【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その７【四球】

「マネーボール」でお馴染みのアレです。
歩いて一塁まで行けるお得な四球マニア集まれー。

■パ・リーグ個人打者成績 出塁率
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=2&type=12
■パ・リーグ個人打者成績 四球
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=2&type=16

□セ・リーグ個人打者成績 出塁率
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=1&type=12
□セ・リーグ個人打者成績 四球
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=1&type=16

歴代最高記録 出塁率 【シーズン記録】
http://bis.npb.or.jp/history/ssb_obp.html

＜過去スレ＞
【選球眼】出塁率を語る【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1209569674/
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その２【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1216548538/
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その３【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218643008/
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その４【四球】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1239002140/
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その５【四球】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1282235404/
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その６【四球】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1302754863/

OPSなんて価値ないだろ。

打率と安打数の方が重要。

またゴキオタか内野安打でしか稼げないくせに

打率が372、出塁率414ってカスじゃね

07年ウッズが結構興味深い
.270 160三振で120四球だろ
過去の歴代100四球達成者って打率本塁打ともにバランス保ってる

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120313/mlb12031305060003-p1.jpg

出塁率だけは高い鷹の長谷川はいい選手なん？

>>7
そんな長谷川を下位（７〜８番）で起用する秋山w

オープン戦の出塁率で見るべき選手はいたかい？

鳥谷の為のスレか

>>9
ロッテの伊志嶺が62打席で49打数４安打９四球。打率が.082で、出塁率が.237。

>>9
ヒチョリだな
51打席　38打数　7安打　打率.184
13四球　出塁率.392

因みに足早いくせに盗塁ゼロw
試合見てると打席でドタバタするばっかりで打つ気あると思えねぇんだ。

中日の平田は去年の成績見ると選球眼良さそう
他に若手で期待できそうなのいる？

横浜の下園…は若手ではないか

パは今年も糸井が最高出塁率になると予想

http://www.hardballtimes.com/main/statpages/glossary/

鳥谷は早くも５四球かｗ
バレンティンやミレッジも稼いでるし、今年も四球ランキングは面白そうだ

鳥谷いい選手だなぁ
スラッガーじゃないのに選べるタイプはいいわ

>>8
8番でもあってるわな。9番が細川だから、送って上位打線にチャンスを回しやすい
現状1、2番が好調なら良い選択だと思うわ

パは中村、松中、長谷川が３つで四球王伯仲

四球数＞安打数はさすがに難しいか

>>21
現時点の鳥谷が安打２、四球５だな

福留だな

>>22
なかなかいいペースだな
それにしてもまだたった3試合とはいえ四球多いな
なぜだ

糸井と長谷川が６で並んだか。
中田翔がダメダメで、糸井が勝負避けられてるのかもな

中田がゲッツーロボと化すれば糸井の盗塁機会が増えるか？

>>21
過去には王貞治と元近鉄のジョーンズが規定打席に到達して達成

盗塁などの機動力は過大評価されて四球はファンには全然評価されないのが悲しい

>>28
しかも見逃し三振が必要以上に叩かれる風潮あるよね。
打てば点が入る満塁ならまだしも、出塁狙うべき走者無しでもそうだしｗ

試合中の成績表示
打率、本塁打、打点、盗塁だけ
出塁率もみせーや

打率、出塁率、長打率の表示で見たい

鳥谷　まだ調子悪い　打率.143　出塁率.381

>>27
王は四球多すぎて出塁率が5割に乗っちゃってるシーズンがあるのがえぐい
いったん打席に立たれたら凡退する確率50％弱ってこわいよ
投手対打者は投手が有利なんじゃないのかよ

鳥谷安心の2四球

打率.188 出塁率.440

http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_c.html

阪神は鳥谷以外、みんな四球嫌いかｗ

>>35
だからチーム打率ほどつながらないんだろうな。
昔は鳥谷以外にも赤星金本関本といたけど マートンブラゼル平野と選ばない打者ばかりになった。

逆に中日は和田森野平田ブランコ谷繁と選べる打者ばかり。

http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_p.html

井口を筆頭にした出塁率重視のロッテ勢が誰も居ないｗ
打撃コーチの方針なのか？

(´・ω・｀)

>>37
去年ビリだから、ナメられてるんじゃないかな。
前年上位チームほど四球増えるからな。

>>29
満塁なら四球でも点入るし、一番重要だぞ！

>>37
1 糸井　嘉男 （日） 9
2 長谷川　勇也 （ソ） 8
3 フェルナンデス （楽） 7
4 中村　剛也 （西） 6
5 高須　洋介 （楽） 5
5 小久保　裕紀 （ソ） 5
5 松中　信彦 （ソ） 5
5 ペーニャ （ソ） 5
5 中田　翔 （日）

高須って前から四球マニアだっけ？

>>35
1 鳥谷　敬 （神） 13
2 森野　将彦 （中） 9
3 バレンティン （ヤ） 7
3 谷繁　元信 （中） 7
5 長野　久義 （巨） 6
5 ミレッジ （ヤ） 6
5 石川　雄洋 （デ） 6

広島勢……いない。。。

>>36
そもそも安打数と得点数にはほとんど関連性はないよ
塁打数と得点数にはかなり関連性はあるけど
だから得点力の高さを見るなら打率じゃなくて長打率を見たほうがいい

四球数＞安打数

王貞治
1966年(ＣＬ/読売ジャイアンツ)129試合549打席396打数　123安打､142四球
打率.311､本塁打48､打点116､得点111　出塁率.495､長打率.715､ＯＰＳ1.210
1971年(ＣＬ/読売ジャイアンツ)130試合565打席434打数　120安打､121四球
打率.276､本塁打39､打点101､得点92　出塁率.435､長打率.597､ＯＰＳ1.032
1974年(ＣＬ/読売ジャイアンツ)140試合553打席385打数　128安打､158四球
打率.332､本塁打49､打点107､得点105　出塁率.532､長打率.761､ＯＰＳ1.293
1975年(ＣＬ/読売ジャイアンツ)128試合523打席393打数　112安打､123四球
打率.285､本塁打33､打点96､得点77　出塁率.451､長打率.573､ＯＰＳ1.024

クラレンス･ジョーンズ
1974年(ＰＬ/近鉄バファローズ)130試合515打席411打数　93安打､96四球
打率.228､本塁打29､打点90､得点66　出塁率.373､長打率.538､ＯＰＳ.911

>>43
2人しか達成してないのか
まぁ、規定打席到達するような打者はまず100安打超えるし
それ以上の四球数なんてそりゃ非現実的だわ
大体四球数100ってのがそもそも難しい
せいぜいジョーンズみたいにかなり打率粗いけど一発が怖いってタイプが例外的に届く可能性アリか
こういうタイプちょっと調べたら田淵とか清原が近いとこまでいったな
（74年田淵113安打102四球、95年清原99安打90四球）

>>29
｢際どい球に手を出して凡退するぐらいなら、見送り三振の方がマシだ。｣―スコット・ハッテバーグ

1 糸井　嘉男 （日） 11
2 フェルナンデス （楽） 9
3 長谷川　勇也 （ソ） 8
4 サブロー （ロ） 7
4 ペーニャ （ソ） 7
4 中村　剛也 （西） 7
4 中田　翔 （日） 7

