1 :
代打名無し@実況は野球ch板で:
【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う行為・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
【スレッド自治について】
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★荒らし等の書き込みは削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向でお願いします。
【次スレ立てについて】
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。
【前スレ】
12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart159
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1346469302/
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:29:56.06 ID:5MaLMl4d0
以下の荒らしに注意願います。
●選手層、トーカイ、スミ1、ライス宇宙(中日ファンかつ熱狂な落合信者←ここ重要)
戦力分析スレにおける名物その1、主に中日の優勝を妨げるチームに対して執拗に粘着することが特徴(例として2011年のヤクルト、今年の巨人が挙げられる)
レスの内容が、中日側に都合の良いデータを引用する、○○(貶す対象となるチーム)失速・中日優勝を連呼しているので初心者でも見極めることができる
彼に構うだけ時間&レスの無駄なので、高橋由伸の選球眼のごとくスルーするorNG指定して退場に追い込むことが精神衛生上良い
よく阪神ファンに間違われるが、彼にとって阪神は隠れ蓑に過ぎないので惑わされないこと
中日の優勝が困難になると、首位のチームの監督叩きに加え、謎の落合監督押しを始めるので、「落合監督は何度日本一になりましたか?」と問いただしてみましょう
他にも、広沢解説者以上の「逆神」なので、彼の勝敗予想を肴に楽しみにするのもまた愉悦
まともな中日ファンは今すぐ彼を引き取ろう、というか引き取って下さい(懇願)
●神龍ドラゴンズ(何処のファンか記す必要性がない稀有な住民)
「神龍ドラゴンズ」というコテを名乗り、巨人を蔑称で呼ぶことからNG指定に放り込むことを強く推奨
阪神ファンのユーモアさを見習って欲しい人物でもある、駄々をこねて通用するのも身内だけですよ
●ハマッピー(熱狂なアンチ広島球団&ファン)
戦力分析スレにおける名物その2、彼の名称は横浜ファンかつIDの末尾がPであることが起源
広島の球団・首脳陣・選手を執拗に叩くことが生きがいの可哀想な人
広島の貧乏性を(脳内で)描いた妄想をひたすらに書き連ねることや、松田オーナーのことを「ハジメ」と呼ぶことが特徴
また、広島の選手を横浜の選手と比較するなど、彼の贔屓球団が横浜であることを示すことが度々見られる
選手層と同じく彼も相手にするだけ貴重な時間を無駄にするため即刻NGにぶち込むことが必要である
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:30:09.70 ID:/XJIVc330
選手層死ね
中日逝ったか…
\\ ♪viva Giants 輝ける男たちよ〜viva Giants 美しき男たちよ〜♪ // ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ ─♪──
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪
// ♪ 光る大地を駆け抜けろ〜 ハイ!ハイ!ハイ!ハイ!♪ \\ ♪
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:32:54.29 ID:Eihobpx20
選手層の癒し力
8 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:33:52.25 ID:/XJIVc330
選手層ありがとう
選手層と東原はどっちが逆神なの?
中日オタってすごいね。4球団がしょぼいとか言ってるが、そのしょぼい球団に勝ててないくせにwwwww
阪神サヨナラww
12 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:34:53.93 ID:Eihobpx20
広島っっっw
さすがの五位力w
13 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:35:12.86 ID:/XJIVc330
選手層に決まってるじゃん
結局ヤクルトが3位になるという味噌オタ最悪の展開あるで
広島はプレッシャーに耐えられなくて自滅しそう
劇的な試合多かったな
これはCS争いが面白くなってきたぞw
さよなら選手層の人
さよなら選手層の人
まだ選手層の人 ずっとずっとずっと選手層の人
仮に優勝ラインを 80勝 とすれば到達まで
巨人 残り試合を 10−17(勝−敗)
中日 残り試合を 19−07
広島 残り試合を 26−01
東京 残り試合を 30−00
阪神 到達できません
横浜 優勝できません
20 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:36:30.96 ID:/XJIVc330
ハマッピーがよみがえった
どうするんだよ広島w
マエケンの試合で負けw
今月中日巨人12試合もあるのに
「中日は神宮が得意」 → 今日を入れて今季神宮で2勝7敗
「中日は神宮で連勝してる」 → 神宮で連敗した
「館山?村中?余裕」 → 2人に白星をプレゼント
「巨人は横浜に1勝2敗」 → 巨人は横浜に3連勝
「阿部は今季絶望」 → 阿部は打撲で笑顔
短期間でこれだけの逆フラグを成立させる選手層は凄い
『選手層』のネーミングを気に入って自演に使う選手層も地味に凄い、馬鹿未満だ
23 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:37:44.91 ID:/XJIVc330
広島オワタ
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:37:55.81 ID:5MaLMl4d0
巨人中日あいては捨てて下位に全力だしたつもりが阪神に返り討ちか
>>22 交流戦優勝はロッテ
巨人は二度と首位になれない
巨人は交流戦後失速する
も追加で
広島のAクラスは相当厳しそうだな。
バレ復活したらまじで終わりそう。
27 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:39:06.73 ID:QNhmkHetO
山口ソーサ今村やばくねぇか?
ヤクルトって怪我人多いほど強くなってね?
広島終わってみれば4位だな
この時期に主力投手が疲労で打ち込まれが目立ってくるのはよくあること
>>9 さすがにそれは東原
目を付けられた奴がほとんど骨折等の怪我を負ってる
怪我人考えればまだヤクルトの方が厳しいよ
館山も最短で戻ってこれるか分からないし
>>1乙
前スレでも書いたが山口鉄、田島、ソーサとかどのリリーフ陣も所詮は去年の浅尾レベル以下のピッチャーなんだな
それに比べて去年の浅尾は異常なまで出来すぎていたな
>22
これも追加
「今日はマジック減らない」 → 2つ減りました
広島は、エルニキ、堂林の確変が終わって、ヤクルトに比べて打撃陣が弱すぎる
広島は打線の確変が終わったからな。
投の広島に打のヤクルト。どっちが勝つか。
39 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:42:03.82 ID:CVvGqfmCO
相川離脱が最大の補強
ドームラン封じとかスモールボールとかいって統一球にしたら
巨人の3、4人と他球団の計5、6人以外ろくに日本人が放り込めず
その他外人選手のパワーが突出するぶざまな野球になり
ついでに巨人の投手成績が圧倒的に優秀になってしまったが
これこんどからどうすんだろ
中日また負けたのか
巨人初戦から『最後はハートだ!』って気合入ってたのに、
ヤクルトに2敗1分けってどうしちゃったの?
堂林が結構深刻
あと小宮山の勘の悪さはどうにかならんのか
44 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:43:42.00 ID:/XJIVc330
中日ファンは?
>>41 それなのに統一球やめたら巨人のせいにされるんだよなw
ヤクルトけが人の多さ異常過ぎるけど何か原因あるんでない?
つか中日はヤクルトのこのスタメンに負けるんかい
ま、中日のスタメンもしょぼいけどな。ブランコとハゲ以外雑魚ばかり
原は村中に監督賞出しとけよ。
中日相手に先週ナゴド、今日神宮と2試合連続完封勝利だw
中日の大好きなヤクルトがCSに出てきそうだな
小宮山の捕球ひどすぎないか?
高城みたいに高卒ルーキーならともかく、あの年であれだと1軍で使うのはどうかと思うのは気のせいか?
もう広島はCS無理だろう
名古屋で中日に3タテされる
ヤクルトがCSに行くことになるだろう
>>49 今まで散々村中にやられてるのは巨人の方だしな
統一球のままでいいよ
わざわざ新しい球場作るまでもなく、からくりが適正球場になれた
もう互角だなこれw
広島27試合中巨人中日戦が13試合も残ってるw
広島3位確定ライン
広島残り27試合 ヤクルト残り30試合
勝 負 勝率 勝 負 勝率
19 . 8 .53383 21 . 9 .52985
18 . 9 .52632 20 10 .52239
17 10 .51880 19 11 .51493
16 11 .51128 18 12 .50746
15 12 .50376 17 13 .50000
14 13 .49624 16 14 .49254
13 14 .48872 15 15 .48507
12 15 .48120 14 16 .47761
11 16 .47368 13 17 .47015
10 17 .46617 12 18 .46269
. 9 18 .45865 11 19 .45522
. 8 19 .45113 10 20 .44776
>>46 由規がデスブログに挑んだら返り討ちに遭って
それがさらに球団にまで波及したんじゃね
広島もB15に黄色信号点灯してたから、いよいよスパートかけてきたね
>>22 水曜にテンションMaxから地獄の底に落とされた選手層w
涙目で本質が見えないのか?w
ほれ!!選手層スミ1は無呼吸来ましたあぁーという…フンガっ!!
白目剥いて逝きましたあぁーwww
60 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:48:17.13 ID:b5/Uzv2+0
阪神・・・使えんな・・・
広島にも貢げよ・・・
犬なんだし・・・
ヤクルトは巨人を犬にできなく、広島も阪神を犬にできなかったか・・・
ヤクルトは中日という犬、広島は横浜という犬がいるのが強み。
ヤクルト、広島ともに次のカードは負け越すな。
巨人が早く優勝決めたら、巨人中日は本気で来ないから広島は楽になるんじゃないか?
中日ファンだけど、次の3連戦は吉見が投げる試合以外は広島に勝ってほしいわ
広島に申し訳なくて・・・
63 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:48:44.99 ID:X94W5r7p0
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:49:39.57 ID:Px9WW7J30
>>55 ただ、ヤクルトも苦手な阪神戦・横浜戦を結構残しているけどね。
まぁ、死に体の下二つに勝てないようじゃ、CS出てもしょうがないけど。
65 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:49:51.94 ID:b5/Uzv2+0
>>52 ヤクルトは横浜、阪神に弱いし広島が優勢。
我がカープとしては次のベイにマエケンが出る野村も中4日でベイに出る
ベイスターズローテが組んであるここでベイから3連勝するしかない
ベイローテの為にマエケンも中4日で出たんだから
野村も中4日でベイ叩きに行く
ベイから3タテするしかない
>>61 巨人は基本若手だからな
今とほとんど変わらないと思うよ
もう巨人は山口、中日は田島を使うの辞めれば良いのに
お互いにとっても良くないでしょ
ヤクルト謎すぎるだろ
なんで阪神や横浜に弱いんだよw
>>64 中日はヤクルトこられたらCS一回戦ヤバイだろ
CS争いは熾烈だが首位と最下位争いはもう駄目だな
今季の原、というか巨人だと山口を落とすのもあり得るな
>51
ハムが実質構想外にした今成が移籍して一軍捕手で食い込んでるだけでも、
阪神の捕手事情は分かりそうなもんだろ
それと、特に今年の阪神は捕手の故障者滅茶苦茶多いから
無傷の捕手は1〜2人だったはず
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:53:13.67 ID:b5/Uzv2+0
巨人の犬:広島、ヤクルト、阪神、横浜、SB、西武、楽天、オリ
中日の犬:広島、阪神、横浜
広島の犬:横浜、西武
ヤクルトの犬:中日
阪神の犬:ヤクルト
横浜の犬:ヤクルト
パリーグだが
ハムの犬:巨人
村田の打撃が好調なときは、守備もそうだがインタビューでも饒舌になる
何かを掴んだな
77 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:55:17.30 ID:b5/Uzv2+0
>>72 最下位争いはまだいける。
次のカードで阪神は3連敗、横浜は2勝1敗。で4ゲーム差。
巨人、ハムとは2-2のはずだが
79 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:55:21.61 ID:kSKLPKsZO
>51
小宮山って強肩だから使ってるだけだろうが、Tは我慢を知らないからオフは今成メインか捕手補強だろうな。
しかし阿部も引退した後は前任者が顔含め強烈すぎるから、時期G捕手は大変だな。
ハムと巨人って5割だろ
広島というか今村が精神的にやばいな
これから9月負けれない試合増えてどんどんプレッシャーかかってくる中で神宮甲子園での被弾
広島はこういう負けれない経験ないだけに1番心配な選手が打たれたな
マエケン中4日とかどんどん増えるんだろうがマエケン完投させれないとなるときついねえ
ヤクルトと巨人もタイだよ
交流戦の歴史ふりかえっても、ハムよりロッテとかホークスとかの方が苦手だろ巨人は。
日ハムには日シリでも勝ってるし、
84 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:57:00.43 ID:1scy0QT0O
CS争い楽しそうで良かったなおまえら
ヤクルトが犬なら中日も犬になるぞw
巨人だがもうハラハラ出来るのは大田の打席と守備のみでござる
苦手な順
ロッテ>ソフトバンク>オリックス>日本ハム>西武>楽天
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:59:13.95 ID:X94W5r7p0
>>71 3勝2敗で散々?
本来、村中なら中日キラーだぞ<一昨年4勝1敗
91 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 21:59:16.23 ID:O61L6W9tO
ところが日本シリーズの歴史では巨人が一番得意なのはホークス。
東原はブランコも破壊させたからなw
「夜中にブランコとか、チョー怖いんですけど………。」 ↓
その10時間半後、ブランコ骨折w
ヤクルトより広島の方が『石井琢朗をCSへ』っていうのがあって、
モチベーションが高そう
三浦、藤井、高崎がヤクルト戦に投げるwwwwwww
そしてカープ戦は裏ローテでマエケンに野村とかwwwwwwwwwww
それがマエケン中4日の意味だったのかwww
野村監督やりよるなw
>>91 ああ、それはV9の鬼畜時代がちょうど南海黄金期と被ってるからな・・・
逆に西武黄金期と被ってた頃は、巨人でもかなり不利だった。
マエケンで落としたのは痛いな
打たれたのが今村というのもまた
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:01:34.95 ID:b5/Uzv2+0
>>83 しかし今年の成績なら犬と言われても仕方がないな・・・
阪神や横浜にも負け越してるし・・・
次のカードでは巨人が空気だな。
横浜はヤクルト犬に勝ち越してゲーム差4
広島、ヤクルトはヤクルトの犬、広島の犬にやられて負け越し・・・
横浜のひとり勝ちか。
ハマッピーと選手層どっちもいないなw
やっぱ同一人物だろうな
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:03:38.94 ID:b5/Uzv2+0
>>88 5,6位はわからんぞ。阪神の6位力は横浜以上。87,96年。
次のカードで横浜はヤクルトに勝ち越し、阪神は巨人に3タテされる。
マエケン巨人戦回避するために中4日までやったけどこれでもまだ否定するのかね
10年以上最下位になってない阪神より横浜の最下位力のほうが上だと思うんですけどw
>716 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 16:59:06.81 ID:/dwDDeL00
>とりあえず神宮で中日の勝利を見にいくとするか
いいからさっさと感想聞かせろw
もう1位と2位が決まってしまって5位6位も決まりだし
久しぶりのAクラスと去年以上にボロボロのヤクルトとのなんとも言えない争いになってしまったな
ただヤクルトは怪我人が出てもなぜか勝ったりする不思議なチームなんだよなあ
>>100 広島に限らず中日以外、どこも巨人戦は捨てている感じだな
CSやタイトル考えても、あんな戦力の塊のところで
自爆させるメリットが何も無し
ヤクルトは西武苦手にしてるっぽいけど日シリ大丈夫かね
>>100 当然だろこれで
マエケンは巨人 ヤクルト 巨人の地獄ローテが
ベイ 中日 ベイの天国ローテに変わったw
野村采配やベイを叩けばいいだけ、何が悲しくてマエケンで巨人とかw
>>106 そういう話はせめてCS確定させてからにしようぜ
デス東原は、
(もう予想しないでと言われて)「悔しいから何度も選んでやるー!」
と予想した馬が骨折したエピソードがある
110 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:07:12.84 ID:b5/Uzv2+0
>>101 そりゃ阪神は最下位争いとは無縁だったからな。
横浜はヤクルトか広島と最下位争ってた。
阪神は最下位争いすれば最下位になってる。横浜相手でもな。
>>99 意外と阪神の連続最下位記録は4年連続しかないんだぜ。
6年連続とか、4年連続とか、3年連続とかコンスタントにたたき出す
横浜の方がさすがに6位力は上だろう。
>>103 こうなると経験が効いてくるような気がする
ヤクルトぐっと有利だろう
>>84 まあそうなる覚悟でいかないとリーグ優勝、日本一なんて夢のまた夢になるんだよな
山口も浅尾レベル以下とはいえ未だ自責5、防御率0点台の成績を収めてる点はすごいとは思うが・・・・
ヤクルトは投手の核が、広島は打線の核がいない
大洋の時代から最下位を定位置にしているベイスに比べたら
阪神なんてひよっこだろ。貫禄が違うんだよ。
CSに広島がきても、マエケン以外は瞬殺されるのがオチだから
ヤクルトが来た方が面白いだろ。中日、巨人にある程度太刀打ちできる
>>112 経験のあるヤクルト選手みんな抜けちゃってね?
あえて捨てゲーム作ってローテいじるとろくなことにならないケースって多いけど
はたして広島は吉と出るか凶と出るか
ヤクルトは怪我人がこれ以上出なければCS戦える
120 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:10:50.17 ID:b5/Uzv2+0
>>111 横浜のそれは阪神が黄金期だったからでは?
阪神の暗黒時代は横浜相手だろうと最下位だった。
>>114 CS争いはどっちが勝つかってことじゃないんだよね
ガタガタと崩れそうになるのを、どこまで踏ん張れるか
経験の分、ヤクルト有利に見える
CSはヤクルトだと館山村中で中日はやばいかもな
理想は中田山内岩田のナゴド専用トリオでファースト勝ちぬいて
vs巨人で吉見ーソトー大野ースクランブルー吉見(中3)ーソト(中3)がベストなんだろうけど
広島は3本柱次第だな・・・
ヤクルトは今以上にぼろぼろだったCSで去年は巨人を下している。
まあ、神宮じゃなければまず突破できないとは思うが
実は阿部はここの住人で、選手層をぬか喜びさせるためにあの痛がり方を演じていた
なんてことはないわなw
3番ファースト藤本www
まさか阪神にいた藤本じゃないよなw
ヤクルトは去年CS出てるし、全然面白くない
ヤクルトが中日、巨人に勝ったって全然盛り上がらないだろ
去年ヤクルトが優勝して、今年広島がCSへ出るって形なら群雄割拠っぽいふいんきはあったな
>>120 同じ暗黒でも横浜のそれは今の阪神以上でしょw
弱いチームが6ゲーム差を逆転するのって相当キツイと思うぞ
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:14:06.63 ID:b5/Uzv2+0
>>112 ヤクルトには4位補正がある。広島は5位補正が外れて消去法だがAクラスが高い。
広島は巨人、中日を苦手だがヤクルトだって横浜、阪神が苦手。
やや広島優勢だと思う。
ただ広島は巨人に対して手も足も出ないの分かっているからな
>>126 さすがに勝ち進んだらそれなりには盛り上がるんじゃない
集客はあまり良くなさそうだけど
>>125 苦肉の策なんだろうけど、結構いい仕事してるよ
昨日は繋ぎを見事に勤めたし、今日も点にはつながらなかったが無死2塁のチャンスを作ってる
ヤクルトは投手の不振や離脱が去年以上に多い
1人抜けても他の投手がカバーする、これが去年の印象だったが
今年はカバーできる投手がいない
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:16:19.12 ID:b5/Uzv2+0
>>128 そりゃヤクルトや広島ならな。阪神なら逆メークレジェンドもある。
阪神は広島と違って5位力がない。
137 :
竜:2012/09/02(日) 22:17:06.21 ID:KL5edihfO
また村中に連続完封…
CSナゴドで館山村中とか打てる気せんわ
広島は巫女サファテ耳引っ張って連れ戻せ
そりゃ心情的には広島応援してるけどさ
集中力最後まで持つかな?
まあヤクルトも中日も不人気だからな。
巨人様が日シリ出るしかないよ。
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:17:36.18 ID:+1R+89Zj0
>>135 いや今の横浜相手に最下位になるのはきつい
CSよりは可能性は大きいけど
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:18:39.75 ID:b5/Uzv2+0
1,2,3,4はそのままの順位。
最下位争いは阪神が最後逆メークレジェンドやらかすと思う。
96年と同じ順位だな。
142 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:18:41.84 ID:+1R+89Zj0
読売のマジック対象
中日 M19
広島 M9
東京 M9
阪神 優勝消滅済
横浜 優勝消滅済
ヤクルトはCSに出たら中日に館山と村中 巨人に赤川とロマンをぶつけて勝つしかないな。
ID:b5/Uzv2+0はただのアンチ阪神or野球をあまり知らないニワカか
>>137 来週の広島戦は負けたほうがいいかもしれないね
やるからには選手は勝つ気でやるけど
前からいったじゃん
巨人がつよいとなすすべがないんだよ
中日は
広島は栗原、ニックなどの4番を次々と壊されていったのが地味に痛い
これが打線に大きく響いてると思う
あと今村は回を跨ぐ登板はすべきではないと思う
148 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:20:33.37 ID:CVvGqfmCO
ヤクルトは相川さえ戻らなければ勝率5割り以上キープできる。
広島との直接対決までにはバレンティンと松井も戻るだろう。
>>146 そりゃ他球団同士の試合なんて操作出来んからな
吉見はタイトルあるから勝たなきゃいかんけど、他の2試合は捨て試合でいいよw
先発朝倉とかにしとけ
151 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:21:37.67 ID:X94W5r7p0
阪神広島は打線が酷すぎるな
野手に関しては合併してもなんら戦力アップしないw
152 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:21:50.77 ID:b5/Uzv2+0
>>140 ヤクルトや広島ならな。阪神は違う。阪神は6位力が横浜以上。
負広就任するし。
153 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:21:52.51 ID:4ZwppZiW0
今年楽しんでるのは広島ファンだけだな。
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:22:11.53 ID:Px9WW7J30
>>140 なんか、残りの巨人戦、本当に全部負けそうな勢いだしな。横浜。
一応藤本は阪神の優勝メンバーやからなw
経験はあるだけ
4番畠山がいないのもきついがエルドレッドも結構酷いw
エルドレッド最後の方めちゃくちゃベースから離れてたな
広島はこの3連戦2点しか取れてなのは結構やばいんじゃないの?
