sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1342519213/
2 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/18(水) 22:13:19.14 ID:DBRzVLXx0
2get!!
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 11:41:28.55 ID:Ye9GuwL30
あげ
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 11:44:00.84 ID:styiieCYO
スコット鉄太朗はとっとこハム太郎の友達らしい。ハム太郎がツィッタでつぶやいてた。
この手の語呂合わせはJFKが一番かの
ソフバンのは言いにくかった
YKKが一番言いやすく覚えやすそうだが
要は知名度の話じゃないかな
阪神のJFKは有名だったし。
それにしても巨人の現3枚は言いにくい
純粋に苗字をつなぐとYNM?
広島の後ろ3枚だとSIMだとかなんとか
阪神は榎田藤川の前が何人か居てわからないが、筒井で確定すればTEKとかか?
榎田手術しそうだが。
榎田は色々と可哀想だった
西村みたいになるといやだな
>>7 たしかに不安定だったけど、アレは小宮山のせいだしな
それにしてもセパ問わず、実績のある後ろの投手が受難の年だな
ただただ不調と怪我ってだけじゃなくて
越智みたいなケースまである今年は何か呪われてるのかってレベル
2010年&2011年 3期間別成績
セリーグ前半
巨:50勝44敗2分 .532 -
中:50勝44敗2分 .532 0.0
神:46勝49敗3分 .484 4.5
ヤ:39勝50敗7分 .438 8.5
広:37勝54敗5分 .407 11.5
横:37勝55敗4分 .402 12.0
セリーグ中盤
ヤ:52勝36敗8分 .591 -
神:53勝39敗4分 .576 1.0
巨:51勝42敗3分 .548 3.5
中:45勝47敗4分 .489 9.0
広:43勝50敗3分 .462 11.5
横:27勝65敗4分 .293 27.0
セリーグ後半
中:59勝30敗7分 .663 -
ヤ:51勝41敗4分 .554 9.5
巨:49勝41敗6分 .544 10.5
神:47勝45敗4分 .511 13.5
広:38勝56敗2分 .404 23.5
横:31勝61敗4分 .337 29.5
下2つの安定感やべーなw
今年は広島ががんばってるが
横浜の勝率.293って恐ろしいなw
阪神の下落っぷりがすごいんだな
絶対5位力とはなにか?
過去14年間のセリーグ順位
Aクラス Bクラス Aクラス率
中日 13回 01回 .928
巨人 12回 02回 .857
東京 07回 07回 .500
阪神 06回 08回 .428
横浜 05回 09回 .357
広島 00回 14回 .000 *奇跡の14年間連続Bクラス
それだけ低迷しているのにファンが離れるどころか逆に増えてるのは凄いな
強かった頃の横浜や神宮なんてカープファン少なかったのに
今日のハマッピー ID:bBZHrrafP
相手にしないようにね
なんで14年って中途半端なんだ?
絶対5位力とは何か?
とか言っておきながら5位率じゃなくてBクラスの話をしてるしな
本当に頭が悪いな
>>16 それはカープが連続Bクラスの記録を続けているからだよ
カープ14年連続Bクラスの軌跡
98 カープ5位 横浜優勝
99 カープ5位 横浜3位
00 カープ5位 横浜3位
01 カープ4位 横浜3位
02 カープ5位 横浜6位
03 カープ5位 横浜6位
04 カープ5位 横浜6位
05 カープ6位 横浜3位
06 カープ5位 横浜6位
07 カープ5位 横浜4位
08 カープ4位 横浜6位
09 カープ5位 横浜6位
10 カープ5位 横浜6位
11 カープ5位 横浜6位
フレッシュオールスターに出る選手で後半戦注目!っていう選手いる?
去年カープは9月に5位力に捕まった、今年はいつまで逃げられるかな
ウエスタン・リーグ選抜
1(遊)菊池涼介(広)33
2(一)安達了一(オ)3
3(三)高橋周平(中)31
4(右)川端崇義(オ)46
5(中)伊藤隼太(神)51
6(指)中谷将大(神)60
7(捕)赤田龍一郎(中)202
8(左)土生翔平(広)43
9(二)牧原大成(ソ)69
投 西川健太郎(中)32
イースタン・リーグ選抜
1(二)西川遥輝(日)26
2(左)石川貢(西)53
3(右)榎本葵(楽)36
4(捕)岡島豪郎(楽)27
5(三)鈴木大地(ロ)35
6(一)翔太(ロ)50
7(指)西田明央(ヤ)30
8(中)桑原将志(De)37
9(遊)永江恭平(西)59
投 中村勝(日)36
ああ思い出すなあ、真夏の広島の酷暑、8月の6連戦地獄を14勝11敗1分、
勝率560でなんとか巧く切り抜けたと思ったら5位力に捕まった。
いきなり5位力に飲み込まれて9月は6勝16敗1分で勝率273。借金が11に増えた。
後は無抵抗に10月6勝11敗1分、勝率358でフィニッシュ。
気がつけばいつもの5位、借金16にいた。
月別の勝率まで思い出すとかどこのグーグル先生だよ
>>19 若干スレチの気もするが
全チームの2軍を実際見てるような素人はいないだろうし
データだけでも眺めてどうぞ
1軍と違って2軍は数字だけじゃ計れないとは思うけどね
それにしても東野どうしちゃったの
2軍成績
投球回58 被安打60 与四死球32 被HR8本
1勝6敗 防御率5.43 WHIP1.52 DIPS5.22
>>23 でも、夏場を凌いだと思ったらマイナス15の大波が来て、皆びっくりしてたじゃない。
瞬間的には2位にすらいたんだぜ。まあ、強いチームはその頃に本気出すからな
思い出すなぁ(必死でアラ捜しデータ探しながら)
細かい月の勝率までとかバカだろwなんですぐにバレる嘘つくんだろw
俺達が生きているうちはカープは5位力からは逃れられないかもな
ハジメが生きてるうちは確実に無理だし
カープファンが最近うざい。貯金もないくせに
>>25 おお、ここ2軍も細かく載ってるのね
サンクス
カープ カープ カープ
広島 広島カープ
なんかヘンな職業の人が言うには「5位力」ってハジメが飼ってる蟲らしいぞ。
なんでもハジメの出す強欲の精気を食って、その礼に宿主の望みを叶えてくれるらしい。
横浜があまりにも弱いからずっと5位に収まってしまうんだよ
広島の5位力とやらを語るにはまず横浜の絶望的な弱さから語らなくてはならない
ここ4年の勝率が3割5分とかだろ
すげーよマジパネェよ
というかそもそも
今年は横浜が広島を抜くから最下位って話じゃなかったっけ?
5位じゃなくて
もう許してやれよ
開幕10連敗して110敗するって言ってたってのをハマッピー書き込みまとめで見たな
そういえば去年、夏場上位にカープが浮上した時に、お前らの好きな落合が
「広島は落ちるでしょ」とあっさり切り捨てた時に激怒してましたなあw
39 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 18:17:06.45 ID:7vfDY8bq0
大谷は凄い逸材だけどベイが当てたら劣化山口になりそう
たぶんこれだな
110敗もするから5位じゃなくて最下位のはずなんだけどおかしいなぁ
713 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/03/19(月) 19:12:44.59 ID:v/4x6AMFP
>>709 ん?広島が110敗を目指して奮闘中なのはカープファンの目にだって明らか。
今年は無得点記録の日本新とエラー数の日本新を達成しそうじゃないか。
1日エラー3つまでは我慢しないといけないからな。
カープのエラーは62個で記録目指して頑張ってるじゃん
5割が容易い横浜と110敗の広島じゃあ差がつきまくってるだろうなぁ
現時点で11ゲーム差か
865 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/03/17(土) 00:21:09.11 ID:lv/mgmfaP
>>863 今の横浜は勢いで勝ってるわけじゃないから。
投手力と守備力で終わってみれば自然に勝ってるだけだよ。
勝率5割維持が目標なら達成し易いと思う
失策王ランキング
1位 堂林 19個
2位 梵 11個 *あぼ〜んした可能性あり
3位 坂本 11個
エラー率でいえば 25試合で5個の小窪、14試合で4個の菊池と
カープには失策王を狙える人材が揃ってる。捕逸ならKURAがいるしな
ハマッピーが構って臭を醸し出した書き込みをしたら
待ってましたと広島ファンが一緒にスレを汚す流れが定番だな。
そういえば広島が打撃優先で外野守備がひどいことに!
とか言ってたけど
現実には横浜がルイーズ購入して
ライト筒香とか恐ろしいことやってたりもするな
つーか、Aクラスとか狙う前にエラー数を減らした方が良くね?
エラー数で順位が決まるんなら横浜最下位脱出できたのに残念だねぇ
で、広島の110敗と横浜の5割は?
>>47 カープみたいにポロポロやるんじゃ西武みたいに打たないとダメだけど
好調でも中日クラスの貧打線じゃん
>>44 まあ、休み中で他にあまり話題もないしな
俺も広島ファンだけど
コイツの書き込み見たら確かにすげームカつくからなww
つい反応してしまうのも分かるが
>>41>>43みたいに、追求されても他のネタを独り言で喋るだけなんだから
スルーしとけって話。
スルーしてたら、構ってちゃんだから
話してる話題に広島の話題を無理やりねじ込んで参加してくるけどな
貧打でボロボロやる広島は最下位なんだろうなぁ
まさかAクラスなわけないよなぁ
それと天谷の成績なあ、球種別、コース別のデータみても凄すぎるわ
全球種に対応できて、コースは外の高目だけ弱いとか、インチキ以外ありえない。
>>45 今の筒香って無理してスタメンで使う意味ないよな
結果を欲しがり自慢の長打も消えて結果アベレージもどん底になってる
今は我慢しても無駄だと思う
カープはベンチから声出して球種を教えるという恥ずかしい戦法してるんだろ?
でなきゃあの糞打線がこれほど打つとは思えないし無理。
>>52 ツツゴーより使いたい1・3塁手いないから上で使ってればいいんだよ。
目標の無い横浜なんだから。
後半戦は梵が3割目指して打ちまくるかもな
フラグ立てサンキューでーす
今のアマ谷は、イチローや落合クラスの打撃をしている。
アマ谷がそのクラスの技術を持っているとは到底考えられないしありえんわ。
他の選手もそうだけどインチキは止めた方がいいぞ、幾ら生活が掛ってるといっても
インチキはいけない。
中日は横浜に足向けて寝れないな
勝ち星を貢いでもらい、相性の悪いヤクルトに3タテして貰ったんだから
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 19:14:42.85 ID:tqgI0+hg0
>>316 どんだけ凄い成績かとおもったら阿部に打率すら負けてるじゃねーかw
60 :
59:2012/07/19(木) 19:31:20.48 ID:8mybDoEP0
これまで私たちは2ちゃんねる内の運動音痴掲示板で一緒にプラスチックバットの野球をやってくれる仲間の募集を呼び掛けてきました。
ですが普段から過疎板の運動音痴掲示板ではどうしても閲覧者が非常に少ないため、
一緒にプラバット野球をやろう!と呼び掛けてもなかなか人が集まってくれないという重大な欠陥がありました。
そこで野球大好きなみなさんが多く集まってるプロ野球掲示板ならば宣伝効果が抜群なのではないかと気付き
ここで募集を呼び掛けさせていただければと思いました。
こんな宣伝のレスは板違いスレ違いになってしまっているでしょう。
ですが同じ運動音痴の野球大好きなみなさんに気付いていただくには
ここで呼び掛けさせていただく以外に方法がないと思いました。
板違いスレ違いで申し訳ないのですが、どうかこれからも御協力のほどをよろしくお願い致します。
そもそも10億円阿部とアマ谷では天と地ほど自力が違う。
それが比較対象になることだってヘンなくらいだ。
アマ谷の成績の妙な点はストレート狙いなのに落ちる球にも対応で来てること。
これは予測できてないと無理。しかしアマ谷はNPB三大バカに入るほどの知能しかない
訂正 自力>地力
ヤクルトって今は何位?
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 19:50:12.63 ID:exph0FSm0
>>63 そうねだいたいね。(これわかるひと何人いるだろうか。)
胸騒ぎの腰つきー
らららーららららららー
開幕前に一言も喋って無い天谷とかの話はいいですから
マッピーさん横浜の予想の方を当てて下さいよ〜
2回でも3回でも攻撃すればええやん
フォウに参戦さえもできない人たちがたくさんいることを忘れるな
68 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 20:14:23.29 ID:7vfDY8bq0
阿部とか勝手に名前使わないでくれるかケロちゃん
>>61 ちなみにNPB三大バカの残り二人って誰?
打ち取った当たりが外野の前にポトリとか、鈍めのゴロが三遊間の真ん中を抜けて行くのは、
「つまるところ、球のコースが甘いから」という説もあるけどそういえるの?
74 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 20:25:44.09 ID:7vfDY8bq0
鉄板ベイを題材に広島上げの話題をさせたいだけじゃん
飽き飽きだよケロちゃんのやり方には
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 20:27:54.07 ID:FYB/FwzwO
はい7vfDY8bq0はNG
>>74 広島上げしてるやつが
インチキとかサイン盗みしてるなんて言うかよ
まじで頭おかcんじゃね?
つーかあんたケロケロ言いたいだけだろ
昨日は原爆とか言ってたし
正直その辺の用語を本気で蔑称として使えるのは日本人じゃないと思うけどな
>>72 天谷タイプのバカって言ったら、真っ先に思いつく&代表格は糸井じゃね
運動神経だけで野球やってるタイプというか。
何も考えないであれだけやれるってことは
こいつらが頭を使い出したら凄そうだけどな
藤井とか飯原じゃないの
でも天谷は野球脳どうこうってタイプじゃないんだよな
打球の追い方が良くも悪くも猪突猛進というだけで
ケロケロ言わせるだけの常駐嵐でしょ彼は
熱狂的アンチ巨人兼広島ファンは心から気色悪い
ケ連厨はほんとつまらないからなあ
マッピーや選手層はからかいがいがあるが
こっちは単に不快なだけ即NG
広島が良くなってるというよりは(いくぶん良くはなったが)
ここ1ヶ月は特に阪神・ヤクルトが勝手に転げ落ちてる印象だな。
特に阪神は冗談抜きでやばいんじゃないか、これ。
なんというか選手の調子云々とは別ににチームとして機能しなくなりつつあるんだが。
(ここ数年の問題を放置し続けたつけではあるが)
あんまり話題にならんが能見がここまで悪いのは想定外で地味に痛い。
阪神は明らかに打撃陣の不振が原因。
新井弟とか使い始めたが、全然足らない。
鳥谷以外は全員レギュラー剥奪して競争させるくらいやらないと。
勿論競争させても芽が出なきゃそれで終わりだが。
>>80 同感。
ヤクルトの投壊は、ただの戦力不足で補強すれば改善されそうなのに対して、
阪神の野手陣の貧打は、選手育成機能そのものの麻痺によるもので、
将来に若い芽が出てくる可能性すら潰えていく不安があるのがねえ……。
>>82 そうかな
別に育成なんてしなくても、間違った使い方してる資金で使える選手を取りなおせばいいんじゃないの?
阪神の資金力は巨人に匹敵する大変な力だよ
阪神は若手育成と補強両方必要。片方だけでいけると思うのは甘い。
各球団のサード
巨人 村田(31歳)
広島 堂林(20歳)
中日 森野(33歳)
東京 宮本(41歳)
阪神 新井(35歳)
横浜 中村(38歳)
ヤクルトを投壊に追い込んだ小川荒木のコンビにも
大野村みたいな名前をつけるべきだと思う
87 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 21:09:38.38 ID:styiieCYO
巨人は借金最大7から41勝14敗、ほぼ3勝1敗ペースで勝っている。
>>83 問題は阪神が的確な補強が出来るのかということ
今後金本や新井の様な成功例が見込めるのか?
常にFA市場にいい選手が出るわけじゃないし、他球団の外国人も引き抜き防止策をとる所が増えた
育成を無視した状態ではいくらカネ使ったところで限界
再来年には横浜に抜かれる可能性が高い
89 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 21:16:02.09 ID:Q2JDtxVP0
阪神は投手陣はけっこういいから
打てるようになれば、最悪状態はなくなる
巨人戦は、2失点、4失点、2失点
3試合で5点しか入れれない打線 ホームランも少ない
これを解消するには、金本、新井を外す事
そうすれば若手が伸び伸びできる
今日のFAS見てたら阪神だって下に活きのよさそうなのいるのになぁ
いい加減落ち目のベテラン使うのやめて若手抜擢してやりゃいいのに
NPB三大バカ以下の選手しかいない勝率4割に満たない球団があるけど解散した方がいいよな
そりゃ補強していけば成功も失敗もあるだろう。
巨人だって散々馬鹿にされるくらい補強失敗した末に、成功も引き当ててるんだ。
メジャーの日本人評価が暴落しているので、有力選手が軒並み向こうに行くという
事態もないだろう。
広島はあの逆転勝ちが今年のピークだった、十分ありえるな
ヤクルトは神宮で2試合連続二ケタ得点がピーク
天谷、岩本と確変打者が1,4番、それで経験薄い堂林5番だし
夏場の8月が一番キツイし、広島は毎年毎年後半戦になると数字ガタ落ちして一気に5位に沈むのがパターンだから
金本、新井下げて
上の2人より数字残せる奴居るのかよ
新井弟にしても打数少ないから数字良いだけで
こんなの開幕から通年レギュラーじゃあ良くて今の新井兄レベルの数字
若手使えば伸びると思ってる盲目バカが多すぎるな
春先のどこの球団も投手が快投してた時期に新井弟なんて代打起用ばっかだろ
交流戦以降は中日以外の球団はどこも打撃数字上げて来て
投手の出来も春先より落ちてるから
>>93 ヤクルトほど簡単には崩れないと思うぞ
投手力がヤクルトとはダンチ
防御率見れば明らか
>>94 いるかどうかは知らんが、辛いはともかく金本はもう結果だしてもいらねえだろ。
若手使って駄目なら黙って補強だよ。同じ面子をひたすら我慢して使っても事態は
好転しない。
使える若手がいないからベテラン頼り、じゃあいつまで経っても何も変わんないよ
先ずベテランを整理する、ドラフトで良い即戦力・素材型とってくる
それで足りない部分は補強する
今までそれを怠ってきたんだからしばらくチームが下位に低迷する可能性があるのは受け入れないといけない
>>93 マエケン、ノムスケ、大竹の先発3枚に、サファテ、ミコライオ、今村の後ろ3枚
がしっかりしてるから大崩れはないと思う。
むしろ、ヤクルトとかが今の成績残してる方が不思議だわ。ろくな投手いないのに。
>>98 ヤクルトに関しては実力どおりの成績に収束し始めてると思う
あそこは首脳陣も無能だしね
阪神に登り目があるとは思えんな
ヤニキツラニキブラニキマニキの鈍足拙守貧打カルテットは
阪神ファンに脅威を与えている
和田が辞任して、どんでんが阪神の監督に帰ってきたら一気に阪神は変わりそうだな
2006年の巨人のように
でもオリックス最下位じゃん
阪神はそれこそケデブ、杉内に飛びつくべきだった
FAの大物が出たのに獲る気なし
今オフのFAは小物ばっかりなのに
村田は子供の都合で関東から動きたくないようだから無理やったろ
杉内は新井さん並みの変な人だからよう分からん
従来のNPB三大バカは大場名誉1位、2,3位糸井、松田で
アマ谷は「うちゅうかんってなに?」タイプ。
ちなみに俺が認識しているカープ三大バカはアマ谷、大島、アホ松。
この中では群を抜いてアホ松が賢い。これに対抗するのが中崎。
中崎はあまり触れちゃいけない系。
杉内は城島がいるから阪神にくるとシーズン中に言ってた阪神ファンがいたなぁ
走・攻・守トータルで金本以下の選手は2軍はおろか育成にすら存在しないだろ。
誰使っても100%確実に金本以上だろう。
まあ阪神は巨人との競合には勝てないからしょうがない。
ただし巨人も全部もってくわけじゃないから、チャンスがあるときは
補強しないと駄目。
村田も杉内も巨人に行くか残留するかの選択しか無い雰囲気じゃなかった?
