鳥谷って典型的なラビッターだったな

どんだけ本塁打減ってんだよ

打率が低くならない分カッスとかよりはマシ

ＨＲは減ったけど出塁率は健在だし長打率も他よりは下がってないけどな
相対的にはむしろ成績が上がってるぐらい

ラビッターなら3割打てないよ

本塁打が打てなくなったからより四球を選ぶようになり去年は自己最高の出塁率を記録
名打者やでぇ

HRが減るのを嫌がって打率も長打率も出塁率ももちろんHRも激減してる打者ばかり
相対的にかなり優秀なバッターになった

相対的にな

HR5　で　年俸3億ｗ

HR5　で　年俸3億ｗ

.242でHR5で　年俸4億3千万のカッスさん乙です

年間HR30以上を10回
年間打率3割以上を11回
100打点以上を4回

の小笠原が年俸4億貰って不思議なの
鳥谷ファンは？

チャンスで厳しい球をカットして明らかに4球狙い
後ろが辛いだから鳥の打席は勝負しなくていい＝出塁率アップ
4球狙いの中軸ｗ

一昨年ＯＰＳリーグ１３位←ここまでラビット
去年ＯＰＳリーグ３位←ここから統一球
今年ＯＰＳリーグ６位(現時点)
誰がラビッターだって？
ああ、ＨＲ数で判断しちゃう昭和脳の奴にはＯＰＳとかわかんねーかごめんごめんｗ

鳥谷　打率.273(12位)　出塁率.459(2位)

出塁率
1 ヤクルト バレンティン .480 (50打席13安打11四球)
2 阪神 鳥谷　敬 .459 (62打席12安打16四球1犠打)
3 広島 堂林　翔太 .431 (54打席15安打4四球3死球3犠打)

HR5　で　年俸3億ｗ

鳥谷のOPSって四球で稼いでるんでしょ？ｗ
44打数で16個

あれ？お前ら知らないの？

阪神は去年のオフに年間１００四球に出来高２億付けてるんだよ

鳥谷は四球狙いに行ってるに決まってるじゃんww

チームのみんなは全員わかってるよ、笑

あいつまた四球だなって

来年メジャー無理だった場合に、年俸３億と出来高２億の５億

つまり金本と同じ感じになるようにしておくつもり

しかしこんなつまらん選手に億とか・・
馬鹿じゃないかと思う

四球を金で買ってる可能性はどうだろう？
四球ってのは狙って取れるもんじゃない
与えてもらわないと

鳥谷ってオールスターに1回しか出たこと無いけど
出ても四球狙いだから
出ないでいいよなｗ

鳥谷の出塁率は新井さんが打点王になるくらいすごい。

つまらん選手と思う人もいるだろうけど、人気あるんだよねぇ。
ま、応援してるチームの選手が四球選んで「こいつまた四球かよ」なんて
思うファンはいないわな。

鳥谷は四球を狙ってるんじゃない
ストライクを打って、ボール球を見逃してるだけだ
甘い球がくる回数が減っただけで鳥谷が打席でやってる事は100打点の頃と変わってない

西岡盗るから鳥谷ｲﾗﾈ

まあまあいい選手だと思うが3億もらえる選手ではない
中島川崎西岡より下じゃん

鳥谷と坂本と阿部はリトマス試験紙

>>20
オールスター1回だけらしいじゃんｗ

あれだけメディアにごり押しされてｗ

四球はヒットと同じだ(ｷﾘｯ

叩いているのはよそのファン？
ファンとしては抜けられたら痛い選手No.1なんだけど
まあ地味でつまらん選手と言われれば言い返せないけど

いや抜けても何も感じないよ
むしろ異物感が取れてチームに一体感が出る

鳥谷が入団する前の阪神は笑顔があってみんな楽しそうだった
鳥谷が入団してから腫れ物を触るかのようにみんなから笑顔が消えた

http://www.office-sic.jp/players/atsushi_fujimoto_9/

>座右の銘
>
>…とくにないなあ。
>
>子供の頃に憧れていた野球選手
>
>特にいません
>メジャーの好プレー特集を見て、自分もこんなプレーがしたいと思ってました。


何こいつ？やる気あるの？

>>20
そりゃ凡退と違って四球は価値があるからな。

問題は鳥谷の四球だけ他の選手より100倍価値があるように
査定されることなんだよね

>>29
03年は3割で優勝に貢献。
02 年のフレッシュオールスター、06年のオールスターでＭＶＰを獲得、両オールスター
でのＭＶＰ受賞は史上４人目とお祭り男の一面を発揮。
04年のアテネオリンピックでフルイニング出場し、銅メダル獲得に貢献。

すげぇなｗ
鳥谷には手の届かないのばっかじゃん

鳥谷にすら長打率で負けてるようなラビッターは
みんな８番打たないとな
長打率なさすぎ

メジャー行っても無理だな鳥谷は

メジャー考えるなんておこがましいレベルでしょ？
でも行って欲しい

バントでホームランだったからな

糞アンチが糞スレ立てたのか
典型的なラビッターなら小笠原とか坂本の方がしっくりくるけどな

鳥谷の打撃のライバルは平野
小笠原とか名前挙げるのおこがましいよ

>>1藤本乙

関連スレ



藤本って典型的なぽｐスターだったな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1334736606/
虚カスなんですぐ坂本の育成失敗してしまうん……
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1334737465/

酷かったよな・・・
０４以降の藤本叩き

関西の実況や解説者がいきなり同じこと言い出したからな
藤本はポップばかりとか嘘ばっかり
得点圏３割あったのにまだ言い続けたからな
藤本がファインプレーしたら「上手いことグラブに入りましたね」
藤本がタイムリー打ったら「甘いところ来ましたね」
なんとかして藤本を貶めようとする関西のテレビやラジオの実況と解説者

鳥谷の場合は口をそろえて「成長成長」ばっかｗ
エラーしようが凡打打とうが「成長成長」
スタメンに無理矢理出してそしてチャンスで回ってきたら代打を送ってもらって助けてもらう
この異常さｗ
どんな屑ごり押しだよ
ね・・前監督も分かってますよね？ｗ
テレビで自分がどんな命令されてたかいい加減に吐いて下さいよ
藤本鳥谷併用の件でテレビで言ってた事数日で変わりましたよね？
誰に指示されたんですか？

鳥谷が入団してなかったら阪神は０３〜０６まで４連覇してた
こいつのせいでみんな崩れ去った
こいつがファンから認められることはないだろうな

球団やマスコミはやり過ぎたからな
やってはいけないことをやったよ
鳥谷は居場所なくなるな

ぶっちゃけ藤本の方が鳥谷より遥かに人気があった
つーか鳥谷は人気は無かったな

正直、打撃のみなら鳥谷より栗山の方が上

あ

>>45
死ねよ糞婆(62)w

一番で長打率.500（一位）の坂本
三番で出塁率一位の鳥谷

あ

鳥谷ごときに四球出す馬鹿Pは必ず負けるね

阪神が勝つときって鳥谷への四球が結構要因になってるね
まあ誰が見たっておろかな行為だわ

鳥谷はフリー打撃で結構飛ばす
あれは脅しみたいなもの

でも実は彼は体が相当鈍い
スピードが無い
キャッチャーはアウトローの速球で勝負するが
実はその球のスピードを生かしてただ当ててるだけ
だからアウトローを速球で勝負してはだめ
アウトローなら思い切り緩いボールで攻めたら当たっても飛ばない
そしてインコースを思い切り速い球で攻めろ
鳥谷はスピードが無いから体が付いていかない
簡単に空振りする

統一球でHRが激減したのが
彼のスイングが遅い証拠

セリーグの現在の最多三振数は現在１４個(複数)
鳥谷の三振数は１２個

６４打席で１６モノ四球を与えてる
なんと無駄なこと
鳥谷の選球眼ｗ
そんなに良かったら三振なんてしないわｗ
目が良くても体が鈍いってのが当たってるかもしれない

遊撃手OPS（4/18現在）

坂本　.862
鳥谷　.800
金子　.799
井端　.769
中島　.764

>>56
選球眼より、打者として怖いから逃げてるんじゃない

>>57
鳥谷だけ四球で嵩上げされたOPSｗ

>>58
鳥谷がどれほどの成績よ？
バース？落合？
平野クラスだよ

>>59
何故、勝負しないんだ？

確かに四球ってヒットと同じだからね
鳥谷に出した後、新井やブラゼルが打って阪神勝ってるパターン多い
鳥谷が打って阪神が勝った試合はあまり記憶に無いｗ

鳥谷はドラみたいなもの
単独では役がつかないのであがれないが、いると点が上がる

ドラいいね

>>1藤本の親乙

ラビッターでした

鳥谷に四球出すピッチャーは馬鹿だよな
確かに

　韓国プロスポーツ界の八百長事件で、大邱地裁は１８日、国民体育振興法違反罪で起訴されたプロ野球元ＬＧの金聖賢投手（２３）と
朴顕俊投手（２５）にいずれも懲役６月、執行猶予２年、追徴金７００万ウォン（約５０万円）の判決を言い渡し、１２０時間の社会奉仕活動も命じた。聯合ニュースが伝えた。