>>154 巨人の優勝決定後の試合は横浜も勝てるんじゃね?
巨人も怪我人の発生を恐れて主力控えめになるだろうし
157 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:23:43.65 ID:bJGGYMi80
マリオカートのラスト一周
@巨人→スタート時や途中に清武岩石の妨害に邪魔されたが、自力がある上に雷やスターなど好アイテムにも恵まれトップを快走。しかし周回遅れのDeNAがたまたま投げた甲羅の流れ玉に遭ってしまう。
A中日→ドライバーを交替し心配されたもの老獪な走りを展開。居眠り運転から巨人に抜かれ2位に後退し追走を続けるが、後方ヤクルトからのアイテム攻撃に苦しみ戦意喪失気味。
B広島→アイテムに恵まれずひたすらバナナの皮(そこにDeNAがよく滑る)を置きながらの走り。壁にぶつかりながらも3位入賞を狙う。
Cヤクルト→上位2強にアイテムを次々に投入して邪魔し上位進出を図るが、逆に背後からの甲羅の撃墜に何度も遭い苦戦。
D阪神→ドライバー交替とマシンの老朽化でさらに技量が低下。途中でコース逆走、ダンプに踏まれる、コース外への落下で順位が急降下。以前から懸念されている甲羅を投げられないハンデも抱える。
EDeNA→投げた甲羅が跳ね返り自分に命中、置いたバナナの皮に後で自分が滑るなど自滅の繰り返しでビリだが、遥か前方で吊り上げられコースへ復帰する阪神の背中がフレームイン。
この三連戦でマジック5減るとは思わなかった
大田はエラーこそしたものの打席の内容は悪くなかった
平凡な三ゴロを内野安打にしてびっくりしたわ
159 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:24:24.25 ID:b5/Uzv2+0
160 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:24:37.55 ID:O61L6W9tO
広島もヤクルトも3位になっても5割以下ならCSは辞退すべき。
巨人は5割以下ならCSには出ない。それがプライドであり、上位球団に対する礼儀だ。
161 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:25:22.27 ID:+1R+89Zj0
阪神の後半戦成績は確かに酷いが、横浜DeNAも似たような物なので結局5位で生殺し。
横浜にとっては、特に酷いわけではなくいつもの成績。
162 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:26:12.56 ID:+1R+89Zj0
>>159 そもそも中日以外勝てる雰囲気がしない
かろうじてヤクルトか
今、登戸停車中の小田急線で
負けて涙目の中日ユニフォーム着たファンが選手層の話題しとるwww
吹きそうだwww
164 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:27:26.73 ID:b5/Uzv2+0
弱い者イジメに終始している広島
強いチームを叩けるが弱いチームに足を掬われるヤクルト
対照的すぎる
選手層今週の巨人vs中日3戦目の藤村タイムリーまでの演説はすごかったな
ログ見ると、お笑い芸人のコントより爆笑したわ
阪神は新井弟と鳥谷だけは一軍レベルだが、広島打線は終わってる
先発が頑張っても3位になれそうな気がしない
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:29:14.89 ID:Px9WW7J30
>>160 中日は、ビジター勝率が5割以下なら、ナゴド廃棄。
>>156 巨人はタイトル狙っている選手が多いからな
巨人の今の戦力から半分を二軍に変えても
例え消化試合でも、横浜に負けることはなさそう。
巨人は3連敗スタートのヤクルト戦のビジターも
4連敗スタートの広島戦のビジターも
今では五割に持ち込んでいる
>>163 2ch見てる中日ファンは全員選手層のこと嫌いだろw
歳内って期待できそう?
今日は1点で抑えたけど、球遅いし、
すごくコントロールが良いというわけでもないし
まだまだ時間かかりそうな気がするんだが。
174 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:30:30.75 ID:b5/Uzv2+0
>>168 ヤクルトの4位力があるしなれる。
あと、ヤクルトは阪神、横浜に弱い。
175 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:30:36.00 ID:O61L6W9tO
もう願望や妄想を語る気力すらないだろ、選手層。現実は厳しいな。
ヤクルトがCS出たらナゴドで好調のヤクルト投手陣だからな
館山村中に完封されて、ロマンも赤川も得意にしてるという
>>173 遅い球をうまく使ってた
けど次回もこれでどうにかなるという球じゃなかったな
判断に困るタイプ
172
いや結構まんざらでもなく、クラスの仲良いお調子者をからかう感じ。
「友達とはいえあいつもしゃーねーな」みたいな距離感で語ってる。
今、新百合ヶ丘に向かい中。
>>180 つまりその中日ファンと選手層とはそんなにメンタル変わらないってことだな
184 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:33:19.02 ID:+1R+89Zj0
>>165 読売は広島の超強化版
中日はヤクルトの上位互換
>>144 そいつはこのスレに結構長く居るな
私は「補正君」と呼んでる
仮に優勝ラインを 80勝 とすれば到達まで
巨人 残り試合を 10−17(勝−敗)
中日 残り試合を 19−07
広島 残り試合を 26−01
東京 残り試合を 30−00
阪神 到達できません
横浜 優勝できません
>>177 これも落合がいないおかげでもあるんだよな
落合の時は何の戦略出して来るか分からなかったし・・・・
選手層ってそもそも人間なのかな
出来の悪いbotとかスクリプトの類だと思ってた
神宮に行っといて負けて涙目の中日ファンなんて居る訳無いだろw
>173
自慢のスプリットが落ちるの早過ぎてほとんどスルーされてたな
緩いカーブとストレートの球威で何とかなってたけど、
スプリットの修正が出来ないようだと、今日見たいには長続きしないと思う
>>184 中日がヤクルトの上位互換とかありえないんだが、まったく違うチームだろ
そもそも直接対決で何年も凹られてるのに
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:35:53.72 ID:CVvGqfmCO
>>174 ヤクルト対セ・リーグ捕手別成績(9/2終了)
相川スタメン
広島戦 1勝3敗1分 (同)
阪神戦 2勝5敗1分 (2勝4敗)
横浜戦 4勝5敗1分 (3勝4敗1分)
控え捕手スタメン
広島戦 7勝5敗1分 (1勝3敗1分)
阪神戦 4勝4敗 (3勝2敗)
横浜戦 3勝3敗 (2勝1敗)
()相川最初の離脱後の数字
控え捕手スタメンなら阪神横浜ほぼ互角です
中日ファンってけっこうネガティブなやつ多いから
選手層と合うわけないよw
194 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:36:02.06 ID:+1R+89Zj0
>>183 一応勝利を願っている点で、最低限のファンの要件は満たしているからな
分析としては失格なだけ
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´) 選手層
というか今日神宮行ってたみたいだし、本人じゃねーの。
「友達」とかいって実は自分のことってよくあるだろ。
中日はもう何年間燕にカモられてるのだろう
198 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:37:09.74 ID:+1R+89Zj0
>>191 上位に勝つが下位に負けるという意味でね。
>>173 球遅い
コントロール悪い
スプリット見送られる
なんで1失点で済んだのか。
>>175 いや…奴は何回も白目剥いて逝っても基本ゾンビだから何度でも這い上がるからな
巨人が負けたり中日が勝った日には、調子こいてターニングポイントだの中日の逆転優勝が決まっただの…また都合のいい妄想で暴れまくるにどうせ決まっているさ
礼儀も何も二位球団はCS主催試合数試合の収入欲しいし
一位球団はどっちが勝ちあがるにしても出来るだけ消耗してほしいし、パ側も同様で
三位が辞退されてもどこにもメリットないんだが
二位以下で完全に複数チーム勝率いっしょだとCS起こらないことはあるんだっけ?
直接対決以外で巨人が負けて中日が勝ったという日がえらく少ないように感じるんだが
選手層の話題してるのは男二人組、大学生ぐらいの年格好。
ひとりは荒木のユニフォーム、もうひとりは井端のユニフォーム。
今はmixiとTwitterがらみで中日の話題しつつ、CSは確実に中日が取ると豪語。
新百合ヶ丘着いて町田に向かい中。
中日は去年は燕と一騎打ちで燕戦に全てをつぎ込むことができて
燕に離脱者が居たから勝てたけど
巨人を追いながら燕に勝つのは至難の業である
>>197 中村ノリがいて打ち勝てた2007年くらいじゃないかな
>>200 今日も阿部が重症とかだったら
今後は巨人全敗して中日優勝とか言ってただろうな
>>193 だよなw
何言ってんだこいつって感じだもんw
>>203 >CSは確実に中日が取ると豪語
選手層の可能性高し。
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:42:42.25 ID:+1R+89Zj0
>>206 それはそれで實松が大爆発するのが今季の読売
>>203 悔しかったら素直に泣いてもええんやで?w
どうでもいいけど日曜試合終了後の帰りに携帯で一人ストーキングとか寂しいな・・・
216 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:44:13.08 ID:3rfF7y5u0
この歳内を使うなら
秋山をなんとかしろよとw
秋山は一度作り直さないと駄目じゃね?
怖さや凄みが一切無くなった
>>215 構ってちゃんだから自演してでもみんなに嫌われまくるのが好きなんだよ選手層はwww
マジ変人だな選手層www
本人だとしたら荒木ユニフォームのほうかな、会話内容的に。
戦力分析スレ住人としては最初に2ちゃんの単語を聞いたときにはびびったが
次に固有名詞が出てきて汗吹いた。
町田で俺は横浜方面に乗り換えるため降りたのであとは知らないが、
ホントに選手層なら若くて未来あるんだから、人生やり直してほしいと思ったよ。
実況おわります。
皆さんありがとう。
>>201 今は、必ず順位を付ける事になっている。
同率の場合の順位の決め方。
1 直接対決の成績
2 これで決められない場合は、前年順位
歳内の評価は初登板なのでまぁよく投げたという感じ。今後が楽しみだな。
首脳陣がどういう意識で使ってくかは分からんけど。
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 22:51:51.80 ID:GcLsW0aQ0
それにしても、巨人だけ打撃力がケタ違いなのはなんでなんだろうな
日本人打率上位3人中3人が阿部坂本長野で本塁打上位6人中4人に阿部坂本長野村田といる
本塁打上位と言っても阿部20本、長野13本、坂本12本、村田12本だけどな
まあ統一球でこれだけ打てれば凄いことなのかもしれないが、寂しい数字だ
>>217 元からそんなもん無かった
テイクバックの小さなフォームでそこそこのまとまり
あとカーブで緩急があったんで一時期だけ通用した
あのスタイルじゃ先が見えてるからスケールアップさせようとしたんだろう
>>222 ヤクルトも400点に到達したし、やはりHRが打てるかどうか
そのうえでそんな球場でぶっちぎりの防御率の投手陣が異常
>>222 阿部の離脱が短期間、村田を補強、坂本が復調、パンダがフルで出られる。
あらゆる点で去年より良くなってる。
劣化する一方の阪神とは対照的w
>>222 「日本人打率」とかまったく無意味な指標だろ。
巨人の打撃力はヤクルトとそう変わらんレベルだと思うよ。他四球団よりは上だろうけど。
ついでに投手力も中日と大差ないと思う。これも他四球団よりは上だろうけど。
巨人の強みはトータルバランスの良さと層の厚さなんじゃないの
>>226 他球団の投手陣が劣化したこともかなり大きいでしょ
巨人の打者陣はもともとトップの力があったしな
というか去年の巨人の打てなさっぷりが異常だったね
打線はある程度持ち直したって感じで、やはり今年の強さは投手陣にあると思うよ
試合運びみてると他よりメンタル強い気がするな>巨人
中日 投手○ 打者×
東京 投手× 打者○
巨人 投手○ 打者○
雑魚 投手× 打者×
こんな感じだから独走するわなw
>>230 中日と大差の無い防御率から、杉内と穴豚補強
そこに中日の投手陣が戦線離脱したら、そりゃこうなるわな
>>230 ラミがダボハゼ化、ガッツが老化、サード大穴だったしね
打線でいうと村田加入とパンダ復活がでかかった
>>223 チームホームラン数トップ2の巨人とヤクルトのチームホームラン数が
100本いくかどうかというところだからなあ。どうしようもないw
巨人が残り18勝9敗のばあい、中日は残り試合全勝=26連勝が必要です
金本の分析でも
プラスは杉内だけっていってたけどな
ここ数試合の九回のヤクルトのメンタルも異常
巨人の場合は、坂本が打たなくなったら長野が打つ
長野が打たなかったら阿部が打つと、層が厚いんだろ
下位打順の高橋でさえ、他球団なら4番だよ
>>237 去年と比較したら、ホールトンも村田もプラスだろ
>>240 巨人の機動力は二線級を確実に崩すのに効いてるな
>>237 金本の分析は自分がマイナスにならないレベルだから2ch以下w
>>234 村田はでも去年の三塁手よりはマシって程度だがな
ホールトンはシーズン序盤、巨人ファンによく叩かれてたけど、
もうすでに10勝してるんだな、すごいな
>>239 さすがに高橋4番は微妙だと思うぞ。
ただクリンナップ打てる実力は、まだまだある。
>>243 林ちゃんは、他球団ならレギュラーとかほざいていたやつだしな
さすがに高橋が他では4番ってw
広島くらいじゃないか、、松山よりは。
それにしても、横浜の鶴岡はもう一年我慢していればな…。
出番求めてFAして元に戻っていったのはいいが、結局出番を高城に奪われるし
横浜ファンからは罵声浴びるわで散々だな。
巨人に残ってたら今年は阿部がこんな調子だから二番手として出番はあった筈。
今からでも巨人に帰ってきていいぞ。鶴岡。
>>241 村田はラミレスと交換だからプラスマイナス0
ホールトンはたいしたことない
これが金本の意見
>>245 もともと援護率がすごいピッチャーだからな
これだけ他球団が弱体化しそうな状況で、
ダントツ優勝予想の巨人に来たのだから
そりゃ援護で勝てることは容易に想像できた
>>240 巨人の若手は松本藤村長野坂本大田と悉く走れるのが凄過ぎ
中日の若手なんて大島以外は堂上兄弟野本福田平田高橋と鈍足だらけなのに
秋山は甲子園で見た頃から投手としては特筆した資質を感じないんだよな。
打者としては雰囲気感じたけど。
いきなり4勝したから転向はないんだろうけど、どうも適正外なことをしている気が
してならない。
プロが見て投手でいけると判断して1年目に結果出したんだから間違いはないんだろうが。
>249
二番手捕手で評価された中堅選手が、正捕手目指しての移籍は
ロクな事ないような気がするな…成功例あったっけ?
258 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:15:09.48 ID:rd7xLWIb0
>>252 どうでも良いが平田は結構速い、盗塁できないだけで
ラミレス、巨人にいたときはそんなに感じなかったが
レフト前でほぼ確実に二塁ランナー返してしまうのがなあ
衰えか
グライシンガー、鶴岡、藤井、ラミレス→ 流出
杉内、村田、ホールトン→加入
巨人にとってはこれはプラスになったのか?
>>255 本人的には成功だが
球団的には大失敗だなw
>>245 藤川やマエケンやノムスケのような威力あるボール投げてないのに、
何でだろうと思ってたら、どうも打ちにくいらしい。
後は、投球間隔短い方なので野手もリズムが作れる。
澤村は逆で、投球間隔が長く感じる。(コンマ何秒の話なんだが)
現地に行くとよくわかる。
>>244 いや去年の三塁手候補では村田ほど打点稼げないでしょ
サード固定できたのは大きいよ
>>252 更にいうと終盤で、鈴木がでてくるからなw
あれはチートw
>>260 グラ、藤井は巨人にいても出番はない
鶴岡にしても去年から実松中心だったから2番手
比較はラミレスとパンダだな
ただラミレスが残ってた場合松本は復活していないだろうな
266 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:18:09.17 ID:rd7xLWIb0
>>259 相手に迷いがないから行けちゃうんだよな普通に、以前と特には変わってないよ
巨人は、
・足も絡めて毎試合確実に数点は取る打線(完封負けが少ない)
・質・量ともに磐石な投手陣
と、統一球にアジャストしたチーム構成になってるよ。
去年の反省が、フロントにも原にもあるんだろうな。
>>259 元々だろ
ラミレスの良さ?は自分の下手さを知っているから無駄なチャレンジして
傷口を広げないこと。
ポテンヒットで済むところを長打にはしない。それだけ。
さらに代打の鬼石井、矢野追加
>>260 流出組があんまり痛手になってなくて加入組が弱点だったところにドンピシャ
あと加入組に石井も入れておいてくれよ
>>259 ラミレスの守備は、去年になってからますま悪化してしまった。
特に守備範囲、打球に対する判断力という部分が。
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
274 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:21:20.24 ID:+1R+89Zj0
>>228 鷹から先発を2人引き抜いたのはやはり大きいが、それ以上に中継ぎ抑えの厚みが
ここまであるとは思わなかった。
2、3点のビハインドは、逆転勝利フラグにしか見えない。
つまり序盤に点を取られても抑えが踏ん張って、相手の抑えを攻略するパターンが非常に多い。
>>273 動きすぎるから失敗も目立ってるだけだよ
選手運用はすごいと思うよ原
>>249 2番手捕手を實松に奪われた形だからな。
今年残ってても出番は減ってただろう。
>>265 グラはあったと思うよ、投げられれば今年の先発不足考えれば。
他の外国人次第だけと。
藤井は見切られた感があるから今の杉内離脱状況でも怪しいけど。
得失点差マイナスで2位だから名将だったはずの小川さんが
今年は得失点差マイナスで4位にしかなれてない件
横浜はチームとして絶対勝つという気迫がなさ過ぎて悲しくなる。
巨人も太田起用とか舐めてるの?
同じプロなんだからシッカリしろよ!
32.5ゲーム差とかありえないだろ!
てパリーグファンだけど思いました。
>>276 それはないw
あの戦力で1点差ゲームで弱いのは
采配の弱さを露呈しているし、ベンチワークも裏目が殆ど。
ラミはさすがにそれは取れるだろというのを平気でヒットにするな
打てないと使えない典型的な選手だ
広島って巨人中日が残ってるけどもう終戦だから関係なくね?
巨人はわからんが、中日はムリしないだろ
今日のスタメン
9 長野 2009年ドラフト1位
8 松本 2006年育成
6 坂本 2006年ドラフト1位
2 阿部 2000年ドラフト1位
5 村田
7 高橋 1997年ドラフト1位
3 大田 2008年ドラフト1位
4 藤村 2007年ドラフト1位
ちなみにパンダ以降ドラフトで1位指名された野手は
パンダ、阿部、坂本、藤村、大田、長野のみ
>>273 すまん、俺が言ってるのはチーム編成の話。
原の采配がいいのか悪いのかは俺は分からんが、采配でそんなに差がつくとは思ってないんだ。
>>274 先発が乱調やアクシデント、あるいは元々QSやれる力量がない場合でも、
さくっとロングリリーフを登板させて山口西村までつなげてしまうのは大きい。
宮國一回降板から福田・星野・一岡で勝ってしまった試合とか象徴的。
中日が凄すぎるのか、巨人が酷すぎるのかは不明だがw
巨人って下から上げてきた若手選手は、
期間の長短はあれど、必ずなんらかの働きをして結果を出してないか?
使ってみたけどさっぱりって選手は思いつかない
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:25:00.40 ID:+1R+89Zj0
>>252 この辺は原監督のチーム編成の良さだな。
長嶋時代や堀内時代は、大砲に極端に偏ってバランスが悪かった。
機動力があると安定性が格段に上がる。
>>281 まあおまえが馬鹿だと言うことだけはわかったw
244 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:08:29.87 ID:EeSV9hCUP [9/12]
>>234 村田はでも去年の三塁手よりはマシって程度だがな
>>271 忘れてた、代打の切り札石井もいたな。というか、西武はなんで
石井をクビにしたんだろうか?
原は統率力は抜群だと思うよ
これこそ将の器でしょ
他は優秀な参謀抱えりゃええ話
>>285 チーム編成って、ただ単にFA市場に出た主力を根こそぎ取っただけでは?
阿部、長野、内海、澤村なども殆ど裏金や囲い込みで取っただけだよ
>>291 コストパフォーマンスの問題じゃないかな。
代打にしか使えないし。
>>290 そいつは巨人スレでも頻繁に暴れてる小川信者
得失点差マイナスの小川は名将論が今年は使えないのと
ヤクルトスレで小川が愚将扱いされてるから
オガニーしても相手にしてもらえず原叩きに躍起になってるw
じゃあ原より良い監督なら100勝するのかっつーと、んなこたあ無い
辻内は使う機会もなかった
タイミングが悪かったな
>>292 辻内はそもそも出番なかったんだから数に入らないだろ。
中井と隠善はここまでは残念だったな。二軍では凄いのに。
>>294 単に人を揃えただけでは上手くいかないだろうけど、もしそうだとして、取っただけでもいいじゃん。
勝つための手を打ってる。
おまけに、活躍してるってことをは選手を見る目もあるってことだろ。
中井もあげて速攻スタメンで使ったけどな
全然気のない打席で終わったがw
>>294 長野はむしろ押しかけだろ
2回の拒否されたから1位使って取らざるを得なかった
内海も一回拒否したんだっけ?