ぺーニャって、案外選球眼良い選手なの？
それとも次が８番や９番で避けられてるだけ？

>>46
両方かな
多少詰まっても当たれば長打の危険が高くて、かて後ろが当たってるとは言えないからどうしてもボール球を振らせる配球になる
だが意外と外に逃げる変化球を振らない

鳥谷が相変わらず17試合で14安打17四球

去年出塁率１位

鳥谷、得点もリーグ2位か

>>48
すげぇ
これはちょっと鳥谷から目が離せない

鳥谷早くも20四球

鳥谷.2857で出塁率.452ｗｗ

パでは糸井の四死球19が光るな

1 糸井　嘉男 （日） 16
2 中田　翔 （日） 13
3 サブロー （ロ） 11
4 ペーニャ （ソ） 9
4 高須　洋介 （楽） 9
4 フェルナンデス （楽） 9
4 長谷川　勇也 （ソ） 9
8 中村　剛也 （西） 8

1 鳥谷　敬 （神） 18
2 バレンティン （ヤ） 14
3 長野　久義 （巨） 12
4 丸　佳浩 （広） 11
4 森野　将彦 （中） 11
4 谷繁　元信 （中） 11
7 和田　一浩 （中） 10
7 井端　弘和 （中） 10
9 阿部　慎之助 （巨） 9

>>52
鳥谷の次の打者がヘボければ、100四球も夢じゃないなｗ

辛いさんがゲッツー製造マシンと化してくれれば期待出来るｗ

９８年の片岡
584打席
466打数
140安打
26二塁打
1三塁打
17本塁打
93三振
4犠飛
1死球
8併殺

そして･･･113四球（敬遠０！）

セパの打点王って新井と稲葉か
糸井鳥谷効果凄いな

相変わらず多い見逃しの三振

俺は積極的にいって初球ぽpより
粘ってからみのさんの方が納得はいくけど、まぁ好みだよね

みのさんに至るまでの過程だろうな。粘った末ならいいけど、1球も振らずに3球三振だとやる気あるのか？って感じる。

>>58
相手投手を消耗、疲れさせるのはアメリカではかなり評価されるのにね
http://nikkansports.co.jp/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120413-933241.html

「ベンチに帰っても、安打と同じくらいの価値があると言われた。
　周りの選手からも、いいプレーだったと言われたので、凡退したけど、ちょっとうれしかったですね（笑い）」。

>>60
アメリカは「投手の方は消耗品」って考え方が強いからな
ランナーなしの状況でなら初球コツーンと打ってシングルヒットより10球ねばって四球の方が
評価高いかもしれん

逆にラミレスみたいな四球が異常に少ないタイプは投手優位環境だときっついな
１死球だけって
打率も低くHRも打ってないからほとんどの総合指標がセリーグ規定最下位

日ハムのフリースインガー連中の中で一際22三振0四球の陽が目立つ
去年までライバルだった中田が西武戦で四球荒稼ぎしたから余計に
今年もパリーグBB/K最下位が濃厚だなこれは

鳥谷22試合22四球
一日一歩のペースです

やっぱり糸井は凄かった

NPBの最新P/PA載せてるデータサイトってやっぱり無いのかなぁ
ずーっと気になってるんだけど

アンチ四球レースも面白いな
陽がついに100打席越えて101打席連続四球拒否
マートンが83打席連続四球拒否で追いかける展開

鳥谷が24試合25四球20安打
ついに四球数が試合数を追い抜いた

>>67
四球拒否の日本記録はどうなってるんだろｗ

投手の猪俣が連続凡退記録持ってたから、それと同じくらいなんだろうか？

陽　岱鋼
25試合　32安打　0四球　1犠飛
　打率.330
　出塁率.327

■ 2012年4月30日(月) 現在　四球
1 糸井　嘉男 （日） 23
2 李　大浩 （オ） 14
3 サブロー （ロ） 13
3 高須　洋介 （楽） 13
3 中田　翔 （日） 13
6 フェルナンデス （楽） 12
6 中村　剛也 （西） 12
8 田中　賢介 （日） 11

糸井が独走だなｗ

■ 2012年4月30日(月) 現在　四球
1 鳥谷　敬 （神） 25
2 バレンティン （ヤ） 17
3 谷繁　元信 （中） 16
3 丸　佳浩 （広） 16
5 阿部　慎之助 （巨） 15
5 長野　久義 （巨） 15
7 森野　将彦 （中） 12
8 井端　弘和 （中） 11
8 ミレッジ （ヤ） 11
8 田中　浩康 （ヤ） 11

鳥谷は相変わらずだけど、横浜の選手どこ？
広島は丸が16個でランクインしてるのに注目。

これは何と言うか･･･打数が増えてねえｗ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/01(火) 21:00:41.05 ID:n10/WJkd0
本日のサネ　巨5-0広
８番(補)　1-0　死球　敬遠　貫禄　犠打

>>70
陽止まっちゃったじゃないか！
原因は９回裏を作った久のやらかしだｗ
しかも出したのがよりによってファルか。

マートンも初四球貰ったな
一方鳥谷は3試合連続無四球で絶不調

広島はなぜ丸を使わないか不思議だわ

歴代のシーズン最低出塁率ってどんなもんなんだろう
ラミレスは更新しそうな勢いじゃない

>>75
出塁率だけ見ても、上位で使えば良いのね。

それとも長打や器用さが無い選手なんかね？
かぷに詳しい人がいたら、その辺解説欲しい。

>>76
ランス？

今年の陽や去年のオリックスの後藤みたいに3割打ってても出塁率が低いとあまり意味ないように見えるな

マートンｵﾅﾆｰ安打狙いしすぎ

>>77
打率の最低記録は坂井豊次って選手の1割6分6厘らしいんだけど、
そこから考えるとたぶん出塁率の最低記録は今のラミレス程度なんだろうかね

1950年 坂井豊司 打率.166 出塁率.219
1951年 片岡照七 打率.174 出塁率.222
1972年 バート 打率.191 出塁率.228

>>81
さすがに出塁率1割台はいないんだな

規程打席到達の１割打者って1972年が最後か。
今年の貧打なら誰か達成しないかな？

>>73
こう書くと増えてない気はする。
増えた１打数が無ければ良い選手なんだがｗ

>>83
1982年 山倉も規定到達で打率.196
出塁率は.268あるんで>>81には入れなかった

マートンの一年目見た時何故この選手がメジャーに捨てられたか疑問だったがラビットならいいが飛ばないボールだと途端に糞化するな
淡白だしボールばっかり振るし
メジャーでの評価はパワーのないホセロペスやウリーベって感じなんだろうな

