大谷のせいでドラフトの意義が揺らいでるんだけど

嫌な球団があるのなら拒否すればいいだけだろ

大谷「楽天と西武に対して拒否権を行使します」

ドラフト無視してるんのは菅野のことだw
大谷にはむしろドラフト制度を尊重しているだろw

今年は身内の産業廃棄物を1位指名しなきゃならなかった紳士球団哀れ(笑)

ハムも読売も同類
他球団を出汁に使ったかＭＬＢを使ったかの違いだけ
それによって他球団の指名を避けさせたことは全く同じ

巨人ファン「ハムも読売も同類 」

アメリカが沖縄でやってることに比べたら可愛いもんだ(笑)
大谷は女襲わないし、フリチンで彷徨かない(笑)

むしろドラフトの意義は増しただろ。

足引っ張り球団日ハム
MLB大谷見たい

814 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/12/06(木) 13:55:23.19 ID:DEt+CsH60 [4/5]
事前の密約が無かったとして、
自分の過去の決意によって得た利益を享受するためにこれ幸いとこの決意を翻し、
自分の夢を尊重してくれた他球団の判断を蔑ろにするなら、
世間はそれを卑怯と呼ぶ。

事前の密約のある無し
あるならばとっととマスコミに売ればいい　話はそれからだ。
証拠もなしにそういうことを言う行為こそ、卑劣であり卑怯である

得た利益など無い。前提がおかしい。利益を得たと設定する印象操作に他ならない。
大谷は発言によって損をしたのであって利益など無い。
密約があるなどという無茶な設定から見るからおかしいのである。
密約があったとして発覚した際のリスクが高すぎて現実的では無い。

指名回避するのはいとも簡単だが、指名したファイターズのリスクの方が圧倒的に大きい。
そして回避する権利、自由は奪っていない。指名回避した球団側の意思決定を否定することになる。大谷の責任では無い。
回避した他球団の判断など大谷に背負わせる問題では無い。球団に責任が属する自己責任。
そして、他球団が指名した１位指名に対する冒涜でもある。二重に卑怯である。

そもそも、ドラフトで得るのは指名権。
意中の球団ではなくとも、説得し、入団させるのがドラフト交渉である。
互いが権利を行使した結果で有り、何らバッシングを受ける事では無い。
権利も持たずに、嫌がらせを行うものがいたとしたら、それが卑怯な行為。

指名権じゃなくて交渉権だろｗ

本人はメジャー思考が強く高卒即メジャーの方針を表明
だけど説得する自信があった＆大谷を高く評価してたハムが強行指名
当初は入団の意志無しも育成方針、メジャー移籍容認、即メジャーの厳しさ等々
ハムの説得もありまずは国内で力をつける方向に方針転換

○○以外(○位以下)なら社会人→他球団(下位での)から指名も説得されて入団って例と同じだろ？
何をそんな大騒ぎしてるのか意味がわからないわ

ゴミウリなんてそれ以上のこと何度やってんだバーカ

ハムはMLB予備校になる
これで志望者に話が通しやすくなる

大谷も裏金野郎だったのかよ

ARAKAKIの時に比べたら全然大した事無いな

>>13
スタルヒンへの恐喝
長嶋強奪
空白の一日
桑田ドラフト
平成では
由伸を裏金で強奪
二岡を裏金で強奪
阿部に10億
内海を人質ドラフトで拒否らせて強奪
澤村に巨人以外はメジャーと言わせて単独指名
菅野も同じ方法で取ろうとして失敗すると人権蹂躙発言

あげていくときりがないなｗ

ドラフトとは本来こういうもんだ
希望球団に拘わる難攻不落かと思われた頑固な選手を交渉術駆使して口説き落とす妙味
選手には拒否権があるのだから
よって>>1は馬鹿決定

ドラフトの真の意義は戦力均衡ではなく
契約金の高騰抑制だからな。
ダルマネーたんまりの日ハムは従う必要無かったって訳だ。
頑張れ密約王子

まあ本人よりも回りだろうな

このままもし大谷が日ハムに入ったとしても、
なんとなくだが大成しそうにないんだが。
同じように入団時にモメた江川、桑田、城島などと違って図太さに欠けてそうだし。
上手く周りが良い雰囲気みたいなのに変えてってやらないと。
城島の時は、城島の心臓も強かったけど、王さんが城島のいる高校に直接出向いた演出も大きかった。

>>17
前科が多すぎるな
その度に批判受けてるから巨人ファンは自分のところばかりだと思い込んでるな

例えば学校で悪さばかりする学生Aはよく怒られるけど、普段悪さをしない学生Bがたまたま何かやらかして軽い注意をされると学生Aは何であいつは注意だけなんだーー!!!と怒り狂うのに似てる(巨人ファン)

例えば会社でいつも休んだり仕事をいつも失敗して上司によく叱られる社員Aが、滅多に仕事を失敗しないけど、たまたま失敗して上司に軽く注意されて、それを見てた社員Aがなぜあいつは軽く注意だけで許されるんだーーと怒るのに似てる(巨人ファン)

虚カスはアタマが小学生レベルだからね
100以上前の虚カスを嘲笑うレスにも目の色変えて反撃してるし（爆笑）

両親とハムが最初から決めてた通りのシナリオ？

ｘ→両親とハムが最初から決めてた通りのシナリオ？

○→両親とハムが最初から期待してた通りのシナリオ

計画通り

ドラフトなんて球団間の相互牽制協定なんだから
どんなルール作ろうと勝手だが選手に迷惑かけるな

西武も一年密着しての指名だからな
いまさら人格否定の判断するわけにはいかないし契約しないはないだろ
こういう問題児を育成してこそ企業力が問われる

誤爆した

他球団も墓穴ほる

計画通り
これは日ハムの作戦勝ち

また菊池みたいに大人にイジメられた〜って泣きながら入団会見すんの？

こういうのって桑田が始めたんじゃないの

江川じゃねーの？

他球団も指名すればよかっただけ
びびって指名に行かないへたれ球団ザマー

日公は事前に強行指名するって宣言しているからね。

秋山や渡辺や星野では説得できてはいなかっただろうな

計画通り
これは日ハムの密約勝ち

有言実行しなさい

そもそも在京の汚い某球団の2位指名選手を見る限りじゃ本当は2位で大谷を指名する気だったんだろ？
それをハムが察知し1位指名したと。
ハム欲しかった他の選手を某球団が先に獲得してお互いに嫌がらせしてるしwww

虚カス以外のファンは大谷擁護するよ

虚カス最低だな

メジャーには巨人が行くべき

虚ちょんカス乙（笑）
まあオーナニも嫌いだけど
虚ちょんカスの方が終わってる

165 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/12/05(水) 12:44:43.34 ID:w4lepNEGT
ハムは二年連続で賭けに出た
去年はダメで今年は成功しただけでギャンブラーなりにリスクを背負ってる
どっかの強奪オレンジとは違う

12球団が指名可能選手を指名するのも
指名された選手が入団拒否するのもどちらも認められている権利
何人たりともこれを否定することはできない

ＭＬＢではそれらを補完するように入団拒否された球団への
翌年ドラフトでの追加指名権を与えている
日本も真似するならこういうとこを真似すべきなんだよ
これは完全ウェーバーなんかより簡単にでき囲い込みに対して効果のある改革だ

過去ドラフト破りした巨人は
大谷の件でハムに文句言う資格なし

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20121209-00000027-kyodo_sp-spo.html

大谷の心変わりを「やっちゃ駄目」と批判したのは楽天の星野監督。地元東北の逸材だが、
メジャー志望表明を受けて指名を断念した。同一リーグの日本ハムが一本釣りする形になり
「こんなことをしていたら、ドラフトの意味がなくなる」と手厳しかった。

>>47
星野は巨人から
「君を指名する」と言われていたのに
裏切られたからね。（巨人は島野指名）

自分に重ね合わせてるんだろうが
別にハムは巨人みたいに「ルール違反」してないだろ？

巨の次に「お前が言うな」って言いたくなる存在だろ＞星野

>>47
楽天は最後まで菅野指名しようとしてたけど結局へたれた
リスクを恐れぬ覚悟が足りないわ
ちなみに菅野は巨人入団後、巨人以外でもプロ入りするつもりだったようだしｗ

文句ある球団は、大谷指名すればよかったんだよ。
後から言うのはみっともない

裏金密約ドラフトをいまだに続けてるのは日ハムだけ

「密約」なんて悔し紛れの妄想ご苦労さん

大谷でも最初からメジャーは無理
それなら日本で1億の契約金、年俸1千万で開幕ベンチ入りを目指した方がいい
栗山の説得が功を奏したんだと思う。菅野の場合とはケースが違うと思う

来年からメジャーに行きますという人が劇的に増えそうだなｗ
そうすれば希望球団にいけるわけだｗ

どっかで読んだけど、プロ志望届って取り下げ可能らしいな
事実ならばそれをやってなかった時点でまぁ、そういうことなんやろ

これがある限り、「ＭＬＢ挑戦会見→密約一本釣り」の手は来年以降そうそう使えないと思う

>>53
事実を言ったまで

昔から在京のセ、とか大学進学を表明していた選手は沢山いた
でも大抵は説得されて入団した

また、事実とかあほなことを…。

>>55
それはない
複数球団のメジャーのスカウトが動くような選手は極一部

芸スポや他のスレで意見言おうとしたが
色んな意見が責めぎあってて疲れるから今は静観してた方がいいな

>>60
ごく一部とは言え、毎年数人はいるような

大谷でまた1つ教訓が生まれた



正直者は馬鹿を見る

今までそれを知らなかったとはどんだけヌルイ育ち方してたのよと

何でもアリ

結局裏工作が得意な球団が得するんよ

日本のドラフト終わったな
メジャー行き表明させて単独指名っていう姑息な作戦が解禁された
巨人ここぞとばかりに使いまくるぞ

今思えば指名されなかったにしろ、ちゃんとメジャーに行った田澤は偉かったわけだ。

田澤は汚い手は使ってないからな

>>68
田澤は社会人でAAスタートだったからまだ環境的にはマシ
高卒だと逸材でもルーキーリーグや1Aからスタートするし
今年新人王のハーパーさえ1Aスタート
そこから簡単に這いあがれるかどうか

>>67
巨人は既に使っている。
菅野「巨人じゃなければ、アメリカ行くばい」

このゴミクズって行く気もないのにメジャーとか抜かして何がしたいの？

プロ志望届を一旦提出後も、後から破棄できればいいんじゃないの
メジャー挑戦宣言しても、届けが生きてるから今回のような強行指名ができた

妄想で大谷叩くクズ、お前のがゴミだよ
イタ電とかガキかお前は

文句あるなら日本ハムに言えアホんだら

>>67
欲しい球団は指名すればいいだけの話
実際その選手がどっちを選ぶかはその球団次第

星野がそんなこと言うくらいなら、「田澤ルール」なくしてやれば？
吠えてるくせに、「田澤ルール」で簡単にはメジャーには行かせないようにしてるんだから
矛盾してるような。

まだいるの、社会生活不適合なクズどもが。
人並みに働こうともしてない毎日が日曜日の、無駄な考えの募らすだけのクズ共が。
人並みの生活を送ってから、人のこといろいろ意見しようよ。
お前らのようなカスが、大谷や日ハムのことどうこういう権利は一切ないよ。
わかってる？

ルーキーリーグから始まったとしても、環境や実力があるならば、2、3年のうちにメジャーにはあがれる！こいつは自身がないから、結局日本に入ったんだろう。こんな中途半端なやつは通用はしない！話題稼ぎで終わる。背番号18と同じでな！

�@栗山の人望、説得力
�Aダルビッシュのメジャー成功例
�Bハムの高卒ドラフト1位の成功例
�Cマイナーリーグ（千単位）と国内ドラフト（十単位）の競争率の違い
�D高卒メジャーからの成功例の乏しさ
�E二刀流容認、（メジャーは投手のみ）
�Fメジャー挑戦までの強力アシスト約束

ハムにはこれだけの宣伝文句がある。
さすがに、これでは落ちるだろう・・・

大田　巨人以外なら東海大進学　※王貞治の存在でホークスのみ指名できた

長野　巨人以外なら社会人残留

沢村　巨人以外ならメジャー

菅野　巨人以外ならメジャー

間違いなく
監督や親が
買収されているwwwwww

>>49
中日和田の頭しく同意や
虚カス（だけではないが）が大谷ハム叩いて中傷してんのが笑えるｗ

>>81
そんなのおハム以外はみんな分かってる

>>80
大谷はハム以外ならとか言ってないしハムの名前も出してないんだよな
実際ドラフトでどこの球団が指名してくるか分からない

まあ、どう足掻いても菅野の囲い込みよりはマシだろｗ

ハムってマイナーリーグにまでケンカ売ったな。
うちの方がマイナーリーグよりよっぽど育成能力がある、とでも言うのか｡
マイナーリーグを馬鹿にするのもたいがいにしろ。

でもセンズリが言ってることは正しい
巨人には尻尾を振ってるけど日ハムに対しては強気なところもセンズリらしい

大谷がイタ電されるなら、長野や澤村は家燃やされないといけなくなるな

大谷中傷は筋違いなのは明らか
むしろ巨ヲタは菅野や長野などを中傷することが間違っていると主張するべきだな
指名を断るのは自由だからな断って悪いことは無い
特に長野なんて巨人は最初はそんなに欲しくなかった選手だし

密約野郎

日ハムは公言してからの指名だし、別に筋通してるし良いんだけど、大谷本人はわざわざメディア通して、メジャー表明して指名後もメジャー行くような事言って、男として意地やプライド無いのか？友達や知人に表明もどきしてる訳じゃあないだろ(笑)人としては２流以下だな。

「菅野のせいで」の間違いじゃないですかねぇ、裏金球団さんｗ

>男として意地やプライド無いのか？

無いからメジャー行っても失敗した可能性は高そうだな

日本では二刀流どころか、野手転向は確実だろうな
元々岩手の高校レベルでさえ普通に打たれてる投手センスだし

>>91
桑田に聞いてみよう！

プロに入るような投手の連中は、例外を除いて打者センスもある訳で、それでも二者択一の決断を下してる。どちらかを極めるのも大変なのに二刀流とか言ってる時点で、こいつは甘ちゃんなんだよね。残念だが、多分大成しないと思う。

ハムしね
栗山そうかボケ

菅野は特殊条件で巨人に入って当たり前の選手
アンチが巨人憎しで恰も一般例のようにすり替えてるだけ

>>98
菅野の場合は自分で「一年浪人」とうリスクを負ってるからな
巨人に入団できるまで何年でも浪人したかもしれない　つまり制度を何ら悪用などしていない

今回の大谷の場合は誰もリスクを負ってないところがおかしいんだよ
大谷は来年から普通にプロ入りするわけだし　それはちょっと筋が通らない
ただハムは何ら悪い事はしていないと思う　拒否される可能性が濃厚にも関わらず強行指名したのは充分リスクを負ってる

