2012年度沢村賞予想スレ

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1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012年度の沢村賞投手を予想するスレです。
2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/02(日) 22:27:00.55 ID:onNr34Dv0
個人タイトルのスレって広島専用スレ作ってケロイド隔離した方がよくね？
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/03(月) 22:14:27.29 ID:uPMOyEEv0
該当する投手がでるかな？
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/03(月) 22:41:05.91 ID:WeCV3+2+O
摂津だろ
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/03(月) 22:45:52.12 ID:YMP8IXFdP
無駄に最重視される勝ち数でみな苦戦してるな
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 02:09:07.13 ID:S+EoVMigO
防御率、イニング→マエケン
完投→大隣
勝数→攝津

この中の誰かかなあ
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 06:41:06.23 ID:cxetxOVYO
項目達成しているのが1つ、2つじゃ・・・今のところ項目達成しているのは、防御率は多数いますが、一番は前田。奪三振数は杉内、勝率は攝津。それ以外の項目は該当なしですからね。完投が10試合以上ですが、今最多が大隣の6。
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 09:06:17.22 ID:DkYFUJj10
マエケン成績予想
○登板試合数 - 25試合以上(あと1試合でOK)
△完投試合数 - 10試合以上(セリーグのため免除) 現在３
○勝利数 - 15勝以上(ギリギリかも)
○勝率 - 6割以上(クリアー可能性大)
◯投球回数 - 200イニング以上(ギリギリかも)
◯奪三振 - 150個以上(クリアー可能性大) 杉内の方が多い
◯防御率 - 2.50以下(余裕あり)
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 09:12:19.13 ID:DkYFUJj10
大隣成績予想
◯登板試合数 - 25試合以上(ギリギリかも)
×完投試合数 - 10試合以上(たぶん達成無理) 現在６ 田中と同数
○勝利数 - 15勝以上(ギリギリかも)
◯勝率 - 6割以上(クリアー可能性大)
×投球回数 - 200イニング以上(たぶん達成無理)
×奪三振 - 150個以上(たぶん達成無理) 田中の方が多い
◯防御率 - 2.50以下(余裕あり)
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 09:16:14.98 ID:DkYFUJj10
攝津成績予想
◯登板試合数 - 25試合以上(あと３試合でOK)
×完投試合数 - 10試合以上(たぶん達成無理) 現在３
○勝利数 - 15勝以上(クリアー可能性大)
◯勝率 - 6割以上(クリアー可能性大)
×投球回数 - 200イニング以上(たぶん達成無理)
×奪三振 - 150個以上(たぶん達成無理) 田中の方が多い
◯防御率 - 2.50以下(余裕あり)
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 09:20:59.79 ID:DkYFUJj10
該当者はマエケンに絞られるがマエケンもギリギリの項目が多いため貰えるかどうか分からない。
今回は２度目の受賞になるので査定も甘くないと予想。
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 09:51:39.95 ID:I1u7E8VrP
これだけ項目を定めてるのに、実際の査定は適当なんだよなー
全クリアでもダメとかアホくさい
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 13:32:45.11 ID:cxetxOVYO
もしこのままでシーズン終わったら、誰が受賞するのか？たぶん今までにない甘い採点するだろうね。そうなると沢村栄治賞の名前が汚れてしまうのでは？近年の成績が高かっただけに・・・該当者なしでもいいんじゃないかな？投手が有利なだけに・・・
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 13:37:21.80 ID:zyyN/T5n0
てす
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 13:49:34.97 ID:OhMcksvs0
今のところ大隣
次いで摂津、マエケン
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 13:53:35.26 ID:RAFUU+Pk0
>>5
ですなー
マエケンも今年の沢村賞のことそろそろ意識してるかもしれんが
見殺しにされた試合とか思い返してたりして
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 13:53:55.65 ID:wU6MXeuU0
マエケン＞他でしょ
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 14:00:12.53 ID:RAFUU+Pk0
>>11
2度目は甘くないと言えば90年の斎藤（89年は全項目クリアで受賞）を思い出す
野茂と高いレベルで争ったが結局野茂受賞
両者7項目中6項目クリアだったと思う
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 18:55:06.57 ID:rt7DjugT0
杉内は復帰して残りの登板を全焼したら沢村賞取れるんじゃないか？
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 19:17:41.91 ID:/je24F080
毎回全焼したらクビになるよ
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 21:25:18.96 ID:rt7DjugT0
>>20
全焼×
全勝○
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 21:37:20.95 ID:TqAbhGii0
そろそろ内海も沢村賞獲ってもいいころかな

成績の割に過小評価され過ぎだからここらで箔付けときたい
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/04(火) 23:46:01.76 ID:sLLPpo0+O
色々基準はあるけど、ぶっちゃけ15勝以外の基準は枝葉の類だよ
選考委員のおじいちゃん達は無類の勝ち星好きだからな
現状攝津が大本命
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/05(水) 09:14:32.58 ID:WwXcgAPZ0
>>23
たしかに勝ち星は一番重視されてる気がする
両リーグが選考対象になってから15勝を切っての受賞は記憶にないしな

でも勝ち星が15勝のギリギリなら
他の6項目がおろそかすぎるのはさすがによろしくない
（20勝まで突き抜けてしまうと話は別だが）
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/05(水) 17:05:25.64 ID:KLPDe5WqO
>>10
摂津は全部中6でいっても残り4試合投げれるからギリギリ投球回と奪三振はクリアできるかもしらん

残り34.2回と19奪三振
直近4試合の成績が31回と23奪三振

ないとは思うけど中5で回せば5先発、もしくは4先発+中継ぎ待機も
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/06(木) 08:56:49.55 ID:uqsmhFMC0
CS出場がかかってるチーム状況だと個人記録優先の起用はできないだろうね
言い方悪いがそういう意味ではCS絶望の方がよかった
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/06(木) 12:11:53.89 ID:4tt9+UDq0
今まで前項目が当たり前だったけど投手レベルが一気に下がったな
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/06(木) 12:57:47.13 ID:FuztflKA0
防御率2,50の基準が意味ないほどに投高で、8回2失点程度だと相手も同等以上な場合が多く
勝ちがつかないんだよなー
ついでに3時間半ルールで引き分け多発

勝ち星不足が深刻だわ
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/06(木) 13:02:00.34 ID:uqsmhFMC0
今7つの選考項目で一番きついのはたぶん10完投
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/07(金) 19:57:56.05 ID:UvBK2/m70
松坂とダルは10完投何度もやってるよな
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/07(金) 22:47:24.07 ID:exfzPwY6P
吉川が12勝で完投3つめか
団子ながら三振、防御率トップでギリギリ可能性は残したかねぇ

大隣と吉川は確変じゃなく覚醒なら、来年以降は毎年候補になりそう
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/08(土) 08:51:33.82 ID:Doh3jv6Z0
>>28
投手優位な環境なのに去年と違ってなぜかトップクラスの勝ち星が伸びないな
でも時間制限の引き分け多発とはあんま関係ない気がする
もともと完投ばっかする投手は昔と違って皆無なんだから
引き分けルールなかったとしてもどうせ責任投手にはリリーフがなってただろう
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/08(土) 16:56:05.79 ID:3e8dUPw0O
投高打低なので僅差が多く、リリーフが先発の勝ちを消すとか
同点のまま先発が降りるとか、完投しないから勝ち星を手に入れてない
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/08(土) 17:20:49.22 ID:MmlxuDV00
マエケン完封で１３勝目、１７９イニング、１．４８
しかし広島打線が低調すぎるから後２勝できるかどうかだな
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/08(土) 18:31:51.12 ID:+74AOm+AO
マエケンが１５勝てば決まりだろな。
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/08(土) 18:51:12.65 ID:DR7XGvy+0
マエケンの今日の完封で13勝目はでかい
あと3度先発できるとして15勝までこぎつけてさらに
200イニングにも届くと多分決まりだな

150奪三振はほぼ確実と見ていいだろうし
10完投以外の6項目クリアとなれば受賞するには十分
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/08(土) 18:59:32.26 ID:rw1xY4fD0
2012/09/08
前田　25登板　完投4　13勝　勝率.684　179.0回　奪三振147　防1.48（受賞歴アリ）
吉見　17登板　完投6　12勝　勝率.750　128.0回　奪三振*68　防1.76
内海　24登板　完投3　12勝　勝率.667　162.2回　奪三振106　防1.77
杉内　21登板　完投3　11勝　勝率.846　147.2回　奪三振162　防1.58（受賞歴アリ）

攝津　23登板　完投3　14勝　勝率.737　165.1回　奪三振131　防2.01
吉川　22登板　完投3　12勝　勝率.750　148.0回　奪三振137　防1.76
大隣　21登板　完投6　12勝　勝率.706　150.2回　奪三振111　防1.79
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 00:24:26.63 ID:1N6n4b7v0
前田は一回受賞してるから防御率1.2前後くらいのインパクトじゃないと無理だな
そして杉内、吉見も無いし、内海と吉川はトータルで見ると微妙。

順当にいけば摂津、大隣のどっちかだろう
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 00:46:56.87 ID:UJadmIP8P
ダルの例で考えるとマエケンは貰えなさそうだなぁ
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 00:53:50.85 ID:RrZtnaOv0
該当者なし＞マエケン＝摂津＞吉川＞大隣
かな、今のところ。
俺が審査員なら、トップが15勝どまりなら該当者無しにする。
完投数はセは5、パは7は最低ないと話にならない。どこの先発も完投数ナメ過ぎ。
総合的なサイヤング賞じゃなくて完投・イニング重視の沢村賞なんだから。
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 00:58:40.04 ID:aPzNdQTj0
完投数は投手の力以上にチーム事情と監督の性格に依る所がでかくてなぁ
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 02:35:22.06 ID:7Jm3HGi8O
200イニング、15勝、150奪三振、勝率7割、をマエケンが達成すれば
他の候補は太刀打ちならない。
完投はあと最低一回、5はないと該当者なしにされる可能性あり
（マエケン受賞歴あるから）
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 08:13:47.11 ID:O6xVpnK30
>>40
過去の受賞者の最少完投数は5か
マエケンは残り3登板で少なくとも1完投は求められるな
3試合連続完投勝利やらかしたらさすがに受賞してよかろう
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 08:37:51.74 ID:7FUFg8en0
>>40
最も重視してるのは勝ち数だけどね
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 11:47:10.12 ID:HbC3Ig6C0
マエケンの成績で2度めの受賞はないだろ巨人戦避けて横浜ばっか投げて印象も悪いし
受賞者なしかパリーグから選ばれるんでないの
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 16:13:54.26 ID:wBcsObVE0
マエケンが６項目クリアしても、摂津がマエケン以上に勝利すれば摂津だと思う
それ以外はマエケン一択
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 21:33:31.38 ID:7Jm3HGi8O
完投の少なさは今の時代は投球回数200イニング超えで視るしかないな

マエケン防御率1.50の壁を超えるとセ・リーグでは1970年村山以来か
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 00:17:56.02 ID:SjewOggrP
一択というか該当者なしになりそう
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 07:56:49.07 ID:Sct7/dbDO
１５勝すればマエケン。できなければ該当者なしでいい。
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 09:04:40.33 ID:dJs1r7DH0
沢村賞マエケン(2010)：28試合/215 2/3投球回/15勝8敗/2.21/174奪三振/
現時点マエケン(2012)：25試合/179投球回/13勝6敗/1.46/147奪三振/
ちなみに統一球は2011年から。

防御率は申し分ないんだから、3試合完投(完封じゃなくても構わん)すれば、
勝ち星も奪三振数もイニング数もついてきて一石四鳥だな
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 11:48:31.95 ID:eOJL1mxGO
奪三振は杉内を抜けないだろうし、
最多勝も吉見や内海に並ばれたら、
マエケンは難しくなるな。
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 12:17:57.94 ID:qpiUVMRd0
マエケンの前回受賞の2010は防御率は、2位のチェンが2,87で0,66も差がある圧倒的トップ
まぁ、ダルは1点台だったけど

それと比べるとインパクトは弱いなぁ
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 12:39:39.95 ID:wYOdbh950
選考には7つの項目があってひとつでも多くクリアするに越したことはない
しかしこの7つの項目は重要性において平等に扱われているわけでもない
なんだかんだ言っても最重要項目は勝利数15以上だろう
1989年以降、この項目クリアせずしての受賞はない
（他に登板数25以上もそうだが、そもそもローテ皆勤さえすりゃ25登板は普通についてくる数字だろう）
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 14:02:10.17 ID:eOJL1mxGO
いや25先発ね。先発数よ。
80年代前半までは、エース投手がリリーフ兼ねるとか有ったから。
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 14:26:03.39 ID:wYOdbh950
>>54
いや、ほんとは確かにそうなんだと思うんだけどな、
4年前ダルが25登板24先発でも全項目クリア扱いなのよ
確か、シーズン終盤で日程的に先発機会はもうないが25登板と200イニングクリアの
ために（他5項目はクリア済み）ちょろっとリリーフ登板したんじゃなかったっけかあれは
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 15:31:21.52 ID:33EBH52p0
受賞者のRSAA
斉藤　39.94
ダル　42.81
岩隈　47.95
涌井　45.07
前田　53.91
田中　47.86

現時点のトップで吉川の24.85こんままいっても30くらいか
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 17:04:01.20 ID:eOJL1mxGO
2008年ダルビッシュ最終登板
最下位争い球団に11点リー
ドの場面で下位打線から登板
25登板200イニングをクリアし、防御率で岩隈・奪三振で杉内に
差を上積みする。

杉内最終登板
ダルビッシュがつけた差を追い付き、最後「6者連続」三振でシーズン締め
ダルビッシュに6三振差でタイトル。

岩隈最終登坂
防御率でダルビッシュを抜く条件「6回零封」をクリア
勝率１位（負けたらオリックス小松がタイトル）と最多投球回
マスコミに騒がれた年間被本塁打3本と21勝をマーク


ダルビッシュはむしろリリーフ登板しないままのほうが
選考委員のイメージ良かったのではと思う。
先発の賞だしね。
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 21:20:58.07 ID:qpiUVMRd0
五輪に行かなかった岩隈が美味しい思いということで、このスレも荒れまくったなw
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 01:25:45.51 ID:Nkbij90j0
ま、イニング条項があるのに完投数とか頭おかしいんじゃないかと思うよ。
セパ1名づつ、ベストナインの投手がそのまま取ればいいじゃんと思う。
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 08:46:33.89 ID:WkadKxtB0
>>59
7イニング×29先発の203イニングで完投ゼロだとダメなのか
ベストナイン投手はリリーフ専門の投手が選ばれることがあるからな
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 09:16:20.35 ID:KzXyeleY0
ダメってことはないだろ
今まで完投少ないことを理由に受賞出来なかった人がいるなら別だけど
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 21:19:25.21 ID:jaqlNgNkO
攝津の可能性が高くなってきた？今日も勝ち条件の15勝マーク。防御率もこれで1点台？さらには勝率もリーグ1位。
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 21:24:33.76 ID:F2YxOCSB0
>>62
完投数3でもらおうなんざムシが良すぎるだろう。100球前に交代ってエースなめてんの？
仮に17勝、200イニングでも完投数3ならどうなんだろ?　他の候補との兼ね合いもあるが。
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 21:33:07.13 ID:td/+FgPY0
摂津でほぼ決まりかな
おめでとう

26歳・ドラフト5位でプロ入り
1年目2年目は中継ぎで最多ホールド
3年目に先発転向で14勝して4年目に沢村賞（予定）

何だこの経歴ｗ
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 21:49:58.27 ID:ofbXgEdIP
2003　斉藤　完投5　194.0回
2004　川上　完投5　192.1回
2008　岩隈　完投5　159.0回
2010　前田　完投6　215.2回
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:03:07.86 ID:F2YxOCSB0
>>65
21勝した時の岩隈、こんなに投球回少なかったのか。
ノムさんもボヤくわけだよな。エースが約160イニングって…
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:06:27.60 ID:Uieu3IXL0
三振と間違えてる
201回2/3
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:06:43.15 ID:SGe83b410
セリーグで年間１０完投なんて

２０勝するより難易度高いぞｗｗ
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:14:17.61 ID:F2YxOCSB0
>>68
監督の意向によるんじゃね?
ノムケンはマエケンに完投やらせるタイプだし、
中日・阪神はほぼ完全に分業制だな。
三浦はなるべく最後は自分で決めたいってインタビューで言ってた。
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:16:22.21 ID:SGe83b410
>>69
マエケン完投少ないだろｗ
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:18:33.09 ID:Uieu3IXL0
セで10完投は2005の黒田、三浦が最後
マエケンは中5で回るから完投どうしても少なくなるな
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 22:33:09.94 ID:F2YxOCSB0
>>70
少ないって言ってもベスト3に三浦とともに入ってるがな。
沢村賞意識してるなら、今後は完投狙っていくんじゃないかな。
同時に、吉見も(というか権藤が)完投数意識してるんだろうが。
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 23:35:43.94 ID:7Hjpp5Zx0
>>63
今日はおそらく７回に転倒したのを考慮して大事をとったんだろう
普段ならもっと投げるよ。120以上投げるのも珍しくないし
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/11(火) 23:44:43.25 ID:UPlBgtvQ0
>>63
摂津はスタミナは十分ある。なんせ最多ホールド２年連続でとってるから
今日はこけたから大事をとっただけだろ
完投数はもっと増えると思うよ
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 00:06:14.52 ID:dBpL+Ro+0
摂津は残りの登板
完投ゼロでも全て勝ち星付いたら１８，９勝だから

確実に沢村賞取れるだろ。。
完投数なんてもはや意味が無くなりつつある。
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 00:14:40.96 ID:/eKz5eFd0
>>64
怪物過ぎてワロタｗ
もし高卒か大卒でプロ入ってたら実力を発揮できないまま
終わってたかもしれんな。20代後半でプロ入ってこれほど
実績上げた選手は少ないだろうな。
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 00:18:39.44 ID:Wui3PhMvO
15勝以上が攝津だけなら間違いなく攝津
マエケンが15に届いても攝津が18勝以上なら攝津と思う
マエケン15攝津17だと微妙
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 00:21:37.44 ID:JKeoxelQ0
>>68
平成初期までは年間20完投でも沢村賞とれなかったりしたもんだが時代も変わったな
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 01:36:16.69 ID:8N8RF1Pp0
摂津は沢村賞を取った後に抑えに転向して欲しい逸材
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 02:53:08.15 ID:foLx5/bI0
前健→25試合先発で179.0回→１試合平均7.16回
攝津→24試合先発で172.1回→１試合平均7.18回

で、完投数がマエケン４で攝津が３だろ？
これを見る限り、スタミナにそんなに差があるとは思えないが。
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 08:15:59.48 ID:TYS0OyHW0
マエケンは一回受賞してるからなぁ
勝ち星が摂津より少なかったらまず無理だろう
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 08:37:04.83 ID:TlcnWGUA0
セ・パ両リーグ対象（1989年）以降受賞者

25試合未満　　 0人
10完投未満　　11人
15勝未満　　　　0人
勝率6割未満.　 1人
200回未満.　　　6人
150三振未満.　 3人

「25試合」と「15勝」は絶対必要なんだな
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 08:48:25.24 ID:aOOmmCdz0
勝ち星は一番大きいアピールポイントだがリードが1〜2個の差なら
絶対的な決め手とまでは言えまい
他6項目のトータルでの評価次第ではひっくり返る
ただ、岩隈のときのように20勝台の大台に乗ってなおかつ2位に5個も差を
つけてるってんなら話は別
（21勝岩隈は6項目しかクリアできていなかったが7項目全クリアの16勝ダルを出し抜いた）
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 08:58:07.78 ID:LDz7V7pq0
摂津は楽天戦で数字を稼いでいるだけやん
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 09:05:08.20 ID:f31kkGLEO
この手のスレでは恒例のイチャモンだなｗ
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 09:14:19.79 ID:ML8d7vCG0
>>84
なら他の人も楽天戦で稼げばいいな
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 09:15:13.22 ID:ML8d7vCG0
>>83
まあダルvs岩隈は、岩隈の方がダルに勝ってる項目が多かったんじゃなかったかな
同リーグだからこその単純比較になったわけだけど
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 10:06:04.16 ID:LDz7V7pq0
>>86
パリーグの防御率上位の人は楽天に投げている回数が多い
何回投げれるかによって数字が決まる
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 10:13:25.42 ID:ML8d7vCG0
>>88
他の試合にだって投げてるだろうよ
ていうかさ…楽天がリーグ内で特別に弱いチームか？
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 10:17:33.67 ID:l6/MufI90
いちゃもんつけはじめたらきりがない
その前田ってのもどうせ横浜戦で稼いでるんじゃないの？
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 10:40:14.02 ID:ML8d7vCG0
よくあるいちゃもんとして、どこのチームで稼いでるだけとかいうのと、
エースと当たってないとかいうのがあるんだけど
後者なんて別に普通にローテ守ってるだけでも言われるからな…
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 10:58:26.17 ID:foLx5/bI0
>>88
同リーグの対戦回数

パ防御率上位陣
吉川17試合　公×　猫３　鷹３　鷲５　鴎２　檻４
大隣16試合　公５　猫３　鷹×　鷲２　鴎３　檻３
攝津19試合　公２　猫５　鷹×　鷲４　鴎４　檻４
田中17試合　公４　猫３　鷹２　鷲×　鴎４　檻２
岸　 16試合　公４　猫×　鷹４　鷲３　鴎２　檻３

えーっと・・・誰の話？
吉川が少し多いくらいで、他は平均か少なめくらいだけど。

ちなみにセ防御率上位陣
前田20試合　巨１　竜５　鯉×　燕５　虎３　星６
杉内15試合　巨×　竜５　鯉１　燕３　虎５　星１
内海19試合　巨×　竜２　鯉５　燕５　虎４　星３
吉見17試合　巨６　竜×　鯉３　燕３　虎４　星１
野村18試合　巨１　竜５　鯉×　燕６　虎０　星６
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:11:11.93 ID:foLx5/bI0
一試合辺りの平均得点
猫　3.74　　　巨　3.78
公　3.52　　　燕　3.45
鴎　3.34　　　鯉　3.10
鷲　3.24　　　星　2.95
鷹　3.21　　　虎　2.89
檻　3.17　　　竜　2.85

下位から稼いでるのってむしろ・・・。
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:11:56.05 ID:8N8RF1Pp0
ダルvs岩隈は代表があったからなー
積み上げ系の記録を単純比較するのはアホくさい感じに

でも、そこら辺の事情は一切無視で数字で比べる、というのがわかったのは大きい
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:12:06.97 ID:ML8d7vCG0
>>92
おもしろいな、セは見事に偏ってる
これは何だ？日程の都合？
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:13:05.94 ID:ML8d7vCG0
>>94
イニング数や勝ち星そのものはともかく
勝率や防御率比べられて負けてたら十分じゃないか？
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:19:56.12 ID:lXRHUhlL0
>>92
いかに巨人を回避して下から稼ぐかって感じだなw
にしても偏り過ぎだろ
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:21:01.15 ID:ER8baoqt0
巨人戦に全力を注ぐ中日と
巨人戦を完全に捨てる広島か
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:28:48.00 ID:daOlLAQXP
>>96
他チームの主力打者が居ない間に稼いで云々とかもあって、スレはすげー揉めてたw
ダルは登板数が微妙なもののハンデ抱えながらの全クリだったしね。
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:38:46.69 ID:ML8d7vCG0
>>99
そこまでしてダルをageたいかって感じだなそれ…
あの年は岩隈の方がいい投手だったよ
数年比で言えばダルに敵うものはいなかっただろうがね
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 11:48:43.20 ID:aOOmmCdz0
タラレバだが岩隈の最多勝が18か19勝どまりだったら
唯一全項目クリアしてるダル受賞もありえたと思う
それほどまでに20勝のインパクトは大きい
井川斉藤の同時受賞だって、2人が20勝じゃなくて18か19勝で並んでたら
ムリヤリにでも優劣決めて単独受賞になってたと思う
2人とも全項目クリアじゃなかったしな
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 12:27:54.87 ID:foLx5/bI0
>>100
揉めた理由に、ダルが五輪で抜けてる間に防御率が逆転したってのもあったね。
だから、五輪招集中にかすめ取ったと批判されてた。
五輪中の成績を除いても岩隈の方が勝ち数は上だけど、それ以外は全てダルの方が上って事で。
あくまで仮定の数字だから、単純に比べるのは意味無いけど。
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 12:52:42.69 ID:ML8d7vCG0
>>102
五輪中の試合で抜いたからってだけで？無茶苦茶やなそれ
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 18:18:52.74 ID:Wui3PhMvO
あの年のダルは北京で醜態晒したからな
結局は選考委員の好き嫌いだからあのイメージはでかいと思うよ
エースとして期待されながら、最後は敗戦処理をしてたからな
日本を金に導く活躍をしてたら岩隈とダブル受賞もあったと思う
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 18:27:58.63 ID:TlcnWGUA0
星野「岩隈よこせ」
野村「岩隈持ってかれたら楽天終わってしまう」
星野「ちっ、じゃあ田中でええわ」

そして岩隈は沢村賞、一方田中は9勝に終わった
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 19:09:27.01 ID:JKeoxelQ0
あんときの岩隈は200イニング投げて1点台で防御率1位とか内容も素晴らしかったが
楽天とは思えないほど援護点に恵まれてもいたはず
20勝は内容＋勝ち運だが選考委員はこの「20勝」って響きに弱いんだよな
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 21:04:40.76 ID:h2Uc9qfCO
2004年アテネ五輪代表 岩隈久志 同年パ最多勝ベストナイン
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 21:53:32.38 ID:giStOkww0
>>107
偏ってるというならこの年の岩隈だろうに
ダイエー戦登板ゼロなんだから
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 22:18:53.26 ID:h2Uc9qfCO
2008の岩隈については、沢村賞はおろかMVPに選ばれるインパクトなんだよ
三冠王落合
新人8冠王木田・野茂
200安打正力賞イチロー
並みの優勝チーム以外からだから
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 23:40:42.16 ID:ER8baoqt0
なんでダルと岩隈の話してるのかと思ったら
メジャーで直接対決すんのか
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 23:47:39.00 ID:foLx5/bI0
岩隈　28試合　防御率1.87　21勝4敗　勝率.840　201.2回　159奪三振　完投5
ダル　25試合　防御率1.88　16勝4敗　勝率.800　200.2回　208奪三振　完投10

五輪で各チーム主力離脱中の岩隈の成績
3試合　防御率0.82　3勝0敗　22.0回　26奪三振

それを除いた成績
25試合　防御率2.00　18勝4敗　勝率.818　179.2回　133奪三振　完投5

結局、このあたりがケチがついた原因かな。
単純に除けば良いと言う話でも無いが、同じ条件にした場合、ダルの方が沢村賞の基準を満たしてるって事。
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 01:44:35.92 ID:aZBVCaS0O
開幕戦の「ドミンゴｗｗｗｗｗ」が無ければ岩隈は22勝だった。
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 09:47:27.55 ID:N9gy99NV0
>>111
しかしその間ダルが出てたら成績を落とした可能性もあるのにその除外は無意味
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 10:26:59.85 ID:HS3IdUgc0
防御率とか勝率とか率系の数字は出場したら悪化するリスクもあるからな
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 11:37:36.60 ID:/jaNhSwo0
出場していれば打ち込まれたかもしれないし好投したかもしれない
そしてその機会は五輪を欠場した者にしか与えられない
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 15:22:58.95 ID:aIGuLK6w0
この時期になっていなくなったダル岩隈談義しかやってないってところが今年のレベルの低さを物語ってるな
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 15:25:55.84 ID:N9gy99NV0
というか昨年とかのレベルが高すぎたよなあ
今年は、まず該当者がいるかどうかというところからなのに
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 15:57:01.41 ID:HS3IdUgc0
>>117
去年みたいに全項目クリアが2人も出るなんてそうはないわな
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 22:34:16.81 ID:eiD09zTP0
攝津　３０％
マエケン　２５％
大隣　５％
内海　３％
その他　３％
該当なし　3４％
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/13(木) 23:56:57.33 ID:/jaNhSwo0
面白いのが、完投数はマエケン４攝津３だけど、９回まで投げ切った数だとマエケン２攝津５なんだよな。
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 02:34:49.04 ID:SDDfkFRL0
だから完投は関係ないって

摂津が完投３に終わっても
１７勝くらいしたら沢村賞当確だろう
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 02:38:56.60 ID:nNtHIx6m0
今年はマエケンで決まり
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 02:42:52.33 ID:nNtHIx6m0
並んだ場合はマエケンは受賞してるので他の投手
それ以外は沢村賞だけにイニングの多さ、勝ち星多くや防御率なども良いマエケンできまり
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 03:06:30.97 ID:EFtLSMSs0
残りの登板予定はローテ通りだと
前田　中日→横浜→巨人→ヤクルト
攝津　西武→楽天→楽天→オリックス

