■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議３■
ＷＢＣ不参加を決議＝プロ野球選手会
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012072000532
労組日本プロ野球選手会は２０日に大阪市内で開いた臨時大会で、
来年３月の第３回ワールドベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に参加しない方針を決議した。
日本はＷＢＣで第２回大会まで連覇している。
前スレ
■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議２■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1342780887/
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012072000532
労組日本プロ野球選手会は２０日に大阪市内で開いた臨時大会で、
来年３月の第３回ワールドベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に参加しない方針を決議した。
日本はＷＢＣで第２回大会まで連覇している。
前スレ
■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議２■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1342780887/
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:07:45.04 ID:EFuQAROQ0
1おつ
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:16:07.99 ID:yEfRvXJa0
大谷とか菅野が出た方が盛り上がる
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:19:51.43 ID:G0GI+fX70
アメリカは野球を国際化させる気ないみたいだし
別の手を考えた方がいいな
別の手を考えた方がいいな
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:20:58.95 ID:Ca55FEuH0
【野球】緊急アンケート あなたは『ＷＢＣ不参加決議』を支持しますか？…支持する６８・３％、支持しない３１・７％（日刊スポーツ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342830195/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342830195/
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:23:48.18 ID:VD5jNWNT0
「アメリカ以外」を代表して、アメリカの横暴と戦うサムライ気取りだったのに、気づいたら、
「強欲ジャップ」 vs 「アメリカ＋その他」
の図式に。
いつか見た光景。
「強欲ジャップ」 vs 「アメリカ＋その他」
の図式に。
いつか見た光景。
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:24:06.01 ID:DRYqPiA10
WBC 最新代表メンバー
アメリカ
ミレッジ ボウカー エドガー マートン ブラゼル バーデン エルドレッド ニック バリントン
ドミニカ
ブランコ ディアス フェルナンデス テレーロ ヘルマン オーティズ ペーニャ
ベネズエラ
ラミレス サラサー バルディリス カブレラ ソト ザラテ ロメロ ピント
台湾
林威助 蔡森夫 陽岱鋼 李杜軒 林イー豪 蕭一傑 鄭凱文 王溢正 陳冠宇
韓国
申成鉉 李大浩 宋相勲 林昌勇 金無英 白チャ丞 金知憲 朴貴浩
中国
梵英心 谷繁元信 隠善智也 大田泰示 稲田直人 篠原貴行 二岡智宏 中田翔 高津臣吾
アメリカ
ミレッジ ボウカー エドガー マートン ブラゼル バーデン エルドレッド ニック バリントン
ドミニカ
ブランコ ディアス フェルナンデス テレーロ ヘルマン オーティズ ペーニャ
ベネズエラ
ラミレス サラサー バルディリス カブレラ ソト ザラテ ロメロ ピント
台湾
林威助 蔡森夫 陽岱鋼 李杜軒 林イー豪 蕭一傑 鄭凱文 王溢正 陳冠宇
韓国
申成鉉 李大浩 宋相勲 林昌勇 金無英 白チャ丞 金知憲 朴貴浩
中国
梵英心 谷繁元信 隠善智也 大田泰示 稲田直人 篠原貴行 二岡智宏 中田翔 高津臣吾
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:27:35.06 ID:b5O3fzCQP
茶番劇だよ
100%参加することになるよ
それにしても、選手会は守銭奴だな
NPB選手なんて、5%しかいないのに、取り分13%あるのに満足しろよ
選手の分配金も日本が一番高いのばれてるし
ほんと金だけの卑しい連中だな
wbc出ることになっても、興ざめしたわ
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:29:36.09 ID:nrsZTvNr0
選手会側が不参加表明してもNPB側が参加表明してるんだからさあ
足並みを揃えないと結局意味は無いだろうね
実際WBCIもNPB側は参加表明してるってコメントしてるから何も改善する気ないよアイツら
足並みを揃えないと結局意味は無いだろうね
実際WBCIもNPB側は参加表明してるってコメントしてるから何も改善する気ないよアイツら
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:29:40.04 ID:b5O3fzCQP
守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB
MLB収益金の６６％（大リーガー200人）
NPB収益金の１３％（主力は大リーガー、準主力以下20人程度はNPB）
NPBは収益金の6%が妥当（優勝賞金が+６％ほど上乗せされてて、１２％がちょうど妥当な配分）
WBCで絶対に欠かせないのは、
１にMLBのメジャーリーガー、２にスポンサー（主に日本企業）
どちらも欠いては運営できない。
★大会スポンサーが減って、日本チームスポンサーだけが増えるという事態（守銭奴NPBが主張）になれば日本だけが潤うことになる★
★侍ジャパンの誇りを失ってはいけない。 韓国のようなウリナラ主張と同じ類いのことを恥ないといけない ★
守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB守銭奴NPB
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:35:59.98 ID:BiPXsL1kO
どうせアメリカさんに恫喝されて謝る
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:36:31.90 ID:b5O3fzCQP
NPBもMLBも分配金は、参加選手の人数から見て妥当なもの
優勝分配金もしっかり支払われている
日本人選手のwbc報酬は一番高い
これで不満言ってる選手会は卑しい守銭奴
日本企業は大会スポンサーになって、wbcを盛り上げてるのに、日本だけ抜け駆けして独占するなんて発想はサムライ日本の発想でなく卑しい半島の発想
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:49:06.53 ID:HIFCx5u50
日本プロ野球のためになるのは
WBC参加より無能コミッショナーの交替
WBC参加より無能コミッショナーの交替
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:49:23.88 ID:T0OVZtqC0
金を出しているスポンサー企業が注文を付けるなら話はわかるが、
なぜ選手会が文句を言っているのかがわからない
誰かそこらへん解説してくれ
なぜ選手会が文句を言っているのかがわからない
誰かそこらへん解説してくれ
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 11:59:49.18 ID:WFG/aC2F0
ＭＬＢの選手の保険料まで、なんで日本のスポンサー料でまかなうんだよｗｗｗ
んなもんＭＬＢで自腹切れｗｗｗｗ
あまりにもＭＬＢが強欲すぎて、まともな日本人は選手会を支持している。
ま、世間は今回の不参加に「よくぞ言った」「これぞ英断」という声が大きい。
出ないことによって、日本野球の人気も上がる。
んなもんＭＬＢで自腹切れｗｗｗｗ
あまりにもＭＬＢが強欲すぎて、まともな日本人は選手会を支持している。
ま、世間は今回の不参加に「よくぞ言った」「これぞ英断」という声が大きい。
出ないことによって、日本野球の人気も上がる。
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:02:06.85 ID:GVyYjzHv0
ベースボールをする国だけでやればいい
日本の場合はメジャーリーガーだけでチーム構成しろ
足りない分は他国から補強でいいよ
日本の場合はメジャーリーガーだけでチーム構成しろ
足りない分は他国から補強でいいよ
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:08:12.38 ID:KXfpUuCv0
新井会長 ＷＢＣ不参加で新たな国際大会創設も視野に
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20120721-00000019-dal-base.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20120721-00000019-dal-base.html
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:08:40.43 ID:z1LWM5h/0
廃止するなら高校野球だろ
ＷＢＣよりあれこそ破壊しろ。
なんで野球部だけ特別扱いやねん
ＷＢＣよりあれこそ破壊しろ。
なんで野球部だけ特別扱いやねん
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:09:25.22 ID:sSazhVA10
かけひきかけひき 出る出る 政治家の手口
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:11:19.24 ID:t0kv2UDqi
NPBが弱腰交渉ばっかしてるから
選手会が不出場宣言しただけだろ
そもそもコミッショナーも含めてNPBがだらしないだけ
選手会が不出場宣言しただけだろ
そもそもコミッショナーも含めてNPBがだらしないだけ
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:13:07.83 ID:T0IhgwIw0
そもそも全く普及してないスポーツで国際大会とかね、無理筋だろ
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:15:21.28 ID:yVCcEElE0
ID:b5O3fzCQP
何度もコピペしてんじゃねーよ！ばーか。
なんで日本がＭＬＢの選手の保険料払わにゃならんのか
きちんと説明してみろや！ああ？
何度もコピペしてんじゃねーよ！ばーか。
なんで日本がＭＬＢの選手の保険料払わにゃならんのか
きちんと説明してみろや！ああ？
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:16:52.09 ID:51+Eu5BK0
「世界一決定戦」の名を借りた“大リーグの市場拡大”
ＭＬＢを利するだけのＷＢＣは止めたほうがいい ――「“真の勝者”はＭＬＢ」という現実
ttp://diamond.jp/articles/-/1598
ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）は、3月24日（日本時間）の優勝決定戦で日本が韓国を
破って優勝し、幕を降ろした。大会期間中、ＮＨＫから民放にいたるまで、明けても暮れてもＷＢＣの
「侍ジャパン」を盛り上げる報道に狂奔した。その異常さに、いい加減うんざりしていたので終幕して
ほっとしている。その一方で、異常な扇動報道によって、視聴率もまた異常な高さを記録し、テレビの
影響力の恐ろしさを改めて思い知らされた。
「侍ジャパン」の情報を垂れ流し続けることで、ＷＢＣの本質的な問題などについて視聴者の思考を
停止させる、脳科学でいう「心脳コントロール」にテレビは成功した、ともいえる。たとえば、ＷＢＣが
「世界一決定戦」だと思い込まされたのではないだろうか。すこしでも疑問を抱かせる情報があれば、
それが欺瞞であることに気づいたはずなのだが。
主催がＷＢＣ株式会社（ＭＬＢ・大リーグ機構と大リーグ選手会の共同出資）であること、世界から16
チームしか出場していないこと、ＭＬＢ単独で決めたルールや組み合わせが変則的であること、
アメリカチームは有力選手を欠いていること、これらの点からみても「世界一決定戦」とはほど遠い。
それにもかかわらずテレビは、視聴者が「なぜ？」「どうして？」という問いを発しないように、そうした
情報を一切流さなかった。それこそ、テレビの心脳コントロールによる大衆操作の典型的な手法である。
それゆえに、日本代表チームの健闘ぶりには敬意を表するにしても、テレビに操られて大会の本質に
ついて無知なまま欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚かだというしかない。
大会を通して白けてしまったことがいくつかあった。1つは、変則的な組み合わせの結果、優勝を決める
までに日本対韓国戦が5試合にもなったことだ。また、先にも記したように、地元アメリカ代表チームが
有力選手をそろえられず、不甲斐なかったのもその1つだ。
アメリカ代表チームの編成がなぜそうなってしまったのだろうか。
ＭＬＢを利するだけのＷＢＣは止めたほうがいい ――「“真の勝者”はＭＬＢ」という現実
ttp://diamond.jp/articles/-/1598
ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）は、3月24日（日本時間）の優勝決定戦で日本が韓国を
破って優勝し、幕を降ろした。大会期間中、ＮＨＫから民放にいたるまで、明けても暮れてもＷＢＣの
「侍ジャパン」を盛り上げる報道に狂奔した。その異常さに、いい加減うんざりしていたので終幕して
ほっとしている。その一方で、異常な扇動報道によって、視聴率もまた異常な高さを記録し、テレビの
影響力の恐ろしさを改めて思い知らされた。
「侍ジャパン」の情報を垂れ流し続けることで、ＷＢＣの本質的な問題などについて視聴者の思考を
停止させる、脳科学でいう「心脳コントロール」にテレビは成功した、ともいえる。たとえば、ＷＢＣが
「世界一決定戦」だと思い込まされたのではないだろうか。すこしでも疑問を抱かせる情報があれば、
それが欺瞞であることに気づいたはずなのだが。
主催がＷＢＣ株式会社（ＭＬＢ・大リーグ機構と大リーグ選手会の共同出資）であること、世界から16
チームしか出場していないこと、ＭＬＢ単独で決めたルールや組み合わせが変則的であること、
アメリカチームは有力選手を欠いていること、これらの点からみても「世界一決定戦」とはほど遠い。
それにもかかわらずテレビは、視聴者が「なぜ？」「どうして？」という問いを発しないように、そうした
情報を一切流さなかった。それこそ、テレビの心脳コントロールによる大衆操作の典型的な手法である。
それゆえに、日本代表チームの健闘ぶりには敬意を表するにしても、テレビに操られて大会の本質に
ついて無知なまま欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚かだというしかない。
大会を通して白けてしまったことがいくつかあった。1つは、変則的な組み合わせの結果、優勝を決める
までに日本対韓国戦が5試合にもなったことだ。また、先にも記したように、地元アメリカ代表チームが
有力選手をそろえられず、不甲斐なかったのもその1つだ。
アメリカ代表チームの編成がなぜそうなってしまったのだろうか。
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:17:55.30 ID:aOAEAUhP0
ひとつの国の機構がしきって利権丸儲けなんてまかり通るのは野球だけ
テニスもサッカーもラグビーもちゃんと中立組織がある
このままなしくずしに参加したらずっとメリケンに甘い汁吸われっぱなし
選手会は絶対折れるべきじゃない
テニスもサッカーもラグビーもちゃんと中立組織がある
このままなしくずしに参加したらずっとメリケンに甘い汁吸われっぱなし
選手会は絶対折れるべきじゃない
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:18:15.05 ID:05kxvuo80
まあ出ないは良いけど今後ファンのためとかは絶対に言うなよ
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:19:15.19 ID:51+Eu5BK0
大会を創設したとはいえＭＬＢに代表選手を決める権限はなく、各球団や選手の意向が
最優先されたのだ。新聞報道によると、アメリカではＷＢＣをオープン戦の1つと捉えている
人がかなり多く、関心も低かった、という。それゆえ、アメリカ代表チームが不甲斐ない
試合をしても大騒ぎすることもなかったのだろう。
もともと、ＷＢＣを創設したＭＬＢの狙いは、“大リーグの市場を世界的に拡大すること”にあり、
アメリカ代表チームの勝敗を度外視していた。
また、3月7日付朝日新聞の報道によると、大会による収入のすべてがＷＢＣ株式会社に入り、
そこから各国に配分される仕組みになっており、第1回の例だとアメリカへの配分は、断然多く
66％（ＭＬＢ、選手会各33％）、ＮＰＢ（日本プロ野球機構）には約13％だった。
そして記者は、こう記す。
「地域別の一番の大口スポンサーは日本だ。大会関係者は『収入の半分以上は日本マネー
になるだろう』と言う。各地とりわけＷＢＣ人気が高い日本から吸い上げたお金をＭＬＢが持って
いく構図が、より濃くなったかっこうだ」
ＷＢＣを通じて、ビジネスに長け、抜け目のない“ＭＬＢの本性”が曝け出されたわけである。
ＭＬＢのコミッショナーは、3月開催に反対する球団オーナーたちの声を受け入れず、「次回から
出場チーム数を増やす」と、あくまでも強気を貫く構えのようだ。
「将来的に日本も資金を出し、共催のかたちを考えなければならない」というＮＰＢ・加藤良三
コミッショナーの談話が3月25日付朝日新聞に載った。ＷＢＣの継続を前提にしてＮＰＢもＭＬＢと
対等の立場に立つ、という発想は、日米関係しか頭にない加藤氏の視野の狭さ象徴しているといえよう。
野球は、2008年北京オリンピックを最後に競技種目から除外された。5大陸での普及度からみて
野球が除外されるのは当然であろう。ただ、ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）は、普及度ばかりでなく、
大リーグが最有力の選手で構成したドリームチームを出場させないことも除外の理由に上げている。
つまり、そのようなドリームチームが出場しなければ見せ物として面白くなく、関心を集めない、というのだ。
最優先されたのだ。新聞報道によると、アメリカではＷＢＣをオープン戦の1つと捉えている
人がかなり多く、関心も低かった、という。それゆえ、アメリカ代表チームが不甲斐ない
試合をしても大騒ぎすることもなかったのだろう。
もともと、ＷＢＣを創設したＭＬＢの狙いは、“大リーグの市場を世界的に拡大すること”にあり、
アメリカ代表チームの勝敗を度外視していた。
また、3月7日付朝日新聞の報道によると、大会による収入のすべてがＷＢＣ株式会社に入り、
そこから各国に配分される仕組みになっており、第1回の例だとアメリカへの配分は、断然多く
66％（ＭＬＢ、選手会各33％）、ＮＰＢ（日本プロ野球機構）には約13％だった。
そして記者は、こう記す。
「地域別の一番の大口スポンサーは日本だ。大会関係者は『収入の半分以上は日本マネー
になるだろう』と言う。各地とりわけＷＢＣ人気が高い日本から吸い上げたお金をＭＬＢが持って
いく構図が、より濃くなったかっこうだ」
ＷＢＣを通じて、ビジネスに長け、抜け目のない“ＭＬＢの本性”が曝け出されたわけである。
ＭＬＢのコミッショナーは、3月開催に反対する球団オーナーたちの声を受け入れず、「次回から
出場チーム数を増やす」と、あくまでも強気を貫く構えのようだ。
「将来的に日本も資金を出し、共催のかたちを考えなければならない」というＮＰＢ・加藤良三
コミッショナーの談話が3月25日付朝日新聞に載った。ＷＢＣの継続を前提にしてＮＰＢもＭＬＢと
対等の立場に立つ、という発想は、日米関係しか頭にない加藤氏の視野の狭さ象徴しているといえよう。
野球は、2008年北京オリンピックを最後に競技種目から除外された。5大陸での普及度からみて
野球が除外されるのは当然であろう。ただ、ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）は、普及度ばかりでなく、
大リーグが最有力の選手で構成したドリームチームを出場させないことも除外の理由に上げている。
つまり、そのようなドリームチームが出場しなければ見せ物として面白くなく、関心を集めない、というのだ。
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:20:17.70 ID:51+Eu5BK0
国際野球連盟は、オリンピックにこだわるだけでなく、自ら主催している世界選手権の
充実をはじめ、5大陸での普及のために加盟国の知恵を結集すべきであろう。
野球のプロ化は、世界的にある程度進むかもしれないが、限界があることも間違いない。
国際野球連盟が知恵を集めなければならないのは、「見るスポーツ」としてではなく、
「ｄｏスポーツ」として野球を一般の人たちに普及させるにはどうすればいいか、ということである。
ＷＢＣでは、そうした野球の普及には繋がらない。というより、むしろ阻害要因にさえなるといえよう。
とにかく、ＭＬＢの単独行動主義によるＷＢＣを止めさせ、国際野球連盟加盟組織をはじめ、ＭＬＢ、
ＮＰＢなども含めて国際的に協議する場をつくり、どのような大会が望ましいかを徹底的に議論
すべきではないだろうか。
充実をはじめ、5大陸での普及のために加盟国の知恵を結集すべきであろう。
野球のプロ化は、世界的にある程度進むかもしれないが、限界があることも間違いない。
国際野球連盟が知恵を集めなければならないのは、「見るスポーツ」としてではなく、
「ｄｏスポーツ」として野球を一般の人たちに普及させるにはどうすればいいか、ということである。
ＷＢＣでは、そうした野球の普及には繋がらない。というより、むしろ阻害要因にさえなるといえよう。
とにかく、ＭＬＢの単独行動主義によるＷＢＣを止めさせ、国際野球連盟加盟組織をはじめ、ＭＬＢ、
ＮＰＢなども含めて国際的に協議する場をつくり、どのような大会が望ましいかを徹底的に議論
すべきではないだろうか。
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:20:26.97 ID:cx1TggcY0
敵(運営会社実態はメジャー機構と選手会）が交渉にさえ応じないという
傲慢な態度なんだから当然の決定と思う
もっと日本の選手会を支持してあげるべきだ
金の話をちゃんとしようよと言うのはとにかく金よこせとは違う
強欲云々の敵対的プロパガンダに加担するなよ
傲慢な態度なんだから当然の決定と思う
もっと日本の選手会を支持してあげるべきだ
金の話をちゃんとしようよと言うのはとにかく金よこせとは違う
強欲云々の敵対的プロパガンダに加担するなよ
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:24:12.45 ID:t0kv2UDqi
まあ、２連覇した日本がでなきゃ
WBCは盛り上がらないだろう
日本からのスポンサーも撤退していくだろうし
大会自体が成り立たなくなるかもな
NPBは弱腰すぎてる
WBCは盛り上がらないだろう
日本からのスポンサーも撤退していくだろうし
大会自体が成り立たなくなるかもな
NPBは弱腰すぎてる
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:25:13.13 ID:Um5dP6uq0
「出ない出ない詐欺」だけはやめてくれ。それだけ。
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:26:08.64 ID:nrsZTvNr0
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:28:19.76 ID:cx1TggcY0
ファンの意向を汲んでくれるなら出ないで欲しい
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:29:34.20 ID:lhLeTrt40
メジャーリーガーとアマだけになるかもだってな
それでいいかもな
それでいいかもな
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:31:39.80 ID:sSazhVA10
宮本慎也前会長（ヤクルト）は「第三者機関が中心となって、本当の意味での世界大会が
できることを選手会は望んでいる」と代弁。「最終決定ではないと思うので選手会も
交渉していくのだろう」との見通しを示した。
最終決定ではないと思うので選手会も交渉・・・・・
できることを選手会は望んでいる」と代弁。「最終決定ではないと思うので選手会も
交渉していくのだろう」との見通しを示した。
最終決定ではないと思うので選手会も交渉・・・・・
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:33:30.63 ID:zNnYNav80
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:35:12.98 ID:va5WBILCO
読売の金儲けといって辞退した中日と何が違うの？
中日を批判してたり叩いた球団に拒否する権利なんかないだろ
中日を批判してたり叩いた球団に拒否する権利なんかないだろ
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:36:10.58 ID:PGmjjj7O0
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:36:25.18 ID:lhLeTrt40
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:37:19.49 ID:PGmjjj7O0
>>36
中日を叩いていたのは、マスコミでしょ？
中日を叩いていたのは、マスコミでしょ？
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:37:46.88 ID:sSazhVA10
出ない出ない詐欺 不参加詐欺
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:38:10.54 ID:lhLeTrt40
銭ゲバプロ野球選手が消えてメジャーリーガーとアマで構成されたチームの方が面白そう
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:38:46.00 ID:lVV2b+Q0O
これはアメ公の好きにさせんなって奴が多いだろ
菅野とか原のことといいNPBの存在価値がわからんわ
菅野とか原のことといいNPBの存在価値がわからんわ
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:39:01.08 ID:nrsZTvNr0
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:40:29.22 ID:chgSvsTS0
本気で出ない訳はないが、まあ、言っとかないとダメだったんだろう。
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:40:38.72 ID:QtFdTPSp0
水面下では、前回２００９年大会で優勝に導いた巨人・原辰徳監督に一本化しようとしていた矢先だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000001-spnannex-base
６月末には女性問題で恐喝を受け、１億円を支払った事実が表面化したが、
球界関係者によると「コミッショナーはずっと原監督を推している」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000001-spnannex-base
６月末には女性問題で恐喝を受け、１億円を支払った事実が表面化したが、
球界関係者によると「コミッショナーはずっと原監督を推している」
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:41:37.96 ID:PGmjjj7O0
コミッショナーが女性問題の原監督激励「頑張って」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/30/kiji/K20120630003573290.html
加藤コミ ＷＢＣの意義強調「金目で換算できないものがある」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/20/kiji/K20120720003722000.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/30/kiji/K20120630003573290.html
加藤コミ ＷＢＣの意義強調「金目で換算できないものがある」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/20/kiji/K20120720003722000.html
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:42:11.42 ID:iNbbQNNf0
まさかまさかと思っていたストまでやった選手会だから、不参加表明は本気じゃないの。
いくらＮＰＢが参加といっても無理じゃないかな。
いくらＮＰＢが参加といっても無理じゃないかな。
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:42:21.37 ID:aOAEAUhP0
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:42:36.30 ID:sSazhVA10
アメリカがムカツクからってヤケになっちゃいけないよ
野球という競技自体が生きるか死ぬかの瀬戸際だからさ
耐え難きを耐えて国際試合ふやしましょ
野球という競技自体が生きるか死ぬかの瀬戸際だからさ
耐え難きを耐えて国際試合ふやしましょ
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:43:04.32 ID:76kazwhkO
シュン、不参加に「何とも言えない。」
シュンが千葉県内で今回のWBC不参加について「何とも言えない。関係者の話を聞いてから判断したい。」と話すに留めた。
シュンは先日、Jリーグ清水のTAを解任され、昨日から千葉へ行き、今日J2千葉、東京Vと交渉する。
シュンが千葉県内で今回のWBC不参加について「何とも言えない。関係者の話を聞いてから判断したい。」と話すに留めた。
シュンは先日、Jリーグ清水のTAを解任され、昨日から千葉へ行き、今日J2千葉、東京Vと交渉する。
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:43:38.33 ID:sSazhVA10
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:44:00.74 ID:merHwnSS0
日本代表のスポンサー料がＷＢＣの運営会社に入り
日本代表のグッズのライセンスの権利もＷＢＣ運営会社が握っている
優勝して賞金を得られなければ、練習試合や合宿の経費をペイできないって話を聞いて驚いた
「本来持っている権利を私達に返して下さい」という選手会事務局の主張を支持します
日本代表のグッズのライセンスの権利もＷＢＣ運営会社が握っている
優勝して賞金を得られなければ、練習試合や合宿の経費をペイできないって話を聞いて驚いた
「本来持っている権利を私達に返して下さい」という選手会事務局の主張を支持します
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:44:02.16 ID:chgSvsTS0
サッカーでいうところのFIFAみたいな国際連盟組織がないからな。
そりゃMLBに任してたら、やりたい放題にもなる。
そりゃMLBに任してたら、やりたい放題にもなる。
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:44:18.74 ID:Vi0ZmVR80
というか、独立リーグ代表を出せばいいんじゃね？
彼らも「プロ」なんだし、野球の裾野を広げるって点ではむしろ
ＮＰＢ所属選手を出すよりもいいはず。
これにメジャー日本人選手混ぜれば形にはなるだろうし。
彼らも「プロ」なんだし、野球の裾野を広げるって点ではむしろ
ＮＰＢ所属選手を出すよりもいいはず。
これにメジャー日本人選手混ぜれば形にはなるだろうし。
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:45:10.35 ID:chgSvsTS0
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:45:52.41 ID:f+l4c5Nc0
日本は参加するけど選手は不参加
→不戦敗にされたりして
→不戦敗にされたりして
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:46:54.78 ID:nrsZTvNr0
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:47:04.83 ID:b5O3fzCQP
分配金額は妥当だからな
wbcで必要なのは、
メジャーと日本が参加することに支援する主に日本企業のスポンサー
とメジャーリーガー
日本野球はメジャーあってこそなのにな
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:47:06.99 ID:EZ1M5H2L0
オリンピックで野球が除外された理由は
メジャーリーグのせいだろう。
ステロイドの問題、マイナーリーガーしか派遣しなかった。
そんな野球の世界普及に非協力で紳士的でない奴等は
まず最初に謝罪すべきだ。
その上で公平な利益分配と開催時期もシーズンオフの11月にすべきだ。
3月に開催で怪我したら4月からのシーズンがだいなし。
メジャーリーグのせいだろう。
ステロイドの問題、マイナーリーガーしか派遣しなかった。
そんな野球の世界普及に非協力で紳士的でない奴等は
まず最初に謝罪すべきだ。
その上で公平な利益分配と開催時期もシーズンオフの11月にすべきだ。
3月に開催で怪我したら4月からのシーズンがだいなし。
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:47:28.90 ID:va5WBILCO
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:48:05.28 ID:f+l4c5Nc0
「（ＷＢＣが）日本の野球ファンに対して持っている意味。２回連続チャンピオンになって、
その意味は大きくなっている。ファンの大きな期待がかかった試合。それを無視するのはどうか…」
WBC不参加支持の声を無視するのはどうか…
その意味は大きくなっている。ファンの大きな期待がかかった試合。それを無視するのはどうか…」
WBC不参加支持の声を無視するのはどうか…
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:49:40.43 ID:T0IhgwIw0
日本人は涙流したり手をたたいて喜んでる。
その一方で他の参加国の人間は大会の存在すら知らない
主催国のアメリカ人も知らない。
一企業が運営する世界大会・・・・なぜか１大会で５回も韓国と戦う
茶番だな・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4Yjyj1giPpM
その一方で他の参加国の人間は大会の存在すら知らない
主催国のアメリカ人も知らない。
一企業が運営する世界大会・・・・なぜか１大会で５回も韓国と戦う
茶番だな・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4Yjyj1giPpM
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:49:57.15 ID:QtFdTPSp0
マジかよ・・・・
不倫・１億裏献金・ヤクザ共謀の原が代表って・・・・
不倫・１億裏献金・ヤクザ共謀の原が代表って・・・・
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:50:15.60 ID:b5O3fzCQP
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:50:44.40 ID:iNbbQNNf0
>>61
確かにネットでの調査では不参加支持の方が多いんだよなあ。
確かにネットでの調査では不参加支持の方が多いんだよなあ。
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:52:46.01 ID:t0kv2UDqi
あの原が次期WBC監督とかいう構想もってる時点で
NPBはもう、おかしいわ
NPBはもう、おかしいわ
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:52:55.69 ID:gzsk/SWr0
日本人大リーガーとアマで参加すればいいじゃん。
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:53:30.97 ID:chgSvsTS0
>>57
ファンの失望だけで影響でかいじゃん。
今、NPBでもっとも恐いのは、ファン離れだろうし。野球離れは深刻だからな。
それ以外にもたくさんあるだろうよ。
マスコミ関係とかさ。あれだけの大会がなくなるとすれば。テレビ、新聞、雑誌、WEB。選手達が普段お世話になってるものばかりだ。
ファンの失望だけで影響でかいじゃん。
今、NPBでもっとも恐いのは、ファン離れだろうし。野球離れは深刻だからな。
それ以外にもたくさんあるだろうよ。
マスコミ関係とかさ。あれだけの大会がなくなるとすれば。テレビ、新聞、雑誌、WEB。選手達が普段お世話になってるものばかりだ。
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:53:44.59 ID:sSazhVA10
原さんは絶対ないやろ 本人が断固固辞するはず
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:56:23.10 ID:t0kv2UDqi
読売Gの一員だからやるに決まってるジャンｗ
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 12:57:33.36 ID:chgSvsTS0
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:00:48.07 ID:f+l4c5Nc0
野球で世界大会やろうということが無理なんだよ。
国際戦やりたいなら、参加国３～４くらいで小規模なのをやるだけの方がいい。
国際戦やりたいなら、参加国３～４くらいで小規模なのをやるだけの方がいい。
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:01:04.90 ID:iNbbQNNf0
世論がどう考えるかは事前に予測は難しいけど、選手会ストでプロ野球開催が中止に追い込まれたときでも、
ファンの失望よりも支持の方が多かったよ。とりあえずネット調査では選手会への支持の方が多いんだし、ＷＢＣ
不参加でファン離れに繋がるかどうかはわからんと思う。
ファンの失望よりも支持の方が多かったよ。とりあえずネット調査では選手会への支持の方が多いんだし、ＷＢＣ
不参加でファン離れに繋がるかどうかはわからんと思う。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:03:16.24 ID:sSazhVA10
どうしても巨人ＯＢから出さないといけない、という雰囲気ならもう森祇晶でいいや
あの人選手時代は巨人だったんだぜ 知ってるか
あの人選手時代は巨人だったんだぜ 知ってるか
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:05:04.33 ID:eCm/+KMZ0
>>72
そんなのキリンカップクラスじゃねーかｗ。しかもそれこそ同じ相手ばかりになる
前回相手が韓国ばっかりだったのもWエリミは別にいいんだよ。あの方式はアメリカでポピュラーなんだ。
ただアジアラウンドがあるからああいう組み合わせになっちゃっただけで。
そんなのキリンカップクラスじゃねーかｗ。しかもそれこそ同じ相手ばかりになる
前回相手が韓国ばっかりだったのもWエリミは別にいいんだよ。あの方式はアメリカでポピュラーなんだ。
ただアジアラウンドがあるからああいう組み合わせになっちゃっただけで。
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:06:09.94 ID:r8IU0wb20
高校野球の世界大会なら見てみたい。
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:06:31.90 ID:t0kv2UDqi
どうせなら、球団単位で世界大会をやってもらいたいな
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:07:51.15 ID:nrsZTvNr0
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:08:04.78 ID:f+l4c5Nc0
キリンカップで構わん。
野球は何やってもどうしてもMLB＞NPBの力関係になる。
野球は何やってもどうしてもMLB＞NPBの力関係になる。
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:08:08.86 ID:ttE6iXRO0
まず世論で「原のＷＢＣ監督支持する？」を投票させた方がいい。
不倫とヤクザともみ消し前科があるので指導者失格なんだが・・・
不倫とヤクザともみ消し前科があるので指導者失格なんだが・・・
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:09:42.06 ID:MtaYmcPq0
選手関係委員長の広島・鈴木清明球団本部長は「こちらの説明不足があったかもしれない。出る方向に説得したい」。
この記事読んで出場を確信しました
この記事読んで出場を確信しました
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:10:05.82 ID:WmBZ4Tah0
中日と松井が正しかったということ
前回出場した選手どもは情弱
前回出場した選手どもは情弱
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:11:02.95 ID:J7+yzDKF0
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:11:36.11 ID:p/cNCek00
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:12:00.98 ID:eCm/+KMZ0
>>79
MLB＞NPBでいいじゃんって思うんだがな
MLB＞NPBでいいじゃんって思うんだがな
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:12:29.94 ID:r8IU0wb20
独立リーグの選手を出せばウィンウィン
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:12:34.08 ID:ttE6iXRO0
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:13:33.13 ID:zZhBlyVs0
>>82
選手ですら大した大会じゃないと認識してるでしょ。
現にWBC経験者の上原、ダルビッシュ、宮本が言ってたし。
こんなものに騒いでたのはアホマスゴミとそれに釣られた情弱。
まあ、辞退した奴が正しいと言うより、必死になってた奴がアホと言った方が正しいな。
選手ですら大した大会じゃないと認識してるでしょ。
現にWBC経験者の上原、ダルビッシュ、宮本が言ってたし。
こんなものに騒いでたのはアホマスゴミとそれに釣られた情弱。
まあ、辞退した奴が正しいと言うより、必死になってた奴がアホと言った方が正しいな。
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:13:51.13 ID:rNhBSphh0
選手会はファンを無視しすぎ
金の問題じゃねーだろ
金の問題じゃねーだろ
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:14:41.49 ID:ttE6iXRO0
そもそもＭＬＢが自分の事しか考えていない様に思える。
巨人が自球団の事しか考えていなかった様に。
巨人が自球団の事しか考えていなかった様に。
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:14:53.02 ID:yVCcEElE0
ID:ttE6iXRO0
しつこい！
原関連は、ヨソでやれ！
しつこい！
原関連は、ヨソでやれ！
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:16:30.98 ID:zZhBlyVs0
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:17:13.05 ID:merHwnSS0
「参加を渋った罰として日本チームにはアラスカ州で試合をしてもらいます」
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:17:19.43 ID:yVCcEElE0
そもそもＭＬＢの選手は
オープン戦程度のプレーしかしないのに
なぜ巨額の保険料が必要なんだ？
オープン戦程度のプレーしかしないのに
なぜ巨額の保険料が必要なんだ？
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:17:45.29 ID:dcA7l50bO
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:18:26.40 ID:rNhBSphh0
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:19:38.50 ID:flaUp2HUO
あれ？勘違いしてたけど不参加って確定ではなかったんだ？
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:20:10.35 ID:f+l4c5Nc0
正式には参加になっている。
それを選手会がボイコットすることを決めた、というのが今の状況。
それを選手会がボイコットすることを決めた、というのが今の状況。
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:20:21.21 ID:dcA7l50bO
>>96
じゃあ日本も出なくていいな
じゃあ日本も出なくていいな
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:21:21.94 ID:YH5jqF8n0
要するにNPB以外の選手が代表として出るってことね
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:22:58.48 ID:EXzce4590
前回大会の優勝国がホストを勤めるとかではあかんの？
アメリカも３軍を出す訳にもいかなくなるやろー
アメリカも３軍を出す訳にもいかなくなるやろー
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:24:50.74 ID:yVCcEElE0
そもそもＭＬＢの選手は
オープン戦程度のプレーしかしないのに
なぜ巨額の保険料が必要なんだ？
オープン戦程度のプレーしかしないのに
なぜ巨額の保険料が必要なんだ？
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:25:50.75 ID:2TMoLwpA0
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:25:57.39 ID:t0kv2UDqi
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:26:49.49 ID:uPf4b3ZbO
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:26:57.09 ID:zZhBlyVs0
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:27:43.22 ID:t0kv2UDqi
ちなみに、WBCは日本野球機構が選手を派遣してるのが
建前なので、独立リーグは参加できないと思う
建前なので、独立リーグは参加できないと思う
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:28:29.91 ID:EPMc6Fke0
優勝国は日本なのに
利益配分が 米帝が64%、日本が13%なのがいけないんだろ
なら韓国で
利益配分が 米帝が64%、日本が13%なのがいけないんだろ
なら韓国で
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:30:04.85 ID:rNhBSphh0
選手会は支持できない
なぜなら、金のことしか問題にしてないから
もし「MLBが本気でないからWBCには意味がない。我々に出場して欲しいならトップ選手を集めてくることだ」
これぐらい言ったら、支持してやるよｗ
なぜなら、金のことしか問題にしてないから
もし「MLBが本気でないからWBCには意味がない。我々に出場して欲しいならトップ選手を集めてくることだ」
これぐらい言ったら、支持してやるよｗ
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:30:40.45 ID:zZhBlyVs0
【野球】宮本慎也｢他国はWBC重視してない｣｢ガチ大会にしたくばサッカーの様にシーズン中1ヶ月中断を｣｢韓国戦に勝ってほしい｣★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234789931/
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1342185813/
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/
出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
こんなものに必死になってる方がアホだな
なのに、WBCはサッカーw杯のような大会！と煽ったアホマスゴミ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234789931/
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1342185813/
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/
出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
こんなものに必死になってる方がアホだな
なのに、WBCはサッカーw杯のような大会！と煽ったアホマスゴミ
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:30:53.96 ID:rz2hnh9H0
社会人選手に押し付けよう 配当金１３％だって喜ぶだろ
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:31:33.10 ID:Tj7u5BFk0
てか二大会連続で優勝してもその程度の扱い。
要するに日本の野球がまだまだ認められていないということだろう。
悔しかったら三大会連続どころか大会五連覇ぐらいして意地でもMLBに認めさせろよ。
そういうのがサムライの美学というか武士の本分ではなかったか。
要するに日本の野球がまだまだ認められていないということだろう。
悔しかったら三大会連続どころか大会五連覇ぐらいして意地でもMLBに認めさせろよ。
そういうのがサムライの美学というか武士の本分ではなかったか。
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:31:37.79 ID:hqeHH1Fy0
スポンサー料って選手は関係ないんじゃないの
選手にスポンサー料入ってこないでしょ
企業が反対しているんだろうな
企業がスポンサーをしなけりゃいいんだw
選手にスポンサー料入ってこないでしょ
企業が反対しているんだろうな
企業がスポンサーをしなけりゃいいんだw
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:32:38.04 ID:PGmjjj7O0
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:32:38.73 ID:f+l4c5Nc0
こんな糞大会では20連覇しても認められないよ。
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:33:19.65 ID:yVCcEElE0
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:33:39.48 ID:merHwnSS0
どういう約束したのかしらんけど
日本チームをどう作ろうがＭＬＢがそれを干渉できる権利はない
独立リーグや社会人の選手が出るっていうのもありだと思う
日本チームをどう作ろうがＭＬＢがそれを干渉できる権利はない
独立リーグや社会人の選手が出るっていうのもありだと思う
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:33:56.96 ID:PGmjjj7O0
>>112
日本側の質問をスルーしてる連中が認めるわけない。
日本側の質問をスルーしてる連中が認めるわけない。
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:35:16.58 ID:rz2hnh9H0
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:37:00.15 ID:Tj7u5BFk0
MLBのブランドと日本（のスポンサー）のお金という図式なんだな。
なるほどバレーのグラチャン（ワールドグランドチャンピオンシップ）とかとよく似た構図だなｗｗｗ
なるほどバレーのグラチャン（ワールドグランドチャンピオンシップ）とかとよく似た構図だなｗｗｗ
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:37:31.49 ID:bnjdQ0La0
> 石井弘寿
これ悲惨すぎたな
これ悲惨すぎたな
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:38:24.31 ID:t0kv2UDqi
まあ、選手が個人単位でも出場したければ
選手会から脱退すればいいだけ
事情は違うが、落合も現役時代、選手会から離脱している
選手会から脱退すればいいだけ
事情は違うが、落合も現役時代、選手会から離脱している
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:39:45.18 ID:HkSY3IW00
＞スポンサー料って選手は関係ないんじゃないの
＞選手にスポンサー料入ってこないでしょ
＞企業が反対しているんだろうな
＞企業がスポンサーをしなけりゃいいんだw
こいつウルトラ級の馬鹿だわ
＞選手にスポンサー料入ってこないでしょ
＞企業が反対しているんだろうな
＞企業がスポンサーをしなけりゃいいんだw
こいつウルトラ級の馬鹿だわ
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:40:16.27 ID:Ec0hPU340
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:41:49.55 ID:hqeHH1Fy0
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:42:45.07 ID:t0kv2UDqi
知らないことはROMって学ぶことだな
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:43:03.73 ID:J7+yzDKF0
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:45:11.61 ID:4UEVDlpm0
守銭奴だな
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:46:04.49 ID:Sx+14r3Y0
１（中）青木
２（遊）川崎
３（右）イチロー
４（ＤＨ）松井
５（左）福留
６（一）GG佐藤
７（ニ）西岡
８（三）喜田剛（戦力外）
９（捕）橋本将・清水将海 （戦力外）
（投）ダル、松坂、黒田、岩隈、上原、和田、斉藤、建山、高橋、田沢
控え野手 田口・佐伯・柴原・濱中・大村直之・森本学・早川・桜井・葛城・下山・坪井・古木
これにもし海外FAするなら球児・鳥谷・中島なども加われるし、監督・コーチはやりたいのいっぱいおるし
ゼニゲバＮＰＢ選手会に頼らんでも心配ないやん
２（遊）川崎
３（右）イチロー
４（ＤＨ）松井
５（左）福留
６（一）GG佐藤
７（ニ）西岡
８（三）喜田剛（戦力外）
９（捕）橋本将・清水将海 （戦力外）
（投）ダル、松坂、黒田、岩隈、上原、和田、斉藤、建山、高橋、田沢
控え野手 田口・佐伯・柴原・濱中・大村直之・森本学・早川・桜井・葛城・下山・坪井・古木
これにもし海外FAするなら球児・鳥谷・中島なども加われるし、監督・コーチはやりたいのいっぱいおるし
ゼニゲバＮＰＢ選手会に頼らんでも心配ないやん
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:48:11.79 ID:EiDJicg80
2009年って原がヤクザと結託した年だろ。
あんな時に代表面していたのか・・・
あんな時に代表面していたのか・・・
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:48:34.86 ID:EnuUYBII0
WBCならテレビでもみんな見てくれるんだから、それだけで参加すべきだろ
こういうとこで新規ファン獲得しておくのがどれだけ大事だと思ってんだ
こういうとこで新規ファン獲得しておくのがどれだけ大事だと思ってんだ
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:49:53.44 ID:VTH4HaNB0
マスコミはファン不在の決定とか書いてるけど、ファンといっても不参加に賛成してるのもかなりいるんだし、勝手に一つの意見に集約するなって言いたい
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:51:14.23 ID:aOAEAUhP0
その場限りで終わって貢献することなんて何もないものに
大義名分の如く野球界の普及や人気のためとか後付けの理由つけられてもな
WBCが具体的にどう野球界全体に寄与貢献してんの？
MLB運営のための金稼ぎ興行
それしか何の意味もないよあんな茶番大会
大義名分の如く野球界の普及や人気のためとか後付けの理由つけられてもな
WBCが具体的にどう野球界全体に寄与貢献してんの？
MLB運営のための金稼ぎ興行
それしか何の意味もないよあんな茶番大会
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:53:10.16 ID:sSazhVA10
あー なんかもうどうでもよくなってきた
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:55:31.99 ID:t0kv2UDqi
ファンにもいろんな種類があるからな
ホームどころかビジターでも熱心に球場に逝くもの
ホームではよくい観戦に逝くもの
たまにホーム球場で観戦するもの
テレビやネット観戦が主なもの
たまに地上波やBSなどで見るもの
まあ、たまに・・・組とビジターでも・・・組では
考えが変わってくる
ホームどころかビジターでも熱心に球場に逝くもの
ホームではよくい観戦に逝くもの
たまにホーム球場で観戦するもの
テレビやネット観戦が主なもの
たまに地上波やBSなどで見るもの
まあ、たまに・・・組とビジターでも・・・組では
考えが変わってくる
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:56:40.16 ID:EnuUYBII0
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:56:57.88 ID:8pRItCV40
俺は参加不参加のどっちが正しいかはわからん、でもそれなら野球の将来の為に出といて損は無いと思う
MLBが66%持ってくにしても派遣してる選手数は日本の10倍だろ、スポンサーの付け方とかサッカーの国際大会と比べる程まだ成熟した大会じゃないんだし、自分達の事だけ考えてたら発展せんよ
MLBが66%持ってくにしても派遣してる選手数は日本の10倍だろ、スポンサーの付け方とかサッカーの国際大会と比べる程まだ成熟した大会じゃないんだし、自分達の事だけ考えてたら発展せんよ
138 ：sage：2012/07/21(土) 13:58:56.92 ID:rVO3ZrUs0
不公平がひどすぎ。グッズ売上（WBC参加国全部）の収益だってMLB。
試合中の選手の肖像権も主催者じゃねーの？（未確認）
おまけに運営費用を捻出するため等のスポンサーのほどんどが日本企業。
日本の野球市場がメジャーリーグに搾取されているようなもんだ。
試合中の選手の肖像権も主催者じゃねーの？（未確認）
おまけに運営費用を捻出するため等のスポンサーのほどんどが日本企業。
日本の野球市場がメジャーリーグに搾取されているようなもんだ。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:59:17.33 ID:GU4xQMmAO
>>131
それは本来ＮＰＢが主導で考えるべき事だ。ＮＰＢがそう考えるなら、
選手を派遣する手段を考えるだろ。選手だけに負担を押し付けても意味ない。
>>112
侍は報酬貰ってるし、活躍したらボーナスも貰う。綺麗事言う奴は、
