大統領の名演説@埼玉西武ライオンズ'12-137

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101代打名無し@実況は野球ch板で
>>99
(十亀以外の)6番手先発、あるいはロングできるリリーフでもいいが、だれかしら出てくるまでの辛抱だからなんとかなるだろう
先発でいきなり試合壊れたらどうしようもない

102代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:19:26.08 ID:xhmez7yjO
>>95

来期はトモアキさんに一軍ヘッドコーチを兼任してもらって実質的監督、
DQN高卒鍋禿デブをお飾り監督に据えるっつう体制になると思うよ。
禿デブの主な仕事は試合前のスタンドボール投げ入れと、文化放送QRソングのレコーディング。

まあトモアキさんの黄金期政権開始がちょっと早まるだけで、球団ファンとしては規定路線
103代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:19:39.83 ID:5WBeISmy0
やっぱおかわり4番に置き続けても結果ついてこないな。昨日のHRも試合の流れ的には
効果の薄いHRだし、ほんとはこういう試合で流れを変える一発がほしいんだが・・・
104代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:22:10.93 ID:wIM8wsbzP
平野は6番手候補に毎回名前が挙がるのに出てこないんだよな
今日もこれだったら平野でよかっただろって思うわ、
一応先発経験者ということで
水曜日に投げたけど3イニングだけだったし球数は微妙だが
105代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:23:10.64 ID:q2ie6OWq0
>>101
確かに
もう6番手候補は十亀しかいないよね
あとは上で意見あるように高山落としてもう1人中継ぎ増やすとかでカバーするしかないね
106代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:24:01.07 ID:qVmOUlxLO
本日ファームでは、やまじゅん3被弾、松永も1失点、はらたくエラー、梅田エラー、美沢エラーで完封負けな試合でした。
107代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:26:34.50 ID:50ACYOgxO
原は当分上げなくていいな
108代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:26:38.47 ID:oo4kbic+0
そらこれまでの実績考えたらここで平野って思うのは分かるけど、平野はほんと重症なんだよメンタルが
野球にならない
109代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:28:03.73 ID:Zj1tLG2y0
上げられる投手がいないというか、怪我人多すぎじゃね
ファームの投手1/3くらい怪我してないか?
110代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:30:12.01 ID:riggts630
岡本Wバッピに糞球審だったからしゃあない
最初から捨て試合だったし、今日はSBと日ハムも負けそうだしダメージは少ない
111代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:30:25.98 ID:YSHScSn/0
なんで今年は9月〜10月に10連戦がありやがりますか
112代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:30:46.81 ID:2/Vbyt/40
>>109
W石井がフォームいじってみんなぶっ壊してるからな、故障グセがついてる
113代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:30:51.21 ID:wIM8wsbzP
美沢…こういうときにアピールできなきゃいかん
114代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:31:52.36 ID:rQvoGy/H0
>>109
西武はプロの中でも環境は良くない方だからねぇ
トレーナーも少ないし設備も良くないし
115代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:34:07.68 ID:lZNixZci0
結果として今週は勝ちパターンの休養週になったな
負け越したわけでもないし、結果を見ればそう悪くないと思っておこう
116代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:35:49.69 ID:5WBeISmy0
そもそも契約金でもめて去年2軍で噴飯ものの成績でクビでもおかしくないオカアツを
先発で使う事自体が作戦として間違いだし、シュートを狙う?シュートなんて左打者に
しか使ってないし全部打ち損じてる。試合の流れとしてひっくり返すのは厳しいけど
追いつこうとする気配なくあっさり完投させてしまうのは、優勝をねらうチームとしては
厳しい。禿げは今日は得点取りあいの前提でいたはずだから、首脳の責任が大きいな
117代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:37:57.76 ID:gPdDnNTT0
>>116
捨て試合なら捨て試合で7回あたりでナカジおかわり引っ込めればよかった。
どうせファン無視なんだったら。方針がよくわからん試合だったね。
118代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:39:41.96 ID:uzNyBwBr0
どう見ても伸びしろの無い、才能の無い、解雇してほしい投手が13人いる
119代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:40:22.11 ID:bN+4Y7DcO
はらたくの出待ちがすごかった
120代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:44:55.66 ID:PH/4SaLm0
赤靴下で埋もれてるあいつが恋しい
121代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:48:16.01 ID:wIM8wsbzP
ハゲコメより洋介について