だいたいもう下がるだけの44歳の長打力もなく打率も糞な
肩壊れてる外野手なんていらんw
普通、立浪や前田のように代打にして引退だよな
お前らノムケンを馬鹿にするが、もしこのままAクラス入りしたら。
15年ぶりの快挙だぞ。メイショウノムケンに昇格してもいいんじゃないか。
代打ヤニキなら悪くはなかろうにな
アレをレフトにもっていくのは
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:05:14.83 ID:styiieCYO
王はホームラン30本打っても引退してる。昔の名選手は引き際が綺麗だよな。
それに引換、金
名将はともかく、Aクラスにはいったら普通に有能とは評価されるだろう。
5位の今が金本排除のチャンスなのになあ
このまま行けば来年もレフト固定やでw
>>115 王は通算打率が3割切るからやめたんだろ
本来は和田が代打に回ってくれと
引導渡してあげないといかんのだがなー。
代わりがおらんとは言えスタメンで使い続けるのはどうかと思う。
121 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:08:57.68 ID:styiieCYO
ベテランが自ら引かない場合は、球団が切るしかない。巨人はそれもうまい。非情でもあるが。
それに引き換え、阪
とりあえずチームが低迷したらすぐFAでなんとかしようとする癖を阪神はどうにかした方がいい
育成があっての補強なのに今みたいな外様頼りを続けてたら一旦暗黒から抜けたとしてもすぐに暗黒に逆戻りする
桧山がおるから代打枠はあいとらん
阪神はクリーンナップ育成が元々下手なんだよな
>>121 非情と言えば非情だが
使い続けて醜態晒させるのも別の意味で非情
別に強ければ片寄ってても問題無いよ。
生え抜き主体だろうが外様主体だろうかね。
弱いから問題なだけ。
>>122 いや、阪神は補強すべきだよ。
補強したら、育成が全く出来ないわけじゃない。
全てのポジションを補強するわけでもないし
戦力を整備しつつメリハリをつければいいだけだ。
若手ならまだしも
.250 4本 21打点の肩壊れた44歳のレフトw
あ、メイショウノムケン続投じゃ、黒田は絶対帰って来ないじゃん
誰が監督でも帰ってこんわw
仮に今シーズン終了後に大幅補強に乗り出すにして、
手頃な大型選手ってFA市場に出てくるんですかね、今年は。
鳥谷・平野・久保
134 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:18:52.87 ID:styiieCYO
広島が年俸15億出せば黒田は帰ってくるだろ
出て行く方が大漁か・・
結局、桧山・金本・新井兄・関本あたりの在日が癌
137 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:20:03.80 ID:styiieCYO
藤川は海外移籍のFAか?
>>128 阪神の場合補強してないポジションの方が珍しいんだがw
こんなんで若手に奮起しろなんて言われても殺る気起こらんわな
頑張ったトコでどうあってもレギュラーになれないんだから
まあ、出なかったらしょうがないよ。
出た時に取ればいい。ただし阪神は巨人と競合したら大抵は勝てない。
藤川が出て行って本格的に終了やろ
さようなら広島こんにちわ横浜
>>115 昔は引き際がいいというが
名球界の連中も引退年もしくはその前年には
打率2割くらいまで落ち込んでるヤツがすくなくないぞ
阪神は今後も金本とAの呪縛に苦しみ続けるんだろうな
檜山もいるから大変だな
関本も怪しそうだから、本当にお気の毒www
福原もFAじゃなかったっけ?阪神
>>138 そのくらいでやる気がなくなる若手なんていらね。
って常勝巨人軍のオーナーが言ってたよ。
真弓なら金本代打にしてるだろ
和田は一番小心者だろ
阪神がらみのFAで確定してるのは藤川メジャーだけじゃね
あとの連中は・・・・今年の成績と貰ってる年俸を鑑みてほしいと思うところがあるかどうか
全員手厚く複数年で残留じゃないか
ノムケン続投だと栗原も快くFAするだろう
栗原FAだと巨人に入りそうだが
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:24:11.38 ID:styiieCYO
鳥谷は福岡か地元の埼玉かな。
阪神平野は巨人入りの噂があったが
今年の成績じゃ宣言しても取るとこないレベルだな。
FA残留に金かけりゃ、補強にまわす金が減るってこともある。
もちろん出て行けば、終わるが
鳥谷3億円
これ引き詰める価値あるかどうかだよなあ
年俸あげすぎたよな絶対
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:26:32.23 ID:styiieCYO
平野はピーク過ぎてるからイラネ。阪神でエラーしててくれ。
>>145 例えば堂林が阪神にいて結果出しても結局新井使うんでしょ?
ポジションは奪い取るものだなんていう人がいるけど、監督が使わなきゃどうにもならん
寺内育ったからいらんな平野来年34歳だし
>>151 去年までの成績なら巨人が取りにいっただろうが、今年の成績では厳しいな。
代わりに鳥谷セカンドコンバージョン前提で狙ってくるかも。
真面目な話し、栗原FA確定だろ。カープ的には4番は幹部候補生の岩本で良いわけだし
新井弟結果だしてるから、故障もあるブラ外して普通に使ってるけどな
巨人の阿部の年俸が4億という事を考えると、鳥谷も平野の年俸も高すぎるな。
まあ、阿部の場合は将来の巨人の監督手形を貰ってるけれども。
鳥谷も入団時からメジャー行きたいと言ってるが
全て捨てて挑戦する勇気あるか見ものだな
昔の名選手は給料も適当だったし、何より引退後の働きドコロが確定してたから
今は辞めても解説の席が必ず用意されてる訳でもないし報酬も安くて選手とは比べ物にならんね
球団側が強権発動せんと何ともならん
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:29:46.70 ID:styiieCYO
小さい選手は衰えるとアッというまだからな。平野は獲らない。阪神が引退まで面倒みなさい。
別に金本限定の話じゃないよな
平野だってもう32くらいだろ
ここから成績が上がる要素はなくはないんだろうけど
どうにも宮本みたいな曲線は想像しがたいんだよな
それに加えて銭闘民族で文句も多い
ぶっちゃけアレ(44)と辛いがスケープゴートになってるだけで
今の阪神に絶対残した方がいい中堅以上の野手なんていないよ
せいぜい鳥谷だけじゃね
投手力がまだあるうちに手を打つべきだが。
平野3年鳥谷3年契約とかやっちゃうと
暗黒街道まっしぐらな予感w
>>156 2年前の脇谷もそうだが今年の寺内も、まだ信用しない方がいい。
広島って、ようするに横浜から荒稼ぎしてるだけで、他は例年通りじゃね・・?
対中日 借金4
対ヤク 借金2
対阪神 借金3
対巨人 5割
対横浜 貯金11 ←
交流戦 借金1
>>155 だったら、使ってもらえるように頑張るだけだな。
まあ、阪神に堂林ほど結果出せる奴がいるかは知らんけど、どうせ今年は
消化試合も同然だし、どんどん使えばいいんじゃないの?
>>162 落合とかぼろぼろになっても現役を続けてたしな
人によってプロの定義は違うし、潔いのがいいとも限らんと思うわ
要は使う側がうまいかどうかだけ。
まあ平野は球界全体で層の薄いセカンドだし阪神は引き止めた方がいいと思うけどね。
>>167 交流戦ー1とかはいい方じゃね
あとエースクラスが横浜戦に多いらしいから
そこが貯金源になったのはおかしくはない
173 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:33:31.26 ID:styiieCYO
甲子園のヤジがうるさいなんて言っているところを見ると、藤川メジャーはほぼ確実だな
>>167 楽天の3位で貯金2と比べると偉い差を感じるんだが・・
対ハム 貯金1
対西武 貯金2
対SB 貯金3
対オリ 貯金4
対ロッテ借金4
交流戦 借金4
落合のボロボロな年は日ハム時代の2年だけだぞ
巨人3年で3割二回打ってるし
横浜との直接対決にエースをぶつけ確実に最下位を回避する・・・
何も考えてないように見えて意外とノムケン策士だな。
全盛期ならともかく今の藤川じゃ大した成績残せないだろうな。
鳥谷に至ってはマイナー契約しかこないんじゃないのか。
鳥谷がそこまでして向こうに行くタイプとも思えんが。
調子あがってる横浜と今戦うとどうなんだろうな広島
オールスターあけの7月末からの3連戦が楽しみだw
>>172 広島が変わったというより、中畑に変わって下手すぎるってだけじゃないかと
プロ球団で最下位でも貯金10作らせるってのは有り得ないよ
>>174 こういうのを明らかに変わって成長したチームって言う気がする
やってる野球の質が変わったんじゃないか
>>177 それはさ、カープは生活が掛ってるから絶対に最下位だけは回避したいわけよ
最下位だとさすがに客入りが悪くなる
鳥谷は4億4年ぐらいで残留だろ
平野も3年ぐらいで残留
新井は来年3年契約の2年目
当然金本は引退せず
今年まともな成績上げてたらメジャーは夢ではなかったかもしれない。
ただ、今年の成績だと鳥谷メジャーは無理だと言うのは本人もわかっているだろう。
同時に阪神残留もたぶん無い気がする。
阪神ファンには付き合いきれない、そんなこと考えてるんじゃなかろうか。
>>180 自己レスで自演になってないぞアホッピー
阪神は桧山が一番の癌
こいつは数年前に球団からの戦力外通告を突っぱねた
本人が満足行くまで現役やから金本を代打にすることも出来ん
そしてメンチ再来日
187 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:40:41.60 ID:styiieCYO
ソフトバンクが獲る気なら鳥谷はソフトバンクだろ。
>>145 巨人の場合小笠原もラミレスも競争だからな。
補強でやる気が無くなるのは駄目だが聖域設けられるのはかわいそうかも。
まあ、中畑野村は先輩後輩で、後輩は球団の存続と首が掛っているけど
中畑は高田に首根っこ抑えられて、育成を強制されてるから情に転んでる可能性もあるけどな
>>185 川藤もやろ?阪神の悪い意味での伝統になってるんやろな。
先輩がやったんやからええやろ的に。
191 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:42:29.53 ID:lvmQDFAaO
栗原は巨人かなとも思ったが大穴で地元の楽天な気がする
枡田が育ってるが日本人の大砲が課題だし
>>184 いや、自演したんじゃなく思った事を書いただけ
>>191 栗原FAなら星野が行くって明言してるから巨楽の壮絶な争奪戦になるなw
石川が死んだからさらに沈みそうだな・・・ベイは
石川が出てノリラミが返す得点パターンが確立できてたから
これで先発が試合を作れるようになれば勝率も少しはましになると思っていたが
駄目だわ
>185
川藤 ⇒ 八木 ⇒ 桧山
クリンアップ張ってたころのダメっぷりとは打って変わって
代打専業になってからはなぜか「神様」扱い
阪神ファソの変わりようというか、現金なところというかw
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:45:11.65 ID:styiieCYO
>>193 それが事実なら明確なタンパリングだな。
>>174 しかも楽天の交流戦のマイナス4は、対巨人にマイナス2、
対中日にマイナス2だからな。楽天が交流戦で負け越したのはセ・リーグの一位の巨人と二位の中日だけ。
他の4球団からは全くの五分五分で乗り切っていた事になる。
栗原は一年棒に振るレベルの怪我明けなのを各球団がどうみるかだな。
>>196 記者の誘導尋問だから悪いのは記者だそうだ
>>196 接触持ったならともかく獲得宣言だけだとタンパリングじゃないんじゃね?
>>198 栗原は山形が生んだ唯一に近いスーパースターだから打たなくても営業的に採算が合うんだよ。
楽天入りしたらたぶん、号外が出ると思う。
202 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:49:29.59 ID:styiieCYO
交渉解禁前は獲得宣言もタンパリング
今更栗原を取りに行くのはむしろ罰ゲームであると言えよう
代替選手が惜しい
タンパリングといえば金本FA前に星野が会ったとかの噂はどうなん
会ったら条件提示してるやろうし
>>201 東北の人の地元愛は異常だな。ヤクルトのヨシノリが仙台で投げる時は平日でも常に満員だし
去年のヨシノリのオールスター1位は仙台開催だったから楽天ファンが入れたらしいし
他球団でも地元の人は関係ないんじゃないか
>>202 そんな事を言ったら阪神なんかどうするんだw
「虎の恋人」って1年先のドラフトの事もデイリーに書いてあるぞw
獲得宣言っつっても、星野が適当につぶやいただけだろ。
そんなんでタンパリングで処分されることはまずない。
他球団で活躍すると、入団前に阪神スカウトも狙ってたと良く聞くね。
211 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:55:55.88 ID:lvmQDFAaO
まあ、楽天は宮城の取り巻き以外(特に青森、秋田の遠隔地)には不人気だから地元選手は積極的に取ったほうがいいんだよな
>>204 星野は「一緒に東北を盛り上げよう!」まで言ってたぞw
213 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 22:56:36.89 ID:styiieCYO
交渉解禁前の獲得宣言も事前交渉(タンパリング)になるんだよ。
>>213 だから星野曰く「そんな風に喋らせようと誘導尋問する記者が悪い」んだとさ
まぁ事前交渉が無いなんて思ってる人もおらんやろ
新井の時も北京予選の時に「どっちにするかはっきりせい!」みたいな事を言ったって
星野本人が講演でドヤ顔して喋ってたって本当?
事実なら思いっきりタンパリングだがw
またハマッピーが大嘘ついてるのか
去年もこの時期にサファテが来年(つまり今年)の移籍制限がないって嘘ついた次の日に移籍制限ありって記事でたなw
11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart170
666 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/07/21(木) 00:15:40.59 ID:mM3d4yqTP
バカなことに広島はサファテと国内移籍制限契約してないんだぜ
11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart170
680 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/07/21(木) 00:20:49.00 ID:mM3d4yqTP
>>668 サーフェイトと契約直後話題になった。サファテは外国人投手5人目だし
ノーコンだし、そんなに活躍するとは思わない、思ってなかったらしい
↓次の日の記事
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110722-808849.html
まぁシロかクロかは知らんが
NPBなんて力のあるオーナー1人と少し発言権のあるオーナー数人の力関係でしかないんだから
クロだったところでどうしようもないだろ
タンパリングに限らずだが、警察が動くとか逮捕されるような事例になって初めて
動く程度じゃねーの?
アホッピーのデマは枚挙に暇が無いな…
あいつは願望と事実の区別がついとらん
>>213 ルールなんだから明示的な文書が無いとそういうことにはならんだろ。
>>217 ハマッピーはネットから拾った情報
適当に推測した捏造
この2本しかないからな()
楽天は去年も栗原を取る気満々で当然、記者が星野のとこへ言って話しを聞いたんだよ。
記事もある筈だから自分で探せ
最近はツイッターやブログ使ってどこどこのスカウトさんから差し入れ貰っただの書く奴がいるから
そのうちどでかい爆弾炸裂させるやつ出てくるだろうな
>>218 >NPBなんて力のあるオーナー1人と少し発言権のあるオーナー数人の力関係でしかないんだから
これは同意する。特にカープのオーナーが今日ノムケンの続投宣言してたが、
>>167とか見ても大丈夫って判断したなら、おかしいと思う
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 23:05:47.97 ID:styiieCYO
野球協約に事前交渉禁止はあるだろ。
あのなドラフトだって事前に金満による実力テストがあるんだぞ。
貧乏球団に入るのはそれらからこぼれた選手。阪神の久保田がSBのテストに落ちたのは結構有名。
藻まいらスレタイ
>>225 goo国語辞典
こう‐しょう【交渉】 [名](スル) 1 特定の問題について相手と話し合うこと。掛け合うこと。「労働条件について―する」 2 交際や接触によって生じる関係。かかわり合い。関係。「悪い仲間との―を絶つ」「異性と―をもつ...
一般的には一方的な獲得宣言は交渉とは言わん。
事前交渉禁止の条項(協約73条)に、獲得宣言を禁止するとも書かれていない。
交渉に獲得宣言を含むと言うのは、何かそういったコミッショナー通達でもあるのか?
まーた腹話術してるわ
これでばれてないつもりなんだろうか
滑稽で仕方ない。
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 23:12:26.73 ID:styiieCYO
なら、FA宣言前にアレが欲しいコレが欲しいと言わないのは何でだ?禁止されてるからだろ。
>>230 >禁止されてるからだろ。
シラネーけどその単純な考え方浅はか過ぎるだろ。
阿吽の呼吸で相手を慮ったり騙したりしてるのが野球界だろうが。
963 :代打名無し@実況は野球ch板で[]:2011/10/26(水) 20:08:52.99 ID:W1mOrSMQP
栗原は巨人で決まりみたいだけど廣瀬も出るのかなあ
廣瀬は確変スベだし出ない方がいい気もするけど、
カープに居るよか他所の方がマシかな
96 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/01(火) 13:19:37.12 ID:A4NB4KnYP
>>94 可哀想だけど栗原も廣瀬もFAだよ。正直廣瀬は以外だけど
他球団と条件比較されたらカープに勝ち目はない。
黒田は・・・w
野球界は主に先輩後輩ルートで情報取るんだよ。
縁の少ないノムさんだってオリの後輩に接触してまだ二軍にいたイチローくれって頼んでみたそうじゃん
鳥谷は残留に決まっている
入団から全ては金のためだからな リーマン的思考の選手
ASってCSで中継ないしリレー中継すらねえ
地上派は延長ないし、2時間50分以内で終わらないと最後まで見れないでやんの
1流選手はほとんどメジャーに流出して、しょぼい成績でもAS出れるようになって
それで財源保つ為だけに3試合もやるとか、こんなの視聴率も5%位で一般人は誰も見ねえよ
天下りで就任したNPBのアホ役員揃いじゃあ日本プロ野球界は廃れるだけだわ
統一球にしても3時間30分ルールにしてもストライクゾーン拡大にしても
つまらなくする一方で動員も激減
一番電力喰うパチ屋が全く自粛せず
風俗業、ナイター競馬、ナイター競艇、ナイター競輪と
風俗産業やギャンブル界は全く自粛せずNPBだけ自粛、今年は関東電力不足してねえし3時間30分やる必要ねえだろ
他の生産性のない産業に自粛するような声明出せよ
NPBにロマンがあったらこんなに不人気にならなかったろ
ゲンダイの記事だけど石原が中日和田に接触して中日の石原評価の低さに諦めたって話だって
いかにもありそうだ。まあ星野ぐらいだと金本パターンで栗原に直電だろうけど
ハマッピーはアホだけど星野だったら本当に栗原で山形から金引っ張ってきそうだなw
239 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 23:26:53.21 ID:lvmQDFAaO
中日は同じ岐阜なら石原より若い嶋のほうを狙ってそうだからな
谷繁もあと何年かわからないし
ハマッピー君、君2chに入り浸りすぎだよ
適当に過去ログ検索したらぼろぼろレスがでてくるんだが
あと君野球やったことないでしょ
ボールにぎにぎのトレーニングってかなり有名だよ
それを珍練習扱いして腱鞘炎ってw
734 : 代打名無し@実況は野球ch板で : 2011/11/08(火) 13:42:19.52 ID:4Pz1cB/fP [16/41回発言]
カープ式練習法
2010年 おっぱいモミモミトレ ヒジを張り胸の位置でボールを2つモミモミしてみる。
2011年 おっぱいモミモミトレ改 一日中テニスボールをいじくる。腱鞘炎になること請け合い
栗原も去年「誠意が感じられない」みたいな事言ってたけどこの成績でFAしたら新井兄並に叩かれるだろ
>>238 もう、粉掛けて来てそうだよなw 栗原の実家に電話したり
星野が地元の星でもある栗原を欲していたのは事実だし
栗原が勝てるチームに移るかどうかで揺れていたのも事実
なんでハマッピーがそんな周知のことでドヤ顔してるのかは知らんがな
結局、1塁が穴で杉内村田と動向をみていた巨人が埋まり
阪神も動かなかった。
広島愛がどうだったかは本人しか知らないしどうでもいいが
FAしなかった上に手術になり1年を棒に振った挙句
自分の代わりが素晴らしい成績でチームを牽引して
チーム自体も上げ潮でいい状態。
今栗原はどんなことを思っているんだろうな
村田の放出が最大の補強ってネタだと思ってた
341 : 代打名無し@実況は野球ch板で : 2011/11/11(金) 19:04:54.88 ID:VzntAulrP [3/9回発言]
>>339 判ってないな。ベイスはチャンスを作っても村田が潰してた。
カープファンなら良く見た光景だろ。あれは士気にも大きく影響するから
ことカープ戦に限れば村田は居ない方がベイスは強い。
逆に栗原が抜けたカープは4番嶋が現実的になるほどのクソ打線になる。
シーズン本塁打30本も打てないんじゃないかな。
岩本がいるから出て行ってどうぞみたいな感じになりそう
今晩は。
Pさん今日は一日暴れて居たようですね。
栗原は今期待つにFAするわけ無いでしょう、怪我したのに
するとしたら来期良い成績を残したから。
夏場は関西地方電力不足になる可能性あるから
春先に関西地区で試合多く組んで夏場は関東で多く試合を組む
しっかり日程考えてやれば今年は3時間30分ルールやる程電力は不足してねえ
日程調整したり面倒だから今年も3時間30分ルールで押し通したんだろ
このクソルールがあるからボール臭いのはストライクが多くて
ストライクゾーン拡大してよりつまらなくなる、このクソルールあるんだからせめてボール戻せよ
加藤のせいでますます客入らなくなって目も当てれない程人気下がるぞ、このままじゃあ
来期も統一球でやるとかぬかしてるし
去年だってカープは栗原にちゃんと残留要請してないだろ
突然栗原が残留すると言った時驚いたのはファンだけじゃない
>>245 もし残ってくれるなら残って欲しいだろうけどな
打撃面は実績があってそこそこ成績を残せる
1塁守備はセならトップクラスでおそらく堂林の魔送球エラーもだいぶ減る
いずれにせよ金次第ということになるんだろうがなあ
>>248 だよな それで今年1年手術で絶望とか、出ていったら辛いクラスの叩かれ屋になるだろうなw
去年FAして巨人なり楽天なり犯珍なりに逝ってたとしても、初っ端からケガで一年出れなかったら叩かれただろうなぁ
なにが問題かって幹部候補生でもない栗原の高年俸だよ。
金本と一緒のケースで球団としてはFAして欲しくてしょうがないだろ
252 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/19(木) 23:39:44.91 ID:lvmQDFAaO
まあ、阪神はないでしょうけどね。
東北人の苦手な関西なのと新井を一方的に嫌ってる(一塁に出塁したとき絶対目を合わせないらしい)ようだしさ
255 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/11(金) 16:45:33.83 ID:VzntAulrP
しかしカープファンも騒ぎ損だな。ケチ球団が慰留してないんじゃしょうがない
257 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/11(金) 16:50:18.24 ID:VzntAulrP
広島の姿勢は一貫しているんだよ。シーズン前からスコアラー減員して
ハジメいわく「今年から守りの経営」でこないだは「投手力で勝つ野球」だろ
栗原はいらないって何度も言ってたようなもんだ
266 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/11(金) 18:34:01.90 ID:VzntAulrP
栗原健太>巨人 まで確定
結果:残留
栗原はまけて貰っても年俸1億6000万、一方で岩本は1300万。
球団的には栗原なんかもういらないんだよ
>>241 そういや栗原そんな事言ってたな
そのくせ足引っ張った挙句怪我して消えて、立場0だな
ねぇねぇこんだけいってまさか去年残留したわけないよね?