普段どんだけボランティアやってんだ。
それは本来ＮＰＢが主導で考えるべき事だ。ＮＰＢがそう考えるなら、
選手を派遣する手段を考えるだろ。選手だけに負担を押し付けても意味ない。
>>112
侍は報酬貰ってるし、活躍したらボーナスも貰う。綺麗事言う奴は、
普段どんだけボランティアやってんだ。
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:00:28.58 ID:sSazhVA10
>>136
おいらも見たい やっぱもうちょっとがんばって交渉してもらうか
おいらも見たい やっぱもうちょっとがんばって交渉してもらうか
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:01:18.21 ID:wsVmqGso0
子供の夢の次は野球界の将来かよ・・。
お金も大事だけど新規ファン獲得のほうが大事だと思うが・・。
お金も大事だけど新規ファン獲得のほうが大事だと思うが・・。
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:03:35.39 ID:EANph03VO
結局アメリカが渋々妥協して出ることになるってオチじゃないの。
まぁアメリカがあれだけ辞退者続出で収益をほとんど持っていくのはおかしいわな。
まぁアメリカがあれだけ辞退者続出で収益をほとんど持っていくのはおかしいわな。
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:03:51.15 ID:083JkZJZO
お前らバレンタインの騒動から何も学んでないのな。
アメリカ人相手に下手に出たらむしられるだけだよ。
公式の質問状に回答無しって、不参加にするしかないじゃん。
アメリカ人相手に下手に出たらむしられるだけだよ。
公式の質問状に回答無しって、不参加にするしかないじゃん。
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:05:35.60 ID:uVN8pEBA0
アメリカではまだオープン戦みたいな感覚なんでそ
無理に出てもしょうがないと思うけどな
日本だけ馬鹿みたいに盛り上がるのもなんだかなぁって気がする
無理に出てもしょうがないと思うけどな
日本だけ馬鹿みたいに盛り上がるのもなんだかなぁって気がする
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:07:55.07 ID:merHwnSS0
ＷＢＣって放送するの早朝とか午前中でしょ
日本開催で全試合ゴールデンタイムだったら新規のファン取り込めるかもしれないけど
ニュースで後から見て、熱狂的野球ファンが誕生するとはあまり思えない
日本開催で全試合ゴールデンタイムだったら新規のファン取り込めるかもしれないけど
ニュースで後から見て、熱狂的野球ファンが誕生するとはあまり思えない
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:08:53.15 ID:Tj7u5BFk0
まあ、MLBが妥協することはないだろうな。
ただ8/1のNPBと選手会の話し合いでNPB側が大幅に譲歩する可能性はある。
というより落としどころはそこしかないだろう。
サムライジャパンのブランドで十分に金儲けできるし、
そこを考えれば多少大盤振る舞いしても損はない。
提携するスポンサーが何らかの特別ボーナスなり何なりを渡すのだろう。
選手会側もそこまで譲歩されて更にゴネればブランドイメージに大きく傷がつくからそこで妥協する可能性が高い。
ただ8/1のNPBと選手会の話し合いでNPB側が大幅に譲歩する可能性はある。
というより落としどころはそこしかないだろう。
サムライジャパンのブランドで十分に金儲けできるし、
そこを考えれば多少大盤振る舞いしても損はない。
提携するスポンサーが何らかの特別ボーナスなり何なりを渡すのだろう。
選手会側もそこまで譲歩されて更にゴネればブランドイメージに大きく傷がつくからそこで妥協する可能性が高い。
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:11:07.08 ID:J7+yzDKF0
>>137
そっくりそのままMLBに当てはまる科白だな
自分トコの保険くらい自前で出せや守銭奴が
普及のためってんなら選手を「出してやってる」なんていう思い上がりを捨ててから出直して来い
どのみち主催国以外の一国のスポンサードで持ってるような大会なんぞ遅かれ早かれ潰れるわ
そっくりそのままMLBに当てはまる科白だな
自分トコの保険くらい自前で出せや守銭奴が
普及のためってんなら選手を「出してやってる」なんていう思い上がりを捨ててから出直して来い
どのみち主催国以外の一国のスポンサードで持ってるような大会なんぞ遅かれ早かれ潰れるわ
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:13:49.29 ID:Tj7u5BFk0
まあ、日本側も本気なら選手会とNPBが一体となってWBCに対抗する世界大会を作るべきだな。
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:16:20.76 ID:f8UbIrdBO
>>137
朝日新聞に以前、主催会社の幹部が出た。
彼の話によると、こうだ。
参加チームの旅費は主催者が負担している。
野球後進国に野球を普及させるために金を使っている。
オーストラリアには球場を寄付した。
儲けはほんどない。
でも、使途の明細は公表できない。
使途を公表して、野球後進国に援助しているなら、日本は参加してもいい。
野球は世界にあまり普及していないから、各国を支援するのは重要だ。
しかし、何に金が使われているのか分からない大会に参加する必要はない。
朝日新聞に以前、主催会社の幹部が出た。
彼の話によると、こうだ。
参加チームの旅費は主催者が負担している。
野球後進国に野球を普及させるために金を使っている。
オーストラリアには球場を寄付した。
儲けはほんどない。
でも、使途の明細は公表できない。
使途を公表して、野球後進国に援助しているなら、日本は参加してもいい。
野球は世界にあまり普及していないから、各国を支援するのは重要だ。
しかし、何に金が使われているのか分からない大会に参加する必要はない。
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:16:48.67 ID:Sx+14r3Y0
アメリカだってリスクは抱えてるんだぜ
スポンサーがつかなくて赤字が出ても、怪我人が出ても、球場の使用料や人件費なども
さらに交通費や宿泊費もすべてアメリカが責任負うんだから
これがなければ野球では採算とれないキューバなど中南米の強豪国は参加できない
NPB選手会が主張するなら日本国内での予選の利益だけにしとけよ
スポンサーがつかなくて赤字が出ても、怪我人が出ても、球場の使用料や人件費なども
さらに交通費や宿泊費もすべてアメリカが責任負うんだから
これがなければ野球では採算とれないキューバなど中南米の強豪国は参加できない
NPB選手会が主張するなら日本国内での予選の利益だけにしとけよ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:23:43.95 ID:/VjE0Csg0
ＮＰＢがＷＢＣに言いくるめられているのが問題だな、
ＮＰＢは選手会の見方でなければいけないのにＷＢＣ本部に顔が向いている、
ＮＰＢが説得するべき相手は選手会でなくＷＢＣでしょ、
選手会の意向を汲んでＷＢＣ本部に選手会の要望を受け入れるように
説得に当たるのが筋なのにね、ＮＰＢがＷＢＣの見方なのは何故？
ＮＰＢは選手会の見方でなければいけないのにＷＢＣ本部に顔が向いている、
ＮＰＢが説得するべき相手は選手会でなくＷＢＣでしょ、
選手会の意向を汲んでＷＢＣ本部に選手会の要望を受け入れるように
説得に当たるのが筋なのにね、ＮＰＢがＷＢＣの見方なのは何故？
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:28:31.41 ID:t0kv2UDqi
NPBにとって選手会は下部組織扱いだが
WBCは国際争議くらいに思ってそうだ
それに、NPB自体にも金が入るので旨味もあるからな
WBCは国際争議くらいに思ってそうだ
それに、NPB自体にも金が入るので旨味もあるからな
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:29:22.76 ID:Tj7u5BFk0
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:37:28.89 ID:J7+yzDKF0
>>150
リスクがあったのは初回だけだし（それもジャパンマネーの見込みは十分あった）
MLBの海外促販のための経費として見れば交通滞在費とか小銭みたいなもんだよ
どうしてこうも簡単に大義名分の金看板に騙されるかね
リスクがあったのは初回だけだし（それもジャパンマネーの見込みは十分あった）
MLBの海外促販のための経費として見れば交通滞在費とか小銭みたいなもんだよ
どうしてこうも簡単に大義名分の金看板に騙されるかね
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:38:41.09 ID:PGmjjj7O0
>>146
ＮＰＢが譲歩しても、ＭＬＢ側が譲歩しなきゃ無意味でしょ。
ＮＰＢが譲歩しても、ＭＬＢ側が譲歩しなきゃ無意味でしょ。
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:40:39.28 ID:/VjE0Csg0
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:41:05.77 ID:U2MN3fhN0
結局のところ、選手は何だかんだ理由つけて出たくないだけだろう
給料に反映されないし、開幕前に怪我したら馬鹿みたいだし
メジャーの選手がみんな出場拒否してるの見て真似したくなったんだろ
いっそ12月とかに暖かい場所で開催したらどうかね
給料に反映されないし、開幕前に怪我したら馬鹿みたいだし
メジャーの選手がみんな出場拒否してるの見て真似したくなったんだろ
いっそ12月とかに暖かい場所で開催したらどうかね
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:42:28.13 ID:nrsZTvNr0
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:43:33.90 ID:nrsZTvNr0
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:43:46.11 ID:PGmjjj7O0
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:48:55.64 ID:xaHA51i20
MLB側が譲歩してくる可能性はまず無いでしょ。
日本（選手会）の主張する権利を認めたら、それは他国にも認めないとならなくなる。
そうなると収入が極端に少なくなってWBCを開催する意味自体がなくなる。
MLBはこれで儲けようとしている訳だから。
一方で日本不参加だがスポンサー収入の一定割合を自分達に帰属させるシステムを
変えないなら、総額は大きく減るが上のケースよりも収入は確保出来る。
よって日本だけの為に譲歩はしてこない。
今後はやはり大手スポンサーがつく韓国辺りの動向にも影響されると思うが
仮に韓国なども日本と同じ様にスポンサー料の帰属の件で不参加を決めた場合
MLBが譲歩するよりも大会を中止する可能性の方がはるかに高い。
日本（選手会）の主張する権利を認めたら、それは他国にも認めないとならなくなる。
そうなると収入が極端に少なくなってWBCを開催する意味自体がなくなる。
MLBはこれで儲けようとしている訳だから。
一方で日本不参加だがスポンサー収入の一定割合を自分達に帰属させるシステムを
変えないなら、総額は大きく減るが上のケースよりも収入は確保出来る。
よって日本だけの為に譲歩はしてこない。
今後はやはり大手スポンサーがつく韓国辺りの動向にも影響されると思うが
仮に韓国なども日本と同じ様にスポンサー料の帰属の件で不参加を決めた場合
MLBが譲歩するよりも大会を中止する可能性の方がはるかに高い。
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:51:50.33 ID:uVN8pEBA0
ＭＬＢもせめて決勝くらいはオールスターの前日にやるとかすれば盛り上がるのに
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:53:09.75 ID:uIZtLVgJ0
アマの選手出して欲しいな
ドラフトに良い影響宛えてくれる
ドラフトに良い影響宛えてくれる
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:55:19.51 ID:EPMc6Fke0
>>159
野球選手は高卒の低学歴が多いからよく物を考えずに言っちゃったんだろ
野球選手は高卒の低学歴が多いからよく物を考えずに言っちゃったんだろ
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:56:04.61 ID:ADdA39qj0
不参加でもまだ甘いくらいだけど、これが外交ってやつでしょ。
政治家も少しは見習ったらどうだ。
政治家も少しは見習ったらどうだ。
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 14:56:39.64 ID:rfNZOse50
メジャーは出ないし、対戦相手も同じ相手に繰り返しあたってつまらんもんな
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:01:02.83 ID:zfwjz19Z0
あちらさんも、交渉に応じて少しは譲歩の姿勢でも見せれてれば良かったのに。
日本との対話継続も…ＷＢＣ主催者「準備は進めていく」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/04/kiji/K20111004001754430.html
>同副会長は日本が参加意思を示す明確な最終期限については明言しなかったが「開催地が決定し、（日本に代わる）
>２８番目の参加チームが決まった時点で、日本の参加はなくなる」と語った。また、第２回大会では約９億円あったと
>みられる日本のスポンサーやグッズの収入が入らない場合でも、大会は十分運営できるとの見通しを示した。
2011年10月4日
ＷＢＣ主催者側 参加を決めるのは選手会ではなくＮＰＢ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003722230.html
> ＭＬＢのポール・アーチー副会長はかねて「大リーガーの保険をはじめ運営に巨額のコストがかかる」と説明。
>そのため資金が必要で、日本の選手会の提案する形で大会を開催した場合は４カ国ほどしか集まらないと主張している。
2012年7月21日
日本との対話継続も…ＷＢＣ主催者「準備は進めていく」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/04/kiji/K20111004001754430.html
>同副会長は日本が参加意思を示す明確な最終期限については明言しなかったが「開催地が決定し、（日本に代わる）
>２８番目の参加チームが決まった時点で、日本の参加はなくなる」と語った。また、第２回大会では約９億円あったと
>みられる日本のスポンサーやグッズの収入が入らない場合でも、大会は十分運営できるとの見通しを示した。
2011年10月4日
ＷＢＣ主催者側 参加を決めるのは選手会ではなくＮＰＢ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003722230.html
> ＭＬＢのポール・アーチー副会長はかねて「大リーガーの保険をはじめ運営に巨額のコストがかかる」と説明。
>そのため資金が必要で、日本の選手会の提案する形で大会を開催した場合は４カ国ほどしか集まらないと主張している。
2012年7月21日
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:01:18.54 ID:/VjE0Csg0
日本が参加しなければＷＢＣは大赤字を出すだろう、
断固として不参加を貫き通して
日本が必要不可欠なチームだと思い知らせてやれば良いんですよ。
断固として不参加を貫き通して
日本が必要不可欠なチームだと思い知らせてやれば良いんですよ。
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:02:24.65 ID:i8gRn5Tg0
日本選手会は興行収入の利益配分13％の数字にクレームをつけている訳ではない
あくまでも日本代表へのスポンサー料の受け取り権利
これは66％ではなく100％アメリカ側に吸い取られる
五輪でもこれは参加国に認められている当然の権利
無能コミッショナーは
｢日本の上がりが13％。これは少ないと認識している｣
と問題をすり替えている
マスコミの一部やここの日本選手会批判の書き込みでも
触れていなかったりワザと情報を歪めてる
あくまでも日本代表へのスポンサー料の受け取り権利
これは66％ではなく100％アメリカ側に吸い取られる
五輪でもこれは参加国に認められている当然の権利
無能コミッショナーは
｢日本の上がりが13％。これは少ないと認識している｣
と問題をすり替えている
マスコミの一部やここの日本選手会批判の書き込みでも
触れていなかったりワザと情報を歪めてる
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:03:09.59 ID:PGmjjj7O0
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:05:10.80 ID:7upVtURv0
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:06:49.96 ID:PGmjjj7O0
>>169
そだよね。
>あくまでも日本代表へのスポンサー料の受け取り権利
>これは66％ではなく100％アメリカ側に吸い取られる
>五輪でもこれは参加国に認められている当然の権利
このせいで、代表応援グッズ製作が自由にできないんだよな。
過去の大会でも、盛り上がりの割には応援グッズが無かったような。。。
そだよね。
>あくまでも日本代表へのスポンサー料の受け取り権利
>これは66％ではなく100％アメリカ側に吸い取られる
>五輪でもこれは参加国に認められている当然の権利
このせいで、代表応援グッズ製作が自由にできないんだよな。
過去の大会でも、盛り上がりの割には応援グッズが無かったような。。。
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:08:44.45 ID:TLfbu+cJ0
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:09:47.47 ID:/VjE0Csg0
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:13:14.52 ID:TLfbu+cJ0
よく言われるのは
「WBCで二連覇しても日本の野球人気があがらなかった」ということ。
だがこれには俺は疑問だ。
WBCで二連覇したからなんとか日本の野球人気は衰退と言われない程度を
維持できた、WBCがなかったら酷いことになってたと思う。
だから日本の野球人気にとってはWBCは非常に重要だと思う。
「WBCで二連覇しても日本の野球人気があがらなかった」ということ。
だがこれには俺は疑問だ。
WBCで二連覇したからなんとか日本の野球人気は衰退と言われない程度を
維持できた、WBCがなかったら酷いことになってたと思う。
だから日本の野球人気にとってはWBCは非常に重要だと思う。
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:14:18.03 ID:7upVtURv0
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:16:44.28 ID:U2MN3fhN0
しかしスポンサー権を与えられても他国はそれを生かせないでしょ
経済的なもの、野球人気的なものを考えても生かせるのは日本、アメリカ、韓国くらい
野球を国際的に普及させるという目的から考えるとこの要求は無いでしょ
経済的なもの、野球人気的なものを考えても生かせるのは日本、アメリカ、韓国くらい
野球を国際的に普及させるという目的から考えるとこの要求は無いでしょ
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:17:44.16 ID:mTYYiurt0
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:18:51.92 ID:uVN8pEBA0
バレーみたいに毎年日本で開催したらいいんだよな
毎年日本優勝！野球人気復活！
めでたしめでたし
毎年日本優勝！野球人気復活！
めでたしめでたし
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:21:16.83 ID:TLfbu+cJ0
>>179
バレーは視聴率取れるからなあ。
だからフジなどテレビ局の放映権料でなんとか国際大会が開催できちゃう。
野球しかもMLBぬきの国際戦でテレビ局が満足するような視聴率が
取れるかというとねえ・・・
地上波中継すらない国際大会を開催し続けられるもんかねえ・・・
バレーは視聴率取れるからなあ。
だからフジなどテレビ局の放映権料でなんとか国際大会が開催できちゃう。
野球しかもMLBぬきの国際戦でテレビ局が満足するような視聴率が
取れるかというとねえ・・・
地上波中継すらない国際大会を開催し続けられるもんかねえ・・・
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:21:45.55 ID:DzeDrfUk0
まあ、ボイコットでもいいといえばいいんだけど。
宮本が言ってたみたいに、サッカーのＷ杯のようなガチ大会を目指す
方向に行くならいいんだが、そうなりそうもないし。
ただ、本当に「野球の世界への普及」を目指すなら、まず、日本が主体となって
まだレベルが低い各国への技術指導もしくは援助を積極的に行う。
そして赤字覚悟でシーズンを途中で中断して世界大会を日本で開催する。
メジャーリーグの選手は参加しないだろうから、実質、レベル的にはアジア最強を
決める大会みたいになるだろうけど、とにかく参加国を増やすことを第一理由にして続ける。
そしたら、ひょっとして五輪で復活する日が来るかもしれない。
そのくらい気の長く、短期的には儲けにもならないことをやる覚悟があるのなら
いいんだけどね。単純に取り分が少ないから嫌だ、では、ちょっと寂しい話だ。
宮本が言ってたみたいに、サッカーのＷ杯のようなガチ大会を目指す
方向に行くならいいんだが、そうなりそうもないし。
ただ、本当に「野球の世界への普及」を目指すなら、まず、日本が主体となって
まだレベルが低い各国への技術指導もしくは援助を積極的に行う。
そして赤字覚悟でシーズンを途中で中断して世界大会を日本で開催する。
メジャーリーグの選手は参加しないだろうから、実質、レベル的にはアジア最強を
決める大会みたいになるだろうけど、とにかく参加国を増やすことを第一理由にして続ける。
そしたら、ひょっとして五輪で復活する日が来るかもしれない。
そのくらい気の長く、短期的には儲けにもならないことをやる覚悟があるのなら
いいんだけどね。単純に取り分が少ないから嫌だ、では、ちょっと寂しい話だ。
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:23:11.16 ID:PGmjjj7O0
>>181
NPBだって財政が厳しからな。
NPBだって財政が厳しからな。
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:24:43.76 ID:7upVtURv0
>>180
北欧諸国を呼べれば弱くても新鮮だし視聴率が取れると思うんだけどな
北欧諸国を呼べれば弱くても新鮮だし視聴率が取れると思うんだけどな
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:25:12.73 ID:/VjE0Csg0
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:25:19.80 ID:mTYYiurt0
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:26:50.44 ID:PGmjjj7O0
>>185
CSをやり始めるくらいだからな。
CSをやり始めるくらいだからな。
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:26:59.15 ID:Sbj31ptx0
>>74
だったら川上哲治監督でいいじゃん
だったら川上哲治監督でいいじゃん
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:28:22.35 ID:J7+yzDKF0
＞ただ、本当に「野球の世界への普及」を目指すなら、まず、日本が主体となって
＞まだレベルが低い各国への技術指導もしくは援助を積極的に行う。
規模は小さいけど結構やってるよ
それもMLBみたいなあからさまな商売路線抜きで
＞まだレベルが低い各国への技術指導もしくは援助を積極的に行う。
規模は小さいけど結構やってるよ
それもMLBみたいなあからさまな商売路線抜きで
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:30:34.57 ID:7upVtURv0
>>184
でしょ？北欧諸国を呼べたらと思うんだけどどう？
大学野球程度の強さはあるみたいだし
弱くても、イタリア、フランス、ドイツ、オランダ、イギリス
辺りを国際試合で倒すのは胸熱だと思うんだけどな
でしょ？北欧諸国を呼べたらと思うんだけどどう？
大学野球程度の強さはあるみたいだし
弱くても、イタリア、フランス、ドイツ、オランダ、イギリス
辺りを国際試合で倒すのは胸熱だと思うんだけどな
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:31:10.52 ID:zYgWmhlX0
昔村田兆次が野球教えにいく番組あったな
情け容赦のない直球に笑った記憶がある
情け容赦のない直球に笑った記憶がある
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:31:32.66 ID:U2MN3fhN0
そういえば広沢がカンボジアあたりでコーチしてなかったっけ
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:34:37.42 ID:UdfIUEsW0
MLBは横暴、新しい国際大会を開催する、と新井。
去年の9月にナベツネがまるっきし同じことを言ってた。
去年の9月にナベツネがまるっきし同じことを言ってた。
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:38:03.90 ID:nrsZTvNr0
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:38:23.27 ID:sSazhVA10
>>187
おいらはいいけどよ 途中で死にかねんぞ
おいらはいいけどよ 途中で死にかねんぞ
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:38:31.08 ID:mTYYiurt0
とりあえず、CS、日本シリーズ、アジアシリーズの裏で、
4～6位の球団で何かやったらいい。
紅白戦だけじゃもったいない。
4～6位の球団で何かやったらいい。
紅白戦だけじゃもったいない。
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:40:20.68 ID:U2MN3fhN0
まあ、MLBも甘い汁は吸ってるんだろう
でも日本の選手はMLBの選手の倍の手当てもらってるしな
経済状況がいい日本だけスポンサー料マジうめえｗｗｗとかやるのは自分勝手すぎるだろ
そんなものよりMLBが勝手に決めたルールの方を先にどうにかしろよ
あんだけ偏ったリーグ戦とかおかしいだろ
でも日本の選手はMLBの選手の倍の手当てもらってるしな
経済状況がいい日本だけスポンサー料マジうめえｗｗｗとかやるのは自分勝手すぎるだろ
そんなものよりMLBが勝手に決めたルールの方を先にどうにかしろよ
あんだけ偏ったリーグ戦とかおかしいだろ
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:40:32.40 ID:DzeDrfUk0
>>188
うん、それを、もっと正式なプロジェクトとして大規模に。
そして「日本で世界大会を開するからそれを励みに」みたいな感じで、
とにかく各国にどんどん参加してもらうようにする。
時間は本当にかかるけど、「間口の広い世界大会」を続けていけば、
必ず状況は変わるような気がするんだけどね。
うん、それを、もっと正式なプロジェクトとして大規模に。
そして「日本で世界大会を開するからそれを励みに」みたいな感じで、
とにかく各国にどんどん参加してもらうようにする。
時間は本当にかかるけど、「間口の広い世界大会」を続けていけば、
必ず状況は変わるような気がするんだけどね。
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:41:05.82 ID:8pRItCV40
>>189
欧州の国と戦うのも刺身のつま的な役割としては有りだけど、それをメインにするのは無理が有るだろ
中米の強豪もMLB選手が出ないなら二軍だし、MLB抜きの大会なんてサッカーで言ったら欧州南米の国が参加しないようなモンだろ
欧州の国と戦うのも刺身のつま的な役割としては有りだけど、それをメインにするのは無理が有るだろ
中米の強豪もMLB選手が出ないなら二軍だし、MLB抜きの大会なんてサッカーで言ったら欧州南米の国が参加しないようなモンだろ
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:41:27.24 ID:YH5jqF8n0
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:44:46.86 ID:7upVtURv0
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:48:30.29 ID:uVN8pEBA0
人気が出るには一流の選手が見たいっていうのがどの世界にもあるからなぁ
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:48:31.65 ID:KXfpUuCv0
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:53:32.35 ID:oAIXcAA80
リーグのレベルが上がらないとリーグの人気は上がらない
エキシビジョンの大会で世界一謳ってもダメ
エキシビジョンの大会で世界一謳ってもダメ
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:53:53.71 ID:PGmjjj7O0
ＷＢＣ参加問題 ファンの意見は真っ二つ「お金のことだから…」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003727670.html
真っ二つではなくて、真っ二つの様に編集してるだけでしょ？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003727670.html
真っ二つではなくて、真っ二つの様に編集してるだけでしょ？
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:54:41.82 ID:YH5jqF8n0
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:54:50.94 ID:tDyU1sdt0
統一球で訓練してきた
２年間は何だったのかｗｗｗｗｗ
２年間は何だったのかｗｗｗｗｗ
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:56:51.09 ID:7upVtURv0
>>198
メインは無理だけど欧州コンプのある日本人にとっては
それらを圧倒するというのは新鮮味があっていい思うんだよ
当面、決勝の相手はキューバか韓国になるんだろうけど
多くの国が集まれば興味はわくと思うんだよな
もちろんＭＬＢ招待も努力するようにしないといけない
メインは無理だけど欧州コンプのある日本人にとっては
それらを圧倒するというのは新鮮味があっていい思うんだよ
当面、決勝の相手はキューバか韓国になるんだろうけど
多くの国が集まれば興味はわくと思うんだよな
もちろんＭＬＢ招待も努力するようにしないといけない
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:59:26.67 ID:nODSQBrK0
ヨッさんが昔あんなに種蒔いたフランスの野球はどうなったんだよ。
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:59:42.88 ID:wk4u324/I
分配金も不公平だが審判までアメリカ贔屓だからな・・・
タッチアップやHRを揉み消したり次回も絶対ありえん事されるだろうね
タッチアップやHRを揉み消したり次回も絶対ありえん事されるだろうね
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:00:24.57 ID:7upVtURv0
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:02:05.52 ID:PGmjjj7O0
>>208
今はイタリアの方が盛んでは？
今はイタリアの方が盛んでは？
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:02:46.71 ID:merHwnSS0
キューバの野球好きだから、もっと交流してほしい
あの内野守備を生で見たい
あの内野守備を生で見たい
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:04:36.19 ID:uVN8pEBA0
弱い国で盛り上げるには３回までというルールにするとか
３回までなら見るに耐えられるし番狂わせも期待できる
３回までなら見るに耐えられるし番狂わせも期待できる
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:05:03.24 ID:8pRItCV40
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:10:00.85 ID:4DS4ZWnz0
ゴネても結局参加することになる気はするが・・・・・・
１回２回とほんと劇的だっただけにまた見たいんだよな。うまく収まればいいんだが
１回２回とほんと劇的だっただけにまた見たいんだよな。うまく収まればいいんだが
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:12:58.38 ID:7upVtURv0
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:19:02.35 ID:wGbcZ37A0
プロ野球は今でもかなりの動員力を保ってるが
国際大会には馴染みの薄いスポーツで
不人気国カードでも動員を確保できるのは
やはり決勝トーナメント米国開催でしょうね
国際大会には馴染みの薄いスポーツで
不人気国カードでも動員を確保できるのは
やはり決勝トーナメント米国開催でしょうね
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:21:55.22 ID:rz2hnh9H0
選手会はお金のためじゃない、といいつつ
分配金の文句は日本のことしか言ってないよな
ヨソの国のことも考えてやんなよ せこいぜ
分配金の文句は日本のことしか言ってないよな
ヨソの国のことも考えてやんなよ せこいぜ
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:22:07.13 ID:myHhR7zu0
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:24:08.73 ID:Z5zSeXEAO
ＮＰＢ側が金でゴネたらすぐ叩くくせにキチガイ共はさすがだな
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:24:20.48 ID:PGmjjj7O0
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:24:27.52 ID:1kl0Qio2O
日本がアメリカとガチやりたいと思ってずぅーっと働きかけてて、｢俺らのイニシアチブでこの条件ならいいよ｣で日本が当初の目的果たすためにのったからの大会であって、
各国平等で日本主催にMLBが出る可能性は無いに等しいでしょ
各国平等で日本主催にMLBが出る可能性は無いに等しいでしょ
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:25:25.46 ID:LjGCVUMJ0
分配金とか俺がもらえるわけじゃないし
このままでいいよ
つーかなんで稼いでる奴らの金のことで見れなくなるんだよ
このままでいいよ
つーかなんで稼いでる奴らの金のことで見れなくなるんだよ
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:30:05.89 ID:uVN8pEBA0
日本代表を常設して日本開催の大会を開くにしてもＷＢＣ参加してれば人気が出るんだけどね
そこらへんで回収とかできないもんかね
そこらへんで回収とかできないもんかね
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:31:55.48 ID:gwiMc8BD0
【野球】若年層の感性を読み間違えたプロ野球、家庭内でもおやじが野球、主婦と子供たちがサッカーに分離★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342855854/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342855854/
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:32:43.11 ID:1kl0Qio2O
MLB=ヒクソングレイシー
優勝して世界で少し名をあげられて、主に国内での名声とそれにまつわる需要景気と広告代理店の潤いが主な効果だから、出てもらうならギャラはずむしかない
優勝して世界で少し名をあげられて、主に国内での名声とそれにまつわる需要景気と広告代理店の潤いが主な効果だから、出てもらうならギャラはずむしかない
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:33:08.34 ID:h7xdMwiy0
そもそも野球の国際化自体無理があるよ
ひっそりプロ野球やればいいじゃん
ひっそりプロ野球やればいいじゃん
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:33:38.41 ID:MImr7dAzO
新井が絡むと胡散臭く感じるな。
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:36:17.39 ID:lqRT+sW30
■ＷＢＣ主催者側 参加を決めるのは選手会ではなくＮＰＢ [スポニチアネックス] 7月21日(土)
ＭＬＢのポール・アーチー副会長はかねて「大リーガーの保険をはじめ運営に巨額のコストがかかる」と説明。
そのため資金が必要で、日本の選手会の提案する形で大会を開催した場合は４カ国ほどしか集まらないと
主張している。（抜粋）
シーズン開幕前に大会を開くことで掛かる肉体的負担と故障でシーズンを棒に振るリスクは
大リーガーに限ったことじゃないのに大リーガーの保障のことしか考えないMLBは何様だよ
運営に巨額のコストが掛かるというのなら日本に運営を任せて日本で開催すればいい
アメリカよりも客が集められるし、大会が盛り上がるよ
ＭＬＢのポール・アーチー副会長はかねて「大リーガーの保険をはじめ運営に巨額のコストがかかる」と説明。
そのため資金が必要で、日本の選手会の提案する形で大会を開催した場合は４カ国ほどしか集まらないと
主張している。（抜粋）
シーズン開幕前に大会を開くことで掛かる肉体的負担と故障でシーズンを棒に振るリスクは
大リーガーに限ったことじゃないのに大リーガーの保障のことしか考えないMLBは何様だよ
運営に巨額のコストが掛かるというのなら日本に運営を任せて日本で開催すればいい
アメリカよりも客が集められるし、大会が盛り上がるよ
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:40:08.60 ID:merHwnSS0
何回読んでも「保険」の話は笑うなぁ
アメリカ酷すぎる・・・
アメリカ酷すぎる・・・
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:40:49.55 ID:4S5p21jT0
アナウンサー「日本優勝ーー世界一ーーー！」
世界のみなさん「（誰も興味ねえよｗ世界一らしいｗ20も参加国ねえしウケルｗ）」
世界のみなさん「（誰も興味ねえよｗ世界一らしいｗ20も参加国ねえしウケルｗ）」
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:45:29.45 ID:C0y7pZXO0
>>218
お金のためじゃないというのが建前であっても、
日本のおかげなのに、あまりにも酷い扱いを受けているからね。
選手会からの意見に対応していないのも不信感を募らせたのだろう。
フェアになるまでは不参加を表明すべきだと思う。
お金のためじゃないというのが建前であっても、
日本のおかげなのに、あまりにも酷い扱いを受けているからね。
選手会からの意見に対応していないのも不信感を募らせたのだろう。
フェアになるまでは不参加を表明すべきだと思う。
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:45:45.91 ID:nGClBtRe0
今のままMLBが主催なら参加する必要なし。だいたい何で国際大会なのに毎回毎回
アメリカに行って試合をしないといけないんだよ。
WBCなんてアメリカの傲慢さが際立った大会。こんなものに協力する必要なし。
アメリカに行って試合をしないといけないんだよ。
WBCなんてアメリカの傲慢さが際立った大会。こんなものに協力する必要なし。
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:47:14.20 ID:nGClBtRe0
メジャーリーグも選手をまともに出さないし、選手も本気でやっていない。
こんな大会に日本はまともに協力する必要なし。
選手出すのなら、社会人、大学生でも出しておいたら。
こんな大会に日本はまともに協力する必要なし。
選手出すのなら、社会人、大学生でも出しておいたら。
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:47:33.75 ID:YBGRDEAL0
メジャーがベストメンバー出さない限り
出ても意味ないだろ。
日本と韓国だけ盛り上がったってしょうがない
出ても意味ないだろ。
日本と韓国だけ盛り上がったってしょうがない
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:50:33.90 ID:nGClBtRe0
とにかくアメリカ抜きで国際大会をやろう。アメリカの傲慢さに付き合う必要なし。
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:51:48.40 ID:sBYMxGJ30
日本てアメリカにただお金とられ続けるだけの国だよね
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:52:18.91 ID:x8PGM1ixO
もう統一球もやめたらいいじゃん。
国際試合の機会も少ないしどうせメジャーからは格下扱いなんだしさ。
また飛ぶボールに戻して国内で楽しめばいい。
国際試合の機会も少ないしどうせメジャーからは格下扱いなんだしさ。
また飛ぶボールに戻して国内で楽しめばいい。
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:54:16.56 ID:PGmjjj7O0
ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷﾝ!( )ｷﾝ(. ﾟ)ｷﾝﾀ!( ﾟ∀)ｷﾝﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾝﾀﾏ━━!!!!!
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:54:54.35 ID:D3wUE0GF0
だって実情公正な国際大会でもないからな
メジャーは一線級出さないし
バレーの大会並みに歪な構造だよ
メジャーがガチでやるなら
金銭的に不利なままでも出る価値はあると思うけどさ
メジャーは一線級出さないし
バレーの大会並みに歪な構造だよ
メジャーがガチでやるなら
金銭的に不利なままでも出る価値はあると思うけどさ
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:57:01.84 ID:T2qiNw1K0
>>240
メジャーが一線級出さないのはケガしたりすると困るからな
メジャーが一線級出さないのはケガしたりすると困るからな
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:57:28.05 ID:rz2hnh9H0
監督先に決まっちゃわなくてよかったよなあ
決まった後で選手会がでません、じゃ監督がかわいそすぎる
NPBの対応がそもそも順番からなにからおかしい
決まった後で選手会がでません、じゃ監督がかわいそすぎる
NPBの対応がそもそも順番からなにからおかしい
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:58:20.54 ID:lqRT+sW30
MLBの本音「名誉は傷つけられたくないけど、日本の金は欲しい。」
虫が良すぎるわ
虫が良すぎるわ
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:59:59.91 ID:C0y7pZXO0
今回の新井会長ら選手会の決定は、ナベツネも支持してるんだよね。
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:05:07.99 ID:9W1VM9ZGP
第二回WBC参加人数
MLB機構 250人 報酬配分10億円
NPB機構 25人 報酬配分 2億円
守銭奴NPBの言い分に理無し
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:07:34.75 ID:3IjT01Dm0
開幕前の大事な時期に、あんなお遊び必要無いし邪魔なだけだな
普段は野球なんか見ないくせに、代表チームが出る国際大会ならバレーでもタマケリでも何でもいいようなニワカだけだろ？盛り上がってんのはさw
普段は野球なんか見ないくせに、代表チームが出る国際大会ならバレーでもタマケリでも何でもいいようなニワカだけだろ？盛り上がってんのはさw
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:08:15.74 ID:rz2hnh9H0
しかしキミら、絶対に何かを叩くよな
前回はWBC辞退者を叩いて今度はNPB
一貫性がなさすぎる ふりまわされて一番バカっぽい
前回はWBC辞退者を叩いて今度はNPB
一貫性がなさすぎる ふりまわされて一番バカっぽい
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:09:25.77 ID:7upVtURv0
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:10:07.76 ID:3IjT01Dm0
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:11:34.52 ID:jA9smPny0
>>247
同感
同感
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:13:47.13 ID:9W1VM9ZGP
この件で、MLBを叩いて選手会を支持しているのは
大半が野球ファンを装った
サ カ 豚
あいつらはサッカー日本代表のライバルとなるWBCを
激しく憎悪して日頃から叩いてる
大半が野球ファンを装った
サ カ 豚
あいつらはサッカー日本代表のライバルとなるWBCを
激しく憎悪して日頃から叩いてる
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:19:44.46 ID:51+Eu5BK0
例えばWBCに出ることで日本球界にとって明るい未来が約束されているのか？
過去2階優勝して、日本の野球界はどうなった？明るくなった？
過去2階優勝して、日本の野球界はどうなった？明るくなった？
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:22:53.66 ID:bYTvLxcN0
>>251
お前は何と戦ってんだ？
お前は何と戦ってんだ？
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:23:17.43 ID:kvWUyAqK0
この件で本当に参加しないと一番困るのはどこになるの？
金銭的な物全てひっくるめて
金銭的な物全てひっくるめて
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:24:10.60 ID:cVu2pWC7O
イチロー松坂等のメジャー選手はMLBから配分を受けたはず。
配分にはあまり極端な不当を感じない。
配分にはあまり極端な不当を感じない。
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:28:25.01 ID:b5O3fzCQP
スポンサーは大会についてる
スポンサー収入から全ての収入から経費を引いた利益が20億
メジャーは66%
日本は13%
の取り分
メジャー所属選手が主力の大半を占めるなか、メジャーの取り分は妥当
NPBの選手は、ほとんどいないのに
日本は優勝したから配分多くもらってる
スポンサー収入から全ての収入から経費を引いた利益が20億
メジャーは66%
日本は13%
の取り分
メジャー所属選手が主力の大半を占めるなか、メジャーの取り分は妥当
NPBの選手は、ほとんどいないのに
日本は優勝したから配分多くもらってる
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:28:26.06 ID:LTQmh/oti
この場合、日本のスポンサーはどこに金渡そうが関係ないのだろうな。
いびつではあるけど、プロの気持ちの問題なのか？
いびつではあるけど、プロの気持ちの問題なのか？
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:31:25.72 ID:b5O3fzCQP
第二回WBC参加人数
MLB機構 250人 報酬配分10億円
NPB機構 25人 報酬配分 2億円
守銭奴NPBの言い分に理無し
これ日本は貰いすぎ
優勝したからだけどね
妥当な配分に文句いうな選手会
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:34:08.23 ID:UOxABj+Wi
そもそもMLB機構２５０人って選手だけの人数か？
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:37:12.80 ID:LTQmh/oti
報酬配分がいびつなのはわかるけど、経費支出割合はどうなってんだ？
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:46:31.03 ID:1ZkaiGzqO
将来を考えて不参加？
日本中を野球の話題に向けさせられる４年に一度のチャンスを投げて将来があるの？
とにかく志が低すぎる。
子供に野球教えてる立場だからよく分かるが、
日本代表が外国人相手に一生懸命戦う姿が小中学生に大きな影響を与えてる。
プロ野球、メジャー選手になりたいだけじゃなく、
日本代表選手になりたいと新しい夢や目標が出来る。
今子供はサッカーの方が圧倒的に人口が多い。
選手会は普及のために野球する事は出来ないのか。
小中学校を回って子供達に不参加の理由を説明に回る事が出来るのか。
日本野球の頂点の人間達がこんなだと子供にプロを目指せなんて言うのがアホらしくなる。
日本中を野球の話題に向けさせられる４年に一度のチャンスを投げて将来があるの？
とにかく志が低すぎる。
子供に野球教えてる立場だからよく分かるが、
日本代表が外国人相手に一生懸命戦う姿が小中学生に大きな影響を与えてる。
プロ野球、メジャー選手になりたいだけじゃなく、
日本代表選手になりたいと新しい夢や目標が出来る。
今子供はサッカーの方が圧倒的に人口が多い。
選手会は普及のために野球する事は出来ないのか。
小中学校を回って子供達に不参加の理由を説明に回る事が出来るのか。
日本野球の頂点の人間達がこんなだと子供にプロを目指せなんて言うのがアホらしくなる。
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:46:42.69 ID:Y+MdlgmD0
出なかったら賠償請求されるの？
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:47:12.10 ID:T2qiNw1K0
>>262
どこのチョンだｗ
どこのチョンだｗ
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:49:13.86 ID:f+l4c5Nc0
不参加の理由？
WBCは本当は世界大会じゃなくてMLBの大会だからだろ
WBCは本当は世界大会じゃなくてMLBの大会だからだろ
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:50:38.33 ID:QAzzQT520
ID:b5O3fzCQP
で、選手の保険の話はどうなったんだ？
このカス野郎！
で、選手の保険の話はどうなったんだ？
このカス野郎！
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:51:30.50 ID:4DS4ZWnz0
選手会側が正論を言ってるのかもしれないが、正しいことを主張し続ければ良いってもんじゃないからなぁ
10年先のことを考えてというが、だったらなおさら参加するほうが良いと思うけど・・・・・
五輪があるなら不参加でもいいんだが、まともな国際大会がＷＢＣしかないわけで。
アマ+ＭＬＢ日本人連合軍で3連覇したら痛快だけど、そこまでうまくはいかないだろうし
10年先のことを考えてというが、だったらなおさら参加するほうが良いと思うけど・・・・・
五輪があるなら不参加でもいいんだが、まともな国際大会がＷＢＣしかないわけで。
アマ+ＭＬＢ日本人連合軍で3連覇したら痛快だけど、そこまでうまくはいかないだろうし
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:52:45.72 ID:9W1VM9ZGP
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:53:35.87 ID:/VjE0Csg0
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:53:59.30 ID:T2qiNw1K0
言いたいことも言えない世の中じゃ～♪
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:55:56.80 ID:9W1VM9ZGP
>>264
野球界ではWBCこそが唯一の世界大会だよ
MLBより格下のIOC五輪が頂点だとでも勘違いしてるのか？
世界野球連盟（IBAF）は、MLBより何十年も遅く出来たアマチュア野球の為の組織で
野球界の中心となって仕切っているのはMLB機構だ
サッカーでもFIFA主催のW杯が最上位で、IOC五輪はU-23という制限付で
若手育成の場という位置づけになっている
野球界ではWBCこそが唯一の世界大会だよ
MLBより格下のIOC五輪が頂点だとでも勘違いしてるのか？
世界野球連盟（IBAF）は、MLBより何十年も遅く出来たアマチュア野球の為の組織で
野球界の中心となって仕切っているのはMLB機構だ
サッカーでもFIFA主催のW杯が最上位で、IOC五輪はU-23という制限付で
若手育成の場という位置づけになっている
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:57:56.46 ID:UOxABj+Wi
・・・で、MLBはどうやって２５０人という人数をだしたの？
選手が２５０人もベンチに入らねえだろｗ
選手が２５０人もベンチに入らねえだろｗ
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:59:30.93 ID:QAzzQT520
だいたい真剣にプレーしてないメジャーの選手に
なんで保険が必要なのよ？
なんで保険が必要なのよ？
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 17:59:56.09 ID:51+Eu5BK0
> MLBより格下のIOC五輪が頂点だとでも勘違いしてるのか？
この認識がボタンの掛け違いの始まりなんだよ。
あと、IOCやFIFAはあくまでも国際機関。
MLBは野球におけるアメリカ国内限定のローカル団体にしか過ぎない。
この認識がボタンの掛け違いの始まりなんだよ。
あと、IOCやFIFAはあくまでも国際機関。
MLBは野球におけるアメリカ国内限定のローカル団体にしか過ぎない。
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:00:13.79 ID:UOxABj+Wi
２５０人という数字の概要を知りたいな
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:00:34.88 ID:NfWVTDjt0
アサヒビールや日本マクドナルドなど、日本の大きな企業がスポンサーになり大会を支えていますが、アメリカは、
MLBのレギュラーシーズンへのスポンサーの影響を考えるからか、大会のスポンサーは多くは獲得していません。実
に大会の非常に多くのスポンサー収入が日本からということになっており、結果、日本マネーに大きく依存した大会
となっています。
にもかかわらず、大会利益の分配は、アメリカのMLBとMLB選手会が大会収益の66％を独占する形となっており、日本
は代表スポンサー権など、本来認められている権利が認められないことにより、優勝賞金があって初めて黒字になる
というようなギリギリの運営を迫られています。
誤解を恐れずいえば、本気で参加して価値を提供している日本代表の価値を本気で参加していないMLBに利益として
差し出している大会とみることすらできるわけです。
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/7277541.html
MLBのレギュラーシーズンへのスポンサーの影響を考えるからか、大会のスポンサーは多くは獲得していません。実
に大会の非常に多くのスポンサー収入が日本からということになっており、結果、日本マネーに大きく依存した大会
となっています。
にもかかわらず、大会利益の分配は、アメリカのMLBとMLB選手会が大会収益の66％を独占する形となっており、日本
は代表スポンサー権など、本来認められている権利が認められないことにより、優勝賞金があって初めて黒字になる
というようなギリギリの運営を迫られています。
誤解を恐れずいえば、本気で参加して価値を提供している日本代表の価値を本気で参加していないMLBに利益として
差し出している大会とみることすらできるわけです。
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/7277541.html
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:01:51.14 ID:9W1VM9ZGP
>>268
信憑性じゃねえ、選手会側からも発表されてる事実だｳﾞｫｹ
MLB分配金10億円、NPB分配金2億円＋優勝賞金2億2千万円
これを選手会はスポンサーの多くが日本だから
MLB（250人）分配6億円以下、NPB（25人）分配6億円以上を求めてる
一人当たりMLBの10倍以上になるよう要求してる訳だ
信憑性じゃねえ、選手会側からも発表されてる事実だｳﾞｫｹ
MLB分配金10億円、NPB分配金2億円＋優勝賞金2億2千万円
これを選手会はスポンサーの多くが日本だから
MLB（250人）分配6億円以下、NPB（25人）分配6億円以上を求めてる
一人当たりMLBの10倍以上になるよう要求してる訳だ
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:01:55.12 ID:Ebl7GrVQ0
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:03:19.40 ID:UOxABj+Wi
そもそも、WBCの試合にでていない選手の分まで
MLBに分配してる時点でインチキ勘定じゃん
MLBに分配してる時点でインチキ勘定じゃん
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:03:26.79 ID:vL/Q1bCX0
アマと海外組で出れば良いよp
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:03:36.53 ID:8OHTYNhZ0
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:04:33.47 ID:QAzzQT520
とにかく一度不参加にして、様子を見てみよう。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:04:57.04 ID:UOxABj+Wi
五輪野球も元々はプロがでていなくてもメダルとかとってたからな
アマと海外組でチーム組んでもそればりの結果はだせるだろう
アマと海外組でチーム組んでもそればりの結果はだせるだろう
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:07:14.42 ID:n3tyE3iL0
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:07:30.17 ID:lci2SZzZ0
アメ公の言いなりになる必要は全く無いね
これは選手会が正しいことに変わりは無い
馬鹿でかいヘリまがいの飛行機ｗを買ってやってるんだから
見返りは大きくなって当たり前だ
これは選手会が正しいことに変わりは無い