>>84
8番で選球眼はそれなりにあるってタイプか。

>>84
８番が投手のセリーグだと、８番打者はかなり歩かされるみたいだな。

先月無四球だった陽岱鋼が今月既に４四球一体どうなってやがる
そしていつの間にか元々良くなかった坂口の出塁率が更に絶望的な数字に

>>88
坂口はさすがにもうスタメン外されるか北神戸送りだろうな。

問題はラミレスとマートンだな
過大評価されがちな今までの実績も加味されて
仮にこのまま打てずとも試合には出続けるだろうし

セ■ 2012年5月7日(月) 現在
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_c.html

1 鳥谷　敬 （神） 27
2 バレンティン （ヤ） 21
3 谷繁　元信 （中） 19
4 長野　久義 （巨） 16
4 丸　佳浩 （広） 16
6 阿部　慎之助 （巨） 15
7 井端　弘和 （中） 13
7 大島　洋平 （中） 13
7 田中　浩康 （ヤ） 13
10 ミレッジ （ヤ） 12
10 森野　将彦 （中） 12

パ■ 2012年5月7日(月) 現在
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_p.html

1 糸井　嘉男 （日） 25
2 サブロー （ロ） 17
2 中田　翔 （日） 17
4 高須　洋介 （楽） 15
4 李　大浩 （オ） 15
4 中村　剛也 （西） 15
7 田中　賢介 （日） 14
7 中島　裕之 （西） 14
9 フェルナンデス （楽） 13
10 栗山　巧 （西） 12
10 大引　啓次 （オ） 12

いつの間にかサブローや大引が伸びて来てるし。

4 中村　剛也 （西） 15
7 中島　裕之 （西） 14
10 栗山　巧 （西） 12

これで得点最下位の西武ひでえ(チームでも四球数はパリーグ2位なのに)。
打率悪いから、せっかく出たランナーをことごとくゲッツーで掃除しちゃうんだろうな。

四球が多いだけで、決して出塁率がいいわけではないからなー
四球が多い(勝負されない)からボール球うたされて打率が悪い部分はあるだろうが
そう考えるとホークスやロッテはクリーンナップが出塁もでき、打ててる
ハムは中田の不調を稲葉がカバーして、一二三番が返ってくるパターン
ただ、共通するのは６７番が打ててるからクリーンナップが安心して出塁できてるところだな。バッティングに余裕がある

>>93
フェルナンデスが残留してれば大変なことにｗ

広島はなんでチーム得点が横浜以下なんだろうか
横浜に負けてる要素はそう思いあたらないんだけど

ニックのここ2試合の4本塁打のうち3本がソロ、1本もツーランだからな
前打者が出塁できてない

丸は選べる選手だが、外見上は低打率の３番打者にも見える＞打率.207　出塁率.351　長打率.351　OPS.702
首脳陣がどこまで我慢出来るか。

>>96
ｽﾚﾁかもしれんが
得点圏打数と得点圏安打数

広島　　250　　48
横浜　　206　　50

糸井と鳥谷はこのスレの二大人気になりそう

>>100
栗山もだろう

>>101
忘れてた

3人ともHRは少な目だが二塁打が打ててBB/Kが良い3割前後の好打者という共通点があるのが面白いな
低打率の打者だとやはりBB/Kが荒れるのか長打がないと四球は獲得しづらいか

やっぱり糸井はすごかった

ラミレス四球0とマートン四球1の壮絶な争い

マートン１試合でまさかの２四球

>>105
ラミレスは顔で四球取れる選手だろうに、本人がその気無しかな？
今年の調子じゃ怖がってもらえないのもあるけど。

ラミの前にランナーいなくて打たれても大怪我しないのか
後ろの打者(ノリさん？)のほうが怖いのか
ただの扇風機なのか

ラミレスはリーグ最低出塁率タイトルを取るなど、昔から四球よりｵﾅﾆｰ安打狙いだよ

49本打って21四球とかラミレスくらいじゃね？（2010年）

四番はチームの得点を握ってるんだから、どっちに転がるにしろ結果が出た方がいいと思うけどな。
逆に、チャンスに四球に逃げて後続が凡退した方が自分の成績だけのオナニーって思うときもある。
もちろん、どうにも打てない球ばかり投げられたとかなら話は別だけど。

四球とるのも4番の仕事だよ
だから5番が重要なんだ

５番のノリさんが調子良いから、ラミが選べば得点増えるだろうに

打者のスタイルだろうから難しいと思うが

広島の丸、２つ四球＋。５番じゃなくて、３番で使えよ

栗山が出塁率.430

ここ数試合のイデホは恐ろしいな
勝負に行けばホームランで、四球で出塁させてしまえば後続が打って大量失点

>>117
韓国時代から選べる選手だったのかな？
去年までロッテにいたキムテギュンも割と選んでたけど。

鳥谷も糸井も四球30個超えてるのな。

栗山も凄いぞ
2010 打率.310　四球80 出塁率.400
2011 打率.307 四球73 出塁率.391
2012 打率.303 四球24 出塁率.413

糸井との出塁率争いをしている

ラミレスひどすぎる
５番のノリが調子いいのに（OPS５位得点圏５割）
自己中打撃でまったく選ぶ気なし
０−３からでも普通に打ってるし

>>121
http://baseballdata.jp/playerB/11993.html

カウント別成績載ってるけど、印象ほど酷くないなｗ

初四球貰うまでにかかった打席数って日本記録はいくつ？
ラミレス更新したんじゃね？ｗ

ラミレスまだ四球無いのか

>>119-120
鳥谷、糸井、栗山とタイプが似てるのは偶然か？

パ■ 2012年6月4日(月) 現在　四球
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_p.html

1 糸井　嘉男 （日） 35
2 栗山　巧 （西） 29
3 サブロー （ロ） 26
4 中村　剛也 （西） 25
5 李　大浩 （オ） 24
6 田中　賢介 （日） 21
6 バルディリス （オ） 21
6 中田　翔 （日） 21
9 大引　啓次 （オ） 20
10 高須　洋介 （楽） 19
10 ペーニャ （ソ） 19

セ■ 2012年6月4日(月) 現在　四球

1 鳥谷　敬 （神） 35
2 バレンティン （ヤ） 31
3 阿部　慎之助 （巨） 27
4 田中　浩康 （ヤ） 25
4 丸　佳浩 （広） 25
6 和田　一浩 （中） 23
6 長野　久義 （巨） 23
8 谷繁　元信 （中） 22
9 金本　知憲 （神） 21
10 ミレッジ （ヤ） 19
10 平野　恵一 （神） 19
10 梵　英心 （広） 19

ラミレス独走やな
つーかもう新記録なんじゃね？

鳥谷はいい感じだね
でもって丸がこれだけ選んでるのが意外だった

そんな丸をスタメンから外してる広島はどうなんよ？ｗ

規定に少し足りないけど、チームOBP一位だね＞丸

ラミレスはまじでどうなってんだ
開幕からの記録っていくつよ？

>>130
いくら出塁率は悪くないと言っても打率一割台じゃしょうがあるまい。
OPSで見りゃ天谷や岩本よりは相当劣るし。
規定打席到達者の廣瀬よりはマシとは言え、外野手で失策2じゃ外すのはそんなに間違ってるとは思えない。

糸井は打率もいいからいいけど、鳥谷は打率低い

出塁率スレなのに出塁率でなく打率が何割とか問題にしても意味ないだろｗ
上位であくまで出塁に重きをおくなら、OPSよりOBPで見るべきだし
チーム1位って書いてあるんだし、後失策云々は記録員の主観便りなのでセイバーじゃ無視されてる状態