澤村は忘れたが阿部は逆指名なので金だな
小川信者なんているんだ
馬鹿にしてるわけじゃないけど希少価値高いね
276 返信:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:21:56.54 ID:Eihobpx20 [15/18]
>>273 動きすぎるから失敗も目立ってるだけだよ
選手運用はすごいと思うよ原
無能の原信者の自作自演かw
そりゃ単発も不自然に沸くはずだw
>>280 大田はむしろ脅威だったぞ
今日はエラーこそしたけど、ぶっちゃけ谷高橋安部石井よりは一塁守備マシだろ
>>276 使うと決めたら二軍で二塁ばかりの中井や外野の大田を一塁でスタメンだし
復活させなきゃの松本は二軍でダメでと交流戦の守備要員であげちゃうし。
良くも悪くも動きたがり、若いのをつかいたがり、フルイニングに感心ないのか
野手を休ませる、リリーフは酷使するがいきなりベンチからも外す。
この辺りが特徴か。
>>304 阿部は複数球団競ったから10億まで跳ね上がった
沢村はないんじゃない?
清武が名前出さなかったし
単発原信者が沸いてきた。
こいつ、本当に24時間体制でこのスレに常駐しているんだなw
思えば清武騒動のお陰でチームがまとまった感じだな
>>305 巨人スレでルーキー(笑)と呼ばれてる基地外
今年の春先まで何かと小川を持ち出して原叩き
ヤクスレでもヤクファンと一緒にオガニーしてたけど
ヤクスレで小川が愚将扱いされるようになって
オガニー仲間がいなくなったから今は原叩きにご執心w
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:32:31.48 ID:+1R+89Zj0
>>294 それは昔から。
ただ、長嶋堀内時代は、本当に大砲ばかり集めていた。
今は機動力とのバランスが1対1で、非常にバランスがいい。
強い時代の読売は、外様を利用しつつ生え抜きを育てる方策がうまくいっているのが特徴なのだが、
今年は典型。
今の巨人はポジション何個かあけてるから若手が腐らないよな
>>294 超一流のチーム編成じゃないか
それでいて赤字じゃないなんて
他球団も見習うべきだな
>>313 長野に関しては「菊池指名できない巨人wwwwwwww」
って散々馬鹿にされたからなあ
一部巨人ファンの間でも長野を疎んでる奴が少なからずいたし
監督なんか選手のモチベーション落とさなければ
誰がやっても最終的には勝率そんなに変わらん
競ってれば致命傷になる可能性も少しはあるが
今の巨人は理想的じゃね、編成は
>>314 今年に関しては、巨人だけが補強したが
中日、ヤクルトからチェンやら青木が離脱しまくって
巨人が突出しだだけだろ
今年ほど巨人の優勝予想が偏った年も無いよ。
長野指名時
菊池指名できない巨人っっっっっw
ラミレス谷亀井がいるのに外野の長野指名っっっっw
26歳の外野をドラフト1位で指名っっっっっっっw
ってさんざん馬鹿にされた
阪神が横浜と3.5差まで来たときは、最下位交代有るかと思ったが
ここに来て良く粘るなぁ。
CS争いの観点だと、とっくに土俵を割ってる無駄な粘りだがw
広島、ヤクルトの順位争いはまだまだ全然わからんね。
投手陣持ち直し傾向なヤクルトがやや有利かな。
ルーキー(笑)の大好きな小川さんが去年のCSで特攻采配したせいで
今年はチームが死屍累々だねw
325 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:36:04.96 ID:+1R+89Zj0
>>311>>319 清武騒動といい、原監督1億円事件といい、普通はそのまま沈没して行きそうなのだが、
流石読売は悪いだけあって、こうした事件への耐性が高いなあ。
(※「悪い」は「強い」という意味もある)
たとえストーカーから始まった関係でも、最終的には幸せになれることもあるという良い例だな。
>>260 杉内の加入がやはり大きかった。
内海を始め、投手陣にいい影響を与えたのは事実。
一昨年にかなり不穏な空気だったから、FAあるかも?って思ってた。
小林追放なりしとけば良かったのだがしなかったので、
不信感が増した。
巨人も菅野取れなかったので、即戦力で杉内取りに行った。
菅野取れてたらスルーしたかも。
阪神が全く動かなかったのも意外だったな。
日本ハムファンを始めパリーグファンは、菅野特攻がこういう事態を招いたって
事を全く認めてないがこれが事実だな。
村田はWBCの時に原が見てて欲しいと思ったんだろうな。
懸案だったサードを固定出来たのは大きい。
ホールトンは、前にペトラザの大失敗あったから期待して
なかったけどまさか当たるとは思わず。
>>266 一応、捕殺も少ないながらある。
大抵、ランナーが舐めた走塁して刺されたケースが多い。
小川云々と言うより、ヤクルトは毎度怪我人が多いのは、ズル休みかオフの鍛錬の甘さだろうな
去年2位なのに、今期は定位置 意識が低いんだろ巨人は何だかんだで統一球に打者が対応してるし
かなりの練習を積んだ結果 無論谷繁 和田の鍛錬には頭が下がるがな
>>322 かくいう自分も「この外野陣でまた外野手・・・」と思ったけど
今じゃ長野様様だわ。長野いなかったら本当にヤバかった
>>325 トップが、日本で一番じゃねってぐらい悪評に慣れてるからなw
普通のトップなら揺らいでガタガタになると思う。
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:38:07.04 ID:+1R+89Zj0
>>321 解説者は元々読売有利の傾向がありますが、それでも3/4が読売優勝ですからね。
パはハズレが続出しそうですが、セは6球団全部当てる解説者も少なからず出るでしょうし。
杉内に関しては取りに行かない他球団がただの馬鹿だろw
あれだけの逸材をスルーってw
>>325 阿部に関しては、本当に精神が強靭だと思ったな
裏金やら不倫スキャンダルやら、いろんなネガ情報出ても
首位打者、打点王ペースでMVPもほぼ確定だもんな
まあ、もともと化け物みたいな打者なんだが
巨人が残り13勝14敗で行ったとしても、
中日は21勝5敗以上でないと優勝できないのか
果てしなく不可能に近い
>>329 あの時の巨人の状況で社会人の外野を取る意味はほとんどなかったはず。
それが気づくとまともな外野が長野だけになってやがる・・・
336 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:41:38.72 ID:+1R+89Zj0
>>330 何しろコミッショナーに1億円は調査しない、と言わせてしまう球団ですからね。
調査して潔白を証明した方がいいのにしなかった。
それでもこうやって平気でいられる。
>>309 10億までいったのかw
>>313>>317 長野は完全に巨人のラッキーだな
ドラフト時は失敗失敗連呼されたた記憶しか無い
>>333 阿部は他のチームだと1割台の捕手というのがでかすぎる
>>335 右打ちの外野手という補強ポイントには合致してたけどな
ただ1年目からスタメン定着ってのが予想外だった
谷が衰えた後の外野レギュラーくらいにしか思えなかった
>>327 まあ、ここまで独走できたのも杉内の影響が最も大きいだろうな
今年は強すぎると言われてきたが、杉内を取らなくて
ホールトンと村田だけなら、もしかしたら優勝できなかったかもしれない。
中日は戦力こそないものの、なぜか強かったからな。
340 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:43:38.40 ID:+1R+89Zj0
>>334 それでも他のシーズンだと万が一があり得るのだが、今季は…。
2位が2勝1敗ペースでも全く追いつけないってそうそう無いぞ。
>>339 東野が予想外にまったく駄目だったのが大きかったな。
東野が表ローテに入れれば、杉内がいなくても優勝できただろうが・・・
>>340 追われる方が、100試合超えてまだ2勝1敗ペースだからねw
343 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:46:06.54 ID:A7AZOOGGO
>>332 だとしてもあんな無茶な要求を呑める球団はそうない
>>335 少し上の亀井、同い年の松本が一本立ちした(ように見えた)からね
清武暴露はいやらしいタイミングで出してくるから、
CS前とか、また出してきて巨人を揺さぶるかもしれない
巨人の今年の成績は阿部の打撃と山口の復活と西村の抑えとラミレスの守備がなくなったのと
広島が巨人戦を捨ててることとそれ以外の4球団が軒並み弱くなったこと
かな
>>332 巨人が本気で取りにいったら勝てないのはどこも分かってる。
村田は単に巨人しか取りにいかなかっただけだろうけどw
なんで裏金問題、他球団から全然糾弾されないと思う?
それは裏金なんてみんなやってるから。
読売は腐ってるかもしれんが、それを言ったらプロ野球全体が腐ってる。
まあでも、ガキの正義感で全部暴いて球界ごと爆破してもしょうがないし、
たかが野球だ。楽しめりゃ勝ちだよ。
>>337 野間口の7億と比べたらやすいってw阿部10億
チーム防御率 ホーム(ビジター)
巨人 2.11 2.20 (2.01)
中日 2.63 1.77 (3.53)
広島 2.77 2.53 (3.03)
阪神 2.81 2.27 (3.36)
ヤクルト 3.55 3.74 (3.37)
DeNA 3.80 4.00 (3.60)
巨人が圧倒的過ぎる
中日は投手力がいいんじゃなくてナゴドで得してるだけ
>>343 阪神なら余裕じゃね?
杉内がお断りしたのかもしれんが。
>>332 SBの出した条件を上回れるチームって巨人、阪神、中日しかないと思う。
阪神は不良債権抱えすぎてて金がないのかも。
中日は戦力に自信があったのか、年俸のバランス気にしたのか。
>>351 ビジターだとベイス並みの投手陣になるってことか、中日はw
中日ナゴヤドームズに改名した方が良いレベルw
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:50:15.75 ID:+1R+89Zj0
>>339 中日は投手力。
点を取られなければ負けない野球。
ただし去年に比べるとわずかに悪化し、逆に読売の防御率は飛躍的に向上した。
そして得点力は去年と同じく中日最下位、読売首位。
防御率
2011 2012
読売 2.61 2.12
中日 2.44 2.64
広島 3.22 2.77
東京 3.36 3.58
阪神 2.83 2.83
横浜 3.87 3.81
あれだな
仮に中日が杉内とってても、チェンの穴埋め程度で、やっぱり巨人に並べなかったと思うよ
>>351 ホームでの数字は普通だが、巨人のビジターの防御率はやばいな。
中日が杉内とってたら、巨人とある程度良い勝負できただろう
他の球団が杉内とっただけなら、巨人優位は変わらなかっただろうね。
359 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:53:17.92 ID:1scy0QT0O
巨人先発投手陣
内海 1.79
杉内 1.58
穴豚 2.64
筋肉 2.66
宮国 1.54
小山 2.25
>>349 例の契約金騒動の時に
広島の松田オーナーが「契約金は目安であって、上限ではない」とか擁護したり、
関西マスゴミも「これは裏金、ルール違反でもない。全球団やってる。」
と、思いっきり擁護してくれたからなw
巨人が破格の契約金支払ってたが、他球団も1000万とか100万円とか
契約金の上限オーバーしてたんだろうなw
>>324 そもそも小川も高田遺産で勝ってただけ。
グライシンガー、ラミレス、ゴンザレスを抜かれて、
古田もいなくなったチームをトレード等駆使して二年で3位まで立て直したのに、
巨人に勝てない!と、たったそれだけの理由でファンが激怒してフロントが解任したのが、
そもそも間違い。ボロカスに言われてたからな。
そんな事なら去年のV逸だって解任もの。
高田は巨人の怖さを知ってたから、無理せずチーム状態見てあえて捨ててた可能性が大。
石川や館山のエース級ピッチャーも機能していなかった。
小川の人柄はいいんだろうが…。
>>361 そんなもんじゃないよ
ヤクルトもパンダの時は5億ぐらい出す予定だったみたいだし
上の方で得失点差と貯金数で采配を評価してる人がいるけど
中日が得失点差1で貯金18ってのを評価するのは、まあ分かるけど
巨人の得失点差156とかになると別に貯金数35だろうが40や50だろうが
割にあってるように見えない訳でもう評価基準にしようがないよね
365 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:55:31.42 ID:+1R+89Zj0
>>361 違反してないのは(セでは)広島くらいだろうと言われていたが、
それでも読売には遠慮してしまうわけだ。
>>361 阿部の場合だと競争相手は西武だろうけど、巨人が10億ってことは西武はその近くぐらいまで提示してたってことだからな。
高橋の場合はヤクルトだな。
>>362 ヤクルトに関しては俺もほぼ同意見
押本トレード、イム獲得、松岡の勝ちパターン組み込みでリリーフを整備したからな
立て直したのは高田
打線に関しては外人依存体質でそれは高田も小川も同じ
368 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:56:24.75 ID:+1R+89Zj0
>>362 捨てて今年の広島くらいの結果が出ればまだいいが、ダントツ最下位ではしょうがない。
いくら巨人でも競争相手いなければ
10億なんて払わないからなw
高橋は14億
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/02(日) 23:59:14.98 ID:+1R+89Zj0
>>355 >そして得点力は去年と同じく中日最下位、読売首位。
訂正、去年の得点力1位はヤクルトで、読売は2位でした。
今年はヤクルトが2位。
ヤクルトは色々ともったいないな
潜在的ポテンシャルなら中日より上だろう
高橋の裏金は契約金よりも親父の不良債権処理がでかいだろ
あそこまでできたのは読売だけ
ヤクルトは怪我が多すぎだよな毎年w
何であんなに多いんだ
高橋の親父が悪いでFA
何億借金してんだよw
そもそも得失点差なんてのは、ブレがあるのは当たり前なんだよ。
10-1でも1-0でも勝ちは同じ1でしかないからな。
10-1で勝つより1-0で勝つほうが采配が優れてるなんて根拠は何もないしw
巨人の投手陣の強みは、内海がめちゃくちゃ頑丈な事だろう。
内海は今年で規定投球回を投げたのが7年連続に達したが、これは近年では斎藤雅と桑田の8年連続につぐ記録とか。
歴代のエースと遜色なく先発ローテを守り続けている事になる。
投手陣の精神的な支柱でもあるし、内海は巨人の投手陣の中でも代わりの効かない存在になっている。
>>364 ただ巨人の場合、割にあってないのは去年も一昨年もだからな
戦況見たって穴はベンチワークぐらいでしょ。1点差ゲームも弱いし
>>364 巨人の得失点差はボロ負けしてないって点が大きいと思う
今年の巨人の1試合最大失点は7点。中日はけっこう二桁失点負けしてる。
>>364 異常に点が取れない取られないナゴドで僅差勝ち、ビジターでボロ負けをしまくったら・・・
>>378 そいや内海って今年FA権取得したけど当然これ行使しないよな?
祖父が巨人に在籍してたし
得失点なんて見てもあんま意味ないと思うが。
もちろん先発も大事だが一番影響でかいのは敗戦処理の弱さでしょ。
そこあんまでかくない。
>>378 ちなみに日本記録は
日本記録は村田兆治の9年連続
386 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:06:15.47 ID:+1R+89Zj0
>>383 オリックスを入団拒否していますからね。
>>383 裏金発覚したし国内はしないんじゃない?てかさすがにしにくいでしょw
やるなら来年のメジャー行きかな
388 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:07:07.12 ID:+1R+89Zj0
>>385 普通は3〜4年活躍すると1年はどっか故障する物なので、
きわめて大事な記録であることに異議無しです。
>>384 今年の巨人見てるとそうでもない。
福田・旧高木・田原・新高木・ついでに星野あたりで拾った試合はかなりあるはず
劣勢な試合でも優秀なリリーフを出せれば逆転勝ちにつながる可能性が高くなる。
>>383 国内移籍のFAだね。国内は心配してないが、海外FAは心配してるw
>>389 得失点で采配動向を測ってるアホな小川信者に対して言ってるだけだと思う
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:13:45.82 ID:MjICBQeLO
内海と山口がいる限り、巨人の投手陣は安泰だと思う。
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:14:19.28 ID:8yUuED3f0
>>384 得失点とチームの戦力が比例関係にあるのは長年の統計でほぼ証明されている。
やはり名将と呼ばれる監督は、ヘンリー理論での数値も高い。
巨人の場合は、補強によって戦力は常に高い位置をキープできるが
監督は生え抜きに拘っているし、コーチ陣は監督の腰巾着であることが多いので
適当なベンチワークになりがち。
長島、堀内、原と、やはり巨人の監督にはろくな人材がいない。
それと連れてくる外人が常にポンコツであり、二軍の選手が育ちにくいのに
そこに固執する傾向があるのもマイナスポイント。
落合と梨田の対談で、落合が巨人の采配に苦言を呈しているが
これは誰もが納得する内容だった。
得失点の不思議さ。
仮に中日の場合。
5ー0でそのまま負けると得失点がマイナスに突入なので評価が上がる。
一生懸命5ー4まで追い上げると評価がまぁ、変わらんわな。
3ー0から様々な作戦を駆使して追加点とると評価が下がるが、
継投ミスして追い上げられてギリギリで勝つと評価が上がる。
不思議な指標だ。
>>377 それもそうだな
できるだけ得点して、できるだけ失点抑える采配がベストなんだから得失点差がプラスの方が采配上手いってことだわな
>>394 小川信者は相変わらず頭が悪いなw
同じ監督が同じチームを率いてもヘンリーと実得失点差のブレは毎年変わる
現にお前の崇拝する小川は去年と今年とで得失点差はほぼ同じくらいなのに
勝率は大きく異なっている
つまり得失点差で采配評価を語るお前は底抜けの馬鹿なんだよ
な、ルーキー(笑)
>>394 >得失点とチームの戦力が比例関係にあるのは長年の統計でほぼ証明されている
ただ単に得失点能力がチームの戦力といわれているだけの気がするが。
>>395 中日に関しては、限られた戦力の中で勝てるチームに形成されている。
巨人よりも補強や人件費は明らかに劣っているのに、ここ数年は拮抗した戦績
>>394 >落合と梨田の対談で、落合が巨人の采配に苦言を呈しているが
こんなクズ共の戯言に納得してる時点でお前も馬鹿だということ。
動かなきゃ勝てると言うが、落合が巨人の監督やって動かないってなら、
2004年の堀内と変わらんわ。
史上最強打線と言われて送りバントや進塁打させなかったあの打線。
今の低反発の統一球で選手に任せて動かないないってなら
今の巨人は4月のままだったろうな。
401 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:25:42.75 ID:8yUuED3f0
>>396 負け試合は思い切って捨てられる、そうでない試合はきっちり勝つ。
この見極めができていると得失点差の割に星を拾える。
>>398 得失点がダントツだと、独走で優勝していることが殆ど
>>400 別に原が動いているから今年勝てているわけじゃないと思うぞ。
盗塁はともかく、バントとスクイズはやりすぎ。
>>402 いい加減逃げるなよ小川信者
お前の崇拝する小川が得失点差がほとんど同じなのに
勝率が大きく落ち込んでるぞw
>>401 負け試合でも取りに行った巨人と捨てた中日で今のゲーム差がついたわけですね
>>401 要するに負けているときはさらし投げさせて炎上試合を作り
大差で勝っている時はわざと負けない程度の失点を重ねるのが名将ということですね。
>>396 最も重要なのは、その戦力でどれだけ勝つか
得失点差が戦力と影響するのはわかるが少ない方が采配が優れてるというのは賛同できない
1点でも多く取れる方が良いだろうし、1点でも失点を防ぐ方がいいに決まってる
例えば2ー1の場面で代走出し忘れて追加点を入れ損ねても
結果的に投手が抑えた場合と代走出して1-3で勝った場合
どう考えても采配が優れてるのは後者だ
歳内って上園2世みたいな感じだな。
>>394 いいんだよ
ドラ1囲って沢山新人取って捨てて良い設備で圧倒して、他球団を圧する球団運営力があれば
別に監督なんて馬鹿じゃなきゃ広告塔でいいのw
優勝して集客する、この両立の為には大正義戦力での原監督はいい人事
おいルーキー(笑)
小川が去年と同じくらいの得失点差なのに
勝率を大きく落としてるのを説明しろよw
>>406 層の薄いチームほど、敗戦処理が酷い傾向にある
それは使える投手の駒が少ないから
>>412 だから小川が去年と同じくらいの得失点差で勝率を大幅に落としてる件をちゃんと説明しろよw
>>403 4番の阿部や田に進塁打意識させることによって
繋がりの意識もたせたから今のこの数字なんだが?
阿部が交流戦でヤフードームで打ったHRとか、
最近HR打ったときに言う「1人エンドラン」1.2塁間狙って打ったらHRになった。
という発言こそが今の巨人打線を作ってんだよ。
選手個人の能力に任せて何もしないってなら、
馬鹿みたいに振り回すだけのヘボ打線で終わってたわ。
まあアホな監督が動きまくって貯金30以上作れるんだから、
落合様や梨田様なら巨人率いて、余裕でシーズン100勝達成できるんだろうなw
>>394 戦力、名将も定義づけられてない時点で何一つ論理だってないな。
>>399 補強はともかく人件費は劣ってるかな?
阪神程ではないにせよコスパの悪い選手が多いイメージだが。
そりゃ巨人よりは安いだろうし、成績が安定していいから給料上がったんだろうし、
銭闘士文化が蔓延してたせいもあるんだろうけど。
>>408 得失点差が少ない方が采配が優れているという理論など存在しない。
それは勝率との相対的な問題
418 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:33:18.48 ID:8yUuED3f0
>>405 いや、木監督はむしろ負け試合を取りに行って墓穴を掘ったケースが多い。
去年以上に中継ぎが疲弊しているのは間違いなくそのため。
>>406 それは得失点差の割に勝てないチームだろ。
戦力では負けてても監督の采配では勝ってるから(キリッ
>>417 お前の崇拝する小川が同じくらいの得失点差で勝率が暴落してる件を早く説明しろw
得失点差がどうこう言ってる奴は
優勝決定後、巨人が10試合連続で30対0で負けてやって
得失点差マイナスにでもしたら原は名将って称えてくれるのかしら?
