このスレいらんだろ
と思ったが実質大野キチガイの隔離スレなんだよな
3 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/16(土) 21:49:21.05 ID:v/8J2d4E0
朗報:全ファイターズファンが大野<鶴岡であることを認識する
前スレの「道民の7割は鶴岡ファン」
に続いて、全ファイターズファンが大野<鶴岡であることを認識する
と誇大妄想からはじまってしまうんだねぇ・・・
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/16(土) 21:52:17.37 ID:8rK024+BO
今12球団のファンで一番きもいのが鶴岡オタだろうな
鶴岡はいい選手だけど、オタの質は最悪
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/16(土) 21:52:51.26 ID:v/8J2d4E0
今日はお世辞抜きで鶴岡の活躍大きいよ。
大野も頑張ってたけど、9回の久や打席のこと考えると、やっぱり鶴岡出して欲しいって思ったわ。
>>10 ドーム行けよ
四分の一は鶴岡ユニ来てるぞ
道民の七割うんぬんは知らないけど、周りのハムファンに鶴岡嫌いはいないなぁ。
逆に大野はあんまりってのはたまに聞く。
つまり鶴オタってよりアンチ大野がいるんだよ。
13 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/16(土) 22:12:59.38 ID:v/8J2d4E0
>>11 >ドーム行けよ
>四分の一は鶴岡ユニ来てるぞ
脳内ドームの情報はいらないんでね…。
そういうアホみたいな数になる話を何のソースも無しに言われても、
他の人はどうしようもないんだよ。
鶴岡オタきもいって言われてるんだから自重したほうがいいよ。
劣勢回避に誘導か?
大野キチガイいい加減にしろよっ
大野がダメな日は見苦しい擁護活動せずにおとなしく不貞寝してろっ
560 :どうですか解説の名無しさん:2012/06/16(土) 22:05:57.31 ID:+1ogDr7c
【速報】 捕手スレで戦闘開始
>>16 今日の試合内容で大野がダメな日になるの?
どっちも良かったという内容なのに、
鶴オタが大野だけ腐してるから叩かれてるんでしょ。
お前が不貞寝してろよ。見苦しい鶴オタ
956 防御率マニア sage 2012/06/16(土) 23:12:19.17 ID:77xo4JPS
久のマスク別防御率
鶴岡
3.00
大野
6.75
鶴岡なら全然見れる防御率
ほい
マルチ投稿おつかれ
【野球】交流戦 F3-2S[6/16] 9回表中田翔が本塁で刺した!その裏ホフパワー犠飛!日本ハムサヨナラ勝ち ヤクルト9表好機飛球本塁憤死
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339850065/ 74 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 21:52:45.02 ID:9Llg9Mmf0 [1/2]
今日の影の殊勲者は間違いなく鶴岡
127 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 23:17:14.60 ID:9Llg9Mmf0 [2/2]
956 防御率マニア sage 2012/06/16(土) 23:12:19.17 ID:77xo4JPS
久のマスク別防御率
鶴岡
3.00
大野
6.75
鶴岡なら全然見れる防御率
おいおい、、、
9VPmX4k40は鶴岡が勝利に貢献したのを認められないんじゃ、オタと同じだよ。
今日は大野頑張ったのは解るけど、鶴岡の活躍あっての勝利だよ。
新谷立浪金村に揃ってリード批判されて実況でもさらに叩かれる大野ワロタw
打撃も糞だったし、久登板で鶴岡と代えられるしで、いいトコなくしょーもなかったなw
>>20 まぁ、そういうのは
>>21みたいなのに言ってくださいよ。
こういうバカを叩いてるだけなんで
>>21は鶴オタじゃなくて、アンチ大野だよ。
汚い言葉で大野貶してる輩はアンチがほとんど。
鶴岡好きは大野もいないと困ると思ってるさ。
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/16(土) 23:57:18.11 ID:ib1yzeF60
新谷の言ってることが、悪いほうに当たってたのがすごい。
逆に新谷が言ってることに気づけないの大野もすごい。なぜあんなに解説と真逆のリードになるのか?
まあ、今日はゴミ野オタは何を言っても無駄だよ。だって、鶴が出てきてから一気に勝てる雰囲気に変わっていったからね。
今日鶴岡が活躍したのは認めるが、
ジェラートの長蛇の列に並んでたら横入りしてきて注意したら、
平然とシカト決め込んだ鶴岡オタのババアは最悪だった
>>24 あぁ、前に久がガルシアにHR打たれた時、
解説に配球批判されてたね。
その後も不用意にインコースに要求して
HR打たれた事を指摘されたケースはあったけどいまだに収まらないね。
タッツが叩いたのはさすがに驚いた
しかし、大野も小谷野も信頼失ったな
28 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 00:07:58.76 ID:ib1yzeF60
まあ、ファームで経験を積み、スターへの道となるフレッシュオールスターでMVPを取り着実に成長していってる鶴岡。
一方でドラ1で入り、2軍経験がないことで調子こいてるのか、成長が見られない大野。おまけに試合中に欠伸をするほどの余裕。
もはや意識の違いだな。大野は一回鎌ヶ谷に行って基礎から勉強しなおしてきて欲しい
>>28 >着実に成長していってる鶴岡
今年はいいけど、ずっと打撃はダメダメだったし、
着実に成長したという感じはないけどねぇ。ずいぶん気の長い話。
その一方で、大野は昨年は成績良くて、今年は打撃が良くない。
それなのに、成長が見られないとか断じてしまう。
こういう異常なフィルタが鶴オタ脳なんだよな。
ちなみに、鶴岡が一軍に定着したのは2006年、
その後の「飛ぶボール」時代を含む悲惨な打撃成績は誰もがおぼえてると思う。
それで今年は打撃でいい成績残してるが、
一軍に定着してから7年かかってる。これを着実な成長っていうか?普通。
鶴岡でそれだけ待てるのに、大野では今年途中までで良くないだけで
我慢できずに二軍に行けとかいうのも異常だよな。
31 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 00:20:43.04 ID:on7HwURJO
野手の間を抜けるゴロヒットが続いての失点はボロクソに叩くくせに
いい当たりが正面をついての無失点はなぜか好リード扱い
これだから鶴岡オタは無知と思われ、正常なファンから忌み嫌われるんだよ
捕手は経験が大事だから、鶴岡の方が信頼感はあるよ。
でも5年後の正捕手は大野だと思うよ。
その時は近藤オタに叩かれてそうだがw
大野は確かによくないけど、異常なほど叩いてるのが問題あり。
バックアッパーとしてなくてはならない存在なのに…
大野にも期待してたんだがなぁ…ドラフトでほれぼれするってまで言われてたし
やっぱ梨田の育て方が間違ってたんだ
近代のプロ野球で二軍経験なしで一人前になった捕手なんているんかいな?
>>35 古田。
一年目からレギュラー獲得。
あとは谷繁が近いかな。
一年目から一軍で半数以上の試合に出場してる。
>>35 中嶋から巣立つというか卒業したほうがいいのかもしれんな
大野本人のカラーが出せていないような気がする
梨田の育て方が間違ってた…とか言われても、
一⇔二軍の上げ下げはGMも統括してる所だしな。
具体的に何が失敗したんだろうか…
二軍経験で突き抜けた成績残した中田や陽が散々苦労して、
杉谷は上がってこれなくなってる現状で、二軍に幻想見ても仕方ないかと。
古田は社会人からだし、谷繁は大洋に入団だからな。
大野も最初過大評価されちゃっただけで、あの年齢の捕手としては立派だろ。
>>36 古田は社会人経験してるし、その時にオリンピックで銀メダル取ってる
下手な二軍選手より実践経験が多かった
あと、嶋や炭谷もすぐに一軍で使われてるな。
何を持って一人前とするかというのは難しい話だが、
一人前になるためには二軍経験を経てないと…
なんて前提がまずおかしいわな
>>38 上げ下げの権利はフロントにはないよ
あるのは選手のポジショニング決めとか
糸井や陽のコンバートなんてまさにそう
>>41 嶋、炭谷については若手捕手の経験のため
二人とも期間は違えど二軍経験はあるしな
>>40 元々が
>>35だからその返答はあまり意味がないw
鶴岡や大野のように社会人や大学って時点で、
一定の実戦経験はある訳だしな。
>>37 来年から福澤に変わるやん
近藤の英才教育中だから、来年から近藤使うかもな
才能あり、結果も出せるなら即戦力ルーキーで一軍で使われるのも納得だよ。
大野には万人を納得させるまでの能力はないかもだが、まぁ良くやってるよ。
近藤が驚異の進化を遂げて早々と一軍定着になり、梨田が阪神やオリの監督になったとしたら、大野トレードあるかもな。
あと、嶋が二軍の試合に出たのは2009年の9試合のみ。
これを二軍経験というのは流石にないだろうね。
それなら大野も親子ゲーム出場で少し出たりしてるし。
>>49 マロンとフロントから近藤愛が溢れてるからな
この前、鎌ヶ谷視察したマロンのコメント聞いて
近藤に溺愛しすぎやろwwwと思った
>>47 俺は同格だと思う。
特にトップレベルはな。
打率が1割台のトップレベルか
他にプロに入った大学は捕手は打率が0割台やな
今年の大野って打率だけじゃなく盗塁阻止率も低いしブロックも見ててはらはらする事が多い
リードについては捕手にしかわからないその日の投手の調子諸々あるんだろうから何とも言えないけど
若手を上手に乗せる技術はやっぱり鶴岡の方が上だなと思う
未完成の投手をどうリードするかってのは、やっぱり二軍での経験が生きて来るのかもね
盗塁阻止率は大野の調子が悪いだけだと思う。本来は鶴岡と差がないよ。
もし大野が入団して2年位は一軍と二軍出入りしてたなら、八木や吉川とも組む機会多くなっただろうから、今年も大野が組めたかも?とは思う。
鶴岡は、若手投手が打たれた時、打たれたのは俺のせいって言ってそうだよね。八木のブログ読んでても、ダメな日も「鶴さんには球は走ってたって言われた」という記事もあったし。
そうゆう風に投手の自信を無くさないようなフォローをしてる気がする。
まぁ本当にリードが悪いせいの時も多々あるんだろうけど。
そういえば大野の発言ってあんまり聞いたことないな
クイックの遅い勝さんとウルフ主体で盗塁阻止率あげろって言う方が無理があると思うよ
特に勝さんなんて球も遅いし、もっと走られててもおかしくないはずなんだが
>>58 大野は
二失点した斎藤についてストライクが取れる球がなかった
というコメントならある
ちなみにその後被った鶴岡のコメントは
斎藤はいつも通りでした。といい無失点で抑えた
>>59 武田勝はクイックはかなり巧いぞ
牽制死だって今年二回くらいしてる
球だって言うほど遅くはない
ウルフはクイックしないけど元々球が糞速いから盗塁自体しにくいよ
勝さんのクイックが巧いって正気か?あんなにタメ作るフォームなのに。
それにクイックが遅いから牽制の腕磨いたんだよ勝さんは。
今やってる試合をストップウォッチ持ちながら観察しとけ
勝がクイック早いとか言ってる時点でバカ確定だが、
>ウルフはクイックしないけど元々球が糞速いから盗塁自体しにくいよ
これはいくらなんでもネタだと思いたい…。
勝さんはセットポジションで投げてるもんな
ワインドアップだっけ?で投げるの見たことない。
クイックの速い遅いはタイムで語れ。
うちで速いと言えるのは1.2秒の増井くらいだ
67 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 16:58:47.64 ID:V+/sYdYu0
負け運大野様。尊敬します。
どうか鎌ヶ谷へ行ってください。被弾が少ないと噂されていた大野様であったが、最も大事な局面で被弾。
ホームランは打たれてもいいときだってありますよ。ただ、単打はOK、一番最悪なのはホームランってところで打たれるというのはさすが大野様です。
まあ外角一辺倒で最後の球だけ真ん中やや低めにいってしまったのだからそりゃ打たれますよね。
まあ大野オタ様も「打たれたのは勝だから」で終わると思いますけど。
うーんこのスリーラン
最低な試合だったな
70 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 17:06:37.73 ID:V+/sYdYu0
大野様は結局リードで三失点。
今の勝なら鶴岡でも三点には抑えられます。同じ失点をするなら捕手は鶴岡でいいですよね。
大野は自分のリードに酔っている@新谷
何度も言われてんじゃねーよ!ゴミクズ野郎が!
あ、自己陶酔の大野様か(プッ)
都合の悪い相性起用だけ叩いて、都合のいい相性起用だけ正当化するダブスタ野郎がいるな
今日は荒れるな
またキチガイが湧いたよ
贔屓チームが負けたのに喜喜として書き込むとかさすがです
75 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 17:18:03.95 ID:V+/sYdYu0
>>74 なにせ捕手が鶴岡なら勝ててた試合でしたからね。そりゃ悔しいですよ。
思い込みの激しいのもキチガイの特徴です
一球インハイの捨て球があれば防げたHRかなぁ…。
打たれたのは甘い球とはいえ、インコースも意識させていたら…、と思う。
78 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 17:29:23.01 ID:V+/sYdYu0
結論とすれば、負のオーラ(負け運)を持った大野様が試合に出ることがすでに敗退行為ですよね
インハイで三振取れてた気がするが
なんでタイミング合ってたチェンジアッブ選んだんだろうな
80 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 17:36:02.73 ID:V+/sYdYu0
>>79 負け運の大野様が選んだ球がたまたまチェンジアップだから打たれました
>>77 9回はもうそこまでの制球なくしてたからな。
キチガイが一匹暴れまわってるけど、
オカルトレベルの話しかしてないんで
みんなNGしとこうな
82 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 17:38:44.27 ID:V+/sYdYu0
大野の打率が一向に上向く気配がないんだが、本当に今年はどうしたんだろうね
毎年ここで打撃のダメ出しされてる鶴岡だって、この時期になると2割台には乗せてたと思うのだが…
何かもう、勝が不憫過ぎて打ってやれよと思ってしまう
>>81 制球甘くても、インハイへのボール球くらい投げられるんじゃね?
まあ、投げ急いだ(ように見えた)勝の方にも責任はあろうが…。
せっかくあそこまで行ったのだから、もったいない感が…。
>>84 川端相手の時、外に大きく外したボール球を何度も要求してたが、
全部ストライクゾーンに来ちゃってたのもあるし、
9回に入って直球の制球がガクッと落ちてた。
一発厳禁の場面でインコースに甘く入るのは危険すぎるからしゃーないかと。
正直言って、もう継投すべき段階だったが
抑えが今の久ではねぇ…
インコース見せろとかニワカ過ぎる。
完全HR狙いでストレートのタイミングで待ってたのにアホかと。
チェンジアップがど真ん中に入ったから
溜めを作って打たれただけで
配球自体には問題は無かった。
問題なのはボールが高くなって制球できなくなってるのに9回も行かせた采配。
87 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 17:55:36.51 ID:V+/sYdYu0
>>86 采配とかいうアホなやつきたー
久が打たれて文句言うくせに。まあ文句言わないなら別に采配にケチをつけてもいいけど。
悲しい負け方だったなぁ。
久の調子考えると勝が頑張るのがベスト選択だったけど、体力が持たなかったな。
まぁ配球だけを責められないよ。
もう少し援護点あげれてれば良かったんだし。
捕手が鶴岡なら点は取れてた希ガス
リードは九回だけがすごい疑問があった
>>90 大野に走者ありの場面は一度も回ってこなかったけどね。
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 18:03:02.08 ID:V+/sYdYu0
>>91 チャンスは潰さなかったが、チャンスも作れなかったんだよ。
打率なんとか上がってきてほしいね。
鶴岡ならって話は勝が投げ続ける限り無意味だよ。
>>94 鶴岡好きとしてその組み合わせも見たいけど、大野にも試合出させてあげたいよ。
ハムファンとしてはちゃんと育って欲しいから。
少なくとも勝と大野の間には信頼感あるように見えるよ。
勝てる投手と組める大野は本当に恵まれてると思う。
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 18:18:07.98 ID:V+/sYdYu0
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 18:19:54.98 ID:V+/sYdYu0
>>95 そりゃあ自分だって大野を出させてあげたいとは思ってますけど、なんせ内容がゴミですから仕方ないですよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1339338182/839 より引用
>839 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2012/06/17(日) 17:59:05.72 ID:+yBS/h+A0
> バレンティンも確かにすごいけど、一番の敗因は…
> 急に前のバッター畠山からテンパったように10球中7球も
> 連続してチェンジアップを要求した大野とか言うキャッチャーもおかしかったと思うぞ。
>
> さすがにそんなに投げたらプロなんだから狙うだろうw
インコースが危険というのは間違いないが、同じ球種、同じコースを連続させたら目が慣れる+読みやすく、より打ちやすくなると思う。
>>97 打率以外はそんなにダメじゃないよ。
今年の鶴岡の強打者っぷりが凄いだけで。
チーム状態が悪くない限りは我慢して使えるレベルだよ。
交流戦終われば通常ローテで鶴マスク4、大野マスク2でバランスいいじゃん。
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 18:30:33.18 ID:V+/sYdYu0
>>100 うん、正直鶴岡があとどれくらいハムでマスク被ってくれるかと考えると、調子良いときなら尚更1試合でも多く鶴マスク見たいけどな。
でもさ、大野から勝奪ったらウルフしか残らないから。
そのウルフは来年微妙だしな。
>>101 ウルフは来年は微妙だな
昨日の試合見てたから尚更思う
川端なんかに簡単にストレート打ち返されたから、強打者相手にストレートは使えなくなったってのに
ほんと、ニワカって考えが浅い言い掛かりばかりだなw
>>103 川端が打てても、バレンティンが打てないってのもあるじゃん
>>98 まぁ、鶴岡さんなんてこれだからね。
松田
●1 1 ストレート 144km/h ボール 1 0 0
●2 2 ストレート 145km/h ボール 2 0 0
●3 3 ストレート 145km/h 空振り 2 1 0
●4 4 ストレート 147km/h フライ 2 1 1
小久保
●1 5 ストレート 145km/h ヒットライナー 0 0 1
江川
●1 6 ストレート 144km/h ボール 1 0 1
●2 7 ストレート 142km/h 本塁打[ スタンド中段 ] 1 0 1
>>105 打者の左右や打者の得意球種、投手の持ち球によって、
同じ変化球や直球が続くのは良くある事。
>>106 その通りだし、大野の今日の攻めも問題ないわな。
今日の試合ちゃんと見てた人ならわかるけど、
畠山には第一打席からずっとチェンジアップ大目で攻めてたわけで。
>>105 同じ球種でもコースが散らばればまた話は違うと思うが、このケースはどうだったのだろう。
真っ直ぐやその投手の決め球を連投させるというのは多少あるとは思うが、
外角低めのチェンジアップの連投とは、またちょっと違う気がする。
鶴岡は初球、ファーストストライクに不用意な球が多い気がする。
大野は決め球に不用意な球が多い気がする。
中嶋は何を教えているんだ、と個人的には思う。
論拠くらいまとめてから書き込めよ。
気がするとか馬鹿かとw
>>108 来年から福澤コーチと近藤が上がってくるから関係無いわ
大野じゃ勝てない
勝さん・ウルフが可哀相w
これからは、鶴岡メインで逝け
昨日の試合の勝因は大野と小谷野を下げたことだからなw
動画見たけど3Rは失投ってほどの球じゃないな
バレンティンも低めを意識してたんだろうな
ずっとチェンジアップにやられてたからまた絶対投げてくるって狙ってたんだとさ>バレンティン
大野のオナニーリードの功罪だな。
栗山「もう少し点を取ってあげたかった。責められない」
打線に自動アウトが数人もいる現状問題を考えれば答えは明白。
手っ取り早いところで大野を外せばいい。
勝とウルフが納得しないならどこまでも大野と心中すればいいさ。チームとしては大迷惑だが。
福澤とか期待できねーよ
>>86 バレンティンはチェンジアッブを待ってたとハッキリ言ってたんだが
しかも、球自体は全然甘くないぞ
>>114 かつて鶴岡の貧打のせいで
ダルに援護点が全く入らない時代があったね。
その時に鶴オタは相性を持ち出してた訳だが…
あと、鶴岡に代えても得点力なんて大きく変わらないよ。
長打はほとんどなしで超鈍足だからね。
その一方で、捕手を代えることによるリスクもある訳で、
今の一点台の防御率より良くなる保障なんて全くない。
斎藤みたいに大量失点繰り返してる投手の捕手を代えるのが先だろ。
バレンティンには完全に絞られていたのでしょうがないが
田中への四球が痛かったな
>>118 配球を読んでましたとハッキリ言うてますがな
鶴岡好きだか、斉藤の女房役なら喜んで譲ってやりたいよ。
なんとか勝たせようと、どんだけ苦労してるんだろうと思うよ。
正直、可能なら勝とウルフどっちでもいいから交換して欲しいよ。
勝に体力が残ってれば狙われててもどうにかなっただろうけど、
もう制球も乱れてて目先を代えられなくなってたからなぁ。
9回続投はまだしも、あの状況になったら
一度コーチが行って一息つかせるなり、投手代えるなりしないとどうにもならん。
今日は大野の糞リードで負けた試合だよ
バレンティンもハッキリ言っていたんだが
125 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 22:51:15.83 ID:tXoHDheK0
>>124 チェンジアップが来ると思ってたとハッキリ言ってましたよね。
昨日までは
>>3は言い過ぎかと思ってたが、今日の試合を見てもう大野には見切りをつけようと思いました。
配球を読んでも打てない時はあるし、その辺は水掛け論だな。
勝は球威がないから目くらましができない状態になると危険だし、
そういう危険な状態で投げさせ続けた事がまず間違い。
得点力は変わらなくても自動アウトがいたら相手投手は楽だろう
128 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 22:55:33.69 ID:tXoHDheK0
>>126 武田久に代えればよかったと言いたいのですよね?
わかります。そして9回に炎上して、なぜ武田勝を続投させなかったのか?とあなたは言うことになるのでしょう
>>128 抑えを増井に変えてれば何の問題もないんだけどね。
続投→ピンチを迎えても久じゃ抑えられないから
そのままという悪循環。
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 22:59:38.64 ID:tXoHDheK0
>>129 抑えを増井代えてれば・・・
「たられば」を言い始めたらきりがないですよ。
勝が先発完投型ではないことはとっくの昔にわかってるし、
球数的にも危険水域だった以上、9回頭から他の投手が
行って打たれたとしてもそれは仕方がないことだな。
132 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 23:04:45.66 ID:tXoHDheK0
>>131 そうですよ。でも今までの傾向からするとファンは武田勝続投を望んでたはず。
そこで打たれたのだから仕方ない。もう後はリードの問題だけですね
空港のコンビニで姉が斎藤佑樹にナンパされる事件笑笑
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2012年6月17日 - 15:54 Twitter for iPhoneから ・ 詳細
「最後はチェンジアップが来ると思っていた」とそれまでの3打席の配球を頭に刻んでいた。
これが全てだわ
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 23:11:42.74 ID:tXoHDheK0
>>134 つまり、大野の頭脳<バレンティンの頭脳ということになるのでしょうか?