スタメンから外されている理由についての話題なんだから、
出塁率のスレだろうが、他の要素に触れざるを得ないよね。

>>134
今の所守備そのものが日本のセイバーじゃ無視されてる状態だけどな。
ちゃんと守備を測る方法が確立されてないから。
失策云々は主観だからって否定するのはいいけど、
否定だけして代替用意しないんじゃ守備を無視しろって言ってるのと同じだぞ。
とりあえず、外野手でシーズン半ばにも達してないのに2個ってのは異常に多いレベルだし、
その上打率一割台で規定打席近く打席に立ててるんだから、
むしろ十分すぎるぐらい出塁率を評価してもらってるって言えるだろう。

理由ってほどにもなってないだけなんじゃないの。
使う側が打率とかしか見てないというか、むしろ広島の脳筋首脳陣が細かいところまで見てたら意外すぎる。

あ、かぶった。

> 否定だけして代替用意しないんじゃ守備を無視しろって言ってるのと同じ

これはおかしいだろう。
守備を無視しろなんて誰も言ってないし、「よほど酷いものではない限り、影響は打撃に比べて少ない」というだけでは？
第一、BP社などによる正確なものはシーズン途中には見れないのが実情だし。
それで失策が異常に多いとか根拠をそこに持ってきてるとか…本場じゃ笑われるレベルだし
むしろ失策こそ守備指標でありそれで判断しろと言ってるに等しい暴論。
で、その失策2が一体得点にしてどれだけマイナスになったの？話はそれからだろ。

出塁率を評価してもらってるんじゃなくて、
単に将来性考慮やらわしが育てたやりたくて使ってあげてるって心情でしょ首脳陣からすれば。
でなきゃ広島首脳の方針が出塁率重視でなくてはおかしい筈なのにチームで見ると明らかに逆だし。

単に出塁率だけを見て起用を決めろという>>130がおかしいだけだろう。

>>138
じゃあさ、その失策は本当に試合の行方に関係の無い取るに足らないプレイだったかね？
取るに足らないと言いたいんだったら取るに足らない証拠を見せてよ。

鳥谷の四球の大半は、3番時代に4番新井勝負で稼げたオマケの産物だからな
阪神ファンの評価は低いよ

今は腰砕けの内野ゴロ量産しとる

日本で頼むわ。
たかだエラーの1つ2つでわめいてる方が根拠を出すべきだろ？

>外野手でシーズン半ばにも達してないのに2個ってのは異常に多いレベル

この台詞なんてバカ丸出し
いったいエラーが1つが2つに増えたところで、そんなものがどれだけ重要だと思ってるんだ？
仮に丸のエラーが1つだったとして、2つであることとどう違うわけ？実際には殆どスタッツになんぞ関係していない
アンチセイバーアンチOBP丸出しのレスでここを荒らしに来ているようにしか見えないがね。

>>142
馬鹿丸出しはどっちだろうか？
レギュラーの外野手は1シーズンやって守備率10割ってのが普通。大抵毎シーズン何人もいる。
糸井みたいに今シーズン既に5個もやってるようなもっと異常な奴はいるけどな。
そんな常識も知らんで野球見てるつもりなの？
ついでに言えば、俺は野村の起用が不当とまでは思わないってだけで、
(丸の出塁率が廣瀬と比べてきわめてというほど高いわけじゃないしエラーを考慮したら分からんでもないって程度)
野村の起用が不当だと思うなら総合的に解析してその不当性を証明してよ。
ちゃんと「総合的」にな。出塁率という一面だけで語らずにね。

守備率10割ってのが普通
常識ﾜﾛﾀｗｗｗｗ↑これはさすがにネタだよなｗｗｗ

丸は単に打率が伸びないからはずされただけだろうにｗ
出塁率出塁率を評価してもらってたとか広島全然知らん奴が言ってるとしか

>>144
例えば去年のパリーグ。5人もいて普通じゃないですか？
ttp://bis.npb.or.jp/2011/stats/lf_pc7_p.html

残念がら、その無失策の奴が必ずしも残念がら、
UZRやプラス・マイナス・システムなど守備指標で良い数字をたたき出したわけじゃない
おまけに城所なんてレギュラーじゃないし、3×6がいる中で4人とかどこが常識なんですかｗｗｗｗ
セリーグは平田一人だけど、こいつ以外は常識外のドヘタなんですか？ｗｗｗｗ

イチローなんてMLBで毎年失策記録してるが、GGどころか
フィールディングバイブルアワードまで貰ってるわけだが

>>143はさすがにネタだろ
釣られんなよお前ら…耐性ねーな

まぁ未だに守備率で守備力計れるなんて思ってるのがこんなスレに来ちゃいかんよね
打率打点勝ち星勝率でも祀ってるスレで頑張ってくれ

>>147
だからさ、どんな他の要素より出塁率だけを重視しなきゃならない理由をまず教えてくれ。

>>146
本当に数字を一面的、恣意的に見るのが得意だねえ。
刺殺記録を更新しようとしたほどの選手も含まれてることは無視ですか。ふーん。
とりあえず、これ以上続ける価値は無いからもうやめるよ。好きに騒いでて。

で、記録員によるエラー認定が1個や2個増えたから実際にチームにどれだけマイナスが増えたか
まともにエラーの悪影響を出せないから10割が常識（ｷﾘｯとか噴飯ものの主張を出して論点ズラしてるわけやな〜

セイバーメトリクスなら守備得点とかオフにちゃんと実数出せるけど、エラー（）ではな〜

単に、出塁率がいいのに剥奪されるほどのマイナス要素がないってだけの話だろう
>>138
それは同意
広島が出塁率なんて評価してるわけないよな、むしろ逆のこと大好きなチーム作りだしｗ

そいつ答えに窮したから昨年のパの守備率みつけてきて
自分都合よく利用できるとか思いこんで、それで常識(笑)とか勢いで言っちゃっただけなんだろ
意地になって引き下がれないだけだろうからあまりいじめてやるなよ

つか更新した、じゃなくてしようとしたほどﾜﾗﾀｗ
刺殺自体が肩が評価されてると走られにくくなるような欠陥もつ指標だけど

あー、あとは守備機会回数の問題もあるか
どのみち今はRFより守備防御点やゾーン系が頼りになるだろうけど

パリーグとか一昨年もその前の年も10割0人だよなｗ
調べたらセも5年くらい前は続けて0だったりしたし
常識とか言い出したり恣意的なのはどっちなんだかと思った
一面だけで語ってるのは、守備率10割普通論という捏造を唱えてる奴の方だろう

さいきん守備率なんて糞の役にも立たない指標で選手を評価してるやつは
ただの野球嫌いな奴の釣りなんじゃないかと思うようになってきた
セイバー云々言わなくても試合見てりゃ守備率があてにならないのなんてわかるだろうに

>>155
打率とか単体で過大評価され気味とはいえ実際総合成績にかかわるものはともかく
守備率なんて動かなくてエラーしなきゃ悪化しないものとか論外レベルだよな
勿論守備範囲広くてエラー少ない奴もいるけどそれも記録員次第だし