370 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/11(金) 23:53:33.72 ID:VzntAulrP
>>369 カープは栗原に条件提示も慰留もしてないそうだから出るだろ
カープは栗原に2億も払うぐらいなら出て行って欲しいんだろ
>>247 そもそも野球の試合が長くなると電力消費量が増えるということ自体証明されてない。
もちろん球場での電力消費量は増えるが、球場に来ているファンが家で使う電力量は減るのだから。
TV観戦している人が、早く試合が終わった場合、TVを消すかどうかとかまで考え出すと更にややこしい話になるが。
>>255 栗原の残留条件に「優勝を狙える補強」というのがあったのを忘れたか?
で、そんな補強してないだろ。稲田ですらスルー
>>258 ドラフトでの新人の獲得、育成も補強のうちだろ。
堂林、野村と戦力は増えてるのだから。
>>253 Pさんはファンが言ったとか元さんが言ったとか創作しちゃうから、
流石にあれは困り物、もう皆さん判ってきたから良いけど。
ねぇねぇ今栗原はどの球団にいるの?
まさか残留したわけないよね
104 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/14(月) 13:22:51.65 ID:RCha64a5P
広島は提示金額を曖昧にしたまま栗原にFAさせて、
後で「実は同額は用意してた、栗原君の選択」という話しにしたいのだろう。
新井や、内川とるとる詐欺と同じ手法で、頭の悪い広島ファンを騙す戦法
113 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/14(月) 13:33:58.96 ID:RCha64a5P
>>109 広島は栗原がFAしないとオーナーの小遣いが減って困るという特殊事情があるからそれはない。
今シーズンの頭からハジメの言動を観察しているが「守りの経営」「経費削減」「防御率向上で勝つ」
「危ないね」等々、栗原に限らず金を出す気は全くない。
155 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2011/11/14(月) 16:24:57.06 ID:RCha64a5P
カープ最大の問題はオーナーの金払いが悪い事。
そしてそのオーナーは廣瀬相手には自ら出馬し高額提示したが
栗原に関しては他人事で「危ないんじゃね?」
今回も金額提示なしなのに残留濃厚とかありえんわ
連中は金の話しをする為に3回も会ってるんだぞ
優勝を狙える補強をっていつ言ったの?
醤油プリーズ
俺の記憶では栗原は俺が必要じゃないのか?みたいな発言だったはず
外国人を補強したら横浜の殺人野球でいなくなりました
何度でも必要と言って欲しい
とかいう乙女ハート発言なら見た記憶があるな。
なにいってだおまえ状態でポカーンとなったわ
巨人ファンだけど別に栗原そこまで欲しい訳でもないんだけど
とりあえずエドガーで十分
エドガーと競争する覚悟あるなら来てもらって構わないぜ。
>>266 仮に去年栗原がFAして巨人に逝ったとして、イキナリ一年ケガで休んでたらおまえら叩いてただろ?
エドガーだって若くないし、外国人枠を使うし、
栗原が来るなら拒まんだろ。
>>267 いや、もともと中核を担うような期待してないから、栗原の故障ごときでいちいち騒がんよ。
村田とかうれしい誤算で7番打つと思ってたから。
阪神ってさ真弓や和田の監督や金本や新井のFA組が良く槍玉に挙がるし
まあ実際その辺も物足りないんかも知れんが
なんつーか球団そのものの体制に問題があるよな。
くじ運が壊滅的な事を差し引いても計画性を感じず、
根本的な選択の好みも首を傾げるドラフト戦略とか。
当の阪神ファンがどう感じているのか分からんが
現場以前の段階で最大の問題があるんじゃね?
栗原は巨人入りしようとしてメディカルチェックで断られたんじゃね?
このスレでいつまでやるんだこの話題
とりあえず、まとめると
来るなら拒まんけど来なかったんだから興味なし。これ以上発展する要素がない話題だと思うがな
じゃあ新しい話題くれ。もっと面白い奴。
アホッピーなんて無視すれば良いのに
どうせAS休みで話題無いし
ハマッピーと戯れるしかない
栗原はメジャー厨なんだろ?
栗原の話というよりハマッピーの捏造とアホさの鑑賞会だしな
話かわるが
>>263 当時から言われてたが(選手層が一人否定してたが)
やっぱり貧打の中日打線からブランコが消えたのは相当響きそうだな
これカバーできたりするのか?
279 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 00:00:44.27 ID:4UcXccf70
歳内いい球投げてたな
一岡も二軍無双だと聞いてたがなるほどと思った
まあ、栗原はカープではフロントに随分いじめられ年俸値切られたし、いい想い出も少ないだろ。
巨人は栗原よりはセカンドとショート守れて打てる選手を補強したい。
ショートは坂本に何かがあると本当にどうしようもないから。
そこで西岡ですよ
ないかw
巨人は今の所村田で大正解だしなぁ、分からんもんだよ。
4番に入れてもブレないし、お手本の優等生みたいな打撃になってるし。
打率も.250あたりをウロウロしてた去年一昨年とは別人。
ってことは巨人は西岡ほしいな
でも、巨人ってメジャー帰りとらないよな
なんか理由があるんだろうね
巨人で替え利かないポジションってショートかね。
あとキャッチャーもか。
ノムケンの2000本安打優先の為に栗原が控えだったしなあ
西岡は来季の契約破棄して戻って来るだろう
鳥谷の離脱見越して阪神が獲るか?
鳥谷FA移籍なら阪神が懲りずに獲得に動きそうw>西岡
西岡はまだ若いし日本に帰ってくれば結構やるんじゃない?
>>282 まぁカープが給料安いのはその通りだが、、、
栗の昨年末の経緯は、球団が栗の肘の状態を判っていて安い提示になった
栗も判っていて受入れたって事でしょう。
素人(私)が見てもやばそうだなって判るぐらいだから、一緒に居る球団
側がわからない訳無い。
>>284 いや打撃は終盤は色気見せ始めて雑になってたぞ。
長野と村田の打撃は正直心配してる。
長野も数字はまあまあなんだが日によって落差が激しいんだよな。
ま、良いタイミングでオールスター期間が来たわw
>>285 メジャー帰りは起用条項欲しがるからことごとく交渉の入り口で負ける。
>>291 やばいまま何年も4番貼って来てるだけに、そういう判断はすげー難しいって。
AS直前の最後の3連戦の結果は引きずるよなぁ、次の試合が
ないだけに。
ヤクルトファンと阪神ファンは早くリスタートしろと思ってるし、
ベイファンはなぜか心に余裕を持ってるw
西岡は2013年まで年300万ダラー契約、2014年は球団オプションで400万ダラーだから
来年戻ってくるとしたら
MINが西岡に2013年シーズン払う年俸のかなりの額を負担して
さらに新規に西岡と契約する年俸を払わなきゃならなくなって
ちょっとシャレにならん額になるんで獲る球団は日米問わず無いと思う
>>296 でも好調のチームだって中断しないほうがよかっただろうし負けてたチームは立て直す期間ともとれるから難しいところだな
ヤクルトファンはきついだろうな
まさか無いだろうというチームに三タテ食らったんだから
>>296 横浜はせっかくの勢いが切れて残念だろうな。
阪神は流れが切れてよかった。
巨人はさすがに疲れてる選手が多いだろうから余裕の一休み。
広島ファンから見ればハマッピーは各種報道と全然違う事ばかりさも事実のように
自信満々に言ってるから面白くて腹が痛いねw
あと少なくとも今年の栗原はFAしないと見るね。手術→長期離脱明け&持病持ちの上に
人的補償で若手取られる事も考えるとコスパ悪そうだからどこも二の足を踏みそう
もし出て行きたいにしても、「自分を売り込むには最悪のタイミングだ」と普通は考えるだろうしね
>>297 意味分かんないんだけど。
たとえばMINが損失切りで100万ドルかぶるとしたら、日本の球団が払う額は200万ドルでしょ?
ヤクルトのいい材料を挙げるなら、AS直後に戦うことになる広島から3人も先発がASにでることだな
もしASに誰もでてなかったら前田野村大竹をぶつけられて詰んでた
西岡は微妙だろ、日本時代の成績も渡米前の一年がピークだし。、
故障がどんな具合かにもよるが戻ってきてどの程度活躍できるか?じゃないのか
巨人は成瀬と前ケンまで投手のFAでの獲得は狙わないだろ
でも西岡は絶対狙ってると思う 藤村がダメそうだし
井口の時みたいに〜のために空けとくとか言う奴もいないだろうし
あと来年のことここで話すのはスレ違いな
西岡は微妙だが、まだ若い、補償いらない、セカンドショート守れるっていう利点があるから
まあ取る球団はあるとは思うが。
>>303 でもヤクルトの問題は自分とこの投壊だからなw
>>306 あ、そうか、今オフの話はスレチか。それはスマンかった
ハマッピーは広島叩くためだけに
故人をダシに使って捏造の順位予想を出したこともあったな。
本当に人格最悪の屑だと思う。
>>302 西岡しだいでしょう。
西岡側から契約解除を言い出せば相手は喜んで応じるでしょうから、
其の後に日本の球団へ売り込む。
絶対しないだろうけど。
>>308 まぁそれはそうだが、前田野村大竹なら打てないだろうから完全に詰んでた
広島の裏なら乱打戦にはなるだろ
>>302 そう。
1ドル80円換算だとしたら1億6千万で、
MLB→NPBだと新規契約になるんじゃないかな?
だもんで、さらに日本の球団が西岡と契約した年俸がそれにプラスされる
"シャレにならん額"はちょっと表現が大げさだったかもしれんが
来年の妄想垂れ流してたらトレードスレや補強スレの馬鹿と同じレベルになっちゃうヨ
>>312 バレンティンやエルドレッドがスタメンに入って大花火大会の開催も悪くないなw
ヤクルトはAS明けは館山と石川?
カープは初戦はバリントンっぽいが
2戦目は表3枚のうちASの登板日しだいで分からない。
よく金本より打てる若手いないんだから金本はずしても阪神は強くならないってレスがあるが。
今年の事じゃなくてまともに返球できない時にもはずさずに若手録に試してないのが問題なんじゃないの。
そりゃ使えば伸びたかはわからんが現実逃避してたようなもんだろ。
今年は金本は打ってるからスタメンで出すのは必ずしも否定できない。
ただ、守備固めを送らないのは理解できない。
巨人ファンとしては楽で良いのだが。
そもそも阪神は勝ちゲームが殆どないから
守備固めの意味が無い。
>>316 多分無いだろうとは思うけど、もしかしたら1戦2戦から中4登板も絶対無いとは
言い切れないかもね。ASでは長くても2回だろうし、中継ぎで2回なら3日後くらい
にはまた登板してることも多いだろうし・・・
まあ阪神の若手野手は録なのはいないからな。
今年のドラ1とか何だありゃ。
阪神は理想と現実にギャップがあるから、
若手に切り替えて来年こそ!とは行かないんだろうなぁ
今年を捨てて来年以降にかけるんなら外すべきだが、今年に限っては普通に戦力だな
OPS13位で村田や畠山より上だし
まぁこの時期から今年捨ててってのは難しいけどな
最下位がほぼ確定してる横浜でさえノリラミレス三浦をまだ使ってるし
>>317 そうだけど、、、
実際金本(レフト)もだがセンターも空いていてとっかえひっかえ使ったが
誰も金本以上の成績だせず(使い物にならず)、しまいには平野が守ったり
していたから、居なかったのでしょう。
林とか一時使ったがどうにもならん成績だったし。
でも逆に言うとヤクルトにマエケンと無事な浅尾か巨人の山口か
先発と後ろに安定感のある投手がもう1枚ずつ居たら巨人並か、
より強かったかも知れんな。
実際、巨人に強いしな。
ハマには苦戦しとるがw
阪神は元々、最下位常連の暗黒チームだからな。
星野が全盛期の新井、金本を獲得して、一時的に強くなったが
新井、金本が劣化したら暗黒に逆戻りよ。
>>325 沢村賞レベルの投手とほぼ打たれないリリーフが加わったらどこでも相当強くなるわw
>>319 たとえば最後の巨人戦は守備固めを送っていたら阪神が勝っていた可能性が高い。
阪神はフレッシュでMVP取ったなんちゃらっての使わないのか?
>>322 阪神に限らずだけど、主軸がしっかりしてないのに
若手に切り替えただけで、次の年すぐ勝負できるわけじゃないのは
広島なんかが既に身をもって証明してるだろ
若手完全入れ替えなら最低3年は見なくてはいけないだろうし
本当に阪神ファンはその期間を受け入れることができるのか?
チームを引っ張っていくことができてお手本にもなる中堅〜ベテラン世代が
阪神には決定的に足りない
巨人や中日を見てれば分かりやすいと思うけどな
まあ中日の場合、若い野手はあまり伸びていないのが現状だけどさ
捕手登録で外野出場
本気でチームを育てようとしたら良いコーチを招くところからはじめる必要はあるんだろうな。
巨人も投手は育ってるが、野手は坂本とか長野みたいな天才肌以外はぼろぼろだしな。
ちょっと問題があってもデーブみたいな優秀なコーチを招かないといけないんだろうな。
伊藤隼の大学の成績これだからなw
言っちゃ悪いが雑魚から稼いでただけ
同じ六大学の野村に手も足もでてなかったし(まぁ野村に手も足もでない選手はプロにも大勢いるが)
大学成績
11春: 打率.405 4本 17打点 長打率.857
11秋: 打率.262 0本 1打点 長打率.310
11全国大会: 打率.231 0本 0打点 長打率.308
11国際大会: 打率.077 0本 2打点 長打率.077
>>329 2-1のクロスゲームで、7回に3-2の金本代えられるかね。
阪神は打線がも弱いが、中継ぎもしょぼいからな。
勝ちゲームの最終イニングはさすがに代えるべきだが。
伊藤隼太は即戦力として見ればどうかと思うけど、素材として見れば面白い。
>>334 d 外野ならアニキとかマートン外してだしても良いんじゃね?
阪神の中谷は春のキャンプでわーわー言ってた
まあどれだけ打っても1軍には呼ばれないし呼ばれてもすぐには使ってもらえんだろ
どうせAS明け初戦また開幕の頃のオーダー戻したりしてなw
交流戦明けあれだけ打ってた新井良太外した監督だからありえる
>>338 でも、なんというか野本っぽい感じが。
そんなに悪い所もないんだけど。
阪神の外野は金本・マートン以外にもロクなのがいなくて
内野手の大和に急造外野をやらせたらレギュラー取りかけちゃうくらい
人材難だからなぁ。
外人ベテラン以外は、俊介とか柴田とか非力だけど他に際立って優れた物もない中途半端な選手か
浅井とか狩野とかみたいに本来なら大穴の捕手でチャンスを掴めず打力期待で外野コンバートさせたが
コンバートしても肝心の打力すらたいしたことないのとか
碌なのがいない。
現状そのアニキやマートンより酷い守備って言ってた阪神ファンがw
外野は打球感身につくまで大変だ
>>337 どうせあと1回しか打席はまわらないだろうし、代えて問題ないだろ。
所詮金本がいてもどうせ山口、西村、マシソンが出てきたら点は取れない可能性が高いのだから、勝負をかけて逃げ切りに走るのが自然だ。
打球勘か。堂上兄の守備も中々上達せんしな。肩は良いもの持ってるのに。
>>341 打ってナンボって選手だろうね。センスがありそうで本当にあるのか。センスがありそうで本当に無いのか。
>>336 なんともいえない数字だな
明大野村は4年秋に覚醒して今に繋がっているから
それ以前のは余り参考にならないかもね
そこまでで手も足も出てなかったのなら余計問題だが。
>>337 あの試合、阪神の2点は辛いと金本のタイムリーだけど
責められるのは辛いと金本の守備という。
そういや一二三って野手転向したんだよな。
元ピッチャーだから外野なんだろ?
もしかして彼が物になるまで金本レギュラーで行く気じゃね?w
普通単打しか打たない.250の44歳のおっさん使ってる時点で、
ほんとにチーム内に代わりがいないとか考えてるなら、緊急補強でもするわな。
ブラゼルも完全に干してるし。
甲子園が主戦場なんだから外野守備専で固めても良い試合しそうなんだけなぁ
投手への負担減という意味でも
>>344 100球を優に越えたメッセとあの薄いリリーフ層で
最強の巨人打線を3イニング無失点に抑えられる保障もないからな。
阪神は1点を取ることも、1点を防ぐことも難しいチームだから
結局、結果論になってしまうのでは?
金本を外せば勝てるという幻想を持つファンも多いが
現実は、ただ糞弱いだけだよ。
>>346 野村は4年秋不調だったはず
確か大学生活通じて一番防御率が悪くて不安視されてた
>>350 3イニング無失点に抑えられる保証が無いのは理解できるが
3イニング無得点の可能性が高い以上、3イニング無失点にかけるのが王道だと思う。
阪神、若手使ってやればいいのに。
頭ごなしに駄目だからでは出るものも出ないよ。
野村はたしかに4年秋は不調だったな
不調だったからこその単独指名だしな
ただドラフト終わった直後の明治神宮大会ではほとんど完璧だった
広島に限ってはないだろうが囲い込みしてたんじゃねってレベルw
>>353 確かに榎田がいれば、逆算して
その選択肢が最善だとは思うが・・・
おはぎでさえ、現状ワンポイントだろ。
>>313 話変じゃね?西岡が日本復帰を希望してるんだから日本に金銭トレード的に出すなら、日本の球団とMINで300万ドルを負担して、それを西岡が受け取って終わりでいいじゃん。
名目的にはMINが契約解除で100万ドル、日本の球団が年俸1億契約金6000万とかかな?
>>351>>355 そそ、リーグ戦の不調が多分広島単独指名できた要因だろうね
神宮からはプロへと繋がる神ピッチが続いてると言えるんじゃないかな
ま、広島に囲い込まれる選手はいないだろwww
それに他球団が指名できる状況は囲い込みとは言わない
>>357 西岡が日本の球団へ復帰する事を本気で希望してるの?って事が問題でしょう。
リスクをおっても帰りたいなら、西岡側から申し出て契約解除すれば良いこと。
広島に囲い込まれたいと思う物好きはいないと思うぞww
いても許す。
ドラフト近づくと恒例左腕インフレが起きて、気づいたら単独になってるというのが広島のパターンかなw
広島は前田、大竹、野村、今村、堂林全てが一本釣りってのが凄いな。
野村も土生も…いや、廣瀬や小窪も4年時は輝きを失っていたらしいじゃないか
そこに狙い目つけちゃったりするんだな
ドラフト時の評価はそこまででもなかったし、育成能力の勝利ではないかと。
>>362 大竹とかはもう忘れたが、最近は運が良かった。
野村は例の日公さんがあって、あっちへ突撃してくれたし
今村はSBさんが(その年)野手が欲しかった年だったし
前田、堂林も丁度その年により以上の対抗馬がいた。
まあ即戦力がいればそっちに集まるのはしょうがないからなあ
そこで一本釣りで高校生を指名するのも日本のドラフトの駆け引き
大竹は寺原に断られた結果だったな
マエケンはロッテも指名予定だったが当日に監督の判断で大嶺に変更
野村は楽天が藤岡、日ハムが菅野に特攻
今村はよく覚えてないや
唐川とか大石とか長谷部とか指名してるしくじを避けてるわけではないでしょ
>>367 今村はソフトバンクと競合しそうだったのが今宮に行ってくれた。
>>365 大竹のときは寺原が4球団競合だね。
カープは、2位が大島で、3位が石原で、9位に天谷と
きっちりこの辺は育成して戦力になったな。
巨人は、寺原が外れて真田orz
それ以下も鴨志田、石川、十川、大須賀と全員行方不明。
大島が戦力になった?