3ランを打たれたという事実を無視してる奴がいるな
>>132 >そこで打たれたのだから仕方ない。もう後はリードの問題だけですね
ロジックとして全くつながっていないんだが…。
9回の投球内容見てりゃ、勝が体力的に限界なのはわかるだろうし、
そんな状況では組み立てもどんどん苦しくなるんだよ。
畠山を三振に取った位に落ちてればまだわからなかっただろうしね。
144試合の間には配球ミスなんて幾らでもあるだろう。
鶴岡だって多々あるよ。
今回だって相手が打ち損じてくれたら勝てたしな。
全部結果論だよ。
ただここ最近は援護少ない勝が気の毒で、大野が打ててないのは事実だが、そのうち絶対勝つよ。
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 23:30:10.73 ID:tXoHDheK0
気分転換のために捕手を代えてみてはどうでしょう?
鶴岡担当
武田勝・ウルフ・吉川・多田野・八木
大野担当
斎藤
こうすれば、いい方向にいくと思うのだが
>>140 マジレスするとウルフも大野でいいよ。
あんまり出番ないのも気の毒だから。
斉藤と勝チェンジしてくれれるだけでかなり嬉しいわ。
143 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/17(日) 23:56:07.22 ID:tXoHDheK0
では
>>142さんの意見も取り入れて。
鶴岡担当
武田勝・吉川・多田野・八木 ・武田久
大野担当
斎藤・ウルフ
これでどうでしょう?大野オタさん
どうせ決めるのは監督やコーチだから、
何がしたいのか良く分からないが、
良いんじゃないの?
どうでも。
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 00:13:11.42 ID:v+bSYy4B0
>>144 どうでもいいなら大野は2軍でお願いします
>>145 お前の脳内では二軍って事でいいんじゃないの。
そういう痛い妄想はブログででもやってくれよ
二軍落ちはないにしろ、小谷野に代打したように、チーム状態悪くなってきて、このまま打率上がらなきゃ、投手に関わらず大野スタメン落ちはあるかもな。
鶴岡が強打者維持してるのが絶対条件だが。
つまり大野=盗塁刺せない炭谷か
よし涙を飲んでトレードしようぜ
149 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 01:05:06.51 ID:wS+qAf3g0
鶴岡の方が大野より勝てるw
実績のある、勝さん・ウルフは大野に譲ってやるから後は鶴岡で行けww
>>147 それがないんだな球団の方針で
だから解説に自分に酔ってるとまで言われるゆとり野郎になってしまったわけで
プロ根性を叩き込むのはもう手遅れかもしれない
152 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 09:54:00.93 ID:3dK90GNN0
>>151 たしかにもう手遅れだと思う。ただ、わずかな可能性に賭けて一度二軍に落とし再教育するのがいいと思う。
鶴岡好調の現在、絶不調の大野は全く必要ないから今が二軍からやり直せる最後のチャンスだと思うのだが。
鶴岡は去年一度だけ勝さんと組んでたよね
久しぶりなのに危なげなく勝てた試合だったからまた見たいよ
再教育が必要かどうかはわからんが成績不振者は二軍行きだよということはわからせたい
頭ではわかってるだろうが実体験がないからな
大野が今実体験しているのは「打率1.5割前後でシーズンの半分近くを過ごしても俺は二軍落ちしない」ということ
近藤の二軍成績次第ではシーズン後半で大野不調のままなら入れ替えありそうじゃない?
栗山は近藤使いたそうだし。
フロントの大野押しも昨年のCSの期待外れ&今の成績で弱くなってる気がするよ。
156 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 13:26:18.81 ID:xXfTe19x0
大野にとっては今シーズンがラストチャンス。
今は情けで使ってもらっているが来シーズンからは鶴岡と近藤の併用となることが確実。
よって大野は必要なくなる。こうならないためにもせめて今シーズンは.240程度の成績が必要となるな
>>155 つーかマロンとフロントは近藤推し
今成が出された理由とかまさにそうでしょ
でも近藤が二番手なら納得するな
近藤1軍はねーよ
159 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 17:59:52.43 ID:qwPuaTge0
大野叩きに近藤利用すんな屑
>>160 ここは捕手スレだからな。
近藤の名前も出てくるよ。
大野と同じく未来の正捕手候補だから。
大野だって叩かれるだけマシだ。
期待してるから話題にのぼるんだよ。
>>153 >鶴岡は去年一度だけ勝さんと組んでたよね
>久しぶりなのに危なげなく勝てた試合だったからまた見たいよ
流石にこういう捏造はちょっと…。
勝ち負けついてない試合も結局負けてるし、一勝もしてないぞ
2011年 武田勝
鶴岡マスク時 3試合0勝2敗 防御率4.87
つーか、去年はこーだったくせに、前に○○オタからこう言われた、今年はたまたま不調なだけって、
子供の理屈じゃないんだから…。
長いシーズン中だからな、調子悪い時期もあるよ。
だから様子見て選手入れ替えて使ってくんだろ?
聖域は中田、斉藤だけで十分だ。
このまま調子悪いなら大野も多田野外しだけで済むと思いたくないよ。
近藤は素質があるからこそ2軍で英才教育なんだよ
中途半端に1軍に上げることはしない
今成放出だって近藤英才教育のためだ
近藤が1軍に上がる時はスタメンで使う時だよ
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 21:36:34.15 ID:qwPuaTge0
勝った・勝った・また勝った
鶴岡捕手でまた勝った。
「ホームランは2本とも失投でした。それ以外は全般的にいい内容だったと思います。
鶴岡がうまくリードしてくれて1、2番を抑えられたから、そのあとのホームランはなおさら悔しいですね」
叩かれる前に載せとく
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 21:43:51.20 ID:ttRWOX2fO
ラミレスに危うく3発も浴びるところだったな
運が良かった
また勝っちゃったな、鶴岡で
やっぱ3割打者がスタメンに名を連ねると違うねw
>>119得点変わらないとはお笑いww
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 21:48:45.08 ID:qwPuaTge0
>>169 大野だと貫録の四球は考えられない。
鶴岡は115打席で11個
大野は91打席で4個
最近他チームの鶴岡の攻め方を見てると完全に強打者扱いされてる。
まあ大野オタに言わせると相手Pがノーコンなだけと言いそうだけど。
鶴岡の四球ペースが賢介のペース超えてるっていう
172 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 21:52:44.22 ID:ttRWOX2fO
しかしこの倍近い打率差で正捕手を奪えなかったらお笑いだな
100歩譲って斉藤は大野に任せて、勝さんかウルフを鶴岡に受けさせたら
もっと勝てるのになww
174 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 21:54:17.31 ID:qwPuaTge0
>>173 鶴岡担当
武田勝・吉川・多田野・八木 ・武田久
大野担当
斎藤・ウルフ
これでどうでしょう?大野オタさん
>>174 斎藤、ウルフ担当マスクとか酷い苛めだな
176 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 21:57:17.18 ID:qwPuaTge0
>>175 へ?勝てないんだからしょうがないよ。使ってもらえるだけマシ。ほんとは全試合鶴岡使いたいくらいだよ。
なんで大野ヲタって言われるかわからん?
178 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:02:27.46 ID:qwPuaTge0
>>162 捏造ごめん
なんだ〜この二人イケんじゃーんって思ったから勘違いしてたんだね
四球を選べてるのはいいことだが打率を維持してほしいな
打率よりも出塁率が大事だが打率が低いとちょっとした不調でドツボにはまる
181 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:09:44.08 ID:qwPuaTge0
>>180 大丈夫。100打席を超えてもまだ.304だから。
なお、大野は次から17打席連続ヒットで.300の模様
>>178 そうでしたか
本音は斉藤だけ大野に任せて、後は鶴岡で行ってもらいたいですけどねw
後は大野に拘ってるハムの首脳陣の決断次第ですな・・
183 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:12:13.24 ID:qwPuaTge0
>>182 大丈夫です。鶴岡が加齢で衰えるころには近藤が不動の正捕手の座についていますから
>>176 今月の先発マスク別勝率
(途中で捕手が変わった後で決勝点入った6/11、6/16は一応除外)
勝てないんだからしょうがない。
という主張自体が妄想の産物だね。
大野 3勝1敗1分(除外した2試合入れても4勝2敗1分)
鶴岡 3勝2敗
185 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:29:22.43 ID:qwPuaTge0
>>184 悔しいねぇ。大野が出ないで勝ったから。
鶴岡はキツいね。
どんだけ打ってもリードが悪かったら叱られて、守りの全責任おってる。
攻撃は中田でチームの柱は大変ですなぁ
187 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:31:20.08 ID:qwPuaTge0
>>186 すべて大野オタの妄想だから気にしない気にしない。
189 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:33:30.45 ID:qwPuaTge0
>>184 なお、斎藤は別として土屋という無限は、、、
>>185 大丈夫か?言ってることがおかしいって指摘するために、
大野マスクでもちゃんと勝っているという「事実」を指摘してるだけですよ。
特定の選手を誹謗するために開き直るのはやめとけよ。
192 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:35:07.43 ID:qwPuaTge0
>>189 勝てないって言いまくってるのは間違いでしょう
>>192 打撃成績を載せることと、お前の捏造による誹謗中傷に
何の関係があるの?
「勝てないんだからしょうがない。」とか捏造するなら、
ちゃんと直近の勝敗を調べてから言えよ。
>>176「(大野で)勝てないからしょうがない」とで捏造
→
>>184 実際の結果でそんなことはないと指摘
→
>>192じゃあ打撃成績も載せたら?と話をそらす。
捏造で誹謗中傷してるからおかしいと指摘してるのに、
その点は無視して話を逸らしだす。
打撃成績も載せろというなら、まずお前が実際の勝敗をちゃんと調べて言えよクズ
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:46:34.97 ID:qwPuaTge0
じゃあ自分で載せます
鶴岡.304 四球11
大野.157 四球4
以上
捏造についてはなんも無しですか
>>184 それさ、11日は鶴岡→大野に代わってから負けの決勝点で16日は大野→鶴岡に代わってのサヨナラ勝ちだよね?
先発マスクじゃなく、マスク勝負数なら
大野 3勝2敗1分
鶴岡 4勝2敗になるよ?
まぁそんなに変わらんけど。
199 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:52:46.09 ID:qwPuaTge0
せこい大野オタの捏造が発覚しました!!
勝やウルフは勝ち星計算出来るピッチャーだから大野なんだよ。
逆に鶴岡は一軍先発経験不足の不安定なピッチャーを宛がわれてるんだ。
今んとこ吉川多田野はウルフより凄いけどな。
話は移すけど近藤の打撃は凄いな
あれで高卒1年目なのか?
202 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 22:59:35.86 ID:qwPuaTge0
>>201 もちろんそうだよ。大野オタには申し訳ないけど
来シーズンは正捕手鶴岡、経験を積ませるための捕手として近藤に活躍してもらうよ。
でも、2軍に大野が行ったら応援するよ。三冠王獲れるように心から願ってる
別にマスク別勝率とかどうでもいいよ投手も相手チームも違うんだから
ただ鶴岡は活躍して大野はあまり活躍してないという事実があるのみ
>>198 その辺の意見が分かれる所だから外したんだけどね。
まぁどっちにしろ。「(大野で)勝てないからしょうがない」という
>>176の
捏造は何も変わらない。
案の定話逸らして逃げ出したが、こういうクズはほんと消えて欲しいわ
205 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 23:05:17.99 ID:qwPuaTge0
チームに貢献してるのは鶴岡
何を言おうとこれに変わりはない。
大野が打ててないのは事実だけど
捏造してまで叩くのは違うんじゃないですかとそれが言いたい
>>205 あーあ、完全逃亡だね。
何を言おうと、お前が捏造で誹謗中傷し、
それを指摘されたら逃げ出した事実は変わらないんだよ。
鶴岡が活躍してるのを褒め称えるのはかまわんが、
調子に乗って捏造までするのはやめとけよ。
208 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 23:08:19.66 ID:qwPuaTge0
>>206 もういいよ。素直に鶴岡のほうが活躍できてるって言えばいいのに
>>203 同意。
勝率も被本塁打率も関係ない。
144試合あればミスなんて幾らでもするよ。
その中でどんだけ勝利に貢献出来るかだよ。
今のとこ大野は打てなさすぎて貢献度の印象が低い。もっと頑張って欲しいよ。
おおまいら、毎晩よくあきずにやってるな
211 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/18(月) 23:54:51.08 ID:piY4Jiyu0
この問題はもっと議論しないとダメだ
今北。
今日また鶴岡攻守にGJだったなw
鶴岡の3度の出塁のおかげで多田野のアレコレ見られてハム専も盛り上がったしw
で、まーた大野ヲタが発狂してたのか…(呆)
213 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 00:11:35.69 ID:CVqmohBIO
DHなしだからしゃーないけどペナント戻ったら多田野は大野に戻して欲しい
防御率がどんどん悪くなってる
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 01:14:11.58 ID:p1faXcgg0
勝った試合なのにずいぶん荒れてるな。
ポンコツゴミ野が試合に出れなくてアホな大野オタが発狂してるだけか。
ちなみに今日の試合で、選球眼もゴミ野<鶴岡であることが判明した。
一体ゴミ野はどの分野で鶴岡に勝るのか聞きたい。正直何も思い浮かばないのが現状だが。
>>215 「(大野で)勝てないからしょうがない」という
>>176の妄想を
補完してみたらいいんじゃないの?
たった数試合で選球眼の優劣を断定しちゃうバカは
逃げちゃうんだろうけど。
鶴岡がここ数年、リーグ最低のisodを残し続けた事も消えないしね。
あぁ、後言っておくけど
自分で、ちなみに今日の試合で、選球眼もゴミ野<鶴岡であることが判明した。
って断定したんだから、その根拠をきっちりと数字で示してね。
まさか今年の数字だけで言うとは思えないけど、
自分からそういうには、みんな驚いてひれ伏しちゃうような根拠があるんだろ
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 01:23:55.85 ID:p1faXcgg0
>>216 ここ数年っていう意味がわからない。
今使える選手を使えってことよ。今使えない選手は今はいらない
>>213 気持ちわかるなぁ
ついでに斉藤も鶴岡じゃ勝てないみたいだから大野にお願いしたいよ。
あと勝も大野と組んで最近勝てないから、鶴岡に代えてみて欲しい。
220 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 01:25:20.10 ID:p1faXcgg0
>>217 鶴岡は四球数11(111打席)
ゴミ野は4(91打席)
>>218 >ここ数年っていう意味がわからない。
過去の不利な数字は見てみぬ不利ってだけだろ…。
2010年鶴岡 254打数 4四球
2011年鶴岡 185打数 3四球
222 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 01:32:43.33 ID:p1faXcgg0
過去の数字と今シーズンの成績の何が関係あるの?
おしえてください
過去の成績で今を否定されちゃうんだwww
んじゃ選手も大変だなぁ。どんなに頑張っても過去が悪けりゃ認められなきゃ頑張る意味ないもんな。
大野も来年どんなに良い成績出しても、今年の成績出されて叩かれちゃうな。
気の毒に。
224 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 01:47:31.07 ID:p1faXcgg0
>223
ご心配なく。来年は鶴岡と近藤の併用ですので。
再来年にはトレード要員ですよ
>>200 ほんとに捏造が好きだなw
T捕手:ダル、ケッペル
O捕手:武田勝、ウルフ
で、もう一回なんだって?
去年まで鶴岡の打てない四球選べないを叩いていたデータ大野オタが、
今年は鶴岡が打てる四球を選べるようになって、
鶴岡オタに転身してるだけだろ。
去年までの鶴岡は叩かれて当然の選手だったが、
今年の鶴岡は好調だから叩かれる要素が無い。
227 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 02:00:14.10 ID:p1faXcgg0
>>226 全く同意。叩くところがない。
それにもかかわらずアホなゴミ野オタは必死になって鶴岡の悪いデータのみを探し回ってる。
>>225 >>200は今年の話をしてるんだろうが。
去年の鶴岡と大野なら大差ないよ。
今年の大野が調子悪くて信用されてないだけだろ。
その結果の投手の割合だろう。
あるじゃん
鶴岡の方が防御率が悪く、被弾が多い。
勝てば関係ない(キリッ ってシカトしてるだけだもんなw
さすが、息を吐くように嘘をつく人は違うな
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 02:07:50.10 ID:p1faXcgg0
>>229 今日の2本の被弾は負けにつながってない。
昨日のたった1本の被弾が負けにつながってる。
何が言いたいかわかる?
>>229 はいはい、昨年は鶴岡調子悪かったよ。
大野の方が出来が良かった。
だから外されたりもしてただろ?
で、今年の大野は今のところ昨年の鶴岡以下じゃん。ハムのために頑張って下さいって話だよ。
浜の投手がゴミだから打ち勝てただけ。
鶴岡凄いって思えたなら、真っ直ぐ精神病院に向かえw
233 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 02:15:14.46 ID:p1faXcgg0
>>232 昨日は大野がゴミだったから負けただけ
大野凄いって思えたなら真っすぐ精神病院に向かえw
だいたい投手が失投だった、鶴岡のリードは良かったといってるのにねえ
>>232 鶴岡凄いとは思わんが、頑張ったとは思うよ。
点に絡んでるしな。
因みに大野もベイスたんの投手のお陰で少しだけ打率あげられたけどな。
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 02:28:17.13 ID:p1faXcgg0
眠い。寝る。
>>229よ。
>>230に対しての意見はないのか?
明日の朝確認しに来る。もしまともな意見が出てたら反応するわ
>>236 鶴岡マスク時で負けにつながってる被弾はゴロゴロあるのに
それは無視して、大野マスク時で負けにつながった時だけは
異常に誇張して叩く。
ただの脳の病気だね。
大量失点して負けてる試合は鶴岡マスク時ばかりなのは無視。
大野マスク時でも普通に勝ってるのに勝ててないとか捏造。
こういうクズとしかいいようのない鶴オタの姿勢が叩かれてる事に
気付けない限り、どうしようもないんだろうな。
打ててるから問題ないって、信二叩きまくってた鶴オタが
言っていい言葉じゃないだろ…
実績ある、勝・ウルフと組んであまり勝てて無いのはどういう事なのかねw
自動アウトが一人増える事により得点能力落ちて、好投してても勝てない・・・可哀相w
240 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 10:24:06.73 ID:8yNAEUf30
鶴岡と大野じゃ声援が違うよな。
打席に入る時の声援がまるで違う。鶴岡の場合は期待ができるからか主力選手並みの声援が送られる。
まあ、こう言うと見苦しい大野オタが「大野が捕手の時は観客が少ないからだ」とかアフォみたいな言い訳しそうだけど
つーか道スポの大野のコメントには残念だわ
本塁打より四球悔やむとか、実質、勝のせいにしたいだけじゃん
梨田・中島が甘やかして、大野を勘違い野郎にしてしまったなw
来年は鶴岡・近藤あたりで逝って、大野トレードで内野の良いの獲れよw
>>241 それは俺も読んだわ
要求通りのチェンジアッブは悔やまずだもんな
何でよりによって勝さんの唯一のミスの場面を悔やむかね、、、
そういや大野トレード申請が殺到してるって記事は前にあったな。ダル関連の記事か何かで。今ハムが大野を出すことはないと思うが
他球団が大野の能力を高評価してると言えるしトレードで取れると思える程度の低評価とも言える
再育成できるって事なのかね。
246 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 12:49:50.93 ID:9+Zf4x100
>>241 読んだけど、何か大野って打たれたら投手のせいにして抑えたら捕手のおかげって感じにする傾向があるよな。
だからファンからも嫌われる。自分第一主義。今風に言うと自己中?
鶴岡、吉川が初戦のHR1点で負けた事について
「あーゆーHRを防ぐのが僕の仕事、僕が防がなきゃいけなかった、悔しい。あれだけの球を投げる投手は勝たせてあげたい」
鶴岡はちょっと被弾しすぎだけどな。
ちゃんと自分の非も認めてる。
例え投手のコントロールミスでもな。
248 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 13:20:26.91 ID:9+Zf4x100
また吉川先発で久が吉川の勝ちを消した試合の次の登板
鶴岡、決勝犠打決めてのヒロイン
「前回吉川の勝ちを消してしまったので、なんとか勝たせたかった」
良い女房だよ。
大野も次の勝登板ではぜひ勝利に関わる点に絡んで欲しい。
勝のためにも心から応援してるよ。
大野は自分のリードに絶対の自信をもってるから投げミスしなきゃ抑えれると思ってるんだろ。
リードで支えるのが鶴岡
リードでひっぱるのが大野
251 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 14:02:23.56 ID:XARiAA3s0
>>250 たいしていいリードじゃないのに絶対に自信を持たれたら困ります。
投手で1番好きなのは勝
野手で一番好きなのは鶴岡という俺はどうすればいいのでしょうか?
一番いいのはこの二人がバッテリーを組んでくれることですが
というか12球団1のコントロールの勝さんに文句だからな
もう、お前はどこまでコントロール求めるんだって話
Pなんてノーコンの方が多いのに、谷繁とか他の捕手のリードをどうみてんだろコイツ
253 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 18:49:46.05 ID:XXYWcQm10
>>251 www
>>252 俺も谷繁さんみたいになりたいなぁ・・・かな?
それとも、俺も鶴岡さんみたいに打てるようになりたいなぁ・・・かな?