とりあえず出塁率厨って奴がどうしようもないキチガイってことだけはよくわかった。
ここは隔離スレだったんだな。

わざわざお前のいう厨の住処にまでやってきて、負け犬の遠吠えを言うのはやめとけ
悔しかったら言い返して論破してみろカスｗ

何だ結局アンチ出塁率が守備守備わめいてただけなのか

ていうか出塁率厨って言葉初めて聞いたんだけどｗ

>>139
大して実績無いのに四球が取れるのは何か光るものがあるわけで、
やっぱり我慢強く使って打てるように、守備も慣れるように経験積ませるべきかなと思う。
東出がいなくなったし、２番とかで使って欲しいと思うよ。

東出も典型的な四球少ないタイプだったな

>>161
アホにかまわないほうがいいよ

結局、丸選手の守備はいいの？悪いの？

ということについて一つも言ってないって、出塁率厨、セイバー厨のキチガイっぷりすげえなあｗ

悪い根拠がデタラメだらけだったのに、スレタイも読めないアホがまた自己紹介か
４５７　１／３回１２０刺殺　守備得点：　＋１２．６点

いつのまにかアンチOBPに粘着されてるのかこのスレｗ

てか出塁率のスレでなーに言ってんだって感じ

【レス抽出】
対象スレ：【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その７【四球】
キーワード：出塁率厨

>>157で初めて登場

普段は打率より出塁率、それよりOPSが得点相関が高いとか言ってるくせに、
こういうときだけOPSを否定するご都合主義のセイバー厨。
そんなインチキな指標の集まりで遊んでいられる暇人が羨ましいよ(笑)

外野両翼の守備なんてレギュラーになるのには大した要素じゃないでしょ
ほとんど打力の差が無かった場合のみ
二塁遊撃捕手なら守備もそれなりに考慮されるけど

四球が選べて出塁率がいいからって１番向きとは限らないんだなと。
鳥谷が一番のときは四球なんてほとんど選べず、しかも打率も低いもんだから
出塁率１割台なんてとんでもない数字だった。

誰も否定してない件
こいつ真性のバカだろｗ>149,157,164,168

とりあえず、アンチ出塁率厨とかアンチセイバーとやらがどうして出現するかが非常によくわかるスレだ。
生み出してるのが自分だって事に気付くまでこんな状況は変わるまい。
いや、むしろそれを望んでるのだろう。セイバーがいつまでも自分だけの宝物(笑)であってほしいからｗ

ラミレスOPSゴミレス

自分がそのアンチの癖によくもまあ他人事のように言えるなぁｗ
自分で良い根拠を出せと言われていざ出されるとそのことについてはダンマリ
口で勝てないから粘着して煽ってるだけなんだろうが正直負け犬の遠吠え

そうだね。口で勝って吠えることが唯一の目的になってる精神異常者にとっては
さぞかし有意義な応酬だったんだろうねえ。論破(笑)できてうれしかった？よかったね。

口で勝てないことは認めるわけかｗｗ
なんで野球知識のない奴が態々出張ってきて挑もうとするのか知らんが
それで負けて粘着するとかどうしようもないですね
よっぽどセイバーメトリクスに積年の恨みでもあるのか

ラミ２０００安打へ超積極打法　今季１７６打席で四球０ ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/13/kiji/K20120613003456810.html

ラミレスは来日以来早打ちの気質もあるが、
今は自分の2000本安打の為に四球を選んでないようにしか思えない書かれかた。

なんだか、セイバーが野球のすべてだとか思い込んでる、頭がきわめて残念な奴がわいてるなあ。
ノーコンピッチャーにしか通用しない、ストライク取れるピッチャーなら安牌にしかならん
バッターがそんなに好きなのは個人の自由だから別に構わんけど。

毎日毎日携帯とPC交互でレスして必死だなこいつも
勝手に全てとか認定して頭沸いてるようだが、スレタイは読めないらしい

ノーコンピッチャー云々とか、四球が未だに投手のミスでしかないという考え方のアホっているんだなー
個人の自由っつーんならここにわざわざ来るなよｗ

安部じゃなくて、丸を２番で使えよｗ

>>180
どうせまた朝に来るんでしょ（笑）

ラミレスはついに昨日メディアやデータマニアの連中に一斉に取り上げられたな
ここまで気づいてた人は気づいてたろうけどこれで完全に公のものとなった
打撃は水物、4月のように不調時はお荷物になってしまうな今のプレースタイルだと
打者有利な環境ならともかく年老いて今までのように長打で貢献できなくなると苦しすぎる

ワシが趣味で作ってる野球ゲームでも、各選手の守備範囲とバントと四球は
どう評価するかデータとして問題になる所である。
いちいちそこまで見切れんし、プロが作るほどの需要も無いｗ
これらに比べると走力は仲間内でもあまり揉めない。

とりあえず、誰が誰の守備固めに送られるかは参考にして良いだろう。
かつてあったセカンドラロッカに代わって東出、あれだけは守備練習と
言う名の守備緩めだったとは思うがｗ
その頃より今の東出が上手くなってることに異論は無いとは思うが。

四球は後ろにクソバッターが居る、怖いバッターが居るの差が大きい。
それと、本当に選球眼が良い選手と、ピッチャーがビビッて四球が多い
選手は居るが、そこまで区別するとなると煩雑になりかえって
クソゲーとなる。

バントは本当は上手いんだけどサインが出るような選手じゃないとか。
いちいち各選手をそんなに詳しく見てるわけでもないが
バントはバント数／打席数

投手の守備範囲の広さ（これと別に守備の確実さは守備率で）は
三振以外のイニング当たりの守備機会数を元にしている。

ランナー２塁で四球を選んだら１・３塁になるとかじゃないからなぁ…
統一球になってからは、鳥谷の例のように単なるアウトカウント予備軍である事も多い。
得点に絡まなきゃ、単に相手が守りやすいってだけだと思う。

野球は一人でやるもんじゃないから、実際得点効率・相関率が
いかにアウトを与えず出塁し、長打を放つことにある以上
長いスパンで個人の打点は全く重要ではない（なお、2塁から単打で生還出来る可能性は統計的に5分）
逆に"得点に絡む"という言い方であれば、長いスパンの統計で見れば確実に四球での出塁は得点に絡んでいるのである
1試合1試合の印象論でなく長い目で見てXR27やRC27に絡んでいる以上、それを無視することは出来ない

逆に、1試合単位でいえば周りの打者が打つかどうかも関係してくるので、3塁打を放とうが点に絡めないことだってある
後は得点効率の悪い打順の並べ方を監督がしてしまっているケースも考えられる（理想は1番から出塁率順に並べて、中軸のOPSが高くなる配置）

つーか1・2塁も1・3塁も長期的視野で見ればそこまで劇的には変わらんだろう。
盗塁や進塁よりもアウトカウント増やさずに攻撃継続するのがセイバーでは大事なんだし。
実際得点に直結する割合って、メジャーな指標でいえばOPS＞＞出塁率＞打率だよね。
無論ヒット≧四球であるのは間違いないけど、BABIPの揺らぎを考えれば
本塁打（XFIPでは除外されたように、イベント遭遇率低いけど）以外は四球の方が打者の能力を測るのに適しているね。

まあメジャーでも、打者については投手ほどは偶然性を重視してないから、
投手でいう防御率に相当するOPSやXRがBB/KやBABIPより重視されてるんで一概にはいえないけど。