　また韓国野球委員会（ＫＢＯ）は同日、２人を永久失格処分とした。今後アマチュアでの試合出場もできなくなる。

　地裁は２人がブローカーの依頼で故意に四球を与えて礼金を受け取ったと認定。回数が少ないとして執行猶予とした。

　一連の八百長事件で起訴された男女のプロバレーボール選手やブローカー計１６人も有罪判決を受け、うち８人は執行猶予のない実刑だった。（共同）

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/18/kiji/K20120418003075870.html


まさか鳥谷の四球の多さって・・

坂本の方が成績落としてるな
坂本の方がラビッター


鳥谷
2010 打率.301 出塁率.373 長打率.475 OPS.848
2011 打率.300 出塁率.395 長打率 .414 OPS.809

坂本
2010 打率.281 出塁率.332 長打率.504 OPS.836
2011 打率.262 出塁率.313 長打率.401 OPS.715

鳥谷 打率-0.01 出塁率+0.22 長打率-0.61 OPS-0.39
坂本 打率-0.19 出塁率-0.19 長打率-1.03 OPS-1.21

>>68-69
なんだ坂本の方がラビッターなのか

鳥谷いい成績してるね

本塁打は坂本の方が圧倒的に上だけどな

両翼狭くて空調効いてる欠陥球場のおかげだろｗ
設計者に感謝しろよ豚鼻ｗｗ

本塁打は坂本の方が圧倒的に上だけどな(震え声


ｗｗｗｗ

ラビットが影響してる数値なんて本塁打以外意味ないやろ。

ラビッターの典型は鳥谷やな。
統一球以前も多いほうやなかったけど激減やしな。

多い方じゃなかったのに激減というのも妙な話

長打もなく三振も多いバッターに四球を出す不思議
ピッチャーがヘボなだけで、レベル高いリーグ行ったら激減するだろうね

>>75
リーグ平均打率も下がってるだろ馬鹿かお前
打率も影響してるっつーの

問題は統一球に対応できてるかどうか

鳥谷→長打をある程度捨てて打率出塁率を伸ばす

坂本→相変わらず馬鹿みたいに振り回して自爆

そもそもラビッターの意味わかってスレ立てたのか、この１は

統一球の影響はどちらも受けてるな
坂本の本塁打数は球場が狭いから維持できただけ
長打率を1割も下げた坂本の方がラビッターであると言える

引っ掛けて流してホームランなくなったから
打点も前年の半分じゃん

>>80
打点とか言い出してるから何にも分かってないっぽい
いつもの野球無知のアンチ鳥谷婆(68)が立てたくさいな

ほとんどの選手、統一球の影響うけてるとおもうぞ
森野とか和田とか典型的な例

遊撃手OPS（4/18現在）

坂本　.862
鳥谷　.800
金子　.799
井端　.769
中島　.764

>>83
もしかしてあれか
鳥谷より藤本の方が上とか数年間力説してたやつか

>>85
シーズン終わってから貼れよ馬鹿
阿部の本塁打世界記録ガーって言ってた時から全く成長してないな虚カスは

>>85
まだ始まったばかりとはいえ遊撃手優秀だな

>>86
そう。あいつなw
数字見せても全く理解できないor認めようとしない婆さんな
客観的な数字出されたら即座に主観論に逃げる婆さんｗ

>>83
じゃあこのスレで鳥谷のラビット全く関係ない指標のOPS出してるやつは全員野球無知だな

>>90
OPSは出塁率と長打率から構成されてるけどな
言ってる意味わかりますかねお婆さん？理解できてます？

>>91
お前がにわかなのは分かったからもうレスすんなよ
可哀想だわ

にわか( )
頓珍漢な事言い出してるw
やっぱお婆さんには数字の話は難しかったみたいやねw

>>92
で、鳥谷と藤本どっちが上だと思う？

⑴ラビッターの定義

飛ぶボールの恩恵を受けていた打者
言い換えると統一球で成績を落とした選手


⑵どの打撃指標を見るか

打率及び長打率
(※長打率は二塁打・三塁打・本塁打の数から構成される)


⑶鳥谷、坂本のどちらがより上記の打撃指標を下げたか

A.坂本の下げ幅の方が鳥谷より大きい
(鳥谷 打率-0.01 長打率-0.61)
(坂本 打率-0.19 長打率-1.03)


⑷結論としてラビッターは誰なのか？

A.讀賣巨人軍坂本勇人内野手

>>87
鳥谷オタのほうがしょっちゅう鳥谷に都合のいいコピペばかり貼ってるくせに何？

ていうか>>85って鳥谷に都合の悪い数字なの？
打率とか考えたらむしろ良い数字に見える

HR5で３億ｗ

>>94
年俸３０００万で３割打った藤本

年俸３億で３割しか打てない鳥谷

さてどっちでしょう？

>>97
だろうな
鳥谷オタは頭がおかしい
球界一のスーパースターでなければ気に食わないのか？

去年出塁率１位なのか　すげえ

ファンからの愛され度
藤本100としたら鳥谷は10ぐらいだろうな

とりあえずこれ以降書き込むやつは>>1がこの程度の頭なんだってことを
重々理解してから書き込むと良いぞよ

鳥谷と藤本、どちらが上？の質問に対して

＞99:代打名無し＠実況は野球ch板で 04/19(木) 16:20 mAaWIhpY0
＞>>94
＞年俸３０００万で３割打った藤本

＞年俸３億で３割しか打てない鳥谷

＞さてどっちでしょう？

セNo１遊撃手と他球団の控えを比べてもしゃーない

こんなのがセNO．1なのか
そりゃレベル低いわけだ

（2012/4/18現在）
・OPS
坂本　.862
鳥谷　.800

・打点
坂本　7　（一番打者）
鳥谷　5　（三番打者）

・得点
坂本　9
鳥谷　7　←←得点に繋がらない（笑）

2011年
坂本　69得点　出塁率.313
鳥谷　71得点　出塁率.395
↑出塁しても得点に大差がない（笑）

⑴ラビッターの定義

飛ぶボールの恩恵を受けていた打者
言い換えると統一球で成績を落とした選手


⑵どの打撃指標を見るか

打率及び長打率
(※長打率は二塁打・三塁打・本塁打の数から構成される)


⑶鳥谷、坂本のどちらがより上記の打撃指標を下げたか

A.坂本の下げ幅の方が鳥谷より大きい
(鳥谷 打率-0.01 長打率-0.61)
(坂本 打率-0.19 長打率-1.03)


⑷結論としてラビッターは誰なのか？

A.讀賣巨人軍坂本勇人内野手

坂本って典型的なラビッターだったなｐｇｒｗｗｗｗｗｗ

>>106

ツラゲ

本塁打も激減してるやん坂本ｗｗ


421：名無しさん＠恐縮です ：sage：2012/04/19(木) 13:19:29.20 ID:vlC9CKJV0
２年前まで坂本はドームランしか打てないとか、ナゴドでは全然打てないとか
まあさんざん貶されてたもんだが
去年あたりから一切言われなくなったなあと思ったら
統一球になってから坂本のナゴドと東ドの相性が真反対になっていた

坂本打率
19歳　2008年.257（8本）.　 対中日.214（1本）　ナゴド.220（0本）　東ド.260（3本）
20歳　2009年.306（18本）　対中日.297（1本）　ナゴド.200（0本）　東ド.327（6本）
21歳　2010年.281（31本）　対中日.210（5本）　ナゴド.125（2本）　東ド.294（23本）
22歳　2011年.262（16本）　対中日.316（3本）　ナゴド.333（1本）　東ド.226（7本）
23歳　2012年.290（2本）.　 対中日.421（1本）　ナゴド.500（1本）　東ド.261（0本）　今日現在

去年
坂本はHR16　鳥谷はHR5
でしょ？
3倍差がある

根本的にどっちがラビッター
とか言う前に
比べること自体間違ってる気がします

坂本の方がラビッターだったようだw

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾ww
2011 16HR

ラビッター勇人ｗｗ

>>106
アホかお前ｗｗｗ得点は後ろの打者が打たないと入らないだろｗｗ鳥谷の実力とは無関係だろうがｗｗ
頭悪すぎるマジでｗｗｗ粘着腐臭坂本婆は初等教育やり直してこいやｗｗｗ

>>111
極小からくりドームと甲子園じゃあ球場の広さが違い過ぎて比べるのがw

いまさらやけどラビッターて何？

　　　　２塁打　　本塁打
坂本　　７　　　　　２
鳥谷　　１　　　　　１


鳥谷の飛距離年々落ちてる・・

利き手が後ろ
右利き右投げ右打ち　中島おかわり長野小久保和田
左利き左投げ左打ち　Tｰ岡田

利き手が前
右利き右投げ左打ち　鳥谷小笠原由伸
右利き左投げ左打ち　松中
左利き右投げ右打ち　坂本

鳥谷に四球出す投手は馬鹿だな

>>119
馬鹿一覧
De 高崎、山口、ブランドン、篠原、大原慎
ヤ 渡辺、ロマン、日高、石川
読 澤村、高木京、宮国
広 大竹、中崎、福井
中日以外はどこも主力投手が馬鹿で大変ということか
読売も期待の若手３人が馬鹿では今後伸び悩みそうだなｗ