今年の巨人は菅野外れたせいでやたら即戦力路線だったな。
>>369 真田はまずまずじゃない?
鴨志田もオリで中継ぎで戦力になった時期もあったし
大島よりは活躍した方かも。
過去10年ぶんのドラフト見直してみたんだが
横浜のドラ1って思った以上に屍の山なんだな
阪神よりひどい
>>373 まあ、巨人と広島ではハードルが違うからなw
広島だと防御率4点台のリリーフでも主力になるでしょ。
>>375 まあ、そう言われると返す言葉もないわw
>>371 2011年の巨人のドラフト1位と2位は高校生だぞ。
>>374 其れをいちゃ、、駄目でしょう。
凄く評判の良いのも取っていると思うから、横浜さんのこの十年(TBS時代)は
やはり育成力の問題だと思う。
まあ比喩だろうが、練習サボって土手で寝てるとか言われる(噂出る)事自体で
押して知るべしですね。
>>377 特に投手がひどいと思って色々調べてたらこんなのでてきたw
今年の開幕時点での横浜生え抜き勝利数ランキング
1位 144勝 三浦
2位 *12勝 高崎
3位 *11勝 山口
3位 *11勝 小林太
5位 **9勝 牛田
6位 **7勝 加賀
でも、今年のカープは本当にいいチームになったな。
以前までは、先発にいいのが1人2人いるだけで
リリーフは壊滅状態、打者も貧打揃いってのが基本だったもんな。
ここ数年で一番バランスがいいんじゃないか。
横浜ってドラフト勝ち組扱いされる位には力入れてたのになぁ。
囲い込み裏目ったり、田澤みたいな事があったり。
>>380 三浦が凄すぎるだけなのか、他が酷すぎるだけなのか。
確かに、三浦が万年エースのチームだ。
でも、加賀、山口は普通に中継ぎ・ストッパーとしては優秀でしょ。
高崎も強豪チームにいたら、それなりには勝てそう。
まあ、そのぐらいかな。
>>381 広島ファンじゃないから間違ってるかもしれないけど、今年はたしかまだ中4とかしてないよね
去年もこの時期は上位だったけど、中4やら今村投げまくりで落ちてくるのわかってたし、それと比べたら戦力は上がってるわ
まぁやっぱ野球は先発だわな
野村の加入はでかい
あと大竹復活とか言われてるけど、俺は貯金を6も作る大竹なんぞ知らんぞ
俺の知ってる大竹は10勝12敗とかそんなピッチャーでいつも借金作ってた
2001年 奏 クビ
2002年 村田 巨人
土居 クビ
2003年 吉川 ソフトバンク
森 クビ
2004年 染田 クビ
那須野 クビ
2005年 山口
高宮 オリックス
2006年 北
高崎
2007年 田中
小林
2008年 松本
2009年 筒香
2010年 須田
2011年 北方
>>384 >あと大竹復活とか言われてるけど、俺は貯金を6も作る大竹なんぞ知らんぞ
同感。
大竹という名の新戦力かと我が目を疑ったよ。
今でも大竹が表ローテとして活躍とか冗談としか思えない。
広島は野村とマエケンだけでなく、打線の盛り返しが大きい。
去年も栗原が上がると同時にチームも上がってきた。
逆に言えば今後の成績は覚醒気味の打線次第だ。
大竹結婚して良かったな
>>385 何気に多田野指名回避がケチの付き始めなんだよなw
389 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 02:06:50.93 ID:huQdiLW8O
ハマッピと選手層がいないと平和だな
確かに大竹はすごいけど、今年ほどの活躍は記憶にないな。
スペってる間に統一球に変わって、いつの間にかフィットしたんかなw
40何イニングだかを連続無失点した年が確変じゃなくて覚醒だったんじゃね?
マッピも死んだかwwwwwwwwしかしヤクルト巨人5戦
あるけどここで滑ったらいつものカープだな。。
巨人には1勝できりゃーいいけど。
>>391 あの瞬間は大竹のセンスと速球とシュート・チェンジアップが噛み合って
「これが大竹の実力か・・・!」と思われたもんだったが
残念ながら当時唯一の欠点メンタル的な何かで急落した
今は速球やスライダー自体はキレってのは落ちたけど
メンタル的な何かを克服して頑張っている
三浦の5完投って両リーグトップで凄いけど
完投5自体はたいしたことないよなぁ
9回投げれないレベルの低い投手が増えたってだけで
三浦は良い日は球数少ないからってのがあるんじゃないの
防御率1位の前田は奪三振率が高めなのと、若干荒れ気味だから球数増える
2位の野村は慎重過ぎて球数が増える
3位の内海は不思議に早い回で降りたりする
三浦降板→逆転される
横浜が勝つには三浦に完投さすしか無いよな
>>384 各広島スレに貼られてる登板表とか見れば分かるけど、交流戦からこっち先発の中5回しは継続中なれど
回転率を上げた分だけ球数管理(基本100球〜多くても120弱)は迷わずキッチリやってるね
あと中継ぎも負担が集中しない様に上手く分散させてる印象がある
たまに登板表がスカスカで「あれ全体的にこんなに登板間隔空いてたっけ?」と驚くときもあるw
まあ連勝が伸びるとどうしても勝ち系統に負担は来てしまうけど、今年ここまでトータルとしてはここ2年とは
首脳陣の中身が変わったみたいに上手く回してるね。まるでブラウン時代のブルペン運用みたいだw
終盤のエースより信用できないクローざーセットアッパーとか、よほどリリーフ弱い球団だけだろ。
今時完投とかまず機会無い。
ブラウンはペナント後半は成績良いリリーフを使いまくってたから
あんまり上手く使ってたと言う印象が無い
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 03:04:10.16 ID:9lDff1230
〜広島さんへ〜
タイガース、スワローズ、ベイスターズを中傷する順位が相次いでいます。
たくさんの勝ち星が搾取され、阪神・ヤクルト・横浜を悲しませています。
私は最下位という立場で心を痛めてきました。 こんなことがなぜ続くのか。
広島さんのほかに、いったい誰が思い浮かぶのか。 今回は、私のことで良かったと思っています。
2008年にベ・リーグを結成し、同じ釜の飯を食い、弱小球団の勝利に向かって、悔しい時も嬉しい時も本気でベ・リーグ優勝を目指してきました。
ファンに愛され、強くある球団をめざし、ベ・リーグ制覇、逆日本一も成し遂げました。
我々を育て、守り、築いてきた偉大な先輩方がたくさんいられます。
未来へ夢をつなぎ、ベ・リーグの発展を願っている方もたくさんいられます。広島さんもその一人だと信じます。
ベ・リーグの一員であることを誇りとして、これからも歩んでいきましょう。
まだ間に合います。 〜Bクラス代表監督中畑清〜
>>399 ただ余裕あるうちは戦力落ちるブルペンを上手く負担分散しつつ回してたと思うけどなぁ
余裕無くなったら目先に囚われて無理し始めるのは(戦力的にも)お約束だったがw
まあ今の負担分散傾向には、ここ数年で多少なりでも底上げできたのがかなり効いてると思うよ
カープ来るね まえけん、野村祐などドラフトで大成功してる
もしもこのまま広島がAクラス入りしたら、阪神ヤクルトにとっては
一大事だな。来年以降もこれといったマイナス要素が見あたらない。
>>398 完投投手はリリーフの強弱に関わらずどの球団でも出ているが?
何が「今時完投とかまず機会無い」だよw
まあ広島は若いチームだから、負けが込んできた時にどうなるかだな
不調期に入ると、抜けだすのに時間がかかりそうなんだが
堂林には目をつむるとして、けっこうほかの連中もエラーしてんだよな
記録につかないエラーも多い気がする 捕れるのを捕れずにヒットにしちゃったり
あのへんは弱いチームの特徴だな どーにかしないと・・・
なんだかんだ先発セットアッパー抑えがしっかりしてれば安定すんだよ。
ヤクルトと阪神が後半上がってくる要素って何かあるかね
じゃないと広島に3位取られちゃうぞ
ただ若いってだけじゃね
>>408 ヤクルトは外国人選手が打ち出したらとまらん爆発力がある
波が激しいけど勝ちだしたら巨人でも中日でもスイープできる攻撃力だ
まあ連敗も多いわけだが・・・ まだわからん
阪神はもうダメだろ 沈む一方だよ 浮かぶ要素皆無だよ
3位がどうのなんて言ってる状況じゃないよ 海底に突き刺さる勢いで沈むよ
「そもそも、プロ野球を純粋なスポーツと思う方が間違い。プロ野球は理屈に合わないことが多い。普通のスポーツでは試合をしたら、
次の試合までの時間に効率的に疲労を取る。野球は毎日試合でしょう。それは野球がスポーツではなく、あくまで興行の意味合いが強いから。
しかも、試合数も昔に比べて増えている(144試合)。ケガを隠して試合に出る選手は昔もいたが、いまはそれを隠し通すことも難しくなっている。
ケガということだけを考えれば、技術のレベルが上がったことに伴うマイナスの相乗効果になっている」
もちろん、興行重視の見せ物だからといって、プロとしてのパフォーマンスを最大限に発揮する努力は最低限の務め。走っただけで故障するようなのは、素直に引退した方がいい。
http://news.livedoor.com/article/detail/6772194/
阪神はBクラス確定した途端に勝ちだしそう?
終盤阪神とあたるチームは要注意w
広島の3位は堅い
堂林野村の活躍がある限りね
最後どうなるかは誰にもわかりませんがねw
なんでBクラスに確定したら勝てるんだよ どういう理論かわからねーよ
もう阪神はダメだ 負ける一方だ 和田さんが試合中にベンチで首を吊らないか心配だ
ベンチの天井に紐がかけられるような場所があったらふさがないといけない
阪神は榎田離脱で自慢の投手力にも陰りが見えるし、ここ数年では一番の暗黒だな
先発も能見がいまいちだし、岩田はいつもの岩田だし、スタンリッジも夏以降は勝てない投手だし、あんまり上がり目がないな
広島は後半福井と篠田がローテ入りすればドラ1先発陣が完成するなw
エクセレント 10,000円
アヴァンスA 10,000円
アヴァンスB 9,000円
S指定席 8,500円
A指定席 7,500円
B指定席 6,500円
上段中央指定席 5,000円
上段内野指定席 4,500円
外野指定席 3,500円
上段外野指定席 3,000円
ASのチケット代高すぎだわ
>>417 別にドラ1でもなんでもいいから
ある程度安定してくれる並先発が1,2人出てきてくれることを切実に願うわ
打線の下降や中継ぎの疲労も怖いが
5番手以降の先発が一番のネック
そこさえ固まればAクラスはいけると個人的には思ってる
阪神は打線が悪いのもあるけど
なんだかんだ安定してたはずの投手陣が若干崩れてるのが痛いでしょ
>>410 ヤクルトは投手力が弱過ぎるから、5割を維持するのは難しいと思う。
前田、野村、大竹、バリ
試合作れる先発4人居れば十分だろ
前は裏ローテだと、どんなチームでも4点台越えだったのが
統一球になって裏でも2点台、3点台ばっか
4点台以上でローテでしっかり回ってる奴って上位5球団でバリントンだけだろ
そりゃあ打撃戦になるわけがねえよな
>>420 結局は投手力だからな
ヤクルトは広島より上の順位では終われないだろう
>>421 バリントンはしっかり回ってるわけじゃない
代えがいれば2軍に落としたくなるくらいひどい時だってあった
今は防御率3点以上はダメ投手みたいな感じになってるからな
全員勝率5割以下だし
空気を読まずハマッピの過去ログを延々と貼り続けたり
Aクラスターンをしたからといって、いきなり戦力スレに大挙押し寄せ
今までの住人を押しのけ我が物顔のカープファンはハマッピと変わらない
むしろ、内容がなく同じコピペを貼り続けるからハマッピ以下
どうして広島ファンはこんなふうになってしまったんだろう?
426 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 06:53:33.79 ID:nHYruJb/0
今日は杉内とハンカチかぁ
セファンとしては微妙だわな、去年までパリーグのエースがセリーグの一番手として先発するのは…
このスレ好調のチームのファンしか来ないよ
横浜ファンは来ないし阪神ファンも来なくなった
429 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 06:57:20.66 ID:ty8Oh2g/0
>>250 ケガは突然じゃないよ
去年も痛いけど我慢してプレイして打点王争いしたから
なんとか手術なしでもいけると踏んだけど・・
他球団から声かからなくてFA宣言できなくて
手術しないとやっぱ無理で
2012オフのFAに備えて手術したって
カープファンの俺は思っている
前は栗原抜けたら2010年のようにチームぼろぼろで
退団しづらかっただろうけど
今年のチームの活躍で、後ろ髪引くものなくなったからFAは確定だと思う
複数年契約してないし
今年は年内リハビリ
2013年から完全始動って体制じゃないかな?
>>426 パの先発に納得できない向きも多いだろうから
そういう人たちは杉内をなつかしんでくださいね
ヤクルトがCSに出た瞬間「3強3弱時代」の終りにはなったが、
「2強2弱は確定・あとはヤ神の調子いい方がCS」時代へマイナーチェンジしただけだった
今年は新たなフォーマットが始まる年かもしれん。広島もだが阪神見てそう思うのだった
>>431 なつかしむ?ってどいう事?
杉内とかまったく思い入れも、プレイしてる姿も思い出せんがw
>>432 阪神のフロントほど無能なのは見たことない。
これに尽きるな
>>433 お前は単に巨人の選手が嫌だからネチネチ難癖つけたいだけだろw
阪神の暗黒時代が始まった
438 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 08:27:13.90 ID:GDL93Vr3O
フロントの馬鹿さ加減なら中日も負けてないぜぃ
フロントの汚さでは巨人が一番だけどな
馬鹿で弱いより汚くて強い方がいいけどなw
阪神はフロントも首脳陣も選手も・・・
暗黒時代に戻りそう
阪神はダメ元で清武にでも声かけてみれば?
上手く行けば若手育ててくれるよ
上と対立したら辞任して内部情報ばら撒かれるけどw
いや清武は若手育てたわけではないぞ
若手育てる環境は作るがそれを利用するかどうかは監督コーチの仕事だ
岡崎が
若手育てるというのは
環境があって二軍で経験積ませて
それを上にあげて1軍の監督が使わないと育たないと言ってた
フロント、二軍、一軍すべてが機能しないと無理らしい
だから阪神じゃ無理
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 09:54:42.87 ID:GDL93Vr3O
巨人も阪神も一応勝とうとして監督人事や補強してるんだろ?
中日は単なる派閥争いで落合から高木に代えるし
近年の補強費は12球団でもドベ
どう考えても中日フロントが一番馬鹿
連覇してるから自信があるんでしょ
打線に批判が集まるが阪神は投手陣がダメになったのが大きい。長年の酷使で多くの投手が
ダメになった。久保田、西村、榎田、江草、ほかにもいただろう。
ジャイアンツも同じようなことをしていたが、さすがにジャイアンツは層が厚いだけに何人、死のうが
出てくる。
比較的、酷使をしなかったのはヤクルト、広島かな。ただ今年のジャイアンツは川口コーチの
おかげか、投手を大事に扱っているね。アニヤの弟子なのに。
>>405 借金11まで行ったのに抜けだしてきてきてましたが
>巨人も阪神も一応勝とうとして監督人事や補強してるんだろ?
和田監督にして聖域作ってる阪神のどこが勝とうとしてるんだよ。
というか弱いチームで内部昇格の監督じゃしれてるよな
広島は前田大竹野村の三本柱が6月以降 13勝0敗 防御率1.28ととんでもないことになってる
打線の好調ぶりばかり目に行きがちだけど、どう見ても快進撃の立役者は三本柱
こいつらが崩れないうちはチームの大崩れも無いと思う
4本目のバリントン復調と
クソの5本目以降の確立が課題やな
広島的にはオールスター休み邪魔だろうなあ
>>448 というより、今年は「V逸したのはテメーらのせいだ!」と言って年俸を下げるのと、チーム若返りを図ってるように見える
つまり今年の中日は勝つ気ないよ
>>456 荒木、森野、岩瀬は複数年契約だけど
変動制なの?
DeNAはラミレス、サラサー、ルイーズ、クレイマー、ブランドン、ジオと
きちんと外国人補強の手は打ってるよな
中畑も頑張っているし、球団経営としては真面目に勝利を目指している
>>458 ラミレス以外安物買いの銭失い
体質は変わらず
いや昨年あれで優勝してるわけだから、森野和田が復調すれば今年も勝てると思うでしょ
あと一応 川上 山崎 ソーサと実績のある選手は獲ってるし
和田は少しづつ新ボールに対応してるが
森野はもう…
>>458 ラミレスジオはいいとして、サラサールイーズのどこがきちんとなんだ???
特にサラサーとか残り選手枠がほとんどない中で唯一の外国人枠野手選手としてとった選手だよ。
てか外国人枠少なすぎるよな、4人って・・・。野手2人まで、投手4人までの6人にして欲しい
落合を切ったのは正解だろう、別に落合だから勝っていたというほどではない。もともと広島と横浜という
お荷物球団があってセリーグではBクラスには落ちにくという上位球団には恵まれた環境、(対照的に、
パリーグではそうはいかない、岡田、星野)
その上、落合は権力を持ちすぎた。首を切るタイミングはおかしくなったが仕方がないと思うよ。
ホントにやる気なかったら、権藤を呼ばんでしょ
横浜を38年ぶりに優勝させた人
本当に権力持ちすぎたのが問題だったらWBC拒否のあたりで切ってるんじゃね?
>>467 あれってオーナーサイドなの?
高木が呼んだのかと思ってた。
>>462 和田は腰痛対策でスクエアにしたフォームをオープンに戻したのがよかったんだろうけど
そういう理由でいじったのを戻しちゃって大丈夫なんかな
まあ、もう年齢も年齢だし、また腰をイワしたらそんときはそれまでと覚悟してやってんだろうな
そう考えると好調が逆に痛々しいけど、最後にもう一花……って気持ちはわかる。がんばれ
ちな巨
落合は、かわいがってたオーナー以外すべて落合排除だったから、派閥争いにもならない
それとも、中日新聞社内でオーナー家の争いでもあったのかな
>>464 多すぎw
むしろ全廃していいよ。建前とはいえ、戦力均衡をお題目にドラフト制度やってんのに
別枠で好きに引っ張ってこれたら意味ない
外人見たきゃMLB見れ
派閥争いとか関係なく落合を切ることは正解。
落合って二軍まで支配してたの?
っていうか落合の頃は球団の人気低迷が中日グループの損害になってたし
監督にしたら間違いなく人気出る立浪は監督にしては若いのと選手老朽化でまだ心配だから
とりあえず高木をクッションにしたんだろう。
>>474 全権監督と言ってたし、編成まで権限あったみたいだけど
小川に原にノムケンに栗山と、
もうこの時期でちょくちょく来季続投を明言しているチームが出てきてるね。
和田には来季はないか?
>>476 そうなるといい加減代える頃合い来てるな。
>>477 外様で若手切り替え図らないとどうしようもないだろ。
あまり言われないが巨人は
鈴木・・・いわずとしれた走りのスペシャリスト
長野・・・いわずとしれた昨年の首位打者、今年もまずまずの活躍
松本・・・センターの守備はピカ一、いよいよ復活か!?
藤村・・・昨年の盗塁王、今年は伸び悩んでるが潜在能力は高い
この4人の走力も大きな武器だよね
3枚は多すぎと思うけど、代走が二枚いるとかなり代走送りやすい。
横浜の内野が元楽天だらけになってきたな
和田は解雇確実だろう。5位で続けたら暴動起きるわw
阪神は真弓の後任には梨田を第一候補としてたけど、ダル健在な状態で2年続けて貯金たった7(しかも片方はBクラス)
なら和田と大して変わらないような気がしてしまう。
若手への切り替えは急務だけど、これまでの歴史からすると四番バッターはFA補強やお下がり外人に頼らざるを得ないな。
これにはノムさんも提言してたし。
>>479 寺内も足は速いほうだしな
盗塁の成功率も高い
>>481 ルイーズが入れば全員だなw
>>482 ちゃんとベテランを外せるだけの権限が監督にあれば、だいぶ違うと思うけど。
つまり外様であることに意味がある状態。
>>358 少し古い話だが石原は多分囲い込んでた。
上位指名候補に名前が上がっていて、カープは当初2巡目指名予定だった。
ところがカープが大島を取るために4巡目に下げたのに他球団は指名せず。
そしてカープが石原に提示した契約金、年俸は逆指名選手並み。
金本の選手兼任監督でいいじゃん
2,3年後金本いないんだからとっととキレよ
44歳肩壊れてる長打なしの.250の打者なんていらないだろ
>>479 坂本・・・実は走塁能力(打球判断とぶっつけ盗塁)は巨人で一番高い
オールスター休みでカープは失速すると思うぞ
休みの間にサイン盗み禁止の強化指示があると思う。
こういうとニワカのカープファンは意味不明な人格攻撃始めるけど
ついこの間までカープは「どチンピラ野球」してたんだから
サイン盗み程度は別にたいした事じゃないんだよ。
「弱いから貧乏だから多少のインチキはしょうがない」というのが達川の弁明だ。
さすがに外国人ローテ投手が4人とかになって毎日外国人が先発とかはどうかと思うよ。
当るまで執念深く頭を狙い続ける長富とか、それに相手が文句を言うと
飛び蹴りの慶彦、ヒップアタックの長島とか緒方の突進とか
直接的な暴力行為を振るわなくなったけど、つい最近までしてたじゃないか
なんでニワカは、暴力やインチキを肯定するカープの伝統を否定して
綺麗な野球をするような間違ったイメージを持ったんだろ?