だから星野の言う通り心変わりした大谷サイドが全て悪い

>>99
お前みたいな奴にバッシングされるリスクを背負ってるだろうが

ハム側の説明によって、心変わりしたなら別に悪くは無いだろ。
高校生がMLB、NPBの制度をどれだけ熟知しているというのだろうか。
十分な認識もなくメジャー一拓だった大谷に、
正しい認識を与え、メジャーの夢をアシストする球団があったことが
逆に賞賛されるレベルの話。
系列メディアに情報をリークして、囲い込むような
完全にモラルから逸脱しているどっかの球団とは全く異質

>>99
お前はリスクの意味すら分かってない
じゃあどういう結論なら正しいんだよ

リスクじゃなくて、ペナルティみたいなこと言いたかったのかな？
誰もペナルティがなかったのは、沢村みたいなのだろｗ
大谷に関しては、ペナルティを科されるような
後ろめたいことは何もしていないｗ

リスクや安定やら、何を公務員みたいな事言ってるだ？リスクあるから、回避して日ハム入りみたいな奴に超一流になる可能性なんて無いよ。リスクあろうが不安定だろうが貫く信念無い奴は大成しねぇよ。プロ機構を熟知してるしてないは、関係ないだろ

わざわざリスク？を無視してでもメジャー行ってほしい訳は無いが、自分でメジャー表明しといて、やっぱり日ハム！なんて、いくら高校生でも男なら何がなんでもメジャー行ってほしかった。子供なら子供らしくがむしゃらに突っ走ってほしかったわ。

外野が無責任な事言うなよ

ウチは村山二世の藤波君取れたから大谷とかどうでもええわ

甲子園出れない運の細い投手はせいぜい二流止まり。奇跡が起きてやっと１軍で３〜５年活躍できるかってところでしょ？

指名したことはルール上問題無いが、こいつ活躍しなかったら相当叩かれるよ。

最初からメジャー宣言の記者会見なんてするなよ。大谷本人もだけど回りの大人達はもっと上手くやればよかったのに。
日ハムはよく入団させたと思うけど、大谷は何をしたかったのかわけがわからない。

札束で頬を引っぱたく肉屋らしいやり方だ、大谷も気付かずに傷を負ってる
だろな

契約事項で４番投手大谷だったら笑えるｗｗ

相内がアメリカ渡ったら面白いな。
多田野にしろドラフトクラスがアメリカ渡るには、何かやらかすしかない。

>>110
それの真偽は別にしてそれって巨人の専売特許なんだがいつの間にか日ハムも出来るように見られているんだな。
日ハムも強くなったなぁ。

>>107
素材型ならむしろ甲子園で酷使されるよりはよっぽど良い。
じっくり育てれるからね。投手なら尚更。

>>106
外野より、当の本人に言ってやれよ
二言するな。無責任な発言はするなってよ

18歳のガキの二言するなとかアホかよｗｗｗ
社会人でもない奴に責任なんて求める必要ねぇよ
むしろ無知の過剰な自信だけでやっていけるほどスポーツの世界は甘くねぇんだよ

１８歳のガキなら尚更芸能人でもあるまいし、わざわざメディア通じて表明までするなって事だよ。友達と雑談レベルの話をしてたのか？って事。失言レベルじゃあない完全なメジャー表明会見までして、やっぱり日ハム入団…は無責任すぎるだろ(笑)

若齢を免罪符に無責任な言動を擁護する一方で、
外野には「無責任な言動は謹め」ってか。呆れた言論封殺だな
そもそも外野とは無責任なものだし、責任ないから外野にいられる
何を思い、何を喋ろうがこっちの勝手だ
インチキ弁護士の好んで用いる詭弁がごとき論調に制肘される謂われはない

星野さん、こんなとこで油売ってていいんですか？
いい御身分ですねｗｗｗ

どうせ2年か3年で潰れて岩手に帰るでしょ、あんな意志薄弱

外見とは異なってまだお子様の大谷を騙したハムはお見事だった

志望届け出して、メジャー挑戦の会見をやったことがいけなかった
あれで自動的に指名リストから外した球団がたくさんでた

これが問題ならMLB志望選手を指名禁止にするしかないよな
メジャー志望発言から時間あったのにルール変更で対応できなかったNPBが悪い

>>123
いや、ＭＬＢ一本の選手はプロ志望届を出す義務なし、とするだけで明瞭に解決する問題だと思う
プロ志望届というが実質はＮＰＢ志望届なのだし

18才の若者批判するなら、巨人の長野、澤村、菅原槍玉にしとけよ。
高卒に重責与えるもんじゃない。
お前んとこの則本だって迷惑かけてんだぞ就職活動で。

大谷のことなんかどうでもええがな
もう決着付いてんから
来年の交流戦で我がタイガースの藤浪君と投げ合って欲しいな

メジャーちらつかせて、特定球団に入団が駄目なの？

上原も沢村もやってきたことじゃないか。
何を今さら

澤村、菅野、大谷と強行指名できたのに逃げ続けた上で、批判だけするようじゃ星野も情けないわ。

>>127
それとは違うだろーが！
指名されてもメジャー行きますって発言してんだよーなにがパイオニアだよー
意味知らなかったんかーｗ

大谷もやり方はまずかったね。まぁ少しでも悪いと思ってるならすぐにメジャーに行くような事はせずに日ハムで長くやって欲しいね。

>>3
べつにどっちも無視してないぞ
本人の希望があっただけで

>>129
パイオニア（笑）
恥を知れよパイオニア小僧
いったい何のパイオニアだよｗ
ナベツネあたりに新たなルートを示してみせたってか？

>>129
普通に一緒だけど？

巨人ファンってやっぱ菅野のドラフトで発狂してたやつ見ても
みんなレベルが低いなぁ（呆

FA4年くらいにして完全ウェーバーでいいんじゃね？
大学行くつもりで指名された球団で頑張れって事で

公の場で会見までして
ちょっと説得されたらハイ行きますって・・・
こんなの密約と変わんねえじゃねえか糞が！

公の場・・・読み方変えればハムの場だなw

必要な選手があれば、取りに行くのがドラフト会議と云うもの。
プロ野球に進む手続きをとっている以上は、強行指名と云う言葉自体が
むしろおかしい。
昔ながらのしがらみにしか価値観を見出せない古い慣例に縛られる事は無意味だろう。
指名回避の球団は、そこまで必要としていなかった迄の話。
冷静に考えたら、なにも申し訳ないと云う事はない。
自分の進路を選ぶのは、自分でしかない。
最終的に自分で納得して出した結論に、周りがとやかく云う権利はない。

大谷は本当に大迷惑だった。

楽天の某監督？が、裏で話が出来ていたと思われる恐れがあると発言していた様だが、
日ハムは事前に指名する事を明言していたのだから、それだったら自分達の球団も何故
名乗りを挙げなかったんだ？阿保と言われても仕方がない恥ずかしい発言だね。

>>133
全然一緒じゃない。はるかに澤村や菅野の方がクズ。

>>139
星野の認識だと日ハム内心馬鹿にしてたんだろうな。2年連続で馬鹿だなぁと。
プロ志望出しませんで企業内定取って、やっぱ楽天スカウトとか好評価と金くれるからやっぱやめますで、激怒させた大学生の則本には説教しとけよ。悪質なんだから。

>>140
その気もないのに単なる当て馬に使ってたからな。

澤村と菅野は巨人にしか行かないとはっきり言った
大谷、桑田、工藤、秋山みたいな二枚舌のクズとは違う

>>140
俺は巨人以外の１１球団から指名されたらメジャーに行ってやる!!わかったか
巨人以外は来るな〜〜

こんな感じ?

密約って･･･
ただハムお得意の特攻がたまたま上手く行っただけでしょ
意中球団が他にあって何とか説得で入団に至った選手自体はハムの場合珍しくも何ともない
ましてや二年連続玉砕してるのに今回たまたま入団に至ったからって密約とかアホかと

来年から紳士協定破棄されたりして。

巨人がとしかいえない辺りよほど焦ってるのが手に取るようにわかるわ
というかアンチ基準でいえば１年無駄にした菅野なんて比較にもならないで澤村レベルのゴミだろ、大谷は

そもそもハムがリスク負ってるとかいうがその前に指名回避させるための会見したのを忘れたのかよ
リスク負ってるからいいというのなら澤村菅野の指名すればよかっただけで巨人が叩かれる云われもなくなるな

これ２年連続同じ選手指名って出来るの？

そうです。
その通りです。
密約なんです。
うれPー。
キモティー。
ばんざーい。
山田ハム、大勝利！

ドラフトなんぞいらん

ハムはドラフト前に大谷で行くって公言したんだから問題ないだろ

むしろ指名しても菅野や長野や澤村みたいに、他球団お断りって言うのが増えるほうがドラフト崩壊だろ

>>143
どっちにしろ6人中3人が虚カスじゃん

ここで、いろいろ議論かわしているけど、楽天の星野監督が大谷の件
でマスコミに世間の思いを話してくれたから私個人はスッキリしました。
ただ、結果として東北楽天が馬鹿が付くほど正直すぎましたね。

>>100
それ全然リスクじゃねえｗｗｗ
直接毎日言いにいくわけじゃないしネットで多少言われたって
気にしないだろ。どんな人でも有名人ならアンチがいるしね。

菅野は甘んじて、1年棒にふったからまだしも、大谷の件は、後味の悪さしか残らない。

もうハムから顔に泥を塗ったメジャーに行ける選手は出てこないな

ドラフトの意義って何よ
あーこのドラフト候補はこの球団と話ついてるから指名やめとくじかーってのがドラフトの意義なのか？

>>47
何を今更
さすがは、金メダルしか取りに行かないと言っておいてメダル逃して当然叩かれて、日本はいじめ国家だってほざいた口だよ
松坂だって横浜しか行かない、横浜以外なら社会人って言ってて、西武にクジ引かれて意気消沈してたけど、東尾の説得で翻意したじゃん
そのときって松坂を回避した球団が、松坂やドラフトを批判したっけか？

完全ウェーバーなんて意味はない
今のドラフトに交渉決裂した球団に対し翌年の追加指名権を与えるだけで十分効果的な改革はできる
ドラフト１位の選手に入団拒否された球団は翌年ドラフトの１位と２位の間に追加指名権を与える
これはMLBでもサンドイッチピックという名前で取り入れられてる

この改革をするだけでNPBの特定球団に入ろうと企む選手の囲い込み防止
メジャー流出の阻止に対して一定の効果が得られる
指名リスクを制度によって軽減することで純粋な選手評価だけで選手を指名していくドラフトにすることはできるんだよ

>>159
ＮＰＢは「横並びの状態にしてフェアな争いをする」って方向にはしないからなぁ
声の大きな連中の、既得権の保護を優先してしまう

だから入団即トレードＯＫにすれば多少は問題解消される

ドラフトの意義は巨人ＯＢの桑田真澄にでも聞けばいいよ

ドラフト史上もっとも汚い指名劇を演じた、密約の桑田さんにさあｗｗｗ

>>162
なお桑田はハムの姿勢に文句は言ってないし大谷にも日本でやった方がいいって言ってたはず

ゴメン、そう言うことではないよなｗ

まあヒールってのは適当でないと思うがチキン扱いを受けるのは仕方の無い面もあるな
それぐらいは跳ね返さないとどうにもならないけど

>>159
先生ー、その場合
昨年のハムのように、取る気も無いのに指名して若者の一年を潰した球団が
翌年、指名権増加で得をすることになりませんか？
前年より豊漁の場合特に
潰された若者の時間は、何か救いはあるの？

>>151
長野は2回指名されて断っているから何も悪くないだろ
菅野は取り巻きが「人権蹂躙」とかほざいてアホさ丸出ししたり
澤村はずるいとは思ったが

何故かバカな奴ほど長野まで悪者にしたがるよね
断るのも自由だ

星野監督が「本当は地元として絶対に獲りたかった」と言ってたが、ハムみたいに特攻すればいいだけだろ。
あくまで交渉権の獲得なんだから、その先は自分たちで口説けばいいだけ。
栗本監督は解説者として培ってきた知識や資料を武器に説明して、意思を覆したんだから立派だと思うし、なんら問題ない。
ドラフト制度そのものを疑問視するまでもない。

あと12球団OKと言った人が心変わりして入団拒否することだってゼロじゃないんだよな
心変わりなんていくらでも起きるから今回の大谷は悪いとは思わない

>>159
指名するのも自由ながら自由に中にも責任があるから
それでスカしたらそれは無駄になるリスクも負わないといけない
入団にまでこぎつけなかった球団が悪い

別にドラフトの意義は揺らいでないだろ。
　
自由競争だったら、どうなってたか。
それと比べなきゃ。

>>166
簡単に言うとドラフト１位を失って、翌年のドラフト２位を得るので少なくとも得にはならない。
そもそも取る気もなく指名する球団なんてねえよ

仮にこのルールが過去に適用されていたら澤村も菅野も競合球団数がもっと増えてる
囲い込み防止はそこに意味がある
巨人以外の球団が澤村の交渉権獲得していた場合、澤村が入団していたかどうかは分からないからな

1回目のドラフトは有能選手は複数球団で競合するのが当然と思う
そこで意中じゃ無ければ拒否するのはもちろん自由だしそれを悪く言うのはお門違い
2回目は他球団も意中の球団じゃないと入団しないことも考えるので単独になりやすいの当たり前と思う

長野や菅野は1年やら2年棒に振る代償を払ったのでいいけどすぐ入団した澤村はずるい

アメリカみたいに大学生は２年生からドラフト指名可にすべきだ。

大谷君を批判している人が学校や大谷君の自宅に誹謗中傷の電話をしたから意見を言う資格はない

>>174
囲い込み対策のしてない今のドラフトのままなら
特定球団でなければ入団拒否が今以上に横行するようになるだけだ

密約王子

こいつってＭＬＢ一本とか言ってた割にプロ野球にも希望届出してたの？

ハムに行くことで批判されなきゃならんなら批判されるべきはあくまでもハムであるべきだろ
強行指名しなきゃ間違いなくメジャー行ってんだから。
メジャー行くから指名しないで言うてたのに指名の権利があると無理やり指名されて、
なんやかんやと不安になること言われて水さされて、ウチに来るならあーだこーだと親にも吹き込まれた挙句、
ハム選んだら選んだで球界の大御所らから批判までされなきゃいかんとか、正直気の毒だわ。
権利の話するのであれば、指名された時点で選択の権利も当然発生するんだから、
今回の一連の事態そのものをよろしくないと言うのなら事の発端である強行指名した球団を責めるべきだと思うが