残りの試合次第だけど、これ見ると攝津の方が有利っぽいな。
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 03:19:57.45 ID:NTqCuxXO0
>>124
どちらも最後まで緊張感のある試合が続くのがいいね。
広島はヤクルトと3位争い、ソフバンは優勝争い。
消化試合じゃないから、成績の帳尻合わせや僅差追い抜きがしにくいだろうし。
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 08:16:32.28 ID:W6jzj+y7O
吉見は他人の勝ち星をごっつあんする技をつかって単独最多勝とる
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 08:48:47.00 ID:6Q+TSkHK0
>>123
いやいや、前受賞したとか関係ないだろ
むしろ前に受賞してるってことで格付け的に前田が優先される可能性もある
あくまで並んだ場合だけど
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 09:13:18.47 ID:BcrjSdLD0
>>127
並んでると受賞歴のある方が不利みたいなイメージはある
斎藤雅とかダルとか
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 09:17:19.82 ID:6Q+TSkHK0
>>128
斎藤雅の時代は知らんけど、ダルは並んでない
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 12:43:52.93 ID:ZxhHdoyhO
1990年 野茂（20勝の斎藤が落選）
2008年 岩隈（7項目クリアのダルビッシュ落選）
どちらも優勝チーム以外からのリーグMVPという、それぐらいのレベル
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 12:49:51.85 ID:ag3hjkUr0
今年は受賞者なしが濃厚だと思うけどな
マエケン摂津ったってここ最近の5・6番目くらいの沢村賞候補と同じくらいの成績でしょ
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 13:03:49.87 ID:gPjXfT8d0
まだ終わってないんだから妥当も何も言えないが
前田はとりあえずあと1、2完投はしてほしい
勝ちももう1、2勝積んで勝率もあげてくれ
そうしたらイニング数もついてくるし、ほぼ確定
摂津は防御率・最高勝率・最多勝とれたら俎上にあがれるかな
厳しいのは防御率だね
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 13:05:51.61 ID:/XspJhoh0
ダルの場合は全項目クリアしても、
選考委員からいつでもとれるから、といわれて他の奴になってたな
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 13:07:15.49 ID:/XspJhoh0
マエケンは勝ち星を２つ、カープだし勝つとなると、イニングも付いてくる
防御率はいいので確定
こうなると摂津は厳しくなるかもしれんな
奪三振はどうなってるのかしらんが
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 14:02:15.11 ID:MPUjxKha0
>>131
今年が軒並み成績悪い理由として

・統一球対策でミート単打の徹底による「奪三振数」の減少
・各チームの抑えの不調、試合時間制限での引き分け数の激増による「勝ち星」の取りこぼし

が顕著で、防御率は総じて良いんだよな。
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 15:21:44.77 ID:o+cd3UY30
阪神と横浜から稼げないとなるとマエケンはキツい
阪神横浜の下位相手だと平均8イニング投げるのに、上位相手だと平均6イニングで降板してる
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 16:18:57.14 ID:ZxhHdoyhO
最多勝、最優秀防御率（セ・リーグ42年ぶりの1.50以下で）
奪三振２位（両リーグ通じ）、完投5以上、200投球回、
ならマエケン。
摂津が2つくらい勝ち星が上でも、投球回や三振や完投など
バランス的なモノサシでマエケンの評価が上にいく。
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 16:35:03.04 ID:tqlrhnx1P
最多勝の優先度は凄いわな
細かいバランスなんて気にしないと思うわ
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 16:35:56.09 ID:MPUjxKha0
>>137
今年も吉見の中継ぎ登板での勝ち星横取りがあるだろうから
マエケンの最多勝は難しいと思うよ。
吉見の沢村賞は絶対ないが(イニング数、奪三振数が少なすぎる)。
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 17:29:05.26 ID:H5hNVEmH0
>>139
盗人仲間の内海も最多勝の可能性はあるぞ。セの最多勝は
今年もこの盗人二人になりそうだな。
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 17:37:04.52 ID:ag3hjkUr0
地味にマエケンってホールトンの次に援護貰ってるんだな
無援護の印象あったから意外
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 17:38:59.22 ID:MPUjxKha0
>>140
どちらのチームも順位がほぼ確定で、後はCSへの調整を目的とした消化試合だからな。
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 17:41:33.74 ID:tqlrhnx1P
内海もやってたのかー
盗人といえば吉見で、他に印象ないやw
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 17:52:36.50 ID:ZxhHdoyhO
元祖は星野仙一監督×小松辰雄が2年目の桑田真澄に最多勝やりたくなくて
横取り作戦で17勝した、中日ドラゴンズ伝統の作戦。（星野も小松も元来は巨人ファンで背番号18付けたかった人達）


15勝の桑田真澄がバランスの良さで沢村賞に選ばれたけどね。
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 18:02:08.93 ID:ZxhHdoyhO
翌1988年、18勝の小野よりも13勝の大野を選ばざるを得ないにあたり、
パリーグにも対象を広げ、工藤渡辺や郭、西崎阿波野星野などにチャンスが広がった。
けど選ばれたのは更に後の世代からだけど。
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 18:13:21.83 ID:tqlrhnx1P
89年以降だと最多勝を逃して受賞してるのは22年で2人だけか

次いで高めな完投数、勝率なんかで受賞者がトップを取ってる割合は半分程度
ある程度リンクするはずの最優秀投手と最多勝の間にすら明確に壁があるな
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 19:05:45.37 ID:l2Pth2uR0
>>144
桑田は時代に助けられた感もある
このころはまだ選考対象がセ限定
この年、パでは工藤が桑田とほぼ同レベルの成績でしかも桑田同様全項目クリアしてる
今のようにセパ両方が選考対象だったら五分五分の争いだったんじゃないか
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 19:07:33.96 ID:xBLbPLqcO
>>141
守備で足引っ張られてるけど。
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 20:50:39.04 ID:Fu1svMFT0
マエケンは、今年のカープじゃ沢村賞はもう無理っぽい。
中5日なのに頑張って完投目指した挙句、同点になって勝ち星も完投数もフイに。
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 20:57:08.87 ID:uqKE2nSQ0
>>143
去年話題になったじゃん。巨人ファンが吉見を散々叩いて
内海を擁護してた。
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 20:59:09.30 ID:vwrhnsl8P
マエケン厳しくなったな
完封・完投を追加して13勝になった吉川に追い付かれかけてる感じ
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 21:14:08.16 ID:Fu1svMFT0
大隣は負け投手だとしても完投すべきだった。
結果論だとしても後ろの森福が7球で終わったんだから。
基準には満たなくても7完投は立派な数字、確定させといた方が良かった。
勝ち星なんて、吉見方式で15勝ぐらいどうにでもなるんだから。
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 21:28:33.15 ID:4xHj86FxO
沢村賞の由来、沢村栄治
アメリカ代表チーム相手に「0対1」の完投負け

試合を１人で全うしてこそが投手の本分
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 22:52:38.34 ID:jWdmHcz10
開幕からずっとローテ守ってきて、
なんでこの時期にブーストしてくるんだ吉川
化け物じみた体力だな
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 23:15:07.58 ID:pQVCiHpw0
去年の選考会後の記者会見で、セパから一人ずつの選出を検討という話が出ていたけど、
これって結局どうなったの？
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 23:25:14.79 ID:Fu1svMFT0
>>155
それって、DHの関係でパの方が(沢村賞の選考として)圧倒的に良い成績を残しやすいことで、
セとパを同じ物差しで測れないのが理由じゃなかったっけ?
直近5年だと2010年のマエケンしか受賞してないし(2004年まではセの方が多かったけど)。
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 23:29:09.36 ID:iMpV4S9UO
最多勝は無理だろうしマエケンはもう無いな。
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 23:33:12.99 ID:pQVCiHpw0
>>156
そうそう。
セの投手は代打を出されるので可哀想という、ちょっとみっともない理由。

続報ないし、流石に立ち消えしたのかな？
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 23:33:19.68 ID:uqKE2nSQ0
そもそもマエケンは一昨年とってるし。
同じくらいの成績ならとってない方が
選ばれるだろ。
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/14(金) 23:55:59.44 ID:DqsrLEKC0
マエケン、今年も２００イニングいくのか？
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 00:05:01.12 ID:pl3UNN520
>>143
シーズン序盤に一瞬不調になったとき中継ぎで調整登板したら逆転して勝ちついたってやつじゃなっかった？
ｗ
リードした状態から4、5回から登板とか先発の気持ち考えたら普通できませんからW


162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 00:31:26.81 ID:kZJOV4da0
>>158
まーそれ以前に12球団しかないのに2人も出したら賞の重みも薄れるだろうしな
沢村賞はDHうんぬんじゃなくて両リーグ合わせた12球団でたった1人でいいよ
ついでに言うとベストナインなんかゴールデングラブと統合した上で各ポジション12球団で1人ずつでもいいくらいだ
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 00:34:55.53 ID:CZNPxVvG0
別に賞の重み薄れてもいいけどね
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 00:51:12.53 ID:mBQOUGLZ0
>>161
シーズン終盤にもやってなかったっけ？
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:01:13.13 ID:cPkS5tTl0
この試合だね。
http://bis.npb.or.jp/2011/games/s2011102201787.html

普段セは見ないんだけど、澤村の新人1点台、200回がかかってたのでみてた。
1失点しながらも1点台をキープしたまま200回到達したのに、何故か原が続投を選択。
その直後に再びHRを浴びて1点台がパァになるというお馬鹿采配。
その後、山口を挟んで0-2のビハインドから内海が出てきて逆転勝利。
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:09:02.51 ID:RjiaQHuz0
>>145
>翌1988年、18勝の小野よりも13勝の大野を選ばざるを得ないにあたり

なんで小野じゃなく大野だったのか未だにわからない・・
小野は優勝に大きく貢献し大野よりも５つも勝ち星多かっただろｗｗ

全く意味不明。
１０人いたら１０人全員小野を選ぶだろ、普通は。
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:10:01.29 ID:Qg7rt84y0
吉川だな
完投数奪三振数考えても十分可能性あるよ
ただ勝ち星がもうちょっと伸びればな
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:19:43.82 ID:cPkS5tTl0
>>166
「大野は１３勝７敗で、内規の１５勝以上に届かないが、防御率に加え、
１８５イニングで１８３三振という三振奪取率の高さもすばらしい」
「小野は完投４で、内規の１０完投以上には遠いが、抑えに郭がいて、
分業制の現状では仕方ない」などの意見が出て、一時は出席四委員が真っ二つに割れたが、
「先発完投こそ、投手の本来のあり方。沢村投手のイメージを大切にし、
これからの投手は目標にして欲しい」との見解から、全委員一致で大野に決まった。
http://web.archive.org/web/20021022054356/www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88p41.htm

沢村賞は選考委員の爺さんの裁量次第でどうにもでなる賞。
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:43:28.63 ID:jf/XWMG4O
郭源治が当時のセーブ新記録でセ・リーグ初の救援投手MVP1988年

小野和幸
29先発4完投1完封
18勝4敗 勝率.818（１位）
187.0回173被安打
21被本塁打（２位）44与四球106奪
三振

防御率2.60（５位）

大野豊
24先発14完投（１位）4完封
13勝7敗 勝率.650
185.0回132被安打
11被本塁打39与四球183奪三振（２位）
防御率1.70（１位）

180イニング以上投げて大野より防御率が良いタイトルホルダーは
1966年堀内恒夫に遡る以来

小野の完投が当時として少なすぎたのと、大野が打たれてない感強し
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:48:17.57 ID:GKpmEaWH0
誰にしろ去年の田中と比べるとショボすぎ
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 01:53:34.37 ID:4LstC6Ky0
大野 24試合 防御率1.70 13勝7敗 勝率.650 投球回185.0回 183奪三振 完投14
小野 29試合 防御率2.60 18勝4敗 勝率.818 投球回187.0回 105奪三振 完投4

今でこそ完投が減ってきたけど、この頃は10完投以上してる選手が何人もいた時代。
4完投しかしてない上に奪三振も100強って点が、沢村賞に相応しくないって評価されたんだろうね。
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 04:19:19.06 ID:I0EXvYIv0
>>167
中継ぎに勝ちを消された試合がいくつもあるからな
もちろん、他の先発投手も多かれ少なかれそういうことはあるのが野球だが
吉川の現在の状況を考えると、この勿体ない勝ち星消滅の重みは大きくなるかも
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 04:59:38.39 ID:shJawfraP
ちょっと前まで吉川は防御率と奪三振は凄いが…というところだったのにな
ここに来てガンガン完封完投をやりだした
ローテ1年目なのに全くバテないね

まぁでも、流石に今年は難しそうだな
残り3戦?を全勝全完投が最低条件に近くなってしまう
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 06:42:46.03 ID:4LstC6Ky0
前田 26試合 防御率1.55 13勝6敗 勝率.684 投球回186.1回 156奪三振 4完投
吉川 23試合 防御率1.66 13勝4敗 勝率.765 投球回157.0回 146奪三振 4完投
攝津 24試合 防御率1.98 15勝5敗 勝敗.750 投球回172.1回 134奪三振 3完投
杉内 22試合 防御率1.63 12勝2敗 勝率.857 投球回154.2回 165奪三振 3完投
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 07:53:27.98 ID:t7bsPY2E0
>>174
杉内は無いから。
せめて4番目の候補には大隣を入れておいて。
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 08:15:48.23 ID:RjiaQHuz0
２００４年の川上は
沢村賞投手にふさわしい成績だったな
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 10:33:40.89 ID:s3S4rvPl0
>>170
その去年凄すぎた日本のエース様は今年はどうなの？
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 10:34:20.27 ID:razYgDNh0
>>175
大隣ももうないだろう
昨日勝ちを拾えたらわずかなチャンスもあったろうけど
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 10:40:20.21 ID:GKpmEaWH0
マエケンか摂津だな。
ベイス戦残ってるならマエケンが有利かな。
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 10:56:14.34 ID:w3w45fRi0
マエケンは２回目だからないよ
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 11:20:22.12 ID:razYgDNh0
しつこいなー
2回目だからとか関係ないから
条件をそこそこ満たしてて、他に上に行く投手がいなければ受賞可能だから
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 11:20:45.96 ID:t7bsPY2E0
議論にあがるのが、セではマエケンしかいないのが悲しすぎる。
内海や能見、館山あたりは毎度期待してるんだけどなぁ。
三浦はベイスを出て行かないことには完全に無理だな。
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 11:28:51.69 ID:razYgDNh0
それにしても吉川はあんまり推されないな
何故だろう
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:08:51.52 ID:jf/XWMG4O
摂津が勝ち星でリードしてるからな、リーグ１番は吉川より摂津だ
ベストナインも前田と摂津が硬い位置だろうな

優勝補正で内海がベストナインもあるか
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:16:59.97 ID:GuiFD5PO0
吉川は残り（3登板？）全部完封すれば可能性あるかも
でも攝津が残り全部勝てば攝津有利だろうな
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:25:56.53 ID:2dj13jTH0
マエケンはほんともったいなかったな
７回で降りてれば１４勝目防御率１．４０でいけたものを

摂津の勝ち星は多いが、マエケンが３冠王取ればマエケンかなと思う
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:32:12.35 ID:bieGkb7G0
マエケンと吉川は中継ぎに2勝消されてるのが痛いね
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:48:41.96 ID:2dj13jTH0
ただ昨日のはマエケン自身の責任
７回で首脳陣は卸すつもりが本人が志願して出てしまった

まあ前日に今村２イニング投げさせた首脳陣も問題大ありだが
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:53:39.50 ID:irvnZ2VB0
>>183
投球回が少ないから
せめて攝津くらいはなげてもらわんとね
ただ、今一番怖い投手が吉川なのは間違いない
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 15:10:59.12 ID:4LstC6Ky0
>>179
攝津は残りが西武・楽天・楽天・オリックス
マエケンは横浜・巨人・ヤクルト

今年はとことん巨人を避けてるから、巨人を回避して中７日で阪神戦ってのもあり得るけど。
このゲーム差で３位争いしてる中でローテ弄る余裕があるかは別としてね。
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 18:17:35.19 ID:T/EtS4Uj0
普通に吉川が本命だろ
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 18:37:14.18 ID:FXQ04sXv0
>>181
関係無いは言い過ぎ
2回目補正自体は普通にある
今年に関しては、補正込みでもマエケン本命というのに異論は無いが
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 22:32:37.50 ID:MNY7MhGGI
もうマエケン、摂津、吉川しか可能性ないのか？
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 23:36:51.58 ID:CjZBfx/o0
>>191
まじめにそう思っているならプロ野球を知らなさすぎ。
マエケン、攝津、該当者なし、の三つ巴で、吉川は首の皮一枚ってところだよ。
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 23:43:25.69 ID:bieGkb7G0
現状なら該当者なし
今の調子考えると吉川がわずかに受賞の可能性あるかくらい
それぐらいレベルの低い年
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 23:59:56.15 ID:MNY7MhGGI
15勝到達者がいるから該当者無しはないと思うけど

去年がレベル高過ぎた
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 00:43:32.74 ID:lVzTdfOk0
>>196
全項目クリアが2名も出ようとはな
1名出るのでさえそうそうないのに
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 00:47:33.53 ID:tUjFrLm80
摂津でほぼ確定だろ。

あと一勝すれば。。
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 01:46:11.64 ID:tVb4YqS20
ﾏｴｹﾝが巨人戦回避してる？だったら数字的な物をｸﾘｱしても、この賞のｲﾒｰｼﾞではないな。
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 02:12:11.60 ID:l/aPhqmpO
>>194
クソすぎワロタ
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 02:26:20.16 ID:r9qGW91NI
今マエケン、吉川、摂津は横一線かな
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 04:46:20.91 ID:tjat9ShV0
>>199
沢村賞のイメージ云々は抜きとしても、巨人戦を回避して横浜に当ててるってのは間違いない。
露骨にローテを崩したりはしてないけど、中５日と中６日を使い分けて、巨人戦に当たらないように調整してる。
そうでもなきゃ、野村とマエケンが揃って横浜６試合・巨人１試合なんて偏りはできない。
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 05:54:16.56 ID:so8GXRB6O
巨人戦避けてるマエケンは不利だろうな。
数字だけじゃなく選考委に与える印象も大事だよ。
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 06:08:11.51 ID:3FFZDBZKP
その影響かどうか知らんけど、野村は阪神戦0なんだよなーw
投げてればもっと成績上がってたかもね
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 06:42:50.15 ID:NnV8+v1KO
1992年
石井丈裕 27試合19先発5完投3完封15勝3敗148.2回123三振
勝率.833防御率1.94
野茂英雄 30試合29先発17完投5完封18勝8敗216.2回228三振
勝率.692防御率2.66
斎藤雅樹 25試合25先発12完投5完封17勝6敗187.2回148三振
勝率.739防御率2.59
仲田幸司 35試合30先発13完投2完封14勝12敗217.1回194三振
勝率.538防御率2.53

先発が少なく150イニング未満の石井が選ばれた理由の中に
いてまえ打線の近鉄にめっぽう強かった、というのがある。

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 08:10:19.97 ID:p95rJhgU0
>>205
野茂と斎藤が過去に受賞してるって事も関係あるんだろうね
ただ、奪三振と完投数と投球回数が基準未満で受賞って、もはや別の賞だなw
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 09:42:54.34 ID:xglArdlg0
マエケンと野村は巨人だけじゃなく阪神からも逃げてたのか
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:02:01.86 ID:d9NHJHoh0
吉川杉内はよくても完投イニング除いた5項目達成が限界だろう
6項目満たせる可能性のあるマエケン攝津の方が可能性あるんちゃう
ただマエケン攝津も5項目達成止まりなら5項目満たした吉川が有利だと思う
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:11:02.57 ID:Ug22nBrr0
>>206
リーグ優勝でMVPっていうのも一因かもしれんね。
沢村賞って考えると普通に野茂一択だが。
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:18:21.98 ID:NnV8+v1KO
野茂は四球が3桁もあった荒れ様と、西武に打たれ勝負落としたマイナス
「野茂の最多勝に価値はない」などと森監督からケチつけられたり
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:48:41.61 ID:iAGfT3S40
普通に吉川だろ
防御率1位、奪三振1位、勝率1位だし
何も悩むことは無い
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 11:09:45.95 ID:r9qGW91NI
>>211マエケンは防御率と奪三振と投球回は吉川超えてるし摂津も勝ち星2つ差だから、全然確定ではないと思う
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 11:48:07.19 ID:Z0xFispg0
他リーグは関係ないことはマエケン受賞した時に明らかだろ
同リーグでどれだけ突出出来るか
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 11:52:52.23 ID:d9NHJHoh0
>>213
2010マエケンは6項目クリアだったのもあるだろう
吉川は達成できて5項目だから他に6項目達成の選手がいれば分からない
ただ吉川も3タイトル獲得なら文句なく選ばれそうではあるけど
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 12:14:10.51 ID:Igq8KYUA0
>>205-206 >>209-210
今年はすべての基準を満たしている投手は一人もいなかったが
「優勝への貢献度と投球内容の印象度を重視する」（別所座長）ことで（中略）

石井は１５勝３敗、勝率８割３分３厘と抜群の数字のうえ、防御率も１・９４と
実質的な一位であること。しかも夏場の西武投手陣が苦しかった時期に９連勝を
マークするなど優勝に大いに貢献した点が、投球イニング（１４８回３分の１）、
奪三振（１２３個）の不足分を十分補っているとして四委員のうち二人が石井を
推薦して受賞が決まった。
http://web.archive.org/web/20021217041546/www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/

全員が満たしていないことを理由に基準を棚上げして、印象で決めた結果。
意見が割れているので、おそらく棚上げは良くないって人もいたんだろうけど。
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 12:22:14.56 ID:Igq8KYUA0
ゴメン、URL間違えた
http://web.archive.org/web/20011208163404/www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92p3b1.htm
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 12:36:05.90 ID:NnV8+v1KO
石井はこの年の日本シリーズで岡林とそれぞれ三度先発しあい、
第7戦では同点タイムリーとヒットと10回延長完投、
タフな投球を見せシリーズMVP、シリーズMVPもあり
野球界の世では「石井がモッテイッタ１年」というムードで幕を締めた。
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 12:50:41.72 ID:Ug22nBrr0
2001年松坂のお情け受賞には閉口したな。
委員は「今後の期待を込めて」とか訳の分からないことを言い出したりして。
それより成績が良い年に限って、それを上回る投手が出る運の悪さもあるが。
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 19:11:13.01 ID:NnV8+v1KO
石井丈裕は正力松太郎賞まで選ばれたっけ。
いかに「石井が西武を日本一にした年」イメージが強かったかの顕れ。

2001年の松坂は、「該当者なしを２年続けたくない」とか
「松坂は三年連続最多勝だから」とか加味されちゃった感じだな
チーム優勝してもいないし
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 01:54:56.21 ID:KMcSgYhH0
>>116が全て
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 02:06:11.80 ID:KMcSgYhH0
>>205
仲田にあげたくてしょうがないわ
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 05:05:28.15 ID:mfPoP5xQ0
まぁもう少し15勝以上の人が増えないと議論にもならないな
過去の受賞者見てもそこが最低ラインなんだし
そういう意味では今のところ摂津以外は誰も取れないよ
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 07:42:40.44 ID:HM2t228pO
マエケンは最低15勝は勝って最多勝で200イニング投げて防御率タイトル
くらいはないと、候補にはなっても受賞までは届かないな
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 11:08:53.43 ID:TK07DDSIO
2001年の沢村賞は、藤井か野口の方が妥当だったよね
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 11:22:54.66 ID:Rh16+0ES0
オールスター出てない人が取ったら史上初？
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 12:55:49.60 ID:HM2t228pO
前年までのキャリアのうちで、7項目の中の１つも満たしたことない
たとえば吉川がもしも沢村賞とったら、誰以来の彗星ごとくなるんだ
新人だった野茂か？
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 13:03:49.77 ID:HXhJR1v40
>>226
斉藤和巳とか
（勝率や防御率は規定投球回数クリアしたシーズンのみカウントするとして）
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 13:06:21.06 ID:JrYrKUgH0
>>226
前年までの実績の乏しさから言ったら、2003年の斉藤和巳じゃないかな。
ホークスファンじゃないから、「何故開幕投手?　誰?」って思ってたら突然の20勝。ビックリしたわ。
井川の方が知名度はあったかな。阪神でエースだったし。
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 17:47:13.64 ID:6lLQL8rX0
>>226
新人なんて言ったら野茂より上原が新しいだろ
斎藤雅もそうかなと思って調べたら3年目が規定投球回到達したうえで勝率が.600だな
リリーフが多かったので登板数25以上はあったが先発登板数で言うと25以上はなかった
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:23:28.44 ID:fzwzp0tr0
摂津で確定だな
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:28:42.91 ID:mfPoP5xQ0
確定というか今のところ他に候補が居ない
15勝以上勝てる人が出てくるのか
今日で吉見は無理になっただろうし
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:29:57.01 ID:mfPoP5xQ0
無理になったは言い過ぎた
難しくなったに訂正
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:30:45.56 ID:qC6TQWoz0
せっつは沢村賞顔ではない
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:31:56.59 ID:JrYrKUgH0
>>230
16勝しようが18勝まで行こうが、完投数の今までのワーストの5回を更に下回る3回で
沢村賞に選ばれるわけないだろ。今日は120球で完投は無理なのはわかるが、
あと2,3回の登板でせめて完投をあと2回しろ。
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:46:29.44 ID:KEgym3p00
吉川が沢村賞とります
摂津君は残念だが諦めて、セオタはひっこんでろ
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:47:40.15 ID:COLOc+b20
>>234
古い価値観だねｗ

完投数なんてもはや何の評価軸にもならないよ。
摂津は残り試合全部完投ゼロでも
最終的に１７、１８勝すれば沢村賞は確実だね
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:52:24.29 ID:OdKFTW9iO
せめて他の奴が10に近いくらい完投してるのならともかく、他の奴も全然だからな
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:52:40.88 ID:HM2t228pO
選考委員は古い人たちだし、完投3のままなら摂津には厳しいと思うがね
200イニングにも満たなければ尚更。
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:57:55.63 ID:jl7isspP0
前田　26試合　防御率1.55　13勝6敗　勝率.684　186.1回　156奪三振　4完投
摂津　25試合　防御率1.96　16勝5敗　勝率.761　179.1回　142奪三振　3完投
吉川　23試合　防御率1.66　13勝4敗　勝率.765　157.0回　146奪三振　4完投

2桁完投が一人もいない時点で完投数はそんなに影響しないんじゃないかと。
5完投ですら両リーグ通じて6人しかいないし。
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 21:58:09.00 ID:OdKFTW9iO
じゃあ該当なしかな
基準は10なのに5がよくて3はダメってのもよく分からんがな
それよりも15勝という基準は鉄板だよね
他に何人到達するやら
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 22:04:35.44 ID:4I3BgGVr0
吉川が１５勝すれば決まり。もし出来なかったら該当なし
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 22:07:01.47 ID:4lVwwcikO
摂津は大したもんだなぁ
勝ち運もあるし
今のところは取るべき流れに見える
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 22:09:26.94 ID:JrYrKUgH0
>>239
15勝、5完投は3人とも一応可能なんだな。
あとは、1点台の防御率維持か、200イニングにどれだけ近づけるか、か。
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 22:10:19.55 ID:COLOc+b20
完投０とか１だけでも
２０勝さえ果たしたら沢村賞は確実なのにねぇ・・
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 22:10:33.61 ID:JKbX7Asy0
単純に多く基準満たした選手が獲ると思うけどね
今のところマエケン＞攝津＞その他かな

ただマエケン6項目達成、ノンタイトル
　　攝津5項目達成、最多勝獲得
　　吉川5項目達成、最優秀防御率最優秀投手奪三振王
とかだと吉川が獲ると思う
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 23:04:59.33 ID:jl7isspP0
基準が出来て以降の達成率と獲得タイトル
25登板　　　　　 　28/29
10完投　　　　　 　18/29
15勝　　　　　 　 　28/29
勝率6割　　　　　　28/29
200イニング　　 　23/29
150奪三振　　　　 26/29
防御率2.50　　　　17/29

最多完投　　　　　15/29
最多勝利　　　　　25/29
最高勝率　　　　　11/29
最多投球回数　　12/29
最多奪三振　　　 11/29
最優秀防御率　　16/29
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 23:07:56.06 ID:xYg5L8aP0
>>246
やっぱり15勝はしないと沢村賞は厳しいな
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 23:30:08.93 ID:jl7isspP0
最近10年に限定した場合
25登板　　　　　 　11/11
10完投　　　　　 　 3/11
15勝　　　　　 　 　11/11
勝率6割　　　　　　11/11
200イニング　　 　 8/11
150奪三振　　　　 11/11
防御率2.50　 　　　7/11

最多完投　　　　 　5/11
最多勝利　　　　　10/11
最高勝率　　　　　 6/11
最多投球回数　　 4/11
最多奪三振 　　　 3/11
最優秀防御率 　　7/11