>>241 いやそれは当然のことだろ
あの場面で一番考えなきゃいけないことはランナーを溜めないということ
>>241 そりゃただの曲解だろ。
あそこでの四球がかなり痛かったのは当然のことだし、
「バッテリーとして」悔いが残る事なんだから。
自演乙
>>256 叩くために都合のいいようにしか解釈できないバカが、何言ってんだかw
無駄で痛い四球だったのは確かだし、
バッテリーで気をつければ防げたかもしれないんだから
そこを悔やむのは何もおかしいことじゃない。
四球を悔やむ=勝の制球批判だ!とかどれだけ都合のいい脳味噌なのかと。
でもHRですよね普通なら
コースは決まってたのに
何を持って普通とするかなんて、恣意的過ぎるだろ。
真意がわかってるわけでもないのに
投手に責任を押し付けようとしてるとか断じるのは
ゲスのやることだわな
>>258 リード読まれてたからね
普通ならHRを反省すべきなのに
しかも誰もが難しいと思う最高の低めの球を
あろうことか、札幌ドームのやや左ライトよりセンター付近の中段まで運ばれたんだもの
普通ならバッテリーで猛省ものだよ
>>260 ボール一個分?くらいだけどほぼ要求通りたよね
乾が打たれた満塁弾より、思った通りの場所にきてますね
264 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:02:32.84 ID:myMhvFmQ0
試合がないのに何か熱くなってるので自分も書き込みます。2人の良いところを上げていきます
鶴岡
打撃がいい・肩が強い・リードがうまい・バントがうまい・右打ちがうまい・ブロックがうまい・選手会長としてチームを引っ張っている
大野
中途半端なプルヒッター・自分のリードどおりに投げてくれる投手はリードできる(結果打たれる)・病原菌拡散(一人でインフルになるのは構わないがチームメイトにうつす)・試合中にあくびができる(なかなかな度胸)
どんなに完璧に決めたボールでも相手がさらにそれを
上回れば打たれることはあるし、どうしようもない面はある。
吉井もブログで打った打者が凄いと評してるしね。
それに対して、田中に与えたような唐突な四球は
バッテリーの注意である程度は防げるだろうし、
あれがなければ楽になってたのは確かだからね。
そこで投手批判だとか曲解しちゃうからいつまでたってもバカのまま
>>260 吉井コーチのブログ読めば?
あと勝のコメントみれば?
思った通りのコースだった、打った相手が凄かった
こう言ってるんですけどww
あとバレについては
>>134
>>260 この球が失投なんだー
スゲー良いところに決まってるよねー
配球を読んだから打ったらしいけど
本当にバレンティンは凄いなあ!!
269 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:21:14.32 ID:myMhvFmQ0
270 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:21:29.13 ID:GvfPucDLO
ぶっちゃけ大野オタなんてほとんどいないだろ
鶴岡オタの虚言癖や妄想がうざいから仕方なく大野サイドについてるだけで
球場内外でダントツにウザイからなー鶴岡オタは
野球知らないババアばかりなんだろうなw
272 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:23:23.76 ID:myMhvFmQ0
中田クルーーーーーーー
鶴岡オタが蔑称を使ったり7割とか言ったりと、
虚言癖や妄想癖があるのは確かだが、
大野オタの大野の過剰な擁護も同じ位ウザイ。
>>263 はぁ?そこをどう見たらボール一個分に見えるんだ
最初の要求とインパクトの位置比べれば全然違うだろが
動画で見れば明らかなのにここまでして事実を捻じ曲げようとするのか
バレンティンが配球読んで待ってたんだよなぁ
言い訳できないんだよなあ
276 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:26:41.29 ID:myMhvFmQ0
大野の頭脳<バレンティンの頭脳
あのチェンジアップに関しては配球読んだとは言え、決めた打者を誉めるしかないよ。
その前の3打席はチェンジアップで打ち取れてたんだから。
ただ、終盤の疲労した投手の状態を考慮出来なかったのを反省して欲しい。
正直、鶴岡でも打たれてた気はするかな。
でも鶴ならその前の四球は出してないなwww
そういう意味での四球反省なのかね。
>>275 画像うpされたらそれについてももう何も言えなくなったか w
バレンティンは一発があるからこそ大野はボール球要求してるんだよ
どんな名捕手でも打者の狙いを100%予知できないからこそ
この場面ではそういうリードと投手も最大限の注意が求められる
>>278 低めに決まってますよねー
最高の球じゃないですかー?
勝さんが失投じゃない、要求通りの最高の球だったと言ってるのに
難癖つける大野オタは糞野郎
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:38:38.84 ID:GvfPucDLO
ざっと見てもまともな事言ってる鶴岡オタ一人もいないもんなw
思い込みや妄想ばかりで根拠がなにもないw
鶴岡なら四球を出さないとかもうギャグだろ
282 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:41:13.04 ID:myMhvFmQ0
>>281 まあ大野オタもあなたのようなアホな人ばかりですけどね
>>273 そう、全くもって目糞鼻糞。
去年の鶴岡がそうだったように、今年の大野ははっきり言ってイマイチだ。
あの打率は擁護出来ないし、今年はたまたま不調なだけとか言ってる大野派の言い分には呆れる。
でも、勝が打たれたあのホームランが全部大野のせいとか言ってる鶴岡派の言い分も有り得ない。
284 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:42:27.81 ID:myMhvFmQ0
鶴岡が刺しました
鶴オタが捏造で大野批判→事実をつきつけられる
→話を逸らして逃亡
まぁいつも通りですな。
まともな知識もなく、歪みに歪んだ感覚で見てるから
こういう赤っ恥をかくことになるんだよ。
>>279 なに論点ズラしてるの?
低めに決まってるか否かではなく要求通りのコースに決まってるか否かだ
それすら理解できんバカなのか
>>280 要求してるのは武田勝ではなく大野だが?
ボール球要求してるのに外人HRバッターが一番手が届く真ん中低めに投げているのが現実。
大野叩くのは結構だが事実の捏造だけはすんな屑
>>281 うん、ただの妄想だよ。
でも配球読まれて打たれた事実を直視出来ずに擁護するヤツよりは健全だね。
鶴岡なら四球は出さないが、逆に四球出した打者にも打たれてそうではあるwww
こっちは鶴岡の被弾率の高さもリードミスがあることも認めてるよ。
正直、頑なに大野不調を認めない大野擁護派が怖いよ。
>>134で決着ついてるだろ
鶴オタも煩いし、大野オタも諦めろ
>>288 配球読まれたら一発があるからこそボール球要求してんだよ。
お前も要求通りのコースだったと言う気か?
291 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 21:51:10.57 ID:myMhvFmQ0
だーかーらー
大野の頭脳<バレンティンの頭脳だって
いつでもどこでも要求通りの球が来てほしいなら
マダックスに先発頼めば?
大野オタの言い方だとそんな感じに聞こえる
>>288 大野不調を擁護してるんじゃなくて、
捏造してまで叩いてる鶴オタを非難してるだけ。
まぁ、そこを常に摩り替えて聞こえないふりしてるのが
お前みたいなクズなんだけどな
>>292 武田勝の制球力すら知らない馬鹿は来るなよ
大野オタが大野を擁護するたびに、ああ大野って制球力が無いとリードできないのか
って思うよ。擁護してるように見えて大野の過小評価になってる
296 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 22:01:36.48 ID:myMhvFmQ0
大野オタが発狂するたびに大野がゴミに感じてくる件www
また大野ファンボーイが暴れてたのか
どうしようもないなこの子たちは
>>290 コース外れてたって、チェンジアップを読まれてそれを要求して狙われて打たれたのは事実だろうが。
因みにオレはチェンジアップを選択したことは責めてない。
リードなんて結果論だし、前の打席じゃ打ち取れてたしな。
ただ大野に全く反省点がなく悪くないと擁護されると気持ち悪い。
あと大野のコメントが客観的で他人事に聞こえて心配になるよ。
>>295 と、このように、キチガイの脳内では
捏造して叩いてた事を指摘され論破されたことが
「大野を擁護している」と摩り替わっちゃうんだよね。
「ああ大野って制球力が無いとリードできないのか」というのも、
自分勝手な妄想でしかない。
>>298 >ただ大野に全く反省点がなく悪くないと擁護されると気持ち悪い。
誰もそんなこと言ってねぇよwww
要求した通りのコースだとか寝言吐いてるから
事実はそうじゃないと指摘してるだけ。
リード読まれて打たれるなんてどの捕手でも日常茶飯事なのに、
その事だけで必死に叩いてる自分の無知さに気付けよ…。
>>295 コントロール悪い投手と組んでいても一発逆転があるこのような場面では
ボール球要求していくのは当然のこと
またそのコントロール悪い投手の球威によってまた攻め方は変わってくるので
そういう要素無視してる時点でリードのこと何も分かってないなお前
>>298 >ただ大野に全く反省点がなく悪くないと擁護されると気持ち悪い。
俺はボール球要求していたという事実を捻じ曲げて捏造してる屑を叩いてるだけだ
>因みにオレはチェンジアップを選択したことは責めてない。
じゃあボール球要求してた点については?
>>283 大野擁護派は今年の大野不調も認めてないよ。
さらに今年の鶴岡の好調は去年の成績を持ち出して考えれば認められないようだし。
すまんね、確かに目くそ鼻くそだwww
>>301 ボール球を要求したから、大野のミットが1ミリも動かない場所に勝が投げ込めたら打たれなかったっていいたいのか?
確かにそうなら大野にミスはないな。
あのコメントも納得できるわ。
チェンジアップ狙いの強打者でもコースさえどんぴしゃに決まれば確実に抑えられる自信の配球だったのに、勝が甘い球投げちゃったんだもんな。
大野も大野ファンも不要な非難受けて災難だったな。
>>303 昨日多田野で2被弾した時は「多田野が失投と言ってるから問題ない」って
逃げちゃったのに、その言い分はおかしいね。
鶴岡の要求通りのボール投げてたら打たれてなかったんだろ?
次の大野マスク時は大野が活躍するといいな。
いつも完璧なリードと投手に勝利をプレゼント出来るような打撃を期待してるわ。
306 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 22:35:30.37 ID:myMhvFmQ0
>>304 これを見てどう思う?
229 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 02:06:27.02 ID:4w1T0k3CO
あるじゃん
鶴岡の方が防御率が悪く、被弾が多い。
勝てば関係ない(キリッ ってシカトしてるだけだもんなw
さすが、息を吐くように嘘をつく人は違うな
230 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 02:07:50.10 ID:p1faXcgg0
>>229 今日の2本の被弾は負けにつながってない。
昨日のたった1本の被弾が負けにつながってる。
何が言いたいかわかる?
まぁ、鶴オタはバカだからわからないんだろうけど、
相手が待ってる球ってのは打たれやすいかわりに、
高確率で手を出してくるから、空振りや打ち取ることもしやすい
ハイリスクハイリターンなボールになるんだけどね。
(得意なコースの近くは弱点でもあるのと一緒)
それが制球が少し乱れて、さらにバレンティンが上手く打った。
だから勝さんは「紙一重だった」と言い、吉井は「打った打者が凄い」と言ってる。
大野が四球を悔やんでるのは、あれをバッテリーで防げてれば
もっと余裕のある展開になってたからかと。
>>306 >>229は全体の話をしてるのに、
>>230は僅か一試合の話で否定してるという
全く話がかみ合ってない内容を持ち出されても…
コミュ障なの?としか言いようが…
たった一本の被弾が負けにつながった試合は鶴岡マスクでも普通にある上に、
鶴岡マスクの方が非段数が圧倒的に多いという事実は何も変わらない。
>>304 そんなことオレは思ってないよ。
被弾したのは鶴岡にだって責任あるさ。
と同時にラミも凄いとは思ってる。
ただ多田野と勝のコメントの違いがあるから、みんな勝は悪くないになってるんだろ?
勝がちゃんと投げたって言っちゃったからな。
んじゃ、配球悪いになったんだよ。
まぁ配球ミスはどんなバッテリーにもあるよ。
それは解ってるさ、でも試合に負けると非難されるのは仕方ない。
鶴岡だってミスした上負けた時はボロクソだよ。そん時はしゃーないと静閑してるが。
310 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 22:43:52.43 ID:myMhvFmQ0
>>308 二本ホームラン打たれても勝てる。一本致命的なホームラン打たれただけで負ける。
これを見て気付かないのはよっぽどアホだな。
何が言いたいのかと言えば、いくら打たれても試合展開によっては何の関係もないってこと。
ちょっと鶴岡マンセーがヒドイな
312 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 22:49:45.59 ID:myMhvFmQ0
>>310 お前は本当に何も理解できてないんだな。
たった一試合の例を持ち出して全体を否定しようとするということ自体が
バカ丸出しなんだよ。
試合展開によっては問題ない?
あの3点がなければ中継ぎ〜抑えも温存できて
全体がもっと楽できてたんだけど。
それと、↓の部分を都合よく無視しないでね。
>たった一本の被弾が負けにつながった試合は鶴岡マスクでも普通にある上に、
>鶴岡マスクの方が非段数が圧倒的に多いという事実は何も変わらない。
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 22:52:40.99 ID:myMhvFmQ0
まあ大野オタの発狂を見れるのも今シーズンが最後だから勝手にさせておくか。
来年からは鶴岡・近藤の併用で大野は二軍の帝王になるだろうから
>>314 あれ?反論できなくなって勝利宣言ですか?お疲れ様です。
>>307 それもわかるよ。
鶴岡もそのパターンで被弾あるからな。
不安定な若手投手と組んでるから尚更だ。
まぁ、結局は勝の体力が持たなかったんだよな。
個人的にはあの負けは仕方ないと思ってるし、大半のハムファンもそう思ってるさ。
大野が後半戦は復活して活躍するといいな。
318 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 22:56:28.49 ID:myMhvFmQ0
>>316 なお、今シーズンの成績は鶴岡が圧倒的に良くて勝利宣言する模様
320 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/19(火) 23:00:45.56 ID:myMhvFmQ0
>>319 まあゴミ大野と比べたら勝利宣言をしたくもなりますよね。
>>317 あくまで個人的な見解だけど、宮本に散々粘られたのが
後々効いたなぁとは思いますわ。
ただ、ギリギリで完封行けるかもって球数でもあったし
先頭はあっさり打ち取れちゃったでしょ。
あれでふっと気が抜けたのか、次打者にはあっさり四球出しちゃって…
というマモノ的な要素もあった。
>>303 何度も同じこと書いてるんだけど。 >俺はボール球要求していたという事実を捻じ曲げて捏造してる屑を叩いてるだけだ
仮定の話はしてないよ。要求通りに来たとしてもヒットになったかもしれないし引っかけてショートゴロになったかもしれない。
どういう結果になったかは分からないからこそそこを論点にして叩いたり正当化すべきではない。
>>320 勝手にさせておくかって捨て台詞吐いておいて、
それでもグダグダ言い続ける姿勢、
未練丸出しで凄くかっこいいですね!
>>321 うん、オレもあれは勝完投選択に間違いはなかったと思ってる。
あの場面で久はないよ。
勝のためにもチームのためにも続投だわな。
もちろん四球なきゃ一発逆転なかったから反省点だが、バレランは正直仕方ないよ。
あとは何とかしてサヨナラ勝利をあげられなかったのが反省だ。
>>322 リードは結果論だけど、ホームランで負けた試合はなんやかんや叩かれるのは仕方ないよ。
それは鶴岡でも大野でも同じだよ。
それが捕手スレだからなwww
因みに今回のも実況では勝や大野叩いてるヤツはほとんどいないよ。
逆に勝ったからと言って捕手をバカみたいに誉めたりもしないしな。
オレは捕手の話したいからこのスレ来てるんだ。
┐(´ー`)┌ o0○(やれやれ、、大野オタやっと寝たか。。キチガイは宥めて鎮めるに限るわ)
327 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 00:05:21.05 ID:Zdr6B8it0
>>326 あれだけキチガイっぷりを発揮して一気に去って行きましたとさ。おしまい
IDが変わって気分もリセットした鶴オタであった。
329 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 01:16:02.35 ID:Zdr6B8it0
>>328 大野についていろいろ熱心に議論する大野オタであったが結局大野の成績は全く上がらず悶々している大野オタであった
大野くんのファンは今年ちょっと被害者意識が強すぎる感じはするね
実況の方でもいきなり鶴オタが〜とか発狂しだすし…
あっちで暴れるのは迷惑かかるからやめてほしいよね
すでに捕手をかたるんじゃなく、オタ同士の交流スレとかしたなwww
>>330 あれが善良な鶴岡ファン代表だとでも?
そっちのほうが失礼だろw
大野キチガイ起きたの?おはよう(^^)
早く鶴岡・近藤体制で行ってもらって、大野トレードでよろしくw
>>134 これで決着ついてるのに延々と糞にもならん話するなや両オタども
338 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 16:23:55.54 ID:4S2Q2e5wO
読まれたからホームラン浴びたんだとしたら、
鶴岡の方が今まではるかに打者に読まれていることになる罠
鶴岡オタは鶴岡を叩きたいのかなw
(大野の配球がバレンティンに)読まれたからホームラン浴びたんだとしたら = 鶴岡の方が今まではるかに打者に読まれていることになる
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ????なんだよその曲解wwwwwwww
先発陣で言えば、鶴岡が受けた場合斉藤・吉川・多田野・八木で貯金9・・
大野と言えば、実績ある勝・ウルフ受けて貯金1w
打てない奴が一人増えるからどんなに先発が抑えても勝てないww
341 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 20:11:35.08 ID:du5xyxzO0
>>340 なぜ今までそれを思いつかなかったのだろう(出てこなかったのだろう)?
あっ。大野オタが都合の悪いデータだから出してこなかったのか。
貯金の数は大切。チームの貯金のうち鶴岡が9で大野が1。
まあ実力がはっきりと表れたデータだな
何て言うか、ここで悪目立ちしてる鶴岡オタと大野オタの人、ヒートアップしてくると
相手を口汚く罵る辺りがものすごく似た者同士だね
しかもお互い粘着質で選ぶ言葉がいちいち嫌みったらしい
毎度毎度ご苦労様だわ
交流戦明け、鶴岡の打率が維持されてるといいな
大野も不調を脱するといいね
343 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 20:42:51.17 ID:4S2Q2e5wO
まったく似た者同士ではないだろ
選手に蔑称を使ったり人間性まで批判したりするのは鶴岡オタだけ
実況板でも大野が解説にリード批判されたら嬉々としてそれを書き込む性格の悪さ
野球も知らない、論理性も皆無とまさに三拍子揃ってる
口汚く罵る所は同じだけどな。
>>337 お前はバレンティンが球種読む=コース関係なくHR打てるという
単純な思考しかできないバカと自ら言っているようなものだな
HRバッターだからこそボール球要求してるということすら理解できない
346 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 21:50:31.82 ID:wBc2CD660
>>340のような大野に不利なデータが出てきた瞬間一気にゴミ野オタが静かになったな。
これからもこの調子で続けばいいが
ゴミ野やヘボ野と罵る一部の鶴岡オタの方が、
よりレベルが悪いのは間違いないが。
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/20(水) 21:56:39.07 ID:wBc2CD660
>>347 いくら議論しても現実の成績が大野<鶴岡であることは間違いないが。
>>348 それは当然だろ。
選手の成績とファンの人品は違う。
いいぞ、もっとやれ
鶴岡も大野も今のハムには必要だ。
怪我せずにシーズン過ごして欲しいわ。
大野も後半は打率あげてくるに違いないし、鶴岡はこのままの調子保って欲しいよ。
>>351 このまま打率でシーズン終了なら120%来年から近藤くんと入れ替えやで
高卒捕手を2年目から上で使う訳ねーだろ。にわかはほんとにアホだなw
つーか英才教育してる捕手を1軍に2番手捕手として上げないから
(今年の消化試合でのお試し昇格は例外として)近藤を1軍に上げる時は近藤を正捕手として使う時だ
栗山は正捕手は1人が理想と考えているように近藤を使う場合今年の中田みたいに将来の主軸として成績糞でも固定して使うよ
大野叩きのためだけに近藤を持ち上げてるバカな鶴オタはそこんとこ覚悟しておくように
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 08:06:17.36 ID:KaNbhAuN0
>>354 いや、俺は大野が大嫌いだから(性格と成績を含めて)しかたなく鶴岡を応援せざるを得ない状況だから。
別に正捕手が近藤であろうが、鶴岡であろうがとにかく大野が1軍にいなければどうでもいい
>>354 つーか近藤が一軍なら鶴岡なんて斎藤専属だけでええよ
大野はしらん
357 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 11:03:23.48 ID:HdMJR6720
>>355 たしかに大野は嫌い→だから消去法で鶴岡を応援するっていう人は多いと思う。
別に無理して応援しなくてもいいじゃん
359 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 11:26:10.42 ID:HdMJR6720
>>358 大野を見たくもないから鶴岡が絶対的レギュラーになる必要がありそのため鶴岡を応援する人が多いのが現状
360 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 11:33:39.77 ID:7zZGIvcF0
今成君をくれてありがとう、ウチの正捕手10年は大丈夫やで
〜関西マスコミは感謝しているらしい
361 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 11:42:29.97 ID:HdMJR6720
>>360 今成は相当痛かった。ハムファンとしては大野を阪神にあげたかったというのが本音だよ
そもそも大野を指名する必要がなかった。
ドラフト枠を一つ無駄にしちゃったな。
363 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 16:18:13.05 ID:N8H3opX90
つまり大野を叩いてるのは鶴オタではなく、
大野→嫌い
鶴岡→普通
近藤→好き
ってことなのだな。
大野嫌い
鶴岡好き
近藤2軍で実力付けて上がって来れば応援する
大野も2軍で一年位鍛えて上がって来てたらこんなに嫌いにならなかったろうなw
梨田・中島の贔屓も嫌いになった原因の一つww
何度も言われてるが、その贔屓ってのがそもそも妄想だからねぇ。
状況を正しく理解するだけの知力もなく、
起用方針は好き嫌い、贔屓という低レベルな次元でしか語れない
頭弱いのは本当に勘弁して欲しいわ。
大卒の一位指名なのに、一年位二軍で鍛えるという思考に至る時点で
救いようがない・・・
>>367 普通は里崎、細川みたい育てるけどな
阿部みたいに一年目から二桁HR打てるなら別だが
369 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 21:26:53.90 ID:N8H3opX90
大野嫌いな人多すぎてワロタ。
現在の成績と期待度を含めて考えると
@鶴岡
A近藤
B大野
これが圧倒的多数意見なんだな
>>368 普通?そんなもんチーム状況次第だよ。
ハムの場合は信二は膝の不安があって、鶴岡は貧打。
他に即使えるようなめぼしい捕手もいないという状況で
わざわざ一位で獲得してるわけで…。
その年で一番優秀な捕手だったんだよ。
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 21:50:00.90 ID:N8H3opX90
Deナイトリスナーも鶴岡好きが多いなあ。まあ人柄の違いだな
ドラ一で4年目未だにw
>>372 そういや、以前は大野の嫁ネタで散々煽りまくってたけど、
鶴岡がツイッターで晒されてからはピタッと話題にしなくなったね。
人柄の違い(笑)
まぁ、ドラ一で獲っても使えない奴いるからしょうがないかな
入って2軍経験無しで4年目、不動のレギュラーでも可笑しくないんだけどw
鶴岡は顔とキャラで随分得してるな。
大野はなんか深刻でいかんわ。まじめすぎるんちゃうか。
378 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/21(木) 22:28:21.52 ID:N8H3opX90
>>377 愛されキャラはどこの世界にでも必要。鶴岡にはぴったりの役。
大野は負のオーラをバンバン飛ばし近寄りがたい雰囲気を出している
ウチの嫁の意見として、結婚しても仕事仲間と一緒の合コンやキャバクラは結婚してることを隠したりせず、肉体関係がなけりゃ許せるらしい。
でも、ススキノの夜の女と結婚するような男は、昼の仕事してる女の立場からすると引くみたいだよ。
まぁウチのは夜の仕事つけるような容姿じゃないので僻みもあるかもなwww
ススキノの夜の女をひとくくりはいかんだろ。
キャバ嬢あり、ホステスあり、デート嬢あり、ソープ嬢あり。千差万別だ。
家が貧乏で金に困って渋々やってる娘もいれば、遊ぶ金欲しさにノー天気に風俗やってる娘もいるわけで。
昼間働いてる娘にも、いいのも悪いのも混在してるのと同様だ。
>>378 >大野は負のオーラをバンバン飛ばし近寄りがたい雰囲気を出している
こういう痛い妄想しかできないババァファンがひっついてるのが
鶴岡だからね。
打撃成績を理由に今年の捕手を鶴岡で固定しろって言っている奴は
去年は大野のほうが鶴岡より成績残してたんだから梨田時代を贔屓ということはできないはず
もしいたらとんだダブスタ野郎だ
>>383 おおっ、スーツ姿決まってるな。
選手も大量に出席してるようだし、
人望の厚さも伺えるね。
もう許してやれよ、、、
そうだな大野の嫁の家庭が貧乏で姉妹揃って、夜の繁華街で胸元の空いたサテンドレス来て、客に酒作ってもてなさなきゃ暮らしてけない家庭なら仕方ないかもな。
貧乏から一転年収1000万以上の男と結婚出来て、嫁は幸せだろうな。
夜の町で頑張って働いた甲斐があったな。
で、大野の嫁の函館の実家は姉妹を札幌のススキノに出稼ぎに出さなきゃならない位貧乏なのか?
日ハム鶴岡小谷野とロッテ高口
>>386 あれ、
>>379では「ウチの嫁の意見として」とか言ってたのに、
自分でもずいぶん細かい文句をつけるんだね。
脳内設定はちゃんとしておかないとボロが出るよ。
幸せなんだからもうええやろ
泡原さんみたいな悲劇はもうコリゴリや
原みたいになっても困るしなぁ。
嫁の意見は上に書いた通りだ。
上のは繁華街で働いてる女をひとくくり〜の書き込みに対する俺の意見。
俺だって親の借金背負った貧乏な娘が夜の繁華街で働いてるなら好意的に応援するかもしれん。
で、大野の嫁の出は貧乏だってことは確定なのか?
それなら大野はスゲーいいやつ。
つか、
>>383を良く調べてみたら、東洋大の高橋監督の嫁さん(初枝夫人)の
ブログじゃねぇか・・・
>>392 >俺だって親の借金背負った貧乏な娘が夜の繁華街で働いてるなら好意的に応援するかもしれん。
>で、大野の嫁の出は貧乏だってことは確定なのか?
>それなら大野はスゲーいいやつ。
お前の性格が歪んでるのは確定だな。
古い話だが、宇野の前妻みたいにトンデモ級の悪妻ならアレだが
そうでもなけりゃ誰と結婚しようが人の勝手だよ。
貧乏かどうかとかはまさにゲスの勘ぐり
鶴岡大好きでライバルの嫁まで腐すとかマジでドン引きだわ。鶴ヲタババァの品の悪さは球界一だな
ゲスで結構。
大野叩かれて今さら鶴岡の合コンTwitterネタ持ち出してきたヤツも大概だ。
誰と結婚したって構いやしなけりゃ、誰と合コンしようが構いやしない。
いんじゃね、家庭円満でもそうじゃなくても良い成績残してくれるんなら。
>双子のお姉さんとは瓜二つ
なんだ、妄想どころか事実じゃねーかww
全国の大野ファンボーイ
今日はハムが苦手なホークスにさいてょが投げるからな
負けたら思いっきり鶴岡叩こうぜ
楽しみにしてるぜ
鶴岡オタが自分がゲスであると認めたようです。
自分から女ネタを振って、
自爆したら逆ギレ。
様式美だね。
>>396 お前頭おかしいだろ。本人のことなら好きなだけ叩けば良いが、
その矛先を家族に向けて誹謗中傷するのは人として狂ってるだろが。
マジ鶴ヲタなら野球を知らないどころか倫理観すら皆無とか生きてる価値ねーじゃん
>>396 ススキノで働いてた人と結婚すること自体は
倫理的に何もおかしくないよね。
お前みたいに職業差別があるかどうかだけ。
それに対して、既婚者が合コンに行くのって
あからさまに浮気で倫理的によろしくないんですけど…。
そもそも、大野の嫁をひたすら叩きまくってたのは
鶴オタだろ?それが何で開き直ってんだよ。クズ過ぎて話にならんわ。
嫌いだからって何でもやれてしまうんですね。まるで戦争だ。
その調子だ
ゲスな鶴オタを叩いて叩いて叩きまくれ
おれたちの大野はドラ1捕手で、期待の星だからな
テスト上がりの鶴岡なんかと比べられちゃ困るんだよ
ファンボーイの質も大野>鶴岡だしな
キーワード:ファンボーイ
抽出レス数:3
成りすましで自演するのは鶴オタのお家芸だから、
なんの不思議も無い。
>>396 は鶴オタを装った熱狂的な大野オタの可能性はあるまいか?
大野のキレイな嫁にムキーッと嫉妬してるとか?
大野にはそこまでのオタはいないかWWW
まぁそう叩くな。世間知らずなだけだ。
それはそれで幸せなもんだよ。
ここの盛り上がり度はすごいな。
いまやここがハムの本スレかもしらんなww
410 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/22(金) 00:49:19.63 ID:IvPtAsofO
それだけ鶴岡オタの暴れっぷりが酷いということだよ
俺も正捕手争いなんて全く興味なかったけど、
多方面での鶴岡オタの暴れっぷりを見てここにたどり着いた
>>408 箱入り娘のお嬢さんを想像してしまったWWW
>>409 最近阪神にも捕手スレができて、そっちもそこそこ賑わってたぞ。
スレ出来た原因には今成が行ったのも一役かってるからな。
冷静に分析すると鶴オタは勢いであらゆる方面から大野を罵って、それを不愉快に思う輩はデータを出して大野を弁護してる。
ただ、捕手というハンデを与えても今年の大野打率はひどすぎるWWW
せめて.220打ってはくれまいかと思う。
しかし4番も2割行ってないチームだから、あんまり責められないな。
なんかこのスレだけ鬼女板くせぇよ
確かにw
>>413 実況のハムスレで、鶴オタは更年期のババァが多いという指摘は良く見るね。
(先日、GAORAの中継でもファンクラブ会員の8割が女性という話題もあった)
このスレでも痛すぎる妄想や捏造ばっかなのは、
やっぱそういう層の人が暴れてるせいなんだろうなぁとは思う。
>>396の書き込みに至る流れとか、歪んだ倫理観と
嫉妬丸出しで頭が痛くなるわ…
そしてババァと他人を推測で罵る奴も大野オタにいるね。
ヘボ野君とメンタルが同レベルだね。
417 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/22(金) 01:49:08.81 ID:WxB9ozYR0
成績
大野<鶴岡
人気
大野<鶴岡
チーム貢献度
大野<鶴岡
疫病神
鶴岡<大野
>>415 確かに年齢が上の人の考え方だな。
若い奴は水商売がどうだとか関係ないもんな。
親世代なら少なからずありそうだ。
恥ずかしい事だが、俺のオカンも結婚相手に水商売の女連れて行ったら最初は渋い顔すると予想できる。
8割女ってのは男はわざわざFC入んないせいもあるんじゃね。
>>419 ただの尾ひれ話だったのか。
これは
>>374をはじめ鶴岡合コン話をネタに持ち込んだ奴は鶴岡に軽く謝罪だな。
あと大野の嫁を知りもせずに蔑んだ大バカものは土下座で謝罪だな。
>>420 去年も今年も自主トレの様子をブログで流してる現地の人がいる。
探すのは難しくない。自分も含めて何人もの鶴岡ファンがコメント入れてた。
取材で(後日放送されてFFFFFと判明)あの店に行ったのもブログに出ていた。
あのとき、ブログの人にコメントで2chで騒動になって拡散してると注意したのは自分。
店のブログはリンクだと炎上する可能性があったから「お詫び」のコピペを当時のハム専に貼った。
よほど情弱でなければ鶴岡ファンはあれが合コンではなかったとすぐに反論できるとおもったから、放置してたら誰も反論しなかったから根拠を出した。
やっぱりここにいるのは鶴オタ(アンチ大野で鶴はどうでもいい)で鶴ファンじゃないんだということなんじゃないか。いつまでたっても中島って書いてるし。ハムファンでもないんだろう。
次のスレをつくるときは大野の個人スレにしておいてくれ。
馬鹿女がツイッター(笑)で小谷野は夜の打点王って晒したけど
1 : どうですか解説の名無しさん : 2012/01/11(水) 11:56:59.86 ID:cPM5BlaN [1/1回発言]
ちなみにその合コンで鶴岡も居たらしい
3 : どうですか解説の名無しさん : 2012/01/11(水) 12:38:22.98 ID:AmW1BKw4 [1/1回発言]
サッカー選手ならともかく(笑)
やて
6 : どうですか解説の名無しさん : 2012/01/11(水) 15:11:42.51 ID:hG/zU86f [1/1回発言]
その女は鶴岡が夜の打撃王だって書いていたけれど。
歯医者の受付嬢を口説いて出来婚だしな。
16 : どうですか解説の名無しさん : 2012/01/11(水) 18:23:46.43 ID:mzlm8y0m [1/1回発言]
てかこれ鶴岡・小谷野が自ら自分の事をそう言ってたんだろw
女はこの2人の名前すら知らなかったってw
鶴ヲタって
>>421みたいなストーカーまがいなヤツばっかなん?
たかが、鶴岡程度にここまで些細な記事すら逃さないみたいに追っかけるとか気持ち悪い。
ジャニタレの追っかけと同様の執念を感じる・・・・・
アホくさw
ひでぇパスボールだったな
どっちもどっちだな
鶴岡は糞だな
しかし、斎藤のクイックはどうにもなんのかね?
>>428 次は大野でもいいんじゃね?
なんかどうでもいいわコイツ
大野オタにすら呆れられる斎藤っていったい、、、
>>430 ハッキリ言って大野と組んでほしくないわ
飯山でもいいんじゃね?そう思うわ
432 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/23(土) 01:02:11.41 ID:C7OjNe2t0
もう優勝のためには勝てる投手の時は鶴岡
谷間や勝てない投手の時は大野とかこういう風に区別しなきゃだめだな
>>432 斎藤は飯山でもいいと思う
大野がマスクだと大野が可哀想だわ
鶴岡のミスで負けた試合は一気に静かになる
なんとも分かりやすいスレだ
あれだけいた大野ヲタも静かって事は、少しは察しろよw
振り逃げ・パスボールはあったが・・・
斉藤は大野にやるよw
しかし山田は打てないね、いつもやられてる気がする
PBNで鶴岡のパスボールはおろか
斎藤のワイルドピッチの時の捕球態勢も腰が高いって批判されてた
昨日のMCが名捕手だったってのもあるが納得の酷評
鶴岡叩かれなさ過ぎww
実況で鶴岡を叩いてたのがあからさまに大野キチガイだったからみんなスルーしちゃってたんだわ
大野も組んだら判る、斉藤の凄さw
確実に鶴岡のせいで負けてたな。昨日。
441 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/23(土) 10:52:04.17 ID:liwZauShO
鶴岡オタが斎藤に責任を追わそうと必死です(笑)
次から大野にマスク譲るわ
負けたぞゴルァ
もうなんか四球ではじまり四球で終わった試合だわ
球種の選択が単調すぎる
狙い打ちじゃねーか
446 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/23(土) 17:33:53.71 ID:liwZauShO
今季の大量失点(6失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 7失点(先発:多田野 - 鶴岡)
5/12 西武戦 9失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
5/31 ヤクルト戦 10失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/5 広島戦 12失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/13 読売戦 8失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/23 SB戦 7失点(先発:吉川 - 鶴岡)←New
鶴オタ理論によるともう鶴岡と増井は組ませちゃいけないってことになるな
それでいいのか鶴オタ?
ストライク入らないからって、ストレートストレートストレートだからな。そりゃ打たれるわ。
フォーク上手く使って柳田打ち取った後も初球ストレート打たれるとかアホだろアイツ。
ストレート入らないなら変化球から入ってみるってのは基本だろ。
しかも、4点取られて最後の最後の打者で初めてスライダー使うとか捕手がテンパってどうすんだよ・・・・・
別に鶴岡の責任ってばかりでもないと思うぞ。
止められない時はこんなもんだ。
鶴オタだったら狂喜して大野をdisったろうけど、
同じレベルまで落ちる必要はあるまい。
昨日今日と解説者も鶴岡批判してたが、
まぁ解説者の言う事も適当だしな。
達川が褒めると必ず裏目に出てろくな事がない。
それはさておき今日の鶴岡は単調鶴。だからと言って大野だったら良かったとも思えないが。
達川の言う通り鶴は良かったよ
増井が誤算だっただけ
なんか後に尾を引きそうな負け方だな
明日の試合は本当に大事!
追い込んだあとのあのキャッチングどうにかしたほうがいいんでないの?
昨日の本多しかり、今日の長谷川(振ればふりにげ)しかり
稲葉捻挫で登録抹消
本格的にヤバくなってきた
ホフパワーがいるのが救いだなスレッジもいないのに…
DHに二岡起用したら代打いなくね?
457 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/24(日) 11:03:45.58 ID:AMBptseRO
と、このスレに全く関係ない話題を出して火消しに必死な鶴岡オタであった
昨晩、大野が猛打賞で大活躍する夢を見た
一昨日は久が大炎上の夢を見たら昨日増井が大炎上してしまった
今日は誰かが大活躍する気がする
すればいいのになぁ...
459 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/24(日) 11:26:12.77 ID:/jP61YWw0
>>458 大野が猛打賞?ないない。笑わせないでくれよ。
.150程度のバッターが猛打賞なんてないよ。4打席目が回ってきたとしても代打だし
>>457 アホか、ほとんどここが本スレだ。
他はホモスレか過疎スレしかないんだから。
461 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/24(日) 16:35:05.81 ID:DgCPRnDJ0
大野の一発が効いたな。まあ俺は鶴オタだけど。
たまにはこういう日がないと鶴の活躍が目立たん
正夢とまではいかなかったが、今日の大野は守備も打撃も良かった
次は鶴岡大活躍の夢をみるぜ
今日は飯山も打ったし、ウルフも神ピッチ、中田も大活躍、大野もHR
地震起こるな
464 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/24(日) 21:03:33.34 ID:11GQ0OQz0
内村と藤田(横浜)がトレードか。
内村の走塁力にハムの捕手陣は何度も泣かされたなぁ。なんかさびしい
つーか地震雷は起こったな
>>464 ハマスレでの内村の評価があまり宜しくないのも寂しいな
あと阪神藤井復活で今成の出番がないのもスゲー寂しい
いやー、勝ってよかったわ。俺、大野は好きくないけど、
ハムファンとしてはやっぱ鷹相手に3連敗イヤだったから完封リレー導いた大野GJ。
あと、パスボールしたり2盗塁されてたのには、鶴ファンとしては真似してくれてサンキューって感じかな。笑
468 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/24(日) 21:31:46.05 ID:11GQ0OQz0
こうやって他人の失敗を喜ぶから鶴オタなんだよな。
まだいつもの鶴オタのように、
大野の失敗を叩くなら理解できるが、
自分が応援している選手のライバルだからとその失敗を喜ぶ精神性は、
鶴オタ特有だね。
>>467 ワロタw
わかるわかる。この間鶴岡がやらかした時は 鶴岡何やってんだよ〜ヽ(`Д´)ノウワァァン
スゲーむかついてたけど今日の大野のやらかし見て、実況でも書かれてたけど
同じじゃん( ̄m ̄*)プ とw
どうでもええけど今日は事故おき杉
平野がHRてどゆこと???
内村は一生懸命でいいじゃん。
浜に新風吹かせるんじゃね。
>>469 そんなんじゃ、もう誰も釣れないでしょww
もっと嫌味に書きなさいよ。
ここ捕手スレじゃなくて鶴オタスレじゃん
同じパスボールありでも、2試合で10失点した鶴岡とでは
まるで違うんだけど、鶴オタババァにはわからないことなんだよね。
大野はたま〜に一発あるけど、ごくまれだw
それならまだ、もう少し打率のいい鶴を使い続けた方が得策だろう。
大野が試合にもっと出たいのなら、打撃を何とかしなきゃだめだ。
>>469の書き込み見て思い出したんだけど、前に大野が鶴岡のヒット見て悪態ついてたって書き込みあったよね?
あれってガセなんだよね?
いくらライバルだからって同チームの活躍を望まない選手がハムにいるとは思えない。
本当ならちょっとショックだ・・・
>>477 ×同チームの活躍
○同チームの選手の活躍
>>477 いくらなんでもガセだろ
鶴オタかアンチ大野の捏造だ
大野そんなに好きじゃないがそこまで嫌なヤツではない
>>476 あれもそうだけど今日の大隣は真ん中高めにボールが集まりすぎてた
一昨日の増井と同じ状態だった
>>479 なんかホッとした。
鶴岡も大野もハムには必要な捕手だから、別に仲良くなくていいけど仲が悪いとなんか気分悪いや。
久しぶりの大野のHRは嬉しかった。
その前の日の鶴岡のエンドランも変な格好で和ませて貰ったのに、最後には負けたから残念だった。
次の鷲戦も両捕手の活躍を楽しみにしてるよ。
変な格好のエンドランなんかなかっただろ
変な格好のスクイズならあったがなw
捕手を交互に出してんだから、まぁ両方応援しるよ
鶴岡のオールスター出場決定だね
今は相性によって使い分けられるからいいけど
486 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/25(月) 18:10:08.78 ID:mdQlmA0w0
鶴岡オールスター出場おめでとう。
ファン投票で選出されたということはファイターズファンのみならず全国のファンからも支持を集めたということだよ。
これからは全国のファンも「ファイターズの正捕手は鶴岡」という認識を持つようになるのでしっかり活躍して投票してくれた人たちに恩返ししてくれよな。
もちろん、全ファイターズファンは選手会長であり正捕手でもあるあなたを応援し続けるのだから。今年のチーム貢献度は素晴らしいです。ぜひこのまま優勝に向かって突っ走っていってください。
鶴岡おめ!
斎藤and久と鶴岡のゴールデンコンビがオールスターで見られるなんて感動だ。
全国に勇姿を見せてくれ。
ろくに試合に出てない出てないスレッジが
選出されるような異常なオールスターではなぁ・・・
工作ではないと信じたいのだが
491 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/25(月) 22:43:46.68 ID:NvNq4Omp0
>>489 出場辞退で松中が出るんじゃない?
それにしても今回のオールスターは驚きだな。
外野3人はいいとして(中田は守備部門?)久が選ばれたのには???が残る。
まあパリーグは抑えがどこも不安定だから選ばれても不思議じゃないかもしれないけどねぇ。
鶴岡は選ばれて当然の結果だったな。
今日大野オタが静かなのは、鶴岡がファン投票で1位のはあり得ない。最後に絶対抜かれるとか言ってたのに結果がこうだから絶句して何も言えないのだろうな。
まあこの件で全国のファンが大野<鶴岡であることを認識したんだしそれで静かになったのだろう。
工作って言葉が適切かは不明だが
こんだけハムの選手が1位を占めるのは異常でまともな野球ファンなら容易に想像がつくことだろう
当然鶴岡にも1人で何十票も入れるような奴の票が入っているのは明らか
AKBの影響があってか法に触れなきゃ何やってもいいみたいな風潮が野球界にも蔓延してるのかもな
493 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/25(月) 23:03:17.88 ID:NvNq4Omp0
>>492 ルール通りにやって選ばれてるのだから問題はない。
文句を言うなら制度を変えるべきだと考えるのだが。
球団が組織ぐるみで投票券配ったわけでも、多数投票を呼び掛けた訳でもない
なので選ばれた選手には罪はなし
胸を張って出場すればいい
常時視聴率20%越えちゃう位、ハムが根付いてる土地だから、コンビニや携帯なんかで手軽に投票出来るならしてやるか!って感じだったんじゃないの?
テレビでゆるく応援してる層の票も結構ある気がする
>>492 バカ?
鶴岡以上の成績上げてる捕手が今年のパリーグにいるのかよw
>>495 組織票がなくても鶴岡は選ばれたかもしれなかったのに
こうやって組織票まみれのオールスターになったことに何の疑問も抱かないのかお前は
>>493 そういや川崎祭りの時の荒らしもそれと同じこと言ってたね
497 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/25(月) 23:26:04.15 ID:NvNq4Omp0
>>496 で、その川崎祭りだか何だかは知らんがその後制度は変わったのか?
変わってないのならこの制度に問題はないということになるのだが
今回はどこでハムの組織票運動が行われてた?
球団は78年で懲りてるだろうし、実際そんな噂も聞かない
2chやSNSではあった?
自分は気付かなかったが、誰が知ってる奴いる?
誰に呼び掛ける訳でもなく個人で複数回投票するのって組織票って言うには小さすぎる
たまたまそんなお調子者が大勢いたのが今年のハムなんじゃね
現状ではそれに納得出来ない人はそれこそ組織票バリに「投票は一人一回運動」で頑張るしかないなぁ
今年批判された教訓から来年はそうゆうの自粛モード入るんじゃないの?
野球chのスレでファンの投票数比率がハムだけ飛び抜けてるデータが出てる
そんだけいっぱい投票しただけ。
なんか問題あるか?一人がたくさん投票できるシステムなんだ。
大野オタもご苦労様
ファン投票一位おめ、鶴岡!
斎藤と同じ結果やな
505 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/26(火) 21:13:51.73 ID:AzObok+u0
うむ。初回2失点で負け。どっかで見たことあるような・・・?
しかもその時の試合も1-2だったような・・・?
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/26(火) 21:22:56.32 ID:Gk3S7OtKO
パスボールやワイルドピッチ、盗塁とバッテリーエラーが絡んでの失点と
そうでない失点を同一視する鶴オタ脳
楽天ファンだがオリの外人を跳ね返した鶴岡選手だったら負けてた。
アマチュアブロックの1割君を使ってくれてサンクス。
今日の大野は打てなかっただけで、守備もリードも問題なかっただろ
しかも中田と杉谷以外は打ってないから、どうにももならなかった
次の勝の時には打線爆発を期待する
勝、2ヵ月勝ち星なし。。10安打されながらも持ちこたえたが、とにかく初回の2失点がすべてだったなぁ。
フェルナンデスアタックされた2失点目の大野には(苦笑)
ここまできたら次戦はもう大野とバッテリー解除してみてもいいな。
いくら登板後コメで大野ガードしたところで結果的にこうも勝てないんじゃな、、
解説にも
今日も捕手を庇った武田勝らしいコメントですね(苦笑)
されてりゃな
打てなきゃ勝てないw
512 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/26(火) 21:51:33.49 ID:Gk3S7OtKO
カイセツガー
自分の言葉で説明できないいつもの鶴オタ
まあ野球を知らないからしょうがないね
先日の斎藤初回2失点の試合の戦犯具合と
今日の大野を比較しようというのが、
鶴オタの下劣さの証明だな。
今日は鶴岡がキャッチャーだったとしても勝ててないんじゃね
打線が死んでたから
クロスプレーの1点だって、あんなデカイ体で当たられたら無理だ
本当に怪我がなくて良かった
明日からの2戦は鶴岡マスクだろうから、勝利に繋がる活躍期待してる
皆が打てないならなおのこと女房役が打って勝さんを勝たせてやれよ大野〜!!
チームで1安打だから、
HRでも打たない限り無理だろw
実際鶴岡と大野の仲ってどんくらいなんだろうか
>>517 悪くないでしょ
ただ、鶴は手の内を見せてない感じだが
右打者が打ててないからな。つーか中田打てよ!
鶴岡四番のほうがいいんじゃないか??
DH大野
中田は打ったんだよ
賢介の走塁ミスでライトゴロになったがw
まあ、その後に意地で一本出てたら真の四番に近づけたかもしれなかったが・・・
どっちにしろ今日はHRでしか点取れない試合だった
>>518 >ただ、鶴は手の内を見せてない感じだが
なんだこの痛い妄想
>>514 鶴岡も本塁クロスプレーで豪快に吹っ飛ばされたこともあるからな。
ボール持ってないのに足引っ掛けられて転ばされた時は珍しくブチ切れてたがw
523 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/26(火) 23:19:25.93 ID:AzObok+u0
524 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/26(火) 23:21:45.06 ID:AzObok+u0
>>519 .150の打者がDHだったら相手を侮辱することになるぞ
>>522 昔はよくコロコロ転がってた印象が強いけど、ここ数年の鶴岡のブロックは安心して見てられる
大野のブロックはいつか怪我でもしそうでヒヤヒヤするな
>>526 今日のは捕球するかしないかのところでタックルされたから、取れなくてもしゃーない
取ってからの肉弾戦で落球したのなら確かに反省会だな
つか、突っ込むのもバカらしいけど、
>>507とかあからさまななりすましだよなw
しかし勝さんはどうなんだろうね
全体的に球は高いし、勝負所で甘くなってる
今日のPなんて楽天が攻めるの下手だから勝っただけで
もうリード云々じゃなくなっとる
誰が捕手やっても一緒だわ
532 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 00:16:27.77 ID:MQNTy0J1O
昨日の試合で大野批判も意味わからんがそれ以上に勝批判も意味わからん
ピーゴロちゃんと捕れってならわかるけど、投球自体に落ち度はない。
本当に甘い球多かったら勝さんの球威なら被弾してる
バレンティンの時もそうだけど勝さんのせいにしすぎだわ大野オタ
>>533 コースは要求通りだとかブロックがまずいとか捏造で叩いて、そこを指摘されてたら
勝に責任を押し付けてるとか論点ずらして逃げちゃうのが
鶴オタなんですけどね。
そもそも、今回のブロックの話なんてタイミング的に捕球できてないって
指摘してるだけなのに、なんで勝に責任転嫁してるって事になっちゃうの?
バカなの?
535 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 00:31:39.18 ID:MQNTy0J1O
まあ実際は鶴オタのなりすましなんだろうな
誰が捕手やっても云々なんてのは鶴オタが斎藤叩くときにいつも展開している文句だし
今日は現地で観ていたけど、最初は「大野ボール落とすなよ」って思ったが
>>527-528の言うとおり、あれは無理
責めるなら打てない打線だよ
大野も勝も悪くない
いい加減、鶴オタ大野オタてくだらん喧嘩やめれ
実際昨日は鶴岡だったとしても負けてた
点入ってないんだから
大野に守備面での落ち度はないし、勝もアンラッキーなヒットが続いての2失点なら十分に役目果たしたよ
とにかく打って点取らなきゃ勝てないからなぁ
今日は頑張ってくれるだろ
連敗は避けたいからな
鶴岡でも大野でも試合に出るなら打って欲しい
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 00:55:23.76 ID:xk+eTMAz0
実況スレ見てて思ったのが
稲葉は打てなくなってきたから休ませたほうがいいと言い始めた→捻挫
サードの聖域はいい加減試合に出ないでくれ→送球が直撃で退場
まさかこんなことになるとは。しかもみんな案外小谷野を心配してるし。
この流れだと…
打てない捕手はいらない→???(何らかのけがで終了)となりそうなのだが。どう思う?
君の頭が残念だなぁと思う。
541 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 01:09:33.11 ID:xk+eTMAz0
>>540 そうですよね。しばらく顔も見なくて済むので考えなくてもいいですよね。
次に顔を見るのは日曜日か。
本当に選手の怪我望んでるファンなんていないって
そんなのファンじゃないんじゃね
成績や調子の悪い選手が出続けて、その結果で試合落とすような事が続くのなら、それは使う方が悪いんだ
チームが良い状態なら捕手は打てなくても我慢できる
打てる捕手の方がレアだからな
ハムに信頼して使える捕手が二人いるのは幸せな事だと思うよ
543 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 01:11:55.62 ID:xk+eTMAz0
>>542 1人しかいないのだが・・・
まあ来年は近藤がいるので二人になりますよね
>>542 鶴ヲタは鶴岡ファンじゃなくて鶴岡信者だからな。
某カルト教団のアレと同じですよ。まともな倫理観は通用しない
545 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 01:16:27.30 ID:xk+eTMAz0
では明日から鶴岡マスクでの4連勝を期待してお休みなさい
>>543 まぁ、お前みたいなゲスが死ぬというのが一番いい流れだろうな。
正捕手をど〜んと使ってたら、そいつが引退したとたんに人材難になるわ。
>>547 そんなこと、鶴オタが理解できる訳がないでしょ。
昨年は鶴岡が故障離脱して、その間は大野が支えてた事も
なかったことになってるだろうし。
あまり馬鹿に釣られてやるなよw
こいつにしてもエラ張君にしても、
こういう馬鹿なオタを抱えてるまともな鶴岡オタが可哀相だな。
昨日のクロスプレー(にもなってない)を大野の責任とか言う
ID:4z03r9/20やID:XIX5S00Z0のような奴もそうだけど。
鶴岡オタに頭が悲惨な奴が多いように思えるが、
実際は一部の声の大きい馬鹿が悪いだけで、
大多数のまともな鶴オタは鶴オタの評判を下げられて辟易してるだろうな。
>>549 本当になぁ・・・困った人達だ
俺は鶴岡>大野だが、大野いないと困るぜ
適度に休ませたいからな
あと捕手を聖域にするチームは怪我で離脱した時にボロボロになっちまうし
長い目で見たらチームのためにも良くない気がする
大野貶してんのは鶴オタじゃなくてアンチ大野じゃね?
それに必死に反論して、鶴オタガーしてるのは大野オタなのかアンチ鶴なのかは解らんが、どっちのファンでもない人間から見れば同じ人種に見えるんじゃね
>>538 このスレでは鶴オタが「大野は大怪我すればいいのに」と書いて
鶴岡が自打球顔面直撃の大怪我したという過去があるから
>>550 去年の成績なら大野>鶴岡だが、
今年の成績なら鶴岡>大野なのは、
誰が見ても一目瞭然だからな。
それを何が不安なのか大野への低レベルな攻撃を繰り返すのだから、
あきれ返って物も言えないわな。
実況の大野きちがいは聖域大野のために雇われて鶴岡を貶してる。
ここの大野きちがいは聖域大野のために雇われて大野を庇ってる。
どっちも本心で大野ごときにあんなに熱くなってる人間がいるとは思えない。
忘れてた。
逆もあったんだった。
実況の大野庇いと、ここの鶴岡貶しに熱くなってる大野きちがいも雇われてる。
鶴岡のAS選出は組織票
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 04:09:32.70 ID:kfWnwItcO
どっちにしろファン投票一位の鶴岡!
悔しいのう、大野w
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 07:46:00.35 ID:DhZPPcf6O
ここの人達ならわかるかな…?
鶴岡と大野の仲ってどうなの?
二人が話してるの見たことなくて、インタビューでも「自分が正捕手に」みたいなのばかりであまりお互いを誉め称えたりも見たことなくて気になってた
>>556 ダルwwwwいいなあダル鶴みたいな関係
WBCで再びバッテリー組めたら最高やろな
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 09:53:07.42 ID:WnBH86vY0
あれ?大野はオールスターに出たことあったっけ?
そうだよね。試合に集中してない選手が出れるわけないよね。チームに迷惑かけることばっかだし
すっかり鶴オタが水を得た魚になってるな
大野オタもうざい
怪我とか大野も鶴岡もしてほしくないわ
>>558 試合前の練習中の様子しか知らないけど、結構ニコニコしながら喋ったりしてるよ
仲が悪いとは思えない
仲悪い情報が欲しいのか知らんけど
564 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 17:41:33.71 ID:DhZPPcf6O
>>563 ありがとう。
いやいや、誤解させたらごめん。自分は鶴も大野も好きで応援してる普通のファンだよ。
468 名前: どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日: 2012/06/27(水) 21:25:34.60 ID:ohisKiPi
多田野マスク別防御率
鶴岡 3.10 29回10失点
大野 1.42 19回3失点
もうコンビ戻してもいいんじゃないかなーとも思う
鶴岡学習能力なし
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 21:32:02.24 ID:DhZPPcf6O
勝さんを鶴岡にしてみるとか多田野を大野にするとかちょっと変えてみたらいいのにね。
568 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 21:37:00.04 ID:kfWnwItcO
そろそろ捕手シャッフルをした方がいいような気が。
そうでなくてもマンネリ打破の為にベンチが何か考えないとダメだろ。
今日については多田野より
谷元がうーんかな牧田の初球の入りはわからない
変化球ではいりゃ凡退だろ
まあ、谷元はランナー返すイメージしかないけどさ
多田野はなんかリード云々な気がするわ
あれだけ球浮いてりゃそりゃ打たれる
571 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 21:40:05.78 ID:MQNTy0J1O
鶴岡のピンチでも安易に初球ストライクのストレート要求する癖はいつになったら治るんですかね?
よく鶴オタが大野に無駄なボール球使うなって言ってるの見かけるけど、
鶴岡はボール球の有効な使い方を大野中嶋から学んでくれ
>>571 それなんだよね
多田野よりも谷元の時に思った
牧田への初球ストレートとかわけわからん
結局のところバレンティンに読まれて逆転負けした試合がターニングポイントよ。
>>573 あれは完璧に読まれたっぽいけど
今回は読まれた云々より攻め方が酷い
ストレート強い打者に真っ向から
ストレート投げさせて二塁打は頂けない
HRよりも許せないことだわ
576 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 22:11:30.47 ID:MQNTy0J1O
その後飯山じゃなく鶴岡に代打を送ったあたり、
しっかり反省しろということなんだろうな
大野だけじゃなく鶴岡にもちゃんとコーチしてくれよ中嶋さん
>>576 そうじゃね?
前のフェルをシュートで打ち取ってるんだからねえ
多田野についてはリード云々
HR打たれた球はミットと全然違う浮き球だし
そんなにリード問題ではないと思う
今日の多田野の対左打者の初球。
本塁打打たれた時も全て入りは一緒だし、
これだけ攻め方が偏ってれば、二回り目以降は
山張られて苦しくなるのは目に見えてるだろ。
球種
ストレート:15
スライダー:3
フォーク:2
コース
真ん中:7
外:13
>>578 >>579 なんか多田野については初回から浮き球が多かったし
インコース使えなかったんじゃね?
球が真ん中高めに集まりすぎだわ
581 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/27(水) 23:20:22.69 ID:nz87DTyb0
貫禄の鶴ムラン
鶴岡に一発病でも付いてんのか??
>>580 せめてもうちょっと球種を散らさんとな。
凡打に終わったのも結構あったが、左打者が
外角ストレートにどんどん喰らいついてきてたし。
>>584 だからHRはリード云々じゃないって言ってるじゃん
鶴オタと違って変な妄想はしないし
>>578もどうせ鶴オタの自演だろwww
>>584 ボールの軌道がどういうものかということと、
鶴岡のミットが外のままという事を考えないとね。
内から外によぎる軌道のストレートなんだから、インパクトの瞬間だけみれば
真ん中に外れてるように見えるだろうけど、
捕手のミットは外のまま、ということはそういう軌道のボールだって事。
>>588 捕手はボールの軌道を読んでミットの位置を変えてる。
鶴岡のミットは外角のままということは、
外角に行く軌道のボールだってことだよ。
外に外れていく斜めの軌道のボールなのに、
インパクト手前の画像を、しかも捕手のミットを無視して見て
「真ん中に外れてる」とか言うのはどうしようもないバカだって事。
わかった?
>真ん中に外れてるように見えるだろうけど、
>捕手のミットは外のまま、ということはそういう軌道のボールだって事。
(゚Д゚)、、、何言ってんだコイツ
>>589 真ん中にミット動かしてね?
だいたい上斜めにいくストレート凄いな
高めに求めて浮き上がるならわかるけど
痛すぎてコメントしようがない
>>593 最初のミットの位置から見たら
球は明らかに高めで真ん中よりだよね
ストレートの斜めの軌道って凄いな
野球やってて初めて聞いたよ
>>594 対角線って言葉知ってる?
直球でも、リリースからそのまま真っ直ぐ投げる場合もあれば、
内から外によぎるような軌道で投げる場合もある。
>>594 もう関わらない方がいい
NGIDに登録した方がいいよ。関わると疲れるから
苗字が h から始まる非一般人の人このスレッドに常駐して書き込みしまくっているやろ。
599 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 08:10:43.95 ID:fL7GNhWM0
???
ヤクルトの中村が一番だと思うんだけどな。
大野?ないない。仮に肩が強くても打撃がカスでトータルポイントはマイナスポイントだわ
そういや、フェルナンデスに、しかもエンドラン失敗で
刺せなかった捕手がいたな。
>>598 電波放つのはこのスレだけにしとけよ。
外で迷惑かけんな
>184 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/06/28(木) 06:55:07.34 ID:NRqHTeSy0
>>80
>>89 >大野オタ乙w
肩だけなら近藤だろ
大野は肩が良くても、球を取ってから投げるまでが若干遅いし、送球も高く逸れる事が多い。
鶴岡は肩が強くない(つか、弱い)が、球を捕ってから送球するまでが早く、弱点をカバーしている。
肩の強さだけで盗塁阻止は語れない。まあ、クイックが下手な投手が多いのは否定しないけど。
肩が強いの…誰だろうね。昔だったら城島や古田だったのに最近のはわからん。
中嶋と大野もどっちだろう。鶴岡は平均的らしいね。
605 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 11:56:13.41 ID:1zx+5C4T0
今日の道新の読者の声を見ればよくわかるけど、やっぱり鶴岡はファンに愛されてるなぁと思う。
老若男女すべての人に愛されていると思う。こういうことからも考えられるのはやっぱり大野オタって基地外しかいない?
大野に関しての好意的な印象は基地外大野オタからしか聞かないし。逆に鶴岡の好意的な印象はほとんどの道民が持っている感じだな。
大野オタはもっと現状を理解するべき。どちらが必要とされているのかを。
つかいい加減に鶴岡も打線もふんどし締め直せよ
今日はマジで勝てよ
607 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 12:59:26.90 ID:kGvGAfALO
鶴岡が愛されているというか、
鶴岡の場合は執拗に擁護して大野の場合は執拗に叩くキチガイ鶴オタが多いのは事実だろうな
昨日の試合でもガオラで岩本が色々と鶴岡を批判してたけど、
実況板でもここでもその書き込みはほとんどなかった。
もし批判されたのが大野だったら、鶴オタによる嬉々とした書き込みが相次いでいただろう
どっちのオタもキチガイですわ
>>605 >老若男女すべての人に愛されていると思う。
こういう、「道民の7割は鶴岡ファン」みたいな
妄想からくる電波を撒き散らすから
鶴オタは嫌われるんだよなぁ…
AS選手間投票・・・
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 17:55:42.01 ID:kGvGAfALO
鶴オタ「鶴岡は選手からの評価も高い(キリッ」
名前すら出ない奴ってw
222 防御率マニア sage 2012/06/28(木) 21:14:04.63 ID:9c8Mz6ig
マスク別の久防御率
鶴岡 2.69
大野 6.43
鶴岡マスクなら別に問題ない
鶴の好調は交流戦までで終わったっぽいな。最後のタイムリー以外はいいとこなし
こういう時期に活躍すれば大野の評価は一気に高まるんだが、乗りきれねえ奴だよな…
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 21:34:34.18 ID:kGvGAfALO
617 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 21:41:49.31 ID:kGvGAfALO
オールスターの選手間投票が始まった2008年以降、
ハムの捕手が3位以内の票を得たことは一度もないんだよな
今年の鶴岡でも駄目なんだからよっぽどハムの捕手は評価低いんだろうな
中嶋さんは一体何やってんだよ
>>617 鶴岡が来年も今と同じくらいの成績残せば認められるだろうね
あとハムの捕手が認められにくいのは併用してるからってのもある
真の一流捕手は併用なんてされない
勝った勝った連敗ストップ〜明日明後日も試合あるし最終打席タイムリーヒット出て鶴岡よかったわ(^^)q
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 22:02:00.31 ID:kGvGAfALO
一塁空いてて次が小谷野とか中田ならまともに勝負されなくてヒット出ないのは自明の理だろ
622 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 22:05:19.48 ID:ZAjXHla00
>>615 それが控え捕手と言われる理由なのであります
昨日の試合はダメダメ鶴岡だったから、今日は勝って良かった
最後に打ったみたいだしマジで嬉しい
明日は斉藤ー西口なんだな
もちろん勝って欲しいが、西口も今年は気の毒で応援してる俺がいるw
あと斉藤も最近勝ててないから、一度斉藤と大野の組み合わせも見てみたい気がする
624 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 22:25:36.32 ID:ZAjXHla00
>>623 西口に勝利を提供してしまうのであります
>>624 西口に勝ち星付けられるなら、負けても悔しさ半減になるけどな
でも、まぁ斉藤にもそろそろ勝って欲しいわ
明日も打線次第だろうな
626 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 22:35:30.83 ID:ZAjXHla00
>>625 偉大な投手西口から5点獲るのは申し訳ない気持ちになるのですが明日は最低でも5点は取らないと勝てないのであります
鶴もフンドシを締め直したかな?
こーゆー時にチームを引っ張るのが選手会長だし
629 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 22:49:01.31 ID:ZAjXHla00
確かに5点は必要だなw
斉藤は調子良くても2点は絶対取られるからなぁ
エラー絡むと軽く炎上しちまうしなw
よし、西口からは1点で俺達から4点取ることにしよう!
631 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 22:52:15.15 ID:ZAjXHla00
>>630 自分もそれが理想だと思ったのですがやっぱり西武の中継ぎwwwに勝ちを消されるのは見てられないのであります。
なので西口が自ら失点するのもやむを得ないと思っているのであります
>>623 来週の火曜日が鶴になるならいいけど、そうじゃないなら却下。そんなことするのは無し田。
>>627 なんか気にさわったんならすまんね
>>631 確かに西口力投の上に俺達で勝ちを消す位なら、西口炎上で負けの方が気の毒ではないな
2日連続での打線の奮起を期待する!
もちろん褌の紐を〆直した選手会長の大活躍も期待するぜ
634 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 23:07:25.24 ID:ZAjXHla00
>>633 そうですね。明日も打線の奮起に期待するのであります。
それでは明日は早いのできょうはそろそろ就寝するのであります。
ID:n1TA8kfAOさんお話できて楽しかったです。ありがとうございました
>>634 お疲れさん
スレ違いの西口ネタにレスくれて嬉しかったよ
西口オタは消えろよ
>>603 捕球からのスローイングの早さなんてどちらもそんな差は無いぞ。
あと鶴岡は肩が弱いから思い切って運任せでブン投げるからどこに飛んでいくか分からない。
そのせいで悪送球ランナー3塁というケースが多々ある。
>>637 大野は取ってから球を握り直す事が多い。
確かにコンマ何秒かだから大きくは違わないけど。
送球は大野もそれほど安定していないぞ。
あと、大野はそろそろ右打ち覚えて欲しい。
そうすれば攻撃に幅が広がるから大野ももっと出番が増えるはず。
>>638 右打ちもしてるけど如何せん凡フライになりやすい
広角打ちはノリさんとか稲葉を見てると本当に才能が必要だと思う
640 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/28(木) 23:59:10.80 ID:JYJc259e0
何か今日の試合で今後の戦い方が見えたような気がする。
(ツーアウトから)小谷野2塁打→賢介タイムリー
二岡四球→代走西川→盗塁→強打者鶴岡(スクイズのサインが出ずに)タイムリー
これが本来のファイターズ野球なんだなと見てて思った。まあ今日の試合で鶴岡にスクイズは不要ということがわかったのが収穫(前から気づいてはいたが)
>>640 電波きつすぎだし、こういうしょっぱい感想文は
自前のブログでやってくれよ
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 00:13:09.53 ID:IDSDdKbi0
>>641 大野が試合に出なくて悔しかったんだね。
でもこれがファイターズのやり方。大野には合わないのかもね
どうでもいいけど明日も勝ってほしいわ
斎藤ー鶴岡には最少失点で抑えて勝ってほしい
>>642 お前の脳内で成立してるファイターズのやり方とかどうでもいいんだわ。
大野がどうとかも関係ないし、このスレの趣旨ともまるで関係がない。
誇張された妄想を披露したいなら
他でやれってだけの話。
んなのどうでもええわ
明日はなんとしても勝たしてくれよ鶴岡
646 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 00:31:39.12 ID:IDSDdKbi0
10年くらいは併用でいけそうな気もする。
648 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 00:43:02.52 ID:4Nv4z5OyO
ファン投票一位で選手間投票圏外の斎藤鶴岡は
球界一の人気先行バッテリーということになるなw
4位とかに食い込んでそうな気もするが
しかし、セは殆どの選手が阿部なんだなww
まぁ、鶴岡は今年だけ奇跡的に打ててるだけだからな。
打撃は嶋、里崎に勝てないし、肩も里崎に全く敵わない。リードはどっこいかもしれんが
それは里崎が安易に内投げさせ過ぎてポコポコやられるすっとこどっこいだからだしな。
全てにおいて平均点な鶴岡が選手から選ばれるとか無理だろ。
打席数が少ないのに併殺数はチームワーストで
リーグ全体でも上位どころか併殺王が狙える位置で、
捕逸数はリーグワーストだっけ
>>649 投票数の偏りで言うなら、セの先発投手部門がひどいw
652 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 01:10:44.37 ID:xdh/o/oT0
>>651 打撃は12球団で見ても2位じゃない?
これってすごいことだよね
併殺は打順の問題もあるがな
金子や二岡が前なら鶴岡の鈍足も重なり併殺が極端に増える
ヒット性の当たりもかなり多いっても理由の一つ
逆に足が遅くてもポップスターやスラカガーなら併殺は少ないし、打率も上がらない
今年の田中が吉川を差し置いて1位になれるものに興味なし。
裏の力で大野が監督推薦されることでも祈ってなさい。
大野は去年を逃したから永遠に球宴には縁がない希ガス
近藤は来年はフレッシュに呼ばれるかね?2軍の成績見る限り来年は1軍に来そうだが
656 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 01:18:59.70 ID:xdh/o/oT0
>>654 秋山の考えでは大野<細川or里崎でしょう
ってこの二人と大野を比べるのは失礼ですよね。お二方申し訳ありませんでした
>>653 いや1塁ランナーが俊足だったとしても関係ないから
>>657 エンドランとか盗塁とかを積極的にできるじゃん
鶴岡は鈍足だから尚更するでしょう
>>658 打者が鈍足だから余計にエンドランや盗塁をするって
意味不明すぎるけどねぇ…。
鶴岡は送りバントも多いけど、打たせるとゴロの打球が多いから
余計に併殺網にかかりやすい。
ヒット性の当たりもかなり多いとか言ってるが、併殺網にかかってる時点で
ヒット性じゃなくてただのゴロ。クリーンヒット率とか言ってたバカと同列だよ
>>658 そういうレベルのものまで含めたらそりゃまったく無関係とは言えない
ただそこまで掘り下げるなら鶴岡の前の打者の出塁率も影響すると言える
例えば鶴岡が2番になったら1番糸井は俊足だけれども糸井の出塁数の多さゆえに
鶴岡の併殺打は今以上に多くなる。そもそも2番という打順だと純粋に打席数も増えるしな
今の鶴岡の打順は併殺打が増えやすいみたいに思ってるようだがむしろ逆だよ
鶴岡の足の遅さは擁護のしようがないレベルだし無理に併殺の言い訳はしなくていいよ。
>>659 西川で今日してたよね?試合見てなかったんですか?
ちなみに今の併殺ランキングと打数はこの通り。
他の倍以上のペースで量産してるし、
走者が〜とか言い訳できるレベルじゃない。
1位 李 大浩 9併殺(238打数)
2位 バルディリス 8併殺(231打数)
内川 8併殺(268打数)
4位 鶴岡 7併殺(103打数)
>>661 たった一度の例で何言ってるの?としか言いようがない。
いつも盗塁やエンドランが狙える訳じゃないしね。
これが大野オタか、、、
エンドランは当てるのが上手い三振しにくいバッターにやらせる。鈍足とかなんも関係ない
鶴岡は賢介の真似して引き付けて近めのポイントで打ってるから当てるのはそこそこ上手い。
去年までは貧弱だったから前に飛ばなかったので打率が低かった。
今年はそこそこ前に飛ぶようになったってのと、糞ボールに手を出しにくくなったから率が残ってる。
去年までは脛辺りの高さのストレートまで振ってたからな。
あと体に近いポイントで打つと打球の角度が上がりにくいから鶴岡はゴロが多い
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 08:22:42.17 ID:4Nv4z5OyO
今年鶴岡の打率が上がったのは完全に長打を捨ててるからだろう
統一球ではノーパワーの打者が長打を捨てきれないと今の小谷野みたいに当たりはよくても外野フライを量産してしまう
元々鶴岡は長打捨ててるぞ。1年で1本しかスタンドまで届かないのは伊達じゃない
むしろ、少しでも長打も狙ってた時期があったら教えて欲しいレベル
>>668 スラカガーは「当たれば飛ぶ、三振が異常に多い選手」の事だから
用法として完全に間違ってる。
スラガガー以外にスラカガーもあるのか
>>669 2010年じゃね?
長打は多かった印象
出塁率は糞だったが
吉井自身が ID:rNZhv8Y/0の言ったことを完全論破したな
斜めのストレート、対角線とは一体なんのことだったんだろう?
交流戦終了以降の鶴岡の守備が酷すぎるな。
捕逸連発に5試合で23失点。
とりあえず増井とは2度と組ませるべきじゃないね。
675 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/29(金) 21:56:30.83 ID:4Nv4z5OyO
久のマスク別防御率を貼りまくってた鶴オタ理論だとそうなるわな
鶴岡の守備も増井の投球もどっちも酷いけど
またブーメランか
統計学のいろはも知らんくせに都合のいい無価値なデータで暴れるからこうなる
ここ何試合か鶴岡が捕球のとき
右腕を膝の上に乗せたり、お腹の前に手がいっている時がある。
意識しているのか、無意識なのか
怪我しないか心配だ。
パスボールやボールを後ろに逸らしたりと、
まともに捕球できない事が以前より更に多いし、
どこか痛めてるのかもしれないな。
>>675-676 まぁ、本気で組ませるなとは思わんけど、
散々暴れ回ってたバカに対するいい薬にはなったんじゃないかね。
6連戦でやりくり面倒な所に先発が全然持たず
中継ぎに負担かかっちゃってるんで、ウルフと勝で
ある程度カバーせざるを得ない状況になったね。
フィルダースチョイスの指示ミスのシーン見ても、
鶴岡に守備のミスが嵩んでいるのが分かるな。
それで傷口を広げて増井が更に炎上すると、
良い事が無かった。
有藤が鶴岡が一塁を指示していて…と言っていたが、
映像でしっかり三塁を指示しているのが映っていたのは笑った(笑えないけど)。
解説って本当に適当な事しか言わないな。
>>680 最初に三塁を指示して次に一塁指示してるな
増井が慌ててたのが大きいが、まあ鶴もあれだわな
どっちにしろ負けてたが
>>678 そうかもしれないですね。
ただ、試合後半では直っていたので、気が抜けていたのかなと思ったりして・・
交流戦明けはパスボールや今日のような指示ミスもあったり、
何か集中力不足が目に付くんだよね。
フィルダースチョイスしようがしまいが負けてたよな
賭けて三塁に投げたとしたら増井は相当悪いんだろう
仕草よりなんて叫んだかのほうが問題
一か八かに賭けなきゃいけない状態の増井を休ませず無理して使うやつが悪い。
そういう状態の久を使って打たれたら
アイショウガーとか喚き散らしてた人がいたからねぇ
鶴岡では抑えてるけどねぇ
2chなんかに個人ブログ晒すとか、さすがに鶴ヲタは腐ってんなw
2chへの晒し行為はマナー違反だから、よほどのキチガイしかしねーってのに・・・・・
>>691 個人ブログの晒しなんて毎日のようにやってるだろ
とにかく鶴岡は褌を締めろよアホ
そういや大野ヲタも前に鶴ヲタのmixi日記を晒してたな
とにかく両ヲタとも痛いのが大杉。罵り合いはこのスレだけでやれ
今度、斉藤が投げる時は大野で行け
大野うんぬんじゃなくて、斉藤の今の力認識させてやれw
あんなに勝負球のコントロール悪くて「調子は良かった」なんて
毎度毎度言われちゃ・・・
上手く大野がリードして勝てばそれはそれで良いし
大野も先発増えて良い事だ
そのかわり勝さんは鶴岡で。
698 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 09:50:23.10 ID:vvXB7/my0
>>697 それでいいと思うけどそんなことしたらポンコツゴミ野オタが発狂するだろ。
ただでさえ勝てる試合が少ないのに
>>696 これは、いわゆるダブスタの上を行くトリスタというやつですね。
教祖に似て醜い性格のヲタだこと。
谷元や乾は大野と合ってそうと思ったらそうでもなかった
702 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 12:28:02.91 ID:AnES7pLrO
>>700 乙だな
一番気になったのは鶴岡がほぼ全員被弾させてることかな。
これはちょっと異常
703 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 12:47:08.00 ID:7R34w4xJO
田村藤男を超える捕手がなかなかいないなハムは
大野 262.2回 被弾5
鶴岡 337回 被弾26
飛ばないボール使ってこれだけの差がつくとは…。
失投なんてどの投手でも一定確率であるのに、鶴岡の時は被弾数が多い
ということは、打者の目線を逸らす配球ができてないって事だろうね。
参考程度に被弾数(先発のみ)
鶴岡 16
大野 3
細川 11
山崎 10
里崎 20
炭谷 21
嶋 6
小山 6
斎藤 7
伊藤 5
被弾しないのは明らかに嶋。その次は大野
鶴岡は酷いけど里崎や炭谷ほど悪くはない
一番酷いのは出てないけど伊志嶺。先発出場では絶対に被弾してる
>>705 単純な被本塁打数だとそうかもしれないが、
一番大事なイニングでの被本塁打割合を調べてみよう。
>>705 そもそも投手から本拠地のパークファクターまで違うだろが
先発のみ
鶴岡 230 16本 0.069
大野 183 3本 0.016
里崎 304.2 20本 0.065
炭谷 334.2 21本 0.062
細川 280.2 11本 0.039
山崎 123 8本 0.065
嶋 221 6本 0.027
斎藤 155 7本 0.045
伊藤 96.2 5本 0.051
イニングで見ると確かに鶴岡が一番悪いけど上位は殆ど変わらん
一番良いのが大野、その次は嶋、細川と続く
パークファクターとか投手のタイプとか見ると計算がめんどいから省く
里崎はほいほいインコース投げさせるし、銀はリードが糞で西武ファンにも諦められてるから、
まぁ、妥当な感じじゃないか?
パークファクターで見たら里崎は相当悪いはず
2011年のHRの出にくさならナゴドに次いでるし
山崎や炭谷もパークファクターなら悪いと思う
マリンは相当特殊な環境というか、
異常なまでの風の強さもあるな。
後は被弾しやすさなら勝以上の
成瀬を擁してるってのもデカイだろうけどw
ガチャピンはちょっと休養もらった方がいいんじゃねーか?
さすがに今日は酷すぎるだろ。ハーデルさんよ・・・
鶴岡と近藤の入れ替えが必要だな。
これ以上鶴岡を庇い切れん…。orz
大野代打に出されてやんのバッカでーww
でもゲッツーでバッカでーww
代えるなら守備交代で代えろよバッカでーww
9失点wwwwwww
誰が責任とるの??
>>700を元に今日の試合終了時点での
チーム防御率を計算しなおしてみたが、
打撃でカバーできる範囲を超えちゃってるような…
計算間違ってたらスマヌ
鶴岡 2.91
大野 2.08
718 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 17:28:06.54 ID:gWpP+Yae0
やっぱ鶴岡って糞だわ。
今季の大量失点(6失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 7失点(先発:多田野 - 鶴岡)
5/12 西武戦 9失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
5/31 ヤクルト戦 10失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/5 広島戦 12失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/13 読売戦 8失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/23 SB戦 7失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/30 西武戦 10失点(先発:吉川 - 鶴岡)←New
なんか酷いなあ
色々と
721 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 17:41:07.81 ID:AnES7pLrO
6月終了時 マスク別成績
【鶴岡】
40試合 20勝18敗2分 勝率.526 貯金2
防御率 2.92 (先発2.66 リリーフ3.47
被打率 .239 (被安打311 被二塁打43 被三塁打5 被HR27
与四死球率 3.27 (与死球7
平均球数/回 15.71
援護率 3.94
1点差試合 6勝11敗
【大野】
29試合 16勝12敗1分 勝率.571 貯金4
防御率 2.09 (先発1.82 リリーフ2.71
被打率 .237 (被安打227 被二塁打22 被三塁打3 被HR6
与四死球率 2.66 (与死球7
平均球数/回 14.85
援護率 3.49
1点差試合 7勝6敗
723 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 17:44:12.36 ID:BpvaUV8q0
多田野だけは大野に返してやってくれ
真っ直ぐはジャストミートしたら飛距離出るので被弾率も高いのだが、
それにしても酷すぎる気がする。
>>721 おぉ、コピペしながら書いてたら、昨日の分消えてたわ。すまぬ
今季の大量失点(6失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 7失点(先発:多田野 - 鶴岡)
5/12 西武戦 9失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
5/31 ヤクルト戦 10失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/5 広島戦 12失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/13 読売戦 8失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/23 SB戦 7失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/29 西武戦 7失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/30 西武戦 10失点(先発:吉川 - 鶴岡)←New
この人、今息してるのかな。
4試合で1勝3敗、しかも合計で23失点と悲惨な結果になったけども。
>545 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2012/06/27(水) 01:16:27.30 ID:xk+eTMAz0 [4/4]
>では明日から鶴岡マスクでの4連勝を期待してお休みなさい
まあ、明日はさすがにウルフで勝てるだろう
グランドスラムはないだろうと思っていたけど、ほんと鶴岡は被弾するんだな。
鶴岡の被弾リードはネタ扱いできないレベルになってきたな
730 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 18:25:10.29 ID:Hwol2/uv0
どこかで見たことある発言集
@鶴岡は併殺打が多いから使えない
A鶴岡は被弾が多いから使えない
えーと今日の結果は?
大野捕手の結果(簡潔に)
代打で登場→併殺打
併殺打の後の悪い流れの中で中島に被弾
結局どっちもどっちだね。(ニッコリ
まあ今日の試合の大野はかわいそうだったな。まさか3割打者に代打が出て打率が半分になる打者が登場するなんて思ってなかっただろうしね。
3割打者に代打を出す采配が意味不明。
>>730 懲罰&流れを変えるためだろう
なお、、、、、、
ID:Hwol2/uv0 のような
鶴オタの擁護に見せかけた鶴岡のdisりが酷くなってきたな。
鶴岡and普通の鶴オタもかわいそうに。
734 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 18:43:38.08 ID:Hwol2/uv0
>>733 ごめん鶴岡オタだわ。
大野を皮肉ったつもりだったが文章が悪かったか?
>>734 で、通算の被本塁打は?
とか、
打率に差があってまた懲罰交代喰らう鶴岡の状態は?
とか、
簡単に突っ込みを喰らう事をわざわざネタにするのは、
鶴オタならば愚か者としか言えないな。
736 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/06/30(土) 18:56:42.40 ID:Hwol2/uv0
>>735 え?誰が何を言おうと正捕手は鶴岡だというのは変わらない事実だし。
アホな大野オタがただ発狂してるだけとしか見てないよ。
うわぁ…。
母数の少ないデータで相性語る奴は底辺レベルのバカ
日本ハムには正捕手はいない。
9失点と1失点を比べてどっちもどっちって…。
真性は切れ味が違うな
しかし、
>>722の数字を見る限り、
鶴岡マスク時は失点が多いし貯金もあまり作れてない。
(大野マスク時との得点力の差より、防御率の差の方がでかいので結局マイナス)
大野だと勝てないとか鶴オタが吹いてたのは、
完全な嘘だったね。
此処の住人は同じチームのファン同士なのか疑問に感じるのだが。
だいたい何処の捕手スレも同じような物。
三タテは回避するよな?
何人か、煽るだけの輩が混じってるだけ
どっかの工作員か何かだろね
初めての方へ
このスレは
複数IDで暴れる大野オタを隔離するスレです。
参照 前スレの522
>>715 >>742 ID切り替えに失敗
ファンボーイ君のような成りすまし鶴オタや、
エラ張ヘボ野君のような蔑称鶴オタを隔離するスレの間違いだね。
>>746 えっ、これで自演だとか言ってるのか?
さっさと病院行っておけよマジで
なじってるだけwww
8 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2012/06/30(土) 23:01:53.77 ID:tEI9e55W0
日本ハムは30敗目、今季初の3カード連続負け越し。06年5月31日巨人戦以来の1イニング9失点。
先発吉川は5回1/3を投げ今季ワースト6失点で3敗目、自身の連勝は5でストップ。西武戦自身8連敗となった。
因みにこの2006年の時のマスクも鶴岡である
こいつ学習能力無いだろ
もしこれが大野だったら昨日だけで100レス以上罵倒レスの嵐だったことだろう
752 :
742:2012/07/01(日) 07:48:36.96 ID:jSQ9Is6f0
>>750 鶴岡は去年もそうだけどこの時期になるとやらかしはじめる
でも7月後半にはやらかしが終わる模様
5点差ひっくり返されるという酷い試合を1週間で2度もやらかしてるのに、
こういう時は即トンズラするのが鶴オタらしいね。
3球続けてフォークは悪くないと思ったけど、打たれたか……
結局は投手次第なんだよなぁ
併用の大野育成鶴岡休養の利点は大事だが
打撃の差が大きすぎて併用の利点より欠点ばかりが目に付いてしまう
↓ここから大野キチガイ大野オタ大野ファンボーイによる大野擁護のための言い訳タイム開始でぇす(^-^)♪
今日の大野のリードはまるで昨日の鶴と同じだった、、、
バッテリコーチーの指導を疑うよ
中嶋とかいうポンコツ老害
それにしても被本塁打が多い事に関しては、首脳陣はどう考えているのだろうか。
時々「本塁打は仕方がない」というコメの記事が目に入るのだが。
鶴岡や大野だけのせいじゃないと思うんだよなぁ。
761 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 16:58:45.14 ID:6vgW36kH0
点差は違えど同じ形だよな
負けなかったけどさ
これ絶対にコーチの指導問題だろ
鶴岡はいい歳だし中嶋の話聞くなよ
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 17:03:36.36 ID:OGFkQUYFO
増井が打たれたホームランは大失投だから仕方ない。あんなのキャッチャーに何の責任もない。
それより前の回カーターに打たれた一点目を防ぎたかった。
>>757 ファンボーイ君キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
765 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 17:16:12.16 ID:6vgW36kH0
>>763 いや大野の責任だろ。
鶴岡マスク時の被本塁打も全部鶴岡の責任。
これですっきりするわ。
766 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 17:18:16.53 ID:OGFkQUYFO
しかしまあ、五点とっても七点、九点とられて負けた試合と
三点とって三点とられて引き分けになった試合を同じとみなしちゃうのが鶴オタ脳だよなあ
二人しかいない捕手叩きいい加減やめようや
今日も現地で観てたけど、もう捕手云々じゃないよ
投手は相当疲れてると思うし、まさか今日は増井を使うとは思わなかった
うまくやり繰りできない栗山がおかしい
賢介のエラーがあまりにも痛すぎたな。
わざわざ宮西回またぎまでさせて打ち取ってるのに
あっさりと悪送球だもの。
769 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 18:15:14.17 ID:24Bs2jCa0
結局大野でも打たれるんだから打てる捕手を使い続けるのが正解だな
>>768 んなこと言っても何も始まらない、、、
昨日だって小谷野のアレがあったし、、、ああもう乱打戦でもいいから勝てよ
>>769 >>722見りゃわかるが、
鶴岡の守備によるマイナスの方がでかいよ。
防御率で1点近い差がついちゃってるし
固定できる捕手はいないその事に気付いていない
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 19:10:19.67 ID:2VGlDAMd0
>>771 実績のあるピッチャー受けてる大野と比べるなw
防御率で一点近い差があるのにそれほど勝ててないのはどういう事かなw
防御率の違いは投手の違いだと何回言えばわかるのか…わかりたくないのか?
別々の先発投手と組み、同じ投手でも時間とともに調子が変わる。防御率が違って当然じゃないか
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 19:37:46.11 ID:OGFkQUYFO
リリーフ投手でも鶴岡の方が点とられてるデータがつい昨日はられてたばかりじゃないか
鶴オタの記憶力は24時間もたないのか?どこかの数学博士か?
ここんところの鶴岡は捕逸多いけど、
何か、大野より取ってくれるイメージがあるんだよな。
そういう先入観の正体って何なんだろうな?(マジに疑問だ。)
データだけでは計れないものがどっかにあるのかもね。
778 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/01(日) 20:25:08.41 ID:2VGlDAMd0
>>777 道民の印象に残るタイプの選手が鶴岡
2・3年後にはおそらく忘れられているであろう選手が大野(どこかにトレードされた場合)
つーか中島のHRがかっこ良すぎる。射精した
>>777 お前が勝手に思い込んでただけだろ。俺にはどちらも大して変わらん印象しかない。
どっちもそれなりに逸らすが酷いほどでもない。
>>777 嘘も100遍言えば本当になるから、
データを見ない奴だと一部デマカセを言う鶴オタの嘘に騙されても仕方ない。
>>781 毎年鶴岡の方が捕逸が多くて、
昨年は同数でも鶴岡の出場数が少ない…という状況なのに、
鶴岡の方が捕球が上手くて逸らさないとか言いだすのがいる
くらいだからな。
もういい加減にしろよ
くだらない
捕手は叩いて無いからなぁ。
嘘デマカセ自演成りすましの常習犯である、
特定捕手の”オタ”は叩くけど。
鶴岡も大野も貴重な戦力だ。
どちらが欠けてもチームにダメージが大きい。
俺は大野のオタだが、今年の鶴岡は珍しく打撃好調だし、
正捕手として十分な活躍をしてるから、
今年の大野の扱いには不満はないしな。
いいから勝てよ
どっちもリード守れないなら鶴岡だけでいいよ
この前の楽天戦みたいに打ち勝つことはできるから
ほら。すぐこーいうアホが出るw
正直どっちの捕手もどっちもどっちなんだけど、何故それに気付かない。
大野は次の試合打つよ?だっていつも1割5分切りそうになったら2打ぐらいまとめて打つから(震え声)
よしわかった
こうなったら俺の荒張を正捕手にしよう
好きなだけ叩いてくれ!