馬鹿でかいヘリまがいの飛行機ｗを買ってやってるんだから
見返りは大きくなって当たり前だ
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:08:56.18 ID:UOxABj+Wi
まあ、日本がでない時点でスポンサー不足で大赤字だして終了の大会だわ
日本のテレビ局からの金も莫大な額が動いてるしな
日本のテレビ局からの金も莫大な額が動いてるしな
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:08:57.76 ID:chgSvsTS0
>>282
クソピーしかいないけどな。
クソピーしかいないけどな。
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:09:23.29 ID:9W1VM9ZGP
ここで選手会支持して不参加を求めてるのは
間違いなく
サカ豚
これまでの主張と同じ
WBCを目の敵にしてるサカ豚らしい偽装だ
間違いなく
サカ豚
これまでの主張と同じ
WBCを目の敵にしてるサカ豚らしい偽装だ
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:09:36.63 ID:UOxABj+Wi
ダルビッシュと松坂がいるじゃん
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:09:51.01 ID:+q+XdzwD0
>>276
仮に日本が不参加だったとしてもMLB側は確実に収益を確保する術は用意できてるんだよ。
日本のスポンサーフィーがなくても大会が成り立つめどは立っている。
だから選手会も堂々と不参加表明が出来る。第1回の05年のときとは全ての状況が違う。
何も知らないのはNPBだけというのが今の状況。
仮に日本が不参加だったとしてもMLB側は確実に収益を確保する術は用意できてるんだよ。
日本のスポンサーフィーがなくても大会が成り立つめどは立っている。
だから選手会も堂々と不参加表明が出来る。第1回の05年のときとは全ての状況が違う。
何も知らないのはNPBだけというのが今の状況。
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:11:51.95 ID:ISHaJCkA0
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:13:25.60 ID:8OHTYNhZ0
>>283
日本が不参加のままだったら、採算が取れずにWBC自体がなくなる。
そうならないためにMLB側も引き留め交渉してくるから、適当な落とし所を見つけて妥協したらいい。
といっても過去二回ともにMLB側に丸め込まれてるし、今回も同じようだったら不参加でいいと思うけど。
日本が不参加のままだったら、採算が取れずにWBC自体がなくなる。
そうならないためにMLB側も引き留め交渉してくるから、適当な落とし所を見つけて妥協したらいい。
といっても過去二回ともにMLB側に丸め込まれてるし、今回も同じようだったら不参加でいいと思うけど。
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:16:53.56 ID:T2qiNw1K0
WBCの収益金は野球推薦基金として発展途上で道具とか買えないとこに援助金として寄付すりゃいい
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:18:14.66 ID:1ZkaiGzqO
選手会とWBCIのどちらが正しいかなんて議論するまでもない。
しかし出たい選手がたくさんいるのも事実。
高視聴率が期待出来て国民に野球の楽しさをアピールするチャンスなのも事実。
楽しみにしてるファンがいるのも野球少年達に夢を与えられるのも事実。
これらの大義は無視して金銭によるMLBの横暴さと戦う事だけを追い掛けるのが正しいと思える神経が分からない。
しかし出たい選手がたくさんいるのも事実。
高視聴率が期待出来て国民に野球の楽しさをアピールするチャンスなのも事実。
楽しみにしてるファンがいるのも野球少年達に夢を与えられるのも事実。
これらの大義は無視して金銭によるMLBの横暴さと戦う事だけを追い掛けるのが正しいと思える神経が分からない。
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:18:40.82 ID:cLP+59u5O
>>286
ナベツネの事だから、菅野や東浜（大谷もか）決議に参加してない。そう言い出すと思われ。
ナベツネの事だから、菅野や東浜（大谷もか）決議に参加してない。そう言い出すと思われ。
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:18:48.95 ID:3msAUU870
とりあえず、高校野球を潰すことが優先だろ
あれこそ日本野球の悪しき伝統だ
高校野球を廃し、甲子園を無くして、やっと新たなステージに野球界は迎える。
国内問題＝高校野球を正して（廃止にして）ほしい。
あれこそ日本野球の悪しき伝統だ
高校野球を廃し、甲子園を無くして、やっと新たなステージに野球界は迎える。
国内問題＝高校野球を正して（廃止にして）ほしい。
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:18:58.24 ID:9W1VM9ZGP
NPB不参加でもWBC参加可能な日本人選手
ダルビッシュ、黒田、松坂、田澤、高橋尚、建山、斎藤隆、五十嵐、上原、藤川球児
イチロー、青木、松井秀喜、福留、川崎、（西岡）、鳥谷、中島
その他マイナーリーグの日本人
日本の独立リーグの全選手
アマチュア野球の全選手
最後はNPBが折れるしか無いだろうが、突っぱねても日本チームは結成される
ダルビッシュ、黒田、松坂、田澤、高橋尚、建山、斎藤隆、五十嵐、上原、藤川球児
イチロー、青木、松井秀喜、福留、川崎、（西岡）、鳥谷、中島
その他マイナーリーグの日本人
日本の独立リーグの全選手
アマチュア野球の全選手
最後はNPBが折れるしか無いだろうが、突っぱねても日本チームは結成される
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:19:56.88 ID:lci2SZzZ0
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:20:05.24 ID:UOxABj+Wi
高校野球否定者は野球アンチだけだわｗ
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:21:02.94 ID:9W1VM9ZGP
>>296
あ、あと和田毅と岩隈もね
あ、あと和田毅と岩隈もね
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:21:30.06 ID:T2qiNw1K0
WBCは世界に野球をもっと広める機関と考えてやるべし
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:22:13.96 ID:J7+yzDKF0
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:25:05.57 ID:8OHTYNhZ0
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:25:48.34 ID:chgSvsTS0
>>293
労働闘争だから
労働闘争だから
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:26:31.82 ID:1ZkaiGzqO
>>297
しょーもない揚げ足だな
WBCが色んな意味でどうしようもない大会だなんて小中学生は分かってない。
国際大会で代表選手が戦う姿に影響される子供がどれだけ多いか子を持たないお前が知らないだけ。
しょーもない揚げ足だな
WBCが色んな意味でどうしようもない大会だなんて小中学生は分かってない。
国際大会で代表選手が戦う姿に影響される子供がどれだけ多いか子を持たないお前が知らないだけ。
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:26:57.28 ID:chgSvsTS0
>>296
だから、ピーが糞しかいないじゃん。
だから、ピーが糞しかいないじゃん。
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:27:25.22 ID:zZhBlyVs0
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:27:46.54 ID:chgSvsTS0
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:29:01.67 ID:lci2SZzZ0
>>304
子供は分かってるからサッカーやってるんだろｗ
子供は分かってるからサッカーやってるんだろｗ
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:29:05.15 ID:xO5x8UD20
何とか上手く収益取り分まとめて
参加してくれ
参加してくれ
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:30:26.36 ID:ArmVRLdJ0
コーラ、ビール、ハンバーガーは、
いまや日本の生命線
いまや日本の生命線
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:30:57.57 ID:8pRItCV40
選手会の要求っつぅかNPB側の駆け引きに選手会使ってるだけな気もするんだよね、いびつな形ではあるけど現状これしか大会運営する手段が無い
正攻法でやってたIBAFワールドカップは結局主要リーグがトップ選手出さないから潰れたし
正攻法でやってたIBAFワールドカップは結局主要リーグがトップ選手出さないから潰れたし
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:31:10.22 ID:ZtxLoEtI0
協議は違うが
ＭＬＢ≒日本相撲協会
ＷＢＣ≒SumouWresring世界選手権(妄)
と考えれば理解が早い。
そりゃ言い出しっぺ国の利益を優先するってｗ
簡単な事。嫌々出るくらいならいっそ出ない方が良い。
ＭＬＢ≒日本相撲協会
ＷＢＣ≒SumouWresring世界選手権(妄)
と考えれば理解が早い。
そりゃ言い出しっぺ国の利益を優先するってｗ
簡単な事。嫌々出るくらいならいっそ出ない方が良い。
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:31:31.37 ID:UOxABj+Wi
寿司、天ぷら、焼肉はアメリカでも大人気
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:31:33.83 ID:qvqZcBcg0
まあ、なんとか折り合いつけてほしいが
アメ公が強欲すぎる。
というか、目先の利益しか考えてないな。
アメ公が強欲すぎる。
というか、目先の利益しか考えてないな。
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:31:49.99 ID:QGAQNz6NO
WBCみたいな特定国の利益のみを図る団体主催でなく、
FIFAやIOCみたいな第三者的な機関が世界大会を主催しないと駄目
しかしそれだとユニラテラルなアメリカ様が自分勝手に不参加になるから、
どのみち野球でまともな世界大会は無理だな
FIFAやIOCみたいな第三者的な機関が世界大会を主催しないと駄目
しかしそれだとユニラテラルなアメリカ様が自分勝手に不参加になるから、
どのみち野球でまともな世界大会は無理だな
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:32:06.71 ID:UOxABj+Wi
そもそもビールの原産地はドイツだけどなｗ
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:32:20.78 ID:1ZkaiGzqO
>>303
その労働でどうやって利益を生んでるの？
人気商売でありエンターテイメントでもある。
それなら普段から夢を与えるだの言わなくていいしまやかしのファンサービスも不要。
労働闘争最優先で何が生まれるのか知らんが
その労働でどうやって利益を生んでるの？
人気商売でありエンターテイメントでもある。
それなら普段から夢を与えるだの言わなくていいしまやかしのファンサービスも不要。
労働闘争最優先で何が生まれるのか知らんが
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:33:28.01 ID:j0cRRF2J0
【投】ダル・黒田・岩隈・上原・松坂・高橋尚・藤川・五十嵐・田澤・建山
【捕】鈴木清
【内】川崎・中島・西岡
【外】松井・イチロー・福留・青木・大村
足りないのは独立とアマから補充すればいける
【捕】鈴木清
【内】川崎・中島・西岡
【外】松井・イチロー・福留・青木・大村
足りないのは独立とアマから補充すればいける
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:34:22.36 ID:ZtxLoEtI0
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:34:34.02 ID:ZGoSVdsS0
独立の選手でいけ
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:36:25.52 ID:ZtxLoEtI0
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:38:45.15 ID:5LQ7I05h0
アメリカのキチガイどもには１度、原爆でもぶち込まないと目が覚めない
日本は舐められすぎ
日本は舐められすぎ
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:38:49.09 ID:D3wUE0GF0
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:40:26.56 ID:1ZkaiGzqO
日刊にたくさんの選手のコメントが載ってるけど、
出たいけど仕方ないというニュアンスばかり。
ハッキリと出たいと言ってる選手もいる。
ファンだけじゃなく選手の希望まで奪ってる。
NPBに足並み揃えないととか言う前にまず現役選手達の足並みが揃ってない。
選手会ってホントどうしようもないな。
出たいけど仕方ないというニュアンスばかり。
ハッキリと出たいと言ってる選手もいる。
ファンだけじゃなく選手の希望まで奪ってる。
NPBに足並み揃えないととか言う前にまず現役選手達の足並みが揃ってない。
選手会ってホントどうしようもないな。
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:41:13.16 ID:ArmVRLdJ0
ＭＬＢからの招待試合を、
日本国民を巻き込んでここまでの大騒ぎしたのは
誰が、どんな組織が悪いと思う？
巻き込まれた組織もある、許すべき組織もある。
過去の２大会を、夢か幻のように無かったことのように
扱うのは難しいことではない・・・・・・・
思い出せるか？
中日ボイコッツ。
日本国民を巻き込んでここまでの大騒ぎしたのは
誰が、どんな組織が悪いと思う？
巻き込まれた組織もある、許すべき組織もある。
過去の２大会を、夢か幻のように無かったことのように
扱うのは難しいことではない・・・・・・・
思い出せるか？
中日ボイコッツ。
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:42:40.34 ID:8OHTYNhZ0
>>315
だね。オリンピックの種目から外されたのがいい例だわ。
結局はメジャー主催じゃないとメジャーの選手出ないわけだし、第一回大会で共催要求を
蹴られても不参加取り消して参加したのは仕方が無い。そこからちょっとずつでもまともな
国際大会になるよう変えていくしかない。まぁMLB側は、不参加表明しても第一回、第二回
大会同様、最後は折れるだろうと思ってるんだろうけどｗ
さすがに今回は大幅な譲歩を引き出せなければ不参加でいいと思う。
だね。オリンピックの種目から外されたのがいい例だわ。
結局はメジャー主催じゃないとメジャーの選手出ないわけだし、第一回大会で共催要求を
蹴られても不参加取り消して参加したのは仕方が無い。そこからちょっとずつでもまともな
国際大会になるよう変えていくしかない。まぁMLB側は、不参加表明しても第一回、第二回
大会同様、最後は折れるだろうと思ってるんだろうけどｗ
さすがに今回は大幅な譲歩を引き出せなければ不参加でいいと思う。
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:43:40.69 ID:FUa4a9S90
MLBはNPBと選手会の問題で俺たちは無関係と言ってた。残念ではあるが不参加は正解だな
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:44:32.78 ID:3msAUU870
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:45:03.06 ID:ArmVRLdJ0
あのクリアファイルは、幻の出来事。
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:48:12.63 ID:WD1iPgHI0
>>324
そして出ないと先陣切って言ってる選手会のトップが代表とは無縁の選手というのがまた滑稽だなw
そして出ないと先陣切って言ってる選手会のトップが代表とは無縁の選手というのがまた滑稽だなw
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:49:41.50 ID:/VjE0Csg0
>>293
見たいファンの為にＷＢＣの理不尽さを我慢して出場するべきだと言うのは、
電気が足りないから原子力発電を認めるべきだと言うのと同じ意見に思える、
それなりに理屈は通ってはいるが、安易に我慢しては改善しなければいけない事を
未来永劫続けさせる事になる、それでは今は我慢できてもいつか大爆発する、
傷が小さい内、あるいはタイミングが良い時期に強く出て改善させるしかないと
言う事もあるのですよ。
見たいファンの為にＷＢＣの理不尽さを我慢して出場するべきだと言うのは、
電気が足りないから原子力発電を認めるべきだと言うのと同じ意見に思える、
それなりに理屈は通ってはいるが、安易に我慢しては改善しなければいけない事を
未来永劫続けさせる事になる、それでは今は我慢できてもいつか大爆発する、
傷が小さい内、あるいはタイミングが良い時期に強く出て改善させるしかないと
言う事もあるのですよ。
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:50:39.49 ID:qvqZcBcg0
>>323
いや、配分は今のままじゃいかんだろ。
交渉事だから、少しはアメ公が譲歩すべき。
しかしあちらさん、あまりにも短絡的だわ。
中長期的な視点がほとんど感じられない。
野球の普及活動とか、市場全体の拡大とか
自分の国のスポンサーを増やすとか
そういう考えが微塵もないのが笑えるｗ
少しぐらい汗をかけといいたいわ。
短期的にみても日本が不参加になれば
どれだけ減収になるか
もう少し冷静に考えてほしいもんだ。
いや、配分は今のままじゃいかんだろ。
交渉事だから、少しはアメ公が譲歩すべき。
しかしあちらさん、あまりにも短絡的だわ。
中長期的な視点がほとんど感じられない。
野球の普及活動とか、市場全体の拡大とか
自分の国のスポンサーを増やすとか
そういう考えが微塵もないのが笑えるｗ
少しぐらい汗をかけといいたいわ。
短期的にみても日本が不参加になれば
どれだけ減収になるか
もう少し冷静に考えてほしいもんだ。
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:50:48.43 ID:WD1iPgHI0
アメリカでは日本が収益の事で脅しをかけてきたとか報じてるんだろ？
ふざけた国だw
もしここから出るとなっても日本代表はアメリカでブーイングされまくりそうだな
ふざけた国だw
もしここから出るとなっても日本代表はアメリカでブーイングされまくりそうだな
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:53:58.44 ID:qvqZcBcg0
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:54:36.08 ID:Tj7u5BFk0
まあMLBはそれ一つで世界大会みたいなものだからな。
その傲慢な考え方を変えさせるには人気・実力ともに上回るしかないと思うのだが…。
その傲慢な考え方を変えさせるには人気・実力ともに上回るしかないと思うのだが…。
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:58:10.65 ID:DUV5mVgX0
>>333
二回にわたって得てしまったおいしい既得権益は絶対にMLBは手放したくないだろうな。
二回にわたって得てしまったおいしい既得権益は絶対にMLBは手放したくないだろうな。
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:58:37.80 ID:1ZkaiGzqO
>>331
よく分かる。
しかし未来永劫にさせないための方法は他にもあると思う。
例えば１年前に公にこの問題を提起したのが遅い。
連絡を１年待って不参加発表する行動も遅い。
何故前回大会終了後に改善されなければ次回は不参加と協議を始めなかったのか。
今回これだけ戦ったのなら充分。
開催まで半年ちょっとだし戦うならそれから４年使って世間の話題にならない所で存分に闘争してくれればいい。
よく分かる。
しかし未来永劫にさせないための方法は他にもあると思う。
例えば１年前に公にこの問題を提起したのが遅い。
連絡を１年待って不参加発表する行動も遅い。
何故前回大会終了後に改善されなければ次回は不参加と協議を始めなかったのか。
今回これだけ戦ったのなら充分。
開催まで半年ちょっとだし戦うならそれから４年使って世間の話題にならない所で存分に闘争してくれればいい。
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:58:50.85 ID:ZtxLoEtI0
「ＷＢＣに参加しねければ今後日本選手のＭＬＢ移籍を受け入れない」
とでも言われたら、１も２も無く出場するだろうｗ
とでも言われたら、１も２も無く出場するだろうｗ
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:59:35.04 ID:AcuLje+O0
とりあえず仲の良い台湾と協力して世界規模の国際大会作れないかな
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 18:59:44.33 ID:UOxABj+Wi
NPB>>>MLBを証明するには、今のWBCでは無理
NPBとMLBの優勝チーム同士の対戦しかねえよ
NPBとMLBの優勝チーム同士の対戦しかねえよ
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:00:47.21 ID:ZtxLoEtI0
>>340
現コミッショナーのカトゥさんも、本当はソレをしたいんだろうな。
現コミッショナーのカトゥさんも、本当はソレをしたいんだろうな。
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:02:10.87 ID:T0OVZtqC0
>>331
俺にはむしろ、
原発再稼働させてくれないなら停電させます安定供給しませんの理屈に思えるけどな
ＷＢＣなんて勝負というよりファンサービスの一環みたいなもんだろ
ファンの子供にサインしてやるのと同じぐらいに考えりゃいいのに。
俺にはむしろ、
原発再稼働させてくれないなら停電させます安定供給しませんの理屈に思えるけどな
ＷＢＣなんて勝負というよりファンサービスの一環みたいなもんだろ
ファンの子供にサインしてやるのと同じぐらいに考えりゃいいのに。
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:03:22.72 ID:1ZkaiGzqO
翌年にサッカーW杯が控えてる中で、
野球は収益闘争に明け暮れてて大丈夫なのかとかファンが心配しなきゃならない現状が悲しすぎる。
子供の時に両方やってたがサッカーを選んで続けてれば良かった。
子供にも野球をやらせてしまった。
野球は収益闘争に明け暮れてて大丈夫なのかとかファンが心配しなきゃならない現状が悲しすぎる。
子供の時に両方やってたがサッカーを選んで続けてれば良かった。
子供にも野球をやらせてしまった。
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:03:49.26 ID:Tj7u5BFk0
スモールベースボールで戦っているうちは逆立ちしてもMLBには敵わないだろうな。
もちろん試合で勝つことはできるかもしれないけど野球の魅力という意味では絶対に敵わない気がする。
そういう部分で日本はMLB側から軽視されているのじゃないかな。
もちろん試合で勝つことはできるかもしれないけど野球の魅力という意味では絶対に敵わない気がする。
そういう部分で日本はMLB側から軽視されているのじゃないかな。
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:05:54.27 ID:U0d2F1WZ0
つかさー
国際大会を開催するなら、キチンとした形でやるべきじゃね？
どこかの国のプロ野球の団体が主催する形って変だよ
サッカーとか他の協議の国際大会と同じようなやり方を踏襲するべき
よってこんな変な形の国際大会への参加を支持しないよ俺は
国際大会を開催するなら、キチンとした形でやるべきじゃね？
どこかの国のプロ野球の団体が主催する形って変だよ
サッカーとか他の協議の国際大会と同じようなやり方を踏襲するべき
よってこんな変な形の国際大会への参加を支持しないよ俺は
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:07:53.38 ID:WD1iPgHI0
>>344
MLB機構やファンは分からないが出場した選手、首脳陣は決してそうは思ってないんじゃないかな。
MLB機構やファンは分からないが出場した選手、首脳陣は決してそうは思ってないんじゃないかな。
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:08:01.15 ID:lci2SZzZ0
単にアメ公が強欲すぎるだけだろ
全てに於いてそうだ
日本の金に頼っているのに
全てに於いてそうだ
日本の金に頼っているのに
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:10:26.66 ID:vabdRT4+0
ドーピング、審判買収野球のどこに魅力があるんだ？
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:10:51.59 ID:/VjE0Csg0
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:12:18.21 ID:Tj7u5BFk0
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:27:37.65 ID:rxA+sv6B0
小技のスモールベースボールなんて世界は直ぐに覚えるし追いつくしそして追い越されるもの。。
バレーの多彩な時間差攻撃と同じ。世界も真似してきたらアジアにも勝てない日本。
野球は個人の体格やパワーはアジア諸国の中でも日本だけ際立って足りてない。
その点はアジア諸国の中でも完全に見劣りしてた。
バレーの多彩な時間差攻撃と同じ。世界も真似してきたらアジアにも勝てない日本。
野球は個人の体格やパワーはアジア諸国の中でも日本だけ際立って足りてない。
その点はアジア諸国の中でも完全に見劣りしてた。
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:32:09.39 ID:lci2SZzZ0
つまり、悪いのはイチローってことだな
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:36:59.15 ID:dcA7l50bO
>>344
プレー内容は関係ない。
日本がどれだけWBCで優勝してもNPBよりメジャーのほうが強いしって認識は変わらん。
それこそ全試合のヒットが全部HRとかやってもね。
アジアシリーズで日本が負けたからと言って中国台湾韓国の国内リーグがNPBより勝っていると思う日本人がいないのと同じ。
プレー内容は関係ない。
日本がどれだけWBCで優勝してもNPBよりメジャーのほうが強いしって認識は変わらん。
それこそ全試合のヒットが全部HRとかやってもね。
アジアシリーズで日本が負けたからと言って中国台湾韓国の国内リーグがNPBより勝っていると思う日本人がいないのと同じ。
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:40:29.46 ID:rxA+sv6B0
連携の小技で連覇したのは評価するけど
個人レベルで長打力の威圧感を全く感じなかった日本。
個人レベルで長打力の威圧感を全く感じなかった日本。
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:45:44.82 ID:EANph03VO
ＦＡ短縮だー
ポスティングだー
と金のことや自分達の利益の為ばかりにゴネまくる選手会は大嫌いだが、今回ばかりは選手会を支持する。
なんでメジャーの小銭稼ぎに利用されないとあかんねん。
日本代表やジャパンマネー抜きで成功できるならやってみな。
天下のメジャーさん(笑)
ポスティングだー
と金のことや自分達の利益の為ばかりにゴネまくる選手会は大嫌いだが、今回ばかりは選手会を支持する。
なんでメジャーの小銭稼ぎに利用されないとあかんねん。
日本代表やジャパンマネー抜きで成功できるならやってみな。
天下のメジャーさん(笑)
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:45:53.33 ID:lci2SZzZ0
小技で勝ったわけじゃないだろ
投手力だろ
投手力だろ
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:47:28.65 ID:vabdRT4+0
子供たちには夢ばかりじゃなく
現実も教えたほうがいいんじゃないかね。
夢なんか見せたって、誰もが成功できるわけじゃないんだぞ。
少なくとも、相手の都合も考えずに自分の権利ばかり主張してひたすら夢を見させろと言う傲慢な親の子供なんて
甘やかされて忍耐力もないから何やらせてもすぐ挫折するだろうな。サッカーなんかさせたところで同じだよ。
選手は夢だけを与えるロボットではない。人間だ。
ここは意地でも妥協はせんでほしいね。
現実も教えたほうがいいんじゃないかね。
夢なんか見せたって、誰もが成功できるわけじゃないんだぞ。
少なくとも、相手の都合も考えずに自分の権利ばかり主張してひたすら夢を見させろと言う傲慢な親の子供なんて
甘やかされて忍耐力もないから何やらせてもすぐ挫折するだろうな。サッカーなんかさせたところで同じだよ。
選手は夢だけを与えるロボットではない。人間だ。
ここは意地でも妥協はせんでほしいね。
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:47:36.94 ID:j8VrAOty0
代表で国際舞台で活躍するっていうのがあるから、海外での一流クラブでやるということの
重要さがより際立つ。
海外で経験を積み、それを糧に世界の強豪とW杯という歴史ある舞台で国の威信をかけて戦う。
日本人大好きだろこういうの。
野球もそういうの必要だと思うよ。
重要さがより際立つ。
海外で経験を積み、それを糧に世界の強豪とW杯という歴史ある舞台で国の威信をかけて戦う。
日本人大好きだろこういうの。
野球もそういうの必要だと思うよ。
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:50:29.37 ID:lci2SZzZ0
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:52:29.55 ID:j8VrAOty0
だｋらワールドシリーズは日本参戦できないんじゃん。
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:56:11.70 ID:lci2SZzZ0
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 19:57:26.71 ID:vabdRT4+0
>>358
そんなんサッカーだけで充分だよ。
プロリーグがまだ歴史の浅い日本のサッカーと違って
日本のプロ野球は無駄に歴史が長い。
チームに対する思い入れっていう意味じゃサッカーとは重みが全然違う。
自チームの選手がメジャー、ヤンキースにいったところで何の興味も嬉しさも沸いてこない。
そんなんサッカーだけで充分だよ。
プロリーグがまだ歴史の浅い日本のサッカーと違って
日本のプロ野球は無駄に歴史が長い。
チームに対する思い入れっていう意味じゃサッカーとは重みが全然違う。
自チームの選手がメジャー、ヤンキースにいったところで何の興味も嬉しさも沸いてこない。
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:01:21.67 ID:lci2SZzZ0
アメ公の殆どが価値の無い大会だと白状しているのに
何で従わないないかんのだよ
何で従わないないかんのだよ
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:05:34.02 ID:rxA+sv6B0
こういう大会があることに日本の選手は感謝しないと。
プライドが高いことは良いことだが、
世界の中で日本の非力さを体感できる本当に良い機会なんだから。
謙虚であるべき、いつまでも挑戦者の気持ちを忘れず。
プライドが高いことは良いことだが、
世界の中で日本の非力さを体感できる本当に良い機会なんだから。
謙虚であるべき、いつまでも挑戦者の気持ちを忘れず。
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:05:48.59 ID:JQHbGYZa0
米「大会やるから金集めろ」
↓
日「集めた。収益はスポンサー集めた日本が多めね」
↓
米「やだ。運営に金かかる」
↓
日「じゃあ日本が運営する」
↓
米「運営してもいいけど収益は今までどおりうちが多めね」
↓
日「 」←今ｺｺ
↓
日「集めた。収益はスポンサー集めた日本が多めね」
↓
米「やだ。運営に金かかる」
↓
日「じゃあ日本が運営する」
↓
米「運営してもいいけど収益は今までどおりうちが多めね」
↓
日「 」←今ｺｺ
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:14:32.08 ID:J7+yzDKF0
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:20:23.37 ID:lci2SZzZ0
で、アメリカは怪我しないように手抜きプレーだろ
ソレに対して多額の保険代払えとか、横暴だろ
ソレに対して多額の保険代払えとか、横暴だろ
368 ：俺にも言わせろ：2012/07/21(土) 20:24:28.15 ID:m2lZAFc50
加藤コミッショナーの談話、とても当事者とは思えない。
プロ野球機構の利益代表であるコミッショナーがなにも
してこなかったことは歴然。交渉力のある毅然とした
コミッショナーに変えるべき。優柔不断な役人上がりは
現実の世界では役にたたない。
プロ野球機構の利益代表であるコミッショナーがなにも
してこなかったことは歴然。交渉力のある毅然とした
コミッショナーに変えるべき。優柔不断な役人上がりは
現実の世界では役にたたない。
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:36:37.51 ID:qvqZcBcg0
>米「大会やるから金集めろ」
自分らで汗かいて営業するつもりゼロだなｗ
自分らで汗かいて営業するつもりゼロだなｗ
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:39:35.41 ID:rxA+sv6B0
アメリカ人はスポーツを競技として見る目が肥えてるからな。
世界は本当広いよ
世界は本当広いよ
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:45:07.60 ID:oAIXcAA80
アメリカが本気になるまで勝ち続けることだけがＷＢＣそして野球そのものの存続する唯一の道だったのにな
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:55:47.57 ID:8eaUiMvE0
> 日本がどれだけWBCで優勝してもNPBよりメジャーのほうが強いしって認識は変わらん。
もう永遠に変わらないよね。特にアメリカの側は。MLB,NFL,NBA全てにおいて。
もう永遠に変わらないよね。特にアメリカの側は。MLB,NFL,NBA全てにおいて。
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:10:14.73 ID:gRxc4wX7O
NPBは参加する方針なんだろ？
いってみれば社命みたいなもんだわな
それを不参加表明するって･･
一般の会社ならまかり通らん話だよ
いってみれば社命みたいなもんだわな
それを不参加表明するって･･
一般の会社ならまかり通らん話だよ
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:13:02.03 ID:zZhBlyVs0
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:15:14.31 ID:/VjE0Csg0
加藤コミッショナーは能力がなさ過ぎるね、
今回の件だって選手会の要望を実現するべくＷＢＣと交渉したのかどうかも疑わしい、
今回の件に限らず去年のセリーグの開幕日時の件だって全く自分の意思がない、
選手会の要望を受け入れないで力のある巨人の渡辺何とかの考えを批判もしないで
受け入れて世間の批判を浴びた、全く無能のコミッショナーだよ。
今回の件だって選手会の要望を実現するべくＷＢＣと交渉したのかどうかも疑わしい、
今回の件に限らず去年のセリーグの開幕日時の件だって全く自分の意思がない、
選手会の要望を受け入れないで力のある巨人の渡辺何とかの考えを批判もしないで
受け入れて世間の批判を浴びた、全く無能のコミッショナーだよ。
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:19:23.30 ID:EaFRLB8l0
ここはいつもえらそうな
日本アマチュア野球機構に派遣してもらったらどうでしょう。
現役の選手、監督、コーチのアマチュア選手（社会人、大学生、高校生）指導を認めない
プライドの高い日本アマチュア野球の実力を世界に示してもらおう。
日本アマチュア野球機構に派遣してもらったらどうでしょう。
現役の選手、監督、コーチのアマチュア選手（社会人、大学生、高校生）指導を認めない
プライドの高い日本アマチュア野球の実力を世界に示してもらおう。
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:19:32.06 ID:ruPzyJ6r0
何を言っているんだ。
加藤は、ＮＰＢのコミッショナーとしては最高だ。
すべてあれでいいんだよ。
ＮＰＢのコミッショナーとしては、な。
加藤は、ＮＰＢのコミッショナーとしては最高だ。
すべてあれでいいんだよ。
ＮＰＢのコミッショナーとしては、な。
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:23:01.99 ID:8eaUiMvE0
>>373
NPBと雇用関係にあるのか、選手はw
NPBと雇用関係にあるのか、選手はw
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:23:06.59 ID:ruPzyJ6r0
ＷＢＣＩは、日本ではＮＰＢと話をしているんだよ。
アマは最初から今に至るまでＷＢＣとは無関係だ。
アマは最初から今に至るまでＷＢＣとは無関係だ。
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:24:31.22 ID:zZhBlyVs0
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:26:26.61 ID:ruPzyJ6r0
>>378
球団と選手との間で取り交わした統一契約書に、
選手は球団指定の試合に出なきゃならないという内容が書かれているらしい。
そしてＷＢＣは契約期間中のイベントだ。
突き詰めれば、選手側としてはストライキに至る話。
球団と選手との間で取り交わした統一契約書に、
選手は球団指定の試合に出なきゃならないという内容が書かれているらしい。
そしてＷＢＣは契約期間中のイベントだ。
突き詰めれば、選手側としてはストライキに至る話。
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:28:49.42 ID:5LQ7I05h0
余計なことをしない、言わない最高のコミッショナーだろうな
加藤さんは。原に頑張ってください！だもの。ｽﾞｺｰ！となったわ
加藤さんは。原に頑張ってください！だもの。ｽﾞｺｰ！となったわ
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:29:01.37 ID:gRxc4wX7O
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:32:37.42 ID:eg4nw24E0
選手がボイコットするなら、もう野球見ない
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:36:23.11 ID:J7+yzDKF0
>>383
全然違うわ
参加するしないは個人事業主である選手個人の自由意思
球団がNPBの「要請」を汲んで圧力をかける事は出来てもNPBに強制力はない
大体NPBが日本球界のために何やったってんだよ
完全お荷物のクセにこんな時だけしゃしゃり出て来んなボケが
全然違うわ
参加するしないは個人事業主である選手個人の自由意思
球団がNPBの「要請」を汲んで圧力をかける事は出来てもNPBに強制力はない
大体NPBが日本球界のために何やったってんだよ
完全お荷物のクセにこんな時だけしゃしゃり出て来んなボケが
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:38:10.62 ID:EaFRLB8l0
四国リーグから選んで出場すればプロだし。
大リーグもいつもオールスターではないよ
大リーグもいつもオールスターではないよ
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:39:11.32 ID:zZhBlyVs0
選手会が不参加を決めた理由って、惨敗すると北京同様に批判されるからだろうな。
>>384
仮に自分の贔屓球団の選手が出て、怪我しても(シーズン棒に振っても)良いの？
そうなったらなったで文句言うんだろ？
>>384
仮に自分の贔屓球団の選手が出て、怪我しても(シーズン棒に振っても)良いの？
そうなったらなったで文句言うんだろ？
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:39:35.80 ID:ruPzyJ6r0
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:41:10.87 ID:yTWFw8IX0
マクタカイコスターズを派遣すべき
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:41:48.10 ID:EaFRLB8l0
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:42:37.63 ID:1kl0Qio2O
怪我しないスポーツなんて観ません
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:46:16.71 ID:zZhBlyVs0
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:47:51.92 ID:1kl0Qio2O
一点の為に怪我も怖がらないプレーする覚悟がないと日本代表にはならないで。怪我して誰に文句言うのかわかんにゃい。
それこそ出なければいい
それこそ出なければいい
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:50:33.42 ID:nlpLMJj00
>>388
第19条の規定を素直に読めば、コミッショナーが許可しない限りは、
球団以外の試合には参加しないことになってるな。
コミッショナーが許可したとしても、選手が出ないといえば、
でなくていいと解釈できるけど。
あと、第16条の規定から、適当な分配金が得られないから、
出場しないとも言えると思うが？
第19条の規定を素直に読めば、コミッショナーが許可しない限りは、
球団以外の試合には参加しないことになってるな。
コミッショナーが許可したとしても、選手が出ないといえば、
でなくていいと解釈できるけど。
あと、第16条の規定から、適当な分配金が得られないから、
出場しないとも言えると思うが？
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:51:15.50 ID:zZhBlyVs0
そもそも、WBCに強制参加させる方が理解できん。
他国はWBC辞退者が出ても静かなのに、日本は辞退は許さん！だからな。
そのくせ、IBAFの大会はNPBもマスコミも無視してきたしな。
アホだろコイツら
他国はWBC辞退者が出ても静かなのに、日本は辞退は許さん！だからな。
そのくせ、IBAFの大会はNPBもマスコミも無視してきたしな。
アホだろコイツら
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:53:29.81 ID:zZhBlyVs0
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 21:53:52.22 ID:hXSh/NeY0
>>381
国際試合は統一契約の範囲外だよ
Ｑ ＮＰＢは出場を強制できるの？
Ａ プロ野球選手の契約に関するルールが書かれている「統一契約書」には
国際大会への出場についての明記はされておらず、ＮＰＢ側に強制力はありません。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003725580.html
これまさに落合が「采配」で指摘してた問題点
国際試合は統一契約の範囲外だよ
Ｑ ＮＰＢは出場を強制できるの？
Ａ プロ野球選手の契約に関するルールが書かれている「統一契約書」には
国際大会への出場についての明記はされておらず、ＮＰＢ側に強制力はありません。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003725580.html
これまさに落合が「采配」で指摘してた問題点
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:01:24.23 ID:ruPzyJ6r0
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:09:43.97 ID:ruPzyJ6r0
>>397
「ＮＰＢ側」というけど、確かにＮＰＢ（機構）に強制力は無い。
ただし、球団にはそれが無いとはいえない。
たとえば中日球団が出なくていいよと言ってたら、出なくてよかったし、
出ちゃダメと言ってたら、出てはいけない。
統一契約書に「国際大会」の文言が無いのは現在では「不備」だと考えられる。
書いてないから適用外だという主張も通るが、
書いてないのは全ての試合が対象だからだとも言える。
オーナーサイドと選手会が争えるのは、その１点だと思う。
「ＮＰＢ側」というけど、確かにＮＰＢ（機構）に強制力は無い。
ただし、球団にはそれが無いとはいえない。
たとえば中日球団が出なくていいよと言ってたら、出なくてよかったし、
出ちゃダメと言ってたら、出てはいけない。
統一契約書に「国際大会」の文言が無いのは現在では「不備」だと考えられる。
書いてないから適用外だという主張も通るが、
書いてないのは全ての試合が対象だからだとも言える。
オーナーサイドと選手会が争えるのは、その１点だと思う。
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:11:18.71 ID:8eaUiMvE0
>>399
WBCについては契約している球団が出場を「命じる」ことが前提。
命令がない以上出場の義務はない。
ただ、WBCに出場するに当たって、サッカーのようにNPBにも所属
チームにも命令等の強制力を伴う権限がない事は、落合が自書の中で
明らかにしている。
つまり、出る出ないはあくまで個人事業主である選手の一存で決まる
ということ。それが統一契約書の趣旨。
どうしても統一契約書によって出場させたいなら、NPBと12球団のオーナー
が一堂に会して協議をして、統一決議事項としてプロ選手を派遣する事を
決め、それぞれの球団が選手に対して要請した場合、その要請には契約
選手は断る理由はなくなる。
WBCについては契約している球団が出場を「命じる」ことが前提。
命令がない以上出場の義務はない。
ただ、WBCに出場するに当たって、サッカーのようにNPBにも所属
チームにも命令等の強制力を伴う権限がない事は、落合が自書の中で
明らかにしている。
つまり、出る出ないはあくまで個人事業主である選手の一存で決まる
ということ。それが統一契約書の趣旨。
どうしても統一契約書によって出場させたいなら、NPBと12球団のオーナー
が一堂に会して協議をして、統一決議事項としてプロ選手を派遣する事を
決め、それぞれの球団が選手に対して要請した場合、その要請には契約
選手は断る理由はなくなる。
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:13:48.39 ID:hXSh/NeY0
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:13:54.45 ID:nlpLMJj00
>>398
第４条の規定は、「球団」が指定する試合への参加を
義務づけているのであって、NPBには何の権限もない。
球団が参加するように指定した場合は、出なければならないように見えるが、
第４条は、ＷＢＣに相当する試合を想定しているようには読めないので、
球団が参加するように指定したとしても、強制力があるようには思えない。
第４条の規定は、「球団」が指定する試合への参加を
義務づけているのであって、NPBには何の権限もない。
球団が参加するように指定した場合は、出なければならないように見えるが、
第４条は、ＷＢＣに相当する試合を想定しているようには読めないので、
球団が参加するように指定したとしても、強制力があるようには思えない。
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:17:29.39 ID:ruPzyJ6r0
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:18:04.77 ID:9W1VM9ZGP
野球の歴史と現状を考えれば、MLBこそが野球界の中心で、野球界を統率する
唯一絶対の世界組織だという事に気付くはずだ
MLB無しで野球界は成り立たない、野球の頂点がMLBであり、MLBと対立しても
ガラパゴス化して死に至るのみ
唯一絶対の世界組織だという事に気付くはずだ
MLB無しで野球界は成り立たない、野球の頂点がMLBであり、MLBと対立しても
ガラパゴス化して死に至るのみ
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:18:43.75 ID:n3tyE3iL0
ないとは思うがＭＬＢ側が選手会の要求を飲んだとしよう。
そして来年のＷＢＣに晴れて参加、しかし不況の折スポンサーも放映権料も高く売れず、赤字になったらＮＰＢと選手会は負担する覚悟があるのか？
取り分を多くしたと言うことは応分の責任も発生すると言うことを新井会長がわかっているのか疑問だ。
そして来年のＷＢＣに晴れて参加、しかし不況の折スポンサーも放映権料も高く売れず、赤字になったらＮＰＢと選手会は負担する覚悟があるのか？
取り分を多くしたと言うことは応分の責任も発生すると言うことを新井会長がわかっているのか疑問だ。
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:21:42.80 ID:8eaUiMvE0
あと、これは野球のみならず全てにいえるが、「お国のため」「世界一になるため」
という大義名分があれば、組織や契約なんてどうでもいいという風潮が多いのが残念。
極端に言えば、WBCのような契約外の試合においては「出たい」という選手だけで編成
すればよいし、それで十分成立する。勝てるかどうかは別にしてね。
出たくない選手、例えばペナントレースに専念したい選手や、北京の岩瀬のように球団に
脅迫まがいの電話が殺到するような選手に対してお国のために行って来いなんて球団
もいえないだろ。
という大義名分があれば、組織や契約なんてどうでもいいという風潮が多いのが残念。
極端に言えば、WBCのような契約外の試合においては「出たい」という選手だけで編成
すればよいし、それで十分成立する。勝てるかどうかは別にしてね。
出たくない選手、例えばペナントレースに専念したい選手や、北京の岩瀬のように球団に
脅迫まがいの電話が殺到するような選手に対してお国のために行って来いなんて球団
もいえないだろ。
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:21:43.39 ID:9W1VM9ZGP
MLB自身も黄金期を迎えており、観客動員も21世紀に入ってからは
年間7000万人台中盤の過去最高水準で推移していて、収益も爆発的に増え
現在は年間70億ドルにも達してるが、WBCは僅か0.2億ドルに過ぎない
そんなMLBが利益を殆ど度外視して開催しているのがWBCだ
WBCはMLBの慈善事業に近く、セリグコミッショナーの世界戦略の一環だ
年間7000万人台中盤の過去最高水準で推移していて、収益も爆発的に増え
現在は年間70億ドルにも達してるが、WBCは僅か0.2億ドルに過ぎない
そんなMLBが利益を殆ど度外視して開催しているのがWBCだ
WBCはMLBの慈善事業に近く、セリグコミッショナーの世界戦略の一環だ
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:22:05.15 ID:gw7ChXj/0
へい
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:22:13.85 ID:ruPzyJ6r0
>>402
＞第４条は、ＷＢＣに相当する試合を想定しているようには読めないので、
＞球団が参加するように指定したとしても、強制力があるようには思えない。
対象外の試合を明記していなければ、全ての試合が対象だとしか読めない。
勝手に対象外を作っちゃダメ。
>>401が言うように、契約の一方が「国際試合は対象外」だと明言しているのなら別だが、
それ知らない。
>>401、ソースがあったら教えてください。
＞第４条は、ＷＢＣに相当する試合を想定しているようには読めないので、
＞球団が参加するように指定したとしても、強制力があるようには思えない。
対象外の試合を明記していなければ、全ての試合が対象だとしか読めない。
勝手に対象外を作っちゃダメ。
>>401が言うように、契約の一方が「国際試合は対象外」だと明言しているのなら別だが、
それ知らない。
>>401、ソースがあったら教えてください。
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:23:52.78 ID:ruPzyJ6r0
>>409の補足。「契約の一方」というのは球団もしくはＮＰＢのこと。
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:26:52.01 ID:8eaUiMvE0
>>403
むろん裁判の争点になるよ。でも、今の契約書の書き方だとそうなる。
落合が選手会に属さなかった理由の一つといわれている。
だからNPBは「お願いする」「交渉する｣しか方法はないんだよ。
NPBがMLBや国際関係を考慮して出るべきとするなら、加藤がオーナー召集して
全会一致で決議すればいいこと。たったそれだけの事さえなぜしないのか。
それすらしないから選手会もああいう行動に出るわけ。
むろん裁判の争点になるよ。でも、今の契約書の書き方だとそうなる。
落合が選手会に属さなかった理由の一つといわれている。
だからNPBは「お願いする」「交渉する｣しか方法はないんだよ。
NPBがMLBや国際関係を考慮して出るべきとするなら、加藤がオーナー召集して
全会一致で決議すればいいこと。たったそれだけの事さえなぜしないのか。
それすらしないから選手会もああいう行動に出るわけ。
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:27:46.47 ID:F1mQ/hMf0
米国の金儲けに日本がボランティア協力する必要はない。
運営が日本を「便利なボランティア要因」として扱うなら不参加で良い。
運営が日本を「便利なボランティア要因」として扱うなら不参加で良い。
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:28:57.98 ID:9W1VM9ZGP
読売巨人軍 渡邉恒雄 球団会長
「アメリカは少しずうずうしいな。
最初から妥協したら駄目。
ＭＬＢとケンカしても、止めるなら止めて、
アジア独自の野球をやれば良い」
「アメリカは少しずうずうしいな。
最初から妥協したら駄目。
ＭＬＢとケンカしても、止めるなら止めて、
アジア独自の野球をやれば良い」
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:29:09.75 ID:b5O3fzCQP
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:29:09.79 ID:hXSh/NeY0
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:30:52.41 ID:GVyYjzHv0
ナベツネ アジアシリーズに興味出てきたのか？
巨人がはやく優勝して参加しろよ
巨人がはやく優勝して参加しろよ
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:31:48.83 ID:7lnpkB91O
ヲイ。ともかく日本代表云々の話に。
チョソ公
はだめっだよ。
チョソ公
はだめっだよ。
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:31:50.97 ID:nlpLMJj00
>>409
貴方がそのように解釈してるのは理解出来るが、
規定しているように読めないって解釈ができてる時点で
契約書としては強制力ないんだよ。
選手側と球団側の認識が一致していないだから、
どちらの認識が正しいのか白黒つけることから
始めないといけないよ？
貴方がそのように解釈してるのは理解出来るが、
規定しているように読めないって解釈ができてる時点で
契約書としては強制力ないんだよ。
選手側と球団側の認識が一致していないだから、
どちらの認識が正しいのか白黒つけることから
始めないといけないよ？
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:31:53.91 ID:ruPzyJ6r0
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:32:08.80 ID:9W1VM9ZGP
>>412
むしろ逆だ
MLBは殆ど儲からないWBCを、野球の国際的発展の為にボランティアで行ってる
NPB選手の取り分は、MLB選手の4倍にも達してる
実際には、守銭奴の金儲け至上主義のNPB選手会が
もっと金よこせと駄々こねてるだけ
むしろ逆だ
MLBは殆ど儲からないWBCを、野球の国際的発展の為にボランティアで行ってる
NPB選手の取り分は、MLB選手の4倍にも達してる
実際には、守銭奴の金儲け至上主義のNPB選手会が
もっと金よこせと駄々こねてるだけ
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:32:14.22 ID:8eaUiMvE0
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:34:40.10 ID:8eaUiMvE0
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:35:00.45 ID:lci2SZzZ0
ボランティア（笑）
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:35:29.53 ID:Zpb8BOjX0
選手会とNPBは結託して大グソを世界に脱糞している
マジで恥さらし
何が日本に元気をだ
てめーらだけが金儲けしたいだけじゃねえか
ってことでチンカスやきうなんてつぶれておｋ
WBCは二度とプロは出ないでおｋ
誰も応援しません
社会人リーグ選抜が出ればいい
金は文科省が出す
スポンサーなんてｲﾗﾈ
マジで恥さらし
何が日本に元気をだ
てめーらだけが金儲けしたいだけじゃねえか
ってことでチンカスやきうなんてつぶれておｋ
WBCは二度とプロは出ないでおｋ
誰も応援しません
社会人リーグ選抜が出ればいい
金は文科省が出す
スポンサーなんてｲﾗﾈ
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:36:32.30 ID:9W1VM9ZGP
今回もまた選手会に入れ知恵してる弁護士とかが居るんだろう
かつてコンサルタントの言いなりで集団脱税事件を起こしたように
野球しかして来なかった選手は、愚かで先が読めず、大局観が無い
かつてコンサルタントの言いなりで集団脱税事件を起こしたように
野球しかして来なかった選手は、愚かで先が読めず、大局観が無い
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:36:42.73 ID:hXSh/NeY0
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:38:38.02 ID:b5O3fzCQP
選手会なんか無視でいい
メジャー日本人選手が主体で、出場したい日本選手で出ればいい
選手会なんか烏合の集まり
新井は死んでも出るな
おまえと金本は日本人じゃないだろ
日本に迷惑かけるなら
はやく韓国朝鮮に帰ってくれ
日本にいるかぎり
迷惑かけんな
日本の美徳を汚すな
チョンコ
メジャー日本人選手が主体で、出場したい日本選手で出ればいい
選手会なんか烏合の集まり
新井は死んでも出るな
おまえと金本は日本人じゃないだろ
日本に迷惑かけるなら
はやく韓国朝鮮に帰ってくれ
日本にいるかぎり
迷惑かけんな
日本の美徳を汚すな
チョンコ
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:38:45.71 ID:ruPzyJ6r0
>>415
＞ソースも何も強制力があるならこんな議論にならないのは明白だろ？
それは違いますね。契約上あきらかに強制力があってもストライキやったでしょ。
>>418
＞規定しているように読めないって解釈ができてる時点で
＞契約書としては強制力ないんだよ。
現時点で「＞解釈ができている」というのは、選手側の一方的な決め付けだ。
球団側は正反対の主張が出来る。
＞ソースも何も強制力があるならこんな議論にならないのは明白だろ？
それは違いますね。契約上あきらかに強制力があってもストライキやったでしょ。
>>418
＞規定しているように読めないって解釈ができてる時点で
＞契約書としては強制力ないんだよ。
現時点で「＞解釈ができている」というのは、選手側の一方的な決め付けだ。
球団側は正反対の主張が出来る。
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:40:00.42 ID:phuLzh7vO
昔の五輪みたくアマチュアに行かせりゃいいんじゃね？
よく知らんがｗ
よく知らんがｗ
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:40:32.45 ID:9W1VM9ZGP
第二回WBCの報酬
MLB選手 平均400万円（MLB全体の平均年俸は約2億8千万円、トップ選手は20億円超）
NPB選手 平均1680万円（優勝賞金含む。NPBの平均年俸は3816万円）
※1ドル80円換算
MLB選手 平均400万円（MLB全体の平均年俸は約2億8千万円、トップ選手は20億円超）
NPB選手 平均1680万円（優勝賞金含む。NPBの平均年俸は3816万円）
※1ドル80円換算
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:41:22.42 ID:xa8npzkU0
>>420
またまたご冗談を。
今のシステムで日本が出ると28か国出れるのに
出ないと3，4か国しか出れない程度の出資しかしてないアメリカがボランティアとか。
野球普及のために貢献してるのはアメリカではなく日本ですから。少なくともWBCという大会においては。
またまたご冗談を。
今のシステムで日本が出ると28か国出れるのに
出ないと3，4か国しか出れない程度の出資しかしてないアメリカがボランティアとか。
野球普及のために貢献してるのはアメリカではなく日本ですから。少なくともWBCという大会においては。
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:41:44.76 ID:lci2SZzZ0
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:43:56.18 ID:9W1VM9ZGP
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:43:58.02 ID:b5O3fzCQP
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:45:27.61 ID:nlpLMJj00
>>428
そのとおり、選手側の一方的な決めつけだよ？
それが答えじゃないか。
契約は対等な関係で結ぶものであって、
お金を出す方が強いものではないんだよ。
球団側が強制したときに、選手側との認識の違いで
裁判沙汰にまでなる可能性すらある。
そのとおり、選手側の一方的な決めつけだよ？
それが答えじゃないか。
契約は対等な関係で結ぶものであって、
お金を出す方が強いものではないんだよ。
球団側が強制したときに、選手側との認識の違いで
裁判沙汰にまでなる可能性すらある。
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:46:02.05 ID:xa8npzkU0
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:46:28.81 ID:lci2SZzZ0
だからアメ公の子供さえも見ない大会なんだろ
自分の怠慢で安いだけだろ
自分の怠慢で安いだけだろ
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:46:33.74 ID:clALP9mN0
独立リーグってプロだよね
そこの選手が出ればいいよ
そこそこ勝てるよ
そこの選手が出ればいいよ
そこそこ勝てるよ
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:47:07.22 ID:9W1VM9ZGP
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:47:35.58 ID:b5O3fzCQP
チョンと韓国野球だけ不参加でいいな
選手会長の新井は在日だから出るなよ
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:48:07.47 ID:J7+yzDKF0
>>405
負う必要が無い
何故なら日本が主張してるのは国際大会において当然の権利であり
大会運営による収益として計上する事自体が間違ってるから
まずWBCの仕組みが極めて異質で異常だという事を理解するところから始めんと
出場の強制だとかそんな枝葉はどうでもいい
>>420
普及のためなんだろ？
日本代表要らないんだろ？
ジャパンマネー無しで収益上がるんだろ？
ならつべこべ言わずに他の参加国探せばいいやん
負う必要が無い
何故なら日本が主張してるのは国際大会において当然の権利であり
大会運営による収益として計上する事自体が間違ってるから
まずWBCの仕組みが極めて異質で異常だという事を理解するところから始めんと
出場の強制だとかそんな枝葉はどうでもいい
>>420
普及のためなんだろ？
日本代表要らないんだろ？
ジャパンマネー無しで収益上がるんだろ？
ならつべこべ言わずに他の参加国探せばいいやん
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:48:14.16 ID:8eaUiMvE0
>>409
統一契約書の第4条よりも第19条が重要のかもな。
曰く、「選手は本契約期間中、球団以外のいかなる個人または団体のためにも野球試合に
参稼しないことを承諾する。ただし、コミッショナーが許可した場合はこの限りでない」とある。
つまり、選手がコミッショナーに出てもいいですかと申し出て「いいよ」っていわれたら、４条に
関わらず出てもいいという事になんだよ。
統一契約書の第4条よりも第19条が重要のかもな。
曰く、「選手は本契約期間中、球団以外のいかなる個人または団体のためにも野球試合に
参稼しないことを承諾する。ただし、コミッショナーが許可した場合はこの限りでない」とある。
つまり、選手がコミッショナーに出てもいいですかと申し出て「いいよ」っていわれたら、４条に
関わらず出てもいいという事になんだよ。
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:48:38.88 ID:xa8npzkU0
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:48:53.03 ID:ruPzyJ6r0
>>421
レスありがとう。
＞もしオーナーを通じて球団から要請があったら契約として断れない、としている。
＞球団から要請があったら契約として断れない
・・・というのなら、国際試合だって対象内だということを言っているんじゃない？！
>>422
そう、まさに「球団が指定」したら強制力が発揮されるというのなら、
第４条でいう球団が指定する試合には、国際試合にも適用されるということじゃないか！！
レスありがとう。
＞もしオーナーを通じて球団から要請があったら契約として断れない、としている。
＞球団から要請があったら契約として断れない
・・・というのなら、国際試合だって対象内だということを言っているんじゃない？！
>>422
そう、まさに「球団が指定」したら強制力が発揮されるというのなら、
第４条でいう球団が指定する試合には、国際試合にも適用されるということじゃないか！！
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:50:47.49 ID:Gx2hxvRl0
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:52:32.95 ID:rQOTP5fk0
ＮＰＢ様、お疲れ様です。熱い中、シーズンも後半に差し掛かってきてますね。
そんなさ中、取り沙汰されているＷＢＣ不参加問題。
大体のことは念入りに調べて知っております。ＮＰＢ選手会様の主張ももちろん。
よく取り上げられている論点に、少しメスを入れてみようと思います。
あくまでも私情抜きで、客観的に。不束（ふつつか）ながら、聞いて下さい。
Ａ，「【ＷＢＣは世界に野球を普及させるのが目的】と言ってるがその実はＭＬＢの単なる市場開拓じゃないか」
→確かにそうなるかも知れません、結果的には。ＭＬＢに多く人材が流れる可能性があります。
でもですね、それはＭＬＢに限ったことじゃなく、日本球界もそうなると思うんです。近年、日本の独立リーグに
ヨーロッパ人選手が複数流れてきてますよね？ＷＢＣを通じて（？）、日本も市場を開拓してしまっていることに
なるわけです。こうなっては、一方的に「ＭＬＢの市場開拓だ」と文句を言えなくなるわけです。
Ａ，「分配金が不公平すぎる」
→これはもう十分説明されてるので不要かと思いますが、ＮＰＢよりＭＬＢの方がＷＢＣに出した選手が
圧倒的に多いので分配金が多いのは当たり前で、計算してみるとむしろＮＰＢ選手の方が一人当たりもらう金額が多いです。
Ａ，「ＷＢＣはＭＬＢの金儲け大会」
→この言い分には反対です。よく調べてみて下さい。ＭＬＢの利益のこと、背景のこと、考え方など。
そもそもＭＬＢはＷＢＣなど開催しなくても儲かりまくってます。ＭＬＢの２０１０年度シーズンの
利益に至っては過去最高を記録したとのこと。利益は何年も右肩上がりで、金のためにわざわざ
リスクを負ってまでＷＢＣなど開催する理由はないんです。
そんなさ中、取り沙汰されているＷＢＣ不参加問題。
大体のことは念入りに調べて知っております。ＮＰＢ選手会様の主張ももちろん。
よく取り上げられている論点に、少しメスを入れてみようと思います。
あくまでも私情抜きで、客観的に。不束（ふつつか）ながら、聞いて下さい。
Ａ，「【ＷＢＣは世界に野球を普及させるのが目的】と言ってるがその実はＭＬＢの単なる市場開拓じゃないか」
→確かにそうなるかも知れません、結果的には。ＭＬＢに多く人材が流れる可能性があります。
でもですね、それはＭＬＢに限ったことじゃなく、日本球界もそうなると思うんです。近年、日本の独立リーグに
ヨーロッパ人選手が複数流れてきてますよね？ＷＢＣを通じて（？）、日本も市場を開拓してしまっていることに
なるわけです。こうなっては、一方的に「ＭＬＢの市場開拓だ」と文句を言えなくなるわけです。
Ａ，「分配金が不公平すぎる」
→これはもう十分説明されてるので不要かと思いますが、ＮＰＢよりＭＬＢの方がＷＢＣに出した選手が
圧倒的に多いので分配金が多いのは当たり前で、計算してみるとむしろＮＰＢ選手の方が一人当たりもらう金額が多いです。
Ａ，「ＷＢＣはＭＬＢの金儲け大会」
→この言い分には反対です。よく調べてみて下さい。ＭＬＢの利益のこと、背景のこと、考え方など。
そもそもＭＬＢはＷＢＣなど開催しなくても儲かりまくってます。ＭＬＢの２０１０年度シーズンの
利益に至っては過去最高を記録したとのこと。利益は何年も右肩上がりで、金のためにわざわざ
リスクを負ってまでＷＢＣなど開催する理由はないんです。
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:52:41.73 ID:9W1VM9ZGP
第二回WBCの報酬
MLB選手 平均400万円（MLB全体の平均年俸は約2億8千万円、トップ選手は20億円超）
NPB選手 平均1680万円（優勝賞金含む。NPBの平均年俸は3816万円）
※1ドル80円換算
要求通り、MLB選手との格差が12倍ぐらいになれば満足かい？
MLB選手 平均400万円（MLB全体の平均年俸は約2億8千万円、トップ選手は20億円超）
NPB選手 平均1680万円（優勝賞金含む。NPBの平均年俸は3816万円）
※1ドル80円換算
要求通り、MLB選手との格差が12倍ぐらいになれば満足かい？
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:53:21.69 ID:lci2SZzZ0
そもそもアメ公がやろうとしていることは、
やりたくない国に野球押し付けることであって
そういうのはボランティアとは言わない、侵略と言う
やりたくない国に野球押し付けることであって
そういうのはボランティアとは言わない、侵略と言う
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:53:22.68 ID:rQOTP5fk0
Ａ，【スポンサー権】
→これがＷＢＣ不参加を決定的にした原因ですね。これは確かにＮＰＢにも一理あると思います。
・・・僕もよーく考えてみました。・・・腑に落ちません。確かにスポンサー権は国に返還されるのが
ただしあり方だと思います。ですが・・・ＷＢＣは２００６年に始まったばかりの創設初期にあります。
また大会として著しい発展途上の段階であり、開催規定も定まっていません。なのでここはひとまず
ＭＬＢと協力して、「とりあえず、ＭＬＢ様にスポンサー権を渡しておきます」と
便宜的な処置を取っておくのが賢い判断だったのではないでしょうか。そして４回、５回と行くにつれ
その理不尽なスポンサー権についてを【徐々に改正させる方向に持っていくべき】だったのでは。
バッサリ切り捨てていきなりボイコットするのは、やり方として悪手というか、良い決断だと思わないんですよね。
「大会創設期だから、とりあえずＭＬＢに任せとこう。で、徐々にこちらの言い分を受け入れてもらおう」と
する方が良かったと思います。
なんというか、アメリカに対して悪いイメージを持ち過ぎだと思うんですよね、客観的に見て。
アメリカに従うのに異常に嫌悪感を示すというか、「アメリカの犬になるのはごめんだ」みたいなところが
あるんだと思います。先入観というか。でもこのＷＢＣ、そして野球に関してはそういうのはないと思うんです。
いろいろ疑問なところがありますが、もう御決断されてます。これからどうなっていくのか判りませんが、
事実をしっかり見極めて、客観的に、やって行ってください。御健闘の程を。
→これがＷＢＣ不参加を決定的にした原因ですね。これは確かにＮＰＢにも一理あると思います。
・・・僕もよーく考えてみました。・・・腑に落ちません。確かにスポンサー権は国に返還されるのが
ただしあり方だと思います。ですが・・・ＷＢＣは２００６年に始まったばかりの創設初期にあります。
また大会として著しい発展途上の段階であり、開催規定も定まっていません。なのでここはひとまず
ＭＬＢと協力して、「とりあえず、ＭＬＢ様にスポンサー権を渡しておきます」と
便宜的な処置を取っておくのが賢い判断だったのではないでしょうか。そして４回、５回と行くにつれ
その理不尽なスポンサー権についてを【徐々に改正させる方向に持っていくべき】だったのでは。
バッサリ切り捨てていきなりボイコットするのは、やり方として悪手というか、良い決断だと思わないんですよね。
「大会創設期だから、とりあえずＭＬＢに任せとこう。で、徐々にこちらの言い分を受け入れてもらおう」と
する方が良かったと思います。
なんというか、アメリカに対して悪いイメージを持ち過ぎだと思うんですよね、客観的に見て。
アメリカに従うのに異常に嫌悪感を示すというか、「アメリカの犬になるのはごめんだ」みたいなところが
あるんだと思います。先入観というか。でもこのＷＢＣ、そして野球に関してはそういうのはないと思うんです。
いろいろ疑問なところがありますが、もう御決断されてます。これからどうなっていくのか判りませんが、
事実をしっかり見極めて、客観的に、やって行ってください。御健闘の程を。
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:53:22.91 ID:ruPzyJ6r0
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:54:43.69 ID:b5O3fzCQP
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:55:01.40 ID:8eaUiMvE0
>>444
逆に言えば、そういう要請がなかったから落合は断ったという事になる。
統一契約書第4条の文言は昔から変わっていないが、国際大会にも適用
出来るか否かは解釈が分かれる（＝規約があいまい）なんだよね。
だから選手会もそこを突いてきているわけで。
だからコミッショナーもっとしっかりせいという話になる。
逆に言えば、そういう要請がなかったから落合は断ったという事になる。
統一契約書第4条の文言は昔から変わっていないが、国際大会にも適用
出来るか否かは解釈が分かれる（＝規約があいまい）なんだよね。
だから選手会もそこを突いてきているわけで。
だからコミッショナーもっとしっかりせいという話になる。
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:55:59.06 ID:5/l4y+Px0
少なくも韓国戦を５試合も観なきゃならないのは止めて欲しい。
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:57:58.02 ID:VU6pioXTO
別にスポンサーは選手には普通は還元しない
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:58:08.10 ID:hXSh/NeY0
>>428
そら君の理屈で球団側が電波主張すれば今回もストライキするだろうね
そもそも統一契約に記載されてる4条はペナントを中心としたそれに付随する
試合(ASやアジアシリーズやチャリティマッチ)を想定している
WBCIという他国の別機構が主催する大会のために
「球団側」が「NPBの統一契約」を根拠に4条を適用することは著しく合理性を欠く
そら君の理屈で球団側が電波主張すれば今回もストライキするだろうね
そもそも統一契約に記載されてる4条はペナントを中心としたそれに付随する
試合(ASやアジアシリーズやチャリティマッチ)を想定している
WBCIという他国の別機構が主催する大会のために
「球団側」が「NPBの統一契約」を根拠に4条を適用することは著しく合理性を欠く
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 22:59:55.89 ID:b5O3fzCQP
>>449
だから
スポンサーを個別に認めたら
大会の運営に支障きたすだろ
選手の主体は90%がメジャーなんだぞ
日本の野球なんか、他の国より上でも2%がいいとこ
ダルビッシュもイチローもみんなメジャー
新井は在日だから日本に迷惑かけるな
だから
スポンサーを個別に認めたら
大会の運営に支障きたすだろ
選手の主体は90%がメジャーなんだぞ
日本の野球なんか、他の国より上でも2%がいいとこ
ダルビッシュもイチローもみんなメジャー
新井は在日だから日本に迷惑かけるな
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:00:01.59 ID:ruPzyJ6r0
>>435
自分達の一方的な決め付けだ、と認めたら、裁判の争点にもならないでしょ。
それじゃ門前払いされる。契約書に書かれている文言が全てだ。
それを覆して争うためには、客観的にこうだろうと理屈を付けないとダメだよ。
それができなければ、それ以外には力技＝ストライキしかないよ。
自分達の一方的な決め付けだ、と認めたら、裁判の争点にもならないでしょ。
それじゃ門前払いされる。契約書に書かれている文言が全てだ。
それを覆して争うためには、客観的にこうだろうと理屈を付けないとダメだよ。
それができなければ、それ以外には力技＝ストライキしかないよ。
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:02:21.22 ID:VU6pioXTO
過剰にアメリカの犬みたいに思い込んでるというか
だってそもそも国際試合とは普及に繋がらないし国内リーグも潤わない
というより、スポーツ自体一部の経営者や選手以外赤字を負うシステム
だってそもそも国際試合とは普及に繋がらないし国内リーグも潤わない
というより、スポーツ自体一部の経営者や選手以外赤字を負うシステム
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:03:02.54 ID:lci2SZzZ0
>>456
それは単にスポンサーが付かないアメリカの責任だろ
それは単にスポンサーが付かないアメリカの責任だろ
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:04:03.20 ID:hXSh/NeY0
この問題の本質は要するにNPBも球団も年度外の参加報酬を払いたく無いだけだよ
だから前回前々回と王なんかを担ぎ出して論理より情緒に訴えて
選手を渋々出場させた
だから前回前々回と王なんかを担ぎ出して論理より情緒に訴えて
選手を渋々出場させた
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:06:15.70 ID:WFG/aC2F0
要するにＷＢＣ側が、選手会の当然の要求を受け入れればいいんだよ。
どの国際大会を見ても、自国のスポンサーは自国代表のものだ。
ＭＬＢの取り分が少ないとか言うが、そんなのＭＬＢが自国スポンサー見つけてこいって話だろ。
どの国際大会を見ても、自国のスポンサーは自国代表のものだ。
ＭＬＢの取り分が少ないとか言うが、そんなのＭＬＢが自国スポンサー見つけてこいって話だろ。
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:06:48.19 ID:lci2SZzZ0
NPB選手はエラーするだけで一生を棒に振るんだぞ
GG佐藤のように
アメ公と一緒にするなよ
GG佐藤のように
アメ公と一緒にするなよ
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:06:53.97 ID:ruPzyJ6r0
>>452
そう、ただ単に「球団が指定しなかった」ということだけ。
しかし！ もし解釈が分かれているんだったら、
落合は「球団から要請があったら契約として断れない 」とは書かない。
その記述は、解釈が分かれているのではなくて、逆に
第４条の球団指定試合にはＷＢＣも含まれていることを表しているんじゃないか。
そう、ただ単に「球団が指定しなかった」ということだけ。
しかし！ もし解釈が分かれているんだったら、
落合は「球団から要請があったら契約として断れない 」とは書かない。
その記述は、解釈が分かれているのではなくて、逆に
第４条の球団指定試合にはＷＢＣも含まれていることを表しているんじゃないか。
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:08:12.32 ID:9W1VM9ZGP
米MLB機構幹部との会談を終えたプロ野球の加藤良三コミッショナーが６日、
同機構のセリグ・コミッショナーから日米王者で争う
「グローバル・ワールドシリーズ」の開催を提案されたことを明かした。
５日にセリグCと会談した加藤Cは
「驚いた。（１２年までの）任期中に実現したい、ライフワークのようなもの
と言っていた」
同機構のセリグ・コミッショナーから日米王者で争う
「グローバル・ワールドシリーズ」の開催を提案されたことを明かした。
５日にセリグCと会談した加藤Cは
「驚いた。（１２年までの）任期中に実現したい、ライフワークのようなもの
と言っていた」
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:14:21.80 ID:ruPzyJ6r0
>>455
ちゃんと争えるならストライキの必要も無いでしょう。
いつかのストライキも、契約上は強制力があるけど、それを破ってのこと。
今回もたぶん行き着くところまで行ったとしたらストライキしか無い。
もっとも、ストライキに至る前に球団側が折れると思うけどね。
ちゃんと争えるならストライキの必要も無いでしょう。
いつかのストライキも、契約上は強制力があるけど、それを破ってのこと。
今回もたぶん行き着くところまで行ったとしたらストライキしか無い。
もっとも、ストライキに至る前に球団側が折れると思うけどね。
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:14:49.92 ID:8eaUiMvE0
法解釈はとりあえず置いといて、選手会がボイコットを正式表明したわけなのでその後の流れについて。
ボイコットを貫徹した場合、NPBとしては既に参加表明しているので日本選抜としての出場辞退はない。
よってMLB所属の日本人選手やアマ球界などに声をかけて非NPB選手会チームを編成することになる。
まあ恥をかきにいくようなものにはなるが、万が一にも損害賠償など求められて大金を失うよりはマシ。
今回選手会がばかだなぁ、と思うのは、主張するのであればなぜNPBの分配分をMLBのように選手会と
半々にしてくれ、という風にしなかったのか。
NPB側はWBCにより日本代表の価値を高めて、WBCに直結しない形の日本代表活動で収入を得ること
で妥協点を見いだした。しかし選手会の主張は妥協点を見つけるような動きは少なくとも現時点ではない。
エモーショナルな主張しかしないのは、交渉する気なし、という態度にも見える。
しかも交渉すべき相手は世界最強の野球団体MLBと、世界最強の労組であるMLB選手会。
烏合の衆にすぎないNPB相手と思ってかかっているなら、痛い目を見る。
そこをわかってるのかなぁ。辛いさんよｗ
ボイコットを貫徹した場合、NPBとしては既に参加表明しているので日本選抜としての出場辞退はない。
よってMLB所属の日本人選手やアマ球界などに声をかけて非NPB選手会チームを編成することになる。
まあ恥をかきにいくようなものにはなるが、万が一にも損害賠償など求められて大金を失うよりはマシ。
今回選手会がばかだなぁ、と思うのは、主張するのであればなぜNPBの分配分をMLBのように選手会と
半々にしてくれ、という風にしなかったのか。
NPB側はWBCにより日本代表の価値を高めて、WBCに直結しない形の日本代表活動で収入を得ること
で妥協点を見いだした。しかし選手会の主張は妥協点を見つけるような動きは少なくとも現時点ではない。
エモーショナルな主張しかしないのは、交渉する気なし、という態度にも見える。
しかも交渉すべき相手は世界最強の野球団体MLBと、世界最強の労組であるMLB選手会。
烏合の衆にすぎないNPB相手と思ってかかっているなら、痛い目を見る。
そこをわかってるのかなぁ。辛いさんよｗ
解説が凄い事になっているｗ 越前さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警官→景観ｗ
意訳
離婚に 同意しようと し ない ために
次に その後で 見下げはてた野郎は 特有の警官気どりに ⇔ なる（荒れ狂う）｛ﾏﾀﾊ､どんと突きあた ⇔ られる｝ こと
◆ →互いに、相手を非難しあうばかりで
下腹の側下部の 王（ペニスそれとも女性のそれ）は 必然性によって 狩り立てら れるだろう
王について （離婚に）調印 し ない ところの 例の 地位に 置き
◆ →絶対に離婚に同意しないからね。！ いい気味だわ！
彼は意図的に書いているのかな？ 書いてて認めてもらえなかったら最悪ｗ
警官→景観ｗ
意訳
離婚に 同意しようと し ない ために
次に その後で 見下げはてた野郎は 特有の警官気どりに ⇔ なる（荒れ狂う）｛ﾏﾀﾊ､どんと突きあた ⇔ られる｝ こと
◆ →互いに、相手を非難しあうばかりで
下腹の側下部の 王（ペニスそれとも女性のそれ）は 必然性によって 狩り立てら れるだろう
王について （離婚に）調印 し ない ところの 例の 地位に 置き
◆ →絶対に離婚に同意しないからね。！ いい気味だわ！
彼は意図的に書いているのかな？ 書いてて認めてもらえなかったら最悪ｗ
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:18:05.04 ID:WFG/aC2F0
>>449
バカもここに極まれり。
徐々に改正させる？
逆だ逆。今言わなかったら、この先改正させる機会は無い。
が、それでもＷＢＣは譲らなかった。
てことは、ＷＢＣがこの先もスポンサー権を譲るわけが無いんだよ。
ＭＬＢは年金負担が重くてピーピー言ってるんだから。
バカもここに極まれり。
徐々に改正させる？
逆だ逆。今言わなかったら、この先改正させる機会は無い。
が、それでもＷＢＣは譲らなかった。
てことは、ＷＢＣがこの先もスポンサー権を譲るわけが無いんだよ。
ＭＬＢは年金負担が重くてピーピー言ってるんだから。
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:18:29.67 ID:b5O3fzCQP
>>459
アメリカの視聴率3%
日本の視聴率30%
アメリカでは、ワールドシリーズが一番で
wbcは重要度が低いんだよ
アメリカのスポンサーがつかないレベルの大会
スポンサーではアメリカが日本より先行してる中でもね
そういう状況でも、メジャーは参加してくれてるんだよ
超主力は無理だけどな
メジャーが参加してくれてる大会に日本の企業もスポンサーになってるんだゆ
視聴率とれるから
アメリカの視聴率みてみろよ
スポンサーたいして付くわけないだろ
平清盛でも、もっとあるぞ
アメリカの視聴率3%
日本の視聴率30%
アメリカでは、ワールドシリーズが一番で
wbcは重要度が低いんだよ
アメリカのスポンサーがつかないレベルの大会
スポンサーではアメリカが日本より先行してる中でもね
そういう状況でも、メジャーは参加してくれてるんだよ
超主力は無理だけどな
メジャーが参加してくれてる大会に日本の企業もスポンサーになってるんだゆ
視聴率とれるから
アメリカの視聴率みてみろよ
スポンサーたいして付くわけないだろ
平清盛でも、もっとあるぞ
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:18:57.26 ID:9W1VM9ZGP
MLBセリグコミッショナーは、制度改革でMLBを建て直し
今やNPBの10倍もの収益を生み出した
観客動員数も伸び続け、21世紀は驚異の7千万台中盤で推移
自ら「野球の黄金時代」を宣言した（年3千万以上集めるスポーツは他に無い）
野球の国際的普及を理念としており、グローバル戦略を掲げ
WBCの実現やグローバルWシリーズの提案等、国際化でも先頭に立っている
今やNPBの10倍もの収益を生み出した
観客動員数も伸び続け、21世紀は驚異の7千万台中盤で推移
自ら「野球の黄金時代」を宣言した（年3千万以上集めるスポーツは他に無い）
野球の国際的普及を理念としており、グローバル戦略を掲げ
WBCの実現やグローバルWシリーズの提案等、国際化でも先頭に立っている
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:21:24.44 ID:MtHSxBbp0
サッカーと比べるのなんだが、ｗ肺に出るといろいろ報酬とかあんのかな
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:21:28.32 ID:Gx2hxvRl0
学校は遠足を行いたいです。
出来るだけ沢山の人に参加して欲しいけど、貧乏でお金が出せない家庭もあります。
そこで、各家庭から出資者を募って、それを貧乏な子供たちの参加費に充てようと考えました。
裕福な家庭の親は、その遠足は息子も参加するし、友達が沢山居たほうが楽しいと思い多くのお金を出資しました。
ところがある日、その息子が騒ぎ出しました。
「僕の家が出したお金を学校が集めて他所の家に使うなんておかしい。僕だけに使われるべきだ！」と
「僕の家のお金は僕のもの。学校がやってることは権利の侵害だ」
先生は困りました「一度集めて皆で分けないと、貧しい家の子供が参加できないんだ」と説明しても、
その子供は聞き分けがありません「だめ、学校が集めるなんて絶対にだめ！！」
困った親御さん「じゃあお前だけのためにお小遣いあげるよ。」と言っても
「学校が集めるのを辞めないと遠足には行かない！！」と言い出しました。
どうしようかと悩む先生と親御さん。
そんなお話。
出来るだけ沢山の人に参加して欲しいけど、貧乏でお金が出せない家庭もあります。
そこで、各家庭から出資者を募って、それを貧乏な子供たちの参加費に充てようと考えました。
裕福な家庭の親は、その遠足は息子も参加するし、友達が沢山居たほうが楽しいと思い多くのお金を出資しました。
ところがある日、その息子が騒ぎ出しました。
「僕の家が出したお金を学校が集めて他所の家に使うなんておかしい。僕だけに使われるべきだ！」と
「僕の家のお金は僕のもの。学校がやってることは権利の侵害だ」
先生は困りました「一度集めて皆で分けないと、貧しい家の子供が参加できないんだ」と説明しても、
その子供は聞き分けがありません「だめ、学校が集めるなんて絶対にだめ！！」
困った親御さん「じゃあお前だけのためにお小遣いあげるよ。」と言っても
「学校が集めるのを辞めないと遠足には行かない！！」と言い出しました。
どうしようかと悩む先生と親御さん。
そんなお話。
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:21:58.09 ID:BLRxExKq0
大会で得られる利益を主催者が集めて分配するって典型的なアメスポの方式だよね
日本で言えば巨人の90年代バブル期に放映権料、グッズ収入その他諸々をNPBが管理して分配するようなもの
ま、日本側からすれば寝言言ってんじゃないよってはなるわな
日本で言えば巨人の90年代バブル期に放映権料、グッズ収入その他諸々をNPBが管理して分配するようなもの
ま、日本側からすれば寝言言ってんじゃないよってはなるわな
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:22:24.96 ID:lci2SZzZ0
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:24:04.28 ID:FP+9kI+m0
ID:9W1VM9ZGP
出来の悪いアメリカの工作員か？
出来の悪いアメリカの工作員か？
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:24:09.41 ID:b5O3fzCQP
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:24:50.52 ID:BLRxExKq0
まあでもNPBもそれでは美味しくないからMLBの金持ち球団のように別の収入源を用意した
それが長期スポンサー契約を結んで大会月以外のスポンサー料を頂こうって話
悪くない考えだと思うけど選手会は受け入れられないのかな？
それが長期スポンサー契約を結んで大会月以外のスポンサー料を頂こうって話
悪くない考えだと思うけど選手会は受け入れられないのかな？
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:25:28.25 ID:MtHSxBbp0
いろいろと問題はあるが、とりあえずやろう。やらないと始まらない。
と言った王さんはやっぱすげえな。
野球界全体のことを考えている
と言った王さんはやっぱすげえな。
野球界全体のことを考えている
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:26:46.83 ID:ZOcMN3+50
選手会って傲慢だな
なんか良いことした実績あるの？
なんか良いことした実績あるの？
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:27:43.56 ID:lci2SZzZ0
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:28:42.80 ID:BLRxExKq0
このシステムは明らかに日本を除く他の参加国、特に自力でスポンサーを集められない弱小新興国には悪くない話だから
日本は仲間を増やせないよね
巨人のように脱退して新リーグ作るなんて言っても涼しい目で見られるだけ
日本は仲間を増やせないよね
巨人のように脱退して新リーグ作るなんて言っても涼しい目で見られるだけ
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:29:12.79 ID:rxA+sv6B0
普及して各国がスモールベースボールをしたら
日本は勝てなくなるのでは？
なぜなら日本は個人レベルでパワーも体格もアジア諸国にも完全に劣ってたから。
日本がんばれよ、統一球でもっとパワー付けようよ、小技なんて直ぐに各国も習得するのは時間の問題
日本は勝てなくなるのでは？
なぜなら日本は個人レベルでパワーも体格もアジア諸国にも完全に劣ってたから。
日本がんばれよ、統一球でもっとパワー付けようよ、小技なんて直ぐに各国も習得するのは時間の問題
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:31:06.52 ID:1bLcLLcm0
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:31:46.69 ID:9W1VM9ZGP
セリグは偉大なコミッショナー
球団拡張、地区再編、ポストシーズン創設、インターリーグ導入、
WBC創設、ビデオ判定導入等、様々な改革でMLBを飛躍的に発展させた
特にグローバル戦略は彼がライフワークとする野球の国際的普及が目的で
WBCの実現も、グローバルWシリーズ構想も、空前の栄華を極めるMLBが
貧しい野球後進国を支援する為のものだ
球団拡張、地区再編、ポストシーズン創設、インターリーグ導入、
WBC創設、ビデオ判定導入等、様々な改革でMLBを飛躍的に発展させた
特にグローバル戦略は彼がライフワークとする野球の国際的普及が目的で
WBCの実現も、グローバルWシリーズ構想も、空前の栄華を極めるMLBが
貧しい野球後進国を支援する為のものだ
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:33:44.30 ID:lci2SZzZ0
世界は野球なんてやりたくないって言ってるんだよ
なんで強制するんだ
なんで強制するんだ
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:36:24.73 ID:9W1VM9ZGP
米国に侵略されるなんて被害妄想は、鎖国主義的極右だけの戯言だ
むしろ繁栄を極めるMLBが、衰退する日本に手を差し伸べてくれている
と考える方が妥当
本来は、MLBはNPBなど取り込まなくても十分にやって行けるぐらい豊か
WBCもGWS構想も、利益は薄く、MLBにとって然程魅力的な商売ではない
しかし、セリグの国際化という理念がそれを推し進めているのだ
むしろ繁栄を極めるMLBが、衰退する日本に手を差し伸べてくれている
と考える方が妥当
本来は、MLBはNPBなど取り込まなくても十分にやって行けるぐらい豊か
WBCもGWS構想も、利益は薄く、MLBにとって然程魅力的な商売ではない
しかし、セリグの国際化という理念がそれを推し進めているのだ
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:37:14.48 ID:BLRxExKq0
>>483
でもNPBはそれを条件にWBC参加を決めたでしょ
関係者が長期契約という盲点をついてMLBを出し抜いたって鼻高々に勝利宣言してたし
それについてNPBと選手会は全く話し合ってないの？
今回の声明も対メジャーばかりでそのへんどう思ってるのかわからない
でもNPBはそれを条件にWBC参加を決めたでしょ
関係者が長期契約という盲点をついてMLBを出し抜いたって鼻高々に勝利宣言してたし
それについてNPBと選手会は全く話し合ってないの？
今回の声明も対メジャーばかりでそのへんどう思ってるのかわからない
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:38:01.62 ID:lci2SZzZ0
衰退じゃねーよ
これが自然なんだよ
そもそも野球は巨人･大鵬・卵焼きの時代から大人しか見ていない
これが自然なんだよ
そもそも野球は巨人･大鵬・卵焼きの時代から大人しか見ていない
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:38:32.52 ID:BLRxExKq0
それと選手会は侍ジャパンの常設化には賛成してるのでは？してないの？
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:40:39.21 ID:ZOcMN3+50
金の話だけで辞めたわけじゃないでしょ
参加しても優勝しても全く日本プロ野球の人気に繋がらなかったことで
出る意味が薄いと判断したんだろう
どうせ次優勝してもやはり野球人気は上がらない
参加しても優勝しても全く日本プロ野球の人気に繋がらなかったことで
出る意味が薄いと判断したんだろう
どうせ次優勝してもやはり野球人気は上がらない
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:43:37.83 ID:9W1VM9ZGP
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:45:02.45 ID:NetkTfsP0
>>487
NPBはアメリカの機嫌を損ねない範囲で権利を主張したとう
アリバイ作りに見える
そもそも選手会の要求はNPBがダメもとでもやるべきことだと思う
コミッショナーは今後選手会と話し合うと言ってるけど
アメリカ側と交渉するとは言わないし
NPBはアメリカの機嫌を損ねない範囲で権利を主張したとう
アリバイ作りに見える
そもそも選手会の要求はNPBがダメもとでもやるべきことだと思う
コミッショナーは今後選手会と話し合うと言ってるけど
アメリカ側と交渉するとは言わないし
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:45:37.58 ID:PpXu3tgE0
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:45:38.06 ID:rxA+sv6B0
人気が上がらないのはファンの目が肥えたから。
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:47:42.89 ID:9W1VM9ZGP
日本における娯楽の人気はテレビの露出度の正比例する
プロ野球の衰退は、級界再編騒動辺りからの巨人人気の衰退、
テレビ放送の激減が最大の理由だ
収益もテレビ放送権の減少で大幅に減り、親会社の広告費依存度が増した
プロ野球の衰退は、級界再編騒動辺りからの巨人人気の衰退、
テレビ放送の激減が最大の理由だ
収益もテレビ放送権の減少で大幅に減り、親会社の広告費依存度が増した
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:47:44.70 ID:lci2SZzZ0
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:49:20.33 ID:ZOcMN3+50
「目が肥えた」ってのはサッカーを選ぶ人のことか？
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:54:05.63 ID:9W1VM9ZGP
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:56:07.79 ID:9W1VM9ZGP
残念ながら、ネット上では野球ファンを装って
野球の国際化（WBC）自体に反対し
世論誘導を行おうとするサカ豚が存在する
国際化否定の大半が彼らの偽装工作と思って間違いないだろう
野球の国際化（WBC）自体に反対し
世論誘導を行おうとするサカ豚が存在する
国際化否定の大半が彼らの偽装工作と思って間違いないだろう
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:57:05.45 ID:lci2SZzZ0
野球ファンなら選手会の見方しろよｗ
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:05:46.52 ID:Qg9GCCus0
国際化云々言うのに、野球w杯にはほとんど参加しなかったんだよな。
かと言って、NPBがIBAFを支援したわけでもないし。
かと言って、NPBがIBAFを支援したわけでもないし。
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:06:58.17 ID:b5O3fzCQP
>>477
大会期間以外のスポンサー収入なんて限られてるし
代表の常設化は選手のストレスだけ増えて見返りがない
それは、メジャーリーガーがいるwbcに協賛してるってことだろ
全くの純粋にサムライJapanに協賛したいなら、日本に資金入る期間に協賛するだろ
そんな企業は少ないんだよ
メジャーリーガーに日本企業も協賛してるのが実状
頭わるい選手会だよ
大会期間以外のスポンサー収入なんて限られてるし
代表の常設化は選手のストレスだけ増えて見返りがない
それは、メジャーリーガーがいるwbcに協賛してるってことだろ
全くの純粋にサムライJapanに協賛したいなら、日本に資金入る期間に協賛するだろ
そんな企業は少ないんだよ
メジャーリーガーに日本企業も協賛してるのが実状
頭わるい選手会だよ
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:07:00.66 ID:ARyxxUBnP
IBAFってのは、国際アマチュア野球連盟
つまり、MLBやNPBより下位の国際組織
MLBは世界野球を取り仕切る頂点の組織
これが主催する大会の価値は別格だ
つまり、MLBやNPBより下位の国際組織
MLBは世界野球を取り仕切る頂点の組織
これが主催する大会の価値は別格だ
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:12:05.60 ID:ARyxxUBnP
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:15:33.47 ID:BYnVnkZL0
WBCという胡散臭い大会に反対する事がなぜ野球国際化への反対になるのか解らん
ルールから何から常識はずれ
挙句運営費はほぼ日本持ち、でも名義（手柄）はMLBとか冗談じゃない
まんま米軍じゃねーか
ルールから何から常識はずれ
挙句運営費はほぼ日本持ち、でも名義（手柄）はMLBとか冗談じゃない
まんま米軍じゃねーか
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:16:45.28 ID:/iseLEo60
>>504
笑えるｗサカ豚でもそこは恐れないだろ
笑えるｗサカ豚でもそこは恐れないだろ
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:19:13.68 ID:/x3Rj8LvO
もう選手の見方は出来無いだろう 結局選手は何時でも金金だもんな 子供達の夢の為ってのは どこ行ったんだろうな
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:20:40.82 ID:/iseLEo60
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:20:45.35 ID:TfIG6BTB0
仮に選手会の要望が通ってスポンサー料がNPBにはいったとしてなんに使うの？
国際貢献は各国の経済規模にあわせて、とかいってるけどNPBはなにやるの？
国内向けに使うとしたらもっとわからん。ハードの整備とかそんなのNPBの仕事じゃねぇぞ。
具体的なビジョンがないならMLBに渡して使わせたほうが百倍意味があると思うのだが。
なんか、週ベのこの問題のWBC特集で新井が「選手への報酬は増やさなくていいです＞＜」みたいなこといってたけど本音？
国際貢献は各国の経済規模にあわせて、とかいってるけどNPBはなにやるの？
国内向けに使うとしたらもっとわからん。ハードの整備とかそんなのNPBの仕事じゃねぇぞ。
具体的なビジョンがないならMLBに渡して使わせたほうが百倍意味があると思うのだが。
なんか、週ベのこの問題のWBC特集で新井が「選手への報酬は増やさなくていいです＞＜」みたいなこといってたけど本音？
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:22:28.21 ID:uDnSzQNX0
子供達の夢の中には「カネ」も含まれてるわけで
稼げるからこそそこにドリームがある
稼げるからこそそこにドリームがある
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:22:50.05 ID:9yHETsFD0
>>493
MLBは日本の選手会が主張している「スポンサー料は各国で管理する」っていうシステムだと、
保険料とかの関係でチーム編成できる国が少ないから、それは出来ないって主張してるんだ。
「チーム編成できる国が少ない」だけを抜き出して、日本が参加しなければWBCは運営できない。
日本の金に頼ってるって皆勘違いしてる。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986900.html
でも書かれてるけど、日本が不参加でも現行のシステムなら運営はできるんだよ
王者が参加しないことですこし不都合はあるかも知れないけれどね。
日本の影響力を過大評価しすぎ。
現に参加しないのであれば、別の国を参加させて開催するって言ってるしね。
この辺りは駆け引きのための言葉という可能性もあるけれどね。
MLBは日本の選手会が主張している「スポンサー料は各国で管理する」っていうシステムだと、
保険料とかの関係でチーム編成できる国が少ないから、それは出来ないって主張してるんだ。
「チーム編成できる国が少ない」だけを抜き出して、日本が参加しなければWBCは運営できない。
日本の金に頼ってるって皆勘違いしてる。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986900.html
でも書かれてるけど、日本が不参加でも現行のシステムなら運営はできるんだよ
王者が参加しないことですこし不都合はあるかも知れないけれどね。
日本の影響力を過大評価しすぎ。
現に参加しないのであれば、別の国を参加させて開催するって言ってるしね。
この辺りは駆け引きのための言葉という可能性もあるけれどね。
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:23:47.78 ID:iYNYTeftP
日本人選手の報酬額はメジャー選手の倍だから
なに勘違いしてんだよ
メジャー行けない新井レベルが
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:24:46.22 ID:7bNqoGZ6i
MLBのお金持ちは、馬鹿な日本のスポンサーから金を巻き上げて私腹を肥や
す為にＷＢＣなどと言うイベントを興行する。
アメリカが３軍出そうが、予選で負け様が関係無い。
どこが勝っても関係無い。金が儲かれば良いんだよな。
す為にＷＢＣなどと言うイベントを興行する。
アメリカが３軍出そうが、予選で負け様が関係無い。
どこが勝っても関係無い。金が儲かれば良いんだよな。
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:24:47.56 ID:/iseLEo60
WBCがなきゃ野球つまらない・・・とかそれが野球ファンと言えるか？
言える筈ないだろ
サカ豚が選手会反対派であることは明らか
言える筈ないだろ
サカ豚が選手会反対派であることは明らか
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:26:38.26 ID:uDnSzQNX0
「カネ」にならない
とバッサリ言ってるんだからむしろ潔い
世の中夢とか社会貢献とか言い出すやつの方が胡散臭い
とバッサリ言ってるんだからむしろ潔い
世の中夢とか社会貢献とか言い出すやつの方が胡散臭い
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:27:42.79 ID:7bNqoGZ6i
MLBのお金持ちの金儲けの興行に加担してるのが・・・
>>512の様な読売社員だと言う事だ。
>>512の様な読売社員だと言う事だ。
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:27:53.01 ID:iYNYTeftP
とにかく
WBC参加になっても
在日選手は禁止にしような
これは確定な
新井はWBCには絶対に出場できない
まあ成績から無理だが
新井とか銭げば金本とか卑しい桧山とか
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:31:34.26 ID:TfIG6BTB0
WBCは少なくともﾗｲﾄなﾌｧﾝ層を開拓するのには一役かってるとおもうがなぁ。
2006見て川崎や西岡を応援するようになったって女性をしってるぞ。
ｻｯｶｰだってJだけじゃ絶対なりたたないじゃん。
巨人戦の全国中継がなくなったいまｻｯｶｰみたいなスタイルでいくしか野球の生き残る道は無いと思うのだが･･･。
2006見て川崎や西岡を応援するようになったって女性をしってるぞ。
ｻｯｶｰだってJだけじゃ絶対なりたたないじゃん。
巨人戦の全国中継がなくなったいまｻｯｶｰみたいなスタイルでいくしか野球の生き残る道は無いと思うのだが･･･。
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:33:09.86 ID:7bNqoGZ6i
巨人の選手だけでやればいいじゃん。
MLBは文句言わないよ。
ビジネスだから、いくら儲かるかしか考えてないからｗｗ
そもそもアメリカは日本になんて敬意も無ければ興味も無い。
カネずるとしか見てないって。
MLBは文句言わないよ。
ビジネスだから、いくら儲かるかしか考えてないからｗｗ
そもそもアメリカは日本になんて敬意も無ければ興味も無い。
カネずるとしか見てないって。
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:33:17.83 ID:4dYKyOhA0
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:37:19.01 ID:Qg9GCCus0
新井は06年WBCにも北京五輪にも出てるんだよな。
五輪の時なんか4番打ってたしｗ
五輪の時なんか4番打ってたしｗ
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:37:22.92 ID:iYNYTeftP
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:40:51.05 ID:Llhfe2W/i
アメリカの日本観
日本の同盟国である米国はどうみているのだろうか？16日付ウォール・スト
リート・ジャーナルは「米国は巻き込まれるのを恐れ、実質的な介入はしな
いだろう。日本は中国やロシアとの領土紛争に独自に立ち向かうしかない」
と突き放している。
同日付の米紙ニューヨーク・タイムズも「日本は慰安婦問題で韓国や米国と
の仲もぎくしゃくさせている。こうした浅はかにもみえる外交が、日本をア
ジアで『孤立』させている」と冷ややかだ。
日本に軍隊置くのも金儲けｗｗオズプレイも金儲けｗｗ
で、日本で戦争があったら・・・そんなん知るか！がアメのスタンスｗｗ
日本の同盟国である米国はどうみているのだろうか？16日付ウォール・スト
リート・ジャーナルは「米国は巻き込まれるのを恐れ、実質的な介入はしな
いだろう。日本は中国やロシアとの領土紛争に独自に立ち向かうしかない」
と突き放している。
同日付の米紙ニューヨーク・タイムズも「日本は慰安婦問題で韓国や米国と
の仲もぎくしゃくさせている。こうした浅はかにもみえる外交が、日本をア
ジアで『孤立』させている」と冷ややかだ。
日本に軍隊置くのも金儲けｗｗオズプレイも金儲けｗｗ
で、日本で戦争があったら・・・そんなん知るか！がアメのスタンスｗｗ
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:43:19.20 ID:/iseLEo60
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:43:43.43 ID:4WJCkSTV0
MLBは主力はみんな辞退して
A3や1,5軍が主力だからなあ。
金儲けの道具としか思っていないよ。
きれいごとを言うなら、主力を出せよと言いたい
A3や1,5軍が主力だからなあ。
金儲けの道具としか思っていないよ。
きれいごとを言うなら、主力を出せよと言いたい
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:44:55.33 ID:Qg9GCCus0
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:45:21.19 ID:QWIlzcQH0
>>492
アリバイ作りだと思うならちゃんとカラクリを説明して強引に合意したNPBを批判すべきでは？
MLBとNPBは長期契約分のスポンサー料の自由化に合意して参加することを決めたのに
NPBの主張は旧来の繰り返しでそのへんが全く伝わってないように思える
アリバイ作りだと思うならちゃんとカラクリを説明して強引に合意したNPBを批判すべきでは？
MLBとNPBは長期契約分のスポンサー料の自由化に合意して参加することを決めたのに
NPBの主張は旧来の繰り返しでそのへんが全く伝わってないように思える
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:47:29.41 ID:QWIlzcQH0
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:51:18.16 ID:QWIlzcQH0
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:52:55.81 ID:Llhfe2W/i
メジャーリーグの選手がプライドは家に置いて来て、臨時収入が貰えるイベ
ントとして出て来てる(笑)
本気でないアメリカチーム相手に優勝しても価値は無い。
ＷＢＣの優勝は実際には準優勝だと自分は解釈している。
ントとして出て来てる(笑)
本気でないアメリカチーム相手に優勝しても価値は無い。
ＷＢＣの優勝は実際には準優勝だと自分は解釈している。
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:53:06.53 ID:iYNYTeftP
宮本が選手会長のときは、こんな卑しいことまではなかった
とにかく選手会長は日本人でないと
駄目だよ
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:58:27.57 ID:lAFdofgM0
メリケンに儲けさせる必要はねーな
つかプロ野球アジアシリーズを球宴みたいな選抜メンバーでやった方が
盛り上がるんじゃねーの。むき出しのナショナリズムの激突で
つかプロ野球アジアシリーズを球宴みたいな選抜メンバーでやった方が
盛り上がるんじゃねーの。むき出しのナショナリズムの激突で
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:59:14.92 ID:iYNYTeftP
メジャーリーガーは、安い報酬額でも、怪我怖くても出場してるだろ
超主力の投手はリスクありすぎで出てないが
日本人選手はたいした実力ないのに、メジャー選手よりも高い報酬を得てるんだよ
日本チームも、メジャー選手が主力なのに
超主力の投手はリスクありすぎで出てないが
日本人選手はたいした実力ないのに、メジャー選手よりも高い報酬を得てるんだよ
日本チームも、メジャー選手が主力なのに
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:59:29.76 ID:VJWi0NqC0
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 00:59:41.25 ID:/Aaz5P98O
新井の打席に立って投手を見る眼… まさに在日の眼やな！
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:00:41.86 ID:Llhfe2W/i
>>533
嘘八百の読売社員は来なくていいよ(笑)
嘘八百の読売社員は来なくていいよ(笑)
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:02:07.79 ID:iYNYTeftP
>>536
イミフ
イミフ
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:03:09.68 ID:D/k+9TUUO
とくまく半島人に会長はまずいな。。
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:06:43.85 ID:QAtWbdlOi
コングラチュレイション！！！！！！！！
ＷＢＣ閉会式で満面の作り笑顔でトロフィーを渡すＷＢＣ幹部が胸中で一言
「黄色い豚同士で決勝やって買ったのが金持ってる方の豚どもかいｗｗ」
「５０００万ドル儲けさせてもらってありがとよｗ ２０００千ドルのトロ
フィーを抱えて喜んで帰りたまえｗｗｗ」
ＷＢＣ閉会式で満面の作り笑顔でトロフィーを渡すＷＢＣ幹部が胸中で一言
「黄色い豚同士で決勝やって買ったのが金持ってる方の豚どもかいｗｗ」
「５０００万ドル儲けさせてもらってありがとよｗ ２０００千ドルのトロ
フィーを抱えて喜んで帰りたまえｗｗｗ」
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:09:51.48 ID:D/k+9TUUO
視聴率45パーセントの優良コンテンツを捨てるのか。
ラグビーみたくかつてプラチナチケットの
黄金期ありながらいあや1,2パーセントに苦しむスポーツもある。
ラグビーみたくかつてプラチナチケットの
黄金期ありながらいあや1,2パーセントに苦しむスポーツもある。
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:14:46.23 ID:dK8wwhux0
>>525
だから野球見ない奴は帰れよ
だから野球見ない奴は帰れよ
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:14:52.54 ID:YpvrGAlM0
審判の給料、記録員の給料、NPB事務局員の給料、選手の表彰、
日本シリーズ、オールスター、フレッシュオールスター、国際親善試合、
フェニックスリーグ、ドラフト会議、新人研修会、ジュニアトーナメント等の開催費用、
BIS（記録データ）の管理・配信、HPの運営、公認野球規則の制定（翻訳するだけだけど）、
アオダモを植える（意味あるのか知らんが）、野球体育博物館への助成etc.
こういった費用をWBCを前提にした侍ジャパン興行で稼ぐつもりだったのが、
パァまではいかなくても目減りする訳で、何で充当するつもりなんだろう。
選手会から総年俸の何％かバックするくらい言って欲しい。
日本シリーズ、オールスター、フレッシュオールスター、国際親善試合、
フェニックスリーグ、ドラフト会議、新人研修会、ジュニアトーナメント等の開催費用、
BIS（記録データ）の管理・配信、HPの運営、公認野球規則の制定（翻訳するだけだけど）、
アオダモを植える（意味あるのか知らんが）、野球体育博物館への助成etc.
こういった費用をWBCを前提にした侍ジャパン興行で稼ぐつもりだったのが、
パァまではいかなくても目減りする訳で、何で充当するつもりなんだろう。
選手会から総年俸の何％かバックするくらい言って欲しい。
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:16:32.32 ID:XOc2arEY0
ＮＰＢ金がないなら贅沢税いれりゃいいじゃん
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:20:16.37 ID:WVyJue0b0
383 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/07/22(日) 00:55:51.07
参考に
・２０１２年 ～ ２０１８年 に行なわれるサッカーの主な国際大会（１８歳以上の成年大会）
２０１２年：
◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、○[FIFA U-20女子 日本Ｗ杯]、[AFC U-19選手権 ＵＡＥ大会(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]
２０１３年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権オマーン大会（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１４年：
★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC女子 香港アジア杯 (女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
２０１５年：
○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選） ＆ 女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１６年：
◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
２０１７年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、 [FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１８年:
★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
参考に
・２０１２年 ～ ２０１８年 に行なわれるサッカーの主な国際大会（１８歳以上の成年大会）
２０１２年：
◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、○[FIFA U-20女子 日本Ｗ杯]、[AFC U-19選手権 ＵＡＥ大会(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]
２０１３年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権オマーン大会（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１４年：
★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC女子 香港アジア杯 (女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
２０１５年：
○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選） ＆ 女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１６年：
◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
２０１７年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、 [FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１８年:
★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:22:10.94 ID:8FhCRdQs0
２軍とＢＣの連合でいいだろう
主力はやる気ないから好かん
主力はやる気ないから好かん
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:23:21.58 ID:YpvrGAlM0
>>543
是非、選手会から提案してほしいね。
WBC不参加によって得られなくなる見込みの各種収益を補う意味で、総年俸の抑制に協力すると。
新井が作るとか言ってる新しい大会単独では金が稼げるとは思えないし
（NPBはWBCと他の国際試合の併催で相乗効果を目指す案）、
新たな金を生み出せないのであれば、あるところから削るしかない。
是非、選手会から提案してほしいね。
WBC不参加によって得られなくなる見込みの各種収益を補う意味で、総年俸の抑制に協力すると。
新井が作るとか言ってる新しい大会単独では金が稼げるとは思えないし
（NPBはWBCと他の国際試合の併催で相乗効果を目指す案）、
新たな金を生み出せないのであれば、あるところから削るしかない。
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:28:31.95 ID:QWIlzcQH0
>>543
そうそう
この問題の根本はNPBの権限、資金力不足だよ
読売からすべての権益権限を取り上げコミッショナーに集約して
機構がプロ野球全体としてどうやって拡大して行くかを考えなくては
MLBの共産主義と共存していけない
そうそう
この問題の根本はNPBの権限、資金力不足だよ
読売からすべての権益権限を取り上げコミッショナーに集約して
機構がプロ野球全体としてどうやって拡大して行くかを考えなくては
MLBの共産主義と共存していけない
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:32:48.31 ID:YpvrGAlM0
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:34:50.63 ID:QWIlzcQH0
ナベツネはMLBを共産主義だと嗤ったが
プロスポーツ界で天下をとったのはその共産主義化したアメスポなんだよ
プロスポーツ界で天下をとったのはその共産主義化したアメスポなんだよ
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:42:16.39 ID:9J0P76/H0
欧州サッカーなんてセリエとかリーガみたいな一流リーグでも
給料未払い問題や八百長問題で
セリエAという一流リーグの選手でも
給料が安く生活が苦しいので八百長したなんて自供してるくらいだわ
中田や中村俊輔がかつてセリエで所属したクラブは経営破綻して今はない
給料未払い問題や八百長問題で
セリエAという一流リーグの選手でも
給料が安く生活が苦しいので八百長したなんて自供してるくらいだわ
中田や中村俊輔がかつてセリエで所属したクラブは経営破綻して今はない
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:49:00.63 ID:YpvrGAlM0
(1)WBCを軸にした日本代表ビジネスで糊口をしのぐ
(2)NPBの運営形態を抜本的に改めて、パが主張する12球団リーグビジネスに注力
(3)上記がダメなら、金があるところから削るなりして縮小化を図る
選手会は全て反対なんじゃないかと訝しむ。
(2)NPBの運営形態を抜本的に改めて、パが主張する12球団リーグビジネスに注力
(3)上記がダメなら、金があるところから削るなりして縮小化を図る
選手会は全て反対なんじゃないかと訝しむ。
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:51:27.21 ID:vghQVF0sO
それはもともとスポーツは、いや男が築いた競争システムは
極少数の儲ける勝者と多数の敗者から成り立ってるからだよ
そして開催者側はある程度はやりたいようにやる
日本の国際バレーとか中東のハンドとかみてみなよ
それでもやる人はやるんだしそれでいいと思うがな
極少数の儲ける勝者と多数の敗者から成り立ってるからだよ
そして開催者側はある程度はやりたいようにやる
日本の国際バレーとか中東のハンドとかみてみなよ
それでもやる人はやるんだしそれでいいと思うがな
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:52:36.40 ID:Tab04cv80
プロ選手が不参加って事は最悪
NPB以外の独立リーグやアマチュアメンバーでやるってことなのか？
NPB以外の独立リーグやアマチュアメンバーでやるってことなのか？
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:53:35.86 ID:jZocjkQv0
政治家は少し見習ったほうがいいな。
ビシッとＮＯと言えるのはいい。
ビシッとＮＯと言えるのはいい。
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:55:47.17 ID:YpvrGAlM0
>>554
展望なしにNOを突き付けるくらいだったら鳩山だってやった。
展望なしにNOを突き付けるくらいだったら鳩山だってやった。
556 ：東京人：2012/07/22(日) 01:56:54.39 ID:r208QFuJ0
社会人野球からの選抜でいいだろう
プロが出てまた日本が世界一だと
WBC自体がなくなっちゃうよ
第一、アメリカは一流選手は出てないじゃん
プロが出てまた日本が世界一だと
WBC自体がなくなっちゃうよ
第一、アメリカは一流選手は出てないじゃん
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:57:59.36 ID:Tab04cv80
2連覇してるからハンデつけてやるって事で
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:59:43.68 ID:jZocjkQv0
中途半端なチーム作って出たらアメリカにダメージが与えられない。
だって、へんてこなチームを作って出たら、それはそれで見てしまうんだしなｗ
プロ以外出なくていいよ
だって、へんてこなチームを作って出たら、それはそれで見てしまうんだしなｗ
プロ以外出なくていいよ
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:04:50.14 ID:Y6jR7gV90
出る出ないは正直興味ないが、統一球で失われた2年を返してくれよ
幾ら何でも来年はボール変わるよな？
幾ら何でも来年はボール変わるよな？
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:09:52.85 ID:wBaodLia0
出なくていいよ
こんなのよりたとえメジャーリーガーが出なくともロンドンで金メダル
取る方がよっぽど価値があるよ
こんなのよりたとえメジャーリーガーが出なくともロンドンで金メダル
取る方がよっぽど価値があるよ
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:11:17.13 ID:pAJZKCpp0
暴論だが、そんなにＮＰＢの参加表明が気に入らないなら
「ＮＰＢ選手である事」を辞めろｗ
選手会もそうだが労組(≒アカ)が基本会社(≒体制側)の決定に
逆らうのが仕事なのは解るが、その労組にしたってゴネる事が
「出来る」のも、会社(≒ＮＰＢ)あってこそ。
あんまりゴネてばかりいたらＮＰＢ及び球団から干されるぞｗ
ｂｙ：名前だけ株式会社とい個人商店の従業員ｗ
「ＮＰＢ選手である事」を辞めろｗ
選手会もそうだが労組(≒アカ)が基本会社(≒体制側)の決定に
逆らうのが仕事なのは解るが、その労組にしたってゴネる事が
「出来る」のも、会社(≒ＮＰＢ)あってこそ。
あんまりゴネてばかりいたらＮＰＢ及び球団から干されるぞｗ
ｂｙ：名前だけ株式会社とい個人商店の従業員ｗ
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:17:22.97 ID:vghQVF0sO
本当に辞退するなら将来どう周りに説明し記されるかだわな
人にいえないようなNPB歴史・・・そういう予感があるから擁護派も色んな理屈をいいたがる
人にいえないようなNPB歴史・・・そういう予感があるから擁護派も色んな理屈をいいたがる
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:18:35.72 ID:YpvrGAlM0
>>561
ところが不思議なことに新井はこう言ってるんだよね。
「ＮＰＢ、経営者側と選手会は同じ方向を向いているのは間違いない」
NPBからすればWBC不参加では財政再建プランが吹っ飛ぶ訳で、
どう見たって両者の主張は異なるんだけど、何故か新井の中では・・・
ところが不思議なことに新井はこう言ってるんだよね。
「ＮＰＢ、経営者側と選手会は同じ方向を向いているのは間違いない」
NPBからすればWBC不参加では財政再建プランが吹っ飛ぶ訳で、
どう見たって両者の主張は異なるんだけど、何故か新井の中では・・・
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:23:57.34 ID:pAJZKCpp0
辛いかいてょを無理矢理擁護すると、
不参加表明は何も彼個人だけの意見ではなかろう。
「参加しない事」で利益が転がり込む何処かしらの
勢力に吹き込まれた可能性もある。
それが誰か・何処の組織かは判らないけどｗ
不参加表明は何も彼個人だけの意見ではなかろう。
「参加しない事」で利益が転がり込む何処かしらの
勢力に吹き込まれた可能性もある。
それが誰か・何処の組織かは判らないけどｗ
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:33:02.86 ID:Qg9GCCus0
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 02:33:45.30 ID:vghQVF0sO
代理人の言う通りにして自分を安売りせずに交渉決裂させて
かえって成績も契約もうまくいかないことってあるよねちょっと違うかもしれないけど
辞退しても金かわらないけど、スポンサー権利とれたら代理人の儲けはしらんよ
かえって成績も契約もうまくいかないことってあるよねちょっと違うかもしれないけど
辞退しても金かわらないけど、スポンサー権利とれたら代理人の儲けはしらんよ
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 03:08:52.05 ID:Q/tNyVz+0
伊代はまだ
16だから～♪
16だから～♪
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 03:36:48.40 ID:HlJnyD4Q0
>>563
ナベツネが支持してるからじゃね？
ナベツネが支持してるからじゃね？
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 03:51:48.74 ID:/CxWaqWs0
サッカーが復興支援試合をして海外の有名選手がプレーして和気藹々とやってる中
野球は銭闘。
元・人気スポーツに成り下がるのは遠くなさそうだな
野球は銭闘。
元・人気スポーツに成り下がるのは遠くなさそうだな
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 04:18:46.20 ID:6ohSG8lW0
>>569 馬鹿、去年震災直後に募金試合しっかりやってただろ。Ｊこそ去年
何やってたんだよ。っていうか、そんな事で好い児気取りするするんじゃねえよ。
言っておくが、自分はサカ豚じゃない。だが、南米も含めて世界の嫌米増加を、
野球ファンは真面目に考えろ。そんな中、時代錯誤にもアメリカの専制支配のために
野球があるなんて事でやってたら、世界が野球を捨てる事自体は仕方がない。つまり
客観的には、当のアメリカこそが、世界の健全な国際化を阻害してるのは間違いない。
たとえ完全には世界最高レヴェルと言えなくても、オリンピックにメジャーリーガーの
出場を禁止するなどして、ＭＬＢの利益だけを優先して削除される直接的な原因にも
なった（実際にはロゲの反米もあるのだろうが）。これでもやたらとＭＬＢについて、
無批判に賞賛する連中がいるのがどうしようもない。これ自体は全世界の球界関係に
ついて言える事だが、連中は一体、野球の未来をどうしたいんだ？ 結局このＷＢＣも、
単にアメリカが世界の野球を食い物にしようとしただけだし。
何やってたんだよ。っていうか、そんな事で好い児気取りするするんじゃねえよ。
言っておくが、自分はサカ豚じゃない。だが、南米も含めて世界の嫌米増加を、
野球ファンは真面目に考えろ。そんな中、時代錯誤にもアメリカの専制支配のために
野球があるなんて事でやってたら、世界が野球を捨てる事自体は仕方がない。つまり
客観的には、当のアメリカこそが、世界の健全な国際化を阻害してるのは間違いない。
たとえ完全には世界最高レヴェルと言えなくても、オリンピックにメジャーリーガーの
出場を禁止するなどして、ＭＬＢの利益だけを優先して削除される直接的な原因にも
なった（実際にはロゲの反米もあるのだろうが）。これでもやたらとＭＬＢについて、
無批判に賞賛する連中がいるのがどうしようもない。これ自体は全世界の球界関係に
ついて言える事だが、連中は一体、野球の未来をどうしたいんだ？ 結局このＷＢＣも、
単にアメリカが世界の野球を食い物にしようとしただけだし。
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 04:37:24.76 ID:/CxWaqWs0
んなこといったって世界最大の野球組織はMLBなんだからどうしようもない
MLB抜きに野球の国際化なんて出来るはずもない
MLBにの言いなりになるか、このまま国内で引きこもって衰退していくかどっちかだよ
MLB抜きに野球の国際化なんて出来るはずもない
MLBにの言いなりになるか、このまま国内で引きこもって衰退していくかどっちかだよ
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 04:47:44.74 ID:nefNbKm9P
>>570
募金試合ならJの方が先にやってなかったっけ
募金試合ならJの方が先にやってなかったっけ
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 04:53:18.53 ID:7DfyD0GsP
まぁ日本は今回はとりあえずアマ選抜でも出しておけばいいんじゃない。
ジャパンマネー狙い打ちみたいなルールを変えるまでプロは出さなきゃいい。
もしくはMLBに日本の金がいかないような妙案を出すか。
ジャパンマネー狙い打ちみたいなルールを変えるまでプロは出さなきゃいい。
もしくはMLBに日本の金がいかないような妙案を出すか。
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 04:59:32.15 ID:9o89Re0o0
個人的な義援金はサッカー少なかったよな
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 05:02:51.31 ID:A8DgKBrW0
正直在米選手とアマだけでも日本代表作れるわけで
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 06:17:17.79 ID:R8mN/8wq0
内海、新井、井端って見事にチョン顔だよな
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 06:52:39.13 ID:F60Cq2a/O
昨年だったかナベツネはWBCを｢MLBの横暴だ！｣と非難。
どんな思惑があるのかは知らないけど、選手会と共同歩調。
低反発球反対でも選手会(正確には野手たち)と一致。
低反発球廃止は惜しいが、WBCは時期的にも邪魔。
ツネ３love♪(＾ε＾)
辛い３love♪(＾ε＾)
どんな思惑があるのかは知らないけど、選手会と共同歩調。
低反発球反対でも選手会(正確には野手たち)と一致。
低反発球廃止は惜しいが、WBCは時期的にも邪魔。
ツネ３love♪(＾ε＾)
辛い３love♪(＾ε＾)
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 06:53:49.54 ID:voAGPZftO
日本は出なくていい。
アメリカにナメられる。
大会スポンサーの７割は日本企業だ。
アメリカは金は出さないが、口は出す。
アメリカの国民性がよく出ている。
アメリカにナメられる。
大会スポンサーの７割は日本企業だ。
アメリカは金は出さないが、口は出す。
アメリカの国民性がよく出ている。
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 06:57:27.99 ID:/Aaz5P98O
新井の眼… 在日そのもの
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 06:58:29.04 ID:rglRc7/wO
金にこだわりある選手だけ出場禁止にすりゃいい
内川やマー君は出たがってるし 出たい人間だけで出ればいい。権力で全員出場禁止にする選手会や新井は本当に糞
内川やマー君は出たがってるし 出たい人間だけで出ればいい。権力で全員出場禁止にする選手会や新井は本当に糞
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:01:10.82 ID:rglRc7/wO
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:02:38.35 ID:8IrOXtcu0
とりあえずMLBもといアメリカの横暴相手に選手と運営が一枚岩にすらなれないようじゃ、
この先徐々に衰退していくであろう日本のスポーツビジネスの世界で生き残るのは難しいな
もっとも、それなりに体力はあるので当分の間は実感もわかないだろうが
本当に共同開催や第三者主催の道はないんですか
この先徐々に衰退していくであろう日本のスポーツビジネスの世界で生き残るのは難しいな
もっとも、それなりに体力はあるので当分の間は実感もわかないだろうが
本当に共同開催や第三者主催の道はないんですか
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:08:09.71 ID:12vjCM4NO
出たい奴らは、出したれや 組合は、縛るな
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:08:46.30 ID:F60Cq2a/O
>>578
全くだ。
開催の時期を秋にして欲しいとの意見もMLB選手会は一蹴。
うまいことカネは出さず、意見を黙殺し、
自分たちの利益のために命令ばかりする。
アメリカ連邦政府の政策とよく似ている＞WBCでのMLB
全くだ。
開催の時期を秋にして欲しいとの意見もMLB選手会は一蹴。
うまいことカネは出さず、意見を黙殺し、
自分たちの利益のために命令ばかりする。
アメリカ連邦政府の政策とよく似ている＞WBCでのMLB
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:12:03.67 ID:Y+WGm8dEO
この大会は日本不参加でも継続できるの？
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:13:52.83 ID:F60Cq2a/O
ただし、MLB全体とは言えない。
例えばヤンクスのスタインブルナー(シニア)は
WBCに猛反対していたし、球団オーナー並びにフロントと
MLB選手会の利害、思惑の相違も大きいらしい。
例えばヤンクスのスタインブルナー(シニア)は
WBCに猛反対していたし、球団オーナー並びにフロントと
MLB選手会の利害、思惑の相違も大きいらしい。
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:17:50.21 ID:F60Cq2a/O
○ スタインブレナー
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:25:55.14 ID:rwzzcCDE0
ワールドシリーズの勝者こそ真の世界一なのに
なぜ世界一を決める大会など必要なものか？
寒ライジャパンは土下座してプレーオフから参加させてもらえよ
なぜ世界一を決める大会など必要なものか？
寒ライジャパンは土下座してプレーオフから参加させてもらえよ
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:35:42.37 ID:t4Zt+uTg0
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:36:33.94 ID:B7Da9Hum0
仮に3連覇したところでドヤ顔されても白けるしみっともないだけの大会
NPBは3Aあたりに若手混成チームでも供出するよう尽力でもしたほうが
よほど気が利いてる
NPBは3Aあたりに若手混成チームでも供出するよう尽力でもしたほうが
よほど気が利いてる
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:46:13.75 ID:RKNn8drKO
>>588
各国チーム参加への門戸を閉じている以上
ワールドシリーズなんて単なるアメリカ大会にすぎない
ワールドシリーズなどという大袈裟な名前も不等
アメリカメジャーだけの大会ならアメリカンシリーズと名乗るのが筋
各国チーム参加への門戸を閉じている以上
ワールドシリーズなんて単なるアメリカ大会にすぎない
ワールドシリーズなどという大袈裟な名前も不等
アメリカメジャーだけの大会ならアメリカンシリーズと名乗るのが筋
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:52:17.04 ID:TvFP3+zr0
所詮あめこうはアメリカ人以外はクソとしか見ていない人種
こんなのに期待したって無駄
選手会は選手会でみっともないプライドふりかざしてファンの方などみもしない金の亡者
WBCがどうなろうとどうでもいいじゃん
こんなのに期待したって無駄
選手会は選手会でみっともないプライドふりかざしてファンの方などみもしない金の亡者
WBCがどうなろうとどうでもいいじゃん
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 07:55:06.94 ID:9yZhTro80
まあ、しかし、サッカーが国際試合で全国民的に盛り上がるのが
あたりまえ化した現状で、
唯一の国際試合で、全国民の注目を集められる
WBCというチャンスを自ら放棄するのは
日本プロ野球の「自殺行為」
何故、損得や自己都合だけでなく
大局的にものを見ることができないのかね
不参加は、いづれは観客減少、年俸低下を導く
自分の首をしめるだけの愚かな行為
何故、その本質に気付かないのか やはり選手は頭が悪いのか
あたりまえ化した現状で、
唯一の国際試合で、全国民の注目を集められる
WBCというチャンスを自ら放棄するのは
日本プロ野球の「自殺行為」
何故、損得や自己都合だけでなく
大局的にものを見ることができないのかね
不参加は、いづれは観客減少、年俸低下を導く
自分の首をしめるだけの愚かな行為
何故、その本質に気付かないのか やはり選手は頭が悪いのか
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:00:25.69 ID:OfTBflfF0
オールスターは１試合にしろ！！
WBCより遥かにつまらん！！
ファンをバカにしてるだろ！！
WBCより遥かにつまらん！！
ファンをバカにしてるだろ！！
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:05:07.78 ID:w2UtpgN40
選手会は国際大会として当然のルールを主張しているわけで、
たとえ野球人気低下につながろうと、その主張は貫くべきだと思うんだがな。
たとえ野球人気低下につながろうと、その主張は貫くべきだと思うんだがな。
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:07:01.69 ID:TvFP3+zr0
いや、選手会が要求することじゃないんだわ
NPBが全力であめこうと交渉するべき問題
どっちもクソで力不足だから足並みもそろわず新井と内海の不貞腐れコンビの面をみないといけなくなる
NPBが全力であめこうと交渉するべき問題
どっちもクソで力不足だから足並みもそろわず新井と内海の不貞腐れコンビの面をみないといけなくなる
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:08:41.60 ID:9yZhTro80
自分の首を絞めるだけ
人気が無くなりゃ、主張も糞もない
自分の年俸を自ら落とす愚行にすぎない
NPBはメジャー選手じゃない
自分は一流だと勘違いしてるからそういう発想になる
つまり、身の程知らすの大馬鹿野郎ということだ
世界から見たら
人気が無くなりゃ、主張も糞もない
自分の年俸を自ら落とす愚行にすぎない
NPBはメジャー選手じゃない
自分は一流だと勘違いしてるからそういう発想になる
つまり、身の程知らすの大馬鹿野郎ということだ
世界から見たら
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:12:24.30 ID:w2UtpgN40
NPBと選手会不支持派に共通してることって、
問題を野球の不人気とかにすり替えてるんだよな。
問題を野球の不人気とかにすり替えてるんだよな。
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:13:14.58 ID:+DLG/pWL0
そもそも論としてWBCって世界大会とは言いがたいものだからなあ。米国での視聴率が１．９％とかどうしようもないでしょ。
アジアシリーズを拡充して中米勢とアメリカ独立リーグ混成チームでも作れば十分代替になるんじゃないの。
アジアシリーズを拡充して中米勢とアメリカ独立リーグ混成チームでも作れば十分代替になるんじゃないの。
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:14:25.92 ID:tcc+ruvO0
昨日も96年オールスター、投手イチローに対して松井に代打高津を選択した野村の話で
「オールスターは真剣勝負で、勝負にこだわったから」とか言ってたけど、
なんで高津を代打に出すのが勝負にこだわるになるの？相手がしょぼい投手だしてきたんならフルボッコに打つのが勝負にこだわることだろ？
しかも３－７で負けてるに高津を代打に出すってアホ？なんでそれが勝負にこだわる？？
野村ってオールスターを遊びと思ってるよね
「オールスターは真剣勝負で、勝負にこだわったから」とか言ってたけど、
なんで高津を代打に出すのが勝負にこだわるになるの？相手がしょぼい投手だしてきたんならフルボッコに打つのが勝負にこだわることだろ？
しかも３－７で負けてるに高津を代打に出すってアホ？なんでそれが勝負にこだわる？？
野村ってオールスターを遊びと思ってるよね
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:18:51.66 ID:9yZhTro80
サッカー隆盛の度し難い、世の流れの中で
唯一の国際試合にいちゃもんつける余裕など
今のNPBにはないだろう
チャンスはなんでも利用するくらいのハングリーさが必要
本当に国民の関心から落ちたマニアな世界に堕するぞこのままじゃ
唯一の国際試合にいちゃもんつける余裕など
今のNPBにはないだろう
チャンスはなんでも利用するくらいのハングリーさが必要
本当に国民の関心から落ちたマニアな世界に堕するぞこのままじゃ
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:20:24.75 ID:RKNn8drKO
日本人は黙って選手と金を出せ と言うのがMPBの主張
選手会の要求が飲めないのなら主催者側としてそう交渉すればよい
交渉する気も全くなく選手会要求を完全無視して
それでノコノコ出ていくなんて愚の骨頂
こんな糞大会出る必要なし
選手会の要求が飲めないのなら主催者側としてそう交渉すればよい
交渉する気も全くなく選手会要求を完全無視して
それでノコノコ出ていくなんて愚の骨頂
こんな糞大会出る必要なし
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:21:10.57 ID:WQMbVG7a0
そんなに韓国と何度も試合やんのまた見たいのか??
物心もついていない、鼻垂らしたガキやミーハーしか喜ばない大会。
こういうやつらはただお祭り騒ぎしたいだけで野球に詳しいわけではなく、
大会が終わってしまえばほとんどすぐに離れていってしまう。
普段球場に通って熱心に地元チーム応援している人間からしてみたらWBCなんてひたすらアホらしいと思うんだがな。
物心もついていない、鼻垂らしたガキやミーハーしか喜ばない大会。
こういうやつらはただお祭り騒ぎしたいだけで野球に詳しいわけではなく、
大会が終わってしまえばほとんどすぐに離れていってしまう。
普段球場に通って熱心に地元チーム応援している人間からしてみたらWBCなんてひたすらアホらしいと思うんだがな。
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:22:10.50 ID:RKNn8drKO
サッカー隆盛ってwwＪリーグなんてみんな見ないじゃん
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:25:36.44 ID:RKNn8drKO
WBCって日本人選手のメジャー流出を促進してるだけの大会じゃん
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:28:13.37 ID:WQMbVG7a0
サッカーでも、日本代表の試合なんてあんだけ大々的にテレビでやってんのに
Jリーグなんかスルーされまくりだもんな。
Jリーグなんかスルーされまくりだもんな。
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:31:23.92 ID:OfTBflfF0
かつて、巨人に在籍した韓国人投手は
オールスターで野村克也に壊されたのですか？
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:31:54.08 ID:6UhxWkuk0
アマチュアに行ってもらえばいいじゃねぇか
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:34:15.40 ID:ENNovhWS0
アマでいいんじゃないの。
別に、社会人も半プロだから。
適当に大学生、高校生、地方リーグを入れてさ。
どうなるか見てみたい。
別に、社会人も半プロだから。
適当に大学生、高校生、地方リーグを入れてさ。
どうなるか見てみたい。
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:41:01.15 ID:8IrOXtcu0
大体、サッカーでもなんでも国際試合の代表戦ブームという現状が異様
ナショナリズムの高まりが妙なところに現れているという事だろうか？
実際は、国際試合の代表戦で「結果がよかった競技だけ」ブームだけど
こう書くと勝ち馬相乗り根性丸出しのようにも見える
ナショナリズムの高まりが妙なところに現れているという事だろうか？
実際は、国際試合の代表戦で「結果がよかった競技だけ」ブームだけど
こう書くと勝ち馬相乗り根性丸出しのようにも見える
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:46:45.99 ID:TvFP3+zr0
昨日のデルピエロの試合は見たｗ
どの日本人選手より声援が大きかった
今のぷろやきう界にはあんな声援を受けられる選手はいない
人気競争は無理だわな
どの日本人選手より声援が大きかった
今のぷろやきう界にはあんな声援を受けられる選手はいない
人気競争は無理だわな
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:48:00.16 ID:/CxWaqWs0
ってかサッカーと人気競争出来ると思ってる人がいるのここに
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:56:10.02 ID:WQMbVG7a0
サッカーのことなんてまるで気にしていないってのが正解だな。
一部の、野球ファンであるかどうかも怪しいやつがサッカーの話持ち出して野球の人気がどうの騒いでいるだけ。
一部の、野球ファンであるかどうかも怪しいやつがサッカーの話持ち出して野球の人気がどうの騒いでいるだけ。
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:58:12.90 ID:/CxWaqWs0
まともな野球ファンならサッカーファンに敵意を持ったりしないし逆もしかりだよな
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:59:06.49 ID:w2UtpgN40
ハリーが選手会支持
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:59:09.36 ID:iMpZ+Cu20
ハリーあっぱれキタｗ
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:08:51.78 ID:12vjCM4NO
張本君 監督やらんかねの言葉がかかれば 変説
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:10:49.58 ID:iMpZ+Cu20
345 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2012/07/22(日) 08:59:51.43 ID:x6q0H5iS [4/6]
唐橋情報
・WBCはメジャーが作った組織が主催
・五輪やW杯は参加国にスポンサーを認めてる
・WBCはメジャーにもってかれる
・WBCに七割スポンサー料持ってかれる
・八月一日にNPBと選手会が協議
・グラフには出場選手の割合は言及なし
ハリー
「あっぱれ上げてください。選手会嫌いだったけど見直した」
浅井
「最初の大会の時にそれで契約したのが悪い」
寺島
「アメリカで見たけど、アメリカでは盛り上がってない。余興みたいなもん」
唐橋情報
・WBCはメジャーが作った組織が主催
・五輪やW杯は参加国にスポンサーを認めてる
・WBCはメジャーにもってかれる
・WBCに七割スポンサー料持ってかれる
・八月一日にNPBと選手会が協議
・グラフには出場選手の割合は言及なし
ハリー
「あっぱれ上げてください。選手会嫌いだったけど見直した」
浅井
「最初の大会の時にそれで契約したのが悪い」
寺島
「アメリカで見たけど、アメリカでは盛り上がってない。余興みたいなもん」
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:14:59.81 ID:HBSReRY1O
>>614
物凄く同意
物凄く同意
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:21:07.01 ID:HfITJ2RJO
男･村田なら選手会無視で強行出場
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:26:06.96 ID:+DLG/pWL0
>>618
TBSは昔から銀座電通が編成を牛耳っていて事実上電通の報道部門みたいなものだから、
そこがここまでWBCを叩きまくったということは、電通はもはやWBCを見捨てたと見てもいいんじゃないか。
これは詰みましたね。スポンサーがろくについてないんだよ多分。
TBSは昔から銀座電通が編成を牛耳っていて事実上電通の報道部門みたいなものだから、
そこがここまでWBCを叩きまくったということは、電通はもはやWBCを見捨てたと見てもいいんじゃないか。
これは詰みましたね。スポンサーがろくについてないんだよ多分。
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:29:01.29 ID:txF8IT3b0
>>601
WBC参加はNPBの人気や隆盛になんらリンクしない
単なる特定の運営(WBCI)が金稼ぐためだけのエキシビジョン
その場限りで終われば誰も気にしないしかえりみることもない
ペナントレースに関係ないオープン戦の勝敗を必死に盛り上げようといってるようなもの
WBC参加はNPBの人気や隆盛になんらリンクしない
単なる特定の運営(WBCI)が金稼ぐためだけのエキシビジョン
その場限りで終われば誰も気にしないしかえりみることもない
ペナントレースに関係ないオープン戦の勝敗を必死に盛り上げようといってるようなもの
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:33:57.84 ID:B6vyBGpt0
いまの不平等契約のままなら不参加でいいと思うけど
現在のプロ野球にスターが誕生するような大きな舞台がなくなるのは由々しき問題
公式戦でコツコツ活躍してスター選手になるパターンもあるけど、オリンピックのような普段関心持ってない人が
見ている中で、ドカンとかっ飛ばして国民的ヒーローが誕生！みたいな流れも欲しい
そういう意味で、ＷＢＣの存在は貴重であったことは間違いない
現在のプロ野球にスターが誕生するような大きな舞台がなくなるのは由々しき問題
公式戦でコツコツ活躍してスター選手になるパターンもあるけど、オリンピックのような普段関心持ってない人が
見ている中で、ドカンとかっ飛ばして国民的ヒーローが誕生！みたいな流れも欲しい
そういう意味で、ＷＢＣの存在は貴重であったことは間違いない
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:35:13.04 ID:BYnVnkZL0
国際大会は継続的に結果出さないと競技熱が持続しない
W杯みたいに何年もかけて予選やるならまだしも4年に1回ちょろっとやるだけじゃ空き時間で忘れ去られる
しかも弱いところから上がるんじゃなくて半端に力があるから結果出しても効果薄いのに1回しくじればダメージは4年も続く
NPBの無能共は他大会との相乗効果とかぬかしてるけどMLB引きずり出す算段ついてんのかよ
自前の大会ですら手抜きなのに
W杯みたいに何年もかけて予選やるならまだしも4年に1回ちょろっとやるだけじゃ空き時間で忘れ去られる
しかも弱いところから上がるんじゃなくて半端に力があるから結果出しても効果薄いのに1回しくじればダメージは4年も続く
NPBの無能共は他大会との相乗効果とかぬかしてるけどMLB引きずり出す算段ついてんのかよ
自前の大会ですら手抜きなのに
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:37:34.91 ID:Su+4RLqV0
スポーツジャーナリストは何か言ってないの？
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 09:44:10.68 ID:WQMbVG7a0
MLBの主力引き摺り出すならドーピング検査はしっかりしないとな。
あと、ボブ＝デービッドソンみたいなのは勘弁な。
まあこんな大会やらなくていいと思うんだがな。
日本が一番強くてアメリカが言い訳大国なのはもうわかったんだし。
あと、ボブ＝デービッドソンみたいなのは勘弁な。
まあこんな大会やらなくていいと思うんだがな。
日本が一番強くてアメリカが言い訳大国なのはもうわかったんだし。
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:04:54.22 ID:rwzzcCDE0
>>606
意図的にスルーしてるんだよ
プロ野球の対面はサッカー日本代表じゃなくてＪリーグ。
もし、Ｊリーグがプロ野球と立場が入れ替わったらスポーツ新聞なんか大変
週に１度の試合じゃ紙面も埋まらない。毎日のようにやってくれるプロ野球が人気じゃなきゃ困るんだよ
意図的にスルーしてるんだよ
プロ野球の対面はサッカー日本代表じゃなくてＪリーグ。
もし、Ｊリーグがプロ野球と立場が入れ替わったらスポーツ新聞なんか大変
週に１度の試合じゃ紙面も埋まらない。毎日のようにやってくれるプロ野球が人気じゃなきゃ困るんだよ
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:05:13.05 ID:zpRUMGCVI
今回の選手会側の不参加を支持する意見としては、まず金の話は切り離すとして
ＭＬＢ側が本気じゃないんだから参加しても意味無しと言う意見が多く見受けられる
のですが、だったらいっその事本気にさせちゃえばよいじゃないか！
ＷＢＣ自体をまず予選大会と位置付けして優勝チーム一カ国を選出する。
賞金に関しては優勝チームのみにする！次にＭＬＢワールドシリーズを制したチームと
ＷＢＣを制したチームで真の世界一を決定する試合を行う。当然ここでも賞金は優勝チームのみ
とし、この試合を制したチームがお金も名誉も手にいれる。
アメリカサイドとしてはワールドシリーズを制したチームが世界一であると言ったプライドを
持っているので当然負けるわけには行かず本気のガチ勝負になる。
ただし、ワールドシリーズを制したチーム選手がＷＢＣを制した国チームと重複した場合の
問題などクリアしなければならない事は山積みだけど、これがもし実現すれば盛り上がるよたぶん。
ＭＬＢ側が本気じゃないんだから参加しても意味無しと言う意見が多く見受けられる
のですが、だったらいっその事本気にさせちゃえばよいじゃないか！
ＷＢＣ自体をまず予選大会と位置付けして優勝チーム一カ国を選出する。
賞金に関しては優勝チームのみにする！次にＭＬＢワールドシリーズを制したチームと
ＷＢＣを制したチームで真の世界一を決定する試合を行う。当然ここでも賞金は優勝チームのみ
とし、この試合を制したチームがお金も名誉も手にいれる。
アメリカサイドとしてはワールドシリーズを制したチームが世界一であると言ったプライドを
持っているので当然負けるわけには行かず本気のガチ勝負になる。
ただし、ワールドシリーズを制したチーム選手がＷＢＣを制した国チームと重複した場合の
問題などクリアしなければならない事は山積みだけど、これがもし実現すれば盛り上がるよたぶん。
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:10:08.29 ID:s1u4z2B50
こうなったら夏の甲子園で優勝した高校を出場させよう
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:15:21.07 ID:W58WRGfTO
WBCなんかもういらない
野球の国際大会なんていらない
国際大会をきっかけに野球に興味をもつ日本人は皆無に等しい
野球の国際大会なんていらない
国際大会をきっかけに野球に興味をもつ日本人は皆無に等しい
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:21:32.44 ID:8kABx/i50
WBCは将来的な野球市場の拡大という目的がある大会だろ
それなのに短絡的な儲け主義に走って自分達だけ儲かればいいと主張するNPB選手会には呆れ果てる
日本のスポンサーが沢山出してるから分配金もその分よこせって、じゃあスポンサー付かない貧乏国や弱小代表はタダ働きしろってか？
だいたい今までもMLB選手より分配金を多く貰っておいて、まだ足りないもっと寄越せとか恥知らずにも程があるでしょ
それなのに短絡的な儲け主義に走って自分達だけ儲かればいいと主張するNPB選手会には呆れ果てる
日本のスポンサーが沢山出してるから分配金もその分よこせって、じゃあスポンサー付かない貧乏国や弱小代表はタダ働きしろってか？
だいたい今までもMLB選手より分配金を多く貰っておいて、まだ足りないもっと寄越せとか恥知らずにも程があるでしょ
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:26:52.38 ID:EeyvaON60
だから、ＭＬＢの招待試合程度に
日本の広告代理店が誇大広告施して、
スポンサーを、選手をまんまと騙せて、
大儲けできた末、広告代理店のメディア支配力で
緘口令を敷き、今後一切マスメディアでスルーされるような、
ＪＡＲＯに苦情を言って終わる程度の事をもうほじくりまわすな。
日本の広告代理店が誇大広告施して、
スポンサーを、選手をまんまと騙せて、
大儲けできた末、広告代理店のメディア支配力で
緘口令を敷き、今後一切マスメディアでスルーされるような、
ＪＡＲＯに苦情を言って終わる程度の事をもうほじくりまわすな。
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:30:40.20 ID:w2UtpgN40
ファンの間でも意見が割れている。
NPBと選手会も意思が統一できるとは思えんな。
このまま強硬不参加。NPBはMLBにごめんなさいすることになりそうだ。
NPBと選手会も意思が統一できるとは思えんな。
このまま強硬不参加。NPBはMLBにごめんなさいすることになりそうだ。
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:44:07.44 ID:iYNYTeftP
参加になっても
在日の新井は出場禁止な
絶対に出させない
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:45:26.70 ID:WQMbVG7a0
責められるべきはアメリカの強硬で強欲な姿勢なのに
よく選手会を責める気になれるもんだわ。
日本がいなきゃ到底成り立たないような大会で、
スポンサー料も商品化権もまるごとよこせっていわれてるんだぞ。
選手会はアメリカとの格差がありすぎていくらなんでも不平等すぎると訴えているのであって
なんでそれが責められるのかがわからん。一方的にアメリカ様に従えってか。おかしいだろ。
よく選手会を責める気になれるもんだわ。
日本がいなきゃ到底成り立たないような大会で、
スポンサー料も商品化権もまるごとよこせっていわれてるんだぞ。
選手会はアメリカとの格差がありすぎていくらなんでも不平等すぎると訴えているのであって
なんでそれが責められるのかがわからん。一方的にアメリカ様に従えってか。おかしいだろ。
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:46:06.49 ID:w2UtpgN40
日本がいないと成り立たないって時点で
大会の存在意義なんかないな
大会の存在意義なんかないな
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:50:19.95 ID:8kABx/i50
MLBの選手よりも分配金貰ってるくせに何を言ってるの
強欲なのは選手会もそれ以上だ
出たくない選手は出なければいいと思う、そんな強欲守銭奴は大会に相応しくないしね
しかし出たいと思っている選手が選手会の中にも居るだろう
そういう選手まで出れなくなるのは納得がいかないな
強欲なのは選手会もそれ以上だ
出たくない選手は出なければいいと思う、そんな強欲守銭奴は大会に相応しくないしね
しかし出たいと思っている選手が選手会の中にも居るだろう
そういう選手まで出れなくなるのは納得がいかないな
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:51:04.58 ID:mEa2Eq3b0
※カナダ
ラッセル・マーティン
ジョーイ・ボット
ジャスティン・モーノー
ジェイソン・ベイ
マット・ステアーズ
マーク・ティーエン
※メキシコ
オリバー・ペレス
ホアキム・そリア
ロッド・バラハス
ホルヘ・カントゥ
エイドリアン・ゴンザレス
アメリカ ドミニカ プエルトリコ ベネズエラ
主力はみんなメジャーリーガー
ラッセル・マーティン
ジョーイ・ボット
ジャスティン・モーノー
ジェイソン・ベイ
マット・ステアーズ
マーク・ティーエン
※メキシコ
オリバー・ペレス
ホアキム・そリア
ロッド・バラハス
ホルヘ・カントゥ
エイドリアン・ゴンザレス
アメリカ ドミニカ プエルトリコ ベネズエラ
主力はみんなメジャーリーガー
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:56:31.67 ID:qn/8PPB00
前に揉めたのはゲームなどで使われる選手の肖像権の話だったっけ？
フタを開けたらまた金の話でウンザリだわ、選手会には。
フタを開けたらまた金の話でウンザリだわ、選手会には。
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:56:58.16 ID:BYnVnkZL0
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 10:59:38.49 ID:Su+4RLqV0
MLBがキモいなと思ったのは五輪でオーボーゲーを流したこと
本当にMLBの宣伝しか頭にないんだな
本当にMLBの宣伝しか頭にないんだな
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:00:19.97 ID:mEa2Eq3b0
キューバ 独自選手主体
中国 独自選手主体
韓国 独自選手主体
台湾 独自選手主体
日本 主力はメジャー
第二ラウンドに進んだ国
日本 （主力はメジャーリーガー）
韓国、キューバ （一部メジャーリーガー、独自選手主体）
アメリカ、メキシコ、ベネズエラ、プエルトルコ、オランダ （ほぼメジャーリーガーで占める）
MLB６６％、NPB１３％
中国 独自選手主体
韓国 独自選手主体
台湾 独自選手主体
日本 主力はメジャー
第二ラウンドに進んだ国
日本 （主力はメジャーリーガー）
韓国、キューバ （一部メジャーリーガー、独自選手主体）
アメリカ、メキシコ、ベネズエラ、プエルトルコ、オランダ （ほぼメジャーリーガーで占める）
MLB６６％、NPB１３％
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:03:03.56 ID:YpvrGAlM0
今回の問題の根本は「収益配分が不均衡でも出場せざるを得ないNPBの厳しい財政事情」にある。
この問題がなければ、NPBだってもっと原理原則を打ち出せていただろう。
選手会は大会運営のみクローズアップすることで問題の根本を覆い隠し、
実効性のある代替案を提示しようとしない。これではNPBを死期を早めるだけ。
国際大会いらない、オールスターいらない、リーグビジネスやらない・・・
じゃあどうやってこれからNPBを成り立たせていくのか。
この問題がなければ、NPBだってもっと原理原則を打ち出せていただろう。
選手会は大会運営のみクローズアップすることで問題の根本を覆い隠し、
実効性のある代替案を提示しようとしない。これではNPBを死期を早めるだけ。
国際大会いらない、オールスターいらない、リーグビジネスやらない・・・
じゃあどうやってこれからNPBを成り立たせていくのか。
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:06:08.93 ID:mEa2Eq3b0
2009年WBC 各国代表プロ野球選手の年俸一覧表
http://2chreport.net/wbc_x_1.htm
４１位に４億の藤川
４３位に３．８億の小笠原が入ってるが
ほぼすべてメジャーリーガー
http://2chreport.net/wbc_x_1.htm
４１位に４億の藤川
４３位に３．８億の小笠原が入ってるが
ほぼすべてメジャーリーガー
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:06:50.24 ID:qn/8PPB00
そうそう、3割30本とか15勝とかやってもスタンドガラガラ、中継も見てもらえないで
どうやって2億も3億もの給料が支払われると思ってんのかね？
どうやって2億も3億もの給料が支払われると思ってんのかね？
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:07:45.21 ID:WQMbVG7a0
自分たちさえ貰えればそれでいいと思ってるわけじゃないから選手会は反対してるんだろうがｗ
なんでそれで強欲設定されてんだよ。前の大会じゃ、収益１５億のうち、向こうが１０億もっていったんだよな。
収益の配分がMLB>>>>NPBなのに、向こうはさらにスポンサー料や商品化権もよこせっていってんだからな。
なんでそれで強欲設定されてんだよ。前の大会じゃ、収益１５億のうち、向こうが１０億もっていったんだよな。
収益の配分がMLB>>>>NPBなのに、向こうはさらにスポンサー料や商品化権もよこせっていってんだからな。
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:11:33.43 ID:qn/8PPB00
MLBの中での出身地別対抗戦みたいなエキシビションなのに何でNPBに
そんなに儲けが入ってくるという皮算用になるんだか。
そんなに儲けが入ってくるという皮算用になるんだか。
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:13:40.26 ID:txF8IT3b0
つうか今回なあなあで妥協して出るってことはMLB丸儲けの構図が
これからもずっと固定化されるのを承認すると同義だぞ
本質変えず表層だけ盛り上がってがんばれニッポンじゃダメってのこの似非国際大会支持してる奴はわからんのかね？
他人にほとんど金を出させて取り分は自分だけなんて理不尽続いていいわけがない
これからもずっと固定化されるのを承認すると同義だぞ
本質変えず表層だけ盛り上がってがんばれニッポンじゃダメってのこの似非国際大会支持してる奴はわからんのかね？
他人にほとんど金を出させて取り分は自分だけなんて理不尽続いていいわけがない
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:17:06.77 ID:WQMbVG7a0
選手会を責めてるやつらは、MLBの強欲さにはまったく触れないし責めもしない。
これはおかしいね。これが飼いならされた薬漬けのメジャー豚ってやつかな。
いずれにせよ、日本の意見が紙屑で何の価値もないというなら、
この大会で連覇することも何の意味もないということだあね。それじゃあ参加しないほうがいいな。
これはおかしいね。これが飼いならされた薬漬けのメジャー豚ってやつかな。
いずれにせよ、日本の意見が紙屑で何の価値もないというなら、
この大会で連覇することも何の意味もないということだあね。それじゃあ参加しないほうがいいな。
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:19:22.70 ID:mEa2Eq3b0
アメリカ代表（オールメジャー）
カナダ代表（オールメジャー）
http://2chreport.net/wbc_b.htm
ドミニカ代表（オールメジャー）
ベネズエラ代表（オールメジャー）
プエルトリコ代表（オールメジャー、NPB１人）
パナマ代表（主力メジャー）
メキシコ代表（オールメジャー）
http://2chreport.net/wbc_c.htm
オーストラリア代表（メジャー４人）
イタリア代表（メジャー５人）
オランダ代表（メジャー１人）
http://2chreport.net/wbc_d.htm
日本代表（メジャー５人、NPB２４人）
韓国代表（メジャー１人、NPB１人）
台湾代表（メジャー１人、NPB２人）
中国代表（NPB３人）
http://2chreport.net/wbc_a.htm
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９５％、NPB４％、その他１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
カナダ代表（オールメジャー）
http://2chreport.net/wbc_b.htm
ドミニカ代表（オールメジャー）
ベネズエラ代表（オールメジャー）
プエルトリコ代表（オールメジャー、NPB１人）
パナマ代表（主力メジャー）
メキシコ代表（オールメジャー）
http://2chreport.net/wbc_c.htm
オーストラリア代表（メジャー４人）
イタリア代表（メジャー５人）
オランダ代表（メジャー１人）
http://2chreport.net/wbc_d.htm
日本代表（メジャー５人、NPB２４人）
韓国代表（メジャー１人、NPB１人）
台湾代表（メジャー１人、NPB２人）
中国代表（NPB３人）
http://2chreport.net/wbc_a.htm
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９５％、NPB４％、その他１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:21:46.46 ID:it/Phyqq0
選手会としても本当は出たいんだろうけど、今後のことを考えて不参加を表明しただろう。
しかも全会一致で、かつ経緯も含めてナベツネも同意している。
この点では労使共闘だといえるね。
このような事態でも出場を企んでいるのは、コミッショナーと原くらいかな？
しかも全会一致で、かつ経緯も含めてナベツネも同意している。
この点では労使共闘だといえるね。
このような事態でも出場を企んでいるのは、コミッショナーと原くらいかな？
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:25:38.92 ID:BYnVnkZL0
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:27:20.31 ID:RKNn8drKO
MLBを支持して選手会を責めてる馬鹿は根っからの奴隷根性野郎
ここまで馬鹿にされてノコノコ出ていくなんて
頭がおかしいかプライド０の変人
ここまで馬鹿にされてノコノコ出ていくなんて
頭がおかしいかプライド０の変人
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:30:29.11 ID:cZQzIgt/0
でも野球人気は確実に落ちるな。
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:31:09.49 ID:K5CjQx8D0
1人当たり一番貰っててもっと寄越せ
それ以外は中日の主張とほぼ被り
前回は大批判で今回は絶賛
マスコミ脳が多過ぎるのがNPBファンらしいところ
それ以外は中日の主張とほぼ被り
前回は大批判で今回は絶賛
マスコミ脳が多過ぎるのがNPBファンらしいところ
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:31:27.49 ID:mEa2Eq3b0
アメリカ代表（オールメジャー）（打率296,防御率5.99）
カナダ代表（オールメジャー）（打率215,防御率5.82）
http://2chreport.net/wbc_b.htm
ドミニカ代表（オールメジャー）（打率221,防御率0.31）
ベネズエラ代表（オールメジャー）（打率304,防御率4.13）
プエルトリコ代表（オールメジャー、NPB１人）（打率286 ,防御率1.75）
パナマ代表（主力メジャー）（打率177,防御率6.75）
メキシコ代表（オールメジャー）（打率305,防御率9.52）
http://2chreport.net/wbc_c.htm
オーストラリア代表（メジャー４人）（打率340,防御率10.57）
イタリア代表（メジャー５人）（打率235,防御率6.12）
オランダ代表（メジャー１人）（打率188,防御率3.46）
http://2chreport.net/wbc_d.htm
日本代表（メジャー５人、NPB２４人）（打率299,防御率1.71）
韓国代表（メジャー１人、NPB１人）（打率 243,防御率3.00）
台湾代表（メジャー１人、NPB２人）（打率203,防御率7.31）
中国代表（NPB３人）（打率190,防御率6.65）
http://2chreport.net/wbc_a.htm
キューバ代表（打率313,防御率3.81）
南アフリカ代表（打率172,防御率11.12）
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９５％、NPB４％、その他１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
カナダ代表（オールメジャー）（打率215,防御率5.82）
http://2chreport.net/wbc_b.htm
ドミニカ代表（オールメジャー）（打率221,防御率0.31）
ベネズエラ代表（オールメジャー）（打率304,防御率4.13）
プエルトリコ代表（オールメジャー、NPB１人）（打率286 ,防御率1.75）
パナマ代表（主力メジャー）（打率177,防御率6.75）
メキシコ代表（オールメジャー）（打率305,防御率9.52）
http://2chreport.net/wbc_c.htm
オーストラリア代表（メジャー４人）（打率340,防御率10.57）
イタリア代表（メジャー５人）（打率235,防御率6.12）
オランダ代表（メジャー１人）（打率188,防御率3.46）
http://2chreport.net/wbc_d.htm
日本代表（メジャー５人、NPB２４人）（打率299,防御率1.71）
韓国代表（メジャー１人、NPB１人）（打率 243,防御率3.00）
台湾代表（メジャー１人、NPB２人）（打率203,防御率7.31）
中国代表（NPB３人）（打率190,防御率6.65）
http://2chreport.net/wbc_a.htm
キューバ代表（打率313,防御率3.81）
南アフリカ代表（打率172,防御率11.12）
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９５％、NPB４％、その他１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:35:36.25 ID:S8B+y7Wt0
WBCの運営の問題点を全然取り上げてこなかったマスコミにも問題がある
選手会の結論だけ取り上げてファンの夢を壊すなと言って問題点は先送り
どうせ今回妥協して出てもWBCが終わればまたマスコミはこの問題についてはスルーだろ
選手会の結論だけ取り上げてファンの夢を壊すなと言って問題点は先送り
どうせ今回妥協して出てもWBCが終わればまたマスコミはこの問題についてはスルーだろ
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:36:46.57 ID:RKNn8drKO
WBCで一時期人気が出たとしても所詮一過性の物
大会自体日本人のメジャー流出を促進するだけのものだし
アメリカは自国を盛り上げことも自国の選手の出場を説得する訳でもない
日本には黙って金と選手だけ出しとけという主張
こんな大会出る必要なし
大会自体日本人のメジャー流出を促進するだけのものだし
アメリカは自国を盛り上げことも自国の選手の出場を説得する訳でもない
日本には黙って金と選手だけ出しとけという主張
こんな大会出る必要なし
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:41:32.41 ID:iMpZ+Cu20
本当に野球を普及したいならまずは五輪の野球復活を目指せよ
MLBはその努力すらしないくせに普及普及と喚いてるからおかしいんだよ
MLBはその努力すらしないくせに普及普及と喚いてるからおかしいんだよ
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:45:47.23 ID:FPscjJc70
ＮＰＢも閉鎖的ではある 金が稼げるリーグは日米だけだが日本は日本人選手ばかり。
外国人枠は撤廃すべきだろう。
外国人枠は撤廃すべきだろう。
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:47:05.74 ID:NLrtIgZq0
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:47:28.37 ID:RKNn8drKO
アメリカ選手はやる気なし
国内は大会の存在自体認識してるのかすら怪しい状態
場所、ボール、ストライクゾーン、審判、ルール
全てアメリカに合わせたのにこのていたらく
それでいて野球の普及とか笑わせる
金の為と開き直る方がまだよい
国内は大会の存在自体認識してるのかすら怪しい状態
場所、ボール、ストライクゾーン、審判、ルール
全てアメリカに合わせたのにこのていたらく
それでいて野球の普及とか笑わせる
金の為と開き直る方がまだよい
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:53:17.87 ID:mEa2Eq3b0
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９２％、NPB８％、その他０.１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
（メジャー選手年俸４７３億、NPB選手年俸４１億、韓国選手年俸２億、キューバ選手年俸公務）
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
（メジャー選手年俸４７３億、NPB選手年俸４１億、韓国選手年俸２億、キューバ選手年俸公務）
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:55:04.01 ID:Su+4RLqV0
13%も貰えたら大したもんじゃないか？
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:56:23.85 ID:xSrPmCW10
落としどころはプロアマメジャーを問わず、出たい奴だけ出るってあたりかね。
金よりも名誉や知名度の方を重視する選手だっているだろうし。
特にプロに売り込みたい選手なんかは。
金よりも名誉や知名度の方を重視する選手だっているだろうし。
特にプロに売り込みたい選手なんかは。
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:57:28.95 ID:EeyvaON60
広告代理店に売り込んだのはＮＰＢの罪。
その中でも一握りの・・・・・
結果的に、それを濁すために、話題にされなくなるから、
まあ見ておきなよ。
その中でも一握りの・・・・・
結果的に、それを濁すために、話題にされなくなるから、
まあ見ておきなよ。
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:57:48.80 ID:pAJZKCpp0
メリケンの
メリケンによる
メリケンの為の大会
ＮＰＢ的にも海外ＦＡ選手のオーディション大会ｗ
メリケンによる
メリケンの為の大会
ＮＰＢ的にも海外ＦＡ選手のオーディション大会ｗ
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 11:59:58.58 ID:RKNn8drKO
選手会が出ないと決定したら二軍選手だろうが出場できない
アマチュア選手が出場するならNPBの管轄じゃないから
どちらにしてもNPB死亡確定
アマチュア選手が出場するならNPBの管轄じゃないから
どちらにしてもNPB死亡確定
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:01:25.72 ID:3PWOnyVH0
>665
できるなら、それがよい。
しかし金や名誉以前にプロ野球選手は契約、いわゆる派遣社員なのよ。
チームがペナントを制する戦力として必要としているのに、無視するわけにはいかないのよ。
結局、アマチュアになる。
できるなら、それがよい。
しかし金や名誉以前にプロ野球選手は契約、いわゆる派遣社員なのよ。
チームがペナントを制する戦力として必要としているのに、無視するわけにはいかないのよ。
結局、アマチュアになる。
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:01:43.18 ID:cYXclxrG0
どうせ選手会長新井の不参加表明はパフォーマンスだよ
だって新井は在日だし（帰化前の名前は朴貴弘）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/006/134283035889113113737_c1.jpg
しかも、金日成の生誕100年式典にも招待された池口恵観（本名：鮫島正純）直弟子で彼は他にも阪神の金本や政治では小泉や安倍の師匠だからな
おそらく、日本のWBCの参加はもう契約上決まっていて、不参加となるとNPBは多額の損害賠償金を払わされるだろう
そこで金本はNPBやその関連の団体に損害を与え、MLBやそのスポンサーに金を貢ぐ任務を在日の団体から与えられているのかも
だって新井は在日だし（帰化前の名前は朴貴弘）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/006/134283035889113113737_c1.jpg
しかも、金日成の生誕100年式典にも招待された池口恵観（本名：鮫島正純）直弟子で彼は他にも阪神の金本や政治では小泉や安倍の師匠だからな
おそらく、日本のWBCの参加はもう契約上決まっていて、不参加となるとNPBは多額の損害賠償金を払わされるだろう
そこで金本はNPBやその関連の団体に損害を与え、MLBやそのスポンサーに金を貢ぐ任務を在日の団体から与えられているのかも
訂正
＞だって新井は在日だし（帰化前の名前は朴貴弘）
だって新井は在日だし（帰化前の名前は朴貴浩）
＞だって新井は在日だし（帰化前の名前は朴貴弘）
だって新井は在日だし（帰化前の名前は朴貴浩）
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:03:33.41 ID:EeyvaON60
2010年NPBスローガン
「ここに、世界一がある。」
を誇大広告として、
ＪＡＲＯに訴えることから
はじめればいいのだろうか？
「ここに、世界一がある。」
を誇大広告として、
ＪＡＲＯに訴えることから
はじめればいいのだろうか？
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:09:44.39 ID:mEa2Eq3b0
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９２％、NPB８％、その他０.１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
（メジャー選手年俸４７３億、NPB選手年俸４１億、韓国選手年俸２億、キューバ選手年俸公務）
★出場選手＝商品 メジャーリーガーは年俸総額４７３億円の価値がある商品。 日本の選手は１０分の１の４０億の価値★
商品の価値に応じて、配当が支払われるのは当たり前のこと
日本はメジャーの１０分の一にあたる６％の配当があれば妥当（１３％は優勝配当込み）
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:13:30.76 ID:mEa2Eq3b0
1 アレックス・ロドリゲス 27億2500万円 NY・ヤンキース 内野手
2 デレク・ジーター 21億200万円 NY・ヤンキース 内野手
3 カルロス・ベルトラン 18億1200万円 NY・メッツ 外野手
4 イチロー 16億6400万円 シアトル・マリナーズ 外野手
5 カルロス・デルガド 15億5700万円 NY・メッツ 内野手
6 マグリオ・オルドニェス 15億3400万円 デトロイト・タイガース 外野手
7 チッパー・ジョーンズ 14億6000万円 AT・ブレーブス 内野手
8 ミゲル・テハダ 14億4100万円 HOU・アストロズ 内野手
9 エイドリアン・ベルトレ 13億400万円 シアトル・マリナーズ 内野手
10 デビッド・オルティーズ 12億6500万円 BOS・レッドソックス 内野手
10 ロイ・オズワルト 12億6500万円 HOU・アストロズ 投手
10 アダム・ダン 12億6500万円 WSH・ナショナルズ 外野手
222 サラリーマン平均 500万円 平均年収
222 薬剤師 500万円 平均年収
222 チャン・ウォンサム 500万円 ヒーローズ 投手
225 気象予報士 450万円 平均年収
225 看護師 450万円 平均年収
227 イ・デホ 400万円 SKワイバーンズ 投手
227 チョン・ヒョンウク 400万円 サムソン・ライオンズ 投手
229 キム・グァンヒョン 300万円 SKワイバーンズ 投手
229 キム・ヒョンス 300万円 斗山ベアーズ 外野手
231 陳ウェイ 240万円 横浜ベイスターズ 投手
231 王靖超 240万円 横浜ベイスターズ 内野手
233 キム・テギュン 200万円 ハンファ・イーグルス 内野手
234 フリーター 106万円 平均年収
2 デレク・ジーター 21億200万円 NY・ヤンキース 内野手
3 カルロス・ベルトラン 18億1200万円 NY・メッツ 外野手
4 イチロー 16億6400万円 シアトル・マリナーズ 外野手
5 カルロス・デルガド 15億5700万円 NY・メッツ 内野手
6 マグリオ・オルドニェス 15億3400万円 デトロイト・タイガース 外野手
7 チッパー・ジョーンズ 14億6000万円 AT・ブレーブス 内野手
8 ミゲル・テハダ 14億4100万円 HOU・アストロズ 内野手
9 エイドリアン・ベルトレ 13億400万円 シアトル・マリナーズ 内野手
10 デビッド・オルティーズ 12億6500万円 BOS・レッドソックス 内野手
10 ロイ・オズワルト 12億6500万円 HOU・アストロズ 投手
10 アダム・ダン 12億6500万円 WSH・ナショナルズ 外野手
222 サラリーマン平均 500万円 平均年収
222 薬剤師 500万円 平均年収
222 チャン・ウォンサム 500万円 ヒーローズ 投手
225 気象予報士 450万円 平均年収
225 看護師 450万円 平均年収
227 イ・デホ 400万円 SKワイバーンズ 投手
227 チョン・ヒョンウク 400万円 サムソン・ライオンズ 投手
229 キム・グァンヒョン 300万円 SKワイバーンズ 投手
229 キム・ヒョンス 300万円 斗山ベアーズ 外野手
231 陳ウェイ 240万円 横浜ベイスターズ 投手
231 王靖超 240万円 横浜ベイスターズ 内野手
233 キム・テギュン 200万円 ハンファ・イーグルス 内野手
234 フリーター 106万円 平均年収
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:14:51.52 ID:tRLl34II0
メジャーがオールスターチーム編成して全力見せてくれたらWBCの権威も高まるだろうに
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:15:29.70 ID:EeyvaON60
なぜ、海外選手招待のＭＬＢオーディション大会が
粉飾されると、
ＭＬＢ所属アメリカ選手が出場する野球世界杯争奪戦
に化けるか、
メディアリテラシーのいい教材となるはずだったのに
誰かが、偏向報道を容認した。
粉飾されると、
ＭＬＢ所属アメリカ選手が出場する野球世界杯争奪戦
に化けるか、
メディアリテラシーのいい教材となるはずだったのに
誰かが、偏向報道を容認した。
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:15:44.46 ID:wTqviQT30
お金、お金うるさい自分のレベルを客観視できない中華思想の日本
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:15:52.83 ID:mEa2Eq3b0
年俸数億当たり前で２０億も年俸もらってるメジャーリーガーと
年俸３００万の選手とは５００倍の差があるんだよな
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:16:40.86 ID:KPU8EQus0
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:16:55.34 ID:RKNn8drKO
日本が大半の金を出しているのに 日本の意見&要望は一年もシカト
世の中金を出す所が一番偉い
MLBは日本抜きでやれるもんならやってみ
世の中金を出す所が一番偉い
MLBは日本抜きでやれるもんならやってみ
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:19:55.74 ID:RKNn8drKO
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:20:39.03 ID:mEa2Eq3b0
>>680
日本企業スポンサー５０％、アメリカ企業スポンサー５０％
日本企業スポンサーは、（メジャー選手年俸４７３億、NPB選手年俸４１億）に対して資金を出しています。
選手（商品）に価値を見いだしてスポンサーになっているということを理解しなさい。（プロ野球選手は馬鹿だから理解はできません。）
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:21:33.71 ID:BYnVnkZL0
ふーん
NPBから20人として全員辞退してもメジャーリーガー様2人分未満なわけだ
前回前々回とメジャーリーガー様は何人ご辞退なさったんでしたっけねぇ
NPBから20人として全員辞退してもメジャーリーガー様2人分未満なわけだ
前回前々回とメジャーリーガー様は何人ご辞退なさったんでしたっけねぇ
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:22:31.18 ID:RKNn8drKO
日本企業のスポンサーが70％出してますが？
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:23:45.70 ID:COl9sq8U0
これって新井選手会長他ＷＢＣに選出されない選手はそれでいいだろうけど
ＷＢＣをメジャーへのアピールの場に考えてる選手たちも多いだろう
選手会って本当に選手達の総意ではないはず
もしメジャー狙ってる選手が選手会長だったらどんな結論になるんだろう
ＷＢＣをメジャーへのアピールの場に考えてる選手たちも多いだろう
選手会って本当に選手達の総意ではないはず
もしメジャー狙ってる選手が選手会長だったらどんな結論になるんだろう
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:24:03.76 ID:RKNn8drKO
アメリカマンセーの馬鹿はどんだけ奴隷根性が染み付いてるんだ？
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:25:19.83 ID:bdUPWZDe0
韓国「マウンドに国旗差すお」
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:26:35.95 ID:ubAp2XKe0
日本プロ野球選手会 WBCへの見解http://jpbpa.net/wbc/
＞オリンピックであればIOC（国際オリンピック委員会）、FIFAワールドカップであればFIFA（国際サッカー連盟）という国際スポーツ団体が主催していますが、WBCは、アメリカのMLBとMLB選手会という特定の国のスポーツリーグが主催しています。
＞ですので、本来、日本に帰属すべき代表チームのスポンサー権、代表グッズのライセンシング権（商品化権）が、アメリカに帰属してしまうという、非常に不合理な出場条件になっています。
スポンサー料やライセンス権の帰属について、NPB選手会が当初 契約を合意、黙認、追随したのを後から文句言うのは侍らしくない。
MLB胴元のルール、契約に参加するのが嫌なら、選手会が胴元になって新たな大会を立ち上げるのが筋でしょう。
国際貢献とか野球の未来のためになどテキトーな公共財的なイメージを、興行主同士の交渉の道具に持ち出すのが不快感。
選手会の姑息な主張よりは、自由経済の興行を明言、実行しているMLBの主張のほうがスカッとしている。
＞オリンピックであればIOC（国際オリンピック委員会）、FIFAワールドカップであればFIFA（国際サッカー連盟）という国際スポーツ団体が主催していますが、WBCは、アメリカのMLBとMLB選手会という特定の国のスポーツリーグが主催しています。
＞ですので、本来、日本に帰属すべき代表チームのスポンサー権、代表グッズのライセンシング権（商品化権）が、アメリカに帰属してしまうという、非常に不合理な出場条件になっています。
スポンサー料やライセンス権の帰属について、NPB選手会が当初 契約を合意、黙認、追随したのを後から文句言うのは侍らしくない。
MLB胴元のルール、契約に参加するのが嫌なら、選手会が胴元になって新たな大会を立ち上げるのが筋でしょう。
国際貢献とか野球の未来のためになどテキトーな公共財的なイメージを、興行主同士の交渉の道具に持ち出すのが不快感。
選手会の姑息な主張よりは、自由経済の興行を明言、実行しているMLBの主張のほうがスカッとしている。
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:26:38.37 ID:1KBrtHNl0
これは大失敗だよな
選手会は目先の利益だけ見て日本の配分少なすぎる！とかいってるけど
野球で国際試合やれば日本中の注目が集まって野球人気高まり
子供も野球に興味を持つようになる。将来に対する投資みたいなもんだ。
前回の視聴率と盛り上がり凄かっただろ？
選手会は目先の利益だけ見て日本の配分少なすぎる！とかいってるけど
野球で国際試合やれば日本中の注目が集まって野球人気高まり
子供も野球に興味を持つようになる。将来に対する投資みたいなもんだ。
前回の視聴率と盛り上がり凄かっただろ？
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:27:15.88 ID:mEa2Eq3b0
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:27:53.38 ID:mEa2Eq3b0
日本企業のスポンサーが70％出してますが
＞＞了解です
できたらソースもお願いね
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:27:56.62 ID:D4uVZtz20
NPBから選手がでなかったらMLB日本人、日本アマチュア野球がWBCでるのかな？
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:28:01.81 ID:RKNn8drKO
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:28:47.31 ID:EJi3J3XD0
張本氏がプロ野球選手会にあっぱれ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000018-nksports-base
張本氏、選手会に「あっぱれ！」 ＷＢＣ不参加「よく決断した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000071-spnannex-base
１３％だけが強調されているけど、日本のスポンサーからのお金はどうなの？
まあ、日本側に不利な条件だと思うけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000018-nksports-base
張本氏、選手会に「あっぱれ！」 ＷＢＣ不参加「よく決断した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000071-spnannex-base
１３％だけが強調されているけど、日本のスポンサーからのお金はどうなの？
まあ、日本側に不利な条件だと思うけど。
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:28:53.16 ID:HQBrT5wJ0
給料泥棒の新井がスポンサー料云々とか
なんの冗談だ
なんの冗談だ
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:31:07.93 ID:RKNn8drKO
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:31:07.98 ID:mEa2Eq3b0
>>693
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）に、日本製品（NPB選手年俸４１億）がどれだけ通用するのか？
っていうところが、日本企業スポンサー（視聴者）が見たいところでしょ
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）と日本製品があってこそ
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）に、日本製品（NPB選手年俸４１億）がどれだけ通用するのか？
っていうところが、日本企業スポンサー（視聴者）が見たいところでしょ
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）と日本製品があってこそ
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:33:35.09 ID:RKNn8drKO
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:33:37.15 ID:3PWOnyVH0
>679
それは「2リーグ12球団とはまったく別の独立リーグを作る」ってことだぞ。無理だ。
それは「2リーグ12球団とはまったく別の独立リーグを作る」ってことだぞ。無理だ。
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:34:32.91 ID:Esg8yclr0
良く考えたら他人が企画主催した大会なのに金よこせって無茶な要求だわな
そりゃ向こうは突っぱねるわ・・
そりゃ向こうは突っぱねるわ・・
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:35:43.38 ID:mEa2Eq3b0
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）に、日本製品（NPB選手年俸４１億）がどれだけ通用するのか？
韓国製品（韓国選手年俸２億）は安いが性能悪くないな。
日本製品（NPB選手年俸４１億）との差はあるのに。
こういうところがエンターテイメントで
日本企業が出資してるんだよ
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:35:46.18 ID:EeyvaON60
日英同盟の終焉はたいした問題ではなかったのだと、
ご近所の加藤さんは、大口をさえたたいたのです。
そして、「ニイタカヤマノボレ一二〇八」
ご近所の加藤さんは、大口をさえたたいたのです。
そして、「ニイタカヤマノボレ一二〇八」
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:36:23.68 ID:D4uVZtz20
>>699
組合NPBに複数あってもよいでしょ
組合NPBに複数あってもよいでしょ
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:36:49.69 ID:EJi3J3XD0
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:37:23.87 ID:mEa2Eq3b0
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:37:29.81 ID:RKNn8drKO
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:39:42.53 ID:WQMbVG7a0
ＷＢＣは過去２大会ともに約１８００万ドル（当時約１６億～２０億円）の利益を上げている。
総収入の４本柱となるのがチケット、放映権、スポンサー、グッズ収入。
選手会によると、前回大会では放映権料の計約３１００万ドル（当時のレートで約２７億６０００万円）のうち、
日本が３８％を占めた。さらに大会のスポンサー収入の約７０％が日本企業からもたらされているという。
だが、収益配分は米側の６６％に対し、日本はわずかに１３％。この比率はもとより、
選手会の松原徹事務局長は「（スポンサー料などは）本来、日本が持っているべき権利だ」と語気を強めた。
探せばいくらでも出てくるな。
総収入の４本柱となるのがチケット、放映権、スポンサー、グッズ収入。
選手会によると、前回大会では放映権料の計約３１００万ドル（当時のレートで約２７億６０００万円）のうち、
日本が３８％を占めた。さらに大会のスポンサー収入の約７０％が日本企業からもたらされているという。
だが、収益配分は米側の６６％に対し、日本はわずかに１３％。この比率はもとより、
選手会の松原徹事務局長は「（スポンサー料などは）本来、日本が持っているべき権利だ」と語気を強めた。
探せばいくらでも出てくるな。
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:39:44.39 ID:28SdxsTP0
目先の利益を考えて不参加？
今野球人気が落ち続けてるのにそんな余裕があるの？
今野球人気が落ち続けてるのにそんな余裕があるの？
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:39:51.80 ID:mEa2Eq3b0
>>706
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）
これだけの商品を動かすのがどれだけ大変か考えてみろよ
MLBとMLB選手会が主体だからこそ実現できてるわけで
日本野球が手をあげてもほとんどついてこないのが現実なんだよ
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:43:09.25 ID:mEa2Eq3b0
>>707
総額からすると、スポンサー料は大きな数字ではないかもしれんね（数字は出てない）
放映権料がメインなんだろうね
日本視聴率が３０％でアメリカ視聴率が３％ってのもねー
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）に、日本製品（NPB選手年俸４１億）がどれだけ通用するのか？
これが視聴者の興味あるとこだよね日本視聴率が３０％から４０％
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:45:59.57 ID:ptTkAnQbO
事の元凶は役立たずのコミッショナー加藤だよ。
選手会の意向を無視して、出場しますとか言ったから、こういう事になったんだよ。
選手会の意向を無視して、出場しますとか言ったから、こういう事になったんだよ。
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:46:18.72 ID:mEa2Eq3b0
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）
日本製品（NPB選手年俸４１億）
韓国製品（韓国選手年俸２億）
キューバ製品（公務員）
中国製品（コピー）
ここを判断材料にしないといけないよね
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:47:08.75 ID:vAL6EgfJ0
古田氏は選手会支持「世界的に見てもナンセンスなシステム」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/22/kiji/K20120722003728860.html
【野球/WBC】張本勲氏がプロ野球選手会にあっぱれ！「よく決断したと思う。ファンも選手会を応援してほしい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342916909/
張本氏、選手会に「あっぱれ！」 ＷＢＣ不参加「よく決断した」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/22/kiji/K20120722003733800.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/22/kiji/K20120722003728860.html
【野球/WBC】張本勲氏がプロ野球選手会にあっぱれ！「よく決断したと思う。ファンも選手会を応援してほしい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342916909/
張本氏、選手会に「あっぱれ！」 ＷＢＣ不参加「よく決断した」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/22/kiji/K20120722003733800.html
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:47:56.04 ID:mEa2Eq3b0
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）の価値を下げる事は、MLBとして絶対にできないってことを理解しないといけない。
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:48:23.63 ID:DJEFKfg/0
これ結局、選手会とMLBのどっちが強欲かってことで、
強欲な方がゆずったれってことだよな。
どっちが強欲なんだろうね。
強欲な方がゆずったれってことだよな。
どっちが強欲なんだろうね。
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:51:11.68 ID:RKNn8drKO
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:53:09.84 ID:8kABx/i50
NPBが合意してるのに選手会がゴネてるのもおかしな話だ
金を吊り上げたい意図が見え見え
まあ金が欲しいのは人間誰しも理解できるが、金の事しか頭に無い一部の強欲守銭奴の巻き添えで
WBC出たいっていう選手の出場機会を奪うことは許されル事じゃないな
金を吊り上げたい意図が見え見え
まあ金が欲しいのは人間誰しも理解できるが、金の事しか頭に無い一部の強欲守銭奴の巻き添えで
WBC出たいっていう選手の出場機会を奪うことは許されル事じゃないな
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:53:26.74 ID:WQMbVG7a0
MLBのほうが強欲に決まっている。スポンサー料でさえふんだくろうとしてるわけだしな。
古田の言うように、そこさえ譲らないMLBのほうに問題があるに決まっているんだよ。
そもそも交渉の席にさえつかないんだ。どんだけ傲慢なんだよ。
決まっているのに選手会に文句を言っている人間がいるのはおかしいね。
本当に野球ファンなのだろうか?
古田の言うように、そこさえ譲らないMLBのほうに問題があるに決まっているんだよ。
そもそも交渉の席にさえつかないんだ。どんだけ傲慢なんだよ。
決まっているのに選手会に文句を言っている人間がいるのはおかしいね。
本当に野球ファンなのだろうか?
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:54:27.68 ID:mEa2Eq3b0
守銭奴、日本選手
歴然とした差を認めろよ
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億）
日本製品（NPB選手年俸４１億）
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 12:57:39.32 ID:mEa2Eq3b0
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:00:12.28 ID:RKNn8drKO
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:03:13.70 ID:voAGPZftO
>>688
１回目と２回目は、大会開催のために日本側が譲歩した。
大会を開催しないと、何も始まらないから。
大会を開催しながら、改善を図ればよい。
しかし、アメリカ側は改善を図る気がなかった。
話し合いをする気もない。
日本の選手会の態度は実にすっきりしている。
１回目と２回目は、大会開催のために日本側が譲歩した。
大会を開催しないと、何も始まらないから。
大会を開催しながら、改善を図ればよい。
しかし、アメリカ側は改善を図る気がなかった。
話し合いをする気もない。
日本の選手会の態度は実にすっきりしている。
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:03:48.79 ID:RKNn8drKO
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:05:55.43 ID:mEa2Eq3b0
>>721
守銭奴NPB選手は（NPB選手年俸４１億）の配当では足りないと
スポンサー料も独占しようとしてるんだぞ
守銭奴NPB選手は平等なんてこれっぽっちも考えていない。
一番配分を有利にもらってるのは、野球後進国だよ
これもベースボール普及にためとMLBは考えての事でしょ
守銭奴NPB選手は（NPB選手年俸４１億）の配当では足りないと
スポンサー料も独占しようとしてるんだぞ
守銭奴NPB選手は平等なんてこれっぽっちも考えていない。
一番配分を有利にもらってるのは、野球後進国だよ
これもベースボール普及にためとMLBは考えての事でしょ
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:06:37.14 ID:WQMbVG7a0
>>720
商品に応じたスポンサー料の配分??ｗ
さすがにそれは主観的すぎるとしかいえないんじゃないかね。
自分でも強引すぎると思わんのか。
そんなもん、MLB側からの視点でしかないぞ。
どんだけ日本を下に見てるんだ。
商品に応じたスポンサー料の配分??ｗ
さすがにそれは主観的すぎるとしかいえないんじゃないかね。
自分でも強引すぎると思わんのか。
そんなもん、MLB側からの視点でしかないぞ。
どんだけ日本を下に見てるんだ。
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:09:10.04 ID:mEa2Eq3b0
>>723
日本企業スポンサーがつかなければ、それだけ配当が下がるだけ
スポンサー料はたいした額ではないと思われる
日本の放映料金が入らないのが、WBCにとっては痛いだろ
放映権料２７億のうち８億が日本
スポンサー料はしれてる額でしょう
日本企業スポンサーがつかなければ、それだけ配当が下がるだけ
スポンサー料はたいした額ではないと思われる
日本の放映料金が入らないのが、WBCにとっては痛いだろ
放映権料２７億のうち８億が日本
スポンサー料はしれてる額でしょう
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:10:47.84 ID:NLrtIgZq0
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:10:52.38 ID:voAGPZftO
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:10:53.50 ID:mEa2Eq3b0
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:11:32.55 ID:RIEBdQky0
選手会は正しい
間抜けなのは球団側
こいつ等が勝手に選手の人権無視して参加するなんていうからややこしくなる
間抜けなのは球団側
こいつ等が勝手に選手の人権無視して参加するなんていうからややこしくなる
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:11:58.22 ID:RKNn8drKO
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:12:53.55 ID:voAGPZftO
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:13:26.26 ID:mEa2Eq3b0
スポンサーの70％が日本関連
放映権料の38％が日本関連
選手（商品）価値の９２％がメジャー関連
選手（商品）価値の８％が日本関連
メジャー６６％の配分、日本１３％の配分
放映権料の38％が日本関連
選手（商品）価値の９２％がメジャー関連
選手（商品）価値の８％が日本関連
メジャー６６％の配分、日本１３％の配分
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:13:48.14 ID:/CxWaqWs0
ワールドカップも選手価値に合わせてお金が支払われてると思ってるんだろう
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:15:17.63 ID:mEa2Eq3b0
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:15:34.68 ID:iMpZ+Cu20
ワールドカップだけじゃなくてオリンピックもそうだし
WBCだけが異常すぎる
WBCだけが異常すぎる
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:16:35.27 ID:voAGPZftO
アメリカは選手の年俸が高いのに、優勝できない。
だから、年俸は関係ない。
だから、年俸は関係ない。
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:16:36.72 ID:8kABx/i50
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:16:56.21 ID:C+uNzq+T0
事なかれ主義を貫きたい下等コミッショナー
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:19:15.62 ID:cX+M9xnL0
マエケン出たいってさｗ
たとえ収入がなくても、名誉のためだけに出場するのが真のサムライ道。
お金のことばかり言ってちゃ、何も解決しませんよ。
たとえ収入がなくても、名誉のためだけに出場するのが真のサムライ道。
お金のことばかり言ってちゃ、何も解決しませんよ。
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:19:24.44 ID:MYWsU0680
MLB日本人＋トップアマの連合軍で挑むことになりそうだなぁ
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:20:03.63 ID:p4aouA0i0
まあアメリカ様のヘリコプター爆弾を黙って受け入れる実質植民地だからな。駐米大使やってた奴に期待する
方が虚しい。今からでもコミッショナー交代できないの？
方が虚しい。今からでもコミッショナー交代できないの？
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:20:41.75 ID:RKNn8drKO
>>735
それはあくまで主催者側の問題 MLBが無能だから
そのシワ寄せを日本に押し付けようとしてるだけの話
そもそもMLBも主張があるなら話し合いをすればよいだけ
それすら無視して金だけよこせなんて 都合良すぎだとは思わないのか？
それはあくまで主催者側の問題 MLBが無能だから
そのシワ寄せを日本に押し付けようとしてるだけの話
そもそもMLBも主張があるなら話し合いをすればよいだけ
それすら無視して金だけよこせなんて 都合良すぎだとは思わないのか？
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:20:47.57 ID:mEa2Eq3b0
アメリカもベネズエラも４強だろ（日本はなんとか４強、幸運で優勝２回）
プエルトルコやドミニカとか強かったし、面白いチームだったぜ
みんなメジャーリーガーだ
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:21:33.54 ID:Esg8yclr0
ルールに納得できなければ参加しない。これはすっきりしている。
でも国際大会は絶対に欲しい、しかし開催する力のあるとこはどこにもない
詰んでるな
でも国際大会は絶対に欲しい、しかし開催する力のあるとこはどこにもない
詰んでるな
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:22:58.03 ID:EJi3J3XD0
コミッショナーが女性問題の原監督激励「頑張って」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/30/kiji/K20120630003573290.html
加藤コミ ＷＢＣの意義強調「金目で換算できないものがある」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/20/kiji/K20120720003722000.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/30/kiji/K20120630003573290.html
加藤コミ ＷＢＣの意義強調「金目で換算できないものがある」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/20/kiji/K20120720003722000.html
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:23:17.37 ID:WQMbVG7a0
MLB側からの、一方的に都合の良い視点で物事を見られては話をしても袋小路で噛みあわない。
古田の言葉を借りるが、自国のスポンサーが自国にお金を落とし、球界発展に生かされるのが当たり前。
とにかく俺は最後の最後まで選手会を支持する。
古田の言葉を借りるが、自国のスポンサーが自国にお金を落とし、球界発展に生かされるのが当たり前。
とにかく俺は最後の最後まで選手会を支持する。
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:24:02.16 ID:mEa2Eq3b0
>>743
日本では盛り上がってるから結果的に放映料金が高くなったってだけ
だって
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億） 日本製品（NPB選手年俸４１億）
の対戦は面白いだろ
日本企業も、
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億） 日本製品（NPB選手年俸４１億）
の対戦にお金を出してる。
アメリカが３％の視聴率ってことを理解しておかないと
ワールドカップがアメリカにしては大切で
なのに、WBCを開いてくれる
感謝しないといけないのは、日本だよ
もう半島のような考え方を主張するのはやめようよ！選手会長は在日。
日本では盛り上がってるから結果的に放映料金が高くなったってだけ
だって
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億） 日本製品（NPB選手年俸４１億）
の対戦は面白いだろ
日本企業も、
超高額商品（メジャー選手年俸４７３億） 日本製品（NPB選手年俸４１億）
の対戦にお金を出してる。
アメリカが３％の視聴率ってことを理解しておかないと
ワールドカップがアメリカにしては大切で
なのに、WBCを開いてくれる
感謝しないといけないのは、日本だよ
もう半島のような考え方を主張するのはやめようよ！選手会長は在日。
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:26:15.84 ID:mEa2Eq3b0
自国のスポンサーが自国にお金を落とし、球界発展に生かされるのが当たり前。
＞＞
自分のことしか考えてない守銭奴の発想だよ
ベースボール後進国のことも考えろよな
今回の配分が高いのは、ベースボール後進国だ
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:26:52.02 ID:RKNn8drKO
どう考えても選手会の主張が正しいんだから
MLBは全面的に条件を飲まなくとも
なんらかの譲歩がないことには話し合いにすらならないだろ
交渉の席にすら付かないMLBには幻滅以外の何物もない
MLBは全面的に条件を飲まなくとも
なんらかの譲歩がないことには話し合いにすらならないだろ
交渉の席にすら付かないMLBには幻滅以外の何物もない
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:27:32.30 ID:BYnVnkZL0
キューバとか韓国戦のが盛り上がってたよな
ALLメジャーリーガー国との対戦よりもずっと
ALLメジャーリーガー国との対戦よりもずっと
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:28:04.40 ID:mEa2Eq3b0
ーーーーーーーーーーー結論ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
出場選手の年俸額で見ると、メジャー９２％、NPB８％、その他０.１％
配当はメジャー６６％、NPB１３％、その他２１％
（メジャー選手年俸４７３億、NPB選手年俸４１億、韓国選手年俸２億、キューバ選手年俸公務）
★出場選手＝商品 メジャーリーガーは年俸総額４７３億円の価値がある商品。 日本の選手は１０分の１の４０億の価値★
商品の価値に応じて、配当が支払われるのは当たり前のこと
日本はメジャーの１０分の一にあたる６％の配当があれば妥当（１３％は優勝配当込み）
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:28:12.31 ID:EeyvaON60
そうか、今回の表明は、
５年後、１０年後に必ず
ＭＬＢ代表を
すべて日本人で固める
意思表明だったんだな。
すばらしい。
５年後、１０年後に必ず
ＭＬＢ代表を
すべて日本人で固める
意思表明だったんだな。
すばらしい。
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:30:53.48 ID:RKNn8drKO
野球の発展の為ならなんでアメリカ国内はあんなに無関係なんだ？
自国の盛り上げすらできないMLBになにを期待してるんだ？
WBCを見たいってのと今回の問題は別なのだとなぜわからないんだ？
自国の盛り上げすらできないMLBになにを期待してるんだ？
WBCを見たいってのと今回の問題は別なのだとなぜわからないんだ？
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:31:22.57 ID:Su+4RLqV0
元々日本だけが必死で外国と足並み揃わなかったんだよ。
審判の問題だって最初から日本はアメリカの試合をアメリカ人が裁くのはおかしいと言ったのに
他の国はどこも賛同してくれなかった。
日本以外はどこもWBCにド真剣にはなってないんだよ。
むしろ日本だけ必死で浮いて見られた。優勝会見でも記者にそんなこと言われてたしな。日本だけベストメンバーだねと。
審判の問題だって最初から日本はアメリカの試合をアメリカ人が裁くのはおかしいと言ったのに
他の国はどこも賛同してくれなかった。
日本以外はどこもWBCにド真剣にはなってないんだよ。
むしろ日本だけ必死で浮いて見られた。優勝会見でも記者にそんなこと言われてたしな。日本だけベストメンバーだねと。
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:31:22.42 ID:mEa2Eq3b0
>>751
まあ、韓国戦は盛り上がったが
ALLメジャーリーガー国との対戦が見たかったよな
スピードが全然違うモンな
わかった
そうか
おれWBCのスピード見てから、プロ野球が退屈に思うようになったんだよ
プロ野球としては、WBC見られるのは、プロ野球離れになるという考えもある？
まあ、韓国戦は盛り上がったが
ALLメジャーリーガー国との対戦が見たかったよな
スピードが全然違うモンな
わかった
そうか
おれWBCのスピード見てから、プロ野球が退屈に思うようになったんだよ
プロ野球としては、WBC見られるのは、プロ野球離れになるという考えもある？
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:32:56.10 ID:voAGPZftO
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:33:39.11 ID:RKNn8drKO
年俸だけ高い癖に弱いアメリカになんの価値がある？
ましてや高い金よこせだ？ww
ましてや高い金よこせだ？ww
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:34:31.12 ID:/CxWaqWs0
WBCでMLBがやろうとしてるのは野球の世界進出じゃなく
MLBの世界進出だから
MLBの世界進出だから
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:35:50.25 ID:nkhS7WdA0
ルｰルが参加国が平等じゃないと言うのが可笑しいんだよ。
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:36:53.73 ID:f5Rx1V680
日本が出なければ、日本も米国も困る
でもこのままでは、日本にとってあまりにも不公平の度が過ぎる
なので無視された以上、出ないと言う事で一旦決断した。
だから結局米国が譲歩できるかどうかにかかっているだろうね
ＮＰＢは最低だな
先ずは内側（選手会・ファン）の意思統一を図ってからＷＢＣＩと
交渉するべきだったのに
先にＹＥＳと言ってしまった。
ＮＰＢはいまサンドイッチで苦境に立たされている
加藤はやめざろを得ないだろうね
一番責められるべきは、著しい不公平条件を改善しようともせず
ＹＥＳと言ってしまったＮＰＢだろう
でもこのままでは、日本にとってあまりにも不公平の度が過ぎる
なので無視された以上、出ないと言う事で一旦決断した。
だから結局米国が譲歩できるかどうかにかかっているだろうね
ＮＰＢは最低だな
先ずは内側（選手会・ファン）の意思統一を図ってからＷＢＣＩと
交渉するべきだったのに
先にＹＥＳと言ってしまった。
ＮＰＢはいまサンドイッチで苦境に立たされている
加藤はやめざろを得ないだろうね
一番責められるべきは、著しい不公平条件を改善しようともせず
ＹＥＳと言ってしまったＮＰＢだろう
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:37:32.84 ID:EeyvaON60
そんなことより、
１４４試合制やめて、
１２０試合程度に圧縮して、
投手戦の真骨頂とか、貧打とか、
スモールベースボールといった
嘆かわしい言葉が飛び交わない
打撃戦を復活させてくれよ。
統一球で
１４４試合制やめて、
１２０試合程度に圧縮して、
投手戦の真骨頂とか、貧打とか、
スモールベースボールといった
嘆かわしい言葉が飛び交わない
打撃戦を復活させてくれよ。
統一球で
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:41:12.75 ID:9qy4zuh40
WBC開催の理念は野球の普及と国際化。
WBCIの言い分は参加チームが参加費用を支払う必要が無い。
WBCIが全てを負担赤字の場合も全て負担、リスクは全てWBCIが負っている。
リスクを全て負う者のリターンが６６％は少ないくらい。
WBCIは高邁な理想に乗っ取り過去２回の収益を全て還元している。
例としてオランダの新野球場の建設やオーストラリアのプロリーグの立ち上げ。
WBCはこの活動のためにあるものであって野球の世界一を競う大会とは認知されてない。
日本選手会はWBCIを疑うのならそれでいいが、
世界から信頼とリスペクトを失う可能性のほうが高い。
WBCIの言い分は参加チームが参加費用を支払う必要が無い。
WBCIが全てを負担赤字の場合も全て負担、リスクは全てWBCIが負っている。
リスクを全て負う者のリターンが６６％は少ないくらい。
WBCIは高邁な理想に乗っ取り過去２回の収益を全て還元している。
例としてオランダの新野球場の建設やオーストラリアのプロリーグの立ち上げ。
WBCはこの活動のためにあるものであって野球の世界一を競う大会とは認知されてない。
日本選手会はWBCIを疑うのならそれでいいが、
世界から信頼とリスペクトを失う可能性のほうが高い。
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:44:58.29 ID:hflzR/Z30
WBCは参加しなくてよろしい
名前だけの世界大会ではなく、真の世界大会を！
名前だけの世界大会ではなく、真の世界大会を！
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:46:45.34 ID:WQMbVG7a0
そもそもリーグの規模も歴史も違う中で、
MLB独自に膨れ上がった年俸とその価値基準を強引に
NPBに当てはめてる時点でもうナンセンスだわ。
ただでさえそうなのに、WBCという大会にまでそれを強要する。
おかしな話だ。
この桁外れの年俸というものが客観性があって適正で、
そんな化け物ぞろいだっていうなら、なんでアメリカはWBCで優勝できないんだよ。
MLB独自に膨れ上がった年俸とその価値基準を強引に
NPBに当てはめてる時点でもうナンセンスだわ。
ただでさえそうなのに、WBCという大会にまでそれを強要する。
おかしな話だ。
この桁外れの年俸というものが客観性があって適正で、
そんな化け物ぞろいだっていうなら、なんでアメリカはWBCで優勝できないんだよ。
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:47:10.56 ID:txF8IT3b0
拝金主義のアメ公が慈善事業でそんな大会開くと思ってんの？
めでてえ頭してんな
めでてえ頭してんな
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:48:36.24 ID:voAGPZftO
>>763
ところが、主催者は野球振興にいくら使ったか、使途を公表していない。
リスクがなるなら、日本も主催者の一員になってもらい、リスク分散を考える。
しかし、それもしない。
主催者にとって最大のリスクは、日本が参加しないこと。
ところが、主催者は野球振興にいくら使ったか、使途を公表していない。
リスクがなるなら、日本も主催者の一員になってもらい、リスク分散を考える。
しかし、それもしない。
主催者にとって最大のリスクは、日本が参加しないこと。
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:50:03.69 ID:f5Rx1V680
WBCIの主張は一貫していて理にかなっている
米国のほうがルール作り・運営が上手だしWBC自体を否定するつもりは無い
だが、日本もＷＢＣにとってのドル箱的存在である以上
きちんと交渉して条件UPを勝ち取ろうとする努力をする権利は
十分ある。
野球は、日本あってのＷＢＣ、ＷＢＣあっての日本であることは
双方認めるべき
だから、あとｈ糞NPBが恥を捨てて選手会の意向は無視できないと
ゼロに戻ってWBCIと上手に喧嘩すること
有能弁護士や交渉の達人からノウハウを取り入れるべき
今から両者きちんと交渉すれば、条件UPは可能だろうね
米国のほうがルール作り・運営が上手だしWBC自体を否定するつもりは無い
だが、日本もＷＢＣにとってのドル箱的存在である以上
きちんと交渉して条件UPを勝ち取ろうとする努力をする権利は
十分ある。
野球は、日本あってのＷＢＣ、ＷＢＣあっての日本であることは
双方認めるべき
だから、あとｈ糞NPBが恥を捨てて選手会の意向は無視できないと
ゼロに戻ってWBCIと上手に喧嘩すること
有能弁護士や交渉の達人からノウハウを取り入れるべき
今から両者きちんと交渉すれば、条件UPは可能だろうね
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:50:43.93 ID:EeyvaON60
なんかＷＢＣの後発でアジアカップやるとこなんぞは
世界史の帝国主義が何たらかあたらで、
結局、八紘一宇の理想とか喧伝し説きながら、
慰安婦とか南京事件とか・・・・・・
つまり玉砕型末路。
そうだなあ、日本として大局が見えなくなって、また悪役に染まればいい。
津波のことも想定外。わたしたちは、手を取り合って生きて行けるのです。
世界史の帝国主義が何たらかあたらで、
結局、八紘一宇の理想とか喧伝し説きながら、
慰安婦とか南京事件とか・・・・・・
つまり玉砕型末路。
そうだなあ、日本として大局が見えなくなって、また悪役に染まればいい。
津波のことも想定外。わたしたちは、手を取り合って生きて行けるのです。
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:53:09.02 ID:BYnVnkZL0
向こうも「参加しなくていい」って言ってんだからもういいだろ
1回目なんて「大会ポシャったら賠償請求する」とか脅しまでかけてきたクセに
1回目なんて「大会ポシャったら賠償請求する」とか脅しまでかけてきたクセに
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:53:38.41 ID:9qy4zuh40
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:56:52.77 ID:RKNn8drKO
ＷＣなどはどんな高額選手でも名誉の為に出場する
ところがアメリカメジャー選手は自国開催の癖に
なんだかんだ言って出場を渋る
MLBといいアメリカって国は所詮その程度の人種
ところがアメリカメジャー選手は自国開催の癖に
なんだかんだ言って出場を渋る
MLBといいアメリカって国は所詮その程度の人種
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:57:15.02 ID:8s9iGWfC0
不参加が良いか悪いかの前に確実な情報として知りたい事がある
選手会は選手会の要望をＷＢＣから回答がないと言っている、
でもＷＢＣは回答したと言ったとニュースも耳にした、
どちらが本当なのだろう、
選手会の言っている事が正しければＷＢＣは誠意がない事になり、
ＷＢＣの言っている事が本当ら回答がＮＰＢ組織の所で止まって
選手会に伝わっていない事に成るかＷＢＣが嘘を言っている事になる、
まずそこの部分の真実が知りたい。
選手会は選手会の要望をＷＢＣから回答がないと言っている、
でもＷＢＣは回答したと言ったとニュースも耳にした、
どちらが本当なのだろう、
選手会の言っている事が正しければＷＢＣは誠意がない事になり、
ＷＢＣの言っている事が本当ら回答がＮＰＢ組織の所で止まって
選手会に伝わっていない事に成るかＷＢＣが嘘を言っている事になる、
まずそこの部分の真実が知りたい。
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 13:57:27.83 ID:mEa2Eq3b0
オランダの新野球場の建設やオーストラリアのプロリーグの立ち上げ
＞＞
WBCはベースボール普及のために行動してるんだよね
プロ野球って何かやったか？
プロ野球選手はなんかやったか？
金しか興味ない連中は選手会から排除すべき
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:00:32.29 ID:mEa2Eq3b0
>>772
メジャー選手も名誉のために出場。選手への報酬はわずかなものだよ。
年俸と比べて、報酬と言えるようなもんでなく小遣い程度。
しかもシーズンに悪影響を及ぼすリスクもある（松坂はたたかれたからね）
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:02:22.51 ID:5YGSmVH90
第3回WBCのキャッチプレーズは決まったな。
”銭ゲバアメ公をぶっ潰す”
MLBに身の程を教えてやれよ，アマ主体のチーム編成で
”銭ゲバアメ公をぶっ潰す”
MLBに身の程を教えてやれよ，アマ主体のチーム編成で
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:02:55.31 ID:B7Da9Hum0
こんな大会アメリカ人も誰も見てないしメジャー側も大半は乗り気ではない
なのに必死に開催はしたいMLBI目的は目先の金儲けのみ
国会議員のパーティーみたいなもんだNPBはこんなくだらない拝金カンパ乗らないでいい
なのに必死に開催はしたいMLBI目的は目先の金儲けのみ
国会議員のパーティーみたいなもんだNPBはこんなくだらない拝金カンパ乗らないでいい
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:06:57.81 ID:5YGSmVH90
だいたい選手会は交渉ごとが下手すぎるな。
大会は来年の3月なのに今まで何をやっていたんだか。
他国と連携して圧力をかけるとかなんでやらんの？
大会は来年の3月なのに今まで何をやっていたんだか。
他国と連携して圧力をかけるとかなんでやらんの？
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:12:25.85 ID:EeyvaON60
菅野がんばれ
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:13:17.68 ID:voAGPZftO
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:14:39.83 ID:Yu+xFTiH0
あほのＮＰＢつぶしてＭＬＢの日本支部にでもすれば問題解決するのにね。
ＭＬＢの日本地区でＵＳＡのチームとのインターリーグはみたいね。
ＭＬＢの日本地区でＵＳＡのチームとのインターリーグはみたいね。
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:16:27.18 ID:RKNn8drKO
スポンサー70％を出してる日本が率先して圧力かけるのが最良だよ
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:18:48.58 ID:WhgNCO1+0
テレビ局もスポンサー付かず赤字だし
不参加でいいと思ってるだろう
不参加でいいと思ってるだろう
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:20:50.77 ID:Yu+xFTiH0
選手会が日本スポンサーに泣きついてＷＢＣIに揺さぶりかければいいのに。
正直問題にするのは、開催時期だと思うけど。大会前年秋に予選。次の年秋に本戦。
どうせＷＢＣなんてアメリカ人見てねえんだから。
正直問題にするのは、開催時期だと思うけど。大会前年秋に予選。次の年秋に本戦。
どうせＷＢＣなんてアメリカ人見てねえんだから。
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:26:12.30 ID:8s9iGWfC0
１，大会収入の７０％が日本からもたらされているにも関わらずＷＢＣが全てを巻き上げる仕組みに成っている
２，大会収入の分配は米国が６６％、日本が１３％
３，選手会は１年前に条件をＷＢＣに突きつけたが何の回答も無く日本を含んだチーム編成で
次の大会に向けた準備を進めている。
２，大会収入の分配は米国が６６％、日本が１３％
３，選手会は１年前に条件をＷＢＣに突きつけたが何の回答も無く日本を含んだチーム編成で
次の大会に向けた準備を進めている。
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:26:12.43 ID:EJi3J3XD0
>>784
秋開催はＭＬＢ選手会が猛反対したはず。
ワールドシリーズの時期に開催するわけない。
（日本のマスコミや広告代理店もそうでしょう）
夏場は書き入れ時だし、高校野球もあるからありえない。
よって、春先のキャンプ～開幕の時期に、１カ月前倒しの調整を強いて、
自己満足のオナニー大会を開くはめになる。
秋開催はＭＬＢ選手会が猛反対したはず。
ワールドシリーズの時期に開催するわけない。
（日本のマスコミや広告代理店もそうでしょう）
夏場は書き入れ時だし、高校野球もあるからありえない。
よって、春先のキャンプ～開幕の時期に、１カ月前倒しの調整を強いて、
自己満足のオナニー大会を開くはめになる。
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:27:51.05 ID:j5CUCtfT0
国別対抗戦よりクラブ(球団)世界一を決める大会のが盛り上がりそう
MLBも例がくなくワールドチャンピオンになった1チームのみだけが出場可能にして
完全に各国公平でやれればね
MLBも例がくなくワールドチャンピオンになった1チームのみだけが出場可能にして
完全に各国公平でやれればね
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:28:59.40 ID:Yu+xFTiH0
>>786 秋。細かく言えば11月
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:30:22.65 ID:IGwYFQ3p0
>>774
そのとおりだ！
NPB選手会はアジアの発展途上国に野球場や用具くらい送れや
急造の北京五輪インスタント球場見ても分かる通り
日本・韓国・台湾以外では国際大会なんてまず無理
そもそも東北の震災のときも選手会はケチだったよなあ
とりあえず選手会として義損金は出したし、各球場で募金集めはしたけどさ
金とは別に、プロ野球選手会でなければできないことがいくらでもあったろ
子供たちの夢と、野球界発展を目標に掲げる選手会ならせめて
野球用具が津波や火事で消失した中学や高校全校に、用具2チーム分くらい送ってほしかったよ
自分らはスポンサー企業から無償提供されてるんだからさ
そのとおりだ！
NPB選手会はアジアの発展途上国に野球場や用具くらい送れや
急造の北京五輪インスタント球場見ても分かる通り
日本・韓国・台湾以外では国際大会なんてまず無理
そもそも東北の震災のときも選手会はケチだったよなあ
とりあえず選手会として義損金は出したし、各球場で募金集めはしたけどさ
金とは別に、プロ野球選手会でなければできないことがいくらでもあったろ
子供たちの夢と、野球界発展を目標に掲げる選手会ならせめて
野球用具が津波や火事で消失した中学や高校全校に、用具2チーム分くらい送ってほしかったよ
自分らはスポンサー企業から無償提供されてるんだからさ
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:30:58.43 ID:Yu+xFTiH0
>>786 ワールドシリーズ後にやれば。バイトの日米野球やってた時期なら
時期的な問題ない
時期的な問題ない
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:34:28.86 ID:BYnVnkZL0
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:41:17.73 ID:8s9iGWfC0
米国の取り分の６６％のうち何パーセントを野球の発展途上国の為に使っているかが解らないと
日本の１３％が妥当がどうかはわからない。
もし仮に米国の取り分の半分の５０％（全体の３３％）を他国のために米国が使っていたとしても
米国は日本の２倍以上自分の懐に入れていると言う事になるから理不尽と言う事になる、
しかもお金の出所の７０％は日本からもたらされているのにです。
日本の１３％が妥当がどうかはわからない。
もし仮に米国の取り分の半分の５０％（全体の３３％）を他国のために米国が使っていたとしても
米国は日本の２倍以上自分の懐に入れていると言う事になるから理不尽と言う事になる、
しかもお金の出所の７０％は日本からもたらされているのにです。
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:46:33.28 ID:WQMbVG7a0
選手会を非難してるやつらは、都合の悪いことはみんなスルーしてるよ。
こいつらは多分騒ぎに乗じて野球界を叩きのめしたいだけなんだろう。
実際、古田がどこの誰なのかもわからんと思うよ。
ただ、新井が在日だということは何故か知っている。それが意味するのはなんだろうな。
こいつらは多分騒ぎに乗じて野球界を叩きのめしたいだけなんだろう。
実際、古田がどこの誰なのかもわからんと思うよ。
ただ、新井が在日だということは何故か知っている。それが意味するのはなんだろうな。
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:47:06.99 ID:Dc99nL0H0
かなり昔からずっとやっているのに･･･orz
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:51:14.78 ID:p4aouA0i0
消費税増税（米国債購入・ＩＭＦ拠出資金確保）、ＴＰＰ、オスプレイ…
これだけ国民を犠牲にしてまでアメリカの犬になっている現政権とＮＰＢってなーんも変わらんもんな。
駆逐されるべき存在！
これだけ国民を犠牲にしてまでアメリカの犬になっている現政権とＮＰＢってなーんも変わらんもんな。
駆逐されるべき存在！
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:53:55.70 ID:NLrtIgZq0
>>766
当然何らかの利点がるから開催してるんだろうね。
まあ、百歩譲ってＷＢＣ自体で大した利益を得てないとしても、ベースボール
を観戦する人間が外国で増えれば、メジャーリーグ中継を売り込めるっていう
点と、あとはチーム数増加による選手難の解消には役立つってことなんだろう。
いずれＮＰＢなんか無視してメジャーが日本のアマ選手をドラフトで指名する
ようになるだろう。
当然何らかの利点がるから開催してるんだろうね。
まあ、百歩譲ってＷＢＣ自体で大した利益を得てないとしても、ベースボール
を観戦する人間が外国で増えれば、メジャーリーグ中継を売り込めるっていう
点と、あとはチーム数増加による選手難の解消には役立つってことなんだろう。
いずれＮＰＢなんか無視してメジャーが日本のアマ選手をドラフトで指名する
ようになるだろう。
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:57:44.55 ID:pAJZKCpp0
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 14:57:54.30 ID:9qy4zuh40
逆に日本は配分された１３％をどう使ってるのかね？
発展国でのプロリーグ設立などでWBCIは活動内容を目に見える形で証拠を残してるだけに
WBCIが６６％の内訳公開した時、圧倒的に分が悪くなるのは日本側では？
発展国でのプロリーグ設立などでWBCIは活動内容を目に見える形で証拠を残してるだけに
WBCIが６６％の内訳公開した時、圧倒的に分が悪くなるのは日本側では？
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:07:08.42 ID:MFoIMnMm0
>>791
震災被害校に送ってねーよ！
プロ野球選手会から用具が送られたのはほんの数校
野球教室だって野球場が被害にあわなかった安全なとこだけで、マスコミアピール用程度だ
実際、津波被害で部室ごと埋没したオレの地元の某高校なんて
野球部後援会が必死で金集めたり、進学や就職で地元を出ていったＯＢらが不要な用具集めてきた
それでもいまだにバックネットもノック用ネットもない状況だし、ベースなんか手作りだぜ
震災被害校に送ってねーよ！
プロ野球選手会から用具が送られたのはほんの数校
野球教室だって野球場が被害にあわなかった安全なとこだけで、マスコミアピール用程度だ
実際、津波被害で部室ごと埋没したオレの地元の某高校なんて
野球部後援会が必死で金集めたり、進学や就職で地元を出ていったＯＢらが不要な用具集めてきた
それでもいまだにバックネットもノック用ネットもない状況だし、ベースなんか手作りだぜ
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:09:29.12 ID:8kABx/i50
米国とMLBを混同しているアホが居るようなので一応説明しておくと
MLBの取り分が66％であって、アメリカの取り分が66％という訳ではない
野球を見ていれば知っていると思うがMLB所属選手は各国に散らばっていて、日本代表の主力もMLB所属選手だ
MLBの取り分が66％であって、アメリカの取り分が66％という訳ではない
野球を見ていれば知っていると思うがMLB所属選手は各国に散らばっていて、日本代表の主力もMLB所属選手だ
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:12:09.06 ID:8s9iGWfC0
>>798
＞＞WBCIが６６％の内訳公開した時、圧倒的に分が悪くなるのは日本側では？
必ずしもそんな事は無いでしょ、
米国が稼ぎの１００％を巻き上げ各国にお金を分配しているのだから
米国が全てを取り仕切っていると言う理屈になる、
だから理屈上は野球の発展途上国の為は米国だけが考えれば良い話しと言う事になる。
日本が分が悪くなるのは野球の発展途上国に使ったお金を差し引いた米国の取り分が
１３％以下に成っている時だけ。
＞＞WBCIが６６％の内訳公開した時、圧倒的に分が悪くなるのは日本側では？
必ずしもそんな事は無いでしょ、
米国が稼ぎの１００％を巻き上げ各国にお金を分配しているのだから
米国が全てを取り仕切っていると言う理屈になる、
だから理屈上は野球の発展途上国の為は米国だけが考えれば良い話しと言う事になる。
日本が分が悪くなるのは野球の発展途上国に使ったお金を差し引いた米国の取り分が
１３％以下に成っている時だけ。
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:12:25.63 ID:VsJnlil50
だからその取り分は、貧乏な日本の金だろ
バブルでアメ公が払えよ
バブルでアメ公が払えよ
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:16:50.05 ID:sHClKyS4O
日本が貧乏？
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:18:05.78 ID:IgKY18/L0
MLBがもっとＷＢＣを自国や世界にアピールしないことが問題。
そうすればアメリカの企業もスポンサーにつくだろ。
一流選手は出さない、アメリカ国内での関心のなさ、すべてはＭＬＢ
の努力不足や本気のなさの結果じゃないか。
つまり本気の世界大会にしようという気はないんだよ。
アメリカで対して注目されていない状態で日本が出ないことになったら
日本のスポンサーもつかないだろ、そうしたら大会開催できるのかな？
そうすればアメリカの企業もスポンサーにつくだろ。
一流選手は出さない、アメリカ国内での関心のなさ、すべてはＭＬＢ
の努力不足や本気のなさの結果じゃないか。
つまり本気の世界大会にしようという気はないんだよ。
アメリカで対して注目されていない状態で日本が出ないことになったら
日本のスポンサーもつかないだろ、そうしたら大会開催できるのかな？
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:18:32.63 ID:VsJnlil50
あたりまえだろ
借金いくら抱えてると思ってるんだよ
もう援助されるべき国なんだよ
借金いくら抱えてると思ってるんだよ
もう援助されるべき国なんだよ
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:25:46.93 ID:MFoIMnMm0
アメリカまで足代宿代食事付きで招待されてる参加国全部が
取り分見なおせって言ったら大会が成り立たなくなるぜ
スポンサーが付かなくても、赤字が出てもアメリカが請け負うって言ってんだから
日本のスポンサーが全部降りればいいじゃねーか
それでもスポンサーになりたいなら、それは企業の勝手だし
日本のテレビ放送はNHKが代表ですべてやればいいさ
むしろ選手会は、野球ファンはガッカリさせて、スポンサーだって迷惑させるんだぜ
取り分見なおせって言ったら大会が成り立たなくなるぜ
スポンサーが付かなくても、赤字が出てもアメリカが請け負うって言ってんだから
日本のスポンサーが全部降りればいいじゃねーか
それでもスポンサーになりたいなら、それは企業の勝手だし
日本のテレビ放送はNHKが代表ですべてやればいいさ
むしろ選手会は、野球ファンはガッカリさせて、スポンサーだって迷惑させるんだぜ
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:32:24.70 ID:9qy4zuh40
日本の１３％の開示を求める
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:33:36.08 ID:URJzFeUT0
>>806
アゴ足付きじゃないんだが
アゴ足付きじゃないんだが
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:33:54.62 ID:EJi3J3XD0
>>806
>むしろ選手会は、野球ファンはガッカリさせて、スポンサーだって迷惑させるんだぜ
出場意思を表明して、ドタキャンしてるわけじゃないので、
それは言いがかりでしょう。？
頭おかしいんじゃないの？
>むしろ選手会は、野球ファンはガッカリさせて、スポンサーだって迷惑させるんだぜ
出場意思を表明して、ドタキャンしてるわけじゃないので、
それは言いがかりでしょう。？
頭おかしいんじゃないの？
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:33:57.87 ID:9qy4zuh40
１０％・・・NPB役員の飲食代
３％・・・原の和解金
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:34:16.67 ID:BYnVnkZL0
>>799
俺が言ってるのは「野球後進国」の話だけど
お前さんとこはそんな「昔からずっと」被災地だったのか？
話題作りだの何だのと煩いヤツだ
野球用具なんかより大事なものをたくさん支援してもらっておいてつけあがるなクズが
俺が言ってるのは「野球後進国」の話だけど
お前さんとこはそんな「昔からずっと」被災地だったのか？
話題作りだの何だのと煩いヤツだ
野球用具なんかより大事なものをたくさん支援してもらっておいてつけあがるなクズが
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:37:37.01 ID:vy3GPig80
アメリカ発祥のスポーツはつまらないよな
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:43:16.92 ID:aO4e1N2D0
世界大会開いて世界一になっても
メジャーのほうが強いと言い張り、収入も向こうのほうが多い
たしかにそれじゃやる意味ないわな
メジャーのほうが強いと言い張り、収入も向こうのほうが多い
たしかにそれじゃやる意味ないわな
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:46:04.28 ID:TvFP3+zr0
雨工と何かしようとするだけ無駄
あっちはドーピングしてホームラン打ってﾜｯｼｮｲのいわばショープロレスの世界
あっちはドーピングしてホームラン打ってﾜｯｼｮｲのいわばショープロレスの世界
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:49:56.09 ID:rKQaAKt7I
出てもどうせ先発ハンカチとかになるんだろw
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:58:07.24 ID:A8DgKBrW0
>>814
日本もついこの前までピンポン玉でホームラン打ってワッショイしてたわけですが
日本もついこの前までピンポン玉でホームラン打ってワッショイしてたわけですが
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 15:58:27.77 ID:GTmCh3zd0
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:02:11.26 ID:F82EJXJb0
>>808
そんなことない
そりゃ日本の高額選手たちはファーストクラス・スイートルーム・食事だって外食で
自分で出して（もしくは個人スポンサー援助で）過ごしやすい環境でやれるけど
スポンサーもない貧しい地域から来る国の選手たちは
交通費や宿泊、ホテル内での食事なら、すべてアメリカが準備したもので済ませてる
日本企業のスポンサーは、スポンサー料がどこに消えようと関係ないだろう
自社製品がアピールできて海外からも利益がうまれりゃ万々歳
民放各社も放映権がどこに流れようと、気にするのは価格だけ
ＷＢＣなら特別料金でもCMスポンサーに困ること無いから、どうだっていいだろう
結局、選手会だけが金でゴネてるって印象しかあたえない
そんなことない
そりゃ日本の高額選手たちはファーストクラス・スイートルーム・食事だって外食で
自分で出して（もしくは個人スポンサー援助で）過ごしやすい環境でやれるけど
スポンサーもない貧しい地域から来る国の選手たちは
交通費や宿泊、ホテル内での食事なら、すべてアメリカが準備したもので済ませてる
日本企業のスポンサーは、スポンサー料がどこに消えようと関係ないだろう
自社製品がアピールできて海外からも利益がうまれりゃ万々歳
民放各社も放映権がどこに流れようと、気にするのは価格だけ
ＷＢＣなら特別料金でもCMスポンサーに困ること無いから、どうだっていいだろう
結局、選手会だけが金でゴネてるって印象しかあたえない
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:13:22.04 ID:9qy4zuh40
WBCIは大会収益でオーストラリアにプロリーグABLを設立して
豪州の野球好きに夢と職を与えてる
現在もMLBはABL運営の７割を出資してる
オランダではオランダリーグ用の新スタジアムを建設し
現地の野球好き向けにMLBの親善試合も予定してる
将来的にはこのコネで中東とアフリカにも野球の普及活動を予定してる
それと引換え日本選手会はWBCを通して何かしたか？
WBCに便乗して電通社員のボーナス額を増やしただけだろ
豪州の野球好きに夢と職を与えてる
現在もMLBはABL運営の７割を出資してる
オランダではオランダリーグ用の新スタジアムを建設し
現地の野球好き向けにMLBの親善試合も予定してる
将来的にはこのコネで中東とアフリカにも野球の普及活動を予定してる
それと引換え日本選手会はWBCを通して何かしたか？
WBCに便乗して電通社員のボーナス額を増やしただけだろ
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:13:55.71 ID:VsJnlil50
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:17:07.34 ID:GTmCh3zd0
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:45:12.55 ID:gdLlDmZf0
>>819
ＭＬＢは立派だね
同じアジアの中国でもプロリーグが誕生したけど、そりゃ悲惨なもの
スポンサーはいないし、野球場なんか日本の草野球場以下のところもある
使ってる用具もボロボロで、開催費用、移動費用もままならず年間１０試合程度まで落ち込んだ
だから選手は野球以外で職を持ち、その給料だけで食べてる状況
でも発展させれば可能性を秘めてる広大な中国に
ヤンキースは自費でアカデミーを開き、コーチ派遣までもして積極指導
ここから巣立っていく選手が指導者になり、中国に野球を普及させることを願ってる
日本のお隣のアジアの国にまでＭＬＢのチームが支援してるんだよね
ＭＬＢは立派だね
同じアジアの中国でもプロリーグが誕生したけど、そりゃ悲惨なもの
スポンサーはいないし、野球場なんか日本の草野球場以下のところもある
使ってる用具もボロボロで、開催費用、移動費用もままならず年間１０試合程度まで落ち込んだ
だから選手は野球以外で職を持ち、その給料だけで食べてる状況
でも発展させれば可能性を秘めてる広大な中国に
ヤンキースは自費でアカデミーを開き、コーチ派遣までもして積極指導
ここから巣立っていく選手が指導者になり、中国に野球を普及させることを願ってる
日本のお隣のアジアの国にまでＭＬＢのチームが支援してるんだよね
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:49:29.08 ID:LBRZJxQB0
だいたい 何でＭＬＢ選手会が33％（3分のⅠ）を取るのに
日本の選手会は 交渉の場も無く、「ＮＰＢに13％の配分したからあとは知らん」とは又 随分日本の選手会を見くびったものだな。 だったらＮＰＢ（コミッショナーやらオーナー連中）はもっとしっかりしろと云う事。
最初っから この不満を抱えて我慢しながらやってたんだな
それと、国籍ごとに別れてる選手たちに金がかかるって言ってるけど
それは ＭＬＢとその選手会それぞれ３分のⅠずつ野取り分のうちどちらがどれだけ負担してるのか絶対に数字を言わないのは何故？
何事にもシビアなアメリカともあろう国が、いい加減なドンぶり勘定なのか？ そんな筈は無く
出してる額も割合も小さく発表出来ないのが真実だろう。
米国内の関心を高めるでもなく、米国籍の一流は出さないわ
誰も話題にもしないわ、 結局日本からカネを巻き上げ、日本や韓国に「クソまじめ」に戦わせて
自分らが漁夫の利を得ていただけではないか。
3回目になって今更 こちらの言い分に耳を貸せば、過去２回のボロ儲けを認める形になるから無視して中央突破を企んでる。
なにがしかの譲歩があるまで絶対に参加表明すべきではない！
ＮＰＢの爺ぃどもよ！
選手会を「野球ファンの為」などと おためごかしで「参加」させようなんて姑息な事ばかり考えてないで
まともな交渉が出来る人間（エゴシエーター）を先頭に立てて、しっかりＭＬＢ相手に交渉しろや！
日本の選手会は 交渉の場も無く、「ＮＰＢに13％の配分したからあとは知らん」とは又 随分日本の選手会を見くびったものだな。 だったらＮＰＢ（コミッショナーやらオーナー連中）はもっとしっかりしろと云う事。
最初っから この不満を抱えて我慢しながらやってたんだな
それと、国籍ごとに別れてる選手たちに金がかかるって言ってるけど
それは ＭＬＢとその選手会それぞれ３分のⅠずつ野取り分のうちどちらがどれだけ負担してるのか絶対に数字を言わないのは何故？
何事にもシビアなアメリカともあろう国が、いい加減なドンぶり勘定なのか？ そんな筈は無く
出してる額も割合も小さく発表出来ないのが真実だろう。
米国内の関心を高めるでもなく、米国籍の一流は出さないわ
誰も話題にもしないわ、 結局日本からカネを巻き上げ、日本や韓国に「クソまじめ」に戦わせて
自分らが漁夫の利を得ていただけではないか。
3回目になって今更 こちらの言い分に耳を貸せば、過去２回のボロ儲けを認める形になるから無視して中央突破を企んでる。
なにがしかの譲歩があるまで絶対に参加表明すべきではない！
ＮＰＢの爺ぃどもよ！
選手会を「野球ファンの為」などと おためごかしで「参加」させようなんて姑息な事ばかり考えてないで
まともな交渉が出来る人間（エゴシエーター）を先頭に立てて、しっかりＭＬＢ相手に交渉しろや！
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:52:02.82 ID:cZQzIgt/0
選手会は守銭奴。
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:53:59.05 ID:WhgNCO1+0
ＮＰＢには金も権能もなく
オーナー会議は利害バラバラ
日本の場合、
統一組織ないから何もできない
オーナー会議は利害バラバラ
日本の場合、
統一組織ないから何もできない
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 16:59:36.77 ID:NLrtIgZq0
選手会は守銭奴で何の問題もなし。
あんな何の権威も無く、日本と韓国しか注目してない大会なんて
出たくなきゃ、出なくてよろしい。
あんな何の権威も無く、日本と韓国しか注目してない大会なんて
出たくなきゃ、出なくてよろしい。
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:00:55.67 ID:w2UtpgN40
日韓野球やった方がはるかにマシだな
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:04:30.75 ID:RKNn8drKO
やたらアメリカマンセーしてるキモい奴がいるな
MLBはオランダや中国の野球の普及とかいいから
自国のWBC盛り上げろや アメリカメジャー選手の出場を促したり
アメリカ企業にスポンサー募るとかしろよ
自国の人間が大会自体認識してるのか怪しい状態っておかしいだろ
MLBはオランダや中国の野球の普及とかいいから
自国のWBC盛り上げろや アメリカメジャー選手の出場を促したり
アメリカ企業にスポンサー募るとかしろよ
自国の人間が大会自体認識してるのか怪しい状態っておかしいだろ
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:07:30.61 ID:BYnVnkZL0
野球の普及は結構だがWBCはあくまで参加16か国合同の大会
にもかかわらず取り分を拡張した上でWBCIが独断で支援を行っている
これは明らかに問題視するべき点
特別に支援枠を設けるのであれば事前に用途を開示して参加国の同意を取り付けるのが道理
今やってる事は「他人の金での売名行為」に過ぎない
にもかかわらず取り分を拡張した上でWBCIが独断で支援を行っている
これは明らかに問題視するべき点
特別に支援枠を設けるのであれば事前に用途を開示して参加国の同意を取り付けるのが道理
今やってる事は「他人の金での売名行為」に過ぎない
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:20:06.63 ID:gdLlDmZf0
>>829
日本以外の参加国はすべて同意
しかも野球だけで食っていける日本の選手会だけが金よこせ
日本野球機構（NPB）は参加したくても、選手会は金よこさないなら出ない表明
ただのゼニゲバやん
ま、成績落としても契約更改時には思いっきりゴネる日本選手らしいわね
アメリカじゃ下の選手層が厚いから成績落としたら文句なんか言わないし
日本は同じ経営母体の２軍しか無いから、スター扱いの選手はやりたい放題だよね
日本以外の参加国はすべて同意
しかも野球だけで食っていける日本の選手会だけが金よこせ
日本野球機構（NPB）は参加したくても、選手会は金よこさないなら出ない表明
ただのゼニゲバやん
ま、成績落としても契約更改時には思いっきりゴネる日本選手らしいわね
アメリカじゃ下の選手層が厚いから成績落としたら文句なんか言わないし
日本は同じ経営母体の２軍しか無いから、スター扱いの選手はやりたい放題だよね
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:24:17.29 ID:RKNn8drKO
他の国はほとんど金出してないんだから当然だろ
なに言ってるんだかww
なに言ってるんだかww
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:26:32.50 ID:A8DgKBrW0
自分たちの取り分について主張したかったけれどどう主張しても筋が通らないのでファビョってるのが今の選手会
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:29:28.55 ID:RKNn8drKO
サッカーのＷＣのようにして欲しいというのがなぜ筋が通らないんのか不明
ＷＣがそんなにおかしな大会だと思ってるのか？
ＷＣがそんなにおかしな大会だと思ってるのか？
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:30:10.29 ID:EeyvaON60
それより、オールスター３戦で
いつまで儲けを上乗せし続けられるものなのだろうね。
震災支援売りで。
いつまで儲けを上乗せし続けられるものなのだろうね。
震災支援売りで。
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:41:32.43 ID:9gWHySup0
プロ野球選手が金のことを主張するのは当たり前
金に一番シビアな大リーグ選手会が何も文句を言わないのは相応の旨味があるから
あとMLBがボランティアでオーストラリアにプロ野球作ったみたいな話は
半分嘘で目的は将来の市場拡大のための出資
出資は寄付じゃないから
金に一番シビアな大リーグ選手会が何も文句を言わないのは相応の旨味があるから
あとMLBがボランティアでオーストラリアにプロ野球作ったみたいな話は
半分嘘で目的は将来の市場拡大のための出資
出資は寄付じゃないから
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:51:32.69 ID:G5zBk1t30
プロ野球人気が落ちてるのに選手共の考える事はてめえの銭だけか
勝手にゴネてろ
このままどんどん人気低下すりゃあいいんだ
勝手にゴネてろ
このままどんどん人気低下すりゃあいいんだ
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 17:53:47.37 ID:cX+M9xnL0
まぁ、なんだかんだ言って結局は出るだろ？
あの新井さんが、NPCとWBCIの圧力を跳ね返せるだけの
度量あるとは思えないｗｗｗ
あったら、チャンスにバカスカ打って三冠王でも取ってるよｗｗｗ
あの新井さんが、NPCとWBCIの圧力を跳ね返せるだけの
度量あるとは思えないｗｗｗ
あったら、チャンスにバカスカ打って三冠王でも取ってるよｗｗｗ
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:01:45.01 ID:cI3fhevi0
>>837
まぁ、辛いさんが交渉してるわけじゃないからw
まぁ、辛いさんが交渉してるわけじゃないからw
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:02:20.56 ID:EeyvaON60
素手で、棍棒用意して、三角ベース
そういった根底を揺るがす
ルールや周囲環境を取り込んだ工夫しないと
世界普及も何もありゃしませんよ。
球蹴りは、ボール一個ですよ。
日本に立ち返ってごらんさい。
空き地ない、野球楽しんだ世代はともすれば
格差社会で現実世界に没頭し、野球談義さえろくに出来ない。
プロ野球組織も選手会もろともいったん終戦してしまえばいいじゃないか。
９人家族で野球なんて無理なんだし、三丁目の夕日でいいじゃないか。
そういった根底を揺るがす
ルールや周囲環境を取り込んだ工夫しないと
世界普及も何もありゃしませんよ。
球蹴りは、ボール一個ですよ。
日本に立ち返ってごらんさい。
空き地ない、野球楽しんだ世代はともすれば
格差社会で現実世界に没頭し、野球談義さえろくに出来ない。
プロ野球組織も選手会もろともいったん終戦してしまえばいいじゃないか。
９人家族で野球なんて無理なんだし、三丁目の夕日でいいじゃないか。
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:25:47.67 ID:jcpW0zgu0
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:29:49.90 ID:z9DP1XRI0
年金はもう破綻したんでしょ。拠出金をわずかながら加入者に返却して解散。ま、本体の年金制度の未来を見せ
付けられたわけで。
付けられたわけで。
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:30:17.49 ID:GTmCh3zd0
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:30:57.73 ID:iYNYTeftP
選手会は卑しいな
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:36:00.94 ID:TvFP3+zr0
選手会はゴミだね
金の亡者なだけ
新井と内海のとんがった口をみりゃわかるだろ
NPBと結託して金をもらえるまで世論を操作していこうとしてるのがバレバレ
金の亡者なだけ
新井と内海のとんがった口をみりゃわかるだろ
NPBと結託して金をもらえるまで世論を操作していこうとしてるのがバレバレ
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:44:07.87 ID:GTmCh3zd0
こんな大会に出ないだけで金の亡者や国賊扱いとは恐ろしいな。
他国なんて普通に辞退者多いのに。
アホなマスゴミやファンが多いから仕方ないか。
他国なんて普通に辞退者多いのに。
アホなマスゴミやファンが多いから仕方ないか。
846 ：名無しが急に来たので：2012/07/22(日) 18:46:20.71 ID:JbE62NNy0
金の亡者同士の醜い争いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:46:52.55 ID:TvFP3+zr0
アホなファンは真相を理解しようとしないから困るわ
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:46:57.46 ID:cZQzIgt/0
>>836
そうだなその通りだ。プロ野球人気は落ちる一方だろう。守銭奴のせいで
そうだなその通りだ。プロ野球人気は落ちる一方だろう。守銭奴のせいで
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:49:49.47 ID:uRS0x2G/O
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:50:02.09 ID:9qy4zuh40
選手会が偉そうな態度でいられんのも電通のバックアップがある時だけ
電通が逃げたら、WBCのスポンサー料トップは米国になる
それでも日本は招待国でリスクのない立場で１３％配当されるんだから
美味しい話だし、被害者面すんのもお門違い
電通が逃げたら、WBCのスポンサー料トップは米国になる
それでも日本は招待国でリスクのない立場で１３％配当されるんだから
美味しい話だし、被害者面すんのもお門違い
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:52:47.73 ID:iNROnBDsO
出る必要ねーよｗもうｵｰﾌﾟﾝ戦代わりのｺﾒｺｸ代表に勝っても評価されない
WBC側が市場開拓したいならｽﾎﾟﾝｻｰ見付けて見合う対価与えれば良い
日本代表が調整狂ったり身体壊せばそこまでの選手と決意して臨む大会じゃないｗ松坂みたいに故障隠して出る
選手はもう居ないと思うが代表戦だけはｱﾎみたいにﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑで熱狂するから釣られて無茶するやつは出かねんｗ
WBC側が市場開拓したいならｽﾎﾟﾝｻｰ見付けて見合う対価与えれば良い
日本代表が調整狂ったり身体壊せばそこまでの選手と決意して臨む大会じゃないｗ松坂みたいに故障隠して出る
選手はもう居ないと思うが代表戦だけはｱﾎみたいにﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑで熱狂するから釣られて無茶するやつは出かねんｗ
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:54:36.49 ID:Z9pRJIyXi
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:10:12.94 ID:voAGPZftO
俺は選手会支持だな。
大リーグは金の亡者だ。
大リーグは金の亡者だ。
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:11:25.50 ID:9qy4zuh40
野球一筋で成績オール１の新井が
ビジネスについて常識的な事が言えてると思うか？
ビジネスについて常識的な事が言えてると思うか？
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:13:54.21 ID:l9hKbLKk0
MLBに金を取られてムカツクって話なら、
MLBで稼いでくればいいことだしな～。
外国人枠とかもないんだし。
日本人選手は正々堂々とアメリカからブンどってきなさいな。
セコイこと言ってないで。
MLBで稼いでくればいいことだしな～。
外国人枠とかもないんだし。
日本人選手は正々堂々とアメリカからブンどってきなさいな。
セコイこと言ってないで。
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:15:32.59 ID:WmDxwmhR0
>>855
そういう意味では俺の中で井川と松坂は神
そういう意味では俺の中で井川と松坂は神
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:17:56.35 ID:OMqi7Sjm0
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:31:29.68 ID:azA1rFVZO
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:47:39.21 ID:voAGPZftO
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:54:40.82 ID:tcc+ruvO0
WBC 最新代表メンバー
アメリカ
ミレッジ ボウカー エドガー マートン ブラゼル バーデン エルドレッド ニック バリントン
ドミニカ
ブランコ ディアス フェルナンデス テレーロ ヘルマン オーティズ ペーニャ
ベネズエラ
ラミレス サラサー バルディリス カブレラ ソト ザラテ ロメロ ピント
台湾
林威助 蔡森夫 陽岱鋼 李杜軒 林イー豪 蕭一傑 鄭凱文 王溢正 陳冠宇
韓国
申成鉉 李大浩 宋相勲 林昌勇 金無英 白チャ丞 金知憲 朴貴浩
中国
梵英心 谷繁元信 隠善智也 大田泰示 稲田直人 篠原貴行 二岡智宏 中田翔 高津臣吾
アメリカ
ミレッジ ボウカー エドガー マートン ブラゼル バーデン エルドレッド ニック バリントン
ドミニカ
ブランコ ディアス フェルナンデス テレーロ ヘルマン オーティズ ペーニャ
ベネズエラ
ラミレス サラサー バルディリス カブレラ ソト ザラテ ロメロ ピント
台湾
林威助 蔡森夫 陽岱鋼 李杜軒 林イー豪 蕭一傑 鄭凱文 王溢正 陳冠宇
韓国
申成鉉 李大浩 宋相勲 林昌勇 金無英 白チャ丞 金知憲 朴貴浩
中国
梵英心 谷繁元信 隠善智也 大田泰示 稲田直人 篠原貴行 二岡智宏 中田翔 高津臣吾
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:54:58.51 ID:Y/vx4rDX0
ＷＢＣいらない
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:59:55.27 ID:uRS0x2G/O
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:01:14.50 ID:qn/8PPB00
電通が勝手にW杯やオリンピックと同等の格式の世界大会だと吹いて
日本企業が騙されて大金巻き上げられただけだろｗ
なんでアメリカにボッタくられたことになってんだよｗ
日本企業が騙されて大金巻き上げられただけだろｗ
なんでアメリカにボッタくられたことになってんだよｗ
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:02:59.62 ID:iISv7sql0
WBC無くなったら今後国際大会無くなるぞ、ペナントだけでオケって考えで国際大会無視してきたツケが今なのにまた同じ過ち繰り返すんか
分配金なん大会運営費や選手派遣人数考えたら打倒、代表に付いたスポンサー料迄盗るなと言うが現状それではMLBは動かない
新しい大会作っても結局アジアシリーズに中米の二軍呼んで糞大会になって終わり、選択肢なんかねぇんだよ
分配金なん大会運営費や選手派遣人数考えたら打倒、代表に付いたスポンサー料迄盗るなと言うが現状それではMLBは動かない
新しい大会作っても結局アジアシリーズに中米の二軍呼んで糞大会になって終わり、選択肢なんかねぇんだよ
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:09:16.54 ID:pAJZKCpp0
韓国
申成鉉 李大浩 宋相勲 林昌勇 金無英 白チャ丞 金知憲 朴貴浩
＋黄進煥なｗ
申成鉉 李大浩 宋相勲 林昌勇 金無英 白チャ丞 金知憲 朴貴浩
＋黄進煥なｗ
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:16:55.72 ID:voAGPZftO
>>864
国際大会を無視してきたつけってのが分からない。
国際大会があろうがなかろうが、プロ野球は盛り上がっている。
昔はパ・リーグはガラガラだったからな。
パ・リーグ球場が満員になるなんて、想像もつかなったよ。
国際大会を無視してきたつけってのが分からない。
国際大会があろうがなかろうが、プロ野球は盛り上がっている。
昔はパ・リーグはガラガラだったからな。
パ・リーグ球場が満員になるなんて、想像もつかなったよ。
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:21:46.54 ID:vGtw6nxIO
五輪の屈辱が全ての始まり。メダルが取れなかったんだぞ。3位にもなれない程弱いのがバレたんだぞ。
糞な新井はプロ辞めや！阪神でもチャンスでプレッシャーで打てない、五輪の惨敗メンバー、挙げ句の果てにWBC回避の敵前逃亡野郎がのうのうと居座ってじゃねえ
糞な新井はプロ辞めや！阪神でもチャンスでプレッシャーで打てない、五輪の惨敗メンバー、挙げ句の果てにWBC回避の敵前逃亡野郎がのうのうと居座ってじゃねえ
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:27:58.20 ID:WQMbVG7a0
そうめん流しとか知らんだろうな、ここで選手会非難してるようなのはさ。
プロ野球のチームが、球場をファンで埋めることができるようになったのは
決してWBCとかオリンピックなんかのおかげじゃない。
地元に根付いて、何年もかけて地道にファンを増やしていった結果だ。
WBCみたいなMLB主催の糞くらえの大会がなくなったところで何も変わらん。
プロ野球のチームが、球場をファンで埋めることができるようになったのは
決してWBCとかオリンピックなんかのおかげじゃない。
地元に根付いて、何年もかけて地道にファンを増やしていった結果だ。
WBCみたいなMLB主催の糞くらえの大会がなくなったところで何も変わらん。
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:28:21.49 ID:lYmCHcXd0
現役メジャーリーガーが本気で試合してくれるなら出場すべきだけど
過去2大会を見てると1流は数人であとは2線級。
WBCの目的は、日本企業のスポンサー料の吸い上げチューチューだけ。
国内で知恵絞ってイベントやったほうが、国内にお金が回ってええがな。
クソ朝日とクソ毎日が折れて、プロアマ交流を本気で考えればいい。
そこにMLBを呼べばいい。
過去2大会を見てると1流は数人であとは2線級。
WBCの目的は、日本企業のスポンサー料の吸い上げチューチューだけ。
国内で知恵絞ってイベントやったほうが、国内にお金が回ってええがな。
クソ朝日とクソ毎日が折れて、プロアマ交流を本気で考えればいい。
そこにMLBを呼べばいい。
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:29:11.25 ID:1XWcjubl0
アメサン抜きで日本で開催しろや アジア ヨーロッパ 南米よんで
東京ドーム 名古屋ドーム広島ドームで
東京ドーム 名古屋ドーム広島ドームで
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:33:51.95 ID:2rE+M3yuO
不参加言ってるリーダーが代表に関係ない選手ってのが違和感ある
お前は地元近辺に搬入されるヘリコプターの反対でもしてろよと
お前は地元近辺に搬入されるヘリコプターの反対でもしてろよと
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:33:55.15 ID:A8DgKBrW0
日本代表にもメジャーで一流の選手なんていないんだからお互い様じゃん
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:34:37.95 ID:D2EDDw8wO
懸命な判断。
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:45:35.78 ID:gLaIpa6O0
参加派の連中は見たい気持ちは我慢して選手会を指示しろよ。
２連覇してるからこそもう出る必要はないんだよ。
MLBではWBCでの選手の活躍なんて実績なんてほとんど評価されてないのに
国内だけで盛り上がって騒いで一応優勝して、どれだけプロ野球界が潤う
のかと思いきや、収益なんてほとんど持っていかれて。
五輪と同様に一時的な注目につながっても結局中長期的に見れば別に
プロ野球人気回復に繋がっているわけでもない。それどころか国際球との
違いがあってどうとか、やっぱプロ野球はおかしいと言われ今度は飛ばなさ
過ぎになったり、ただでさえ問題ありまくりの球界にさらに問題降りかかる
ことになった。
メジャー行きの選手のプラスにもならなければビジネスとしてもやられっ
ぱなしでこれ以上連覇を重ねて何があるんだよ。
日本なめんなくらいの行動とった方が良いに決まってるだろ。
２連覇してるからこそもう出る必要はないんだよ。
MLBではWBCでの選手の活躍なんて実績なんてほとんど評価されてないのに
国内だけで盛り上がって騒いで一応優勝して、どれだけプロ野球界が潤う
のかと思いきや、収益なんてほとんど持っていかれて。
五輪と同様に一時的な注目につながっても結局中長期的に見れば別に
プロ野球人気回復に繋がっているわけでもない。それどころか国際球との
違いがあってどうとか、やっぱプロ野球はおかしいと言われ今度は飛ばなさ
過ぎになったり、ただでさえ問題ありまくりの球界にさらに問題降りかかる
ことになった。
メジャー行きの選手のプラスにもならなければビジネスとしてもやられっ
ぱなしでこれ以上連覇を重ねて何があるんだよ。
日本なめんなくらいの行動とった方が良いに決まってるだろ。
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:46:29.72 ID:uRS0x2G/O
正直これならいっそ第一回から参加しない方がよかったな
期待させて落とされるのはマイナスイメージあるだろうし
期待させて落とされるのはマイナスイメージあるだろうし
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:46:33.00 ID:lYmCHcXd0
WBC決勝戦と同じ日に、ほかのメジャースポーツが開催されてなかったっけ？？
アメフトかアイスホッケーか忘れたけど。
そんな日程組むとか、アメリカではその程度の扱いでしょ。
選手会が記者会見したり、うちら野球ファンが意見ぶつけあうほどの大会じゃなくね？
MLBが欲しいのは日本マネーだけ。
アメフトかアイスホッケーか忘れたけど。
そんな日程組むとか、アメリカではその程度の扱いでしょ。
選手会が記者会見したり、うちら野球ファンが意見ぶつけあうほどの大会じゃなくね？
MLBが欲しいのは日本マネーだけ。
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:46:44.81 ID:vGtw6nxIO
プロ野球を語れるファンのレベルがそもそも低くて笑えるわ。
MLBがベストメンバーじゃない（笑）3Aのベストメンバーでも難敵で層が厚いわ。
そんな事も分からずにしたり顔で語るなや。
MLBがベストメンバーじゃない（笑）3Aのベストメンバーでも難敵で層が厚いわ。
そんな事も分からずにしたり顔で語るなや。
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:49:03.87 ID:pAJZKCpp0
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:51:00.93 ID:qyrHynqfO
仕組みが歪すぎるんだよな…
結局メジャー組＋アマでやるんかな？
結局メジャー組＋アマでやるんかな？
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:54:04.48 ID:voAGPZftO
>>877
大リーグが主力を出さないのは大リーグの問題であって、日本は関係ない。
主催者なら、主力を出すように努力すべきだ。
君はなぜ、力を入れない大リーグを批判しないのか。
大リーグをスルーして、日本のプロ野球ファンをレベルが低いなどと言っているのか。
大リーグが主力を出さないのは大リーグの問題であって、日本は関係ない。
主催者なら、主力を出すように努力すべきだ。
君はなぜ、力を入れない大リーグを批判しないのか。
大リーグをスルーして、日本のプロ野球ファンをレベルが低いなどと言っているのか。
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:04:32.93 ID:BQ0Uz1YJ0
歴史的に五輪やW杯に比べたら赤ちゃんみたいなもの
W杯なんか16ヶ国しか参加しない小さな大会だったし
長い目で育ててみたらどうかな
あと豪にできたABLていう野球リーグ
これメジャーが大半出資してるらしいじゃないか
W杯なんか16ヶ国しか参加しない小さな大会だったし
長い目で育ててみたらどうかな
あと豪にできたABLていう野球リーグ
これメジャーが大半出資してるらしいじゃないか
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:05:22.70 ID:WQMbVG7a0
メジャーの主力とやらも薬抜いたら壊れたカブレラみたいになりそうだな。
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:21:55.57 ID:vGtw6nxIO
MLB＞NPBなんざ語るまでもないわ。
ガキの使いじゃないんだからボクちゃんたちはねぇ平等じゃないから出場するのが嫌なので済ますなって事よ。
引っぱり出すような努力したか？あくまで日本は格下なんだよ。いい大人なんだから営業努力しろって情けない。
温室でおんぶにだっこに肩車かｗ日本は優勝したんだから出場するにはレベルが低いと煽ればいいだろ
ガキの使いじゃないんだからボクちゃんたちはねぇ平等じゃないから出場するのが嫌なので済ますなって事よ。
引っぱり出すような努力したか？あくまで日本は格下なんだよ。いい大人なんだから営業努力しろって情けない。
温室でおんぶにだっこに肩車かｗ日本は優勝したんだから出場するにはレベルが低いと煽ればいいだろ
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:23:25.17 ID:uRS0x2G/O
>>880
日本のファンがレベル低いとは思わんが、大半のファンにとってはMLBが本気じゃないとか
アメリカでは人気ないとかはどうでもいい事なんだよなぁ
イチローはじめ、日本人メジャーリーガーとNPB選手が協力して世界に挑む、
これが興奮するのであって大事なところなんだから
あとメジャーが本気じゃないというが、そもそも日本もベストメンバー出してるわけじゃないのに
そこを批判するのはおかしいと思うわ
日本のファンがレベル低いとは思わんが、大半のファンにとってはMLBが本気じゃないとか
アメリカでは人気ないとかはどうでもいい事なんだよなぁ
イチローはじめ、日本人メジャーリーガーとNPB選手が協力して世界に挑む、
これが興奮するのであって大事なところなんだから
あとメジャーが本気じゃないというが、そもそも日本もベストメンバー出してるわけじゃないのに
そこを批判するのはおかしいと思うわ
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:24:28.02 ID:BQ0Uz1YJ0
プロ野球だって創世期は野球で金儲けするなとか批判されてた
らしいじゃないか
WBCだって将来化ける可能性はある
最初から批判ばっかりじゃ何も始まらない
まいたばかりの種を刈らないで欲しい
アマ＋くすぶってる日本人メジャ組でもいいから参加続けて欲しい
らしいじゃないか
WBCだって将来化ける可能性はある
最初から批判ばっかりじゃ何も始まらない
まいたばかりの種を刈らないで欲しい
アマ＋くすぶってる日本人メジャ組でもいいから参加続けて欲しい
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:30:38.97 ID:VpxLVPjH0
WBCはいいから、こういうことをやって欲しい
①野球中継の質の向上（映像、解説、アナウンサー）
②球場、ユニフォーム等の美的センスの向上（ファンのアンケートを取る）
③球場サービスの向上
④ストライク、ボールの科学判定の導入 ビデオ判定の導入
⑤監督、コーチ、審判、実況アナ、解説の育成組織を作りライセンス制にする
⑥各球団の監督選出を選挙制にして本拠地球場の観戦チケット購入者に選挙権を与えて
シーズン終了後に立候補者が演説をしてその中から選挙で監督を決める
（続投の投票が過半数の場合はそのまま）
⑦放映権料、球場収入をNPBに集めて均等に分配
⑧サラリーキャップ制度の導入
⑨関係者の暴力団との交際を禁止、違反者は球界から永久追放
暴力団に脅された場合はNPBに救済を求めるよう教育する
①野球中継の質の向上（映像、解説、アナウンサー）
②球場、ユニフォーム等の美的センスの向上（ファンのアンケートを取る）
③球場サービスの向上
④ストライク、ボールの科学判定の導入 ビデオ判定の導入
⑤監督、コーチ、審判、実況アナ、解説の育成組織を作りライセンス制にする
⑥各球団の監督選出を選挙制にして本拠地球場の観戦チケット購入者に選挙権を与えて
シーズン終了後に立候補者が演説をしてその中から選挙で監督を決める
（続投の投票が過半数の場合はそのまま）
⑦放映権料、球場収入をNPBに集めて均等に分配
⑧サラリーキャップ制度の導入
⑨関係者の暴力団との交際を禁止、違反者は球界から永久追放
暴力団に脅された場合はNPBに救済を求めるよう教育する
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:31:13.52 ID:qn/8PPB00
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:31:31.97 ID:WQMbVG7a0
MLB豚っていうのは、ドーピングのことは完全スルーだからな。
ただでさえ向こうは検査に甘いからなあ。信者の脳みそまでもが薬漬けになっているかのようだ。
まあこいつらはメジャー応援してる俺すげえっていう程度の頭だわ。典型的なニワカ。
恐らく、メジャーの主力が出れば日本なんてあっさり一蹴するだろうっていう考えなんだろうけど
野球はそんなテレビゲームのように簡単にはいかんのよ。
WBCじゃ、そのMLBのイチローが英雄扱いされてたけど
美味しいところだけもっていったっていうイメージだわ。
ただでさえ向こうは検査に甘いからなあ。信者の脳みそまでもが薬漬けになっているかのようだ。
まあこいつらはメジャー応援してる俺すげえっていう程度の頭だわ。典型的なニワカ。
恐らく、メジャーの主力が出れば日本なんてあっさり一蹴するだろうっていう考えなんだろうけど
野球はそんなテレビゲームのように簡単にはいかんのよ。
WBCじゃ、そのMLBのイチローが英雄扱いされてたけど
美味しいところだけもっていったっていうイメージだわ。
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:32:11.30 ID:9nq77+5FO
まあクスリ漬けのMLB主力諸君は国際大会なんか出たくても出られないんでしょ（泣）
せいぜい国内でワールドシリーズ（笑）でもやってればいいと思うよ
せいぜい国内でワールドシリーズ（笑）でもやってればいいと思うよ
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:37:33.07 ID:VpxLVPjH0
アメリカ中心の運営だと利己的だから敬遠する国が多くなって盛り上がらないんだよなぁ
どのスポーツも
どのスポーツも
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:40:23.53 ID:vGtw6nxIO
ｸｽﾘｶﾞｰ（笑）まるでMLBが薬物によって強くなったみたいな錯覚を起こさせる言い種ｗ
NPBがMLBに勝った事は一度たりとも御座いません。したり顔で語るのは迷惑
NPBがMLBに勝った事は一度たりとも御座いません。したり顔で語るのは迷惑
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:48:03.15 ID:w2UtpgN40
Ｑ ＮＰＢは出場を強制できるの？
Ａ プロ野球選手の契約に関するルールが書かれている「統一契約書」には国際大会への出場についての明記はされておらず、ＮＰＢ側に強制力はありません。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003725580.html
どうするの？NPB
Ａ プロ野球選手の契約に関するルールが書かれている「統一契約書」には国際大会への出場についての明記はされておらず、ＮＰＢ側に強制力はありません。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003725580.html
どうするの？NPB
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:52:27.75 ID:MhpAeXc+0
日本人メジャーリーガーだけでチームを作り出場できるくらいの人材と人数がメジャーにいればいいのに・・・
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:53:07.20 ID:WQMbVG7a0
そりゃー、自国限定でわーるどしりーずなんかやってて
最初から他国をスルーしてるのでは、どうあがいたって勝てないわな。
薬だけで強くなったとは思わないがその影響が大いにあったのは確かだろうに。
最初から他国をスルーしてるのでは、どうあがいたって勝てないわな。
薬だけで強くなったとは思わないがその影響が大いにあったのは確かだろうに。
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:55:09.47 ID:8zeHCi3W0
>>884
じゃあ、お前はアジアシリーズで本気になってアジアトップを目指したら燃えるの？
ベストメンバー云々はお門違い。それなりのメンバーをそろえてるだけでろくに準備もせずOP戦気分だからやる気ないと言われてるだけ。
世界に挑むとか5回も韓国とやっててどこが世界に挑んでんの？
何もかもWBCの現状と噛みあってない。
>>891
そりゃ一度もまともにやりあったことないしな。
そもそも短期決戦でどうという話でもないし。
じゃあ、お前はアジアシリーズで本気になってアジアトップを目指したら燃えるの？
ベストメンバー云々はお門違い。それなりのメンバーをそろえてるだけでろくに準備もせずOP戦気分だからやる気ないと言われてるだけ。
世界に挑むとか5回も韓国とやっててどこが世界に挑んでんの？
何もかもWBCの現状と噛みあってない。
>>891
そりゃ一度もまともにやりあったことないしな。
そもそも短期決戦でどうという話でもないし。
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:55:52.89 ID:BQ0Uz1YJ0
WBCが今よりビックイベントになった時の保険の意味で
日本球界は選手会抜きで作れる最高のチームを送ろう
これすら断ったらそれこそビックイベントに成った時に
立場が悪くなってしまう
日本球界は選手会抜きで作れる最高のチームを送ろう
これすら断ったらそれこそビックイベントに成った時に
立場が悪くなってしまう
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:57:00.30 ID:YOuMu3YG0
新井個人を責めるレスが多いな
どう考えても会長一人の独断で決めてるわけではないのにそこを勘違いしすぎ
どう考えても会長一人の独断で決めてるわけではないのにそこを勘違いしすぎ
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:01:11.84 ID:uRS0x2G/O
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:01:14.48 ID:8zeHCi3W0
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:07:27.22 ID:gLaIpa6O0
問題の本質は出場選手のレベルじゃない。
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:11:15.95 ID:WrPDXAxZ0
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:31:06.17 ID:iYNYTeftP
視聴率40%あるのに
選手会が出ないと
ほんと銭ゲバ選手
野球やめろ
日本プロ野球みたいな、ノロイ競技は見ねーからな
選手会が出ないと
ほんと銭ゲバ選手
野球やめろ
日本プロ野球みたいな、ノロイ競技は見ねーからな
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:45:31.72 ID:8s9iGWfC0
ＷＢＣがこの問題はＮＰＢと選手会の問題だとか言って、
選手会をはなから相手にしていない冷たい態度だから選手会も怒ったのでしょ、
むろんＮＰＢが選手会の見方でなくＷＢＣの見方だと言う事も怒りの一因でも有るだろうけれど、
ＷＢＣが誠意を持って選手会の要請（質問）に応えていれば例え今までと何も変わらなくても
不参加とまでは選手会は言わなかったのではないかな、
人から見下されたら誰だって怒りますよ。
選手会をはなから相手にしていない冷たい態度だから選手会も怒ったのでしょ、
むろんＮＰＢが選手会の見方でなくＷＢＣの見方だと言う事も怒りの一因でも有るだろうけれど、
ＷＢＣが誠意を持って選手会の要請（質問）に応えていれば例え今までと何も変わらなくても
不参加とまでは選手会は言わなかったのではないかな、
人から見下されたら誰だって怒りますよ。
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:52:45.67 ID:9t0winwg0
>903
冷たいも何も、「NPBと選手間の問題」だろ。WBCが口を出さないのは当然だ。
NPBの規約や強制力の有無が争点ならなおさら。
誰だって他人の家庭問題に口を出して面倒に巻き込まれたくないだろ。
冷たいも何も、「NPBと選手間の問題」だろ。WBCが口を出さないのは当然だ。
NPBの規約や強制力の有無が争点ならなおさら。
誰だって他人の家庭問題に口を出して面倒に巻き込まれたくないだろ。
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 22:59:03.86 ID:8s9iGWfC0
>>904
それは絶対違う、
選手会はＷＢＣの運営方法に疑問を持ったからＷＢＣに改善の要求を求めたのだから
ＮＰＢには何の関係もない話し、組織の手続き上ＮＰＢを通してＷＢＣに
改善要求を求める事には成るんだろうけれどね、改善を求めている相手はＷＢＣであって
ＮＰＢでは無いのですよ。
それは絶対違う、
選手会はＷＢＣの運営方法に疑問を持ったからＷＢＣに改善の要求を求めたのだから
ＮＰＢには何の関係もない話し、組織の手続き上ＮＰＢを通してＷＢＣに
改善要求を求める事には成るんだろうけれどね、改善を求めている相手はＷＢＣであって
ＮＰＢでは無いのですよ。
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:03:49.38 ID:BQ0Uz1YJ0
>>899
日本のプロ野球にも三者機関(コミッショナー)なんてあってないようなもの
巨人に有利な制度作ったりしてきても何だかんだでやってきた
日本球界全体を考えたら
アマ組でもいいよ、かつての五輪のように
ただ後になってまたプロ出ますとか言い出したら
今度は選手会が叩かれるだろうけど
そこまで考えが及んでないんだろうな
日本のプロ野球にも三者機関(コミッショナー)なんてあってないようなもの
巨人に有利な制度作ったりしてきても何だかんだでやってきた
日本球界全体を考えたら
アマ組でもいいよ、かつての五輪のように
ただ後になってまたプロ出ますとか言い出したら
今度は選手会が叩かれるだろうけど
そこまで考えが及んでないんだろうな
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:07:37.63 ID:cI3fhevi0
WBCIが「この問題はNPBと選手会の問題だ」としているのは、NPBが既にWBCIに
対して出場の意思表明をしているからでしょ。で、NPB側がどのカテゴリーの選手
を出すかについてはNPBが決める事。つまり我関せずというスタンス。
ただし、NPB側が正式に「日本選抜チーム」そのものの派遣を拒否した場合は話が
変わってくる。
対して出場の意思表明をしているからでしょ。で、NPB側がどのカテゴリーの選手
を出すかについてはNPBが決める事。つまり我関せずというスタンス。
ただし、NPB側が正式に「日本選抜チーム」そのものの派遣を拒否した場合は話が
変わってくる。
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:11:59.84 ID:cZQzIgt/0
まあどちらにしても不参加で人気急落は確実だな。
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:17:59.05 ID:Qg9GCCus0
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:20:20.62 ID:Qg9GCCus0
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:22:12.81 ID:BYnVnkZL0
「NPBと選手会の問題」にしてしまった無能なNPB
ホント癌だわコイツら
ホント癌だわコイツら
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:39:29.71 ID:cI3fhevi0
個人的にはNPBは選手会の要望通り、選手会抜きで選手を選抜すればいいんだよ。
それで全て解決。さっさと先に話を進めろ。めんどくさい。
その際は選手派遣やチーム編成の一切の権限をNPBから日本野球会議に移管して
全日本（日本代表)チームとして編成し、五輪仕様と同じ縦縞のユニホームにしろ。
※WBCは前述の理由より日本代表は名乗れません。あくまで「日本選抜」チームです。
それで全て解決。さっさと先に話を進めろ。めんどくさい。
その際は選手派遣やチーム編成の一切の権限をNPBから日本野球会議に移管して
全日本（日本代表)チームとして編成し、五輪仕様と同じ縦縞のユニホームにしろ。
※WBCは前述の理由より日本代表は名乗れません。あくまで「日本選抜」チームです。
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:41:40.66 ID:w2UtpgN40
NPBが参加すると言ってしまった以上、選手を出さなければならない。
しかし日本の選手会が拒否することを決めたという状態。
NPBに選手会に対して参加を強制する権限はない。
要するに、選手の編成が不透明なまま参加表明したNPBは馬鹿。
しかし日本の選手会が拒否することを決めたという状態。
NPBに選手会に対して参加を強制する権限はない。
要するに、選手の編成が不透明なまま参加表明したNPBは馬鹿。
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 23:47:17.77 ID:9nq77+5FO
確かに運営側の交渉相手はNPBだろうし、NPBは参加表明はしたものの、選手には参加を義務付けられない困った立場
詰めが甘いというか、当然すべき根回しすらできてないバカ組織ってどうなんだろうね
詰めが甘いというか、当然すべき根回しすらできてないバカ組織ってどうなんだろうね
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:00:14.48 ID:EeyvaON60
亀梨君には、ドームランボールを採用すればすべて解決。
大晦日は出来れば、東京ドームか、横浜スタジアムで。
大晦日は出来れば、東京ドームか、横浜スタジアムで。
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:18:10.25 ID:2BqdBWF60
スポンサーや広告代理店からのうま味を目的に、WBC運営の問題点を論じないマスコミは糞だな。
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:23:33.75 ID:uZrf87sd0
つい"NPB"と大枠で語ってしまうけど、
WBCIとの折衝を行ってたのは楽天オーナー（当時のオーナー会議議長）、
国際関係業務の担当として共に交渉にあったのが日ハム球団代表、
選手会との関係を取り持つのは広島球団本部長が担当。
WBCIとの折衝を行ってたのは楽天オーナー（当時のオーナー会議議長）、
国際関係業務の担当として共に交渉にあったのが日ハム球団代表、
選手会との関係を取り持つのは広島球団本部長が担当。
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:30:48.70 ID:+WiO+w9+0
ノムさん選手会批判
こんな大会アテにする方が悪い
高給貰ってて何言ってんだ
こんな大会アテにする方が悪い
高給貰ってて何言ってんだ
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:30:53.19 ID:uZrf87sd0
念のため言っておくと、楽天、日ハム、広島が悪いと言いたい訳じゃないからね。
一口に"NPB"とだけ書かれても、どうもリアリティがないというか、存在が曖昧で掴めない。
具体的にどの球団の誰が何を担当しているのかを知れた方が、物事を理解しやすい。
一口に"NPB"とだけ書かれても、どうもリアリティがないというか、存在が曖昧で掴めない。
具体的にどの球団の誰が何を担当しているのかを知れた方が、物事を理解しやすい。
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:34:58.86 ID:zup4i4N7P
実力ないのに、
日本の野球は年俸上がりすぎだろ
メジャー選手よりも、wbcで高い報酬もらっといて
スポンサー収入までNPBからいただこうというんだからな
守銭奴の卑しい奴らだ
日本の野球は年俸上がりすぎだろ
メジャー選手よりも、wbcで高い報酬もらっといて
スポンサー収入までNPBからいただこうというんだからな
守銭奴の卑しい奴らだ
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:36:38.37 ID:+WiO+w9+0
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:42:09.57 ID:NVF9xVF60
WBCで勝った負けたってバカ騒ぎするのは日本と韓国、キューバくらいだろ。
アメリカなんてペナントレース前の前座くらいしか思ってないじゃん。
おまけに収益の７割近くもピンハネするのはどうかと思うよ。
アメリカなんてペナントレース前の前座くらいしか思ってないじゃん。
おまけに収益の７割近くもピンハネするのはどうかと思うよ。
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:44:53.31 ID:QSMlk2Ju0
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 00:50:18.65 ID:Zc4QprFA0
いっそ名球会が出ればいいんじゃね？
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:00:42.84 ID:LLWem9QQ0
選手会批判してる奴らって他人が金稼ぐのが妬ましくて仕方ない
んだろうな。
奴らこそ卑しい守銭奴そのもの。
んだろうな。
奴らこそ卑しい守銭奴そのもの。
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:05:34.75 ID:wwoH5QUo0
まあ、金の無い一般庶民のほうが金に執着心が強いのは当然だわなｗ
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:09:13.25 ID:DCYpnQga0
まあ、ＭＬＢ組は責任持ってＷＢＣＩ側で説得して貰うとして、
独立リーグ組＋去年・今季辞めた選手＋アマチュアで良いんじゃね？
【投手】
ダル、黒田、田沢、高橋久、大家、門倉、河原
【捕手】
カート鈴木、橋本将、アマ捕手
【内野手】
佐伯、西岡、川崎、アマ内野手数名
【外野手】
イチロー、松井、青木、福留、桜井
【監督】
高木守道
独立リーグ組＋去年・今季辞めた選手＋アマチュアで良いんじゃね？
【投手】
ダル、黒田、田沢、高橋久、大家、門倉、河原
【捕手】
カート鈴木、橋本将、アマ捕手
【内野手】
佐伯、西岡、川崎、アマ内野手数名
【外野手】
イチロー、松井、青木、福留、桜井
【監督】
高木守道
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:16:18.32 ID:5Wyo1gt80
オリンピック競技から降格しちゃったからアマチュアの晴れ舞台として使うと良いね
MLB組とアマだけでもスポンサー的には十分だろう
MLB組とアマだけでもスポンサー的には十分だろう
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:23:50.40 ID:uZrf87sd0
もっともアマチュアも高校大学はとにかく、
社会人は企業チームが20年前の半分近くしかないので、
「晴れ舞台」を用意するほどの規模なのかって感じだが。
社会人は企業チームが20年前の半分近くしかないので、
「晴れ舞台」を用意するほどの規模なのかって感じだが。
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:38:48.58 ID:JEfd95PA0
ノムさんも言及してたな。高い給料について
普段のシーズンでスポンサー企業から援助してもらって
そのおかげでプロとしての技術向上だって出来るんだろ
スポンサーとしてはアメリカに広告費出してるけど
日本の分配金って意外と少ないんだね、くらいの感想だろうし
恩を仇で返すってこういう行為を言うんだろうな
普段のシーズンでスポンサー企業から援助してもらって
そのおかげでプロとしての技術向上だって出来るんだろ
スポンサーとしてはアメリカに広告費出してるけど
日本の分配金って意外と少ないんだね、くらいの感想だろうし
恩を仇で返すってこういう行為を言うんだろうな
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:42:17.29 ID:bRV3IgBf0
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 01:46:35.29 ID:DCYpnQga0
なんか理解がズレてんだが、ズラそうとしてる奴が多いけどｗ
条件の改善についての交渉に応じない事が問題なんだけどな。
こんなので出場する個人事業主がむしろおかしいし、
高給取りだの、野球の普及だのは関係無い。
まあ、２連覇したし不参加でいいでしょ。
条件の改善についての交渉に応じない事が問題なんだけどな。
こんなので出場する個人事業主がむしろおかしいし、
高給取りだの、野球の普及だのは関係無い。
まあ、２連覇したし不参加でいいでしょ。
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:02:22.48 ID:9XdA20Oj0
金の問題だけで文句言ってるのはアレだけど時期の問題で文句いうのは
わかる３月開催だから毎回日本と韓国とキューバぐらいしかまともに
力入れてないわけだし。シーズン後にするべきだよね。
ただ、五輪がなくなったのにさらにＷＢＣまでなくなったら野球選手が
露出出来る機会が減る一方だな。ただでさえ野球の関心が薄れていってる
のに。
わかる３月開催だから毎回日本と韓国とキューバぐらいしかまともに
力入れてないわけだし。シーズン後にするべきだよね。
ただ、五輪がなくなったのにさらにＷＢＣまでなくなったら野球選手が
露出出来る機会が減る一方だな。ただでさえ野球の関心が薄れていってる
のに。
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:06:32.84 ID:nepvH+OcP
早急に日本としてもWBC以外の世界大会を創設すべきだな。
もちろんメジャーは協力しないだろうが、日本が他の世界大会に力を入れるという
選択肢をみせればそれがWBCIに対しての交渉力にもなる。
WBCがメジャーの好き勝手やるなら日本はそっちには協力しませんよと。
もちろんメジャーは協力しないだろうが、日本が他の世界大会に力を入れるという
選択肢をみせればそれがWBCIに対しての交渉力にもなる。
WBCがメジャーの好き勝手やるなら日本はそっちには協力しませんよと。
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:09:33.17 ID:wwoH5QUo0
>>932
守銭奴がどうとかどうでもいい話で本来の問題点が見えなくなりそうだな
この国はいつもアメリカが絡むと核心をつく事にメディアも及び腰になる
で、問題が矮小化されて庶民が叩けば叩くほど、その問題の核心を
覆い隠してしまうというのは政治でもよく見られる傾向
だいたい自分らが負担する訳でもない「金」にこうも反応するのはみっともない
犯罪絡みじゃないんだし誰がいくら貰おうと関係ない
正論であっても僻んでるようにしか見られないわ
守銭奴がどうとかどうでもいい話で本来の問題点が見えなくなりそうだな
この国はいつもアメリカが絡むと核心をつく事にメディアも及び腰になる
で、問題が矮小化されて庶民が叩けば叩くほど、その問題の核心を
覆い隠してしまうというのは政治でもよく見られる傾向
だいたい自分らが負担する訳でもない「金」にこうも反応するのはみっともない
犯罪絡みじゃないんだし誰がいくら貰おうと関係ない
正論であっても僻んでるようにしか見られないわ
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:10:40.23 ID:LfE7a8VE0
>>925
MLBが金儲けしてるのが気に入らないと言ってるのはどっちだろうね？
MLBはWBCの収益金で世界的な野球の発展のために世界各地で支援活動を行っているというのに
そしてNPBもその理念に協賛しているというのに。
NPB選手会だけが自分の懐に入る金の事ばかりを気にしてゴネてるわけだ。
卑しいのはどちらか一目でわかりそうなもんだけどな、野球ファンならどちらの考えを支持するべきかも。
MLBが金儲けしてるのが気に入らないと言ってるのはどっちだろうね？
MLBはWBCの収益金で世界的な野球の発展のために世界各地で支援活動を行っているというのに
そしてNPBもその理念に協賛しているというのに。
NPB選手会だけが自分の懐に入る金の事ばかりを気にしてゴネてるわけだ。
卑しいのはどちらか一目でわかりそうなもんだけどな、野球ファンならどちらの考えを支持するべきかも。
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:14:05.37 ID:zmw6lL580
ナカジ！選手会を脱退して参加表明しろ。
そしたら若手中心に続く選手が現れる。
そしたら第二組合を立ち上げてもいいだろう。
選手会の分裂だな。
なんか民主党みたいだ。
そしたら若手中心に続く選手が現れる。
そしたら第二組合を立ち上げてもいいだろう。
選手会の分裂だな。
なんか民主党みたいだ。
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:14:20.48 ID:12DyCSUu0
選手が出ないって言ってんだからもうええやん
自分が見たいからってわがまま言っちゃいかんで
自分が見たいからってわがまま言っちゃいかんで
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:23:38.58 ID:DCYpnQga0
なんか野球の普及とかアメリカ人に幻想を持っちゃってる奴が多いのな。
外資系勤務の俺が言うけど、あいつらマジで強欲なだけだよ。
（というかそれが奴等の普通）
野球しか興味ない奴でも、ロッテとバレンタインの騒動観ればわかりそうなもんだが。
交渉んは応じない、とにかく俺ら（WBCI）の条件で出場しろやカス。
って言われたんだから不参加証明するしかないじゃん。
外資系勤務の俺が言うけど、あいつらマジで強欲なだけだよ。
（というかそれが奴等の普通）
野球しか興味ない奴でも、ロッテとバレンタインの騒動観ればわかりそうなもんだが。
交渉んは応じない、とにかく俺ら（WBCI）の条件で出場しろやカス。
って言われたんだから不参加証明するしかないじゃん。
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:24:48.16 ID:uZrf87sd0
WBCはおかしな大会なので参加しない、というなら>>932的な観点でいいんだけど、
新井は5年後、10年後の日本球界のことを考えて不参加を決めたと話しているんだよなぁ。
こーいう言われ方をしてしまうと、5年後、10年後にどんな日本球界の姿を思い描いてるのか、
そのために何をするのか、困窮を極めるNPBをどうするのか等、色々突っ込まざるを得なくなる。
新井は5年後、10年後の日本球界のことを考えて不参加を決めたと話しているんだよなぁ。
こーいう言われ方をしてしまうと、5年後、10年後にどんな日本球界の姿を思い描いてるのか、
そのために何をするのか、困窮を極めるNPBをどうするのか等、色々突っ込まざるを得なくなる。
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:26:53.65 ID:DCYpnQga0
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:28:00.29 ID:vnQujZdh0
不参加なら はよアマチュアに国際試合の日本代表枠返したれや
もうね お互いの主張が 正当かそうでないかはどうでもええのやわ
このままだとどうせ８月９月まで交渉ダラダラやるんだろ ほんまうざいわ
どっち転んでも最悪
もうね お互いの主張が 正当かそうでないかはどうでもええのやわ
このままだとどうせ８月９月まで交渉ダラダラやるんだろ ほんまうざいわ
どっち転んでも最悪
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:28:02.23 ID:gLsuut3G0
選手会が圧倒的に正しいよ。
MLBはあくまでもMLBにとって利益になるような支援活動しかしない。
それを慈善行為と捉えるのは洗脳されている以前に阿呆としかいいようがない。
それも、有り余る資金があるからこそできること。
収益のほとんどを持っていくのに、さらにスポンサー料までもっていく強欲さには
絶対屈してはならない。選手会はそういった強硬な態度も問題視しているのだよ。
このままの関係で妥協していたら必ずどこかで爆発する。
MLBはあくまでもMLBにとって利益になるような支援活動しかしない。
それを慈善行為と捉えるのは洗脳されている以前に阿呆としかいいようがない。
それも、有り余る資金があるからこそできること。
収益のほとんどを持っていくのに、さらにスポンサー料までもっていく強欲さには
絶対屈してはならない。選手会はそういった強硬な態度も問題視しているのだよ。
このままの関係で妥協していたら必ずどこかで爆発する。
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:29:14.28 ID:wwoH5QUo0
何であれオスプレイは送り込まれるし、問題のあるワクチンだって普及する
死人を出しても開発費は回収する気だしｗ
危険部位を含む骨付き牛肉だって何度も送ってくるしね
そもそもアメリカなんてのはグローバル利権の隠れ蓑でしかないからな
死人を出しても開発費は回収する気だしｗ
危険部位を含む骨付き牛肉だって何度も送ってくるしね
そもそもアメリカなんてのはグローバル利権の隠れ蓑でしかないからな
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:36:07.57 ID:uZrf87sd0
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:36:58.23 ID:wwoH5QUo0
>>940
おかしな大会だから５年後、10年後の日本球界のためにならないって事でしょ
まあ、その未来を明確に示すだけの力量が新井にあるとは思えないけどｗ
例え、そうであっても「だったら参加しろよ」という論理にはならないはず
おかしな大会だから５年後、10年後の日本球界のためにならないって事でしょ
まあ、その未来を明確に示すだけの力量が新井にあるとは思えないけどｗ
例え、そうであっても「だったら参加しろよ」という論理にはならないはず
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:39:45.74 ID:xJXDLhoQ0
目の前にアンパンが釣られていたから、
借り物の札がおいてあったから、目立ちたい一心で
取り組んだ昭和的スピリットに満ちた
招待試合は、学ぶところが多かったわけだから、
恥や外聞を気にせず、デッドコピーから踏み出そうよ。
日本（棒）野球招待大会。
借り物の札がおいてあったから、目立ちたい一心で
取り組んだ昭和的スピリットに満ちた
招待試合は、学ぶところが多かったわけだから、
恥や外聞を気にせず、デッドコピーから踏み出そうよ。
日本（棒）野球招待大会。
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:52:50.33 ID:LfE7a8VE0
MLBの強欲は綺麗な強欲。
世界的に野球を普及させる事で、結果的に自分達がもっと儲かればよいという考え。
野球ファンとしては、MLBの金儲けの副産物として野球が盛り上がってくれれば嬉しいという事になる。
NPB選手会の強欲は卑しい強欲。
自分達の懐に金が入るならば、大会が失敗しようが球団が潰れようがNPBの収益が減ろうが構わない。
野球ファンとしては、選手会は奇麗事を並べているが、そのワガママを通せばこのまま野球界が沈没していくだろうという不安しかない。
世界的に野球を普及させる事で、結果的に自分達がもっと儲かればよいという考え。
野球ファンとしては、MLBの金儲けの副産物として野球が盛り上がってくれれば嬉しいという事になる。
NPB選手会の強欲は卑しい強欲。
自分達の懐に金が入るならば、大会が失敗しようが球団が潰れようがNPBの収益が減ろうが構わない。
野球ファンとしては、選手会は奇麗事を並べているが、そのワガママを通せばこのまま野球界が沈没していくだろうという不安しかない。
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 02:54:27.37 ID:pDKSeekH0
だよなあ。MLBはわかりやすい。
選手会はなんか建前や言い訳ばかりでぐちぐちしているし、
そのうえ、答えが「自分たちの分け前増やせ」だからつきあえないわ。
選手会はなんか建前や言い訳ばかりでぐちぐちしているし、
そのうえ、答えが「自分たちの分け前増やせ」だからつきあえないわ。
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:08:01.76 ID:wwoH5QUo0
強欲に綺麗も卑しいも無いぞｗ
強欲は強欲でしかない
ＭＬＢのＷＢＣに対する姿勢を見れば「野球の普及」などと言えるようなものでないし
都合が悪くなったら枠組みごと破壊するってのはアメリカの必殺技だ
まあ、それでも中国には及ばないがｗ
やはり情緒的反応が先行し過ぎてるな…
強欲は強欲でしかない
ＭＬＢのＷＢＣに対する姿勢を見れば「野球の普及」などと言えるようなものでないし
都合が悪くなったら枠組みごと破壊するってのはアメリカの必殺技だ
まあ、それでも中国には及ばないがｗ
やはり情緒的反応が先行し過ぎてるな…
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:12:57.96 ID:7bzML4cL0
そもそも選手会が正面切って言うないような話じゃあない。
ホントに言うべき奴は他にいる。
何せ選手へは直接関係ない収益にまで言及してるし、収益の行き先も不透明。
NPBが問いただすべきなのにやらんから、
あたかも選手が物凄く強欲であるかのような勘違いが生まれる。
そりゃ自分たちのこともまあ、多少はね？
ホントに言うべき奴は他にいる。
何せ選手へは直接関係ない収益にまで言及してるし、収益の行き先も不透明。
NPBが問いただすべきなのにやらんから、
あたかも選手が物凄く強欲であるかのような勘違いが生まれる。
そりゃ自分たちのこともまあ、多少はね？
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:15:24.18 ID:gLsuut3G0
大会を潰そうとしてるのは、選手会が拒否するほどに
理不尽な要求をするMLBだということが何故理解できんのだろうね。
理不尽な要求をするMLBだということが何故理解できんのだろうね。
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:17:21.03 ID:wwoH5QUo0
本当はそんな崇高な精神など無く利に敏いだけなんだが、そう見せないのが
アメリカなんだけど日本人は騙される
アメリカ人のあの笑顔と開放的精神がどこから来るのか知らないからね…
中国人は建前なんぞ無視で利に最短で特攻ｗ
アメリカなんだけど日本人は騙される
アメリカ人のあの笑顔と開放的精神がどこから来るのか知らないからね…
中国人は建前なんぞ無視で利に最短で特攻ｗ
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:21:43.79 ID:bRV3IgBf0
>>951
だよね。そもそもこれってNPBが主張すべきことで、実際、選手会じゃなくて
NPBが最初に文句言いだしたことなのにいつの間にか選手会が主体になって
文句言ってるｗ 代表選手の待遇面で文句いうのならわかるけど、何か違うｗ
だよね。そもそもこれってNPBが主張すべきことで、実際、選手会じゃなくて
NPBが最初に文句言いだしたことなのにいつの間にか選手会が主体になって
文句言ってるｗ 代表選手の待遇面で文句いうのならわかるけど、何か違うｗ
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:27:39.80 ID:gLsuut3G0
本当にMLBが野球界のことを考えているなら、WBCにおいて
ここまで理不尽な要求をNPB側に叩きつけないだろう。
選手会が、自分たちに金が入ればそれでいいって決め付けるのは何故？
選手に対して、なんでそこまで歪な考えしてんの。異常だぞ。
ここで相手との関係を変えていかなければ、日本の意見なんぞ永遠に聞いてくれなくなる。
今でさえ、相手はNPBと選手会の事情だと言葉を濁しているが、もう初めから
まったく聞き耳を持つような姿勢ではない。
これをこのまま放っておけば、今後さらに理不尽な要求をされるのは目に見えている。
なんでそんなこともわからないんだ？ 新井には最後まで意志を貫いてもらいたい。
腐りきったNPBの姿勢を変えていってほしい。
ここまで理不尽な要求をNPB側に叩きつけないだろう。
選手会が、自分たちに金が入ればそれでいいって決め付けるのは何故？
選手に対して、なんでそこまで歪な考えしてんの。異常だぞ。
ここで相手との関係を変えていかなければ、日本の意見なんぞ永遠に聞いてくれなくなる。
今でさえ、相手はNPBと選手会の事情だと言葉を濁しているが、もう初めから
まったく聞き耳を持つような姿勢ではない。
これをこのまま放っておけば、今後さらに理不尽な要求をされるのは目に見えている。
なんでそんなこともわからないんだ？ 新井には最後まで意志を貫いてもらいたい。
腐りきったNPBの姿勢を変えていってほしい。
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:29:55.72 ID:7bzML4cL0
しっかしヤフコメではこのことで落合再評価のコメントとか見かけるけど、
落合は選手に出たいかどうか訊いただけだし、
国内興行の主催が読売でそこに収入行くからそんなとこに自軍の選手送るのが
面白くないという親会社の私怨である可能性もあるんだよなあ。
この収益構造がおおっぴらに知れてたら中日はあれほど叩かれたかどうか・・・
まあ坂井社長になったことで中日も完全にオーナーサイドだろうけど。
落合は選手に出たいかどうか訊いただけだし、
国内興行の主催が読売でそこに収入行くからそんなとこに自軍の選手送るのが
面白くないという親会社の私怨である可能性もあるんだよなあ。
この収益構造がおおっぴらに知れてたら中日はあれほど叩かれたかどうか・・・
まあ坂井社長になったことで中日も完全にオーナーサイドだろうけど。
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:31:01.61 ID:wwoH5QUo0
主張したくても出来ないんだよ、相手によってｗ
野田くんだってホントは増税や原発再稼働なんてしたくないに決まってる
尖閣だって真っ先に「国が買い上げます」とか言えない
この国の置かれた難しい状況ではね
野田くんだってホントは増税や原発再稼働なんてしたくないに決まってる
尖閣だって真っ先に「国が買い上げます」とか言えない
この国の置かれた難しい状況ではね
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:33:24.54 ID:C44qbETFO
選手会はサッカーのワールドカップみたいにしてくれ
と言ってるだけだろ？それがそんなにおかしなことか？
野球の普及？アメリカ国内を盛り上げることもできないMLBが？ww
と言ってるだけだろ？それがそんなにおかしなことか？
野球の普及？アメリカ国内を盛り上げることもできないMLBが？ww
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:36:46.54 ID:1z2MVTK80
ベネズエラ・プエルトリコ・ドミニカにはNPBが遠征費払うんですね、分かります
八紘一宇じゃ鬼畜米英共
八紘一宇じゃ鬼畜米英共
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:39:50.86 ID:gLsuut3G0
当たり前の意見、権利さえも剥奪しようとするMLB側に問題があるのは明らかだわ。
それなのに、何故か選手会が金に汚いという意見に刷り返られている。
当然の権利を主張することが、何故汚いんだよ。
責められるべきはMLBの理不尽な要求とそれをあっさり呑んだ弱腰のNPBだ。
それなのに、何故か選手会が金に汚いという意見に刷り返られている。
当然の権利を主張することが、何故汚いんだよ。
責められるべきはMLBの理不尽な要求とそれをあっさり呑んだ弱腰のNPBだ。
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:41:22.57 ID:PAooDjO30
マスコミがNPB寄りで選手会の考えを正確にファンに伝える機会がない場合は
選手会長の新井がヒーローインタビューの機会にファンに向けて話してほしい
>>958
> 野球の普及？アメリカ国内を盛り上げることもできないMLBが？ww
同意ｗ
選手会長の新井がヒーローインタビューの機会にファンに向けて話してほしい
>>958
> 野球の普及？アメリカ国内を盛り上げることもできないMLBが？ww
同意ｗ
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:42:59.71 ID:1z2MVTK80
収益の配分と主催者側のコストについて
現在のWBCでは収益の66%以上がアメリカのものであると報道されているが、
WBCI、MLB選手会はMLBに所属するドミニカ、ベネズエラ、カナダ、プエルトリコなどの選手・球団への保険と補償、
一部参加国への遠征費等を負担している。(*3)
WBCI側は「国別スポンサーを認めれば参加できる国は３，４ヶ国になる」と発言しており、(*4)
実際、野球が盛んでない欧州や貧しい中南米では、遠征費を賄う余裕がない国も存在する。
（例えば、イギリスは北京五輪の世界最終予選を選手不調と資金難を理由に辞退している。(*5)）
五輪除外に伴う助成費減額もあり、これらの国々は遠征費を賄うことも難しいと考えられる。
さらに、赤字を出した場合はWBCIが負担する仕組みであり、NPB・NPB選手会が赤字を被るリスクはない。
これらの負担とリスクを考えた上で、WBCIが主催者として得る利益やMLB選手会の得た利益が大きいかどうかが問題になる。
現在のWBCでは収益の66%以上がアメリカのものであると報道されているが、
WBCI、MLB選手会はMLBに所属するドミニカ、ベネズエラ、カナダ、プエルトリコなどの選手・球団への保険と補償、
一部参加国への遠征費等を負担している。(*3)
WBCI側は「国別スポンサーを認めれば参加できる国は３，４ヶ国になる」と発言しており、(*4)
実際、野球が盛んでない欧州や貧しい中南米では、遠征費を賄う余裕がない国も存在する。
（例えば、イギリスは北京五輪の世界最終予選を選手不調と資金難を理由に辞退している。(*5)）
五輪除外に伴う助成費減額もあり、これらの国々は遠征費を賄うことも難しいと考えられる。
さらに、赤字を出した場合はWBCIが負担する仕組みであり、NPB・NPB選手会が赤字を被るリスクはない。
これらの負担とリスクを考えた上で、WBCIが主催者として得る利益やMLB選手会の得た利益が大きいかどうかが問題になる。
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:44:52.72 ID:1z2MVTK80
３．NPB・選手会間の問題について
NPBは昨年12月1日にWBC参加を表明している。(*6)
WBCにおける日本の窓口は一貫してNPBであるため、選手会が不参加を表明しても、
WBCIとしては、WBC不参加問題は「NPBと選手会の問題」という認識になる。(*7)
ちなみにNPBが参加を表明しているため、このまま不参加となった場合には、
WBCIはNPBに損害賠償を請求する可能性がある。
４．国別スポンサーが認められた場合の問題について
日本野球界の組織図は、非常に複雑なものになっている。(*8)
ここで問題になるのは、日本のプロ野球選手を統括する組織がNPBしかないことで、
仮に国別スポンサーが認められた場合でも、日本代表のMLB選手（例えばイチロー、ダルビッシュ）は
国別スポンサーの恩恵を受けられないという事態が発生する。
また、WBCの日本側の窓口はNPBのため、社会人・大学生等のアマチュアが選ばれた場合にも、
同様の問題が発生する。
５．NPB不参加の場合のプロアマ問題について
NPB選手会が不参加で、かつ日本がMLB選手+アマチュア選手で参加する場合、プロアマ規定が問題となる。
再三述べているように、WBCにおける日本側の窓口はNPBであるため、アマチュア選手は参加できない。
そのため、オリンピックの時と同様、全日本野球会議を招集し、招集する選手や負担、保障等について、
再度議論する必要がある。(*9)
参考URL
*3 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/k10013735871000.html
*4 http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003722230.html
http://www.youtube.com/watch?v=4Yjyj1giPpM
*5 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BB%A3%E8%A1%A8
*6 http://www.asahi.com/sports/update/1201/TKY201112010510.html
*7 http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120721-986927.html
*8 http://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/japanorg.html
*9 http://www.japan-baseball.jp/index.html
NPBは昨年12月1日にWBC参加を表明している。(*6)
WBCにおける日本の窓口は一貫してNPBであるため、選手会が不参加を表明しても、
WBCIとしては、WBC不参加問題は「NPBと選手会の問題」という認識になる。(*7)
ちなみにNPBが参加を表明しているため、このまま不参加となった場合には、
WBCIはNPBに損害賠償を請求する可能性がある。
４．国別スポンサーが認められた場合の問題について
日本野球界の組織図は、非常に複雑なものになっている。(*8)
ここで問題になるのは、日本のプロ野球選手を統括する組織がNPBしかないことで、
仮に国別スポンサーが認められた場合でも、日本代表のMLB選手（例えばイチロー、ダルビッシュ）は
国別スポンサーの恩恵を受けられないという事態が発生する。
また、WBCの日本側の窓口はNPBのため、社会人・大学生等のアマチュアが選ばれた場合にも、
同様の問題が発生する。
５．NPB不参加の場合のプロアマ問題について
NPB選手会が不参加で、かつ日本がMLB選手+アマチュア選手で参加する場合、プロアマ規定が問題となる。
再三述べているように、WBCにおける日本側の窓口はNPBであるため、アマチュア選手は参加できない。
そのため、オリンピックの時と同様、全日本野球会議を招集し、招集する選手や負担、保障等について、
再度議論する必要がある。(*9)
参考URL
*3 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/k10013735871000.html
*4 http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003722230.html
http://www.youtube.com/watch?v=4Yjyj1giPpM
*5 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BB%A3%E8%A1%A8
*6 http://www.asahi.com/sports/update/1201/TKY201112010510.html
*7 http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120721-986927.html
*8 http://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/japanorg.html
*9 http://www.japan-baseball.jp/index.html
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:45:08.43 ID:wwoH5QUo0
しかし連中は自分たちの要求を通すためには日本人のどういう所を
焚き付けて情緒的反応を引き出せばいいかよく知ってるわｗ
政治の世界でも頻繁に使われてるけど…
まんまと乗せられるなよ、今も昔も…
焚き付けて情緒的反応を引き出せばいいかよく知ってるわｗ
政治の世界でも頻繁に使われてるけど…
まんまと乗せられるなよ、今も昔も…
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:47:10.31 ID:C44qbETFO
交渉の席にすら付かないMLBにもはや議論の余地なし
日本は黙って金と選手だけ出してろ
という典型的なアメリカ的発想
日本は黙って金と選手だけ出してろ
という典型的なアメリカ的発想
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:49:19.12 ID:xJXDLhoQ0
はいはい、
ＮＰＢは、広告代理店を利用してよく情報収集できましたね。
お見事でした。
でも今回、第三回、どんなアマでも、素人でも
代表団を出しましょうね。
それと、広告代理店は、変な仲介をしないこと。
利益無しでも、パイプをつないでおくこと。
万が一でも、招待戦が○年周期の持ち回りになって、
韓国、中華台北、オーストラリア、カナダ・・・
にもかかわらず、日本だけスルーされても困りますからね。
ＮＰＢは、広告代理店を利用してよく情報収集できましたね。
お見事でした。
でも今回、第三回、どんなアマでも、素人でも
代表団を出しましょうね。
それと、広告代理店は、変な仲介をしないこと。
利益無しでも、パイプをつないでおくこと。
万が一でも、招待戦が○年周期の持ち回りになって、
韓国、中華台北、オーストラリア、カナダ・・・
にもかかわらず、日本だけスルーされても困りますからね。
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 03:54:22.02 ID:7bzML4cL0
>>964
まあうまく選手会が悪者にされてるな
という意味で私は解釈したが・・・？
オーナーサイド＝NPB＝読売＝国内主催者ってことを考えると、
NPBは交渉する気がないというより、何も考えていない(状態を強要されてる？)
という感じなのかね。
NPBのいい加減さが広く知れてほしいけど。
WBCIも閉鎖的だしNPB試されてるな。いや舐められてるか
まあうまく選手会が悪者にされてるな
という意味で私は解釈したが・・・？
オーナーサイド＝NPB＝読売＝国内主催者ってことを考えると、
NPBは交渉する気がないというより、何も考えていない(状態を強要されてる？)
という感じなのかね。
NPBのいい加減さが広く知れてほしいけど。
WBCIも閉鎖的だしNPB試されてるな。いや舐められてるか
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 04:24:53.61 ID:qXcK0cgU0
>>965
MLBIとしては日本の窓口であるNPBと交渉して
・WBC期間はオレ達の言う事を聞け
・WBC期間外は仕方無いから好きにやれ
で、妥結している
もちろん裏ではいろいろな駆け引きがあるだろうけど
表向きは「MLBI⇔NPB⇔日本プロ野球選手会」だから
MLBIが選手会と直接交渉する義務も義理も一切ない
MLBIとしては日本の窓口であるNPBと交渉して
・WBC期間はオレ達の言う事を聞け
・WBC期間外は仕方無いから好きにやれ
で、妥結している
もちろん裏ではいろいろな駆け引きがあるだろうけど
表向きは「MLBI⇔NPB⇔日本プロ野球選手会」だから
MLBIが選手会と直接交渉する義務も義理も一切ない
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 04:28:47.94 ID:C44qbETFO
アマチュア野球はNPBの管轄じゃないから
アマチュア選手はダメ しかし選手会がノーと言えば
二軍選手すら出られない NPB絶体絶命だなww
まぁ自業自得だ
アマチュア選手はダメ しかし選手会がノーと言えば
二軍選手すら出られない NPB絶体絶命だなww
まぁ自業自得だ
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 04:34:59.87 ID:C44qbETFO
>>968
そんな建前論どうでもよい 実際返答すらしないMLBに対して
選手会は出場拒否という採決をくだした
日本のスポンサーが付かなければ 大会の開催自体危うい脆弱な機関が
建前だけで問題を解決できると思ってるならやってみるがいいよ
そんな建前論どうでもよい 実際返答すらしないMLBに対して
選手会は出場拒否という採決をくだした
日本のスポンサーが付かなければ 大会の開催自体危うい脆弱な機関が
建前だけで問題を解決できると思ってるならやってみるがいいよ
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 04:48:12.88 ID:1z2MVTK80
まあ実質は日米戦やりたいだけだもんな
プエルトリコとかドミニカとかベネズエラとかヨーロッパが困ろうが知ったこっちゃないよね
プエルトリコとかドミニカとかベネズエラとかヨーロッパが困ろうが知ったこっちゃないよね
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 06:23:39.06 ID:xJXDLhoQ0
ここでもプロアマの壁とか
セクショナリズムで各署が無駄金食ったり、
権威の見せつけあいとか、やっぱ日本ってすごいわ。
資格試験花盛りで集金合戦すごいのも頷けるし、
派閥合戦に、それを取り巻く贅肉の頑強な対立は
しんでも、放射線地獄が訪れようとも怖いもの知らずだな。
セクショナリズムで各署が無駄金食ったり、
権威の見せつけあいとか、やっぱ日本ってすごいわ。
資格試験花盛りで集金合戦すごいのも頷けるし、
派閥合戦に、それを取り巻く贅肉の頑強な対立は
しんでも、放射線地獄が訪れようとも怖いもの知らずだな。
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 06:59:44.90 ID:JCbJbduU0
【野球/WBC参加問題】古田氏は選手会支持「世界的に見てもナンセンスなシステム」
何と比べてるんだろう？珍しいのはシステムじゃなくて野球そのものだろ
何と比べてるんだろう？珍しいのはシステムじゃなくて野球そのものだろ
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 07:02:11.50 ID:pRkVDA/w0
ナンセンスなのは大会スポンサーをさも自分のものであるかの用に振舞う選手会だろうに。
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 07:34:14.63 ID:gLsuut3G0
ナンセンスなのはよく調べもせずに選手会を非難するファンのほう。
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 07:34:37.01 ID:1TgKGLme0
主力を出さないで参加するといい。若手に大舞台を経験させる。
だめもとなんでプレッシャーがかからない。
主力だと期待されるんで選手のプレッシャーが大変だろう、ご苦労様といいたい。
だめもとなんでプレッシャーがかからない。
主力だと期待されるんで選手のプレッシャーが大変だろう、ご苦労様といいたい。
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 07:39:33.64 ID:QVaz647+0
>>974
自分たちが出るからスポンサーがつくって自負があるんだろ。
周りもそれがわかってるからあわててるんだし。
実際、NPBが出なかったらメジャー組だって余程のお人よしじゃない限りでないだろ。
実際出たダルとかにすら馬鹿にされる大会なんだから。
そして誰が出るにしてもただの高校球児や大学生独立リーグの選手にNPB選手と同等に金出す企業はいない。
国民も何も関心を持たない。
自分たちが出るからスポンサーがつくって自負があるんだろ。
周りもそれがわかってるからあわててるんだし。
実際、NPBが出なかったらメジャー組だって余程のお人よしじゃない限りでないだろ。
実際出たダルとかにすら馬鹿にされる大会なんだから。
そして誰が出るにしてもただの高校球児や大学生独立リーグの選手にNPB選手と同等に金出す企業はいない。
国民も何も関心を持たない。
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 07:56:00.17 ID:gLsuut3G0
次から次へと出てくる、奴隷根性が染み付いたモグラを叩くのは疲れる。
もうこのスレもこれで終わりで良いな。どんなにこいつらがアメリカの正義を訴えようが
選手会は既に出ないという結論を出している。
もうこのスレもこれで終わりで良いな。どんなにこいつらがアメリカの正義を訴えようが
選手会は既に出ないという結論を出している。
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 07:56:12.25 ID:C44qbETFO
FIFAやIOCに比べりゃMLBの主張は目茶苦茶だからな
選手と金は出せ口は出すな！！ だからなww
選手と金は出せ口は出すな！！ だからなww
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 08:15:24.75 ID:yj7ucKpUO
>>970
建前もクソも、選手会との話し合いは普通にNPBの仕事であってMLBの口出す事じゃないだろw
建前もクソも、選手会との話し合いは普通にNPBの仕事であってMLBの口出す事じゃないだろw
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 08:26:22.35 ID:qyZMPFfz0
日本出て行ったメジャーにいる高年俸のやつらと役立たずのガラクタ集めてやれや。他に中島は無条件で参加させる。
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 08:29:09.53 ID:C44qbETFO
>>980
前回までNPBをガン無視で進めた癖に随分と都合のいい話だなww
それはさておくとしても選手会の要求をNPBを通じて返答するなり
NPBを交えて話するなりいくらでも方法がある
実際選手会は出場拒否という結論に達したんだから
なにをどう言っても後の祭り
選手会の要望を全面的に飲まなくとも 交渉の席についたり
なんらかの妥協案でも提示する誠意があれば
結果も違う物になっていた可能性大
前回までNPBをガン無視で進めた癖に随分と都合のいい話だなww
それはさておくとしても選手会の要求をNPBを通じて返答するなり
NPBを交えて話するなりいくらでも方法がある
実際選手会は出場拒否という結論に達したんだから
なにをどう言っても後の祭り
選手会の要望を全面的に飲まなくとも 交渉の席についたり
なんらかの妥協案でも提示する誠意があれば
結果も違う物になっていた可能性大
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 08:57:30.96 ID:tfoySY/E0
しかし、NPBは何で参加表明したの？
選手会に拒否されることは考えなかったの？
選手会に拒否されることは考えなかったの？
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:10:15.05 ID:QVaz647+0
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:13:22.82 ID:gLsuut3G0
本当に、解せないわな。
NPBは楽観的としかいいようがない。
いや、能天気という言葉のほうが正しいか。
MLBにしても、こういう理不尽な要求なら、いずれ反発が来るのはわかっていたと思うし
実際に一年もの間要望が来ていたのに
運営側であるにもかかわらず何一つ回答さえよこさずに
勝手にNPBがこのような条件で選手会を説得してくれると思っていたなら、無責任というか楽観的すぎるね。
ここまで舐められてしまっているのでは、選手会が参加を拒否するのもやむをえない。
NPBは楽観的としかいいようがない。
いや、能天気という言葉のほうが正しいか。
MLBにしても、こういう理不尽な要求なら、いずれ反発が来るのはわかっていたと思うし
実際に一年もの間要望が来ていたのに
運営側であるにもかかわらず何一つ回答さえよこさずに
勝手にNPBがこのような条件で選手会を説得してくれると思っていたなら、無責任というか楽観的すぎるね。
ここまで舐められてしまっているのでは、選手会が参加を拒否するのもやむをえない。
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:14:05.95 ID:sw2j+65e0
次にNPBがやることは選手個々人の切り崩し工作だろうな。
本当はコレを奇貨としてWBC正式撤退したほうがいいんだけどな。
本当はコレを奇貨としてWBC正式撤退したほうがいいんだけどな。
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:17:19.15 ID:8iAGXxYs0
宮本が「ファンの夢が第一」とか言って第二選手会を作るとか
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:19:37.67 ID:tfoySY/E0
WBC撤退したら損害賠償請求が来るんだよな。
どうするんだろうね。
どうするんだろうね。
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:21:02.96 ID:zup4i4N7P
選手会長の新井は替えろよ
純粋な日本人じゃないし
WBCの議論するにふさわしくないでしょ
心では韓国のこと考えてたりするし
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:21:12.99 ID:eiHXhrPu0
WBC不参加賛成してるやつらが多いんだからいいんじゃね
俺はやきうなんてどうでもいいから傍観してるんだけど
張本も選手会に同意とかTVで言ってたし
ネラーもほとんどがあめこうしね、選手会ﾏﾝｾｰみたいだしｗ
俺はやきうなんてどうでもいいから傍観してるんだけど
張本も選手会に同意とかTVで言ってたし
ネラーもほとんどがあめこうしね、選手会ﾏﾝｾｰみたいだしｗ
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:24:51.85 ID:hfFFR+uTO
根本的に、MLBの招待試合の位置付けの大会で、世界一の称号を与えますと謳ったものじゃないわけで。
MLBが 収入源に考えたものにすぎないわけだからなぁ。
サッカーみたいに国際野球協会みたいなんがあるわけじゃなし、審判やら組み合わせやら問題もあるし、金をMLBに運ぶだけなら出なくていいじゃん
MLBが 収入源に考えたものにすぎないわけだからなぁ。
サッカーみたいに国際野球協会みたいなんがあるわけじゃなし、審判やら組み合わせやら問題もあるし、金をMLBに運ぶだけなら出なくていいじゃん
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:33:36.72 ID:C44qbETFO
そもそもアメリカメジャー選手はやる気ない
アメリカ国内は大会自体認識してるのか怪しい状態
だからアメリカ企業のスポンサーの集まりも悪く
日本の資金頼りになる
アメリカ国内は大会自体認識してるのか怪しい状態
だからアメリカ企業のスポンサーの集まりも悪く
日本の資金頼りになる
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:36:23.02 ID:N4pwdhKu0
広島が好きだからつらいですって言って阪神に移籍した人が選手会長だもんなｗ
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:42:19.85 ID:LMMmDD3d0
お金が好きだからつらいです。
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:50:05.05 ID:eiHXhrPu0
誰もNPBを責めないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前知らないからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前知らないからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:55:28.00 ID:Lk1T4lF80
じゃあ仮にＮＰＢ並びに選手会が国際大会を主催したとして
韓国や台湾他の選手会又は彼の国の野球協会からクレームが来たとしたら
本気で相手するか？
「俺らが企画した大会なんだから余計な口出しｓるなyo」ってどーせ言うんだろ
多分ｗ
韓国や台湾他の選手会又は彼の国の野球協会からクレームが来たとしたら
本気で相手するか？
「俺らが企画した大会なんだから余計な口出しｓるなyo」ってどーせ言うんだろ
多分ｗ
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:57:13.58 ID:gLsuut3G0
過去レスさえ読めないモグラばかりだからな。
相手にする気もおきんわ。
推測でしか語れないバカは喋るなよ。
相手にする気もおきんわ。
推測でしか語れないバカは喋るなよ。
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:59:09.12 ID:3luf70b/0
この騒動で、二連覇が何の価値も無いものと世間に知れ渡ったのがよかった。
やっぱ嘘はよくないよね。
やっぱ嘘はよくないよね。
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:59:20.60 ID:XxR68kbb0
■日本プロ野球選手会、ＷＢＣ不参加を決議４■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1342857563/
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1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 09:59:25.39 ID:eiHXhrPu0
ﾌｧﾋﾞｮるチョンの通訳おねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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