422 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:35:36.39 ID:8yUuED3f0
>>416 優勝するから年俸を下げられない選手が増える。
補強しない割に高くなるのはそのため。
落合前監督は、監督としては自分は銭闘しなかった代わりに、選手やコーチの銭闘は
ガンガンけしかけていたから。
とは言え、その結果好成績を残せたと考えれば悪いこととも言えない。
>>417 だから代走出し忘れて1点差で勝つ方がしっかり代走出して2点差以上で勝つより
優れた采配だとする理論でしょ
>>421 それは極論
去年も一昨年も巨人はトップクラスだが中日に惨敗
そもそも戦力の定義とはなんぞや、ってところから始めてないといけないな
>>424 早く小川の件を説明しろよお前はw
都合の悪い指摘から逃げるなw
僅差勝ちって言うほど効率いいか?
>>423 そういう采配をしていたら、少ない得点能力で優勝はできないのでは?
選手層がガチの中日ファンだったとは・・・しかも荒木w
小川
2011年:勝率543、得失点差-20
2012年:勝率481、得失点差-28
あれれ?
>>425 得点能力、投手力、守備力、走力
それらの総合的指標がチームの戦力でしょ
巨人は金で主力選手を掻き集めているから
常に総合力ではトップクラス
ただ、順位が伴わない。
結局中日は得点入らないナゴドで勝ってビジターでボコボコにされる野球だから得失点差が小さくなるってのと
巨人は2戦級投手をボコボコにしてエース相手だとそこまで打てないというチームカラーなだけだと思うけどね
>>430 選手が次々と怪我して投手陣崩壊でも、
ミレッジバレンティンの強力外国人で点取って勝つ
緻密な野球をする名将小川
>>431 得失点差から総合力などというぼかした単語にすり替えてきたかw
>>422 いや、年俸5億の落合が銭闘しないというのは、、
原みたいに1億だったら残りの4億でどれだけ補強できるか
>>431 >巨人は金で主力選手を掻き集めているから
巨人は今年、ラミレスとの契約延長せずに村田獲っただけどな。
小笠原は去年から全く機能してないし、自前外国人もヤクルトのバレンティンやミレッジ以下。
巨人批判するのに都合の悪いことは忘れてるようでw
>>433 2戦級をぼこぼこにできるのは、打撃能力が高いからとしか言いようが無い。
戦略と戦術を切り離して、戦術だけ語って名将定義するとか、稚拙すぎだろう。
>>431 そんな抽象的な表現じゃなくて、もっと具体化できる話としてだよ。
>>431 それだったら得失点=そのまま戦力になる。
394で言うところの長年の統計って何なんだよいったい?
ルーキーID:gWYM130iPは早くこれを説明しろw
小川
2011年:勝率543、得失点差-20
2012年:勝率481、得失点差-28
戦力の割に順位が伴ってなくて今首位だもんな
やっぱ原って愚将だわ
ケロッピーが久しぶりに暴れてるけど何が言いたいのか伝わらんな
例えば、2010のSBなんかも少ない得失点差で勝ってる。
逆にいえば、他のパリーグのチームは少ない得失点差のホークスに負けたという事。
じゃあこれで、パリーグの秋山以外のチームは無能といえるかどうか。
村田 426打数 114安打 打率.268 11HR 51打点 四球33 出塁率.335 長打率.401
ラミレス 391打数 115安打 打率.294 17HR 64打点 四球10 出塁率.320 長打率.476
449 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:46:04.67 ID:CUU/vM+I0
仮に優勝ラインを 80勝 とすれば到達まで
巨人 残り試合を 10−17(勝−敗)
中日 残り試合を 19−07
広島 残り試合を 26−01
東京 残り試合を 30−00
阪神 優勝できません
横浜 優勝できません
得失点厨君はケロッピーじゃなくてポジヤク君じゃないの?
粘着質な感じと他者と論理的な会話が”できない”あたりがよく似てる。
>>442 抽象的と言われても
チーム力を計る上では、得点能力、投手力、走力、守備力
だけで大半を占めると思うが・・・
>>447 逆に去年の秋山は得失点差が突出してる割りには勝率が伴ってないことになるなw
得失点論者はこの手の実データを無視して得失点差を絶対視するアホってことだなw
監督は采配もそうだけど、戦力の見極めが一番大事だからなぁ
今の巨人ベンチみても、無駄な選手は一人もいないしね
金の力だろうがなんだろうが、優勝できる戦力をきっちり整えてそのとおりの結果だしてるのは凄いことよ
>>450 いや、ポジヤクもそうだけど、このルーキー(笑)もよく言ってるよ
そして水敗する小川の去年と今年の違いをさっきから何度も指摘してるのにちっとも答えが返ってこないw
455 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:48:45.48 ID:8yUuED3f0
>>436 5億というのはどうも実際より高すぎだったようだよ。
手束仁『プロ野球にとって正義とは何か 落合解任と「プロの流儀」VS.「会社の論理」』によると、
1年目の年俸は8000万。
リーグ優勝ごとに+5000万の出来高払いだったという。
日本一がいくらの出来高かまでは書かれていないが、仮に同額としたら
今年も契約したとしたら、リーグ優勝4回+日本一1回で3億3000万。
この本は落合礼賛どころか、勝っても客が来なくてファンサービスをしなかった落合を
切ったのは正しいという主張で、なおかつ球団関係者への取材が中心だから、
意図的に安く書いたというのは考えにくい。
>>451 じゃあ、投手力って何?
RSAA?FIP?
走力とは?
守備力とは?
得点能力とは?(実際に取ってる得点とは違う?)
こういう詳細をつめないで言われても、曖昧で吟味のしようがない、
>>439 打撃能力が高くて勝っているチームは得失点差大きくなりがちだし
投手能力で勝っているチームは小さくなりがち
両方揃えていても得失点差は大きくなりがち
これは別に采配関係ないよね
ケロッピーは重度のアンチ巨人の末尾Pだよ
言うまでもなく選手層なんだけどさw
>>447 1年だけじゃ、その監督の手腕など分からないだろ。
落合や野村は長年の結果で、少ない戦力で高い勝率を維持してきたんだし
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:49:27.53 ID:CUU/vM+I0
仮に優勝ラインを 80勝 とすれば到達まで
巨人 残り試合を 10−17(勝−敗)
中日 残り試合を 19−07
広島 残り試合を 26−01
東京 残り試合を 30−00
阪神 優勝できません
横浜 優勝できません
小川が名将かどうかはともかく小川になってからの方が
ヤクルトって怪我人増えてる気がするんだけど
実際はどうなんかね?
高田・古田の時は巨人に対しての負け数はよくネタにされてたけど
ここまで怪我人だらけでネタにされてた記憶はないけど
>>459 その1年だけで小川を名将とか崇めてたくせにw
ちなみに野村は2008年楽天で得失点差プラスで最下位と1ゲーム差の5位だったなw
>>428 逆に言えばそういう采配しないなら得失点差も上がるはずなんじゃないの?
取れるべき場面でしっかり点を取ってるはずなんだから
それが選手の能力なのか采配なのかを得失点差と勝率から割り出す事は不可能だよ
>>459 じゃあ、原だって2年だけじゃんw
いっておくが、2006や2003は普通に得失点差も悪いからな。
あと、少ない戦力の定義早くしてね。
>>455 そうだったのかぁ
その額なら妥当なのかなぁ
広島もマエケンカード使っちゃったしなぁ。
川上憲伸も6億だったからな、当時の明大生は結構知っていた。
2008年楽天は5位だったけど得失点差+20で勝率461
これは監督が無能ってことになるのかなw
ノムが無能になっちゃうw
>>459 だから戦力という言葉の定義づけをできずに戦力という言葉を使っちゃうあたりがだめなんだよ。
このスレには出来の悪い人工知能が何台積まれているんだよ
1号・2号でも手一杯なのに3号の登場かよ
>>470 この末尾P小川信者は前からいるぞw
とにかく何かと難癖つけて原叩きw
>>456 そこまでいくとただの難癖になってしまう。
セイバー指標一つとっても、どれも穴は存在する。
ただ、巨人はそのセイバー指標もずっとトップクラス。
チーム力が高いことは疑いの余地が無い。
どの指標もトップクラスの巨人に「戦力が無い」
裏付けを提示できるなら、提示してもらいたい。
まあ別に原が無能だろうが名将あろうがチームが勝ってりゃどうでもいいんだけどな。
はっきりいって監督なんてそこまで勝敗左右されるほどの存在じゃない。
>>455 そもそもAクラスもBクラスも同じ扱いとか考えにくいと思うんだが。
出来高がサラリーエスカレーター方式ってことか?
落合やり手だなあw
475 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:54:39.71 ID:8yUuED3f0
>>455 「とくに中日にとっては重くのしかかってきたのが監督の年俸だった」(前掲書p30)
とあるので、手束氏は(おそらく球団は)3億でも高すぎるという経営判断をしたということですけど。
同書の記述が正しければ、落合氏は1、2年くらいの繋ぎで済ませるつもりだったのが、
就任初年でリーグ優勝したため切るに切れなくなった。
しかもリーグ優勝の出来高払いが予想以上にふくれあがった。そういう経緯になります。
>>472 だから早く去年と今年の小川の数字の差とか
2008年のノムの得失点差と勝率と順位について説明しろよw
お前さっきから逃げてばっかだなw
この小川信者の大好きな得失点論は穴だらけだなw
矛盾を指摘されると何も答えられないw
采配っていかに得点を多くし、失点を少なくするかということと
いかに少ない得失点差で勝つかの2つのポイントがあるはずなんだが
なぜか後半ばかり議論になるな。
>>472 で、戦力の定義は?
穴があるとかないとか聞いてるんじゃないんだ。
お前が何を基準に話してるのかさっぱりだから、戦力とか言われても
突っ込みようも賛同しようもないんだよ。
>>461 怪我人自体はあったと思うよ。デントナ有無で大分違ってたし。下位にいて話題になってないだけかと。
今の広島とかも、廣瀬、栗原、ニック等々
>>464 連覇しているときは得失点ダントツ
今年も得失点独占状態
戦力が抜けていれば優勝できるってだけの話でしょ
戦力が拮抗すれば、優勝はできなくなる。
それだけの話
>>472 君が長年の統計とか言い出したんでしょうが。
統計というからには数字が伴ってるはずなんだよ。
ごめんなさいしないなら、その統計って何か言ってみなよ。
>>480 最初は得失点で戦力測るスタンスのことを書いたが
俺に矛盾を指摘されて、慌てて他の思い当たる指標を羅列して誤魔化してるだけだと思う
>>480 ここでいう戦力なんて、チームとしての総合力としか言いようが無いわけだが
486 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 00:58:25.51 ID:8yUuED3f0
>>474 Bクラスの年があったら、そこで契約を打ち切るつもりだったのではないだろうか。
ところが、Aクラスを維持しつつ時々リーグ優勝をするから、球団としては首の切り時がなかなか来ない。
それで去年とうとうしびれを切らした感じ。
ヤクルトの怪我人が〜…とかの話題をされるたびに
うちのベイスはロクに怪我人居ないのに毎年最下位なのはなんでだろう…って思う
だれか戦力分析して原因を教えてくれ
>>483 戦力の定義って何だ!
って、もう難癖レベルだってことに気づいている?
>>475 落合って「プロは勝てばいい」ってスタンスだったけど、
落合自身が地元企業とかにコネすらなかったんだろうな。
原なんか当時の清武と育成枠制度の一環で、育成選手のチーム作った時に
原がコネ持ってるサントリーに頼んでスポンサーになってもらったが、
落合にもこういうコネがあったら、解任されるとこもなっただろうに。
結局落合は金を吸うだけ吸って、球団に還元できなったから、あんだけ優勝しても見切られたと。
中日球団にしてみりゃ「金食い虫はいりません」ってことだ。
得失点差が優勝に直結する指標だとすると
基本的に得失点差を出すことができる戦力をそろえられる原って名将じゃね?
チーム整備も監督の重要な仕事だよね?
で、戦力が拮抗してる状態で優勝できない原の代わりに優勝したのは小川なの?
>>482 はあ、それで?
秋山の優勝を許したパリーグ各球団は1年だから参考にならなくて
原は2年愚将だとおっしゃりたいわけで?
>>487 投手力も得点能力も低水準だから、そりゃ弱い
それが戦力が低いということ
ケロッピーは何が言いたいの?;^^
戦力が抜けていないとされる2007年は評価してるの?
選手を揃えることもチーム編成にならないらしいし
>>495 残念ながら、2007年も巨人は得失点ダントツですね
>>488 君が言い出したことなんだから難癖でもなんでもないよw
自分の発言には責任持たないと、馬鹿にされるだけw
>>485 じゃあ、総合力って何?
それはどうやって測るの?ここは分析スレなんだから、測れないと駄目だよ。
>>495 得失点差で戦力を測って原に難癖つけようとしたけど
俺が小川の去年と今年の差異、ノムの2008年という
都合の悪いデータを突きつけたことで、慌てて思い当たる項目を羅列したってところだろうなw
なんで巨人ファンはこんなに必死なのか
得失点差が割に合ってない、中日は割に合ってる
↓
はい、そうですか、優勝しますね
でいいじゃんか
>>497 すまん。何に対して反論したいのかいまいち理解できない。
「戦力の定義とは何だ!」という哲学的な論争したいってこと?
ああ、得失点だけで戦力を測ってるんだっけかケロちゃん
逆指名は立派なチーム編成なんだけどそれについては?
まあ仮に戦力=得失点だとして
巨人の戦力が圧倒的だと優勝する。それはまあ別に普通。
でも、得失点差で優位だからといって優勝できないとは限らない。
これはそもそも得失点差と勝率には誤差があるので、別に不思議な現象ではない。
原は得失点差不利で優勝したことはない。だが、そもそも得失点差不利で優勝した
監督なんてそう沢山いるわけではない。
ということで、一体何にそんなにイチャモンをつけたいのか全く分からない。
>>501 哲学は統計じゃないw
君の言う統計はなんだ?適当に張ったりかましてでたらめな発言しちゃ駄目よってこと言ってる。
ルーキー(笑)早く説明しろよw
小川
2011年:勝率543、得失点差-20
2012年:勝率481、得失点差-28
ノム
2008年:勝率461、得失点差+20
結局小川は優勝してないしなw
>>503 巨人は戦力が抜けているから優勝できている。
それだけのこと。
ということで、一体何にそんなにイチャモンをつけたいのか全く分からない。
>>501 あと何かを断言するときは数字に根拠を求めてな。
それができないってことは単なる君の好みと感想でしかない。
>>487 投打共に弱いから
といえばそれまでだが、球団の体質も大きい感じ
森祇晶さんを呼んだはいいが、選手が嫌って追い出してしまったいう話を聞くと、
他球団なら一流になれたかも知れない人材が、そこそこの成績で終わっているのではないかという気はする
案外、トレーニング施設とメンタルトレーナー、医療スタッフの補強が一番いいかもしれない
273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:20:27.99 ID:EeSV9hCUP [11/20]
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
ここから暴走したのかケロッピーw
具体的に原の采配がハンデになってる実例を挙げてもらおう
采配で何が大きく変わっているかは巨人ファンでもわからないので
>>510 その前に監督に指揮権の全権掌握させることと実力主義の徹底だろ。
>>508 何が病的だって?
得失点差で戦力語る馬鹿に突っ込んでるだけだが?
>>507 それいつの話?
今年ならともかく、去年とか一昨年なら議論の余地があるけど。
君の話だと原在任中毎年ずばぬけた戦力のように言ってるように聞こえるがねw
>>504 ヘンリー理論は、一応あそこまでデータが揃っていれば統計といってもいいだろ。
野村や落合など名将と呼ばれる監督は、少ない戦力で高い勝率を維持できてきた。
それはヘンリー理論の数値で明らかになっている。
516 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 01:09:08.32 ID:nvobWf0o0
選手層とハマッピーが絶命したと思ったら今度は小川信者かよ(呆れ)
いい加減にリーグ優勝・日本一を達成した原・若松・ノム爺>>>(越えられない短期決戦の壁)>>>
いつまで経ってもリーグ優勝からの日本一になれない小川・落合・梨田ってことに気づけよ
名将ならリーグ優勝からの日本一ぐらい朝飯前だろw
あと小川信者に聞きたいがシーズン終了直前まで得失点マイナスでリーグ優勝+日本一を達成した1999年の王は名将ですか?
キチガイだからNGしとけw
自分に反対意見出たら自作自演ってw
306 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:29:47.93 ID:EeSV9hCUP
276 返信:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:21:56.54 ID:Eihobpx20 [15/18]
>>273 動きすぎるから失敗も目立ってるだけだよ
選手運用はすごいと思うよ原
無能の原信者の自作自演かw
そりゃ単発も不自然に沸くはずだw
310 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:31:05.82 ID:EeSV9hCUP
単発原信者が沸いてきた。
こいつ、本当に24時間体制でこのスレに常駐しているんだなw
>>508 選手層だろ。中日が弱い時にはヤクルト叩きが奴のポリシー
ナゴドとあの投手陣を抱えてる落合が少ない戦力って言われてもな
単に点を取るのが上手くないだけやん
投手王国の中日が少ない戦力だったなんてことがあるのかw
それより
273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:20:27.99 ID:EeSV9hCUP [11/20]
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
原の采配について詳しくよろしく
故人オチノムの名前はいらないので
得失点独占状態で、戦力ダントツ
だから独走で優勝できた。
それだけの話なのに、なぜここまで怒り狂うのか理解できない。
ルーキー(笑)の理論だと2006年に得失点差断トツで阪神と3.5差しかつけられなかった落合が愚将になってしまうw
あーあ、ルーキー(笑)が暴れれば暴れるほど矛盾が増えていくw
>>515 じゃあ、野村と落合の数字出してみて。
明らかになってるんでしょ?当然ちゃんと数字は出したよね。
>>515 だから394の
>得失点とチームの戦力が比例関係にあるのは長年の統計でほぼ証明されている。
この得失点とチーム戦力の統計ってなんだよww
まずこれ説明しろよ。お前は戦力って言葉を明確に統計として使ってるぞ。
それからヘンリー理論と監督の相関性について説明してみろよw
そもそもヘンリー理論って何か説明できるのか?w
ID:gWYM130iPは原は無能という意見を
覆す気は無いから反論するだけ無駄だろう
という訳で話題を変えて
最多勝は誰だと思う?
>>525 吉見やろ
なんだかんだで安定して勝ち星伸ばしてる
>>525 今年の
最多無駄レス賞は 選手層
最高キチガイ賞は マッピー
かな。
でも原の采配について叩いてるんだよね彼は
巨人ファンですらわからないので原のハンデとやらを語ってもらおう
ヘンリー理論は当然誤差があるんで、2010や2011の中日はその誤差の賜物か
采配の賜物か、あるいは別の原因かは、ヘンリー理論からは何も分からない。
そこをゴッチャにして既定事実のように語るのはインチキ詐欺師の常套手段だなw
>>529 だな
だからこそ、こういうデータを突き出されるとぐうの音も出ないw
小川
2011年:勝率543、得失点差-20
2012年:勝率481、得失点差-28
ノム
2008年:勝率461、得失点差+20
>>526 打線も考慮すると吉見と内海かなぁ
マエケンもがんばってるけど、内野守備に足引っ張られてるのと広島打線が下降気味なので厳しいと思う
最多勝は内海か前田が獲るべきとしか言えないな
交流戦をサボってたスペエースに獲る資格はないよ
>>530 まあこの辺は明らかに誤差っぽいけど
統計なんだから、長年の蓄積によるもので1年とか抜き出しても大したことは
分からないってのは基本中の基本なのになw
今の中日はナゴドで僅差で勝つ、ビジターで大敗する
そういうスタイルのチームだから得失点差の割に勝率が高いのはあたりまえ
得失点差と勝率の関係から監督の能力を測ろうとする場合
似たような得点傾向のホーム球場を利用して、攻防ともに似たようなタイプの
チームじゃないと全く意味はない
全く違ったタイプのチームを比較するなんて馬鹿の極み
ヘンリー理論(理論とかいうほどたいしたものじゃないと思うが)の仮想の勝敗
と実際の勝敗の差=監督の采配とするのは馬鹿すぎると思う。
そもそも得失点と勝敗数の相関についてがヘンリー理論で、そこから監督について言及する性質のものでは一切ないんだがな。
>>529 それは野村が阪神で3年連続最下位だから愚将と言っているのと同じこと
木を見て森を見ない典型
巨人などドラフト・FA私物化の賜物だ
今の巨人から裏金・囲い込み・強奪を取ったら
無能首脳陣しか残らないと言われたらどうする?