そうかあ？
２アウトならともかく、１・３塁は前進守備で抜け犠牲フライもある。
前進しなくてもランナー１塁や１・３塁は１、２塁間ガラ空きで打率が.020ぐらい上がる。
ワイルドピッチのプレッシャーがある。

内野安打より価値がある四球って、投手が進塁出来るランナーの時だけはそうだろうね。

膨大なデータで見ると大差ないってだけで、別に下とは誰も言ってないだけじゃね

つーかプレッシャー（笑）とか言い出す奴がこの手のスレに来ても相手にされないぞ
打率が上がるという根拠がナンなのか知らんが

セイバーが野球のすべてだとか思い込んでるほうが少数派だろうよｗ

長期的視野で見れば劇的には変わらない
膨大なデータで見ると大差ない

これこそどういう根拠だって話じゃないの？

野球の全てだなんて誰も言ってないし、実際BP社（NPBも）やジェームズが算出した数字の話をしてるわけなのに少数もクソもないんだが

四球スレに態々やってきていちゃもんつけてるいつものバカに似てるな。
プレッシャーｗとか率が上がるとかいう根拠について突っ込まれると、
突如野球のすべてがどうたらなんでそんな話になんのｗ

>>189
ランナー別の各選手の打率見ると、１塁と１、３塁は実際それぐらい高いぞ。
ファーストがベースに張り付いてなけりゃ、打率２分ぶんぐらいの打球を捕れるだろ。

リーグ全体のデータがないとあまり意味がないんだけどな確率の話すれば
まあないんだろうけど
>>192
すぐセイバー批判してるのは例のいつものアホですよ
鳥谷に粘着するあまりここにやってきて無知を披露しているｗ

守備関係やらでそこまでコントロールできるくらいなら、
BABIPとかDIPS生まれてないよなぁと思う。
てか殆どの打者投手がBABIPの影響大きく受けるんだし。

そんなことよりも出塁率について語ろうぜ。

リーグ戦再開まだかよ

>>187
打者でセイバー観点から重要なのは
1に長打力、2に選球眼、3にコンタクト(空振りしない)能力、4にBABIPを上げる(広角にライナーを打つ､内野安打を打つ)能力　
投手の場合だと
1に制球力、2に奪三振能力、3にゴロを打たせる能力
ってところだな

>>197
投手は打者と違い、BABIPのコントロールは実質不可能みたいだしね今のところの分析だと
まあ打者でもイチローとか一部に限られるけど
ゴロを打たせるってのもなかなか難しいけど、
フライボールピッチャーは最も危険度の高い外野フライが増えるからxFIPも落ちるんだよね

>>198
最も危険度の高いのはライナーじゃないのか？
被打率だけじゃなくて被長打率も一番高い打球
ライナーを除外すれば最も危険度の高いってなるけど

LD（ライナー）%ってどの投手も20%前後になるんじゃなかった？HR/Fも一定数値で落ち着いて
それを大きく割ると後はツキの問題だったような…ちょっと調べてみないと分からんけど
xFIPって本塁打を含む外野フライ率（ＨＲ／Ｆ11％）を採用してたよね

セイバー厨ってセイバー大好きな割りに知識は中途半端だなｗ

答えは1つじゃないしどれを採用するかによっても変わってくるだけだがｗ
むしろこの指標1つが全てだとか思ってる方が変なんだが、アンチ君って頭弱いのかねぇ
セイバーが野球のすべてだとか思むなとか言う割には矛盾した煽りだね

つーか、中途半端以前にこのいつもの粘着は知識ゼロなんだろうけどな
アホだから全く内容を理解できなくて、ついていけないので悔しいだけｗ
これだから珍ｵﾀは

スタッツに微妙な違いはあれど、大抵の場合同じような数値に収束していくだけのこと。
サンプル数が多ければ多いほどそうなるね。

そんな当然の事に今やっと気付いたのか？

そこで煽るポイントがよく分からない
まあ大抵長い目で見れば、防御率はFIP通りになるのは事実ではあるな

多分204は収束の意味が分かってないと思うよ
DIPSやFIPやxFIPに大差がないというだけの話だからね

分かってるし別に煽ってないし。
そんな得意気に言うほどの事でもないだろって話。
つか煽られてると思う時点で自分でも分かってるんじゃないのか？

誰も得意気になってるようには見えないし当たり前のことだろうに、何ムキになってんのこいつｗ
後から分かってるだの煽ってないだの無理やり自己正当化してるだけか

そう、当たり前の事。
>>204でもそう書いてるでしょ？
つかムキになって煽ってんのはどっちだって話だな。

うん、そうだね君だね
自分はムキにもなってないし煽ってもいないと主張すればそうなるとか思い込んでるんですね分かります

具体的にどこの誰が得意気に語ってるのかをはっきり書かないと、
当たり前の話題に自分がついていけなくてイラっと来てイチャモンつけてるようにしか見えないけどね。

そもそも>204が揶揄や煽りじゃないと主張する方が無理があるし誰も賛同しないだけ
>>201>>190やみたいなただのアンチセイバーが煽りでなくまともに語ってるように見えるのか？
それに反論が来ると得意気だと主張してるならおかしいとしか思えないが。

そんな当然の事に今やっと気付いたのか？

↑この喧嘩売るような得意気な物言いで、煽ってないし得意気なのはお前らだと責任転嫁する図太さにある意味感服するけどなあ

今年は阿部に糸井か
田中も選べるタイプだと思ってたんだが
地味に井口も落ちてるのかな選球眼

ラミレス今期初四球か？

なにこの不毛な煽りあい

>>213
3個目

ラミなら少し前に初四球きたよ
しかし陽だいかんといい、初四球が来るとそれからは普通に四球が増えたりするもんなんだよな
まあそれでも多いわけじゃないけど

１年単位の比較として四球をよく選ぶ選手もデビューしたて１．２年ぐらいは少ないこと多いよね
そういう選手っての大概大きいのが打てる打者だから、相手が臭い所を付いて投げるようになるのか、四球の選び方を覚えるのか

プロとしてまだ成熟しきってないってのもあるかもね
他のスタッツも全体的に比較的低いだけかも
isodが特に1.2年目低いかどうかは不明かな

まあラミレスみたいな極端な例を除けば、赤星栗山井端みたいなのと違って
でかいの打てる打者は大抵自然と増えていくわね

セイバー厨は確かに大した知識もないのに得意気だよなぁとｗ

自分で得意げに復唱する馬鹿かｗ↑

いつもの珍だろ

>>217
急に成績落とした長距離砲の四球数の減りを見ればわかるだろ
前者が大きい

選球眼って視点で語るなら、四球数はもちろん重要だけど、それだけじゃダメでしょ？
単純に考えても、打席数や投球数や三振数との兼ね合いとか、出塁率と打率の兼ね合いとか？