基準さえ満たしておけば、勝ち星→防御率→その他で決まる感じだね。
完投数はそこまで関係なさそう。逆に、15勝ってのは最低条件になるかな。
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 23:40:03.54 ID:JrYrKUgH0
最低基準のハードルが均等じゃないんだよな。
勝率6割ってそれほど難しくないし、150奪三振はイニング数との比例関係だから、
完全にゴロやフライでアウトを稼ぐピッチャーじゃない限りは勝手に付いてくる。
勝利数と防御率は野手とリリーフの力によりけり。
完投とイニング数は志願しなければ達成できないのが辛いところ。
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:09:49.68 ID:7ht4+xH50
246と248見ると吉川はなさそうな気がしてきた。
攝津とマエケンで攝津一歩リード、でも該当者なしの可能性も少なくはない、
みたいな感じじゃないの。
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:11:56.76 ID:xudkfyHmP
25試合は納得の基準
でまぁ、勝率6割も普通に問題なし
25試合の全てに勝敗が付いた場合、6割勝てば15勝だからこれもわかる
1試合平均6個の三振でいける150奪三振もさほど無理は無い

200回と完投10は無茶だなー
だからこそ先発完投型の投手の賞とされてるんだろうけど
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:15:32.34 ID:Lqohoj6Y0
セリーグで１０完投なんて
２０勝するより難易度が高い・・
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:23:42.05 ID:VptyKlyR0
>>252
無茶させる監督が少なくなったからなぁ。
ミスターとかノムさんなんかは、エース級は基本完投だったから。
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:37:39.44 ID:mUC+wqDq0
だから去年の選考の際、セパ両リーグから選出なんて声が出てきたんだろうね。

こんなことするくらいなら、率直に先発完投が時代にそぐわなくなったことを認めて、
完投要件を撤廃した方がスッキリするけど。
両リーグ選出にしたところで、どうせ先発完投の賞という色合いは薄れるんだから。
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:42:26.79 ID:xudkfyHmP
8回完投負けというのが一番楽な稼ぎ方かね
しかし、これこそまさに「沢村」だよなw
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 00:49:52.09 ID:VptyKlyR0
今の巨人・沢村は三振取れる完投型なんだが、勝ち星に恵まれないんだよなぁ。
いつかは沢村賞獲れる年が来るんだろうか。
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 08:13:23.27 ID:LA9cg5W00
選考項目は7つあるけど7つとも同格ではなく優先順位はあろう
まず勝利数だな
勝ち星は打線やリリーフの援護に左右されるがそれでもなお沢村賞では最重要視されてると思う
89年以降15勝を割り込んだ受賞例はないし
その次が完投数と投球回数
10完投と200イニングは難関だがそういう賞なんだから仕方ない
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 10:31:25.69 ID:oZ016/A90
結局ダルとか涌井とか田中がアホみたいに完投してただけで
この3人いない今年はセパ完投数変わらないんだけどね
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 11:04:37.28 ID:LA9cg5W00
まーそういうアホみたいに完投する奴に有利な賞なんだからしかたない
90年あたりまでは沢村賞の有力候補は10完投どころか20完投してた
桑田なんか20完投しても斎藤に蹴落とされてた
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 11:17:04.88 ID:pews5TCM0
ものすごく援護運が無くて6勝2敗とかの成績だが、他の項目は全部満たしてる投手とかが
1番選考悩ましい感じなのかな
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 12:00:48.93 ID:jNbpZp0Z0
>>260
完投めちゃめちゃしてるならそんな数字にはならないんじゃないかなあ
勝てないならもっと負けがついてそう
いや、今時引き分けは多いけどさ、相手がそこまでつきあってくれるもんかどうか
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 12:18:22.40 ID:nieuYu1yO
沢村賞は優勝補正ってあるのかな
あるならハムがこのまま優勝なら吉川有利かもしれない
それでも15勝は大前提と思うけど
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 12:37:45.66 ID:LA9cg5W00
>>262
選考委員も時々トンチキなこと言うけどそれは多分なかろう
1年目の野茂や上原の沢村賞のときはチームは優勝してなかった
優勝補正あるなら優勝チームでエースの働きをした斎藤雅や野口に流れてたはず
それに優勝うんぬんで選考するならMVPの方だろう（斎藤雅や野口はMVPの方を受賞してた）
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 13:01:08.81 ID:BzkGfcLw0
ここ10年くらい見ても、優勝チームから出てる方が少ないくらい。
優勝補正って92年の石井丈裕くらいじゃないかな。
それでも、タイトル的には野茂や斎藤雅樹に負けてたけど、正力松太郎賞やMVPを取るレベルの活躍だし。
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 14:10:08.50 ID:oZ016/A90
2010年のダルがそんな感じだったな
一人だけ防御率1点台も勝ち星伸びず6項目
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 16:24:49.78 ID:1ieWwQsJ0
吉川も同じ感じになりそうだな。この成績で１５勝できるか怪しいなんて
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 16:47:59.76 ID:sOWBwHGDO
2010年といえば海の向こうでF.フェルナンデスが
勝ち星よりも内容でサイ・ヤング賞とって、ダルオタも騒いだな。

まあサイ・ヤング賞はリリーフも対象だし沢村賞とは別だが
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 17:54:42.25 ID:cjERHPIn0
>>265
勝ち星15以上ってのは一番重要な項目だからな
「完投数だけがちょっと足りなかった」とか「奪三振数だけがちょっと足りなかった」とは
同じ6項目クリアでもわけが違う

勝ち星なんてのは味方の打線やリリーフの援護に左右されやすいから内容さえよければ
いくつでもいいだろとはよく聞くが、
これはもうあきらめるしかない

逆に勝ち星さえ突き抜けていれば他の項目1つや2つ落としてても受賞の可能性は十分にある
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 22:22:05.45 ID:Lqohoj6Y0
去年のメジャーリーグの
完投トップは１１個

なのに日本は・・・ｗ
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 22:25:24.84 ID:xudkfyHmP
?
去年は田中の14がトップだよ
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 22:27:08.95 ID:BlDiur3w0
今年はマエケンが獲れるか該当者なしかだけでしょ
マエケンはあと1完投・2勝・防御率1点台を守ることが最低限のノルマ
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 22:30:20.79 ID:BzkGfcLw0
>>269
ここ10年で唯一の二桁完投だね。
MLBは日本以上に完投できる機会少ないでしょ。
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 22:34:57.84 ID:VptyKlyR0
>>271
カープが早めにCS不可能確定になった方が、
マエケンに完投のチャンスが増えるかもしれない。
今のままでは(と言ってももう終戦間近だが)、
今村→ミコライオの流れが出来ちゃってるからなぁ。
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 22:51:53.90 ID:1ZHijQfA0
まだマエケンとか言ってるのかｗ
最低限の15勝してから来なよ
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 23:07:42.61 ID:xdy9Ntzq0
15勝以上の投手が存在していて、沢村賞が無かった年ってほとんどないから
誰か取るのはほぼ確定じゃね
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 23:14:48.20 ID:VptyKlyR0
>>275
5人の長老が「レベルが低い」とバッサリ斬り捨てれば
15勝しようがそれで終わり。
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 23:20:36.70 ID:xdy9Ntzq0
>>276
いや、だから今までそんなことはほとんど無いって話をしているんだが
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/18(火) 23:30:09.88 ID:7ht4+xH50
この20年間で該当者なしは一度だけで、その年（2000年）は最多勝が両リーグとも14勝。
これ見ると該当者なしはなさそうだね。
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 00:32:17.80 ID:ruczwlU7O
だね
他に15勝到達者がいないならあっさりと攝津に決まりだよ
該当者なしってよっぽどカスしかいない年だからな
他の年はろくなもんじゃなかろうが適当に理由つけて与えてるし
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 00:36:18.45 ID:FCZiUI0mP
ここ数年のダルvsその年に絶好調の一流どころ…という構図で出て来た受賞者と比べると色々落ちるのは確かだな
更に明らかな投高打低とされてるし、どうだろうね
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 00:39:35.47 ID:4N31QnyF0
松坂の15勝15敗の時はホントに酷かったな
あれに比べれば完投が3だろうが4だろうが遥かにマシ
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 00:44:23.71 ID:gy33iX9w0
ある程度の基準さえ満たしておけば、最多勝を取った選手に贈られるって感じかな。
ここ20年程を見ても、沢村賞を受賞した20人中18人が最多勝を獲得している。
逆にそのほかのタイトルは10人以下と、タイトルの有無はそれほど重要視されてない。
マエケンが15勝＋最多勝を取れるかってのがかなり重要になってくるな。
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 00:53:41.27 ID:FCZiUI0mP
勝率6割以上を絶対視、5割ならダメというのもなぁ
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:03:56.40 ID:lDx1Ansi0
98年佐々木を候補に挙げたか？の声（選考後の記者会見）、00年該当者なし

この状況で01年も該当者なしで終わると、賞の現代的意義への疑問の声が
強まると考えた選考委が、オマケ受賞に及んだんだと勝手に思ってる。
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:04:03.99 ID:okI0Opgf0
でも15勝15敗ってある意味すごいよな
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:10:01.98 ID:lDx1Ansi0
>>284の根拠としてもう一つ。00年の議論。

選考終了後、委員から、選考基準の見直しに関する意見が出たが、
「先発完投型投手の枠を、ストッパーや中継ぎを含めた全投手に広げることは
考えられるが、基準を下げるべきではない」「投手を巡る環境が変わっても、
先発投手の重要性は不変」などの意見が出て、結論は持ち越された。
http://web.archive.org/web/20020314034907/www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00p3b2.htm

これを見ても沢村賞の意義が揺らいでいた時期なのが分かる。
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:16:30.10 ID:UDlNi8rN0
>>281　>>285

沢村賞の基準を勝率、防御率以外満たしてたから
何とも思わない。しかも、あのラビット全盛の超打高の時代に
２４０イニングも投げて３２試合も先発登板してたしな
松坂以降、これだけイニング食える奴は出てないよ。
QSも達成してる

過去の受賞者で、松坂よりも基準満たしてない奴はいるだろ

完投３で、２００回未満とかで受賞できるなら
もはや先発投手に対象を絞る意味がない・・
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:26:10.53 ID:pcOGG5qS0
松坂は7項目中4項目達成
基準ができてからだと92年の石井の3項目、それ以前を含めると78年の松岡の2項目が最少

完投5は良くて完投3が駄目ってのがよく分からない
基準は完投10なんだし
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:31:24.67 ID:pcOGG5qS0
訂正
登板回数を入れてなかった
松坂は7項目中5項目

それ以下だと
98年の川崎が4項目、92年の石井が4項目、78年の松岡が3項目だね
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:36:28.73 ID:yHrxMHw50
基準10のところをせめて半分の5は達成しなきゃってのはわかるだろ
実際5完投未満の投手に取らせてないのはそういうことだろうし
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:40:45.81 ID:pcOGG5qS0
>>290
完投数が理由で受賞できなかった選手って誰かいたっけ？
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:41:34.97 ID:Ubxo2o1N0
>>290
審査員の「他でカバーできるなら目を瞑る」という最大限の譲歩である数だと思うね。
「セなら仕方ないなぁ、パならもっと頑張れよ」って言われるレベル。
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:50:00.54 ID:FCZiUI0mP
実際に完投5が最低のラインで4以下での受賞者は皆無だもんな
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:50:30.09 ID:lDx1Ansi0
>>291
週末に話題になった小野和幸、97年の山本昌（「完投数が4と少ない」とわざわざ触れられてる）。
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:56:28.61 ID:ruczwlU7O
まあ4年前は全基準満たして逃す事はありえないとか言われてたけど、満場一致で岩隈が受賞したしよくわからない
3と4や5の比較ならたいして不利でもないんじゃないの
3と8とかならかなり不利だろうけど
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:59:09.52 ID:FCZiUI0mP
岩隈は21勝の時点で比較以前に確定してた感じだわ
選考委員の中ではね
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 01:59:29.36 ID:pcOGG5qS0
>>294
87は桑田が全項目を満たしてる（山本昌は防御率を満たしていない）
小野は奪三振・投球回数・防御率も満たしてない
別に完投数だけで除外という訳じゃなくね？
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 02:05:34.49 ID:lDx1Ansi0
完投だけが理由ってことなら確かにそれはどうなんだろう・・・
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 02:07:58.72 ID:gy33iX9w0
87年88年くらいだと先発完投が当たり前の時代だしなぁ。
完投数自体ここ20年で３分の１程度になった。
ここ10年なんて完投数の基準なんてあってないような物だと思うわ。
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 02:18:57.00 ID:FCZiUI0mP
ここ5年だと、ダル、マー、涌井が2桁だから、今年の少なさは目立つよ
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 02:41:59.65 ID:Tu48sGPZ0
まあこのスレの存在意義を否定してしまうことになりそうだが、ここでどうこう
議論したところで選考委員とやらの爺様達はもう摂津で決まりって思ってるだろう。

マエケン以下の選手は実質ほぼ無理じゃね？
それほど勝利数が重要視されてるのはここ数年でも明らか。

正直完投厨の俺にはツマンネだが、これが現実なんかね･･･
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 03:09:00.37 ID:Ubxo2o1N0
2010年はマエケンで妥当だけど、それより勝ち星の多い金子(17勝)でも納得はしてたかな。
「石井丈裕の論理」で言えば、優勝してたら12勝だとしてもダルだって良かったと思うし。
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 08:55:41.59 ID:nEx20BX30
>>297
昭和の頃もセ・パ両方の投手を対象にしてたら87年の桑田は危なかったな
パの工藤がほぼ同等の成績（しかも桑田と同じで全項目満たしてる）
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 09:19:21.86 ID:Ns/t8y4l0
結局は基準はあっても人が話し合って選ぶもので
その人間は変わっていくのだから(メンバーがという意味でもその人自身の変節という意味でも)
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 12:57:51.25 ID:RI/go5tSO
ベストナインと別にわざわざ選考するんだから、
「先発完投型」に見あう投手がいなきゃ該当者なしにすればいいわけで
ベストナイン投手選びで一番を決めれば良い。
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 13:05:02.66 ID:i/P2D9iv0
本来はそうなんだろうけどここ数年完投軽視で来てるから
予想する上では完投軽視せざるを得ないでしょ
あくまで沢村賞受賞者を予想してるだけで最高の投手を予想してるわけじゃないから
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 13:37:04.70 ID:nEx20BX30
総合的に評価して最高の成績を残したとおぼしき投手が
必ずしも沢村賞に相応しいとは限らんからな
賞の性質に則した選考がスジだと思う
2008年なんかは沢村賞ダルビッシュ、ベストナイン岩隈でよかった
あの年のナンバー1の投手は岩隈、でも沢村賞はダルという感じでな
（ダルがいなけりゃ岩隈が両獲りもアリ）
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 13:42:08.88 ID:Ubxo2o1N0
2002年のパウエルは完投数&防御率以外じゃ
上原と張っていたんだよな(同年のホッジスは2人よりは内容で劣るか)。
完投数少ないけど、登板数が異様に多いのは外国人のよくある起用法(中4,5日)だから
沢村賞を取りにくい。

2007,8年のグライシンガーも、完投数が少ないこの起用法じゃ、
ダル・岩隈がいなくても沢村賞を取れたかどうかは怪しかった。

共に完投数の少ない最多勝投手の例だけどね。
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 13:51:57.20 ID:FCZiUI0mP
>>306
全然完投軽視じゃないよ
ここ5年で12,5,11,6,14なわけで、ここ数年ということだとむしろ重視になってるようにすら見える
まぁ、実際は他を含めて圧倒的な選手が獲ってる形だからよくはわからんけど
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 15:02:40.60 ID:gh8sRZ/00
摂津はなんでAS出なかったんだ？
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 17:23:25.05 ID:ruczwlU7O
印象は物凄く大事だから露骨に巨人戦を避けたマエケンは無理じゃないの
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 21:31:58.08 ID:itjlOmMa0
>>310
秋山がAS明けの1戦目に攝津使いたかったから
中日とやってること変わらないよ
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 23:06:36.37 ID:Tg5KM1Ya0
いい加減、一番いい投手を選ぶ賞にしてほしいもんだ。今年くらいの勝ち星差なら吉川を選ぶべきだよ
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 23:11:28.34 ID:qZjynQ1k0
杉内が投手４冠の可能性があるんだけど、
仮に残り３戦３勝で４冠獲得、５項目クリアでも沢村賞は無理だよな。
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 23:36:23.80 ID:pGEhmpS/0
>>313
単にあんたが吉川を選んで欲しいだけにしか見えんぞ
そのレスでは
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 23:49:24.46 ID:i/P2D9iv0
いい投手をどう定義するか
一番勝った選手なら摂津
一番投げてる選手ならマエケン
一番失点しない選手なら吉川
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 00:03:01.29 ID:FOUZwWSj0
>>314
そうなった場合は杉内も候補に上がるんじゃない？
25試合先発って基準も満たすわけだし。
離脱してたってマイナス評価を加えても、15勝2敗で4冠達成とかなったら受賞は十分あり得る。
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 00:18:38.07 ID:R2QEG7n10
吉川はQS率7割も行ってないのがちょっと沢村賞って感じじゃねえなぁ
前半戦もうちょい投げてれば・・・現場の首脳陣が決めることだから仕方ないか
まぁ覚醒したのなら来年以降に期待。投げてるボールはすげぇと思う
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 00:22:09.59 ID:iCTFUbuQ0
相対的なもんもあるしな
たった4項目クリアでも他にめぼしい奴いなけりゃ受賞できる時もあるし
7項目すべてクリアしても他にもっといい成績で7項目クリアしてる奴がいたら受賞できなかったりする
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 01:36:57.18 ID:SXkPMy2P0
下段は７項目クリアしててももっと良い成績で６項目〜に直した方がw
ダルと岩隈だったっけか。
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 06:27:11.25 ID:9rdhhd26O
これまでだとノーヒットノーランはさして関係ないんだよな

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 08:42:54.95 ID:hXXJFHmq0
>>320
まあそこは、各項目の優劣比較したらダルが負けてたってことで仕方ない
基準はあるけど、選考対象に載ったらあとは選考委員の話し合い次第
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 11:59:13.59 ID:SpvMIQbc0
>>316
普通に一番失点しない投手じゃね
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 13:02:26.79 ID:4WqN2Z9h0
>>316
×一番勝った選手→野手の攻撃依存
○一番投げてる選手→ローテの大黒柱には違いないが…(監督に頼りにされてるわけだし)
△一番失点しない選手→野手の守備依存

個人的には、いい投手とは奪三振率の高さだと思ってる(先発でもリリーフでも)。
究極的には野手が捕手しかいなくても守備が成立するような。
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 13:34:21.93 ID:jp40MZLl0
前半戦の吉川って、あんまりイニング投げないで勝ち星とってた印象だけど記憶違いかな
中盤からスタミナついたなーってイメージ

攝津は200イニングなんとかならないかな
去年最後の能見方式でやれば達成できそうなんだが
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 13:38:38.51 ID:hXXJFHmq0
そういうイニングの埋め方は好きじゃないなあ
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 01:42:02.92 ID:0hQZ+7rw0
残り３試合だとして、普通に平均７イニング投げれば達成じゃん
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 02:26:13.67 ID:Qucki7v/0
まあ摂津かマエケンかなぁ

マエケン１５勝到達かつ摂津２００イニング未満⇒マエケン
摂津２００イニング到達かつマエケン１５勝未満⇒摂津

個人的には該当者なしだが・・・
審査員もここ数年のハイレベルと比較して該当者なしを推すのも数人出る気がする
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 02:37:27.61 ID:rEW0G0+A0
>>219
だが240イニングとか完投数なんか見るとすごい成績ではある。防御率と勝率がアレだったが
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 02:52:53.87 ID:VcFU739h0
吉川はマエケンと攝津残り全てKOされた上で3試合好投するくらいじゃないと無理かな。
それでも、杉内が3連勝したら受賞が危うくなるレベル。
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 03:44:22.72 ID:FcvGllcYO
2001年の松坂は12完投。
別段に多いわけでもない。

3桁四球にも表れている通り球数がかかり、完投しきれない試合も。
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 05:03:02.35 ID:VcFU739h0
その年の松坂は投球回数と奪三振、完投数が傑出していた。
イニング数は2位はミンチーの204.1回で松坂が240.1回で30イニング以上多い。
奪三振数も2位の西口が143個で松坂が214個と70個以上引き離している。
完投も2位が5回で松坂が12回と2位の倍以上。

それでも勝率５割で沢村賞ってのはどうかと思うけど。
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 05:19:32.56 ID:GTi9fPd9P
勝率偏重もアホくさいとは思うけど、どうにも印象がな

15勝8敗で160イニング、130奪三振とかの方が取りやすそうw
低レベルでも積極的に反対する人が居ないだろうから
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 06:41:38.70 ID:FcvGllcYO
それは防御率で２位に0.5や0.6ぐらい差つけてないと、きびしそう
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 09:29:21.22 ID:ucPTH7BB0
>>332
あの年はやたら打高投低だったが飛ぶボールでも使ってたのかな
だとしたら完投したりイニング食うのは難しくなるわな
勝ち星も目減りしやすい
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 09:44:02.23 ID:4EfqVg5f0
シーズンによってストライクゾーンも違うからね
一時期のパ・リーグはストライクゾーンかなり狭かった
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 20:47:06.39 ID:Kcct5MWX0
マエケン、沢村賞をほぼ諦めたぞ。防御率1位キープに狙いをシフトした。
中4,5日で回して体力のある序盤で無失点回を稼ぎ、勝ち星はあわよくばという感じかな。
5,6イニングで降りるから勝利投手の権利もリリーフで消されることが多くなるけど。
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 20:51:48.77 ID:csOab1ahO
ローテ通りなら今日が最後の横浜戦だったんだっけ？
横浜相手に稼げなくなるんじゃ尚更難しいかな
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 20:55:42.48 ID:vXGpFjbZO
今日で攝津の可能性がかなり高くなったな
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 21:01:08.52 ID:sSJ25oJ/0
マエケン厨と吉川厨の死亡を確認

このまま巨人が勝ったら
14勝の内海が第2候補にｗ
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 21:03:15.93 ID:Kcct5MWX0
吉川はあと3度登板ありそうだから、まだ無理ってわけでもないな。
大隣も3度登板ありそうだけど、こっちは厳しい。3戦3勝しか許されないからなぁ。
完投数で唯一勝ってるんだけどな。
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 21:09:53.34 ID:XHb5S4btO
どっちもあと2回じゃないの
CSあるし無理させないだろ

摂津が200イニングいけばもう文句無しだろうな
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 21:21:56.05 ID:soOY+ycH0
吉川、次回28日はほぼ決まり。
そのあと、10/3（中4日）→10/9（中5日）なら残り3回。
間隔を詰めなければ、28→10/5の2回でお終い。

大隣は29→5or8で終了。
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 21:46:28.95 ID:vXGpFjbZO
連続で天王山先発の後に中四日か
ダルじゃあるまいしさすがにそれはなさそうだな
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 21:51:55.71 ID:Kcct5MWX0
>>344
中4日前後の試合は8,90球、6,7イニングで降りれば良いんじゃない?
リリーフが壊滅的に悪いわけでもないから。
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 22:07:24.06 ID:vXGpFjbZO
>>345
次回の天王山でそんな操作できるかよ
消化試合じゃねーんだぞ
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 22:09:12.11 ID:kdcwxGCj0
もう該当者なし以外なら99％攝津だと思うけどね。
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 22:12:03.65 ID:/Eieoh720
皮肉なもんだがそういう意味ではチームがBクラス確定って悲惨な状況の方が
個人記録狙いには適してるんだな
あるいは逆に早々にぶっちぎりでチームがリーグ優勝決めるか
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 22:56:54.77 ID:LUMbWGjf0
中5日ですら殆どないのに、終盤の一番大事な試合でぶっつけ本番で中4日やらせないだろ。
それこそ、ダルやマエケンみたいに何度もやってるって言うなら別だけど。
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 23:32:52.07 ID:v716xsgf0
去年のダルの成績で沢村賞受賞できなかったのに今年受賞できる人いるの？
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 23:37:26.58 ID:/2b4zkcq0
初受賞は大した成績じゃなくても受賞できる
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 23:40:32.88 ID:v1JNerMOO
去年「該当者なし」でダルが受賞できなかったなら、今年受賞できる選手はいないけど
そういうわけじゃないからねえ。
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 00:00:23.36 ID:LUMbWGjf0
>>350
それならば、去年は５人くらい受賞しても良かったな。
去年は2010のマエケン以上の成績が何人もいたし
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 00:06:06.46 ID:Qwpj1Fqx0
>>353
2010は統一級じゃないし条件違うじゃん
有力候補と言われてる攝津も今年と去年ではそれほど条件変わらない中で去年のダルどころか和田吉見内海と同等かそれ以下の成績じゃん
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 00:23:39.49 ID:4o7b8GkE0
摂津も当落線上程度で有力とも言えない気がするな
防御率1点台逃せばたぶん無理
吉川は最低あと2勝だがこれでも無理かも
完投5にいかず受賞があるかどうかも怪しいし該当者なしは十分考えられる
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 00:48:24.59 ID:xsPO4o89P
完投5以下での受賞は前例なしで、他が突出してるわけでもない
摂津がここから2完投でもしない限り、該当者なしが可能性高いと思う
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 02:14:38.07 ID:gNyx4WQp0
>>353
まあそこは年によりけりだわ
89年なんか15勝以上でかつ5項目以上クリアが7人もいたが
当然そのうち6人は落選
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 03:33:13.28 ID:ZF139Aei0
気になって前田の今年の登板内訳見てみたけど
すごい偏りだな・・・楽天1年目か2年目の2軍レベルの時に荒稼ぎした杉内を思い出す。
DeNA以外でも、下位ばっかだね
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 06:41:52.40 ID:CRLyM8BmO
00年のように選考委員が擁護のしようがないレベルじゃない限り、該当者なしとかないよ
ある程度数字をまとめてくれさえすれば絶対に与える
今年は攝津に当確ランプだよ
完投は少ないけどイニング数は200前後までいくだろうし悪くはない
何よりも選考委員が大好きな15勝をクリアしてるし
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 06:47:34.27 ID:BKCGmgPr0
今年は日程自体が結構偏ってるからな。
広島の８月の阪神戦とかﾜﾛｽとしか。

実際前田のローテ見ると、
敢えて巨人戦避けた臭いのが殆ど無い。
強いて言えば4/5に中5日にしなかったのと、
9/2に中4で回した2箇所くらい。
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 07:32:11.20 ID:YXf9Sy5uO
摂津は防御率３位か。しかもリーグトップが同じチームにいるとか
選考員もすんなりとはいかないな。

2点台、完投3のまま、200回未満、だと18勝でも判らんぞ

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 07:42:55.49 ID:AgRqXiOdO
18勝したら確定じゃない
防御率が2.5くらいまでいかないかぎり
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 09:49:45.77 ID:B4l36/t00
達成済み；25試合登板・15勝・勝率6割
ほぼ達成；150奪三振・防御率2.50
五分五分；200イニング
達成不可；10完投

さすがに15勝以上で５項目満たせば受賞者無しはないだろ。
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 09:59:00.68 ID:SH3jRrwp0
摂津が取るか取らないかを予想するスレ

200イニングがポイントかな
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 10:03:25.26 ID:9AIC85jE0
少し前から沢村賞はずっと安売りだから。該当者なしはないな
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 10:13:26.23 ID:euyFeYKg0
成績がイマイチでも選ぶよ
で、選んだ後で選考委員のジジイ共は
「成績が物足りない」「この成績では不満」「もっと立派な成績を」を小言のオンパレード
ゴチャゴチャ言うくらいなら選ぶなよ
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 10:49:09.57 ID:asXQ0wHa0
>>366
それだｗ間違いない。
「お小言つきで摂津」にカシオミニ賭けるわ。
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 13:52:42.76 ID:VYnLnCSvP
攝津残り3試合

直近3試合の成績
23回 3勝0敗 19奪三振　失点5　完投1

登板数　25　→28
投球回 179.1　→　202.1回
勝利数　16　→　19
防御率 1.96　→　維持(ちょっとアップ)
勝率 .762　→　維持(ちょっとアップ)
完投 3　→　4
奪三振数 142　→　161
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 14:02:23.04 ID:Z8MfNRN30
>>368
勝利数は1つぐらいの上乗せでも良いから、
なんとか3試合で2完投してくれ。完投負けでも構わん。
投球回と奪三振は勝手についてくるし。
そうすれば防御率が2点台になろうが沢村賞確定するから。
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 14:16:40.40 ID:CRLyM8BmO
5完投なんてここで勝手に言ってるだけで公式では何の基準でもないけどね
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 14:28:38.51 ID:I+/VAsQ+0
>>360
マエケンのローテ見たらめっちゃ避けてるやん
開幕時だけ中6日で巨人避け
その後中5日で巨人避け終わったら中6日
オールスター後も先発出場選手の中で最速登板で翌日以降の巨人避け
中6日も巨人直前で中4日で巨人避け
たぶん27日の巨人戦も避けて中7日でいくんじゃないだろうか
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 14:32:29.29 ID:YXf9Sy5uO
4完投が故に18勝しながら13勝の大野豊に浚われた小野和幸の例あるけど
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 14:56:08.21 ID:B4l36/t00
大野豊
24試合　防御率1.70　13勝7敗　勝率.650　185.0回　183奪三振　14完投
小野和幸
29試合　防御率2.60　18勝4敗　勝率.818　187.0回　106奪三振　4完投