強行指名ちゃいまんねん
菅野の時とは違って、ドラフト前に大谷指名を公表してましたんねん

なんでそこまで捏造して長文書くのかな？
どこのファンですか？ｗ

>>176
あんまり変な事を強制すると裁判になったら負けるよ。
アメリカだって囲い込み対策なんかしていない。

日本はアマの選手に代理人がついていないし、
今は契約金の上限が決まってる分、よほど公正だろ。

>>175
意見を言う資格って何だ？　我が国じゃ国家試験でも受けて免状貰わんと他人の批判もできないのか？

誹謗中傷という行動自体が人としてどうかと思うんだ

>>181
してるよ>>159

>>184
よく読め。
これは囲い込み防止じゃない。１位に逃げられた球団に対する補償だ。
現実には代理人が希望条件をチラチラ見せて、
払えない球団は指名を回避している実態がある。

>>178
現行の制度では、ＭＬＢ行くにもプロ志望届けが必要だから。

>>185
日本では囲い込み防止になるんだよ
MLBでもこれがなければ代理人の思い通りの球団に指名されることができてる

栗山みたいな穏やかな監督だから説得できたんだろな

星野や野村では無理

球界の重鎮野村も大谷に激怒
野村克也氏、大谷選手の日ハム入団に怒り「伝統ある野球をなめてる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000309-oric-ent
＞野村氏は「あの18歳の若造がね。日本の伝統ある野球をなめてる。
＞いいかげんにせぇって思う」と語るなど、怒りを爆発させた。

>>189
これタイトル捏造パターンだな
野村が怒ってるのは当初日本を見捨ててMLB行きしようとしてたことに関してで
ハム入団に関してはよかったと述べている。

NHKでやってる

裏で出来てたか否かは別にして
同じ事を巨人がやったらマスコミ含めて物凄い批判されてたと思う
ハムだから殆ど叩かれないけど

ある意味巨人は可哀想だな

NHKは大谷口説き落とした日ハムすげえって論調ぽいな

>>179
本気でメジャー行く気があるなら日ハムの交渉断るだろ
水差されて気が変わる？そんなの日ハムが指名したときから分かって事じゃん

結局大谷が弱い子供って事にしたいんだろうね
そんなメンタルの”子供”が活躍できるほどメジャーは甘くないでしょ

ダルの存在が大きい

正直者がバカみたいだなぁ
東浜　藤浪は危うく 不人気球団に指名されるリスクを背負ったのに対して
大谷は、楽して メジャーに寛大なハム入り

肉屋を信じちゃいけないよ

特にアンチ巨人な。

メジャー以外行かない、日本球団お断りなんて言っておいて2か月後に指名された巨人入りしたら、野球板は完全停止。キチガイアンチ巨人は朝から晩まで狂ったように巨人巨人と騒いでいたよ。
巨人じゃなく日ハムだから興味があまりないだけ。
アンチ巨人なんて、その程度の脳味噌。

これで来年以降「メジャー行くとか行ってようが関係ねぇ、高校生なら口説き落とせる」と思って
いろんな球団がメジャー志望のドラフト候補に突っ込むならそれはそれで面白い

>>199
田澤ルールとかいう糞みたいなもの作るくせに
海外流出しそうな選手に指名もせず指をくわえて見送るだけ（ハム以外）って
状況のほうがおかしいもんな

メジャー挑戦には、田澤みたいに元々日本球界に興味がないって感情もいると思う
大谷みたいに「日本球界が嫌いじゃない」レベルなら大人の交渉術には勝てないよ
他球団は大谷が田澤みたいなのと勘違いした見る目の無さが悪い

んでまぁ結局それは他球団志望でも同じことなんだよね
だから上で書かれてたサンドイッチピック？とかいうのは面白いと思う

1001大っ嫌いなんだが今回だけは禿同
こいつを指名したKYなハムもクソなんだが絶対メジャー行くと先に宣言しときながらまさか年内に手のひら返すとはおもわなんだ
変わる可能性がある程度の気持ちなら最初っから断言なんかすんなっつーの
あんなにはっきり言い切ってなけりゃこんなにモヤモヤしなかったのに

会見までして、世間を騙してはいけない

心変わりはするもんだけど会見までして意思表示したものを変えてしまったから
周囲の人間を惑わした謝罪はしないといけないな
何のための会見かわからん

メジャー志望届(作って)を出したら
日本のドラフトでは指名かからない
って制度にすれば解決

>>127
ダメだろ、それがいいと思ってるの巨人だけだわ

いや、メジャーにどうしても行きたかったら今回みたいに強行指名してきた日本球団がいても
やっぱりメジャーに挑戦しますって断ればいい話じゃん
ハムだってそのリスクはあっただろ

>>208
いや違う、そもそもプロ志望届けをドラフト前に出さなければ良かっただけ

ドラフト後にメジャーと交渉する前にプロ志望届けをだせば大手をふるって行けた。

どうせメジャー行くことに怖気づいたんだろ
身の程を今更知ってメジャー行くのを止めたのは
彼の人生を考えれば正解と思うけど
会見までして人心を惑わしたのはいけないな

>>208
断った時点からすぐにメジャーと交渉できるんならそれでいいと思うよ
できるんならな

>>211
出来ないんなら、日ハムの交渉に合意する可能性もメジャー行きのリスクとして当然考えないとな
退路を断たずに国内残留の可能性を大谷が残してた時点で、ハムが非難されるいわれはないよ

楽天やヤクルトは
大谷とハムに対しての苦言っていうよりも
メジャー発言がまかり通るのを危惧している
現にその発言で複数球団が下りたわけで
その間隙を突いての指名が横行すると
ドラフトが騙し合いでしかなくなるという警鐘だろ

じゃあもうメジャー志望でも会見とかしないってことで

>>213
その理屈なら澤村や菅野のケースでも同じことだろ
選手が何言おうとドラ１評価してる球団は素直に1位指名していけばいいだけの話
またドラフトがそういう形であるべきだからこそ翌年のサンドイッチピックを導入するといった改革をしたらいいんだよ

メジャー行きたい高校生を説得出来ない程度の交渉力（笑）
って言うかメジャー宣言聞いて諦めただけだな。交渉する気もなかった他球団の負け。

栗山　大谷「計画通り（ニヤリ）」

というか本人の希望発言で他球団が降りることを正当化というか、
本人が希望してんだから他球団は手を出すなみたいな論調がダメなんだろ
菅野のときもそれが気に食わんかったわ

それとメジャー志望を暗黙で尊重したのがマズかったな。尊重するならきっちり紳士協定みたいなのを結んでおくべきだった。
暗黙だったから他球団は抗議できない状態になってしまった。

ということは田澤の時に、ハムが特攻してたらハムが叩かれてたのだろうか？

田澤の時はメジャーに行かせるな！とかメジャーに行ったら日本に帰って来るな！っていう意見ばかりだった。
そういうナショナリズムを反省してメジャー志望を尊重するべき…との世論が多勢になったのが今回の件。

>>218
去年はそこに公の強行指名があって巨人と菅野ざまぁwな感じがあって良かった。
巨人以外ならメジャーって宣言してる奴指名してメジャー行かせたいもん

当時と労使協定が異なるとは言え
メジャー契約確約だった田澤と大谷を一緒くたにした議論は間違い

異人さんに連れられて行かなかったんだな

>>222
今年はハム以外にもう1球団大谷を指名して交渉権を獲得しちゃえば面白かったのにな
ただハム以外に無謀とも言える指名をするチームがいないからな

ハムは25ページもの資料を作って大谷はそれに心打たれたみたいだけど
星野じゃあ到底そんなこと思い浮かばないだろうな
来年から他球団はハムのその資料を手に入れてマネする球団が出てくるだろうけど

>>225
確かに複数指名だったら面白かっただろうな。
毎度強行指名の公さんだから指名する宣言あった時点で他球団も追従すれば良かったのに。
結果1球団だけの指名になっちゃったから文句言う人も多いし。

密約・抜け道というか、メジャー表明させての一本釣り、
大谷はメジャー志望ということがはっきりしてるんだけど、この手を巨人が使うと
絶対ハナからメジャーに行く気なかったでしょ？ってツッコまれるだろうなぁ。
メジャー志望の奴が巨人なんか行くわけないもん。
いちばん身動きできないもんね。

ポスティングを認めてない巨人にはメジャーを表明させていきなり指名という手は使えないな
メジャー志向の人は巨人に入団することはないだろうな
上原があんなにメジャーへ行かせてくれない巨人に恨み言を言いまくったし

>>229
やっぱりメジャーは諦めますと言わさればOK。
大谷がハムに入団した以上、もはや何でもあり。

その代わりに裏金５億貰った

阿部じゃないんだから

上原入団時は、チームによって渡米しやすい・しにくい、というのがまだはっきりしてなかったと思う。
今上原が同じ状況になったら、巨人にを逆指名することはないでしょう。

>>232
裏金は阿部だけじゃないよ？
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/1/0/1007e82d-s.jpg

最初の会見で「メジャーから話があるので興味あります。進路はドラフトの結果次第でじっくり考えます」
くらいの言い方にしておけば良かったんじゃないか？
あまり行きたくないチームを露骨には言えないんで、このくらいなら・・・

結局日本のプロ野球に入る事が大谷にとっては良かった事になるんだろうが、一丁前に表明会見までして、メジャー行かずに日ハム入りとか、人として男としては腐ってるのも事実。俺は人間出来てないから、奴には暗黒未来を願う。

>>235
それはあるね。
交渉しようという気になる。

>>235
そこが大谷の若いところだったな、まぁいくら頭の良い子だからと言ってもまだ18歳、限界はあるわ。

>>238
この位のニュアンスなら星野は行ったと思うよ

>>239
星野が取りに行ったところで断られただろうよ

このことについて何らかのルールは設けないといけないだろうね

>>241
選手が何言おうとドラ１評価してる球団は素直に1位指名していけばいいだけの話
これは澤村や菅野のケースでも同様

>>238
まっ高卒の子供なんで若気の至りもあろうけど大卒の成人した大人なら批判はもっと強かったろうね

>>236
本当に人間出来てないな
というかただの馬鹿だな

大谷は現時点で最良の選択をしたに過ぎない
田澤ルールのせいで指名されずにメジャーに行くのと
指名されてもなおメジャーに行くのでは訳が違うからな

長野も菅野も巨人以外拒否で初志貫徹
大谷はメジャー以外拒否がまさかの日ハム入団

長野と菅野は芯が強く自分の意志を曲げない男
大谷は芯が弱く周りの意見に流され易い男

それだけ

>>245
松坂も横浜以外拒否で西武に行ったな、それでもある程度の成功は収めた

お前の言う芯の強弱は選手としての評価には影響ないな
過剰な自信は成長の妨げになるしまだ人生経験の必要な大谷君は
頑固になるには若すぎるよ

18歳の子供の発言を真に受け過ぎて回避した球団がアホなだけ

結果的に競合相手もおらずハムの単独指名という形になったり
大谷の周りの人間(特に両親)がまずは国内志望だったという運の良さも重なった

｢国内の可能性があるなら、ウチも指名してた｣、とか
星野のオッサンもいよいよ老いたな

>>245
菅野はドラフト前から巨人以外ならアメリカ行くって言ってたけど
何で行かないで浪人したの？

>>248
菅野は昨年はそこまで断定口調では言っていない。
高らかに宣言した勘違い野郎大谷と一緒にするな。

>>246
松坂は横浜以外拒否とは言っていないはずだが
希望球団は横浜としか言っていないはず

元々松坂は巨人希望だった
だが巨人は上原だった為に地元の横浜希望になった
これは横浜高監督が言っている

松坂は日本では大成功しメジャーでもそれなりに結果を出した
大谷は素材はピカイチだとは思うが果たしてどうなるか

>>248
菅野本人は一言も言っていない
大谷の様に会見も開いてない
マスコミが報道しただけだ
お前は菅野本人がそう言ったのを直接聞いたのか？
大谷は本人がはっきりアメリカ行きを明言したけどな

>>245
巨人ファン側は長野や菅野を初志貫徹ということで美化してるけど
巨人ファン以外は規定のドラフトルールを破り我が儘で我を通したってくらいに思ってるんじゃない?
まあ逆指名、自由枠ある時は何の問題もないんだけど。

菅野は初志貫徹で偉いの批判され大谷は嘘つきなのに何故批判されないってのはその辺もあるかも。

DQNやバカ揃いの野球界でも

パイオニアになって活躍して殿堂入りしたい
ＮＰＢ入りの可能性は０％
ＭＬＢは小さいころからの夢
話を聞いても気持ちは変わらない
話し合いに欠席するほどＭＬＢへの想いは強い

ここまで言って1、2か月で撤回するアホなんていなかったからな

>>253
こんな奴18才でもいなかったもんな
あんな会見まで開いて
バカでヘタレの大谷

大谷もルールの範囲内でやったことなんだから
どうでもいいこと。
他人がとやかく言うことじゃない。
放っておけ。

虚カスが悔しいんだって

>>252
批判されにくい要素が揃ってるから

・泣きを見た選手がいない
例えば、早稲田に行かなかった桑田、巨人からは指名されずに泣いた清原。そんな分かりやすい対比がない
しかも、大谷のせいで指名球団が増えてしまったかもしれない、藤浪・東浜が運良く希望球団に引かれてる

・入ったのが日ハム
ルール上の話はともかく、去年１位枠を無駄にしている
昨年、周囲の人間が間抜けで必要以上に批判された菅野。お陰で日ハムは過分に同情されている

>>247
星野監督のいつものリップサービスだろマジに受け止めんなよw
森くんで大満足だし、バカスカ連打浴びる＆四死球出しまくる大谷なんぞ２位でもいらね

ノーコン大谷

>>257
批判されてないことにしたいのかも知れないけど批判はされてる
それに桑田とか清原の頃より野球に人気ががなく当時ほど注目されてない

そもそも大谷君は中学の頃からメジャー志望でしたし

>>257
去年の件で日ハムが同情されてるとは思わん。
よくやったとは思ったけど自分のところの球団がやってたらふざけんなって話だし自業自得の結果。
今回も日ハム馬鹿やってるなと笑って見てたら上手く行っててなんか虫が好かない感じ。

>>262
だな。あのときはみんなＧＪとか言ってたが
こんな見返りが許されるなら同じ穴のムジナだろ

まぁ、こいつと日ハムのことが大嫌いになったわ
どうせ日本の野球を踏み台にしか考えていないんだろうな

踏み台ね。チームメイトはどうなんだろう
決まる前の新聞じゃ歓迎ぽいこと言っていたけれども、実際きたら・・・
チームへの忠誠心などはハナからなく
メジャー行くまでの腰かけですがよろしくなんて後輩
かわいがってやろうって気にもならんと思うんだが

またハンカチみたいな色物選手とってしまったな。
このツケは必ずくるよ。

ドラフトが揺らいでるのは別に大谷のせいじゃない
田澤の時から制度に抜け道があるのはわかってた
澤村のMLB挑戦ほのめかし、菅野の巨人じゃなければMLBと大穴が空いてるのに何も対処しようとしないコミッショナー
大谷がこういう行動をしても、まだ何も動かないコミッショナー

そもそもルール違反してないから良いみたいな事言ってる奴らは倫理観に欠けてる。戦争中は人殺してＯＫだよって言ってるのと同じ発想なんだろ？ルール内なら何しても良いとかそういう考え止めろよ。

大谷は別にルール内の行動しただけなんだろうが、それでも何だこのカスは？って思ったのが大勢いるのも事実。人徳は無い模様。

>>246
松坂が横浜以外拒否？？
言ってねーよ。
詐欺師になれそうだね君。

>>248
＞菅野はドラフト前から巨人以外ならアメリカ行くって言ってたけど何で行かないで浪人したの？

↑菅野は一言もそんな発言してないからでしょ。

一年目の澤村くらいは最低頼むぞ

虚カス最低だな

たらればはわからないけど大谷が、普通に指名されてればとか、日ハムも指名しなければで、プロ野球選手になれてたはずの人が指名されなかったってのは、確実にあるはずだからねぇ。

ルールの中でやった事とはいえ、大谷の発言で獲れるはずじゃなかった選手が獲れて、指名を外された下位の選手にしてみれば、メジャーって言った大谷がプロになれて、自分がなれなかったらたまらないな。

>>274
そういうドラフトの微妙なズレは、毎年数十人といる。
Ａ球団がＢが残ってて先に獲れたからＣは別にいらなくなるとかね。

自分の力がなかったと思って諦めるしかない。
実力があってドラフトの目玉になってれば指名は必ずされるのだからな。

澤村、長野、菅野に比べたらかわいいもんだと思える。
表向きは一応ちゃんと交渉してるし日ハムの特攻は2年連続だからそんなに違和感ない。
露骨な巨人よりはちゃんとドラフトしてた感はある。

出来レースならこんな資料作らねえよな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/11/kiji/K20121211004753670.html

この大谷某とかいうゴミクズは、行く気もないのにメジャーとか抜かして何がしたいの？
親子ともども契約金を釣りあげたかった、ただのカスでしょ？

>>263
ハムの強行指名を巨人、ハム以外のファンが褒めたのは
巨人以外のセリーグの球団のファンは巨人が菅野取れなくてメシウマ
ハム以外のパリーグの球団のファンもハムが1位指名権無駄にしてメシウマだから

今回のことでドラフト批判してるのは星野現監督と野村前監督
菅野も大谷も指名回避したくせにね

楽天ってマジでクズだなｗｗｗ

>>245
長野は自身はハム入りOKだったらしいからな
ところが日大監督のゴネで拒否、おかげで巨人じゃなきゃハムに申し訳が立たないと
2年後にロッテも拒否することになってしまった。

>>240
正直ハム以外があれだけの交渉材料を持って臨めるかというとそんなイメージが全然沸かないのよね。
単にハムファンだから知らないだけなんだろうけどその辺各球団のファンに聞いてみたいところはあるな。

まあそもそも挑戦するイメージが湧かない球団のファンですわ

大谷君を叩くヤツは頭おかしいだろ。
自分の夢を叶えるってのが前提なんだから、ある時点では可能性０でもより優れた状況になれば
そこに違った可能性が出てくる。日ハムでケガなく活躍してメジャー挑戦できればいいね。

>>277
出来レースだからこそだろ
わざわざマスコミにそんな資料の存在をアピールしてるところも
かなりアレだよ

何度も言われていることだけど日本のドラフトは戦力均衡の為ではなく契約金高騰を防ぐシステム。
戦力均衡を考えるなら、使いモンになるかならないかも分からない新人よりも助っ人外人補強やＦＡこそ問題。

>>276
長野は悪くないだろ
あいつは2度指名を蹴っただけだし

佐々木監督：日本ハム・厚澤スカウトの大学野球部の後輩で同部屋だった。
大谷の父親：三菱重工横浜の社会人野球出身でハムの鶴岡慎也の先輩。鶴岡とは顔見知りの仲。
大谷の母親：斎藤佑樹のファン。
レンジャーズGM：ダルビッシュが入団したときに、ハム本社に感謝の気持ちとしてレンジャーズ選手全員と監督、ライアン社長の直筆サインボールと手紙を贈る。
手紙には「これからも親密な関係を続けていきたい。」と書かれていた。ハムが大谷指名のときは最初に紳士協定を守る旨を公表した。
ドジャースGM：花巻東高の前でハム山田GMと笑顔で談笑しているところが目撃されている。

ふぅー

>>276
ダブスタ野郎w

ドラフトの意義を揺るがしてるのは虚塵だろ
虚塵以外は拒否って長野、沢村、菅野とやったばかり

何を思ったのか指名回避した球団が自らドラフトというチャンスを放棄しただけじゃん
意義を損ねたのは獲りたかったのに何故か指名しなかった球団でしょ

江川、桑田でとっくに揺らいどるがな(笑)

責任転嫁しても大谷のやったことは正当化できんぞ
他の奴があんなことしたからこの人もやっていいみたいな論法じゃ
小学生レベルだ

長野の場合は巨人が指名したくないのに指名させられたみたいな形になっただけだ
馬鹿な奴ほど長野と澤村・菅野を一緒にしたがる

>>292
むしろ小学生でも問題ないと理解出来るレベルの話(笑)
他球団も指名のチャンスがあったんだから(笑)

>>292
大谷のせいにするのはおかしいって話なんだ

>>293
そう言えば巨人は長野は無視してたんだっけ
すまんかった

プロ行っても活躍しないだろーからどうでもいい

でも
今の巨人の主力が全てごり押し入団てのもスゴいな(笑)
蝶野、澤村、内海

>>297
そんだけの意志があるから、
どんどん入ってくる巨人でも主力になれるんだろ。

自分の人生が成功してる人間は大谷君を叩かないよ。
叩く輩は必ずと言っていいが、負け犬根性を持つまさに負け犬。

>>285
戦力均衡も目的の一つだ

長野の場合は巨人をストーカーして無理矢理振り向かせたようなもの
普通の相思相愛とは結構違う
活躍しなかったら巨人にとってとんでもない迷惑ヤローだった

日本高等学校野球連盟の定める

高等学校野球部員のプロ球団との関係についての規定
第３条の（2）
この｢プロ野球志望届｣は当該年度の全国高等学校野球選手権大会終了後の翌日以降、ドラフト開催日の2週間前
までに所属都道府県高等学校野球連盟に提出することとする。ただし、日本野球機構傘下の球団以外のプロ野球団
と入団交渉を受けたり、テストを受ける場合は、この期日以降もプロ野球志望届を所属連盟に提出してからでなけ
ればならない。

MLB行くならドラフト後に提出で良かったのにな。一度出しても撤回も出来るんだよ。

>>294
小学生でも大谷が悪くないと論破できるのに
いちいち菅野とかの名を出すなということだ

>>302
ただしMLBとの面談もドラフト後になり
MLBの話を聞いてやっぱり日本でということができなくなる

ドラフト破りの抜け道を全部潰せばいいのにな

志望届を出して拒否したら永久追放にしたらいいんだよ

>>305
そしたら虚塵も欲しい選手を取れなくなる

＞野球協約では「他球団への移籍を条件とした入団交渉」が禁じられている。メジャーという具体的な言葉を使わず、
「夢」という微妙な表現でかわしているが、将来を容認しているのは明らかだ。

とあるように、日ハムのこれは協定違反。
日ハムを讃えるような記事やコメントを見て苦笑したわ。密約の可能性だってゼロじゃないんだしな。
正直、やり方が汚い。

公式な会見でメジャー表明した意味は重い
ああいう会見したから手を引いた球団も多いだろう
正直者がバカをみる嫌な事件だったな

>>308
「どうしても欲しいならハムみたいにリスクをおかしても獲りに行け」とか言ってる馬鹿がいるけど、
実際その通りに４〜５球団が指名してたら、メジャー挑戦宣言した選手からしたら
「はぁ？自分のメジャー挑戦宣言はなんだったの？何の意味も無いってこと？」ってなるしな

>>309
特定の球団以外は行きたくないって言ってる選手をそれ以外の球団が指名した例なんて
いくらでもあるんだが

>>310
それをするなと言いたい連中が文句つけてるってことだろうｗ

>>310
今はメジャー挑戦を宣言した選手の話だろ

今回は今までの他選手みたいなポーズだけのメジャー表明じゃなかったしな、
会見をして、メジャーの球団も実際動いていた上で、日本球団の指名回避も試みた上でこれ。
結局、メジャーの球団とは交渉のテーブルにすらつかず日ハムとだけで決着。
お前の夢ってのはそんくらいのもんかと。

まあ両親が日本の方が良かったからな

別に今回の事なんてどうでもいいからちゃんとしたルールを作ればいいんだよ
素人が見ても抜け道だらけの現状が異常

結局どういうルールがいいのか。国内志望、国外志望別届けにするのか。
そうするとアメリカ行けそうで行けなかった選手が浮いてしまうけど
自己責任で済ますのか。個人的にはそれもいいかと思うけどかわいそう、
海外ダメなら日本で拾ってあげてって人が多いと思う。

ここまで日本ハムが大谷を強行指名することを事前に公表したことに誰も触れてないのな
高田GMの言うとおり指名しようと思えば他球団は指名できたわけだ
結局は意思を尊重するとか言いながら入団拒否されるのが怖いから他球団は指名を回避しただけだろ
ハムが強行指名した直後は誰も何も言ってなかったのに
いざ心変わりして入団が決まると文句言うなんてみっともねえ

>>312
つ菊池雄星

>>317
菊池はドラフト前に、NPB行きを決めてたんだが？

人の気持ちに「絶対」なんてねえんだよ。
アメリカ行くつもりでいたが、よくよく考えてハム入りした。
それだけのことじゃん。

大谷の人生に責任取れる訳でもないのに
鬼の首でも取ったかのように非難してる奴がいるよな

高校生の夢くらいで、尊重するとかしないとか、大騒ぎするのはどうかしてたな。

ドラフトの意義は菅野の方でこっちはルールの不備の問題だろうに

尊重するとかしないじゃなくて
・競合して外すリスク
・交渉して拒絶されるリスク
の話なんだよな、結局は
ただ、やっぱり志望届を出したら12球団OKってのを前提にしてほしいわ

そうそう
大谷のケースは直前でも志望届の取り消しを認めるべきだ

12球団OKが前提
拒否れば永久追放でOK

>>323
メジャー行くために12球団拒否する奴が続出して慌ててルール改正って展開になりそうだな

大谷はあまりにも多くの人を巻き込んで迷惑かけてるからな
高校生だからで許せるレベルじゃない

公式会見で、日本の球団には行く可能性はゼロ、指名されても
気持ちは変わらないと強く予防線を張っていたのが痛かった

>>324
そこはメジャーとも話し合う部分じゃねえの？
青天井で好きな球団に行けるシステムはおかしいもの

>>325
大谷は会見で100％メジャーと言った責任はあるからな
まず会見の100％が嘘になってしまったことは謝罪するべきだろうな
そしたらオレは許してあげたいけどなあ

学校や監督に嫌がらせしてる人が悪いのに
なぜ大谷くんが叩かれるの
かわいそう

軽はずみな発言は反省してくれないと今後また発言でやらかしかねないからね
大物になるなら尚更口に気をつけないといけない

まあ、大谷にとって結果的にどちらが良い悪いは別として
100％メジャーと言った大谷に色々ちょっかい入れた日ハムが悪い。
しかしメジャー行きにプロ志望届けが必要無いとするなら
本人と球団の間でウルトラＣみたいな裏を感じるな。


Ｇファンとしては
逆指名枠なり自由枠でいい選手2人との交渉権確保できるなら
あとはシーズン下位球団からの指名でもいい。
2、30年も前にドラフトで1年間棒に振る選手がいたのに
なぜ近年になって逆コース化して同じ過ちが繰り返されるのか。

>>310
そういうのが巨人の理屈だっての

広島やロッテのような貧乏所帯では
ドラフトが、良い選手獲る唯一の機会なんだよ
その１順目を逆指名野郎になんか使えるか？
その貴重な機会を潰されてるんだよ、やる前から
そりゃ指名したいよ、だけど強行指名なんて出来るわけない、降りるしかないだろう？

>>322
・競合して外すリスク
これはくじなんで当たり前の話だが

・交渉して拒絶されるリスク
これは制度改正によって軽減することは可能なんだな
実際MLBでは取り入れられてる

>>332
大谷を諦めた楽天は森を指名して広島と競合して
楽天が当たり広島は外しちゃった
今回の一件は広島も間接的に割りを食ったな

>>331
１位のみ抽選ありで２位以下は完全下位から指名でいいだろう

不公平なルールで勝ってうれしいか？

>>334
広島は去年ハムが菅野指名したことにより野村を単独指名することができた

>>332
交渉決裂した球団に対し翌年ドラフトでの追加指名権を与えれば
その問題は解決されるよ
澤村のような囲い込みもできなくなる

ドラフトの抜け道を潰すのは簡単なんだろうけど潰したくないあの球団があるからあえて抜け道だらけなんだろうな

>>328
いずれにしても、今後コメントを額面通り受け取れない、信用おけない奴に成り下がってしまったのが残念
絶対とか１００％なんて言葉は、軽々に用いるべきではない。この件でオオタニ少年が失ったものは大きいな

コミッショナー裁定により、日本ハム球団は来年のドラフト一位指名権を放棄。
栗山監督は来年のオールスター出場停止。大谷選手は一年間の一軍登録末梢措置。
正直に一年間待ち続けた巨人と管野選手に比べて、余りにも日本ハムと大谷選手の手法は卑劣なので処罰すべし。

お薬出しときますね

虚カスしつこすぎ
カンノ（笑）獲得だけ喜んどけっての

>>327
それの解決法となると日本のアマ選手もＭＬＢ新人ドラフト掛けられるって事になるが
縄張り意識の強いＮＰＢの化石さん達が黙ってないんじゃないか？

>>343
世界ドラフトは日本にとって好都合だよ
なぜなら現在自由競争だが6月のドラフトで1球団絞られることになるんだから
向こうがいくら甘い言葉で誘おうとも評価はドラフト順位に反映されることになる
これによるデメリットは存在しない

>>340
菅野もそんなに悪いことしてねーけどさ（取り巻きはクズばっかりだが）
大谷だって会見で100％は言いすぎだったがそんな悪くねーよ

大谷君　あまりにも優しすぎた…
ハムなんぞの面子のために…

100％の前に現時点ではをつけて話すべきだった

>>342は菅野スレに粘着しているキチガイですので、触らないでください。↓

プロを舐めている菅野を徹底的に潰せ!!
352:代打名無し＠実況は野球ch板で 12/10(月) 22:37 kMIvSLb10 [sage] 虚カスの策略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カンノ大笑い

ドラフトの意義が揺らいでるのなら正義の読売が徹底究明してマスメディアの力で日ハムを暴いたら?

ゴミ売りvs蝦夷ハメwwww最底辺のクズ決定戦かwwww

もう自由競争でいいんじゃないか

日本ハムでこんな騒いでるなら
巨人がやってたらそれこそドえらいことになってたな
ドラフトがまたぐちゃぐちゃになってたろう。

ｗｗ

困るのは来年から逆指名させても強行されそうな巨人ぐらいだろ
逆指名なしなのになぜか毎年逆指名やってるんだからむちゃくちゃだろ

まさにドラフトという感じだったけどなw
ビビッて行かずに逃げる方が問題だわ

問題なのはプロ志望届制度が海外希望の選手の件を想定してなかったことだな

むしろ進学なり就職なり海外なりでNPBへ行きたくない奴だけが
ドラフトで指名されないように届け出た方がいいんじゃないか？
確か以前実際にそういう制度があったはず

>>352
桑田の時は無茶苦茶巨人と桑田が叩かれたよ

>>356
高野連規約読めって
普通に想定されてるから

大谷翔平くんには、日本ハムに入団して欲し い？

384:代打名無し＠実況は野球ch板で 12/09(日) 18:44 POZMM85j0
キョカスの発狂か

385:代打名無し＠実況は野球ch板で 12/09(日) 19:07 POZMM85j0 [sage]
去年カス野入団を阻止したんだし構わんやろ


↑関西人珍カスは、他にやることないのか？

>>350
うわあ・・・。

ハムおたは元々虚人ファンだろ。思考が同じ。お前らも指名すれば良かった、誰々もやった。誰よりマシ

同じ。虚カスのほうが傲慢でハムカスが陰湿に偏るだけで同じｗ

>>1
確かに

http://news.livedoor.com/article/detail/7223903/

>>358
事態を想定していても制度に欠陥があったらどうしようもないよ

もう大谷くんは極悪人ってことに認定しよう
これで長野、沢村、菅野も同じ同格の極悪人認定者として遠慮なく叩ける!!
大谷くん一人に犠牲になってもらおう。
巨人はこれからも巨人以外はメジャーとか抜かす我が儘選手はどうせ出てくるんだから。
巨人ファンは菅野が批判されるのなら大谷も批判すべしということなので勿論逆のことも言えるからね
どっちを批判するかはファンの任意。菅野のほうを叩くか大谷を叩かくかはファンの自由。どっちも極悪人なので

極悪人
原貢、原辰徳、菅野、ドラフト前科多数の虚人
パ・リーグなら断トツで施設出身の暴走ダルビッシュ(笑)
まぁ、ずうずうしく刑事犯罪人が西武に入団したらの話だが(笑)
横浜のロリコン中山以来だな

中日の飲酒運転も酷かったな
まぁ、学校にバレて処分されただけで済んだのと警察に捕まるのとだと差はあるか

巨人のせいだろ？

>>366
リアル犯罪者で逮捕された塩谷が抜けてるぞ、珍カス。
都合良すぎ。
最近の犯罪者をスルーかよ。

別にドラフト制度の意義なんか昔から揺らぎまくってるだろ。大正義〇売〇〇軍のせいで

二枚舌大谷

>>354
むちゃくちゃなのはオマエのアタマw

>>370
巨人もだが、阪神も裏金でドラフトの意義をなくした。
一場事件で。

★日本ハムの背番号11伝説★


ダルビッシュ
｢メジャー行くなら野球やめます｣
↓
メジャー挑戦


大谷
｢日本球界でプレーする可能性はゼロです｣
↓
日本ハム入り

>>355
大谷たたいてるバカは 菅野たたけよなぁｗ
あのノータリンは ｢巨人以外ならメジャー｣いってたのにメジャーいかなかったヘタレだろ
メジャーのどこからも声かからなかったかわいそうなやつだからって同情すんなよ!!!!

>>375
テキトーな事言うなアホ
ノータリンはおまえだよw

タイトルに書いてある通りドラフトなんて意味ないから
辞めればいいんじゃない
どっちみちFAで巨人に選手集まるんだろ
選手も試合に出なけりゃ金になんないんだから
一番出れそうな球団選ぶだろ

248:代打名無し＠実況は野球ch板で 12/11(火) 04:17 yyGApKhqO
>>245
菅野はドラフト前から巨人以外ならアメリカ行くって言ってたけど 何で行かないで浪人したの？

249:代打名無し＠実況は野球ch板で 12/11(火) 04:24 vFYMSiyM0 [sage]
>>248
菅野は昨年はそこまで断定口調では言っていない。 高らかに宣言した勘違い野郎大谷と一緒にするな。

251:代打名無し＠実況は野球ch板で 12/11(火) 04:27 qqLBadYSI [sage]
>>248
菅野本人は一言も言っていない 大谷の様に会見も開いてない
マスコミが報道しただけだ
お前は菅野本人がそう言ったのを直接聞いたのか？
大谷は本人がはっきりアメリカ行きを明言したけどな


↑赤っ恥をかいた>>248が、ほとぼりが冷めたころに再登場したでござる。

メジャーからの指名もなかったからはずかしくて会見ひらけないだろｗｗｗｗｗ

おじさんにあまえてろあと一年でクビだから

斎藤がほしいのかオマエら？
くれてやるでｗｗｗ

>>251
マスコミが報道しただけでもメジャー宣言は他球団にたいして立派な抑止力になると思うが。

大谷はー、菅野はーっていつまでやってんのｗｗｗｗ

とりあえず菅野は死ぬまで言われるんじゃね
江川とかと一緒だわ

まぁ自業自得

とりあえず大谷は死ぬまで言われるんじゃね
江川とかと一緒だわ

まぁ自業自得

野手にしたいハムと投手をやりたい大谷の綱引きはつづく・・

>>385
日ハムは、大谷を最初は投手でやらせてポンポン打たれて、
意気消沈しているところに野手転向の話を持ってくるって算段じゃない？
最初から投手を諦めさせるのと、挑戦させて諦めさせるのとでは
その後の気持ちも違ってくるから。

メジャーに寄生しようとするも失敗し
NPBに寄生する大ダニ

どうせこの件でこんなアホみたいないちゃもんつけてんのは
「ウチはいつも叩かれんのに・・・」とか変な被害者意識満載の読売関係者・ファンと
「東北のスターを強奪しやがって！」とか、どうせ指名しても来るわけなかったのに思ってる楽天関係者・ファン
とかだろ
バカバカしい

彼は花巻の人間じゃない水沢の人間だ、、後継人、、小沢一郎

大谷はドラフトの存在意義を守ったが菅野はドラフトを形骸化させた

>>375
菅野は巨人以外ならアメリカに行くと断言したわけではない

>>388

オイオイｗ
楽天ファンだが大谷みたいなグズの役立たずいらねえよｗ
大谷を崇拝してる奴なんて、仙台厨・一部の岩手厨・学会系くらいの
モンだろｗ特に東北他県住民・岩手県民の大半なんて、大谷に対して
冷ややかな状況だぜｗ
花巻東に苦情の電話ジャンジャンなってるのって、在校生の父母・
野球部関係者が多いって噂だろｗ

オマエ大谷の試合見た事ある？正直東北の恥だろ！！あんなのｗ

>>1
ドラフトとはそう云う物だカスw

>>375
アンチ巨人ネタならお前の巣の阪神スレでどうぞ。
大谷スレで菅野の話題はスレ違いだし、菅野が言ってもいない発言を捏造するのもスレ違い。更に言えば板違い。アンチ板で存分にどうぞ。

蝦夷ハメと虚ちょんカスのクズ争いwwwwwwww

結局ドラフトなんて「12球団どこでもOKです」とか
指名された球団に「行きたかった球団です」って言わないと叩かれる運命
菅野だって意志を貫いたがハム入団拒否表明後はかなり叩かれたしね

その菅野も実は今年は巨人以外でも入団するつもりだったんだな

大谷のやり方がOKなら来年からメジャー志望させた上で１本釣りやりたい放題。
ドラ１クラス６人指名も十分可能。
これで問題ないと思える奴は頭がやばい。

>>398
で、そのための具体案は？
俺は>>159がいいと思ってるけど

>>399
メジャー志望届けの制度を作って、メジャー志望の選手を指名して入団させたら翌年ドラフト参加権剥奪

こうやって有能な才能を芽のうちにアメリカ様に潰させて弱体化に拍車をかける制度が出来上がると

どこの世界に、腰掛け入社を容認する企業があるのか。
腰掛けを容認する時点でおかしい。
他球団も文句つけないし。

あ？ドラフトなんか昔からそうだろ。沢村なんか事実上の逆指名だろ。

>>402
＞腰掛け入社


確かに間違いない

結果的にメジャーに行くのはまだいい
最初からメジャー行く気で腰掛入団する奴を素直に応援できる奴の気がしれん

腰掛け入社と転売屋＆ファンドマネージャーのあくなき野手転向論争は終わらない

アメリカに行く行く詐欺はキョカスが始めたことだろ
カスノ君もイクイク言ってたのにね(´・ω・｀)

>>394
菅野の巨人が駄目ならアメリカ（メジャーとは言ってない）宣言はプロ野球ファンなら
常識レベルだと思うんだが、どこが捏造なんだ？実際に巨人に行きたいから日ハムの指名を拒否してるだろ

大谷がメジャーに行きたいと言って翻した事が叩かれてるが、大谷の指名はどこの球団でも
できたが日ハムがそれを強行して他球団がしなかっただけで、菅野、澤村、長野みたいに
巨人以外の日本球団を拒否してる状況とは全く違う

脊髄反射的に大谷と比べ物にならないくらい酷い菅野の事を指摘した375をアンチと決め付けて
排除しようとしているのを見ると悪人のイメージが定着した菅野から目を逸らさせる為に
大谷を悪者にしようとしているとしか思えない

日本の特定の球団以外を拒否する選手やメジャー志望で日本のプロ野球を拒否する選手は
プロ志望届を出せないようにすれば良い

>>407
巨人依存症は死ねよ

気色悪い

>>408
お前、毎日居るな。
巨人しか頭にないキチガイ。

>>400
だからそれじゃ海外流出を後押しすることになるんだよ
今後似たような例が起きた時に今回はハムだったが
その選手を１位評価してる球団がその選手を指名し交渉することによって海外流出を阻止しなければならない

由規は楽天志向だったらしいけどヤクルトに指名されたがちゃんと入団して偉いよ
陽 岱鋼はソフトバンク志向だったがハムに指名されてちゃんと入団して偉いよ

ドラフトで球団が得るのは「交渉権」のみであって入団しようがすまいが本人の自由である

>>413
まあ・・そりゃ自由かもね
でも印象が良いんだよね
割り切ってる姿勢みるとほんと応援してあげたくなる

>>411
第一もし400にあるような制度が実際にできるとしたら
そもそも指名自体ができないようになる可能性が高いと思うがな
例えば昔五輪イヤーにあった指名凍結選手特例のメジャー版とかね

>>408
大谷が本当にメジャーに行きたいのならドラフト後にプロ志望届出せば良かっただけ
指名できる状態にしておいて｢お前ら指名すんなよ！絶対指名すんなよ！｣ってのはダチョウ倶楽部のネタかと
ハムとの密約も疑われるし､やってることは菅野と大差ない

制度で流出阻止しようって考え方が既に狂ってるんだって
選手が流出したがってる時点で負けなのになぜ気付かない？
選手にこっちを向かせることを考えろよ
出たがってるのを紐で括って縛りつけてみても、全盛期にＰＯＳやＦＡで堂々と出て行かれるだけ。空洞化の阻止には繋がらん

そもそも、巨人中心主義の企業野球に魅力を感じている選手がいるだろうか？
選手は所詮、ただの広告塔、使い捨て。

アメリカの方が魅力的なのは当たり前。

菅野のん時は大騒ぎしねーくせに
これだかんな

澤村や菅野はドラフト前に「巨人以外はメジャー」って言ってて
そのとおりにしたから偉いみたいに言ってる奴いるけど
そもそもアマがドラフト前に行きたい球団言っちゃダメなんだよ
澤村と菅野が汚いのは、規則違反にならないように報知というマスコミを使って希望球団臭わせたこと

そりゃ菅野や澤村だって会見で宣言したかっただろうが今はできない事になってるからな
なぜかメジャー志望は宣言してもいいらしいけどw

>>408
＞菅野が言ってもいない発言を捏造するのもスレ違い。

って書いてあるじゃん。
菅野は一言も「巨人以外メジャー 」と発言してないんだから、「発言した」という先の書き込みは捏造でしょ。
良く読んでからレスしなよ。

国内は０％とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシネよ

気持ちは変わらない

魅力的なＮＰＢを作る意思がないなら、運営してる人はさっさと退場すればいいのに。

>>423
悔しいのう、ドン引き君www

我が道を行く強豪日ハムだからこそ強行指名出来た訳
入団に傾く事は容易に想像できてたよ

もし読売だったとしても・・いやハムの方が成功率は高いな

>>417
田澤ルールのように選手にペナルティを与えるやり方は間違ってるが
翌年のドラフト指名権追加のような日本の球団が指名しやすくなる（選手の拒否は自由）制度改革はすべきだろう

>>420
＞澤村や菅野はドラフト前に「巨人以外はメジャー」って言っててそのとおりにしたから偉いみたいに言ってる奴いるけどそもそもアマがドラフト前に行きたい球団言っちゃダメなんだよ

↑いや、だから菅野は巨人以外メジャーなんて一言も言ってない。 言ってること滅茶苦茶。

大谷の話じゃなく菅野の話するなら菅野スレに行け。

>>429
巨人以外が交渉権獲得したらどうする？の問いに
「そうなったら日本に居ないと思う」と言ったと報道されたぞ
んなもん完全に黒だろｗ

ホントに言ったかどうかなんてわかんないけどな。周囲の人間の発言かもしれないし
長野の日ハム侮辱発言も、もとは監督の言葉なのに、いつのまにか捻じ曲げられて本人の発言であるかのように報道されてたし

漫画メジャーの吾郎はどうしてもすぐメジャーに行かなければならない理由があった上、
一度それを諦めようとした時に育ての親が後押ししてくれて挑戦できたから
法律の問題もあって高校生が直接行くには親の手厚い後押しがないと無理

両親をメジャー志向に取り込めなかった大谷本人、そしてドジャースの負けだ

そもそも大谷のメジャー志向だったというのはドジャースの小島という
担当者にいろいろと都合のいい話を吹き込まれていただけのことでしょ
メジャーは日本のドラフトと関係なく自由に折衝ができるわけだから
具体的な話までできる
日本の場合はドラフト前に話が出来ても交渉権が獲得できる保証がないから
具体的な話は交渉権獲得してからになってしまう

MLBが世界ドラフトを導入してくれればそういう面でも対等になる。

>>433
結局大谷は小島に洗脳されてただけだったと思う

大谷を擁護してる人達って

１、ドラフト戦略ではアリ

２、日ハムに入団するから擁護するハムファン

大きく分けてこの二つのうちのどちらか、あるいは両方だと思うが
２、両方の考えの人は来年以降他の球団がやっても褒めるの？

俺は１の考えで最近の金も戦略も無い球団に合わせた、なあなあなドラフトに飽き飽きしてたから
今後のえげつないドラフトを他球団にも期待したいね
俺は何時だったか星野が言ってた「柴原は金まみれ」は皮肉抜きに褒め言葉だと思うし
裏でスカウトが首にされようが自殺しようが知らん、それがドラフトなんだし
だいたい、球団を強くするために進退を懸けて行動した日ハムスカウトに非難する権利は無いよ、他のファンは

＞来年以降他の球団がやっても
ハム批判してる球団の建前は大谷に騙されたってことなんだから
もう騙されたって言い訳は余計に使えなくなる
今回以上に「じゃあなんで指名しなかったんだよ」って言われるようになる

>>436
来年以降他球団が特攻しても別に構わない
但し他球団に特攻が出来るとも思わない

ドラ1枠に穴開ける覚悟で指名する球団は恐らく無い
スカウトも自殺したくはないだろうし
新垣の件は大きいよ

行きたい球団を表明して行くのは職業選択の自由。
かつての逆指名、自由枠のころがまあコレにあたるんだろうね

その場合はヤクルト、広島とかは有望選手にはマネーゲームが絡むから即撤退気味
そしてそれから裏金のバレた球団が出てきて自由枠が廃止になった感じ

裏金というかマネーゲームの上限なしが可能となれば野球界の職業選択の自由は可能かもしれないが
日本国民の道徳的には好まれていないのが現実だろうね。

>>439
日本野球機構への就職なんだから
どこの球団に行こうと職業選択の自由の侵害ではない
一般社会でも東京都職員に採用されてどこの課に配属されるか
本人の意思に関係ないように実例はある

>>429
なぜ最後まできちんと問題の文章を読まないのですか？
と先生に言われたことあるでしょ

建前はともかく、選手本人にとってはなぁw
やる事は変わらんのに各種環境には明確に差があるわけで

>>442
だから選手会は逆指名復活ではなく、FA年数短縮を主張してるんだよ。
是非はともかくとして主張の方向性としては正しい。

>>441
お前は前段で｢菅野が言った｣と書いた後で｢匂わせたのが卑怯｣と言ってる。
それが滅茶苦茶って話だろ。
自分の発言を直後に否定してる。
自分の発言を見直したら？

多分ルールを「ドラフト後にメジャー球団と並行交渉を正式に認める。」かNPB志望届を作るかにはするだろ？

高卒でメジャー行くならまず両親の承諾が必要にした方が良いと思う
法律上、未成年者は契約する際、両親の承諾がいるし
それに身近な人が快くバックアップしてくれないと
１人でマイナーから成功できるとは思えない

メジャーリーガーだって家族は大事にするし家族を大事にできない選手が
メジャーで簡単に成功できると思ったらそれは大きな間違いだと思う

ドラフト意義（笑）
そんなの長野のドラフト破りから薄れつつあったことだがなｗ
大谷の件に関して言えば、志望届をＮＰＢとＭＬＢの二つに分ければいいことだわ

ドラフト後にメジャー球団と並行交渉を正式に認めるか
志望届をＮＰＢとＭＬＢの二つに分ければいいことなのは確かだが

それをNPBがやりたがらないのが問題なんだよな

問題はそこじゃないだろ
もしもハムも他１１球団同様に大谷指名してなかったら海外流出が現実に起きていたことになる
今回本当に大谷欲しかった球団が今後同様のケースが起きた際
きちんと評価通りに指名できるドラフトにしていかなければならない

>>444
それまでのスレの流れを全然読んでなかった奴がいきなり偉そうな事言うなよ

アメリカ側の話聞くのは別にいいんじゃないの？最終的に高卒だと親の承諾は必要だから。

流れも何も、自分が書いた内容をみたら分かるだろ・・・。

>>447
メジャー一本なら、日本ドラフトが終わってからプロ志望届を出せば良いだけ。
しかし、長野がいつドラフト破りしたんだ？
ドラフトは独占交渉権の確定までで、契約行為は全くの別物だぞ。理解してないだろこいつ。

>>447
>>453

長野は単なる逆ストーカーなだけだろ。
巨人が仕方なく１位指名するしかない状況になったときは災難扱いになってたもんな。

ハムみたいな不人気球団と密約するわけない（ｷﾘｯ
て奴がいるけど
ポスティングで儲けたいハムはロリ平君にとってはこの上ない球団だろう
勿論入団は親言いなりで決めたことだろうけど。


他の球団だとメジャーいくのはピーク過ぎてからになる可能性が高いし

まあそんなメジャーどうこう言える実力はないので結果的に正解

「本人の決断」って美談にしてるけどあの状況で美談といわれてもしっくりこないなあ。
あくまでアメリカより日本選んだからチヤホヤしてる感じ。

意味ねぇのって、菅野の方だろ

>>447
バカ決定

>>447
日ハム4位を拒否
ロッテ2位を拒否
巨人1位で入団

この事実を踏まえて｢囲いこみ｣とか言うお前は頭が悪いとしか言えないよ。
大谷じゃなく、巨人の話をしたいなら巨人スレやアンチ板へ行けよ。

いくら言い訳しても､ハムが卑劣なことをした事実は動かない件

巨人4位を拒否
広島1位で入団

長野がドラフト破壊したってんならこいつも同格だろ
なんで全然名前が出ない？ｗ　まあ破壊してないんだけどね

ドラフト直前の自分の決断で各球団のスカウトに迷惑かけた
くらいの事言えると思うんだがそれも無いんだな

あのメジャー挑戦会見･入団０からの年内に日ハム入団決定に対して経緯とか何も言ってないよな

「完全に出来レース、花巻東の監督に騙されたッ」

１２月９日、花巻東の大谷翔平（１８）がついに進路を発表した。本誌の締め切り時点で結論は出ていないが、日本ハム入団で間違いないだろう。
「可能性ゼロ」から、熱心な交渉によって気持ちを動かした日本ハムの手腕を称賛する声はある。一方で球界には、恨み節が飛び交っているのだ‥‥。

「他球団のスカウトにとっては、獲得から手を引いていたことで調査不足の責任問題となる事態でした。
日本ハム入団に傾きかけてきた段階で、花巻東の佐々木洋監督（３７）に確認の電話を入れていたようですが『交渉に関しては関知していないのでわからない』の一点張りでラチが明かなかった。
高校生本人に詰め寄るわけにもいかず、関係者に『あれだけ言ってまさか日本ハムに行かないよな』と脅しのような電話もあったと聞くが、後の祭りでした」（球界関係者）

１０月２５日のドラフト会議で日本ハムは、その４日前に「メジャー挑戦」を表明していた大谷を単独指名。
ドラフト前日には栗山英樹監督（５１）が「申し訳ない」との言葉を繰り返していた。
苦戦を覚悟のうえで「今ドラフトのナンバーワン投手」との呼び声も高い大谷の交渉権を得た日本ハムの交渉は当初、両親との対面からスタート。
丁寧に資料の提示や育成方法の説明を行っていき、本人と直接の交渉も３度、そして栗山監督の出馬も２度実現し、まさに誠意を持って、日本球界のエース候補を獲得したという経緯をたどった。

が、前出の球界関係者はこう語るのだ。
「日本ハムは昨年も、巨人以外は拒否を表明していた東海大の菅野獲得に動いて失敗している。
球団内では『２年連続でドラフト１位を獲り逃したら営業問題』との声も上がり、他球団の編成トップも『今年に限っては、勝ち目がなかったら勝負しなかったはずだ』と語っていました」
さらには、これまでの交渉経過についても「出来レース」とまで非難する声もある。

国内某球団スカウトが明かす。
「結局、大谷のメジャー挑戦表明には言外の意味があって『日本ハム以外ならメジャー』ということだったのでしょう。
花巻東としては３年前にも、メジャー志向の菊池雄星を西武に入団させた結果、伸び悩んでいるという現実を重く受け止めていますから。その絵図を描いていたのは、佐々木監督で間違いない」

話を総合すると、金の卵をメジャーで通用するまでに育て上げてもらうには、育成能力のある球団でなければ困るというわけだ。
その意味で、ダルビッシュをみごとに日本球界ナンバーワン投手にまで成長させ、惜しげもなくポスティングでメジャーに送り出した日本ハムは適合する。
「栗山監督がキャスター時代から花巻東を取材していて縁があったので、表立って動かなくても電話などで大谷サイドと接触できたはずですから、なおさら日本ハムは有利だった」（スポーツライター）

とはいえ、すんなり入団しては密約説が指摘される可能性も高まっただろう。
「大谷の父親は即入団に踏み切れなかった理由として『学校や佐々木監督に根も葉もない誹謗中傷の声が飛んでいる』として、その点をいちばん気にしていましたね。
今の球界からは裏金問題がなくなったはずですが、雄星のドラフト後に周囲から心ない勘ぐりをされたこともあって、佐々木監督がナーバスになっていたんですよ」（前出・地元関係者）

結果的に他球団をだます形になったのかもしれないが、指導者が教え子を思うがゆえの騒動だったのだろうか。

菅野の方がおかしいだろｗあっちの方が不平等。
つまり元々おかしいのに何を今更

おかしいものとおかしいものとを比べて、どっちがよりおかしいのか
なんて議論に意味があるとも思えんな。どっちにしろおかしいんだろ。相対化する必要なし

>>465
菅野のなにが不平等でおかしいんだ、池沼くん？

日ハムて他人に迷惑かけまくってるね
解散しろよクズども

ドラフトを話題作りにしか考えてないハムって本当に卑劣だな。

今回はマスコミの後押しがあったから勝っただけ｡長い目で見れば敗者だよ。
今はこんな発言を馬鹿にしているかもしれないが､5年後には思い知らされるだろうね。

大谷君は関係ないだろ。一高校生とその親御さん、地方の高校だのそんなちっさなものたちは無関係だ。
ドラフト制度がおかしいとしたら、それはＮＰＢの制度を決めている大人たちに責任だろが。

雑魚谷ヘタレ平はゴミ

とりあえず大谷はメジャー挑戦会見までしたんだから日ハムに入る決断に至った経緯と
他球団がメジャー挑戦会見で指名回避した可能性もある事に対して言及して欲しかったな

藤浪にはマジ頑張って欲しいが､コイツは見損なったわ。
どうせ栗山達からマイナーのしんどさをめちゃめちゃ強調されて心が折れたんだろ。
会見までしたんだからそんな覚悟決めてアメリカに渡るべきなんだよ。
マジでコイツにはハンカチ以下の成績で､5年後ぐらいに自由契約されて横浜に拾われて敗戦処理ぐらいになって欲しい

>>472
騙すつもりはなかったにしろ､結果的に相手を騙したことには変わりない｡
いくら「騙すつもりはなかったです」って言い訳しても許されることではない。

一度こうなったら二度と許してもらえないことは覚悟すべき。
許すか許さないかは、他球団やメジャー、ファンが決めること。

「許してもらうために何をすべきか」ではない。
たとえ強烈なブーイングを飛ばされても、黙って耐えなければならない。
それは、マイナーリーグで苦労するのとは比べものにならない厳しい道なのだ。

そういう意味では間違った選択ではないのか？

つか。
バカだよね。メジャー挑戦したいのにろくに情報も集めてなかった大谷くん。。

そして二刀流？

客寄せパンダ化だよね。
ハンカチみたいな行く末だろうな。

何億積んだんだ、日ハムは。
他球団を見事に騙したなあ。

マイナーリーグのネガキャンばっかりしてまで嘘をついたハムの罪は重い。

大谷を一人前にできなかったら腹切って詫びろ！

もっと謝るべき
土下座したら良い

>>475
岩手の田舎者だからなぁ
先輩の菊池にしても、風俗ハマッてるし

>>479
ハマッてるってデーブが流したデマでしょ。

ルール外とは言わないが、アメリカ向きになると「裏切り者」「騙されてる」みたいにいわれ
日本ハムが恣意的な資料を出しても文句は言わないマスコミはおかしい。
両親がアメリカ寄りだったらどんだけ叩かれたんだろうな。

マスコミは所詮、ＮＰＢの太鼓持ちだから。
ＮＰＢと癒着することで､かえって自分達の首を絞めている。

MLB行きたい奴にもNPBにプロ志望届け出させてるのが間違いなんじゃないの？
そうそうに区別しちゃって、
日本国籍の逆輸入はドラフト必須にしたらいいんじゃね？
高校生とかと同様の届け出させてさ

戦力の均衡化が、建前とは言えドラフトの目的の一つに挙げられているんだから
外人や都落ちの日本人だけ自由競争ってのも片手落ちというか妙な話だわな

>>484
ポスティングでMLBに行った日本人、MLBから来る外人も
ドラフトにかけろっていう主張は理解できるが
海外FA取った選手はFAなんだからそこは除外しないと
それより戦力均衡のためなら外人の保留制度だよ
外人の国内移籍をFAのように実働年数３年ないと移籍できないようにすべき

一年ドラ一無駄にして大谷と一年ドラ一無駄にして菅野（）
虚カスが発狂したくなる気持ちも分かるｗ

↑
涙目敗走で情けない言い訳しか出来ない創価ホモｗｗｗｗｗｗｗ
メンタルボロボロの地雷ノーコン投手が成功する確率考えろｗｗｗｗｗｗ

大谷のせいで､マスコミの卑劣さまで暴露された件

>>485
外人の移籍を制限するなら、外国人枠の撤廃をしないとダメだろ。

ハムも大谷も一緒に地獄に落ちろ！

久しぶりにドス黒い新人が入ってきたな
すげえ汚い金の匂いがぷんぷんするぜー

虚カスの狼狽ぶりが伺えるスレだな

ほんと巨人が〜といえば擁護できると本気で思ってる連中がいるとかなんというか可哀想だわ
いつからバカ面下げて野球を見てて、巨人以外は綺麗と馬鹿みたいな妄想繰り広げてんだろ

巨人以外が綺麗なんて微塵も思ってないけど
実際大谷のせいでドラフトの意義は揺らいでないからな

盛り上がってないですね。
もっと悔しがって下さいよ。

菅野はドラフト前から巨人以外は拒否宣言してたよな。ハムが交渉権獲得して宣言通りに拒否しただけでどこが卑怯か教えてくれよ

大谷も菅野も別に悪くない

囲い込み入団は卑怯ではあるが違法ではない
囲い込み入団させやすい現行制度に問題がある

元々どこかの球団の得意技が真似されたわけか

ドラ1で日本のプロ入りすると球団からお世話した高校やら昔の指導者にも見返りがある。
メジャーだと見返りが何もない。みんな揃って還元がある国内を勧めるのは当然か？

まあドラ１クラスで高卒メジャーを目指すなら両親や高校の後押しが必要だし
さらに実家が裕福で数年間のマイナー生活をサポートしてもらえるだけの
財政的余裕もあった方がいい
マイナーで芽が出ず一家諸共破滅したら目も当てられないし

見返りがないだけならまだしも高野連にはうるさくいわれるだろうしねえ。

ショーヘイ　ヘイ〜

逆指名復活させて
以降３年間２順目まで指名放棄とか

最初から黙ってればここまで叩かれなかったんだがな

あの朝鮮人だって無意味な生涯広島宣言なんてしなけりゃここまで嫌われなかっただろう

次から高卒メジャー宣言した奴のプロ指名届けを却下すればいいだけの話じゃね？
大学進学決まってる奴はプロ指名届出さないじゃん

>>500
ここまで腐ってる日本球界は滅亡するのが当たり前｡
存続を許すのは、明治になったのにまだ徳川幕府があるのと同じ｡

>>10
日ハムに関してはお前の言う通り

ただID:ID:DEt+CsH60は大谷に関して言っているし内容も正しい

大谷のスレで敢えて大谷の問題と日ハムの問題を混同して自説を展開してる>>10こそ卑怯者
さもなきゃ読解力ゼロの知障

>>506
>>411

というかNPB志望届つくればよくね？大学、社会人関係なく。

>>510
１つ前のレスがお前の反論になってるぞ

中退すれば志望届出す必要がない

流出自体は別にええやん、外から見てると日本に入れようみたいな圧力が凄くてチビった。

>>496
＞菅野はドラフト前から巨人以外は拒否宣言してたよな 。

菅野がいつそんな宣言したんだ？
事実をねじ曲げるなよ。

>>474結果的に騙されたなんて情けない話だな。フラれる覚悟がハムにはあって他球団には無かっただけでしょ。

>>513
田澤ルールみたいなのは論外だが、交渉次第でNPB入りできる選手を流出させてちゃダメだよ

交渉いうけど周り固めてからならなんでもありじゃん、高野連も日ハム交渉を優先にしろとか言い出すし
それで並行して交渉して日本なら文句はないよ、俺は。

>>517
お前の文句に何も意味は無い

文句というかスポーツ見る人からすれば割と普通の感覚じゃないの？

新人選手に日本でのプレーを強制する野蛮なことばっかりしているのは野球界だけな件

そもそもドラフトの意義って具体的に何？

・戦力均衡
・契約金高騰の阻止

>>522
それだとドラ1がくじ引きの時点で既に意義が揺らいでるだろ

いくら生き残るためとはいえ､自分からアメリカの二軍を名乗る球団がどこにある｡
アメリカの二軍を名乗るくらいならなんで「腰掛け入団の選手なんかうちにはいりません！」って言えないのか｡

アメリカの二軍扱いされてまで生き残りたいのか｡そんなプライドのない組織が生き残ることはありえない。

今朝ＴＢＳラジオでカネやんが「あそこまで言ったんだからメジャーに挑戦して欲しかった。モンゴル人力士はハングリーだから日本人力士を食って上位に行く。」とかのたまってた。
誰も言ってくれなかったんで胸がスッキリした。
まああそこでひっくり返る奴にはマイナーなんぞ無理だったのは言うまでもない(笑)

>>524
だってパリーグってメジャー（海外マイナー）選手育てて売って金稼ぐのが目的のリーグでしょ？ｗ
もうそういうリーグなんだから腰掛けでも関係無いんでいｓょｗ

>>523
別にドラ１だけがドラフトじゃない

>>526
歴史の浅いＪリーグならともかく、80年近い歴史があるＮＰＢがアメリカの植民地だなんて、ファンが許さないよ。
今まで何してきたのか、って言われるだけ。

許さないよって言っても既に選手売って儲けてるでしょ？
球団側の思惑が選手側の動きでダメになるパターンもここ数年多いけどｗ

ＭＬＢに売ること＝ＭＬＢの２軍　じゃないだろ
移籍金すら払わず獲られるようになったら２軍になったと言える

海外FAされる前に売る
今の制度なら当然だろう。

メジャーの２軍かどうか、植民地かそうじゃないかみたいな言葉遊びはどうでもいいｗ
パが早めに選手を手放して商売してるという現実があるだけなんで。

商売は悪くないよというのがバカパファンのスタンスなんだろうけどねｗ
俺はプロ野球って人身売買がメインだっけ？と思ってるだけなんでｗ

別に選手を売ること自体は問題ない
ただ同時に選手にとってＭＬＢより魅力的なＮＰＢを作る努力をしなければならない
それには当然年俸の高騰も含まれる

>>532
そりゃあんたの好き嫌いだけのこと。
大金が動く現実の前に、いいも悪いもないよ。

>>527
それなら上位チームはドラ2以降とかドラ3以降から参加にしないと
どっちにしろ大谷以前に現行既に意義が揺らいでる事に変わりない

ぶさ

大谷に関しては「日本の逸材を海外に逃がさなかったからこれでいいだろ、黙ってろ！」という空気を感じる。
マスコミ・日本球界共に。

大谷の一件で、また野球がサッカーに惨敗した件

カズなんか１５でブラジル行ったんだよな

菅野も「希望球団に入れなかったらメジャー」とか流していたなｗ
で、チキンなので国内と。
田沢の方がマシ。

野球界が他のスポーツ界に比べてひ弱に見えるのは当たり前。

挑戦することを否定する組織からはろくなのがでない。

菅野が海外にいくべきだったんだよ。
国内では嫌われ者だから、海外なら色眼鏡無しでできるだろ。

>>540は通称被災者厨ニート、被災者をダシに使って馬鹿にしてるゴミ屑

104:代打名無し＠実況は野球ch板で 01/16(水) 04:00 1IxyT7Kh0
被災者心理を逆撫でした菅野とは道を違えた分、
長い目でみてやるべき。

何でこんなスレが伸びてんのかわからん。>>10に模範解答書いてあんじゃん

>>5
禿同

>>545
読売に入りたいがためにメジャーをブラフに使ったのがわかってる菅野と、メジャーをブラフにしてハムに入りたかったの意思が証明されてない大谷とを同列にする時点で>>5は違うと思うけどな

虚カスの本音は
「菅野だけが悪人扱いなんて理不尽極まりないんや！大谷も同類や！」
「日ハムの特攻を断れなかった大谷は許せん。」

虚カスの本音は、大谷2位指名出来なかったのが悔しくて悔しくて悔しくてｗｗだろ

いくら生き残るためとはいえ､自分からアメリカの二軍を名乗る球団がどこにある｡
アメリカの二軍を名乗るくらいならなんで「腰掛け入団の選手なんかうちにはいりません！」って言えないのか｡

アメリカの二軍扱いされてまで生き残りたいのか｡そんなプライドのない組織が生き残ることはありえない。

公言してるから密約じゃないﾆﾀﾞって奴がいるけど
TDNマッケンジーパターンだよね

ハムはアメリカに足元を見られてるぞ。
あんな子供だましの資料公表してさｗ

虚カスざまぁぁぁぁwwwww
自分の思い通りにならなかったら、顔真っ赤にして、全力で叩くwww
くっそ腹痛てぇwww

低脳ハムオタは何か勘違いしてるようだが、ジャイアンツもジャイアンツファンも大ダニなんてカス、眼中にはないだろうよw

低脳ハムオタは何か勘違いしてるようだが、ジャイアンツもジャイアンツファンも大ダニなんてカス、眼中にはないだろうよw

巨人以外行きません！と言って巨人に入団する奴も今だにいるから
ドラフト会議の意味がない。

さすが悪徳花巻高校ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの球団でも気持ち悪いと思わんか？巨人がやっても当然たたくよ？

大谷を獲れなくて悔しいのはわかるけどリスクを恐れて指名しなかった球団が悪いだけの話ｗ

菅野も大谷もどちらも特に問題があるように思えないんだが
具体的にどう問題なのか誰か解説してくれ
なんか一方的に難癖付けられてるだけにしか見えん？

>>559
澤村や菅野のような囲い込みは事実上巨人だけに逆指名を認めているようなものなので問題

2012/10/1、「（今後の進路の可能性は）メジャーが７割、国内３割みたいだね。（メジャーに決まっても強行指名には）行かないでしょう。
そういう意思はこちらから変えられないことだから。菅野の場合とは違う」（日本ハム・山田GM）

10月の時点でこんなこと言ってるが

菅野に関してはNPB内のドラフトに注文をつけてるから問題ではある。
大谷に関してはあくまでMLBという「NPB外のリーグ」を志望してたわけ
その場合野球以外の理屈だったアメリカと交渉→入団なんだけど、「プロ志望届を出したから日本に交渉優先がある！」っていう協定というか俺ルールみたいな方法で取った。
仮に大々的に大谷を批判するしても「じゃあアメリカ側に優先権か並行で交渉させるルール作れよ」って事になるから批判されない。
ちょっと悪意のある言い方だと「ドジャースと相思相愛だった大谷君を親の縁故やらなんやらで横撮りしたのが日ハム」になるからねえ。

ドラフトがあくまで「交渉権」獲得の場でありかつ「拒否権」を認めてる以上
菅野にしろ大谷にしろ選手側には全く問題無いようにしか見えないな
敢えて言うなら制度の欠陥を選手側に責任転嫁してるだけでしょ

拒否するのは自由だけど、事前に監督使って希望球団以外ならメジャーとか
脅しかけるのは卑怯でしょ。長野みたいに黙って夢が実現するまで我慢すればいいのに

>>564
卑怯も何も言うのは、ドラフトの駆け引きの一環としてそういう脅しは自由だろ。
選手の意志が事前に明確になれば、入団の可能性がわかるし、お互いにメリットがある。

アメリカなんて代理人付けてもっと露骨なことやってるし。。

卑怯と言うなら選手の希望を無視して自分達の都合だけで指名する球団や
拒否権があるのに指名されて入らないのは我が儘みたいな難癖を付ける外野だな
選手の足元に付け込んだ球団有利の不平等制度がドラフト会議の実態

ドラフト本来の趣旨を守ったのがハムで捻じ曲げたのが巨人

>>567
本来の趣旨は戦力均衡だったな
それだと優勝チームがドラ1指名してる時点で本来の趣旨を捻じ曲げてるな
弱いチームに戦力が行くようにドラ2くらいまでは辞退しないと

>>568
戦力均衡が目的だったらリーグ優勝したチームに
目玉選手が入ってる時点でおかしい罠

正直大谷って意味わからんｗ何がしたかったんだ？いやね、二刀流できるから
ハムに行ったってことでしょ？ならなぜ最初にMLB志望だったんだ？アメリカが
二刀流なんてやらせるはずないじゃんｗそれなら二刀流やらせてくれる球団を希望します
でいいじゃない。やっぱ最初からハムとの出来レースだと考えればすべて筋が通るｗ
投手として評価してくれるMLB行きを表明し、二刀流ハム以外をけん制、ハムは桑田の二の舞を
避けるためのアリバイ作りで指名表明。そして指名後あっさりハム入団。このシナリオが
最もしっくりくるｗまあその次に考えられるのは大谷が本当にやりたかったことが
「今まで誰もやったことのないことをやりたい」
ということｗ高卒直でMLB入り、日本球界での本格的な二刀流ってねｗ

>>552
叩いてた巨人愛あふれる選手が活躍して今までトチ狂ってたよねアンチ巨人はｗ

>>560
浅尾を囲った中日はどうなの？囲った選手が全国的に有名かそうでないかで差別しませんよね？ｗ

>>567
ハムも巨人もルールの盲点をついたという意味では同じですよｗ
空白の1日も大谷指名も同じ次元の話。要はNPBが作ったルールの盲点を突いただけｗ
本来プロ志望届は日本国内と海外と分けるべきだった。国内外のプロ行くのに
同じ志望届にした時点で間違い。来年大谷と同じことを巨人がやっても誰も批判できないよｗ

大谷はカス

ドラフト完全ウェーバー＋FA短縮で本当に戦力均衡すると思ってる人っているの？ｗ
いい選手が育つ頃にはその前に採った選手がどんどんFAでいなくなるよｗ
一番いいのは完全自由競争＋アメリカのルール５のようなドラフト。
こうすれば金持ちも貧乏も得をする。たとえアマの目玉が毎年金持ち球団に入っても
選手枠があるし、一軍登録数は決まってる。なので入団後一定の日数1軍登録がない選手は
他球団がドラフトで獲得できる。そうすれば貧乏球団は数年前とはいえ目玉だった選手を
莫大な契約金無しで獲得できる。どうだ、良い案だろｗ

大谷は基地外

>>573
野球で自由競争なんてして戦力均衡なんて絶対できねーよ

>>573
お下がり専門の乞食球団が出てきてプロ入りする選手は激減しそうだな
更に言うと即戦力以外の選手は余程の逸材でない限り取らなくなりそうだ
2軍でじっくり育てる事が出来なくなるから仕方ない話だが

城島なんかでもあそこでプロに入って正解だったからね。
くだらないルールにこだわるより選手個人の幸福を考えた方がいいんじゃないの？
まあたまたま入ったチームで良きコーチや良き先輩に恵まれた例もあるが。

大谷がハム入団を決意したのは栗山だったというのも実は大きな要素だっただろう
２リーグ制以降の二刀流は永淵洋三、外山義明の二人が有名だが
その時の監督はどちらも三原脩。栗山はその三原脩を尊敬していて二刀流という発想の原点にもなっている。
また栗山は中学３年の時にＭＬＢスカウトから才能を買われアメリカの高校への進学を勧められたことがあると言う。
そういう経験も大谷への説得に一役買っていたことだろう。奇しくもそのＭＬＢスカウトは大谷と同じドジャースだった。

ドラフトは完全ウェーバーでOK
それよりも統一契約書の撤廃だろ。これは戦えば選手側が勝てる可能性が高い。
所謂ウラ契約だの新人の複数年契約だの肖像権保有だのも個別交渉可能とする

決裂した場合は交渉権そのものを他球団に譲渡すればOK

>>579
合理の原則で反トラスト法適用除外になったMLBの先例を用いれば
統一契約書の合法性は間違いないなく認められます。

前例ができた以上、ハム以外もやるだろう。
今年は何人の高校球児がメジャー宣言するかな？

「本人のため」を強調するならメジャーと並行して交渉するように正式にルール決めろよ。

巨人ファンだけど、ハムは別に悪い事してないと思うけどなー。いくら密約がどうの言ったって本当に欲しかったら指名して抽選に持ち込めばいい話ですし。
菅野みたいに拒否られたらまぁドンマイだけど、選手本人もリスク負う訳だしな。うちは今年は菅野を指名せざるを得なかったけど、次の年に意中の球団が指名してくれるかはわからんぞ。俺だって本当は藤浪か東浜が欲しかった

そうだな、巨人が過去にやってきた事を考えれば今回のハムは問題無いレベルだな

正直そんなに高卒渡米って悪いことだったのかねえ。

対象スレ：大谷のせいでドラフトの意義が揺らいでるんだけど
キーワード：巨人
抽出レス数：81

キーワード：菅野
抽出レス数：82

都合が悪いスレではやっぱ多いな

大谷クズすぎるな。密約でなんのリスクも背負わずに入団しやがって。
少しは菅野を見習え、１年棒にふって希望球団に入団してるってのに

>>587
澤村･････

菅野はＧが囲い込みやろうとしたら日ハムが凸って来ただけだがな
菅野こそドラフトの意義が揺らぐ原因

そういえば過去にも一場に金を渡してたりした球団ありましたね（ﾆﾔﾆﾔ

意義自体は契約金の高騰抑止だし拒否は立派な権利ではあるよ。気に食わないのはわかるけど。
つか拒否されたなら球団の交渉がダメだったということやんか。

高騰抑止して尚阿部10億野間口7億由伸6.5億か
ドラフトが無かったらどれだけ高騰してたんだろうな

それ契約金が青天井だった逆指名時代だから

その頃既にドラフト制度はある訳でつまり契約金の高騰抑止にはならんという事だな
つまり意義なんて最初から無かった

逆指名制度がドラフトの意義に反したものということの証明

>>594
逆指名制度が出来た経緯も裏金やり放題で意義なんて最初から無かったのが
西武のポカで発覚したからだったような

こーゆー話題の新人はぜーんぶパに行くんだよなあ
セなら例え贔屓の球団じゃなくても応援してた

セには藤浪が居るじゃん
寧ろ大谷とか無理矢理担いでる感がアリアリでちょっとな

クソ餓鬼大谷と糞ハムが氏んで消滅すればok

創価密約ハム

ドラフト制度を無視するのが巨人
守るのが日ハム

糞餓鬼をリンチしろ

藤浪とかいうクソ塵じゃなくてよかった

>>600
今回の件は正直グレーだとは思うけどね。

何事もすべて犯珍のせい

あの糞餓鬼は死に値する

馬鹿(大谷)につける薬はない

>>587
菅野は『僕　巨人のユニホームを着て投げたいよ〜』のワガママ小僧

大谷は『アスリートとして高みを目指したい』　志の高い求道者

昔から裏金使ったもん勝ちだから仕方ない
ただこのゴミ餓鬼は死刑で

江川、桑田、元木、逆指名制度導入、長野、沢村、菅野、
城島、新垣、斎藤


どう考えても巨人とダイエーだろ

No

長野、澤村、菅野の方がタチが悪いわな
「大好きな巨人に入りたい、他は指名すんな糞が」だからな

大谷のは日本ハムが真剣に説得した結果
大谷のは高みに行きたいというアスリートの本能であるからな

裏金王子大谷

>>611
マスコミ圧力はかけれるし、メジャー側と並行交渉もしてない。
やたら美談にしたがるけどそれは無理があると思うよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/09/kiji/K20121209004743200.html
大谷の決断に対し、国内のプロ野球界では歓迎の声が上がる一方、批判も聞かれた。

中日の中田スカウト部長は「日本ハムに行って良かった。
日本の球団に入ってほっとしている」と「金の卵」の国内残留を喜んだ。

ソフトバンクの永山スカウト部長は「日本の方が体づくりからきちっとしている」とメリットを指摘。
広島の鈴木球団本部長は「こういう前例ができるのは大きなプラス。
強行指名する球団が増えるのでは」と、今後のドラフト戦略への影響に言及した。

一方、大谷の心変わりを「やっちゃ駄目」と批判したのは楽天の星野監督。地元東北の逸材だが、メジャー志望表明を受けて指名を断念した。
同一リーグの日本ハムが一本釣りする形になり「こんなことをしていたら、ドラフトの意味がなくなる」と手厳しかった

サッカー界には高校卒業後すぐヨーロッパに行っても誰も怒りません。

怒るのは野球界だけです（笑）

今後大谷のようなケースが出たら、アメリカは今度こそ直接渡米させるだろうね。
アメリカの大学に入れて｡
プロ志望届は出さないから日本プロ野球は手が出せない。
それでも日本プロ野球に行くよう圧力をかけるなら、それこそ暗部が暴露されるかもね。

歴史も浅く全く底の浅い酒豚が何をいっても無駄((笑))

毎年毎年大したこねー奴を持ち上げて必死だな防衛軍はｗ
ゆうせい、はんかち、おおたに

ま、来年もがんばってくださいｗ

欠陥だらけのドラフトに何を求めてるのか
ドラフトなんて馬鹿騙しなんだから仕方ないだろｗｗｗｗ

>>616
それはありだが、学力が低いからなあ。

日ハムは時代に逆らって無理に攘夷するから、天罰を受けるんだ。

あの徳川幕府さえ潰れたのに。

>>620
それより昔あった指名凍結選手制度復活させた方がよくない？
これならプロ以外の希望進路を共通で扱えるし

>>622
kwsk

元から不備だらけ

説得できる自信がなければ何を言ってようと指名すればいいし
なければやめればいいと思う。今回のドラフトでそれがよくわかったじゃん。
菅野だろうが大谷だろうが、欲しければ指名すればいい
指名しなかった連中が文句言っても説得力皆無だよ。
指名することはどちらも１２球団すべてにできたんだから。

自信がなければ×
自信があれば○

>>615
サッカーは国内リーグのレベルが低いからだっつの
野球と一緒にすんな

野球ってそんなに国内リーグのレベル高いの？
プエルトリコに負けたのに（笑）

>>611
親父とおふくろが創価だからだろww
池田マンセーから直で頼まれて断れるかよww

有力選手を金で囲って、僕はメジャーへ行きますって言わせるのが楽しみ！

レベルどうこうより裏切り者扱いとか頭おかしいやろ、田沢にしろ大谷にしろ。

大谷はともかく、菅野はドラフトのルールを完全に破っているからな

>>632
破ってねーよ
我儘かつ卑怯なだけで

年金制度の破綻で、ますますメジャー流出が進む件

ドラフトのルールも知らないやつが大谷擁護して菅野叩いてるのか
ネタでもなく本気だから馬鹿ほど救えないものはないわ

>>635
思い通りになればチヤホヤするしそうじゃないなら袋叩きよ。
分かりやすいじゃないかあ。

それ虚カスだろボケカス死ねよ

>>625
大谷「ワシは売らん。この土地を絶対に売らん」
11球団「ならいいや。無理をするよりもっと確実に交渉できる素材(藤波とか)に声をかけよう」
ハム「それでも俺は交渉するぜ！　逸材(藤波とか)と交渉できるチャンスを放棄する代わり、交渉するぜ！」
│
交渉の結果
↓
大谷「ハムさんに売った！」
？？「卑怯だぞハム！　大谷！」
ハム「なんでや！　お前ら代わりに藤波とか取れたやろ！」


構図的にはこんな感じだからな

まあメジャー希望選手は指名できないルールに変えればいいだけなんだがな。
ただ穫れるならとってみろは去年の菅野で華麗に散ったからねえ。
日本球界に入るからチヤホヤしてアメリカいくなら文句たらたらなんて2chの住人はそんな卑怯なことはしないだろうしなあ。

お〜

裏金使ったもん勝ちなんだから仕方ないだろwwwww

こういうやり方を始めてやったのが
西武だったよね。
プロ拒否の工藤公康を5位指名。
当時「根本マジック」と誉められたもんだったが

日本ハム(笑)

クソハムなんか死んでくれて構わないけど

>>642
虚カスはずるいなあ

一番最初にやったのは巨人の桑田指名だろｗｗｗ

菅野より卑怯な入団だよこいつ

日本ハムファイターズなんてヘンな名前の球団に入団して可哀想

創価だしな

ドラフトを冒涜した大谷とハム

ハム以上の事を毎年やってる巨人

ハム以上の事？菅野なんかルールにそってるし、大谷みたいに指名しようとしてた球団を騙してないからそれ以下だよ

ドラフト前
長野・菅野→巨人しかヤダー、他の球団は指名しないでよお
大谷→メジャー行くもん、日本の球団は指名しないでよお

ドラフト後
長野・菅野→他の球団は指名するなって言っただろうがクソが、お前の球団なんか行くかボケ
大谷→やっぱ日本の球団に行きます、指名を考えてた球団ゴメンね(笑)

他球団を振り回したという点では、たいして違いはないわな

ドラフト前に巨人しか行かないって言ってるだけマシ。別に他球団は振り回されてない

ハムは最初から「でもうちは指名するよ」って言ってるじゃん
桑田や江川のほうがよっぽどあくどいし、どちらも事件名まで付いているレベル

？ハムは指名される選手じゃねーから関係ないだろ。
指名する側とされる側をごちゃ混ぜにすんな

大谷の件は誰も悪くないだろ
ハムが賭けに出て勝っただけ
巨人なんかと比べるまでもない

賭けwいくら裏金積んだんか知らんけどなw

賭けってww
物は言いようだなx

密約王子大谷

賭けに勝ったのはまあ置いといて負けたから逆ギレするのはどうなんやろ。
いやまあ去年だけどね。

うるせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏金は払ったもん勝ちなんだよタコｗｗｗｗｗｗｗ

日ハムはなんだかんだで会議前から指名すると言ってるという意味で
俄を通してるだけで別に密約しては無いだろ(褒められたものでもないが)
菅野は失敗してるし大谷はうまく説得出来たってだけで
後、大谷の場合は菅野の例があるから他球団は大谷を指名しなかっただけでだろう

虚カス「日ハムきたねーマジで卑怯だわ」

あらかじめ指名すると公言しても、密約がらなかったって証明にはならないのにアホかw

>>664
それ言うと菅野も密約無かったとは言えない件
監督の身内だからと言う事で片付けれる範囲だが

まあ、結局大谷指名しなかった他球団が悪いだけという結果論でしかないわけだが

ないことの証明はできないから全ての指名を密約と言うこともできちゃうしな

>>665
本人が巨人志望をあからさまにして巨人も菅野を指名すると公言してるんじゃ密約にはならない

>>667
わかりやすく言えば
それと同レベルって事だよ
言わせんなはずかしい

つうか大谷って日本球団入ったから入団経緯にしろチヤホヤされてる感じはするよな。
アメリカいった方がクリーンなのにアメリカいったらボロクソ言われる日本球界は異常だ。
野茂やら田澤ってやっぱすげーわ。

大谷の渡米の時にやたら「日ハムにはダルビッシュが云々」って言われたけど
あれって相当なレアケースだよね。
年齢ならそれこそ「NPBトップスター」のダルビッシュと
「たかが社会人のドラフト一位候補」だった田澤が同じ年齢でメジャーで投げてるのにな。

なーんでその辺は全く報道とかなかったのかね？
後プロ志望も取り下げれるかどうかすら触れられなかった。

二刀流挑戦は所詮入団経緯のカモフラージュということを見抜いてる人は2chでも少ない

457 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/06(木) 00:32:14.77 ID:SAVwPIyM
大谷を一位指名してもよかったよな
菅野は二位でとれただろ
他球団からすれば浪人なんかに上位指名はありえないし、
巨人以外は拒否と脅しもかけてたから
二位でもとれた

よくアンチ巨人の馬鹿がそういう陰謀論喚きまくってたよな
東浜から始まり、大谷すら言い始めるとかアホまるだしすぎる

>>652
拒否する権利があることも知らない馬鹿が長野菅野叩いてるのかと思うと
ほんと野球も知らないサカ豚みたいな馬鹿が増えたと感じるわ

サッカー日本代表のＷ杯優勝への挑戦は賞賛されてるのに、大谷の二刀流挑戦は嫌われているのはなんでだろう。

日本ハムが余計なことをしたせいで､ただでさえ少ない野球の競技人口がさらに減ってしまう件

こやつへのゴリ押しのせいで、ドラフトはおろかオールスターの意義も揺らいでるわ。

そもそもドラフトやめりゃいいじゃん。
戦力均衡化のためにドラフトはあると思うが、セリーグなんてとんでもない格差社会だしw

野球の神様が密約王子に天罰を下した

例えそうだとしても許してやれよ。ハムなんて、ここんとこ菅野に長野とドラフト１位枠を強奪されているわけだし。

菅野よりはマシじゃねぇ？

【アンケートにご協力をお願いします】

今季限りで辞めるべきプロ野球監督は？
●栗山（Ｆ）に投票をお願いします。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9413

今季限りで引退すべきプロ野球選手は？
●大谷（Ｆ）に投票をお願いします。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9412

>>680
あいつよりクズな奴っていないだろ

>>457
ハムが入団拒否された恐怖があるから下位指名でも余裕だったろうね
多分ドラ1が活躍したという実績狙いが優先されてしまったんだろう

>>457→>>672

>>683
巨人がドラ1指名しなかったら他が2位で指名するだけ

>>685
巨人以外ノーを有言実行してるのに指名するかねぇ？

>>686
2位ならするでしょ
1位指名しない巨人のせいにもできるし

アマチュアから直接メジャーに行けない野球界より、アマチュアから直接ヨーロッパに行けるサッカー界の方が、よっぽど将来性がある件

>>688
コピペすんなカス

【アンケートにご協力をお願いします】

今季限りで辞めるべきプロ野球監督は？
●栗山（Ｆ）に投票をお願いします。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9413

今季限りで引退すべきプロ野球選手は？
●大谷（Ｆ）に投票をお願いします。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9412

ドラフトの意義を揺るがしたのは長野

日本ハムはドラフト後説得できないこと多いけど
巨人はドラフト前に裏金で、他が指名しようとしたら脅すから
ドラフト脅かしてるのは巨人なんだが

ドラフトの意義を揺るがしたのは江川


というか常に巨人

これからサッカー世代が本格的になってくるから、ドラ112人を指名するのも難しくなる時代がくる件

巨人が先に色々やったからと言って
ハム大谷が白になるわけでは無い。
両方悪い。

すごく不思議に思うのが独占交渉で「交渉の結果獲得」って言ってもなんだかフェアに思えないんだよな。
そらアメリカさんサイドにも反論の余地はあるはずだしそれ抜きで
「日本球界が正しい」みたいに言われても「はいそうですか」とは言えないんだけどなあ。

ＮＰＢは不祥事だらけ、読売がすべてのインチキリーグなのに、それでもＮＰＢに入りたがるのは何でだろう？

>>688
つ田澤純一

口小さすぎね?池沼土人

>>695
菅野のほうが〜とか巨人のほうが〜と言ってる奴って何か違うてか馬鹿なんだろうな
例えば女一人犯すなり誰か一人殺すなりした奴が、テロで何百人殺す奴に比べればマシだと罪が消えるかよって話で
菅野と巨人という大罪があろうが、大谷という罪が消えるわけじゃない

今年のドラフトも何かサプライズあるかな？

>>700
菅野の罪を認めたという事かｗ

１位 石川
２位 小林
３位 和田
４位 左の外野手

花もなければ、実もならない。つまんないドラフトになるような気がする。