>>489 一番センスがあるな
亀井もセンスはあるが能力が追い付かないレベル
だから二塁ベースにとび蹴りかまして捻挫する
坂本23歳なのに完璧じゃないか
走塁はいいわ打撃はいいわ自他球団の選手にもすかれるわ
問題は守備のイージーミスが多いくらいか
暑いから、妄想も暴走してんなw
坂本は守備も言うほど悪くないだろ 範囲は結構広い
1番ショボいのは守備が狭い誤魔化し守備だからね
中島のことか
>>497 「ケンカ野球」という言葉なら知っているだろ。
就任一年目のノムケンも言っていた。上品にいうと「ケンカ野球」なんであって
実際はなんでもありの乱闘野球が広島の伝統なのさ。
金がないから安いプロ未満の選手を取り、軍隊式の猛練習で鍛え上げて一人前にする。
しかし、それでもやっぱり一流には届かないのさ。だから焼け糞で暴れるというのが
「ケンカ野球」なんだよ。
そこで「勝てばなにをしてもいい」というのがカープファンのメンタリティで
そういう考えを俺なんかは批判するわけだが、インチキしてないとか
全くカープにそぐわない、事実とは異なる認識を持ったファンが少なからずいるのが意外だ。
昔からのファンなら俺の話が良く分かる筈だ。福士なんかやり過ぎて追放になったしな
>>453 石原の打率
5/28 借金11 .071
7/17 貯金*1 .259
正捕手の石原が攻守に安定したことも大きい。
>>482 梨田はセリーグには相性悪いからな。
2009年に日本一を逃してから監督としての需要は徐々に落ちて行ってる。
去年のハムの戦力なら仮に監督が和田でもAクラスは可能だよ。
>>497 昔を知らない他球団ファンなら簡単に騙せるぜ!って算段なのかね?
もうしそうなら大した軍師様すなぁw
>>504 普通に有名だろ。ようつべ探せば若い頃のノムケンの乱闘シーンとかあるぞ
>>505 乱闘なんてどこでもあるだろアホ
いいからPは出てくんな
>>506 古葉以降あの頃までカープは「殺伐野球」が売りで
「ぶち殺したるわ」という言葉が良く似合うチームだった。
実際ガラが悪くて、ベンチでヤスリを使いスパイクの歯を研ぐような真似までした
乱闘なんか何処の球団でもあるがなw
お前、痛々しいな。
直ぐバレる妄想書き込んで、
自分の常識が世間の非常識って
認識してないもんな。
>>508 こいせんか、本スレで聞いてこいよw
スパイダーマンが出た頃のカープ野球をさ
>>507 古葉以降あの頃までカープは「殺伐野球」が売り
→妄想
「ぶち殺したるわ」という言葉が良く似合うチームだった。
→願望
実際ガラが悪くて、ベンチでヤスリを使いスパイクの歯を研ぐような真似までした。
→捏造
また末尾Pか
ハマッピ「天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!」
広島ファン「はいはいワシのせいワシのせい」
オールドファンには懐かしい話しだと思うぞ
>>509 とりあえずベンチでヤスリを使いスパイクの歯を研いでたというソースをだして。
記事じゃなくてもいいからw
ブランコとエルドレッドにぶちかました某球団の殺人野球はスルーっすか
>>514 あれは慶彦だったか誰だか忘れたがさすがに動画はないだろう。
でも当時のカープはそういう姿が良く似合うチームでファンも
なんというか暴れん坊が多かった。
>>516 ああ、そっちは「山ハリ本」の話しか。それは当時、山を張るのは良くないという風潮があって
コージの場合は山張りするからそういう風に揶揄されたんだよ。それと江川をカモにしたのは
江川が先輩コージにはストレートしか投げないからだった。
今年の広島見ると、ハマッピが獅子舞に見えてこない?
まあ、今俺を攻撃している連中もこれらの話し自体は聞いた事があるだろう。
今でもカープの選手は巨人阪神に萎縮するが、それはエリートと底辺の関係であって
昔はそこで暴れたw今はオーナーの方針で大人しい選手を集めたから暴れないけど
ブラゼルにメンチを切ったあの福井の目つき、あれが従来のカープの選手の眼だ。
ビーンボールだって、サイン盗みだって、当たり屋だってなんでもしたのさ
523 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 13:54:45.55 ID:IS6foRFI0
ここで書いた事を
ヨコハメの本スレで賛同を得られたら
帰ってこい。
そのときは仕様がないから
多少はかまってやるから
喧嘩乱闘と言って有名なのは
星野中日だよな。
普通の野球ファンなら真っ先にそれが思い浮かぶと思う
正直、そろそろ妄想捏造誹謗が多すぎて名誉毀損で訴えられてもおかしくないんじゃね?ハマッピー
最近の乱闘はオリックスと西武の試合が多いだろうなあw
毎年なんかどんでんとなべQやりあってないか?
昔は張本とか江夏とか見るからにガラの悪い選手が多くて
ハンサムだとそれゆえにプロでは成功できないとまで言われたもんだ
TVで張本が人に説教するなんて想像も出来ないぐらい悪い選手だったよw
そもそも外野守備では客と喧嘩しているのが主で投手とか見てないし
弱肩でバンザイの名手だから金本以下かもしれない。
ま、そういうガラの悪いのが集まったのがカープだった。
西武時代の伊原とバレンタインの口喧嘩もあったなw
>>526 俺はそんな昔のこと知りもしないが、オッサンいくつなの?
それだけ大昔のことに詳しいってことは、少なくとも40過ぎてるよね?
そんな年して働きもせず引きこもって2chやるってどんな気分?
しかも大好きな横浜がダントツビリで大嫌いな広島が5割ターンってどんな気分?
一茂とか球史に残る最低なプレイヤーだし解説者でしか見た事ないと
言ってる事がまともに聞こえるんだろうなとは思う。
ちなみに外野の最低は張本かレジー・スミス。スミスは肩を壊していて
上からボールが投げられなかった。
530 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 14:08:50.34 ID:IS6foRFI0
雲行きが悪くなると話題をカープ以外にして、
さらに悪くなると突然消える。
おまえって。
ワンパターンで飽きた
>>529 ねえねえ、張本とかスミスとかに詳しいってオッサンいくつなの?
お仕事はどうしたの?
>>524 しかも古い話だけじゃなく
今年の天谷みたいに覚醒した広島の若手がいると
すぐ「サイン盗みしてるから打ってる」だもんなwww
ほんとどこの子供だよ
そもそも、昔ならいざ知らず今の時代にそんなことをしてたら
すぐバレて即話題になるに決まってるだろ
何度でも書けば、嘘も本当になる
信じるようになる
と本気で思ってそうだよなこいつ。
>>533 アマ谷は若手じゃないだろ、プロ11年目で底辺カープのレギュラーも取れない中堅選手
ルールの境界というのは曖昧でね、過去に幾度となく強化され無力化されその繰り返しなんだよ
例えばセカンドランナーが手でコースを指示するのはちょい前までは普通にやってたし
走塁コーチが声出して何事か指示もしていた。(現在は両方とも禁止)
だけど守っているのかな?ベンチから声出すのも厳密にいえば禁止行為だ。
カープの打者を見れば二軍相応ばかりだから多少のインチキは許されるだろうが
あまりやりすぎると注意されるということ。
時事通信が来るまでは
NHKで速報流れたからマジだと思う
>>536 >だけど守っているのかな?ベンチから声出すのも厳密にいえば禁止行為だ。
映像を誰もが保存できるし、球場でもファンが映像を取る時代だぞ?
そしてこんな問題が明るみに出たら
メディアがここぞとばかりに話題にして叩く時代だ
机上の空論、いや妄想はもういいですから。
これなんで辛いさん怒ってるんだっけ?
賞金が少ないって話だっけ?
これで、統一球に対しての検討をし直すのは間違いないだろうな。
来年からは統一球の反発力が上がるだろうな。
>>539 よほど頭が悪いのかな?今年だって中日のスパイ行為疑惑があったじゃないか
カープは弱いから「おみそ」なの、インチキしてもあの程度だから大目にみられているんだよ
でないと達川じゃないけど「まともにやったら試合にならない」からだ
新井はWBCあっても呼ばれないからな
これ以上上げたらまた200発打線の頃に戻るな、交流戦以降かなり出てるじゃん
>>542 達川発言のソースくらい出せ
>>540 大会収益のかなりの部分をアメリカがもってく鬼畜配分
アメリカのアメリカによるアメリカのための国際大会
てかよ、いつも思うんだがここアンチが特定のチーム叩くスレじゃないだろ?
そんなに言いたいことあるならスレ建ててそこで好きなだけ書けばいんじゃね?
何で12年の戦力分析に過去の乱闘やら訳の分からん話してんのよ
ずっと前からここはそういう隔離スレだろ
>>546 達川は時々そういう話しをするよ。特に自分の当たり屋行為の弁明として
だけどそれはカープ全体に言える話で、デミオでポルシェに勝つにはそれしかないだよ
相手にしてる奴もひっくるめてNGにすればいいよ。
広島が横浜をいじめてるからさらに気が狂ったか
>>546 d それで選手会が怒ってるのか?
なんかへんじゃね?
選手会じゃなく、野球協会?とか運営側が訴えるべき事じゃないのか?選手がやるのは違わないか?
>>540 具体的には、前回第2回大会(優勝日本)の収益配分
MLB側で66%
日本は13%
ちなみに放映権料、スポンサー料、グッズ収益
どれも大きいのは日本
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 14:48:28.97 ID:IS6foRFI0
ないだよって。
日本語もろくに使えないなんて。
救いようが無いだよ
絶対にこうなるw
WBC不参加表明(利益の件も報じる)
↓
石原とかが何か言う
↓
五輪もあるし、世論も何で日本の為に戦わないか怒る
↓
テレビで取り上げられフルボッコ非国民状態
↓
新井選手会長泣きながら謝罪で出場決定w
まあニワカ池沼の子供じゃ俺の話しは判らんかもな
野球界は結構相撲の世界みたいな話しもあるんだよ
PさんVS広島ファン
選手層VSヤクルトファンor巨人ファン
基本この流れだろw
>>549 ソースになってねーぞ
>>555 石原は舐められるのが嫌いだから、何も言わないんじゃね?
おのれら心配すな 不参加決定じゃなくて不参加の方針をなんたらって書いてあるぞ
どうせこれでMLB側が日本にほんのちょびっとだけ譲歩し、それで面子が保たれたと
参加表明するという流れになっているんだろう おいらには見えるよ 政治家の手口よ
マッピーって耄碌したおじいさんかよ
30代無職のおっさんかと思ってた
WBC日本出ないとスポンサーもだいぶ減るだろうな、赤字出したら次は無いかも
ファンとしては見たかったような、シーズンの事も考えて良かったような
ハマッピさんvs広島ファンvsケロッピ連呼厨
ヤクルトファンvs選手層vs巨人ファンvs贅沢税クン
阪神ファンvs広島ファンってのは最近はなくなったな
阪神ファンが完全に巣に籠もってしまったからな
今なら広島大勝利だろw
>>556 だよな。プロ同士なのに対戦成績1勝11敗なんて八百以外考えられんもんな。
健気にベイがカープに3タテするとか言っちゃうのはニワカ池沼の子供ぐらいなもんだ。
現在のセリーグで毎年本気で優勝を狙っているのは巨人だけで
4,5年に1度優勝争いに絡めればいいやというスタンスが中日、ついで阪神。
優勝は実質この3チーム限られ、偶に優勝でもできればなというのがヤクルト、横浜。
広島は最初から5位狙いで優勝する気なんか皆無。経費を最大限小さくして
客が100万入れば黒字になるようにシステム化してる。
こういうチームはよほどの椿事がない限り上には行けないんだよ。
解散期の南海並に労働環境が悪い。
このスレに居付く選手層って、竜虎時代君と同一人物なのか?
>>565 >経費を最大限小さくして
ほんと日本語下手だな・・・
で、達川のソースまだー?
>>565 だよな。広島なんて5位になることに全力だもんな。
みんな5位以上と言ってんのに開幕前カープ100敗最下位確定なんて予想分析してる奴はニワカ池沼の子供ぐらいなもんだ
そして野球ファンの俺にとって一番腹立たしいのは、若い投手を潰してでも
5位狙いというその手法だ。確かにオーナーにとって選手は、毎年湧いて出る虫の如き存在かもしれないが
一人一人に夢があって家族がいるんだからもっと大事にしてやれと声を大にして言いたい
Pさん今日は一段と熱いねw
WBC不参加なら野球は一気に終わるだろな
松田ハジメがカープの役員になった30年前にカープファンの知り合いは
「こんなことしてたらカープはどんどん弱くなるだけだ!」と怒っていたよ
彼はハジメの後輩だったかな?
WBC不参加でも野球人気変わらんだろ
昔みたいに野球だけしかという時代でもないんだから
ただAS初戦のこのタイミングは悪すぎる
毎年デミオのエンジンを真っ赤にしながら、高級スポーツカー追いかけて
それはそれで貧者の意地みたいなものも垣間見えるが
実体は「ただの金儲けの道具」だから選手達も浮かばれない
ではこれから「カープの美学」読んでネタでも仕入れるかな。じゃあの
>>574 人気もイメージも落ちるに決まってる
考えが甘いな
ASが一番いらんのに
AS止めて日米野球やる方が遙かに盛り上がる
サッカーが人気あるか?って言うとそーでもないしな
ワールドカップの時だけ便乗して盛り上がる、超ニワカばかりだしな 特定のサッカーチームとか好きな奴居ないんだろうなぁ
>>556 野球界には色々あるんじゃないか
というのはわかるけど、
何の疑惑もない広島にだけやってるって
断言されてもアホかと。
しかも君のお気に入りの言葉を借りれば、おみそだから見逃してるって、
妄想以外のなにものでもないな。
広島より下位の特に横浜が見逃すわけない。
ええ歳なら尚更、成人としての常識をもてよオッサン。
結局、
「広島が強いはずない。闘えているように見えるのは不正があるからだ。
広島は弱いから不正は暗黙の了解なのだ。根拠?そんなものないけど
僕ちんが言うから間違いないのだ。」
って事以外言ってないよね。
>>572 マッピーの話によく元カノや彼女や海外の友人、友人が出てくるけど、あまり出さない方が良いよ
ただでさえ無い信憑性がそれだけで地を突き破るからw
>>580 他の事に関しても憶測や願望を交えて同じレベルだよ。
数字を出す場合でも都合のいい部分や捏造込みだったりとか。
ニワカ池沼の狂ったジジイに常識も糞もないから無駄。
特に加賀美打ち込まれ以降妄想ねつ造が激化、さらには知り合いの関係者()まで登場し
完全にお花畑の世界に行ってしまわれたようだ。
しかし長嶋知ってる団塊近い耄碌ジジイだとは思わなかったw
そんなジジイが脳内彼女作ってハシャいでたって(笑)
豆知識
マッピーの言う「広島ファンならみんな知ってる」は
2chプロ野球板の広島本スレで1レスでも書いてあった事があるという意味
大体ハマッピの自称を全部信用すると
最低50歳、首都圏在住、海外友人あり
2chには13時〜18時、0時〜2時頃によく出没
おいおい()
>>575 毎日顔を真っ赤にしながら、2chの分析スレを追いかけて
それはそれで知的弱者の意地みたいなものも垣間見えるが
実体は「ただの基地外の発作」だから両親も浮かばれない
ではこれから「発達障害に気づかない大人たち」読んでネタでも仕入れるかな。じゃあの
>>584 ここにいない間は広島本スレ〜こいせんずっと覗いてネタ仕入れてる訳だ
事実上24時間2ch入り浸り。マジできもいな。
完全に病気
おまえら相手してやってえらいぞ
2chでレスしてる間は犯罪も犯さないからな
ここはハマッピと選手層のふれあいの場だからな
難しい希望だが仮に広島A、中日Bクラスになったら奴らどうなっちまうのか見てみたいw
国際試合で打てるようになるための統一球なのに
その国際大会のWBCに不参加ってなんのギャグなんだろうねw
俺は野球ファンだからWBCとか関係なく野球は見るけど、
なんだかんだWBCの盛り上がりは他では味わえないものがあるから出てほしいんだがなあ
>>591 盛り上がりはいいが、システムがあまりにも酷いだろ
撤退すれば、今後他の国際大会ができた時に不利になるかもって話もあるが
こんな不公平配分を許容し続ける前例を作る方がよっぽどまずいよ
>>592 本来は選手会が表立って言う問題じゃないんだよな
マジでコミッショナーの無能クズぶりが際立つわ
>>593 あんなんただの飾りやし
オーナー会議=政府
選手会=国会
ファン=世論
コミッショナー=天皇
こんなもんだろ
>>593 球団やNPBがきちんとWBCの報酬を提示して選手と合意して契約を結んでいるわけじゃないんだから、それはおかしい。
日本側では働く選手も球団と同様に主導権をもつ。
金で揉めて将来の滅亡を選んだか
>>584 ハマッピーはもともと広島の本スレにいたんだけど
あまりにも痛いから住人にスルーされまくった結果アンチとなりここに粘着…
東京飛燕軍といっしょに消えてくれないかなぁ
>>600 カープスレでもやたら横浜を持ち上げてたのは覚えてる。
カープファンかどうかは分からんがすごく浮いてたよ。
あんなに痛い奴はいなかったぞ
このスレで見たのが初めてだ
>>600 というか本スレでアンチ活動していた
みんな相手しなくなったから活動場所をここに移した
俺以外にも気が付いてる奴
居ると思うんだけなー
>>600 カープファンでなきゃ広島のオーナーを「ハジメ」などとは呼ばない。
NPB側に何のメリットもない、ノーリスクハイリターン大会に参加してもねぇ
そういえばカープって毎年9月に入ると失速を起こすと聞いたんだが、今年はそんな事は無いよね?
>>607 野村が調子落とさなければこのままAクラス争いするんじゃないかな
た ん ぱ つ が わ い て き た な
>>607 5月の間違いだろ
夏の途中から失速したのは去年
巨人阪神中日は戦力が厚いからあまりそういうことはないが
ギリギリのメンバーで限界まで頑張ってるチームは
何かをきっかけにチーム力が大きく落ちやすいのは当然
今のセだと、ヤクルト広島横浜が該当
阪神も今はこっちかな
当然、失速の危険はあるよ。
ローテ表3枚の内、大竹は肩に不安があるし、野村はルーキー。
不安要素は他にもあるけど、この二人の踏ん張りが一番の鍵。
それはノムケン次第でしょ
去年はこの時期に先発の中4とか今村の酷使無双とかやってて落ちるの見えてたけど、今年はやってないしどうなるかわからんな
まぁ今年は去年と違って貯金作れる投手が3人もいるからいい線いくと思うよ
ASなんてメジャーみたく1試合で充分 交流戦ができて新鮮味もなくなったし
つうか1試合だけならAS見るかもしれないのにw
ASを2試合 1試合は12球団の本拠地 1試合はその時の最も悲惨な
被災地開催 今なら東北でやり東北在住の希望者を抽選で選んで、チケット
代は無料とかも良いかもしれない でもASてNPBの活動資金だったりす
るんでしょ?
ASはNPBが金ないから3試合に増やしただけだし
WBCもそうだけどどいつもこいつも所詮金なんだよ
スポンサーがマツダになってることを考えろ
日本シリーズでさえもう苦しいんだからな
セ・リーグ前半戦のMVPは誰だろうか?