統一球+浜風+広い左右中間となるとさすがに本塁打を量産はきつい
桁違いのパワーで広角に本塁打打てるブラゼルですら２０本切ったからな
それで３割維持でOPSも８を越えたんだから文句はないわ

>>120

長打の無いバッターに四球出すのは馬鹿だろ？

何か悪い？

阪神ファンではないが、鳥谷はいい選手だと素直に思う。

坂本には外角投げるよと先に教えてもいいぐらい、外角を投げておけば、とりあえずホームランはないだろ？

せいぜい外角を泳ぎながら打つ程度でしょ。

坂本はそれができるから運動神経が良いんだよ
鳥谷みたいにマリオネット打法じゃない
柔軟性がある

　　　　２塁打　　本塁打
坂本　　７　　　　　２ 　　　年俸１億１千万

鳥谷　　１　　　　　１ 　　　年俸３億ｗｗｗｗ

鳥谷と坂本どっちが欲しいか聞いたら少なくとも過半数は鳥谷を選ぶよ


これが現実

坂本は東京ドーム、鳥谷は甲子園ということも考慮すべき

>>127
１００％ねーって
鳥谷はチームを鼓舞できない
坂本はチームを引っ張れる

人を見る目無さ杉だわ
エリートボンボンが優れてると勘違いする学歴社会の弊害だな

サッカーならこんな感じかな？
坂本は本田タイプ　敵を威嚇してチームを引っ張りそう
鳥谷は敵ゴール前で味方にパスを回す腰抜けFW　

鳥谷】名前も顔も分かる

坂本】顔見ても誰か分からない、名前くらいしか知らない

東京でも巨人ファン以外はこんなもん

現実を見ようぜ坂本信者


B9
鳥谷　２１６
荒木　　１６
川端　　　９
坂本　　　２

GG
鳥谷 １７５
荒木 　４２
坂本　 １０

⑴ラビッターの定義

飛ぶボールの恩恵を受けていた打者
言い換えると統一球で成績を落とした選手


⑵どの打撃指標を見るか

打率及び長打率
(※長打率は二塁打・三塁打・本塁打の数から構成される)


⑶鳥谷、坂本のどちらがより上記の打撃指標を下げたか

A.坂本の下げ幅の方が鳥谷より大きい
(鳥谷 打率-0.01 長打率-0.61)
(坂本 打率-0.19 長打率-1.03)


⑷結論としてラビッターは誰なのか？

A.讀賣巨人軍坂本勇人内野手

終了

あ

あ

あ

坂本は雑魚

あ

あ

>>118
鳥谷は左利きだぞ

あ

>>141
ふーん

そーなんだ

よかったね

あ

終了

・

糞

　　　　２塁打　　本塁打
坂本　　７　　　　　２ 　　　年俸１億１千万

鳥谷　　１　　　　　１ 　　　年俸３億ｗｗｗｗ

5HRで３億ｗ

雑魚坂本

終了

失策王

あ

い

⑴ラビッターの定義

飛ぶボールの恩恵を受けていた打者
言い換えると統一球で成績を落とした選手


⑵どの打撃指標を見るか

打率及び長打率
(※長打率は二塁打・三塁打・本塁打の数から構成される)


⑶鳥谷、坂本のどちらがより上記の打撃指標を下げたか

A.坂本の下げ幅の方が鳥谷より大きい
(鳥谷 打率-0.01 長打率-0.61)
(坂本 打率-0.19 長打率-1.03)


⑷結論としてラビッターは誰なのか？

A.讀賣巨人軍坂本勇人内野手

終了

か

か

坂本終了

B9
鳥谷　２１６
荒木　　１６
川端　　　９
坂本　　　２

GG
鳥谷 １７５
荒木 　４２
坂本　 １０

あ

い

坂本の方がラビッターだったようだ

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾
2011 16HR

終了

ラビッター勇人

終了

阪神ファンはこんなやつばかりだな...

ら、ラビッターって何？

先に喧嘩売っておいて何を言ってるんだ虚カス
そんなんだから嫌われるんだよお前らは

終了

坂本の方がラビッターだったようだ

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾
2011 16HR

坂本終了


B9
鳥谷　２１６
荒木　　１６
川端　　　９
坂本　　　２

GG
鳥谷 １７５
荒木 　４２
坂本　 １０

鳥谷に四球出すピッチャーは馬鹿
四球ってヒットと同じだからね
鳥谷に出した後、新井やブラゼルが打って阪神勝ってるパターン多い
鳥谷が打って阪神が勝った試合はあまり記憶に無いｗ

⑴ラビッターの定義

飛ぶボールの恩恵を受けていた打者
言い換えると統一球で成績を落とした選手


⑵どの打撃指標を見るか

打率及び長打率
(※長打率は二塁打・三塁打・本塁打の数から構成される)


⑶鳥谷、坂本のどちらがより上記の打撃指標を下げたか

A.坂本の下げ幅の方が鳥谷より大きい
(鳥谷 打率-0.01 長打率-0.61)
(坂本 打率-0.19 長打率-1.03)


⑷結論としてラビッターは誰なのか？

A.讀賣巨人軍坂本勇人内野手

坂本信者が負け犬の遠吠え

終了

あ

か

さ

チンカス坂本

糞

・

か

す

2009まで

●通算安打数
鳥谷831　 藤本550
●通算本塁打
鳥谷70　　藤本11
●通算打点
鳥谷325　 藤本181
●通算打率
鳥谷.279　藤本.256
●通算出塁率
鳥谷.355　藤本.307
●通算長打率
鳥谷.405　藤本.321
●通算OPS
鳥谷.760　藤本.628

2010まで

●通算安打数
鳥谷1004 藤本593
●通算本塁打
鳥谷89　　藤本13
●通算打点
鳥谷429　 藤本199
●通算打率
鳥谷.283　藤本.254
●通算出塁率
鳥谷.358　藤本.304
●通算長打率
鳥谷.417　藤本.321
●通算OPS
鳥谷.776　藤本.625

年俸３０００万で３割打った藤本

年俸３億で３割しか打てない鳥谷

酷かったよな・・・
０４以降の藤本叩き

関西の実況や解説者がいきなり同じこと言い出したからな
藤本はポップばかりとか嘘ばっかり
得点圏３割あったのにまだ言い続けたからな
藤本がファインプレーしたら「上手いことグラブに入りましたね」
藤本がタイムリー打ったら「甘いところ来ましたね」
なんとかして藤本を貶めようとする関西のテレビやラジオの実況と解説者

鳥谷の場合は口をそろえて「成長成長」ばっかｗ
エラーしようが凡打打とうが「成長成長」
スタメンに無理矢理出してそしてチャンスで回ってきたら代打を送ってもらって助けてもらう
この異常さｗ
どんな屑ごり押しだよ
ね・・前監督も分かってますよね？ｗ
テレビで自分がどんな命令されてたかいい加減に吐いて下さいよ
藤本鳥谷併用の件でテレビで言ってた事数日で変わりましたよね？
誰に指示されたんですか？

鳥谷が入団してなかったら阪神は０３〜０６まで４連覇してた
こいつのせいでみんな崩れ去った
こいつがファンから認められることはないだろうな

・・酷すぎる・・

>>169
散々煽ってて迷惑面かカスっすねぇ巨カスはｗ

今日からラビッター鳥谷が唯一HR打てる
横浜スタジアム

藤本がショート　　　 03の阪神の成績　87勝 51敗
鳥谷がショート　　 　04の阪神の成績　66勝 70 敗


04年は前年のお祭りムードを鳥谷1人でぶち壊された

阪神初の連覇の夢を内部からぶち壊した

はいはい藤本の負け
はいはい坂本の負け

　HR5で年俸3億ｗ

HRにたいした価値がないってこった

鳥谷に四球出す投手は馬鹿

鳥谷は投手の球威にバットを合わせるだけの典型的なラビッターだと思います
坂本は体のしなやかさと手首の強さでバットを自在に捌けるから飛ぶボールでも対応できる

ホームラン５本で３億。
井端も３億貰ってたからな。
次の年はきっちり４０パーセントダウンだったけど。

鳥谷は坂本や井端と違ってチームを引っ張れない
巨人や中日は阪神より断然優勝回数が違う
優勝した立役者となれば当然年俸も跳ね上がる
でも鳥谷の場合チームの順位どころか個人成績の悪さにも関わらず
年俸だけは鰻上り
こういう選手が居るとチームの結束は大変弱く
他の選手の気力を落とす原因となります

鳥谷は海老蔵に銀座のクラブで恥をかかせた事件で、国民的ヒーローになったからな。

役者相手に本人は恥ずかしいだろうな
馬鹿なファンは持ち上げるけど

>>197
頭おかしい奴発見ｗｗｗ

俺は巨人ファンだけどショートとしては鳥谷の圧勝だと思うよ。
特に守備面で堅実なプレイができてるってのはショートとして凄い重要な点だし。
単純に打者としては長打力と将来性でギリ坂本かな。
個人的にはエラー魔坂本をショートで使いたくは無い。

とりあえず、藤本ファンなのか坂本ファンなのか、ごっちゃになって解りにくいスレだな…と部外者は思った

鳥谷は典型的な乞食芸人、ハイエナみたいな選手や。
まあ海老蔵も河原乞食だけどな。
同類ほど敵対視するっていうからな。
ぷぎゃー

芸人相手に勝ち誇るとか普通に恥ずかしいわ

>>204
日本でもアメリカでもホームランっていうか打つだけの選手って年俸安いんだぜ
守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高い。
もちろん三つとも兼ね備えてるのが理想的だがな

まあ鳥谷はどれもメジャーのレベルに達していないんだが

逆だわ
一番重視されるのはあくまで打撃だし年俸はたけーよ適当なこと言うなっての
もちろん守備走塁が良い方がいいがあくまでそっちはおまけであって
守備だけ、走塁技術だけの選手なんかより遥かに高いしスタメンで使われる

そもそも守備走塁とか、「HRにたいした価値がない」って説明に全くなってないぞそのレス

>>209
？？？打つだけの選手ってラミレスや松中とか、他にも色んなロートル見ても十分高いけど？
HRにたいした価値がないってこったってレスとの関連性も不明だけど。

>>211
アホか
ショートは守備が最重要だろが
守備力高けりゃ打撃が多少ダメでもレギュラー取れるわ
逆に打撃良くても守備ダメな奴はレギュラーなれない

で？守備が上手いだけで打てないショートのどこが年俸高いんだ
嘘を平然とつくなよ

そもそもショート限定ってだけで意味不明だけど
中島でも守備まずくても普通にレギュラーじゃねえか
突然年俸の話を自分から始めたのもID:nKi0Zy0g0だしな

ついでに
守備力高けりゃ打撃が多少ダメ→何故か守備力は高い、打撃は「多少」ダメと注釈がつき
逆に打撃良くても守備ダメな奴→守備には「多少」がつかない都合のよさが笑えるｗ

守備ダメな奴はレギュラーになれないんだから、年俸安いわな
二軍にいるよ、打撃だけならレギュラーショートより上の奴
中島もレギュラー足りえる守備力が守備力があるからレギュラーなんだよ
それなきゃいくら打てても補欠だよ

>209
ちょっと何を言ってるのか分からないというか197のおかしなレスとも関係ないよね

見苦しい言い訳ですなぁｗ
守備だけの奴と打撃だけの奴がいたら少なくとも年俸高くなるのは明らかに後者だわ

打撃だけならレギュラーショートより上の奴なんて二軍にいねーよｗ
中島石川クラスで合格とか、おまえの守備力とやらはダダ甘なんだな
こっちは守備力はいまいちでも打てる選手のをして、こいつは「守備や走塁が優れた選手」とかハッキリ言っておきながら、
レギュラークラスならその中でも下手糞でもいいとか、後から都合のいい条件つけんなよアホｗ
>>217
馬鹿だから仕方ない
年俸安いんだぜ（ｷﾘｯ　とか、もう自分の言ったこと忘れてるし

野球って打順から決めないだろ？
どの球団も守備位置から決める
だから打撃はいいけど、ポジションがないから補欠って選手が出てくる
で、こんな選手は年俸も上がらない
ましてショートは特に守備が重要視されるポジションだし

守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高い
↓
守備ダメな奴はレギュラーになれない、守備や走塁が優れた選手とはいえないがレギュラーとしての守備力があるからいい
↓
守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高いとかいう主張はなかったことになっている模様


守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高いという話から、レギュラークラスならOKとかいう話にいつのまにか変わってるのが笑える

こいつの最初の主張どおりなら、中島より遥かに上手くて打撃力のしょぼい選手の方が、中島よりも年俸は上になる筈なのにおかしいねえｗ
>>219
さっさと最初に自分が言ったことが間違いでしたと言えよｗ見苦しい

>>218
ゲーム脳かw
だったらポジション、守備力関係なく打撃選手いい選手だけ並べてオーダー作ればいいじゃん
そんなチーム現実には存在しないがな
あくまでも守備ができるありきでオーダーは決まって行くんだよ
で、最低限の守備力がない奴はいくら打てても補欠

>>221
で、最低限の守備力があれば、打てる奴のほうが凄い上手い奴より年俸が上なんでしょ？
話を逸らすなよボク

ID:nKi0Zy0g0の脳内だと、鳥谷より守備の上手い奴がいれば、打てなくても5億とかもらえるらしいｗ

>>219
だから？
守備が重要視されても、そこそこの守備力があってつとまるなら打力が重要視されるし
凄い守備力の高い選手よりも年俸高いでしょ？現実を見なきゃ

>>222
当然、打撃も走塁も兼ね備えた選手のほうがいいが

レギュラーがつとまる最低限の守備力を持った強打者＞＞＞＞＞＞＞守備力の高い打撃の弱い選手

>>224の言うとおり、年俸も評価もこうなってる
最初から言ってることは同じだが、話を逸らすことだけしかしてないね
>>212や>>224も同じこと言ってるんだから意図的に無視すんなよ

>>226
だから打つだけの選手は補欠だろw
レギュラーじゃないんだから、年俸も上がりようがない
野球はポジションからオーダーを決めるのであって、打てる順にオーダー組むもんじゃないんだよ
そりゃレギュラー晴れて打撃良けりゃ年俸は高くなるのは当然だろ

スレ違い話うぜえな
で、>>197は頭おかしいってことでいいんですね？結論として

てか始めから『打つだけの選手』といってるのに、『最低限の守備力』に話しすり替えてるのはどっちなんだよw

すり替えてるのは間違いなく君だねｗ

打つだけの選手と守備もできる選手は全然違うんだが

>>229
言われてるように、ある程度守備力があれば、打てる方が守備のスペシャリストよりも評価は高いし給料は上になるんじゃないの？
なんか話がズレてるようにしか見えないけど
なんで全く守れずレギュラーもとれない糞な選手ありきで話をしてるの？
レギュラーとして守れるレベルであることなんて当たり前の最低条件の話だし、あなたは最初に「レギュラーになれないような奴」とは一言も書いてない。
あなたは一人だけ違う話ばかりしてるように見えるよ。

あと、
＞197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 23:57:59.32 ID:R3sdIAnw0
＞HRにたいした価値がないってこった

このレスに対しての異論に対して、>>204が適切な説明や反論であるとは到底思えないんだが

実際守備力はあまり評価に反映されてないな

打撃成績と守備位置があるかないか、これで9割超

>>232
実際に打撃はいいが守れないために補欠って選手がいて、そういう選手を想定して打つだけの選手っていってるんだが
糞な選手もなにも実際そういうタイプの選手がいるのは事実だし、それは守備ができる選手とはまた別物だろうが

補欠なんて話>>209のどこに書いてあるんだ嘘つけよｗｗｗ
後、俺に対してのレスの筈なのに何の関連性もないだろいい加減にしろｗ
そこを突っ込まれてるのはガン無視して都合のいい部分だけ反応するなよ

>>233
だなID:nKi0Zy0g0だけがなんかゴネてるようにしか見えん

守備もできる、じゃなくて守備だけの選手じゃないとフェアな例えじゃないしなー
比べるなら、たとえばブラゼルの守備力だけで投手並の打撃の選手と
ブラゼルの打力を持ち、守備力はプロ野球のレギュラーとして底辺の選手とかじゃないとね
勝手に全く守れない奴がいるなんて例えを出してるけど相手にされるわけない

城島なんかも守備できないから補欠みたいなもんだろ
打つだけの選手ってこういう選手のことだよ。
城島の年俸は高いが、それはちゃんと守備ができてた時代に上がったものだ
城島より打力低くても打つだけじゃない藤井がレギュラー捕手が現実なんだよ

> 日本でもアメリカでもホームランっていうか打つだけの選手って年俸安いんだぜ
> 守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高い。
> もちろん三つとも兼ね備えてるのが理想的だがな

この書き方で「打つだけの選手」が、「全く守備力がなくてレギュラー剥奪されるレベルのことである」
というはありえないしムシが良すぎるでしょ
だったら守備が出来る人間も、出塁率0割とかでないと、比較対象にはならないわｗ
なんか最初は「守備力が評価に反映されるし打力より価値が高い」と言いたかっただけなのに、
おかしな点を付かれて「全く守れないからレギュラーを取れないんだ！」と明後日の方向に向かって
自分の主張が正しいことにしたいようにしか見えない

自分のおかしな点を死んでも認めたくなくて、引くに引けなくなってムキになってるとしか思えないんだよね
で、最後に自分がレスしないと負けた気分になる人ってちょくちょく2ｃｈでは見かける

>>237
守備が上手い下手とか守備ができるできないではなくて
スタメンで出ているか否かだろうがよ

守備が下手でも数億貰った選手なんていくらでもいる

>>237
うん、そうだね
今初めて"こういう選手"の例として城島の名前を出したね(笑)
そんなこと前は全く言ってなかったよねキミ
で？>>204のレスと>>209のレスの関連性は？

>>239
守備が下手でも数億貰った選手なんていくらでもいることを認めたくないだけなんじゃないの？
最初に登場した時のレスが>209みたいだし…
他の人間はあくまでスタメンとしての話をしてるのにおかしいよね
守備や走塁がいい選手はスタメンだけど、守備が良くない選手は補欠だって前提からして

>>238
引用ありがと
実際、こっちは打つだけの選手と守備走塁が優れた選手をいってるわけだ
出塁率が0割とかそんな想定もしてないし、等価で合わせてるわけでもないw

要するに打撃はいいが、打つだけの選手は評価は低いって話で、そんな選手より守備走塁に優れたほうが評価が高くなる、と
この場合、打撃がまったくゼロで出塁率ゼロなんて想定はしてない
守備ができないはゼロだが、打席に立てばどんな糞な選手でも出塁率ゼロとかならないし

>>237
昔の城島が捕手として仮に下手糞だったとしても、あれだけ打てれば年俸は普通に高くなるわ
失格の烙印押されるレベルの話なんてしてないのにアホちゃうかお前
打つだけという言葉が、全く守れない奴のことを指し示しているのは1人だけなんだよ

ID:nKi0Zy0g0「守備の全く出来ない奴はレギュラーになれないから年俸安い（ｷﾘｯ」
それ以外の住人全員「守備に難があろうが（←ID:nKi0Zy0g0にかかると、何故か全く出来ないという事に脳内変換されます）、打てれば年俸は高いし守備力より遥かに重要」

1人だけ日本語が通じないのがいれば、噛み合うわけないなそりゃｗｗｗ
いや、実は分かってて認めたくないので勘違いしたフリをしてるだけかもしれんが

>>242
＞守備ができないはゼロ

意味不明だし都合がよすぎますなあ
ゼロって何？数値化できないもののくせに、ゼロとか意味わからんぞ
なんで守備はゼロとかいう意味不明な言葉を勝手に作るくせに、
打撃の場合はどんな糞な選手でも出塁率ゼロとかならないって主張するんだ？
だったら守備もゼロなんてことはありえんだろうに

>>240
最初から打つだけの選手といってるだろうが
それを勝手に守備もできる選手と脳内解釈してるから名前をだしたまで
別に怪我だけじゃなく、高齢で守備負担こなせず代打に廻ったりの選手もいるし
こういう選手も守備ができた時代はレギュラーで評価も高く年俸も高いが、守備できなくなると、控えになり評価も年俸も下がってしまうんだよ
あとは単純に始めから打撃はいいが守備が糞すぎて補欠という打つだけ選手もいる。

>>245
お前馬鹿だろ？マジで
そういうのを一人相撲って言うんだよ
さっさとホームランはたいした価値がないってレスと>>209がどう関係してんのか説明しろや
ごまかしてんじゃねよ

ショートとキャッチャーは守備が大事だって言えば多少理解も得られるのに
>>209と書いちゃった以上引くに引けなくなって、
守備が下手な奴＝控え、レギュラー剥奪とかいう狂った前提で
自説を通そうとするID:nKi0Zy0g0
これが若さか。。。

>>244
投手が全く打つ気なく立ってても出塁率ゼロにはならない
守備できなきゃ守備機会ゼロだし、試合に出られないんだから、こっちはなんもないほんとのゼロだ

>>246
打つだけ選手(ホームランが打てる)の評価は低いことの説明してるじゃん
城島も打つだけ選手じゃなく、守備できてレギュラーだったら藤井より評価高いんじゃないかな。当然藤井より打てるだろうし
高齢で打撃はいいが、守備負担こなせず代打に廻ってる選手もしかり

守備機会が0になるわけないだろ痴呆君
お前の「守備ができない「は、もう複雑骨折でもして選手生命でもたたれてんのか？
だったら打てるだけの選手にもなれないわ、野球選手生命絶たれた守備が全く出来ない奴が、打てるわけないからな
ヤニキやラミレスですら守ってるのにそんなシュチュエーションはありえない
まだ出塁率0のほうが現実味があるくらい、荒唐無稽な話だってことにさっさと気付きなさい

>>209のレスから始まって

なんで守備が下手な選手の話ではなく、
控えだの出場機会のない選手の話にすりかえてるのか ID:nKi0Zy0g0
守備が下手な奴＝控え・守備位置なし・レギュラー剥奪ではないんだが？

引くに引けないんだろうがみっともない
自分でもおかしなこと言った自覚あるんだろ？

>>249
質問するぞ

＞日本でもアメリカでもホームランっていうか打つだけの選手って年俸安いんだぜ
＞守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高い。

これお前のレスな
”優れているか下手か”の話ではなかったのか？
打つだけの選手ってのは、故障した前田や金本以下の
スタメンに出せないほどの選手のことを言っているのか？

スタメンに出せないのなら評価が低いのなんて当たり前
言うまでもなく誰でも知ってること

>>250
てか極論に意味ないよ
極論をいうから極論で返したまでで
投手だって立ってりゃ四球で出塁もあるし
ただ打つだけの選手は極論じゃなくいるからね

>>234
>209には補欠とは書いてないけどなｗ

>>252
そういう当たり前の話をいってるんだがw
それを勝手に守備もできる選手として脳内解釈して文句垂れてるんでしょ？
守備が下手でも最低限の守備はできるではなく、始めから『打つだけの選手』と書いてるだろ

>>247
若さじゃなくてむしろ老衰してるように見えるけどなｗ
大体、「打つだけ」とかそれだけの4文字の言葉を
後から全く守れない選手というとんでもないレアケースの事だって極論を主張するのは無理があるよ
持論を押し通す為だけにそう言ってるようにしか見えないな悪いけど

一から十まで補足しなきゃダメなのかよ
頭悪いのか？
だったら他の奴もすべてを補足して書けよ
こっちにはそれを求めるのに自分は違うってどうなんだろうね

⑴ラビッターの定義

飛ぶボールの恩恵を受けていた打者
言い換えると統一球で成績を落とした選手


⑵どの打撃指標を見るか

打率及び長打率
(※長打率は二塁打・三塁打・本塁打の数から構成される)


⑶鳥谷、坂本のどちらがより上記の打撃指標を下げたか

A.坂本の下げ幅の方が鳥谷より大きい
(鳥谷 打率-0.01 長打率-0.61)
(坂本 打率-0.19 長打率-1.03)


⑷結論としてラビッターは誰なのか？

A.讀賣巨人軍坂本勇人内野手

>>256
「打つだけ」だけじゃなくて

＞守備や走塁が優れた選手のほうが価値が高い。

こう「優れた」とも言ってるからな

だから優劣（上手い下手）について語っているのに
一人だけ補欠や控えや完全に守備に付けない代打の話なんかしてる
完全にキチガイだね

>>249
でホームランの価値が低いというレスとどう繋がるのか説明は？
お前は>>197の代弁者か何かか？
守備が全く出来ない奴の話だとか197の考えを脳内解釈してんの？
どうかんがえても>>197のレスだけでお前が勝手にそういう前提があると決め付けるのは、本人でもないのに無理があるだろうが
もし2chの短文を見ただけで本当に考えが読めると思ってるならとんでもないキチガイ野郎だぞお前…

ようするに自分と同じことを考えてるとか勝手に思い込んで妄想してるだけだろ

そもそも坂本なんぞが鳥谷と肩を並べて比較される事自体が烏滸がましい


セリーグ表彰 2011年
ベストナイン賞 遊撃手部門 鳥谷敬
ゴールデングラブ賞 遊撃手部門 鳥谷敬

ベストナイン賞 記者投票
⑴鳥谷 216票
⑵荒木 16票
⑶川端 9票
⑷坂本 2票

ゴールデングラブ賞 記者投票
⑴鳥谷 175票
⑵荒木 42票
⑶坂本 10票

坂本の方がラビッターだったようだw

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾ww
2011 16HR

>>260
城島はフルに出れたらそれなりにホームラン打てるだろうな
少なくとも藤井よりはね
だけど、ホームランを打てるより守備ができるを選択したんだよ、阪神は。
ホームランより守備ができる方が価値が高いんだからしょうがないね
不満なら和田にでもいえば
けど、こういうって良くあるケースだから

2009まで

●通算安打数
鳥谷831　 藤本550
●通算本塁打
鳥谷70　　藤本11
●通算打点
鳥谷325　 藤本181
●通算打率
鳥谷.279　藤本.256
●通算出塁率
鳥谷.355　藤本.307
●通算長打率
鳥谷.405　藤本.321
●通算OPS
鳥谷.760　藤本.628