>1軍のマウンドはそう簡単にはいかないよ。

ならばなぜ使う???
122代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:50:22.37 ID:dXTMwzFOO
>>118
岩尾、大石、平野、星野、藤原、小石、岡本洋、弥太郎、山本、桟原、藤田、中崎、ゴンザレス、田中、宮田 
俺的に15人いた。
123代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:50:36.78 ID:K2RnD5Zm0
2軍でも簡単にいってないと思うんだけど・・・
124代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:50:43.58 ID:rQvoGy/H0
洋介より良い投手が下にいないからだろ
125代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:51:20.16 ID:GTjAZGig0
>>63
そもそも菊池当ててなきゃ今頃岩尾が投げてたかもな(棒)
126代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:52:52.12 ID:qM3WZClB0
渡辺監督コメント

マエストリは対応できなかった。
早めの対応をしようとしたけど、しきれなかった。

岡本洋は期待していたよりは悪かった。
1軍のマウンドはそう簡単にはいかないよ。
投げ方がタイミング取りやすいのかな。
1球1球の球はいいんだけどね。
127代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:52:52.40 ID:q2ie6OWq0
>>116
気持ちわかる
今日はもうこれ以上ないほどに「他にいないから」という結果で選ばれた先発だもんね
やっぱり金でゴネる選手に名選手はいないって当たってるなと思ってしまった

しかも大学社会人出てさらにもう3年目にもなるのに高卒ルーキー以下の投球と球威しかないんじゃ
対戦データの少なさを生かして最初1回だけ好投するくらいなら割と他の投手もあったけどそれさえもなかった

このオフはさらに年上の投手がクビ切られることで消去法の結果で残るんだろうけど何も光るものがなかった27歳になる投手に伸びしろや将来性は全く感じないな
「地元から近いから先発させる」とか何だそりゃと正直呆れたけど「他にいない」んじゃしょうがないか
まだノーコンでも球威がある分木村にでも投げさせたほうが良かった気もするが
128代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 16:53:21.80 ID:BA9x5OBc0
赤靴下カムバーーック
ライオンズは君を1枚必要としている
129代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:01:57.08 ID:JcMIjO3N0
案の定岡本クソか
二軍推薦で出てくるのが山本と岡本って時点で来年が怪しい

岸-計算していい
牧田-たぶん計算していい
涌井-先発復帰して成功が五分、今年と同じパターンで後ろの戻るのが五分
西口、石井-上手くいっても働くのは片方
野上、菊池-期待はするが成績は保証されない

こっから下が誇張抜きで全滅ってか
ドラフトか外人先発当てんと終わるぞ
130代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:02:59.25 ID:EE4s9pC20
今日は大敗でも、完全に織り込み済みだったから荒れてないなw
ま、さすがにそうそう都合いい展開ばっかならんわなー。
131代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:03:43.61 ID:bN+4Y7DcO
中崎弟が一軍昇格しましたねー(白目)
132代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:05:48.06 ID:pV3HnNMJ0
今日思ったこと・マイケルの名字が岡本なら良かったのに
133代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:05:53.99 ID:MRZs0nu70
でも岡本洋介のカーブ、もっと精度が上がれば岸のみたいに使えるんじゃないかって思った
134代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:08:39.75 ID:N/CeEVQT0
ヘルマン使えねーなまた無安打か
135代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:08:48.15 ID:MlEkoSFI0
岡本洋は
野上 武隈 ゴンのようには
ならなかったなw
136代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:09:43.14 ID:GTjAZGig0
>>129
もう来季以降は例えやっててもアラフォー二人は計算にいれちゃあ駄目やね
トレードは出すタマが居ないから期待出来ないからな中島抜けた分でFAで
誰か取ってくるか助っ人のスターターを一人取ってこないと回らないな
137代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:09:56.00 ID:5ofBbbVb0
永江 恭平
遊撃  守備機会4 失策1 守備率.750
三塁  守備機会6 失策1 守備率.833
二塁  守備機会29 失策1 守備率.966