マツダ「うちだって最近金ねえし広島でもうやったから、すぐ辞めても
良いんだぞ うちが降りたら、又中古車屋だのパチ屋がASのスポンサーになる
可能性あるが、それでも良いのか?」
>>618 それでも良いのか?って何を脅してるのかよくわからん文章だな
MAZDAは赤字転落してるし
オールスターのスポンサーもそのうち下りるだろ
>>615 WBCはMLBが
日本のスポンサーから金を引き出して、日本から高い放映権料を取って
その大部分を持ってく
大会の権威としては別に認めないっていうすごい代物だからな
日本が乗る理由はないわ
あとアマじゃなくてプロなんだから
イベントに金がついて回るのは仕方ない
メジャーみたいに各球団が選手に対して参加拒否権をもつ形で参加するんでもよかったかな。
アメリカの金もうけのために犠牲を払うのは反対だ。
>>617 杉内、阿部、山口、前田、バレンティンあたりが候補かな
山口が妥当
一般人も含めると清武とか原が
前半で一番有名だった人になるんだろうな
それくらい野球人気は落ちてる
2011→2012
■中日
打線 ★★★☆☆→★★★☆☆
先発 ★★★★☆→★★★★☆
救援 ★★★★☆→★★★★☆
■東京
打線 ★★★★☆→★★★★★
先発 ★★★☆☆→★★☆☆☆
救援 ★★☆☆☆→★★★☆☆
■巨人
打線 ★★★★☆→★★★★★
先発 ★★★★☆→★★★★★
救援 ★★★★☆→★★★★★
■阪神
打線 ★★★★☆→★★★☆☆
先発 ★★★☆☆→★★★☆☆
救援 ★★★☆☆→★★★★☆
■広島
打線 ★★★☆☆→★★★★☆
先発 ★★★☆☆→★★★★☆
救援 ★★☆☆☆→★★★☆☆
■横浜
打線 ★★★☆☆→★★★☆☆
先発 ★☆☆☆☆→★☆☆☆☆
救援 ★★★☆☆→★★★☆☆
サンヨーは吸収されたんだっけ マツダも最近経営やばくなってるらしいし
ASのスポンサーて呪われてるわなw
マツダも新球場で冠スポンサーやったし、もう続ける意義もないんじゃないか
つうか経営がやばくなる前にカープに金出せよ マツダの社員もASに金
出すより、カープに金出す方がまだ納得できるだろw
>>624 カープに金出してもその分マツダの小遣いが増えるだけだから嫌なんだろ。
個人的には野村かな、いなかったら今の順位にいなかったと思うし
山口はそこまできつい場面で投げさせてないし、自分も楽だったろうな
マツダの小遣い⇒松田元の小遣い
>>627 ナベツネの道具よりはずっと害の規模が小さい
ほぼ読み終えた。カープファンはこういうのを鵜呑みにしているのかなあ?
実態は金がないからドラフトでもいい選手が取れない、軍隊式やると故障するし
仕方がないので終身雇用の糞コーチに預けて育成も放棄しているだけだよ。
それが一番金も掛らないからな。オーナーは糞カープに100万投資するのだって嫌なんだと思う
WBCはアメリカが主導権を握ってるんだから、アメリカの利益第一なのは当然。
それが嫌なら、日本が仕切って、面倒事も全部自分でやればいい。
面倒事を全部アメリカに押しつけて、利益はもっと寄越せとか、朝鮮人みたいな事言うなよ。
>>630 そうアメリカがジャパンマネーを当てにせずやればいいだけの事。
>>630 働く分カネよこさないなら参加しないって言ってるだけなんだから朝鮮人とは違うだろ。
別に何もしないのにカネよこせって言ってるわけじゃない。
もっと取り分をよこせ。でなければ参加しない→取り分増えないから参加拒否
だから別に何もおかしい事ないよな
どこが朝鮮人みたいな事なのか理解出来ん
>>633 朝鮮人だから同胞(朝鮮人)のことが良く理解できるんだろうw
WBCといっても、実質的に日韓戦みたいなもんだから
やらなくてもいいでしょ
だから、不満なら日本が仕切ってみろと。
やってみたら、どんだけアメリカが調整に苦労してるか身に染みるだろう。
WBCでは日本はただのお客様、文句を言うなと。
>>636 不満だから参加しないで別にいいだろ。
君何が気に入らないんだ?
調整が大変だからと、利益の7割近くを取れる業界があるらしい
しかもそれに反発するのは頭がおかしいとも。
黙って出場しろってかw
別に出なくていいよ。
>>636 つーか、日本が希望しても仕切れないで
アメリカ専横主義がひど過ぎるからこそボイコットなんだろ
李・井口・中島の内野って守備範囲超絶狭そうだな。
若手育成の上手いカープと褒められていたあの本に名前のある若手が
全然芽が出てないのにワロタw末永、會澤、高明、伊東、齊藤、今井、中田・・・
使えるようになったのは岩本と今村ぐらいか
10人中1〜2人頭角を現してきてるなら十分だろ。
10人育成して10人とも1軍クラスに成長する事は無い。
小窪絶賛されてたけど、どうなっちゃったの状態だもんなあ
2009年時点でようやく育った東出が同時に劣化を始めるとは著者も思わなかったろうな
東出、梵の劣化が顕著な現在、後継の見通しが建ってないのが痛いな
それは高明であり小窪である予定だったんだろ。高明はもう28才だけど
野村が監督やってから全部が悪循環だったからな
中継ぎは使い潰すわ、そろそろエースになりそうだった大竹は2回も致命傷与えるわ
首脳陣無視して調整したマエケンだけ唯一成績残せた
野手も12球団で一番入れ替え少なく硬直させてたが今年主力故障者でまくりで
結果的に調子良いの積極的に起用しないといけないくなって上手く回りだした
今年の天谷もトレード要員で2軍で干されていた
岩本もオープン戦で好調だったのに干されて2軍だったし運のみで回ってるね
投手陣が相当戦力が上がってるから野村でも少しは勝てるようになっただけでしかない
続投が決まってメイショウノムケンはますます采配が冴え渡るだろうし
無駄に動くだろうし、カープファンにとってはよかったじゃん
さすが松田オーナーだね
ノーアウト一二塁になったらダブルスチールしてスクイズで一点はもう確実だしな
1回ダブルスチール失敗しても2回目で成功すればスクイズだし、
もうこれからは僅差ではカープは必勝じゃん!
649 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 19:06:58.67 ID:UxiK6PKA0
>>643 横浜なんて生え抜きで20勝してる投手が三浦だけだからなw
横浜は投手の育たなさっぷりも酷いが意味不明なトレードも酷いからな
高崎もこのまま5勝15敗を続けてたら数年後にはトレードに出されて
30代のオワコンの投手と交換されるんじゃないかって思うw
俺が「どうせノムケンは続投」と予想したらあんだけ叩いたのにもう忘れたのか?
東出に続いて梵ももう限界だけど休養に入ったらさすがマッピー様の予想は
9割がた当っておりますと土下座しないとな
・球団史上年二桁勝った外人…なし
・2000年以降年間二桁勝った生え抜き投手…三浦と吉見のみ
投手が出てこない、優良外人も連れてこれない
これでどうやって勝てというのか
シーズン始まる前ハマッピーは国吉やら加賀美やらブランドンが二桁勝つとか
寝言を言ってたが今年も頼りになるのは三浦だけ
セ選抜 阪神選抜
長野 0.95億 マートン 3.00億
鳥谷 3.00億 平野 1.90億
ラミ 3.50億 鳥谷 3.00億
阿部 4.00億 新井 2.50億
バレ 0.75億 金本 2.20億
中村 0.15億 ブラゼル 2.00億
高橋 1.70億 新井 0.12億
宮本 2.00億 城島 4.00億
平野 1.90億
合計 17.95億 合計 18.72億
>>653 広島が捨てたジオ拾って2桁勝てるとかも言ってたなw
高崎も2桁だったっけ?w
三浦以降二桁勝利投手といえば三浦、斉藤隆、戸叶、川村、吉見、*大家、*門倉というところで
カープより2人少ないだけだぞ。9勝止まりが案外多い。
大家、門倉入れていいなら一人少ないだけか
ま、三浦入団以降日本人投手で二桁勝った日本人投手の数なら横浜の方が広島より多いわな
清水とかも入るし野村いるし
育成力の話をしているのに外様をいれる馬鹿がいるらしい
最近の話をしてたのに
三浦「入団」以降とかこっそり無理やり話を広げて
広島に不利なデータを引っ張ってきてるやつがいるらしい
ほんと常套手段といえばそうだが。
そのうち実質10勝投手とか言い出しそう()
ぶっちゃけ6球団のデータで年で分けて出してくれれば
このスレ的にもおいしい話題なのに
アンチカープの偏向ネタじゃ話が広がらないだろ
662 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 19:55:31.92 ID:mLvaufIg0
663 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 19:59:36.76 ID:IS6foRFI0
>>656-658 もう、馬鹿はほっとけよ。
後半戦始まったらまた息も出来なくなるんだから
1991 野村弘、岡本透 佐々岡、川口、北別府
1992 盛田、佐々木 2北別府、2佐々岡、長富
1993 2野村弘 なし
1994 なし 紀籐、近藤芳
1995 島田直 山内、2紀藤
1996 斉藤隆、3野村弘 2山内、3紀藤
1997 4野村弘、戸叶、川村、三浦 澤崎、横山
1998 5野村弘、2斉藤隆、2三浦 なし
1999 2川村、3斉藤隆 3佐々岡
2000 3三浦 4佐々岡
2001 小宮山、4三浦 黒田、高橋建
2002 吉見 長谷川、2黒田
2003 なし 3黒田
2004 なし なし
2005 5三浦、門倉、土肥 4黒田、大竹
2006 2門倉 5黒田
2007 寺原、6三浦 6黒田
2008 なし なし
2009 7三浦 2大竹
2010 清水 前田
2011 なし 2前田
のべ 30人 28人
まあ、日本人投手だとどっこいだな
育成力の話をするなら外様は除くべきだし、単純に2桁勝った投手でいいなら外様も外国人も入れるべき
外様だけ入れて外国人を除くとか都合よすぎw
結局カープは黒田抜くと前田と大竹しか二桁投手が居ないじゃない。
しかもふたり同時に二桁はない。
清水とかアゴって外様だろw
52 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 20:06:02.56 ID:jjW2q1lX0
昨日の日刊の紙面によると先発タイプの投手は1試合だけの登板で2イニングづつを予定
2戦目にゆうすけ 3戦目に大竹と書いてある。
1 杉内 館山 能見
2 マエケン ゆうすけ 内海
3 番長 大竹 赤川
だって。
高木巨人に広島3本柱ぶつけさせる配置だって。
横浜なんて三浦除いたら生え抜き2桁で現役の奴誰もいないじゃねーかwww
>>669 生え抜き厨とでも言うのか、そういう異様な拘りをみせるのはカプファンだけだよ。
今時意味無いだろ
投手育成が出来ず、外人投手が頼りにならないから
2000以降横浜が浮上する時は小宮山、門倉、土肥、門倉といった
移籍組の先発が働いた時だな
この傾向は今後も変わらないかもしれんね 今年の高崎や国吉を成長具合を見るに
もし三浦がいなくなったら横浜は勝率2割だろ
つか、カープも2人しかいないじゃないw
2イニングなら普通に中4日でマエケン使えると思うけど
杉内も水曜日か木曜日先発じゃないかな
投手の育成とか壊滅的に下手そうだもんなぁ
冷静に考えればカープも投手の育成能力ないんだけどな
大竹ぐらいじゃない
投手の育成力の指針になるんだから、生え抜きがどれだけ勝ってるのかというのは大事だろww
で、横浜はここ20年でちゃんと育った高卒の生え抜き先発投手が三浦しかいないってことだ
679 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/20(金) 20:20:48.54 ID:OzFJp7by0
確かにサラリーマンじゃあるまいし
生え抜きに拘るなんて笑っちまう
メジャーリーグも欧州サッカーも外人だらけでも何も支障なし
>>678 だからカープにもいないじゃない。まさか二人いるから倍とか考えてるの?
>>679 育成の話してるだけだからな
それに単純に2桁勝った投手上げるんなら外国人除く意味ないし
ホールトンに駄目元で大金詰んで欲しいと去年のオフ思っていた
育成が駄目なのも問題だがそれは長期的なもの
短期的に見ると外国人投手が全然効果的な戦力にならないほうが痛い
金満と比べるならともかく横浜と比べて大差ないだんからカープにも育成能力なんかないだろ
打者育成は横浜の方が圧倒的に上手いし。
横浜の打者なんて数えるほどしかいないけど
生え抜きHR数(7/12時点)
巨人 39本(阿部12・長野11・坂本7・高橋6・亀井2・寺内1)
広島 27本(堂林8・梵5・岩本5・天谷4・丸3・廣瀬2)
中日 18本(平田8・堂上剛3・荒木2・森野2・大島1・福田1・高橋1)
東京 17本(畠山5・松井4・宮本2・田中2・川端1・飯原1・福川1・中村1)
横浜 8本(筒香5・吉村2・金城1)
うわー横浜は育成がうまいなー
ちょい出かけるから一覧にはできないけど巨阪中も同様の一覧を作ったらカープファンは涙が出て
二度と育成のカープなんて口にしないとおもうぞ
阪神忘れてたわw
阪神 4本(鳥谷3・関本1)
>>680 2000年からの話だったのに
97、8年の戸叶、川村、斎藤隆をねじこんだ
>>656について弁解は?
阪神の2倍だよ!
横浜は育成がうまくてうらやましいなーw
生え抜きHR数(7/12時点)
巨人 39本(阿部12・長野11・坂本7・高橋6・亀井2・寺内1)
広島 27本(堂林8・梵5・岩本5・天谷4・丸3・廣瀬2)
中日 18本(平田8・堂上剛3・荒木2・森野2・大島1・福田1・高橋1)
東京 17本(畠山5・松井4・宮本2・田中2・川端1・飯原1・福川1・中村1)
横浜 8本(筒香5・吉村2・金城1)
阪神 4本(鳥谷3・関本1)
村田がFAしなければ、横浜のHRはもっと増えたんだがな。
内川も(ry
ぶっちゃけカープとベイスの比較なんて誰も興味ねえだろ。
さすがにハマッピーに乗せられすぎだ。
93年以降の広島の投手陣は悲惨だぞ
それなのに広島は山内沢崎とか有望な選手まですぐ使い潰してしまった
投手陣がまともに使われるようになったのはブラウンになってからだよ
それも一度野村政権になって大破壊と大解体されたが流石に余りにも
前後で内容が違いすぎるので真似をするようになっただけ
広島の今の投手陣は全部ブラウンの遺産って言っても過言でないよ
ブラウンがいなかったらマエケンすらピークは澤村賞ですでに終わった選手かもしれない
あの年もマエケンは最後は危なかった
内川と村田2人で8本だからたとえ足しても広島以下だけどなw
そんなこといいだしたら金本新井も入れなきゃならんしw
>>668 さすがに巨人に表3枚はリスクがありすぎてぶつけないんじゃないかな。
マエケンか野村のどっちかを中4でヤクルトに持っていくんじゃない?
巨人の生え抜きなんて、金で買ったようなもんだろ
そもそも10勝基準に育成力を判断すること自体にムリがあんだろ
せめて防御率とかにするべきとこだろ
>>693 広島というより古い考えのまま来てた球団は多いよ
あのノムさんだって伊藤智仁を潰して後悔してるし
球数制限や肘は消耗品っていう考え自体がNPBじゃまだ新しい
ようやく先発を保護する考えが、ほぼ全球団に行き渡ったくらいだ
西武とかはまだあれだが。
それに分業を徹底してるどんでんみたいなタイプでも
中継ぎ投手の保護までは手が回ってない
>>689 吉村が凍っちゃったのが痛かったな・・
筒香は今年20発は打つと思ってたが足踏み状態だし野手育成も多難だな
中継ぎの運用は難しいね、
特に強いチームは勝ちパターンの投手が
必然的に登板過多になるし。
>>696 どの球団だって、選手に年俸払ってるだろ。
ボランティアで働いてる訳じゃない。
伊藤智仁だけはカープに来てた方が良かったかもね
あそこまでの無茶はさせなかったのに
しかしカープでもいずれは潰されてた投手だろうから
やはりこの2球団に抽選された時点で天運は無かったんだろうな
>>701 いずれにせよ最初の怪我は起きていた論が強いけれど
今の時代なら手術や術後の起用を含め、また違ったのだろうね
それにしても1年目は恐ろしいボールを投げてた
杉内がマツダで投げるとは思えないけどね
東京D横浜戦だろ
マエケンに関しては間違いなくブラウン政権で野球人生をスタートできたのはラッキーだった。
1年目は、ほぼ100球前後だったと思う。初めてのローテーションだからと思うが大竹に比べて
少ない球数で降板していた。
野村大野政権に移っても(大野の当初の考えは違っていただろうが)結果的には比較的厳格な
球数制限で起用されている。
杉内は中日戦持って行きたいだろうから
横浜2連戦のうちどっちかで投げるだろうな
ホールトンは広島に通用しないから
杉内ホールトンが横浜
沢村内海ゴンか宮国が広島
ジョイナスは舐めてるな。巨人広島ヤクルトに難しい選択を仕向けて
自分とこはポンコツ抑えと新人しかださねぇなんてなw
真っ黒だな。ナゴヤは。
>>704 大野は球数投げ込み派から制限派へと、ここ2年くらいで変わったんだっけか
多分マエケンの影響を受けたんだろうけど
自分のやり方で実績を残した人が考えを改めるってのは凄いことだなと思う
多分、同じ広島でも佐々岡とかはこうは変わらなかったんじゃないかな
セリーグは星野がパにいったこともあって
分業派ばかりになって投手には楽な環境になったな
先発に関して言えば甘やかされすぎな位だ
夢はMLBとかいってるやつもいるが
中6の100球運用とかから中4に適応できるもんなんだろうか?
>>706 山口がさっそく使われてるが、10球も投げなかったな
連投あるで。
>>705 ホールトンが広島に通用しない?それはない
復調したからどこでも抑えられるよ
ホールトンは勝てるけど、それと同じくらい負けるだろ。
内海や澤村もな。
3人で30勝30敗くらいじゃね?
改行馬鹿のお爺ちゃんは相変わらずだな
>>707 大野は就任当初も投げ込みの球数制限を撤廃したけど強制までは行かなかった。
どっちかと言えば投げ込み推奨だろうけど、
マエケンの自己流調整を許したり頭が固い事はなかった。
まあ放任主義っぽい。
おまえらASの話しろよ
ホールトンは広島に0勝3敗 5.65
無理に当てる必要ない
>>692 それがケロちゃんの工作だからな
ベイネタで広島を持ち上げる
これは広島が5位というか過程でも鉄板な工作だった
杉内の方はここ最近広島戦の印象が少なくて相性がわからない。交流戦では阪神+広島と連続する日程が組まれるから、
日シリ以来、杉内→阪神に当てる→結果広島には当たらないの公式が完成してんだな
2005年杉内18勝4敗のうち、2敗が広島戦というのもあったが…まぁ広島に負けたというより黒田に…
>>693 ブラウンが何でも良いなんてのは下らないアンチの幻想でしかない
まあどこの監督も前任との比較は入るけどな
=ハマッピーと噂のケ連厨さん
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
とりあえず投下
マツダオールスターゲーム2012・第1戦継投
[杉内2回-館山2回-田島1回-能見2回-山口1回-バーネット1回]
まだ投げてない先発投手
前田健(明日先発)
赤川
内海
大竹
野村
三浦
救援投手
1登板 田島、山口、バーネット
未登板 藤川、岩瀬
広島の投手の出番はできるだけ遅らせて
金曜からの対巨人戦に向かうよう仕向ける作戦
>>720 抑えは1試合しか投げないとしたら
田島山口3試合登板なんてこともあるのか
つか、9月は平日に中日戦が6試合あるから関係ないけどね
広島は8月に阪神戦が10試合もある(全部週末)
ローテはここに合わせるだろ。大竹は入らないよ
人気投票1位の藤川が2試合投げるよ
2戦しかなかった年も山口(どすこい)が連投してたから、救援陣は覚悟してるよ
バーネットは3戦目も投げそう
ちなみにパリーグ継投
[斎藤3回-西1回-益田1回-青山1回-森福1回-平野1回-岸田1回]
武田久以外すべての救援が登板してる
広島は先発3枚出してるんだから、一人くらい今日投げさせて欲しかったな
一番早く使いたいのは大竹だけど(対阪神に弱いため)3戦目って噂だしなぁ
秋山も露骨だしASの監督の特権はそういうことなんだな
時代は変わった
>>729 やめてやれよぉ・・・
ふいたじゃねーかwwwww
>>732 みんな喜んでる中はげのおっさんと一緒に何落ち込んでるんだ斉藤
結果的に、さいてょ投げてなきゃ1−0とか1−1くらいの
しょっぱい試合で終わってたんだろうな。その点だけはさいてょに感謝だわ
斎藤くんのおかげであと一勝でドラフトが有利になるで
明日はカープ投手陣にがんばっていただきたい
ハンカチて性格が暗いのか?
ハンカチは、究極の人見知りだろうね
ハンカチから爽やかさとハンカチと野球取ったら俺等だからなw
えっ・・・
鬼女には、ハンカチは性欲を抑圧しているだけで開花してくれる年上の女を待っている従順な素材に見える
発言見る限り自己顕示欲の塊だわな
若いころキャーキャー言われたせいでネジ曲がっとるわ
お前らはキャーキャー言われてないのに…
お前らは別の意味でキャーキャー言われる方だろ
横浜の投手は巨人に相性の悪い三浦のみ
どうせAS明けの巨人戦には投げないし
山口を初めとするリリーフ陣はたっぷり休ませようという人選
ノリが絶好調なのが嫌だな。手首でもアボーンしないだろうか
>>720 明日は
マエケン→大竹→野村→救援→救援→救援
で頼むわw
しかし、どん底に陥ってからのノリの巻き返しは凄い。
楽天首になったときは、さすがにもう駄目だと誰もが思ってただろう。
いまの海苔さんは白いからな。
もう年齢的に黒化せんだろう
>>749 人間そう簡単には変わらんぞ またそのうち黒化するのも時間の問題だろ シーズンが終わったら中村紀洋のブランドをここで終わらせていいのかとか思い上がった発言をしてくれるはずだ
村田よりだんぜんコスパがいいなノリさん
断トツの最下位だから関係ないけどね
ノリさんは2000本安打打つまでは白のままだよ
754 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 05:56:54.92 ID:XOy7cPPJ0
村田どうこうよりノリさんほどコスパのいい選手はおらん
756 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 06:07:48.01 ID:XOy7cPPJ0
757 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 06:18:37.15 ID:m1p9DvtIO
今のボールは、WBCに向けて、世界規格に近づこうって感じで導入したっけ?