2010まで

●通算安打数
鳥谷1004 藤本593
●通算本塁打
鳥谷89　　藤本13
●通算打点
鳥谷429　 藤本199
●通算打率
鳥谷.283　藤本.254
●通算出塁率
鳥谷.358　藤本.304
●通算長打率
鳥谷.417　藤本.321
●通算OPS
鳥谷.776　藤本.625

坂本の方がラビッターだったようだw

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾ww
2011 16HR

ラビッター勇人のスレはここ

>>263
>>197と何も関係ないこと言って話を逸らすな

藤井や城島のことが何処に書いてあるんだ？
全く城島のように守備ができないやつだと何処に書いてあるんだ？
そもそも>>197はホームランの価値の話しかしてないし、選手と選手の比較なんてしてないが？誤魔化すなや

なお、頭が悪いのはID:nKi0Zy0g0内野手ただ一人だけの模様

ラビッター勇人信者が虐められている模様

>>268
打つだけの選手と書いてるだろ
ホームランや打つことが無価値なんていってないし
そりゃ守備も打撃も走塁もみんなでき、それが優れたほうがいいって、これまた最初からいってるが
打つだけの選手の評価や年俸が低いのは事実だし

>>268
キチガイに言ってもしゃーないで
打つだけの選手なんて>197には全く書いてないのに勝手に脳内妄想しとるんやからｗ

197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 23:57:59.32 ID:R3sdIAnw0
HRにたいした価値がないってこった


↑打つだけの打の字も書いてないｗｗ

にしても末尾iでいちいちレスする度にチェンジしてる奴は一体なんなの
そんなことせんでも鳥谷＞坂本は確実やのになあ

勝手に『打つだけの選手』を『最低限の守備ができる』に置き換え、
しまいには罵倒レスだけになるって幼稚園並の知能だな

197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 23:57:59.32 ID:R3sdIAnw0
HRにたいした価値がないってこった


↑打つだけの打の字も書いてないｗｗ


なのに突如として>>209で言ったことは全く守れない選手のことだと言い張る幼児レベルの知能ﾜﾛｽｗｗ

もう誰が誰だかわからなくなってるな

HRに価値がない
と打つだけの選手に価値はないは別物だが
HRには価値はありますよ
ただ打つだけの選手には価値がない
打つだけより守備ができるはもっと重要なんで。
城島だけじゃなく、本来なら金本もそういったタイプの選手なんだが、こっちは功労者枠で試合に出さして貰ってるが

ラビッター勇人の話をしてあげなさいよお前たち

>>275
それだと鳥谷も坂本もメジャーのショートもリトルリーグのショートも
同じく価値があるってことなんだが

なにが言いたいの？君

> 守備も打撃も走塁もみんなでき、それが優れたほうがいいって、これまた最初からいってるが

>>197はそんな事全くいってねえよ脳なしｗ
頭悪いんじゃないのこいつ・・・（ﾄﾞﾝ引き
>>197は別に打てない奴の話をしてないのに、>>209とどう関係があるんだ？という突っ込みに対して
何故かID:nKi0Zy0g0は「俺は打つだけの選手と最初から言ってる」とかわけの分からんこと喚いてるな
お前のことなんて誰も聞いてないだろと

坂本の方がラビッターだったようだw

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾ww
2011 16HR

>>278
だから誰と勘違いしてるんだよ
こっちは本塁打が価値がないなんていってるんじゃなく、打つだけの選手は価値がないっていってるんだよ

本塁打には価値あるよ。打てる選手にも価値あるよ。
打つだけの選手に価値はないといってるんだよ

ようやく流れ読めたわ
ラビッター坂本には価値がないと仰ってるわけだ
その通りじゃないか何を揉めてるんだ

さてはアヒィカスの仕業だな

アフィカス死ねよカス

転載禁止だからなアフィカス

>>1
しょうもないスレ立てて小銭稼ぎしてんじゃねーぞアフィカス死ねや

阪神ひとつとっても、打つだけの城島より守れる藤井がレギュラー
金本も功労者じゃなければ、とっくに代打だよ
阪神ひとつ例にとっても打つだけ選手の価値の低さはわかりそうなものだが

転載禁止

転載禁止ですからね

アフィカス転載禁止だからな

アフィカスの養分になんか誰がなるかよ

>>275
お前が言う「打つだけの選手」って現存しないよな？
全くボール拾いもできない選手ってプロにいないだろう
で、そんな前提を持ってきて何がいいたいわけだ？

優れたほうがいいってのは当たり前なんだが
そこに関してまたお前が

・日本でもアメリカでもホームランっていうか打つだけの選手って年俸安いんだぜ
・守備力高けりゃ打撃が多少ダメでもレギュラー取れるわ
・逆に打撃良くても守備ダメな奴はレギュラーなれない
・二軍にいるよ、打撃だけならレギュラーショートより上の奴

おかしなこと連発して整合性がないから突っ込まれているだけのこと
上記は簡単に選手の実名を挙げて反証できる

マジレスして馬鹿じゃね？

アフィカス死ね

坂本の方がラビッターだったようだw

鳥谷 (-14)
2010 19HR
2011 5HR

坂本 (-15)
2010 31HR ←ラビット弾ww
2011 16HR

そもそも坂本なんぞが鳥谷と肩を並べて比較される事自体が烏滸がましい


セリーグ表彰 2011年
ベストナイン賞 遊撃手部門 鳥谷敬
ゴールデングラブ賞 遊撃手部門 鳥谷敬

ベストナイン賞 記者投票
⑴鳥谷 216票
⑵荒木 16票
⑶川端 9票
⑷坂本 2票

ゴールデングラブ賞 記者投票
⑴鳥谷 175票
⑵荒木 42票
⑶坂本 10票

>>280
お前が言われてるのは、>>197にレスした>>204にお前がレスしたってことだろ
だったら>>197に繋がるレスでないとおかしい筈だろうがｗｗ

ラビッター勇人が頑張っていたからね

>>209が>>204や>>197に関係ないっつーんなら、
どうしてただ独り言を書けばいいだけなのに、204にアンカーをつけたんですかねえ
おかしいですねえ〜

勘違いしてるのはID:nKi0Zy0g0君だけ

>>286
誰も打つだけ（全く守備に付くことすらできない）の選手がカスである事を否定してないんだが
お前まじで馬鹿なのか？

お前が言ったのは
＞打つだけの選手は年俸が低い
お前の挙げた例は証明になってない
金本も城島も年俸が高いんだから

>>291
結構いるが
怪我で守備できない、高齢で打撃はいいが守備負担に耐えられず、打撃だけはいいが守備が糞過ぎて補欠…
こういうのが打つだけ

要はバランスだから。
ゲーム脳だと打撃だけで並べちゃたり打撃しか見えないのか知らんが、実際の野球は、守備位置から決めていくんだよ
打つだけだと評価低くなるのは仕方ない

これってホームランに価値がないとか打撃には価値がないといってるんじゃないんだよ

【速報】坂本の方が典型的なラビッターだった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1334886698/

>>299
頭悪いな…
城島の年俸は守備ができる時代に上がったものでしょ？ そう書いたと思うけど
今の状態が続けば次の契約は年俸大幅ダウン、あるいは契約継続なしだよ
金本も同じ
ちゃんと打つだけの選手の評価の低さは現実に則してるんだが

>>300
だからお前はそんな当たり前なことを連投して何が言いたいの？
お前の言う全く守れない選手って誰？誰のこと話してるの？
お前以外誰もわかってないんだが

お前が>>209で優劣を持ち出しているから、お前以外は
ずっと優劣について語ってるんだよ
全く守備に付くことすらできない架空の選手の話をしている馬鹿はお前だけ

>>302
打つだけの選手は年俸が低い
お前が言い出したことな

それで城島や金本を例に出しているから馬鹿だと言ってるわけ
城島や金本は年俸が高いんだから

頭が悪いのはお前

>>303
当たり前のことを誤解釈してるから説明してるんだが
しかも極論の話しをしてるわけでもなく
誤解釈してたことが理解できたなら、それでいいよ
おまえも打つだけの選手なんて価値ないと思うよな？
もしかして違う意見なの？

>>304
城島も金本も年俸が上がったのは守備ができ、打つだけの選手じゃなかった時代だな
今の打つだけの選手で今の年俸になったかな？
いや、打つだけの選手だって、そうなったと言い張るなら、野球の見方が全く違うって話になるが、どうだろう？

>>305
全く守れない打つだけの誰のこと言ってるの？
なんで挙げられないの？

何が言いたいの？お前

苦しくなると極論ですか
城島や守備負担こなせず代打屋をやってる奴は打つだけの選手だといってるんだが
そりゃ他がいなきゃ守備位置につくことはできるんじゃない

>>308
もういいお前
何も答えられないんだな

打つだけの選手が、イコールまったく守備に付けない糞欠陥選手だと
極論を持ち出しているのはお前な

もうレスしなくていいからキチガイ

>>273
『打つだけの選手』を『最低限の守備ができる』と捉えるのが普通でしょ
最低限の守備も出来ない選手なんて滅多にいないんだから実際のところ
自分の説明不足を他人のせいにして棚上げしてるのはみっともないよ
『打つだけの選手』を勝手に『最低限の守備もできない選手』のことだと言うのなら、最初からそう書かない自分が悪い

後は>>259の言うとおり、「優れた」と言ってるんだから
誰かに比べて優れたって話なら、その誰かもある程度は守備が出来ないと日本語としておかしいでしょ
もし比較対象が全く守備が出来ない守備機会0の選手であるという前提であれば、
「優れた」でなく「守備機会が1つでもある選手のほうが価値が高い」と書かないと主張は通らないよ

>>309
いや極論はあんたでしょ
その定義も勝手な解釈だし


全く守備につけない欠陥選手なんていってないし
レス読み変えしてみ

打つだけの選手には怪我のため守備につけない選手、高齢で守備負担こなせず代打に廻った選手、元々守備が下手すぎて打撃はいいが補欠の選手…がいるって書いてるから

誤解釈はするわ、いってないことをいったことにし突っ込むは…

>>310
そこの時点でもう違うからね
『守備が下手で打撃のいい選手』なら、そう書くし『最低限の守備力だが打撃がいい』ならそう書くし、
『打つだけの選手』だから打つだけの選手としてるわけで。
基本的に解釈違いして突っ込んでるだけで、打つだけの選手の価値の低さは理解されてるようだが

なぜ『打つだけの選手』なのかは『打つだけの選手』と『最低限の守備力だが打撃のいい選手』、『守備は下手だが打撃のいい選手』は別物ものだから

この辺を一緒くたにして解釈するのは頭の構造が少々単純なんじゃないかな？
あるいは日本語能力が低いか

同じものをことば言い換えて表現してるわけじゃなく、違うものだから定義づけしてるんだけどね

優れた、って言葉の使い方がおかしいってツッコミに対する釈明はなしかよｗ
こいつ本当に自分に対してはダダ甘だな

>>255
当たり前のことを言ってるのが自分だけで、相手は当たり前のことを言ってるとは思えないのは不思議だね
自分が脳内解釈してるだけって可能性には微塵も触れない自信が凄い

>>315
誤解釈して突っ込んでるだけなんでね
打つだけの選手の選手の価値、評価、年俸は低いっていう根本的なことには同意見みたいだし
年俸は打つだけの選手ではない時代に高めた部分があるから、正確にいうと低くなっていくがいいかな

打つだけの選手には怪我のため守備につけない選手、
高齢で守備負担こなせず代打に廻った選手、
元々守備が下手すぎて打撃はいいが補欠の選手…がいるって書いてるから



↑最初にそんなこと一切書いてないくせに、何を言ってるんだろうねえ彼は
そうでないのに、打つだけの選手は●●と●●と●●な選手のことなんだ！と相手に察してくれってか？
スレの住人はエスパーやお前のお母ちゃんじゃないんだぞと
ボクの日本語能力の低さまで考慮してほしいだなんてゆとりに優しい場所じゃねーんだよ
>>312
だったら打撃がどれくらいなのか、守備が0みたいに書けよちゃんとｗ
サボってんじゃねーぞオラオラ

ショートは
将来性込みなら坂本
現時点の実力なら中島じゃね？

>>317
一から十まで全て最初に書けってか
じゃあこっちだけじゃなく、他の奴にもそれを求め、自らもそういう書き方しなよ

少なくとも見る限り一から十まで書かなきゃ理解できないことを書いてるのはスレ内でおまいだけなんだけどねｗ
だったらここまで色んな人間に言われてない筈だよ
もしかして気付いてないのだろうかｗ
>318
中島って今年どうなんだ？

>>320
どうなんってなによ？
ちゃんとなにがどうなんだよ？
人には求める癖におまえがアバウトでどうするよ

こうやってレベル低い感じに合わせようか
はい、じゃあなにがらどうなのかを具体的に書き直し

>>321
中島の話なのにお前にはレスしてないんだけど頭悪いのか？
他のことで話逸らして結局は自分が理解できないことを書いてゴネてるだけだって認められないんだな・・・
朝っぱらから35回もレスして、ほんと『一番最後にレスしないと気がすまない病』にかかった病人そのものだぞ

打つだけ君は自分自身のおかしなところを認められないんだね

結局、自分はなんとなくなのかよ
自分が出来もしないなら人に求めるなよ

などと、自分に向けられていない関係ない話で何故か鬼の首をとったかのようにはしゃぐ打つだけ君であったとさ
有耶無耶にできてよかったねぇ

>>316
誤解釈してることにしたいだけでしょ？
その打つだけの選手とかいうあまりに適当な表記をしておきながら
自分の都合のいい範囲を指すって論法が誰にも受け入れられてないんだよ、早く気付かなきゃ

>>318
そうなんだよね
鳥谷なんて出る幕なんて無いぐらい

>>326
明確に違うから『打つだけの選手』って表現してるんだが
違いわかりませんでした、すんません、ならわかるが、適当な解釈で絡んでくるって輩かw

『打つだけの選手』『最低限の守備力だが打撃のいい選手』『守備は下手だが、打撃のいい選手』がどれも同じように感じるの？

ラビッターってのは亀井とか小笠原みたいなのを言うんだよ


てか、このスレやってるうちに鳥谷の打棒が上がってきたじゃん
縁起のいいスレだな

そもそもこのスレで頑張ってる鳥谷アンチって
＞年俸３０００万で３割打った藤本
＞年俸３億で３割しか打てない鳥谷

この程度の認識のやつだからなぁ

3打数1安打と300打数100安打とどちらが上かも
わからないようなボンクラだから、こんなスレが伸びるのも
アホらしいんだけど、よくもまぁこんなに釣られるなぁという。

中島の話と自分が言ってる話って無関係だよねえ
もっていきかたが強引過ぎて面白いわマジ
もう守備が出来ない選手とかいう話をしなくて済むので嬉しそう

人に事細かくを求めるなら、自分からすればって話しなんだが
しかし人にはいう癖には自分はアバウトというね
なんだろうな

>>331
ウキウキしてるよなマジｗ
明確に違うとかアバウトとか言ってるけど、それはお前の中でだけだろうと
最初に打つだけの選手としか書いてないんだしな打つだけ君

将来性なら坂本とかってのは贔屓過ぎて意味不明なんだけど

※野球選手は安定して成績を残すのって凄く難しいし
　横浜の吉村とか巨人の亀井とかロッテの今岡みたいに
　成績がなんかの拍子に急落することもあるわけだから
　順調に成績を残してきた鳥谷や中島と比べるのは
　バカバカしすぎて話にならない

でも鳥谷と中島は少し中島が上だと思うよ。
打つ方と足では中島が上だと思うし。
でも怪我もスランプもなく安定してて守備も上手いって意味では鳥谷。
トータルだと中島かな。

アバウトとか言ってる意味が分からんな
自分に言われたことでもないのに、他人の会話に割り込んでお前アバウトだなとか
全く関係ない話で指摘したつもりになってるの？もしそうなら病気だよ

だから病気なんだろｗ
誰も認めてくれない、理解してくれないのにいつまで経ってもあーだこーだごねてる
そして自分が最後にレスしないと気がすまない、ちっぽけなプライドだけは一丁前なんだよ

打つだけだから打つだけなんだ、他に全く能のないゼロの奴なんだと主張しても受け入れてくれる人はいないよね

極論言い出したのはどうみても逆だし、後出しジャンケンかっこ悪い

鳥谷に四球を出したら駄目だねｗ

今もストレートを振り遅れ
もっとインなら空振りだ
体が追いつかない

【レス抽出】
対象スレ：鳥谷って典型的なラビッターだったな
キーワード：nKi0Zy0g0

抽出レス数：47

気持ち悪すぎﾜﾛﾀ

西岡が３Aだから鳥谷は２Aだろ。
こいつ日本でもそれほどのバッターちゃうやん。
乞食なだけで。

坂本　オールスター出場4回

藤本　オールスター出場3回　MVP



鳥谷　オールスター出場1回　自称スーパースター

人気も無けりゃ実力も無い
自慢はチンコだけ。

ぶっちゃけ阪神の主軸は4番〜7番って感じ

今夜はあれだな
巨人も阪神も順位が落ちて両ｦﾀはｼｮﾎﾞﾝかｗ

落合「鳥谷はサード。大和がショート」
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1335026485190.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1335026393688.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1335026635221.jpg

３番が打線の切れ目って最悪やなｗ
みえみえの自演で１日１レスの荒らし行為に必死な朝鮮人糞婆(62)はもっと最悪やけどｗ

何だかんだ言って、12球団在籍の現役日本人野手トップ５に入る選手ではある。
ほかは長野・中島・糸井・松田

鳥谷は四球、頑丈、（その他平凡）の2ツール選手
鳥谷はエラーにならない守備ミスが多いってよくいわれてるよな、審判回収はあかんぞ。

>>348
松田out
中村inだろ

珍オタじゃあるまいし、鳥谷out　松田in 中村in でいいじゃん

実働八年で打撃ベストテン入りが一回しかない選手だよね、鳥谷は。

圏外だよ。

>>348
プロ入り2年そこら＆ドームランの長野
守備が高校生以下で昨年OPS.800以下＆打率2割台の中島
得点圏2割で肩の強さ以外平凡な糸井
打率3割超えたことない(笑)松田
と鳥谷比べんな
どう考えてもその中じゃ走攻守揃ってて鳥谷が頭ひとつ抜けてるわ

（　´,_ゝ`）頭ひとつ抜けてるわ

>>353
本当だよなwww
松田長野とか安定して成績残し続けてから言えよって話ww

糸井が平凡ｗｗｗどこがｗｗ
新人から2年連続結果出して首位打者にOPS一位記録した長野に、実績ありまくる中島までディスる
そもそも、トップ5と書いてあるだけで、そいつらが鳥谷より上とは一言も書いてない

マツダはともかく、そういうこと言ってるから叩かれるんだよ
そもそもおかわりが入ってない時点で>>348はクソだけど

>>354
ほんとおかしいよなこいつ>353（　´,_ゝ`）
12球団在籍の現役日本人野手トップ５に入る選手だって348は褒めてるのに、突如としてファビョって他選手を馬鹿にする

>353
鳥谷マンセーしすぎて目が曇ってるというかこいつバカだろ
中島が2割台ってなんだよｗ
5年連続打ってたのに昨年だけでお前みたいなアホにけなされなきゃいけないわけ？（しかも.297）
長野がプロ入り2年そこらとかいっときながら、3割2年そこらの鳥谷はいいのかよ
マジで打率しか見てないようなレスだな
その割にはＯＰＳの話してるし、都合のいい時に選手を貶すために使い分けてるだけだし矛盾してるな完全に

頭ひとつ抜けてる（ｷﾘｯ

内川も入るんじゃね？

珍オタがトップ５に鳥谷がいるのが前提の空気作ろうと必死です　何のトップかは謎。

>>355
長野に松田が安定ね、前にどっかのスレで２、３年は安定じゃないって巨人ファンが言ってたなｗ

2年しか3割残してない鳥谷は失格か・・・悔しいぜ
さすが虚カスだ

平凡な糸井ﾜﾛﾀ

明日の糸井＞平凡な糸井＞鳥谷

一般的な感覚で考えたら坂本より鳥谷の方が格上だろうな。
そもそもこの二人は選手としてのタイプが違うから単純にこうして
比較するのも本来どうかとは思うけど。兎に角この二人の現状での
決定的な差は守り。スレ違いな話だけどな。走塁はまぁ二人とも
それなりにこなせるし結局打撃もタイプが異なる分好みによるから
数字としては近年鳥谷の方がチームに貢献はしているがはっきりと
優劣はつけがたいみたいだし結局最後は守りで判断が一番まともだと思う。
後将来性ってプロは実力の世界だからそこを見込むのはいいと思うけど
今の時点でどうなのかのほうがはるかに重要だと思うよ。結果が残せないと
意味はない。二人とも一軍で頑張ってるけどね。

携帯厨でもないのに、読点もつけられず読みにくい気持ち悪いオナニー文書いて満足してるのか

きもいなｗ

四球おじさん()

誰に聞いても中島>>>鳥谷だよ

さすがに信者でもこれは認めるだろ？

>>369
巨人ファンだが中島なら鳥谷の方が上だと思うぞ
甲子園であの守備力は凄まじい
打撃は互角だとは思うけど

打撃が天と地くらいの差がある。
鳥谷と中島の年度別成績比べてみな。

>>371
>>370は阪神ファンの成りすましだろうから相手にしない方がいいよ
○○ファンだけど鳥谷の方がいい選手って言って第三者を装って他球団の選手を低く評価する阪神ファンの常套手段

中島？メジャーに相手にされなかった奴が鳥谷と張り合えるわけないだろ

まーた過大評価キング鳥谷か。
２割８分で安定とか言ってるハードル低すぎる雑魚だろ。

雑魚だろ

けど、阪神の中では頭二つは抜けている

中日ファンだが、中島も鳥谷もどちらも優れた選手だよ。鳥谷は同じリーグでよく見るが、打撃もいいし、打てるショートはうらやましい。以上。喧嘩するなよ。どちらも凄い

>>373
雑魚鳥ダニなんかマイナーですら相手にされないよｗ

丸　2本

鳥谷　1本

5月12日付、セリーグ打率トップ５
1 阿部 （巨） .333 キャッチャー
2 坂本 （巨） .310 ショート
3 鳥谷 （神） .303 ショート
4 井端 （中） .299 ショート
5 川端 （ヤ） .299 ショート

守備負担とはなんなのか

次打者が新井じゃないと四球貰えないｗ
インチキ出塁率だったと完全に判明

3億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぼいな

　ある日、鳥谷に一通の手紙が届きました
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　　　　　/　　 　メジャー最高！　/　　/　　　/
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　ある日、鳥谷に一通の手紙が届きました
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　　　　　/　　 　サヨナラHR　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　打っちゃった　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

ち〜ん（笑）

これから成長するとは思わないけど、このままだと何も残らないよな

二岡にすら到底及ばない

阪神ファンです

鳥谷のメジャー挑戦は
楽しみです

糞ラビッターｗｗｗｗｗｗｗ

20本→5本→2本（60試合）

本人が「統一球でホームラン打てる気がしない」
という敗北宣言しちゃってるもんね。

3億円もらって「ホームラン打てる気しない」

>>1
重複

(　ﾟ∋ﾟ)カリスマ遊撃手 鳥谷敬125(　ﾟ∋ﾟ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1337764745/

>>390
これほど身体能力の低い選手を
これほど高い金出す阪神

そして　鳥谷獲得に関わった人たちの見る目の無さ

哀れとしか言いようが無いね

鳥谷のスイングスピードは高校球児以下だろ

ラビッターって20本以上打ってたヤツほとんどがそうじゃん

坂本、森野、和田、ブラゼル、ラミレス、Ｔ岡田

特に坂本、森野は酷すぎる。

>>393
ブラゼルが一番ひどいとおもうんだけど

坂本は普通にホームランも打ってるし打率も３割超えてるけどな。
去年はイマイチだったが。
まあ、誰が見ても打撃に関しては坂本の方が鳥谷より断然上。
センスが違いすぎる。あの内角打ち見てみろよ。
まあ、守備は鳥谷だろうが、守備範囲は坂本だな。
鳥谷は堅実ってだけが売りだから。

>>393
鳥谷の場合
打球が外野の頭すら越えないんだぜ

ラビッターとかそんな次元じゃない

長打を捨てたにも関わらず打率も残せない守備の人に3億円

まさに放漫経営球団

坂本はパワーがないなりに思い切り引っ張ってるのがよくわかる
勿論フライやゴロも増えるだろうが

鳥谷の場合、四球しか狙ってない
二死三塁とかでも出塁してどうなる

坂本は首位打者争いしてて、鳥谷より長打力が１割も高いんだけど

ラビッターって何時から何時まで使用されてた球のこと言うん？

2000年くらいから2004年まで導入されてたのが真性ラビじゃなかった
2004年だけ全球団採用してたんだっけか
それ以降も一応ミズノは飛ぶってことだったらしい

坂本は元々もホームラン15本前後の中距離打者でラビッターって感じじゃないな
30本打った2010年は飛ぶボールであまりにも盛りすぎだが

坂本のＨＲ数

８
１８
３１（飛ぶボール）
１６（統一球）
６（５９試合時点）

坂本も鳥谷もホームランは去年と同じペースだな
長打力の差がはっきりしている

鳥谷敬(23) .251 *3 *17 OPS.665
鳥谷敬(24) .271 *9 *52 OPS.719
鳥谷敬(25) .289 15 *58 OPS.793
鳥谷敬(26) .273 10 *43 OPS.724
鳥谷敬(27) .281 13 *80 OPS.776 ベストナイン
鳥谷敬(28) .288 20 *75 OPS.832
鳥谷敬(29) .301 19 104 OPS.848 ベストナイン
鳥谷敬(30) .300 *5 *51 OPS.809 最高出塁率 ベストナイン ゴールデングラブ
連続試合出場 1095試合(歴代7位・継続中)

売りが出塁率と頑丈さだから地味なんだよね

年棒8000万くらいなら叩かれないんだけどな。

しかしほんとこの成績で3億かよ
連続出場とかいうオマケみたいなのが評価されてんのかねえ

毎年結果だしてることに金を出してるのならギリシャみたいな感じだな。
ギリシャの公務員は遅刻せず出勤することに手当がつくという。

皆勤賞とはいってもレギュラー確約されてんだから怪我だけしなけりゃいいわけよ
大和や平野に完全に守備で劣るし、打撃も四球しかないし

坂本はドームが本拠地なのをなぜ考慮しないのか