09年までの金本は、ほぼ毎年四球数がリーグ5位以内には入ってなかったっけ？

金本の四球数（リーグ順位）とIsodと四球リーグ1位の選手

1995　61（7位）　 .107
1996　77（1位） .107 金本
1997　80（4位） .103　松井秀
1998　68（4位） .094　松井秀
1999　70（6位） .089　ペタジーニ
2000　80（3位） .100　松井秀
2001 128（1位）.148　金本
2002　60（3位）　.074　松井秀
2003　93（1位） .110　金本
2004　79（1位） .089　金本
2005　98（1位） .102　金本
2006　81（3位） .096　ウッズ
2007 79（2位） .090　ウッズ
2008　77（2位） .085　ウッズ
2009　88（1位） .107　金本

○「IsoD」
×「Isod」

頼むから珍ヲタはきてくれるなｗ

大文字と小文字の違いなんざ正直どーだっていいと思うがｗ

まあ出塁率のスレだし、打率はBABIPとの兼ね合いもあるし
第一四球率とIsoDはそのまま比例せんし

>>226
でっていう

どうも他にも珍がいるみたいだが、何故わざわざここに来るんだ？

↑またアンチセイバー君か
毎度毎度暇そうだね

いつものか

無様な仲間割れをしてるようにしか見えんがｗ
と言うか平日の陽の高い時間帯に何やってんだかｗ
お前ら一体何してる人なのｗ

平日の陽の高い時間帯にもっと面白いこと言って、どうぞ>>178

僅か３分で反応するんだｗ
２ちゃんにベッタリとか本当に一体何してる人なのｗ

他のスレを見ててスレ一覧更新してれば見つかるだけなんだが、分数なんて関係あるのか？
頭悪いねｗ
それとも専ブラすら使ってないんですか？ｗ＞ID:DrPf6ZLc0

なら1分で反応してやるわｗｗ
興味のない2chのスレにベッタリ粘着してるのはお前だろ

偶々アホな書き込み見つけたら、いちいちレス間隔なんて気遣って待ってレスしろってか？アホくさ。
今時何分でレスとかで煽るバカがいるとはね、そういうこと言い出す時点で議論逸らしだし負けだよｗ
肝心の内容には反論出来ないから、しょうもない煽りで誤魔化すしかないんだろう。
>235
ストーキングして張り付いてる馬鹿は、自分がレス間隔を持ち出してしまった手前即反撃（笑）出来ないんだろうなぁ。

>>234
たった10分足らずで反応おつです＾＾

>>232
阿部がダントツ1位でごめんね、珍ｗ

揃いも揃って全力で煽られてどうするんだと
何故スルーできないんだ？

>>233
そのリンク先ってそんなに面白い内容か？
IsoDなんてシーズン通したら王とか落合みたいな別格でない限り0.1行くかどうかが関の山。
今0.1を大幅に越えてるなら、それは単に運が良すぎただけのこと。
これまでの貯金から最終的にも0.08ぐらいは維持できるだろうが、
一割打者を脱却できない限り出塁率三割は無理だ。

突然何を言ってるのか流れがよく分からないけど、誤爆か何かなのかな
多分そうなんだろうけど

平日の朝っぱらから２ちゃんやるような奴を相手に誤爆も何もｗ

平日の陽の高い時間帯とは言わないんだなｗ

三郎は優秀だな

2001年の金本、王にはさまれ、四球めっさ多い

>>244
井口が四球取れない分、サブローが40個と荒稼ぎだな。
５番に角中がいるし、打線的には好循環だわな。

糸井 栗山いいね

鳥谷は四球取りすぎで調子崩してると言われてるのな

後続の人のせい

前後の打者によって上下しちゃう指標は、打者の実力を測るには不適切ってことだな。

鳥谷は四球と同じくらい三振もしてるからなあ
三振減らせば調子も安定するだろうね

要するに突っ立ってるだけって事では？

メジャーの福留がそんな感じだったな

前後の打者によってそんな上下しちゃうような指標は、端からセイバーで取り上げられないだろ
打点とかのことだろうけど
>>248
それはアホが勝手に言ってるだけでしょ

パ■ 2012年7月18日(水) 現在
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_p.html

1 糸井　嘉男 （日） 53
2 サブロー （ロ） 46
3 李　大浩 （オ） 41
3 栗山　巧 （西） 41
5 中田　翔 （日） 35
6 ヘルマン （西） 34
7 バルディリス （オ） 33
8 中村　剛也 （西） 32
9 中島　裕之 （西） 31
10 スケールズ （オ） 30
10 大引　啓次 （オ） 30


オリックス勢、意外と多いのに順位は……。

セ■ 2012年7月18日(水) 現在
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_c.html

1 鳥谷　敬 （神） 58
2 バレンティン （ヤ） 52
3 阿部　慎之助 （巨） 42
4 和田　一浩 （中） 40
5 長野　久義 （巨） 38
6 谷繁　元信 （中） 37
7 丸　佳浩 （広） 34
8 高橋　由伸 （巨） 33
8 田中　浩康 （ヤ） 33
10 ミレッジ （ヤ） 32
10 金本　知憲 （神） 32
10 梵　英心 （広） 32

まだ丸が10傑に残ってるのは素晴らしい

>>255
オリックス、西武勢の多さとその順位を考えると、四球なんか選ばない方がいいとさえ言えるな。

釣られてやるが

四球数＝順位のわけがないしひとつの要素なのは当たり前なのに（しかも上位だけの数）
選ばない方がいいだの頭おかしいんじゃねｗ

実際上位にいるやつは例外除けば出塁率とかOPSが優秀なのが多いからね
投手陣やらスタメン陣全員の数字見ずにランクだけで順位云々言ってる奴は、どういう教育を受けてきたのか？

ん？チーム全体で見ても四球の少ない楽天やロッテが上位にいるわけだが。
セ・リーグでも巨人の1試合あたりの四球率は四位に過ぎない。
勝敗だと投手力の影響が強いというかもしれんが、
得点で見ても四球の数や率が正の相関を示してるようにはとても見えないが。

誰も打において四球が全てなんて言ってないのに
まるでこちらがそう言ってたかのようにミスリードしてるアルツハイマーさんがいらっしゃるのか
どんだけ都合の良いデータだけ持ち出してんだよ
むしろ多ければ、他の数字が低い割には点を取れていると考えるのが普通だろうに
四球＝得点力そのものだなんて誰も言ってないし
巨人なんて長打力がダントツなんだから当たり前

四球なんか選ばない方がいいとさえ言えるな（ｷﾘﾘｯ　←なにこれ馬鹿丸出しｗ

たとえばID:j2I0Z8MSOの大嫌いな鳥ダニさんだって、
打率長打の割にはOPSが高いので得点能力がそこそこあるしな

十分正の相関を示してるだろ。
どこもそんな長打打てるのを揃えられたら苦労せんわ。

ID:j2I0Z8MSOみたいなアホは絶対マネボとか読んでないだろうな。

2010年のロッテは四球好きで勝ってたけど、今年は違うのな？
個人なら井口はかなり減って、サブローは増えてるけど。
やっぱり統一球で待球するのは非効率と結論が出たのかな？？

長打率も出塁率も高い選手＞片方だけが高い選手＞どれも低い選手

こんなの当たり前のことなんだから
四球なんか選ばない方がいいなんてありえないのに馬鹿がいるんだな
あくまで打撃ファクターの1つとして存在しているのであって、低いより高い方がいいに決まってる
それを言い出したら、投手の四球も得点に関係ないってことになるがありえないからな
>>259が全てだろう

>>257
安パイがはっきりしてるんじゃないか？

ヘルマンとかスケールズは地味に選んでるな。

栗山巧は面倒くさいわあれ

出塁率が４割越えてるのは、セパ各一名か。

阿部　慎之助 （巨） .428
糸井　嘉男 （日） .400

>>261
打率1割台で出塁率だけ高い選手を異常に贔屓したりしてなかったっけ？
もう忘れたか？まずは自分がアルツハイマーにかかってないか疑ってみろｗ

病名を煽りに使うような人は消えてください
笑い事じゃないんだ

実際四球だけならともかく、トータルで出塁率が高いというのは
十分な武器、戦力になるから評価しないわけにはいかないだろうに、突如亀レスした挙句マヌケすぎなアホｗ

>>269
阿部は意外な感じもするけど今年取れそうかね

糸井は田中賢介の調子次第で１番３番のコンパチなのに、よく選んでるわ

スケールズって6月くらいに来日したのにこの数字かよ

走塁下手なら邪魔になるけどな

OBP4割近いなら凄い戦力だろ
塁に出れない奴は論外

>>275
邪魔になるなんて有り得ないだろう
塁に出なければそもそも得点にならないんだから

>>275
ハムの時から選ぶ選手だったっけ？

出塁率が高いだけの選手は値段の割りに得点相関が高かった為貧乏球団に重宝された しかし金持ち球団も目をつけて乱獲が始まり値段は高騰化 貧乏球団は新たな理論創りに躍起となり現在は守備力だけは高い選手や打者と比べれば比較的安価な投手に注目が集まってきている
スモールベースボールの誕生である

多角評価や重視される選手は高出塁率やOPSの高い順だし
投手にいったからスモベってわけではないだろ（ﾏｼﾞﾚｽ）
日本は相変わらずだしな（栗山鳥谷糸井の打率がもっと低かったらどういう評価受けてたんだろ？）

金子とか1億超えてたけど打撃成績しか見ないニワカは上げすぎって叩いてたな

2009年の3割やOPS.8超えで打ちまくったから打撃を評価されて初めて億超えしたんだよ
ニワカは黙ってろｗ

チーム全体が打ってて1年の確変とはいえあの打撃成績だからこそ到達したんだよな
で、元怪鳥がOBPスレとどう関係あるのか知らんが逆ニワカだとバレちゃったね

高すぎって叩いてた口か
守備を甘く見てるとまたハムに優勝さらわれるぞ

ハムこそフロントがセイバー重視で出塁率高い打者そろえてんのに何言ってんだこいつ。
打撃が評価されて億超えたっていう指摘からして高いと叩いてたのとじゃ逆だろむしろ
言い返せないからって苦しいというか、金子既に関係ねえわ。
一体誰と戦ってるんだか┐(´ー`)┌

┐(´ー`)┌

>>281
ﾏｼﾞﾚｽ部分詳しく教えてくれ

┐(´ー`)┌

むしろスモールベースボールって何
適当にその言葉使いたかっただけだろ
投手や守備得点の高い選手とスモベって無関係じゃん

大引、四球数が４０に届いてるのかｗ

いや鳥谷はいい選手だと思うぞ。
ただ四球を積極的に？狙う打撃スタイルから、
３番は合わないというだけで。
　
２番が適役かな。

まあ三番は最強打者でいいくらいだからな
ただ阪神のメンツをOPS見てると
新井弟＞＞金本＞鳥谷
の順なので、実際現状じゃ消去法でOBPの高い3番打ってても全然おかしくない・・・哀しいかな

鳥谷みたいな実寸せいぜい176のラビッターは適正以前に夢がないな。
脱いだらマッスルお化けなんだよな。
今年1番に降格させたらフル16試合OPS6割5分で阪神があわてて3番に戻したけど。
逆マネーボール選手だよ。

三郎は四球は多いけど
とにかく打てない
脚も遅い
評価しずらい選手

>>293
鳥谷　.746
金本　.691
なんだが

さっきコマ大でマネーボールがネタになってたな。

こんなのもあるそうだ。
なぜ総理大臣になったらルーピーになってしまったのかｗ

鳩山由紀夫の論文　「野球のＯＲ」を語ろう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1329115890/

鳩山前総理のセイバーメトリクス論文：野球のオペレーションズリサーチ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/hatoyamaOR.html

なぜ三振が多いペーニャが出塁率高いんだ？

>>298
HR怖いから、振らない時は歩かされる。
粘って四球取る選手は見逃し三振も多かったりするし。

三振と四球にはある程度相関があるんじゃないの

>>299-300
ガイエルやデストラーデの四球三振共に多いのは、ずば抜けてるな。

松中やプホルスやフランク・トーマスみたいな、高打率高isop高四球率少三振の完璧な打者はなかなかいないからな
究極系がステボンズなんだろうけど

いつの間にかサブローの四球数が１位になってるのなｗ

そのお陰でまだ見れるレベルになってるが、他の数字がハンパすぎるんだよな

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。

打席数は少ないけど、ホワイトセルが良いね。
三振多いのに、四球もばっちり取ってるし。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/1000076/

50三振20四球ってクソだなと思いかけたが、
少ない打数で三振が多すぎるだけで四球は獲ってるってことか
500打席で60弱のペースだからまずまず

長谷川、バルディリス、サブローは地味に塁に出てるな

むしろサブローはそれが今年の数少ない長所になってるか

浮上

糸井復帰で、サブローをどれだけ追い上げられるか

阿部は三振すくなくて四球も多くて
勝負強いと今日本人最強バッター？

パ■ 2012年9月11日(火) 現在
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_p.html

1 サブロー （ロ） 68
2 糸井　嘉男 （日） 63
3 李　大浩 （オ） 59
4 栗山　巧 （西） 52
5 ヘルマン （西） 50
6 中田　翔 （日） 49
7 バルディリス （オ） 47
7 中村　剛也 （西） 47
9 中島　裕之 （西） 46
10 井口　資仁 （ロ） 44

セ■ 2012年9月11日(火) 現在
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/lb_bb_c.html

1 鳥谷　敬 （神） 85
2 長野　久義 （巨） 64
3 和田　一浩 （中） 62
4 阿部　慎之助 （巨） 61
5 バレンティン （ヤ） 56
5 高橋　由伸 （巨） 56
7 ミレッジ （ヤ） 53
8 谷繁　元信 （中） 51
9 井端　弘和 （中） 48
10 田中　浩康 （ヤ） 47

>>312
今というか以前から最強打者だったわな

以前から最強クラスだったけど、長打率以外はさほどでもなかったけど四球増えたんじゃね

阿部は過去11シーズンでセリーグ打率10位以内に入ったのはわずか1度だけ
長打はここ3，4年ほど安定して多いが四球は平凡で出塁率が平凡なのが弱点の打者だったが
今年はコンパクトなスイングにして打率がまさかの首位打者で四球も増えて出塁率も急上昇した

09以降は今年ほどでもないけどOPS見ても最強クラス
まあこのスレにあわせた話をすると、四球は打席数の10分の1以下だった
今年はBB/Kが秀逸だな

創価４ね
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