総合  守備機会39 失策3 守備率.923
(原  守備機会137 失策4 守備率.978)

思ったよりも良くなかったけど、まあまあじゃないかね?
138代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:12:12.54 ID:gmv/uuex0
永江は最初土のグラウンドに慣れずエラーが多かったけど
途中から一切エラーしなくなったのがえらいよな
139代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:12:50.36 ID:2/Vbyt/40
>>134
今日は攻撃に関しては根本的に作戦ミス(>>26)だからなー
それ以上に5点なんて援護で相手がのびのび投げられすぎた

140代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:14:33.20 ID:yCeDhwAH0
>>129
涌井は当然先発(というかエース)にするから、また抑えの問題が浮上するな

やはり、ドラフトや外人で投手中心に補強して、しっかりした抑えを作らないといけない。
141代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:18:09.32 ID:NmjH+DmV0
平野の牽制イップスってマスコミや球団発信の情報なの?
それが本当なら今季は登板無理か
142代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:23:23.76 ID:bN+4Y7DcO
平野は第二ブルペンで投げてたから明日投げるかなー
143代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:24:36.78 ID:YSHScSn/0
今度はまた初物外人のマシスと当たるのか
ロッテ戦けっこう残ってるんだな、唐川って戻ってくんのかな
144代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:26:10.40 ID:5ofBbbVb0
カラカーは戻ってくるかねぇ・・・
内よろしくもう毎年消えるのがお馴染みだし
145代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:27:38.57 ID:Pk8sdy5bi
一軍での永江は、行き詰まる場面の守備でも決定的なやらかしはしなかったからなあ
ピンチの場面でミスるよりなんぼかマシ
精神的に萎縮する癖は、いくら練習しても矯正できないもんねえ…
146代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:28:24.15 ID:qM3WZClB0
外人日本人含め豊田以降連続でそこそこ以上働けないの多いからなあ。
147代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:40:16.50 ID:Zj1tLG2y0
牧田が抑えで半年通用しちゃったからマヒしてたけど、
NPB1年目から抑えで1年もったのって、近年でもイムくらいなんだよな
来年は先発から回すか長田、バクチで十亀くらいか
先発は外国人を連れてくるしかないね
148代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:46:03.25 ID:5ofBbbVb0
サファテやシュルツやクルーンあたりは?

・・・まあ全員外人だなー・・・
149代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:46:58.16 ID:GTjAZGig0
今日はマー調子良さそうやわ
150代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:49:44.75 ID:Zj1tLG2y0
>>148
そういや広島の抑えはだいたい外人か
でもオリやハムのスカウトでも失敗した抑え候補が、西武の渉外担当で見つかるかなー?
151代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:50:12.85 ID:5ofBbbVb0
ソフトも微妙なところ

鴎鷲がなんとか勝てば
152代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:53:21.92 ID:2/Vbyt/40
楽天使えねえ、ほんとデーブはうちだけだな
153代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:55:25.19 ID:Lr3u2ULU0
そういや、イタリア人初の完投勝利なんだな
154代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 17:59:11.87 ID:q2ie6OWq0
とにかくロッテが今日勝てば今日の敗戦のダメージも軽減できる
ロッテが負けたらかなり痛い敗戦
ロッテを全力で応援するしかないな
ハムはどっちみち次で直接あたるんだからそれよりも問題は次も3連勝濃厚なソフベンだよ
オリックスは寺原もいないし絶望的ローテだし敵地だし犬のごとく3タテくらう姿しか見えない
155代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:00:14.15 ID:GTjAZGig0
3回1点で変えるとか秋山も耐性ねえなあ。ウチだったらとても勤まらんぞ
156代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:01:39.64 ID:NTRsNaHs0
ロッチがんばれ
157代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:02:03.73 ID:fZM68n1f0
>>153
イタリア人投手自体、マエストリが初だからな
158代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:03:21.03 ID:3sSWUDNIO
今日はAクラス総倒れの日か
159代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:05:23.16 ID:ic8EFRIH0
マーは西武以外では好投してくれるのが助かるな
160代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:07:37.69 ID:bxY78q3Q0
松田、栗山、糸井
離脱の被害が一番マシなのはうちなのかな
161代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:07:57.63 ID:xhmez7yjO
西武は福谷でほぼ間違いない
162代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:08:45.04 ID:eGMMSLcz0
>>154
でもロッテと3差になるんだよね(´・ω・`)
秋ロッテ怖いお
163代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:08:59.38 ID:2/Vbyt/40
>>160
松田は9月復帰予定だし、糸井全治2〜3週間だから9月中には帰ってくると思う
クリは手術だし、今シーズン(CS以降も)絶望
164代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:12:43.75 ID:Hriy8R9M0
なんで岡本使ったの? 岡本敗戦処理で使うなよ 
165代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:12:51.85 ID:X2nICAZmO
今は成瀬までもが終わってるからな
鴎は鴎でなかなか厳しいし何とかなるだろ
166代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:15:12.69 ID:gmv/uuex0
>>164
じゃあ誰を使えと?
167代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:15:36.59 ID:yCeDhwAH0
細川スタメン落ちw
168代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:16:17.43 ID:X2nICAZmO
それぐらい先発居ないんだよ今のチームは

ハムや便器に当てて火をつけるような真似をしなかっただけ良しとすべき
169代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:16:54.16 ID:bxY78q3Q0
>>163
松田ってそんなに軽傷なのかよ
しかもクリCS以降も絶望とかショックすぎる
170代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:17:42.87 ID:qM3WZClB0
ま、この勢いでオリが鷹線勝ち越してくれれば(最低3タテ阻止)御の字よ
171代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:19:20.54 ID:Zj1tLG2y0
ロッテは9月に唐川復活じゃなかったっけ?
172代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:20:38.73 ID:X2nICAZmO
今日は試合消化と割り切れるからな

便器やらハムに洋介ぶつけて打線復活させると厳しいしな

次のハムにはある程度餌与えて便器追い落としさせてもいいけど
173代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:20:57.17 ID:Txnpt7tD0
>>163
クリはcs以降も絶望なんてそんな話あるの?
174代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:21:58.80 ID:Zj1tLG2y0
>>173
うろ覚えだけど
手首にボルト入れるから最低3カ月とか
175代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:23:31.61 ID:GTjAZGig0
しかし藤岡も微妙なPやなあ。ご他聞に漏れずこのPも10Kぐらい球速落ちてねえ
140出るか出ないかって。豪腕とは何だったのか
176代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:23:38.17 ID:rQvoGy/H0
栗山はプレート埋める手術したから長引くよ
177代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:25:05.72 ID:dL61Akb4P
栗山の記録途切れてよかったは
ヤニキ二世になる寸前だったわ
178代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:25:13.99 ID:yCeDhwAH0
>>173
当たった場所が悪いわ
今季絶望どころか、これで野球人生がダメになる選手もいるからね。

単純な腕の骨折の方がまだマシ
179代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:25:19.82 ID:wISigWOJ0
OTZの外国人枠外れるのいつ?
180代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:26:08.63 ID:3sSWUDNIO
松田が9月復帰?
CSに間に合えばって感じだよ?
まあペナント最後の数試合に調整で出るか出ないかだろう
まあ病み上がりを無理やり使っても足引っ張るだけだから
9月はじめ復帰でも一向に構わんが
181代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:26:52.19 ID:ic8EFRIH0
2ヶ月+リハビリでバット振れるようになるのは3ヶ月は確定だろう栗山
諦めるしかないで今年は

是が非でも優勝して日本シリーズで片栗中中の最後のスタメンを見てみた行きもするけど
もう揃うことはないんやな・・・
182代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:28:53.74 ID:MNtqP1vtP
松田は今日から身体動かしはじめたらしいから早ければ九月半ばには戻ってくるんじゃない
アスリートは怪我の回復早いからなあ。
183代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:29:37.47 ID:dL61Akb4P
栗山はゆっくり治療に専念でいい
無理して今後の野球人生房に振るうよりは1年房に振るう方がリスクは少ない
184代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:29:58.03 ID:3sSWUDNIO
まあ栗山には悪いが栗山の怪我のおかげで外野の争いが熾烈になってみんな目の色変えてやってる
若いのに経験つませつつ勝つという野球が出来ている
185代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:31:38.82 ID:t7SAESnu0
松田は骨折のプロだからな
毎年やるけど毎年早期復帰してる

栗の分はみんなで埋めるしかないね
186代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:32:00.31 ID:O8NKCCQn0
GGが消えた時点で最強西武打線は崩れたと思っているけど、
いまや片栗が怪我し、中村は不調、健在の中島も今年が最後。
いったい来年はどうなるんだろう。
・・・というより今なぜ1位にいられるのかが不思議だよ。
187代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:32:09.60 ID:5Sy9sS180
腕のボルトって引退するまで取れないんやろね、カブレラも取ったって話聞かないし
188代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:33:09.05 ID:VEny+lJwO
仕方ないな
次(来週の日曜)は誰だ?
中崎か?松下か?(笑)
189代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:33:17.52 ID:3sSWUDNIO
来年には来年の風が吹くから
いまから来年の心配とかないわ
俺の頭はハム3連戦のことで一杯
190代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:33:29.09 ID:yCeDhwAH0
秋山が一流になる!

そして球界のうなぎとなる!
191代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:33:33.30 ID:xE4PDKh90
西武がブチ切れた細川の非情行為
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120826-00000306-tospoweb-base

西武ナインは「細川さんのリードのうまさは誰もが認めるところ。だけど、
試合中の振る舞いがなんか頭にくるんですよね…」と口を揃える。

192代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:36:10.76 ID:dL61Akb4P
>>190
阿部の後継ぎか
193代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:37:19.45 ID:rQvoGy/H0
ボルト入れると気候によって痛みが出るようになるんだよね。
194代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:39:16.38 ID:3sSWUDNIO
ひーんロッテはん話が違うで
195代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:39:33.00 ID:O8NKCCQn0
>>191
細川も努めて敵として接しようとするから、
余計冷徹そうな態度になるんじゃないかな。
しかしテレビで見てても本当に憎たらしい。
196代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:39:39.18 ID:GTjAZGig0
藤岡使えねえw
197代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:41:53.50 ID:3sSWUDNIO
ボルト埋め込んだまま特大ホームラン量産したカブレラはやはり最強助っ人だったな
あの年の満塁ホームラン返しは一番のメモリアルアーチ
198代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:41:54.74 ID:bN+4Y7DcO
勝くんも打てんのか
199代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:42:08.26 ID:yCeDhwAH0
細川痛っ またホワイトセルのバットが
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120826-1006643.html

日頃の行いが悪すぎると言いたいが、うちもホワイトセルには気をつけないとな
200代打名無し@実況は野球ch板で:2012/08/26(日) 18:42:12.94 ID:BUAMltuL0
>>191
西武ファンだけでなく、野球ファンにもヒールっぷりは認知されている
http://blog.livedoor.jp/livejupiter2/lite/archives/5867660.html