これで、また飛ぶボールに戻る要素が増えたな…と新井を邪推してみる。
新井自体は飛ぶボールでももう無理そうだけどな
ノリさんは来年は黒化してる気がするなw
て言うかそろそろFAじゃないっけ
760 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 06:42:54.85 ID:m1p9DvtIO
俺は黒化はないと思うな!年俸が500万とか1400万とか、十分お灸になって、野球がやれるって有り難さを十分身に染みて分かったと思う。
ただこれは普通の感覚で、それでも黒化するんなら「さすがっスね…ノリさん……」ってことでw
一発サインするかどうかだね。
1億は余裕で貰える選手だけど、横浜がいくら提示するかな。
1億?
さてはお前ノリさんだな?
中村ノリさんは今年既に痛み止めの注射を5本打っていて、
しかも手の握力がかなり弱ってるらしいね。まさに満身創痍だわな。
何となく今のノリさんは、蝋燭の火が消える直前に物凄く燃え上がる
「最後の灯火」 状態のように見えるんだよね。
2000本安打を達成したシーズンの翌年には全く打てなくなって引退しそうな感じがしてしまう。
ネタがないからネタをふろう。
今の中日2軍といえば守乱で知られたチームだが、
チーム盗塁数がこれまで66試合でわずか18で12球団最下位。
リーグトップのSBが83なので、SBの5分の1ぐらいしか走ってない。
>>763 でも
あんだけ活躍したんだから中日ケチ過ぎて意見も多かったじゃん
蓋を開けたら中日の判断が正しかったんや
直ぐ給料泥棒に戻ったわだったがw
今日の朝刊朝日新聞のスポーツ欄に
「当日券発売 夢の球宴が泣く」という題でコラムが書かれてた
オールスターで当日券発売は異例のことらしく
観客は3万3335人で空席は3千席あったそうだ。
交流戦でパと頻繁に対戦するためオールスターの新鮮味がなくなった
11月30日に行われた中日との契約更新では、3月の新規契約時より733%アップとなる年俸5,000万円の提示を受けこれを一発で了承し、契約更新となった。
記者会見では「契約してくれるだけでもありがたい。額を見ずに判を押すつもりだった」
翌年黒くなりましたとさ
今年ノリさんFAできるよね?
黒いノリさんくるー
ノリは3度目のFAをするべきだな
巨人なら最低1億だすで
保障もいらんしなw
ノリ1軍在籍2.097だった。
来オフだね。
来年かあ
来年だともう年齢的に無理だえおうな
楽天二年目と横浜一年目あまり登録されてなかったのか
無理かどうかは来年の成績による
2012FAの目玉は栗原と寺原、久保田もか?
面白い数字を拾ったので張っておく
他責点=登板中に他人の(自責点になる)ランナーを返した点
広島 他責点:13点
中日 他責点:15点
阪神 他責点:19点
巨人 他責点:20点
ヤクルト 他責点:25点
DeNA 他責点:33点
火消し成功率
「火消し」の定義
=ランナーある状態での回の途中の交代のうち、点を取られずに自分で回を終了させる。
----------------------------------------
例:2アウトランナー2塁で交代 ⇒ アウトで回終了 【火消し成功】
2アウトランナー2塁で交代 ⇒ 四球で次の投手にスイッチ 【火消し失敗】
----------------------------------------
例外:1アウトランナー2塁で交代⇒三振を取って2アウトにしたがそこで交代【ノーカウント】
火を広げてはいないが、途中で交代したときだけ、火消し成功とも火消し失敗とも言い難いのでノーカウントにしました。(母数にもいれず)
広島【火消率:0.667】 (走者有り登板:33回 火消成功:22回
巨人【火消率:0.652】 (走者有り交代:46回 火消成功:30回)
中日【火消率:0.643】 (走者有り交代:42回 火消成功:27回)
ヤクルト【火消率:0.604】 (走者有り交代:53回 火消成功:32回)
阪神【火消率:0.583】 (走者有り交代:36回 火消成功:21回)
DeNA【火消率:0.567】 (走者有り交代:67回 火消成功:38回)
別に普通にRSAAでいいんじゃね?
巨人 59.02
中日 41.28
阪神. 4.29
広島 −2.58
東京 −37.38
横浜 −64.63
要するに火消し成功率は高い方が良いのは当然だが
そもそもそういう機会に恵まれてる時点でそのチームは弱いって事だな
LOB%とか
巨人 79.2%
阪神 76.8%
中日 76.6%
広島 74.2%
東京 74.0%
横浜 72.9%
>>776 阪神さん思ったより少ないですね。
先発が六回までで途中交代もするチームで今年は中継ぎ厳しそうと思っていた
から、もっと多くなると思っていた。
今年は和田監督が先発引っぱり杉って批判見かける事多いから、そこらの関係かな?
カプは途中に出て火消しって中継ぎ居ないから、、今後は真面目にやってくれる
のなら、サファテ使えそうだが。
広島はそもそもイニング途中の交代が少ない(=分母が少ない)
あと6月7月は7回以降の逆転負けが一度もない
カープはこれから炎の中継ぎ陣が獅子粉塵の活躍するから
そんな数字には意味がないよw
マッピーさんこんにちは
横浜炎の先発陣にはかないません
>>782 そお言う事ですね、火消しに出せるの居なかった。
上に書いたが今後はサファテにチョイ期待してる。
どんな使い方するか、判らないけど。
サファテやる気ないじゃん。それに中継ぎに降格しているということは調子も悪いんだろ。
普通は虚弱ライオなんか抑えにしない。それでも虚弱ライオが抑えと言う事は
それだけサファテが悪いということだろう
787 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 13:02:23.50 ID:7SCFGfH00
山口を消耗させる。
27日からの広島ー巨人戦にマエケン、野村、大竹を先発させるように仕向ける。
高木爺さんのオールスターでの狙いはこの2つ。
ニートハマッピーキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
せいぜいシーズン再開まで願望と妄想垂れ流しとけ
ミコライオの登板数と成績を見れば、他に心配なリリーフなんぞいくらでもいる
マッピさんから数値・データ否定発言頂きましたー
ここは分析スレなんだけど、マッピさんは一体ここへ何をしに来てるのかね・・・?
>>790 12球団最低の中継ぎ陣じゃしょうがないだろ。
梅津河内中田中村あたりじゃ下位打線でも苦しい
>>789 虚弱ライオの問題点は第一に月に何度もある生理休暇。
これがあると上位ではクローザーとしては使われない。
次ぎに走者を出すと岸本以下になる点。これだけ欠点が明確でいいも悪いもないわ
リリーフ防御率
@ 巨人 2.00
A 中日 2.20
B 阪神 2.23
C 福岡 2.52
D 千葉 2.84
E 日公 2.95
F 広島 3.14
G 檻牛 3.16
H 東京 3.19
I 横浜 3.20
J 楽天 3.21
K 西武 4.64
2012 鯉クロ物語
野村「よし!今日は行ける!巫女さんを準備しろ!」
大野「今日の巫女さんはポンポン痛いライオで生理休暇です!」
野村「投げさせろ!」
ブルペンに電話する大野
大野「ポンポン痛いライオは治ったライオ?」
山内「ダメライオ」
大野「本人に訊くライオ!」
山内「巫女さん、まだ痛いライオ?監督怒ってるライオ」
巫女「ポンポン痛いライオは投げられないライオ!病院行くライオ!」
サファテ「ペッ!」
センスないなら書かなきゃいいのに
>>793 凄いな猫
交流戦辺りと比べて1点近く改善してるぞ
先発防御率
@ 巨人 2.31
A 日公 2.54
B 中日 2.68
C 広島 2.75
D 楽天 2.81
E 千葉 2.87
F 西武 2.91
G 福岡 2.94
H 阪神 3.05
I 檻牛 3.24
J 東京 3.66
K 横浜 4.20
>>795 かなり現実に近いんだぞ。ビハインドなら出番もないから生理休暇もバレないが
それでもこれだけバレてると言う事はそうとう休むんだよ。
巫女はMLBでもスベランカーで有名な投手でトレードされた時には
「俺は身体は丈夫だ!環境が変わればきっと大丈夫!」と言っていたが
トレード先でもすぐにDLに落とされて、巫女は「俺は大丈夫ライオ!」と
弁明してたけど、たぶん休み癖のある巫女に監督が怒ったのが真相ではないか
現実に近いとかじゃなくて文才がないって言ったんだけど
勝利に貢献出来ればなんでもいい
体調万全でミコライオ以下のリリーフなんぞいくらでもいる
>>800 だからカープは弱いから巫女の生理が気にならないだけで
強いチームは勝率5割以上勝たねばならない。これから夏場は特に出番が多いんだから
ノムケンがキレるのも時間の問題
センスないなら団扇で十分
ちなみに巫女はDL落ちしたあとで腱と肩を痛めたので
マジで頑張ると壊れちゃう身体なのかもしれない
広島はそんなにミコライオに依存していないのに。
超必死だね。
>たぶん休み癖のある巫女に監督が怒ったのが真相ではないか
>マジで頑張ると壊れちゃう身体なのかもしれない
脳内妄想はいいからソース元のURLプリーズ
あと、生理なら周期がわかるんでそれに合わせて登板回避すればいいだけじゃんw
みこみこライオ
ハマッピーは試合がないと元気だな。
こないだカープがベイスに3タテした時は全然現れなかったのにw
生理馬鹿にしすぎて見苦しいな
サファテが抜けて広島の勝ち継投は1枚足りない状態だけど、
先発が7回まで投げてカバーしてる。
6月以降、7回から逆転されたことがないチームを
12球団最弱のリリーフ陣っていうのは
ちょっと無理があると思う
>>809 サファテはやる気が感じられないだけで一軍に居るよ
たぶん精神的不調で帰国した奥さんの事が気になって投球に集中できないのだろう
だからと言って二軍に落とすと、きっと奥さんの具合が悪くなるので
これもまた厄介な選手となってしまっただけ
そりゃ試合がないと借金20のことは忘れて自由に語れるからな
ハマッピが一番元気なのはオフの時
先発が7回まで投げてカバーってw
中5、6日で投げてるんだから、先発が7回まで投げるのは普通だろ
どの球団の先発だって基本的には7回まで投げてる
勝ち継投が3人揃ってるからって、先発が当たり前のように6回で降板してたら、疲労でシーズン終盤に中継ぎ崩壊する
来季、サファテが巨人と契約したら奥さんの精神的不調も全快するのかもなあ
>>811 抜けたって言うのは勝ち継投からって意味ね。
(それぐらい文脈で分かれよ、この腐れ文盲が・・・)
それに、帰国後は5回から登板したり、2イニング投げたり、ビハインドで出てきたりと
場所を選ばず4試合に登板して4回と3分の2を投げて被安打1、四死球4で自責・失点ともにゼロと
期待にこたえている。精神的な不調は感じられないね。
(数字見りゃ一目で分かんだろ。その程度のことを怠って良いほどお前は有能じゃねえんだよ、この無能力者がw)
この内容を続けていけば、勝ち継投に復帰できるのではないかな。
離脱期間があったから疲労もないだろうし、夏に向けての好材料だろう。
(俺が言ってることが理解できたらとっとと死ね。できないなら親を殺してから死ね)
マッピーが就職したらお母さんの精神的不調も全快するよ
先発・打線だけじゃなく、リリーフの成績まで抜かされちゃったからね
怪我を期待するしかないんだろw
>>815 ストレートですら球がバラつくのと覇気がないじゃん。
奥さんの調子が心配で隙あらば帰国したい感じなんじゃね?
サファテが厄介って・・・
ますます重要な役割を担っている。
ハマのヒ魔人も今のサファテの位置にきたら少しはましになるかも。
>>818 毎朝ウンコの代わりに脳味噌垂れ流してないか、
ケツ吹いた後の紙をチェックした方が良いレベル。
もはや憶測と願望を書くしかなくなったか、捏造までしちゃうし。
>>819 サファテが投球回の出来高だか達成したら奥さんの体調に変化があると思うぞ
たぶん、奥さんはサファテが広島にいる限り良くならない。年俸2億なら判らないが
憶測が多い割には奥さんの体調不良は信じてるんだな。
そらあ、サファテ夫人がホールトン夫人とあって年俸の話しでもしたら
一発で精神的不調に陥るだろと思うぞ、思わない?
マッピーのお母さんが、マッピー同級生の母親とあって給料の話しでもしたら
一発で精神的不調に陥るだろと思うぞ
>>797 広島がAクラスを目指すうえで、ヤクルトと阪神の先発がパッとしないってのは追い風なんだよな。
>>823 同じ情報元で都合の良いものは延々繰り返す
それ以外は無視か「本当は違う」と言い出すから
ヤクルトの投手陣は結構洒落になってないな。
怪我が多いとかなんとか言ってるけど、去年から全然進歩してない
選手の家族の体調不良を嬉しそうに妄想ネタにする所がもうね。
戦力分析なら数字面とかでやればいいのに。
まあ、どうせ数字も都合のいいとこしか抜き出さないけど。
ホールトン夫人とあって年俸の話をしていなかったら
精神的不調になっていないということか?
会ったかもしれないと想像しちゃったのか?
「こんな生活、私の人生じゃない!」
米国人とは得てしてこんな発言をする。そしてこれが出たらお終いなんだよ
ハマッピーはどんなに踏まれても立ち向かう勇気だけは賞賛に値する。
春だけ調子に乗るポジヤクは論外。青木の穴は上何とか言うゴキが埋めるとかほざいてて
速攻爆死したし、その上広島にすら抜かれるとか。
>>828 どこまで打線がカバーしきれるかだね。チーム防御率が悪化するにつれて
チームの勝率も下がってるから、打線が今まで以上に打たないと5割キープは難しいだろうね。
100万ドルもらってる人間の心配をするマッピー様
「こんな生活、私の人生じゃない!」
マッピーの母親はよくこんな発言をする。そしてこれが出たらお終いなんだよ
打線というかヤクルトに限ってはミレッジバレンティンの爆発に期待じゃないの
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 14:56:40.37 ID:WpGur4jLP
阪神の先発もどうしちゃったんだろうな
今の阪神打線ではロースコアゲームを守り抜くしかないんだけど
先発が簡単に失点してる あれじゃあ借金簡単に減らないわ
年俸5億ぐらい貰って広尾あたりの高級マンションで暮らすホールトン夫人。
かたや片田舎で安月給で暮らす自分を比較するとどんなにかミジメなことだろう。
「デニー!どうしてなの?貴方はどうして巨人を選ばなかったの?」
そんな言葉もつい口をついて出てしまうだろう
年俸1億ぐらい貰って高級マンションで暮らすサファテ。
かたや年金パートの上、屁理屈だらけのニート息子とくらす自分を比較するとどんなにかミジメなことだろう。
「マッピー!どうしてなの?貴方はどうして死なないの?」
そんな言葉もつい口をついて出てしまうだろう
>>837 能見や岩田はあんなものだろう
スタンやメッセはもうちょっと踏ん張って欲しいけどな
>>837 貯金作ってるローテ投手がいないんだよね。
防御率もスタンリッジ(2.09)以外は全員3点台だし、
毎試合ゲームは作るけど競り負けって感じ。
能見3.41 メッセ3.02 安藤3.42 岩田3.32 久保3.09
>>833 チーム防御率が悪いって段階ではなく異次元横浜に近くなってる。
これを打線で支えて勝っていくには明らかに他5球団より突出した得点力が欲しい。
巨人と変わらんぐらいじゃ5割キープがいいとこでは。
貯金作る先発ローテ投手がいないのは巨人も一緒だがな。
例外は杉内だけだ。
なんで首位に居られるんだか。
阪神の6枚は全員一定水準にあるから6連戦が続く後半戦は悪くないんじゃない?
>>845 4番手以降が糞だから貯金できないんだよ広島
巨人の内海杉内沢村以外の成績
12勝8敗
広島の前田野村大竹以外の先発
10勝20敗
エースコック安藤って一定水準に入るのか
>>843 毎試合安定して失点するって感じだな。
おまけに長いイニング投げられる投手も少ないため中継ぎ注ぎ込むと疲弊する悪循環。
和田が先発引っ張ろうとするのは理解できるがそれに応えられる投手が皆無な点で破綻してる。
「デニス、良く聞いて、大事な話があるの。私との生活を大事に思うなら
ここを出て新しい土地でやり直しましょ。それはお金の問題じゃないの。
ここは、そう暑すぎるのよ・・・・・・」
>>850 デニーをデニスに変えることを主眼としているので
内容が薄いでしょう。
>>846 一定水準といってもよくない一定水準だからな〜
打線との噛み合わせで大型連敗する投手陣ともいえる。
前半戦最後はまさにそれだろ。
単なる印象だが打線の噛み合わせというかチームの一体感の欠如がもっとも感じられるチームなのに。
オールスターと阪神の試合での鳥谷の表情が違いすぎてワラタ
>>847 カープは表3枚以外が10勝20敗でも上出来なくらい酷いからね。
今のところバリントンが少しでも復調してくれればくらいしか望みもないし。
阪神の4番手以降が羨ましいくらいだよ。
>>856 阪神はスタンリッジ以外先発陣全部負け越してるんじゃないかな…
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 15:19:15.12 ID:ob4Lu9eEO
様々な角度から、冷静に分析すると、悔しいが今年も中日が優勝のようだな
鳥のびのび羽ばたいてたな
そんなにいやなら出て行ってもらって結構です
俺は選手層君だ、まで読んだ。
2011→2012戦力推移と現状戦力
■巨人 ★★★★★★★★★★★★★★★
打線 ★★★★☆→★★★★★
先発 ★★★★☆→★★★★★
救援 ★★★★☆→★★★★★
■中日 ★★★★★★★★★★★☆☆☆☆
打線 ★★★☆☆→★★★☆☆
先発 ★★★★☆→★★★★☆
救援 ★★★★☆→★★★★☆
■広島 ★★★★★★★★★★★☆☆☆☆
打線 ★★★☆☆→★★★★☆
先発 ★★★☆☆→★★★★☆
救援 ★★☆☆☆→★★★☆☆
■東京 ★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆
打線 ★★★★☆→★★★★★
先発 ★★★☆☆→★★☆☆☆
救援 ★★☆☆☆→★★★☆☆
■阪神 ★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆
打線 ★★★★☆→★★★☆☆
先発 ★★★☆☆→★★★☆☆
救援 ★★★☆☆→★★★★☆
■横浜 ★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆☆
打線 ★★★☆☆→★★★☆☆
先発 ★☆☆☆☆→★☆☆☆☆
救援 ★★★☆☆→★★★☆☆
「せいらもパパリンが決めた事ならどこへでも着いて行くよ☆
たとえそれがイバラの道であって・・・・・・」
セは野球協約違反巨人と不人気中日とそれ以外の差が大きすぎておもしろくない。
首都圏に集中しすぎ散れ
「せいらのちっちゃい夢は銀座にお店を出すこと。先に仙台支店を作ってもいいけど。
そんな他愛もない小さな小さな夢。。。」
チームでやってんだから、各投手の貯金とか激しくどうでもいい。
12球団で一番貯金作ってる巨人様にケチつけられる球団は存在しない。
今日のこのスレは驚異的に気持ち悪いな
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 15:31:30.77 ID:ob4Lu9eEO
分析スレなのに、ちゃんと分析しているの俺だけかよw
冷静に分析しようぜ
「様々な角度から、冷静に分析すると」
ちゃんと分析していることになるらしい。
小学生の作文並。
「ママはマッピーが鬱陶しくてしょうがないの
早く家から出ていって独立して下さい!!
いい大人なんだし働く経験してちょうだい!!
ママが死んだらどうやって生きていくの?」
おそらく、横浜で勝ち星先行させられるのは
巨人では杉内ぐらい
内海&澤村は、巨人以外では二桁勝てないだろうな。
>>868 いつもどおりでしょ 2〜3人NGIDしたらだいぶマシになるよ
サファテだって6月18日に再来日してもう一ヶ月もたつのに調子が出ないって
どんだけやる気がないんだよwww
巨人は防御率QS率共にリーグ一番
ナゴド使っておいて、巨人投手陣に負ける中日じゃ勝てるわけない。
援護率
ホールトン(G) 5.18
三浦(B) 4.63
石川(S) 4.14
館山(S) 3.93
能見(T) 3.50
杉内(G) 3.32
バリントン(C) 3.30
赤川(S) 3.28
澤村(G) 3.13
メッセンジャー(T) 3.08
内海(G) 3.05
山内(D) 2.97
前田健(C) 2.84
スタンリッジ(T) 2.67
ロマン(S) 2.56
野村(C) 2.54
中田賢(D) 2.33
岩田(T) 2.11
仙一に頼んで仙台と天童にネイルショップを出すというのも夢が膨らむ話しだけど
やっぱり銀座かなあ、銭儲けするなら。せいらの出身地横浜も捨て難いが
DeNAはそこまで栗原に執着しないだろうし、オフになったらせいらブログに注目だなw
巨人は盛り上げるために、澤村とかじゃなくて、もっとメディアが取り上げやすい斉藤有機とか他にあるだろ。
大メディア持ってんのに使うのは圧力ばっかり
勝てばいいってもんじゃないよ
野村ってまだ巨人阪神での登板ないんだね
成績的には凄いのになんか地味なのはその辺が影響してるのかな
>>882 球が遅くて、更に遅い球投げて抑えてるだけだから
研究されたら一発でアウト臭いからじゃね?球数も多いし。
俊介も遅球使いだったけど今じゃ全然投げないしな、慣れとか研究で対策されたら終いなのだろう
>>882 ほんと今年の日程酷すぎるな
広島の8月の日程見て吹いたわ
>>883 「野村=一場以下のしょぼいルーキー」
「野村に関しては100%当ると思うよ。いくら統一球でも球威がないのは辛い。
今季は打者も適応するだろうしな。昨年のハンカチの数字は難しいと思う。」
野村祐輔
7勝3敗
防御率 1.41
QS率 93.3
WHIP 0.94
被打率.199
被OPS.494
土下座はまだですか?
>>885 日程については毎年って感じじゃない?
どのチームのファンも「またこのローテかよ」って思ったことはあると思う。
888 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 16:09:53.26 ID:7SCFGfH00
>>885 広島は阪神戦が週末でヤクルト戦が平日に集中してるな。
昔からハーフボール、或いは半速球は打ち難いとは言われてたけど、
それを武器にしたのは俊介ぐらいだ。あとは荒木とか小宮山のスローカーブだかシェイクwだか
上園もヘンなストレートで最初は好投できたけど2年目からはダメだった。
たのだ慣れなんじゃないかな
>>886 参考に防御率1,3,4位の同項目を貼ってみたり
前田健太
9勝3敗
防御率 1.40
QS率 82.35
WHIP 1.00
被打率.211
被OPS.518
内海哲也
8勝6敗
防御率 1.66
QS率 82.35
WHIP 1.18
被打率.266
被OPS.651
杉内俊哉
9勝2敗
防御率 1.87
QS率 87.50
WHIP 0.93
被打率.196
被OPS.509
>>889 慣れとか聞いてない。一年目から全く通用せず昨年ハンカチ以下の成績、100%的中宣言。
土下座はまだですか?
どのみち球威のない投手は厳しいよ。投手は毎年進化しないと戦えない。
その基本がストレートで球威があるだけでかなりのアドバンテージになる。
藤川みたいに暫くはそれだけで食えるぐらいのアドバンテージだ。
>>892 話を逸らさないでください。毎年とか聞いてない。「今年」始めから全く通用しない、100%そうなると宣言した。
個人寸評興味ないんで反論するなら納得しうる数字を出してください。
土下座はまだですか?
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 16:23:48.60 ID:WpGur4jLP
野村の総合力の高さがわからないなんて、絶望的に見る目ないな
加々美だか、あんな酷い未完成品を持ち上げてただけあるよ
まあ日程の偏りなんてどこも同じ。
どっか抜き出してみたらどの球団だっておかしく見えるとこあるだろ。
要は考え方次第でヤク相手は表で抑えて阪神は裏でも打ち勝てるので全勝だ!!と考えるとよい。
見る目とかwww
お前らが福井篠田齊藤今井中田中崎岩見をどれほど持ちあげてたか
過去ログでも見て腰を抜かせよwww
>>896 話を逸らさないでください。今は野村の話をしてるんです。
今年始め、野村に対しあなたは何と言っていましたか?
あなたの口から聞かせて下さい。
>>894 辛辣なことを言えば言うほど自分のところの技巧派タイプをも強烈に貶める
ブーメランになってるのにも気付かないってのもねw
だいたい「12球団トップクラスの投手王国カープ」がセリーグ4位の投手王国に過ぎないだけで
お前らの主張の基軸は崩壊してるだろ。それは松山の首位打者と同じだよ
>>898 いや、野村のストレートはカープファンですら「ショボっ!」と思うほどのショボさだろ。
右腕で140キロ出るかでないは普通にないぞ。
>>899 話を逸らさないでください。人と会話することもできないのですか?小学生でもできますよ。
あなたはシーズン前野村に対し何と言っていましたか?
マッピーは1年目から通用しないって言ってたはずなんだけどなんで来年以降の話になってるのかなw
ピーの字は野球のことなんて何にも知らんからな。
カープファンの誰かが選手を持ち上げたら、それをファンの総意のように
うけとる、これを2ch脳と言うらしい
野村の場合、今は技巧派でNPB最強のピッチャーかもしれんな。
>>900 ではそのショボいと言われる野村の評価を数字で表してみてください。
ここは分析スレなんで根拠となる数字を出してください。
いや普通に145は出してるだろ
だって普通のルーキーなら確かにもっと騒がれるさ、たとえ広島の選手であっても。
見るとショボイからそういう気もなくなるんだろ。マスコミは正直だwww
野村 ストレート被打率 .222
加賀美ストレート被打率 .600
サファテ級だか藤川級だかのストレートの加賀美wwww
お前等マッピの相手なんかしてんなよ
基地外の相手してるとこっちまで頭おかしくなるぞ
>>908 マスコミとか聞いていません。
>>886に数字を出しました。これに対するあなたの見解を聞かせてください。
あと、春先に「100%的中する」といった言葉に対し今の見解を聞かせてください。
野村は、今年147キロマークしているし
軟投というほど、軟投というほどでもないだろ。
中日吉見と同じ最高球速で、タイプの同じ制球派
三振を取るタイプではないが、統一球では
こういうタイプのピッチャーの方が大成する。
>>907 MAXならそれくらい出た事あるよ、常時なら140前半あたりかな。
まあ、タイプ的に球速はあんまり重要じゃないけど。
マッピは絶望的に選手を見る目が無いんだなw
球場とかいかないタイプでネット検索に命かけとるんやろな
だから裏目裏目にでるんかw
おもろいなw
コピペだけどすごい予想だなw
ハマッピーの先発勝ち星予想まとめ 高崎2桁 国吉2桁 三浦2桁 ジオ10勝 ブランドン2桁 加賀美2桁 加賀8勝 藤井8勝
809 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/02/05(日) 00:53:08.19 ID:y3RGZ4+1P
>>808 高崎に関しては内容がいいし期待勝利数も8勝だから二桁は難しくない。
国吉は素材として良いが12勝は無理かな。加賀も8勝止まりかな。
三浦が二桁に燃えるだろうし可能だろう。藤井が8勝、ジオが10勝と
そんな感じかな。
12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart31
524 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/03/16(金) 15:10:29.89 ID:BNYkU0dqP
これ、国吉は二桁行くだろ。今日でOP戦の投手成績のトップにまたなるし
防0.00は出来すぎだが
12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart31
909 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/03/17(土) 00:51:17.32 ID:lv/mgmfaP
>>905 ジオは知ってるだろうからブランドンの話しでもするか?w
大型左腕で投球術はまだないが投げる球の評判はいいぞ。
普通に投げれば二桁は固いという解説者が多い。
12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart31
962 :代打名無し@実況は野球ch板で[sage]:2012/03/17(土) 01:19:14.66 ID:lv/mgmfaP
先発枠は6。加賀は中継ぎに廻されて現在山本だからなあ
加賀美がその枠に入れば二桁期待してもおかしくない投手だよ。
藤井は二軍でブランドンが替り。小学生じゃないんだから足し算思考は止めろよ。
まるでカープファンか木下みたいだ。
なんだこいつwwwwww
俊介と野村を同じタイプで捉えてるのがおかしすぎるだろ
変則投球タイプと制球でゴロゴロタイプじゃん
野球かじっただけの素人でも一緒にしないわ
サファテ早く帰国しないかな
>>915 ハマピーさん半端無いっすwww
絶望的に選手を見る目が無いwww
エース高崎15笑、国吉12笑、加賀未8笑ぐらいすんじゃねwwww
>>917 野村に対する質問の回答まだですか?
それと、サファテは二度と来日しないと言っていたことに対する見解もできればお願いします。
マエケンはそろそろ壊れるから5勝くらいしか無理で、大竹は壊れてるからもう勝てないとも言ってたなw
922 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 16:51:41.99 ID:ob4Lu9eEO
荒れているな
もう少し、冷静に分析しようぜw
故障明けで絶不調で監督と不仲で家庭内で揉めてるサファテは
きっと酷い成績なんだろうなぁ
カープファンだけど野村に関してはまだ確信は持てないね。
野村のストレートがまだわからない。いわゆる綺麗なストレートはないんだよね。
一方で本人はフォーシームしか投げていないようなことを言っている、(最近は俺の
勘違いでなければ投げている気がするが)
やはり軸になるストレートが弱い投手が、このまま安定した成績を残せるか同課に
関しては俺は確信を持てない。
>>924 ストレートと同じスピードのカットボール投げてるからそれと勘違いしてね?
>>919 スライダー、カーブ、チェンジアップ全てでカウントが取れるからね。
あと、変化球でも腕の振りが緩まずストレートと見分け難いんだと思う。
帝王ペイはまだ秘密兵器
先発は、球威より緻密な制球力の方が遥かに重要というのは
吉見と澤村の違いを見れば分かるはず。
先発で苦労しているのは軟投制球派よりも、むしろノーコン速球派。
ストレートが弱いって程打たれてないけどな
そもそも技巧派は球種ごと浮き沈みがあっても総合力で試合を作れるのが強み
最近のセで先発として安定して働いてる投手って内海と石川だし
良く言うストレートが〜と言うのは「抜群の成績を残すなら」って意味だろう
>>925 俺の記憶では高校時代から野村のストレートの回転は変わっていて少しスライドしていた記憶がある。
だから球速の割にはストレートで空振りが取れなかった。
ただ最近のストレートはシュート回転が多い気がする。
もちろん球種が多いから勘違いしているのもあるかもしれないけどね。
野村は球が変わらない限り生き延びれると思うがな、吉見の下位互換か
右の石川になりそうだけど
野村君と投げ合った今治西の熊代とか成田の唐川とか見るけど帝京の大田はみないなぁ
横浜で何してるんだ
確かに野村のストレートってシュート回転してるね。
意識的に投げてるのかと思ったけど本人は否定してるんだよね。
野村はチェンジアップが圧倒的にいいよな。
まあ野村は完成されすぎていて、あんまり伸びしろがなさそうなのが気になるっちゃ気になる
プロだと伸びしろないと2年目以降しんどいからな。野村と福井見てると澤崎と黒田の関係をなぜか思い出す
誤解している人がいるが吉見のストレートは十分球威があるよ。それにシュートがある。
野村はシュートを投げているかどうか微妙な状況、いずれにしても現時点ではシュートは
武器にしていない。
内海と石川に関しては左腕だからね、多少事情が違う。
今の野村はチェンジアップと変化の小さいスライダーで打ち取っている。チェンジアップに
関しては前半戦に比べて威力がやや落ちている気がする(かといって打たれているわけでは
ないけどね)俺の憶測にすぎないが背筋痛はチェンジアップが原因だと思っている。だから
多少抑え気味にチェンジアップを投げているのではないかと思っている。
ストレート被打率
吉見 156 64-10
山内 194 98-19
石川 203 98-19
野村 222 117-26
澤村 262 233-61
福井 309 68-21
国吉 312 93-29
ストレートが遅いピッチャーが打たれやすく
ストレードが速いピッチャーが打たれないというのは先入観。
打たれないコースを狙えるピッチャーが打たれないというのが真実。
ハマッピー一押しの加賀美なんて真ん中高めにしか投げれないから6割も打たれてるしなw
まぁ150キロでないから別に速いわけでもないんだがw
まあ評価の仕方よ
球威があって期待出来るという解説者やファンの言い方は間違っちゃ無いけど
その後に「変化球と制球力とメンタルがしっかりすれば」というのがついてこなきゃならん
逆に見れば穴だらけで何を期待してんのとも言える
>>938 加賀美の場合は、それ以前に変化球は殆どボールになるので
カウントを整えられないことが問題。
変化球は見切られて、ストレートだけ狙っていればいい上に
球も浮くから、そりゃ、フルボッコされるよ。
球威自体はあるから、素材としてはいいんだろうが
国吉と同様に、まだまだ発展途上は否めない。
>>939 まぁ「コントロールさえつけば」って言われる投手でコントロールがつく投手ってほとんどいないよな
上で挙げられてる黒田はそうだけど、あれは例外中の例外
コントロールも才能だよ
>>941 制球力さえ〜と言っても、その制球力も天性のものがあるからな。
余程、下半身を鍛えていないと野村や吉見ぐらいの制球力は備わらない。
まあ、先発投手を評価する上で球威がないからって理由で切り捨てるのは見当違いだわな。
データよりは黒田は制球は良くなかったと思う
途中から変化球を散らす投球に変えたのが上手くハマッた
石井一や野茂みたいに抜群の速球と変化球で勝負してた投手もいるし
制球・変化球・配球を含めて「投球術」って事なんだろうな
野村はシュート、ツーシームがないというが
では上にある動画でラミレスのインコースに三球ほど投げている球は
なんなんだろうね どうみても曲がっているんだけれども
逆に、球が速いからという理由だけで過信していると痛い目を見ることが多い。
150以上投げられるピッチャーはごろごろいるが、その中で一軍で通用するのなんて
ほんの一部ってのが現実だからな。
球威だけで抑えられれば、福田や野間口なんて、もっと大成しているよ。
まぁ、球威派の投手は吉見ほどの制球は求められてなく、
ある程度コーナー狙えて、変化球でもカウント整えられる
あとは決め球になる球をストレート以外にもあればエース
今一番球威だけで抑えてるのがサファテじゃないのか
制球悪いし変化球入らないし
>>945 開幕直後からずっとツーシームっぽい球は投げてる。
ただ、本人がインタビューでフォーシームしか投げてないって言うから、
意図的に投げ分けてるかどうか謎なのよ。
中継ぎなら、配分を考える必要もないし、球威だけでもどうにかなるからね。
先発だと、コーナーワークが使えないとどうにもならない。
はぐらかしてるだけだったりして
952 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 17:42:14.86 ID:XOy7cPPJ0
野村ってほとんど見たことないからよくわからんのだよな
山内みたいにザコ専じゃなきゃいいけど
リーグ1位の得点力のヤクルト相手に4試合投げて防御率1.00じゃん
上手く絶好調時のヤクルト打線と四回ぶつかって
防御率1.00だし大丈夫じゃないかな
バレンティンは野村の顔見たくないんじゃないかってくらいだし
ヤクルトに通用しているし
統一球だと、技巧派右腕の典型である三浦も巨人戦で好投しているから
普通に、巨人にも通用するタイプだと思うが。
956 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 17:53:10.39 ID:PPQsboR8O
マシソンが厄介なのはスライダーカーブでストライクが取れるから。
フォークはまだ精度は低いが、フォークもコントロールできるようになったらマシソンはまず打てない。
以前も出ていたと思うが全盛期の三浦のストレートは武器だった。
軟投派のイメージが強いかもしれないが昌と同じでストレートは武器だったよ。
昔の三浦は豪腕だったね
三浦の場合カットボールだろ。
だから左の被段が多い。
今日もPが暴れてるな
キャラ変えたのか
サファテ制球も悪くないと思うけど。
三浦なんて巨人じゃ一軍にすらいないだろうな
中10日だの馬鹿げた介護のおかげで持ってるだけで
メッセンジャーは巨人なら優秀な4番手だったろうになぁ
三浦なんてポンコツより遥かに凄い投手だし、数字で評価するならホールトンと取り替えて欲しいな
岩田も巨人なら余裕で防御率2点台の6番手
うーむ、やっぱり大きな(?)オーバースローはかっこいいな
変則も好きだけどね
マエケン3回投げてるし巨人戦に来るの?
坂本ショート/鳥谷セカンド
坂本セカンド/鳥谷ショート
どちらもいけるな
マエケンは中4でヤクルト戦がいいかな
ヤクルト叩けば直接順位に反映されるけど、巨人戦だと他力も入るから
巨人戦に投げさせるためマエケンだけ3イニングとは。
さすが卑怯中日。
野村リアルタイムではじめて見るけど、制球物凄く良い
野村はタッパが無いだけで敬遠されてたとしか思えないよ・・
スル―してくれた他球団に本当に感謝している
ハムの第一回選択にはメッチャドキドキしたもん
素人目にも、入団前から全く弄る必要のない完成された投手に見えた
フォームが全く変わらず、七色の変化球をコントロール良く投げ込む
頭の良い投手
そもそも、今日が2イニングか3イニングかでそんなに変わるかと言うと・・・。
野村は見事なぐらいコーナーにしかこないな。
真中にいくことは殆どない。
サファテの強みは高めの釣り球で空振り取れるところだからな
特に去年はそれが凄かった
今の日本の野球でアレだけ釣り球で空振り取れるピッチャーって他にいない気がする
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 19:50:20.78 ID:PGmjjj7O0
マエケンにMPVのチャンスを残すためもあるだろ。
打者有利なんだし。
今日ノムスケだと、ノムスケヤクルト戦って選択肢もありか。
>>971 タッパが無い投手で大成した例って少ないから、それだけで避けられても仕方が無い。
もちろん桑田みたいな例外はいるのだが。
サファテはコントロールも悪くない
去年も普通に低めに直球をズドンと狙い通りに投げてたね
弱気に低めを狙うより、もっと高めの釣り球は使うべきだろう
今季は球威が今一歩だ
開幕から各打者にイヤらしく粘られてる
ソコソコ球威は戻って来てるが、去年ほどの無双状態ではない
しかもフォームの開きが早くて、打者から見極め易くなってる
プロでは低身長だと故障もし易いんだとさ。
大昔は185cm越える投手は活躍できないと言われたもんだがさすが隔世の感があるね
工藤も野村のストレートがフォーシームかそうでないのかよくわからないと
言っていたね。
また妄言か
982 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 20:04:25.95 ID:7SCFGfH00
>>976 ヤクルトからすれば野村よりも大竹の方が嫌だと思う。
ヤクルトは左打者が少ないからシュートの切れ味さえ良ければそれだけで抑えられる。
マッピー理論
広島の好調な選手に「○○だからダメ」(データ無し)
同じタイプで現役で活躍してる選手は「それは例外」
野村も3回とか高木は広島つぶしに来てるねw
谷繁、工藤、二人とも野村のストレートに関して微妙に変化させているかもしれないと
言っているね。それと開幕当時より良くなっているというのは同感。初登板の時は、
ここまで良くは見えなかった。
イニング投げるほどに巨人戦にまわる可能性が高くなる
>>981 常識じゃないの?それほど長身でもない大竹と野村比べても巨人と少年だ。
そら身体への負担も大きいだろ
広島で活躍してる選手はもれなく怪我するか移籍するか確変ってことになります
体が大きいと各部位への負担が当然大きい
体が小さいと目いっぱい使わないといけないから負担が大きい
なんとでも言える
ナゴドの魔力について語られてるぞ
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 20:16:31.24 ID:hpawvH+jO
リアルタイムでノムスケ初めてだがむかつく程良いピッチャーじゃねぇか。
カープファン共は菅野に感謝するんだな。ハムがとち狂ってなきゃ野村の可能性高かったしハムのクジ運凄いし
まあ、それがこれまでのNPBの経験則だからお前らがなんと否定しようと
スカウトの評価は変わらないよ。沢山の故障者を見てきたわけだからさ
>>987 >常識じゃないの?
じゃないよ。お前の勝手な思い込みだ。ろくに野球のこと知らんのにここに来るなよw
名古屋のからくりは、マウンドが高いから変化球の落ちが違うみたいだね
スライダーが縦に落ちるんだと
ホームにしてる中日は慣れてるが、余所は慣れていない
野村は一場以下だのすき放題言って活躍しだしたら故障かw
さすがだな
>>993 P爺さんの相手をしても、しょうがないよ
若年性痴ほう症なのかもしれんけど
997 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 20:20:13.64 ID:PGmjjj7O0
>>984 球団、スポンサー側の希望でしょ?
一番視聴率が高い日だろうし。
てか、先発3イニングで酷使はないでしょ。
ホールトン今シーズン最高のピッチングは名古屋ドームだった
杉内もマウンドに慣れたのか良かったわ
開幕前は「"右"の"先発"の"低身長"に良いピッチャーはいない(高崎は例外)」
と条件を絞りに絞ってダメだと断言してたのに
成績が良いもんだから「故障しやすい」とかほざき出したマッピー
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/21(土) 20:21:19.38 ID:QbEWl80B0
しかし野村っていいPだな
1001 :
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