉めて
大谷に悪影響及ぼしそうだし。

戦力的には不釣り合いでも公フロント的には十分目的を達してるからな
そんな理由でチーム弄られたら現場とファンはたまったもんじゃないが

>>973
選手がわがまま言って揉めるのは勝手だが
大谷にはまったく関係ない話だぞ
誰をポスティングで売るか売らないかの決定権は球団にある
阪神が井川には認めて藤川には認めなかったように

糸井＞大引だが大引には球団幹部候補という選手能力に＋αがある。
木佐貫＞八木
八木は知らんが、糸井はごねるタイプ。大引、木佐貫は対極。　

意外といいセンいってるトレードかもしれんが、２軍のくせに年俸の高い
赤田を押し付けたんで、檻の勝利。

>>965
いや、もう西武も球団職員枠ないよｗ
佐藤、平尾まではわかるけど、他は阿部と小野寺と大島が先にゲットいたしました。
赤田さんはオリックス職員でがんばれ。

>>976
球団幹部って糸井出してまで取るようなことじゃねーよ

至ですらなれる球団幹部なんて
わざわざ自球団のスター選手放出してまで取るわけがないｗ

大引がカスなのを自覚してか
野球の実力以外のことをアピールする奴が本当多い

戦力的には
糸井＋八木≦木佐貫＋大引ぐらいか？
で、オリックスが若干不利だから赤田をつけたと。

赤田は身体能力凄いんだよ。
スポーツ番付で優勝するくらい。
ただ野球が下手なんだよ。

木佐貫出してどうするんだ

東野が木佐貫なみに活躍するものと踏んでるから出したんだろ

寺原の穴は誰が埋める？

金子

>>985
イニングなら岸田と八木
勝星は投げたら付いてくるものなので割愛するわ

>>987
ちがう、それは木佐貫

寺原は、寺原、スケールズ、高宮→外国人枠（フィガロ）、平野、馬原
で先発、野手、中継ぎを一つずつ入れ替えるつもりだった。

ところがフィガロが抜けて計算が狂った面もある。
それでも新外国人のディクソンは統一球では無難なコントロールタイプなのでイニングは食えるだろう。
糸井が加入してスケールズの枠は投手で決まりみたいなもんだし、一つはこれで埋める。

穴がうまろうが埋まらなかろうが糸井クラスはとにかく飛びつくだろ。

>>988が何を言いたいのかさっぱりわからん

馬原、シュルツが計算立ちそうだから、岸田、中山を前に回せることができる。
フィガロなんて昨年一軍のローテ守ったわけでもなく、それどころか未勝利。
穴でもなんでもない。だから木佐貫放出できたんだろうな。

糸井⇔木佐貫、赤田だったらよかったのに

短期的に見れば、勝者はオリ全体及びハムフロント、敗者はハム投手陣及びハムファン
だが、長期的に見れば、オリもハムも野球界全体が敗者

こんなトレードやってたらファンにそっぽ向かれて興行的に衰退だからな
人気チームも、相手チームがいてこそ試合が成り立ってるしな

当初はハムヲタもガックリ感が否めなかったが
今はそうでもないぞ
つうか木佐貫 大引 赤田ってめちゃくちゃ好漢だわな人気急上昇だわ
ハムヲタにしたらフロントが出すにはそれ相当の理由が有るのは理解してるから去るものは追わず
来るものは大歓迎
これが道民気質だわな

好漢とか人間性とかでもてはやされるのはシーズン開幕してないからこそ
去年たまたま確変しただけの木佐貫が打たれ、大引が凡打を繰り返すシーンを見れば
糞トレードの現実を思い知らされるよ

木佐貫は比較対象が斎藤なので気が楽
大引が打てないのはどうしようもないが代わりがいないのでしょうがない
むしろ「ここで糸井がいれば…」てな場面が数多く見られるだろうな

打っては打率最下位争い、走っては鈍足

シーズン始まったら大引はボコボコに叩かれるだろうな

>>997
叩かれる前にスタメンから外される
ハムは誰も打てなくなるからな、打てなくても目立たないｗ

大引が打てなければ、金子が復帰するか若手育成に走るか

どっちにせよ、ハムフロントはコストカットでウハウハ

長期的には>>993に至って終了

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