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 01:23:46.05 ID:nvobWf0o0
>>527 個人的には逆だな
散々キチガイ理論を掲げてるのは選手層の方で、ペナントに全く意味のない(カープへの誹謗中傷)話題はハマッピーの分野ってイメージ
個人的には広島が首位を独走or猛追している時の選手層とハマッピーの凶悪コンビを見てみたいw
このスレが先週のホークスvs西武の時のパ分析スレ以上に凄まじくなりそうw
中日
H 得点 170 失点 110 差 △60 貯金△27
V 得点 168 失点 227 差 ▲59 貯金▲*9
巨人
H 得点 245 失点 152 差 △93 貯金△27
V 得点 193 失点 130 差 △63 貯金△*8
小川w
H 得点 228 失点 238 差 ▲10 貯金△*0
V 得点 172 失点 190 差 ▲18 貯金▲*4
>>533 まあ、俺もそう思うし、大した意味がないとも思う
ただルーキー(笑)の問題点は
こういう都合の悪いデータは誤差として逃げて
都合の良いある特定シーズンのデータは有意性があることにして論じようとするところw
>>537 > 木を見て森を見ない典型
何このブーメランw
小川信者はヘンリー議論って言葉使いたいだけなんだろw
>>537 どうする?とい聞かれてもお前馬鹿だなとしか言いようがない。
裏金・ドラフト囲い込み・FA・強奪?ww無しで強い球団なんてねーだろw
273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:20:27.99 ID:EeSV9hCUP [11/20]
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
得失点はもういいからハンデとやらの采配について詳しく語って欲しい
546 :
543:2012/09/03(月) 01:27:13.88 ID:MIQyvV0e0
○ ヘンリー理論
× ヘンリー議論
>>537 ヘンリー理論と監督の采配は何も証明されてないっていっただけなんだけど
何でいきなりノムが愚将とかいう話になるの?w
読解力ないってレベルじゃねーぞw
ヘンリーだかコトーだか知らんが、小川信者は何言いたいのかようわからんなw
カープのマエケンはオールスター明けは何か流れが来てない感じだな。
>>548 「原が無能」という結論ありきで、後付け屁理屈を羅列してるけど
所詮は屁理屈なんで、矛盾だらけで墓穴を掘ってる状態だなw
個人的にはリーグ優勝すれば名将、できなかったら愚将でいいと思うけどね
優勝できなかったら2位も最下位も一緒だし
>>547 そもそも落合は投手運用を森繁に一任していた
そこまで難癖のように、言葉尻を捕らえてきて
なんとでも反論はできるんだが・・・w
そこまでいくと何も話はできんぞw
>>548 まあ、ヘンリー理論を知らない程度の人間は黙っていればいいことだ
そして自分に反撃してくる輩は
単発自演と思ってるキチガイw
306 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:29:47.93 ID:EeSV9hCUP
無能の原信者の自作自演かw
そりゃ単発も不自然に沸くはずだw
310 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:31:05.82 ID:EeSV9hCUP
単発原信者が沸いてきた。
こいつ、本当に24時間体制でこのスレに常駐しているんだなw
>>548 巨人憎し、原嫌い、じゃね?
>>549 いろいろへばってないか?肉体的にも精神的にも。
今年累積何球来たか気になる。
あと右のインサイドが弱くて、打者をしとめきれて無いように思う。
>>555 個人的に原より長嶋や堀内の方が無能だったと思うが
その中で原は巨人は一番まともだと思う
落合() 高木以下のハゲ親父の話はもういいからw
井端と和田が復活してしまったが愚将落合が辞めたせいなんだよなぁ
>>553 ヘンリー理論から原は無能って言う結論を導き出せる理由をどうぞw
>>557 得失点差+1で勝率587の高木はヘンリー理論で考えると落合より名将ってことになるなw
訳のわからん外国人に固執して、若手を誰も育てられなかったといえる
落合より、高木が名将なのは明らかだろw
こいつ日本語読めないみたい
558 自分:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:33:11.76 ID:MIQyvV0e0 [7/7]
>>553 ヘンリー理論から原は無能って言う結論を導き出せる理由をどうぞw
559 返信:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:34:09.54 ID:gWYM130iP [28/28]
>>558 巨人の首脳陣が無能だということ。
>>562 俺の質問じゃないけど、この返しも全く噛み合ってなくてワロタw
529 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:16:21.64 ID:VwbED0I+0 [13/15]
ヘンリー理論は当然誤差があるんで、2010や2011の中日はその誤差の賜物か
采配の賜物か、あるいは別の原因かは、ヘンリー理論からは何も分からない。
そこをゴッチャにして既定事実のように語るのはインチキ詐欺師の常套手段だなw
537 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:23:45.51 ID:gWYM130iP [24/28]
>>529 それは野村が阪神で3年連続最下位だから愚将と言っているのと同じこと
木を見て森を見ない典型
巨人などドラフト・FA私物化の賜物だ
今の巨人から裏金・囲い込み・強奪を取ったら
無能首脳陣しか残らないと言われたらどうする?
ヘンリー理論では巨人首脳陣が無能らしいな
同じ左腕相手に二試合連続完封くらったどこぞのチームの首脳陣のがよっぽど無能だと思うが
>>561 実は俺もそう思ってるよ
高木は優秀だよ
チェンが抜けたり浅尾が役立たずだったり吉見が離脱したりしてる中で
これだけの勝率だからなw
落合なら今頃5割付近ウロウロじゃねーの?w
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 01:41:58.29 ID:dvnq62qUO
監督の話は所詮個人的な勝手な妄想とイメージで語ってるに過ぎないな
数字に現れないからどうとでも判断出来るし不毛な議論かと思うぞ
あと、囲い込み,裏金とか上のレスでもあったが程度の問題であって別に巨人だけの話じゃないだろ
巨人だけが囲い込みやってるとか未だに信じてる奴はマスコミのイメージ操作にまんまとハマりすぎだろ
それにハズレ1位の坂本、2回指名しなかった長野、育成上がりの山口も囲い込みだ裏金だ言うのか?
>>566 落合でも同じぐらい勝ってると思うよ
だって広島阪神横浜がゴミ過ぎるもの
>>562 原が無能ということではなく、首脳陣が無能ということ。
それぐらいは理解できるだろう。
理解力が幼稚園児並なのは分かるが、それを他人に責任転嫁するのは良くない。
そりゃ、高木も今季のような実績が何年と続けば名将扱いされるんじゃないか?
今年は巨人以外の他球団の弱体化が著しいシーズンだったからってのが最も大きい
>>565 起用法を見ても落合時代よりは若手を育てようとしてる気がする
ただ、いかんせん短気なのがなぁ・・・
こないだも三安打の松井をミスとはいえない守備で叱責して、スタメンから外してるし・・・
今中山本昌郭大豊パウエル立浪がいて優勝できなかった時点で、高木名将は無い
監督とかデータとか小難しいことは分からんけど、とりあえず本日確定したのは
瀕死のヤクルト相手に大事な3連戦で中日2敗1分けで終戦。ベイスは巨人には勝てない。
ってことでOK?
>>570 統一球が続く限りはずっと上位だろ
ナゴドで中日投手陣&飛ばないボールはほんと点入らん
試合結果見て吹いたw
中日負けてるし広島CSやばいんやん
生え抜き中心で強い原ジャイアンツは理想的ってことでおk
>>573 中日はもう8月上旬あたりから詰んでいるだろ
この貧相な打者陣では良くやった方だがw
自分から監督云々の話し出してきてるのにw
いつの間にか首脳陣に切り替えw
頭悪すぎだろこいつ
P
>>578 だなw
このレスが発端だけど、突っ込まれれば突っ込まれるほど言うことブレてるよなw
273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:20:27.99 ID:EeSV9hCUP [11/20]
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
原→首脳陣にすり替え
273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:20:27.99 ID:EeSV9hCUP [11/20]
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
569 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:43:14.30 ID:gWYM130iP [29/32]
>>562 原が無能ということではなく、首脳陣が無能ということ。
それぐらいは理解できるだろう。
理解力が幼稚園児並なのは分かるが、それを他人に責任転嫁するのは良くない。
原も首脳陣の1人なわけだが
得失点→得点能力、投手力、守備力、走力それらの総合的指標
にすり替え
273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 23:20:27.99 ID:EeSV9hCUP [11/20]
>>267 原の采配は相変わらずハンデになっている
他球団が弱体化したこともあり、ただ単に戦力が抜けているだけとしか言いようが無い
セリーグの得失点を見てみろ
431 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 00:40:22.83 ID:gWYM130iP [9/32]
>>425 得点能力、投手力、守備力、走力
それらの総合的指標がチームの戦力でしょ
巨人は金で主力選手を掻き集めているから
常に総合力ではトップクラス
ただ、順位が伴わない。
最初に掲げた得失点偏重主義はどこへやら〜〜
394 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 00:21:21.98 ID:gWYM130iP [1/33]
>>384 得失点とチームの戦力が比例関係にあるのは長年の統計でほぼ証明されている。
やはり名将と呼ばれる監督は、ヘンリー理論での数値も高い。
巨人の場合は、補強によって戦力は常に高い位置をキープできるが
監督は生え抜きに拘っているし、コーチ陣は監督の腰巾着であることが多いので
適当なベンチワークになりがち。
長島、堀内、原と、やはり巨人の監督にはろくな人材がいない。
それと連れてくる外人が常にポンコツであり、二軍の選手が育ちにくいのに
そこに固執する傾向があるのもマイナスポイント。
落合と梨田の対談で、落合が巨人の采配に苦言を呈しているが
これは誰もが納得する内容だった。
>>582 >原も首脳陣の1人なわけだが
569 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:43:14.30 ID:gWYM130iP
>原が無能ということではなく、首脳陣が無能ということ。
意味がわかりませ〜〜〜ん。
得失点差が断トツで今Bクラスです、なら原無能だな、だけど
得失点差が断トツで今首位です、なら原は結果を伴ってるから有能じゃん
仕方ないから相手してやるかな
いつものアレにw
戦力を「具体的に」と何度もうるさいから
得点能力、投手力、守備力、走力といった総合的指標と
当たり前の指摘をしただけだが
なんか凄い知能の低いなw
原の采配をハンデと言っておきながら主張が変わっている・・・
>>587 >なんか凄い知能の低いなw
ID:gWYM130iPとか特に知能低いよな。
>>587 「得失点を見てみろ」と言われたから得失点を見たらこうだったんだけどw
小川
2011年:勝率543、得失点差-20
2012年:勝率481、得失点差-28
ノム
2008年:勝率461、得失点差+20
連投規制があるので本IDに変える。
>>585 >>588 ?
コーチ陣含めて無能ってことだが・・・
頭大丈夫?
>>586 そうなんだよなぁ・・・
ぶっちぎりで優勝しても、三連覇しても、WBCで優勝しても無能扱いされる原が気の毒だわ
>>591 591 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:58:42.76 ID:CUeKOhLv0
>連投規制があるので本IDに変える。
>?
>コーチ陣含めて無能ってことだが・・・
582 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:53:49.34 ID:gWYM130iP
>原も首脳陣の1人なわけだが
569 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 01:43:14.30 ID:gWYM130iP
>原が無能ということではなく、首脳陣が無能ということ。
意味がわかりませ〜〜〜ん。
>>584 得点能力、投手力、守備力、走力の総合的指標が高いから
得失点が高いのは理解できる?
おまえは理解力があまりにも低いからスルーしていたんだが・・・
つうかIDってどうやって変えるんだ?
有料のPと携帯の0以外で変えられるんだな。
巨人 中日
広島 6勝11敗1分 *4勝11敗2分
東京 7勝*7敗3分 13勝*7敗3分
巨人はともかく中日はヤクルトが3位になったら((((;゚Д゚))) ガクプルだろうな
>>592 お前に何を反論すればいいんだ?
ヘンリーだかコトーだか知らんが、わけのわからん
屁理屈理論で原を叩きたいだけのお前に。
挙句の果てに原じゃなくて首脳陣が無能だの
原も首脳陣の一人だとほざきだすし。
>>595 得失点がそこそこ高いのに5位だった人がいるんだがw
この人は戦力あったのに最下位と1ゲーム差の5位だから無能ってことになるんだなw
ノム
2008年:勝率461、得失点差+20
>>593 勝って当たり前の戦力で優勝しても評価されないってことだろ
そりゃそうだろ。今年の巨人が優勝して「原は名将」ってなるか?
三連覇したときも、「金で買った優勝」と世間の目は冷ややかだったろ
度が過ぎると、そうなるのはしょうがないんじゃないか。
それが世間の目だ
本IDwww いつもの選手層のIDねw
P2で書き込むのは2ch規制じゃなかったとw
常に実況でも自演してるんですね選手層って
>>597 巨人だってこえーよ。
普段弱いくせにバレンティン・ミレッジカクヘンすると手がつけられないもん。
>>600 貯金して当たり前の戦力の人が5位だったんだがw
ノム
2008年:勝率461、得失点差+20
大半が野球ろくにみてない世間の目なんてどうでもよくね。
巨人と中日さんはもう順位が決まってるから
カープに勝たせてくれないかのう…吉見はまず無理ゲーだけど
しかしこの暗黒打線はまじでやばいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今の村中は、巨人だけでなく中日にも使えるから両チームとも
CSにはカープが来て欲しいだろうなぁ
あと調子を取り戻した館山はやっぱり中日キラーなんだな
>>599 南海、ヤクルト、楽天での長年の実績を無視して
阪神の3年間の実績だけで、愚将扱いってことだね
08年って阪神じゃなくて楽天だね
選手層「ブランコ復活ktkr!」
なお、ヤクルト戦の打率は
ヤクルトはまた例年通りここから怪我人増えるでしょ
>>607 なんで阪神の話がw
楽天時代のデータを出したのにw
マエケンも巨人戦が殆どないから防御率があがりっぱなしだな
613 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 02:11:24.24 ID:nvobWf0o0
>>597 中日「3位はヤクルトか、1stで山内・岩田を登板させ巨人には吉見・外・大野を当ててCS制覇だあああああ」
↓
ヤクルト2タテで2ndに進出
↓
中日「ほげええええええええぇぇぇぇ」
ノムの2008年は得失点差が+20でリーグ3位だったのにチーム順位は5位だったから無能だね(ニッコリ
>>610 つっても対抗馬の広島は広島で苦手の巨人中日戦地獄だしなぁ
ヤクルトはヤクルトで現状負け越しの阪神戦地獄だが
>>611 長年の膨大な実績が軽視され、都合の良い1年の実績が重視されるってことだが
>>606 カープだと、CS1stで山内岩田その他ぶつけて、吉見ソトをファイナルに回す
って手が取りうる。ナゴドだし。
ヤクルトだとそういう手は取れないといっていい。そんで、ヤクルトの館山村中は
1stで消費されるだろうから。
カープもヤクルトも厳しい戦いが続くってわけか。
優勝争いは終戦したからCS争いの方がおもしろくなってきたね
>>616 原もリーグ優勝5回という長年の膨大な実績があるから軽視しちゃダメだなw
長野はストーカーだと思ってたダサ男が
仕方なくて付き合ったら超優しくてめちゃくちゃ愛してくれて
眼鏡外したらキラキラのイケメンで親父は大富豪だったみたいな人だからw
広島はこれからも中4日でマエケン回し続けるのか?
622 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 02:17:58.88 ID:HOGf5Dhb0
広島とヤクルト5割切ったら3位になっても
CS辞退しないと駄目だよな。
長野はジャイアンツブランドによる賜物だな
そしてクジで当てたとはいえ、中日一家の堂上弟()は中日の申し子
>>619 戦力を考えろw
南海、ヤクルト、楽天がどういう状況だったか知っているか?w
野村政権以外の惨状もなw
無理に原だけディスるから論理が破綻するんだよ
無能が通算で.560以上だかも勝てるわけねーだろ
全時代で最強戦力を保有してる巨人歴代の監督で見ても優秀なほうだぞ
長野はパリーグのスカウトの優秀さと
巨人のスカウトの無能さを立証した人物と言える
原いじめるけどさ
杉内も村田も、生え抜きも監督が「原」だからきたって要素あるだろww
もし「落合」だったら違ってただろw
長野が巨人マニアじゃなかったら今頃外野悲惨なことになってたんだろうな
>>625 >>556 しかも、原ではなく首脳陣と何度も言っているんだが・・・
論理が破綻も何も、無理に曲解されているだけでは?
>>627 村田のコスパだと巨人しか取らないだろ。
杉内に関しては、そもそも金銭的に巨人しか取れない
>>627 そもそもマスコミ対策とナベツネ対策できない人物は巨人監督は務まらない
クソ爺の干渉を上手く抑え、マスコミに真面目に対応し、我侭なスター選手を乗りこなすという
采配以外の面の能力も要求される
連投規制にかかったからID変えて投稿
>>624 まず原が得失点差トップで優勝を逃したのは2011年だけ(但し断トツではない)
これをもって原を無能扱いするなら、2008年のノムの実績からノムを無能扱いしないといけなくなるぞw
そして、得失点差断トツのシーズンは漏れなく優勝してるんだから、戦力どおりの結果をちゃんと長年出していることになるわけだ
>>632 原巨人で、得失点の水準が低かったシーズンなど殆どない
>>626 お前は何いってんだ
巨人の『新人スカウト』は最高級だぞ?
無能なのは海外スカウトだ。
長嶋からこっち巨人の豪華絢爛なドラフトを見てみろよ
そりゃ金やブランドの力は当然あるがやべー位当たってるだろ。
>>634 新人スカウトって、目玉選手を囲い込んで獲得する以外は、
ほとんど壊滅状態なんだが
>>633 お前ほんと読解力ないなw
得失点差トップで優勝できなかったのは断トツじゃなかった去年だけ
それ以外のV逸年はそもそも得失点差トップですらねーよアホw
>>624 何が戦力だ馬鹿。
1992年〜1997年のヤクルトなんて巨人より打線上だったろ。
キチガイにレスしなけりゃよかった
結論がアンチ脳ありきなんだからそりゃ噛み合う訳無いわ。
今年の戦力だけでも松本、山口、田原、新高木は目玉選手じゃないけど?
南海やヤクルトが戦力なかったって大丈夫か。
楽天は戦力通りの成績だし。2位になったのは鉄平が首位打者とって
岩隈田中永井の3本柱が盤石だっただけのことだし。
一岡、田原、高木は大したもんだろ
高木と田原はアマ時代に見たことはあるが、特徴が見出せなかったり荒削りだったりで
誰も通用しないと思ってた
坂本もはずれ一位で大森(スカウト)だけが買ってた選手だしなあ。
長野にせよ日大時代に早くからマークしてたのは巨人だけだし(元から巨人ファンだった本人が感激してそれで巨人への傾倒を強めた)
第一目玉選手の囲い込みっていうけどそれ自由枠やドラフト一位二位のことだろ
そりゃ自由枠やドラフト一二位を全部なかったことにしたらどの球団でも壊滅するだろーにw
毎年のドラフト上位選手の獲得を巨人だけ除外して考えるとかマジ笑えるわ。
そもそも南海ってノム政権なんかよりもずっと前に
森西武に次ぐくらいの黄金期を築いてたチームじゃんw
長野藤村坂本だって大した目玉じゃねーよ。
ドラフト当時の評判調べてみればわかるが。
>>636 去年はヤクルト・中日の方が得失点は上
一昨年も中日より上。それでも順位は下
相対的に考えないと何にもならない。
得失点ダントツで優勝できるのは戦力があるからに過ぎない。
>>637 ヤクルトは野村がID野球取り入れて、強豪になったんだが
得失点差で三桁超える圧倒的な戦力で優勝する野村
得失点差でマイナス二桁でも3位に滑り込む長嶋
どっちが名将なの?
順位勝率得点 失点 差
1990 野村 克也 5 .446 529 609 -80
1991 野村 克也 3 .515 544 551 -7
1992 野村 克也 1 .531 599 566 33
1993 野村 克也 1 .615 622 475 147
1994 野村 克也 4 .477 486 585 -99
1995 野村 克也 1 .631 601 495 106
1996 野村 克也 4 .469 536 560 -24
1997 野村 克也 1 .615 672 503 169
1998 野村 克也 4 .489 493 548 -55
1993 長嶋 茂雄 3 .492 446 465 -19
1994 長嶋 茂雄 1 .538 516 483 33
1995 長嶋 茂雄 3 .554 527 494 33
1996 長嶋 茂雄 1 .592 563 478 85
1997 長嶋 茂雄 4 .467 550 536 14
1998 長嶋 茂雄 3 .541 632 551 81
>>644 長野、坂本に関しては、取るつもりがない選手が機能しただけでしょ
藤村に関しては、ものにもなっていない。
>>644 つーか長野は日大卒時点では所詮3〜4位の選手
大学時代後半から頭角を現した選手でトップ評価からは程遠い
社会人時代は順調にキャリアアップして二浪の後は一位評価まで昇ったけど26歳でリスクバリバリ
獲得が罰ゲーム扱いだったしねえ
坂本は所詮はずれ一位
藤村は確かはずれ一位の上にあんなもん下位(2〜3位)でも取れたって言われてた程度の存在だろう。
ドラフトのときは目玉でもなんでもない。
>>645 だからそうやって特定の都合の良いシーズンを切り出したら
ノムだって2008年(得失点差プラスで3位、ペナント5位、最下位と1ゲーム差)を根拠に無能扱いだろw
お前ほんとに馬鹿だなw
>>643 まあ選手野村の貢献は大きかったけどね。プレマネ解任されて選手野村がいなく
なってから後南海は低迷するし。
勝率.667は勝ちパターンの中継ぎが豊富にいないと残せない
そういう意味で田原、新高木、マシソンが当たったのは大きい
中日が追いつけないのは勝ちパターンの中継ぎの量があまり多くないってのもある
藤村はまだ全然安定して結果出せるレベルではないが、高校時代を見て個人的に
田中一徳や森谷レベルにしかならないと思ってたから現状では予想以上だな
取るつもりもない選手を取ったら、それを戦力として使いこなす原って名将だなw
>>649 特定の都合の良いシーズンだけではなく、
通算で比較している訳だが
原が優勝したのは殆どダントツの得失点でしょ
>>646 なんだぁw
野村ヤクルトだって得失点差どおりの結果しか出てないじゃんw
何が少ない得失点差で優勝した(キリッだよ
>>655 野村も優勝した時は断トツの得失点差だね
658 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 02:42:15.18 ID:a/v/nxei0
原は落合や野村と比べるときついけどそこそこ有能な監督だと思う。
実際戦力云々言っても無能な監督に3連覇はできないし、現在活躍している巨人の若手の生え抜きを語る上で、原が全く貢献していない、とは言えない。
キチガイの主張
ドラフト上位は囲い込みだからノーカン
はずれ一位は本来取る心算なかったからノーカン New!