防御率に1近い差があって、三振も70個以上、完投数に10差があったらそりゃ大野になるだろ。
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 15:02:49.11 ID:Z8MfNRN30
>>373
2010年のダルにも思ったが、この成績で12,13勝止まりっていうのは逆に凄いな。
勝ち星ってホント当てにならんな。防御率6点台でも2ケタ取れるエースも過去にいたし。
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 15:23:20.65 ID:Jt5o079p0
９７年の山本昌は
何で沢村賞取れなかったのだろう・・

西口より優れてただろ
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 15:36:39.89 ID:XLIR3G+50
杉内完全消滅。
これで可能性が残るのは、攝津、マエケン、吉川、内海、大隣の５人に。
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 15:37:56.46 ID:AdKJQLC/0
>>375
前にも取ってるから。
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 15:39:02.96 ID:KxuxEkQs0
>>375
成績的には同じくらいじゃね？
項目達成数は西口の方か多いし。
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 16:52:22.05 ID:zxCLEIkBO
可能性は摂津が取るか該当者無しかの2択しかもうありません
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 17:02:25.88 ID:SH3jRrwp0
そういや内海が完全に忘れられてるなｗ
14勝してるからマエケン吉川より一応可能性はあるかも
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 17:04:43.04 ID:SH3jRrwp0
忘れられてる→影が薄いに訂正
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 17:04:48.61 ID:Z3muT5L00
摂津も今日の杉内のようなことを起こすし最後まで分からんよ
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 17:23:14.98 ID:B4l36/t00
内海の場合は、攝津に勝ってる点が無いってのが痛い。
マエケンなら防御率や投球回数と奪三振で勝ってる的な感じで。
残り登板数的にも攝津が3試合で内海が２試合。
攝津が連続で大炎上して、内海が残りを全て好投ってのが最低条件になる。
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 17:49:51.48 ID:YXf9Sy5uO
なまじ優勝決定試合なんて注目集まるときに「勝たせてもらった」
イメージ的に内海にはあまりプラスなってないような。

ただもう１つ勝てばベストナイン内海はある（優勝補正込み）
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 03:22:40.68 ID:jdn6deTgP
仮にこのままの完投数で摂津受賞なら、先発完投型という建前を完全に捨てて、
単純にその年1番の先発投手に与える賞への切り替えになるな

いっそ名前も変えて、ついでに野手にも同様の賞を作るのがいいかも知れない
純粋に個人成績で選ぶならMVPともある程度棲み分けできるし
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 03:28:40.98 ID:imb0QeqWO
先発完投型、って概念がもうちょっと時代遅れな感じ。
なまじそんなものをもてはやすと故障が増えるし、賞のコンセプト変えるの賛成。
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 06:43:15.92 ID:q7OstIhD0
はい杉内完全終了
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 06:57:28.58 ID:R6gLcL+ZO
>>385
2003にブロガーに与えた時点でそんな建前は破綻してるよ
2008だってそうだ
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 07:01:18.07 ID:m7pK9xxo0
ここまでのレスでも色々と過去の発言が引用されているけど、
選んでる方も時代とのズレくらいは認識してるからな。
それでも最後の一線は越えられず、セパ受賞なんて逃げを打とうとしたが。
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 07:21:58.42 ID:SKmVPZmw0
>>388
2003の同時受賞やと2008の岩隈は20勝してるって建前があるから。
そういう建前も無く、完投が少なくても良いってなったのは2004の川上の受賞。
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 07:29:58.54 ID:R6gLcL+ZO
>>390
20勝している建前って何だ？
先発完投型の賞って建前なのに、20勝や21勝という数字に舞い上がって建前なんかかなぐり捨てている
08岩隈の例がより顕著だな
今さら先発完投型ガーとか言い出したら耳を疑うよ
まあ耳を疑うような事を言い出すのが沢村賞選考委員だったりするけど
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 07:39:09.18 ID:TdG0Vh3nO
2008岩隈は200イニング投げて被本塁打3本てのが
選考員にはエライことと受け止められた感じが強かったな。
あと貯金17も大きかった。
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 08:26:12.56 ID:9MwnRQeU0
選考基準満たした者がいない年は該当者なしで終わりってことにすりゃ話早いのにな
（議論必要なのは全クリアが複数出た去年みたいな例くらい）
投高打低になってるから今の環境じゃ絶望的な難易度でもないだろ
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 09:09:34.40 ID:kf0bpUzg0
投高打低で満たしやすくなる基準って防御率と奪三振くらいじゃないの。
中継ぎから抑えって形が昔よりしっかり確立してるし
引き分け多くなったしで、完投数やイニング数は昔より難易度あがってるわけだし。
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 09:10:59.39 ID:kf0bpUzg0
ってかよく考えたらいまの投高打低はボールの飛ぶ飛ばないの話なんだから
投高打低だからって奪三振の難易度は下がってないじゃんｗ
防御率だけだな。
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 09:38:16.45 ID:Bi6N6v4n0
リーグ平均奪三振率（ヌルデータより）

2006年　セ7.11　パ6.62
2007年　セ6.98　パ6.60
2008年　セ6.75　パ6.79
2009年　セ6.83　パ7.01
2010年　セ6.75　パ7.17

2011年　セ6.89　パ6.67
2012年　セ6.52　パ6.17（9月22日まで）

むしろ三振は取りにくくなってるね
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 09:46:52.11 ID:9MwnRQeU0
>>395
投高打低だとピッチャーが長いイニングもちやすいから完投数と投球回数も上がるはず
あと勝ち星も上がると思う
相手投手も条件同じだから勝率自体は変わらんが
先発投手がそのまま責任投手になる確率は上がるだろう
たとえば10勝5敗が12勝6敗になるみたいな感じで
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 09:47:54.23 ID:tTx4lzFL0
>>396
飛ばないから当てに来るやつが増えたのかな
今年にかんしてはＭＬＢに行った選手とけが人が大量にいたせいかもしれんが
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 09:53:16.92 ID:kf0bpUzg0
>>397
でも、昔みたいに基本的に先発が投げつづけるものって時代じゃなくて
ちょっと球威落ちてきたら打たれる前に交代、みたいな態勢ができあがってるじゃん？
実際にデータとしてはどうなんだろう。
完投も勝ち星も昔より下がってる印象あるんだけど。
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:07:53.33 ID:TdG0Vh3nO
昔 「エースは直接対決！決着がつくまで投手は降りたり降ろされたりはダメ」
今 「肩や肘は消耗品。球数見ながら次の登板のために監督コーチに従う」
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:15:08.06 ID:9MwnRQeU0
>>399
完投能力のある奴はやっぱり勝ちがつきやすいと思う
（無論、引っ張ったのが裏目に出て終盤打たれて負けるというケースもあるだろうが
いつもそこまで任されるほどの投手ならそれはやはり少なかろう）
極端な例かもしれんが、斎藤が初めて沢村賞とった年の20勝は19勝目までが完投勝利で
さらにその内たしか4勝が延長戦完投勝利という力わざ
ムリさせないでそこそこのイニングで降板させてたら15勝すら危うかったはず
今は先発をムリさせないで長いイニングにこだわらないから勝ちもつきにくくなってると思う
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:17:18.46 ID:kf0bpUzg0
>>400
そうそうそんな感じ。
投高打低って、必ずしもボールのせいだけじゃなくて
各チームの中継ぎ態勢の充実のおかげもあるような気がしてきた。
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:20:05.62 ID:kf0bpUzg0
>>401
その斉藤がああいうことになっちゃったのも重い教訓になって
さらに長いイニング投げさせない傾向が強まっているような。
だから、時代の流れとしては完投の難易度は上がっているのかなと。
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:21:48.08 ID:kf0bpUzg0
>>401
あー、ごめん。そっちの斎藤かｗ間違えた。
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 13:33:28.49 ID:bb1NRgyV0
摂津でほぼ確定。

完投数なんて今やほとんど査定対象にはなって無いからな。

ここ数年だって、勝ち星が沢山ある投手がたまたま完投数が多かった
ってだけのことだし。

勝ち星さえ稼げてれば沢村賞取るにゃ十分
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 14:33:59.21 ID:TdG0Vh3nO
今年は沢村賞の性格付けの分岐点となる選考になるかもな
摂津に与えるのか該当者無しにするのか
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 16:25:24.85 ID:pfl9A/Lx0
>>406
今までも15勝が基準であとは防御率・投球回数がまともなら受賞って感じでは
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 18:42:27.88 ID:D7oXoDTp0
今年は受賞者なしが濃厚だと思うな
RSAAが一番いい吉川でも20台だし
例年の40後半から50台での受賞者に比べると突出度で差がありすぎる
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 18:55:32.63 ID:h7Lj0WgWO
ほうほう

で、そのRSAAとやらが沢村賞の基準にあったっけ？
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 19:28:57.58 ID:TdG0Vh3nO
突出度ってつまり印象にも近いから、
選考員が「どんぐりの背比べだな」って感じれば選び抜かないかもしれん
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 19:32:39.74 ID:elX2Rc/5O
セイバー厨に餌を与えないでください
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 20:22:13.63 ID:R6gLcL+ZO
万が一該当者なしとなっても、RSAAを考慮して該当者なしとしましたとか億に一つもないな
そんなもん選考委員が知るはずもない
完投数が足りないから該当者なしとしましたとか、08年の件は完全スルーで言い出す展開の方が現実的
まあ普通に攝津か他の15勝到達者を選ぶと思うけど
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 20:24:48.24 ID:D7oXoDTp0
セイバー嫌いな人多いのね
どんぐりの背比べだから受賞者なしって言ったほうがよかったのかな
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 20:34:19.88 ID:pfl9A/Lx0
>>413
セイバーとかじゃなくて
そんな理由で受賞者無しにはならんだろってこと
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 20:49:12.59 ID:QkWgImiU0
現実的じゃ無いもんなぁ
自分の箱庭世界でやってろって話
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 21:26:40.29 ID:Y3m8x9zN0
>>413
読解力皆無の馬鹿
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 21:35:38.52 ID:bb1NRgyV0
内海か摂津で決まりだろ。

川上の成績で取れたんだし、統一球考慮しても
可能性は大だ。

もはや完投数は事実上、評価項目から除外されている
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 21:38:47.25 ID:jUxFKC1x0
創価?死ね
創価?死ね
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419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 06:03:14.02 ID:HMx3O2Sv0
摂津　25試合　防御率1.96　16勝5敗　勝率.762　179.1回　142奪三振　3完投
内海　26試合　防御率1.90　14勝6敗　勝率.700　175.2回　114奪三振　3完投

前田　27試合　防御率1.51　13勝6敗　勝率.684　191.1回　160奪三振　4完投
吉川　24試合　防御率1.80　13勝5敗　勝率.722　164.2回　151奪三振　4完投

成績的には、内海が摂津の下位互換・吉川がマエケンの下位互換という感じ。
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 09:41:35.94 ID:frSp2LhJ0
大隣がもう少し勝ってたらな
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 10:36:50.56 ID:SZvJ+nKd0
今は7つの選考項目の中で最難関は10完投だろうな（その次が200イニング）
昔は10完投はそんなに難しくはなく、防御率2.50の方がネックだったように思う
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 10:46:19.97 ID:9gFIrC9/0
「該当者なし」にしないと賞の権威が損なわれる
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 11:53:24.48 ID:BR5sE6xO0
受賞者なしが濃厚だとして
もし受賞させるなら最多勝の摂津か15勝以上で一番獲得タイトル数の多い人とかになるのかな
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 12:01:32.73 ID:5VRe9Nog0
6項目達成の選手がいたら普通に選ばれると思うんだが
マエケンと攝津はまだ可能性あるやろ

てか低反発統一球だとはいえ防御率1点台がいて該当者なしにしたらそっちのほうが賞の権威損なわれるだろ
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 12:22:41.75 ID:SZvJ+nKd0
>>424
投手優位な環境だからこそ全項目クリアでもないのに受賞させてしまう方が
賞の権威を損なうことになるという見方もできる
まぁ現実的には選考委員もそこまで厳しくは出てこないだろうが
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 12:40:02.50 ID:9gFIrC9/0
摂津　25試合○　防御率1.96○(3位)　16勝5敗(1位)　勝率.762○(1位)　179.1回△(2位)　142奪三振○(3位)　3完投×(6位)
前田　27試合○　防御率1.51○(1位)　13勝6敗(2位)　勝率.684○(4位)　191.1回○(1位)　160奪三振○(2位)　4完投×(3位)

1位の項目少ない沢村賞が誕生するのか
最優秀防御率などの個別の賞で十分だろ
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 13:36:50.29 ID:HMx3O2Sv0
基準ができて以降のタイトル２個以下の受賞者
82年　北別府　最多勝と最多イニング
87年　 桑田　　最優秀防御率と最多イニング
88年　 大野　　最優秀防御率と最多完投
92年　 石井　　最優秀勝率
98年　 川崎　　最多勝と最多完投
04年　 川上　　最多勝
05年 　杉内　　最多勝と最優秀防御率
07年　 ダル　　最多奪三振と最多完投

２項目程度なら過去に何人もいるね。
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 15:34:54.23 ID:HMx3O2Sv0
付け加えると、基準ができる前は無冠で沢村賞受賞というのも何人もいる（70年代だけでも星野・小林・松岡の３人）。
81年に江川が投手五冠達成しても受賞できなかった事もあるし、今更タイトル数が〜ってのはナンセンスだね。
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 17:45:38.20 ID:jvSoxgsj0
ってかさすがに>>426みたいなのは、まだ試合残ってる時点であーだこーだ言っても…
最終的な数字は見当がつけられても、順位まではどう転ぶかわからん項目がいくつもあるじゃん。
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 20:45:46.13 ID:/Ry9+sKE0
摂津カワイソス。
田中相手じゃ勝ち星も完投数も簡単には稼げないか。
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 20:50:30.08 ID:HNuKvA+hO
あくまで先発完投型で最も活躍した投手を表彰するのが沢村賞
144試合制で且つ交流戦期間は日程に余裕があるという状況で、
投球回があまりに少ないというのは駄目だろう
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 21:15:24.79 ID:frSp2LhJ0
摂津負けたんか？
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 21:16:27.92 ID:Xzq9aAtP0
田中「攝津さんに嫌がらせしてやったぜ」
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 21:28:40.77 ID:/Ry9+sKE0
>>433
あるあるw
自分が候補にならないことが分かってるから、「該当者なし」にするため気合入れてる感じ。
10月2日のソフバンvs楽天も同対決になりそう?
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 21:34:21.31 ID:jvSoxgsj0
でも勝ち星はつかなかったにしろ、防御率わずかに改善、投球回+8、奪三振+9だから
まったくの骨折り損でもなかったんじゃないの。
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 22:08:21.27 ID:JVblsHWD0
>>434
今の田中は単純に自分のこと（残り少ない登板機会で二桁勝利できるかどうか）しか眼中になかろう
そこまで考える余裕はない
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 22:13:12.81 ID:OOFmOhDH0
可能性少ないとはいえＣＳ進出も掛かってるからな。
相手の事情（しかも自分が関わらないタイトルに関して）なぞ興味なぞあるまいて。
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 22:46:20.95 ID:IqKtC6sY0
中継ぎから先発転向の成功例なんてめったにないし、その辺の補正入ったりしないかね
まあないだろうけど
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 23:22:23.73 ID:UUKeXdLJ0
中継ぎから先発転向してもせいぜい１０勝とまりだもんな
それでも充分成功の部類
タイトル獲得とか本当にレアケース
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 23:37:09.13 ID:/Ry9+sKE0
最近だと、
リリーフと先発を行ったり来たりで、ともに結果を出した佐々岡、
95で抑え、96,98で中継ぎ、03で先発で12勝の中日・平井、
99まで中継ぎ、05で15勝で最多勝の楽天・下柳とか?
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 23:41:32.67 ID:cWz9H1rE0
大野豊もリリーフで実績作ってから先発転向、しばらくして沢村賞って流れだね。
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 23:46:40.81 ID:ZOEiSb/tP
不調&スキャンダルで二軍落ちまでしてた涌井が最多セーブを取りかねないな
こっちは上原なんかのレイもあるけど
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 23:49:15.35 ID:OOFmOhDH0
リリーフの期間をどれ位まで見るかだな。
1,2年でも良いなら、
大竹や武田勝、清水直あたりそれなりに中継ぎ経験持ってる。
両方ともタイトルクラスなのは少ないが。
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 00:10:24.25 ID:V8hJ+1iW0
６０試合以上登板した翌年に先発で１０勝以上って
００年以降だと安藤、小林宏、攝津の３人だけだった気がする

まぁそもそも６０試合以上登板するような勝パターンの貴重な駒を
失敗の可能性の高い先発転向にチャレンジさせること事態が少ないのだが・・・
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 00:19:53.80 ID:GwkB5R1fI
まあ
去年のうちに摂津先発転向させなきゃ今年の先発は終わってたんだしよかったよね
杉内和田ホールトン無しでよくやってる
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 00:26:47.46 ID:4Rw2G7d20
基本的に中継ぎより先発の方が能力が必要って事を考えると、
そもそも力のある投手は先発に回すからね。
摂津とかはかなり稀有な例だな。
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 00:28:28.88 ID:UzJgMqVX0
西武の牧田も何気に凄いよな。
ルーキーから2年で抑え、先発と役目を果たしてる。
器用すぎるわ。
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 00:40:28.60 ID:EUNXyHQc0
彼も結構な苦労人だな
好きな選手だし潰れなくて良かった
ムエンゴ属性の気がありそうだけど
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 01:07:14.07 ID:/4BaUNFG0
「失点はふせげた。悔しい。」という攝津のコメント聞いてさすがだと思った
たったの１失点なのに
岡島が打たれて負けたなんて微塵も思ってないわ、きっと

攝津好きだからこそ今年は沢村賞とれなくてもいいと思う
色々ケチがつくより、来年また新たに頑張ってくれりゃあいい
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 01:16:20.66 ID:QLy1hXE00
マエケンが三冠ならまたマエケンやろ
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 01:28:49.63 ID:EUNXyHQc0
攝津も若くないんだし取れる時に取って欲しいわ
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 03:41:05.36 ID:OMHSfZy8O
攝津あと２試合投げるかな？
そしたら200回届きそうだし、６項目達成だから獲ってほしい
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 05:19:22.16 ID:E6Qh1a1c0
マエケンは巨人戦回避してくれないかな
どうせ後２回先発なんだし、巨人ヤクルトで成績落とすよりも阪神横浜でしっかり稼いで貰いたい
その２つ相手なら完投も狙えるし
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 07:56:27.32 ID:4Rw2G7d20
前田健太の場合は、
緊急降板して勝ち星消滅した前回登板時の怪我の回復次第じゃないか。
3日練習できずに静養してようやく今日から練習開始って事なので、
中5の巨人戦は普通に間に合わないだろうな。
むしろ今シーズンもう休んでも良いくらいだが。
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 08:00:34.32 ID:U5lwUEBh0
>>453-454
次回は30日阪神戦と各紙が伝えてるね。
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 13:32:28.16 ID:VJDZY3V/0
これで本当に一年間巨人避け続けて沢村賞取ろうものなら一生語り継がれるだろうな
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 13:58:34.15 ID:kT51ViFyO
今年のマエケンは露骨すぎるから摂津でいいよ
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 15:02:53.59 ID:4VOdFXDN0
広島対戦成績
対巨人　21試合　 6勝14敗1分　勝率.300　防御率3.30
対中日　23試合　 6勝15敗2分　勝率.286　防御率3.19
対東京　21試合　 8勝11敗2分　勝率.421　防御率3.15
対阪神　22試合　10勝10敗2分　勝率.500　防御率2.88
対横浜　23試合　 15勝6敗2分　勝率.714　防御率1.49

広島先発（防御率）
前田　　　　27試合　防御率1.51
バリントン　27試合　防御率3.41
野村　　　　25試合　防御率2.02
以下規定投球会未到達
大竹　　　　22試合　防御率2.18
今宮　　　　11試合　防御率3.04
福井　　　　10試合　防御率4.45
篠田 　　　　 5試合　防御率4.88
斎藤 　　　　 5試合　防御率5.20
中崎 　　　　 1試合　防御率3.00
戸田 　　　　 1試合　防御率6.00

巨人戦先発一覧　前田1試合　野村1試合　バリントン3試合　大竹5試合　今宮4試合　福井3試合　篠田3試合　戸田1試合
横浜線先発一覧　前田7試合　野村7試合　バリントン4試合　大竹2試合　今宮1試合　福井1試合　篠田1試合　
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 18:07:29.72 ID:EUNXyHQc0
成績どっこいだと二回目より初受賞の方優先されたりはしないよね？
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 19:15:05.32 ID:GNt5DcqSP
近い成績のライバルを蹴散らして2回目の受賞という例自体レアすぎるから何とも
近年ダルの落選が続いたけど、不自然なレベルの初受賞補正とまではいかないしなぁ
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 20:48:45.27 ID:NktTA4Zu0
>>460
ダルの時とかあと斎藤雅の2回目の20勝の時（野茂にもってかれた）、
思わないでもなかった
斎藤雅はそれ以降の年でまた受賞してたが
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 21:15:44.28 ID:hESM7p6/0
09の涌井なんか違和感あったな、最多勝に200イニングだから基準的には文句ないけど
ダルビッシュより上とは到底思えなかった。
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 21:28:21.86 ID:UzJgMqVX0
>>460
2003年の上原はケチつけてたような。
防御率以外の6項目クリアで、井川や斎藤和よりもクリア数多いんで、
「なんで沢村賞貰えないんでしょうかね?」的なことを呟いてた気が。
2度の受賞歴と、20勝のインパクトに負けた例かな。タイトルも奪三振しかなかったし。

>>462
奪三振数に完投数、投球回数、勝ち星
沢村賞らしい項目でダルに勝っているのにそれは無い。
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 22:22:19.03 ID:NktTA4Zu0
>>463
両リーグが対象になった89年以降15勝切っての受賞がないように、
やはり勝利数最重要視のきらいはある
防御率1点台とか200奪三振とか、選考基準のラインを大きく上回る「大台」の数字は
いくつかあるが20勝がなんと言っても最もインパクトがある
20勝してたらクリアできてない項目が多少あっても押し切れる
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/25(火) 22:25:32.34 ID:Dy/TnGFq0
念のためきくけど20勝したとしても先発登板してなければ受賞はできないよね
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 02:00:18.67 ID:uH/+TxPnP
完投ガン無視がアリなら中継ぎ20勝での受賞もアリかもw
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 02:34:12.58 ID:XjIhi+SM0
中継ぎで他の記録も達成できたら議論するんじゃね？
中継ぎで200イニング投げて15勝以上で勝率も6割超え、150個三振を奪い防御率も2.50以下に抑える。
日本記録の90試合に登板した久保田が108イニングだから、それの倍投げれば良いだけだね。
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 08:59:57.38 ID:xHgHkyYY0
「登板数25以上」の登板数っててっきり"先発"登板のことだと
思ってたんだけど厳密にはそうでもないみたいなんだな
2008年のダルは25登板24先発でも全項目クリアになってる
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 09:46:03.60 ID:UtaSg/iB0
たとえば1999年の篠原みたいなのが、あれは14勝だけど15〜20勝くらいしていたら
防御率と勝率とくらいクリア出来るんだっけ？
回数と奪三は無理、登板数は先発じゃなくてもいいならOK
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 10:08:54.73 ID:xumY30Ca0
仮に現代で、リリーフで1965年の巨人・宮田みたいな成績が出てきたら扱いに困るな。
69登板(2先発)、1完投、20勝5敗、勝率.800、164.2/3投球回、145奪三振、防御率2.08

中継ぎで15勝は、よほど運が良くないと(自ら先発の勝ち星を奪うのも条件)無理じゃないかな。
1997年下柳みたいに投げまくっても勝ち星が思ったより伸びない場合もあるし。
65登板(1先発)、0完投、9勝4敗、勝率.692、147投球回、136奪三振、防御率3.49
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 10:16:18.24 ID:xHgHkyYY0
>>469
篠原は率どうの以前に規定投球回に達していないしな
近鉄石本が先発0で規定に達して19勝ってのとかはある
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 10:25:47.89 ID:UtaSg/iB0
>>471
規定投球回到達が沢村賞の条件だったのか、これは失礼
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 10:48:50.93 ID:xHgHkyYY0
>>472
うん、規定投球回に達していないと防御率がランク外になるので
条件の一つの防御率2.50以内がクリアできなくなる
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 10:53:01.09 ID:UtaSg/iB0
え、防御率って規定を満たしていることが前提の数字だっけ？
防御率自体は規定関係ないんじゃ
タイトル的な意味では違うだろうけど
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 11:03:58.86 ID:xHgHkyYY0
>>474
前提でしょう
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 11:52:54.61 ID:UtaSg/iB0
>>475
ということは、144回に達してなければ、
完投数や勝利数や勝率やら奪三振やらが満たされていても
防御率は2.5以下でもノーカン扱いになるんかな
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 12:08:46.58 ID:xHgHkyYY0
>>476
なるでしょう
ただ、7つある選考項目はあくまで参考で、現に7つすべてクリアしての受賞の方が少ない
要は選考委員の話し合いだしな
たとえば極論だが
25先発・10完投・15勝0敗・150奪三振・125イニングで防御率2.00なんてのも理論上ありうるが
こういうのが受賞できるかどうかも結局は選考委員が決めること
「防御率は規定いってないから論外、200投球回も当然満たしていない。しかし
残り5項目はクリアしているし他の投手にめぼしい者もいないし受賞させとくか」とかな
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 20:35:28.87 ID:FQfTiHMu0
勝率はどうなんだろ
セだと規定以上でパは13勝以上
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 20:37:05.17 ID:fzRbTpPT0
さすがに規定投球回投げてないで沢村賞はありえないだろ。
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 20:42:03.85 ID:fzRbTpPT0
そういえば篠原の時も規定投げてないのに最高勝率はおかしいとか13勝以上かつ規定投げるのが
条件にするべきとか声も上がったな。
そもそも最多勝自体先発勝利に限定するべきだとは思う、去年の吉見と内海の醜い争いは見苦し
かった。
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 21:02:22.77 ID:xumY30Ca0
>>478
パの方が納得できる気がするなぁ。
規定投球回ちょうどで8勝2敗で最高勝率.800とか言われても
「うーん…」て感じだし。
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 22:10:31.01 ID:aceKQfzX0
>>480
いっそのこと救援登板の記録そのものをノーカウントにするかだ
勝ちも負けも投球回も自責点も奪三振もノーカウント

しかしそれもいささか乱暴
早い回で登板してそのまま最後まで投げ切り7〜8イニング投げてのロングリリーフ勝ち星もありうるんだしな
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 23:45:36.19 ID:FQfTiHMu0
マエケンはやっぱ巨人避けたか
予想はしてたけど残念だ
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 05:01:21.47 ID:u/1OsHkb0
マエケンオタが散々「日程の都合で当たらなかっただけ。回避なんてしてない。」って言ってたけど、結局巨人戦回避か。
１年通して横浜ばっかに投げて巨人１試合だけとか、偶然じゃあり得んわな。
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 12:34:33.85 ID:oA4QswBY0
>>478
13勝以上なんてリーグに数えるほどもいないのにな
ヘタすりゃ13勝が最多勝なんてこともあるんだし
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 18:48:27.33 ID:k6U3VgRG0
13勝が一人しかいなくてその投手が13勝15敗とか負け越した場合はどうなるんだ？
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 22:01:21.38 ID:wLF76SQ50
最高勝率自体に最多勝、最優秀防御率、最多奪三振ほどの格がないというのはあるな
作られたのも割と最近だし

メジャーの投手タイトルでも後者３つが正式なタイトルで勝率に関してはタイトル扱いされない
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 22:05:23.83 ID:l8ePem620
野手の最高出塁率みたいなもんか
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 23:27:43.32 ID:SKKBKLIE0
まとめると、該当者なしか攝津の二択？
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 23:36:28.75 ID:RAlAGVYA0
吉川、内海が残り２戦２完封なら吉川か内海かも
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 00:18:53.35 ID:49r1nnMA0
内海は２完封しても今の攝津くらいの成績になるだけだから無理かな。
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 00:27:05.82 ID:iagSfeU50
たぶん完投は全員大差ないし重視されない
10年に同じ項目6達成で二桁完投やったダルと6しか完投出来なかったマエケンでマエケン

たぶん選考委員の価値基準でいくと同じ項目でも15勝＞＞二桁完投

当時マエケンの対抗馬はダルというより17勝で最多勝獲ってる金子(5項目達成)のほうだった

まして今年の数なんて二桁完投どころか誰もが大差ないどんぐりの背比べ状態で差なんてつくわけない

摂津は選考委員が大好きな勝ち星で頭一つ抜けて、防御率でも1点台とケチのつけようがない
もし他候補が摂津を出し抜くなら最低15勝でタイトル2つ以上のインパクトは必要

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 00:32:44.34 ID:5VHIcqWl0
>>492
完投数云々以前に、12勝じゃ勝ち運なかったとしてもちょっと審議に困るだろう。
マエケンの対抗馬が金子だったのは同意。
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 00:50:01.54 ID:iagSfeU50
>>493
09年　ダル(12勝)と完投数で差をつけられてる金子(17勝で最多勝)は沢村賞の対抗馬に上げられた

07年　ダル(15勝)と完投数で拮抗している涌井(17勝で最多勝)は対抗馬にすら上がらずダル一択だった

金子、涌井ともに沢村賞の基準では5項目を満たしている
やはり「15勝」という項目は1項目以上の大きな重みを持っている
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 17:57:59.83 ID:+mD0DQLS0
>>494
7つの項目で一番目立つのはやはり「勝利数15以上」だろうな
89年以降、勝利数は11〜12だが他の6項目はしっかり満たしているなんて例が
あったらどうなるのか
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 19:47:48.32 ID:6vrFcLFW0
>>495
それが2010のダル。
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 20:00:31.01 ID:S9qIYih+0
今の統一球ならまだしも昔の飛ぶボールで防御率満たして15勝いかないってほぼありえんやろな
もっと昔なら登板数アホになって勝ち星量産やろし
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 20:25:26.79 ID:+mD0DQLS0
>>497
92年の中込が200イニング以上と防御率2.50以内の難関2項目をクリアしながら
9勝8敗ってのがあった（28登板27先発で防御率はリーグ2位、投球回数はリーグ3位タイ）
この年の阪神は勝ち越して2位と暗黒時代らしからぬ健闘を見せたペナントレースだったのに
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 20:56:56.73 ID:QQV7E9xj0
１５勝すれば吉川が沢村賞でいいわ。どう見ても今年は吉川が一番凄い投手だし
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:01:51.40 ID:+mD0DQLS0
吉川この局面でよもや100球未満の球数で完封するとはな
登板間隔つめればあと2度先発できるかもしれんがCSあるしそこまでは無茶させないか
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:03:07.98 ID:5VHIcqWl0
>>499
「一番凄い」という印象度での表現ならベストナインやMVPに行って下さい。
現在首位の日ハムなら十分受賞できるでしょう。
沢村賞はまた別のハナシなので。
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:05:35.38 ID:tzzc76FD0
この完封はデカいな
もう１つ勝てれば有力候補
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:20:46.91 ID:QQV7E9xj0
>>501
印象だけじゃないよ。１５勝てればイニング数以外は文句なしの数字だし
完投数以外はいい摂津と２人で争うとなると接戦すぎて最期は印象になるだろ。その意味で吉川って話だ
１５勝っても吉川にやらないのなら受賞者なしにしてほしい。それなら納得する
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:28:41.46 ID:BZMQT+0o0
>>503
それなら別に攝津でも良いじゃん
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:36:01.23 ID:5VHIcqWl0
>>503
そこまで具体的に書けば良かったのに。
俺もあとは15勝だけで吉川は十分だと思う(該当者なしにはならない)。
完投数を5に乗せたのは大きい。200イニングの必要はもうない。
ただノータイトルになりそうなんだよなぁ。防御率1位・最高勝率ぐらいは欲しいな。
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:43:17.26 ID:QQV7E9xj0
>>504
だから俺の意見は印象では断然吉川って話な。被打率を見ればわかるけど、圧倒的な投球をしてるのが吉川だから
別に摂津の方が印象でも上って思う人がいるならそれはそれで構わん。試合ちゃんと見てるんだろうかとは思うけど

>>505
うむ。言葉足らずだった俺が悪かったわ。すまん
MVPは確実だろうし、特に防御率だけは絶対とってもらいたいな
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:44:28.29 ID:s7h1jMkn0
え？何でノータイトルを危惧してんの？
少なくとも防御率はとるでしょ
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:45:04.18 ID:Bx7bXRRiO
>>505
完投5って基準満たしてるわけでもないのにそんなに重要か
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:45:27.95 ID:BuH6cNou0
実質、マエケン吉川摂津で絞り込まれたな
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:45:32.80 ID:s7h1jMkn0
摂津も印象いい人多いんじゃね？
1失点エース見殺しとかそういう印象で…(いや引き分けだっけ？)
それでも最多勝とれそうだからな
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:46:29.88 ID:S9qIYih+0
印象ってことだと摂津はオールスター回避　マエケンは巨人回避が印象悪いかな
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:50:54.31 ID:BZMQT+0o0
>>506
勝利数とイニング数はおそらく攝津が吉川に勝つだろうし
そこまで印象に差がつくか？
大体、攝津の勝ち星とイニング数がこのあとどれくらい伸びるかわからんし
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:54:23.37 ID:Bx7bXRRiO
>>511
別に攝津はオールスター回避してないし
マエケンも巨人回避とかやり玉にあがらんだろ
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:57:10.42 ID:5VHIcqWl0
>>508
これまでの最低ラインだからだよ。
「他の基準が良いから完投数3の摂津でも良い」ってなら、
以後、完投数2でもいいか→1でもいいか→完投しなくても良いんじゃね?
になりかねない。
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 21:59:25.98 ID:BZMQT+0o0
>>514
そんなこといったら
イニング数とか勝利数とか色々言えると思うんだが
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:00:25.12 ID:DIfUf5Bo0
吉川はまだ若いし伸びシロもある
攝津にくれくれ
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:01:14.35 ID:+mD0DQLS0
>>508
これまで全項目クリアでの受賞のケースの方が少ないように、あくまで選考基準は参考程度というのが実情
満たしたか満たしてないかの全か無かでは判断されてはいない
たとえば「完投10以上」なら、「10完投してなきゃ9完投も0完投も同じ」というわけではないし、
「10完投していれば10完投も20完投も同じ」というわけでもないだろう
これまで受賞者の最少完投数が5だとなるとひとつの目安にはなると思う
基準満たしかどうかだけでガチガチに選考するなら大半の年は該当者なしになるし
岩隈が受賞した年は岩隈じゃなくてダルになってたはず
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:12:19.76 ID:BZMQT+0o0
>>517
完投数5っていうのはたまたまだと思うが
勝利数13で受賞してる年もあるし
基準を満たしてない数値をそこまで重要視せんだろ
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:18:58.56 ID:B68EuUgw0
せめて基準の半分はって考えるのはそう不自然なことではないと思う
沢村賞はあくまで先発完投型に与えられる賞なんだしさ
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:21:40.19 ID:Q/vxhEt50
まあ攝津はこれが最後のチャンスかもなあ。
今年沢村賞取れなかったら年齢的にも厳しいだろうな。

なんにせよ吉川はあと1勝して15勝＋なんかタイトル取れば充分筆頭候補
攝津も残り2完投すれば変わらず筆頭候補だし200イニング乗れば大分有利やろな

吉川　15勝5敗　1.63　165奪三振　182.2イニング　6完投　最優秀防御率
攝津　17勝5敗　1.88　161奪三振　201.1イニング　3完投　最多勝、最高勝率（最優秀投手）
もしこうなったらどっちが獲っても驚かない。
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:28:16.83 ID:5VHIcqWl0
>>515
どういうことか具体例を言ってくれないか?
他の6項目が良ければ、100イニングでも10勝でも受賞できると思っているのか?
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/28(金) 22:35:35.69 ID:B68EuUgw0
奪三振だけは極端に少なくてもおｋ
防御率はリーグトップクラスならおｋ
イニング数は石井丈裕が148とかで受賞あるけど、あれは途中までセットアップだったから(それでも8完投)
完投は最低ライン5
あとの3つはできるだけ近ければってカンジか
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 00:44:33.76 ID:Lo2csq1K0
基準のラインを割り込むのが許される項目と許されない項目とがあるな
前者は防御率・勝率・完投数・投球回数で後者は勝利数
（登板数は沢村賞候補に挙がる投手なら普通にクリアしてるはずだから論ずるまでもない）
今の野球では最も難しい項目になっている完投数10以上が最もゆるくなっていると思う
ここをきつくしたら候補者がほとんどいなくなってしまう

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 01:43:49.30 ID:yUTrZWnW0
2004年の川上はどうなんだ？

その年だけじゃなく例年
黒田や上原、松坂に比べると見劣りするなぁ

スタミナが極端に無いし。。
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 01:50:06.31 ID:U8VBwzpe0
勝率は許されない項目じゃないかな。
だから、松坂の受賞があれだけ批判されてたわけだし。
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 01:53:33.20 ID:mteR1a+10
マエケン　吉川　摂津
マエケンは防御率１位ほぼ確定、最多勝、奪三振もありうる（現在２位）、200イニングもこえるだろう
吉川は防御率１位、勝ち星と奪三振が２位、２００イニングはとどかないかも
摂津は勝ち星は１位、防御率は３位、奪三振３位、イニングは２００はどうか
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 01:55:10.42 ID:mteR1a+10
松坂は１５勝１５敗
防御率も３位か４位でそれほどよくなかったな
勝ち星とイニング数が評価された
しかし沢村賞にはふさわしくなかったので、無しでよかった年度かもな

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 01:57:08.12 ID:mteR1a+10
受賞歴抜きに客観的にみると、
現状、マエケン、吉川、摂津の順だな
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:13:07.44 ID:R6rgrVoG0
>>526
？
普通に投げれば摂津200イニング行くだろ？
大炎上すりゃ別だが。
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:14:07.86 ID:mteR1a+10
それにしてもやっぱりマエケンは素晴らしい投手だな！
毎年２００人グなげて、毎年活躍出来るのが凄いわな
まさにエース
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:15:04.01 ID:mteR1a+10
それにしてもやっぱりマエケンは素晴らしい投手だな！
毎年２００イニングなげて、毎年活躍出来るのが凄いわな
まさにエース

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:17:42.06 ID:yUTrZWnW0
>>527
しかし松坂は投球回や奪三振数で傑出してたからなぁ・・
なんだかんだいって受賞するだけの価値はあるよ。

０４年こそ該当者無しで良かった
533 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：10) ：2012/09/29(土) 02:20:13.49 ID:9/6kiz6BO
マエケンは雑魚狩りしてるだけ
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:20:27.09 ID:mteR1a+10
>>532
ねーよ
防御率も３位か４位
１５勝１５敗では
劣ってる
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:22:06.31 ID:mteR1a+10
>>533
それはない
毎年タイトル獲得してる投手だからな
１０年に沢村賞で投手のタイトル全部、１１年には奪三振王、今年も投手３冠まだありうる
とりあえず防御率はゲット

ダルビッシュ以来の３年連続の200イニングだっけ
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:28:34.40 ID:NlzHZfyb0
松坂のはなぁ
コメントもこれからの活躍も願い含まれ受賞されたわけで純粋なものではなかったな

200イニング
ダル
7年間で4回
マエケン
6年間で3回

話かわるがメジャーリーグでダルはセイバーメトリクス良いな
リーグ屈指のが多い
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:33:32.00 ID:U8VBwzpe0
マエケンは巨人戦から逃げまくってるから受賞は無理だろ。
横浜からしか勝ち星稼げてないし、選考委員の印象的にも完全にアウト。
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:35:03.65 ID:NlzHZfyb0
逃げてない
チーム戦略だな

ダルも西武から逃げてると安置がいってたなあ
ソフトバンクにあててたが
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:36:29.05 ID:NlzHZfyb0
マエケンみたいに毎年やれるやつはいないな

ダルの後継者
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:36:49.51 ID:maOP0iQs0
「逃げ」という言葉が気に食わないなら「回避」でもいいけどね
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:38:05.01 ID:NlzHZfyb0
回避でもない
マエケンに嫉妬はいかんぞ
毎年できる奴なんかダル以外はいないで
マエケンだけ
やはり能力や管理が高いんだわ
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:38:13.95 ID:U8VBwzpe0
巨人戦を回避して中7日で阪神戦に登板。
順位が確定している中で首位への登板回避がチーム戦術？
どんな戦術なんだろ？ｗ
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:38:42.26 ID:mteR1a+10
>>542
マエケンに嫉妬かね？

マエケン以上の投手はおらんやろ
おるのかね？
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:39:58.26 ID:yUTrZWnW0
>>534
０１年は超打高投低で飛ぶボール。
松坂は２４０イニング投げ、先発登板が３２試合

つまり途中で降板しないから負けも付きやすい。
選考委員は良く評価したと思うよ。。

６、７イニングですぐ降りてリリーフに託す起用方なら
もっと負けは少なかっただろうね。

川上だって防御率も悪いし、完投も少なすぎる、２００イニング無し
松坂よりも達成項目少ないだろ？
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:40:36.30 ID:mteR1a+10
>>544
いやラビットはダルビッシュの年度でも採用されとるよ

松坂はやはり物足りないわ
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:42:48.48 ID:iFwAVd1f0
マエケン、そんなに回避っぽい回避はあまり無いって話でなかったか？
まぁ怪我で急遽降板（その結果後ろの投手が打たれて勝ち星の権利が消失）して
数日安静にしてた事も知らないようだから、
ただ文句言いたいだけだろうが。

本当に回避目的なら降板せずに投げ切って、
その後中７で投げても問題無かったのだし（登板数一緒なので）。
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:45:10.83 ID:yUTrZWnW0
>>545
何を持って物足りないと言ってるのかわからない
まぁ、勝ち星だけしか見てないのは明白だが・・

君のようなのが
８８年選考に於いて

大野よりも小野を選ぶべき！！とか主張するんだろうね。。
勝率も重視するなら９９年は篠原でよかったか？
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:45:38.44 ID:mteR1a+10
>>546
そういうこっちゃ
ダルビッシュにもおなじようなこというてるアホおったしな
本当に力があがる投手にはあら探ししたくなるもんやで

ダル、そしてマエケンといい
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:46:34.70 ID:mteR1a+10
>>547
毎年のダルビッシュの規定すべてクリアといい
防御率と良い総合的に見ても松坂は物足りない

アノ年度は該当者無しで良い
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:46:43.31 ID:U8VBwzpe0
>>544
松坂の場合は、イニング数と奪三振、完投数が傑出してたってのが評価されたんだろうね。
2位と30イニング以上多く投げてるし、奪三振に至っては70以上多い。完投数も唯一の2桁。
それででも勝率5割ってのはどうかと思うけど。

>>546
巨人戦の時だけ登板間隔がずれるだけで回避じゃないよな。
今回も、運悪く怪我してしまって、偶然巨人戦を回避する形になってしまっただけ。
こうですか？
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:48:19.29 ID:mteR1a+10
>>550
マエケンにいちゃもんつけたいようやけどな、
ではマエケンのように毎年やれてる投手はおるのかこたえてみいや？
毎年回避してるんかいな？
今年はいろいろな事情があったさかいのう

松坂の年度は該当者無しやね
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:50:10.67 ID:NlzHZfyb0
ダルみたいにマエケンもタフなのがいいよね

マエケンは三年連続でたいしたもんだわ

今年だけの投手じゃないからなあ クレームつけにくいわ

551はＰＬだかダルおじさんだか言われてるお人ですか？
ドラフトでもダルにしてもやみるめある
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:54:29.00 ID:vEU2cdyS0
http://hissi.org/read.php/base/20120929/Tmx6SFpmeWIw.html
http://hissi.org/read.php/base/20120929/bXRlUjFhKzEw.html

何この自作自演？
他のスレでもコンビ打ちしてるみたいだけどw
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:55:17.50 ID:NlzHZfyb0
あがってるスレッドにきただけ
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:55:26.28 ID:KUlU/eqw0
ID:mteR1a+10
ID:NlzHZfyb0

分かった分かった。中田翔のスレに飽きたからって
このスレに来なくても良いんだぞ。
必死チェッカー(http://hissi.org/)で書き込み時間と頻度が分かるんだからな。
もしかして同一人物か?
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:56:48.24 ID:iFwAVd1f0
>>550
皮肉には皮肉で返すけど、
必要ないのに緊急降板して勝ち星の権利を消されたのも、
巨人戦を回避する深慮遠謀だったんだよ、
ってどうぞ主張してください。
むしろそう言ってくれた方が君の意見の説得力が減って、
他の人には回避論者の無理が露呈するだけだから。
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:57:10.17 ID:mteR1a+10
>552
わしは名乗った事無いんやけどな
勝手にいうてるやつはおるが、別人にもいろいろいうてるし、
なんのことやろかい　しらんがな

ダルビッシュは別格やけど、
毎年素晴らしいマエケンも日本では一番ええ先発投手やね
もっともダルもそうだったように運や状況が一番まっさきにあり
一番力がある投手がもらえるわけじゃないけどな

吉川も摂津も毎年できて一流やで
期待したいがな
藤浪と東浜も楽しみやな
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:57:59.68 ID:yUTrZWnW0
>>551
０４年の無理繰り出しましたｗｗ
的なシーズンもどうかと思うぞ？
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 02:59:04.26 ID:mteR1a+10
>>553>>555
自作自演せんくてええぞ！
おまえらおなじ書き込みしてるヤン

上に上がってるからきただけのようやで

もっともわしがスレッドをあげたんやけどなw
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 03:00:13.07 ID:mteR1a+10
>>558
なんのことや？
２００４？
はっきりいうとな、無理に毎年だすことはないんやわ
松坂の年度にしても該当者無しでええしな
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 03:02:46.66 ID:NlzHZfyb0
毎年のドラフトスレッドでも定評がある人だからね

ダル以降は特に当たるみたいだけど、中島やら今江やらも出てくると言ってたのは覚えてる
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 09:09:14.41 ID:BqU9p7S60
>>544
早いうちに降板してリリーフに任せてたら負けは確かに減ったろうが
勝ちも減ると思う
リリーフに勝ち消される危険性増すし
8回9回になってようやく味方が打って勝ち投手の権利もらえたって展開もあるからな
となると選考項目の中で最も厳しい勝ち星最低ライン15勝に届かなかっただろう
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 09:15:38.12 ID:510WX+mW0
上をみていたんだが
過去の受賞者の完投数の最低が5、とかみたいな
各項目の最低ラインをみていくと傾向がわかるかもしれない？
でもいつ最低更新するとも言い切れないけど
とりあえず勝率は最低でも5割かな
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 09:24:20.07 ID:BqU9p7S60
全項目満たしているのが望ましいが現実的にはなかなかできない
満たしていない項目がひとつかふたつあったとしても「どの程度足りないか」で判断する
……みたいなスタンスなんじゃないか選考委員としては
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 09:28:22.30 ID:jWlGLRnv0
審査員の傾向としては
15勝はして欲しい
完投は少なくてもしゃーない
奪三振はタイプによるよね
イニングは多いに越したことはない
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 09:30:51.62 ID:+kwdlxdG0
全項目を満たしていない場合は、選考委員長が今年は○○を重視として議論をしたり（92年）、
各選考委員がそれぞれ自らが重視する項目を挙げて最終的に委員長が裁断する（94年）とか、
少なくとも選考過程が分かってる時期は、こんなノリだった。
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 09:45:43.65 ID:BqU9p7S60
基準に足りてなくても5完投より8完投の方がマシというようにマイナス部分を抑えるということと
同時にプラス部分が大きいということもけっこう重要なんじゃないか
たとえば勝ち星なら基準の15勝を大きく超えて20勝に乗ったとか防御率なら1点台とか
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 10:13:30.50 ID:BhxPhfdCO
このスレもプロ野球板名物ダルおじさんに目を付けられたか
以降構う奴も荒らしってことで
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 10:55:21.73 ID:dq3foHh50
ダルおじさんってマエケンも好きなんだな。でもマエケンは今年は無理だろう
１５勝すれば吉川で、出来なかったら摂津か該当者なし
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 11:33:49.45 ID:tDwEWWEW0
てか実際の選考委員のおじいちゃん達は
このスレの奴等みたいにアレコレ情報を分析して選んでるというより
成績をちょろっと眺めて後はイメージで決めてるんだろうな

まぁこれを言ったらおしまいだがｗ
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 11:42:27.15 ID:eH/WpyV50
マエケンは巨人から逃げまくってるよ
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 12:02:32.15 ID:R6rgrVoG0
ところで登板機会は摂津があと２回、吉川が１回でおｋ？
マエケンは？
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 12:10:17.82 ID:hNtHY6Sl0
投球見る限りでは、吉川がとって欲しい。
１５０キロのストレートでバンバン空振り。
あれこそが沢村賞にふさわしい。
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 12:16:23.59 ID:pCvI4A4K0
>>572
今日含めて2回
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 12:28:34.63 ID:R6rgrVoG0
>>574
ｻﾝｷｭ
楽しみだな。
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:14:15.33 ID:r0wAZd/w0
大隣の防御率悪化で吉川の目が少し出てきた
防御率今のまま維持しての最優秀防御率＆15勝＆180投球回ならひょっとするとひょっとする
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:19:58.53 ID:510WX+mW0
吉川ありな気がしてきた
ていうか似た成績になってきたら完投数で摂津が落ちるんじゃないか？
完投数はあまり重要視されないと言われているけど、
勝ち数が1程度の差で終われば吉川の方が
まあもしくはマエケンか
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:25:24.01 ID:Kq7K5PIA0
次の登板前で優勝決まれば、吉川あと一回投げるかな？
このまま最優秀防御獲りそうだし。
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:37:11.71 ID:crKRdvgT0
普通に吉川だろ
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:43:53.08 ID:dq3foHh50
ありどころか吉川が１５勝すれば普通に最有力だよ。吉川がとれないなら該当者なししかないだろう
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:51:50.37 ID:BqU9p7S60
吉川は昨日の完封が効いたな
あれで望みをつないだ
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 16:54:26.78 ID:ar/uu2270
残り試合を考慮して
勝利　　　摂津＞＞吉川≧前田
防御率　　前田＞吉川＞摂津
イニング　前田＞＞摂津＞吉川
奪三振　　前田＞吉川≧摂津
完投　　　吉川≧前田＞摂津
試合数　　前田＞摂津＞吉川
勝率　　　摂津≧吉川＞＞前田

横一線だなｗ
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 17:21:15.20 ID:tDJyqTac0
吉川がここまでの選手になるとだれが予想しただろうか。
オリの小松みたいに一発屋で終わる可能性もあるが。
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 17:36:04.78 ID:y+yYiICN0
>>583
そうなったら最高だがな
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 17:46:11.71 ID:BhxPhfdCO
選手としては3年結果出して初めて一流と言われるしな
が、沢村賞に限ればそんなの関係ないわけで十分可能性はある
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 17:57:39.47 ID:4/XcCLx7O
今年の沢村賞には関係しないけど、数字を見れば田中と吉見はやっぱり凄い
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 18:08:15.50 ID:510WX+mW0
>>582
前田＞吉川＞摂津かな、現状の受賞可能性としては
摂津は勝ちに関する部分でしか他を上回れない
勝ち重視でも、内容もそれなりに問われるしね
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 18:22:09.90 ID:iFwAVd1f0
しかしこれで前田or吉川が取れば、
三年連続（前田-田中-???）でこの世代が沢村賞受賞か。
まだ高卒6年目、大卒２年目のシーズンなのにこれは化け物だな。
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 19:40:31.31 ID:eOsaV2770
なんにしても吉川はあと1勝やな
明日の攝津の内容次第では吉川一択になる可能性もあるが

仮に吉川15勝未満＆攝津防御率2点台になったら該当者なしかな
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 19:44:47.40 ID:jWlGLRnv0
摂津が18勝までいけば吉川が15勝しようが摂津だと思う
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 20:08:00.12 ID:RLs0TtRk0
マエケンはほぼ脱落決定か
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 20:10:26.95 ID:nRWJmDoh0
じゃあ攝津と吉川の一騎打ちか
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 20:18:10.23 ID:KUlU/eqw0
マエケンの沢村賞脱落、大隣の最優秀防御率脱落と吉川に追い風が出てきた。
あとは吉川自身が炎上しなければ…
15勝未確定の吉川と完投数不利の摂津、次の両登板でハッキリするな。
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 20:45:15.65 ID:ME+etyy6O
沢村賞投手で一発屋的なのって、あまりいないよね。

石井丈裕がかなってレベル
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 21:03:37.11 ID:dq3foHh50
>>583
吉川と小松じゃ投げてる球の質が違うから大丈夫だろう
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 21:08:20.99 ID:YS1Pk1WS0
明日の攝津は吉川の沢村賞アシストと胴上げがかかった好調ハム打線を相手にしなきゃいかんのか
厳しいとこだが中村君にはそれ以上の重圧がかかるんだろうなあ
やっぱピッチャーってしんどいな
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 21:15:04.98 ID:eC4JanVgO
マエケンかわいそう
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 21:33:23.07 ID:OdnbFIzi0
まあマエケンは一回とってるし今回は吉川か摂津できまりじゃない？
１５勝ってラインが沢村賞には結構大事な要素だし次の登板で結論出そうだね
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 21:38:45.90 ID:510WX+mW0
マエケン負けてるのか
これ吉川決まりじゃね？
よくまくったなあここまで
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 21:42:58.41 ID:U8VBwzpe0
攝津の方が確率高いかな。
吉川は後１試合で攝津は２試合。
勝ち星・勝率・投球回数は攝津が上で防御率・完投数は吉川が上。奪三振はほぼ同じになる。
攝津は２試合で13回投げれば200イニング到達するし、そうなると６項目満たした攝津で確定。
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 22:08:36.11 ID:ErpNy/9E0
吉川ヲタうざいな
摂津にきまってるだろ
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 22:24:24.22 ID:510WX+mW0
えーそうかねえ…
つか、摂津に残りの試合の勝ちがつくと安易に考えてないか？
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 22:31:21.21 ID:OdnbFIzi0
摂津は明日勝って防御率１点台なら可能性あるね
吉川は１５勝で最優秀防御率とれば摂津が１７勝でも取れそうだが・・・
イマイチ審査員のジジイの基準が読めない・・・
吠えたら印象悪くなる奴らだしwww
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 22:32:31.80 ID:7Yw3uLrW0
吉川に一票
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 22:36:44.60 ID:U8VBwzpe0
勝ちが容易につくかどうかは知らんが、現時点で勝ち数の差は2つ。
15勝のラインを考えると吉川は次の試合絶対に勝たないといけないし、勝ったとしても残りの勝ち数で並ぶことは無い。
マエケンが今日の負けで15勝が無理になったから、それを考えると攝津のほうが確率高いと言っただけなんだがな。

そもそも、勝ちが容易につくか〜って話だと、吉川にも当てはまることだろ。
今日のマエケンだって得意の阪神相手に負けがついたわけだし。
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 22:46:04.75 ID:NDM8GGap0
このまま摂津が200イニング超えたら摂津有利だとは思うけど
でも最高勝率をどっちがとるかにもよりそう
2010見てるとタイトルの有無は結構大きい気がする
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:01:15.96 ID:iFwAVd1f0
沢村賞は選考委員の趣味が大きいからな。
去年の選考でも票が割れたようだし、
委員個人の趣味を考慮して予想せねばならないのが難しい。
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:04:14.96 ID:BhxPhfdCO
ちょっと前から吉川オタというかハムファンの吉川贔屓な意見が多いな
現状ではまだ摂津有利だと思うんだが
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:12:37.73 ID:dq3foHh50
あの天王山での２安打完封がそれくらい衝撃的だったんじゃね。防御率のタイトルもほぼ確実になったし
摂津の完投数が５以上ならまだ摂津有利でいいと思うんだけど、吉川が次勝つようだと一気に吉川って感じになると思う
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:16:18.03 ID:EfHHyeV/0
吉川が15勝して防御率、勝率の二冠なら吉川だろ
出来なきゃ摂津だが、3完投のマイナス評価はデカイ
いちおう先発完投型の賞だからね
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:29:28.77 ID:eOsaV2770
まあ10が基準で完投数3も5も大差ないとは思うがいままで5未満がいないというのはネックか
達成項目数6＋最多勝の攝津か達成項目数5＋防御率の吉川か

勝率はまだどっちに転ぶかわからん
攝津が1敗以上して吉川が1勝すれば吉川
上以外は攝津が最高勝率
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:32:20.44 ID:KUlU/eqw0
>>610
吉川が15勝できなきゃ該当者無しだと思う。
摂津は残り試合で勝利数・イニング数重視より完投数を可能な限り増やせ。
100球未満でも完投できることだってあるんだから。
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:34:36.79 ID:Lo2csq1K0
シーズン終盤での競った局面で昨日の吉川の完封はでかい
完封勝利は奪三振以外の6項目を一度に上乗せしてくれるからな
おそらく最終となるであろう次回登板で完封とまではいかなくても完投勝利して
なおかつ攝津が炎上でもすればいよいよわからなくなってくる
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:34:49.89 ID:VKBEmmPw0
吉川が次に試合に勝ち１５勝 ⇒ 吉川か摂津（攝津の成績次第）
吉川が次に試合に勝てず１４勝どまり ⇒ 該当者なしか摂津（攝津の成績次第）
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/29(土) 23:52:01.49 ID:EfHHyeV/0
>>612
今回から中5日で回してるから完投はキツいんじゃないかなぁ。次も中5で楽天戦の予定
最多勝だけは堅くって感じかね
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 00:09:54.93 ID:BnR5EEz/0
>>615
10/6の楽天戦が田中(中4日)だったら、勝ち星上積みは苦しいな。
共にCS3位争いにいるんだからエース対決も十分有りうるでしょう。
リードするまで9回でも10回でも投げ続けるってわけにはいかないだろうし。
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 00:36:41.64 ID:rJlugA0w0
しかしこのスレ的に昨日の各試合の敗戦投手の顔ぶれすごくね？
普通一日にこれだけ固まって負けんだろｗ
厄日ってやつだったのかね。
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:17:16.40 ID:00SQNyHm0
攝津はなあ、完投数がちょっと足らないよなあ
中継ぎ時代の酷使もあるし無理はさせにくかったろうから仕方ないんだが
まさか沢村賞候補に残るとは正直誰も予想してなかったんだろう
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:19:47.95 ID:J3VxIxsz0
今年は該当なしでいいだろうよ
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:29:24.01 ID:aCWG+o11O
15勝が最低ラインとして一度受賞してるマエケンは
昨日負けたからほぼ脱落。多分摂津と吉川のどちらかだな。ハムが今日摂津に勝って
吉川が15勝すればもう吉川だろうな。15勝できなかったら摂津かと。
あと過去に石井みたいに150イニングも投げないでかつ奪三振も
130ちょいでも受賞してるやつもいるし該当者なしだけはない
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:35:26.07 ID:5g6lBLbiO
金とかタイトル争いにガツガツしないのが攝津の良さ
審査のじじぃ共とか、ここのあんぽんたん共にいちゃもんつけられるような立場になって欲しくない

とにかく該当者なしでいい
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:36:44.88 ID:XQ54U4TV0
攝津　26試合　防御率1.92　16勝5敗　勝率.762　187.1回　151奪三振　3完投　残り2試合
吉川　25試合　防御率1.71　14勝5敗　勝率.737　173.2回　158奪三振　5完投　残り1試合
前田　28試合　防御率1.55　13勝7敗　勝率.650　197.1回　165奪三振　4完投　残り1試合

残り試合数考えると攝津だな。
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:43:55.95 ID:3S1iuKsF0
石井の１４８イニング１２３奪三振、川崎の９４奪三振、松坂の１５勝１５敗3.64。
こんなゴミみたいな成績でこいつら受賞できてるんやで。統一球考慮しても吉川摂津が
こいつら以下とは考えられんし該当者なしはさすがにないだろ
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 01:45:30.29 ID:LqmbX64t0
いくら投高打低からといって防御率１点台がゴロゴロしてて該当者無しはねーわ。
それなら1980年代とかはほとんど受賞できてねーだろ。
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 02:01:55.00 ID:PxUQDAVa0
>>624
狭い球場に飛ぶボール

８５、８６年なんか
そら大変だったぞｗｗ

それでも２００イニング１０完投で防御率も２点台でしのいで
受賞した小松は凄いと思うよ
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 02:16:09.69 ID:cRitJIN7O
マエケンって今年200回超えたら３年連続か
完投少ないとはいえすごいな

攝津も是非200は超えてほしい
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 02:22:59.19 ID:BnR5EEz/0
>>623
状況が全然違うから単純比較は意味無いけど、敢えて並べたら
摂津(5完投達成)＞(該当者無しの壁)＞01松阪＞摂津(5完投未満)＞92石井＞98川崎
だと思う。摂津除く3人は「貰うべきではなかった」と今でも言われ続けてるんだからな。
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 02:26:07.99 ID:LqmbX64t0
そもそも92年は阪神マイクが15勝してれば、石井の代わりに文句なく受賞してたわけで。
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 02:33:56.04 ID:DE+v1VseO
いや正力松太郎賞が送られるくらいの石井は92年の圧倒的な存在感だったが
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 02:47:22.36 ID:BnR5EEz/0
>>629
もちろん凄さは認めてるよ。だけど、
MVP、ベストナイン≠沢村賞
ってこと。定義や指標があるんだから、それに則るのが当然。
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 03:22:20.81 ID:PxUQDAVa0
ダルビッシュや田中に比べると
本当にレベルが落ちるな。

８９、９０、９３年とか去年みたいに
これぞ沢村賞と言う成績ってもう見れないのかね。

９４年に受賞投手は防御率悪くなかったか？
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 04:08:20.81 ID:/3wAeZjp0
吉川が受賞するには
・吉川が次の試合で勝ちをあげる（15勝）
・攝津は残り2試合勝ちが付かない＋最低でも1敗（勝ち数＋勝率）
・摂津が残り2試合で12イニング以下（200イニング）
ってとこかな。
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 04:21:42.75 ID:qGzfwz4x0
いやいや俺生粋の鷹ファンだけど、摂津はないでしょ
沢村賞ってのは先発完投型の本格派投手に贈られる賞だからね、摂津はすごくいい投手だけど沢村賞タイプじゃない

そして吉川も沢村タイプじゃないな、候補としてはマエケンくらいだがマエケンもいまいち勝ててないし完投数がギリギリ

完投数が稼げないなら岩隈みたいに21勝とかするとか奪三振も200越えるとかイニング200越える同時にクリアしないと完投数が足りないのは補えないっしょ

ってことで今年は受賞者無しがベストだと思う

ダルがいなくなったことで今のところ沢村タイプの投手はマエケンと田中しかいないと思うよ
ギリギリのクリアとかで受賞させても賞の重みが無くなるから広告のためとかはやめてほしい
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 08:24:48.95 ID:WlwTW2/n0
>>631
投手のレベルと打者のレベルのバランスによって難度も変わるが、
去年からは投手優位になったんだから（これまで不当に投手に不利すぎて
本来あるべき環境になったというべきかもしれんが）、
甘い選考は控えてほしいというのはあるな
去年の田中・ダル級の成績がひとり出るくらいは期待したい
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 09:32:26.24 ID:FLbCYzM60
沢村賞タイプとか関係ねえよ
過去の受賞者見てみろよ
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 10:26:00.28 ID:1uh7W1mI0
>>631
90年は斉藤の方が相応しかった。俺まだ生まれてないから
数字でしか判断してないけど。
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 11:03:58.92 ID:dPo2b+WW0
賞の重みとか今更だろｗ
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 11:06:42.84 ID:WlwTW2/n0
>>636
1990年　野茂単独受賞　　　　　規定投球回：巨人130・近鉄130

斎藤(読)　　27登板(27先発)○　　19完投◎　　224.0投球回◎　　防御率2.17◎　　20勝(5敗)◎　　勝率.800◎　　146奪三振×
野茂(近)　　29登板(27先発)○　　21完投◎　　235.0投球回◎　　防御率2.91△　　18勝(8敗)◎　　勝率.692◎　　287奪三振◎

◎リーグトップかつクリア
○リーグトップではないがクリア
△リーグトップだがクリアできず
×リーグトップでもなくクリアもできず

斎藤野茂ともに1項目落としてるな
とはいえ箱庭球場の時代にこれはハイレベルな争いだ（特に完投数が今じゃありえない数字）
結果的に野茂が受賞したがこれは意見が割れそう
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 11:52:47.54 ID:Y9uQ9aup0
>>633
マエケンの完投数ギリギリどころか半分以下じゃんｗ
あと前どこかで摂津が９回まで投げたのは５回あってマエケンは３回って見た気がする
セで先発完投型って言ったら昨日のネオスポでやってた平均投球回２位だった三浦か吉見じゃないかな
摂津がこのまま完投３だったら選考員がどこまで完投数を重視するか今回わかるな
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 11:59:32.77 ID:BnR5EEz/0
>>639
今年は三浦が沢村賞取れる最後のチャンスかも…
オールスター前まで、そう思ってました。
横浜にいる限り無理だな。
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 13:22:24.60 ID:DE+v1VseO
摂津に与えるなら「完投扱いにはなってないが9回投げた試合がある」
とか選考員は解釈を盛って与えそうだな。

あくまで完投（9回）を軽視するわけじゃあないんだって体裁を大事に
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 14:15:46.93 ID:/3wAeZjp0
調べてみたらマエケンの完投の内訳面白いな。
横浜相手に9回完投×2
8回を投げて負け投手（9回表で試合終了）
8回雨天コールド
で計4回。9回投げたの2試合だけなんだな。
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 15:04:32.61 ID:WlwTW2/n0
延長10イニング投げて完投がつかない場合は記録上完投つかなくても
完投に匹敵するとみなすのか
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 19:23:02.49 ID:4e6ChUBAO
>>595
あの年の小松は全盛期の桑田をイメージしてもらえたらいいです
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 20:35:17.38 ID:tP8EnTDU0
対象投手が登板するたびにコロコロ変えてるが、このままいくとやっぱり摂津か・・
いやいやどうだろなぁ
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 21:37:41.53 ID:jf5CwLzh0
攝津は今日は６イニングで降りたのが非常に痛いな。
次回登板やＣＳを見据えてだろうけど、
次の登板も６イニングなら２００イニングに達しない。
「完投３」の不利を少しでも埋め合わせるには、２００イニング登板が必須と思う。
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 21:42:09.60 ID:WlwTW2/n0
引退する小久保がよもやこの試合で2ラン2発打つとはな
こういう勝ち運も必要なんだよな……
しかしそれにしても完投が少なすぎるのはちと痛いな
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 21:44:19.94 ID:BnR5EEz/0
>>646
6イニングで100球手前だから、どのみち完投は難しかったな。
もう「貰えたらラッキー」程度にしか思ってないんじゃないか?
無理に投げて「故障でCS出られません」じゃ話にならないし。
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 21:56:05.58 ID:PxUQDAVa0
次で完投無しでも勝てば１８勝

これだけ勝てば沢村賞には十分。
２００イニング達成できなくても受賞できるだろ。

勝ち星が何より重要な賞だから。
ダルビッシュや松坂、黒田でさえ１８勝は出来なかった事を考えると
凄いと思わないか？？
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:03:17.04 ID:gMLxCJuy0
攝津せめてあと1イニング投げて欲しかったなぁ
どうみてもこの賞に一番興味ないの本人だろ
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:05:35.61 ID:bsnsTjuQ0
勝ち星重視なのは昔も今も変わってない
攝津で決まりだね
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:05:40.60 ID:WlwTW2/n0
>>649
勝ち星がとにかく一番でかいのは確かだろうな
15勝より18勝、18勝より20勝
20勝までいくとそこそこ無茶が通る
でもさっきも言ったが18勝から上は実力だけでなく勝ち運も必要だと思う
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:06:39.07 ID:00SQNyHm0
完投ってスタイルがもう時代に合わないからね
頭の固い審査員ならそれこそ今年は該当者無しが妥当だろうが、
そうなると今後このタイトルの出番も相当減りそうだな
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:12:24.65 ID:PxUQDAVa0
もう、イニングや完投を重視すること自体
時代遅れだろ。

中継ぎの勝ち星も含めていいとおもうし
完投ゼロで１７０イニング位でも１６勝くらい挙げれば
沢村賞挙げちゃってもいいと思う。
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:15:19.78 ID:bsnsTjuQ0
勝ち星重視の傾向はあきらかだよ

近年の沢村賞受賞者

01年　15勝　パリーグ最多勝(両リーグ最多)
02年　17勝　セリーグ最多勝(両リーグ最多)
03年　20勝　両リーグ最多勝(両リーグ最多)
04年　17勝　セリーグ最多勝(両リーグ最多)
05年　18勝　パリーグ最多勝(両リーグ最多)
06年　18勝　パリーグ最多勝(両リーグ最多)
07年　15勝
08年　21勝　パリーグ最多勝(両リーグ最多)
09年　16勝　パリーグ最多勝(両リーグ最多)
10年　15勝　セリーグ最多勝
11年　19勝　パリーグ最多勝(両リーグ最多)
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:16:25.85 ID:sZefGU4PO
無理にあげなきゃいけない賞でもないんだし、10年に1度該当するレベルの難易度で良いんじゃね？
確変で勘違いされてもアレだし
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:17:27.61 ID:FLbCYzM60
確変でもいいだろカス
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:22:18.98 ID:gMLxCJuy0
沢村賞って一体何だろうな…？って思えてきたｗ
ハードコアな野球ファンが作り上げた沢村賞のイメージと、実際の決定基準に
随分温度差がある気がする

全ピッチャーの中のMVPっていえば簡単だけど、沢村賞っていうから色々混乱させられる
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:23:49.31 ID:PxUQDAVa0
もう抑え投手も対象にしてやってくれよ。

岩瀬とか沢村賞に相応しい投手だろ。
なんでＭＶＰとか取れんかな。

岩瀬なんてダルビッシュや田中よりも実績凄いだろ？
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:27:38.04 ID:wkyyWXbo0
98年に、なぜ佐々木は候補じゃないんだって話になったとき、
選考委員（確か土橋）が10年後くらいには佐々木賞が出来てるだろうとか言ってたなぁｗ
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:28:42.30 ID:BnR5EEz/0
>>658
サイヤング賞化するつもりなのか、先発完投型で続行するのか
今年は声明を出してほしいね。
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:30:01.21 ID:TBsULslO0
堀内みたいなこと言うな
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:30:45.37 ID:sZefGU4PO
>>659
賞の由来が由来だし、選考者に佐々木や高津でも入れなきゃ難しいんじゃね？
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:34:25.36 ID:wkyyWXbo0
去年、セパ両リーグ受賞を検討とか選考委のあとに言っておきながら、
その後、音沙汰がないところからして、こういった受賞規定の改定は
選考委員だけでは決められないんだろな、きっと。
結局この件、誰がどうやって潰したんだろ（いや潰していいんだけどさ）。
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:36:14.39 ID:g9iU7NRG0
昔のPが完投できたのって
一部のバッター以外が極端にレベル低かったから
手を抜けれたってのが大きいんだろうなと思う。

バッターの技術は機械による練習で
加速度的にレベルアップしていくのに対して
投手の肩の負担は増える一方。
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:37:25.33 ID:LqmbX64t0
そもそも受賞者でない土橋がなんで偉そうに選考委員やってんだよ。
早く野茂か斎藤雅と交代させろ。
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:42:36.13 ID:WlwTW2/n0
>>659
抑えや中継ぎのMVPは前例があろう
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:51:07.03 ID:PxUQDAVa0
飛ぶボールの影響or箱庭で
沢村賞の基準を満たすのが非常にきつかった時代は

やはり
８５年、８６年、９９年（セリーグ）、０１年、０３年、０４年
だろう・・

何しろチーム防御率４点台、５点台がチラホラ出てた時代だからな。

小松や北別府、上原とか松坂、黒田は凄いと思うよ
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 22:57:16.91 ID:utdbqja+0
摂津は完投数が３っていうのがどうしてもな。しかも２００イニングも達成できないとなると・・・
これであげたら最多勝と変わらんような賞になってくる
該当なしが最善。まだ吉川が１５勝てたらそっちにあげた方がマシに思える
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:02:10.66 ID:rJlugA0w0
でも吉川は吉川で最終的に180イニングちょいくらいだろ。
すでにイニング数では摂津に負けることが確定してるわけだからなあ。
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:02:32.53 ID:FLbCYzM60
吉川だって完投5だろたいして変わんねーじゃん
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:09:11.31 ID:00SQNyHm0
イニング数無視してたった2つの完投差推されても説得力ないよなあ
それこそ最多完投賞でも作れって話になる
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:16:13.17 ID:PVFivN8yO
現代やきうに完投の意味はない
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:27:43.95 ID:5NNFdXy70
摂津が18勝すれば当確じゃないの
それだと悪くても198イニングは投げてる事になるから
200も198も大して変わらないし

17勝止まりなら200イニング必要かなと思う
何となく印象的にｗ
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:30:15.54 ID:6XMrfzZBi
１７でも両リーグみても突出してるからインパクトはあるな
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:34:38.01 ID:WlwTW2/n0
勝ち星で劣るとなると他の部門でよっぽどカバーできてないときつい
勝ち星で上回る相手を出し抜いたのは近年あまり例がない
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:37:59.61 ID:PxUQDAVa0
メジャー被れのニワカが勝ち星よりも防御率とか
言ってるが、勝ち星こそ公平な指標だ。

相撲や柔道と同じく、純粋に優れてる方に勝ちがつくからだ
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:38:49.47 ID:PU22JqVL0
>>676
>>655を見ても最多勝は有利だな
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:39:55.85 ID:PB67IyTl0
防御率１位、奪三振数１位、イニング、勝ち星１位

これの総合で決まる
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:46:14.75 ID:BnR5EEz/0
>>677
2010ダル「マエケン、和田、金子? ふざけんなよ」
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:46:56.77 ID:PB67IyTl0
セパの勝ち星１位→内海、摂津
セパの防御率１位→マエケン、吉川
セパの奪三振１位→杉内、吉川
２００イニング→マエケン

最終戦まで、まだまだわからん
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:49:06.59 ID:LqmbX64t0
そもそも沢村賞＝先発完投ってのも実はいいかげんな定義だからな。
1974年の星野は半分抑えだったし。
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:50:52.35 ID:4kDwXNjiO
もう摂津が取るか取らないかくらいだろ
何を足掻いてるのか知らないけど
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:51:45.73 ID:hauFC2u50
まぁ結局は審査員の判断次第だからな。
俺たちが沢村賞にふさわしいと思うかどうかってより、
審査員の匙加減一つだし。
今は斉藤ゴリ押した稲尾のような審査員が居ない分、
純粋に多数決できまるようだけど、
審査員それぞれの選手の好みはどうなのかね。
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:54:25.99 ID:6XMrfzZBi
>>681
奪三振は田中じゃね
勝率は次回攝津に負けつかなきゃ攝津
吉川が勝って攝津負ければ吉川みたい
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:55:19.88 ID:PB67IyTl0
ようはバランスよ
総合的にみて１位が多いやつ
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:55:21.20 ID:dPo2b+WW0
何か攝津が２００イニングいかないことが前提で語られてるが
残り６回２/３でしょ？後一試合投げれば普通に達成できるんじゃない
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/30(日) 23:59:35.93 ID:bsnsTjuQ0
15勝するのは最低条件だと思う
近年では00年に沢村賞の該当者なしが出てるけど
その年は両リーグ最多勝が15に届かなかった年(セパ共に14が最多)だった

それより前の15勝未満での沢村賞受賞者だと80年代の大野まで実に20年以上遡るし、
これが沢村賞創設以来、15勝未満での唯一のケース
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 00:28:39.64 ID:Axi1baVD0
>>688
しかも大野の頃はまだ選考対象がセだけだったしな
パも対象に含まれていたらあの年は大野じゃなくて15勝して勝率以外の6項目満たした西崎が受賞してそう
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 00:35:45.14 ID:RHNyQiBfO
攝津にしてもマエケンにしても完投少ないのに200回に届きそうなのが逆にすごくない？
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 00:38:37.24 ID:PSFWsv840
もう攝津で当確だな

吉川・・・最多勝じゃないので難しい
前田・・・15勝出来ない時点でほぼ終戦
内海・・・仮に15勝出来ても摂津に対してアドバンテージなし

歴史が語ってる
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 00:47:24.37 ID:GRgEY5310
>>690
勝ちが付かなかったり負けた試合でも長い事投げてたんだろな
特にマエケンは球団が球団だから・・・
あの5点差勝利を中継ぎに消されたのがここに来て影響してるんだと思うと泣ける
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 01:25:36.70 ID:mOoP4mWN0
攝津　27試合　防御率1.91○　17勝◎5敗　勝率.773◎　193.1回◎　153奪三振○　3完投×
吉川　25試合　防御率1.71◎　14勝△5敗　勝率.737○　173.2回×　158奪三振○　5完投×
前田　28試合　防御率1.55◎　13勝×7敗　勝率.650○　197.1回◎　165奪三振○　4完投×

◎→リーグトップ　○→達成　△→達成可能　×→達成不可
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 01:31:30.01 ID:EdUWx0R40
>>693
分かりやすいｗ
やっぱり取るなら摂津だな
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 01:37:45.98 ID:mSY/FgPK0
苫篠も攝津が沢村賞で間違いないと思ってる模様
プロ野球ニュースでの話
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 01:44:59.36 ID:XpxH7DK30
笘篠賢治ごときの成績で説得力は無いわ。
しかも投手出身じゃないしw
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 01:56:47.78 ID:DMBZ92At0
おまえよりはあるわ
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 02:05:01.69 ID:IhCzNHp00
攝津は最後の試合は勝ち星よりも７イニング投げる（２００イニング到達）の方が
大事と思う。
完投３を理由に攝津の受賞に異議を唱える委員が必ず出てくるが、
「２００イニング投げてるのは、先発で毎試合役割を果たしている証拠」と言って
説得する材料になるはず。
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 03:05:27.22 ID:IP3XkEV9O
むしろ完投数3(か4)で200回行きそうってのは逆に評価に値すると思うが
吉川やマエケンが2桁行ってるならともかく、4とか5とか団栗の背比べだし

少なくともこの候補者のレベルで該当無しが妥当とか言ってる奴は
よほど沢村賞に屈折した感情を抱いてるか、過去の受賞歴見たことないニワカでしょ
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 03:56:31.64 ID:poL2pIqe0
>>693
これ見る限りは攝津だな。
吉川が200イニング達成するかマエケンが15勝できてりゃ、話は違ってたんだろうけど。
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 08:11:04.82 ID:2DC+1uHr0
気持ち悪い鷹ヲタが摂津を無理プッシュしてるようで
セヲタの方には申し訳ないね
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 08:11:29.01 ID:76C4Ph0F0
>>697
鋭い指摘だ
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 08:27:06.24 ID:5jE8XDqG0
攝津はあと先発するのは1回だけだろうけど
6と2/3イニング投げて200イニングに到達するのを最優先にする方がいいな
打ち込まれて負けても勝率・防御率の基準クリアは安全圏だし
しかしチームがCSに絡んでるのでその時点で順位確定してなければ
そういった個人記録優先の起用法はできまい
こういうときは皮肉にも早々にBクラス確定チームの方がやりやすい
あーでも次回先発で200届かなくても順位確定してるであろうあ最終戦でちょいとリリーフって手もあるか
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 08:42:07.17 ID:0d2Tldkwi
攝津も首脳陣も沢村賞とか意識無いんじゃね
昨日ももう一イニング投げる余裕はあったし投げてりゃグッと200イニングが楽になるのにあっさり交代したし
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 09:29:43.28 ID:URuW/yN/0
攝津の場合完投数が少ないと言われるけど
９回投げ切ってるのは５回あるんだよね
延長のせいで完投がつかなかっただけで
逆に沢村賞取った時のマエケンは９回投げずに完投付いたゲームがいくつかあったはず
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 09:48:52.88 ID:5jE8XDqG0
先月だったか、田中が延長戦10イニング零封で勝ちどころか完投すらつかなかった悲惨な試合があったな
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 09:59:09.68 ID:6g1UwNjX0
沢村賞　攝津
МＶＰ　吉川
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 10:52:29.76 ID:76C4Ph0F0
>>706
楽天の打線だもん
去年もやっているだろ
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 11:01:00.75 ID:OrDwAjnV0
普通に考えて今年は沢村賞とパMVPは攝津で決まりでしょ。
セのMVPも阿部で決まりくさい。
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 11:04:34.42 ID:5jE8XDqG0
>>708
岩隈の21勝のときは打線がけっこう援護してたのにな
今年の楽天は統一球の影響とはいえ二桁ホームラン打ってる打者が1人もいない
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 11:29:38.54 ID:GRgEY5310
>>704
トレーナーの触診受けてたから多分違和感あったんだと思う
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:07:57.29 ID:5jE8XDqG0
>>709
MVPは原則優勝チームからだからな
この原則覆すにはよっぽど突き抜けた数字が必要だよ
沢村賞は該当者アリなら攝津だろうけどMVPは攝津が吉川を大きく引き離してない以上吉川だと思う
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:10:52.32 ID:mObGo9/Z0
優勝チームなら吉川だな
ダルビッシュが抜けた後で評価されるだろうな

沢村賞は最後まで分からねーなあ
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:11:32.76 ID:mObGo9/Z0
沢村賞はマジで最終戦まで本当にわからんわ
あと２登板の奴もいるし
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:12:53.57 ID:mObGo9/Z0
内海の状況によるがマエケンが同時最多勝もあるのか
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:28:10.81 ID:5jE8XDqG0
吉川無理すれば中4日・中5日であと2回先発できるのか
でもそれで2連勝しても200イニングに届かないのが痛いか
この登板間隔じゃ（10に届かないにしても）完投の上積みアピールも難しそうだし
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:32:11.11 ID:0d2Tldkwi
吉川はもう無理しないと思うが
１６勝で同時最多勝あるなら無理したかもしれんが防御率悪化のリスク背負ってまで無理するとは思えないな
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 12:51:59.39 ID:0d2Tldkwi
日程みたら３日に投げて9日に投げるパターンか
武田勝飛ばしてまでこれは無いわ
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 13:05:49.46 ID:5jE8XDqG0
>>717
もう登板しなけりゃ最優秀防御率のタイトルは安全圏（攝津が2試合連続完封しても届かない）だから
そっちを手堅く取るかだな
それにCS控えてるのに無理させるのもこわいし
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 13:14:19.03 ID:D4L24D+3O
MVP 吉川（ハム優勝なら）
沢村賞 摂津（最も近い）
ベストナイン

ベストナインは最多勝投手摂津か優勝の立役者吉川か
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 13:20:34.61 ID:GRgEY5310
流石に吉川二回登板は厳しい。CSもあるが勝さんのメンツ丸つぶれじゃん
開幕投手も斎藤に譲ってんだしあんまり冷遇すると鷹にFAしてしまうぞ
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 13:24:48.88 ID:FdXHm9pK0
それはないんじゃないか？
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 14:20:34.64 ID:oNsM30I10
意外とマエケンが最多勝とって沢村賞もとったりとかな
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 14:35:24.28 ID:GL9wKj3w0
セの最多勝を取ればいいというものじゃないからｗ
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 16:26:55.76 ID:OLi3NFtEO
200イニング達成したら攝津で確定だわ。それ以外は論外
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 16:28:21.46 ID:EdUWx0R40
まだマエケンとか言ってるバカいるのかｗ
現状見えてないにも程がある
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 22:10:34.65 ID:2GXjVYLu0
今年はレベルが低い
該当なしでいいよ
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 22:21:28.59 ID:uhnTOACU0
2004の川上がとってるんだから有り得ない
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 22:29:18.49 ID:NDtP9D7T0
そんなに攝津が獲るのが気に入らないのか？
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 22:30:06.61 ID:vXE6Wv5S0
去年がダルとマーくん今年が該当なしでいいじゃん
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 22:41:04.81 ID:HPe+G6/D0
7項目のうち3項目達成してなくても取れてたのに攝津、マエケンが取れないわけがないだろ
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 23:37:41.76 ID:PUkVkVgH0
1971年　平松　43登板（32先発）○　防御率2.23○　17勝○13敗　勝率.567×　279.0回○　153奪三振○　11完投○　最多勝
1980年　江川　34登板（34先発）○　防御率2.48○　16勝○12敗　勝率.571×　261.1回○　219奪三振○　18完投○　最多勝、最多奪三振
1984年　遠藤　38登板（37先発）○　防御率3.68×　17勝○17敗　勝率.500×　276.2回○　208奪三振○　18完投○　最多勝、最多奪三振

この年度該当者なしになってるけどなんで沢村賞取れなかったんだ？そこそこの成績と思うが
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 23:56:42.43 ID:Axi1baVD0
>>732
71年ごろは最多勝の相場は20勝だったからな
このシーズンは最多勝のレベルが当時にしては低いがこれは
理由は忘れたが日程がかなり押しててシーズンの消化が早かったとかだったと思う

それにしても遠藤の130試合制で37先発はすごいな
先発ローテーションが確立してる時代なのに
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 00:02:13.80 ID:XpxH7DK30
>>732
平松→「受賞した前年」と比べて悪すぎる。
江川→記者投票時代。江川なんかに獲らせたくない記者多数。
遠藤→防御率が悪すぎる。
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 00:09:07.82 ID:oGAQFEZq0
個人的には74年の星野の受賞が謎

星野 49試合 防御率2.87 15勝9敗 勝率.625 188.0回 137奪三振 7完投
堀内 46試合 防御率2.66 19勝11敗 勝率.633 276.2回 127奪三振 21完投

基準ができる前で完全にイメージなんだろうけど、これはなぁ。
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 00:13:00.60 ID:sNjV+KR+0
>>735
星野のは確かに当時の沢村賞からするとレベルが低い数字だと言わざるを得ないな
あってはならない理由だと思うが優勝祝儀か？
中日が優勝して巨人10連覇を阻止した年だしな
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 00:44:36.39 ID:OntOn49h0
星野氏が受賞した１９７６年は「巨人のＶ１０を阻止して中日がリーグ優勝をした年」であり、
１０連覇の大台達成を阻止した立役者として先発・救援の両軸で活躍した事をマスコミから評価されたかららしい
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 01:01:55.22 ID:a9pr5lCY0
>>736
低くは無いだろ。
登板数も多いし、１５勝はクリアしてる
完投も７つある。

星野はどうしても山田久志とか東尾修と比べて
過小評価されすぎ
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 09:11:08.27 ID:IWvDZHTR0
>>738
今の基準満たしてるのが登板数と勝ち数、勝率の３項目だけで、勝ち星と勝率は基準ギリギリ。
中日を優勝に導いたって点を考慮しても、成績的には低いだろ。
優勝のご祝儀ってことなら、沢村賞よりもMVPを与えるべきだった。
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 09:32:22.35 ID:TS1NKTxR0
>>739
リリーフも掛け持ちしてたので登板数は計49だが先発登板数はわずかに17で救援登板数が32
先発と救援の登板数が逆だったらすごかったんだがな
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 09:33:28.89 ID:A9UBANJK0
http://probaseball.at-ninja.jp/titleholder-sawamura.html
この時代で星野の完投7は低すぎるよ
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 21:23:28.19 ID:0HBeA7rQO
沢村 事故ったでしょ

ほんまサゲマンやな〜
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 21:46:14.40 ID:MNXJtzG60
やっぱ田中凄いな
こういった投手も現実にいるんだから今年は受賞者なしでいいと思う
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 22:05:43.86 ID:/tjV2+G60
中4日の田中が、10/6摂津と当たったら摂津ヤバいな。
本気の田中相手に勝ち星が簡単に手に入るとは思えん。
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 22:14:41.23 ID:gQ5s9hZQO
>>744
それだと中3日になるよ
田中は来ないよ
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 22:26:08.77 ID:OntOn49h0
鷹は絶望的に田中打てないから中3日でも点取れなそうｗ
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 22:51:45.44 ID:b/o8eg0yI
田中も故障なきゃ今年も沢村賞候補だったんだろな
今年は奪三振王も取るし
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/02(火) 23:47:25.16 ID:sNjV+KR+0
>>747
その「故障がなきゃ」ってのがイバラの道なんよ……
あんさんのヤワな足じゃまず渡りきらん……
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 00:59:31.22 ID:IuPVVPviO
１、２失点で抑えて６回２/３以上投げたら例え負けても攝津じゃないかな？
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 02:52:25.14 ID:g9y1nrTm0
摂津にはあと一つ完投してほしい
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 03:13:42.21 ID:8ujs4ly+0
はっきりいって攝津のここまで中途半端な成績だと選考委員次第だから何とも言えん
今年は先発の勝ち星不足のシーズンだったから、17（18）勝ってればかなりのプラス材料ではあるけど、
完投が少ない、の一言で該当者なし（若しくは吉川、マエケンetc）の可能性もある。

まあでも200イニング行って6項目満たしておけばもらえるのかな。
仮に攝津がダメでも該当者なしとかにするくらいなら吉川やマエケンでも受賞してる方がいい。
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 04:32:43.74 ID:E/hpWuDm0
攝津　27試合　防御率1.91○　17勝◎5敗　勝率.773◎　193.1回◎　153奪三振○　3完投×
吉川　25試合　防御率1.71◎　14勝△5敗　勝率.737○　173.2回×　158奪三振○　5完投×
前田　28試合　防御率1.55◎　13勝×7敗　勝率.650○　197.1回◎　165奪三振○　4完投×

◎→リーグトップ　○→達成　△→達成可能　×→達成不可

言うほど攝津の成績中途半端か？
完投が少ない以外は十二分な成績だと思うけど。
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 04:54:47.51 ID:/kQs56/UP
建前として先発完投型の投手の賞となっていて、過去に完投数5以下での受賞はない…というのかどう出るかだけだわな

摂津で別にいいと思うわ
成績は俺もハンパだと思うけどそれはここ数年のレベルに対してであって、今年だと総合的に1番だ
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 07:18:08.44 ID:E3ROI+nk0
過去にもっと半端な選手が獲得してるんだからあるだろ
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 08:27:35.92 ID:AQDzWAqf0
7つの選考項目で最も重要視されてるのは勝ち星15以上だと思うが15勝は毎年2〜3人は出る
最も難しいのは完投10以上でその次が投球回200以上
この難関2つの両方を落とすのと片方はクリアするのとでは印象度はけっこう違うと思う
攝津も最終登板でなんとか200に乗せた方がいいな（完封か完投勝ちできりゃそれにこしたことないが）
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 08:29:53.75 ID:sqkqjGfw0
雨天コールドで９回投げなくても完投
９回投げても延長で交代すれば完投にならない

この点で上を評価するような連中ばかりなら攝津の受賞はないだろうな
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 09:18:58.58 ID:mTcwZKth0
イニング数さえ何とか満たせば…完投数は今更だ、10はどっちにしろ誰もクリアできない
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 10:51:48.26 ID:y8a3wJap0
>>752
完投数以外は申し分ないね、摂津。
と同時に、吉川も15勝に乗せれば一応、様になっている。
マエケンはもう無理。現状、摂津・吉川・該当者なしの三択。
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 14:41:34.80 ID:3wfIVFVM0
>>752
田中　27試合　防御率1.27◎　19勝◎5敗　勝率.792◎　226.1回〇　241奪三振○　14完投◎　完封6◎
ダル　28試合　防御率1.44◎　18勝〇6敗　勝率.750○　232.0回◎　276奪三振◎　10完投〇　完封6◎

これ見たら去年の田中とダルの争いが高レベル過ぎたと感じるね
今年は該当者無しでも良いと思うけど（去年田中、ダルのダブル受賞で良かった）
去年ダルが受賞できなかった理由でもあるが、「その年で一番優れた投手に贈られるもの」の趣旨に従うなら
摂津かな。完投以外の成績もそうだけどルーキーイヤーは中継ぎで新人王、
次の年から先発転向して2年目でこれだけ勝ってるし


760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:15:47.14 ID:xtZEGPmb0
出場選手登録抹消

北海道日本ハムファイターズ　吉川　光夫

http://www.npb.or.jp/announcement/roster_pl20121003.html
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:21:46.62 ID:ZphCZcSq0
これで摂津か受賞者なしの二択になったか
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:23:35.98 ID:mTcwZKth0
>>760
おや、タイトルとりにいかないのか
防御率は確定でいいんだっけ、あとは他選手待ちになるのかな
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:26:34.89 ID:mTcwZKth0
あ、違った
待っても勝率で上回ることはないのか、勝って勝率をあげようということはしないというだけか
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:45:09.19 ID:s5haUdh+O
これは攝津かなり有力になったな
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:47:16.98 ID:AQDzWAqf0
>>759
沢村賞はその年で一番優れた投手に贈られるものではないぞ
それはベストナイン投手部門だ
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 16:26:03.63 ID:aZAczx5m0
こりゃ攝津で確定かな
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 16:42:08.08 ID:mTcwZKth0
ところでマエケンはなしの流れになってるのはどうしてなんだろう
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 17:10:59.46 ID:JmVuT6dL0
15勝を達成するのが不可能になったからじゃね
特にマエケンは一度受賞してる分、再受賞にはずば抜けた成績が求められるのに
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 17:23:02.99 ID:mTcwZKth0
15勝の威力か…

しかし再受賞だからってのは関係ないだろ
前回受賞時より劣っていても、選考対象で且つ他の選手に劣るところがなければ
必然的に選ばれるだろう
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 17:49:53.06 ID:E3ROI+nk0
摂津に劣るんだからしょうがない
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 18:00:57.21 ID:mTcwZKth0
うん、あくまでそういう理由ならわかるよ(まだわからんし、それほど劣る感じはしないが)
でも再受賞だからってのはないと思う
近年の2回目の受賞だと斉藤和巳だけど、2度目がそれほど突出してたかというとどうだろうと
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 18:05:46.26 ID:DrNTNaIe0
じゃあマエケンでいいよ
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 18:08:44.21 ID:mTcwZKth0
マエケンであると主張したいわけでもなくてね
対象外扱いにするほどかなあという疑問が発端だったわけさ
(15勝必須説を考えると確かにもう望み薄かもしれんが)
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 18:36:00.01 ID:y8a3wJap0
CS制度が始まってから、参加チームの沢村賞候補投手って、
あまり残りシーズンを無理させない印象があるな。
受賞者は07の項目フルコンプのダルだけだし。
あとはBクラス決定で半ば消化試合になってる投手ばかり。
無理してCS抜けられると監督が困るもんね。
ホークスの3位決定が早まれば摂津も無理させないんじゃないかな(ほぼ3位確定だけど)。
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 18:43:19.51 ID:VkomVLfi0
>>771
斉藤の2度目は松坂と拮抗してたな
斉藤は10完投だけがクリアできず松坂は200イニングだけがクリアできなかった
でもこのときは斉藤も松坂も両方受賞歴があったしな
拮抗した成績で受賞歴のある方が負けたという例だと野茂と斎藤が争ったときか
野茂は防御率だけがダメで斎藤は奪三振だけがダメだった
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 18:47:08.83 ID:EToSLQND0
>>774
現時点ではソフトバンクは2位の可能性かなりあるよ。
残り3勝ならかなりのチャンス、西武の状態が酷いので2勝でも可能性あり。
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:02:37.41 ID:X5R4HItEO
>>771
投手五冠の06年ブロガーが突出してないとかないわ
打者三冠より遥かに稀少で岩隈の21勝なんかより余程凄い記録だぞ
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:05:54.60 ID:mTcwZKth0
>>777
数字の上での話だけど
各項目のリーグ内順位じゃなくて
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:25:09.98 ID:NLaWS31OO
>>778
恥ずかしいからもうやめろよ
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:27:48.17 ID:mTcwZKth0
？恥ずかしい？意味がわからない
2回目は基準が厳しいなんて思いこみだよ
ちゃんと(その時の選考委員なりの)優劣をつけて選んでる
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:30:16.41 ID:CllpzK+AO
どうあってもマエケンに取らせたいみたいだなｗ
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:47:40.47 ID:m4cw5M7Q0
まあマエケンが15勝出来なかった時点で該当者無しが妥当な年だな
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:50:11.80 ID:mTcwZKth0
だからどうしてそういう話になるかねえ…
去年のダルの件もそうだが、2回目が理由でとれなかったなんてのは贔屓の引き倒しじゃね？
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 20:53:57.15 ID:ZphCZcSq0
マエケンが取った時はそのリーグ内順位で取れたようなもんでしょ
候補のマエケン金子ダルで見るとどの項目も2番手3番手だけどセで見ると全部1位
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 21:15:01.06 ID:y8a3wJap0
>>784
心情的には2010年は金子に獲らせてあげたかったよ。
パ・リーグ記録の3試合連続完封は現代野球ではなかなかできない(ダルもやったが)。
前半戦が悪すぎて防御率の足を引っ張ったのが悔やまれる。
マエケンと並べたらさすがに見劣りするけど、同時受賞にかすかな望みを抱いてたもんだ。
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 21:21:26.32 ID:KtD95Ird0
2010年はダルが12勝　勝率.600　金子は防御率3.30

松坂のときとかと違って他にマシな候補がいるにも関わらず、
こんなんで獲れると思うほうが問題だわ
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 21:38:38.70 ID:Q5VBf+Cc0
横浜三浦は
大魔神が抜けてからの３０歳以降でめっちゃ完投数および投球回数
稼いでるなｗ

来季中には３０００投球回に到達しそう・・
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 21:59:15.02 ID:VkomVLfi0
>>785
3試合連続完封とか、長いシーズンの中の良かったとこ一部分だけ切り取っても駄目だよ
シーズン全体のトータルで見るだろ
いいとこだけ見たって、90年の斎藤なんか8試合連続完投勝利でも受賞できなかったぞ
しかもトータルでも20勝してるってのに
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 22:05:36.60 ID:y8a3wJap0
>.>788
「現代野球」って条件入れてるのに完投当然の90年代を持ち出すとか…
しかも、マエケン受賞が当然という前提なのに。
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 22:13:23.27 ID:tsXKEKsT0
>>787
これで成績さえよけりゃな
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 22:22:29.17 ID:E/hpWuDm0
2回目の受賞で斉藤を持ち出してる奴がいるけど、対抗馬の松坂も過去に受賞してるのだから、比較としては間違いでしょ。
あくまで「過去の受賞者は受賞経験が無い選手よりも厳しく見られる」って事なんだし。
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 22:37:37.92 ID:OlYrh0OL0
吉川登録抹消か、まあCS全力なんだろうな
摂津がもう1登板して200イニング達成でもすれば摂津が候補かなあ
もしくは受賞者無しでも仕方無し
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 22:54:33.55 ID:pOzn1Kgk0
攝津で確定だろ
この成績で受賞者なしはないわｗ
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 22:56:26.53 ID:Q5VBf+Cc0
マエケンの名前あげてる奴はわざとだろｗ
釣られるアホが多すぎる

年間６完封とか１５完投とか出来そうなのは
楽天田中ぐらいだな。

日本の最後の大エースと言っていい。
あとの奴らは、なんちゃってエースだろ。
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 23:10:54.05 ID:X5R4HItEO
マーさんってよくスペるやん
大量にイニング食ったの去年だけだろ
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 23:14:10.76 ID:y8a3wJap0
そりゃ監督の意向で中4,5日で投げさせられりゃ完投は少なくなるし、
中6日守ってくれたら130球でも完投するだろうさ。
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 23:55:28.57 ID:X5R4HItEO
そんなに無茶使いされてたか？
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 23:58:57.09 ID:c9N0ZqSJ0
>>795
それでもダルより早く1000イニング達成してるんだよな
スペらなきゃ選手生命短命になりそうだ

それはそうとマエケンと摂津って試合数１しか変わらないんだな
摂津も結構中５で回してたのかな
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 00:25:04.44 ID:FAUhJD5xO
>>784
2010年はそれまでしばらく沢村賞がパ・リーグが続いてたから
審査員も手放しで褒めちぎってたな
マエケン受賞に文句はないけど涌井には全項目達成してもあんなに文句つけてたくせにとちょっと思ったよ
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 00:31:55.76 ID:xkXWqBRV0
>>799
涌井全項目達成でケチつけられてたのか
何のための選考基準だよ
全項目達成してたらたとえば負けフタケタでも文句ないわ
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 00:35:45.27 ID:zWE8o+jK0
単純に涌井は最多勝だけしかとれなかったからだろ
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 00:38:10.41 ID:xkXWqBRV0
そもそもタイトルのあるなしなど選考基準にないのにな
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 00:43:09.44 ID:Gro/LfO60
堀内のアホが「勝利数がとりわけ多いわけではない、該当者なしでもいいんじゃないか」とか言ってたからな

死ねばいいのにな
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 00:46:10.76 ID:nbJ+6qHH0
>>798
攝津は終盤に何度か中５日で登板してるけど殆どが中６日。
交流戦前までに１試合差がついて、交流戦以降の試合数は全く同じ。
というのも、日→土→金→木→水→火と中５日で投げれるうちはいいけど、毎週月曜が休みだと
火→火→火と中６じゃないと登板できなくなる（勿論中４日で投げれば日曜に登板できるけど）。
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 12:58:22.97 ID:w5kn18TD0
吉川抹消は意外だった
やや劣勢とはいえまだ十分受賞の可能性はあったのに
吉川の年齢なら近い将来チャンスはあると踏んでCS優先させたのか？
無理な日程でもないのにクリちゃん慎重だな
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 13:05:14.39 ID:mFLVTbUk0
去年はダルの最多勝かかってた試合もCS優先で抹消してたしな
そのとき代わりに投げたのが吉川ってのがまた凄い
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 13:05:42.14 ID:3nWfZ/Ss0
>>805
CS優先だろう
それにもう吉川の沢村賞の受賞の可能性は低い
無理するほどの価値はもうない
それに次登板して裏目に出て炎上でもしたら
現時点で抹消しときゃ確定になる最優秀防御率が確定じゃなくなる
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 23:08:23.77 ID:xMFujBhD0
>>804
ありがとう
それじゃ中６じゃなくて中５とか中４とかしても試合数１、２試合しか変わらないんだな
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 23:20:09.48 ID:sw+892HtO
吉川はCS優先という建前での最優秀防御率確保だろう
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 01:39:29.13 ID:2llNaYk8P
単にローテ順でも外れるし1勝が要るわけでもないし、どうでもいいや
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 01:41:26.57 ID:fYFLV7r80
今年めちゃ難しいな　たまにある該当者なしの年かな
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 05:01:56.90 ID:0mb8EQc00
いう程厳しいか？
去年よりかは落ちるが例年と比べて遜色ないと思うけど。
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 08:25:51.42 ID:i0YGC+DZ0
完投数以外は遜色ないな
選考委員の老害がいちゃもんつけなきゃ摂津
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 08:39:29.30 ID:iwawPtA00
争点は完投数だな
1項目や2項目落としたところで受賞したケースはいくらでもあるが
落としたのがたった1項目だったとしてもその1項目がここまでへこみ度の強い落とし方だと
どう評価されるのか
それに他の2〜3項目で大きくカバーしてるってわけでもないしな（防御率は1点台と数字上は大台だが
統一球の今の環境では数字どおり高く評価されるかどうか）
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 09:19:42.32 ID:5TMOLyK20
今シーズンは全体的に先発投手の勝ち星不足だったから17勝（18勝）はかなりのプラス材料だと思う
現状他に15勝投手すらいないし、沢村賞は勝ち星重視する傾向があるし

しかし、たったの3完投で200イニング行った選手っていままでいるのか？（攝津はまだ行ってないけど）
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 09:26:32.24 ID:iwawPtA00
>>815
グライシンガーが巨人1年目に完投0で200イニングをやってる
先発登板数、勝利数、投球回数がリーグトップだったが
この年は岩隈とダルの一騎打ちだったと思う
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 09:39:14.10 ID:up2WYsnc0
飛ぶボールの例年と比べて遜色ないって時点で相当レベル低いよね
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 09:39:55.58 ID:5TMOLyK20
>>816
すげーな完投0で200イニングって
まあ25試合でも平均8イニングで到達するのか

しかし200イニングだろうが3完投は見栄えが悪いな
奪三振でいえば50奪三振しかしてないようなものか
まあ今回攝津が沢村賞取って受賞者最低完投数の記録更新でも面白そうだな
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 10:24:57.77 ID:83GhOCqJ0
飛ばないボールになったからといって、劇的に投球回数が増えたりするわけじゃないしなぁ。
去年だって、ダルと田中が傑出してたくらいで、他の投手の投球回数や奪三振・完投数って前の年と大差ないし。
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 10:34:32.52 ID:WY0moba/0
準完投な試合(9回は1人で投げている)をどう評価するかかな
それを考慮してくれるなら例年の受賞者よりとりたてて完投数が少ないということもないから
攝津が選ばれてもおかしくない
でもそういうのがなくて単純な完投3だったら、流石に基準満たしてないにも程があるってことで
該当者なしにされるかもしれないね
全項目満たしていない人は今までにもいたけど、基準の半分にも満たない項目のある人は
流石にいないだろうから
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:04:31.10 ID:iwawPtA00
>>819
飛ばないボールでかなり向上しそうなのは防御率でやや向上しそうなのは勝利数・完投数・投球回数
変わらなさそうなのは勝率と奪三振数といったところか
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:09:47.60 ID:WY0moba/0
まあそうだ、当たらなければ飛ぶも飛ばないもないからな＜奪三振に影響がない
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:13:22.75 ID:3L3uRMjD0
>>821
ごめん、ボールが飛ばなくなって勝利数がやや向上するって理屈がわからん。なんで？
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:15:25.69 ID:i0YGC+DZ0
ボールが飛ばないから粘る打者が増えて完投数も減ってるような気がするが
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:20:14.34 ID:iwawPtA00
>>823
投手優位なら試合に勝つにしても負けるにしても先発投手がそのまま責任投手になる確率は
高くなるだろう
たとえば10勝5敗が12勝6敗になるようなもん
勝率自体は変わらない
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:26:31.29 ID:3L3uRMjD0
>>825
統一球になって中継ぎの出番が減ってるってデータないよね？
時代の変化でむしろ増えてるような印象すらある。
0-0や1-1の膠着状態で先発が降りる試合も、
けっこう頻繁に目にするような気がするけど。
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:29:06.61 ID:V2E4T1bC0
>>821.822
奪三振数は減ると思ってる。
統一球で打者が大振りより確実に当てに行く(長打より単打の)バッティングに切り替えたから。
と同時に、最近は「わずかに揺れるボール」使いが増えて芯を外して打たせてとる投手も増えたし。

内海や石井一、三浦とか過去の奪三振王が今年奪三振数がやけに少ないと感じる。
マエケン、田中といった若いところは流石に力があるから一定の数を残しているが。
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:41:20.67 ID:iwawPtA00
>>826
先発同様中継ぎ抑えも失点しにくくなるなら先発の勝ちを消す危険性は減るだろう
逆にリードされてる味方打線が相手のリリーフを打ち込んで逆転して先発の負けを消すのも
期待しにくくなる
こう着状態で先発が降りるのにボール飛ぶ飛ばないは関係なかろう
0-0でも4-4でも8回でも6回でもどっちにしても条件は相手も同じなんだから

（飛ぶボールのせいで）打ち合いになったら勝ちも負けもリリーフに流れやすくなると思う
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:45:38.81 ID:3L3uRMjD0
>>828
> こう着状態で先発が降りるのにボール飛ぶ飛ばないは関係なかろう

どう考えても、失点しにくい＝膠着状態になりやすい、だと思うんだけど…
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 12:25:25.59 ID:iwawPtA00
>>829
意味取り違えてました
すみません
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 13:16:06.36 ID:0mb8EQc00
話題が上がったので、ここ５年間の先発と中継ぎの勝ちの割合を調べてみた　※（）内の数字は試合数

2008　先発勝利　69.3％（599）　　中継ぎ勝利　28.6％（247）　　引き分け　2.1％（18）
2009　先発勝利　70.0％（605）　　中継ぎ勝利　27.8％（240）　　引き分け　2.2％（19）
2010　先発勝利　71.6％（619）　　中継ぎ勝利　26.5％（229）　　引き分け　1.9％（16）
2011　先発勝利　71.1％（614）　　中継ぎ勝利　22.5％（194）　　引き分け　6.5％（56）
2012　先発勝利　70.7％（598）　　中継ぎ勝利　20.6％（174）　　引き分け　8.7％（74）

統一級になっても、先発の勝利数に影響は無いみたいだね。
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:09:38.68 ID:up2WYsnc0
>>826
統一球とは別に3時間半ルールの適用で延長気にせず中継ぎをガンガンつぎ込めるようにもなってるんだよね
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:19:54.93 ID:V2E4T1bC0
>>832
3時間半ルールはホントに要らんわ。節電対策なんだっけ?
引き分け数の激増もそうだが、引き分け狙いの見苦しい遅延行為とかヒドい。
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:22:00.29 ID:WY0moba/0
昨日だっけ、あれは凄かったな
しかも普通は、遅延だろと思われるようなことをやっても遅延のつもりはないとしらをきるのだが
今回のははっきり引き分け狙いで2位確保を重視で何が悪いという自ら認めてる遅延行為なんだよな
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:25:35.56 ID:WY0moba/0
あ、スレ違いだった、ごめん
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:32:40.31 ID:V2E4T1bC0
>>834
遅延行為の罰則は退場・罰金じゃなくて、
直近の投手(または打席に入る打者)＋監督の2週間程度の出場停止にすればいいんだ。
昨日のケースなら涌井＋監督。CSに出られないと思えば、そんな遅延行為もしなくなる。
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 16:47:02.28 ID:DpiaFY+z0
しかしここまでレベルの低い沢村賞争いになるとはなぁ
ダルや田中が絡まなければこんなもんなんかな
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:04:54.63 ID:WY0moba/0
ダルや田中が、というけど田中は昨年初めて沢村賞に絡んだのではなかったか

ていうか最近高かったのであって、今年が低いわけじゃないと思うが
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:07:50.99 ID:XkJ7bMpn0
まーたテキサスからダルが自演してんのか
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:29:33.63 ID:zOt+W7Me0
攝津登板回避でシーズン登板終了？
これで200イニング行かないならちょっと分からないぞ
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:38:33.40 ID:qC252IUM0
>>840
CSが13日からで攝津は第1戦登板だろうから終了だね
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:38:47.38 ID:kP0yJos00
>>840
最終戦（＆小久保引退試合）で投げるんじゃないの。
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:40:29.36 ID:83GhOCqJ0
攝津登板回避のソースが見つかんない。
今日はどちらにしても中４日だし、明日か８日の試合の話だよね？
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:42:03.63 ID:WY0moba/0
>>843
予告先発が出ているから明日投げないのは確定
8日でいいんじゃね？
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:42:23.70 ID:kP0yJos00
>>841
あーそっか、納得。これでお終いだね。

吉川の件といい、現場は沢村賞なんか気にかけてないのが分かる。
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:45:44.17 ID:up2WYsnc0
個人記録を優先出来るのがBクラスの強みというか
個人記録を優先してるからBクラスというか
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:50:06.43 ID:WY0moba/0
でも抹消してないんだから、8日の可能性はあるのでは
勝てば2位になる可能性がある時なら
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:57:09.68 ID:kP0yJos00
いま抹消しちゃうと13日に再登録できないので残してるだけだと思う。
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 18:00:38.13 ID:DpiaFY+z0
>>838
そうなんだけど今ダルクラスの選手って言えば田中だけかなと思って
最近レベル高かったからそれに慣れてしまってるだけなんかな
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 18:06:20.73 ID:WY0moba/0
>>849
確かに、今季も離脱ありで今の成績はなかなか立派
ただ、その離脱があるってのが問題なんだよな…
改めてダルは凄かった、それだけは言える
その年その年だけならそのダルを上回る投手もいたんだけど
毎年高水準の成績を残していた人は近年では他にはいまい
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 18:14:54.31 ID:V2E4T1bC0
涌井はちょっと勘違いしちゃったよなぁ。
ダルに張り合えると思ってたんだろうか。
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 18:28:08.82 ID:XkJ7bMpn0
おやこれは意外だ
該当者無しの線もあるか？それはつまらんなあ
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 18:58:14.88 ID:3L3uRMjD0
沢村賞論議って、ある意味すげー呑気なんだなと思ったｗ
そりゃAクラスの現場はそれどころじゃないよな。
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 20:10:55.15 ID:TpJPKsw5O
>>853
まあそうだなW
昔はCSなんてなかったし

攝津はもしかしたら明日調整で中継ぎ登板はあるかもしれないが200イニングはもう無いだろう
この成績で提出してあとは審査員の心次第ってとこか
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 20:12:16.92 ID:WY0moba/0
どうやら今日で順位争いも片が付きそうだから
もう攝津の登板はないか
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 22:33:27.47 ID:3BjGsLssP
今年は該当者無しでいいような気がしてきた
完投10以上が誰もいないってどういうことだよｗ
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 22:52:16.53 ID:UTrdBa750
しかも最多完投が離脱してた田中っていうね
他がふがいないと言うべきなのか
それとも完投10という基準の古臭さをあげつらうべきなのか
まあ、両方だろうなあ
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 23:02:39.97 ID:UH4oBpVg0
おっさんたちが先発完投の建前にどんだけこだわるかだな
エースの役割としては何の不満も無いわけだし、攝津が過去の受賞者全てに劣るとは思えん
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 23:12:06.91 ID:FsvXw4sA0
完投数　10完投以上かリーグトップの投手
2005　セ　黒田11　三浦10　　パ　松坂15
2006　セ　　三浦9　　　　　　　パ　松坂13　平野10
2007　セ　黒田7　　　　　　　　パ　ダル12　涌井11
2008　セ　三浦4　　　　　　　　パ　ダル10
2009　セ　三浦6　　　　　　　　パ　涌井11
2010　セ　前田6　　　　　　　　パ　ダル10　
2011　セ　館山7　　　　　　　　パ　田中14　ダル10
2012　セ　吉見6　　　　　　　　パ　田中8
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 23:23:09.38 ID:up2WYsnc0
田中は9イニング以上投げて完投になってないのが2つあるんだよね
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 23:26:00.13 ID:3L3uRMjD0
>>860
そういうのは完投型の投手なら毎年あるものなんじゃないの。
今年の摂津にだってあったんだし。
859の数字の裏にも、そういう「完投になりそこない」はいくつも隠れてると思う。
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 23:39:20.10 ID:z9/g1wMU0
逆に敗戦時に８イニングで完投になるパターンもあるしな・・・
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 00:01:11.61 ID:FzJoQrZ40
>>859
やはりパの松坂ダル涌井田中は完投してるな
10完投難しくなってるけどそれでもやるやつはやるんだな
セはこんなに出てないのか10完投
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 00:05:47.21 ID:UZZZyY0F0
>>838
田中は2009年も７項目中５項目達成して候補に挙がってたよ
確か初めてＣＳ出た年であと１試合投げて勝てれば涌井と一緒に最多勝獲れそうで
日程的にも投げれそうだったけどＣＳのために回避したの覚えてる
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 00:55:43.21 ID:VVtse+dh0
セリーグで年間１０完投は
ぶっちゃけノーヒットノーラン達成よりも難易度高いよ
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 01:07:56.79 ID:nP3fCDJs0
>>863
セリーグはDHないからな
投手交代で代打は普通にあるから
完投は減る

>>849
ダルと田中？次元が違うわな
ダルは別格

日本の投手だとマエケンの方が毎年できるしまだ良い

それからハムとかは抑えに武田がいてタイトルとってるし、チーム事情があるわな
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 01:12:36.15 ID:nP3fCDJs0
>>845>>846
そういうこと

ちなみに毎年総合的にやれて一流
前田健太の３年連続２００イニングも実は凄い（６年間で３回目）
沢村賞以外に、イニング、奪三振、防御率、勝ち星と毎年からみ受賞
３年連続はあのダルビッシュ以来か？ダルでもなかったか？
とはいえ、ダルは７年間で４回イニングも投げ、毎年すべての要素が凄いので超一流ということになる
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 01:23:11.55 ID:qsEzCSSQP
摂津でいいんじゃね？
あくまで今年１番の投手ってことだけど
中継ぎから転向して１年目も１４勝して結果を残し今年は最多勝をとった
かなりすごいと思うけどな
２００イニングも一応いけそうだし
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 01:28:16.98 ID:nP3fCDJs0
今年一番良いとも限らんけどな
運もあり勝ち星がつくかどうかもあるしな
まあ摂津でいいとはおもうがな
吉川はCSもありハンカチに譲ったかたちだな　ハンカチはCSは使われないかもな
それはそうとマエケンあと１試合あるし、最優秀防御率以外に、奪三振王もとってもらいたいが
能見が中継ぎ登板しだして奪三振を稼ぐ戦法にでた
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 01:36:01.91 ID:nP3fCDJs0
マエケンは最優秀防御率は確定だが、
１試合投げると200イニングもまず確定、
最後に二桁三振うばって、完投勝利でシーズンをしめてほしい
まあ三振は能見の状況によるだろうが
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 01:58:41.04 ID:hohi1FmD0
200イニング以上か、リーグトップ
2005　セ　三浦214.2　黒田212.2　　　　　　パ　松坂215　JP200
2006　セ　三浦216.2　川上215　井川209　パ　斎藤201
2007　セ　グライシンガー　209　　　　　　　パ　涌井213　ダル207.2
2008　セ　グライシンガー　206　　　　　　　パ　岩隈201.2　ダル200.2
2009　セ　石川198.1　　　　　　　　　　　　　パ　涌井211.2
2010　セ　前田215.2　久保202.1　　　　　　パ　金子204.1　成瀬203.2　ダル202　岩隈201　
2011　セ　前田216　ネルソン209.1　　　　　パ　ダル232　田中226.1　
　　　　　バリントン204.1　能見200.1　澤村200
2012　セ　前田197.1　　　　　　　　　　　　　　パ　成瀬194.2
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 02:03:17.02 ID:H5a1ws7vO
>>867
マエケンの３年連続200イニングって確かに凄いけど
去年は前半足だか腿だか痛めながら投げて負け越してたよね
防御率も統一球で2.5だった
自分はエースならまず勝ってほしいから200イニング投げるより１、２回休んででも自分の状態上げて勝てる状態になってくれた方が嬉しいけどな
だからダルみたいに連続で200イニング投げて、かつ成績がいいのとは全然違うと思う
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 02:08:32.03 ID:nP3fCDJs0
>>872
だからダルは別格だって
マエケンはハムストリングス（太腿の裏）な
１、２回休んでも良かった　１回休養なら結果は200超えだけど

>>871
パリーグはダルが抜きん出てるな　
涌井はペースは早かったがこの３年落ちて松坂と同じペースになった
セリーグはマエケン　三浦とグライが続く
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 08:57:41.60 ID:xot7aTqK0
>>871
2006パの斎藤って斉藤和巳？
これがなきゃもうちょっと長生きしたんかな…
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 10:08:41.36 ID:I6/hyj4Y0
200イニング行けば摂津が有利かな
最多勝＆最優秀投手(最高勝率)の二冠を獲得してるし
吉川と前田は最優秀防御率だけの可能性が高いし
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 10:10:43.91 ID:J/idP1xo0
まえけんは今年、すごかったという印象もないねえ
数字だけじゃなくてなんか見るものにあたえるインパクトみたいなものも
必要なんじゃね？　今年のまえけんはフツーってかんじ　これじゃ無理だろ
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 10:20:30.91 ID:zTOkVQJc0
巨人相手にあまり投げてないからな
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 10:46:24.29 ID:dsZmtG8d0
完投の最低基準を下回っての攝津の受賞があるのなら、
勝利数15未満での吉川やマエケンの可能性もあるのかな？
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 11:06:44.59 ID:izQwB6k4O
またダルおじさんが来てたのか
ダルが一番、マエケン2番で他はカスだからすぐ分かる
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 12:13:11.90 ID:o1jWiVBC0
>>869,870
7日の日曜、現在1位の杉内が投げないって確定してるのか?
881 ：880：2012/10/06(土) 12:16:31.61 ID:o1jWiVBC0
あぁ、杉内登録抹消されてるね。
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 12:23:23.92 ID:9V8lKFifP
>>878
完投10未満でも勝利が多ければ選ばれることあるから
摂津のが可能性は高いんじゃないかな
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 12:25:44.36 ID:0RGC2sLS0
5完投未満での受賞者0人
15勝未満での受賞者1人
可能性的には吉川と前田のほうがありそう
まあ一番ありそうなのは受賞者なしだけど
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 12:26:18.59 ID:xAfpNZxTO
>>878
可能性はあるかもしれないがそれなら普通に攝津が取るだろ
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 12:34:53.24 ID:o1jWiVBC0
もう議論は「摂津が獲るか獲らないか」だけだよ。
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 12:59:46.39 ID:i+iSfdBd0
奪三振と完投で吉川ないかのぉ
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 13:03:38.54 ID:Q0OzFufC0
完投3も5も大差ないからないと思うぞ
しかし選考委員がセリーグ大好きだからな。何かが間違って内海とかが獲ったりしそうだ
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 13:09:02.45 ID:xAfpNZxTO
>>883
15勝未満があるなら別に5完投未満も可能性だけはあるんじゃね

内海は攝津に勝ってる項目一つも無いから無いだろ
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 13:47:27.65 ID:izQwB6k4O
未だにセ・リーグ偏重のポンコツ老害どもに決定権あるってのがな
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 15:29:57.02 ID:ZS+NBqju0
本命摂津　次点内海、吉川、前田
たぶん摂津

んーでも今年は小物臭しかしない
受賞者無しが1番しっくりくるが、たぶん摂津だろう


今年１番活躍した投手は山口だけどな
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 17:44:08.43 ID:fSxEFGYn0
山口？？
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 17:45:05.21 ID:9V8lKFifP
ブランコ破壊した山口は確かに巨人の優勝に一番貢献したな
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 17:49:16.06 ID:m1JY+udW0
内海説がどこから出てくるんだ
攝津出し抜く要素が全く無いだろ
対抗馬どころか穴ですらないわ
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 18:04:29.93 ID:vhJkjn900
>>876
印象だと今年は杉内、次いで吉見かな

最近の印象が沢村賞レベルの投手　◎は実際受賞


2005　杉内　西口
2006　斉藤
2007　ダル
2008　ダル　岩隈　
2009　ダル
2010　前田
2011　ダル　田中
2012　杉内

2006は松坂もかなりのもんだが斉藤の圧倒的な印象が強すぎるんだよな
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 18:08:11.81 ID:xot7aTqK0
>>894
◎がみえないのは自分がバカだからですか
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 18:38:35.83 ID:ONnPFi+j0
次点も糞も摂津が取れるか取れないかだけだろｗ
議論も糞もない
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 00:14:43.85 ID:iHkGgYXEP
完投3は過去最低の5と比べても大きく劣るからなー
防御率なら3,75が最低だから4点台半ば、勝利数なら13が最低だから10勝で取る感じ
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 00:28:43.32 ID:sXcPIwX90
攝津よりはもう少し完投数多い人にやって欲しいなあ
流石に三振が100に満たない人とかにはやらないだろう？それと同じで
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 00:38:44.15 ID:l1EZHY010
つっても他の候補も完投4とか5じゃんｗ
攝津だけ明らかに足りないならまだしも、みんな足りてねーよ
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 00:43:56.27 ID:SIyesk9AO
もう少し完投が多いとやらの人も、本当に少しだけ多いだけでたいした成績じゃないんだよ
だから攝津が最優秀
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 00:58:27.41 ID:iHkGgYXEP
だから摂津
だから該当者なし

どっちも普通に有り得るわな
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 01:00:35.81 ID:SIyesk9AO
いや、該当なしよりマエケンあたりが受賞の方があると思う
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 01:06:13.27 ID:sXcPIwX90
内容はある程度考慮されるから
項目を多く満たしたというくらいじゃ受賞は出来ない
だから攝津じゃなくマエケンや吉川になる可能性は否定できないなあ
攝津3、該当なし3、マエケン2、吉川2くらいの比率で
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 01:08:34.20 ID:y50saJsF0
マエケンも15勝いってれば候補最右翼だったろうに
でもセリーグ大好き選考委員だとマエケン選びそうだ、防御率ずば抜けてすごいからとか言って
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 02:32:43.67 ID:aO1uJnPY0
内容面で攝津が劣るとも思わないけどな
防御率で比較するならそれこそ数字の話じゃないか
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 03:25:04.72 ID:ew5XCZud0
・1年目オフ、小さな背番号の打診（中継ぎエースナンバー16へ）
攝津「せっかく50で覚えてもらったからﾉｰｻﾝｷｭｰ｡」→結果辞退

・2年目オフ、球団からの年俸1億円提示
攝津「1億ｲﾗﾈ。ﾏﾀﾞﾊﾔｲ｡」→結果辞退

攝津まさかの沢村賞辞退あるで



・
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 09:01:49.18 ID:bZ2mQAhF0
完投数の最低値を下回ってもちょっと少ないで受賞できるなら
勝利数の規定下回ってもちょっと少ないで受賞できるんじゃね
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 09:05:12.57 ID:T0YHLoMP0
>>907
これまでの受賞歴を見ると、必ずしも各条件は等価値じゃない。
勝利数のウェイトはほかの条件よりかなり高いようだ。
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 09:33:22.72 ID:fqtFjryw0
マエケンは巨人から逃げまくってるから駄目だよ
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 09:35:36.82 ID:g1knxGft0
2004年の沢村賞投手の川上より成績がいいんだから、沢村賞は攝津で確定

いちゃもんつけてるのは創価学会だけ
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 09:35:42.92 ID:DYUeVkH80
>>908
各条件、難易度はもちろんだがウェイトも違うようだな
パも対象になった89年以降勝利数15以上の条件をクリアできずに受賞した例はない
逆に勝ち星が20勝とかぶっちぎりなら他に難があっても無理が通ったりしてる

一度14勝で他の6項目はぶっちぎりでクリアしてるって例があったらおもしろいんだが
14勝で防御率1点台前半、30先発230〜240イニング完投20、奪三振250、勝率8割台とか
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 10:10:10.38 ID:1ToTnjW30
今年はセ、パとも完投、勝利数が少なすぎで該当者なしでいいとおもう
特にセは１５勝が最多勝なんて低レべルすぎ
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 10:39:10.66 ID:lPtlEsLQO
>>907
九回引き分けで降板とかあったからな、時間制限があるから
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 10:54:41.96 ID:IAWY5LcM0
摂津か該当者なしのどれかだな
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 11:07:23.08 ID:87roEQ9/O
むしろベストナイン投手が最多勝摂津かMVP級吉川かどっち選ばれるか気になる
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 11:11:00.78 ID:SIyesk9AO
ベストナインは優勝補正で吉川だよ
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 11:27:35.50 ID:0elsRp8pO
前回該当者無しが受賞した時は本当に酷い
それに比べたら今回の摂津の成績はかなりマシだよ
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 12:53:15.71 ID:Z4oUGZ2W0
摂津にはもうしわけないが該当者なしで沢村賞の価値を高めたい
もったいぶりたい　それぐらい大きい賞だと思う
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 13:14:16.21 ID:CoMqLJco0
いまさら完投数にこだわって沢村賞の勝ちが上がるのかな？
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 13:21:44.54 ID:osRMg7gVP
リリーフに頼りまくりの今のご時世、完投多いのは立派なことだろ
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 13:34:15.01 ID:0mdTxUul0
やっぱゲームセットは完投投手のガッツポーズで締めて欲しいよな。
ファンも「お疲れさん」って心から言いたくなるよ。
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 14:28:09.04 ID:ZVBNNXvW0
でも、該当無しの方がいいって言う人の気持ちもわかるよ
松坂が勝率5割でとったときもどうかと思ったしさ
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 15:30:37.96 ID:fqtFjryw0
過去の受賞者で摂津よりショボイ成績で沢村賞取ってる奴らがたくさんいるだろ・・・
それなら最初から完投5未満は受賞させないって明記しとけよ
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 15:42:37.93 ID:0mdTxUul0
>>923
例えば、いつ受賞の誰が攝津より劣ってる投手だと思うのよ?
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 15:45:01.02 ID:bZ2mQAhF0
最近はその傾向が強いけど摂津が取ったらもう最多勝投手の為の賞でいい
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 15:50:23.55 ID:alsjO0xR0
苦労人の攝津が沢村賞を取ることに意味がある
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 15:55:56.74 ID:giejja680
攝津よりショボイ成績で受賞→投手として攝津より劣る

なんでわざわざこんな曲解するかな？
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 16:03:54.60 ID:ZVBNNXvW0
そこは単なる言葉尻の揚げ足取りではないか

単純に>>923が想定するショボイ成績で沢村賞をとった人というのが具体的に誰なのかは
自分も念のためにきいてみたい
自分が思うのとはショボイの水準が違うのかもしれないから
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 16:03:59.98 ID:osRMg7gVP
98年の川崎や04年の川上の成績はショボいな
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 16:13:08.84 ID:0mdTxUul0
>>927
「何年に誰が受賞した成績が、現状の摂津の成績に劣っているのか」
という意味の「いつ受賞の誰が」を無視した抽出をするのは何故なのよ?
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 16:20:58.33 ID:giejja680
成績が劣っているってのを、劣った投手と言い換えてるのに、いつ受賞した誰がなんてのは関係ないわw
○○年の××は攝津よりショボい成績で受賞した
→○○年に受賞した××は攝津より劣った投手

これが曲解じゃなくて何だと言うんだよ？
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 16:22:36.93 ID:ZVBNNXvW0
>>931
ごめん、多分他の人らは君の方が曲解してると思ってると思う
自分も半分くらいそう思ってるし
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 16:25:29.12 ID:dSZQ0wgD0
>>931
上と下じゃ全然ニュアンスが違うわな
ただ、あまり突っ込むのもスレ違いだから止めとけ
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 17:32:46.85 ID:d+EoE1GZO
＞予告先発投手

＞10月8日（月）の予告先発投手は下記の通りです｡

（中略）

＞福岡ソフトバンクホークス 対 オリックス・バファローズ
（ヤフードーム 1:00）
＞山田　大樹 ( 34 )
＞西　　勇輝 ( 21 )
http://www.npb.or.jp/announcement/starter_pl.html

18勝目と200イニングはほぼ消えたか
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 17:42:34.52 ID:HThsjWiV0
>>931の人は、日本語を勉強しなおしてから来てほしい。
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 17:46:51.49 ID:hsrswvHG0
今年の攝津が受賞を逃して賞の価値が高まるかと言われると甚だ疑問だ
受賞して賞の価値が下がるとも思わないしな
審査員の頭の固さが露呈するだけ
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 17:59:21.12 ID:IAWY5LcM0
秋山は鬼だな
沢村賞のかかってる摂津を使わないなんて
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 18:15:50.68 ID:0mdTxUul0
>>937
さすがに摂津と意思の確認はしてるでしょ。
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 18:32:36.10 ID:d+EoE1GZO
今更引き合いに出すのもアレだが、15勝15敗の松坂が受賞できた時点で
今年の攝津が受賞すべきでないとか意見はバカげてる

そりゃ結果、該当者なしって事態はあるかも知れんけど
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 18:37:48.84 ID:ZVBNNXvW0
でも、まさしく”先発完投型”だからこその成績なんだよ＜15勝15敗
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 20:48:19.79 ID:xIoCrjz10
選ぶんなら摂津だろ
前田が15勝してれば前田でも良かったかもしれんけど
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 21:01:23.05 ID:DYUeVkH80
>>934
勝ち星上積みして200イニング達成すれば完投不足のキズを少しでもカバーする材料になったかもしれんのだがな
まぁCSという大義を優先ってことだな
こういうときはBクラス確定チームの方が悩まなくていいのが皮肉なところ
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 21:48:00.34 ID:bXSCDr8B0
沢村栄治って悲運というイメージがあるんで
そういう意味で沢村賞にふさわしいのは野村とか高崎かな
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 23:16:11.95 ID:X4TbrJb80
松坂が〜〜
というよりも

川上の成績でさえ取れたんだから
今季の摂津が取れない理由が見当たらない。統一球云々を差し引いても
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 23:16:52.15 ID:uef7ODB30
斉藤和巳こそ沢村賞の代名詞、プレーオフで見事に散った姿なんてもうね
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 23:34:04.10 ID:sXcPIwX90
なんと
沢村賞は悲劇のエースに与えられる称号であったか
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 23:42:44.45 ID:hrJ/e38J0
>>946
和己→プレーオフサヨナラ・妊婦キック発覚
ダル→金の亡者の嫁に大金を払うはめに・弟の翔が2度逮捕
岩隈→不倫発覚
涌井→5分発覚
前田→エロ写メ発覚・嫁が鬼
田中→交通事故で相手に大怪我させる

確かにみんな悲惨な目に遭ってるなｗ
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 23:54:33.34 ID:NzUAL+1IO
沢村賞取った翌年ってたしかにロクなことないよな
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 00:13:32.86 ID:a6boWxbe0
>>948
沢村賞とるほどの活躍ってことはかなり投げてるからたいがい疲労がたまってる
翌年に影響しない方がおかしいだろう
斎藤雅は受賞の翌年も好成績ってのがあったが（90年や96年）
その翌年はさすがに成績が悪くなってる
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 00:26:01.12 ID:/0EmqfO90
該当ナシ。
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 02:40:01.47 ID:06N3p72p0
98年の川崎や92年の石井、04年の川上の成績で受賞できてるのだから、攝津が受賞するんじゃね？
近年で受賞者無しだった2000年は、文句のつけようが無い程に基準を満たしてる選手がいなかった。
最も基準を満たしたパンチですら
27試合　防御率2.98　14勝8敗　勝率.636　184.0回　168奪三振　2完投
で試合数・勝率・奪三振の３項目だけだし。
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 02:49:14.05 ID:ptVS7vYpO
自分の成績よりチームのCS取る辺り攝津らしくていいね
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 02:55:23.94 ID:j8eMIH0u0
攝津の成績で該当無しはさすがに無いと思うが・・・
もし仮に該当なしになったら来年以降のハードル上がりまくるな
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 03:07:54.59 ID:B3ODqAAh0
摂津ってパ・リーグには２敗しかしてないんな　すげー
あとは全部交流戦　巨人には阿部に２ラン打たれてやられた
５戦で　１勝３敗　悪夢や
これでセ・リーグ党のおいらにはなんの印象も残ってないわけだ
やっぱこう、なんかどーんとやれば印象に残るのにな　ノーヒットノーランとか
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 05:25:48.71 ID:nyZ3lZch0
7項目中5項目達成
勝ち星と勝率はリーグトップ
防御率と投球回数はリーグ2位
奪三振はリーグ3位

これで受賞できなかったら来年以降は受賞無しが頻発するな
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 05:45:45.83 ID:A1BH8KeNP
完投数が5か3かだと大差なく見えるけど、過去最低と比べても更に-4割というのは相当なもの

勝利数だと13→8
投球回だと148→89
奪三振だと117→71

授賞を躊躇うくらいに圧倒的な凹み方だと思うけどな
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 05:53:29.20 ID:Avw8IOXM0
ここの誰よりも攝津は沢村賞に興味がない
難癖付けずにそっとしておいてやれ
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 06:51:17.78 ID:nyZ3lZch0
完投なんて元々基準無視されてたようなもんだけどな
基準の半分で何人も受賞してるし
他の基準で言えば、9勝とか100イニングとかでも問題ないと思われてるくらいの軽視のされ方
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 09:08:45.28 ID:ExhK1w2C0
昔は10完投なんて沢村賞候補にあがるような投手にしてみれば
7項目の中で簡単な方の部類だったんだがな
箱庭でボールも飛んだから防御率2.50以内の方が困難だった
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 09:21:10.76 ID:+3eMHGbM0
本当完投の部分だけだな
他は文句無しなんだから
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 09:35:38.33 ID:MLWCfPu40
ま、内海なんだよな、結局
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:30:06.39 ID:Klea76sF0
虚カスきめえ
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:33:14.19 ID:Ke/RKRvUO
内海の成績を見たら見事に攝津の下位互換で笑った
100パーセントないな
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:35:55.15 ID:EPcevB71P
内海は奪三振で門前払い
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:37:46.27 ID:fVa9noYo0
内海は良い選手だとかねてから思ってはいるが
今年の沢村賞争いという意味では完全に蚊帳の外
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:54:10.98 ID:J17eBt0z0
>>965
今年ぐらい信用されてたら、来年は完投メインで任せてもらえるかも。
完投増える→投球回数&奪三振数も増えるし。
これまではイマイチ原の信用を得られなかったからなぁ。
ただ、身内に沢村賞ホルダーがいるからシンドイな。
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 12:00:31.40 ID:06N3p72p0
攝津 27試合 防御率1.91 17勝5敗 勝率.773 193.1回 153奪三振 3完投
内海 28試合 防御率1.98 15勝6敗 勝率.714 186.0回 121奪三振 3完投

見事なまでに全成績が少しずつ負けてるな。
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 12:05:52.76 ID:OHoGQQxaO
巨人のエース内海より良いんだから摂津沢村賞でいいよ
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 14:23:11.02 ID:lXNqfwhL0
選考委員は頭の固いオッサン達だし、沢村賞の重みを重視するのなら今年は該当者なしの可能性は高いと思う。
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 14:37:15.88 ID:ExhK1w2C0
一番もめないようにするには
7項目すべて満たした奴にしか受賞資格はないと明言することだな
しかし、となると選考委員の出番がなくなる
去年のように有資格者が複数出るなんて事態にでもならない限りは
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 14:43:18.10 ID:J17eBt0z0
>>970
実際問題、それでいいと思うんだ。
全項目達成者が複数いた時に、会議して一人に絞るか複数にあげるか議論すればいい。
その際に、現代野球に則した項目の数値見直しも必要だが。
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 14:49:43.88 ID:B3ODqAAh0
内海こんなにいい成績だったんか　まったく印象に残ってねー
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 15:31:10.85 ID:ExhK1w2C0
>>971
項目は現状で適正だと思うよ
80年代だってそんなに全クリアした投手が多かったわけではない
昔なら桑田や斎藤、最近ならダルや田中など、厳しい条件でも達成する奴はする
（パが対象外の昔はパまで見渡したらもっと達成者がいるかもしれんが。
たとえば桑田の年は工藤も達成していた）
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 16:31:31.95 ID:qkG9pBla0
摂津でいいだろ
マエケンは巨人戦全く投げてないし、最終戦含めて最弱DNA相手に勝ち星稼ぎ過ぎ
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 16:40:41.06 ID:Eja43MXj0
巨人戦で投げられない巨人の選手はタイトル剥奪しよう
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:19:34.60 ID:gTNU1Rwf0
マエケンか該当者無しのどっちかで決まりかな

吉川はイニング数で微妙ラインだが・・・個人的には吉川にあげたかった
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:28:46.43 ID:QORTMHG70
完投３回の摂津が受賞したら沢村賞の価値が無くなってしまうな
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:34:04.91 ID:hkcexKCxO
マエケン完投で200イニング超え達成の14勝目、奪三振はタイトル届かず
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:51:04.18 ID:J17eBt0z0
1988大野が13勝でも沢村賞取れたのは完投数と抜群の防御率でトップだったわけで、
マエケンが14勝で押し切るとしたら、ただ一人の200イニング達成とやはり抜群の防御率になるわけだ。
巨人戦登板数が少ない補正ってあるのかね。
完投をとりあえず最低限の5に乗せ、6項目クリアか。
摂津の17勝「完投数3」と、マエケンの「14勝」完投数5、選考委員はどっちを妥協するかね。
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:53:36.94 ID:a6boWxbe0
>>979
大野の年までセ限定の賞だったんだな
この年パも対象にしてたら西崎が受賞しそうな気がする
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 18:16:43.22 ID:gTNU1Rwf0
摂津は200イニングいってないだけならまだしも、完投数もたったの3
ベストナインには選ばれるかもしれんが、沢村賞は無いわな
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 18:17:48.62 ID:+3eMHGbM0
>>979
完投基準は10だから達成してないよ
攝津と同じ5項目
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 18:24:26.93 ID:J17eBt0z0
>>982
あぁ、そうじゃなくて8項目あると勘違いしてのマイナス2(勝ち星&完投数)だった。
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 18:52:34.23 ID:+s0uBAZj0
攝津 27試合 防御率1.91 17勝5敗 勝率.773 193.1回 153奪三振 3完投
前田 29試合 防御率1.53 14勝7敗 勝率.667 206.1回 171奪三振 5完投

勝ち以外全部前田の方が上なんだよな
これで摂津なら沢村賞の勝ちが勝利だけって感じになるし該当なしでもいいと思うわ
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:02:26.40 ID:9qHLRDeu0
>>984
勝率…
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:13:38.16 ID:+3eMHGbM0
勝ち星重視なのは昔から変わってないでしょ
散々言われてるが争点は完投数に審査員が妥協できるかどうかだけで他は申し分ない
15勝できなかったマエケンと比較したところで無意味
そんな理屈が通るならダルはどうなるんだって話だし
ましてベイスカモって稼いだ数字じゃあなあ
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:20:36.09 ID:g5ZM/EfuP
ダルの時は、内容含めて田中がそれより明らかに上の成績だったからしょうがない
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:20:51.79 ID:ET9XUnGD0
>>979
5は最低限基準と名言されてるわけじゃないし
(現在の受賞者の最低が5であるというだけ)
完投5だって所詮3と同じく妥協の範疇ではないか
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:25:49.72 ID:lXNqfwhL0
>>984
マエケンの防御率すげぇなｗ
そして２００イニング突破も大きい。

どっちかを選べといったらマエケンかな。
でもまあ、今年は該当無しがいいと思う。
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:27:10.15 ID:ET9XUnGD0
>>985
勝率が抜けているというつっこみは正しいが
しかしどちらにせよ勝ち偏重の選択になるのかな攝津を選ぶと
しかし1試合平均イニングなら攝津の方が高いかね、そんな基準はないが
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:39:18.33 ID:mHZGxbg/0
2010年
前田　防2.16　登板27　完投6　15勝8敗　勝率.682　208と2/3回　166奪三振　沢村賞経験なし
ダル　防1.78　登板26　完投10　12勝8敗　勝率.600　202回　222奪三振　沢村賞経験あり

このときはマエケンだったんだよな…まあセリーグ補正かかってるのもあるんだろうが
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:39:56.77 ID:g5ZM/EfuP
摂津は自責0に抑えたゲームは全勝しているが
前田は自責0で抑えたゲームで4つも勝ちがつかなかった
それどころか味方のエラーで負けがついたものまであるからね
そこまでピッチャーの責任にするのはどうかと
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:47:36.59 ID:+3eMHGbM0
んな事言い出したら9イニング未完投と8イニング完投について言及する事になってしまう
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:49:33.28 ID:g5ZM/EfuP
>>991
セリーグ補正、受賞歴補正は確かにあったと思うが12勝はあまりにも少なすぎでしょ
ＱＳ数もマエケンが勝っていたし、歴代受賞の最高でも大野の13勝だからな
それに防御率は広い球場が有利
セリーグには、神宮・ハマスタ・カラクリと3つも箱庭球場がある上に当時は「ラビットボール」
その防御率でもセリーグでは突出してダントツだったよ。
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:53:00.71 ID:SqC/AtAV0
>>993
>>642のことか
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 19:53:06.94 ID:j8eMIH0u0
>>991
まぁセの投手に獲らせたくておじいちゃん達がうずうずしてたからね
ダルは１回獲ってたししょうがない
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 20:10:33.52 ID:ET9XUnGD0
>>991
これを参考にするならやはり今年は攝津だな
前田が受賞歴あるからって意味じゃなくて
防御率や奪三振よりは勝ち星・勝率が重視されるという、
従来からこのスレで言われている理由で
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 20:18:43.98 ID:79pC1tL80
Aクラスのチームを避けてダントツ最下位の横浜相手に稼いだ投手の価値は？だな
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 20:20:20.38 ID:79pC1tL80
摂津の成績は物足りない事は確かだ
どう判断するか見物だな
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 20:25:00.67 ID:A1BH8KeNP
>>991だとまさに勝ち数の差でマエケンだったわけで、これで今度は勝ち数より内容でマエケン言い出すと、
単にセ・リーグ偏重になるな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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