2012年新人王予想スレッド★６

前スレ
2012年新人王予想スレッド★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1344681984/

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

セ野村
パ益田
これで確定。もうこのスレ要らないだろ。

美馬・辛島が１０勝、釜田が９勝、武田が８勝。
もしくは川端が３割。

上記を誰も達成出来なかったら益田で確定。

武田の８勝はいくんじゃないか
それでも益田だが

セ　野村
パ　益田

これもうほぼ決まりだろ。
野村、益田ともに１イニング大量失点炎上とかやらかさない限りは。

益田で気になるところは失点23自責14ってとこだけど
投票する人は防御率しか見ないから関係ないだろう

>>7
防御率はエラーなど投手に責任がない失点を省いている数字であって
防御率詐欺と言われようと、あくまでそれは守備など他の要因のせい。
それをエラーで崩れると非難するのは、新人には酷な話だろう

そもそも中継ぎの防御率詐欺ってのは
前の投手が出したランナーは返して自分は失点も防御率も下がらないって方が主で
こちらは投手の能力に左右されるが、表向きの数字からじゃ判断できない

昨日の報知に載っていたパリーグ新人王候補

武田（ソ）　６勝　１敗　　４９．１回　　　　１．４６　　
森内（日）　０勝　１敗　　５１．２回　　　　３．１３　　１５Ｈ
鎌田（楽）　６勝　２敗　　９４回　　　　　　２．９７
美馬（楽）　７勝　９敗　　１４１．１回　　　　２．９９
辛島（楽）　７勝　５敗　　８６回　　　　　　２．４１
藤岡（ロ）　５勝　６敗　　９７．１回　　　　３．５１
益田（ロ）　１勝　２敗　　６４．２回　　　　１．９５　　３６Ｈ

今宮（ソ）　　．２３３　２本　９点　　６盗
川端（オ）　　．２８２　１本　２６点　　６盗


森内って誰やねんと思ったら、昨日プロ初先発してたのか。
今宮とかちょっと懐かしい。

辛島がいつの間にやら10桁勝利ってことで

>>10
10桁勝利まであと999999993勝必要だが登板数足りるのか？

そろそろ10桁勝利とか10桁奪三振とかも通じなくなってきたか・・・

いや、わかってるけどうざいからあえてそんなレスしてるんじゃない

>>9
武田は8勝してもあげてはいけないレベルの投球回数の低さだな。

釜田内容は悪いが7勝目、寺原真田ダル唐川を超えて遠山まであと1。
ちょうど100イニング到達。

でもさすがにもう無理かな。

美馬・釜田・辛島ともに先発機会はあと３回かな。
３連勝すれば１０勝到達だけど、かなり難易度高いな。

>>15
高卒1年目で100イニング投げて7勝かー
超不作の年なら受賞もありえたかもな

最終予想成績はこんなもんか。

美馬　　８勝１０敗　　 　防２．９９　１５５回
釜田　　８勝　３敗　　　　防２．９７　１１２回　
辛島　　８勝　６敗　　　　防２．４１　１００回
武田　　７勝　２敗　　　　防１．５０　　６０回
益田　　１勝　２敗４０Ｈ　防１．９５　　７０回
川端　　.２７９　１本　３０点

これだと美馬辛島釜田武田が票を食い合って圧倒的に益田だろう。
票はこんなもんになると思われる。

益田　９０票　川端５０票　美馬３０票　釜田３０票　武田２５票
辛島　　５票　該当なし２０票

逆転があるとしたら、釜田以外の先発投手組が揃って炎上し、
かつ釜田が２連勝するしかないと思う。

美馬　　７勝１１敗　　 　防３．１０　１５５回
釜田　　９勝　２敗　　　　防２．８０　１１２回　
辛島　　７勝　７敗　　　　防２．６０　１００回
武田　　６勝　４敗　　　　防１．８０　　６０回
益田　　１勝　２敗４０Ｈ　防１．９５　　７０回
川端　　.２７９　１本　３０点

これなら先発投手組の票がほぼ全て釜田に集まるから

益田　９０票　釜田８０票　川端５０票　美馬１０票　武田５票
該当なし１５票

これくらいまでの接戦の可能性はあると思う。

流石に先発で規定投球回数の半分も行ってないとか論外だな
候補からも弾かれるでしょう

話は変わるがセリーグ新人連続無失点記録の高木京が
未だに来年の新人王資格残ってるってのが凄いな。

このまま残れば来年の本命かも知れん。

1年目にそれなりに活躍をして来年も資格が残ってるタイプの選手が、
その来年に活躍できた印象が無い。
ギリギリで資格を残して、全く無駄になったという例は多々あれど。

山口（巨）は１年目に３２試合登板して２勝０敗だな。

高木京は意図的に資格を残そうとしない限り、30回超えちゃうでしょ。

>>21
でもまぁ今年そのタイプがいるわけで……

1年目を29回2／3で終えた由規なんてのもいたな

>>25
古くは北別府が高卒1年目に29イニングってのがあるな
結局2年目に新人王とれなかったが……

1年目に29イニングor59打数でそれなりに活躍ってのがもう中継ぎ限定だもん
中継ぎで受賞者がでたのがここ数年だし印象にも残らんだろ

去年の久古とか全然入らんかったしねぇ。

去年の澤村今年の野村がいなくなってはじめてまとまった票がはいるくらいだろうな、今年のセは仮に負け越しでも野村しかない

野村（広）　９勝　　９敗　　１５５．２回　　１．７９
田嶋（中）　４勝　　３敗　　　６３．１回　　１．１４　　２８Ｈ

堂林（広）　０．２４２　　１２本　　４１点　　５盗　　２８失

田嶋の防御率素晴らしいな、野村いなかったら堂林とどっちがとっただろうか？
セではあと、誰かいたっけ？

>>30
いない、その次の層は宮国,高木,大野あたりになるか
堂林がこれだけ垂れてきたら、希少価値込みでもさすがに田島じゃないか
どれだけ率を戻せるかというのもあるだろうが

>>30
田島って結構投げてるな
ホールドもあるし率も良いし
野村がいなかったら絶対田島だったな

>>31-32クス
やっぱ、田嶋だよね。

高木京（巨）　２８試合　２６．１回　　２勝　０敗　１Ｓ　７Ｈ　　　０．６８　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
こ、これは…今年あと３イニングだけに抑えてくれれば、来年のネタになるんだがｗ

>>33
高木京はCSの戦力にカウントされてるから、さすがに３イニングで止めるのは無理だろ。

野村が２桁いかず逆に負けが１１くらいまで増えたら田島の新人王のチャンスあるかな。
優勝したわけでもないし印象が低いから無理か？

>>33>>34
優勝ほぼ決定だし、意図的に止めとくのは可能だろうけど
来年が不作年でもない限り、今年の美馬補正と一緒で取りにくいんだよな

あと今後どうなろうと野村は確定じゃないかな

優勝に貢献したから高木京が新人王という人はさすがにいないだろうが、票はいくらか入るかな。

>>36
新人王も所詮印象勝負だから。
金本抑えた場面とか見て、その印象で投票する奴が何人かいてもおかしくはない。
GGでラミレスに投票する奴もいるくらいなのだから。

そりゃ清原や野茂や上原んときでも他の選手に投票した奴もいたくらいだしな

100%は中々難しいわな、常識を疑うような投票してる記者を弾けるシステムはあってしかるべきだと思う

来年は菅野で新人王は確定だろうしわざわざ29イニングで止めないだろ

新人王なら問題ないが、GGで堂林に票を入れる奴がいたら永久追放した方がいいと思う。

GGに堂林ｗｗ
ベストナインならともかくだが（それでも宮本だろうが）、
ありそうで困る。

>>41
ラミレスに票が入るだけにわからんけどな

野球の記者投票は政治的なものではないんだし記名投票にしろといつも思うわ

ロッテ南も資格のこりそう

楽天が3位に入ったら岡島豪郎に新人賞をあげたいな。
充当に行けば益田。

益田は地味すぎるし川端もあるよ
投手派の人間の票が分かてて野手派の人間の票が集まる可能性もある

あと今の防御率2.00は昔でいうと2.50だし
野手の.280は昔で言うと3割だろうし

投手が割れるほどだと野手には票は入らんのでは

益田地味ってか川端もっと地味だけどな
まぁ川端に獲って欲しいって気持ちもわかるけど

益田が地味とか言ってる奴って、どんだけアホなんだか。
パで益田よりも脚光を浴びてる有資格者は、高卒の２人しかいないんだけど。

有資格者で3番手って例えば去年で言うと久古や伊志嶺辺りか

伊志嶺は途中まで大本命だったから全然地味じゃなかったな
川端はやっぱり地味

辛島、勝ち負け付かずで１０勝の可能性がほぼ消滅。

これで新人王は、益田と川端の一騎打ちで文句無しでしょう。

川端ももうないでしょ
今日もしっかり抑えた益田で決定じゃないか

川端も去年の伊志嶺と失速パターン同じだったな
９月の打率はだいぶ悲惨だろ

終わってみれば.265くらいだろうな

さすがにセは野村で決まり（あと1勝で当確）

>>56
あと１勝が遠い・・・

後１勝なくても当確だと思うがな。

>>55
9月は2割切ってるね

>>57
あの打者どもがバックじゃ、
10勝での受賞は諦めざるをえないやろ・・。

>>47
＞あと今の防御率2.00は昔でいうと2.50だし
たぶんもうちょい下だぞ
統一球前で防御率2.50はエースクラス、1点台は神クラスだったと思うから。
･･･にしても益田が地味すぎるってことはないんじゃないか？
先発じゃないし抑えじゃないしだしロッテだし順位落ちてるし
確かに地味は地味だが、それなら川端も同じ

益田の売りは
安定感、通年の働き、抑えではないがセットアッパー、防御率の数字、純粋に1年目
と、この辺かな

HPとか？

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね　

>>60
横浜しか抑えてないんじゃなくて、打者が横浜戦しか打てないんだもんな
並程度の援護があればあと3,4勝は上乗せされている

パはもう二桁いくやつもいないし川端も失速で益田しかいないな
野村益田で確定

川端が３割に到達するには、残り約４５打席で２３本ほどヒット打たないとならない計算。
つまり、今日からシーズン終了まで４打数２安打を続けないと届かない。

益田と野村新人王オメ！

野村新人王終わったやろ
大炎上してる

>>68
防御率が2点超えるかな
にしても新人王は揺らがないとは思うがな

せっかく珍しく味方が点取ったら大炎上とか
野村持ってないな

防御率2.02

投げれば投げるほど防御率上がるぞ

9勝10敗だと見栄え的に少々微妙かもな
9勝9敗ならまだ確実って言える数字だけど

最初で最後かもしれない10勝を自ら捨てた。
元々、球に力はないタイプだし
来年からはきついだろ。

野村は酷使で潰された

ずっと同じ事言ってて飽きない？

野村が消えると高木京介か宮国の可能性が高いかな
田島・堂林も厳しいし

野村終わったな
これはセ・リーグは該当者無しとかになるんじゃ
他に居たっけ

パヲタの立場から言わせてもらうと、野村はこのまま９勝で終わっても、この防御率なら当確だろ。
さすがに次も炎上しちまって、2.80くらいまで悪化したら厳しくなるだろうけど。

もうなにがあっても野村は確定よ
ライバルがいない

セは野村に決定。
パは釜田があと２勝出来れば釜田。出来なければ益田。

これ以外は可能性ない。

野村は前半横浜で稼いどいて良かったな

むしろシーズン通して1点台＆QSの山を築いて
ろくに勝ち星がつかないのは恐ろしいな
本人自身も研究されてる感じはあるし、完成してるようでいて課題もある
来年以降も成長していかないといけないだろうな

野村は今日も雑魚で稼ごうと思ったらボッコボコにされてやんのｗ

今の日本のプロ野球の状況でQSとかいう言葉を恥ずかしげもなく使う人って・・・

勝ち星にそんなにこだわる必要もないと思うけどね。
パリーグについての議論を見てても思ったんだけど、
先発で10勝したら確定、とかそういうものじゃないじゃん。
野村はこれからの登板でまた炎上しても
防御率はそこまで悪化しないだろうし、もう決まりでしょ。

最後黒星続きだと印象は相当悪くなるぞ

>>84
ん？他にいい用語があれば使うが
HQSとか知名度があんまなさそうなんで避けただけ。
別にQSでも安定感があるっていう意味は伝わるだろ？

上園とか
１０勝してなくても新人王だっただろ
野村で決まりだろ

上園のときは他に候補がいなかっただけだろ

今年だって候補いないだろ

田島がいるじゃん

防御率２点台でずっとローテーションキープしてて９勝
野村以外ねえよ

高木京と田島がいる

先発偏重は良くないな

野村が取らないことを祈る

野村開幕からローテ守ってて４失点以上したの今日入れて2回くらいだろ
1失点2失点で何度負けがついたことか…

セは野村で確定だろうね

田島も捨てがたいけど防御率も良いからまだ野村の方に傾いているかなという印象だけどせめて二桁勝って欲しいな。

でも野村は昨年の澤村を見事になぞってるな。このままいくと来年は…

澤村は後半盛り返して6勝11敗から11勝11敗でフィニッシュだからその点では正反対
野村が9勝12敗 2.30くらいで
田島が0点台まで行ったら田島でも良いかなぁ

セは野村で決まりだとは思うよ

個人的には、上位2球団、巨人中日から一勝もしていないし印象はよくはないけど

パは益田で決まりかな？
川端が.290ぐらいで終わっても無理かな

>>99
川端が取るには3割行くか
打率が5傑に入って益田の防御率が2点代になればありえるかも

去年は澤村、今年は野村がいるけど基本的に大卒 or 社会人卒の中継ぎ投手がとりやすい傾向にあるな

野村の独走だったけどチーム同様失速した感はあるな
ただチームと違って前半の貯金で受賞はするだろうけど

>>100
今のパで打率5傑ってほぼ3割だぞ

>>103
つまり3割近く打たないと無理だろうなってことと
3割にかろうじて届かなくても可能性はあると言いたかった

川端が伸してきた時に低迷していた糸井と内川が一気に数字を整えてきたので、
順位的にも上を望むのは厳しい状況になったね。

>>101
藤田「いい時代になった」

パは釜田が確変三連勝やらない限り益田だろ

中継ぎは所詮中継ぎなんだから
それだけで評価は下がる
先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抑え>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中継ぎ

ピッチャーの価値はこんなもん
誰も好き好んで中継ぎなんかしたくない
負け組みの仕事だよ

>>108
おおむねそうなんだけど
地位向上はだいぶしてるよね
去年なんかは負け組で最高の仕事をしたのがＭＶＰだし

>>108
昔はそんなものだけど今は
先発＞抑え＞セットアッパー＞＞その他勝ちパターン中継ぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敗戦処理
くらいだろ。

先発(規定到達)＞＞抑え＞セットアッパー＞先発(規定未満)＞中継＞＞＞敗戦処理
このくらい

だからといって益田が最有力候補なのは間違いない。
川端は最近の成績をみると厳しい。
釜田はな…あと3勝すればとれると思うけど。
大事なSB4連戦でチームが最悪のスタート。
釜田自身もあまり調子良くなさそうだし、キツいな。

セは野村で決定でしょう。

パは益田だろ
開幕カードからフル回転
オールスターに唯一の出場
ホールドの新人記録更新

野村はもし巨人戦避けてなかったら新人王なかっただろう
多分防御率2.50〜3.00で7、8勝で12敗とかだろう
ここまでくると並みの投手だもん

野村は中4日で横浜戦（笑）で巨人戦避けたりしてたし
ちなみにマエケンも巨人戦避けていて野村と同じく
1試合しか登板してない。

田島同点の２死１，３塁から連続タイムリーを浴び勝ち越し許す
自責なしで防御率は向上も印象は悪化か

先発エースならまだしもローテ投手よりは抑えや中継ぎエースのほうが格上だわ

>>116
はっきり言ってそこらへんは質によると思うけどね
今シーズンで言えば半袖マジン小山よりは美馬の方が上だろうし

大体は表ローテ＞抑え＞ＳＵ＞裏ローテor中継ぎ　
みたいな感じだろうな

セは野村、田島、高木の三つ巴？
野村と田島は最近の印象が良くないよねー

高木京は印象と貢献度はピカイチだがいかんせん試合数、投球回数が少なすぎだろう

>>119
調べてみたら野村160回、田島が65回で高木28回か
いくら内容よくてもこれで取るのは…ってレベルやな

1年目で規定投球回クリアはやはりでかいな
リーグでひとりだけしかいないってんならなおさら

高木は来年の新人王資格が残ってるレベル。
問題外。

高木は28回とか論外
さすがにもっとましな議論してくれ
>>114みたいな特定アンチが来るのも、この時期の風物詩かな

>>115
田島も先発型好投手がいなければ、だんとつの数字だっただろうなあ
その辺数字以外をどこまで記者って見てるんだろうな

>>76
巨人ファンって本当に頭おかしいんだなw

高木は少し出遅れたからな
いまひょっとしたら田島が野村抜いたかもな

>>125
野村が落ち目になってくれてチャンスなのに
昨日は大事な場面でワンポイント失敗で印象悪化.......
まぁ記者がそこまでみてるかは分からんけど
どっちみちまだまだ野村優勢だとおもうよ

>>124
そだよ

>>125
田島って昨日2死1,3塁くらいで出てきて2連続タイムリー浴びてたような
自責はついてないけど安定してない気がする
高木はさすがにチーム内新人王とかそのへん止まりだな

野村はここんとこ調子悪いけど次勝ったら10勝目！とか書かれるだろうし、打たれて全敗でもしない限り野村じゃないかな

今年もセは議論の余地なし

本命　：　野村　、　対抗　：　堂林　、　穴　：　高木京（優勝貢献度を評価）

高木も堂林もねえから

本命 益田
対抗 川端
大穴 釜田

パはこうか？

大穴ってのは「流石に普通はこいつは無いだろ」ってのを指すのであって
3〜4番手辺りの奴に使う言葉ではない

高木になるなら(なるわけないが)、新人王とは優勝したチームで１番の新人と、規定が変わらないといけない。

パはそんなところだねえ。
タイプが皆違うだけになかなか面白い。
釜田はあと3回の先発機会を全部勝って10勝にのせる必要がある。
川端ば.280以上、できれば.300打たないといけない。
益田はそのままでも充分かな。

巨人だったら高木よりは田原じゃないか？
もっともどちらでも新人王は無理だが

野村とか雑魚球団にばっかり投げてるのがマイナスイメージだな

川端は４タコで、.272
シーズン終わったら.265が現実味を帯びてきたな。去年の伊志嶺とほぼ同じ落ち方してる。

去年の伊志嶺は好調時に体調を崩してしまって、復帰後サッパリという経緯だったけど、
同様に川端も疲れでも出てるのか、それとも単に好調期間が終わっただけなのか。

釜田は勝ち星でまーくんに並んだら印象度アップだな

11勝は無理じゃね？と思ったら今年のマーくんってことね。

おめーらホントにバカだな

ノムスケやタジーが球史に残るような
記録残してないのに新人王取れるわけネーだろ
新人連続試合無失点の京介だろ

あ！ドーリンも可能性有るのか
新人最多三振で球史に名を残せるか

そう今年のまーくん
しかし釜田は勝ち運がついてる
勝率は意外と語られないが9勝2敗の貯金7になればほぼ確実だろ

>>143
規定投球回に達してないし
やはりホールド２位の益田が有利だろう
１０勝すれば分からんけど

セ・リーグから高木京が選ばれるなら、パ・リーグは武田翔太じゃないと！高木は新人最多の24試合連続無失点記録、武田は堀内以来の高卒4連勝。二人は同等レベルだろう。武田が若干上だけどな。

去年も澤村の足元にも及ばない
新人最多ホールド(笑)の榎田や新人最多連続無失点(笑)の久古をおしてた奴がいたな

先発候補は票の食い合いになる可能性もあるし釜田はどうかなぁ？
皮肉なことに先発ライバルは全員楽天だしｗｗｗ美馬、辛島と

高木はこのまま試合出なければ来年も資格あるんだろ

このまま出さないで最後の2試合くらいにちょろっと調整登板入れて
29回2／3で止める事は可能やろ

高卒ならわかるが大卒じゃ資格持たせてもしょうがないと思うが・・・

>>145
どちらも圏外だが、高木のほうが上だろ、一枚違う

菅野を獲ることを考えればそんなの気にしないだろう

大卒と高卒比べてもね

野村と益田で決定でしょ。ずっと一軍だし貢献度が抜けてますわ。

田島か野村くらいしかありえん
キョカスはわざとやってるのかどうか訳が分からん
あいつらリアルキチガイだし

田島の名前を挙げてるやつも充分にキチガイだろ

せやな
野村単独や

巨人ファンだが、どうヒイキ目にみても野村だよなぁ
仮に今年のドラフトで、これだけイニング投げれて防御率もいいのがわかってる新人がいるのであれば、巨人も菅野は１位指名しないで乗り換えるだろうし原も貢も菅野本人でさえも納得するレベル

野村は最低でも10勝10敗のイーブンにしないと格好悪いだろう

正直釜田にとってほしい気持ちはある
高卒の先発で期待の星だし
ただいろいろ見ると益田の貢献度が凄いから
なかなか厳しいと思う
ずっと離脱なしで４０Ｈの可能性もあるし

俺も釜田は今年の新人王候補では武田と並んで一番期待してる
まあ、高校生ルーキーってのはそういう意味じゃ浪漫度が大きいな

ただ、新人王は新人王
今年一番実績を上げた人がとるべきであって
現状なら益田しかないと思うんだがな

田島は１００％ない。打低投高の今の球界見る限りまだ堂林の方が可能性はある

釜田や武田は高卒1年目としては出色のデキだけど
やっぱ成績の数字そのものが新人王として相応しい水準なのかどうかはまた別の話だわな
場合によっては3年目4年目とかまで資格もちこせるにしても1年目比較だとどうしても高卒が不利
高卒1年目に田中クラス（規定投げて二桁勝つ）の数字を求めるというのなら無茶すぎる話
清原とか松坂とかマジモンの超高校級じゃなきゃとれない

坂本が2年目で全試合出場して特別賞だったからな
山口がいなかったら新人王だったのを考えると堂林はありだな

大卒社会人組は即戦力なんだしJリーグみたいに21歳以下の賞にすれば良い

益田の凄いところは、まだ投手歴がほんの数年でこのレベルにまで到達したところだな。

今日は武田と釜田が投げるぞー

釜田とか規定投球回いかないから無理だろ

よっしゃー！！また釜田打たれてるわｗ

釜田残念.....
武田は凄い成績なんだけど投球回が足りないか
パはほとんど益田に決まりだな.....
開幕からの貢献度がダントツだし

これで益田で決まりかな。
武田はもう無理だろうけど、最後に最長イニングでアピールはしてるな。

ああ、釜田は降板したのか。これで１０勝到達は消えたか。
武田は投球回数が圧倒的に足りない。流石にこの成績でも、益田以下の投球回数じゃ新人王は無理だ。
順当に益田だろう。

益田は中継ぎだからな、ここ最近先発で新人が結果残せてないから中継ぎや抑えが選ばれてるけど、
俺は釜田か武田が8勝いったら、この二人のどちらかだと思うよ。

武田完封しそうやな

>>173
先発の8勝はかなりデカイよね。でも益田の記録もかなりのアピールポイント。
釜田はまあ途中あいたりしたけど一年通して先発で活躍。武田は防御率が魅力。

でも先発8勝は新人王の基本的な目安だよな。圧倒してるわけではない。
なのでやっぱり益田かな。

釜田も益田も良くやってるわ
パリーグの未来は明るいね

でも、『新人王』になるとやっぱり益田だろう
開幕から一度も二軍落ちせずにフル回転
これは物凄いことだよ

>>173
中継ぎといっても最近では勝ちパターンの選手なんかは重要視されてきてるし
益田の３７ホールドの壁はなかなか厚いと思うよ
４０ホールドでもすればもう届かないと思う

8勝は確かにすごいけど、昔の新人王の記録とか見るとね、やっぱ比べちゃう。

おっ、武田9回いくかｗ

ロッテが同点に追いついたから、益田ホールド稼げるんじゃね？

武田完封なるか？

武田 完封！
益田大炎上ならまだあるで！

益田も抑えた

益田ホールド一つ稼いだね
防御率は1.81

釜田と武田ならどっちに票が集まるんだろう

武田も益田もすげぇ。
パはレベルたけーな。

益田ポイント稼ぐな〜ｗもう新人王安泰でいいだろ。

武田は次の一戦で最後だろ。釜田はどうだろ？あと2回いけるか。
この二人は勝ち星の多いほうが票集まるだろうね。

武田今日の完封で、一気にきたんじゃない？次の試合で5、6回でも2失点以外で勝ち投手だったら、十分あるんじゃない？勝てなくても無失点だったら、可能性あるんじゃない？

>>185
具体的に何が凄いの？野村、田島、宮国の方がレベル高くないか
狭い球場で頑張ってる

ないな
もう1度完封完投すりゃ十分アピールになると思うが

投球回が無さ過ぎる
無いだろ・・・一回完全試合かノーノーくらいやれば可能性あるけど
記者投票なんてちょろっと成績表見て後は印象だし

釜田と武田が同じ勝ち星なら武田のほうが票高いと思う。
あんま投球回数では比べないだろうし、防御率が過去の新人でもかなり低いのがね。

とりあえずどっちかは8勝してほしい。

武田は来シーズン２０勝ったらいいねん。後一ヶ月早く一軍で投げていたら間違いなく二桁勝って新人王だったんやから。

本音をいえばパリーグはそろそろ打者に出てきてもらいたいんだけどな・・・

益田まさかの２イニングｗ
しっかり抑えるとは流石だな

益田の不利な点は新人と思えないおっさん顔

>>195
あ〜それは最悪なマイナスポイントだなｗ

>>168
不作の年なら投手も野手も規定いかなくても受賞する場合がある
まぁそんな低レベルの争いでも投手なら100イニング強、勝ち星8〜9勝は欲しいところ

武田の防御率は鬼すぎるなｗ
そこら辺の1流中継ぎ並みじゃん

でもまぁ新人王は益田だろうな
武田は来年にでも投手タイトル取りそうだからいいんじゃないの

釜田と武田、明暗くっきりか
二人とも高卒ってことを忘れそうになるくらい凄いがこれで益田がリードか
川端も4タコだし

何気に今日でホールドポイントで新人最多タイの３９ＨＰ　（もう１人は摂津）
地味な記録だけどまたプラス材料か

>>187
釜田が完封と自責0完投とやっちゃってるからなあ。
もうひとつ完封すればあるいは、だね。

武田が新人王とるとしたらCSで活躍したらかな
武田に関しては防御率とかその他インパクトと印象でどこまでもっていけるか

>>202
評価の対象はレギュラーシーズンでの試合のみだよ

益田は大卒社会人枠だから高卒枠の
釜田武田が有利とみるが。
成績的にも同値だし

>>204
試合数とか１軍滞在期間とかもろもろ含めると同値とはとても言えないだろう
中継ぎ部門の新人記録も塗り替える勢いで新人初の４０ホールドも視野だし

高卒ルーキーで開幕ローテは至難の業だからどうしても出足が遅れてしまう

高卒ルーキー投手の新人王は直近の田中マー君の
成績が基準じゃね？

483 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 20:59:20.12 ID:G/Ruq1eX0 [2/2]
99松坂大16-5
07田中将11-7
86遠山奬8-5
12武田翔7-1※
12釜田佳7-3※
02寺原隼6-2
02真田裕6-3
84加藤伸5-4
08唐川侑5-4
05ダルビ5-5
03高井雄5-6 　　　　　40年で高卒1年目５勝はこれだけしかいない

やはり10勝は必要だろうね。

セ：野村
パ：益田

これで文句無しの決まり
異論はさすがに無いだろ

統一球になってから新人でもえらい記録作る奴がわんさか出るな

武田がシーズン序盤から投げてたらどうなってたんだろう？

>>210
それは関係ないでしょ
最終的には残した結果（成績）で決まるんだし

>>206
年齢・在籍年数問わず、投手で新人王とるには先発で規定投球回投げて二桁勝つのが
なんだかんだで一番手堅い
が、難しい条件でもある
特に高卒新人にはあまりにも厳しい
近年では確かに田中・松坂と本物の超高校級が例外的に成し遂げはしたが松坂の前となると
堀内あたりの世代までさかのぼってしまう
野手の規定打席到達にしても同様で高卒新人にはまずムリ

ところでおれのID、エースになってる
すごい

先発は最低１０勝しなくてはな。
昔ロッテの加藤は９勝でも選ばれず、オリの抑えが新人王になったし。

実働3ヶ月、規定未到達、7勝で新人王の伊藤智仁

>>215
あれはな、印象が強烈だったんだ。
あの高速スライダー見せられたらな。

具体的な数字書けば？

>>214
加藤は9勝っていっても10敗だからな
まぁ5ー5とかで受賞してるの考えると運(間)が悪かったってかんじだが
貯金で考えれば武田の7勝1敗、釜田の7勝3敗はかなりの好成績だよな
ただ武田釜田が甲乙つけがたいって理由も含めて益田が有利かな
武田釜田は特別表彰で
どーでもいいが皆田がつくんだな

正田樹の時って対抗馬いなかったんかな

>>219
高卒1年目補正で寺原に入れる以外、選択肢なし。

>>218
特別表彰は「もともと普通の年なら新人王でおかしくない成績だったけど運悪く
それ以上の選手がいたため受賞できなかった」って選手にあげる賞だと思うから
多分今年はない
田中に競り負けた岸とかああいうレベルだろう対象は

>>221
今まで7ー9勝で受賞してる場合もあるし
釜田武田があと1勝したら可能性はあると思うが
高卒1年目、負け数の少なさ、完封勝利等プラス要因あるし
ちなみに5ー5ってのは忘れてくれ夜中で寝ぼけてた

益田がいなければおもしろい新人王レースだったな
記者の判断が問われる意味でもな

これはセの野村にも言えるかな
堂林が最後落ちてったから微妙だが
安定の実績田島、希少な飛ばせる打者で人気も◎の堂林

どうとったんだろうな？
正直パは票は固まらないだろうけど、益田で確定だと思う

９勝０敗　防御率1.10　４０イニング　
１１勝１６敗　防御率3.80　２００イニング

こういうケースの先発が２人いた場合、どっちのほうが評価されるんだ？
前者は毎回５イニングできっちり降板しているが、ひとりで貯金９を作ってる。
後者は二桁勝ってるものの負けも多く、借金５作ってる。だがイニングは食ってくれる。

先発前提で９勝４０イニングっての無理だろ

武田がとるには高卒補正とCS印象度でどこまでもっていけるかにかかってる
普通に考えたら益田だが

そろそろ新人王の規定を変えんかね

入団１年目のみ
高卒と大卒・社会人で分離
野手と投手で分離

>>224
そこまで極端なら流石に前者だが、基本的に最優先されるのはイニング数。

12勝11敗の200イニングと、10勝2敗の100イニングくらいだったら確実に前者。

山口が新人王取った時の吉見とマエケンが揃って10勝2敗100イニングくらいの成績だったが
二人ともほとんど票が入らなかったよな。

.250 8本くらいの平凡な成績だった坂本にも大差をつけられたのを見て
改めてイニング数の大事さが分かった。

>>227
高卒は3年目くらいまで、大学社会人は1年目のみ、くらいのハンデはあっていい気がする
まぁ今年は1年目が皆頑張ってるわけだが

>>223
同感。野村と益田で決定かと。そして野村と益田がいなければ選考が面白い新人王レースだったと思われる。

>>224
例があまりに極端過ぎる。

ＭＬＢの場合、新人王の発表はワールドシリーズの後だが、投票はレギュラーシーズン後に終わっている
これは日本でも同じじゃないのか
プレイオフ出る出ないは関係ないのでは

CSって関係ないよな
去年確かCSで西武牧田やられてたよな

ポストシーズンの活躍とか関係ないよなｗｗ
極端な話、十亀が日本シリーズで「森福の○○球」みたいな強烈な印象を残したら新人王候補になるのかって話

>>229
あのときは巨人の優勝の仕方がエグかったからね
その印象もあるだろう

まあ、賞レースは巨人びいきや大手びいきはあると思うけどな
それでなくてもアホな記者は露出の少ない選手の
情報がないとしか思えないことしたりするし。

なんだかわけのわからんやつも投票してるもんなｗ

お前らドラフト順位補正って知らないの？


よって、セは高木(京)に決定

ドラフト順位補正（）？

ドラフト順位補正（）なら島内も候補だなｗ

島内って誰？

楽天

このままいけば、10月に釜田と武田の投げ合いが実現しそうだな
二人とも新人王は無理だろうけど、将来の日本球界のエース対決だけに楽しみ

武田は最後の登板でもう一回完封したら可能性あるな

報ステか何かで「新人王候補」と言われてはいたな
さすがに投球回が足りなさすぎると思うけど

釜田武田の直接対決は楽しみだな
釜田も意地があるだろうし

益田が強敵すぎる去年くらいのレベルなら武田もありえるんだろうけど

>>244
凄いとは思うけど、取って欲しくはないがな

釜田と武田なら釜田に取って欲しいね、やっぱ

益田がいなかったら、歴代屈指の新人王争いだったな。
高卒ルーキー２人がこのレベルでの争いなんて、今後２０年は見られないかも。

つくづく益田が憎い・・・。褒め言葉としてな。新人王は益田だ。

美馬と川端すっかり名前消えたなwwww
まぁこの二人はチーム事情とかで色々可哀想だなよな

次の武田と釜田の直接対決で勝った方が新人王という展開だったら
過去最高に盛り上がってただろうな・・・

数年後に「あの年の新人王は釜田でも武田でもなかったのか！」と
驚かれるくらいの投手になってほしい。
そして、益田も「あー、なるほど…益田もいたなら仕方ないね」と
納得されるくらい活躍していてほしい。

山口と吉見とマエケン？

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　終わったな…
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／ 　ああ
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

そして美馬は今日も勝てず

美馬、9勝9敗(規定投球回)なら益田に勝てるかな？(今日負けたら10敗か！)
釜田、9勝3敗
武田、9勝1敗
になれば益田に勝てるかな？

なんかその言い方だと益田にとってほしくないみたいだぞｗ

>>253
益田は来年以降やばいかもしれない
西村・西本体制になってから勝ちパターンリリーフの使い潰しっぷりが酷いんだわ

いくら65s試合登板(最終的には70試合くらい)でホールド記録が云々といっても1勝1Sでは・・
昭和50年代(49年のロッテ三井)の新人王投手を思えば、美馬、釜田、武田あたりに獲って欲しい
(まあ現代はセットアッパーと言って中継ぎ投手もかなり重要な地位なんだろうが)

美馬はほんと打線が援護してくれないな
7勝10敗ではもう無理か

つーかパの規定いってる投手の中で防御率最下位だし
そら負けるよ・・・3点台の投手じゃ今の投高打低の時代には勝てん
木佐貫でさえ4つも負け越してるんだし

中継ぎじゃ勝ち星もセーブもつかないからしょうがない

難しいこと考えないで誰が一番年俸上がるか考えたら簡単やろ
藤岡と宮國で決まり

>>260
ふっるい考えの人間だな〜〜。
先発が３００イニング近く投げる時代はとっくに終わってるんですよ。

中継ぎの価値ってのが今年ほど問われる年もないな
勝ち星やセーブとは関係ない勝ちパターンの中継ぎとして

>>266
中継ぎにも普通にホールドっていう指標があるやん。

中継ぎって言っても益田はセットアッパーだろ

>>260
中継ぎだって大事な仕事じゃん・・・　先発だから新人王に・・・なんていわれたら
益田が可哀そうだ
釜田はともかく、武田は後半から出てきたから遅すぎる

釜田はけっこう毎試合長いイニング投げてて、
武田は（前回のぞいて）毎試合さっさと降りてる印象があったんだけど
一試合あたりの平均で見ると5.9とか5.8とか、両者ほとんど変わらないんだな。
そう考えると武田けっこう効率が凄いな。

そりゃ、防御率が全然違うんだから勝ち星にも影響してくるわな

援護率とかどのぐらい差あるん

投票する記者がそのホールドっていう指標をどんだけ評価しているかだな……

ホールドっていう指標はどうでもいいが
セットアッパーの価値が分からん程度のやつに投票させるなよ
とは思うよな

>>270
武田は未だkoされた事が一度もないからな
二点取られたのが最高？

1年目で二桁勝利と規定投球回到達してる奴でもいれば話早かったところだが
そんな奴いないので今年のパももつれそう
なんだかんだ言っても投手ならわかりやすい数字きちっと残した先発が強いんだよな
11〜12勝して150〜170イニングほど投げてたら「あーこいつに投票しとくか」となる

去年７勝１０Ｓの選手がＭＶＰ獲った時点で
選手に関する価値観なんかは既に変わってるだろう

>>277
確かに変わった
20年ほど前なら中継ぎが億の年俸なんてありえなかった

ひっそりと８勝目を挙げてパリーグ新人王候補最多勝になったのに
票が一票も入らない辛島の姿が想像出来るｗ

武田はほとんど5回までしか投げてないだろ

２０年前なんか 中継ぎとかよりも３完王でも億もらってないからな(笑)

今から15年くらい前だっけ。

予想していた人ではなく、成績が地味な小関が選ばれてたからな。

>>282
高卒4年目で規定打席に達せず
かと言って打率が3割超えているわけでもなし安打数も100安打未満の二桁
確かに地味だ
セの方は大激戦だったのにな

でも小関が新人王を獲ったというのはなぜか記憶が濃いという・・・

規定投球回に乗ってる先発の美馬が10/3、10/8に投げて2勝して、
9勝10敗、防御率2点台、160イニング突破なら
益田に勝てるか?

去年の塩見も特別賞貰ってるし9勝いって防御率2点台なら何らかの賞は貰えるんじゃね

まぁもう新人王は益田で決まりでしょ
美馬はイケメンだしなんか賞はあげたいね確かに

知恵袋とかyoutubeとかで「武田で決まり！」みたいに言ってる奴が痛すぎる
益田の存在を忘れて「釜田に勝てるだろうか・・・」みたいな奴も哀れだ
むなしい勝負するなっての・・・
yahooプロ野球のスポーツナビブログの鷹のブログで、武田を褒める記事に対して
「残り試合で他の先発から勝ちもらって短いイニングでも10勝のせれば新人王間違いなし。
それくらいする価値のある投手！」とかコメント寄せてる馬鹿に吹いたわww

去年牧田が獲った事を考えれば今年は益田。
今の時点でなお武田や釜田が候補に上がるくらいなら去年は塩見が獲ってるよ。

見る方が中継ぎを過小評価してしまうからしゃーない

去年の牧田はちょっとイメージ違うような
例で挙げるなら摂津とかじゃないのか？

去年の牧田って
先発で無援護→チーム事情で抑えに転向だからね
益田との共通点何て殆どない

益田と同じケースなら>>290の言うように攝津だろうね

09の摂津は独走すぎてまったく競る相手がいなかったな
摂津が177票で二位が4票とか・・・
今年はどの程度差が開くだろうね

ただ攝津の時は確か先発壊滅だったよね
今年みたいにそれなりの成績残してる先発が複数居る場合どうなるか
本命は本命なんだろうけど当確を出す程かと言うとどうかな

記者投票なのがポイントだよね
武田新人王も視野に的な記事やニュース見ても新人王を意識した報道がでてきてるのがきになる
益田有利はかわらんけど

鎌田ってインチキ投球フォームヤツか
こりゃ、セは京介で決まりだな

日本語でおk

>>296
日本語わかんねーの？
幼稚園からやり直して来い

益田万歳

>>297
鏡見てお前が分娩室からやり直してこい

この時期に活躍する若手選手を見ると、
つい「資格を残してシーズン終わってくれ〜」と思ってしまうｗ

阪神の岩本とか来年面白そう。
伊藤隼太もあと１５打席以内で２軍に下げるのだ！

わしせんに釜田武田対決がなくなるとか

野村今日も炎上ｗｗｗｗｗ

面白くなったな

2失点で炎上いわれるとは野村の扱い高杉だろｗｗ

しかし広島じゃ10勝が遠すぎるな
自分で壊した試合もあったが、他のチームなら10〜12勝は最低限してるだろう

5連打は十分炎上ではないか。まだ相手がメッセンジャーだから、チャンスは
あると思うけれどね。エルドレッドが４番の打線でどこまでやれるのか…

野村は新人王どころかオフで解雇も現実味帯びてきた
全く伸びしろないもん

やっぱり田島や宮國とかみたいに強い球団じゃないと取る資格ないわ

野球板がシーズン終盤で低調だからって
こんな過疎気味のスレで釣りやることもなかろうて。

野村は入ったチームが悪すぎたｗｗ
１ヵ月近く離脱してて結構打たれてる藤岡でも６勝してるのに。

野村がロッテならチーム最多の１４勝
藤岡が広島なら全く勝てず２勝８敗とかだったろう。

野村が９勝１１敗とかになると新人王はどうなるんだろう。
後半あまり勝ててないから印象が良くないよな。

規定投球回到達の候補先発投手のトップが9勝で、
結局該当者なしだった例ってあるのかな?

それよりもセリーグ三塁手のベストナイン
ベストナインは基本、該当者なしは無いはず
そしたら村田になってしまうんだが・・・
成績をみてみろ

ベストナインは宮本だろう

宮本は無いだろ。
打撃が酷すぎる。村田に遠く及ばない。

ベストナイン→村田
ゴールデングラブ→宮本

これ以上はスレ違い。

野村は来年ハンカチみたいになる

巨人の5年連続受賞あるで

テレ東で緒方が野村か田島って予想してた。

>>309
トップかどうかまでは知らんが鈴木啓示が高卒1年目に
規定投球回到達しての10勝12敗だったがこの年のパは該当者なしだった

MXで本間は武田翔を推してた。

益田は先発であの防御率なら間違い無かっただろうが中継ぎだからなあ
例えば０点台とかホールド王とかならまだオッとなるがそうでもないとなると辛島、武田、釜田当たりをどうしても推したくはなる

あ、楽天だったら辛島よりも美馬かもなあ。
ただ、社会人というのが一番大きいからやはり武田か釜田あたりと予想

川端は正直なさそうだ。

>>309、>>317
1965年セ・リーグ
安仁屋宗八(広島・2年目)53試合9勝13敗・201回１/3・127奪三振80四死球、防御率3.00(セ17位)
※1位：該当者なし136、2位：土井正三(巨人)15、3位：安仁屋11、4位：木俣達彦(中日)7、5位：及川宣士(大洋)1
1966年パ・リーグ
森安敏明(東映・1年目)44試合11勝11敗・207回2/3・160奪三振83四死球、防御率3.03(パ16位)
鈴木啓示(近鉄・1年目)46試合10勝12敗・189回160奪三振59四死球、防御率3.19(パ18位)
※1位：該当者なし129、2位：鈴木19、3位：森安14、4位：長池徳士(阪急)1

ちなみに安仁屋は社会人出で、森安、鈴木は高卒ルーキーだった。
(この当時の記者は、投手は最低でも15勝＆できれば20勝以上しなければ評価しなかったのだろう)

>>321
この頃は投手が新人王とるには15勝が最低限と聞いたことがある
高卒新人にも容赦ないw
まぁ堀内なんかはとってるしな
とるやつはとるもんだ

>>319
そこよ。その「中継ぎだからなあ」ていうのが俺は怖いんだよ。
0点台とかホールド王でもなければ・・、って、投票する記者まで同じ事考えてたらと思うと本当に怖い。

今年益田じゃなかったら中継ぎの者はどれだけ投げても新人王なんて無理、
登板数少なくても防御率悪くても二桁勝利行ってなくても先発の方が評価上って事になる。
今後は新人は誰もリリーフに魅力を感じなくなって、やるとしたら嫌々やる事になる。
新人王無理コースなのに何でこんなんやらされるんだ、って。
また、新人だけの問題じゃない。中継ぎの評価が低すぎるって球界全体に波紋が広がるよ。

だから、悪しき前例を作ったら(アカン)と思うね。

＞今後は新人は誰もリリーフに魅力を感じなくなって、やるとしたら嫌々やる事になる。
＞新人王無理コースなのに何でこんなんやらされるんだ、って。

それはないだろうｗ
選手本人、ましてや新人は自分をアピールして仕事場を見つけるのに必死なはず

野村9勝11敗は見栄え悪いけど開幕からローテ守ってる上に
防御率もエース級に次いでの上位はすごいと思うけど

まあ益田でしょ
オールスター出場、記録更新はデカイ
そして何より、開幕から一度も２軍へ落ちずにフル回転したことが評価されるはず

中継ぎの地位向上は攝津と浅尾がしっかりやってくれてるから
益田のタイトルがそこまで影響することもあるまいて
最近は先発の完投も減って中継ぎエースが重宝される時代だしな

益田はインパクト薄いな
藤岡が１０勝すれば確定だったのに
高卒コンビの武田、釜田のどちらかな

印象度で武田に軍配かな

とりあえず記者の皆さんがアホでない事を祈るよ
すでに何度も出てるけど一年間チームに帯同して70試合近く投げホールド新人記録も樹立。
これで「武田に比べて印象(インパクト)弱いなあ」とかいう奴がプロ野球の記者なんかやれるか。
記者なら誰でも、てわけじゃなくて五年以上？の経験があり、かつそのシーズンずっと
どちらかのリーグに密着して取材をしてきた記者による投票だから(パの新人王はパの記者による)、
まあ波乱はないとは思うけどね。

>>329
印象度って・・高卒だからって投球回数が少なすぎる奴が取ったら、だめだろ

さすがに武田とかいう人はギャグでしょ？
58イニングはあり得なさすぎる

武田がとれば美馬には酷すぎる

美馬は社会人で2年目だぞ

ありえない

武田は過保護過ぎるイメージが強いけど、あんまパに興味ない記者だったらどう出るか分からんよね

武田だったら圧倒的に釜田だろ
それでも益田だろうけど

合計200票だとして

セ
野村 140票
田島 30票
堂林 15票
宮國 5票
高木京 4票
松井淳 1票
該当無 5票

パ
益田 120票
川端 30票
美馬 20票
釜田 15票
武田 10票
辛島 3票
今宮 2票


こんなもんだろ。

>>337
セ250票、パ210票くらい。

まあ来年以降消えそうだし
益田やな

野村は去年の澤村と比較しちまうとな。
それにしても、セも今年は最終的に去年ほどダントツではなかったな。
土壇場で野村の急ブレーキは予想外だった。

今年もダントツで野村

野村マエケン内海杉内と防御率トップの連中は軒並み勝ててないな、この時期

内海杉内は見た目にわかりやすい理由があるしな
野村は９勝でも新人王くらいはもらえるだろうが二桁勝っておきたいだろうな

去年の澤村は後半ブーストしたせいか、もっともつれた印象あったんだがな。
今年は実は去年ほどの差はないんだよな。

野村が今季最終戦に登板して6回無失点で勝ったら
10勝防御率1.99

かなり見栄えがよくなる

田島＞＞宮國＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堂林＞野村＝田原＞＞＞高橋周＞伊藤隼

まあ一般的な感性で言えばこうだな
野村とか論外でしかない

>>337
記者の中には全体の成績や活躍度を一切考慮せず
自分の担当球団の選手に投票する糞記者が数名いるから

ソフバン武田10票と同様に、各球団の選手に小数票入ると思う

投票券には記名必須にすればいいのに。
毎年毎年、あまりに非常識な投票をする記者は除名もあるとかすれば、まともな投票になると思う。
ベストナインやＧＧ賞も同様。

>>348
俺もそう思うわ
政治じゃない上に仕事でやってるんだからな

337:代打名無し＠実況は野球ch板で 10/01(月) 12:24 uEZBv/GMO
合計200票だとして
セ 野村140票 田島30票 堂林15票


↑ど、堂林！！？？

広島ファンって、本っ当にウザいねえ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

田島だろうな
まあ一番出世するのは高橋周平だろう

野村は上園みたいにならないか心配

もう議論する必要ないだろ
野村と益田だろ
ただ来年は、野村はすでに完成されてて
のびしろなさそうだから斎藤佑樹化して
益田は酷使され過ぎで今年の浅尾、同じチームなら伊藤義弘化して1年を棒にふるだろう

普通に野村
でも確かに堂林は無いw

まさかここにきてセの該当者なし論が出てくるとは

野村は点の取られ方が悪くてもカープの糞守備と糞打線にもめげず
ローテをほぼ守り抜いたという点で票を集めそう

野村26試合9勝11敗内訳
無失点5試合　○○○○○
１失点7試合　−●−○○○●
２失点6試合　−●−●−●
３失点6試合　●○−●●●
４失点1試合　●
５失点1試合　●

とにかく勝ちが付きにくい上に、負けを消して貰えるのも少ないｗ
後半の印象で獲れなかったら可哀想やけど…入った球団が悪かったな

パの新人王は益田でほぼ確定だろうから意味のない話だが
先発陣の票は勝ち星に比例すると思うから
最後まで分からんといえば分らんな

堂林は昔でいうと.260ホームラン20本ぐらいの成績だろうし
田島と同じぐらいの票は集めるだろう

益田と野村は100票行くか行かないかぐらいだろう

高卒投手陣に対して「投球回数が」って言うがそれは別にたいした指標にはならんだろ
ゆえ、マイナスポイントともなるとは思えん

新人王争いに最も不利な高卒1年目でも成績のレベルがある程度まで達してないと、
「高卒新人だから大目に……」の補正はかからないと思う
具体的には投手野手ともに規定投球回・規定打席到達が目安かと
近年の高卒新人の新人王（清原・立浪・松坂・田中）はいずれもこれをクリアしている
たらればだがたとえば田中が100イニング前後8〜9勝だったら岸の圧勝だったと思う

>>358
なぜ田島は固定で、堂林だけを良い方に補正する考えに至ったのかw

田島はもう防御率０点台は無理か
打たれてる横浜相手に回跨ぎなんてさせるなよ…

極端な話だけど、どうしても新人王をとらせたくて、開幕からずっと、先発が４イニング投げてリードしてる場面から登板させる方式で勝ち星泥棒して、
40イニング 25勝3敗 2.60とかの成績でも新人王とれるのかね？
ライバルは11勝12敗、180イニング投げた先発がいるとして

それは話が極端すぎて成立しないようなｗ
実際にそれやったら、リードして４イニング投げられるレベルの投手陣が反乱起こすしｗ
ネットでも大騒ぎになるし雑誌ネタにもなるだろうし、投票のときにはすでに有名になってて
数字だけみて「お、いちばん勝ち星が多いね」なんて投票できないだろ。
無理なことやって目立ってしまうレベルでは、やっぱり賞をとるのは無理だと思うし
巧妙に目立たずやれる程度のレベルだと、今度はやっぱり成績が並みで目立たないｗ

そこまでして狙う意味がわからんｗ

もう野村 益田で確定だから益田に関しては早めに秋休みあげていいんじゃないか？
野村は10勝するまで頑張れ

>>366
野村の最近の失速ぶりはひどいな
これがプロの壁か
やはり新人が不調に陥ることなく先発ローテ最後まで勤め上げるのは容易なことではない
それでも9勝と10勝ではたった1勝の差でも印象度全然違うので頑張らせるだろうな
幸か不幸かCS絶望と個人成績に専念できるチーム状況だし

野村は終わってみれば去年の塩見程度の印象か

試合を作るとか安定度っていう印象でさすがに差があるな
最後ちょっと崩れた印象なんだが
数字で見ると別にそうでもないんだな･･･>>356

野村は試合を壊すことが少ない
序盤にエース級の活躍でハードルが上がり
見る目が厳しくなったんじゃないの
新人としてはよくやった方

321＞現代なら、安仁屋vs及川なのかね(該当者なしとはいえ土井がトップとは・・)
森安と鈴木の年は森安やや有利か(鈴木はオールスター直前に南海を完封して監督推薦を勝ち取った)
1964年も石黒(ロ)が117試114安11本37点,256で該当者なし・・

益田は今年がピーク

◎セ・リーグ

【先発】
16試合先発　防御率1.89　6勝02敗　勝率.750　セ1位　MAX149　満20歳　宮國　椋丞
26試合先発　防御率2.06　9勝11敗　勝率.450　セ4位　MAX147　満23歳　野村　祐輔
18試合先発　防御率3.34　4勝11敗　勝率.267　セ6位　MAX154　満21歳　国吉　佑樹

【中継ぎ】
33試合中継　防御率0.59　2勝0敗1ｾｰﾌﾞ　セ1位　MAX149　満23歳　高木　京介
55試合中継　防御率1.16　5勝3敗0ｾｰﾌﾞ　セ2位　MAX153　満23歳　田島　慎二

【野手】
139試合　打率.241　本塁打12　打点42　盗塁*5　セ4位　満21歳　堂林　翔太
*43試合　打率.273　本塁打*0　打点*2　盗塁11　セ3位　満25歳　比屋根　渉
*46試合　打率.287　本塁打*5　打点15　盗塁*1　セ3位　満23歳　松井　淳

>>373
中継ぎでホールドを書かないのはフェアじゃないな。

【先発】
26試合先発　野村　防御率2.06　QS率73.1％　援護率2.58　規定到達、開幕からローテ定着　　　
18試合先発　国吉　防御率3.34　QS率61.1％　援護率2.31　規定未到達
16試合先発　宮國　防御率1.89　QS率56.3％　援護率4.72　規定未到達

まあ、ダントツだろ

明日勝てば新人王は武田でいい
完封とこの防御率、勝率は衝撃
間違いなく球界のエースになる

規定に達してないし、勝つだけじゃムリだろう
もし2連続完封なら印象に残るだろうな

パリーグの新人王は川端だと思う。
川端は規定打席クリア。

>>378
規定打席クリアだけで新人賞とかナメてるの？
そんなのチーム事情次第で誰でもクリアできるだろ

賞狙うなら最低でも打率3割か、何かタイトル取らないと

川端新人王はひくわぁ

>>374
先発の投球回、中継ぎのホールド、打者の打席数
そうい基礎情報を書かない時点で白旗挙げてるのと同じ
まともに比較したら自分の推してる選手じゃ勝負にならないと分かってるんだろ

>>381
そうそう、投球回数とかも無いのはズルいわ。
チーム順位とかMAX球速がなんの役に立つのか疑問に思うし。

Aクラス入りに貢献できたかは＋にしてもいいと思うんだ

広島・野村、２桁＆新人王に黄信号
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000051-dal-base

>>378は前スレで、「川端は５０年に一人レベルの新人」とか抜かしてた奴だろｗｗ

>>383
チームの順位補正で言えば
野村＞いなければ広島は5位以下の可能性濃厚
田島＞いなくても順位は変わらなかった可能性濃厚
堂林＞順位への貢献は野村に同じ。落とした試合も多いが拾った試合も多い。
高木＞優勝は変わらず

セだとこんな感じにしかならんよ
Aクラス入り限定で＋も変な話だしな

>>385
まぁまぁ
思うのは自由だ

>>384
中日が優勝してたら田島が獲ってた気がするけど
もう残り試合少ないし、田島も離脱してたこと思うとまだ野村優位っぽいけど

益田登板で3凡。
ホールドポイントが40に。

益田は自身の持つ記録を更に更新か。
ロッテの残り４試合くらい？
あと１つか２つは伸ばせるかな。

>>373
球史に記録を残した上に
ドラフト下位補正があるから
どうみても京介一択だな

ちなみにホールドポイントに関してはこれで摂津の３９を抜いて新人新記録
ホールドの方もあと１つで４０の大台に
４０ホールド達成ならば見栄えもよく印象更にアップか

新人最多勝利や最多安打、最多本塁打ならともかく
新人最多ホールドや連続無失点記録なんて大した価値はない

>>393
これだから素人は困るな

まぁ>>393の言うことももっともで
ホールド自体は最多本塁打とか最多勝利みたいに目立つ派手な記録でもない

ただ２００５の藤川、２０１０、２０１１の浅尾　みたいに
ホールド数を稼いだセットアッパーがＭＶＰ投票の上位にくることもあるから
突出したライバルのいない現時点ではアドバンテージといえると思う
防御率も１点台で見栄えも良いし

>>383
同感だ。
やはり優勝や2位に貢献したってのはプラスだよ。
高木京は優勝の原動力のひとつだし、田島は優勝争いに絡んだ活躍をした。
やはり、優勝争いしたチームであれだけ貢献したってのはポイントが高い。

>>396
田島はともかく高木はないでしょう......
プラス要素を足した所でたかが知れてる

田島の5勝3敗30ホールドが5勝3敗30セーブならまず間違いなく田島だったところだろうが・・・
まだホールドってのはいまいち選手の価値を表す数値として定着してないんだよな

>>395
純粋に価値で言えばそうだろうけど問題はそれと記者の価値観が一致してるか
結局は実際に価値があるかどうかより記者が価値があると感じるかだからね

>>392
もう40ホールドだぞ？

>>398
「9回に投げるか、それより前の回に投げるか」ぐらいの違いしかないよな?

しかし、１アウト取ってランナー二人出して降板しても、後の投手が抑えたらホールドがつくよね。
引き分けて最後締めても何も記録がつかない（個人的にはこれには納得いかない、ホールドつけてよと思う）
単純には言えないけど　１Ｓ≒０．８Ｈくらい？

手元にあるポケット選手名鑑の新人賞のところには勝利数と防御率がメインで載っていて、
抑えが受賞した時には（２２Ｓ）という表記になってるがホールドは載ってない。

ここに「益田１勝（４０Ｈ）とか載るようになれば、ホールドの知名度も上がるだろうか…

>>402
それは名鑑によるでしょ。
日刊スポーツグラフの名鑑は、例えば摂津の新人王時の成績がきちんとホールド数も記載されている。

>>402
＞引き分けて最後締めても何も記録がつかない

交代完了という記録が付くよ。

>>399
上で書いたように
実際に最近のＭＶＰ投票で１位票を浅尾に投じた記者が大勢いたんだし
記者の価値観として浸透し始めてるんじゃないか？ということが言いたかった

通算ホールド数(2011末現在)
１位　浅尾(中)　 165
２位　久保田(神) 148
３位　山口(巨)　 139
４位　武田久(日) 127
５位　薮田(ロ)　 122
６位　松岡(ヤ)　 119
７位　久保(巨)　 115
８位　星野(西)　 112
９位　岡本(西)　 111
10位　菊池原(広) 110
11位　横山(広)　 108
11位　押本(ヤ)　 108

>>406
藤川ってそんなすぐにセットアッパーからクローザーになったのか?
ジェフ・ウィリアムスも載ってないが。

今(現)時点で見ると、勝利やセーブよりメンツが劣るような・・

>>407
ホールド導入直前の2004年から中継ぎで活躍し始めて、2005年の優勝に貢献した後、
2006の途中、久保田が離脱したところからクローザーに転向している。だからそれほど
多くない。

この離脱が、久保田も球児も、果てはどんでんの運命すらもおかしくしたように思う。

ジェフは20032004の活躍が多少抜ける分損しているけれど、141ホールドあるはず。

ホールドって打者に置き換えるとどういう成績なんだろう。
四球か打点？

NPB公式サイトでのホールド 【通算記録】　上位 （リンク先：40投手）
2012年10月1日(月)　現在

ttp://bis.npb.or.jp/history/ltp_hld.html
順位 投手 ホールド 実働期間 登板数
1 * 浅尾　拓也 153 (2007-2012) 309
2 * 山口　鉄也 149 (2007-2012) 376
3 _ ウィリアムス 141 (2003-2009) 371
4 * 久保田　智之 116 (2003-2012) 427
5 * 薮田　安彦 112 (1996-2012) 517
*:2012シーズン現役投手

ホールドってモビルスーツに置き換えると何なんだろう
ギャンかザクレロ？

くらい難しい質問やで

>>406はおそらく2011年末のHP

2012/10/1現在の値はこちら
http://bis.npb.or.jp/history/ltp_hldp.html

ホールドだけでいいポイント←これいらんわ
昔のセーブポイントじゃないんだから
勝利数とくっつけたらおかしい

セーブは救援勝利になり得る状況では付くことはない。
正確には先発が５イニング未満で降板した場合に両方の条件を満たすが、
まぁ基本的には無視できる範囲だろう。

が、ホールドは救援勝利になり得る状況でも付く（同点登板時でも付く）ので、
同じ内容で救援成功を行っても味方の援護次第で、
ホールドが付く場合と付かない場合が存在する。

だから、同じ場面で内容も同じ場合セーブしかつかないクローザーではセーブを、
勝利投手にもなり得る中継ぎではホールドポイントを参照するのは、
最優秀中継ぎ（救援）投手を選定する基準としては合理的だろうと思う。

まあ、武田にしろ釜田にしろ川端にしろ、相手が悪かったよ。
周瑜じゃないが、自分達の入った年に益田も入ってきた運の無さを恨むしかない。

今日BSの解説者が新人王は益田でしょうねと言ってたな

でも益田て存在感０だな
野球好きでも知らない奴いっぱいいそう

その年の新人王を気にする程度に野球好きの奴であれば知ってるだろ
なんだ「いっぱいいそう」ってww

406>2012ベースボールレコードブック参照・・ジェフは09年迄なので載ってませんでした(すみません)
益田のホールドの価値がどの程度のものかと思って参考までに調べました(加筆？訂正ありがとうございます)
益田の成績(登板数,イニング,HP)は十分新人王に値すると思いますが・・以前なら藤岡が7勝7敗115イニング
なら藤岡に分があったのでは？(あくまで藤岡との比較、他の候補者は考えない)

それでもさすがに規定いってなかったら益田だろうと思うのは現代感覚か

まぁ一昔前の価値基準なら浅尾がＭＶＰ獲ることもないだろうし
下手したら２位票や３位票ですら入るのも怪しいからな...

>>416
タイミングが悪いというのはときとしてある
たとえば上原松坂の年なんかこの2人がいなけりゃ票数2位の岩瀬や川越は
普通なら新人王とれてる成績だった

岩瀬より二岡がとってただろうな

二岡もありだな

まあ、新人王とれないくらい、プロ野球選手人生の中では
そんなにすごい不運ってわけでもないから。
要はその後活躍できるかどうかだしね。
へー、新人王じゃなかったんだ？　その年の新人王は誰だった？ってことになって
あ、○○が取ったなら納得、当たり年だったんだね、なんて感じなら双方幸せだし
え、××ってのが新人王だったん？　それって誰？になったら
逆にたまたま新人王とっちゃったほうが何かみじめったらしいしｗ　

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 21:39:15.99 ID:2+gsXpGB0
小・中学の後輩、西川遙輝（３歳年下）は早くから有名だったけど、
益田も一気に追いついたよな。
しかし、wikiで紀の川市の項目を開いてみれば、
出身有名人に西川遙輝は載っているが、益田直也は載っていない。
地元でもまだまだ知名度ないのよ。

セ野村
パ益田

異議なし

今日十亀が勝ったら41試合登板の6勝0敗か…。
辛島あたりよりは票入るかもな。

一年目の選手にある程度候補が揃っていると
二年目以降の選手は見向きもされないような気がする

>>431
記者投票だからな
「新人王というからには新人でないとダメだろ！」という主義の記者もいるだろう

武田は前半戦の野村のような勢いを感じる
開幕からローテに入ってたら9月あたりから調子落としてたと思う
やはり1年間安定してた益田がふさわしいね

十亀今日勝ったら有力候補になってくるな

有力候補にはなる訳ないｗ

釜田に引導渡したのが先発の十亀とは

先発にあげて欲しいな
釜田か武田にさ

まああくまで俺の私情だけどさ

まあこんなにたくさん新人王候補がいるってことはうれしいよ。

益田新人王で武田特別賞は確定だな
特別賞候補が多すぎて何人になるかはわからんわ

武田完封逃がしたの痛いな

武田翔太 8勝1敗 1.07

スタート遅かったししゃーない

二試合連続完封記録が最後の最後で味方に消されたのか
あーあ

完封してても新人王は益田やろ
特別賞も可能性は低いと思うが
もしとるなら武田やろな

武田8勝1敗1.07
釜田7勝4敗3.28
でシーズン終了か

てか益田今日も投げてるしｗ

特別賞はあると思うぞ武田
去年の塩見でも取れてるんだから

武田、あと5.1回をゼロで抑えたら0点台だったんだなぁ。
ここまで来たら色々と無茶が利きそうだったけど、1試合分足らなかったね。

>>441
鬼すぎるｗ
高卒ルーキーっていう枕詞抜きで普通に凄い
プロで○億貰ってる投手でも難しい成績だな

これは武田やな

スレのコンセプトに反するが、もはや新人王すら小さな争いに感じるほどに未来の大成を予感させる高卒二人だな
特に武田
益田は小林幹英二世にならないように、頼れるからってあんまり投げさせすぎるなよ

武田は特別賞

武田は防御率こそ２点代でもいいから、投球回を１００イニングに乗せてれば分からなかったな。
さすがに７０イニング未満じゃ厳しい。

伊藤智 7勝2敗 0.91をほうふつとさせる

ソフトＢ・武田８勝目　新人王に近づく
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20121003-00000054-dal-base.html

デイリーがこんなタイトル付けてる。

いやいや流石に今年は益田だよ
二桁勝利がいるのなら仕方ないが、このメンツなら益田でしょ
この成績で評価されないような新人王投票なら、今後はもうセットアッパーを新人王候補から最初から外しておけと言えるわ

新人王は記者投票だからな
どうなるか分からない部分はある

でもまぁ普通に益田でいいよ
武田は特別賞で充分
近い将来に沢村賞が待ってるだろうし

武田最終戦行かないのか？勝ったところでイニング数が少ないから新人王はないとは思うが…

武田は新人王こそは厳しいけど数年後は超一流投手になってる気がする

武田が100イニングに乗せたからといって、成績がそのまま維持できるとは限らないがな。
09雄大(中日)の11連勝後の5連敗とか、
06佐藤充(中日)の5完投8連勝、防御率1点台後からの失速とか、
普通に起こり得るし。

>>459
１００イニング到達はひとつの試練だよな、投手にとって
疲労の蓄積が来る頃だろうし。
釜田君も、１００イニング超えた当たりから良く打たれるようになったし。

武田４６年ぶり偉業寸前で逃すも８勝目　新人王グイッ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/03/kiji/K20121003004251720.html

スポニチもこんなタイトル付けてる。

>>460釜田は100イニング前から打たれてたけどね、交流戦が終わってからはかなり打たれてたし

川端が打撃ベスト５に入ったときも『新人王筆頭』なんて記事が多く出たんだぜ？

益田は本人も球団も地味だから仕方ない

ここ４年で、山口、榊原、摂津、牧田と8人中4人は救援(うち3人は中継ぎ)が選ばれてることを考えると
益田は80％、田島でさえも40％くらいの可能性はある、と思う

記者投票は武田の流れだな
この流れはもう止まらない

野村とか益田とかどう見ても1年目がピークの選手が獲るのは萎える

川端には期待してたけど一気に落ちたな
新人としては良い成績だが

ロッテが調子良けりゃな
失速した分すごいチーム自体が地味な印象を与えてしまう

でも攝津のときは他にめぼしい候補がいなかったしなあ

武田はイニング少ないにしろ安定感ハンパないな。
新人王は無理だが、近いうち日本のエースになりそうな気がする。
１０年後は海渡ってるかもな。
釜田はちょっと実力的に武田と比べると見劣りする。

武田67回 被安打40 奪三振67 四死球27 自責点8 防御率1.07
益田71回2/3 被安打60 奪三振52 四死球20 自責点14 防御率1.76

投球回数ほぼ同数で被安打奪三振に差がある。よって武田。
てか記憶も武田。

>>465
競合するような先発がいなかったしなあ
高卒ってのもインパクトでかいだろう
成績的には益田だろうけどこりゃ分からんかもしれんね
高卒ルーキーの先発Pってやっぱ華あるし

インパクトで武田に軍配かな

先発なら、『規定到達』が絶対条件だろ。他に候補がいないのなら充分だけどさ。
野手だって、打率.380で15本の成績を残したところで、出場試合数７０試合程度じゃ候補にならんだろ。

>>472
野球を知らないのなら発言しないほうがいいよ
恥かくよ

>>475
先発は勝利数が最優先事項だろ

>>475
その成績だと新人王です。

ソフトＢ・武田が８勝目、新人王を「取りたい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20121003-00000009-spnavi-base.html

流れが作られてる感

>>472
めちゃくちゃな理屈だが面白いｗ
目から鱗が落ちた感じ

>>475
投高打低の今その成績なら十分新人王あるで

>>479
新人王きたな
記事にされたら強いよ

70試合出て4割弱とかヘタすりゃMVP候補じゃねｗ

パリーグ新人王の本命は川端
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/buffaloes/text/201209140006-spnavi.html

こういう記事も出ていることをお忘れなく

>>484
新人王は益田だと思うけどな…

今日の勝ちで武田７割、川端3割くらいかな。
高卒ルーキーが勝敗8-1で防御率ほぼ1点ってのは統一球でもやっぱインパクトある。

>>484
さすがに今の成績で川端ない

益田の頑張りが順位にまったく反映されてないって悲しいな

武田はイニングの少なさが致命的だって
さすがに規定投球回の半分以下じゃ無理だよ
記者によっては釜田を評価する人もいるくらい

まあ９割９分益田が新人王だろうけど

まあ釜田はもうないね
酷使の益田か、インパクトのある武田か

まあ益田じゃなかったらおかしいわ

益田かなあ、武田は本物だしこれからの日本のエースになれる逸材だから候補にあげる人はいるだろうけど
中継ぎに花をあげて武田は沢村賞を目指してもらいたい

益田で決まりだろうけど
被打率とか奪三振率とかイマイチ
エラー絡みで防御率が良くなってるとこはある

武田が規定投球回が半分で無理と言ったら、益田も同じ。益田も武田もイニングはほぼ同じ(益田が4回多いだけ)。先発、中継ぎの差なんてないと思うけど・・・これが試合数が多いから中継ぎが有利とか、こうだから先発が有利とかはおかしいと・・・まあ決めるのは記者だし。

>>465
野手や先発に比べて中継ぎ抑えは新人でもチャンスが回って来やすいからね

益田で決まりかなと思うが大卒より高卒のほうが
よりルーキーらしいとかいう記者もいそうだな

いやいや、確かに決めるのは記者なんだけど、
それ言っちゃったらおしまいじゃんｗ

益田だ、いーや武田だ、川端だ美馬だ釜田もあるぜとかいって
やりあうのが楽しいんじゃないかｗ

新人王とってもろくなことないよね

武田って年齢に応じた変化する必要なさそうだな。
すでに体つき以外は完成されている。

武田は来季に向けてダル式筋トレしてどうなるかだな

え、ていうかまじで武田とか釜田が新人王の可能性あるとか思ってるやついるの？
冗談だろ？

規定に達していなくても1993年の伊藤智仁の例がある
7勝2敗 4完封で0.96で109イニング
これあるぞ

94年のヒデカズとか

>>500
メディアがそういう空気を出してる
所詮投票するのは記者だから益田といい勝負してもおかしくない

>>500
典型的な玄人ぶりたいニワカだな
武田新人王ってのはスポーツ新聞とかで最近記事になってるから
可能性がないってことはないよ
投票者はスポーツ記者なんだから
ニワカのお前が投票する権利はございません

成績が全てじゃないからな

>>501
ちなみに主な対抗馬は中日鶴田
7勝11敗で１完封で防御率3.47で126イニング
この頃は投手なら先発絶対主義だから中継ぎとかは空気扱いだった

2006年の梵と吉村の構図に似てるかな
高卒4年目で規定未満ながら26本塁打を放ちOPS9割越えの華々しい活躍をした吉村
しかし2割8分台で規定打席に到達した梵が新人王を受賞した
このように新人王はフルシーズン貢献した選手の方を選ぶ傾向が強い
2007年の上園みたいに他にライバルがいなければしょうがないけどね
今年は開幕からフル回転の益田に決まりだよ
武田推しの人には残念だけどね

武田70％、益田20％、釜田5％、川端美馬その他5％くらいじゃね

↑ちゃんと上のレス読もうね坊や

>>508
そういう得票率になるか…
やっぱり高卒1年目というのが大きいね。

現段階で個人的に予想すると
益田６０％武田３５％その他５％
しかしCSで武田が２試合投げてかなりのインパクトを残したら益田と同レベルぐらいの争いになりそう
ましてやそれでCSを勝ち抜いたらおそらく武田だろう
まぁそこまでいく可能性は低いけど

>>507
年齢や在籍年数も選手によってまちまちだしな
新人王はここがややこしい
一番ややこしくないのは高卒1年目で主力クラスの文句なしの成績ってケースだがまずありえない

フル回転といっても中継ぎでしょ
先発の貢献度に比べたら微妙だよな

武田の躍進で優勝争いまで持って行けたSBに対して、ロッテはBクラスじゃそこまでいい印象ないでしょ

毎年清原や松坂が出てくるわけじゃないしな

武田って益田よりまだイニング少ないんだな
いくらなんでもこの登板数とイニングは

武田や釜田はどう評価されるかだな
こういう例はあんまり類を見ないので興味深い
単純に成績だけを見たら新人王としては物足りない
しかし、高卒1年目の選手の成績として見れば上出来もいいとこ
記者が高卒1年目という点を考慮するのか、冷徹に成績だけを見るのか
（松坂は田中は成績だけ見ても新人王ってレベルの成績だった）

武田で決まりだな、今日の勝ちでマスコミも一気に武田推しになったし
5位に貢献した益田じゃ無理だろう

実況・解説も声を揃えて「武田は新人王確実」って言ってるしな
このスレの奴らよりは見る目あるでしょ

記者「今年の新人王は…九州のダルこと武田投手に決定です！おめでとう！」

益田「下位球団で酷使されながらなんという仕打ち…まさに鬼畜の所業！！」

以前武田はイニング的に論外扱いされてたのにいつのまにか1,2番手まで上がったんだな

>>517
マスコミは一気に新人王候補って流れにしてるから
益田の票が思ったよりノビない可能性は高いよね
高卒１年目であの勝率と防御率はやっぱインパクトすごい

しかし高卒新人が11先発で8勝1敗のERA1.075は確かに凄い
40ホールドの成績、シーズンフル回転のチーム貢献度では益田当確だろうけど、記者投票だからな…
注目の集まるCSで活躍したりしたら、ひょっとしてまさかの武田もあるのか？ってレベルか

きょうの野球好きニュースでも武田最有力とか言われてなかった？

高卒一年目有利説は過去に証明された事がないからなぁ・・・。
高卒一年目だったお陰で新人王獲れたと思われる選手が過去に居ない。

報ステでも「新人王に一歩前進です！」と言ってたな

マスコミはどちらが新聞売れるか、視聴率取れるかで判断するからな。
しかし「〜のダルビッシュ」って現行何人いるんだ? 量産しすぎだろ。

益田が取れなかったら記者アホだと思うけど

これだけ頑張ってるんだから武田にあげてほしい。
これから大投手に成長していく上で新人王のステータスは絶対に持たせてあげたい。
記者投票ということもあるし、ファンの声で後押ししてあげたいね。

新人王にはインパクトも大事なんだよ

鬼畜記者「ふはははは！いいぞ！もっと武田に投票するのだ！！」

益田だって頑張ってると思うんだけど

>>524
田中と岸は、まぁ成績だけ見ても田中の勝ちでよかったと思うけど、それにしても投票結果は圧倒的だった
田中が高卒1年目でなかったら田中が勝つにしても得票数の差はもうちっと縮まってたと思う

マーくんは注目度が違ってたからね
武田はマイナーだから駄目でしょ

>>532
あの時と状況としてはだいたい同じだね
高卒ルーキーで且つチーム順位が上（07年は4位鷲 5位猫
同等の候補ならそっちに投票するのが自然だし
蓋を開けてみたら結構な大差で武田になるんじゃないかな

武田は十分注目度有るだろ
益田は年齢と、中継ぎであることと、数字的にパッとしないのが難点。
「新人としては」じゃあ中継ぎはだめだろ

二桁勝利や規定投球回はクリアするにこしたことないけど絶対と
いうわけでもないから（前例はあるんだし）
武田の可能性も大いにある
また、該当者なしにする記者もいるとは思う

G1朝日杯勝ったメジロベイリーよりも
新馬、G3たんぱ杯のタキオンに投票
こんな記者が少なからずでると思われる
最終的には益田がとるだろうけど

新人王は成績関係なく1年間トータルの成績で見てる
武田は後半戦だけならダントツで新人王だろうけどトータルで見ると厳しいね

>>538
トータルで見るとなると目安になるのがやっぱ規定なんだよな
野手も先発投手も「1年間通して働いた」となると大体このラインは超えるからな
近年の高卒1年目新人王は清原から田中まで規定に達している
そこにこだわる記者が多いか少ないかが分かれ目になるかもしれん
たらればだが武田を開幕からローテでずっと投げさせ続けていれば1シーズンもったか？と疑う記者もいよう

益田はタイトルを優勝チームの増井にかっさらわれたのと
自チームの首位からの転落、Bクラス確定が痛いな

ちょっと前までは確定ムードがあったはずなのに
急に暗雲が立ち込めてきた

記者の動向がまったく読めないわ

>>507のケースにしても
吉村の4年目という部分がネックになった可能性もあるし

記者「俺たちが規定だ！」

新参だが、ここまで読んでてふと気になったんだけど
このスレってパリーグ限定の新人王スレじゃなかったのか…
てっきりそうだと思ってたけどタイトル見たら共用っぽいな

武田だろ。
中継ぎの新人王なんて対抗馬がいない時か
山口みたいに二桁勝ったようなケースだけでしょ。
防御率1点台で8勝1敗の高卒ルーキーがいたんじゃ目はない。

セは野村でほとんど決まったようなもんだしな
あんま話題にならないのは仕方ない

１リーグから２人同時に受賞はできないもんなんかね？
武田は投球イニングが少ないとはいえ勝率、防御率、投球内容は非の打ち所がまるでない凄まじい成績。
益田はチームはBクラスに沈んだとはいえ新人ホールドポイント記録更新、一年間フルに働いた今年のロッテの間違いなく功労者。
この成績でどちらか受賞できないとなると本人もそのチームもファンも納得できないと思う。
高卒、大卒や先発、中継ぎなど色々比較できない部分が多いから今年のパの新人王は武田、益田W受賞でどうだ!!

論旨は論外としても、
偶然票数が一緒になれば同時受賞なんじゃないかな、多分。

同時受賞は論外
川上高橋坪井小林だって優劣つけたんだ

勝利数やセーブと違ってホールドは勝ち試合である必要がない。
そこが一段下に見られる記録だよね。
しかもチームがBクラス、印象的なインパクトを残せていないから
武田に新人王を受賞してもおかしくはない。

武田は流石に無いって。武田を推しまくってる人、少しは冷静に判断してみようよ。
７０イニングじゃ流石に、いくらいい成績でも「新人ナンバーワン」とは言い難いわ。
１００イニング到達してれば、防御率がちょっと落ちて２点代でも新人王最有力だったろうけどさ。

>>550
益田もイニングたいして変わらんだろ
益田は１年通して活躍したけど武田は半年で益田に追いつくくらい活躍してる
単純な投球成績だと武田がずば抜けてるしあとは記者がどっちを選ぶかじゃね？

・開幕戦から試合終了まで一度も二軍落ち無し
・オールスター出場
・新人ホールド日本新記録
・防御率１点代


益田で間違いないだろ
むしろ益田じゃなかったら日本プロ野球は終わり

新人王の選定ごときで終わるとは思わんけどｗ
まぁ釜田じゃなかったら中継ぎって報われないなって感じるのは間違いないが、
やっぱ印象度とか注目度とかも投票するに際して大きな要素になりうるからね

なんで武田受賞の可能性さえ否定したい輩がいるのかね
投票権持ってるスポーツ紙とかがあれだけ新人王の可能性があるとか書いているのに

投票するのは記者たちだからな。
その記者が書く記事に新人王の話が載るくらいだから、
少なくとも武田も有力候補の一人ではあるだろうな。
成績的にライバルが居なければ新人王を取れる成績なのは間違いないし、
あとはどれだけの記者がどちらを推すかだけの問題。

>>551
先発と中継ぎのイニング数を比べるとか恥ずかしい

益田に獲らせて上げたいな
開幕から休まず必死にシーズン最後まで投げ続けたんだからご褒美やっていいだろう
武田はこれが実力ならこれから華のあるタイトルいっぱい取れるよ

>>551
武田が4月か5月から投げてて、今のような成績残せたかもわからないだろ
後半戦だけで新人王はないわ

セは野村が逃げ切りそうだけどパは本当に分からなくなってきた・・・

6：4で武田の方が上に来てる気がする
武田に足らないものは釜田ほど話題にならなかった点、地味だった点
成績だけならヤクルトの伊藤に匹敵、しかも高卒で記録してんだから
地味じゃあなかったら確定クラスだよ

釜田は交流戦の頃に目立ったもんな
それがある程度知られてる要因だと思う

武田はこれからCSがあるからな
更にその先の大舞台でも投げてる可能性がある
所詮は記者投票だからインパクト次第でどうなるかは分からない

トータルで見ると益田か川端、野村

実働２ヶ月くらいで伊藤智仁が獲らなかったっけ？
そのときの成績に武田はかなり似てる。
中継ぎと先発を比較するのは難しいが、俺なら武田に入れるな。
これだけ投げて、１敗と防御率１．００切りそうなピッチャーは中々いない。

>>558
だから投票権を持ってるスポーツ紙があるっていってるの
複数いる候補の中で益田が有利というならわかるけど
武田の可能性がないわけないだろう
まあ言い切ったほうが気持ちいいという極めて低次元の感情から断言しているのだろうが

伊藤智仁は７勝ながらもシーズン防御率０点台
いまの統一球の時代とは違う　
対巨人戦では8回まで無失点、更にセ・リーグタイ記録である16奪三振をあげる

援護なく0-0のまま迎えた9回裏、
篠塚和典にソロ本塁打を打たれサヨナラ負けを喫する。

最近のパの新人王とか中継ぎばかりだから先発でいいわ
最初からかなり通用しやすい中継ぎばかりが取るとアホらしくなる
中継ぎなんて所詮先発失格者で替えがかなり効く存在
メジャーで６００セーブあげてるリベラですら給料はトップ３０に入らないのに（日本だと二億いかないぐらいの感じ）
中継ぎを過大評価しすぎなんだよ
今回は高卒でこれほどの成績の先発がいるわけだし

とりあえず、
通常、年間フルで活躍したものが優位

例外はインパクトがある場合
たとえば、伊藤の１試合セリーグ奪三振記録（巨人戦）とか

それから、伊藤智仁は
wikiによると（以下）、
巨人戦のこの試合の他93年は12試合の先発登板の内、
味方打線が1点以下しか取れない試合が実に7試合と打線の援護に恵まれない事が多かった

年齢的には23歳だった伊藤智仁よりも武田のほうがインパクトある気がする。
それに、記者ってそんなに公平なものでもなければトータルで見ようなんて気もないし
基本的に派手なもの・記事にして面白いもの・一般人受けしそうなものが好きだよね。
まあ、どっちに転ぶかわからないけど、けっこう票は割れるんじゃないかな。

武田はなあ・・九州以外のマスコミは活躍にしては、まるでシカトみたいな感じなんだよなあ。今まではどうでも良かったが、SBが親になってから九州以外じゃ敵視するのもいるだろうし、強奪とバカ年俸でチーム自体の印象も落ちてるのが票に繋がらなそう。

チーム自体もそうだが、九州以外、5年後生きてるの？と思ってる人間は少なくない

伊藤はあんまり比較対象になんないんだよね。

みんなで「この球なら短い期間そんくらいやる奴はそりゃいるだろ」
と思ってる節があるから、一年投げて新人記録って方が無難に感じるな

>>569
SB自体が五年後にはなくなるって思ってるやつが結構いるってこと？
頭大丈夫か？
ただのアンチにしか見えないが

ていうか関東のスポーツ新聞で普通に武田取り上げられてるぞ
ていうか一般人のチームの印象で票が悪くなるんなら巨人とか新人王一切出ないなｗ

武田が新人王を獲ると困る奴、有力候補になると困る奴が多いみたいだな
シーズン終盤の優勝争いやCS出場争いで良い成績を上げれば
投票者の印象に残るなんて普通の事だと思うが
ロッテも益田を後半からでも先発で使ってやれば良かったのに・・・

１９歳武田　新人王当確！連続完封あと１人、単独トップ８勝
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/04/kiji/K20121004004253530.html

益田が仮に高卒で武田が即戦力だったとして
これで5分5分ぐらいだろう

高卒の分武田の方が断然優勢だろう

それに33ホールドの防御率2.27の榎田の投票数見てみろｗ
澤村235票 榎田7票

沢村は11勝11敗で防御率も2.03
武田は8勝1敗で防御率も沢村の半分でしかも高卒

98年,藤田(ロ)が新人王と思っていたが,小関(西)が獲って「えっ！」って感じだった
美馬,釜田を応援してたが・・7勝から伸びないので,益田が最有力かなと最近まで思ってた
武田の8勝1敗は結構インパクトがあるのでは？

所詮記者投票だし先発で防御率0点代も見えてきてチームもAクラスの武田と中継ぎでチームもBクラス益田じゃ武田の方が印象強くなるからなぁ

昨日もし完封だったら間違いなしだったな
益田と武田　どちらが取るか難しいわ

8勝1敗も凄いけどやっぱ防御率が驚異的だな
ほとんど0点台に近いというｗ

今年は各チームで色んなルーキーが活躍したから
益田武田だけじゃなく票は結構割れると思う
それぞれの番記者は担当した所を贔屓するだろうし
浮動票を集めた奴が最終的には勝ちそうだな

>>562
伊藤の時って有力なライバルいたんだったっけ？

武田の顔だけがドラ2の吉本だったら回数足らなくても武田で確定だったな

>>574
益田の存在が無視されてるねｗ

問題はソフトバンクやロッテの番記者の考えではなく、
それ以外の記者の動向な訳だけど、もうよく分からんね。

>>580
鶴田泰　 26票（1年目、127回、7勝11敗、3.47）
松井秀喜20票（1年目、203打席、.223、11HR）
斎藤隆　　4票（2年目、149回、8勝10敗、3.81）
該当者なし4票

新人王のハードルの高さも時代によって違うからな〜
さらに豊作か不作かによっても変わってくる（98年なんかセパの温度差がすごかった）

次完封したら武田って言ってたけど惜しかったな
ＣＳで勝てればまだ無いこともないけどそう甘くないだろ

沢村は200イニング超えてるし、伊藤も一応100イニング超え、そもそも伊藤は別格中の別格。
この2人と武田を比べること自体間違ってる。

武田は素晴らしい成績を残してるけど所詮3ヶ月、しかも直近2試合以外はかなりリリーフに助けてもらってる。
やはりフルシーズン活躍している益田を推したい。
武田を選ぶくらいなら該当者なしの方が妥当とさえ思ってる。

武田は2試合連続完封だったらインパクトあったんだけどな
おしい

伊藤が別格中の別格なのは同意だけど、
武田は別格中の別格中の別格。

だからこそ、イニング数なんかにこだわらずに
記者には正当な評価をしてもらいたい。

シーズンを通しての安定感なら益田
シーズン前半でのインパクトでは釜田だけど、
シーズン後半で疲労が溜まっているであろうこの時期に
これだけの仕事をしている武田にあげてほしい。

CS、日本シリーズで大活躍して
記者だけでなくファンからの支持も獲得できるよう
磐石の地位を築いて欲しいね。

益田が獲れないと中継ぎ陣は完全にやる気なくす

>>586
武田は高卒だぞ
伊藤の方が内容がかなり凄かったが武田が高卒って事考慮すれば
武田と伊藤はそれほど大差ないんだよ
70イニングなら駄目、100イニングならおｋ、こんなので判断する記者は
いねーよｗ

今までの選考でも「高卒」と「即戦力」で同じぐらいの評価なら
圧倒的な差で高卒の選手が選ばれてるんだよ

田中　11−7　3.80　165票
岸　11−7　3.40　5票

>>588
先発投手が規定届かずに新人王は伊藤とかあるが前例は少ない
シーズンを通しての活躍（先発なら規定到達しているはず）を重視する記者が多いなら厳しい

>>588
投球回数が少ないという事はそれだけ他の先発より疲労面でのアドバンテージを
持って後半戦に臨んでるという事になるんじゃない？

スポニキ姉ックスって信ぴょうせいあるのかな
武田当確っていうともう決まりのような気もするが

>>574
当確って…たしかに益田は目立たないけど記者が知らないじゃ駄目だろ

>>574
酷い記事だな
有力候補に名乗りを上げたのは間違いないが
新人王の記事で益田無視するか？

>>590
松坂vs川越のときは高卒1年目とか関係なしでも松坂満票でいいだろと思ったが
田中vs岸は田中の勝ちでいいんだけどそれでももうちょっと岸に票入ってるんじゃなかったのかと思った
あれは成績の差以上に票数に開きがあった

いくらなんでも知らないわけがないじゃないか　プロの記者なんだから
たとえアホ記者だったとしても記事はデスク（副部長クラス）がチェックするはずだし

所詮投手は勝利数でしか評価されてないんだろうな
セイバーとかは分からない、記事を書くなら浪花節の残念なのが大方なんだろうね

>>574
益田の存在を消してるのは完全に印象操作だな。

益田は「セットアッパー」として出来うる限りのことはしてると思うよ。
あとは単純に防御率ぐらいしかない(勝利数は運次第だし)。
武田は役目が「先発」だから、規定投球回に乗せる、完投する、
といったことがおろそかになってる(若者が余力残して5回80球で降りるとかダメでしょ)。
その役割の違いをベテラン記者さんたちが汲み取ってるかどうか。
これで益田がダメならもう、リリーフに不遇な賞と割り切るしかない。

まあ益田は地味だな
ロッテ自体が失速してそれが地味さに拍車をかけている
ＳＢは優勝争いに絡んだし、その上での武田の貢献も大きい
半シーズンで新人王争いに食い込んだ武田は素直にすごい
ただそれでも新人王は益田だろう
まあ票は割れるだろうけど益田になると思う

ひょっとして数字だけ見てるとすごいけど実際に投げてるところを
みたらこんなのたいした投手じゃねーやと思うのかな

すぐさまスポニチに抗議メールした俺に隙はなかった

露骨な印象操作だが、益田が新人記録を作ったりおおいに名前が知れている分、
これは「印象操作」としか思われないか、あるいは益田を失念して新人王を語る
スポニチの稚拙さだけが目立つな。
それとなくやるならともかく、これ逆効果にならないか？

>>592
そうかなあ。二軍では投げているわけだし、やはり疲労はピークだと思うけどな。
高卒一年目でまだ1年の過ごし方も手探りの状態だろうし、本当によく頑張っている。

>>597
そんなに甘くみるなよ
日刊スポーツの競馬担当だったヤツが配属チェンジの時の最後にコメントが…実は競馬なんて全然知りませんでしただもんｗ
そんなのがドヤ顔で印打ってるんだぜ
野球に詳しいヤツが記者になるとは限らないし、自分の担当だけしか知らないなんてこともあるだろ

リリーフ不遇の賞といってもすでに山口やら攝津を評価したわけだから
中継ぎはもういいっしょ。とくにこの二人は育成とオールドルーキーの
苦労人という話題性もあったし
益田はそういうのがないからどうだろうね

>>599
不遇な賞というかリリーフ自体報われないポジションだからな
毎日のようにブルペン待機しても持ちあげられるのは週休6日の先発Pばかり
最近はその見方も変わりつつあるけどやっぱり野球の華は先発だよ
目立ちたければ先発やれって攝津辺りに言われたら言い返せる奴いないだろう

抗議メールとか気持ち悪すぎるな

>>603
頑張っているのはわかるよ
厳しいこと言うようだが二軍でどう過ごしたなんかは関係ない
あくまで一軍の公式戦での働きのみが評価の対象
一軍にいなかったらそれは休んでるってこと
単純にシーズン後半のみ働いた奴よりシーズン全部働いた奴が評価される
武田の場合そこ（前半休んでた分）を防御率や勝ち星・勝率でどこまでカバーできるかだな

まあどちらかが当確といえるレベルじゃないね
こんなところで醜い争いしなくてもそのうち結果がでるだろ
もう状況を変えるほどの上積みできる試合もないし

先発と中継ぎ
高卒と大卒
実働期間
残した成績
インパクト

総合的に判断したら互角だと思うが
武田確定ってのはどうかと思うが、益田確定って程でもない

個人的には統一球＆苦労人補正で川端の可能性も残ってると思う

武田60％、益田20％、釜田10％、川端美馬その他10％

これくらいだろ
まだ誰とも言い切れないが、流石に武田有利

「ソフトバンク、武田翔太投手（１９）が新人王のタイトルをほぼ手中にした」

ここまでいわれて新人王逃すとかありえるの？

才能10％、努力20％、臆病さ30％、残り40％は運だな

>>612
無いな
もう内々では武田に決まってるのだろう

だからここで何を言っても無駄やね。益田オタは残念でした( ´ ‐` )ﾉ

自分の気に食わない結果になるかもしれないからって選手を貶したり
叩こうとするのはやめましょう

ざっと見て、スポニチ、産経、日刊、スポナビ、デイリー
が「武田　新人王」の記事、もう決まったな
益田はインパクトが弱いのが残念だったな

どうなるかは記者投票なので俺含めここにいる皆が分からないでFAだが
スポニチの記事書かせたヤツは辞めろってレベルだな
別に堂林をスターで売り出すとかはそこまで気にならなかったが
新人王を武田規定路線に乗せるための記事とか
益田に失礼なのはもちろんだが、読者をバカにしたもんでしかないだろ

>>603
2軍じゃ4試合17イニングしか投げてない
疲労は他の投手とは違うんじゃないか


武田は確かにすごいよ
経験のない高卒1年目であの数字も驚異的だし
シーズンが進むにつれて内容がどんどん良くなっているのもワクワクさせてくれる
だけど成績を公平に評価して賞を与えることと
若い野球界のスターを作ることはやはり別だろと思いたい

別にロッテファンでもないし、他ファンで益田オタなんて多分いないと思うんだが
同じ気持ちの人が益田を推してるんじゃないか

まあ、見てるほうは真剣でも
プロ野球は興行だし、記者はアホが多いわで
旧態依然の人気投票になる可能性もあるわな

正直、益田は印象まったくない。え？活躍してたの程度。

釜田や川端が目立ってた時でも、ここまで荒れなかったのに武田の話題になるとこれだもんな
便器自重と言われるわけだ

8勝っていう数字が意外と大きいのかな
他の候補は7勝以下だし
過去に8勝前後で取った人もいるから

もちろん高卒・防御率1点台も加味されてるだろうが

新人王は益田が獲るべきだと思うなぁ

>>618
俺も基本セオタだけど
セオタ＆スポーツニュースくらいしか見ない人ならそうだろうな

ただ、どっちがなるにしても
益田と武田、敗者にも特別表彰はあるんじゃないかな
セの野村と田島にも言えることだけど。

今って荒れてるのかｗ
答えの出ない議論をするのがここの醍醐味だと思うけど

ロッテのルーキーといえば藤岡だったもんな
益田の方が全然活躍してるけど
何故か藤岡の方が印象に残っている

いくら気にいらないからって
荒れてるとか抗議メールとかはどうかと思います

ロッテが終盤まで優勝争いしてれば益田で決まりだったろうな
川端にしても然り

しかしロッテや檻は早々に優勝争いから脱落したから
記者への印象は薄いだろうな

一方武田はCS進出の原動力になったのは誰しも認める所

>>569>>607>>614みたいなのがいるんだから
荒れてはいるんでね

>>623
藤岡の方が印象的なのは
ドラフトの経緯とメディアの取り上げ方だろうね
益田なんてピンではほぼ取り上げられていないと言っていい扱いだったから。

まあ武田も凄いけど順当に益田だよ
お前らも益田が受賞なら全く文句無しだろ？

お前ら（）

過去中継ぎで攝津が新人王取った年はCS進出
山口はセ・リーグ優勝してるわけで

益田はどうなの？
パ・リーグ5位だよな

>>627
ロッテが終盤まで優勝争いしてて
CS進出してるのなら異論はない

しかしロッテは所詮下位争いチームだろ
益田の活躍がチーム成績に繋がってないからな

記者が「高卒新人」に対してどういうスタンスを取るのか……
>>516のように

。下位だからタイトル争いが有利
・上位だからチームの順位に貢献してる
こういう論調はたまに見かけるが納得できたことがない
せいぜい、下位チームの打者がタイトルを取りやすいくらいかな

基本的に力がないチーム所属の選手成績なんて、特に投手は
優秀なチームに所属していた場合より下がると思うんだけどな
番長や広島野村がいい例だろ

藤岡は春先のインパクトが凄かった。
どえらい新人がきたもんだ、と思ったんだけどねぇ。分からんもんだ。

何がなんでも武田を最有力として挙げないと、いちいち噛み付く人が多いねこのスレ。
反論するなら、それなりの根拠を述べないとただのガキじゃん。

>>630

鴎に優勝の可能性がなくなったのは何試合目？
同じことを竜でいうと？

今年のパについては、檻は夏過ぎに落ちていったかも知れないが、
優勝争いから蚊帳の外で下位争いしていたチームなんていないよ。

ロッテはもう早々と３位のCS狙いに切り替えてたよ
SBは武田の躍進でハム西武と肉薄の優勝争い

どっちの貢献度が上かなんて明らか

基本的に記者投票という時点で、セは巨人、パはソフトバンクから選ぶのが大原則ということ
両チームに該当者がいないときだけ、他球団がおこぼれに預かれるということを弁えてないと駄目だろ

武田はイニング数が少なすぎだろう
規定の半分いくかいかないか
勝ちを消さなかったＳＢの投手陣とその強運はすごいと思うけどこれで武田が新人王だったらちょっとなぁ…

益田は最下位のチームをCS争いまで持っていった
武田は2連覇中のチームを序盤は出場せず低迷させ終盤になってやっと出てきてCS圏までもっていった

最後の最後に益田対武田でこれだけ盛り上がるとは。

とりあえず益田支持者は全体的に落ち着いた方がいい
別にここに何書かれようが現実的に影響無いんだし
予想スレなんだからああだこうだ言ってるだけでしょ

パは武田
セは田島だろ

成績だけ見りゃ

>>603
二軍でどれくらい投げてるの？
俺の記憶だと20回も投げてなかったような気がするけど
それ足しても100回とか150回とか投げてる選手よりキツいとは思えないよね
それと1年目で手探りなのは別に高卒に限らないんじゃない？

根拠もなにもマスコミは武田でほぼ決まりと言っているわけだがｗ
それを印象操作（笑）だの抗議メール（笑）だのどっちが噛み付いているガキ
なのかは明白

>>640
ホントになｗ
こういうのがあるからプロ野球は面白い
過去の膨大な歴史が議論に拍車をかける

益田は鴎が夏に大失速するまで首位にいた原動力のひとり
鷹は今年首位になったことあったっけ？

それで飯食ってる記者が「武田確定」って言ってるんだから
ここで益田益田言ってるのは「自分は馬鹿でーすwwww」って自己紹介してるようなもんだぞ

もう武田確定なの

武田新人王の流れが出来てしまってる

益田は年が悪かったな

>>636
いや、早々には切替えてないと思う
上から5位くらいまで落ち込んだ頃(というか3〜5位の入れ替わりが激しかった頃)に
まだ選手達が「優勝しかみてない」というコメント出していたくらいだし
少なくとも9月前半くらいまでは優勝狙ってたはず

投票権持ってる記者連中が当確とか言い出したんだから
益田派が騒ぐのも無理ないでしょ
文句があるなら記者に言え

益田の成績は立派だけど・・ホールド自体地味だから・・去年の久古みたいにワンポイント52試合37イニング25H
でもかなり稼げるししたら益田に悪いが)

でもさあ…
自分は鷹ファンとしても敢えて言わせて貰うけど
攝津越え果たして新人王逃すとか、かわいそうすぎるだろう
武田の実績なんてまだそんなにないのに

中継ぎなんか、来年以降は二軍の肥やしになるのは確実なのにな
摂津・牧田だって先発に変更したし、ハムの榊原（）なんて全く投げてないじゃんwwww
そんな屑に新人王なんか受賞させてどうするんだよ

>>653
攝津は2年目も中継ぎで働きましたが

今年武田が新人王になるようなら、来年からは新人王資格から中継ぎを除外しろ

70試合に投げようが先発の10試合よりも評価されないなんて可哀想過ぎる

ID:WUbLRdRZ0　は流石に釣り師だろｗ
真性だとしたらマジモンの馬鹿だ

益田には悪いが
最終的にロッテが5位に終わったことが心象悪すぎるわな

攝津が中継ぎで新人王取った時は
鷹CS進出してたし他にめぼしい競争相手がいなかったからね
ロッテが最後まで優勝争い
最低でもCS進出してるのなら話は変わってたけど

もう間取って釜田でイイだろ

>>658
どうやって間をとったｗ

ロッテファンは
シーズンこの時期の楽しみが益田の新人王だけってのは悲しいね
あと、角中の首位打者はほぼ確定だけど

>>655
だよな…
武田は悪くはないが、少なくともこの登板期間ではまだ”高卒にしては好成績”の評価判断もしにくい
田中の時とか確かに勝率はそれほどいいわけではないかもしれないが
上でずっと投げているという面の評価も大きいと思うんだよね
それに比べたら、勝ち数自体は高卒新人としてはいいけれど、
他にライバルがいないというほどでもないし選んじゃあかんと思う
本人はとりたいだろうけどなあ

>>657
そう。それが一番大きい
せめてＡクラスになれれば益田のおかげというのも使えてほぼ確実だった

>>653
馬原、ファルケン、森福、岡島、藤岡、金澤…
さんざんリリーフの恩恵を受けてきたのに総じて屑呼ばわりとか。

リリーフの力を必要としない完投型ピッチャーならまだしも、
100球未満で5回で降りて、「後よろしく。あっ勝ち星消すなよ?」ってか。

わざわざ煽りレスを選んで反論
バカだよなあ

攝津は統一球導入前であの防御率だったからな・・・
自分のはもちろん他人のランナーすら全く帰す気配なかった

>>663
別に選手個人を指して言ってる訳ではないよ
先発投手失格と判断された選手が、中継ぎで投げているのは事実な訳で

過去の新人王の選考を考慮すれば、記者の中の評価でも、先発＞＞＞＞＞中継ぎなのは明らかでしょ

統一球云々の話になると、今年一番評価されるべきは武田でも益田でもなく川端、という流れになるな。
実際、こういう考えの記者も確実にいるだろうけど。

結局は記者投票だから
成績の優劣に加え心象も加味されるからね

単純に成績だけ見れば伊藤智仁並だからな武田は
統一球補正が引っかかるけど、まあ確定でしょ

なんで1年間で一度も離脱せずにフル回転した益田が
後半戦に出てきて休養充分な5、6回だけ投げて
最後の方だけ9回投げるような奴に負けるんだよ

てか後、先発と中継ぎのイニング数比べる奴なんなの？

同じ条件で同じ成績残せる高卒ルーキーがどれだけいるかって話だな

日本の場合指標が勝ち星＞防御率＞イニング的な傾向だからね
海外メディアが投票するわけじゃないし。
益田の場合個人としてはシーズン通して本当によく頑張ったけど
ホールドの価値と中継ぎとして防御率を１点台にキープできた点をどこまで評価されるか
マイナスはやはりチームの順位が糞だったことと中継ぎの地位。

やっぱ高卒ルーキーで短期間でイニング数がまだ少ないといえど
１１試合先発８勝防御率が０点台に届きそうなレベルで
釜田や益田ほど自責点と失点の差もないしWHIPが驚異的すぎる
先発ローテで１年通して働けるような選手が
シーズン開始から交流戦期間終了までの期間でここまでの数字残すのだって至難の業

俺は今宮に入れるな

記者投票でしょ
記者の多くはイメージだけで投票するし
野球見てないとしかおもえないの多いからな

あからさまに釣りっぽいのが増えてきてしまったな

今なら阪神の遠山でも新人王獲得できるだろうか
8勝くらいしてた

>>676
時代と、あとこれは運だが賞を争う周りのメンツによる
ヒトケタ勝利で受賞できた時代もあれば15勝が相場と言われてた時代もあった
たとえ20勝しても運悪く他に25勝してる奴がいればふっとばされる

益田か武田だな
どちらかが特別賞になる

新人王の選出に関しては関係者である俺の一票が影響するぞ。
誰に入れるのか考え中だがお前らは俺に誰を支持してほしいのだ？

因みに同じ関係者である知人らに確認したら武田＞釜田＞益田＞辛島・美馬・川端＞今宮＞藤岡の順だった。
あくまでも現時点に於いてだ。

記者が武田確定って言ってるんだから認めろよ
見苦しいぞ

中継ぎと先発の貢献度の差だな

贔屓する選手が居れば有権者である俺のところに来い。
この時期はふぐちりが食いてえな。

上位に貢献したで賞　高木　田島　武田
１シーズン通して頑張ったで賞　野村　釜田　益田
記者はどっちを取るか

なんで中継ぎは軽視されてしまうのか
益田のホールド数は両リーグ合わせても増井山口に次ぐ3位だけど
歴代で見たらトップ10に入るのに
歴代トップ10の中継ぎ投手見ればわかるけど皆凄いよ
その中に新人の益田が入るんだから益田が凄いのは間違いないだろ

ホールドで中継ぎの評価がきまるわけじゃないし

ホールド数じゃ田島より益田の方が多いけど防御率とかセイバー関係の数字は田島の方が上だし

能力持った奴は先発に回されるからね
ダルやマー君が中継ぎやってたら今の数字を遥かに上回る成績残してもおかしくないわけで

>>687
本気で言っているのだとしたら馬鹿

>>687

>>687
何を持って上回る成績というのかという点と、
連投適正の問題はあるが、
基本的には先発より中継ぎの方が必要な能力は少ないからな。
球速だけで言っても先発と中継ぎでは数キロ違うし、
必要な変化球の種類も違う。
先発でそこそこ活躍してる投手は基本的にはリリーフに回っても一定の活躍はできると見た方が良いだろう。

が、それは中継ぎで活躍してる投手が先発で活躍できないことを示すものではないが。

なんか日本って極端なんだよな
ちょっと前まで中継ぎは過小評価されていたけど
中継ぎは過小評価だ！という風潮になると逆に過大評価する流れになる
適正な評価をしようとする者は少ない
スターターとかクローザーと比べてプレーヤーとしての価値が落ちるのは当然だろうに
最近は馬鹿が中継ぎをシーズンMVPにしろ(ex.巨人西村）とか言い出したり

中継ぎから先発への転向成功例はかなり稀だし、
守護神張ってる選手もたいていは先発失敗経験の持ち主
そういうとこ踏まえたら先発重視の中継ぎ軽視は仕方ないでしょ
あれだけ奮わなかった涌井がセーブ王争いしてるのがいい例

>>685
昔だったら候補にすらならないよ
今は別に軽視されているわけではない
益田も一応候補にはなっているのだから
ただ武田の数字・内容が良すぎる
イニング数以外は全てトップレベル
イニング数をさほど重視しない記者は武田に投票するだろうってだけ

中継ぎの新人王はもうお腹いっぱいなんだけどε=('A` )ﾊｧ…

誰だったか結構昔、投手出身の監督が
「中継ぎは先発ローテの椅子取りゲームに負けた奴がやるもんなんだ」と
言ってて驚いた記憶がある
評論家ならともかく現役監督の立場でそれを言うかと思った

セ・パ共に先発に新人王で中継ぎに特別賞
これで丸く収まるんじゃね？

防御率も平凡、ホールド数だけしかアピール出来ない（しかもホールド王を逃す）中継ぎが新人王は萎える

野球人気復活のためには、防御率１点台前半の高卒投手を選ぶべき

武田のアホニヤケ面は悪印象だから取れないよ

>>695
リリーフは先発より格下なのは一部のキチガイ以外みんな認めてることだからな

ソフバンファンだが新人王は益田の方がフルシーズン働いたので相応しい
とは思うが、最近のマスコミの取り上げ方を見ると武田優勢みたいに思える
ソフバンが優勝すれば武田で間違いなしと思った
優勝は出来なかったけど出るであろうポストシーズンで派手にやれば当確と言えるかな

益田新人王視点ではロッテが上位争いから早めに脱落してしまったのが痛いね

こうしてみるとリリーフや中継ぎは使い捨てみたいな風潮がまだあるんだな
酷使される割には報われないな

武田は高卒ルーキーだからなぁ、凄すぎるよ
ついこの間まで高校生だった子が、プロ一軍相手に八勝、防御率一点台前半
今後の伸びしろも十分だし、新人王に値する成績だろう

いくらなんでもこれで武田が取ったら益田が可哀想すぎる

セオタだから武田って防御率が良くて勝ってるイメージしかなかったけど
11試合、67イニングは新人王獲るには少な過ぎじゃないの？
短期間の好成績で新人王獲れるなら、1年働いた選手が不利の上に不憫やね

贔屓する選手がいれば有権者である俺に相談しろ。
ふぐちりが食いてえ。

今ヤフーを見たら武田確定というような記事があったのですが
やはり高卒・先発投手というのは価値があるんでしょうか？
個人的にはまだまだ益田もわからないと思ってるんですが。

そりゃどこの誰かもわからん素人が言うよりは記事のほうが信憑性はあるね
高卒でこれだけやるんだからインパクトの点でも完全に武田が勝っている
社会人からプロ入りした伊藤智仁も先発で実働三ヶ月、７勝だったが新人王を手にした
武田は高卒の上に９月後半まで優勝争いをしている中でこの成績だから尚更価値が高い

>>706
コメントは意外と冷静な意見が多くて安心した。
やっぱり益田推しが多かった。
武田も素晴らしいけど、『新人王』となるとやっぱり武田の成績じゃ物足りない。

>>704
益田も71イニングだからたいしてかわんない
よく中継ぎでこれだけ投げたんだから評価されるべきっていう人いるけど
働いた量は半シーズンでしかもほとんど６回で降りてる投手と変わらないのが現実
実際中継ぎでこれだけ投げる人は稀だけど、それはあくまで珍しいってだけだし
働いた量が同じくらいならあとは働いた質で優れてる方が取ればいい

武田ももう一つ勝って上積みできれば確定かかなり票は伸びただろう。今日抹消され寸止め状態に。かえって評価が人により分かれそう。同数とかあっても驚かない。

>>691
>スターターとかクローザーと比べてプレーヤーとしての価値が落ちるのは当然だろうに
>最近は馬鹿が中継ぎをシーズンMVPにしろ(ex.巨人西村）とか言い出したり

ホントに野球見てるのか?
今季の西村は主にクローザー役だぞ。

未来が明るい選手に新人王はとって貰いたい
武田新人王がいい

>>707
1完投(1完封)、67イニングでの防御率が1.07の先発と
5完投(4完封)、109イニングでの防御率が0.91の先発が
同じ土俵にいると思ってるの?

でもまあこの時期にこれだけ議論が白熱するって、このスレ的にはいいことだよね。
成績の似た２人じゃなくて、立ち位置も内容も正反対に近いから
それぞれの考えかたによって意見が分かれて逆に面白い。
票は本当に割れるだろうなあ。その割れ具合を見るのが楽しみだ。

鷹ファンは認めたくないだろうけど
伊藤智仁は記憶上では数段上をいってたからな

奪三振プロ記録に迫る投球とかあったしな
それでいて怪我で無念の離脱
言ってみれば数年前の荻野の強化版

個人的な意見な上に過去を美化してるとこもあるが
ここ20年の新人の鮮烈度では
伊藤智と松坂、あとは上原が抜けてるな

武田はチームの躍進に直結してるから価値がある

近年で武田に近い新人王なら、
伊藤より上園だろ。
上園　1完投(0完封)、85.2回、8勝5敗、防御率2.42
武田　1完投(1完封)、67回、8勝1敗、防御率1.07
上園で取れるなら武田でも視覚的には十分だろう。

>>713
確かに高卒と社会人では同じ土俵とはいえないな
体が完全にはできておらず球数制限が設けられている武田に完投しろというのは酷な話だからね
といっても、今宮のエラーが無ければ実質２完封してたわけなんだけどもそれを記者はどう見るのかね

武田が新人王でもなにもおかしく無いけどね、だって記者も人間だし高卒ルーキーというのはかなり＋だと思う。まぁ同じくらい益田が新人王でもおかしく無いけどね

まぁCSもみてみよう

>>715
伊藤智はホント荻野貴をより更にインパクトした感じだったね。新人とかリーグの枠を越えた１番の投手くらいの、自分にとってはイメージ。
篠塚にノーノー寸前からサヨナラ喰らって負けたり悲運のドラマもあり離脱。
武田にそこまでのインパクトはないけど、新人で8勝は新人王の価値はあるでしょうて感じ。取るかどうかは別にして。

昨日すぽるとで新人王候補3人を並べて立浪にコメントを求めてたが、
立浪は武田をすごく評価してたけれども新人王は益田の方が有力だと言ってたな

>>717
毎年候補選手の顔触れが違うのに、
過去に○○がこの成績で獲ったから〜という簡単な話ではないと思う
武田も上園の年くらい他に有力な選手がいなければアリだけど・・・

暇だったしちょい比較

武田
11先発　67回　8勝1敗　防御率1.07　WHIP0.99　QS54.5%
野村
11先発　77回　4勝3敗　防御率1.52　WHIP0.96　QS100%


野村の11回先発登板時までと比べた数字
ちなみに、この次の登板で野村は背中に張りを覚えて初めてQSならず
2,3週間登板を飛ばすきっかけになったし
成績の数字は現状では、この時点からはだいぶ悪化している。
なので、投球回数が少ないというのは
当然ながらやはりマイナスポイントにはなる

それにしても勝敗の差ｗｗｗ

選手ＯＢによる投票だったら、ほぼ満票で益田が新人王だろうね。
ただ、野球は素人の記者連中がどういう判断をするかは興味深い。

>>724
武田を褒めてる現役選手も多いから
武田にも割れると思うよ

ただこういう賞は選手間投票もあっていいよな
別枠でもいいから。
選手から見た各賞も見てみたい
MVP阿部とかは変わらなさそうだけどね

まあ立浪一人の意見がプロ野球の総意だとは思えんけどね
ヤクルト独走状態の中でも伊藤のピッチングは鮮烈で記憶には残ったが
優勝争いの中での武田の高卒ルーキーとは思えない淡々としたピッチングも衝撃的だった

益田かなと思うが武田でも別に不思議ではない
檻ファンでも鷹アンチでもなきゃだいたいこんな予想じゃないか
どちらかが新人王でどちらかが特別賞なのはほぼ確定と思う

>>722
>>713に対するレスのようなもの。
>>713が伊藤に比較して同じ土俵に無いから資格が無い的な要旨でしか見えないので、
資格はある（記者がどう判断するかは別）というという事を言いたかった。

武田もいいけど益田だろうな

>>717
武田も他に良い成績残した人がいなければ間違いなく新人王だけどな
今年は残念ながらそうじゃない
でも新人王じゃない方には特別賞もらえるだろう

まあ記者投票だからわからないけどやっぱり規定の半分以下の投球回数はちょっとなぁ
上園の年は該当者なしにすべきだったと思ってる

>>726
今朝記事が出て、メディアが武田の流れを作りたがってる〜みたいな話があったけど
すぽるとでは、武田はすごい！けど賞に関しては
シーズン通して働いてる益田が有力と紹介してたことも言っておこうかと。
立浪一人でどうこうとは思ってないよ

>>730
> 上園の年は該当者なしにすべきだったと思ってる

同意
なるべく選びましょうということになってるみたいだけど、
該当者無しの年があってもいいのにな

>>730
自分も上園は獲るべきではなかったと思う。
対抗馬が誰かは忘れたが、該当者なしがベストでしょう。
現状の上園を見るとそれだけの投手だったってこと。

>>731
そのすぽるとってのがどんなに凄い権威をもってるのかしらんけども
だからってプロ野球の総意とは思えんよ

所詮プロ野球は興行、これを理解していないのが多い

>>733
現状は関係ないでしょ
あくまで該当年の成績がどうだったか
将来性のある投手にあげる賞じゃないんだから

>>734
メディアでも武田で確定！みたいなんばっかじゃないってこと。

武田と益田どっち推してるヤツも今年一番結果残した方が取ればいいって考えは同じなん？
結果で劣ってるけど高卒で８勝してるからとかフルシーズン投げたからとかで推してるわけじゃないと思うけど
だったら年齢とか考えずに単純に現在残してる成績はどっちが上かでいいんじゃないか？

>>723
野村の勝ち数ｗ失点しても勝てたの交流戦入ってからやし…
0点じゃなきゃ勝てない鬼畜打線やった…

>>735
> 将来性のある投手にあげる賞じゃないんだから

田中と岸が同じ11勝7敗で163対5まで得票差が開いたのはどうしてだったと思う？
自分はやっぱり高卒（＝将来性）が最大のポイントだったと思うんだけど。

>>735
将来性じゃなくて、若い方がより新人っぽいというだけの話じゃないか。

将来性というより単により若い方を選んだだけだろうね

じゃ、まあ将来性じゃないにしろ、
＞あくまで該当年の成績がどうだったか
という賞じゃないわけだよね。
何かそういう成績以外の補正が入る余地があると。
しかも、場合によっては163対5の差がつくほど圧倒的に。

新人王とれるかどうかは別としてソフバンもカープもええのとったなあ〜
巨人みたいに育ったのをとるのもいいけど燃費が悪い
ほんとにいい若手を見ぬいてとって、給料高くなったら放出すれば貧乏でも勝てる

親の仇みたいに罵り合ってる連中は少数派でしょｗ
どっちが取ってもおかしくないけどどうせなら贔屓球団の選手に取って欲しいだけだわ

>>740
規定投球回投げて11勝7敗、
高卒1年目と大卒1年目
どちらにとってより困難なのかっていうとそりゃ前者だからな
離れ業度では断然高卒1年目

田中と岸は投球回が全然違うから当然やろ
まあ武田推しだと投球回重視してないだろうから年齢のせいにしたいんだろうけど

田中と岸、成績だけ見て判断しても確かに田中が上だが
それにしても票数が開きすぎる
成績の差以上に開いてる

まーと岸の数字をそれぞれ逆にしたら、それでもまーくんが獲ってた気がするのがなんとも・・・
球界大注目の期待のルーキーはちょっと得してる
別にそれ含めての選手の価値って事で納得できるけど

田中と岸は大差にはなったけど
だからって成績に対する評価がそれだけ開きがあった訳じゃないと思うんだよね
どちらにしようかと考えて、結果田中を選んだ人が多かっただけで
岸がすごくないわけじゃない
岸が評価されていないわけじゃない、はず

今年もここまで益田武田で意見が割れているし甲乙付けがたいが
だから票が割れるかと言うとそうでもないかもしれない
皆で意見交換しながらじゃなくて一人一人が個々に投票するものだから
蓋を開けてみれば益田か武田どちらかに票が偏るかも

>>746
普通に考えれば
同タイプで純粋に上位下位の成績の2者を比べて投票する場合
小選挙区制と一緒で100:0でもおかしくないんだよな
多少の考えのばらつきで票がわれるにしてもな
票差なんてのはしがらみとか好み、適当さが出てるだけだろう
まあ本当に今年のパの投票は要注目だな

６８試合　７１ 2/3回　１勝２敗　４０ホールド　４１ＨＰ　ＥＲＡ１．７６
（新人最多ホールド、新人最多ＨＰ、新人初４０ホールド）

１１試合　６７回　　８勝１敗　ＥＲＡ１．０７

うーん面白い比較ではあるけど
それでもなんだかんだ益田だと思う
これでとれないようだと中継ぎが獲れるかは
先発対抗馬がいないという運次第だね
武田が獲ったら獲ったで新しい価値観ができておもしろい

田中の1年目で際立ったのは投球回数もだが同様に先発登板数もだろう
先発登板数リーグトップタイ
高卒新人にこれは異例
今思えば野村もけっこう無茶させたものだ

同じ大卒で同じ先発で、
Ａ投手 26先発 12勝10敗 2.70 180回1/3 151奪三振 40四球
Ｂ投手 25先発 12勝11敗 2.71 180回 150奪三振 41四球
なら普通Ａに入れるよなｗ
変に勘ぐられたくないし

投手か野手か、先発か救援か、内野か外野か、チャンスメーカーかポイントゲッターか、1年目か有資格2年目以降選手か
高卒かその他卒か
いろんな要素が絡んでくるからやっぱ面白い

新人王の選考は比較が難しい
候補者のポジションも在籍年数も年齢もまずバラバラだからな
ポジションは一番大雑把な分け方でも野手・先発投手・救援投手の少なくとも3つには分けざるをえないと思う
一番比較しやすいのはポジションも在籍年数も年齢も同じってケースだがこれはあんまりなかろう
阿波野・西崎のときくらいか？（大卒1年目・23歳・先発投手同士）

高卒補正があるのは紛れも無い事実だからなぁ

>>750
なんか武田の成績って、こういう新人王議論のときに
問題提起のために机上で極端なケースを想定してみました、みたいな数字だよねｗ
それが現実に出てきて実際に対抗馬になってるから面白いと思う。
どっちが取るにしても、その過程が見えることで
新人王の暗黙の了解や価値観みたいなのが炙り出されそうでワクワクする。

07年(上園の年)は金刃か上園かみたいな流れだったが、飯原(ヤ)にもっと票が入ってもと
自分的には飯原と思うのだが。去年の伊志嶺もあんまり票入んなかったし、野手は厳しい
かねえ？(川端も規定に達してるとはいえ一時期よりずいぶん成績下がったし)

>>752
そこをBに投票する人がたまにいるんだな……

今年の新人王と沢村賞は今後の判断材料として大きな意味がありそうだなー

益田が取れなかったら中継ぎは価値無しってことだから
もういっそのこと投手分業制やめようぜ
先発は8回まで投げなければ勝利投手の権利無しってことにルールを変えよう

>>755
受賞の「可能性」というか「条件」が拡張されうる年になるな。
こんな内容のプレイヤーも獲れるんですよ、的な。

上園 8勝5敗 85回2/3 2.42 83K
金刃 7勝6敗 121回2/3 3.55 76K
この年はレベルは低いが争いとしては面白いな
主にこのスレ的にだがｗ
飯原は統一球前の時代に.250行ってないんじゃきつかったか
>>757
まぁプロに入るまでの経緯とか選手のバックボーンも意外とイメージあるしな
なにかなにまで同じってのは有り得んし

>>760
そうそう。どっちが取るにしても
「2012年の益田と武田はこうだったんだから」って、このスレで
これから引きあいに出される指標のひとつになると思う。

パの話ばかりだなセはまだ確定してないぞ。

>>763
セは「2ケタ勝利いかなかった野村」か「益田同様地味なリリーフの田島」か。
高木はともかく、宮国推す奴は頭おかしい。

結構古いが・・76年セ(130試合制)
田尾(中)・・67試合166打数46安打3本21点,率277
高木由(洋)・94試合201打数56安打7本24点,率279
成績的には高木(4年目)だが1年目(田尾)なので互角か・・と言われていたが田尾だった
成績だけでなく,1年目(高卒)等の補正はあるんだと幼少の頃思った

まぁ益田はこれがキャリアハイになる可能性もあるからね
チームは下位で、ホールド王のタイトルも逃がし
新人王も獲れなかったとなると少し気の毒な気もする

>>766
キャリアハイの可能性は武田にも言えることだろ

まぁ新人賞は誰が取るか別にして、パは武田、セは宮国、高校は大谷、この三人が伝説になるのは間違い

たしかに下位だが終盤崩れただけで首位ターンの原動力になってただろ
印象操作大変だなw

先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中継ぎは覆しようのない事実

>>733
俺も個人的には上園が新人王は微妙だったと思うが、
それを判断するのは結局記者だからな。

何が困るって、記者たちの基準が結構年によってぶれてるような印象を受けるのが困る。

そのブレすらも楽しめるようになってこそ真の新人王マニア、と言ってみる

>>767
益田推しならむしろ今年のこの成績を超えるどころか
維持していく事さえどれほど大変かというのが分かりそうなもんだが
西村続投ならまた来年も酷使で潰されかねないし

そもそも一線級の中継ぎなんて
4年以上フルに稼動することがまずないからなあ
山口とかただの異常例なだけで
その山口でも、今年の終盤はかなり蓄積疲労の影響を心配されたからな

そういう意味で
いい投手は先発に回して欲しいのも確かだな
こちらも中継ぎよりマシとはいえ
連続フル稼働してるとどこかで壊れちゃうことが多いが。

いい投手は先発に回したいけどね、でもいい投手を中継ぎや抑えに回さなけりゃ
今のプロ野球やってけないもんなあ。いい中継ぎや抑えの駒が少なくて試合が
ひっくりさえたなんて日常茶飯事だもんなあ。
中継ぎや抑えも大変だわな、抑えて当然、打たれりゃ先発の勝ちやチームの勝利
消したと叩かれるから気苦労なお仕事なもんよ。そんでもって評価は低い。
先発が全試合完投してくれりゃあいいけど、それじゃあ先発が壊れちゃう。
大事な先発の為に多くの中継ぎが酷使され壊れていつのまにか消えたな。

>>748
これは簡単だよ
防御率以外岸が負けてて田中は体ができてない高卒ルーキー
１票しか入れられなかったら優っている方に入れるから成績が近かろうと差が出るのは当たり前
一人３票あるなら岸にももっと入ったと思う

今回は成績だけなら益田の方が上だけど武田が高卒ルーキーなのがどこまで加味されるのかが問題だからどうなるか読めない
武田が大卒なら益田一択だよ

ごめん>>748じゃなくて>>738だった

今年のパの新人王は益田の成績よりも
武田の高卒新人が８勝１敗防御率1.07というインパクトが
冷静に考えたときに投手TOP１０に入る項目が一つもないという事実を
どれだけ記者の頭の中から吹き飛ばせるかで決まると思う

>>778
まあ、そこやろね
上で比較の野村を出したけど
例えば武田が現時点で4勝3敗なら新人王候補にすらなっていないかもなあ

>>779
間違いなくなってないだろうな。
武田の売りは防御率に加えて8勝って所もあるし。
先発で8勝でも最近新人王受賞してる奴がいるってのも大きい。

武田のインパクトが強すぎて益田がかすむよ
武田しか考えられない感じになってきたな
益田だったら逆に驚く感じ

RSAA、RSWINでも武田が大分上なんだよ。その他セイバー系の指標を見ても比較にならない
武田の勝敗が言われてるが、益田こそ41HPと試合数で有力候補になってるだけで内容が伴ってないんだよね

イニング（仕事の量）が同じくらいだし成績（仕事の質）が上の方でいいんじゃね？
若いからとか長く上で投げてたからとかそういうのは参考程度でいいと思う。

武田は春から一軍に合流してたら、23勝3敗 1.35くらいの成績を残してただろうな
マジで惜しい

最優秀は武田
よくがんばったで賞を益田

HPを評価するならセ・リーグは田島が獲らないとおかしい

HPは質を表す数字ではない
どれだけ酷使されたかを表す数字

成績的には圧倒的に武田だろうし
投げている球を見ても武田のが上なんだよなあ。
益田はスライダーは良いのは分かるが、あとは？って感じだし見所というか向上性がない

ロッテファンはレベルの低い野球しか見て来なかったから、益田程度のピッチャーでも凄く見えるんだろうな
ホークスファンだったら、あの程度のピッチャーは見慣れてるから全然大したこと無く見える

>>787
必死に釣ろうとしてるかまってちゃんｗ

>>788
逆だろw
ロッテがレベルが低い野球をやっているにも関わらず、
リーグでも屈指の好成績を残す益田は凄い投手だと婉曲に褒めてるんだよw

ヤクルトが春先ギャーギャー押しまくる選手は新人王取れない。
去年　久古（結局雑魚）
今年　日高（結局微妙）

益田は25歳の頃には引退だろうけど、武田は100勝到達してるだろうな
それを考えても新人王は武田が相応しい

>>786
タイミングの取りづらいフォームとか間の取り方とか

レベルの高い上位争いの中でHPを積み重ねてきた田島はもっと評価されて良い
HPが若干益田よりも下ってだけで、それ以外の各種数字も益田より田島が上
何故中継ぎ厨は益田にばかり執着するのだろうか
今年の新人で中継ぎを評価するなら田島の方だろう

>>785
田島だって野村がいなかったら確実だったよ
相対的な賞だからね
武田だって益田がいなければ文句なしの受賞だよ
多少投球回数のことは言われるかもしらんけど

高木京介だな。無失点新人記録大幅更新。
22→28

>>794
イニングのことにケチを付けてくる馬鹿は野球を語る資格無しだな
プロは勝利数が全て

>>794
個人的に全く逆なんだよなあ

上位チームの中継ぎエース且つHPリーグ2位の田島＞下位チームで9勝どまりの野村
失点率の低さ・勝利貢献率の高さ・防御率の低さなど総合的な数字が高い武田＞HPは高いけどチームが低迷の益田

まあ、田島もパリーグに来たら武田の足元にも及ばないザコ化するけどな

なんでこんなに便器騒いでるの？
巣に帰れよ

昨日の記事が出てから、武田以外の選手の名前(特に益田)を出すと噛みついてくる便器ヲタが粘着してんだよな

ソフバンヲタ気持ち悪い・・・
このスレ読んで、ローテなんて入るもんじゃない、勝ち数だけがすべて、
中継ぎは酷使し放題で良いっていう身勝手な価値観があることを知ったよ

武田って選手のイメージも自分の中でその色に染まっちゃったから
よく知らなかったけど賞獲って欲しくなくなった

どうみてもアンチの方が気持ち悪いんですけど…

武田が凄すぎて嫉妬してるんだろうな

武田が登板する７月７日の試合前のソフトバンクホークスの成績
３１勝３７敗　首位と９．５ゲーム差の５位（首位は３７勝２４敗のロッテ｝
現在
６７勝６２敗　首位と５ゲーム差の３位でCS進出確定（ロッテは６１勝６４敗で５位と大きく失速）

武田の投げた試合は８勝１敗２分
武田の初登板の日までBクラスで借金生活をしていたソフトバンクにとっては間違いなく救世主だった

野村より田島だわな。記者は馬鹿だから野村にするんだろうけど。

>>800　逆だろ
記事が出て武田が新人王を獲るかもって言ったら、益田以外ありえんと言う奴が暴れた。
アンチSBにとってSB期待の星が思ってもみない成長をとげて気に入らないのは理解できるが...

先発と中継ぎの評価が大きく違うのはNPBだけじゃなくMLBでも同じ
益田が新人王でも驚かないが、武田が新人王でも納得できる。

なんＪ(笑)から出てくんなゴミ対立厨

武田はまーくんダルビッシュを超える素材だから新人王のタイトルないと後々見栄えが悪くなるし武田に新人王でいいい

パは益田にとって欲しい。
なぜなら攝津をクソ呼ばわりし、毎回へたれ投球するゴミピッチャーと言い続けたキチガイ武田ヲタがいたから。
他の鷹Pにも苦言連発。決め台詞は 武田がエース。
武田には悪いが、そのキチガイのせいで武田が嫌いになってきた。

あと、中継ぎで受賞できるのって夢がある。目茶苦茶大変な持ち場だし。

仮に武田が高卒じゃあなかったとしても微妙レベルだから
高卒の武田は確実レベル

益田は岸や川越よりは入ると思うけどせいぜい20票ぐらいだろう

キチガイヲタがいたから○○って選手が嫌いになった、なんてことを
もし本気で書いてるなら、それは自分が２ｃｈに向いてないだけなのでは。
もうこんなとこ離れて野球だけ見てたほうがいいよ、マジで。
実体のない落書きと現実の野球を同列に見ちゃうのは、自分が病んでるだけだよ。

武田の投球回数は確かに少ない。
ただ、その少ない投球回数にしかならない登板試合数で新人王争いができるほどの勝ち数があるということだ。
７０イニングは少ないけど、１１試合で８勝かつ１敗は凄いだろ。
イニング数が少ないという事実は評価の上ではマイナス面だけではない。一長一短ということだ。

>>812
いやどう考えてもマイナスにしかならんだろう..........
投球回や試合数がもっと多ければ武田がぶっちぎりだし

てか、武田だろうが益田だろうが新人王取れたら嬉しいが、最終目標は違うだろ
とくに武田は先発だし、来期体作れたら最多勝狙えるんじゃないの？
二人のどっちかなら納得するよ

>>813
君は何を言ってるんだ？
投球回数が少ないのがマイナスにしか働かないのではなく、違った見方もあると言ったんだよ。
あくまでも現時点の成績で別の見方をしたらそんなマイナスでもないだろうと。
そりゃ、もっと試合投げてたら有利になるのは当たり前のこと。
そんな、たらればの話をしてるのではない。
あくまでも現実的な話で、今の成績を別の角度から見てみれば、
投球回数の少なさはいくらか解消されるだろうと。

>>815
１１試合で８勝したって投球回の少なさは足を引っ張るだろう
マイナス要素でしかない
２５試合で規定投球回　８勝１０敗 ＥＲＡ２．００とかがいたらそっちに持ってかれるだろうし
解消してるわけじゃなくてあくまでマイナス面を相殺してるだけ
プラスには働いてない

>>786
投球回数が全く足りてないのに、圧倒的に〜とかいわないでくれ
武田は後半しか投げてないだろ・・

益田で決定。武田とか疲れてない万全の状態でしか投げてないから成績残せただけ。

>>817
新人王は益田だと思ってるけど、武田が圧倒的な成績なのは確かだろ
そうじゃなきゃ少ない登板回数で新人王候補とか騒がれん

>>818
疲れてない万全の状態ならプロ１年目で８勝１敗できる高卒がどれだけいるのかとw
ここ３０〜４０年でやっと４人目とかなんだっけ？
タイトル自体は益田でもいいけど武田のも「だけ」ですまされるほど簡単な記録じゃないぞ。

まぁ序盤で二桁とか〜本のHRとか散々見てきたけど
一部の化け物を除いてほとんどが失速してる
武田の本当の真価は来年でしょう
まずは怪我無く開幕一軍からの勝負

新人王って武田みたいに大体途中で出てきて取るイメージあるけど
益田って開幕1軍の抹消無し？だっけ
やっぱりその辺でかいと思うがなぁ

鷹の中継ぎが頑張らないと8勝もできてないんだし、中継ぎあっての武田
新人王は益田だと思うな

改めて考えても高卒で8勝1敗って凄いな
防御率・WHIP・RSAA・RSWIN
全てトップレベルの数字だし
ケチを付けられるのがイニング数だけ

>>822
そんなのリリーフも一緒だろ
書きこんでいて気づかなかったの？
というか先発は完投があるけど、中継ぎのホールドは先発ピッチャーと抑えがいないと成立しないんだから
よっぽど他力度は高い

武田は気持ち悪いニヤケ面でありえない
記者だって人間なんだからこんなヤツ選ばない

やっぱ活躍期間が短いのがね
もう何試合かでも早く出てきていたら違ったかもしれないが
でもその場合は活躍したとも限らないからな、早すぎて連敗して2軍でやり直しになった可能性も

というわけで年間でそれなりの実績をあげている益田でいいだろう
武田には特別賞をくれてやればいい
それでそのうちこの二人がタイトルを次々とるようになってあの年はレベル高かったねと言われたらいい

単純にどっちのが年俸上がるかって考えると益田だよね

先発がいなければ中継ぎの数字は〜とか
中継ぎがいなければ先発の数字は〜とか
チームスポーツなんだから、そんなの当たり前だろう

全員で勝ちに行った結果、その選手が
自分に与えられた役割をどれだけこなせたかを評価するべき。
つまり個人の数字だけで評価すればいい

益田も釜田も新人だからどうこうじゃなく選手として良い数字だけど、
武田で決まりだと思う。こういうのは数字がすべてじゃないからね

野球は生き物とはよく言ったものだし、この時期のインパクトが
投票行動に影響するのは仕方がないと思う

単純に、新人投手のなかで最多の8勝をあげた武田が新人王でいいんや！
しかも武田は高卒一年目、小難しく考える必要はないんや！
ほーるどぽいんととかきていとうきゅうかいすうとかは二の次や！

>>827
シビアだなｗまあ新人王というタイトル次第で少し変わるけども
>>829
何故ひらがな

相当武田を持ち上げてる人がいるけど、
2000代前期の飛ぶボール全盛期、現代の統一球の影響を加味すれば
今年の武田は2002年の巨人真田とそう変わらない気がするんだよね。

真田：先発11／完投0／6勝3敗／勝率.667／投球回70.0／奪三振42／防御率3.73
武田：先発10／完投1／8勝1敗／勝率.889／投球回67.0／奪三振67／防御率1.07

武田が2002年にいたら、ローズ・カブレラ・中村にボコられてたと思うよ。

たらればとかどうでもいいよ。数字がすべて
結果だよ結果

>>831
2002年にいたらとか・・・
ならそいつらにボコられないピッチャーってだれだよ

>>831
時代が変われば相手チームのピッチャーも飛ぶボールを投げてボコられてるわけでｗ
勝率は変わらないんじゃないかな。あと、奪三振数も。
変わるのは防御率くらいじゃないの。

つまり川端こそ相応しいって言いたいのか

>>831
むしろ三振多いのはすごいわ
いまは小粒でかき回すバッター増えたから逆に凄いと思う

統一球なら味方も打ってくれるわけだしな
防御率はともかく勝ち数が減るかどうかは分からん

2002年で考えたら益田とかそもそも候補になるかすら微妙じゃないか？
今と違って中継ぎの地位とか相当低かったよね
そうなると本命は>>835の言うように川端になるのかな？

どうしても武田を認めたくない奴が多いけど、野球をちゃんと見ろよｗｗ

まぁ所詮記者投票だからな、印象がすべてだし武田で決まりだろう
高卒ルーキー、8勝、防御率1.07のインパクトは強烈だもん
次点は益田だろうけど、思ったより票に差がつくかもな

むしろ武田が新人王じゃなかったら、いよいよプロ野球も終わりだよ
野球ファンはみんな呆れて離れてしまう

大卒ルーキーの中継ぎと高卒ルーキーの先発
どちらが華があるかは言うまでも無いし、重要度も先発のほうが上
それでも一年フル回転してチームに貢献した益田は凄い
後半から出てきたのに先発で８勝してチームを救った武田も凄い
どっちが凄いかじゃなく、どっちも甲乙つけがたい活躍だし華のある武田のほうに軍配が上がる

>>842
中継ぎなんて誰でも成績残せるもんな
千賀だって中継ぎ固定なら去年の浅尾に匹敵するくらいの成績残せたよ

深夜の議論で出ていたように武田の方がRSWINが高いことを考えると、
記者が武田を選択したところで、「バカ記者が印象だけで選びやがった」とはならない面がある。
（印象とセイバーの数値が合致しちゃってることになるため）

>>844
むしろ武田に投票しなかった記者は野球を知らないから剥奪でもいいくらい

セイバーは詳しくないからおいとくけど
イニング数で比較して云々とか言ってる人は
中継ぎと先発の役割わかってんのかなとは思う

>>843
まあ先発失格の烙印を押されているに等しい藤岡や岩嵜が
中継ぎで無双しているのを見ると、千賀でもそこそこやれそうな気はする
とにかく武田と益田が甲乙つけがたい成績である以上、
他に候補がいないならともかく世間の注目を集めたい球界がわざわざ地味なほうを選ぶとは思えない

鷹ヲタなので武田を推したいところだが、今年は益田で文句なし。
新人で一年間投げ続け40ホールドしたんだから、文句言えない。
武田はラスト２戦以外は5〜6回で降板してるので、残念ながら数字ほどのインパクトはない。
そして最後に、誰も名前を挙げなくなった釜田の健闘もたたえてあげたい。

>>843
中継ぎなら浅尾並みって言うのは盛りすぎだろw
千賀は来年以降、二保・川原らと切磋琢磨してのしあがってくればいい。

武田は新人王を取りたいと言っていたし鷹ファンとして取らせてあげたい
まあ俺は９９％取れると思っている
武田の仕事を他のヤツが簡単にやれるかっていうとそうは思えない
中継ぎと違ってごまかしが効かない
しかも球数制限があると相手も知っていて対策もしているのに
それでもなお５回投げきる力量が武田にはある
高卒ルーキーという立場にしても防御率にしても勝ち星にしてもインパクトは余りある

>>848
武田がインパクト無いとか馬鹿か？
野球見てた？

つうか鷹ファンに成り済まし乙

武田インパクトはあるともないとも言えん
益田ははっきりいいってインパクとまったくない
ただ地味な中継ぎ投手それだけ

まー９５％ほぼ間違いなく高卒の武田だよ
接戦にすらならんよ

>>850
鷹ファンだけれども、とりたいといってる武田には申し訳ないが益田支持
ただ、記者投票だからねー役割に対する成果をどう評価するかは記者次第
しかも毎年完全に同じ人たちが選ぶわけでもないからねえ

このスレ、どんだけ鷹ファンで占められてるのよw
必死チェッカーかけたら武田スレの住人ばかりだったりして。

鷹ファンなら武田一択だろWW益田も嫌いでは無いけどホークスの選手が新人王とれるかもっていうならどういう状況でも武田が選ばれて欲しい

一年を通して安定的な成績の益田、シーズン途中から一軍に上がり驚異的な数字を残してる武田
試合数で見ると大きな差があるが、イニング数で見るとそんなに変わらないんだよな

今年ダントツで働いたのは益田
今年ダントツで輝きを見せたのは武田

>>855
別に、鷹ファンなら贔屓のひきたおしをしなければならない道理はない

で、またイニング数とか言い出す人がいるのか
プロ野球何年みてきたんだとききたいね

>>857
それはそうだなあ…
後半の活躍と言うことで印象が強くなったのは確かだろうなあ

自分は益田推しではあるが、記者の判断はほんとうにわからん
みんなが同一基準をみるならそもそも投票の必要がないわけで
それぞれの意見の違いが反映されるのが投票というシステムだからねえ

武田オタの特徴(暫定)
・好きな言葉は「インパクト」。
ちなみに他の新人が一年目から70試合前後登板し防御率1点台をキープしつつ
ホールド新人記録を塗り替えたりする事は「インパクト」にはあたらないらしい。
・高卒先発こそ至高。それ以外の、それも中継ぎの仕事や記録が何だというのか。摂津は別。
・益田の事はとりあえず「地味」って言っておこう。

武田50％ 益田35％ その他15％
こんな感じになるんじゃないかな

益田は地味じゃないだろ
益田が地味なら攝津の新人記録とかどうなるんだ
ていうか益田を否定する人こそ鷹ファンじゃないだろ、もしくは攝津の新人時代を知らないか

正直、益田のその記録の時点で、新人王は他にいないと思ったわ
そこから対抗馬と堂々言えるくらいの活躍をした武田は褒めてやりたいが

感情まるだしでヲタ叩きとかやるやつめんどくせえなｗ

現段階では益田の方が少し有利
CS次第で逆転あるってレベルだろ

CSは評価に含むのか？
まあ記者の印象次第だから含むなっつっても含める人はいるかもしれないが

>>865
含まないことになってる
でも活躍次第では単純にそうはいかない

投票自体CS入る前にやるんじゃなかったっけ？

益田もすごいが、武田のピッチングはそれを上回る驚異的な成績だからね
どっちを選ぶかは難しいね
投票結果は武田６、益田４くらいの僅差になりそう

新人王に限らず、各種投票の締め切り日がいつなのかよく分かんないんだよね（色んな説がある）。

去年のゴールデングラブ賞なんかは締め切り日が日シリの最中だと分かっていたんだけど、
こーいう場合はポストシーズンの影響は排除しきれないと思う。その度合いまでは分からんが。

数字じゃなくて印象で選ぶ人が多いだろうからポストシーズン見てないとかならまだしも
見てたら当然影響するわな

ニヤニヤ武田は嫌やな

特別表彰とか新人特別賞みたいなのじゃなくて、もっとマシなかっこいい名前にすればいいのに
２位の選手やそのチームのファンも納得できるように

少なくとも発表時期からしてCS後に投票は間違いないかと
レギュラーシーズン終わってCS始まるのはすぐだしさすがにCS前投票はないはず

先発に比べれば中継ぎが地味なのは誰もがわかること
益田も攝津も凄いが
攝津のときは大したライバルもいなかったから当然だろう

益田もすごいが中日の中継ぎのやつのすごいな
野村ゆうすけが二桁いかないみたいだからセ・リーグもわからんくなった

投球内容では武田の圧勝でもイニング数が開きすぎてるから益田が有力と言われてたけど
最終的にはイニング数が同じくらいになったから逆転で武田で決まりだろうな

野村は完全に味方が足を引っ張ってしまったな
あんだけ投げて成績残したのに現時点で９勝で負け越しが確定とか・・・

このスレ、やたらと「武田のイニング数は益田とほぼ同じだから不利じゃない」とドヤ顔で書き込む奴が多いけど、
本気で言ってるのか？？？？
むしろ中継ぎで７０イニング投げてる益田が異常ってことが理解できないのか？

それと、益田（というか中継ぎ全般）をもっと評価して欲しい部分は、肩を作っていたのに登板が無くなった場面も多々あるということ。
だから、実際の登板試合数や投球回数以上に、中継ぎの負担は大きいんだよ。そして調整も先発以上に難しい。

>>878
益田に限らず中継ぎなんてほんと割に合わないよね
毎日ブルペン待機させられて便利屋のごとく扱われ
抑えても当然って感じで打たれるとその印象がすごく残ってしまう
それでも注目されるのは華の先発投手

益田もこれからは摂津コースで息の長い選手になってほしいね
じゃないと５年ももたない可能性が高い
もちろん先発で長いイニングを投げて試合を作るのは簡単じゃないし
緩急とか複数の決め球がないと厳しい仕事なのは間違いない

中継ぎ専門でシーズンやってきた投手にイニング数近づいてドヤ！な先発ってのもなんだかな。
まだ益田の方が多いし・・・

これで武田にいくようなら益田は特別表彰＋賞金＋車＋家もらえるだろ
ただし君津住宅な

中継ぎでも稼げるようになった(地位向上した)のは阪神のJFKのおかげなんかね。
その前に岩瀬か?

中継ぎも大事だけどさ、やっぱ一番いい投手にさせる仕事じゃないんだよねえ
桐蔭の藤浪や花巻東の大谷、亜大の東浜とかが獲得できたとしてさ、
中継ぎも大事だって中継ぎやらせたりしないでしょ　金の卵を産む鶏を
喰っちまうようなものだと思うでしょ

中継ぎは負担が大きいからこそ分担でやる
中継ぎが益田一人でもっているわけではない
先発で上手くいかなかった投手が中継ぎで上手くいくケースはよく聞くが
逆はほとんど聞かない

>>878
だよな
再三いうけど、イニング数一緒だからそのまま成績が…なんてのは
プロ野球みてないだろう、としか言えない

>>882
ドラフト中位下位の選手は中継ぎからやることが多いし
ドラ１とかでも先発がうまく行かずに中継ぎ抑え転向パターンが多い
実際短いイニングに全力投球する方がすぐに結果を残しやすいしね
シーズン通して働けるかどうかはまた別問題だけど

あと中継ぎ抑えは短命になりやすいから
ドラ１有望株をいきなり中継ぎ起用とかするのはやっぱどうかと思う。
先発なら体づくりとまったく並行できないこともないしね

益田が抑えたところで薮田がやらかすからな
ホント割りに合わん

つまり、だ。
益田、先発転向待ったなし

そういった意味では、やっぱり益田は攝津みたく先発転向させてあげたいよなあ。
中継ぎエースのままだと、数年で故障して３０歳手前で引退も有り得るし。
今年のオールスターで、攝津とは少しは話せたのかな？？　かなり積極的に先輩たちに話を聞きに行ってたみたいだけど。
攝津からは色々と勉強になるところがあるはず。

別に後ろが打たれてチームが負けてもホールドは付くよね
そう考えるとホールドって先発の勝利数や抑えのセーブ数で言うと
どれくらいの価値があるんだろうね

>>888
摂津はファン投票先発第2位にも関わらずAS不参加です。

先発は降りた後で後ろの投手に勝ちを消される時があるし、中継ぎのホールドは逆に
自分が投げるまでに３点リード〜同点という形で試合ができてないとつかない。
どっちも難しい。前に誰かが5H＝1勝で同点と言っているのを見たが、そう単純に比較できるだろうか

>>888
新人王が武田になったら先発転向直訴しやすくなるんじゃない

>>890
ありゃ、摂津はオールスター出てなかったのか。
問答無用の鷹のエースだから、当然出てるものかと思ってた。

>>878-879
小宮山が前に年俸交渉の時に>>878のようなことをいってたね
実際に試合で投げなくても、ブルペンでの待機、準備だけで体の負担はかかってる

そりゃほぼ毎試合肩作ってんだから負担がかかるのもわかるよ
攝津が中継ぎから先発に回ったのも負担を軽減するためだからな
だからといって、先発より中継ぎが難しいっていう理屈にはならんけどな

>>893
あの頃若干大隣の方がよくなかったっけ？大隣は出ていたような

>>895
先発より難しいなんて言わんよ。どっちも難しいのは一緒だし。
ただ、中継ぎを見下したり軽視する事なく、対等に評価してくれればいいわけ。

高木と秋山がオールスター監督の力をいかんなく使った最低のオールスターだった

>>897
見下すことは無い
だが現実的に中継ぎのほうが先発より評価が低いのは確かやろ
昔ほどじゃないにしろやはり先発のほうがプロでは評価されるし注目度も高い

ヤクルトの川端って新人王の資格あったんだ

なんだかんだで先発で結果残すのは難しい
これは間違いないからね
中継ぎの場合はとにかく酷使に耐えられる体力と精神力のほうが重要

>>897
いや単に対等っていうのもおかしい
先発は勝ち負けに直結するわけだし先発が中継ぎより上になるのは当然
ただ益田はセットアッパーとしてホールドを40以上残してる
この数字はセパ合わせても毎年1〜3人程度しかいな
勝ちに40試合以上も貢献してるわけで
これと10勝未満で投球回も少ない武田と比較して武田有利ってのはおかしい

そーいやMLBはどうなんだろと軽く見てみたけど、
あっちは15前後の球団で1人だけ選ぶ訳だから、
中途半端な先発とか中継ぎにお鉢が回ってくる余地がないんだな。

色々言いたい事あるけどやっぱこれ
>>878
益田と武田の投球回がほぼ同じとかいう奴の話は聞かなくて良い論外

今年はこのスレッドはパが独占しとるなｗ
セの話とか出しづらいわｗ

セは去年から本命じゃないのが勝手に消えてくから議論にならんだけだろ

もし野村と武田が同じリーグだったらどっちが獲ってたんやろ
開幕からローテ守り、負け越しながらも防御率は上位で165回投げた大卒野村
8勝1敗防御率1点台だけど規定未満で67回しか投げてない高卒武田

個人的には先発が獲る場合は最低100イニングって思うけど

先発っていっても１０勝できなくて新人王ってのも案外少ないよ

何だかんだでで今年のパリーグ新人王は、ここ数年じゃ一番面白い争いだよ
とにかく過去に無いケースだから読めない

普通に低レベルだよ。パは特に

高卒ルーキーが二人も先発ローテに入ってて、二桁目指せるほどの新人王争いしててレベルが低いってか

２ケタなんて無理じゃん
セの野村が２ケタどうかってくらいだろ
それに通年やったわけでもないし、普通にパは低レベルだよ

高卒ルーキー二人はともかく、社会人や大学出で文句なしの結果を出した奴がいないからな

武田オタはほんと気持ち悪い

美馬が今日勝てば益田が獲るよ

>>851
｢数字ほど｣って書いただろ。
全くインパクトがないなんて言ってない。
武田の試合は殆ど見たよ。
実際、調子上がらない中でどうにかこうにか凌いだ試合も多かったでしょ。
それでもなかなか点を取られないところが凄いけどね。
順調に育てば、武田は2〜3年後に投手部門を総ナメできる可能性のある逸材。
和巳亡き後の待望の右の本格派として期待してるよ。
でも、今年は半分だけだから。
鷹ヲタだから武田を応援してはいるが、益田と比べりゃ分が悪いと思ってはダメなのか？

>>916
和巳はまだ死んでないw
引退してない自由契約扱いだからあと2年後には…

>>917
来季支配下登録されるくらいじゃないと無理じゃないかなあ

アウトだと思うけどな
リハビリしてるうちにもう本人の歳自体が･･･

>>915
一理ある

>>915
ああ、そういや今日の美馬、明日の辛島と、一応最後のアピールになるのか。

昨年浅尾がGGとMVPとってるから中継ぎも評価されるようになってきてるかのかもね
もちろん浅尾と益田を比べちゃいかんけど

>>915
完封勝ちでもしたら、
規定投球回達成での防御率2点台で、美馬に目が出てもおかしくない。
相手がハンカチだし、少なくとも1勝上積み、3点台も切れるんじゃないか?

http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2012/10/05/0005428856.shtml

ロッテ益田 新人王へ４連投志願

新人王奪取へ、ラストスパートだ。ロッテの中継ぎエース・益田直也投手が５日、残り４戦全戦登板を志願。「下を使って投げれば、上は疲れない。４連投、楽勝ですよ」と豪語した。

おお、頑張れ益田

>>924
本人も「７０試合登板は到達したい」と言ってたもんな。これはまあ、達成させてあげてもいいかもね。
ただし、来年はマジで先発転向させてあげて欲しい。
攝津２世になれる可能性もあるいいピッチャーだけに、潰れて欲しくない。

益田が摂津２世？タイプが違うのに？
益田が先発で摂津並みの安定感をシーズン通じて発揮出来るとは
到底思えん。武器が違い過ぎる。

そうやっていちいち反論するから便器は嫌われるんだよ
攝津をリスペクトしての発言なのに何が気に食わないんだか

あらら、勝手に鷹オタにされちまったよｗ

益田はホールドHPが多いだけで
その他の質を表す指標は軒並み低レベルだからな
中継ぎを高評価しなきゃいけないという流れとか
単純なHPの数字だけで評価する記者ばっかだったら結構票が入りそうだけど
ちゃんと質をみたら断然武田の方が上
でも新聞記者とかちゃんと内容まで評価する奴いなさそうだから益田が獲っちゃうのかな

まあ、上の記事で書かれてるような記録を達成できたら
益田の方も好印象をつけられるだろうね
票がわれるだろうなー

>>927
攝津２世なんて舐めた発言に釣られてんじゃねーよバーカ
何年も実績残してる攝津と、26歳でプロ野球人生終了予定の益田を比べるなんて攝津に失礼だろ

>>930
記者なんて馬鹿の集まりだからな
今年武田が新人王になれなかったらプロ野球人気激減だよ
それくらい武田が新人王を取るのは大切な意味がある

>>927
実際摂津は中継ぎ時代から各種の質を示す指標が高かった
ホールドとかHPの数字だけが高い益田とは正反対のタイプ
おそらく、ソフトバンクも質を示す指標が軒並み高いのを見て先発転向させたのだろう

>>921
美馬も辛島もねーよｗｗ
ルーキーでも無い奴が今更８勝目か９勝目を挙げたところで何の影響も無いから

ちなみに同じ中継ぎでもセ・リーグの田島は軒並み質を示す数字が高い
まあ最有力と言われている野村も高いから先発/中継ぎの比較で若干劣勢かもしれないが
上位チームでこれだけの数字を残しているのに
何故パ・リーグの益田ばかりが評価されているのか解せない

ID:jzIDNNB3O

もうお前は野球語らないで、パワプロでもやっとれ。

>>934
制球と変化球のキレの良さで奪三振が高かった攝津と、
統一球下で直球の勢いで凡打を打たせる益田とでは
スタミナを考慮せざるを得ない先発適正は全然違うから。
武田は先発として益田と攝津の優れた面を発揮出来てる。
高卒初年でこれだから末恐ろしいと思う。

>>936
益田ヲタの工作が酷いからな
武田は誰もが認める怪物級の成績なのに、「イニングガー、イニングガー」
マジで頭おかしい

まともな頭を持った野球ファンなら、文句無しで武田を選ぶのに

デイリー
ソフトＢ・武田８勝目　新人王に近づく
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20121003-00000054-dal-base.html

スポニチ
武田４６年ぶり偉業寸前で逃すも８勝目　新人王グイッ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/03/kiji/K20121003004251720.html
１９歳武田　新人王当確！連続完封あと１人、単独トップ８勝
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/04/kiji/K20121004004253530.html

http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2012/10/05/0005428856.shtml
ロッテ益田 新人王へ４連投志願
新人王奪取へ、ラストスパートだ。ロッテの中継ぎエース・益田直也投手が５日、残り４戦全戦登板を志願。「下を使って投げれば、上は疲れない。４連投、楽勝ですよ」と豪語した。

益田は壊れる気満々やな

将来性で言えば武田がダントツだろう

武田は数十年ぶりの300勝投手になれるな

25歳で100勝達成
31歳で200勝達成
38歳で300勝達成
42歳のとき通算352勝で引退

http://hissi.org/read.php/base/20121005/anpJRE5OQjNP.html

2012年新人王予想スレッド★６
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/05(金) 00:58:48.40 ID:jzIDNNB3O
武田は春から一軍に合流してたら、23勝3敗 1.35くらいの成績を残してただろうな
マジで惜しい

12年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart76
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/10/05(金) 12:37:36.45 ID:jzIDNNB3O
武田は開幕から一軍にいれば、23勝3敗くらい勝ててた

鴎だけど新人王は武田でいいよ

300勝投手て…

ま、飛ばないボールで木のバット使用のプロ野球なら今の高校生でもそこそこ抑えられるよな。
甲子園優勝投手藤浪や160キロ右腕大谷なら怪我しなければ普通に武田翔太くらいの成績を残せるわ。

俺

大谷はストライク入らへん。

無理して4ホールド上積みしても情勢はあまり変わらんような……
あんま酷使してやるなよ

>>949
高校生大谷・藤浪＞SB一年目武田翔太


飛ばないボールで木のバット使用のプロ野球なら今の高校生でもそこそこ抑えられるよな。
甲子園優勝投手藤浪や160キロ右腕大谷なら怪我しなければ普通に武田翔太くらいの成績を残せるよ。

そんな寝言はどうでもいいんだよ
とにかく2012年パ新人王はSB武田が獲る可能性が高いという事実だ

実際の現時点でのマスコミ評価はどうなの？
益田＜武田になってるの？

益田の成績は好成績レベル、武田の成績は驚異的なレベル
順当に行けば武田だろうな

過去の例を見ると、シーズン通して活躍した選手が選ばれる傾向が強いから、やっぱり順当に益田だと思うよ。
もちろん、今年の益田みたいな圧倒的なライバルがいなかったら満票近くで武田だったろうけどね。

別に武田が取ってもいいんだけどニヤニヤ顔がムカつくからなぁ・・・
あれが無ければ嫌いじゃないんだが

規定投球回数がきめられてるんだから、登板イニング数も考慮されて当然だろ
>>955
益田がいなかったとしても、釜田、美馬、辛島とかライバルになったと思うよ
特に釜田は、途中調子を落とさずもっと勝っていれば新人王だっただろうね

昨日、美馬が8勝目あげたな

パ・リーグの新人王は年間フル回転で活躍した益田で決まり
釜田は途中おとした
武田は後半だけ
辛島も惜しかった
川端は打率維持してれば。
セリーグは野村と田島はデータもかなりよい
田島のほうがよい指標あるようだが
どちらかだが野村になるか

>>947
統一球の恩恵を受けているのは益田の方
武田は奪三振率も高いし、その他の指標も高水準
益田は奪三振率も低いし、その他の指標も目立ったところがなく平均レベル
印象論じゃなくちゃんと数字を見て比較しよう
武田だけが統一球の恩恵を受けているという印象操作も極めてナンセンス

>>951
全く論理性がなく印象論でしか無い
そういう低次元のたられば話しか出来ない奴が武田を否定しているんだよなあ

5イニング程度投げて6勝も稼げちゃうなんて羨ましいな、武田投手
極端な例えで申し訳ないが今季7勝した、いや7勝させてもらった藤井みたい
最近2試合は絶賛するに値するが、それ以前はベンチのサポートあってこその勝ち星

益田の内容のほうが余程価値がある、攝津の時みたいな感じで

攝津と益田は成績が違いすぎるんだよな
ＲＳＡＡとかみりゃわかるけど

>>962
誤解させて悪いが、細かなデータが似てるという意味では全くない
開幕一軍入りで、厳しい持ち場を任されてシーズン終了できることに価値がある
去年の牧田しかり
益田、攝津&牧田に関しては間違いなく正攻法でとった成績だよ

ロッテで先発ローテに入れない程度の中継ぎ投手や
高卒ルーキーとはいえ8勝しかできなかった投手が新人王とは．．．

益田にしても武田にしても新人王を獲るにはレベルが低い。

それでも新人王の有力候補になれる、二人は運だけは持っているみたいだなww

964＞確かに07年セリーグ以来の争いかもしれない(打者は規定打席17位2本24打点で、投手は規定
回数1人(最下位)で7〜8勝に何人か・・皮肉も含めた上で的を得(射)ている・・

田中の時のことを考えたらさ
田中は終わってみれば、新人としても単純に先発投手としてもそこまで突出した成績を収めたわけじゃない
でも、新人が1年間先発で頑張って、使うに足りるだけの成績を残したことが重要なんだよ
その点で言えば、武田がいくら後半で驚異的な数字を出したにしても
瞬間風速程度にしか思えない
残念だけど出てくるのが後半だった時点で新人王には縁がなかったというか、
むしろ絡めただけでも幸運だったんだから来年普通のタイトル目指して頑張れっていうか

小坂の場合は打撃成績に守備込みで取った感じか

武田の勝率、防御率、三振奪取率他　驚異的だろ
http://baseballdata.jp/playerP/1100115.html
ただの８勝じゃないな　記録なんじゃないか
益田は残念だが、内容的に武田が新人王確定

>>935
武田が新人王とるのに少しは影響ある
二人の勝ち星次第で武田ではなく益田になる

武田益田以外の３位以降が気になるな。

美馬>釜田>十亀>辛島>今宮の順番かな？

鷹ファンだが新人王は益田に上げて欲しいな
攝津越えなんだし

武田は将来、最多勝とか沢村賞を目指せばいい

沢村賞はどうかな、来年以降で完投能力がどれだけつくか
最多勝は狙って欲しいね

和巳2世だけあって勝ち運はありそう

まあ武田にしろ益田にしろ来年が勝負だな

新人王なんて運の部分が強いし、どっちが獲るにせよ息の長いプロ生活を続けてほしいな

>>970
３位以降ってなら、森内は入るだろ。
個人的には美馬の上。

森内も川端も忘れてたｗ

美馬>釜田>川端>十亀>森内>辛島>今宮

こんな感じな気がする。

武田のインパクトは凄いよ



あのニヤニヤのね

>>976
正直、十亀以下は切り捨てていいレベル

一人一票である以上
益田を避けてまで十亀や森内に入れるのはいないと思っていいし
辛島も同じチームに規定投球回越えと高卒一年目が居たのでは空気同然
入っても1〜2票というのでは順番とか考えても無意味かと

益田とかいってるやつは

ヤクルトの伊藤
高卒の松坂、田中と２位の成績と票数差を見てみろ

１００％武田、益田には５０票入ればいいほうだってのが分かる

仮に野村がパリーグでもどっちかわからんレベルだよ

それぐらい高卒はでかい

>>978
6勝0敗という数字を見ただけで十亀に入れるバカは数名いると思う。

>>980
そういうタイプなら全部武田に流れると思うが

攝津のときも聖澤（笑）とかに票が入ったからな
だれだれには入らないとか断定はできんよ

>>982
そういう
一票程度しか入らないものまで入れて順位付けってのがアホらしいと言ってるだけだ

益田の一確

益田がいなかったとしたら、武田よりも美馬にあげたいかな。
打者に置き換えると分かる。
打率.340だけど50試合150打席(規定打席未満)の打者と
打率.260だけど130試合400打席(規定打席以上)の打者を比べて
さぁ、どちらにしますか? と言っているようなもの。

967>盗塁56で新人記録を何十年ぶりに塗り替えた

酷使され続けた伊藤智仁と武田を比べるのは伊藤に失礼すぎる

>>985
＞打率.340だけど50試合150打席(規定打席未満)の打者と
＞打率.260だけど130試合400打席(規定打席以上)の打者を比べて

益田と武田はイニング数は同水準なのに１５０打席と４００打席って例えがおかしいだろｗｗｗ

大本命だった藤岡はなんでこんな成績なんだぜ？
怪我？実力不足？

>>988
武田と美馬と比べてるんだが…

そうだなあ、適切な数字は浮かばないけど
年中、代走もしくは代打→守備、打席についていた人と
夏以降からレギュラーに定着しかけた人で
同数くらいの打席があった場合の成績かな？

>>990
ああ、そっちか

そもそも先発と中継ぎでイニング数を比較するのはナンセンスだろうね

よほど中継ぎというポジションを軽んじている人じゃなければ益田に票を入れると思うけどね
武田は8勝のうち6勝くらいは100球限定でブルペンに勝たせてもらった勝ち星

無理をさせない方針は賛成だけど、それで1年間大車輪の働きをした益田の上に立とうというのは虫が良すぎるよ

＞武田は8勝のうち6勝くらいは100球限定でブルペンに勝たせてもらった勝ち星

こういう極端な見方もどうかね
素直にイニングが足りないって言えばいいだろ

新人王は武田で１００％決まりだな。武田を貶める人は、試合を見てない人だろう。
武田の防御率を見ればわかると思うが試合を壊さないどころか点をほとんど与えなかった。これは凄く難しいことだ。
しかも１００球限定なのは知れ渡っていて、
相手が意図的に球数を投げさせようとしていることに対して武田はそれを利用すればいいと言っていた。
高卒ルーキーでその怜悧さには感服する。
武田がいなければホークスはBクラスになっていただろう。それくらい影響力がある。
中継ぎは負担は大きいが先発失格の投手でもそれなりにやれるポジション。重要度では先発に劣る。

>>994

極端？今年の勝ち星の内容のありのままの評価なんだが

言いたいこともよくわからないよ
「8勝のうち6勝くらいは100球限定でブルペンに勝たせてもらった勝ち星」と「イニングが足りない」を言い換えたからって何が変わるのさ？

>>996
明らかに尖った見方だろ
そんなこといったら一時期の武田勝とかも不当に過小評価するようなもん

尖った言い方って言ったほうが正しい

尖ったｗ

松坂の票数みろとか言ってるやつは正気なんだろうか
高卒か否かとかそういう次元じゃなかっただろうに。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://kohada.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://awabi.2ch.net/mlb/