すげーわ。頭がおかしい。
はずれ一位でいい選手セレクトするのも確実にスカウト能力だろうに。
ついでに言うなら目玉を見定めて囲うのもスカウトの能力だし。
>>654 長野に関してはドラ1で新人王、
坂本に関してはそもそも二岡不在で他に選択肢なし
>>657 得失点と勝率の相関を長期的にみてごらん
>>660 取るつもりもない選手が新人王で、二岡不在の穴を埋める
原は名将だね
>>659 使える選手をスルーしたら、そりゃスカウトが無能ってことだろw
>>662 新人王じゃなくて確か連盟特別表彰か何かだろう。
>>647 去年盗塁王、23でセカンドレギュラー争いできてものになってないってのは意味不明だが
仮にそれを抜かしたとして>639とあわせて
松本、山口、田原、新高木、長野、坂本と目玉じゃない選手が戦力になっているんだけど。
取るつもりもない選手ってのも意味不明だな。巨人が取るつもりなかったら選手は獲得
できない訳だが。坂本も外れ1位でしっかりとるつもりだったし、長野なんかはやばや1位
指名を表明していた。
>>660 坂本って2008年の開幕戦で二岡がショートにいたからセカンドで使われたんだけどな。
んでその試合で二岡かが怪我して消えたからずっとショートに定着と。
ちゃんと時系列調べてからほざけ。
>>662 ものは言いようだなw
ドラ1を積極起用しない監督がいたら見てみたいものだがw
>>663 なにいってんの?
スルーしてないから無能じゃないんだろ?
はずれ一位の発生条件知らんのか?
くじにスカウトは関係ねーだろ。やっぱ頭おかしいのか?
ノム時代の黄金期ヤクは戦力あったろ
当時見てない人間にはたかがヤクルトなのかもしれんけどな
巨人なんてかつての主力の原篠塚に陰りが出てて吉村も結局ああで
優勝した時も高卒2年目に3番打たせて外人二人も外野に配置するようなカツカツ戦力
脂がのってた年頃のレギュラー川相くらい
基地外の主張がデータとともにどんどん破綻していくのが笑えるなw
落合はV2したから名将、みたいな雰囲気あるけど
去年の今ごろ中日は5割ちょっとでボロボロだったの忘れてる人多いよな
フロントを見返すために選手が一丸となって戦ったから優勝できただけで
落合はそれに何の貢献もしてない
>>665 松本、田原、新高木をそこにいれてしまう感覚が凄いな
まあ、巨人にとっては東野でも大成功投手だからな
>>671 それでも追い上げて逆転優勝したのはすごいじゃん。
>>670 反論が難しくなって、だんだん抽象的な表現になってきたな
>>672 ん?「壊滅状態」なんだろ?松本田原新高木の実績は壊滅的なの?
>>668 三度目で長野を指名したから巨人は見る目があるという主張はわかった。
>>673 去年優勝できたのは選手のフロントへの怒りが要因であって
落合の名采配のおかげじゃないよねってこと
>>672 中継ぎ2枚と外野レギュラー1名が壊滅状態か
それでも勝てる原巨人強いな
>>674 お前がなw
ノムが少ない得失点差で優勝した(キリッなんてのもお前の妄想だと示されてるし
坂本はそもそもセカンド構想で二岡の怪我に関係なく開幕スタメン起用されてたのすら知らずに妄言
お前ボロボロだろw
680 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 02:51:47.25 ID:7TWcrEtb0
>>650 単に得失点と順位の相関を示してるだけにしか見えないね
よければ順位が上がり圧倒的だと優勝する、そして悪いと順位が下がる
当たり前っちゃ当たり前の話
つーか、戦力があってそれが上手く機能したら
得失点がよくなって順位も上がるんじゃねーの?
得失点の数値=戦力という前提がそもそもおかしいわ
>>669 確かに当時を見てないけど、9シーズン監督やってそのうち4回優勝というのは無条件で名将だと思う。
この話題は日本シリーズ終わってからにしろよ
巨人が強いといつもアンチが沸いてこうなるなw
じゃ落合がカープの監督やったら優勝は無理かwww
ノムさんは別格すぎる
名将って次元じゃなくプロ野球全体のレベルを上げたし
そもそも
>>646のデータ見たって野村は得失点差(イコール戦力らしいがw)に見合った勝率しか出せてないじゃんw
ノムが少ない戦力(イコール得失点差らしいがw)で結果出してきたとかどんなとんでも理論だよw
ノムさんと原だったら、当然ノムさんのほうが上だろうよ。
>>685も言うように別格。
ノム名将云々はともかく
戦力の無いチーム(ヤクルト)で戦力のあるチーム(巨人)を打ち倒したという認識は誤解が過ぎる
当時のヤクルトは十分に戦力があったし
同様に当時の巨人は優勝して当たり前と言えるレベルの戦力があったとは言い難いチームだった
>>685 何を当たり前のことをいうとるんや
野村は名将に決まっとるやろ
得失点差云々を持ちだすからおかしなことになる
得失点差うんぬんは指標にならない
当時のヤクルトは貧打じゃなかったしね
普通に大勝できる打線だったから
てか、ノムさんと他の監督を比較するのが間違い。
実際ノムさんと釣り合う力量の監督なんかいない。
中日って今年大島が規定達成するから途切れるけど
99年の福留以降のドラフトでとった野手で規定打席達成した野手0だった気が
その間の野手のドラ1・自由獲得枠としては前田・平田・森岡・中川・堂上弟・田中大・野本・高橋周がいるけど
今年高卒1年目の高橋周はしょうがないとしても他の奴らは藤村にも文句言えるレベルじゃないと思うけど
落合は高木より下の監督と判明したけど前年比ってのは残酷だよな
ノムはともかく落合と比べてきついとかねーよ。>原
リーグ優勝しての日本シリーズ優勝がないのはもちろんだし、シーズン2位の西武に
負けたり、はてはシーズン3位のロッテに負けたり酷いもんだ。
>>693 失礼。
「現代」において釣り合う監督はいないと言ったほうがいいか。
確かにそこに名の上がる監督はノムさんと釣り合う力量の監督だ。
90年代のヤクは80年代後半に
関根が野手の下地を作ってたのも大きかった
池山広沢荒井飯田らの台頭で万年最下位チームから
Aクラスに大きく躍進していたんだよな
勿論それに上積みして更に強くしたノムの功績も大きいが
>>697 いやいや既に常識でしょこれは
あの爺さんは当たり前のことをしてる監督に過ぎないけどさ
昨年も高木さんなら苦労することなく制してたでしょうね
戦力のある球団の足を引っ張った落合の演出力は上手かった
>>696 そうはいっても中日で他に4回優勝した人間がいるか?
中日ファンじゃないけど落合はやっぱ名将だよ。
>>701 そういう比較すると、巨人で3連覇した監督って原のほかは藤本水原川上
とか大昔の監督しかいねーぞ。
勝ち星以外の要素で采配語る奴ってなんなんだろう
横浜の監督が落合だったら最下位回避してたとでも言いたいんだろうか
>>702 原と川上の間って長嶋藤田王堀内の4人やから別に変でもないやろ
エモやんが言うには川上は采配下手だったらしい
高木>落合は否定しようのない事実だけど仕方ない
戦力の力を落とす監督ってところでは和田と似ている
これすげーなw
マジ基地としか言いようがない
>ドラフト上位は囲い込みだからノーカン
>はずれ一位は本来取る心算なかったからノーカン
>>704 変か変でないかというより、巨人であったとしても容易に残せない実績
残しているってことな訳だが。
>>706 どっから高木>落合になるんだ?
そもそも実績から考えても到底言えることじゃないが。
指揮しているのは同じチームだし。
巨人でカウントされるのって何?w
後他球団もw
>ドラフト上位は囲い込みだからノーカン
>はずれ一位は本来取る心算なかったからノーカン
一応言っておくが、俺は別にノムを貶してるわけじゃないからなw
得失点で語る馬鹿の論法なら、ノムも無能扱いされるぞと皮肉を込めて言ってるだけだからw
>>699 確かに関根政権時に育った主力も多かったな
もちろん古田の育成や秦の外野転向といったノムの功績もあるがな
>>704 他はともかく藤田の勝率はNPB全体でみても鶴岡川上に次いで
三位なんだけど
>はずれ一位は本来取る心算なかったからノーカン
これ言い出すとドラフト全部ノーカンだよな巨人w
2位とかでも本来欲しいのが残っていなかったからノーカン
>>708 そうだな。
確かに原は落合と同格といっていいかもしれない。
さすがにノムさんと比べるとあれだけどな。
>>709 同じメンツで個々の成績を上げているのが高木
和田や井端を壊したのが落合で、復活させたのが高木
大島も高木によって成績を上げてるし、ディアス()使わないしな
まあ順位は巨人が強すぎるからw
井端はどうせ散る前の最後の輝きだろ
金本じゃあるまいし、来年には元に戻ってる
井端は目がだんだん戻ってきたんじゃないかな
最近目をしばしばさせなくなった
和田のフォームを弄った愚将落合
井端をセカンドにコンバートした愚将落合
今年の成績からして、いかに落合が足を引っ張ってたかは明白
ちなみに
>>646のノムの勝率と得失点差の相関係数は0.946
つまり得失点差にほぼ比例した勝率を挙げてただけ
よって、得失点差=戦力と仰るアホ論理に則ると、戦力どおりの勝率を残したに過ぎないってことになる
なーにが少ない戦力で勝ってただよヴォケ、ってことだなw
実働5年以上の通算勝率がいい監督(2011年まで)
*1位 鶴岡 .609
*2位 川上 .591
*3位 藤田 .588
*4位 水原 .585
*5位 天知 .581
*6位 森■ .574
*7位 濃人 .563
*8位 落合 .562
*9位 原■ .561
10位 広岡 .551
今年で原は落合を逆転
かなり優秀
あれ?
中日岩田も登録抹消か
来週の土曜はネルソンかな
>>705 ノムさんは自著で、一番の名監督は川上と上げているが。
森は川上の影響受けまくりとも書いてあったな。
見る人によって名監督の基準が代わるのは仕方ないことなのかもね。
戦力が充実している常勝チームの監督と、万年最下位争いのチームの監督
求められる能力は違うだろうし。
星野が阪神ではハマッタけど、巨人に行ったらどうなったかは…
落合の一番ダメなとこはクソ外人を贔屓起用するところ
ビョン、セサル、グスマンあたり
落合が監督になると
打撃フォームいじられてめちゃくちゃにされるからな
落合は阪神の監督でもやってろや
726 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 03:39:23.82 ID:nvobWf0o0
ちょっと目を離したら大惨事になっとる・・・
ノム爺時代のヤクルトなんて走攻守完璧に揃っていて11球団で唯一超巨大戦力の森西武に挑戦権のあったチームなのに
イメージだけで最少得点で凌いできたチームと思い込んでいるホームラン級の馬鹿がいてワロタw
(長嶋を擁護する訳ではないが)逆に巨人なんて藤田時代の野手の主軸が軒並み劣化してきて文字通り3本柱を中心とする投手陣で支えてきたチームなのにね
丁度今の中日=1990年代前半の巨人ってとこかな
>>721 森に接近してんじゃないの
森を無能というバカは何処にも居ないと思うけど
森も超巨大戦力だったよねえ
そして森西武も野村ヤクルトもフロント(編成)が優秀だったってことな。
名将もフロントがマヌケな森横浜や野村阪神じゃ話にならんかっただろ。
南海時代は分からんが、ヤクルト時代は得失点差に比例した勝率を残してただけだし
楽天時代だって得失点の割りに勝率高かったと言えるのは2009年(得失点差マイナスで2位)だけで
2008年はプラスだったくせに5位だし、それ以外の年は得失点差も勝率も弱小チーム相応なものでしかない
ノムが少ない戦力やら得失点差の中でより勝ってきたとか何を根拠に言ってるんだろうか?
あ、もしかして2009年の1回だけで言ってるのかなw
自分で長年の実績で見ろとか言ってたくせに、まさかのダブスタ?w
ただしノムさんはあの楽天を2位に押し上げてしまったけど
鶴岡やべーな
貧乏で有名な60年代南海なのに
JFK野球はヘンリー理論を突破するから、今そのままでは使えないよ
733 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 03:57:01.94 ID:nvobWf0o0
>>721 天知「この中にシーズン優勝からの日本一を達成していない監督がいますwww」
川上「そーれーはーwww」
水原(チラッ
鶴岡(チラッ
藤田(チラッ
広岡(チラッ
森 (チラッ
原 (チラッ
落合「・・・ウゥ」(グスン
濃人「儂のことじゃなwww冗談キツいのうwww」
天知・川上「チッ」
全てにおいて優れてるなんて監督なんていないし一長一短
優勝すりゃいい監督だわ
原監督が名監督かどうかは知らんけど
とりあえず采配を得失点差で考えるのはバカ過ぎる
1本しかない物差しを10レス以上振り回す奴は即NGでいいよ
>>433 > 巨人は2戦級投手をボコボコにしてエース相手だとそこまで打てないというチームカラーなだけだと思うけどね
こういう事言う奴多いけどさ、点を取られるから2戦級で点を取られないからエースなんだろ?
逆にエースからだけボコボコ点取って2戦級に抑えられるチームがあるのかと聞きたいわw
ベイスがそんな傾向がある気がするがイメージな気もする
あのベイスが○○から○点も取って勝った!って印象が強いからだろうし
逆に抑えられて負けたらああまたかで終わるし
>>433 各球団のエースをボコボコにできる打線など
統一球の現在、存在しない
防御率1点台があんなに存在する事が未だに信じられんわ
エースがボコボコになるのは、たまたま調子が悪かったときくらいだな。
監督の仕事ってのはチームを勝たせることだけど
具体的にやることといえば、
1.点が多く取れる&点を取られないようににオーダーを組む。
2.点が多く取れる&点を取られないようにゲーム中采配をする
なんだから、優秀な監督ほど多く点をとり、失点を防ぐよね
だから単純に得失点差ではなく、チームの指標から導き出される予想得失点より
どれだけ現実の数字がよくなっているかじゃないか?
しかしバレンティンの26本ってかなり休んでるのに凄いなやっぱり
おかわりでも今22本くらいだろ?でも外人以外30本打てない日本の野球って
これからどうなるんだろうなすげーレベル低く感じるわ25本とかでHR王とかなったら
外人がいなかったらそうなるだろう
原は人間性が素晴らしいんだ。
故に強大な戦力を無駄なく上手に使いきれる。簡単なようで難しいことだと思う。
2009年に阪神広島とCS争ってたとき、9月20日過ぎくらいに早々と巨人が優勝を決めた。
優勝決定の翌日がカープとのデーゲームだった。
でも原はほぼベストメンバーを組んできた。足に故障を抱えたままプレーしていた小笠原まで出てた。
しかもその小笠原がエキサイトシートに突っ込んでファールフライをキャッチしたのを見て
まさに優勝にふさわしいチームだと思ったよ。原の闘志がチームに浸透してる。
多分原はCS争いをしてる阪神ヤクルトのことを思ってメンバーを落とさなかったんだと思う。
優勝翌日の相手が阪神ヤクルトだとしても同じことしていただろうし。
まだ順位争いをしているチームに対しては全力で戦うというリーグ全体を考えた采配をしてくれた。
その頃2位確定してる中日はせっせと吉見に盗見させてたw
まあ落合のやり方も個性的で好きだけど。
先週
読売4勝2敗
中日2勝3敗1分
中日が連勝した時は選手層ウキウキだったのにな
流石にそろそろ「CSは中日が制覇」に切り替えると予想
あと原は他球団の選手の引退試合の花道も一生懸命飾ってくれるイメージ。
その2009年でも東野の初の2桁勝利よりも城石のプロ最終打席を優先してくれたし。
東野をリリーフした越智が城石に投げてくれたド真中ストレートを打った2塁だを足がかりに
ヤクルトが逆転して東野は9勝どまりでシーズンを終えることになった。
宮本と城石がちょっと気まずそうに笑ってたけど、きっと原や越智に感謝してると思う。
長々と書いたが読売は敵として大っ嫌いだが原は采配云々はともかく
人間性は突出して素晴らしいと思うし個々の選手の意識もやはり他球団より優れてると思う。
746 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 06:21:17.28 ID:pzHyIU2dO
舞い上がっちゃった選手層スミイチの世迷い言
134:代打名無し@実況は野球ch板で 08/31(金) 09:31 X+VDa+2e0 [sage]
>>132 とりあえず今日は小山だから負けるだろ
それでまた5ゲーム差に戻る
ホールトンも先週横浜戦で炎上して負けてるし巨人は負け越し確実
中日は神宮でヤクルトを3タテするからこのカードで2ゲーム縮まる
直接対決で果たせなかった4ゲーム差への接近を今日からの3連戦であっさり果たすことになる
>4ゲーム差への接近
ここ爆笑ポイントだなw
ヤクルト的にはカープファンも引退試合ではいつも最高の演出をしてくれる。
748 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 06:28:37.16 ID:Zyb57EYd0
原は主力にバントさせる以外は特に不満ないよ
三冠獲れる位置にいる選手にバントさせるのも原ぐらいだろうけどw
そのくせ亀井にはバントさせないというww
749 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 06:30:16.07 ID:mZJSzb8oO
ところがどっこい巨人には空気を読まない男村田が居るのです。
>>742 だな 暴力団撲滅のポスターにもでてたしな
751 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 06:32:34.59 ID:Zyb57EYd0
>>745 東野が9勝のシーズンなんてないんだけど
>>750 思うんだが、自らがヤクザの被害にあったからこそ進んで仕事を引き受けたんじゃないかね。
広島
巨6 中7 東6 神2 横6
ヤクルト
巨7 中1 広6 神8 横8
どう見てもヤクルト有利ですね
広島は直接対決で勝ちまくる他ないわ
今年に関してはヤクルトにCS行って欲しい。
野村監督の間はカープにはCS行って欲しくない。
あの最初から優勝目指さず上位チームにエース級を避けさせるやり方はマジでしらける。
それで3位に滑り込んで喜ばれても…
CSはあくまで優勝目指してそれが叶わなかったチームの敗者復活戦であって欲しい。
カープは3位がゴール地点なんでしょ。
893に献金する奴が人間性がすばらしいって、有り得ないでしょう
>>744 選手層は木曜の午前中に「ブランコの戻った中日はこれから5敗もしないだろ」とか言ってたけど
それから3敗してるよなw
結局村中もコントロール重視に切り替えて昔の荒れ球はなくなったか
それとともに勝ちだした。もう由規は村中に超えられただろう
今や速球派の左腕ってハムの吉川ぐらいか
いかに球速<コントロールかっていうのが分かるな
ヤクルトの先発が不思議と好投してて、広島打線が2点取れない感じになってんな
それにしては差が詰まってないと言うべきか
中日の山内って何が特徴なの?
760 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 07:49:31.13 ID:PeS862tu0
>>754 まぁ、3位の格というもんだよね。
広島が中日や巨人相手に善戦しているならいいけど、
雑魚チームからイイだけ貯金を稼いで中日や巨人に蹂躙されるってさ
戦略としてはありでも舐めてるとしか言いようがないよな。
今のところ格という意味ではヤクルトの方がふさわしい気がする。
阪神やdenaからすればヤクルトは雑魚なんだろうけど
こんな事言うのもなんだけど
交流戦最下位で、格と言われても
格どうこうでいえば借金抱えて3位争いしてる時点で両チームともふさわしくないのにな
こういう時に阪神がCS出られれば盛り上がるんだがまず無理だろうな。
>>737 横浜もさすがにエースの三浦はそうそう打たれない。
他は、全部二線級なんで、ボコボコ打たれるが。
シーズン前ホールトンはヤフド、中継ぎのお陰だのぼろ糞に叩かれてが二桁勝ったな
ロッテのグラより成績いい、見る目がない奴だったな
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:32:44.42 ID:v7+xgjQ8O
>>753 ヤクルト対セ・リーグ捕手別成績(9/2終了)
相川(正捕手(笑))スタメン
巨人戦 2勝4敗1分
中日戦 6勝3敗
広島戦 1勝3敗1分
阪神戦 2勝5敗1分
横浜戦 4勝5敗1分
15勝20敗4分 勝率0.42
控え捕手スタメン
巨人戦 5勝3敗3分
中日戦 7勝4敗3分
広島戦 7勝5敗1分 ←ココ注目
阪神戦 4勝4敗 ←ココ注目
横浜戦 3勝3敗 ←ココ注目
26勝20敗7分 勝率0. 56
交流戦直後は交流戦抜いたヤツだったけど今度は捕手別で出してきたかw
769 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:38:15.48 ID:Uu+27/weO
ホールトンはシーズンを通してのスタミナがあると思う。
ホールトン自体は春先とほとんど変わらないが、周りが落ちてきているので相対的に良くなっているように見える。
770 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:40:04.27 ID:4MHuNUmSO
771 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:40:22.36 ID:v7+xgjQ8O
相川離脱が最大の補強
772 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:41:00.71 ID:UQuWFy8Y0
あんなに高めにスッポ抜けるような球ばっか投げてよくこんな勝つなとは思う
まあ援護率もなぜだか半端無いが
>>764 阪神って自力CSはとうに消滅してるだろ
広島ヤクルトの両方が集中的に負けるなんてありえない
巨と中の差がもっと詰まっていれば
両チームとの対戦を多く残してる広島は大きく負ける可能性があったけど
巨が早々優勝決めて若手育成モードになると対戦を多く残すほうが有利
774 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:44:41.28 ID:3osBWDRXO
>>737 成瀬が出てきたばかりの時、唯一の負けがベイスだった気がする。
杉内が何故か勝てないのもベイス。
最近では中日田島がセ・リーグ唯一の失点がベイス。
エースを打ち崩した次の日に知らないピッチャーに完封負け。
とかこんなんがあってイメージが着いたんだと思う。
775 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:53:45.16 ID:LDr12YGrO
最強打線を作った
1坂本(遊)306 12 53
2中島(三)324 12 63
3ミレッシ(左)308 20 61
4阿部(捕)315 20 79
5 李 (一)286 21 77
6バレン(右)264 26 63
7ラミレス(DH)294 17 64
8長野(中)299 13 52
9田中(二)300 3 32
>>774 成瀬の件も杉内の件も知ってるよ。16勝1敗だった年だよね。
たださ、あくまでエースから打った数<抑えられて負けた数だろ?
勿論こんなの調べてないからもし打った数>抑えられた数なら平謝りだが。
俺が言いたいのはエースから点が取れないのは当たり前、2戦級から点がポコポコ取れるのも当たり前。
なのになぜか巨人はエース級から点が取れなくて2戦級から稼いでる(キリッ)
とか言うアホがよく沸くのはなんでだろう?って事。
どのチームも一緒だろ?
で、ベイスの話を出したのは多分反論するとしたら件の杉内や成瀬の例を出すだろうと思って上げてみた。
でもベイスだって基本的にはエースには抑えられてるよな?
今年の広島はもちろん去年も吉見を当てられまくってたよな確か?
778 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 08:59:31.63 ID:ocrC0oL4O
強奪裏金で一位にいるチームが格とか笑わすなよ
巨人の育成モード
ってうーん
今も育成モードのような気がするけどなw
あえて言うなら打者で中井橋本、投手で辻内使うぐらいじゃないか?
谷繁 強奪
和田 強奪
山井 囲い込み
浅尾 囲い込み
岩瀬 囲い込み
吉見 盗み、ニンニク
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 09:10:25.01 ID:4MHuNUmSO
先発だと笠原、中継ぎだと一岡、辻内くらいか
東野やマシソン辺りも治り次第試すかもな
782 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 09:22:15.66 ID:4MHuNUmSO
CSが出来てから純粋に若手を試す場というより
CSに向けての準備的な傾向が強くなったように思う
中日も浅尾試すんじゃないか
>>781 先発だと小山エガラシのとこで使うだろうし今とあまり変わらない気がするw
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 09:24:22.37 ID:dvnq62qUO
巨人ファンはアンチの戯れ言は聞き飽きたんじゃないかな?
アンチはこじつけ,妄想,昔のイメージでしか判断出来ないからな
囲い込みなんて他の球団もやってるし、補強を強奪って自分の球団は外様選手が1人もいないの?
アンチには山口,松本の育成上がりや今年の中〜下位ドラフトが戦力になってることも強奪らしいから何言っても無駄だって
785 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 09:26:34.19 ID:LDr12YGrO
2008年7月3日中日スタメン
4荒木
8小池(元横浜)
5中村紀(元近鉄)
3T・ウッズ(元横浜)
7和田(元西武)
9李炳圭(外国人)
6デラロサ(外国人)
2谷繁(元横浜)
これは酷いwwww
マエケン中4日の意味はベイの試合に次回投げれる事や
野村も中4日でベイに投げる、そして
ベイは三浦高崎藤井をヤクルト戦に投げて
裏ローテでマエケン野村とかwさすが名将野村監督やな
中日戦の後にまたマエケン野村がベイに投げる、昨日中4日じゃないと
マエケンは巨人、ヤクルト巨人ローテだったw
それがベイ中日ベイとなった、これで負ければ悔いはないな
アンチにとって成功したら全部裏金囲い込強奪だしなw
>>786 正直藤井とかより
国吉加賀美の方が今は打ちにくいんじゃないか?
>>786 巨人には左三枚ぶつけて巨人苦手なマエケン外すのは開幕からの規定路線だろ
レギュラーなら調整で手を抜くけど、若手育成だったら常に全力だからなぁ。
原のオーダー的中率の高さはマジ神がかってるのに足引っ張ってるとか
頭悪い発言まだあるんだなあ
動くのに失敗するとやたら印象悪く見えるんだろうが
数字見る限りトータルでもそれは+だよ
打率HRがほぼ同じなヤクルトより点取れてるんだし
原は問題があるとすれば、チーム状態が悪い時だな
負けが込んでる時はコメントで選手批判したり
ちょっと高木の気が出てくるからな
それと戦力が厚いんだから、基本的に横綱相撲でいいのは確か
器用なのが多いから今は何やってもそれなりに機能するのはするけどな
モチベーターとしては優秀なのは巨人選手を見れば納得
選手起用も今年はハマってるしな
つーか、他球団の監督なんて
どうでもいい場合イメージでしか判断しないからな
ノムケンが今年オーダー的中率かなり神ってるとか言ったら
絶対否定されると思うし。
今はボロカス言われてる和田でも、開幕当初は代打策やエンドランとか結構当たってて、
やたら持ち上げてた時もあったからな
タイミングもあるだろうけど、結局のとこ選手に相応の力がなきゃ
監督の采配だけでひっくり返すなんて、そんなに続かないんだろうな
794 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:14:17.60 ID:FVOGO6TD0
>>575 ヤクルトは巨人、中日に強くて広島は巨人、中日に弱いからな。
しかしヤクルトは阪神、横浜に弱くて広島は阪神、横浜に強いぞ。
広島、ヤクルトの巨人戦、中日戦、阪神戦、横浜戦の今年の成績出して?
>>793 采配で勝つ試合なんて1シーズンで最大5までだろ
ってなことは落合が言ってたっけ
まあ、その通りだよな
選手起用、モチベーター、指導育成の方がよっぽど大事だし
起用と育成はコーチが優秀ならそれに任せきるのも
スタイルとしてはアリだよな
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:17:46.20 ID:v7+xgjQ8O
>>794 相川スタメンじゃなきゃヤクルトは負け越してる球団は一つもないよ。
798 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:18:23.01 ID:Uu+27/weO
阿部「大丈夫。走って帰るよ(笑)」
岡崎コーチ「阿部は何も問題ない。あさっては出るよ」
ご愁傷さまでした、選手層
799 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:18:31.24 ID:FVOGO6TD0
ヤクルトは阪神、横浜で負けた分を中日戦でカバーできる。
広島は巨人、中日で負けた分を横浜戦でカバーできる。
中日は今年はろうそくの最後のってことになりかねないのじゃ?
投手陣はまだしも、野手は阪神ばりに酷いことになってないかね?
802 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:20:09.69 ID:FVOGO6TD0
>>797 それは言い訳だな。だったら広島だって白濱、翼で負けた試合だってあった。
岡崎はいまいち信用できないから阿部は数試合はベンチスタートかもな 元々の傷もよくなるといいんだが
>>791 巨人とヤクルトとの違いは出塁率
IsoDで見ると巨人が高くてヤクルトが低い
ちなみに去年は逆だった
開幕前くらいにヤクルトファンが去年のチームIsoDを持ち出して
ヤクルトは四球も査定に入れているのが強さの秘密(キリッなんて言ってたのが見事に逆フラグだったw
>>802 ヤクルトファンは○○を除けば論法が大好きだよなw
2010年:小川ヤクルトは勝率トップで実質優勝
2011年:交流戦を除けば優勝
2012年:交流戦明けに交流戦除けばトップ→相川除けば負け越しチームなし(←今ここ)
>>772 そこがツボなんだとおもうけどな。
高めだから打ちにいったら詰まってフライになる。最近は意図的に高めに投げてる。
>>796 原の弱点といわれるゲーム中の采配面は、戦略室がカバーしてるからね。
ところで、巨人はこのまま残り試合2勝1敗ペースでいくと
中日は1敗どころか1分すらできないのかw
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:26:16.89 ID:v7+xgjQ8O
809 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:32:24.61 ID:FVOGO6TD0
>>753 ヤクルトは阪神、横浜で負けまくるぞ。
広島は横浜で稼げる。
それにヤクルトはもう得意の中日戦が少ないのが致命的。
810 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:34:16.91 ID:r0kTc7xlO
ヤクルトファンの相変わらずの相川叩きひどいな
阪神に置き換えた新井兄といいはっきりいってダメチームほど責任を特定の選手に擦り付けたがる
>>810 相川叩きもそうだけど、今度は相川スタメンを除けば論法で来たなw
○○を除けば優勝みたいな詭弁がヤクルトファンは多すぎるw
まあ、ダメチームのファンにありがちな言い訳の定番なわけだが
812 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:37:25.50 ID:FVOGO6TD0
広島はナゴドで1勝2敗でいい。
横浜はヤクルトに2勝1敗だろう。
阪神は巨人に3タテされる。
CS争いは1ゲーム差。
最下位争いは4ゲーム差に縮まる。
813 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:38:37.49 ID:v7+xgjQ8O
スタメン一番の低打率
チーム随一の鈍足
肉体改造失敗で守備ではポロポロ
ピッチャー泣かせのオナニーリード
大事な場面でやらかす勝負弱さ
控え捕手よりはるかに低い勝率
自主トレで若手投手を破壊
雰囲気正捕手相川☆きんたま☆亮二
そういえば交流戦明けのヤクルトファンって
データの少ない交流戦ではID野球が不利になる
リーグ戦に戻ればまた無双する
って言ってたよなw
815 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 10:40:23.50 ID:4MHuNUmSO
>>805 巨人は橋上加入と見逃し三振容認で
出塁率が上がってる、そもそもが低過ぎた気がするが
>>815 見事に春先のヤクルトファンの発言がフラグになったなとw
逆にヤクルトはIsoDが低くなってるし、四球を選ぶから強い(キリッとはなんだったのか
>>807 中日ファンですらおそらくもう気にしてない数字だろうし、優勝の話題はもうオワコン
アレがきて喚いてもNG安定だろ
>>809 ヤクルトは別に中日戦得意ではないだろ
ここ最近先発が神ピッチを続けて勝っただけで。
それに阪神横浜で負けまくるも言いすぎだし
ヤクルトは先発が、というか館山と村中が急に神化したからな
あそこは打者だけじゃなくて投手まで読めないわ
最後の直接対決まで引っ張りそうだし、盛り上がるからそれでいいよ
タクローの引退試合はやって欲しいけどw
ヤクルトが相川抜きで考えるなら、
巨人は小笠原のいた試合を抜きますわ
>>813 正捕手がいなくなって泣くチームは死ぬほど見たしな
叩いてるうちが華かも知れんぞ
2番手捕手が離脱することだってあるんだしな
正捕手が抜けたら勝てると言うなら、ソレ起用してる人が悪いという話になるが。。。
さすがに起用条項なんてないよね
>>820 正捕手じゃない捕手はリードのデータが少ないからね
試合に出続けなければ、ボロが出るまでは上手くいくケースも割りと多い
巨人が実松や加藤でも勝ててるのもその辺が理由だろう
捕手以外で見ても、ヤクルトは中日戦では控えの野手が活躍して2勝1分にしたけど
これもデータが集められてないから打てただけって可能性が高い
最近じゃ相川みたいなリードとか叩かれてる中村だって春先のデータが少ない時期はリード含めて活躍してた
>>921 実松はハム時代メインを張った経験があるぞ。
控え捕手の件で言えば、2008年ポストシーズンの鶴岡を思い出すな
そこそこ機能したけど、やっぱり最後は勝ち切れなかった
越智が平尾にスライダー打たれて7戦目で決勝点を献上したのも
スライダーに完全に張られての結果
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 11:07:42.42 ID:v7+xgjQ8O
>>821 そら中村は相川が復帰してからは相川の休養日に谷間や不安定なピッチャー中心に
バッテリー組まされてたからな。それでもその間の勝率は5割超え。文句を言ってる奴がアホ。
>>796 つーか、采配で勝つ試合を増やそうとすると
その分采配で負ける試合も増えると思うよ
落合はそれが嫌で基本動かないんだろう
ただ戦術で勝った場合は興行的に面白くなるのは確かで
エンタメという観点でのメリットもあるんだけどね
その辺のバランスは難しい所
>>824 相川を除いた勝敗とか言い訳してるお前が一番のアホ
交流戦を除けば優勝とかいい加減その手の言い訳は聞き飽きたわw
まあ捕手別の勝率なんてあんま意味ないけどな。
捕手一人で勝率左右できるわけじゃないんだから。
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 11:15:18.65 ID:pzHyIU2dO
中村も他から見ると欠点多いよね
とにかく試合のリズムが悪すぎる
やはりCSはヤクルトが進みそうだな
>>827 ヤクルトファンはその手の言い訳が大好きだからね
交流戦を除けば〜と同じ手法でしょ
弱いチームのファンがやりそうな主張の定番
>>825 ほっといてもわりと勝てるチームが
動いて負けると、実害はともかく精神的なダメージがでかかったりはするだろうけどな
なにもできなくて負けるより、ミスで負ける方を普通は嫌がるし
落合もそういうことなんだろう
>>827 そこまで絶大な影響力はないだろうけど
現役時の古田とか今の谷繁とか、他チームの選手から普通に嫌がられたり賞賛されたりしてたよ
ただ谷繁の場合、ソースが週刊誌になっちまうが
ヤクルトの伊勢曰く
「ナゴドだと内角も大胆についてリードしてくるが
それ以外だと長打が怖いのか、あまり内角に来ない。
だから、踏み込んで打つよう指導した」
前半戦から7月くらいにかけて
ヤクルトが中日をよく打ってたのはこのせいだったのかな
メディアに情報が載る時点で、もはや通用しない作戦なんだろうし
それを示すようにヤクルトは中日に最近は大して打ち勝っていない
>>829 智将野村采配ベイスターズローテが組んである、マエケン野村でベイに3連勝する
3番ファースト藤本とか笑わせるなよwwwww
何の冗談だよwwwwwwww
>>828 ロマンが巨人戦で押し出し献上した時に
満塁フルカンなのにボールゾーンに構えてた中村を達川が痛烈に批判してたな
ヤクルトファンに新しい言い訳
改めてみるとほんとに酷いw
最早言い訳どころかただの屁理屈だなw
797 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2012/09/03(月) 10:17:46.20 ID:v7+xgjQ8O [3/6]
>>794 相川スタメンじゃなきゃヤクルトは負け越してる球団は一つもないよ。
835 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 11:32:13.15 ID:pzHyIU2dO
正直ヤクルトファンの外様叩きは異常だな
村社会なの?
>>833 ボールの是非はともかく、若い捕手にリードを求めるのは限界があるよな1軍の打者をあまり見ていないし。
プロで20年やってる捕手と、1軍でロクに試合も出てない捕手に
同じリードを求めるのは無茶だ。
だからこそ少なくとも
打撃や肩(やキャッチング)でベテランを超えなきゃダメなんだろうけどな
>>835 一部の声がでかいだけじゃないの?w
巨人だって今でも阿部のキャッチャーはクソって言う奴いるしw
2010年終了時:小川は勝率トップで実質優勝の監督。
↓
2011年終了時:ヤクルトは交流戦除けば勝率トップだから実質優勝。
↓
2012年交流戦明け:ID野球はデータの少ない交流戦で不利。リーグ戦では無双する。交流戦除けば貯金たっぷり。
↓
2012年夏:相川スタメンを除けば負け越してる相手はない。←今ここ
先週の今日、2位中日と首位巨人とのゲーム差は7.0だったのに、
今見たら8.5ゲーム差になってるんだなw
先週中日は巨人に2勝1敗と勝ち越したのにな〜w
相川クソで、他により良い捕手がいるのにもかかわらず相川使い続けてるなら小川がクソなだけ
>>835 藤本はよく知らんが
相川はネット上じゃどこいってもフルボッコだな
>>833 >ロマンが巨人戦で押し出し献上した時に
>満塁フルカンなのにボールゾーンに構えてた中村を達川が痛烈に批判してたな
あの構え方はマジで酷かったw
満塁の3−2から、まるで盗塁やスクイズ阻止のためのウエストかってぐらい外に構えるんだもん。
そりゃあ外れて押し出しにもなるw
相川叩いてるのはベイだろwww
844 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 11:45:34.02 ID:9ek3f/33O
去年なら選手層も叩いてたな
一時期の阿部が結構叩かれてたが、どっちも投手のせいなんじゃね?
それで結論を付けちゃいかんのか?
>>845 実際はそうだよ
ほとんど投手で決まる
配球の読まれる読まれないなんてのはジャンケンみたいなもんだし
良い投手なら配球が分かっててもそうそう打たれないボールを投げれる
ただ相川スタメンを除けば、どこにも負け越してないと言い張るアホなヤクルトファンがいたから
構ってあげてるに過ぎん
リード云々より
優勝すれば名捕手っていわれるだけだよー
中日は谷繁がいるといないとでは勝率がかなり違う印象だけどなぁ
去年より投手陣自体はダウンしてるのに抑えてるのは谷繁が無事に出れているのが大きいかと。
信頼感が厚いからかな
>>848 他のチームの弱体化もあるだろう
それに防御率自体は谷繁の出場が少なかった去年の方がいい
中村のリードは工藤城島系のクラシカルなタイプだから、上手く行くとはまってすごいけど失敗すると深みにはまりそうだな。
横浜を3タテ(同一カード3連勝)した回数
2010年
中日 1回
阪神 1回
ヤクルト 1回
広島 1回
巨人 0回 ←
2011年
中日 2回
阪神 1回
ヤクルト 2回
広島 2回
巨人 0回 ←
2012年
中日 2回
阪神 0回
ヤクルト 0回
広島 3回
巨人 2回 ←!!!
>>850 防御率の低下は投手の質の低下とベンチのやりくり下手が原因だと思うが。
浅尾岩瀬以外の継投は森繁がやりくり上手だったと思う。
谷繁あんま関係ないんじゃない?
ナゴド補正だろ
ホーム 1.77
ビジター 3.53
>>853 そもそも今年防御率低下って意味でやりくり下手だったか?
中日防御率
2012 H 1.77 V 3.53
2011 H 1.67 V 3.31
2010 H 2.36 V 4.28
2009 H 2.52 V 3.85
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 12:41:03.25 ID:I3d+cn9R0
オールスター明け以降読売成績
○○○○△●△●○○○△○○○○●○●●○○○△○○○●○●●○○○○
星星鯉鯉鯉竜竜竜星星星虎虎虎燕燕燕竜竜竜鯉鯉鯉燕燕燕星星星竜竜竜星星星
対中日 2勝6敗1分 .250勝率
それ以外 21勝2敗3分 .9130勝率
計 23勝8敗4分 .7419勝率
オールスター明け以降中日成績
○○●△○○△○●○○○○○●●●○○○○●○○●○●●○○●△●●
虎虎燕燕燕巨巨巨燕燕燕鯉鯉鯉星星巨巨巨星星星虎虎虎燕燕燕巨巨巨燕燕燕
対読売 6勝2敗1分 .750勝率
それ以外 13勝10敗2分 .5652勝率
計 19勝12敗3分 .6129勝率
差が付いてきましたね…。読売のペースが全く落ちないともいう。
NHKやマスコミが統一して使ってる巨人表記使わないで
「読売」使ってるのはどこのファンだ?
>>852 広島の3回ってのがスゲーなw
わかっちゃいたけど広島に負け過ぎだろ横浜ww
862 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 12:48:05.65 ID:I3d+cn9R0
>>860 ドラフト会議を見ればわかるように、読売は正式な略称。
横浜のチーム別成績
巨人 3勝14敗2分
中日 5勝10敗1分
広島 3勝14敗1分
ヤクルト 8勝 7敗1分
阪神 10勝9敗2分
864 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 13:08:08.63 ID:IHy3Msj9P
中日Bクラスに負け過ぎだろw
>>864 Bクラスにと言うかヤクルトにだな
今年は神宮でもナゴドでもほぼ一方的にやられてる
8月の9敗中7敗がBクラス相手だからな
横浜に3つも落としてたら差が縮まるわけないわ
ドラゴンズはカープを3タテして浮上する!
中日は巨人相手に全力を尽くしすぎて他の球団には気が抜けたようになってるから
ポロポロ負けちゃうのかね。
まずどこに勝っても一勝は一勝という考えを持ったほうがいいぞ。
>>869 いや、ナゴドで吉見ソトだから2連勝は普通だから
871 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 13:24:16.03 ID:IHy3Msj9P
ナゴド?
eHUtw3GCP
選手層は優勝諦めてCSモードかwwwww
巨人VS 阪神「落合争奪ガチンコバトル」内幕 vol.2
http://taishu.jp/sports_detail187.php 原監督に「勇退」の可能性が!?
今シーズンも巨人は首位を突っ走っている。現状を考えると、原監督の続投も確定的で、
このオフに巨人が「落合獲り」に動く可能性はないように思える。
「ところが、そうでもないんです。最大の問題は、例の"1億円スキャンダル"。
球団は、原監督を処分することは考えていないんですが、監督自身が"巨人軍のイメージを
傷つけた"ことを理由に、優勝を花道に、自ら身を引く可能性があるんです」(同)
もちろん、球団は全力で慰留するだろうが、原監督が翻意しない場合、
新体制で来シーズンを迎えることになる。そのとき、白羽の矢が立つ可能性が最も高いのが、
渡辺会長が"ご執心"の落合氏というわけだ。
野球評論家の橋本清氏は次のように推測する。
「落合さんはブランドではなく、シンプルに条件で決めるでしょう。中日の監督時代、12球団で最も多い
チームスタッフを抱えていたように、思うようなスタッフ編成を認めてくれる球団を選ぶでしょうね」
874 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 13:29:26.91 ID:I3d+cn9R0
今後の巨人と竜の日程 −は休日
巨人
−虎虎虎燕燕燕−鯉鯉鯉虎虎虎竜竜竜−燕燕燕−鯉鯉鯉星星燕−−−−星星星
竜
−鯉鯉鯉虎虎虎−星星星鯉鯉鯉巨巨巨−虎虎虎−星星星−燕星星−虎−鯉
>>868 3タテ1回で浮上できると思っているのか
オチも中日時代のようにぶっきらぼうだと猛バッシングされるぞ
ゲンダイも週刊誌も讀賣監督となった落合を庇ってはくれまい
江川監督(兼現場広報室長)、落合全権ヘッドというのがうまいやり方
876 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 13:48:54.14 ID:I3d+cn9R0
>>874 中日は3タテ4回(つまり12連勝)でやっと奇跡の逆転優勝があるかも知れないというレベル。
それも読売が2勝1敗ペースで行ってくれたらの話で、今のように10勝1敗ペースをやられたら打つ手はない。
野球の記事は飛ばし記事ばっかだからな
>>874 これ下手するとナゴドで胴上げになるぞ
散々他の球団を苦しめてきた魔城でトドメを刺すのも面白いが
もし中日が杉内、ホールトン、村田を獲ってたとしたらどうなってたと思う?
カープはローテがボロボロで明日の先発が読めない。
中5で野村か、中崎入れるのか、1、2戦はこの二人として
三戦目に中5でバリなのか前回137球の大竹が中6で出てくるのか?
最悪な選択が野村、大竹、バリで次点が野村、中崎、大竹かな
882 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 14:03:02.18 ID:I3d+cn9R0
>>880 んな金あるかい。
というのが現実的な回答だが、もし獲る金があって実際に獲っていたら、
先発が揃っているわけだから優勝は格段に近づいていたでしょうね。たらればの話ですけど。
>>880 中日に村田は必要ないよ
そもそもそこまで金がない
>>858 これさすがに気持ち悪いなw
それ以外 21勝2敗3分 .9130勝率
中日は落合の分出せば、杉内一人分くらいは工面できたかも
巨人が獲ると決めれば値を上げるから メジャーや残留ならともかく国内移籍で獲得競争はキツイ
巨人は中日以外の相手だと2〜3点のビハインドなんてお構いなしのイメージだわ
そもそもだいたい先制するし
888 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 14:31:54.96 ID:I3d+cn9R0
>>885 今年は生え抜きの結束を確認する年であり、FA獲得の予定はなかった。
だからこそ山ア選手や川上投手を呼び戻し、コーチもOBで固めた。そういうことでしょう。
>>888 4月の東京ドームでの巨人中日戦での解説者立浪のありがたいおことば。
中日の生え抜き首脳陣について
「コーチを生え抜きで固めればいいってもんじゃない。」
「他所の野球を知ってる人間をいれることも大事。」
瀕死のヤクルトの実質3タテ食らっといてまだ見苦しい中日ヲタクがいるんだ
中日はCSを磐石で勝ち抜きたいなら
むしろカープにかったら駄目だろ
ヤクルトCSに来たら結構危険だからね
どの組織も特にトップを身内で固め始めると、だいたい落ち目に
向かうもんだがなぁ。
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 15:13:32.79 ID:I3d+cn9R0
>>887 >>858の勝敗を分析すると
○内訳
14 先制逃げ切り
3 先制、追いつかれるが突き放す
1 先制、逆転されるが再逆転
5 先制されるが逆転勝ち
●内訳
6 先制されてそのまま終了
0 先制され、追い付くが突き放される
1 先制され、逆転するが再逆転される
1 先制するが逆転負け
△内訳
1 先制するが追い付かれる
2 先制されるが追い付く
1 先制され、逆転するが再び追い付かれる
0 どちらも点を取れず
途中経過で3点以内の劣勢
7勝5敗3分(1点差は3勝3敗1分、2点差は3勝1敗1分、3点差は1勝1敗1分)
途中経過で4点以上の劣勢
0勝3敗
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 15:16:49.69 ID:I3d+cn9R0
>>858>>893 確かに先制した場合の勝率は18勝1敗1分で実に.9474
逆に、先制された場合は5勝7敗3分.4167
感覚ほど逆転勝ちは多くなかったが、それでも相手チームにとっては、リードしても安心できない程度の成績にはなっている。
逆に読売が先制したら、相手チームにとって体感的にはほぼ絶望。
読売が劣勢でも、3点差までなら読売にとってはやっと五分になったという程度の差が付いている。
しかも逆転しないまでも、追い付いて引き分けに持ち込むことができる。
4点獲れば一安心だが、読売投手陣から4点取るのは非常に難しい(
>>380にあるが最大7失点)。
895 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 15:18:15.10 ID:MjICBQeLO
2002
2009
2012
この中でどの巨人が一番強い?
>>891 危険どころかアドバンテージないしヤクルト有利だな
球場の利点もヤクルトには関係ないし
巨人としてもヤクルトは怖い
>>893 3点以内の劣勢なら、何とかしてるのか。
負けてるゲームでの中継ぎの頑張りがよく現れているわ。
最近の村中見たらGもDも怖いわなあ。
去年のCS見る限り、小川は短期決戦での采配も上手いし。
広島だって先発いいし、今年のCSは面白くなりそうだ。
ヤクルトは去年のCSはあれだけ怪我人、特に投手陣に続出の中で頑張ってたからなあ。
今年はさすがにそこまで酷くはならないだろうからどこまでやれるかというのは気になるな。
>去年のCS見る限り、小川は短期決戦での采配も上手いし。
CS1を勝てればいいってだけのただの特攻にしか見えなかったんですが。
んでCSの頃には誰が生き残ってるんだヤクルトは
>>901 そうか?ピッチャーの使い方は相当に考え尽くしてたと思うぞ。
2ndの最終戦までどういう風に回すか、特に館山村中の使い方は感心した。
そりゃ無理はしてるわな。1st負けりゃそれまでってのはその通りだし。
仮に優勝ラインを 80勝 とすれば到達まで
巨人 残り試合を 10−17(勝−敗)
中日 残り試合を 19−07
広島 残り試合を 26−01
東京 残り試合を 30−00
阪神 優勝できません
横浜 優勝できません
>>903 俺は原があの時の小川みたいな投手起用したら怒るけどな
特に館山なんて手術を控えてる身だったってのに
今のヤクルトの惨状の原因の1つがあの特攻によるツケだ
>>858 ____________
||:::::|┌───────┐|:::::|
||:::::|│ 中日8月好調 │|:::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||:::::|│ 勝率.625 │|:::::| | 8月反攻だな!
||:::::|│首位に4勝2敗 │|:::::| \_ ______________
||:::::|└───────┘|:::::| ∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
____________
||:::::|┌───────┐|:::::|
||:::::|│首位とのG差 │|:::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||:::::|│4.5→6.5に拡大 │|:::::| | あ、あれ?
||:::::|│ │|:::::| \_ ______________
||:::::|└───────┘|:::::| ∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
>>905 まあケガ人続出の一因にはなってるかもなあ。
ただ、やっぱり巨人とは持ってる戦力が違うし、
そこで無理しなくてどこでするんだよって場所ではあると思う。
あくまでも短期決戦での話な。
>>907 どっちにしてもあの采配じゃ1st突破が精一杯だろう
ファイナルでアドバンテージを持った優勝チームを倒すことはほぼ不可能かと
中3日とか中4日で好投出来るほど頑丈な投手もいなさそうだしな
巨人は野手の主力に怪我ないもんな
そこが他のチームとの大きな差かも
>>907 あそこで無理して結局CSで敗退して館山が今も苦しんでるとか、俺がヤクルトファンだったら嫌過ぎるんだが。
あわよくばCS2突破しそうな状況までもって言ったならともかく、結局ヤクルトも惨敗じゃん。
まあ巨人も久保に無理させたりとかポカやってるけど投手陣の厚みで余裕でカバーしてるな。
CS始まる前から怪我人だらけで戦力残ってなかったからな
>>910 ただ単に1日でも長く燃え尽きるまでやろうって感じでしかなかったもんな
なんつーかCSで戦う本来の目的を見て見ぬフリしてた感じで見てられなかった
案の定今年は去年以上に死屍累々だし
>>909 阿部以外は基本的にバックアップがいるからな。
ヤクルトと広島
今週はお互い週の前半はナゴド中日、横浜表ローテと苦手が相手。
週の後半は横浜、ホーム巨人と比較的得意なところが相手になるんだな
前半1つでも拾って後半は2つ、できれば3つ勝つ。
これができるかどうかで運命が決まってくるな
と自分で書いてなんだが広島が横浜相手にするのとヤクルトが巨人相手にするの同じレベルで得意とか言ってもいかんか。
ただ広島がナゴド苦手とヤクルトが横浜苦手も同じレベルではないからまあ差引0ということでw
今年も、また、横浜がいろいろカギを握るのか。
あれ?ID勝手に変わったw
CSってヤクルト惨敗してたか、むしろ中日がかなり追い込まれてたような。
中日贔屓の審判がなければ結果は逆だろう。
スミイチ復活してんの?
921 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 16:44:30.89 ID:IHy3Msj9P
巨人が不調だった3,4月以外で神宮で負けたか?
>>921 去年も年間1勝だし決して得意ではあるまい
>>910 館山に関しては今も苦しんでるって言い方はおかしい。印象で見てるでしょう?
防御率もチームではトップクラスなのですよ。
あと惨敗ってわけでもない。ニ勝したし。惨敗とは一つも勝てず終わること。
まだ優勝諦めてないのかよ
ある意味すごいわ選手層
最近の広島ってそこまで横浜イジメしてない気がするが
今年ほど楽な優勝も逆に珍しいレベル
927 :
中日:2012/09/03(月) 16:50:01.75 ID:0iXQy7a40
まさか、今度うちが広島に3連勝したら広島4位転落するの?
今年までBクラスはいくらなんでも可哀想だわ。
>>910 俺もそう思うが
館山の今季の不調は、むしろ手術後に早く始動しすぎたとかそっちの問題だろう
それに怪我人は野手投手関係なく出まくってるし
ヤクルトの問題はやっぱ本拠地とかトレーナ−とかそっちだろうよ
金かけなさ杉でやばいんだろ?
>>923 いや君の惨敗の定義に興味無いんだが。
4勝2敗がノルマで2勝3敗は惜しくもないよ。
ここ一月くらいやっと完治したのか今だけ調子いいのかわからんけど、影響残したことは間違いないし。
>>924 俺のことだとしたら意味わからん
>>915ではヤクルトと広島の話してるだけで誰も巨人の優勝どうこう言ってないが?
そんなに巨人が神宮で去年勝ってないって事実言われたのがむかついたの?
ほんと虚カスって全部の球団のファンが「ははあ、巨人様にはどの球場でもまったくかないませぬ〜」ってひれ伏さないと気が済まないの?
なんかころころID変わってすまん
必死すぎ
どうでもいいけどヤクルトもよー
CSでれるかどうかも決まってねぇし、だいたい今4位だっつうのに
上位に相性いいだのなんだのと・・・・・
相変わらずのポジっぷりだわなって思ったわwほんと今年不調でよかった
調子よかったらウザくてしゃーないわww
>>929 負けは負けでも、2勝はした。アドバンなしのチームがナゴドで2勝したチームってそうはないだろ。
これのどこが酷い負けなの?言い方がおかしくない?
あと調子良いのは今だけではなく、7月からずっと2点台。
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 17:08:23.83 ID:I3d+cn9R0
>>934 4勝しないとダメなのだから、2勝の差は大きいのです。
もちろん当事者にとっては1勝だけでも生やさしい物ではないが。
936 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 17:09:17.48 ID:pzHyIU2dO
なんか顔真っ赤にしてる奴がいるなw
>>934 アドバンテージ含めて2勝4敗は十分惨敗だと思うよ。
まあ惨敗の定義は各個人が決めればいいよ別に。
犠牲を伴って勝ちに行くには、失うものの大きさと確率、得るものの大きさと確率を勘案しないといけない。
当時の小川采配がCS突破につながる可能性は極めて低い、にもかかわらず館山をおかしな使い方した。
よく頑張りましたで手放しに誉められるような戦い方じゃないんだよ。
結果を出さないと非難されるような戦い方して、結果は全く出なかった。
おれはこういうのは評価できない。
広島打線だと赤松程度がデカイ面できるんだよな
堂林は終わったし、広島の見所は野村が巨人にボコられ涙目になることくらいか
>>935 言葉の定義で争っても仕方ないが、去年のCSは1st、2ndとも僅差だろ。
ID:cXq1AMrf0みたいな平気で蔑称使うような奴が偉そうなこと言ってるのか
>>937 日シリとかCSは犠牲を払ってでも取りに行くもんだと思ってたわ。
CS進んだけど無理はさせられないつって、中澤や一場先発ってわけにはいかんだろ。
念のため言っとくが、館山は別に再起不能になったわけでもないぞ。
むしろ今季の投手陣の中で唯一、一軍に居続け投げ続けた選手。
今季は確かに万全の状態ではないが、
それが去年のCSで無理させたからかどうかは誰にもわからん。
仮に優勝ラインを 80勝 とすれば到達まで
巨人 残り試合を 10−17(勝−敗)
中日 残り試合を 19−07
広島 残り試合を 26−01
東京 残り試合を 30−00
阪神 優勝できません
横浜 優勝できません
943 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 17:36:30.78 ID:0iXQy7a40
勝 敗 分 勝率 差 CSクリンチ
1巨人 70 35 12 .667 M19 6
2中日 61 43 14 .587 8.5 14
3広島 52 54 11 .491 10.0 25
4ヤクルト 50 54 10 .481 1.0 27
5阪神 44 62 12 .415 7.0 △
6横浜 36 68 8 .359 6.0 △
>>940 ここ最近、このスレで一番見る蔑称は味噌味噌って言ってるどこかのファンだけどな
それも他を圧倒して多いよ
選手層とかいうカスのせいとはいえ
もはや同レベルに落ちてるやつが数人いるんだよな
>>929 惜敗というかは怪しいが惨敗とはいわんだろ
惨敗とか完敗ってのは0-4とか1-4とか4-33とかだろ
選手層みたいなキチガイ中日ファン役がいるんだから仕方ないと思うけどな
巨人だけど
小笠原が神宮から戻ってくるんだけど…
どうしよう…
947 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 18:23:07.94 ID:I3d+cn9R0
それの何か問題でも?
1,6位が無風状態なのはほぼ誰もが予測した事だろうが
2,5位までもが、、てのはちょっと想定外
1塁守備はボウカーの次くらいに上手いだろ。>小笠原
大田使うよりマシだね。
一塁守備なんて古城で十分。
大幅減俸受け入れて小笠原の広島行きはあるかもな。
あそこまで行けば多少の金より出場機会とかを目指してもおかしくない。
家族の事情で東京から離れられんのだろ?>小笠原
広島は無いわ。
来年からはヤクルトか・・・ガッツ
まあ 充分稼いだからなぁ
最後は自分の納得のいく形で終わりたいかもね
>>954 千葉に豪邸建ててあるってだけで
最後の1・2年単身赴任でも問題無いだろう
問題は大減俸しても億は超えると思われること
年寄りに広島の過酷な環境は厳しいよ
特に巨人から行ったらただの地獄
959 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 18:39:49.61 ID:wSr1CrT40
中日ファン…出てこいや!!
960 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 18:40:31.37 ID:Zyb57EYd0
カッスは野球舐めてる横浜にいって見本にしたらいいんと違う?
それ目的で獲りそうだし
961 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 18:41:15.53 ID:wSr1CrT40
カッス復帰するんか?
移動 巨人>主に新幹線 カープ>主にバス
宿泊 巨人>主に高級ホテルに前泊 カープ>主にビジネスクラスに当日移動
これが1年続くのは厳し過ぎる。
キャンプ地での宿が民宿の20人部屋とかに戻ったら小笠原も泣くぞ。
それと在京だとヤクルト、横浜、巨人は移動宿泊の必要がないが
カープのビジターは全て移動宿泊だから移動距離の違いもハンパない。
964 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 18:46:19.01 ID:IHy3Msj9P
横浜なら取りかねんな
ハマッピが巨人を使って広島叩きか
>>965 叩くも叩かないもただの事実だろ。年取るとバス移動は疲れるんだよ。
距離が倍くらいになった挙句に当日移動とか氏ぬだろ、ふつーに
968 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 18:55:13.81 ID:csraJPsS0
首都圏+楽な移動方法なのに弱い横浜って…
横浜は意外と遠いんだよ
>>968 選手の質も広島よりはだいぶいいぞ。
弱いのは昔からの体質で、たまに優勝目指せばいいやというご気楽な所だからさ
>>955 ヤクルト行っても出番ないだろ
サードは宮本、川端、森岡といるしファーストも小川の寵児畠山で埋まってる
ヤクルトは今の体制のままなら
いくらでも怪我人が出そうだから、多分場所はあるな
でも小笠原の年棒でそっち整備した方がましだが
ヤクルトももう少し親が本気で金出せば上位常連なんだけど
今ぐらいのスタンスがおいしいんだろうね。
ベイスがたまに優勝目指すって、30年に一度ってことか?w
今いる選手はいつ本気出すんだよw
>>974 親会社次第だろ。ともかくプロ野球で勝つには金がいる。
横浜ぐらいの運営でも、
偶然駒が揃って状況に恵まれてなんてそれこそ30年に1度だ。
カープみたいに永久にないわけじゃないけどさ
今の横浜は暗黒阪神と一緒じゃん
練習態度、集中度からいって全然本気じゃない
こんなチームが優勝できるほど甘くはない
巨人中日が今のスタンスで「強さ」を一番において編成、練習していく限り
この両方で劣っている横浜はムリ
編成のうち資金面では横浜より弱いはずの広島、ヤクルトでさえ
他の部分でカバーして横浜とは雲泥の差じゃん
常勝チームを作るって尾花じゃないけど設備投資や裏方の人材確保が必要なんだよ。
度々例に出して悪いが、カープでトレーナーといえば基本素人マッサージさんだが、
巨人やSBだと故障を診る人、トレーニングを見る人、フィジカル担当と沢山のプロがいるんだよ。
食事から、身体の作り方、動かし方、全てに人材と相応の設備が配置される。
トレーナー関係の経費だけでカープと巨人では何十倍も違うだろう。
横浜もヤクルトもそこまでやらんけどなんちゃってぐらいはする。
カープは根性だけで凌ぐんだからたいしたもんだけどさw
>>975 そんなこと言ってる内に、カープが脱Bクラス入りしたらどうすんの?
選手層のクソボケ野郎と違ってまだ確定じゃないけどさw
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 19:22:27.95 ID:IHy3Msj9P
広島はドラフトが良かっただけな気もするが
>>978 別にカープが強いわけじゃないし、どうせまだ何十年か沈んだまんまだろうから
そんなに気にはならない。プロ野球って優勝を目指すのが義務で最初から3位狙いとかないから
>>977 >横浜もヤクルトもそこまでやらんけどなんちゃってぐらいはする。
イメージで言ってるだけだろ
ヤクルトのトレーナーの金掛けなさは有名じゃん
金掛けて今の状況なら、なお悪いというか救いがないが。
>>979 ダメさ、禁止されようがなんだろうが良い物は金がある順に買うのが資本主義。
安くて良いものには裏があるんだよ、カープの故障外人みたいにさ
>>941 日シリはともかくCSはまだ無茶する段階じゃないだろ
その後間髪入れずに日シリが待ってるんだから
>>979 運だけではドラフトでよい結果は出せないよ。
スカウト含めて裏方がしっかりしていないと。
Bクラス抜けても5割切ってるようじゃな
>>981 あのな、カープのトレーナーって素人がやってて道具買えとか
選手が故障してるから上げるの無理とか意見すると解雇なんだぞ。
骨折ぐらいで休むような奴は云々というのがカープトレーナーの定見。
巨人はちなみに、同じチームメートの高橋由伸の年俸が規定を超える減俸を喰らったが、
去年のまで年俸が3億5000万で、今年の年俸が1億7000万。ただ、彼の場合は将来の監督を約束されている。
だからこの減俸の条件位はいくらでも呑むだろうが、
果たして巨人はオフに小笠原にどんな条件や判断を下すのやら………。
>>985 おいおい、4割も抜けられないベイスの悪口はその辺にしとけよw
989 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 19:28:26.60 ID:IHy3Msj9P
>>986 金持ちばっか批判されるけどこういうチームの方がよっぽど害だよな
>>986 誰がそういったんです?
もしくはソースだせよ
>>990 骨折の話しは福永部長の持論だよ、色んなところで語る。
ニワカは黙ってなwww
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 19:33:52.22 ID:Zyb57EYd0
>>987 残すならカッスはパンダほど下げられないだろ
パンダの給料泥棒は球史に残るほどだったし
まぁ契約切れるからクビにするとおもうけど
993 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 19:37:30.08 ID:MUQwpMCk0
半アマの阪神戦なら
8松本
4藤村
3カッス
6坂本
9長野
7パンダ
5大田
2サネ
1筋肉
これでおk
>>992 巨人は、容赦ないから1億から2億くらいまで下げられるだろ。
この後活躍しなければ1億前半、CS、日本シリーズで結果を出せば1億後半
たぶんそのくらいだろう。
今年は他の選手の年俸を大きく上げないといけない以上、下げるべき人は大幅に下げるのは間違いない。
>>991 うん?
心構えの問題と実際の怪我人の状況とがマッチしていないようだが?
>>995 カープは故障してても試合に出すからね、梵はどうなんだ?
さすがにもう限界越えたかな?
>>996 カープに限らず多少の故障なら、どこのチームでも出るだろ。
>>996 カープは投手にも野手にも無理させるんだよ、それで選手寿命が短くなる
999
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/09/03(月) 19:48:24.92 ID:wSr1CrT40
次スレは?
1001 :
1001: