広島東洋カープPart3196

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前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1336092630/

定位置だよ

終戦

優勝は100%無理だがAクラスはまだ0.0000005%ぐらい残ってるよ。

定位置w

トリンドル定位置

廣瀬は2番で

http://plaza.rakuten.co.jp/pridegreen/

>こんちくしょう，ハジメもケンジロウもくたばってしまえ。さっさと腹を切れ！

他の広島ファンもやっぱりこう思ってんの？

なんかニックやりそうな感じがするぜランスくらいに

今シーズン、ラジオかテレビ中継でパンチョの解説あった？

勝ち癖なんていうなよ恥ずかしい。

なんで最初の勢いが続かないの？
そのままびゃーいったったらえぇやん？

>>10
パンチョさんは去年で解説業から退いた
店の方に専念するためで今年の野球解説者一覧に名前が無い

ターニングポイントはアレかな、
やっぱ、
ミコとサファテ入れ替えたとこかな？

>>13
死んだと思ってた

堂林の話出てたがアンチ中日の巨人ファンらしい
中日すごい嫌いで中日にあ視ね魅されなくてほっとしたとか言う話
ドラフト前から本人は中日嫌がってると言う話は出てたから
愛知育ちと言っても親父さんが北陸出身でそっちは巨人ファンが
多くてその影響だと思う
中日が勝つだけで不機嫌になるらしいから移籍するなら
巨人だろう

昨日のヤクルト戦なんてまさに守備力の差が顕著に現れた試合
福井がボコされたのは守備関係なく論外だが
仮にヤクルトの守備力がカープ並ならもっともつれた試合になってる

取れる筈のアウトを取れないというのは投手陣に大きな負担を与えるよ
それを取り返せる打線でないだけに特にね

>>13
そうなん、サンクス。
シビアなコメントとか多かったから降ろされたんかと危惧したが、
まあ自発的降板なら・・・
どっちにしろ声が聞けんのは残念だが。

俺もパンチョって亡くなってたと思ってた

>>16
地元というのはファンも多いがその分アンチも多いんだぜ
ゴリ押しや贔屓の引き倒しが大嫌いな人はいるからな
仮に一族郎党その土地の土着民であったとしても
地元のチームのファンになるとは限らない

>>14
その前日だっけ？岩本がトンネルして､その後で平野にサヨナラ打たれた甲子園ら辺から嫌な負けかたが多くなってきた気がする

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20120429-OHO1T00081.htm

腐敗の極み

>>17
大丈夫だよ。投手全員、斎藤雅なら守備悪くても優勝できるよ。

>>21
そうか、
あれでノムケンがサファテに見切りつけて、
チームがギクシャクかｗ

バレンティンみたいなのどっかいないの？

松山と会澤が揃って３割に到達することをこの時点では誰も知らない。

>>22
ほんと、Aクラス狙う気ないからね。

>>22
こういうバカ達に目に見える形で抗議できるのは球場に行かないグッズを買わないことだけなんだよな。
でもそういうことをしても北朝鮮並にゆがんだとらえ方をするだろうね。
例えば広島市民が減少したからに違いないとか。

>>26
ネコ型ロボットが秘密道具使わない限り無理

>>26
お得意の、
2000万〜4000万ポッキリの
なんちゃって補強すら無いのかな。
そんなに経営やばいの？

普通にやったら5位の戦力だ。だったら皆がびっくりするほどの破天荒やってみろよ？
それでも最下位なら逆に清々しいわ。だがベイスの最下位にたいする執着もハンパねえが。

>>22
今からじゃ補強は無理だろう。さすがに・・

というかこんなあからさまに表と裏のローテがはっきりしちゃうとはな・・

>>22
下の宮内オーナーぐらいの気迫をもてよ。

去年の成績
補強
今年の開幕の戦力
面白い事に俺の予想以上の推移で交流戦を迎えられそうだわ
ただまた横浜より下はなくなりそうだが…なんてチームだあれは

「それでいい」

また語録が増えたな

カープは５位、それでいい

もうセは４チームでやれよ

>>35
横浜は監督からも「こいつらプロのレベルじゃねえ・・」って言われてるんだから評価の対象ですらないね

来年の監督誰だろうね
候補すらもういないよな…

関東の球場でも堂林の人気は急上昇という感じかな？
前田には負けるだろうが

>>36
はじめ の けんじろー

カープの一軍監督なんて誰もやりたがらないよ。
二軍監督だって内田以外やり手が見つからなかったんだろう。

ねぇなんで丸スタメンで使わないの？
翼や松山がスタメンで丸が代打っておかしいよ

今日の中日ファンみたいな言動を広島ファンがやったらノムケンは切れるだろうか
でもさすがに死んじまえはないよなー

>>43
山崎はやらないのかな？
正田は？

丸は外野手、松山はファーストだからね。
まあ会澤を使うか丸を使うかは監督の好みだろう、対左では。
今の広瀬の状態なら広瀬を外す選択肢もありだけど。

あの中で誰を使ってもそんなに変わらないから
三振が多いしな丸

>>43
やりてぇ

こ〜れ〜で〜いいのか〜♪

それでいいのだ
て言って欲しいのかｗ
いいんだよあれで
嫌ならオフに補強しとる
むしろお前らが不思議でたまらないわいｗ

先発王国って言っても、実際は確実にゲーム作れそうなのはマエケンとユースケだけ。
バリは３試合に１試合くらい壊す。
大竹は３試合に２試合くらい壊す。
福井と篠田は出れば壊す。
最近、セットアッパーぶりに陰りが見えてきたミコを先発にしたらどうか。

対左
　　　　打率　出塁率
會澤　.207　　.233　　　
丸＊　.300　　.429

これで監督の好みとか笑えるな
打撃に加えて守備走塁でも圧倒的な差があるのにノムケン以外のどこの監督がこれで會澤を選ぶんだよｗ

>>52
開幕前に投手王国って言ってるのを？？？な思いで聞いていたけど予想通りだったね。
監督がバカだからみんなのリズムが狂うのはしょうがないよな。

こ〜れ〜で〜いいのだ〜♪（筋肉少女帯）

誰出しても変わらないって言ってるやついるけど丸はだいぶ違う
出塁率、長打率、得点圏全て違う
会澤はキャッチャーにしてくれ　　松山は昨日は良くなってた

松山って体型的に捕手やる気無かったんかね。リードとか全く期待出来るかんじじゃないけど。

>>46
正田は現役時代からカープは仕事、好きなのは阪神だったんだとよ
もう戻って来ないだろ

見るなら１ヶ月の数字じゃなくて去年の傾向を見るしなあ
一年我慢しても典型的なダメ外人程度の打力しかない
あんなレベルなら好みで十分やっちゅうに

>>58
そうなんだ。
まあ戻ってもな〜んにもいい事なさそうだからむしろいいのかもねw

去年の傾向でも會澤のボロ負けなのにこいつは何を言ってるんだ

丸の三振率　去年 .241→今年 .167
打撃成績は上がってるのに三振は減ってる
すごい進歩だよ

>>19
パンチョさんって2002年に死んでるだろｗ

>>58
正田はプロ入りする前はよく甲子園のライトスタンドで観戦してた
応援団の人達が「そう言えば最近アノ兄ちゃん見ひんな〜」って言ってたら
広島のユニフォーム着てたってぐらいの阪神ファン

これは有名な話

丸去年我慢されてたか？
他がカスすぎてでれただけじゃん

翼ってキャッチャー能力がいまいちだから外野と兼用されてるの？
白濱よりは全然キャッチャーできるだろ

打撃がいい捕手はリードが下手だと思われがち

>>61
だから言ってるだろ？
去年の成績
補強
今年の開幕の戦力

ちょっとひと月の数字見てこの誰かを使えば事態を打開してくれるとかそういうの言われてもなあ

来週にはお前が丸の悪口言うとるよ

>>57
頭悪そうだし無理だろ

他スレでなんで広島は丸を使わないのか理解できないと言われてたし

>>68
去年の数字も今年の数字も丸のほうが上で
守備走塁に至っては會澤と比べ物になりませんねと言ってるだけなんだがな
これを好みと言い出すのはちょっと頭おかしいレベルだぞ

>>67
巨乳＝不感症と同じ論理だな

カープのオープン戦アドバンテージって有効期間何日？

今季の数字は重要だろ
何で今の丸を批判できるのかわからん
カープファンじゃなく特定ヲタかよ

>>15>>19>>63

いや明日から即数字で野手並べても全然いいと思うよ？
そこを否定してるわけではないんだが…
まあ現場にいる選手を使うしかないからな

会澤って通算打率は1割台、今年は得点圏0割台
ホームランがあるわけでもないし、比べるまでもなく丸の方がいいだろう
左右関係なく丸をレギュラー固定するべき
会澤はランナーいない時の代打くらいしか使い道がない
左投手に対してもここって場面では前田で行った方が期待できる

>>77
バッティングに見所があるんなら器用もやむなしかと思うけど、會澤のキャッチャーとは思えない判断力のなさは外野では危険だ。

広島のキャッチャーって達川時代からろくなやつがいないな

会沢がキャッチャーで２割４分１０本打ってくれたらかなり戦力アップだよな

会澤のここまでの通算成績
.194(159-31)1本 二塁打5本 9打点 9併殺
今年の成績.220(50-11)0本2打点2併殺 得点圏.083

丸を外してこれを使うのは敗退行為だわ、阪神の延長戦で左だからといって前田でなく会澤も謎
5番で使うとか監督がおかしくなってるとしか思えん
既に堂林の方が実績あるぞ、迎5番と変わらんわ

これからは赤松の時代や

通算打率が1割台、ホームラン1本、打点9の選手を5番って数字を冷静に見ると
ノムケンが異常なことやってるのが分かる
常人には理解できない感性だわ
それと比べればサファテじゃなくてミコライオなんて朝飯前だったのかもしれんね

今会澤を見限るのは
昨年まで会澤に期待してた自分達を裏切る事だぞ
あれだけ必死になって石原を叩き続けたのは何のためだったんだ

>>84
使うなら8番捕手で使うべき選手なんだよ
通算1割の長打ない、チャンスに弱い、併殺多い打者を外野で使わんでもいいだろう
まだ捕手にしては打てるかもしれないって段階の選手だ
5番とか外野で使うのが、そもそもあり得ないんだわ

丸って対左酷くなかったか？
それでも會澤よりマシかもしれんが

>>83
全て元の指示なら納得できる

>>85
しかもチーム内で打撃成績上位、盗塁上位、得点圏上位の選手を外して廣瀬をセンターにしてまで、だもんなぁ

>>63
そう思ったが、オレたちが思い浮かべたのはドラフト会議の主役、パンチョ伊東。
話題になってたのは解説者でもと内野手のパンチョ木下、ってことだな。

会沢を外野で使う意味がわからん。
捕手としてはよい打撃であって、外野手としたら、そんなによくないだろ。
ノムケンは氏ね。

死ななくていいからもう顔も見せないで欲しい。

去年後半三振マシーンと化した丸を使い続けたのはなんだったのかね？
育てるつもりじゃなかったのか。その前は天谷を意地になったように
使い続けて。天谷は成績残せなかったからしょうがないけど、
丸については打撃もいいのにノムケンの中で何が変わったのか。

丸出塁率4割超えてんのな
使わない理由はないね

一時期末永が前田2世って言われてたけど…
丸はケガしないパーフェクト前田2世になれる素材なだけに頑張ってほしい

次は小久保に2000本決められそう
交流戦で完全試合やられるかも

今出塁率が４割越えてようが、
これから先も４割越えて出塁できるはずがない

それに丸は、
対左腕をかなり苦にしてる
昨年度も対左腕だと.187しか打ててない

これで左右関係なくスタメンに固定しろ、ってのはちと無理な話

左腕相手だと會澤に期待
だが、その會澤が期待に応えられてないってだけで

なんか嵐のごとく石原を落として会沢を使え何、考えてんだノムケンとコキおろしてた奴らがすっかり姿を潜めちゃったねｗ
今は同じ人達がなんで５番で使うのか？とか捕手で使えば打てるとか言い出してるみたいだが・・・
誰使ったって、大差はねえよ。あまりにどんぐり過ぎて、色んな事思いついちまうけどね。でも大差ない。

選手の使い方が下手なだけで昨年から會澤をずっと使ってたら、今頃上位にいるのは間違いない
それぐらい捕手で変わる
石原や白濱とはリードからして根本的に違う

タラレバ言ってもしょうがねえだろｗ
現実は使ってねえんだし、使ってたからどうっていう根拠は何もねえ。
白濱だってマメスケみたいな精度が素晴らしい投手なら防御率0.77とかやってんだし
福井みたいなヘボ野郎ならリードが良いとされる倉でさえ昨日の様だ。
あんま関係ねえってこと。戦力が足りません。それだけです。

すごいねよかったね

黒字だったらいいんだもんな

福井は2軍で調整だね
代わりに上がるのは
たぶん齊藤か横山

梅津って由宇で先発登板とかしてたんじゃなかったっけ？
赤ハンカチは福井以上にノーコンだったからなあ・・・
この３年で成長したことを祈るわ。

マエケン、野村、バリントンの表３枚はかなり強いんだがなぁ

最近は裏３枚がことごとく崩れちゃってるな
かといって、下に期待できそうなのもおらんし…

>>104
斉藤がドンくらい成長してるかにもよるけど
梅津が先発張れるほどのスタミナつけてんなら
少なくても大竹と４番手争うくらいの力はあると思うがね。

>>98
會澤のリードが誰よりも優れている点は何？

>>84
白濱をもっと使えと書いていた俺に死角はなかった！

素人集団が首位チームを撃破

左投手に対し盲目的に右打者を並べるという、ベイスターズ歴代のバカ監督が一度はやらかした愚行で
連敗したのがよほど堪えたのか、この日が復帰戦になる筒香を加えて三人の左をスタメンに入れてきた。

http://news.livedoor.com/article/detail/6528343/



ノムケンはベイスターズ歴代のバカ監督と同じことをやっているんだぜぇ〜

宮本の2000本で思い出したが前田が2000本打ってからもう5年も経つんだな
スタメンで出れてれば今頃2500本くらい打っててもおかしくなかったのか

>>106
誰よりも優れているとは言ってない
少なくとも石原白濱よりはいいリードをするということ
２人よりインコースの使い方が上手い
リードに感性を反映できる等　他にも多々ある

>>96
普通にアホの子赤松と併用で丁度いいのにな。

カープの捕手は西山まではよかったが西山以降はぱっとしないな
西山も無理な本塁タッチで怪我してからは駄目になってしまったが

キャッチャーの仕事はリードだけじゃないんだよ
野手にシフトのサイン出したり投内連携とかもあるし
キャッチング、セービング、スローイング、ブロック、打撃も当然ある
打撃は最低限八番の仕事がこなせること
それらを毎日出てこなした上でリードで結果を出して初めてリードがいいキャッチャーなんだよ
数試合良かっただけじゃ判断材料としては希薄

カピバラさんのカプッチョ食ったった
パフ系のチョコとしてはお値段高めだけど、まあまあ美味しかった

対サウスポーで丸が成長したって事は無いの？
それともまぐれ？
會澤はひどいが

>>113
そんな誰でも知ってる当たり前の事をどや顔で言われてもなw
スローイングもブロックも打撃も會澤はチームの捕手では上位だろうね
セービングはキャッチングに含まれるけど、その点だけ石原が優れてるだけで
他の広島の捕手はそんなに差がないよ

後はリードと打撃で差が出る

>>110
二人より優れている点は？
いろいろじゃなくて具体的に頼むよ。

予告先発になったおかげで金輪際福井と篠田が先発の時は観に行かない

まあ昨日は雨ってのもあったけど完全に宮本の試合だったよ
現地で見てたけどアレは仕方ないわ。
前田２０００本のときのカープのような気迫だった

雨が降ると絶対勝てねーなｗ

>>119
前田2000本は球場でみた。
あれよく打順まわったな。
新井が四球選んでガッツポーズしたのが印象的だった。

>>117
もう既に挙げてるじゃん

新井って誰だっけ？

福井は中継ぎしろよ
涌井だってやってるのに

あのノーコンが中継ぎとな？
敗戦処理のことか

会澤のポテンシャルは高いよ、堂林が出てきたのでやや色あせて見えるけどね。
使えば成長するというのは堂林を見ていて分かるから会澤に拘る野村は
正しいのかもしれない。松山にしてもね。

ただ良く言われているようにFAで選手が出て行くカープは中堅がいないんだよね。
つまり育てるべき選手に中軸的な活躍を期待しないといけないという苦しさがある。
中堅どころの選手がいて若手の堂林、丸、会澤、松山を支えるという構造なら
素晴らしいのだけど伸び盛りの若手にいきなり中軸を期待しないといけない。
まあ、監督も苦しいと思うよ。

會澤ライト起用とか松山起用とか正しい訳がない

會澤は捕手で
松山は由宇で

これが正常な監督の判断

☆さん…
また身売り騒動あるかもなあ
うちは安泰

FAで出て行く選手なんて他球団と比べても多くないがな
ヤクルトやハムのようにFA選手取らなくても強いチームもある
単に編成下手なだけだよ

ＦＡで出て行った選手がいてもなー
アレなんて代わりにきた赤松のがよほど良かったわけだし
出て行くような選手＝カープに合わない要らない

カープは松田野球倶楽部に改名した方が良い。

ヤクルトは巨人に助っ人とられまくっても、あの強さ
青木まで出て行ったのにな
選手の使い方が上手いよな
投手もクローザーがいないのにな
スゲーわ

昨日デーゲームだったのになんで今日はナイトゲームなんだよ

６大学野球の関係かな？

ノムケンはよくやってると思うよ
クリケンもいないのに

投手の柱が３枚も揃ってれば誰でも勝率５割はキープできるんだが
それが出来てない時点で異常

カープも育成補強はヤクルトに負けてないと思うんだが・・・
やはり監督の差か

首脳陣の差は歴然だけど、
チームリーダーの存在と捕手の差も大きいね
近年、選手の流出はヤクルトの方が多いわけだし、見習うべき点は多い

マエケンバリントンは他球団のエース級と対等
その次点になる大竹福井篠田（齋藤）が他球団の次点と差がありすぎる

勝つには全部必要だな。ヤクルトはそれが出来ている。凄い。
カープは一生無理だ。

本来は栗と外人2人でクリーンナップ組まないといけないところなのにな
主力の替えが一切効かないあたり投手力に拘り過ぎて野手補強を疎かにしてきたツケだわな

ヤクルトはフロントも首脳陣も選手も一丸となってID野球を全力で復興させようとしてるけども
カープはどこ向いてんのかよくわからない

>>139
いや、むしろ野村を加えれば表ローテは12球団1だと思う

打撃陣がまともならなぁ

暗黒ドラフトの差だな
ゴミ共を一軍でマトモに使えるように出来る指導者なんてこの世にいないだろｗ

>>139
野村祐は？

猛練習とかしてもしなくてもボロボロ怪我人でるし
投げ込み以外の猛練習は復活しいいよ
みんな泥だらけにしちゃえ
どうせデータで野球じゃ他所に勝てないし
１つくらい気合で試合するチームがあってもいい
ＯＢは阪神みたいに極力キャンプに入れないで。

>>143
>>145
野村はまだ言うても１ヶ月だし１年を考えたら
もう計算できるといったらそうじゃないし保留よ

>>144
白濱1位の年と佐藤1位の年が酷すぎる

福井今回は落ちるの免れたみたいだな
次回登板は頑張って

カプ先制→勝率．９１６（１１勝　０敗１分け）
ヤク先制→敗率．９４５（　１勝１６敗１分け）

分かりやすいよねｗ

昨日の福井はなんであんなに球速出なかったんかな？

雨降ってたんで、コントロール気にして控えめに投げてたのかな？

>>151
神宮は球速の大盤振る舞いから日本で一番球速が出ないようになったとか
まあ、正確なことはともかく球速が一気にでなくなったのは確か。

それにコントロールを気にして置きに行っていたのも確かだよ。先週、バックネット裏から
福井の球を見たが他の投手より迫力はあったよ。でもストライクが入らないと意味がないけどね。

とにかく、どんな形でもいいから先制点が欲しい

是が非でも欲しい

今日はナイターかぁしかもここだけ・・・さらに中継なし？

永川上げたらどうかな？
昨日2軍とはいえ阪神戦
5回ノーヒットの好投
菊地原も河内もそろそろ支配下登録あるよ
菊地原は142~3キロの急速出てた

>>154
フジONEであるよ。

昨日の投球ができるなら中田はある程度使えそうな気がする。
今井は本当に敗戦処理だな。1軍レベルだと特徴のない投手、誰かが
言っていた昭和的な投手。一球で打ち取れる変化球とか絶対的な
落ちる球とかが欲しい。

>146
ホントそうだと思うな。
栗原みたいな頑丈なのがズタボロに半壊し位までやって何とか物になるのがこの世界。
ホームラン15本位打ったくらいで甘やかすからおっぱいばっかでかくなる。
まさかカープの選手でブラジャー付けながら試合やってるアホが出てくるとは思わなんだ。
甘やかしすぎなんだよ、どいつもこいつも。

そりゃあ、トップが監督をアマやかしてるから
その監督に使われている選手なんてほとんどが甘くなる。
特に悪くてもなんでも使ってもらえるスタメン達のスイート加減は
半端じゃない。

福井って口だけだな
契約更改で不満タラタラでグチグチ言ってたくせに

あと球団も「ハンカチより上だと認めてる」とか言ってたけどどこがだよ
昨年の時点でもどこが上なのかわからんし、今となってはテレビゲームの中の話でも
してたのかよってくらい意味不明

ハンカチみたいなプレッシャーもないくせにあいかわらずの福井はカス
顔も結果も負け犬で、遠吠えまでするんだから始末に負えんわ

前にも出ていたが、会沢は使うなら捕手
白濱が悪いわけではないが、「広陵ドラ一」をとったら、
最優先するほどの選手ではない、競争。
松山はカープ以外なら二軍で埋もれて終りもありうる選手
それを上に引き上げているのだから、なあ、
もちろん、戦力になってくれたらいいが、カープの全体レベルが低すぎ

>>158
ほんとにブラジャーしてんの？ｗ

>>128
>☆さん…
>また身売り騒動あるかもなあ
>うちは安泰

うちは『残念ながら』安泰・・・涙

やはり表だった球団批判ができないのが悪い
野球場でも横断幕とかヤジとか飛ばしたら
鯉組のチンピラ応援団が出てきて阻止すると思うわ

だんだん最下位に近くなっていくな
なんでノリさんを採らなかったのかね
年俸安いからカープ向きだよね

>>165
あそこまで打つとはおもわなんだ。まあ、5月末までと思うが。

ノリさんかぁ

栗亡き今、一塁に欲しいなぁ

これだけ勝てないとDeNAとの最下位争いも現実味を帯びてきたな。

小窪は継続して使わないのかなあ
昨日スタメンの中では堂林に次ぐ内容のいい打撃だったと思うんだけど？
守備はアレだけど、一つのポジションに固定して使っていけば。
打てなきゃハナシにならん、
というお手本の東出をいつまでも使っていても未来がない。
守備だって、精彩かいてきたし
菊池って声もあるけど、菊池はショートがいいだろ。
梵は膝もボロボロだし　そんなに持たないと思う
お寺の子で地元で駒大だから簡単には外さないだろうが、
菊池がよさそうなので　少しづつ、世代交代するって感じで。

ベイスレで見つけたよ。
中日防御率 ホーム1.17 ビジター1.98
巨人防御率 ホーム2.27 ビジター2.07
阪神防御率 ホーム2.15 ビジター2.18
ヤク防御率 ホーム2.17 ビジター2.08
広島防御率 ホーム2.65 ビジター2.81
横浜防御率 ホーム3.60 ビジター3.72

ぜんぜん、守り勝つ野球になってないな。
守備だけで勝つには限界がある
投手も結局はマエケンバリ野村だけだし
チーム打率も投手におんぶだっこでなく
あげていかないと勝てない。

>>152
初回先頭打者からセットで投げてておかしいと思った。
このピッチャー、コントロール重視で投げたら全く通用しない事が良く分かった。

２軍に落とさないらしいが、敗戦処理させながら大野山内で矯正するのか？
いずれにしても、何とか交流戦明けには先発ローテで使えるようにしてほしい。

>>168
いやー、やっぱ横浜の戦力は頭抜けてるから、そこより下を行くのは難しいよ
この統一球の時代に広島よりさらに1点ほど防御率が悪い
1点悪い防御率を打線でカバーするのは非常に難しいのに、打線ですら広島の糞打線より弱い

ついで、防御率だが、
カープは打線の援護がのぞめないという事も
投手の心理面に大いに影響していると思う。
1点もやれないというプレッシャー
やってしまったが最後、大崩する。

今からでも黒田取ってこい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000020-dal-base

まさかの結末にファンも指揮官もぶち切れた。
３―１の９回、中日の守護神・岩瀬がラミレス、中村に痛恨の連続被弾。引き分けとされ、ベンチに戻る左腕にスタンドから心ないヤジが飛んだ。
高木監督にも「使い方を考えろ！」。すると指揮官は思わず「考えとるわ、ばかやろう！」と応戦した。
和田、平田ら一部の選手も言い合いになるなど、不穏なムードが漂った。(スポニチアネックスから）

>>173
表ローテ3投手が安定してるとはいえ、
裏で全くといっていいほど勝ちを計算できないし大差ないと思うんだけど。

打つほうは言わずもがな、ノリさんという軸がいる分ベイスの方が上かも。

岩瀬の処遇は高木の頭の痛いところだろうが

カープはその前に「監督問題」のほうが頭が痛い。

>>165
うちはファースト栗原固定、サードは堂林含む育成ポジションの予定だったからね
基本的にノリさんの入る余地はなかった
今だけとは言わんが年齢的にコンスタントな活躍は難しいんじゃないかな
それより古木が全力でアップしてるらしいんだが、駄目元で下に置いてみちゃどうか

打線に関しては若手の堂林、丸、会澤、松山がいるから今打てなくても
かつてのような絶望感はないね。天谷が出てきたときは全力で天谷に賭けるしか
ないという状況だった。

とにかく堂林が出てきたから負けていても堂林の打席だけは見て帰りたいという
気持ちになるだろうな。市民球場の時代なら40本打っていたかもね。

>>177
落合のときと使い方だいぶ違うからな。
終盤に盛り返すのがここのところのパターンなのに、いまは失速する要素プンプンだもの。
カープは投手陣はそこそこ温存できているとこだけは、勝てるかもしれんが、いかんせんなあ。

>>172
去年からだけどどうも福井は倉とはあわないようだな。
ピンポイントでシビアなところを要求されるとつらそうだ。
アマ時代はアバウトにだいたいこのあたりな感じでやってきたんだろう。
昔の長富のように荒れ球を売りにみたいなタイプか。

そういう「感」と「事実」は違うだろ
堂林がいい打撃をしても、チームは負けてる事実

福井はコントロールを直さないと厳しい。今年の投高打低で来年はストライクゾーンが
狭くなる可能性がある。そうなれば福井はますます四球を乱発するか置きに行って打たれるかだな。

もっともコントロールを良くするというのはもっとも難易度の高いことだけど。

http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2012/05/05/0005028032.shtml

何で投げさせてるの？？
選手生命潰すつもり？？

福井って　石原のリードにケチつけて、
倉になったんだぜ。
倉側に問題がないわけでもないかもしれないが、
福井の問題が大きいんじゃないか？

>>178
横浜はまず、表ローテとは誰なのかを考えないといけないくらい、投手陣が整備されてない
そして横浜が勝ちを重ねるためには抑えが不可欠だが、横浜の抑えは誰なのか、山口でいいのかという問題がある
打線だが、ラミレスが昨日は打ったが、多分だめっぽい、ニック以下、超高額契約なのにな
この点は広島も栗原が蒸発してるし糞中軸なので人のこといえないけど、中軸以外も広島より落ちるでしょ

福井は上村、會澤で試して駄目だろうな。
現状球威で押してストライク先行の投球が出来ないと通用しない。
それでもどれだけ球数抑えれるか疑問の残る投手だな。
中継ぎで経験積ませないといけない投手だ。
逆に今村は先発だな。

編成自体がよろしくない。

福井は昨日本来の調子じゃなかったな
いい時は中田や今井とは格が違うからな。次もダメなようなら考えんといかんが。

まあ、福井はしょせん　外れ　だ
今村のほうが　マエケンノムスケと同様の二番人気だけど
実力は劣ってない　カープ編成お得意であてた投手
今村福井に関しては、編成より起用がよろしくない。

横浜はここまで完封２試合うち一試合が雨天コールド
広島は８試合完封で９回サファテ出さずに完封逃した試合が２試合

今の勝敗以上に差があるチームだよ。
横浜は野村が監督ならまだ３，４勝しか出来てないチームだ。

横浜は確かにあの戦力だからな、
カープは、、、無能犬じゃなかったら、

何年も広島5位横浜6位でやってきてるけど、じゃぁ最下位争いをしたかといえば争ってない
横浜が圧倒的に最下位に沈むから争いにならなかった
まぁ今年最下位を争うなら俺は歓迎だけどね、毎年のように無風の5位よりも争いが見たいし
そりゃCS争いのほうがいいけどCS争いなんか無理に決まってるしな

勝敗に関してはともかく飯が10杯食べられる野手が出てきたのは素晴らしいことだ。
マエケンの初勝利などの試合をDVDにしているが今までは基本、投手主体でDVD化
してきたが初めて野手主体でDVDを作成できる。

最下位になったら、首脳陣クビならまだいいが
無能犬続投でボロボロになったチームを見るのは辛いな。

広島の不幸は横浜が弱過ぎるせいで本当なら２年連続断トツ最下位の筈が
更に下にいる事だ。

今は横浜よりも阪神の方がボーナスカード

下って言ってるが巨人が調子戻したから今後は横浜以外に勝てないぞ
そうなるとどうなるかわからんね

トレーシーがHR打ちました。ストラスバーグが投げてトレーシーが打つｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000020-dal-base

ミコもサファテもずっと残るとは限らないし
リリーフを育成してクリーンアップに大砲の外人が欲しいな

>>168
と言うか、こんなザマならいっそ最下位まで堕ちた方が良い。
無様な試合ばかり繰り返してれば、いつか客も来なくなる。
客が来なくなれば収入は当然減るわけだから、バカオーナーの懐にも直接的な打撃が与えられる。

ああいうバカは直接自分の及ぶ範囲に被害が出ない限り何も改めることはない。
だってバカだから想像力が働かないんだから。

福井一回落とせよ。次好投したとしてもたまたまの可能性が高い。根本的に改善してこい。

梵6､廣瀬9､肉3､丸8､堂林5の五人は固定で4を東出と小窪､7を松山､天谷､赤松､岩本で､2を會澤､白濱､倉で争わせて欲しいわ

�@ 梵 6
�A東出､小窪 4
�B廣瀬 9
�C 肉 3
�D 丸 8
�E松山､岩本､天谷､赤松 7
�F堂林 5
�G白濱､倉､會澤 2

まぁ､これが出来ないくらいにニックのﾌｧｰｽﾄは酷いんだろうけど､毎回ニックの外野でのドタバタした守備を見るたびに､てっきり本来ﾌｧｰｽﾄなのに慣れない外野手やらされてるからこの動きなんだろうな･･と思い込んでただけにニックの守備の酷さには絶望するｗ

>>168
ていうか裏の先発が仕事を出来なくなった時点で横浜と対等になっちゃうからなぁ
なんだかんだで栗原抜きだと主軸はあっちのが上だし

表ローテ強いっていうけど
横浜以外ならほぼ負けてるよな

>>204
一回下げるの賛成だが、誰が代わりに頭で投げるの？
まさかのなが‥

もうキャッチャー白濱でいいんじゃね？

梅津じゃね？

今日大学野球２試合やってからの試合だから変な跳ねかたするで
気をつけろ内野陣

>>204
昨シーズンを上回るペースで四球を出してるね、福井のノーコンは直りそうも無いワ。
あと、篠田の被安打率もひでえｗ　

大竹落としてないなら来週も投げさすんだろう
下で完封したサイトウにチャンスあげれば来週は
バリサイトウ休大竹野村前田でいいんじゃないか？

>>205
ニックは去年ファースト75試合で守備率.992だから、それほど酷いくはないのでは
岩本・松山の過去2年間のファームでの守備率より良いくらいだし
数字に表れない部分もあるだろうけど、そこまで酷かったら75試合も使われてないだろうし
ファースト候補にさえならないのは、鼠径ヘルニアのせいかと

鼠径ヘルニアぐらい根性でなんとかしろや。

>>213
いいんじゃないか大竹は阪神戦投げさせんでいい

巨人拒否やブラゼルに挑発した勘違い野郎の福井なんてもう２軍落とせよ

ビッグマウス福井

燕だけど昨日はありがとな。
雨降りだったり人混みだったり
いろいろとストレス溜まる状況だったかと思うが、
慎也さんへの温かい拍手は素直に嬉しかった
そういや去年アイツの引退試合の時もカープだったよな
縁があるな
>177
竜はファンが厳しいな
そういう日もあるだろうに

まー、野手が実力不足なだけよ。

昨日の宮本のヒットは生暖かい目で見守れたが
FXデー、FXダンスとかなめてるのかと思った
ちびっこのみんなも一緒に踊ってね！って、だめすぎるだろｗ

>>171
その守備もなぁ

マトモなのが遊、右ぐらいしかねぇｗ

一、二、三、中、左と穴だらけなんだがｗｗ

>>208
交流戦時期なら
まえけん野村バリントン大竹+斎藤で回るでしょ？斎藤ダメなら先発やってる梅津でいいんじゃね？福井はどうせダメなんだから他試せばえぇねん。

さすがに梅津の先発は破天荒すぎる。下で梅津が先発をしているのは対左対策というのが
目的で先発が目的ではないだろう。

それにしても福井のノーコンはいつもの事として球が全然走ってなかったのは気になるな
昨日だけの話ですめばいいが

ドラ１投手にドラ１捕手で売り出そうと欲欠くからぼろぼろになる。
強くなる為に一生懸命やるのがファン獲得の近道だぞ。

>>226
結局時々マスコミになんか書いて貰いながらシーズン流せばそれでOKと考えてる経営側にみんな踊らされてるだけなんだし。

会沢キャッチャー先発で試してくれ
どうせヤクルト打つんだから

ニックのops597とか酷いな

このスレ読んでいると3割はプロ野球のレギュラーなら最低限取らないといけないみたいで気持ち悪い

>>225
去年からダメな試合はあんなもんだろ
好不調に係らずノーコン、いいときは球が走ってるってタイプだし

投げなれた神宮であのピッチングはな

カープに不足してるのは打率よりも決定打だな。
堂林の活躍をみるに他のスタメンが緊張しいでヘタレばかりなのかも。

福井よりも救援陣の方が酷い
先発が崩れた試合で投げたリリーフはほぼ失点しているのが今年のカープ
そりゃ敗戦処理だから勝ち試合に出てくるピッチャーより劣るのは当たり前だが、あまりにも簡単に点を与えすぎ
せっかく一軍で投げれるチャンスなんだから見返して欲しいわ

あのARAKAKIですらなんとかなってるんだし、福井も三年ぐらい由宇閉しとけばなんか変わるんじゃね?

福井はあんなもんだわ
去年で言えば被打率がバリントンと一緒ぐらいだから球は通用してるとか言う奴もいたけど
結局荒れ球で四球大量に出す代わりにボール球に手を出して貰って被打率が下がってるだけの話
HR/9だと石川とならんでセリーグワーストレベルだからストライクゾーンで勝負できる球威はない

あの雨の中の投球だし福井は責められん
現に赤川も微妙な出来だったし

福井は肩も出来あがってない状態で火消しする救援の身も考えろってことよ。

必要なのはマトモな監督
ようやくこのスレでもあのキチガイ無能犬を擁護するアホがほぼいなくなったな
遅すぎなんだよ

>>185
そう簡単にコントロールは良くならないよ、
たぶん本人はどうすれば球威落とさずコントロール良くなるかわかってると思うよ
頭で解ってても実際出来るかは別だからね、長い目で見ていくしかないだろうね
>>187
今のコントロールだとリードあんまり関係ないもんな
打たれるだろうけど球威優先で真ん中付近に思い切って投げさせるしかなだろうね、適度にコースに散ってくれれば儲けものくらいの気持ちでね、コースいっぱいとか要求しちゃ駄目だろうな

後ろで信頼できるＰが岸本とサファテしかいないから先発は大変だと思うよ
ペース配分を念頭において目の前の打者を抑えないといけないからな

ここに来てる福井ヲタのキモさは異常

こんなゴミPはさっさと二軍に行くべき

堂林がチャンスに打てないのは緊張ではなく相手の攻めが厳しくなるのと
堂林の経験不足、力不足だろう。

今、打率ランキングをチェックしたが258で11位なんだな。つまり現時点でも立派に合格、
この時点でも堂林を外すことを言っている人がいるのが不思議だよ。

>>237
仮に雨じゃなくても炎上していただろう

>>243
統一球で野球がガラリと変わってることについていけてないんだろう

ちょうどいい。福井と篠田をなんとかできるリードをできたら正捕手争いも大きくリードする。

福井は大野村がこだわってるだけだけ
複数の「外れ候補」からチョイスした自分らの目に狂いはないと言わせたいだけ
堂々一位実力のノムスケとの違いは誰もがわかってる。
問題は、他にいない　から
　

横山、永川、梅津、武内は１軍上げて試せばいいのにな。
もう上がれる準備出来てるだろう。
特に横山は勝ち継投で使える可能性高いと思うので期待してる。

>>243
統一球前で考えが止まってるだけなんじゃないか
守備はまだ課題があるけど、打撃は合格点だよ

福井は長谷川になるか黒田になるかの分岐点に来てる
このままだと間違いなく長谷川になる
黒田になれる素材なだけに大野の手腕が問われる

>>247
そんなこと言うと黒田もクビになってただろうね
初めは黒田もコントロール悪かったんだから

NPBのクオリティ・スタートは6回2自責点以内にしてもいいぐらい。
それぐらい点が取れない。

黒田にするためには北別府と安仁屋の虎の穴に放りこむ必要がある
そこで９９人のスクラップを生贄に生み出されたのが黒田だ

あんな特殊例を生み出す手腕はいらない

福井が黒田になれる素材だったとしても、
こうも試合を壊すしているはどうか？
たった1人の選手を育てるためにチームを犠牲しているから勝てない
福井には1回二軍に突き落とす事も必要ではないか

福井は先発で使ってる方が馬鹿だろう。
あれだけ球数多くて長い回投げれない投手なんだからさっさと中継ぎに
回さないといけない。
ドラ１でドラフトに影響するのを怖がってるだけだな。

5年前までなら福井の球威は魅力的で優位に立てる材料だったが
今は変化球の時代だからね。ストレートが凄くなくても良い変化球を
持っていれば勝てる。そして今年はさらにそういう方向に行っている。
昨年と比べても福井の優位性は失われてきている。

良いツーシームを持っていればストレートは平凡でも十分、そして
良いスライダーと落ちる球があれば勝てる投手。もちろんコントロールが
ある程度良いという前提条件でね。

>>254
それはそうだけどな、あと一回試して駄目なら落さないと駄目だろうな

福井の魅力が正直分からん。

球威があるって言うけど通用したのは昨年の春先まででそれ以降はずっとウンコ。

>>244
いや雨の影響は確実にあったでしょ。球速も出てなかったし
あんな程度のピッチャーじゃない

試すという価値はないと思うね、ただ先発投手がいないなら投げさすしか
ないけど。

福井を１回ファームに落とすのは正解だろ
チキンハートが自信失ったら何も残らない

ファームで自信を取り戻せば去年ぐらいはやれるだろ

今年は５，６番手に斉藤、今村、中村を入れればいいのにな。
中村、今村は使っていけば来年更に飛躍するよ。
篠田はなんともいえない難しい投手だが今村と福井の配置転換は
必要だ。
大野がいつ決断出来るかだな。

>>259
残念ながらそれを言い訳にできるのはそれまである程度結果を残せてはじめて言える言葉では？

斉藤は先発で試してほしいよな
今村は先発でも成績残せるだろう
中村はまだ一軍レベルじゃない下でレベルアップしてほしい

ピッチャーに負担かけるって言うんなら
せめて守備だけでもガチガチに固めてやれよ
どうせ誰が出ても打たねえよ

福井はあんなもん　として（雨なんて言い訳にならん、皆そうだ）
昨日はスパッと見切って、（今井以外で）継投で乗り切ったら
勝てる可能性がまったくなかったわけじゃない。
今村を酷使するのは勘弁してほしいので
横山らが万全なら、なんで上げないのかな？

統一球で防御率3点オーバーの投手は話にならないレベル

>>262
今村は球種が少ないから先発は厳しそうだけど
今年も5位濃厚だから色々試してみるのは賛成。

雨がどうこうとか言ったら、野村なんてOP戦含め何試合雨の中で投げてるんだよ。

カープには選手の素材の持ち味を殺してしまうコーチばかりだから勝てない、
浅井、町田は今すぐ首にして、前田智をコーチ兼任にしろ。

>>269
コーチ手形の弊害は感じるな

俺は少年野球のコーチをやってるからわかるんだが、
ノムケンには威厳がないよ。あれじゃ選手が言うこと聞かない。

>>266
昨日の時点で投手陣は先発5枚にサファミコ、江草岸本今村、中田廉今井で12人
去年では考えられないぐらいに最大限まで登録してる

クズ監督
辞める気無いなら、しね！

野村は広島投手陣の中でＮＯ１の野球脳の持ち主だから比べるのはかわいそう
でもエース級の投手になりたいなら調子が悪くても修正出来るくらいでないと駄目だからな

じゃあ、なぜ　今井が上がって、本来上でやってもらわないとならない投手たちが
下にいるのか？　横山も梅津もそんなに状態が悪いのだろうか

確かに黒田も最初の３年くらいは毎試合自滅してたね。
広岡が素質だったら澤崎よりも上、と言ってたのを信じて期待してたら
本当にその通りになって嬉しかった。

福井もストレートの伸びは練習では決して身につかないモノを持っているから
もう少し見守ろう、ただ次の登板もダメだったら一旦下で走りこんで鯉！

ゴ
ミ
監
督
死
ね

栗原離脱が痛すぎる

このスレのアホは二軍落とせとか好き勝手言ってたけど栗原の一塁守備の貢献度合も知らんかったのかよ

福井に素質があるかないかより
そのやり方がな、どうかなと思う。
伝統的に　辛い、東出　1人の選手を辛抱強く育てて
その間チームの成長も止まってしまった。
ここ最近ではチームの成長を止まらすのではなく、
促す選手が出始めたのはマエケンぐらいからか？
堂林も懸念したが、今のところ貢献度のほうが大きい
でも、首脳陣は伝統的な事をやろとしてる感じがする。

どうせ５位か６位だから
別に上で堂林育てるのには反対しないけどさ、
打率だけ見て貢献度の方が大きいってあまりに短絡的だろｗｗ
一応セリーグ断突２冠だからなぁ、堂林。


三振とエラーだけどねｗ

>>275
今井、中田が今担当してるのは敗戦処理ロング
まず横竜はこのタイプではないから完全に論外
梅津も対左の投球を改善するために（澤崎談）下で長い回を投げさせてるわけだが
そもそもロングの敗戦処理をやるタイプではないし、
一軍でそれをやらせたら晒し投げ大炎上なんてこともあった

>>280
阪神巨人もあれだしヤクはいずれ落ちてくるだろうし
今年Aクラス狙えない事もないだろ

昨日の福井は修正しようがないくらい酷かった
思ったのは、統一球でもピッチャーがしょぼいとなんぼでも打たれるんだなってこと
バッティングピッチャーでもあそこまでのつるべ打ちは難しいレベル
篠田の被打率も酷いけど、あれも根本的な何かを変えないと同じことの繰り返しなんだろうね

福井は投げる度に評価を落としていくなｗ

えっまだAクラス狙えるとかいってるの…この状況で

堂林はカープ内では貢献度高いでしょ？
打率もだんだん落ちてくるかもしれないが、
このチームでは他のスタメンが　ヒドすぎだから
なんで、レギュラーなんて待遇して本人たちもレギュラーですなんて
顔をしてんだか、1，5軍ばかりだってのに、、

現実見ろよ
俺はもう来年に切り替えてる

慎也に嫉妬してるから石井は慎也さんより先には引退したくないと
思ってるよ

巨人はこれから上がってくるでしょ…
阪神抜いて4位も考えられない

Ａクラスはさすがにないわ
今季はたぶんもう五位から動くこともないと思う。

>>222
捕手が抜けてるぞ
あとは外野は丸天廣ならまあ行ける

交流戦ではニックDHで良いし

6位はないけど4位もないわ

ゲッツより三振のが清々しくていいじゃないか

今年の見どころって何よ?野村の新人王ぐらいかな

>>288
マジならコーチ兼任だしかなり聖域化しそう…
だから石井獲得には反対だったんだよ

>>292
いや最下位もあるかもね…
ラミ当たり出したら横浜もいずれ上がると思う

>>288
宮本は今年の初め奥さんに腫瘍が出来て悪性だったら引退するつもりだったらしいな

ズムスタに行って能無犬を野次ると高木みたいに逆キレするかな？
まあ選手はクスクス笑いながら帰って行くだけだろうけど。

打率や打席数に占めるＨＲの割合は成長すると変わるが
ヒット数に占める長打の割合は、あまり変わらんからな。

堂林は自分のスイングをしてると勝手に長打になるタイプ
こういう素晴らしいのは江藤以来だなあ

mixiのコミュでも試合後の書き込みに石井をスタメンにとか書いてる人がいるが、昨日の試合観てたのかと聞きたい

凡打はまあ置いといてあの気の抜けたプレー

あんなんで前田神と同列に語るとか前田神に対する冒涜でしょ

東出を我慢して使ってたとか言い始めるんだよな

打率2割5分前後、盗塁成功率7割2分以上あったんだし打撃面ではショートとしては合格点だったと思うよ
当時のカープは外野は凄かったが内野は微妙っていう時期だったわけだしね

謙二郎が怪我によりショートが厳しくなった時に代わりに出る選手がいなかったわけで東出を優遇して使い続けてっていえるような状況ではなかったと思う
他にいた守れる選手木村の遊撃手としての守備率は.962だから優れているわけでもない
シーツ入団であっさり外されているんだし、特別に優遇して使われていたわけでもないかと

>>279
の言い分からすると全く使えなかった選手を辛抱強く使い続けたみたいな感じだけど
そんなことねーよ

石井たくろーはよんたま製造機…
たまにヒット性の当たりはあるけどね

広島が4位以上になるには
捕手會澤覚醒
ちゃんとした一塁
が必要

とくに捕手が悪いと投手の能力も発揮できない

チーム内には他にいなかったが
二遊間の選手が手薄な中で特に強く補強しようという考えもなかった
それは、東出に期待してたから。
カープはそういう例が多い、

>>302
今季はまだ四球１だよ
１２打席で四球１なら少ないくらいじゃない？

ってか今季のキーマンの一人に福井だったのがこのざまの時点でAクラス入りとか確実に無理ゲーだろ
マジでこの馬鹿たれのせいだわ

>>301
「優遇優遇」言う人には、じゃあその優遇されてる選手のあおりを食って
「本来はこっちが使われるべきだったのに」という可哀想な不遇選手がいたのか聞きたいよな
だいたい見当違いな答えがかえってくるんだけど

まぁ代打でたくろー使うより前智だね…今確実に点が取れるのは。

あおりをくらった選手が誰かではなく、
松山一塁　みたいなもんだ。
他にいない。積極的に補強してない
一塁は栗原いずれ復帰すると期待しての前提ではあるが

まあ昨日の宮本真也の２０００本安打達成を見て
三振しない、守備でミスしない、ゲッツーされない
この辺の徹底が如何に勝利にとって大切なのか分からんのが多いようだけど
それは１４年Ｂクラスという結果がもたらしたファンのレベルの低下の表れだとも思う。

広島が唯一１２球団でナンバーワンのものがある。


それはファン。

これだけチームが不甲斐なくても熱く見守ってくれるファンは他にはいない。


選手は恵まれてる。

>>310
あと球数投げさせるとか、ランナーに出たら走るそぶりでピッチャーに
集中させないとか、そういうのが元々広島野球だったんだけどね。阿南時代ぐらいまで。
でもそういう地味な野球が嫌だって声もあって変わっていったように思う。
で、今は着実さもないし勝てもしないという最悪の状況。

>>311
それに甘えて毎年Bクラス

選手もインターネットの自分らの評価色々見てんだろ

優勝見たいなあ。
91年の優勝の時は小学校入ったばかりだからほとんど覚えてないし。
今の二十代は暗黒期しか知らないよねw
広島離れても、カープの試合ずっとチェックしてるから、
ほんと頑張ってほしい

>>314
俺はちょうど消防5年だったよ91年のころは
80年代日本一のときもガキだったからあまり記憶がないわ……

話変わるが、
嶋　今日も試合に出てるな。
選手なら試合に出たかろう
しっかり、結果出せよ！
そして、将来　カープに帰って鯉

よくあえて内野手を取らなかった、みたいな書き込みあるけど
投手の方が酷い状態だったから上位が投手に偏るのは仕方ないし
岡上に石橋に甲斐、一応松本と取っていないわけでもないんだけどそれについては？

ついでに99〜02年にドラフト指名された選手で有望なニ遊間ってほとんど見あたらないんですが、02年度のロッテの西岡と99年の日ハム田中健介位じゃね？あとはホークスの川崎とかかな

東出がいるから取らなかったっていうよりも、投手が足りていないし、そもそも期待できるような若手がいなかったってのが事実みたいですが

>>312
ほんとだよね。守備にしろ、打撃にしろ派手さはいらないんよ。
別にスーパープレーとかホームラン王なんていらんのだわ。
勝つための泥臭いのがカープの本来の野球だったはずだとも思う。

日本シリーズで屈辱のバクテンをされたとかされてないとか
なんかそんな昔話きいたことがあるな

死ぬまでにcsみたいな

>>318
それじゃ客が入らん
阪急の身売りでオーナーもそれが分かってる

CSぐらいは見れると思う……ただ日本一はさすがに無理かな
奇跡でも起きないかぎり。珍カスも日本一から遠のいてるし。
中日ですら日本一になれないもんな…それよりリーグ優勝の方が見たいけどね

東出の事はいろいろあって、
ムキになる人もいるけど、問題がずれてくる。
だから、今もこれでいいんだ　っていうのも　
Ｂクラス発想ならではではないかと、、、

今の福井って全く投球が出来てないよ。
正直で全部ストレートで四球だけ出さないように腕振って全球真ん中に
投げた方が遥かに抑えられる。

ファンが泥臭さよりスターやホームランを求めるのは仕方ないでしょ
実際、堂林みたいな華のある選手出てきてワクワクしたし

泥臭さなんて三試合でお腹一杯

>>319
ﾊﾟﾘｰｸﾞのｺｰｼﾞは恐ろしいわ

福井落ちたらバリマエケン中4になりそうだね…

東出なんて別に可もなく不可もなくって感じだろ。
最強とかじゃないがまあまあなのが育ったって感じ。
明らかに別の問題がそれ以外のとこにあるのだとも思う。

福井とか見てると
ノムスケのコントロールの良さにはホント脱帽
今日も頼むよ！

>>116
だから『毎日こなして』ってのが重要なんだよ
ほんの何日かしか出てない捕手のリードと、毎日出てる捕手のリードは同列には比べられないんだよ
一部のカープファンの中でリードがいいとされてる倉も、使い続けてると突然めちゃくちゃ単調なリードで打たれまくる時がある
会沢のリードが倉や石原よりいいなんてのは眉唾だよ

>>314
高1の時。Aクラスの常連世代

昨日見たいに援護があればノムスケなら余裕で勝てると思うな……

ベイスターつええな
中日相手になぜあんなポンポン点が入るんだ

捕手は経験もあるだろうしな。
会沢についての疑問は　石倉離脱時に　なんで　使わなかったのか？
その理論でいくと、白濱のリードだってぜんぜんだ。
なら、どっちも使ってもいいわけなのに。

>>331
それじゃ同じ年かも
俺は学校を早退して日シリ見てたよｗ
当時はデイゲームだけだったからな

>>333
岩瀬からだもんね……あそこも打線が当たり出せば勝てると思う
けどPがもう少し踏ん張ればだけどね…ブランドン糞だな。

うちのスレは暗いなｗ
まあ優勝なんて夢のまた夢だから仕方ないか
根本的に腐ってるからお先真っ黒だな
選手個人の実力とかそういう問題じゃない
それに気付きながらも応援してたまに絶望的になるが、どうしようもないから気付かないふりをし続けている
賢い奴だったらとっくにファン辞めてるだろうな

過去の瀬戸、あんぱん、キム一ファンらの不毛な言い争いを思うと
捕手論争なんてどうでもいいと思う

ベイスの方が明るい未来がある気がするもん…

5/*5東京　野村(5)
5/*6東京　前田(5)

5/*8阪神　ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(5)
5/*9阪神　大竹(5)

5/11中日　野村(5)
5/12中日　前田(5)
5/13中日　ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(4)

5/16楽天　大竹(6)
5/17楽天　野村(5)

5/19日公　前田(6)
5/20日公　ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(6)

5/22福岡　大竹(5)
5/23福岡　野村(5)

5/25大阪　前田(5)
5/26大阪　ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(5)
5/27千葉　福井or篠田or齊藤
5/28千葉　大竹(5)

ここでボヤいてないで中日ファンみたいに球場で監督や選手たちにイロイロ言えたらなあ・・・
福井の反応とノムケンの反応が見てみたい

最下位まで来たらスクワット応援ボイコットすればいいのに

選手のやる気は伝わってくるだけに結果が伴わないのがもどかしいな

王監督に卵投げつけたのは、やりすぎだけどね。

まあ今夜は昼間のネガが不思議な位ポジレス一色になるんだろうけどね

>>334
そこはまぁ確かに
もっと言えば上村なんて全く使われないまま落とされたしな…
会沢は慣れない外野でとはいえ、売りであるはずの打席はたくさんもらえてる分上村よりはアピールチャンスに恵まれてるんだから、せめて白濱を打で圧倒しないと話にならんよ
白濱が打ちまくってるわけじゃないのにその白濱とどっこいで打撃が売りにできるわけがない

>>343
ヤクルトファン見たいに暴動おこさなきゃ何も変わらんよ…

縁起でもないけど、ノムスケが打ちこまれたら精神崩壊するファンが出そうだな

というかさあ、白濱の捕手力って　会沢や上村よりいいの？
悪いとは言わないが、いいのかもわからない。

市民球場時代だが、あの外野席で批判はできないような気がする。子供心に、応援団のおっさん おかしいわ と思ったもん。

☆いいぞ

ベイたんと3ゲームしか離れてないのか…最下位もあるねw

今までずっと中六日のデイゲームでしか投げていないから
今日ボコボコに打たれたとしても驚かないかな
徐々に身体が重くなってきているの加えて中五日でしかも初のナイター

>>348
リード含めて会沢との差はそこまで感じないなぁ
どっちかが目に見えて優れてるようには見えない
二軍の実績から言えば攻守共に会沢>白濱なはずなんだが、攻守共にほとんど差が出てないと思う
サインパターンとかを覚える能力も必要だからそこに差があるんかもしれんけどそこは見てわかるもんじゃないしなぁ
上村は出てないからわからん
何年か前に出た時は一軍の変化球ワンバンをほとんど止められなかったのは覚えてるけど

上村會澤を捕手で使えない理由はFA権持ってる石原絡みだろう。
そこで合間だけで誰が見ても実力が無い白濱で埋めてる。
會澤使ったら石原戻ってもなんで會澤使わないんだと問題になるからな。

中東って一軍いる価値ない選手だよね
ムードメーカーじゃあるまいし
右の控えが少ないから井生か赤松あたりを上げるべき

早め早めに野村を降板させて出来るだけ疲れを溜めないようには配慮してるがな
まあそれでもそろそろ気温も上がってきて疲れが出てくる頃か

前回完投させなかったのを叩いてる奴がいたが
この点に関しては大野の運用の方が正しいと思う

白濱は唯一自慢のはずの盗塁すらろくにさせてないだろう。
リードも凄くレベルが低い。
出来てきた時の會澤とすら比較にならん。
キャッチングはファームでも全球団でも最低レベルだよ。

同じに見える人は多分どんな捕手でも同じに見える人だよ。

>>281
デイリー載ってたけど中田肘まだ痛いらしいけど大丈夫なのかな
関節ネズミ持ってるのかな

>>357
なぜD1位なのか。なぜ指名したのか今だに分からん

4流Pの福井はちゃんと2軍に落ちたか？

ヤクルトだけど優勝候補といわれた広島のエース級は打てませんわ

俺が行く予定のソフバン初戦は大竹か・・・がんばっておくれよ

収穫は昨日のＭステのPerfumeのっち

可愛すぎた

広島出身だし広島ファンかな？

俺も燕だが、宮本に対する広島ファンの真摯な態度は感銘を受けた。
試合後、宮本からボールを投げて貰った広島ファン、マジで羨まｗ

企業名出すな！飲料メーカーの名出されると一瞬なんのことか分からん

>>364
でも俺はヤクファンの方が羨ましいよ…強くなりましたねおたくら。

>>363
たぶん、虎視眈々すきあらば、のむすけ 堂林 を狙っているよ。

吉村が覚醒し始めたというのにうちの打者は・・・

宮本よりもひそかの小久保が先に2000本打つんじゃないかと期待していたわ

捕手はどこも人材不足、最低限の肩があり打撃が優秀な選手が出てきたら上位指名になるのはしょうがない

なんでベイスが中日に勝てるんだ…

ずっと１軍スタベンとずっと２軍スタメンってどっちが年俸いいの？

筒香 ラミレス ノリ 吉村
廣瀬 ニック 松山 會澤

>>357
盗塁なんて投手の牽制やクイック次第だよ
送球が大きく逸れてるわけじゃないし

なんか最近、会沢のリードはいい！守備もうまい！って誇張したがる人が多いけど…
元々会沢って打撃型強肩捕手だろ
いつの間にか守備型捕手になったのか？

會澤はもういい。
打撃が売りでも結果出せてない上に、會澤推しの他捕手sageもくどい。

こんだけ優遇されてて、まだ優遇しろというあつかましさに反吐が出る。

よぅ広島ハジメカープの諸君
早く親会社を持って強くなりたまえ。
監督も身内にこだわらず外部から連れて来るべきだ。

今日勝てなきゃ終戦

カープにはタッチすら許さない中日が
ベイスにレイプされておる

>>374
本当だよ。敵チームがそんな評価してるんだったら、藤川球児があんなに余裕こくかよ。

☆さんはそういう意外性あるよね
うちは弱いものいじめしかできないというのに

つつごー来てからいいムードになったぽいけど広島にそんな選手はいない
はい終戦

>>22
球団にこの男がトップで居る限り、永遠に優勝どころかＡクラスも無いわ
カープファンは運が無かったと諦めるしかないのか・・・・。

なんで他は昼から試合やってるのにうちは6時からなの？

とりあえず中東と赤松入れ替えろよ…

ちょっと野球かじれば中東より赤松の方がスペック高いことは分かるはずなんだがな

>>373
守備は他も変わらんなら若い分のびしろを期待したいな

打撃も期待できるなら尚更

フジＯＮＥ見れねーしどうでもいい
ラジオ聴く

ラミミ覚醒したらふつうに怖いと思うけどね……
横浜打線はおそらくうちよりは上だと思う…

>>377
プライドの高い女が、そこそこの男を振って
最低な男に落とされた感じだな。
最下位にはなるなよ。いつもの５位は死守だ。

センターに○固定で、白濱会澤日替わりで8番先発でええやん
ヒット打ったら翌日も先発

>>382
大学野球が予定いれてたんだろう。

ワタシ、スコットッテイイマス。
ファーストアイテマスカ？

>>379
ノムケン政権以前のカープは強きをくじき、弱きにくじかれるという特徴だった気がするんだが…
上位チームに善戦するも、次カードで下位チームに取りこぼす。
そういう姿は弱いながらも応援する気にさせてはくれた。

やっぱりこの位置が一番落ち着くな

>>384
その理論はわかるけど、若ければいいってもんでもないよ
倉が出てきた時は今の白濱より年上だったし、その頃の倉より年下だった捕手は石原しか残ってないし
会沢はとにかく打撃は二軍では白濱よりはるかに上なんだし、1軍でもそれを見せるしかない

あたりー!! uni.2ch.net は忙しいのです。もう怒った寝てやる

ベイスつえーな
８−０だぜ

ファンの期待値はともかく、実際には捕手の若さなんてマイナスにしかならないんだよね…

これで六位や　めでたく監督をクビに

ベイス覚醒(笑)今年はマジで最下位だよ

普通の監督なら打線のテコ入れ
をするんだけど、ノムケンはひいきにしてる選手を
優先するから、てこ入れが不可能なんだよね。

しかし吉村が連発とはな…
こいつが覚醒したら本当に厄介だぞ。筒香もいるしどこかの貧打線と違って
中軸らしい中軸が出来上がるじゃないか。

ベイス9点目
今の広島打線にこれだけ取れって言っても無理だろうな

ベイスクリーンナップ覚醒か
これで念願のノムケン解雇だな

>>389
プロ野球が後から神宮に割り込んできたから
やむを得ない。

決して前田智がわがままを言ったわけではない。

ハンカチ斉藤みたいに上半身筋肉付けて立ち投げ気味で140キロちょっとの伸びないショボイ
ストレートしか投げられなくなった代わりに、140キロ弱のカットボールとツーシーム
シュートはしっかり投げられるようにしたことで、今の統一球の日本プロ野球試合では
それが合理的有効になる

福井はこれとは真逆

テスト

>>374
會澤より優遇されている、あつかましい
選手なんて反吐が出るほどいるだろうよ

よわいけどファンはやめられないよな
始めての観戦が誰か知らんやつの引退試合で数年後に西田だと分かって、みんなすごい声援だったな

たとえ最下位でもさノムケンまだ若いから経験させなあかん
とかいって解雇しなさそう…

横浜はラミレスやノリや吉村と実績ある選手が揃ってるからなあ
なにかのきっかけで爆発というのは十分あり得た

カープは栗原が故障して、HR15本打ったことがある選手がいない

ベイスカープドアラ、鯉のグーチョキパー

うちの親は癌で比較的６０前で早死にしたけど、のむけんあたりの
世代は食料など恵まれた世代だから８５くらいまで生きるだろう。

まだノムケンもまだ人生折り返し地点だ。
第二次、第三次組閣もあるだろう。
この３年間での成功や失敗から得たことは大きいだろう。
大きな花を１０年後に咲かせるための今は水やりなのだ。

丸と堂林だけは特例で前田の兄貴が専属で打撃コーチしてくんねえかな
なんちゃって４番町田だけは勘弁してくれ

今日カープだけナイターかよ…恥かかせるなよ…

またルーキー野村に連敗を託すのかよ
酷いチームだなほんと

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　　　　　　　　|￣　　　　　　ヽノ　　 /　　今夜もルーキーにプロの厳しさを教えてやるぜ！
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>>393
とはいえ會澤外野だと丸とかの出番が殺されるしな

ま、どうせ外野も付け焼き刃なんだし、いっそ一塁に回して破天荒野球見せてくれ
何故か三塁とかもやらされてた気がするし

>>412
雑誌の特集で丸には良いお手本が居るみたいな書かれ方してたな

選球眼の良さとか色んな技術を学んで行って欲しいわ

>>413
ＩＤあぼーんする作業に追われそうｗ

ベイは次に戦うときは銀行じゃなくて借金の取り立て屋みたいになってるんだろうなあ

いっそもうケツの毛までむしったれ

神宮ヤク戦はフジテレビNEOでしか放送しないので害でしかない
Jスポで放送しろよｋｓ

西武大石ついにデビューしたね
昨日の福井よりはいい投球してる
でも今の球では狙って三振は取れそうにない

中日になに負けてんだようちは…情けない(´･ω･`)

吉村からひしひしとカープ愛を感じるぜ
篠田＋宮崎あげるから吉村欲しいわ

すっげーな、ベイス１かよ
カープが二桁得点上げる日は来るんだろうか

こりゃ最下位も見えてきたなｗ

>>424
案外今日あげるかもしれんぞ
そして野村は援護運を使い果たす

すごいなベイス、どうやったんだ？

☆さんオメ

尊敬する前田と親しいタクロー居るし
定評のある九州出身だし、吉村は確かにカープが合ってるかも
篠田で取れたら再ブレイクするかもね

篠田いらねー…どうせ1年ローテで活躍しないもん

ところで阪神と読売だったらどっちに負けて欲しい？
俺は理では読売、情では阪神

>>431
どうでもいいけど巨人には眠ってほしい。

カープって中日の岩田に抑えられたんだよな。
そうか・・・。

福井、今日落ちなかったけど、どうするつもりなのか？
先発は月末の交流戦４連戦まで４人で足りるし。

敗戦処理でリリーフ試すのか？

カープは今村ではなく
筒香をとるべきだったんじゃないの？

来週の5試合だから先発は5人必要だろ

>>435
でもそうすると２位は投手だろうから多分堂林おらんぞ

>>435
またすぐこういうバカが湧く

赤松「今度両親が来るんですけど・・・」
ノムケン「あっそ、センターアマ谷！」
木村省「今度両親が来るんですけど・・・」
ノムケン「外様の分際でなに言ってんの？」

今村は評論家の間ではすこぶる評価が高い
まだまだこれからだよ

>>421
そもそも最初から大石なんか狙わずハンカチ狙いでよかった
不人気球団なんだから話題性も必要
澤村菅野の裏金コンビと違ってハンカチなら入団拒否もなかっただろうし

>>435
吉川スルーしてマエケン（笑）とはね

>>436
バリ中４なら４人で済む

仕方ないとはいえ福井の評価下がり過ぎだｗ

>>441
ハンカチ狙いで拒否はなくとも競合は変わらんじゃん

>>443
可能性は低いね

齋藤をもう一回一軍で見たいんだがなぁ
そこそこ好投してるみたいだから
福井と交代で・・・

福井と篠田をジャンケンさせて負けたほうをとりあえず落とそう

明日ズムスタでウエスタンあるん？入場料っていくら？

>>448
篠田がすでに負けたようだが

ヤクルトより投手力は上なだけに
この順位が悔しい

さて、今日はどんな破天荒なオーダーを組んでくることやら

今日も小窪が2番で良いのだけどな　
東出だとバントしかないからね

>>449
大人1000円　子供500円

2番は小窪でも東出でも構わないけど、問題は松山、會澤をどうするか

>>447
おそらくそうなるでしょ
サイトークーンは下で好投続きだし

ベイたんみたいに快勝したいよう…今日は☆たんお祭りだな。

んじゃageは梅津でよろしこ

つか永川と竹内は下で無双してんのな
特に永川１７イニングで四球3個と別人になってる
ミコと入れ替えてファースト外人獲って来いよ・・・

>>454
たかっ！

>>453
もうファースト小窪でいいじゃん
ちょっとタッパは足りないけどな

今日明日連勝して何とか9連戦を4勝5敗にしてくれ・・・

交流戦期間は投手そんなにいらないから、ミコ下げバーデン上げ希望

>>461
でないとキツいよな。連勝すれば致命傷はまぬがれる

>>458
梅津はもう諦めろ
あの球威ではいくらコントロール勝負と言っても上では通用しない
慣れられたら終わりだしここ数年で通用しないのもわかっただろ
投球スタイルを変えないと無理だよ

梅津上野小松はいらないから解雇しろ

>>464
統一球だから余裕で通用するよ
篠田より500倍マシだよ

梅津は毎年通用しないって言われていつもある程度結果出してるだろう。

阪神戦の晒し投げだけだよ。
成績悪くしてるのは。
実践向きの投手なんよ。

昨日からボール変わってるからな
統一球じゃないよ

梅津って成績だけ見るとかなりすごい選手だよね

普通のことを普通にしてればこの順位ではなかったな
破天荒などと遊んでるから…

むしろ梅津は１年目から球威なく打者との駆け引きだけで成績残してたのに
そこら辺判ってないのが多い。
首脳陣も含めて。

今ＧＡＯＲＡ無料だから強いチームの点の取り方を
目に焼き付けておくべし

梅津に関しては統一球とか関係ないわ
元々が外の出し入れで芯をハズす投球であって
打たれる時は芯で捕らえられてるから統一球でも飛ぶ

結果残せてたら上で使われてるわ
何見てんだか
いつまでも過去の実績見て夢見てるだけだろ
少しは現実を見ろよ

>>458
永川は二軍無双してても使えるかはわからんよ
二軍レベルではフォークの切れよければ抑えられるが、一軍では加えてストレートの切れ・カウントとるフォークが必要
どこまでストレートが通用するかだな

>>473
梅津の成績を見返したほうがいいよ
自分の記憶だけで語ってんなよ

>>470
破天荒というのは、バカだから意味不明な采配でも許してね、っていう免罪符だよ

捕手論争が熾烈…別にスレ立てたらいいのに
石倉時代が長く、２人のレベルが同等…いや一長一短あるけど
なぜか石原優遇できたツケがBクラスばかり、リードで外角一辺倒でファンも
よく知っている　いや相手チームや打者はわかるから踏み込んで打つ
今の体たらくの要因は元とビーコと石原　監督は外部の人を頼むわ

>>475
梅津の成績とか・・・はぁ・・・
おまえ試合見てないだろ
どういう状況で出てきてどういう内容だったかとか

梅津は旧市民で防御率1点台やった事がある抑えだからな復活したら楽しみだ

もともとコントロールが良いピッチャーなだけに統一球の恩恵も多少は受けれるはずだし

梅津は絶対に活躍するとは言えないが、まだ活躍できる可能性はある選手
日程に余裕がある交流戦でワンポイント的につかってみたらいいかも

梅津イラネ
ボコボコに打ち込まれるのが目に見えてる

>>478
あなたの主観よりも
参考になりますよ。ＷＨＩＰもすばらしいですしね

[999]どうですか解説の名無しさん 2012/05/05(土) 17:14:42.76 ID:asjZkt2X
原はノムケンの早々の代打前田に影響受けただろ
もう少し内海を信じてやれよ

ｗｗｗ
破天荒ナメんなw

先発が塁を埋めて梅津に交代→梅津がお掃除（自責点付かず）

この流れを何度見たことか


少しは成長したんかね？

3番丸
5番堂林

希望

梅津はブラウン時代に故障してしばらくブランクがあった後、
梅津自身が良い頃の投げ方を忘れてしまった って本人が言ってる

バカはこーゆー経緯すら知らずに
首脳陣批判しかしない

だから的はずれってバカにされるw

梅津の取り扱い説には　回股木とワンポイントはやっちゃ逝けませんって書いてあるのに脳無犬が何度もしたからなぁ

ケガ明けしたばかりだったのに…

今日から怒涛の快進撃が始まる予感がバシバシする
こんなにワクワクするのはここ20年で初めて

>>487
回跨ぎとワンポイントが出来ない対左激弱の中継ぎじゃ使い道が無いだろ

>>487
ワンポイントができないのに左専用
終わってるわｗｗ

どの場面で投げれるんや梅津

梅津投手は左相手に投げさせるのは怖い
右のサイドスローは左バッターの栄養源だからね

それなら上野投手や金丸投手に期待
それと赤松外野手をあげよう

2010年はマジで大野村が最大の敵だった
思い出したくない

今日は広陵バッテリー

今日も小窪や

梅津の特徴は球威でもコントロールでも無いよ。
一番の特徴はタイミングのとりずらさ。
まあ２番目にコントロール
コントロールの良い梅津は安定してる。
球威がある時にコントロールも付いてきてた時は無敵だった。
短い間だったけど。
梅津の場合ランナー出ると駆け引きが余り使えなくなるという欠点がある。
ミコもランナー出ると弱いから違いは見た目の安心感だけだな。

前田様カワユスｗ
（宮本の2000本安打達成について一言）
「私みたいなものがコメントできません。気の利いたことも言えないし、コメントして怪我されてはいけないので…」

今日は勝つよ。完封で。

今日は野村かぁ。前回はほぼ完封で7回までノーノー。今日もまどころNO.1だな

明日はタテヤマン。今日取らないと連敗するよ。