>>789 そもそも選手を叩く趣味は無いし、
荒張は経歴的に好きな選手だけど、
荒張はまだそのレベルに…。
>>790 荒張頑張って欲しいんだけど、近藤にも劣るかね?
まじで上がってきて貰いたいんだが
まだまだ、と言ってる間に…((((;゚Д゚)))
>>791 少なくともそのレベルに達して無いと二軍首脳陣に思われてるのは間違いないよう。
高橋が言ってたけど、下位指名の選手は少ないチャンスを生かして
這い上がってこないと難しいからねぇ。
去年、渡辺って捕手がいたはずだよな
>>791 近藤はこのまま行くと秋には間違いなく呼ばれるよ
打撃が西川、杉谷クラス。ちなあれでも高校1年目
>>794 間違えたあれでも高卒一年目だわww
ファームでの打撃成績
西川 遥輝 .289 39試合
近藤 健介 .288 46試合
杉谷 拳士 .275 53試合
HRは無いけど長打率も中々。うほっほっほ!!
>>796 ほほー、こないだのファーム中継ではイマイチに見えたが数字は悪くないんだな
いいぞ将来が楽しみだ
>>796 なかなかいいね
一度上げてみるのもいいのでは?
中途半端に上げてもベンチに幽閉されるのがオチ
じっくり育てる今の方針でいい
>>799 打てるから幽閉は無いと思うが
打てない選手が幽閉されるならわかるが
近藤よさげだな。大野とチェンジしろ。
大野奨太 .152 42試合
鶴ヲタって毎度毎度どんだけアホ晒すのが好きなんだとw
なんか打撃だけクローズアップしてる奴がいるな
>>722のデータを見るに
鶴岡 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.94-2.92=+1.02
大野 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.49-2.09=+1.40
単純化するとこういうことでしょ
>>717や
>>771がいってるとおり、あきらかに打撃でカバーできてないだろ…
5月までは鶴岡メインで良かったと思うけど、6月はなぁ
>>803 いくらなんでもそれは乱暴な計算だがリリーフ投手の捕手別防御率は守りの良し悪しの目安にはなるだろうな
しかしそもそも
>>722はどういう計算なんだ?リリーフ投手の捕手別防御率は俺も気になったから計算してみたけど6月末で鶴岡3.16大野2.73になったぞ?
そして平等な条件になるよう「2人とも組んでいるリリーフ投手」で計算すると鶴岡2.81大野2.81となり図らずも一致したw
結論:守りは互角
くだらねースレだな
そもそも鶴岡と大野を比較すること自体ナンセンス
大野はまだルーキーと変わらないんだから、
長い目で見てやれよ
ファイターズ戦記がまた火病拗らしてるww
鶴のリード批判、大野のリードは素晴らしいだとさ
あれだけ盛田やパ・リーグチャンネルの解説に批判されたのに
何見てんだろう?
>>804 乱暴な計算なのは100も承知だけどね
それと
>>722は
>>732のデータとほとんど差がないから、リリーフの捕手別防御率は
>>722でだいたい合ってると思う
まあ正直捕手2人体制で不満はないな
調子の良い方を4:2の割合で率先してスタメンにすればいい
捕手1人だけ常時スタメンだと、怪我によるリスクが怖すぎる
そのおかげで、去年は片方離脱してもなんとか乗りきれたし
打撃の調子だけだと、鶴岡のが抜けてるんだけどな
しかし、
>>732の6月の防御率がひどいことになってるな…
>>801 近藤は体作りと、守備の強化と、いろいろやってからだ。
もちろんそのうち大野と立場は入れ替わるだろうが、まだ早い。
>>810 でも体自体はかなり出来上がってる
あとは守備だけかな?
812 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/02(月) 18:02:29.18 ID:8mduaE8kO
出ました、鶴オタの困ったときの決まり文句「カイセツガー」
リード批判されない捕手なんていないし、そもそも解説の言ってることが合ってるとは限らないのにね。
そういやつい最近も増井が鶴岡の指示でFCした件で「カイセツノアリトウガー」って必死に鶴岡を擁護してた鶴オタがいたなw
あー、
>>804は俺の集計ミスあるわ。乾の投球回が公式記録と合わんorz
集計し直すのめんどいけど誤差の範囲だべ。守りはほぼ互角
10年目のゴールデングラブ経験者と差がないんだから大野の守りはたいしたもんよ。打撃はもちっと頑張ってほしいけど
>>813 もうルーキーじゃないからな
野球選手なんて30前後がピークだし
>>806 大卒4年目でルーキーとかわんないとはww
>>813 鶴岡はすでにゴールドグラブ経験者ですよww
>>815 聖域という言葉を使いたがる人は確実にアホ
しかし、グッズの話。しかもそれも虚報をもってして
「聖域確定」とか言い出す脳の仕組みというのは興味深いね。
>>808 あんまり解説者のリードは鵜呑みにすんな。
まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
でも、古田はあんまリードの話はしないけどな。
自分の商売道具だから安売りしない。打撃理論は安売りするくせに
821 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 00:23:20.86 ID:+yzPhRsY0
>>820 リードが分かってるっていうのがよくわからん。
それはあんたの主観(好み)で決めてるだけでしょ?
じゃあリードが分かってないって例えばどんなやつ?例を挙げて説明してよ
>>821 リードが分かってることを理解できてない人に
分かってない事を理解できる訳がないだろ。
人に説明を求める前に自分で知恵をつけなさい
823 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 00:29:53.48 ID:+yzPhRsY0
>>822 まあ俺は捕手経験者だからよくわかるけどね
825 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 00:35:03.10 ID:+yzPhRsY0
>>824 ゲームとかじゃなくてリアルの試合での話ですけど。
大体、捕手経験者で良くわかってる(笑)と自称しておいて、
>まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
という事については、分からないと言い出す。
脳内設定するならもう少し上手くやれよバカが
>>825 俺も草野球を含むアマチュアの試合ででなら全ポジションの経験ありますけどね。
でもプロとじゃ全然違うのは分かってるから、そんな経験を持ち出したりはしない。
お前はわざわざそういう経験を持ち出すんなら、それに基づく凄い見識があるんだろ?
それをぜひ示してくださいよ。
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 00:40:04.41 ID:+yzPhRsY0
文章理解力がないな。
アホなあなたのためにわかりやすい文章で書いてあげるよ。
>>820はリードが分かってる解説者なんて古田か野村しかいないと言っている。
じゃあリードが分かってないっていうのは「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれがリードを分かってないと結びつけられるのか」
ってことを聞きたいの。
>>828 そんなこと言い出すんなら、
まず
>>808を批判しろよバカが。
「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれが大野のリードが悪いと結びつけられるのか」
これがまず出てない。
水掛け論レベルの話でしかないのに、一方にだけ
厳密な証拠を求めるのはクズ過ぎるだろ。
そんなことすら分からない捕手経験者様は引っ込んでて
830 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 00:50:23.70 ID:+yzPhRsY0
>>829 今まで見てきた中でも最高級のアホだな。
俺は解説者のことについて聞いてるのにいきなりなんで大野が出てくるんだよ?
2択の選択問題で答えはA・Bどちらでしょう?って聞かれてCです答えるようなもんだよ
>>830 >>808で大野批判をまともな検証なしで取り上げてる人がいて、
それに対して反論した
>>820に「だけ」お前は疑問を抱いてるんだよね。
解説者の言ってることに対して疑問を持つんなら、
批判してる人、そうでない人に対して疑問を持つべきだろ?
ましてや、実際にやってリードの難しさをわかってる捕手経験者ならなおさら。
お前が本当に経験者なら、どういう人ならリードが分かってるのか
具体的に例示した上で批判すればいい。
それすらできない無知な経験者なら黙って消えろ。
832 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 01:12:14.22 ID:+yzPhRsY0
>>831 アホなお前にも分かるように実際にラジオで放送していた音源で教えてやるよ(俺はテレビ音消しで見てた)
解説は新谷博さん
例:捕手大野
(ファイターズピンチの局面で)
新谷さん「この局面ではバッターはインコースの真っすぐを待つのがセオリーですので外角に投げるか変化球を使ってほしいですね〜」
→大野インコースのストレートを要求しタイムリーヒットを打たれる
新谷さん「大野捕手の若さが出てしまいましたね〜。このカウントだとインコースの真っすぐはやられてしまいますよ。」
こういうのをリードが分かってる解説者だと思うのだが。(文章にしたので少し表記が間違ってるかもしれないが)そちらのアホな方の意見は?
>>832 あぁ、新谷がそういう指摘して外れてる例なんて普通にありますけどね…。
自称経験者様が、そういう結果的に当たった例だけを
取り上げるとかありえないよね。
ラジオがソースなのもいつもの鶴オタ通りだし、
キャラ作るにしてもう少し考えないとバレバレだよ。
捕手経験者だから良くわかってると自称(
>>823)
でも実際の主張はラジオの解説鵜呑み(
>>832)
こんな捕手経験者がありえるわけがない。
捕手経験者として良くわかってるんなら、
それに裏打ちされた話でもしてみせないと説得力のかけらもない。
なりすましするんなら少しは考えろバカが
835 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 01:27:26.53 ID:+yzPhRsY0
>>834 何度言ったらわかるんだ!!お前みたいなアホには100回言わないとわからないのか?
俺が聞いてるのは
>>821でも書いたけどどの解説者がリードが分かってないのか?って聞いてるの。
聞いてることにちゃんと答えて
>>835 俺は
>>820じゃないもの。答えようがないよw
で、俺はお前の設定がどう考えても崩壊してる事を突っ込んでるだけど、
自称捕手経験者様の見識を示してくださいよ。
まさか、ラジオの解説を全て鵜呑みにするレベルで
経験者だとか吼えてる訳じゃないよね。
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 01:31:13.73 ID:+yzPhRsY0
新谷の解説なんて普通に外れてることもあるのに、
当たった時だけ取り上げて、「こういうのをリードが分かってる解説者だと思う」と
主張する自称捕手経験者。こんな設定がありえると思うか?
>>837 で?お前が捕手経験者だという証拠は?
わざわざそれを誇示するだけの見識はあるの?
お前が考えるリードがわかってない捕手の定義は?
答えられないなら出てくんな。なりすましのクズが
840 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 01:35:06.47 ID:5AXdyvqO0
>>838 意味不明なことをたくさん言ってるみたいだけどこちらから一つ質問させていただきます。
ではあなたが思うリードが分かってる解説者とは誰ですか?
>>840 リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
外れた解説は無視して、当たった時だけ絶対視するクズはどうしようもない。
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 01:42:52.58 ID:5AXdyvqO0
>>841 あなたの言い分だと自分は意見もないのに出てきた意見はとにかく批判するということですね。
中学校で習いませんでした?人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
それをできてないあなたのほうこそ中学生以下のクズレベルだと思うのですがいかがでしょう?
>>820 古田はリードなんて所詮結果論だと冷めた見方をしてるよ。
実際リードの差なんてたいしたことないだろう。
ゲームの影響で明確に違いがあると思っちゃってる奴は痛いわ。
>>842 >人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
何の代替案も示さないお前がガタガタ言うな。
途中で割り込んでこられても邪魔なんでもう相手しない。
どうせID変えたからもうでてこないだろうけど、
ID:+yzPhRsY0がまた出てきたら相手するよ。
おいお前らつまんねえぞ もっと面白い話をしろ
846 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 01:58:09.98 ID:IZMA7DxZ0
>>844 >>822からすべての流れを見ていて今までは静観してましたがハッキリと言わせてもらいます。
まず第一に質問に対して答えてない。
都合の悪い時だけ答えをはぐらかす。
第二に
>>842も言っていたが自分の答えも用意してないのに他人の意見に文句ばかり言うな。
こういうキチガイがいるからここは荒れるんだな。
じゃあみんなに上記の証拠を見せてやるわ。簡単にな。
ID:QujMFXsU0よ。今までの流れでまだお前が答えてない質問があるんだよ。早くそれに答えろよ。
ん?何が言いたいのかわからんのか?解説者だよ。早くお前がいいと思う解説者言ってよ。お前がいいと思う100%当たる解説者をよう。
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 02:02:30.79 ID:IZMA7DxZ0
まあどうせ答えられないよな。
この流れを見てきたらすぐわかるよ。こいつはただのキチガイ大野オタだし
>>846 あぁ、またID変えちゃったの?
俺の意見は>841に書いた↓だよ。
100%当たる解説者なんているわけねぇし、そもそも、そんな話どこで出てきたの?
コミュニケーションが成り立つレベルに論点を整理してから出直してきてね。
まずは精神病院に行くのが第一歩だと思うけど。
>リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
>捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
>それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
>>843 古田と鶴岡には明確な差があるよ。
一度でも古田のリードを見ていたら、そんな寝言は言えない。
古田のリードは詰め将棋みたいなもん。この球で打ち取ると決めたらそこから逆算して
これを見せてこれでファール打たせて、これを見逃させてこれで打ち取るそういうやり方。
ちなみに、そんなリードをやってるのは球界にはほとんどいない。調子良い時の
谷繁や巨人の阿部がそんな感じになっていた時があるくらい。
あとは、ダルが日シリで小笠原から内角の早いカーブで三振とった時とかそんなもん。
鶴岡なんてせいぜい前に使った球がこれだから次はこれ使おうとか、これが使えないから
他使うとかそんなもん。カウントがどうとか、バッティングカウントがどうとかそんな深い読みはしてない。
>>849 結果的によかったリード、結果的によくなかったリードなんて抽出すればいくらでも言える。
結局その試合でどれだけのピッチングをするかは投手次第なのでリード差なんてあってないようなもの。
>>832 ついでに、これにも反論しておいてやろうか。バッターがストレート待つタイミングなんて人それぞれ。
例えば糸井なんかストレート待つことなんてあんの?ってくらい変化球待ちの直球対応が多い。
去年の小谷野なんか打者有利なカウントになったとたん真ん中から内よりのまっすぐ一本に絞って
ぶんぶん振り回してた。が、今年は大先輩の栗山が監督に変わったから外一本に絞って右打ちばかり。
外人打者なんて追い込まれてもストレートしか狙わない人もいれば、スレッジみたいに決め球の変化球を
読んで打つタイプもいる。誰々はこういう傾向があるというならまだしも、打者はここでこう待つなんて
言ってる程度なら新谷の配球論も底が知れてる。
たいていの解説者は全部の攻めを見ておいて、後からここで内角を使っておいた方がよかったなんて言うが、
実際に内角使うとどうなるかは里崎が示している。里崎は解説者がここで内角使うと良いというタイミングで
よく内角使ってそれを狙い打たれてるからな。内角打ちの得意な賢介なんかぽんぽんライト線に飛ばしてるぞw
捕手経験者のくせにしょーもない配球論でドヤ顔とかなっさけないな。おい
>>850 投げる前に分かる悪いリードもある。以前どこかで例に出したこともあるが、
3年くらい前の話だが1点リードの場面でダルが上本に代打ホームランかっ飛ばされて負けた試合がある。
西武のチャンスで2軍から上がって来たばかりで強打で定評のある上本が代打で登場。
外の変化球に全くタイミングが合わずに簡単に2ストライクまで追い込んだ場面。
ここで外にカーブかツーシームでも投げておくだけでアンパイな展開で鶴岡の選択したのは内角のフォーシーム。
打者視点から考えれば、相手がダルで変化球には全く手が出ない状態な訳だから、
一か八かで真ん中から内よりの真っ直ぐに山を張る展開。西武の強打者なら特に気をつけないといけない状況で
鶴岡のアホは内に寄ってミット構えやがった。俺は頼む内角のカーブかカットボールにしてくれストレートはダメだと
天にも祈るような心境だったが、ダルの投げたボールは綺麗な軌道の真っ直ぐだった。
上本が振りぬいた打球はライナー性の弾道だったから、せめてフェン直で頼むという俺の祈りも届かず
スタンド中段にまで突き刺さったのは悪夢のような出来事だった。
というところで、長文俺乙。まぁ、理解できる人だけ読むと良い。
だから一部のシーンを抽出したところで意味ないんだよ
まずそこに気付け
古田は石井一久のリードだよな
鶴岡も吉川のリードでみせてくれ。
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 09:52:35.95 ID:eF5pU1zH0
>>852 典型的なゴミ野オタ乙
>>841では現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
と自分で言っておいながら
>>849>>851>>852ではバ○丸出しの文章を披露。
お話にならないレベルのバ○ですね。こういうやつは消えたほうがいい
>>853 意味無いという主張に論理的根拠が無いぞ。もちっと他人を納得させる方法を学んでみよう
>>855 ID違うんだがw理解できないならできないで良いぞ。アホにも判り易く書いたつもりだがな
熱い奴が起きたかw
先週の6連戦
鶴岡 34.0回 5.82 24失点(自責22)
大野 19.0回 2.37 6失点(自責5)
リードは結果論だとしたら、今現在なら大野のほうがいい
それでも大野を必死に叩いてる人(あえて鶴オタとは言わないが)によると
「防御率が悪いのは組んでる投手が違うから」
→「だから鶴岡のほうがリードが上だ」
という謎理論になるんだろうか
少なくとも先週の結果からは鶴岡のほうが優れているという結論にはならないと思うが
大野だと得点力が落ちるのも確かだから、一概に大野スタメンにしろと言えないのがなんともあれだが…
それと個人的には斎藤-大野を試してほしいが、結局失点変わらずで得点力のみ下がるってパターンで終わりそうな気もするんだよな
とにかくもう1イニング9失点とかは見たくない
860 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 12:54:20.46 ID:qBZ3aWLO0
>>859 全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
それは
吉川・八木・多田野・武田勝・ウルフは鶴岡マスク
斎藤は大野マスク
こうすれば道民の95%は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
それでも大野使うんかい!
結局
>>860見たいな人は客観的なデータを一切無視して、大野憎しでしか物事を見れないだろうね
例えば
>>859のデータを
捕手A 34.0回 5.82 24失点(自責22)
捕手B 19.0回 2.37 6失点(自責5)
とした場合、はたしてどのくらいの人が捕手Aほうがいいと答えられるだろうか
そもそも
>>860は
>>859に対する答えにすらなってないし、やっぱり謎理論が炸裂してるし
訂正
>>862 ×捕手Aほうがいい
○捕手Aのほうがいい
絶好調だった宮西をリリーフに出してもらったくせにヘボリードでカーターなんぞにタイムリー打たれた控え捕手
増井の乱調を正捕手のせいにしてた矢先にブーメランを喰らった控え捕手オタ
どっちもイラネ
>>860 >全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
>こうすれば道民の95%は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
こういうのを誇大妄想っていうんだよな。
現実と妄想の区別がまるでついてない。
さっさと病院に行けよ。
情報操作だろ。
もうやだ大野ばいばい。
スリーボールからボール球に手を出して、フルカウントから凡退した選手誰だよ!?
こんな奴しらねーよ!
凡退した後に4失点ですか!?
リードに悪影響でも出たんですか(笑い)
俺は叩かんよ。結果が全てだから(笑)
871 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 21:16:20.42 ID:+4v3XFmA0
大野のリードで2被弾
どうせまた「通算で打たれてる数は少ない」とか言ってきそうだけど。
もう言い訳できない段階になってきてるよね?
>>871 最近出場した試合は息をするように被弾してる
873 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 21:19:04.00 ID:+4v3XFmA0
>>872 だからもう言い訳できない段階にきてるよね?と言っているのです
今季の大量失点(6失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 7失点(先発:多田野 - 鶴岡)
5/12 西武戦 9失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
5/31 ヤクルト戦 10失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/5 広島戦 12失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/13 読売戦 8失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/23 SB戦 7失点(先発:吉川 - 鶴岡)
6/29 西武戦 7失点(先発:斎藤佑 - 鶴岡)
6/30 西武戦 10失点(先発:吉川 - 鶴岡)
7/3 オリックス戦 6失点(先発:武田 - 大野)←New
なんでこんな打てなくなったんだ大野は…
去年までも打率は酷かったがOPSは良かったじゃん
守りの実力は否定せんがスタメン起用すべきなのかこの成績で
>>873 言い訳できない段階ってのは、
20被弾とか行ってからだろ・・・
全体の被弾数の多さで鶴岡が批判されてるのに対して、
少しそういう状況が続いただけで叩こうとするから、バカ扱いされる訳で
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 22:16:39.26 ID:wgAuFZxs0
>>877 イニング数などから判断しても抜けた数字だから。
言い訳できない段階とか言ってる人もいるが、
そっちにも判断基準を聞いてあげたら?
879 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 22:25:52.70 ID:wgAuFZxs0
>>878 それは聞かなくてもいいでしょ?
だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ?
その唯一のとりえのはずがここ数日毎日のように本塁打打たれてたら何のとりえもないじゃんってこと。
>>879 そりゃ、打たれる時期は誰にでもあるわな。
その時期「だけ」取り上げて取り得がなくなったとか言われてもねぇ…
>だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ?
とか談じてる時点であまりにも痛すぎるんだけど。
他にもある
何も知らないくせに
今更だけど、大野は猫戦で進塁打打とうと考えてる左打者にインコースばかり投げさせたのは信じられなかった。案の定1・2塁間抜かれて1・3塁になったw
>>875 打てないばかりか今年は鶴岡より三振多いし四球も選べず少ないから出塁率も酷いんだよね。
塁上に立ってないから印象悪いし余計叩かれるわけで。
今日実況静観してたけど、勝が打たれだして大野擁護の強気発言だったオタ数人が一気に沈黙遁走したのには笑ったわ。
大野不要論の流れに居たたまれなくなったんだろな。苦笑
勝さんとウルフがダメになったら
若手上げの流れを見る限り近藤と交代だろうな
大野オタが都合のいいデータを探してまた敗北しただけの話
チームとしては今日も負けたのは非常によくなかった
大野のスタメンマスク勝率がまた下がったしな。
887 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 23:18:40.32 ID:AyeupvPX0
なんか飯山と大野の存在意義が無いような気がする。
飯山は何でもないゴロを普通にトンネル。(今日に限ったことではない)
大野はリードできるとされている数少ない投手のリードもできていない(武田勝は8試合連続で勝ち星なし)
8試合も勝ててないのなら普通に捕手交代でいいのでは?単純に打てる捕手のほうが勝てる確率が高まるのだし。
消費期限ぎりぎりの飯山
賞味期限ぎりぎりの大野
この二人をトレードに出せばそこそこの選手取れないのかなと考えてしまう。
若手では西川や杉谷、近藤などが育ってきてるのだし。
>>887 リード云々より打てないことが原因だろう
敬遠で大野勝負なんて何度も見てる。あれされる限り勝さんの勝ち星は増えない
889 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 23:38:23.48 ID:AyeupvPX0
>>888 今日もありましたね。鵜久森が敬遠されて大野勝負が。
しかもその打席で3-0のカウントから最終的に明らかなボール球を振って凡打。
もう終わってますわ
892 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 23:46:15.26 ID:AyeupvPX0
>>891 まじか。あの6球目がストライク判定されてるのかよ。
ヤフーの入力者の目がおかしいんじゃないの?
動画があればチェックしたいのだが。
>>889 おいおい、あの鵜久森の四球を敬遠とか正気で言ってるの?
ハチミツ漬けの鶴オタ脳ではコースの判断が滅茶苦茶なのはいつも通りだけど
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 23:55:11.91 ID:AyeupvPX0
>>893 敬遠っていう表現は少し間違ってるかもしれないが、次の打者がカスだから振ってくれたらラッキーっていうボールを要求していたのは事実。
それを鵜久森がしっかり見逃し次のカス打者につないだっていうこと
>>894 ちゃんと試合見てたら人ならわかるが、普通に攻めて外れてたけどね。
まぁ、鶴岡でホームラン打たれたらギャクタマガーとか騒ぎ出す
人種に何言っても無駄だろうけど
896 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/03(火) 23:59:20.43 ID:AyeupvPX0
>>895 真っすぐを1球も投げてないのによく攻めてたと言えるね。
試合をちゃんと見てない証拠だな
大野はHR打たれない(キリッ
大野は大量失点しない(キリッ
'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
898 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:00:32.85 ID:Mr7a61Yd0
>>896 えっ?直球を投げてないと攻めてないことになるの?
あまりにもバカすぎてどうしようもない…
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:01:54.48 ID:7Us1IHsT0
たかが1試合でこれだけ喜ぶんだから
鶴オタは相当追い込まれてるんだな。
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:03:58.19 ID:AyeupvPX0
もしかしてID変わっちゃったかな?
>>899 全部外の変化球で誘ってるだけ。勝負ならインコースに1球ボール球見せてから外のチェンジアップやシュートが普通のリード
または外のボール球の真っすぐの後にインコースにカットボールか外にチェンジアップを投げる。
これぐらいやって初めて勝負してると言えるだろ?
902 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:04:29.74 ID:AyeupvPX0
>>897 みたいなバカがまさに典型例なんだけど、
大野で「打たれない」なんて話は誰もしてないんだよね。
鶴岡に比べて「少ない」というだけの話。
何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして
逃げまくるとこういう思考に陥るのかな
905 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:06:54.16 ID:AyeupvPX0
>>903 鶴岡と比べて大野は全く打ててないという論点はどうなる?
906 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:08:19.08 ID:Mr7a61Yd0
>>904 動画ありがとう。やっぱり俺にはボールとしか見えないのだが・・・
>>905 じゃあ、鶴岡が被弾しまくってるという論点はどうするの?
先月だけで満塁本塁打2本喰らってるけど。
908 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:13:02.89 ID:Mr7a61Yd0
>>907 だから俺が先に聞いてるの。答えもしないで論点をすり替えてるのはそっちじゃないか
>>906 コースとしてはギリギリだし、
明らかな逆球だから、
見逃せばボール判定された可能性は高いだろうな。
ただまぁ、明らかなボール球とも言い難いので、
2-3のカウントなら手を出しても不思議ではない球だろう。
>>908 打撃の差による話なんて
>>722でとっくに結論でてるでしょ。
それを覆すだけの確固たるデータを出せばいいんじゃないの?
1〜2試合の話で全部なかったことにしようとするから破綻する訳で…
911 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:19:49.99 ID:Mr7a61Yd0
>>910 >>722を見たがどこにも打撃の話なんて出てないぞ。
俺は鶴岡と大野の打撃の差について聞いてるの
>>911 援護率という数字を見りゃわかるだろ…。
得点はどっち出しても大して変わらないが、失点の差の方がでかい。
こういう状況で捕手の打撃の差を叩くのは、
かつて信二を叩きまくってた鶴オタがやっていい事ではないよね。
大野の凡退の球はボール球やろ
審判がストライクボールと判断したとしても手を出すたまじゃないわ
カットに撤しなきゃダメだろ
>>912 マジレスすると2006とか鶴岡の方が打点は多かった
決して鶴はあの時点でも打力の面では信二以下ではなかった
915 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:32:26.46 ID:Mr7a61Yd0
>>912 援護率っていう定義はよく知らないが要するにチーム全体の数値ってことだろ?
俺が言いたいのは鶴岡と大野の打撃の差ってこと。何度言ったらわかってくれるのでしょう?
916 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:34:33.05 ID:Mr7a61Yd0
>>913 あれをストライクと言われたら諦めるな俺なら。
まあカットできる自信があるなら振りにいくかもしれないけど
とりあえずID:Mr7a61Yd0はsageろ。こんな隔離スレがしょっちゅう上がってたら恥ずかしいだろバカ
>>910 捕手別防御率やら被弾の違いなんて投手とその調子の違いだってなんべん言えばわかるんだ
918 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:49:52.20 ID:Mr7a61Yd0
悲しいな
ID:CNEyhLGQ0 は自分で「何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして 逃げまくるとこういう思考に陥るのかな 」
と言っておきながらこちらから提示した論点にはとうとう答えずに去ってしまった。(どうせ答えられなくて逃亡しただけだろうけど)もう言ってることが目茶目茶だよ
大野が打ててないのは誰も否定しないんじゃないか?
去年鶴岡が打ててなかったのを誰も否定しないのと同様に。
920 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:55:40.51 ID:Mr7a61Yd0
>>919 たしかに去年の中盤まではしょぼかったかもしれないけど、フォームを変えてから良くなり最終的に大野よりも打率上になったじゃん。
>>919 去年の鶴岡は決して打ってない訳じゃない
打率の面でも打点の面でも出場機会が少ないながら置物より良かった
>>918 答えてるのにお前が理解できてないだけ。
923 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 00:58:50.78 ID:Mr7a61Yd0
>>922 じゃあもう一度「鶴岡と大野の打撃の差」について分かりやすく説明して。
もちろん援護率については外し、個人の成績という観点でね
お前ら公関係のスレ上げすぎやろ
925 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:03:09.31 ID:Mr7a61Yd0
>>924 まあまあ。いいじゃないか。それだけみんな野球が大好きで関心があるってことなんだから。
>>923 なんで援護率を外す必要があるの?
今年の大野と鶴岡の打撃成績には差がついてるけど、
出場してる試合の得点差には大幅な差がついてない。それで終わり。
大野が打てれば勝てていた、という話をするなら、
鶴岡のやたらと多い被弾を防げば少しは価値を増やせてただろうねって話で終わり。
人にわかりやすく説明しろとか言うなら、
お前がまずはちゃんと説明しろよって話ですわ。
どうせ、解説がそう言ってたというレベルで終わるんだろうけど
928 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:08:02.88 ID:Mr7a61Yd0
>>926 そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ(大野自身は打ってない)で
鶴岡の試合は「たまたま」味方があまり打ててないとも言えるんじゃないか?(鶴岡自身は3割近く打ちそれなりに貢献している)
そしてまた聞いてもいない論点にすり替える。「論点のすり替え」はどうやらそちらの得意技のようですね
>>920-921 後半盛り返したけど、
結果的にOPSで大きく負けたから、
一般的には打ててなかったといえると思う。
930 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:13:43.25 ID:Mr7a61Yd0
>>927 じゃあ簡潔に説明してあげる。
鶴岡
打数112 .295 出塁率.360 得点圏.355 四球12 犠打12 打点14 OPS.708
大野
打数95 .147 出塁率.198 得点圏.160 四球5 犠打3 打点7 OPS.430
誰にでもわかるように客観的なデータを出してみました。
>>928 おまえ自身が論点をすり替えまくった上で
そこにそっぽ向いてるだけだろ・・・。
>そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ
>(大野自身は打ってない)で>鶴岡の試合は「たまたま」味方が
>あまり打ててないとも言えるんじゃないか?
とか言ってるが、本塁打打って得点稼げる訳でもなく、
走力自体もほとんどない鶴岡一人が加わった程度じゃ
そこまで得点力は変わらない。
それを「たまたま」と言ってしまうようじゃどうにもならんね。
932 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:16:51.94 ID:Mr7a61Yd0
>>929 鶴岡はアベレージタイプ。大野は交通事故でホームランっていうことがあるからOPSが低いのは仕方ないと思う。
今年の数値がこんなにも違うのは四球の差だろうな。まあ打率も倍違うけど
>>930 捕手の守備率は?
あと、ここ5試合の被本塁打率と捕手別勝率は?
>>932 今年は鶴岡打ててるから、
警戒されてその分四球も増えてるな。
良い方向に向かってる。
去年の大野にも言えた事だが、
基本的に打撃力の低い捕手のポジションで打てるのは大きいな。
>>930 失点数とも照らし合わせてみるといいよ。
捕逸リーグワーストは誰?
鶴岡マスクでどれだけ勝ってるの?
936 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:20:22.92 ID:Mr7a61Yd0
>>933 突然議論に入ってきたからわからないだろうけど、これは打撃の議論をしていて出したデータなの。
937 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:22:06.52 ID:Mr7a61Yd0
>>935 ほーらまた論点をすり替えてきた。
で、打撃の話はどうなったの?「失点数とも照らし合わせてみるといいよ」と言っただけでなんも打撃のことに関してコメントしてないじゃないか
打撃の議論(笑)をするのは勝手だが、
その差をもってしても実際の勝敗に差がついてないんだから
どうにもならんでしょ。
たまたまで片付けようとしてる時点で終わってるわな。
939 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:27:14.75 ID:Mr7a61Yd0
>>938 じゃあそっちが出してきた援護率のことについて聞くけど
鶴岡は打ててるけどチーム全体ではなぜか打ててない
大野は打てないけどチーム全体ではなぜか打てている
このことについてあんたはどう思ってるんだ?おれは「たまたま」だと思ってるのだが
940 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:28:47.15 ID:Mr7a61Yd0
>>939 (補足)
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
現時点で打撃成績の差はあるけど、
実際の勝敗への影響は大きくない。という話をしてるのに、
打撃成績が違うとだけ喚き散られてもねぇ…。
>>940 こういう電波を放つなら、より具体的なデータを出せとしか…
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」の
根拠をぜひ。そこまで言うなら、鶴岡が打った試合の状況とか控えてるんでしょ?
自分で言い出した事なんだから責任持てよ。
まぁ、打撃の話だけに逃亡する人にこれを話すのは酷だろうけど、
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」
のにあまり勝ててないのはなんでなんだろうね。
大量失点が鶴岡マスクの時にやけに多いとかは
目を背けていい所じゃないよな。
点を取ってもより取られりゃ結局負けるんだから
943 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:44:47.14 ID:Mr7a61Yd0
944 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:49:55.43 ID:Mr7a61Yd0
とりあえずそちらに出せと言われたデータは出したので今日はもう寝ます。
もし、これらのデータを見てまともな意見等がありましたら明日の朝再び来ます
>>943 たった一試合がソースとか笑わせないでくれよww
つーか大野や飯山という穴のせいで負けてるのが明白なのに
ここまで打てないということが勝率には関係しない(キリッ
って良く言えるよw
昨日や3日前の試合だって打てないことで結果的に負けたじゃん
それなりの失点してさ!!投手陣が疲れてるからこそ野手がカバーしなきゃならんのに基地害じみてる ID:CNEyhLGQ0
>>942 だから失点は投手とその調子の違いだっての
投手の違いはわかるよな?マサルと斎藤の失点で捕手を比較するなどナンセンスだろ
では仮に2人とも組むリリーフの失点(捕手別防御率)が捕手の守りの指標として信頼できる数字だとしよう
>>732のデータを見れば一目瞭然だ
2人とも組んでいるリリーフの防御率はほとんど変わらん
久以外のリリーフが普通〜好調だった5月まではむしろ鶴岡のほうが良かった
リリーフの多くが不調に陥った6月に鶴岡の防御率が一気に悪化した
当然大野も5月までより悪化したが出番の違いで悪化の幅が小さかったわけだな
つまりデータ上守りはほぼ互角なんだから2人の価値を比較するなら打撃しかないわな
あとは…将来性とか?w
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:52:55.75 ID:Mr7a61Yd0
>>946 交流戦終了後、鶴岡マスク時の失点が平均で5点超えてるけど、
それも影響しないよね。
最近の試合でも鶴岡が多少打ってもそれ以上に失点してますが…
950 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:55:33.82 ID:Mr7a61Yd0
>>948 念のため補足しておきますが、あくまでも
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
これに関するデータですからね。守りのことについては話してないですからね
>>947 将来性なら近藤が一番やろ。比べる必要すら無い(・ω・`)
>>950 バカだからどうしようもないんだろうが、それらしい試合だけ
ピックアップしたのはデータとは言わないよ…。
それは単なる恣意的な抽出でしかない。
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 01:57:44.47 ID:Mr7a61Yd0
>>946 そのとおりです。
なんだかこの人(ID:CNEyhLGQ0)と議論してると自分がおかしいのかと錯覚してしまいました。
954 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 02:01:22.36 ID:Mr7a61Yd0
>>952 こっちはこういうデータの出し方しかできないから、このデータに文句付けるならもっとまともなデータ出してよ。
あくまでも「打撃の差」というテーマでですからね。今まで議論してきたポイントはここですし。
まさか、人が出したデータに散々ケチをつけておいて自分は出せませんというオチはないよね?
>>722というのは認めませんから。
それではID:CNEyhLGQ0がどれだけ凄いデータを明日の朝までに出してくるのかということを期待しておやすみなさい
>>953 ウルフが無失点で踏ん張って延長まで持ってった試合だって
結局は二岡、鶴岡ヒット→糸井繋いで保父が犠飛で勝ったし(・ω・)
大野は打てない。
打てなくなったんじゃない。もともと打てないし、これからも打てないだろう。
あの・・・鶴岡もパタパタ打法の頃は全く打ててなかったんですけど。
たった1年確変する打者なんて腐るほどいるし、逆にいきなり覚醒するヤツもいるし
打撃に関して断言するヤツは何も分かってないとしか言えんw
種田みたいにガニマタで覚醒するようなのもいるしな
大野が打てるようになる可能性なんていくらでもあるわ
鶴岡が突然覚醒か確変か知らんがここまで打つなんて鶴オタでも予想してなかったろw
大野は不調を克服する術が未熟なだけって気がする
大学野球でも2割5分だった凡打者がいろんなプロセスすっとばして一軍スタートしたんだからせんないことよ
だいたい、、細山田ですら首位打者を取ったレベルなのに
大野は首位打者とか打撃タイトルを取ることすらできてなかった
結果は見えてたんじゃね?
嶋だって首位打者を取ってるしな
ここは深夜が熱いですねw
自演Pの活動時間が一般人の寝てる時間だからねw
963 :
954:2012/07/04(水) 10:27:23.06 ID:MxIsisu80
>>954ですが、結局
>>956はろくなデータも出せませんでしたね。
人のデータにはケチをつけておいて自分は出せないとはどういうことでしょうか?
しかも、何度も「二人の打撃の差」について議論しあってるのに結局チームの得点力でまとめようとする。
それなら
>>940>>943>>948このデータでいいじゃん。ろくな反論もできないんだし。
>>956よ。返信待ってます。次に確認できるのは午後になりますが
交流戦明け
6/22 ●1-2 鶴岡3-1
6/23 ●6-7 鶴岡2-0(四球1,打点1)
6/24 ○6-0 大野4-1(本塁打1,打点1)
6/26 ●1-2 大野2-0
6/27 ●4-5 鶴岡2-0
6/28 ○7-3 鶴岡4-1(打点1)
6/29 ●5-7 鶴岡4-1(二塁打1,打点1)
6/30 ●5-10 鶴岡3-2(二塁打2,打点1)、大野1-0
7/1 △3-3 大野2-0(四球1)、鶴岡1-0
7/3 ●3-6 大野3-0、鶴岡1-0
鶴岡1勝5敗、大野1勝2敗1分
鶴岡20-5(四球1,二塁打3,打点4)、大野12-1(四球1,本塁打1,打点1)
なんかいろんな意味でかみ合ってないよな…
965 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 12:48:50.52 ID:jQEWvQnwO
大野二軍落ち
>>965 みたいだね
今ファームに出てるらしい
昨日の勝さん炎上&2度の先制機凡退が要因かな
しかし栗山思い切ったな
これで基本的には鶴岡がずっとスタメンになるから、はたしてどうなるか
>>966 マジで!?
打撃の調整でファームに出てるんじゃないのかい?
公式に二軍落ちしたのかね?
代わりに誰上げるんだよ。捕手1人は厳しいって。
>>967 公式ではないけど、今1軍が大阪で2軍が鎌ヶ谷だからな
普通に考えたら大野sageだと思う
打撃の調整ってのはそのとおりだろうけど
実況スレによると代わりは近藤or中嶋ageじゃないかと言われてるね
>>968 ありがとう。
どうせなら近藤上げて欲しいよな。
大野が二軍でもマスク被ってるなら、近藤アゲになりそうかね。
970 :
954:2012/07/04(水) 13:33:39.79 ID:4PTt7P9w0
大野が不調で2軍落ちとの情報があったので飛んできました。
ほんとでしょうか?本当なら栗山は英断だな。まあもっと早く決断はして欲しかったけど。
今のところリードの面ではどっちもどっちだけど、
打撃面では鶴岡はそこそこ好調で代打出す機会も少ないし、
次のウルフ登板までの4試合ただ1軍に置いておくよりは
大野は二軍で使った方が良いって判断だろ
972 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 15:10:08.66 ID:JOU/PxcH0
近藤きたああああああああああああああ
7月4日の出場選手登録、登録抹消公示
出場選手登録
北海道日本ハムファイターズ 捕手 54 近藤 健介
北海道日本ハムファイターズ 外野手 41 稲葉 篤紀
オリックス・バファローズ 内野手 33 縞田 拓弥
千葉ロッテマリーンズ 投手 29 小野 晋吾
出場選手登録抹消
北海道日本ハムファイターズ 捕手 28 大野 奨太
北海道日本ハムファイターズ 内野手 39 加藤 政義
オリックス・バファローズ 投手 50 E.マクレーン
※再登録は7月14日以降可能となります。
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 15:16:10.11 ID:JOU/PxcH0
>>973 ついに来ましたね。ワクワクです。
誰よ、大野が2軍に落ちて近藤が1軍に上がってくるのはあり得ないって言ってた大野オタは。
>>975 わりと早かったよね(-^〇^-)
楽しみすぎる(;´Д`)ハァハァ
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 15:20:57.36 ID:JOU/PxcH0
>>976 鶴岡と近藤の併用がこんなにも早く実現するなんて。マジでうれしい
俺は鶴オタだけど将来的には近藤に正捕手になってもらいたいよ。
そのためにも今は鶴岡との適度な併用でスキルを身につけてもらえればうれしいよ
前に解説の西山も言ってたけど、チームが勝ってるときは捕手の打率はさほど気にされないけど、負けだすと打てる捕手が残るんだよな。
大野は最短で戻ってくるだろうけど、近藤には良い経験積んで欲しいわ。
鶴もせっかくのチャンスなんだから、攻守共に活躍してちゃんと勝ち星に貢献して欲しい。
>>977 同意。
期待の捕手
炭谷、伊藤、中村、岡島、近藤、福田
こいつらが今後の野球界を引っ張るよ
エリート大野、ついに鎌ヶ谷修行か
顔の皮が何度も剥けて、自慢の白顔が一年間は日焼けが落ちなくなるくらい野球して来いよ
二度と2軍には落ちたくないって思うまで五十嵐に厳しく鍛えてもらえや
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 15:31:54.03 ID:JOU/PxcH0
>>979 岡島は衝撃的だったなぁ。
俺の知識不足か全く知らんやつが出てきたと思ったら俊足でびっくり
やっときたか!おせえよ栗山
試行錯誤して不調と闘い、他の若手と泥にまみれて野球して、みんなで同じ釜の飯食って、競争に勝ち抜いて上がってこい大野!お前に足りないもんが鎌ケ谷にある!
大野なんていらんとかほざいてた鶴オタと二軍調整なんか無意味とかほざいていた大野オタを見返してやれ
いくらパリーグでもやっぱり2割以上は打ってくれんと厳しいよ
去年大野くんは四球結構取れてたんだっけ?
きっちり再調整してきてくれ
大野が下げと聞いて飛んできました。
ちゃんとした大野ファンの皆さん気を落とさずに。
きっと復活しますよ。
大野オタを名乗って、スレを荒らしていたみなさん。
どうか、これを機に消えて下さい。
近藤の昇格は見えていたけど、オールスター明けかと思っていた。予想より早かったな
二軍の正捕手どうなるんだろう。
レス番間違えた…
次スレマダー
990 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 17:32:27.90 ID:25xbz3t30
鶴オタ歓喜
ゴミ野オタ発狂だなこれは
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 17:35:38.06 ID:25xbz3t30
実際ファイターズファンも
>>977のようになってくれればなと思ってる人が大多数だと思うよ。
一部ゴミ野オタを除いて。
992 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 17:46:22.59 ID:xHou8b1D0
>>972 なお大野オタは絶句して言葉もでなくなってる模様
大野だってルーキーの頃は期待されてたろ
捕手に限らないけど2軍落ちをペナルティみたいに勘違いしてる奴が多いな
武田久の時なんか典型的だった
995 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 17:57:07.30 ID:xHou8b1D0
>>994 こんなにも成績を出せてないのにペナルティー以外にどういう分に考えるのか教えて欲しい。
まさか調整目的とか言わないよね?実際武田久も上がってきてからあまり調子が良くない状態が続いてるし
大野のリードに問題があるからリフレッシュのためだとさ
リードだけじゃないと思うが。ただ、近藤も活躍して1軍にずっと帯同してほしい!!
997 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 18:02:36.57 ID:xHou8b1D0
>>996 将来のファイターズのことを考えてもそれがいいよね!
>>982 二軍での練習なんて調整以外ではほとんど何の役にも立たないけどね。
二軍で図抜けた成績残してきた中田や杉谷ですら
上では全くダメな日々が続いてたし。
杉谷は下でやってきたことが何も通用しなかったとも言ってたっけ。
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/07/04(水) 18:13:43.70 ID:xHou8b1D0
1001 :
1001: