■巨人の正当な行為に何の問題があるのか？■

世界中のプロスポーツが人件費に比重を置いているのはみんな知っているだろう？
ジーターやダルビッシュ、C.ロナウド、メッシの年俸はいくらか知ってるのか？

このままだと、有望な選手は、みんな大リーグへ行ってしまう。
巨人は正当な投資として、人件費を少しかけただけだ。

反論があるなら、正々堂々としてくれ。議論しよう。
細かい問題よりも大局に立って、考える問題だ。

決して朝日VS読売、巨人叩きで終わる問題であってほしくない

そうですね

そうですね

問題なし

もう現役選手の巨人残留か、そいつらの追放覚悟で菅野かを迫られていますwwwwww


この調子なら、セリーグに提出する統一契約書には1300万円と虚偽の記載提出して、
実際は１年目の年俸3000万とかたくさんやってそうだな


１年目年俸、実は３３００万円　巨人と上原・二岡の契約
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201203140839.html
>同日付で両者が締結した年俸に関する書類では、入団１年目の９９年度の年俸は「３３００万円」だが、
セ・リーグ会長に提出する「統一契約書」には、「１３００万円」と明記することも盛り込まれていた。

日本プロフェッショナル野球協約- 日本プロ野球選手会
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364369-562067.pdf
第48条　この協約の規定に違反する特約条項および統一契約書内に記入されていない契約条項は無効とする
第65条　この協約に違反して締結された選手契約は無効とする。また、このような違反球団はコミッショナーにより
　　　　　　50万円の制裁金が科され、かつ、その選手とそれ以後選手契約を締結することは禁止される

今は朝日はニ岡や上原と巨人にいない選手を選んでる
他も当然証拠掴んでるよ　出てきたら　ほんとアウトだよ

入団前、野間口投手に小遣い２００万円余　巨人側明かす
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201203150550.html


巨人、じわじわ追い詰められてるねえｗｗｗｗｗ

>>1
契約金に関してはグレーで言い逃れることも出来るが
心証は極めて悪い
年俸に関しては、明々白々とした違反

私文書偽造っすか

消費税だろうと増税だろうと、総理大臣を決めるのさえ、読売の意向次第。
これくらいの事、無問題に決まってるよね。

ほむｗ

裏金貰った選手は即刻球界追放するべき

那須野がマスコミの矢面に一人で立って叩かれているあいだ、この六人は自分さえバレなきゃ良いと思ってた。

巨人ファンの言うように問題無い行為なら、堂々と那須野を擁護すれば良かったのに、読売は批判記事を展開、六人はだんまり。

結局、自分らでも悪いことをやってるって認識があるんだから。

那須野…２００４年自由枠で横浜入団、契約金五億
野間口…２００４年自由枠で横浜入団、契約金七億

横浜は西武と一緒に処分され、読売新聞は両球団をルール違反だって叩きまくったよね・・・
那須野は本人の謝罪会見までさせられらんだぜ

>>13
巨人の球界に対する貢献度を考えれば、枝葉末節にすぎぬ。

>>13
横浜は謝ったけど処分はされてないぞ。

正当な行為ならなんでコソコソ裏工作するんだよ
最初から阿部１０億、高橋６億って公表しとけよ
そうすれば、育成の巨人などとほざくクズも出てこなかっただろう

>>16　山口、松本は育成しました…馬鹿が永遠と言う名言

育成は二人、札束は6人(現時点判明分)

確かに。コレ↓も正当な商行為だよな。

大学監督に業務委託金約束 巨人、退職後に２千万円
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201203150770.html

問題は有るね。
先ず球団のイメージダウン、及びプロ野球界全体のイメージダウンに繋がるね。
ただでなくてもナベツネの悪相が出る度に悪の球団ってイメージが定着しつつ
あるのにさｗ

>>5
＞今は朝日はニ岡や上原と巨人にいない選手を選んでる
＞他も当然証拠掴んでるよ　出てきたら　ほんとアウトだよ

なぜ出てきたらアウトなの？アウトってどうなることをさすの？

>>7
＞契約金に関してはグレーで言い逃れることも出来るが
＞心証は極めて悪い

誰に対しての心証？　われわれファンに対してのものであれば、この際議論しなおそう。
巨人だけかどうかわからないし、人件費はかかるものなんだ。

>年俸に関しては、明々白々とした違反

今のところ、文科省やコミッショナーは静観しているようですが・・・

ていうか、これだけの金が動いたら暴力団なんかも近付くんじゃないか？って思う。
後は八百長。
金に物を言わせてる巨人、勝てないと金積んで八百に走るんじゃないかって心配だ。

別に問題はないだろ？
ルールに反したのか？
金のある球団は強くするのに金を使う。
当たり前のことだろ。
日本は社会主義か？共産主義か？
まあ朝日という左翼新聞が書いたところがいかにもだな。

なんのために最高標準額(笑)を決めたのか調べてからこい

ドラフト前から阿部とかは自分が何億ももらえることが分ってるから
巨人を逆指名したんだろ

詳細な金額は提示していなかったかもしれないけど、
ドラフト前に金額を匂わすのってルール違反じゃなかったっけ

ドラフト前に選手に金額のことを話すのは禁止されている、
メジャーが西武の雄星に接触した時に散々言ってたような

これだけ金を使っているのに、あんまり優勝できないってことが問題じゃないかな。
よっぽどの無能の集まりだとしか。

｢那須野の時は、うちはやってないなんて言っちゃってごめんなさい。
一人に責任押し付けてすいませんでした｣
って素直に謝ればよかったけどね

正当な行為なら警察に相談（）せずに反論すればいい

なんの問題もないだろ。
だから報道されてもなんの問題もないんじゃね？
プライバシーがどうとか？
推定年俸がばんばん報じられる世界だぜ？契約金の額くらい報道されるのあたりまえじゃね？

>>24
目安だろ？
法的拘束力がある数字ですか？

>>19
しかし少しづつ出してくるね（笑）
まだまだネタ有りそうだね。
楽しみ（笑）

＞なんのために最高標準額(笑)を決めたのか調べてからこい

＞詳細な金額は提示していなかったかもしれないけど、
＞ドラフト前に金額を匂わすのってルール違反じゃなかったっけ

ルール違反ならコミッショナーや文科省が動いて大騒ぎになってると思います。
最高標準額の目安を決めた背景はわからないので、教えてください。

＞ていうか、これだけの金が動いたら暴力団なんかも近付くんじゃないか？って思う。

>>1にもありがますが、メジャーの選手や、有名サッカー選手は何百億というお金が動いています。
今回の報道は最高１０億円にすぎません。

＞後は八百長。
＞金に物を言わせてる巨人、勝てないと金積んで八百に走るんじゃないかって心配だ。

今回の報道は、巨人についてだけ報じられたもので、他の球団には触れられていません。
人件費をどのように各球団が差配しているのか全貌がわかりません。

巨人だけがこのようなことをやって、八百長もやるのではないかというのは、論理の飛躍だと思います

年棒ごまかしてたなら税務署が動くぞ

逆指名なんて制度自体、読売のごり押しだったんだろ。
はじめから金にものいわすつもりの制度だったんでしょ。
しかし、情けないのは他の球団の奴ら。特にセリーグ！
昔も今もおんなじ。どこ向いて球団経営してんだよ！！

メジャーの選手や有名サッカー選手を引き合いに出すのも、充分に論理の飛躍だろ

組織的脱税してて、警察に相談するというのも読売らしい笑いだなw

キヨタケ逮捕の可能性有るよね

>>37
最後追い込まれたら、自爆と言うのも有りそう・・・

自殺偽装か?

阪神の球団代表も「問題なし」って言ってるし、
なんか悲しいゎ。プロ野球。
分かってはいたが・・・

なら初めから判で押したようにﾄﾞﾗ1-1億(出来高5千万)年俸は大卒社会人1500?高卒1200とかみたいに伝えるなよｗ
建前社会が糞みたいな社会にしてるんだよ｡公平公正装っても実質契約金で数倍差ありゃﾄﾞﾗﾌﾄなんて自由契約みたいなもんだろ？ｗ堂々とﾅﾍﾞﾂﾈの持論通りｻｯｶｰのようにしたら良いだけｗ(つづく

プロ野球は民間企業が運営してるんだから
金の動きが何か問題にあたることはない。
何をもめてるのか一切理解できない。

虚ち〜ん(笑)

つづき)別に逆指名で10億超貰っててその癖､FA資格前にｺﾞﾈてﾒｼﾞｬｰでﾝ10億夢見た銭ｹﾞﾊﾞだろうが堂々としてりゃｵﾁのように支持する人は支持するさ!
ﾌﾟﾛなんだからｗ表向きの最高条件発表されてるのを否定せず何倍も払ってりゃ選手だってｲﾒｰｼﾞ悪くなるよ(つづく

【話題】 契約金記事で朝日新聞と読売新聞全面戦争の裏に清武英利氏？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331792603/

つづき)横浜や西武はﾍﾟﾅ受けたんだからｽﾙｰはﾏｽﾞｲんじゃないの？因みに30年来の巨人ﾌｧﾝだがいい加減にして欲しいｗ
読売なんて新聞は税金優遇受けてるわ原発ﾏﾈｰも鱈腹受けてるわで謂わば税金で選手にｶﾈ注ぎ込んでるよなもんだから他球団より条件吊り上げて選手釣るとか少し控えて欲しいｗ正直選手は応援したいからもう手放してくれ…

球団と選手会は、ルール違反はしていないと主張するのはいいけど
少なくともファンを欺いていた事については謝罪してもいいんじゃね？

謝罪？そんなもんいらんしな。
別に腹立つことない。
ごちゃごちゃ言ってるやつは元々野球見てたんか？って感じやわ。

ここまでは、ジャブだよ
長野、沢村、菅野に幾ら渡ってるかだよｗ

巨人、支払いを否定＝近大監督への委託料報道で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20120316-00000114-jij-spo.html

さあこれからやで

>>47
ファンは蚊帳の外だもんな
このままグタグタやってくれて、虚カスが少しは減ってもらえればアンチの俺からしたら高笑いなんだけど。

>>30
目安であろうが、具体的な数字であろうが、当事者間での申し合わせが存在したなら
法的拘束力を持つに決まってるやろ。
「目安」という曖昧な表現ではあっても、その上限は自ずと制限される。
その範囲は、人により1億5500万、1億8000万などと変わるが、常識的に2倍を超えることはない。
1億5000万を目安とした結果10億になりました、などという愚かな言い訳は通用しない。

新人選手が巨人に入りたがるのは
巨人に入れば5億円くらいの契約金を貰えると見込んでるからだろうね。

夢があったよな、逆指名制度の頃は。
新人の頃に契約金を数億円貰えるとかの慣習ある世界なんて無いぜ。
まさにジャパニーズドリームなのに、ええかっこして健全な方向でとか生温い事になってから最近の大卒社会人の質が落ちてんだよ。

ルールで他球団を牽制しておいて
自分だけは堂々と破ってるってあたりが問題なんじゃね

球界の盟主を自称していた球団が率先して人気低迷を計ってるんだな
お金に関してはグレーゾーンで言い逃れ出来るけど、一般人が嫌うのはこういうお金の問題

>>56
界隈が広かろうが狭かろうが、お山の大将でも盟主は盟主だから
未だにマスコミ辞令で世論が捏造出来ていた時代の感覚でいるんじゃない？
むしろこれでさらに人気が低迷して市場が冷え込んでくれれば
ぶちこむ札束一束あたりの効果も上昇するから都合がいいみたいな

その前に読売がプロ野球撤退だろう

巨人軍は常に、嘘つき紳士たれ

>58 ウチが撤退したらプロ野球は壊滅するが

まだ２チャンが無かったころだが、某ドラフト掲示板で
内海のオリックス拒否の時の顛末を詳細に書き込んでる人がいた
讀賣の内海囲い込みや横浜の森大輔囲い込みの情報を正確に流していた（中澤の事件も）

この時ブローカーの存在も仄めかしていたが、この辺の怪しい筋への金の流れが詳らかになったら
讀賣はアウトだろうな、朝日の切り札もそこだと見た

>>60
頼むから死んでくれ

>62 嫉妬には慣れてるから

清武に、和解金渡して終わりになるだろう。

>>47
横浜や那須野の謝罪も誰に向けてかといえばファンに向けてのもんだったしね
それがないってのは、まずファンを念頭に置いてないとしか

>>60 メジャーの傘下に入るだけですが？ｗｗｗｗ
さっさと撤退しろ1日でも早く撤退しろWBCにも金輪際関わるな
ほれさっさとしろ

巨人がなくなれば10球団1リーグで存続だろう
巨人ファンが他球団かサッカーに流れるだけ

巨人消滅で全く問題なし。
独立リーグで１０連覇目指したら？
お金の差で勝てるでしょ？

>>61
仲介業者いるのか？　ヤグザ絡みかもな。

有名どころの大学監督は高級車乗り回したり、貰ってる奴居そうだな。
高校野球の監督まで伝染したらと思うと、話は益々ややこしくなって面白いせ。

>66
つWBC歴代監督
　2006年　王貞治
　2009年 原辰徳
優勝は巨人のおかげ

>>52
法的拘束力なんてあるわけないだろ？
そもそも、その最高額を厳密に十二球団で守ったところで、
独禁法で公正取引委員会に殴りこまれるだけ。

守ると法律に触れるルールに法的拘束力があると考える方がどうかしてる。

問題ないなら堂々と7億と栄養費渡せばいいのに

>67
>巨人がなくなれば10球団1リーグで存続だろう

お前らが離脱しろよ
ウチについてくる球団は置いてやってもいいがな

客も来ない巨人軍に付いて行く球団はないだろう

たかだか７億や１０億でピーピーうるせぇなｗ
ちなみに高橋は現金とは別に親の焦げ付いた不動産で６０億円を読売は堕した
別に悪くないんだが何故堂々と発表しないんだ？
やましい事でもあるのか？
アップルの手持ち資金は８兆円だぜ
フェイスブックの時価総額は６兆円
民主党鳩山の子ども手当は１２億円くらいだったかｗ
だから虚チンの数億程度なんか大したことねぇんだよ！！！
小さな事ばかり言ってると屍那や米帝との差は開くばかりだぜぇｗ

>74は どこの球団(モン)だ？ あ？
お前のとこは外すわ

オーナーでも株主でもないのに
うちとかキメー
上記に該当してたらごめんね

上限を設けないという申し合わせに従い高い評価に見合った高額の契約金を出したことが何故申し合わせを破ったことになるんだ？？
むしろ忠実に申し合わせに従っただけだと思うんだが

>>78

那須野の時の読売自身の報道姿勢を見ろアホww

>>79
読売の考えが変わっていったのかもしれんね、やはり新人に多額の金を出すのはリスクが大きいと
野間口の失敗が原因か？

>>70 そんな話はしてねえし、イチローのオマケや落合のハズレ一位が何だって？ｗ
都合のいいほうにだけ食いついてんなよｗｗｗ

虚塵が消えればメジャー傘下になるだけでーす(笑)
ほれとっとと撤退しろよｗｗｗ

ヒント
那須野と野間口は同じ2004年ドラフト

>>82
発覚したのはもっと後じゃ？

　那須野の時に「巨人にはそういう選手はいない」と言ってファンや世間をだました点が一番の問題。
実際にはそういう選手がレギュラーの半数以上である６人もいたという事実をなぜ公表しなかったのか。
横浜は取材が入り記事になる前に公表したが巨人は開き直り逆ギレする始末ｗ

同時期に多額の金銭授受が行われていたのだから、同列に考えないとおかしいだろう。

>>84
誰が言ったの？

>>79
あんときは、二度目の学生に対する養育費の問題もあって、
対外的に厳しく対処してますってポーズを見せる必要もあったからね、世間体として。
まぁ、結局具体的なお咎めは、まったくなしだったわけだし。

もはや過去のことだし、球界上げてのウルセー、ほじくり返すんじゃねぇ感が半端ない。
妙な一体感。

>>86
当時の滝鼻オーナー

>81
>イチローのオマケ
川崎disっても何も傷つかないんだが・・・

お前、アンチを装ってるんじゃね？
もしくは逆豚

>>85
プロ野球側でなくてアマ側の野球憲章？かなんかにひっかかったとかなんとか、じゃなかった？

>>88
何て言ったの？

なんにせよお前のような虚カスを除く野球ファンそして良識ある巨人ファンに失望を与えているのが現状

星野　「なぜ今ごろ出てきたのかな」
中畑　「球界を盛り上げようと気合が入っている時に何でかな。意図が分からない」
高田繁ＧＭも「一場問題（０４年）以前は多かれ少なかれ、どこの球団でもあったと思うけど」
岡田　「この時期になあ…」
松田オーナー「守る意識希薄だった、なぜ今になって過去のことを持ち出すのか理解できない」」
平野文科相「コメントする立場にない」


あれあれ？清武朝日やっちまったか〜？ｗｗｗｗｗ
アンチどした？無援護で燃料切れかな？ﾌﾟ

>>92
あのさ>>90に答えて欲しいんだけど？

どうせファンの声を聞いて翻意する輩が出てくるだろ

野間口と那須野の違いを正確に述べてくれるひといない？

>>94
だからそれが答えだろ

>>89 話題そらしして逃げんなよ、球団と同じ事しかしねえな

さっさと撤退しろ
てめえらが撤退したらメジャーの傘下に入るだけだ

>>96
発覚時期が2007年か2012年か、に過ぎん

巨人にあらずば人にあらず
巨人以外のファン(逆豚含む)は、人生選択間違ったな(憐れみ)

>>97
それだけなの？
じゃあ野間口と那須野は違うってことなわけね
内輪の話ではどちらも問題無かったけど相手側のルールに引っ掛かったのが那須野で相手側のルールでも問題無かったのが野間口と
じゃあ巨人の場合は全然問題ないってことじゃないか

>98 プッ 必死すぎｗ

なんか巨人ファンでもないのにファンを騙る輩がいるな

>>101
ヒント　木村雄太

>>91
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20120315dde041050043000c.html

横浜の最高標準額超過が明らかになった際、巨人の滝鼻卓雄オーナー（当時）は
「（巨人には）ないんじゃないか。それ（＝最高標準額）は守っていると思う」
と話していた。


　当時のブログ記事を検索するといくつもヒットするけど内容はほぼ同じで
「困ったもんだねぇ。コミッショナー代行がどう判断するかだね。それを待ちますよ。
あまりよその球団のことを言うことはできない。（巨人は）オレはいちいち全部、
契約書まで見ていないけど、倫理行動宣言は１億プラス５０００万円って話でしょ？　
守っているんじゃないのかねぇ」

という内容。普通ならすぐに全選手の契約書をチェックして同様の事例があれば
速やかに公表するのが誠実な対応だと思うんだがね。

　同じ時期に政治家の年金未納問題が次々に出てきた時「何ですぐに自分のことを
調べようとしなかったのか、バレなければ隠し続けるつもりだったのか」と鋭く
批判したのは読売新聞じゃなかったっけ？

ID:TTX6YbJ7O 書くの遅すぎるよー まだァ？

http://hissi.org/read.php/base/20120316/anlBZExBSWZP.html
釣りにしては餌が粗悪過ぎるｗ

>>104
その人、全然知らないんだけど

>>106
結局、今の他球団のオーナーとかと同じ事言ってるな。
論調的に、別にお咎めなんてやりようないんだからって感じがプンプンでてる。

まぁ、契約なんてそんな安易に外に出せるもんじゃないよ。
コンプライアンス違反とかですらない問題だからな。

ハイハイ 困ったときの釣り認定ｗｗ

>109は>105に剥けてのレスだな

>>105
滝鼻オーナー全然やる気ない。。。
球団のこと何も知らないし関わりたくもない感じ、名前だけ？
やる気のない人間をオーナーにした読売新聞の姿勢はダメだよね

>>106 回答から逃げてばっかだなお前。日本語よめますか？
必死とか言いながら連投、きっとリロードしまくってんだろうなあｗ

ほれさっさと撤退しろよｗｗｗ


あ、それからお前みたいに暇じゃないから。さて次の俺野間口書き込みはいちかなあ？
リロード頑張ってネ☆

巨人じゃないんだけど、昨シーズン限りで戦力外になった人が、
生涯○億円保証があるって話聞いたんだけど、これもダメなの？

>>105
完全に嘘ついてるっすね
滝鼻が来た04年は野間口入団の年だから
自分がやった仕事ではないとはいえ
7億の件は把握してるはず

>113
>日本語よめますか？
>さて次の俺野間口書き込みはいちかなあ？

ブーメランｗｗｗ

>>108
都合が悪くなると逃げ出す揚げ足取りしか出来ない虚カス

　　　　　　,, -''"´￣￣￣｀"''-､
　　　　 ／　　 , -――-､-―-､＼
　　　 /　　　./　　　　　　　　　 ＼|
　　　,'　　 　 |　　　　　　-―　　　'、
　　　|　　　 /　　,,;;;;;,,,　　　　　,,;;;;,,,'､
　 　 .|,...、 /　 "´＿_｀　　　　 ´ ＿｀'｝
　　　| i^.ヽ|　　 ノ･―ゝ　 ;　{　.ﾉ･-ヽ',
　　　'、.( .||　　　 ￣　ノ　　 .'､　￣　 |
　　　 ＼__ｨ　　::::::　　, -(_ｃ､,ｨ.)、　:::::|
　 　 　 || |　　　／ｨく_ ,. -‐'┴ ､_>､ /
　　　　 .|. '、　　　　ヽヾl工l工lｱ/.／
　　　　 .|　 ＼　　 ｀'　＼＿＿ノ /
　　　　/.＼　､｀''-､　　　 '⌒　／　　＜裏金10億もらっても、HR1本1万の寄付しかしない銭ゲバで〜〜〜〜す！！
　　-''´ヽ　 ｀''-ﾆ,,_｀'ー―‐一'|、
　　　　　 ＼　　　　￣￣￣￣ノ｀''-

>>115
嘘はついていない。
本当のことは言っていないがね、みたいこと。

言い切っていないでしょ？

まぁ、あれが出た瞬間にみんなやってたんだろうなってのは
用意に想像できるけど。

>>111
その通り。訂正ありがとう。

>>117
詳細説明宜しく

>>118
これからはヒット１本につき１万を恵まれない孤児院に寄付とか言われてもシラけるだろうな。

態度が気に入らない

巨人ファンって生きてて恥ずかしくないの？

>120 どういたしまして

>>123
教えてくれてもいいんじゃないの？
知らないから知らないと言っただけなのにカス呼ばわりしといてさ
知ってるんでしょ？だったら教えて

虚カスって馬鹿だな…
結局入場料に跳ね返ってるのに…

２年連続3位の常勝球団にアンチが嫉妬してるようだな

二年連続三位とはまさに常勝
もはやNPBに留まらず独立すべきレベル

巨人の６選手は脱税で逮捕するべきだな

>>112
　結局はナベツネの意のままであり、オーナーだ球団社長とは名ばかりで
何の権限もない、何か問題が起きた時にナベツネの代わりに責任をとるだけの
役割だからやる気も出ないだろうね。

　で、どういうわけかやる気を出しちゃったのが清武だということｗ

>>104
木村には「高校生」時代から金を渡してたから「学生憲章」違反だアホ

>>130
脱税は関係ない。

とにかく『巨人軍は紳士たれ』というお題目は撤回して謝罪するべきでは

>>134
紳士は紳士でも、メイドは人権要らなくて異教徒は人類の算段に入れなくてもいい
古い時代のヨーロッパの紳士だっただけなんだろう
これなら権力でほっぺた叩いても問題ない、むしろ貧しくて優れた才能のものに
金をくれてやって富裕層に引き上げてあげるのは善行とも言える
それが巨人軍の紳士だったということなのでしょう

>>132
東京ガス野球部時代も金銭授受があったからか、学生憲章や高野連も関係ない東京ガス野球部が処分されてましたが

何も問題ないと言うなら堂々と誰々は何億払いました、私は何億貰いましたと言えば良いじゃん。
問題ないなら、これからも続ければ良いじゃん。

当のテレ朝がスルーじゃアンチ惨敗だなﾌﾟ

問題なくても、給与や財産額隠したい奴はいっぱいいるよ。
妬む奴も、騙そうとする奴も世の中いっぱいいるんだから。

さもなきゃ、高額納税者番付だって廃止されんよ。

>>137
契約金１億と１０億では周囲からのプレッシャーが段違いだと思う
選手の負担を少しでも和らげる為には金額は少ない方がいいでしょ

少なくとも統一契約書の虚偽記載の件はアウトだと思う

>>141
それ統一契約書はどう書かれてるのかな？

>>142
たぶん、巨人のことだからばれても違法でないような記載になってるように思う。
近大の監督の奴も、仮に支払われててもセーフになるような条件だったし。

朝日が2日連続で1面トップ扱い。
キャンペーンのシナリオが仕上がっていて朝日上層部がGoサインを出していないとこうはならん。
切り札を出してくるのは土日と祝日が絡んだ17日-20日の間とみるね。

>>140
意味不明
じゃあ払うなよ

いくらなんでも10億は貰い過ぎでしょ。
極端すぎる金額だよね。

>>146
むしろ、10億の値が付いているものを1億で買い叩こうとしてたルールなわけで、
強制的なルールだったなら間違いなく独禁法違反で突っ込まれる。

高橋にヤクルトも10億提示してたなんて話もあるし、
そこまで意外な金額でもなかったっぽいしね。

>>145
払わなきゃその選手とれないでしょ、その上で余計なプレッシャーも避けたいのならそうするしかないということ

法的に問題はなくても、そうした事実があった、と報じたんで、どうしようもないと思うけどね。

で、それがチームと個人に悪影響になる、と球団は判断して文句を言ったんだけど、
知られれば社会に悪い印象でみられる言うくらいの金額を新卒の新社会人に、
他のチームに行かせないために渡してたってことだろ。

子供のためとか、嘘パチもたいがいにせえよ。本音で話せよって思われるわ。

>>149
金額でなく報じ方の問題
もともと法律にも球界ルールにも何ら反せず非難されるようなことをしてないのに、さも何らかの違反をしたかのように報道したのが問題

ゴルゴ１３みたいな劇画の中で欧米の金持ちがやってるような虐殺ビデオを公共の電波で放送


フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
http://www.youtube.com/watch?v=mHe3SJlypis
退屈貴族東洋のランボー
http://www.youtube.com/watch?v=aTDXBbHOFDM
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.dailymotion.com/video/xpccss_yyyyyyyyy-yyyyyyy_news
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
http://www.youtube.com/watch?v=n7exS1OhDY4
フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=uJD6YfOGNdA&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=rzS1Rcnf06s&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
http://www.youtube.com/watch?v=P9YkX3JSDOw&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=XONuSPvWpiQ
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=YHzo866vzvs

>>150
標準額は守ってない、っていう点で、標準額という一定の合意に違反した、という見方は出来るけど
記事は、法的に違反した犯罪者ですー、みたいな極端な読み方も出来るし、
球界ルールの問題でしょ？　とも取れる

記事の読み方は自由だけど、読み方が被害妄想強すぎじゃね？

>>152
巨人は申し合わせを全く破ってないのに破ったというような捏造報道したこと
申し合わせというのは上限を設けないこと
特に評価の高い選手には基準額を越えて契約金を払うことは完全に認められていたこと
朝日新聞は完全に虚偽の報道をしてるでしょ？

キョカスの被害妄想がとまらない…

標準額というのは合意などという大層なものではなくただの目安だから守る守らないなどという性質のものではないしね
だって守ったら違法行為になっちゃうんだから、だからただの目安

ID:Hm1VGUdKO＝ID:jSgVI4CAOっぽいな

巨人のワガママが許されてたのは放映権料で儲けさせてくれたから
今はただのバカな勘違い強奪王やで

>>153
完全に虚位とはいえないんじゃないの？

そもそも、申し合わせは破ったんだし。　
会議で決めた「基準額」を球団同士で決めた結論を「申し合わせ」にカウントしないならいいけど。
10倍を越える額を渡すことは社会通念上「緩やかな上限」とは言わないし。

また、那須野の問題が発覚した時に問題になってる所で、「完全に認められていた」とは
建前上言えないんじゃない？

現行の法律では問題ないですけど、過去に現行の法律に抵触する犯罪を犯していました、
みたいな。

政治家の政治基金の問題だったら、現行法律に違反しなくてもこれ以上に読売とかとっちめるよな。

▼スポーツライター玉木正之氏　
自分たちで決めたルールを自ら破るというプロ野球界のあしき伝統が再び発覚したことに
「またか」という感じを受け、あきれ返る。優秀な選手なら入団後に年俸を上げればいいだけだが、
たとえ活躍しなかったとしても他球団に入るのを阻止するだけで意味があったのだろう。
「巨人は自分のことだけしか考えていない」と考え、善良なファンの野球離れが起こりかねない。

こういう馬鹿がジャーナリストを名乗っているのが許せない。

西武と同じく、今年のドラフト1位2位指名権はく奪でいいじゃん


どこぞの浪人生が発狂しそうだが

>>150さん >>152さん
法的に問題はなくても、ということですが、そもそも統一契約書に虚偽の金
額を記載したとすれば文書偽造の犯罪ですし、契約金を複数年に分割して支
払ったとすればこれが脱税につながること考えられ、法的問題がないという
読売の主張には無理があります。
小遣いをもらったという野間口さんも裏金ですから所得税の申告をしたとは
考えにくく、これも脱税につながった可能性が高いのではないでしょうか。
私はジャイアンツファンではないのでどうでもいいのですが、法的な観点で
言えば、犯罪に関わることでもありますし、一般人の好奇心に合致している
とも考えられることですから、朝日新聞の報道は正当なもので訴訟になれば
朝日新聞がかなり優勢だと思います。

>>116 揚げ足とれて随分と嬉しそうだねえ、都合の悪い部分には目をつぶってる癖に
あ。今回の虚塵首脳の真似かｗ

もう一度言ってやるよ
メジャーの傘下に入るだけだからとっとと撤退しろや

日付変わったら終わりだと思った？ゴメンネ(^^ゞ

うなぎいぬと契約終了？

>>158
上限を設けなかった時点で基準額を守るとか破るというものの考え方自体無いでしょ
基準額の申し合わせは上限を設けない申し合わせに消されてるのでカウントしないではなく出来なくなってる
最も重要なものであるかのように報じられている最高標準額が実は最もどうでもよく影響力もないんだよね

>>161
そもそも統一契約書にはどう書かれてるのかな？
それと契約金の分割払いはそう申告してたら問題ないでしょ

じゃあなんのための標準額だったのか

>>161
読売は申告納税共にしていると主張しているだけに朝日絶対不利なんだがw

流石に監督への2000万はヤバいとみて否定するんだね。

>>166
12球団が都合良く談合する為の仮の標準額なんだよ
それを朝日が茶々いれたと

てか真相はもはや野球じゃないと思うけどね

>>166
ただの目安
文字通りただの目安なだけ
それ以外には全く意味を持たない
大体守れば違法行為になっちゃうようなものに意味なんて持たせる訳無い

>>164
「基準」はその値を基準として考えるもので、「最高の値段」を「この基準に設定しましょう」と
球団集まって話し合いで決めたら、それを守るのが普通じゃないのかな。
まあ、球界は普通じゃないっていったらそれまでだけど、それじゃあ、一般には通用しないわ。

しかし、バカみたいにマスコミ各社は、ドラフト1位指名の選手は契約金1億円（推定）とか報じてたんだな
お膝元の読売新聞でもさあ
（推定）って書けばいいってモンじゃないだろ
仮にも新聞社が正確な金額をを掴んでいても（推定）で報じれば、問題ないんだね、そら新聞売れんわ

ま、那須野5億だけに、他もそれくらいは払っていたよね
特に読売と噂されて別のチームに希望枠で行った奴とかオリックスの金子とか阪神の能見とか

>>170

目安なんだよね
実際、それを決めると独占禁止法なり、引っかかるんだっけ？

でも、それを決めたのは、新卒の活躍もして無い大学生に10億円とか与えて
自分の所以外は拒否させるみたいな状況ってどうなのさ、っていう至極マトモな考えで
じゃあ、基準を決めましょう、って決まったんだし

一般の印象として悪いと思われるのは、最高基準額を破ったこともあるだろうけど、
多額の金をばら撒いていたダーティなイメージじゃないの
だから、営業上の悪影響みたいな言い方で読売は批判してるんでしょ

守る気がないんなら最初から目安作るなよ

罰せられた前例があるんだから
当然読売も罰せられるんだよね？？

>>171
そんなの守ったら独禁法違反で逆に球界解体されるわ
普通に選手から利益を逸失したと民事で訴えられたら、
勝ち負けまでは分からんけど公判自体はかなり維持できるぞ

松本河埜篠塚…の時からﾌｧﾝだがもう『読売』は汚すぎるから球界から撤退してくれ!
税金紛れで生きてる会社の癖に汚いことしてその上､世論誘導を日常的にやってるんだぜ？
社会規範を守る意識薄い会社が誘導して政治にも積極的に関わってたらそりゃ国そのもの汚くなるわｗ(つづく)

>>176
だから「基準」なんて曖昧な表現使ったんだろ
法律に詳しいやつらなんていくらもいるんだから
それでも、一応の事実上のルールではあったんじゃないの、外向きには

結局、守らなくて良かったんですー、基準ですからー、みたいな現在の状況になっちゃったわけだけど

つづき)『建前上の法や規範作ってｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝも同時に作っておいて隠れて当初から利用する』
これもう止めろや…正当事由在るなら岩波みたいに表に晒してやれ
政治も政治にはｶﾈかかる!ならｻﾞﾙ法の公職選挙法を見直して必要だから利権誘導報酬は何%取ります｡但し雇用創出など公益に繋がる説明などは義務としますとか『初めから守れるﾙｰﾙでやれ』

>>171
違法性を問われかねないものを守るなんてそもそも出来るはず無いし別の申し合わせでそんなの守らなくていいよと言ってるようなものだから
球界は決めたことをちゃんと守ってるよ、上限無しという申し合わせをね
で、並みのドラ１には標準額以下で契約

第二弾第三弾に期待ww

巨人ならなにをやってもいいのか？
巨人ならなにをやっても許されるのか？

（人気絶頂だった）猪木ならなにをやっても許されるのか＠前田日明

と同じだなｗ

もう人気無いのにｗｗ

詭弁を使えば使うほど一般層の目にはブラックに映るのになw
読売はマジで馬鹿なんだな

>>180
違法性を問われかねないものでも決めるには意味があると思うんだけど
みんなで決めたけど、違法性があるから守る必要ないよな！　って決めんなよ、
それを公の事実みたいに球界全体で公表すんなよ、とは思うわ

>並みのドラ１には標準額以下で契約
これも、もう信じてもらえないだろうけどな

並じゃないドラ１は、逆指名件があって、囲い込みが完全に出来る選手ってことかね

>>165さん　
　所得税の申告においては、契約金は契約が成立した年度の収入として申告
すべきなのです。読売は、分割された契約金を契約金として各年度に申告し
たと言っているのであって、選手が税法上正しい税務処理をしたという意味
ではないのです。
　つまり、契約金が１億円であるところ、例えば２０年に分けて５００万円
ずつ申告すればさまざまな税金の控除により脱税できるわけです。それなら
１億円の契約金を５０年払いで２００万円ずつにすれば契約金はほとんど無
税で済むことになってしまいます。これは節税ではなく脱税です。
　統一契約書は私の持っているものではありませんから、どう書かれていた
かは当然わかりません。ですが、朝日新聞と読売で裁判になった場合、朝日
新聞社は統一契約書の提出を求めることが訴訟上可能だと思います。

　ただ、契約金の最高額を決定することは独占禁止法違反になるという読売
やナベツネ氏の主張には同意します。これは完全に正しいと思いますし、標
準額を超えた契約金を支払ったこと自体には法的問題はないと思います。

おお、法律っぽい
多分、そんな感じになるんだろうね
裁判なったら証拠次第でしょ

でも結局、ゴタゴタしたまま自然に鎮火するんだろうね、うやむやに
朝日も読売も、お互い拗ねに傷ある同士だろうし

金をつぎ込んでも勝てない巨人！
もう終わってるからどうでもいいよ！

>>184
ざるルール作るの得意な組織多いから

並みのドラ１にそんな高い金出さないでしょ、他に代わりはいるんだから
契約金が暴騰するのは将来球界を代表するような○年に一人の逸材評価だけ、競り合う相手がいなければ高値はつかない
指名競合避けるのもクジだけでなく契約金高騰を避ける狙いもあるでしょ

これって他の球団も標準額を守って無かったんじゃね
少なくとも希望枠で入団させた球団は軒並みクロだろうし
強行指名を得意としてる球団は入団させる為に同額以上出してただろう
ぶっちゃけ100万200万じゃなく億単位の差があれば浪人するでしょ

他の球団関係者が問題視しないのがやってる証拠だよね
下手なこと言うと薮蛇で自爆になるだろうから

やはり新規参入をなかなか認めないスポーツ組織は色々歪みが出てくるな

>>189
高橋上原阿部ニ岡野間口etc・・・○年に一人の逸材が毎年入るのか

まあ、周りの球団は周りの球団で、金を払って囲い込んでんだろうなあ

>>71
上限制限が独禁法に掛るなら『好きな球団と契約出来ないことと一律FA権取得まで勝手に企業同士の取り決めで縛る』
のも職業選択の自由に反して個人の権利侵害しているｗ企業毎に資金力､将来性､ﾁｬﾝｽと違うのだからな(つづく

つづき)勿論､司法が産業保護からﾄﾞﾗﾌﾄ振り分け→NPBと統一契約→各企業と選手契約を配属と認めたのは知ってるが
新人契約上限ﾙｰﾙも戦力格差を防ぐ同趣旨の取り決めｗ果たして取り締まれるかなｗ
自縄自縛というか完全に司法ですら産業界の都合に合わせて司法判断下している印象もたらすこと危惧する必要有ると思うがｗ

がんばれ清武！！！

>>192
結果から見ると高槁上原は逸材、阿部に至っては史上レベルの捕手
二岡は強打の遊撃手で価値が高いし野間口は契約金見直しを考えさせる功労者？
７億ドブに捨てたのは堪えたでしょうね

憲法の職業選択の自由と絡めると、これはドラフトの根本に関わる問題になるなあ

清武はいま楽しくて仕方ないんだろうな

こんな金まみれの虚人に入りたがる
菅野の気持ちはわからんなーーーー！
まだ３月末まで２週間ある！
浪人するのが本当にいいのか考えるべき！
大多数は自分の希望かなえられないんだよ！
素直に日ハムはいったほうがいいだろ！
マー君は来年大リーグ目指すし！
今だろ！今！
直接対決見たいよ！

>>194
どこで線引きするかは人それぞれで裁判沙汰は皆嫌がるから
一番困るのは最高標準額が引き上げられること、契約金の相場が上がってしまう
保有権９年で最高１億は安いでしょ

菅野は本人じゃなくてあくまで家族に云億円コースだろ。

>>200
いや現状も有って無いようなもんでしょ？新人契約最高条件はｗ

競合すれば指名拒否に持っていけるだけの額用意するに決まってるｗ何ら制限などかかってないのだからｱｶﾋが提起した年代で終了と考えるとかｵﾒﾃﾞﾀｲことにｗ

独占禁止法を違反してるから、金額に上限を設けるのはおかしい
金額の上限無しで、自由競争をして何が悪い
↓
じゃあ、ドラフトは職業選択の自由を奪っていて、基本的人権を侵害してるし、
今後廃止しよう、みんな自由競争だ
↓
それは戦力均衡上の問題が・・・
各選手はNPBと契約して・・・・
マネーゲームに・・・
資金力ではメジャーが若い選手を持っていって・・・・

結局、都合のいいところは乗っかって、悪いところは蓋してるところがあるよなあ

>>202
ごく一握りの逸材以外の相場まで上がりかねないでしょ
最高標準額が二億三億なんてことになったらドラ２ドラ３…まで引っ張られちゃう

9年縛るに1億が妥当かどうかとか戦力均衡守る為に契約額抑えたら『逸材』をNPBﾌｧﾝに披露することなく根刮ぎﾒｼﾞｬｰに盗られるといった問題は別話
嫌なら選手が契約拒むなり入団後に契約金返すから縛り解けと訴えるなりﾒｼﾞｬｰに対抗出来ない条件出せない企業の経営について
単独経営認めず複合経営求めるなどして上限上げるなりすれば良いｗ

大して活躍できない野間口が
トレードに出されないのも
7億円のわけかｗ村田の保証でもプロテクトされたのかな？

なーにが独禁法だ。
だったらＪリーグみたいに新規参入ＯＫにしなきゃ論理矛盾だろ。
ベイスターズみたいに既存球団買収するのにも横槍入れてる読売が何言ってんだ。

　すべてルールに違反しないでやればいいというなら、メジャーが日本のドラフト対象選手を
自由にスカウトすることを規制するルールもないのに田沢問題のときに「紳士協定違反だ！
日本人メジャーリーガーは全員帰国させWBCも不参加だ」と騒いだ巨人って何なのｗ

野球界なんて、矛盾だらけだしな
おかしなことだらけ
目をつぶってるのか、見て見ない振りしてるのか、興味関心が無いのか

テレビ中継が無くなって来た今だからこそ、この程度の報道で収まってるのかもね
野球が国民的スポーツだった頃だったら、大騒ぎになってたかも

上限もなく、10億払うのが正当な行為ならば、なぜ標準額や目安なんて作ったのかね？
青天井がオーケーならば目安になんの意味がある？
戦力均衡なんて名目は名ばかりで読売はファンを騙してたんだよ。つーか野球界がな

契約金１億円（推定（笑））

まあ、ルールは全部
巨人を中心とした12球団の都合で成り立ってるから
既得権益という言葉がこれほど似合う人たちもいない

巨人だし変態紳士協定だな

>>176
国会会議録検索システム( ttp://kokkai.ndl.go.jp/ )から
84回次 参議院 法務委員会 3号 昭和53年03月02日
寺田熊雄 てらだくまお 日本社会党
戸田嘉徳 公正取引委員会事務局長
> ○寺田熊雄君　かつて、野球選手の契約金の最高額について球団側が
> 申し合わせたことに関連して、独禁法の問題が論議されたことがありました。
> もちろん反対論もあります。そうすると、この野球協約に規定せられるその
> 種の事項はすべて独禁法の規律するところの範囲外だと、こういうふうに見
> ておられるわけですね。
> ○政府委員（戸田嘉徳君）　私、野球協約のすべてに精通しているわけでご
> ざいませんのですが、ただ申し上げられますことは、いわゆる雇用、まあ雇
> 用に準ずるといいますか、いわゆる雇用契約に関連することども、さようなも
> のについては独禁法の適用は外れると、かような解釈で運用をしてきておる
> わけでございます。
まあ古い話なわけだけど、これから公取の方針が変わったのか？
NPBの顧問弁護士が談話として出したのは見たが、
おおやけに文になってるのはある？

>>197
57回次 衆議院 法務委員会 5号 昭和42年12月22日
堀内恒雄 法務省人権擁護局長
> ○堀内説明員　お尋ねのプロ野球におきますドラフト制、新人選手の選択規定が
> あたかも人身売買に似たような人権問題があるのではないかというお尋ねについ
> て、お答えを申し上げます。(中略)
> 　以上、人身売買ではないか、あるいは人身売買に似たような問題がありはしない
> かという点にお答えをいたしましたが、もう一つの面では、職業選択の自由との関
> 係がございますので、それについて申し上げます。(すごく長いので中略)
> さらに、このドラフト制度が実施されるに至りました社会的背景、すなわち、契約金
> の暴騰を防止する、そうして球団間の格差を是正して、プロ野球の資質を向上させ、
> その健全な発展を期す、こういう利益を考えますと、このドラフト制度は、その制度
> 採用前に比較いたしまして、新人選手に対して不利益な結果をもたらすことがある
> といたしましても、やむを得ないものでありまして、いずれにいたしましても、職業選
> 択の自由を侵すまでには至っておらないのではないかというのが、私どもの見解で
> ございます。
同じく国会会議録検索システム( ttp://kokkai.ndl.go.jp/ )からなので
中略部分が読みたいなら検索してみてください

まあこの後も複数年に渡ってトレードとかFAとかとからめたりして何度か話題になってる
けど職業選択の自由を侵すまでには至ってないってのが統一見解

>>215
だからそれは分かってるｗとなると新人選手の上限制限も同じくﾌﾟﾛ野球機構そのものを守る為
著しい戦力不均衡を招いて衰退を防ぐ為の措置として認められねばならないのでは？ｗ独禁法の出る幕でないと司法が認めたものと同義と思いますｗ

結論：

読売新聞社は上場企業ではなく、社会の公益・コンプライアンスを守れる保証がないので、
プロ野球球団の親会社としての資格を剥奪します。

そんなこと言ったら
「お前ら日本から出ていけ」
「非国民」
と言われるよ

>>216
契約金の上限の決定に際しては問題ありと明確に公正取引委員会から指摘されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120315-00000093-yom-base

>公正取引委員会が「契約金に上限を設け、制約しても社会的影響は少ないとの意見があるかもしれないが、それは１２球団がカルテルを組み、入り口を閉めたことになり、認められない」との考えを示した

要は、契約金の抑制に球界が勤しむことは別にいいけど、
こうやってあからさまに上限を設定するのは流石にNGだぞってことだよ。

ドラフトくらいなら、メジャーの新人みたいに幾ら幾ら以下ならプロ行きませんって自由な交渉の余地はあるからな。

>>193-194

>>219
ってことで、何かそれぞれ法律に触れそうなルール作る時は、
その都度、それぞれの担当部署に確認を入れるしかないんだよ。
判断するのはあくまで司法であって球界じゃない。

明確にNGだと公取委に明言されてる時点で、
このルールに強制力をもたせるなんてのは土台無理な話。

まあ、そういうのも
ナベツネが根回しして言わせてるんやろなあと思うけどねｗ

根回しだと思うのは勝手だけど、
法律と照らし合わせれば至極まともな意見だから。

むしろ、厳格にこれを運用して、違反じゃないと言うほうが難しい。

いや、そういう考えが一般的ってのはわかるよ
ただ、そこに限らず、絶対ダメとか、まあいいんじゃなかろうかとか
都合いい司法判断は導き出せるんやろなあと思っただけ
てかナベツネのツテでコミッショナーに来た根来が司法畑の人間だったなと思って調べたら
公正取引委員会委員長とかもやっててワロタ

まぁ、都合の良い言質を貰うなんて限度あるよ。
そんなことが出来るなら、とっくの昔にドラフトも違憲だって言質とれてる。

ナベツネはずっとドラフト廃止論者だからね。

うん、限度はあるだろね
でも>>214みたいなこともあったわけだしね

>>219
旧すぎる話題だがﾄｺﾄﾝやるべきｗ『憲法の職業選択の自由』
についてはﾌﾟﾛ野球業界の成立について考慮し目を瞑るとしておきながら『同じ趣旨の契約金抑制』は独禁法で認めないって？ｗ
一応最高法規は憲法なんだけど？ｗまぁ統治行為論で憲法絡みも司法逃げるけどなｗただ司法がｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱは法治国家としてﾀﾞﾒだろ

ﾅﾍﾞﾂﾈみたいな政治力を企業が求めた結果､歪みが球界にまで及んでしまったと思うｗ
政策集団のせいで司法すら小手先の理論形成と判断打ち出しに苦慮することとなりﾄﾝﾃﾞﾓ国家になってると思うわｗ
DE-NAに球団所有適格に問題有るか？みたいに審査していたがもっとも適格疑われるは『政治に侵食し二重に税金食んで生きてる読売では？』悲しいけどよ

◎巨人ファンのビビる大木の話（ファン感謝デーにて）

ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。

清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

「選手到着してよろしくお願いしますって挨拶したら、
まず俺を無視したのは阿部慎之介。目が合いましたけど無視しました。
それから目もあわさない、うるせえなと言わんばかりにタバコに火をつけた後藤。
悲しいですけどジャイアンツの選手の態度の悪さってか…
巨人ファンとしてはこれ程悲しいことはない 」

別所引き抜きあたりが発端だろうか、
社会問題となった江川事件から始まり、
逆指名ほか利権を傘にした自軍に有利な制度の恫喝的導入、
被災者の心情を逆なでした強行開幕…、

讀賣の悪行の度に、巨人ファンは愛想を尽かし次々に離れていった
自社のテレビでナイター中継を打ち切らなければならない程、
視聴率が取れずに、人気の低落ぶりは目を覆うばかり…。

心ある人間は、ほとんど巨人ファンをやめている証で
いまだにタオルを振り回して叫んでいる讀賣贔屓というのは、
ものの道理をわきまえない愚か者か、わきまえる能力の無い低い知力の人間と
言われても仕方が無い。

セリーグ離れ、プロ野球離れを促進しているのは、他ならぬ自分達の悪行だということに
讀賣はいい加減、気付かなければならない。

球界のお荷物ゴミ瓜虚塵軍はいい加減にしろ
聡を知れ

>>226
裁判官や検察の司法がデタラメなのは小沢裁判見れば判るだろ。

野次が楽しみすなぁ

アマ野球の監督に金銭授受の覚書はいかがなものか。
幼稚園の卒業式で、将来の夢は圧倒的に
サッカー選手＞＞＞＞野球選手 だった。
プロ野球のほうが裏金をいっぱい頂ける
ことを子どもたちに知らしめ夢を与える目的には
合致している快挙ともいえる。
これからは、安部選手見ながら 裏で契約金10億円
ゲットしたすばらしい選手だと　子どもに説明できる。

>>255
>契約金の最高額については当時、国会でも議論になったが、上限設定が独占禁止法上許されるという明確な結論は出なかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120317-OYT1T00089.htm

その当時は、最終的に結論出なかったみたいだが、
読売の記事だと、94年に再度決定する段階でNGだって言われたってことか。

巨人にモノ申す…広岡氏「ドラフト制度の欠陥」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120317/gia12031705050003-n1.html

広岡氏は「今回の問題は日本のドラフト制度に欠陥があったから起こった」と指摘。
「コミッショナーは、これは日本のルールが間違っているから起こった問題で
『いい警告をもらった』と、チャンスに捉えて変えていかないといけない。
こうした問題は（巨人と朝日新聞が）ケンカしても始まらない」と、
加藤コミッショナーが具体的な行動に出ることを求めた。


広岡は巨人ＯＢでも、まともだな。

阿部10億ったって、若松劇場の赤字穴埋めですぐに1割くらいはとんだようだが…
阿部の父親は風俗営業下手すぎだろ

Yahoo!リサーチ
巨人が最高標準額を超える契約金、問題ある？

問題ある 71% 31794 票
問題ない 25% 10935 票

巨人は単に「申し合わせ」の最高標準額以上の額を渡したに過ぎない

別にルール違反はしていないから、罰則を与える必要はない

アジア野球大会のオーダー表を偽装した韓国と同じで単に「紳士協定」とされるものを破っただけ

もともと虚カスは虚カスであり、ゴミクズはゴミクズであり、紳士であるはずがない

そしてゴミクズ球団として他球団ファンからボロクソに言われる立場を望んで担っている以上、今回の巨人はアリ

当然、巨人はゴミクズ球団なので他の11球団のファンが全面的に「くたばれ読売」コールをする事もまた正しい

西武や横浜が罰則うけたんだから
球界の盟主である巨人ももちろん罰を甘んじて受けるんですよね？

野球選手は在日ばかりだし出てけば良いと思う

>>236
風俗営業とは初めて知った。
そりゃ、純真なる甲子園球児が風俗営業なんかに落ちぶれたら朝日はイメージダウンだし、だから阿部を目の敵に
したんだろうｗ

風俗営業を勘違いしてないか？ｗ
ゲーセンとかでも風俗営業だぜ？

間違えた。
>>225宛です。

．．．という、プロ野球人気衰退のきっかけが始まったのでした．．．

>>235
野球ファンですらコミッショナーがただの置き物って知ってるぞ？

巨人の悪代官ぶりはこれだけじゃないだろ

高橋由の父親への借金肩代わりは数十億単位
桑田の借金肩代わりも１０億単位
あいつらがまともに税務処理していると思えん。
申告してないんじゃないの闇の金として。
ジャイアンツは汚い事させたら１２球団一汚い
右に出る球団は無い

湯口事件も再炎させたら
その前の時代から酷い事はしとるだろうけど

巨人はルール上の穴を探す力は関心するわ
大学の監督に退職後に職を用意しますというのは
よく考えたもんだ

>>248
一新聞配達員とかなら笑えるけどな

ビッククラブのある欧州サッカーリーグの
弱小チームの
ファンてどういうモチベーションで応援してるんだろ
日本の弱小球団と比にならないくらい夢も希望もないだろうに

巨人とか西武とか親会社が上場企業じゃないからこんな不正やり放題になる。
企業コンプライアンスに五月蠅いこの時代、
子会社でこんなインチキやってたら株主が黙っちゃいない。
阪急阪神ホールディングスなんか、金本のスタメン起用の問題で役員が株主総会で吊し上げられてんだぞｗ

冷静に考えてみたら、一流の高校生なら、高校生ですんなりドラフト１位指名されるよりも、
大学・社会人に入って活躍して、商品価値を大きく高める方が金銭的に随分お得なのでは？と思えてきた。

学生時代は栄養費(支度金)を毎月貰えるし(実質サラリーマン並)、
ドラフト１位指名される時は巨額の契約金数億〜十数億せしめるし。

ちなみに野間口・一場は栄養費は確定申告してるんかな(笑)
年間数百万貰うなら３月に確定申告して税金納めないと脱税なんじゃないか。
どうなんでしょう。

>>229
そこまで巨人ﾌｧﾝ貶めんなよ頼むからｗいつだって心は痛めてんだぜ？WBC拒否で球団と一緒に叩かれた中日ﾌｧﾝも理解出来るはず…
ﾌｧﾝだからと無条件に巨人擁護出来たのも小学生くらいまでで客観的に見ればなんで余計なことするかな…とｹﾞﾝﾅﾘしていくｗ(つづく

つづき)ただﾌｧﾝとしての応援はﾌｧｯｼｮﾝじゃないからな!理屈でもない
別に勝ったからといって利益受ける訳でもなく純粋に応援し永年ﾌｧﾝやってると親会社が糞だから他応援しよと思っても難しいんだ
だから球団手放してくれ!と強く願う｡歴史有るから寂しいが今居る選手を私益抜きに応援するには痛みも受け入れるよ

巨人の原監督は契約金超過報道に対し「契約の抜け道を理解した職員が多く、
いつもスキのない大型契約を仕掛けてくる巨人の強さには敬服するが、
スポーツの原点から外れた閉塞感のようなものには違和感を覚えることがある。」とのコメントを発表。
選手のプライバシーを盾に報道に対しに法的措置を通告する巨人流抗議書を真っ向から批判した。

野間口７億って、あいつそんなに活躍してないだろ！

球場でタオル振り回しているファンまでも批判する必要はないな。

ここに来て、開き直るファンは叩き潰していいけど。

だけど、バカ過ぎて話がかみ合わないけど。

>>253
高校卒業して普通に就職してる奴の年収なんて200万ぐらいだろ。
そこから税金やら社会保障費やらたっぷり引かれる。
それ考えると野間口、一場は手錠かけられても文句いえない立派な犯罪だろ。

全球団徹底的に調査するべきだよ
膿を出すなら徹底的にやらないとダメだわ

>>234
ふむ、読売の記事だからアレだけどわかった。
ところで上限額を決めるとカルテルだって話だが、
2007年以降は上限額決めたわけで今は「独禁法上のカルテル状態」なのか？

なんか税金関係は５年で時効みたい。
てことでは２００７年迄のネタは２０１２年の３月１５日で時効だそうな。
裏金問題を最近のは漏らさず、２００７年以前だけ漏らしたとはそういう意味だった。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120317/bbl1203171430004-n1.htm

巨人今年優勝できなければいいね

ルール違反じゃなきゃ横浜のボケなす騒動の時ちゃんと言ってりゃ良かったのに
やましい金無しって言ってたよなー

別に野球コミッションにまともな対応できるなんて思って無いからこのままなし崩しでしょ
それで巨人はさらに嫌われ、もの考える能力ない巨人ファンが馬鹿っぷりをさらけだす
朝日、ＧＪでした

ただプロ野球ファンとしたら野球＝馬鹿と思われたくはないけど

少なからず同様のことをしてる他球団は今公表すべきだよな

Ｇよりも金額は少ないだろうしＧと一緒なら何かしらの
処分がＮＰＢから課されても大したことなさそう

マー君が今年３億なのに野間口７億ってなんなの？

>>257
法外な契約金は、
「有力選手はみんな巨人を希望してる！やっぱり巨人は人気球団なんだ！」
という幻想を作るための経費ってことだよ

２ちゃんでグダグダ言ってないでさっさと訴えればいいだろｗ
球界が不問だと言ってるのは巨人の責任じゃないから。

これから先、どんな有力選手が巨人に入っても裏金野郎としか思わないな
巨人ブランド(笑)を守るためにアホな買い物してるとしかw

つか、読売は
ボビーにちゃんと謝罪しろよ

ロッテのバレンタイン監督は６日、フルキャスト宮城の楽天戦の試合前に、球界の
裏金についての発言に関して「正しい情報に基づいた話ではなかった」と釈明し、
同席した瀬戸山隆三代表とともに関係各位に謝罪した。
同監督は６月９日に昨年のスカウト活動で約３０億円の裏金が使われた旨の発言をし、
根来泰周コミッショナーが球団に事情説明を求めるなどした。さらに５日のオーナー
会議でも巨人の滝鼻卓雄オーナーが問題として取り上げ、謝罪を要求していた。

（２００６年７月６日）

バレンタインは05年の話を言って怒られただから
一応、ここまで出てきてる事実の限りにおいては謝る必要ないんじゃね
もっとも、05年もけっこう使ってましたーな
可能性もあると思うがｗ

ミスターが監督だった当時、テレビの試合中継（地上波）がなくなるなんて誰も想像しなかった
10年後大手新聞社の再編が起こり読売が巨人を売るなんて誰も想像していないだろう。

虚人脳の持ち主以外は悪い印象しか持てないだろこの件は

読売新聞紙上で西武や横浜のときには非難しておいてこの体たらくなんだから

厄介なのは巨人ファンには虚人脳がたくさん存在するということ

>>271
ボビーはキリスト教的考えで、過去の不正は素直に懺悔して告解すれば自分は神から赦しを貰え、世間的に赦されるとでも思ったかな。
この辺りは外人と日本人の文化ギャップの成せる事故だと思う。
日本は本音と建前の乖離が激しいし、過去の話でも不正は追及されるので、墓場まで持っていくか帳簿焼いてしまうかだな。

他球団のやらかしに対しては盛大に叩いたくせに
自分らのやらかしには開き直る。

これで球界の盟主とかよく恥ずかしげもなく言えるな。

選手のことだけを考えたらドラフトは入札制度にするといいよね

この時点でこんなホラ吹いてんだもん
この先の発言も信用できない


横浜の最高標準額超過が明らかになった際、巨人の滝鼻卓雄オーナー（当時）は
「（巨人には）ないんじゃないか。それ（＝最高標準額）は守っていると思う」と話していた。

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20120315dde041050043000c.html

汗水たらしてもらったお金もってドームに行こう
裏金有効活用してくれる

17日の読売37面「検証プロ野球『最高標準額』」。

拘束力ない「目安」
上限とはいえず
６選手に違反なし
選手悪くない（選手会事務局長）
…という見出しが並ぶ。

さすが「紳士たれ！」と服装身なりに五月蝿い球団はやることが違う。

巨人が最高額を越えて選手集めているのに、
他の球団に最高額を守ってまともな選手が入ったとは考えづらい

ま、それは良いとして那須野と染田には金を返して欲しい

>>261
っていわれると思って、>>214の後の議事録も読んでみた。
で、要は、雇用契約であれば取引ではないため、取引のルールである独禁法の範疇外だが、現状の選手契約は雇用契約よりはむしろ請負契約に近いと考えられるという政府見解が示されている。
公取委は、雇用契約だという前提で話をしているから、そういう答弁になっているが、
請負と見なせば、それは取引にあたるため、その場合は独禁法の範疇になるってことみたい。

じゃあ、何故雇用契約じゃないのかといえば、保有権やドラフトがあるからで、
これらを、雇用契約だとすると労働者の権利からかなり逸脱しているルールや契約になってしまうと考えられてしまうから。

つまり、ドラフトや、保有権などの統一契約書の各種契約やルールを有効にするためには、選手との契約は請負契約でなければならないし、
契約金などの明確な上限を決める場合は、選手との契約は雇用契約でなければならない。

つまり、保有権やドラフトと、契約金の上限設定を天秤にかけて、球界としては前者をとった。
(かつて落合元監督がWBCの時に言っていた、選手は個人事業主というのは、つまりそういうこと)
だから、商取引のルールである独禁法に対しては、違反しないようにかなりの注意を払っているってことのようだよ。

で、現状は、申告なしでの超過は罰則の対象になったんだが、
NPBに超過の理由を申告し、認可されれば上限以上の契約は可能なので、
カルテルにはなっていないという理屈だそうな。

しかし、最後は苦しい理屈だなｗ
超過の理由ってなんだって話だし
新人は一億で抑えられることからあらがえない

まぁ、何言っても最後は巨人の行為だから正当だったで終わりなんでしょ。
巨人が自分とこの栄華を目的に作ったのがプロ野球なんだから。
その事実が改めて明るみになっただけだから何の問題もない。

何かそこにあるものを公平なスポーツとか健全な興行だと思ってたほうが勝手に誤解してただけで。

甘いな

もはや”巨人”だからといって無理難題がとおる時代じゃない
時代はフェア、コンプライアンスを興業にも求めているんだよ

>>277
何の実績も無い選手の青田買いと言えどそれだけの値をつけねば落とせないなら青天井も構わないかとｗ
球界の維持の為にﾒｼﾞｬｰ取るなら取れで上限もまた構わんと思う｡実質他の業界も初任給横並びみたいなもんだしｗ
問題は逆指名拒否など戦力不均衡の是正などと世間の目を欺き自ら掲げたﾙｰﾙを当初から守る意思が無かったこと!裏ﾙｰﾙ社会無くせよ

ﾌｧﾝに対する裏切りをｽﾙｰは自身が非難されるだけの話だが朝日指摘後も改革されてる訳ではないから現在も続いてると考えるのが自然では？
税務処理関係は当然洗う義務有るよな｡税務署はｗ

しかし、当時あれだけ
いろんな金の問題が騒がれたのに
財務をほとんど公開しないってよく考えたらすごいな
別に反省してないし、今も変な金の使い方を
やってるかもしれないって言ってるようなもんじゃん

今日、サンデーモーニングのスポーツコーナーでこのネタに軽く触れたが、
張本は今さら１０年前の話蒸し返しても．．であっさりだったよ。
まったく”渇”なかったです。

球界みんな共犯みたいなもんだから蒸し返されたら困る立場だからな

球界の人間には
巨人の囲い込みを批判する人は多いんだけど
そこで一歩踏み込んで「裏の金とか絡んでるってことはなかろうか」っていう人、誰もいないよな
巨人に怒られるからってのもあるんだろうけど
この話は完全にタブーになってるのがわかる

>>291
蒸し返されて困るのはソフトバンク位だろう
しかも、当時猛威を振るったダイエーはもう潰れてるから追及しようがない
他の球団暴いても１０億とか７億とか出てくるわけがないよ
むしろ、他球団を調査したところで讀賣の悪行の突出ぶりが露呈するだけの話

>>292
湯口事件と一緒だな
湯口事件が起こった時に他球団が巨人に何も言わなかったのは自分とこの球団も同じようなことをやっていたからだろう
湯口事件は湯口さんが死んでしまったのと巨人だから大騒ぎになったけど
他球団の選手もノイローゼになって失踪したりとか結構あったらしいからな
でその時の球団幹部の言いぐさは「高い契約金を払ったのにこっちが迷惑しているどうせ遊びにでもうつつをぬかしていたんだろう」
川上みたいなことを平然と言ってのけたからな

是非とも巨人は朝日新聞社を法的に訴えて欲しい
そうすれば巨人の膿がもっと暴き出されるだろうから

>>295
俺もそれを期待している

高野連がやたらとプロのスカウト活動に厳しいのは今回露呈したような醜い金銭話があったからかな．．

でも、生活ぶりが急に変わったと言われる高校監督は数知れずだもんな。
名門校なり、新興校なりが好選手を集められるのも、単に育成能力を評価されているから、ってだけとは
思ってないよね？
ちょっと前には死人まで出た暴行事件まであったし。

注目の学生が
日本の球団は胡散臭いからアメリカ行きますって言えば神になれる

>>299
薬を使いまくってるメジャーの方が汚いだろ。

巨人が球界の盟主とか巨人軍は紳士たれとか戯言をいうからおかしくなる

江川事件とか昨年の開幕強硬論など巨人は球界全体を考えていない

素直に巨人は金が全ての価値観です
と言えばよかろうに

本音と建前の乖離が大きければ大きいほど、バレた時のインパクトは増幅される。

>>284
どこが苦しいのよ？
ちゃんと具体的に理由を指摘してくれないと。

>広島東洋カープ常務取締役球団本部本部長兼連盟担当の鈴木清明氏は「最高標準額の１億円はあくまでも目安ということ。０７年の制度改革以降、これを超える理由がある場合には、申請をする仕組みになった」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20120315-OYT1T00093.htm

要は今でも絶対的な最高額なんてもんはないってこと。
目安を超える場合は理由をNPBに申告してくださいね。
むしろ申請すりゃ、幾らでも超えて支払える。、だから独禁法じゃありませんって理屈なんだから。

最高額を厳密に設定して、1億の契約金で抑え続けることに問題ないなら、
そもそも公取委から

>公取委は、「契約金に上限を設けて制限するのは、１２球団がカルテルを組むことになり、認められない」という原則を示す一方、「当初契約金に上限を設けて、ある条件を満たした時に追加金を支払う方式なら違反ではない」との見解も示した。

なんて見解にはならない。
ここのある条件ってのが、NPBへの申告なわけだが。

きっと、今も超えてる選手いるんじゃないの？
仮に申請しても、契約内容なんてプライベートなことを
わざわざNPBが公表したりは、まずしないだろうしな。

こんなだからサラリーキャップを頑なに拒んだのか　

読売新聞は那須野の件で横浜叩いていた

阿部や高橋はルールを守っていて
那須野が守らなかったからじゃないのか？

どんなルール？

１億５０００万を超えてもいいというルール
超えちゃダメというルール

正当な行為ならここまでファビョることもないわけで、
読売はやましいと思ってることを自ら証明したも同然

「ここまでファビョった」とは具体的に何の行動を指してるの？

>>308
ん？　阿部と高橋は１億５０００万を超えても良くて、那須野は超えちゃ駄目なルールなの？

巨人の正当な行為に何の問題があるのか？

問題ないなら今すぐ会見でも開いてこういう理由で
違反でも違法でもありませんって言えば済む話だろ
読売グループの力なら全国ネットで放送できるし
その方が紳士球団らしいと思うがね

>>311
そうだよ
一場事件以後ルールが変わったんだよ

>>312
さんざん紙面で言ってるよ

>>313
紙面じゃなくて実際の言葉で言わないとダメなんだよ
記者会見くらいできるだろ、開幕前なんだからそれくらいして朝日を黙らせればイイだけ
何も難しい事なんて言ってないよ、凄く簡単な事

日テレとか全然報道してないからな
いくらでも恣意的にやれるのに
それより話題を多くの人にさらしたくない、消し去りたくて必死かな

2000年前後はグリーニーもやってたんだよな
薬と裏金ででっちあげたミレニアム部位（笑）オーエヌ対決（笑）

>>313
那須野と一場と野間口が同じ年の入団なのは知ってるよね
横浜が那須野の件で厳重注意処分を受けてる以上、読売はそれ以上の処分を受けないとおかしいんだがｗ

マスコミは自社でおこった不祥事は絶対放送しないからな
ましてやズームインとかで「阿部選手は契約金1億円（推定）で契約しました」なんて
推定なんて言葉を使って嘘情報を公共電波に流してたわけだし。

>>317
那須野の時は、同時期に西武の件が発覚したから、
巻き添え喰ったとしか言えんわな。
形だけ、一応注意しとくか、みたいな。

発覚時期が今だったら、多分注意すらされないよ。

いくら阿部や高橋はルールを守っていると強弁しても、当時のニュースでは
契約金１億５千万、年俸1500万(金額は推定)で大衆をミスリードしたのは決して許される話じゃないな。
少なくとも野球ファンを大きく欺いたことは確か。
野球なんて団塊オヤジをメイン層にしたイメージ商売なのに、イメージ悪化させて、殿様商売もいいところだ。

>>320
＞契約金１億５千万、年俸1500万(金額は推定)で大衆をミスリードしたのは決して許される話じゃないな。

推定金額の話で「大衆をミスリード」もクソもねえけどな。
正式な金額を公表する義務もないし。

こんなことで大騒ぎする朝日新聞は、今年の甲子園開催を責任とって中止
すべきでは？
ほかに大騒ぎせねばならんこと、大事なことは遠回しな発言しかしないくせに
なぁ！
この問題の落ちが問題なかったことだったら、責任とって1年休刊とかしないのか？
それで民主党たたいてどうする？

>>322
なにが言いたいんだがサッパリ

>>321
ミスリード：読者を誤った解釈に誘導するような記事や文章のこと。

>>324
ミスリードされたとほざくお前が馬鹿なだけだよ。

挙句、
＞少なくとも野球ファンを大きく欺いたことは確か。
＞野球なんて団塊オヤジをメイン層にしたイメージ商売なのに、イメージ悪化させて、殿様商売もいいところだ。

と、馬鹿丸出しのことほざいてるし。

>>325
ミスリードした方よりも騙された方が悪い、騙された奴が馬鹿だという理屈ですね。

はいはい、貴方の言いたいことは良く分かりました。

>>326
プロ野球の年俸額でファンを騙すという発想自体がいかれてるんだが。

お前よっぽど純粋なんだね。

アイドルはおならもしないし、恋もしないって信じてるのか？

単純にファンに嘘ついてましたって話だろ
誤魔化そうとすんなよｗｗ

いや、事の本質をアイドルの話に転嫁するとか、騙された方が悪いとか、
面白い逆ギレ論法を見せて楽しませて貰ったよ。ありがとうな(笑)

>>312
心配するな
問題ない
ただ
使い物にならないゴミ
モナ岡
メジャーに逃亡

こんなやつらに大金払って負のスパイラルまっしぐらの連中見るのが楽しいだけさ

ハイルナベツネー

野球ファンは皆知ってるって、子供のファンなりジーさんファンとかは知らないだろう
週刊誌とか、スポーツ新聞を読んでる奴だけが野球ファンじゃないって
それも「俺は裏事情を知ってる」振り
事実として報道されてなかったから、誰も確証を持って言えなかった
今回は完全に「そういう事実があった」証拠が出ちゃったんだから別物だろ

相撲だって、ファンは八百長があると知ってた
大切なのは、その事実の証拠が無いことで、証拠さえなければ、
あくまで憶測で済ませられたんだけどな

>>311
２倍くらいはまああり得るかなとは思ってたけど
7億、10億までいくとさすがにドン引きした

阿部の全額寄付って結局売名行為？

>>333
違う
巨人から中央に直接利益供与するとマズいから阿倍を迂回させただけ
勿論、阿倍のイメージも良くなるから巨人、阿倍、中央の三者がハッピーになる仕組み
ご存知の通り阿倍はちゃんと所定の契約金貰ってるから

良い事尽くめじゃね〜か、薄々気付いてた読売グループの金権体質が
赤裸々に白日の下にさらされたんだしｗ

１０億円ルーキーなんて４大スポーツでも草々無いぜ

とりあえず情報提供者を追及しろ　話はそれからだ（仮にこの提供者をＡとしよう）
もし朝日が情報提供者をかばうのなら、巨人側は内部資料の盗難事件として警察に行け
さらに球界全体でグラウンドの出入り禁止にしろ

盗難事件ならＡは捕まる、次に朝日はその情報が盗難物だったかどうかを知ってたか問われる
知ってましたとは言わないだろう、言えば朝日も何らかの処分が下る。
知りませんでしたと言っても、Ａが捕まれば朝日も謝罪するしかない

だったら巨人側が動く前に、朝日は謝罪したほうがいい
いずれにせよ、朝日に勝算は無いｗ

プロ野球ドラフト略史
1960年以前　ドス黒い自由競争時代、アマ選手の争奪戦が年々エスカレートしていた
1961年　柳川事件勃発、不満が募っていたアマ側がブチ切れ、プロアマが断絶状態に陥る
1965年　加熱する新人争奪戦、高騰する契約金の抑制を第一としてドラフト制度開始
1978年　江川卓の空白の一日事件勃発。讀賣がドラフト制度に強く反発
1991年　先代務臺死去を受け、ナベツネこと渡邉恒雄が読売新聞社社長に就任
1992年　ナベツネは巨人の低迷は自由競争を阻害する制度のせいだと、ドラフト制度撤廃とFA導入を提案
　　　　　自由競争による契約金、年俸の高騰を恐れるパリーグ等がこの案を拒絶
　　　　　これに対しナベツネは、巨人軍と賛同する球団を引き連れての機構脱退、新リーグ旗揚げを宣言
1993年　巨人の脱退に恐れ慄いた反対派が折れ、FA制度と逆指名制度の導入を決定
　　　　　高野連の猛反発で大社のみ自由競争を取り入れた逆指名制が始まり、紳士協定上限1億円とする
1997年　小久保、宮本等、21人にも及ぶ集団脱税事件発覚。その金は全てドラフト契約金の裏金と言われている
2001年　逆指名制度を自由獲得枠制度と改称
2004年　近鉄本社の経営破綻により、近鉄球団の事実上の消滅を発表、球界再編問題が勃発
　　　　　再編騒動の最中、一場の”栄養費”問題発覚、巨人、横浜、阪神から小遣いを貰っていた事が判明
　　　　　プロアマ協定違反のナベツネを始め、巨人、横浜、阪神の3オーナーが辞任する異例の事態に
2005年　前年の騒動を反映し、希望枠に名称を変更し、自由獲得選手を1人に削減
　　　　　代わりに高校と大社のNo.1を両獲り可能になる大社、高校分離ドラフト制を導入
2007年　那須野の契約金標準額オーバーが発覚、厳重注意処分に
　　　　　西武もアマ選手への不正金銭供与が発覚、高校ドラフト1、2位権剥奪処分となる
　　　　　相次ぐ不祥事で、ついに逆指名制度が撤廃。ドラフト制度が原点回帰を果たす
2012年　清武の乱の余波か、逆指名時代の巨人の巨額契約金（裏金）が明らかになる
　　　　　更に大学の監督の買収など、関係者への裏金もようやく暴露される ←今ｺｺ

>>332
気持ちはまぁ分かるが選手は責めるべきでないと思うｗそれだけ釣り上がったということはそれに近い条件出てた訳で
それを申し合わせ上限にはめた場合逸失利益数億出るからそんならﾒｼﾞｬｰ挑戦で肚くくったわい!と言いたい選手も居るだろｗ
飽くまで叩くなら読売であり初めから守る気無いﾙｰﾙ作って世間の目を欺く富裕層村とも言うべく社会構築してきた企業かと思うｗ

那須野の時の段階では選手は責められないけど、
今じゃ隠蔽ｼﾃﾀﾄ思われても仕方は無い
球団主導だったとしてもバレなきゃOK的な感じでバレたんだから
選手にも矛先が向かうのは世の常

まぁ阿倍は責められて当然
契約金全額寄付とファンに対して欺いたんだから
実際は読売から中央への金を迂回させてただけ
と考えればそりゃ澤村も巨人以外拒否になるわな

小さい頃から巨人のユニフォームに憧れてた(ｷﾘｯなんて大嘘
巨人が払う莫大な契約金に憧れてたんだよなw

今回名前晒された6選手、阿部、高橋由、上原、二岡、野間口の口から
「小さい頃から巨人ファン」なんて一言も聞いたことないけどな。
上原は阪神ファンだと言ってたし。

内海は内海のじいさんが元巨人の選手で、
巨人で最初に26番付けた選手だというストーリーはあったが。

清武は今回のネタ元ではないと否定しているそうだ。

>>341
額に汗して働いたお金
おこづかい一生懸命ためたお金
あべさんの裏金になるなら本望です
ハイルナベツネー

ナベツネ語録
「泥棒でも強盗しても、カネをつくるぞ！」
「君らは、俺がもうすぐ死ぬ、と思っているんだろう。しかしだなァ、ろうそくは、火が消える直前が一番明るいんだっ！」

320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 09:54:05.74 ID:vakoeAKH0
いくら阿部や高橋はルールを守っていると強弁しても、当時のニュースでは
契約金１億５千万、年俸1500万(金額は推定)で大衆をミスリードしたのは決して許される話じゃないな。
少なくとも野球ファンを大きく欺いたことは確か。
野球なんて団塊オヤジをメイン層にしたイメージ商売なのに、イメージ悪化させて、殿様商売もいいところだ。

324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 10:19:46.99 ID:vakoeAKH0
>>321
ミスリード：読者を誤った解釈に誘導するような記事や文章のこと。

326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 10:39:50.69 ID:vakoeAKH0
>>325
ミスリードした方よりも騙された方が悪い、騙された奴が馬鹿だという理屈ですね。

はいはい、貴方の言いたいことは良く分かりました。

329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 11:14:11.43 ID:vakoeAKH0
いや、事の本質をアイドルの話に転嫁するとか、騙された方が悪いとか、
面白い逆ギレ論法を見せて楽しませて貰ったよ。ありがとうな(笑)

344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 17:39:59.28 ID:vakoeAKH0
清武は今回のネタ元ではないと否定しているそうだ。

346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/19(月) 17:56:11.24 ID:vakoeAKH0
ナベツネ語録
「泥棒でも強盗しても、カネをつくるぞ！」
「君らは、俺がもうすぐ死ぬ、と思っているんだろう。しかしだなァ、ろうそくは、火が消える直前が一番明るいんだっ！」

>>347
おぉ整理してくれたのか、ありがとな。

で、結局は昔のネタなんだよな？

目的は、なんだろう

嫉妬、プロ野球ネガキャン、朝日のサッカー利権か

今のネタ爆弾投下の執行猶予期間中だろうね
読売の誠実な姿勢次第じゃないかな

今のところ誠実さの欠片もないけどねｗ

つーか、給与やら契約金を明らかにすることって誠意なのか？
給与の話なんて親族でもなきゃ、お互いボカして生活してると思うがな。

ってか、推定じゃない金額を明示したスポーツ選手なんてほとんどいないだろ。

1億超えた時の落合くらいだな、自分から公表するの

海外のスポーツ選手は、年棒が公表されたりする。
過去、日本も長者番付で載ったりしてたな、納税額は。

隠すべきプライバシーだと思うけど
学生に栄養費を渡したり、交渉前に他球団に行かせない為に年棒を吊り上げ
指導者親族を囲いこみみたいな事は、年棒、契約金の公表云々の
問題じゃなくなってくると、そこらへんじゃないの

>>352
　プライバシーの問題だからすべて明らかにする必要はないけれど
それを暴かれたからといって大げさに反発するのもどうかと思う。
マスコミなんて他人のプライバシーを暴くのが仕事のようなもんだろｗ
官僚の天下りだって法的には何ら問題のないことなのに、読売をはじめ
大新聞は散々批判してきたよね。

訂正

×官僚の天下り
○官僚の天下りの法外な報酬や退職金

事実を書いたら朝日に謝罪を要求する読売さんｗ

巨人「朝日に謝罪を要求する」
朝日「謝罪はしない」
巨人「今後の対応を検討します」

何だよこの巨人の弱腰は
それなら最初から喧嘩売るなよ

>>352
MLBは1ドル単位まで年俸を公表して、それを元に制度を作ってる
そうじゃなきゃ課徴金制度とかあり得ないだろ？

>>357
　世論が予想外に味方してくれなかったからね。
あっちこっちのアンケートでも大多数が
「申し合わせを超える高額の契約金は問題あり」
と回答している。

　昨年の震災による開幕延期に反対した時も
ファンの支持は得られると読んでいたのだろうが
明らかに見通しが甘すぎるｗ

　もはや球界の盟主として「巨人のやり方が
正義」という思い上がりは捨てないとね。

>>350
ｽﾙｰや朝日圧殺狙いは情況悪くするだろねｗ
なんであの選手に何億？や優秀でも囲い込み汚いといった妬みに加えてﾙｰﾙ制定に主導取ったはずの読売に対する汚さに嫌悪感増すだけだからｗ
朝日も反応見れば概ねその通りなんだしそりゃ謝罪断るわｗｽｯﾊﾟ抜いて同業者叩きにかかった段階でﾔﾏ返されるか見極めには神経遣ってるだろが優勢だろｗ

西武や横浜が処分受けてること｡これらが叩かれてる時にｳﾁもやってるし協定は『世間用の目安にすぎん』
と身を捨てて擁護してたなら別だが我がの事は隠しつつ一緒に断罪してたとかまんま政治家の世界やんｗ
読売みたいな政策集団は余の為にならん!

今、裏契約が進行中の来季の有望選手は気が気じゃないよね・・御愁傷様
でも心配無用・・こんな状況でもなんとかかいくぐってやるのが、Ｇだから・・

>>359
盟主だったのはV9時代まで。
社会問題になった江川事件以来、実力で勝てなくなった讀賣が
選択した手段は、ルールの裏をかくことと、ルール自体を
金にものを言わせて自軍に有利な方向にねじ曲げる姑息なやり方。

讀賣が浅はかだったのは、そんな片方だけ飛車角を３枚ずつ持っている
将棋の対局のような半八百長的ゲームを面白いと思う人間はいないことに
気付かなかったこと。そして、それまでしても優勝できないほど、
弱いチームになりさがったこと。

結果、マトモな考えを持った巨人ファンから、次々に離れていった。
おかかえの日テレですら巨人戦ナイターを打ち切る程、視聴率が取れず
ファン離れが加速するほど、言い訳のできない自体を自ら証明するという皮肉な
結果になったのは、記憶に新しい所。長年スポンサーだった健康飲料O社が
巨人をスポンサードするとイメージが悪くなると降板したのも然り。
讀賣だけの問題ならまだしも、震災被害者の気持ちを踏みにじった強行開幕の
問題などは、プロ野球全体の不人気につながる行為。

とにかく、やることなすこと球界に害を与える讀賣巨人軍は、
いい加減、頭を冷やした方がいい。

日本のプロ野球を普及させた創造主である巨人は
ルールも自分達に有利な様に創造・改変している。

これは資本主義を創造してきたユダヤ金融財閥が
金融ルールを自分達に有利な様に創造・改変しているのと全く同じ構造。

どっちも本家本元で自分だけ勝てば良いという傲慢で驕り高ぶった思考の持ち主である。

しかし、朝日対読売で思いついたのは新日本プロレス対ノアだな。

いま新日本プロレスが圧勝してるってことは、朝日が圧勝してるってことだ。

読売が朝日に勝ちたかったら、ノアを地上波で放送して、新日本プロレスに対抗することだ。

読売はプロスポーツを軽視してるから（箱根駅伝はアマ）、もう一度巨人戦中継とプロレス中継を本格的に復活させるべき。

>>364
>…巨人は…自分だけ勝てば良いという傲慢で驕り高ぶった思考の持ち主である。

そんな周知の事実を淡々と言われても（笑）…

「地震（被災者）とか知るか！」

規約の間隙を縫うのは巨人の十八番

>>366
震災で２００００人死のうが

１日でも野球開催優先です

おまけに放射性物質まみれで集まってこようが知ったこっちゃない

過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいく原発利権の御用マスメディア


ハイルナベツネー

誰か巨人擁護する奴おらんのか？ このままではディベートにならない。

他の11球団がだんまりなとこみると、飛び火してくるの恐れてるんだろ。
だから読売どうこうより全球団多かれ少なかれやってること。

・契約金を出した時の巨人(読売)の会計に不正はなかったのか？
・もらった選手はすべて申告しているのか？
を徹底的に調査する必要があるな。

巨人は「会計処理適正に行った」ってコメントしてるけど、「裏金はない！」ってウソついていたしなw

>>370
他球団はナベツネ院政の間は激怒させてまた面倒なことになっても
怖いしウザイし自分の球団に利益がないから黙ってる方向なんでしょ
もう少し気性がまともな後任に完全にバトンタッチされてから
自分が追いつけないレベルの札束での頬の叩き合いはやめようぜと提案してくるんじゃないかな
んで読売としてはナベツネが完全に表舞台から消えたタイミングで
全部あの老人が悪かったんですを盾にしてそれを呑むかわりに汚名も全部ナベツネに押し付け返上する

それが一番スムーズかつ過去の罪状をどちらも表に出さずに解決できるシナリオ

明日、社会勉強にと、読売新聞に電話しようと思ってるんですが、どういう点を問いただせばいいですか？

今のところ、全然論点がわからないんですが。

>>373
問いただすほどでもない
街でユニフォーム来た巨人ファン見かけたら
かかとをそろえ腕を斜めに伸ばして敬意を込めてこう言おう

ハイルナベツネー

巨人こそ大正義。そもそもドラフト自体違憲性が強い。

おい　ディートリヒ・フォン・コルティッツくん

paris　は　萌えているのか　？

>>373
内部資料流出を元に記事にしたことで朝日を批判されていますが
読売新聞社はそういったケースはないのですねと聞けばいいんじゃねえ

いろいろとコソコソやるから悪い

選手も陰気臭いの多くて世間的に認識されてないから余計不快に思われるんだよ

>>372
うん、妥当な所だと思う
全てをひっかぶって退場していくと

せやな
バイキンにすべての罪を追わせて放り出すのが一番シャンシャン

議論の方向性は「ナベツネよ、老害なんで早く棺桶に入ってくれ」ですか？

>>358
それ本当か？
確かに球団の総額は公表されていたが、個人の契約金までは公表されてるの見つけられなかったんだが。
少なくともダルビッシュの契約の詳細は公式には公開されてないっぽいけど？

>>382
関わるようになってから負のスパイラルまっしぐらなんて口裂けても言えません

巨人ファン見かけたらかかとをそろえ腕を斜めに伸ばして敬意を込めてこう言おう

ハイルナベツネー

>>382
この報道で血圧がヒートアップしたら危険だな

読売終身名誉社員の茂雄に原稿持ってったかｗ悪い事して無いなら騒がなければ良いのになｗ疚しい奴程良く騒ぐからなW

長嶋のカリスマ威光など徳光・テリー伊藤みたいな団塊オヤジにしか通用しない。
そんな年寄りの枯れかかった権威に頼ってみても今回のイメージダウンは拭えるわけがない。

王、長嶋は団塊盲目讀賣ジジイには神の様な存在かもしれんが
それ以外には裏金腐敗野球の象徴でしかないな

>>377
違法性のある内部資料の公表や、国民に不利益のある情報の暴露なら何度もやってるだろうが、
一民間企業の、違法性のないただの個人的な契約内容の暴露は流石にやってないだろ。
東スポみたいなタブロイド紙じゃあるまいし。

業界団体のガイドラインを10倍近く超過しているのが慢性化してたら、野球に限らず普通に記事になるよ
まして個人消費者相手の商売なのに

裏金もらって女子アナの股開かせたい

>>390
日本自動車工業会が、新卒採用の月給上限は20万円とするという申し合わせをしていたとしよう。
トヨタが、毎年、数人だけ非常に優秀な新卒者に限ってこの上限を大幅に上回っていた給与を支払っていたことが取材でわかったとして、
わざわざ「実名」で、逐一、詳細な給与額まで公表するかね？

あり得ないな。

>>392
数人じゃなくほとんど破ってたんでしょ

法律水準以下でも健康被害の可能性がある食品添加物についての使用ガイドラインを業界団体で取り決めて消費者に公表しました
それを信じて消費者はその商品を買いました
ある一社が慢性的にガイドラインを何倍も超過していることがわかりました
なんでバラしたんだとその会社は開き直りました

さぁいかが？

種々の記事を読む限りでは、
パリーグを中心に申し合わせ金額をこえないようにしていた球団もあるようだね

那須野の件の時、当時の滝鼻オーナーがろくに調べもせず「うちにはそういう選手はいないんじゃないか」と発言した件

アマ球界の有名校指導者をたたけば必ずホコリは出てくる

特に”読売”という文字のついたモノがね

もう朝日新聞もここんとこ記事にしてないから幕引き

>>393
無茶苦茶。
まず、契約金を有害な科学物質に例えてるけど、
君は選挙の契約金がガイドラインの十倍だと君の体に何か影響があるの？試合の結果に影響があるの？そもそも野菜や科学物質量にプライバシーがあるの？
都合よく、問題点を無くしたり足したりして例えるのやめなよ。

一面の価値があるかどうかはともかく
普通の会社の一般人と
落ちてきたとはいえ日本で一番人気のあるプロスポーツ選手を一緒にして例えて出すのはアホと思う
野球選手は公人ではないけど、準公人的なとこがあるから

>平成１２年１２月２５日、東京高等裁判所は某有名サッカー選手のプライバシー侵害事件で、サッカー競技に直接関係しない事実を掲載する行為はプライバシーを侵害すると判決した。

http://www.lawyers-office.net/gyomu/ufufu2.htm

入団時の契約金というのは、野球という競技そのものに果たして直接関係あるのかね？

>>398
食品の安全性とプロスポーツの公正性はニアリーですよ
君の例えこそ無茶苦茶で意味不明

>>392
仮にトヨタが就職協定を破って、東大・一橋・慶大・早大の学生のみ
２回生時に内定を出していたら、一面トップは間違いないだろうなｗ

何かに変に例えることはないんだよ
この世界はすごく特殊で、それゆえに億の契約金もとびかってるわけだ
そういう特殊な世界で、日本で一番の人気スポーツで
個人事業主でありながら労組もあって
何に例えても上手くははまらん
こういう話は

>>401
正しく契約金が発表されていたら、何が公平になるの？
どっちにしろ、載った選手は巨人に入団するし、試合結果に変化があったとは思えないけど？

どの辺りが意味不明かきちんと説明してよ。

で、そういう世界だからこそ
金の話がとびかうし
こういう話が一面にどんと出て、なんで？という人もいるけど
別にいいんじゃねーのって人もまたいるわけだ
選手も思うとこはあろうが、自分たちはそういう存在と理解もしてほしとこはある

オレはシロウトだから分からんが、そもそもドラフト制自体問題あるんじゃないの？
まぁ戦力均等は分からんでもないが、人様の人生がクジ引きで決まるのが好きじゃない
んで、それをテレビで公開して他人が高みの見物してるのも下品な感じがする　ま、今回の問題と関係がないが

>>404
まず、プロ野球の最高標準額が何のために設けられたかを考えてみては？
新人契約金が高騰しマネーゲームとなりドラフトの目的である戦力均衡が阻害されることを抑制するために設けられたんですよ？
つまりドラフトに公平性が求められていることは今のルールからも明らかです。

ファンにその公正性を示すために最高標準額が示され、ファンはその公正性を信じ期待した訳です。
消費者が食品の安全性を信じて商品を購入する事と近似です。

意味わかりませんか？？？

>>402
それで学生の個人情報が掲載されていたとは考えられないけどね。
協定時あったときから、就職協定破りはあったらしいけど。

>>406
そこも結局、特殊な世界だからという話になるが
本当は行き先決められず10年ほど縛られるなんてクソみたいな制度だと思うが
チーム間の公平性、戦力均衡、契約金高騰を防ぐという意味で正当性を保ってる

それで上で書いてるの見て思ったが
3つの点でいうなら、確かに申し合わせとはいえ
10倍、7倍の契約金は問題あるという話にもなるのかな

自ら消費者に示したガイドライン違反について、それを何倍も超過していることがバレたらただのガイドラインだから無視してよろしいと言う。
これを良しとして、野球ファンはプロ野球からの今後の発表を信用できますか？？？
読売のこの消費者であるファンを裏切る態度はプロ野球を利益ある産業とすることを阻害していませんか？？

【NPB野球協約 第194条（制裁の範囲）】
『コミッショナーは、野球を不朽の国技とし、利益 ある産業とする目的を阻害するすべての行為については、この協約に明文上の定めが ない場合であっても、これを制裁し、あるいは適当な強制措置をとることができる。』

要するに読売は

「最高標準額を重視すると信じたお前らが馬鹿なんだよ！！あんなもん破るためにあるんだ。」

とファンに言っている訳です。

だからさ、契約金をたっぷりの選手はＦＡ権取得をうーんと先にして、安い選手は短く取得できるでどう？
んで、ＦＡ権は2軍の選手にも与えられると　チーム事情によって所属チーム

では出番がなくとも、他球団では可能性がある選手もいるだろし

逆指名アリでいいから、そいつはFAなしにして欲しいわ

>>414
それだと選手会が認めないから

アマチュアにも認識されてるからな 大学の監督や社会人の監督も裏金欲しさに巨人行けって言ってる奴等ばっかだろう ノムも野間口巨人入り進めたみたいだから巨人から恩恵をこうむってんじゃね〜のかと思っちまうはな そういう業界だよ野球界は

>>407
で、それが何故その程度の理由でわざわざ個人的な契約を暴露する必要があったの？
別に、選手Ａ、Ｂ、Ｃでも別に良かったわけだけど。

>>417
消費者であるファンの信用を踏みにじる行為だから
物証が上がった講読者が知りたい真実を取材して記事にするという、新聞屋の普通のお仕事

>>417
実名を上げるのは那須野含めこれまでのプロ野球の事件を周到しただけ

読売新聞社は那須野君を実名報道しましたが？

>>413
飼い殺し上等の巨人様がいる限りどうにもならんな。

申し合わせを大幅に逸脱した契約の裏が取れたら、メディアは問題化して報道する。
報道する以上、関与者の実名で記事化するのはメディアの義務。
半国技とされ、公器に近いプロ野球ならなおさら。
まして、同様のケースで実名報道の前例があれば、匿名報道は逆に不自然。

>>420
だからー２軍選手にもＦＡ権ってあんじゃん　ＦＡ権は正当な行使だぞ

>>418
なるほど、では、そういった違法ではない事柄の告発の為に、
プライバシーを侵害するような内容の記事を読売新聞に乗せた記事を示してくださいな。

>>419
そもそも那須野は別に読売新聞発の記事じゃないんだけど？

>>423
那須野事件

以上

>>423
どこ発とか関係ないから

能書き垂れてるアンチが多いけど、要はアンチは巨人を叩きたいだけ。朝日は読売を叩きたいだけ。
それだけのことだろ

能書きたれてぜひ巨人の行為を肯定してみてくれ

　朝日は「契約金の申し合わせ金額を大幅に超過」と報道しているだけでそれが悪いことだとかは一言も書いてないし
巨人側の「目安であり税金も収めているから問題はない」という主張もちゃんと公平に掲載しているんだから問題ないでしょ。

　小沢一郎の政治とカネの問題で小沢に不利な内容は大々的に書き立てるくせに小沢有利の内容はほとんど書かない
読売新聞（朝日その他もだが）の方がよっぽど世論誘導の意識が強くて悪質だわ。

>>428
公人と私人は明確に知る権利から外れるプライバシーの範囲は違うと判例が出てる。
小沢は私人ではない。

プライバシーがどうこうじゃなく悪質って話だと思うがｗ

　苦しい言い訳だねｗ
プロ野球選手や芸能人はマスコミにおいて一般人とは違う扱いを受けているのは衆知の事実。
だから年俸やＣＭ出演料などが紙面をにぎわせているんでしょ。「プロ野球選手は公人ではない」
と言いたいのなら「契約金や年俸が記事になること自体がおかしい」とまず主張するべきだね。

巨人は完全にビチグソ球団だな

「阿部選手が契約金1億円で巨人に入団しました」
「阿部選手の契約金は1億円ではなくて10億円でした」

前者は記事にして良くて後者は記事にしてはいけない理由は？

まさか「前者は嘘だが選手や球団が記事にして良いと認めた」
「後者は事実だが選手や球団が記事にして欲しくないと主張した」
という区別ではないと思うけどｗ

>>431
推定は本人の口から出た情報からの推測。
まったく許可していない実際の契約内容では大きく違うでしょ。
判例で芸能人やスポーツ選手であったとしたも、競技外の事を勝手に書くことは認められていない。

>>434
認められていないならさっさと告訴すればいいじゃんｗ
「謝罪しなければ法的措置も辞さない」とか脅す前にさｗ

物証が手に入ったことを明らかにしてるのに「推定」と書いたところで無意味でしょ
そんなに推定入れて欲しければ朝日も入れてあげりゃいいけど
無意味だけどね

純粋に疑問なんだが
その選手の評価であったり、入団を決める大きな要素である契約金の話を
競技外の話というなら
何が競技内での話なんだろうか
あと、選手会は弁護士もいるのに
「残念」という言葉はあれ、全然法的な話はしてないよね

>>400
http://www.u-pat.com/h-1.html
> 中田選手の書籍出版事件: 東京地裁平成10(ﾜ)5887号.平成12年2月29日
> 判決（一部認容）、東京高裁平成12(ﾈ)1617号.平成12年12月 25日判決（棄却）
多分これなので引用する(適宜改行を入れている)
が、これのプライバシーの範囲はプロ入団前の私生活上のもの、だからなあ
> ２. プライバシー権の侵害について
> 1.(前略)そして、プライバシー権の侵害があるというためには、公表された内容が、
> 　1.私生活上の事実又は私生活上の事実らしく受け取られるおそれのある事柄で、
> 　2.一般人の感性を基準として他人への公開を欲しない事柄で、
> 　3.これが一般に未だ知られておらず、
> 　4.その公表に よって被害者が不快、不安の念をおぼえるものであること
> を要するとした。
> 2.　原告は、プロサッカー選手になる以前の行動や出来事、当時の写真は原告の
> 私的な事柄であるから、一切公表したくないという基本的な考え方を持っている。
> プロになる以前の自分のことが勝手に公表されることを快く思っていず、それにつ
> いては取材を受けても話をしたことがなかった。

> 3.　本件書籍の記述及び掲載された写真等のうち、原告がプロ サッカー選手にな
> った以降の原告に関するもの、プロサッカー選手になる以前の事項であっても、
> ジュニアユース等の日本代表選手として活躍した様子や、中学校及び高等学校の
> サッカー部での活動状況に関しては、少なくともその一部は新聞、雑誌等で報道さ
> れた事項である。また、プロサッカー選手であるという原告の立場を勘案すれば、
> これらの事項は、一般人の感性を基準として公開を欲しない事柄であるとまではい
> えない。したがって、本件書籍中のこれらの記述は、プライバシー権を侵害するも
> のでない。
> 4.　ところが、原告の出生時の状況、身体的特徴、家族構成、性格、学業成績、教
> 諭の評価等、サッカー競技に直接関係しない記述は、原告に関する私生活上の事
> 実で、一般人の感性を基準として公開を欲しない事柄で、かつこれらは一般の人々
> に未だ知られていないものである。そして、これが公表されたことによって、原告は
> 重大な不快感をおぼえている。
> 　したがって、本件書籍にこれらのものを掲載したことは、原告のプライバシー権を
> 侵害するものである。
> 5.　また、プロスポーツ選手については、その活動の模様がマスメディアで報道され、
> その私生活上の事実に対しても一般市民が関心を抱くものであるから、その職業を
> 選択した以上は、私生活上の事実についても、一定の範囲では公表されることを包
> 括的に承諾しているといえるにしても、プロになる以前の事柄に関しては、当該スポ
> ーツ分野における活動歴等を除く私的事項についてまで公表されることを、一般的
> に承諾しているということはできない。

　そういえば読売は過労死を労災認定などという事件はあまり大きく扱わないね。
過労死した人の日記やタイムカードは内部資料だから勝手に記事にしてはいけないと思ってるのかもねｗ
それとも広告主である企業の味方だからかな？

大庄過労死訴訟の扱いが、読売新聞で小さい件について
ttp://m-b4d216a51d67d000-m.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-4fba.html

ちなみに判決原文はこれなので、興味があれば。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6B5E45A1792CDA4049256ACA001C237B.pdf
PDF注意。
また、これは頭から、
　控訴人(出版社)の主張、
　被控訴人(サッカー選手)の主張、
　判決(原判決の訂正)
という構成になっているので一番前の論理を読んで首をひねらないように。

確か新人選手の契約金は人によっては推定で報道してないんじゃない？
例え推定報道だとしても大嘘を報道した訳だから、そりゃ朝日は嘘を是正しなきゃいかんでしょう
特に契約金全額寄付とマスコミ通じて大嘘をぶっこいた阿倍はバラされて然り

　例えば阿部の「何と契約金の全額である1億円を母校の中央大学に寄付しました」と
いうことに関して「すばらしい、スポーツ選手の鑑だ」と都民栄誉賞が授与されたとして
その後「阿部選手の契約金は10億円でした。つまり1億寄付してもまだ9億残ってまーす」と
なっても都民栄誉賞の価値は変わらないのかな？

>>435
まぁ、検討中らしいからね。
告訴しないと決まった訳でもないし。
そんなに焦らんでも。

実際、契約金が協議活動にはいるかどうかなんて、
こんなとこで判断出来る問題じゃないと思うし。

「問題はない」「ルール違反はなかった」「なぜ今になって・・・」
萎える言葉の数々
勝ち負けに一喜一憂してたのが恥ずかしいわ
結局ファンは置き去りなんだよな

>>436
○○に住んでますって大雑把に発言してた芸能人がいたとして、
その正確な住所知ってるからって2ちゃんに晒していいとか思うの？

朝まで生ＴＶでやらないのかな？
前の時はやったの？

>>446
球団はスポンサーついてるから、個人情報とは全く別問題かと。
ましてや人気商売、みんなが応援して支払った金がどこの誰ともわからんおっさんの何に使ったかもわからん借金の肩代わりに使われていると思うと応援する気なくなるよ。
この問題は、ルールの問題ではない。プロ野球の球団、選手の倫理の問題。お客さんあっての商売であることを忘れてはいけない、と思うけど

ルール上の問題はないと思うよ。ただ、モラルハザードとして見られてるってだけだろ？

ルール違反に抵触しないだけであって、ルール上の問題がない訳じゃない

統一契約書の虚偽記載までルール違反じゃないのかw

　いずれにしても、那須野の時に当時の滝鼻オーナーが「うちにはそういう選手はいないんじゃないかな」と
言っただけで調べもしなかったのが最大の罪（法的にじゃなく←これ重要ｗ）だね。

　もしかしたら知っていながら堂々とそういう嘘をついたのかもしれないが（多分そうかもｗ）、多くの
巨人ファンもそうでない人もその言葉を信じていただろうからね。

　巨人ファンは周囲から「お前の好きな球団は嘘つきだ」とからかわれ精神的苦痛を受けたとして巨人に
損害賠償請求してもいいんじゃないかｗ

バカくさい話だ。他人がいくらもらったってよーっか？他人のフトコロそんなに
気になるのか？朝日よ！ようするに、各新聞社は、１０００部だけ売るように、
って決めたのに読売が１００５部売れちまったのが許せないってか？
所詮そんなレベルの話だろ！
もし、あなたなら多くくれるって時に、他の人より多いから返しますってか？
朝日よ、なら春闘するなよ、社員は均一給与にしろよ、社長も新入社員も！

ファンを欺いて高い入場料・グッズ商品を売っている訳で、まったく言い訳が白々しい。
今年は東京ドームの入場者減ると思うよ。長期的にはプロ野球人気の衰退も視野に入る醜態です。

しかし読売擁護の連中の例え話はヘタクソすぎる

テレビ朝日が野村監督呼んで巨人の契約についてコメント求めたら
いいのに。　朝日さん、是非、やってくださいよ。　
野村が巨人支持→朝日　ほわおあわわ!!!!!!!!!!

>>448
可愛さ余って憎さ百倍ってことかね？
まぁ、わからんではないけど。
株主に対して、財務報告なんかでこういった事実を隠していた場合には問題かもしれんが、ファンは別にオーナーでも出資者でもないから、何処まで知る権利があるかと言われるとなぁ。
あくまで、ファンへの情報公開は球団側の好意による行動でしかないわけで。

結局は野球観戦なんて嗜好的なものでしかないし、
高額契約金が嫌、球団の金の使い方がわからないから嫌と言うなら、無理にNPB見ないで、四国アイランドリーグとか見れば？って話になる。
結局、競技レベルを維持するのに必要な出費だったって話だし、
その出費を無理に抑制することを、国は許可していない。

>>453
正直いくらもらったとか興味ないよ
ただ札束で選手集中とか
寄付した嘘とか
使い物にならないゴミやモナ岡
メジャーに逃げとか

ばらまいてもばらまいても勝てない負のスパイラルまっしぐら見るのが楽しいだけ

こんなチーム応援する人間の感覚が笑えるだけ

応援席でパンツ脱いでたら
けつやあそこに裏金挿入してくれるのか？

好意であろうが消費者に公開された情報が虚偽であれば、相応の謝罪、説明責任と問責が生じるのは当然
消費者は示された情報を信頼して野球に金を落としている

>>456
残念ながら野村氏は野間口の件の当事者です

企業に不祥事あればやれコンプライアンスだ説明責任だ公僕だぞと厳しい癖に、
自分達の不祥事は、逆ギレして何が悪いんだと開き直る傲慢さが大変素晴らしい。

まあ、実際、嗜好的なものだから無理に見ることはない
ということで金の匂いや強権ぶりが目に付く巨人の人気はどんどん落ちてる
自分のやり方が人気を落とす一因になってると気づいてないのがナベツネ

退職金代わりだろうから、いくらもらったていいじゃないの！それが名選手に
直結してないのはみんなわかってるでしょ？チームだってそんなに強くないでしょ！
巨人の凋落はすさまじいが、プロ野球自体凋落してるとおもうねぇ。一流になる前に
メジャーいっちゃうから・・・。最近は実はあまりプロ野球見てないんだよなぁ・・。

>>461
お前知ったかぶりしない方がええぞ。今回の件がコンプライアンスのどこに問題があるか明確にしてから言えよ。

日本では一般に法令違反のみ言われるが
社会的規範や企業倫理（モラル）の問題も
広い意味でのコンプライアンスという説も実はあるから
その面では間違いではないかな

何も問題ね〜ぜ。プロスポーツなんだから銭を使って選手を集めるって事に
関してはね・・・・・

でもま、世間的には『金を使ってしか優勝出来ないインチキ球団』ってイメージ
はついて回るだろうけどなｗ

>>407
それは那須野のときに１２球団で一度リセットしたことになってるやろ。
その後の選手、澤村や長野がやってるなら記事にすりゃいいが、
何で那須野以前に戻るやら？
を、巨人ファン以外の者でも感じるんよね。
さすがアカヒ新聞。

法律も破っておらず、ルールにも違反せず（他球団も認めている）、
どこの球団も行っていたことで、１０年以上も前のことをほじくり
だしてきて巨人だけが悪いように報道する朝日。それに乗じてただ
ひたすら叩くだけのアンチ。
モラルのことを言えば２ちゃんねるで特に個人を誹謗中傷する奴の
方がよっぽど欠けてるだろう。

そうだね
発覚した那須野に押し付けて、救わず、周囲は逃げて
他の選手のことはうやむやにして、それ以前はほじくり返さないでねって話になった、でしょ
それ自体も酷い話だが
この幕引きが今の巨人の狼狽ぶりに繋がってるんだけどね、間違いなく

制限40ｷﾛの公道を80ｷﾛで走行して捕まった運転手の逆ギレだな
『他の車だって…』

まず反省しろよ虚カス

時効が成立してるのを持ち出して騒ぐんじゃなく

澤村や菅野を調べてみろよ、マスコミなら。

>>470
お前頭悪いのか？例えるなら、40キロの公道を80キロで走行したのではなく、
100キロの高速道路で雨が降ってきたから40キロくらいで走ろうと申し合わせ
をしたが、誰も守らないから結局100キロで走ったということ。
それを何年もたってあの時100キロで走ったと批判してるだけやろ

それはむしろ球界がやることだな
朝日なりマスコミなりがどうやって調べるのか
話を聞いて、「やってます」というバカがいるわけがない
噂はつかめても証拠はつかめない
当たり前だが警察のように何か調査権限があるわけじゃないし
ゆえに那須野にしろ誰にしろ、発覚してるのは内部（また内部にいたもの）リークから

また詭弁をw
リセットするなんて誰も言ってないから
根来が不問という訳ではないと何度も言っている
NPBとして積極的に調査しないだけの話で問責対象

でそれも一場以前の話であって、野間口は別


嘘ばっかり言ってんじゃねーよ
嘘を既成事実化しようとすんな

ほじくり返さないだけで、外部からほじくり返されて明らかになった事実は問責対象だから

>>470
そもそもものすごい低学歴だから無理だってば

>>472
高速で例えるなら違うよ。
制限速度無しの高速で危ないから100ｷﾛぐらいで走ろうと申し合わせして180ｷﾛで走っていた。

が正しいよ。
法律的には問題無いがモラルが無い。

まあ、球界全体の認識は多分リセットなんだろうな、あれで
法に限らずモラル面でもうるさかった根来をなんとか説得して
これ以上追及しないというふうにもっていく
根来は「不問にふすわけじゃない」と言ったが、その根来はそのうちいなくなる
いなくなれば、俺たちの認識が正義となる、次のコミッショナーさえおさえこめれば
こんな感じで・・うるさい大臣とごまかす官僚の関係をなんとなく思い出すな

>>473
それを調べて是正させるのがマスコミの仕事やろ。

盗人の集団に　

「君たちで調べて反省して出直ししなさい」

なら、那須野のときで終わって改善されたことに
なってるやないの。

>>472
そもそも『誰も守らないから』の使い方が間違ってるよ。

率先して守って無かったのが巨人じゃんwwww

時日の経過とともに都合良く解釈を摩り替えるやり口だね

プロ野球の最高権威者である根来が一場以前も問責の対象としており、加藤も問責対象外だとは言っていない
現に当初は処分を下さいと言った加藤は、事態が想像以上である事を理解したのか翌日調査中と表明
調査して発表するときは精査してか行うとね

>>472
>>477 の100ｷﾛを申し合わせの原点にすると…
ウナギはマッハ1で走行してたんだぜw
野間口は700ｷﾛなw

不問かどうかを決めるのはコミッショナーなんだよ
合議制じゃないんだから
コミッショナーが決める前に、ペラペラ不問だなんだ騒ぎ立てる桃井や高田の馬鹿を黙らせろ

コミッショナーなんて、今も前の根来だって、皆巨人の犬なんやから
何もできないわ。

朝日がほんとに球界をよくしようと思うなら
そんな昔の話を穿り返すより、今のことを調べろよ。

完全ウェーバーにしちゃえよ
それで7年くらいでＦＡでいいじゃん
公平で問題もおきないだろ

一番効果的なのは、読売やナベツネを叩くんじゃなく日本プロ野球機構や加藤コミッショナーを叩き吊し上げる方向に転換することだよ

読売叩いてるうちは機構もほっときゃいいだろうが、世論やメディアが善処しない機構や加藤のだらしなさを叩きはじめるとさすがに何もしない訳にはいかないからな

ナベツネが死ねば全て解決するよ。
他のオーナーもナベツネ怖いんだろ。

なんでウェーバーにしないの？
ねえ、なんで？
こういう問題とかなくなるじゃん

そうすりゃあとはＦＡ取得年数だけを現行どおりでいいか短縮するかって話だけでしょ

ウェーバーにすると読売がいい選手取れなくなるからかぁ

ウェーバーにしちゃえば江川問題や桑田問題やら一切起きないのにねぇ

ウエーバーにしても、カネにモノ言わせて「巨人以外はお断り」
と言わせたら、サワムラや缶のみたいになるよ。

なんかいい手はないものか？

それを朝日とかのマスコミがやったらええのに。

だから時効の話を今頃持ち出してかき回すだけの朝日は
ただ読売をたたいて自分とこの部数を上げることだけ考えてるとしか
思えないんよね。

逆指名にしても讀賣が問題
ウェーバーにしても讀賣が問題


讀賣いらないじゃん

世論の後押しで現段階で発覚したことで巨人が処分されるとしても罰則なしの厳重注意が妥当だろうな
ドラフト指名剥奪なんて馬鹿なアンチの妄想であって
巨人に糞甘いコミッショナーが横浜、西武以上に厳しい処分にするなんて断じてありえんな

ウェーバーは巨人だけじゃなくFA短縮なしでもSB、阪神、中日あたりは猛反発するだろうな

道徳的に非難に値する行為をしておきながら
追求されると開き直って「どこが法にふれるのか」と反論する人がいる
ここには法にふれさえしなければ何をやってもいいという間違った法治主義の考え方がある
私たちは法のみによって生きているわけではない
むしろ法よりは道徳その他の社会規範の方が日常生活の中では大切であろう
そして徳を重んじる人が信頼され尊敬される

「法とは何か」（著・渡辺洋三）より

>>488

北朝鮮見てりゃそうならないことくらいわかる

　ウェーバーだと優勝の可能性がなくなった時点で
その年の良い選手を1位指名するためにわざと負けて
なるべく下位になろうとする球団が出てくるんじゃないかな。

読売って朝日や清武に相手にされず哀れだなw
何もしないとなると口先だけ
まぁ大事にすれば困るのは読売の方だからなw

朝から晩までアンチ活動に必死になってるお前らの方が哀れだと思うけどな

近大の監督に2000万渡す約束をしたのは「収賄」だ。立派な犯罪だ。
これが「違法性なく企業努力」であるなら「ロッキード事件」など誰も悪くないじゃないか。
二岡「やっぱりボクは子供の頃から憧れてたカープに入りたいんですが・・・。」
本川監督「なに〜！貴様！！育てた俺切るのか！俺が貰うはずの2000万はどうするんだよ？！もう

外車購入の頭金払っちゃってるんだよ！絶対に巨人に入れ！いいな！」
二岡「・・・。」

「賄賂」で外堀を埋め選手を追い込んだ読売。検察は始動せよ。時効にはかかってない。

まぁとにかく阿部が一番悪質だ

もう世間では終わった話題なんだからせめて2ちゃんねるだけでもホット！に燃え上がるんだ！！

　長野や澤村の契約内容暴露に期待だね。
特に長野は日大・鈴木監督の言動からしてどうもおかしい点が多すぎるからねｗ

アホやな。盛り上がれば他球団の選手もいっぱい出てくるのに。
文春に阪神がさっそく出たぞ。

>>503
一番悪質なのは選手を法外なカネで買収した巨人球団で、
次に悪質なのは選手との媒介役となって手数料かすめた近大の監督で、
選手は最後に悪質だと見立ててみたい(幾分選手を擁護)

贈賄が巨人球団、斡旋収賄が近大監督、収賄が選手、一連の手引きのラスボスがナベツネ

一番悪質なのは阿部だよ
契約金全額寄付と世間を騙して実際はたんまり懐に
事実上、読売から中央への利益供与だからな

清武さん　真新しい情報を期待してるよ

長の、サワムラ、間の
この三人に裏金があるかどうかを暴かな、
今頃那須野以前を騒いでアホちゃうか？アカヒ。

ま、アカヒはアホやけど。

西武と横浜のときに読売新聞紙上で
「モラル欠如」とか「倫理観」とか言って西武横浜批判してたわけで・・・

で、自分らになったら「何が悪いんだ」ってのはドン引き

当時、横浜を批判していた奴が同じことしてたとはな
しかもファビョって居直りとかwww

>>464
>企業に不祥事あればやれコンプライアンスだ説明責任だ公僕だぞと厳しい癖に、
>自分達の不祥事は、逆ギレして何が悪いんだと開き直る傲慢さが大変素晴らしい。

読売にコンプライアンスという概念はあるの？

私は、渡辺氏の資産を可能な限り洗い、『週刊ポスト』(04年9月10日号)に、次のようなタイトルで記事にしたことがある。

　『渡辺恒雄前巨人軍オーナー「個人資産270億円」の謎に迫る!　』

　東大を卒業後、読売新聞社に入社、政治部記者を経て経営幹部となった渡辺氏は、自力で蓄財に励んできた。その財産は
不動産が主で、千代田区五番町のマンション、新宿区北新宿のマンション、母親から相続した新宿区内の土地、そして現在、
住む「分譲価格日本一」だった千代田区九段の4億円の豪華マンション---。

　04年時点の時価で約7億円だった。

　では、残る資産の大半は何かといえば、上場している日本テレビ放送網の株式。個人で大株主に名を連ね、発行済株式の
6・3%を所有、時価総額は265億円だった。

　もちろん私は、この株式が渡辺氏個人のものでないことは承知していた。おそらく読売新聞社への名義貸し。記事で
指摘したかったのは、証券取引法の虚偽記載に相当する「違法」を、堂々と繰り返して恥じない読売新聞社の体質であり、
この「マスコミに刃向うものはいないから多少のことは許される」という傲慢さが、「一場問題」にもつながっていると思われた。

「問題はないし、答えるつもりはない」と、私の取材に答えていた読売新聞社東京広報部だが、その後、名義借りを認めて
有価証券報告書を訂正、さらに地方のテレビ局24社、ラジオ局13社の株式を、渡辺氏を含む第三者名義で所有していることを認めた。

　渡辺氏が清武氏を抜擢した背景には、「高額契約金」、「生活費補助」、「株式名義借り」など、財務省や国税当局に本気で
攻め込まれたらひとたまりもない"慣習"に対する防御という思惑があったろう。

　つまり「防人」である。

　であるがゆえに、清武氏は秘密も握った。

　今回、『朝日新聞』や自著で暴露した「カネにまつわる話」は、これで終わらず、第2、第3の矢が用意されているのではないか。
「読売・渡辺」が、これ以上の強硬路線を取るなら、さらなるスキャンダルが炸裂するかも知れない.

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120322-00000001-gendaibiz-soci

>>514
>…「違法」を、堂々と繰り返して恥じない読売新聞社…

そして、それが正しいと信じる巨人ファン

おい、ドブネズミ！
早くナベシネに反論しろやwwww
開幕戦前日にな

　清武が次に暴露するとしたら自分が批判される可能性のある長野や澤村らの契約内容ではなく
FA移籍や他球団の外国人強奪に関するものだろうね。

　つまりタンパリング。シーズン中から水面下で密かに交渉していたことを暴露するんじゃないかな。
これは確実にルール違反だから巨人は窮地に立たされる。

もうアンチの願望スレになっておるな　こうなればいいな！金満巨人スレ　とタイトル変えれ

＜長崎ストーカー＞千葉県警、組織的隠蔽か　旅行を把握
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/stalker/?1332452644

違法ではなくモラルの問題だから当然読売は採り上げないｗ

>>514
株式の名義貸しはあの元西武王国総帥：堤義明もやっていたなあ。

情報発信元の、自分達がコンプライアンス守らなくても、
隠せばバレないだろうという傲慢さが垣間見える。

問題ない
だから腕を斜めに伸ばして敬意を込めてこう言おう
入るウラガネー
ハイルナベツネー

選手叩いてるやつは妬みやろ？ｗ自分だったら断るか？職業選択の自由侵害された上に10億以上まで競り上がる価値有るのに
1億+出来高5千ならﾒｼﾞｬｰ希望しててそれに近い額ならﾒｼﾞｬｰ行くだろ？ｗ
叩くのは初めから守らないﾙｰﾙ決めて世間欺いて裏ﾙｰﾙ決めてた球団だよ｡ﾒｼﾞｬｰに取られてしまうとか何の言い訳にもならんｗなら悪く言われようとも契約金上限は設定出来ない!でやるべきだった

>>522

俺も選手に非はないと思ってたけど
思い返してみればメジャー行きたい
某球団の話も聞いてみたいなんて会見で言ってた選手もいたし
契約金引き上げのためにメディア利用してたんだなぁと思うと
選手叩くつもりはないけど選手擁護する気持ちも萎えた

アンチって社会的弱者の思考なんだよ。
金持ち＝悪みたいなＷＷＷ

そうですね

　守れもしない契約金標準額をわざわざ作って世間に公表し、守らなかったのがバレても開き直る姿は
できもしないマニフェストで選挙に勝って、マニフェスト破りを指摘されても謝罪しない民主党と同じだね。
当然、巨人＆読売支持者は民主党政権を批判したりしてないよな？

最近の巨人と民主党政権はかぶるとこが多いな
嘘つき、詭弁、開き直り、すり替え、マスコミ対策・・
SENGOKU38のやつが流出した時の、話題すり替え・犯人探しなんかもそっくりで笑える

>>524
だからアンチじゃないよ
ばらまいてもばらまいても勝てない間抜けな球団楽しいだけ
ばらまかれた放射性物質付着させて密閉された空間でタオル振り回して内部被曝してる間抜けなが楽しいだけ
近所の頭いかれた馬鹿をからかう小学生なんだ許してくれ

>>526
全然違う　
契約金標準額はＮＰＢ全体の合意で、ファンの声を聞いて決めた額でない また批判されるんなら守ってなかって球団すべてを批判しなければならない
一方、民主党は国民の選挙によって選ばれているから、民主党のマニフェスト破りは国民に対する問題だ

>>529
だから確定した球団を叩いてんだろ？

>>529
読売以外物証もないのに妄想だけで叩けるかよ

>>529
全然同じ。悲しいかな痛いほど同じ。
民主党の詐欺フェスト大衆欺きと読売の契約金ファン欺きは全く性質が同じ。
これは許される嘘ではない。どちらも支持者を悪質に裏切っている。

民主党の岡田・前原はマニフェスト違反問われれば怒って嘘付いてないと開き直るし、
読売も申し合わせ金額と全然違うじゃないかと問われても逆切れして何処が可笑しいのだと開き直る。

笑っちゃうくらい似ている。

ナベツネの言動が中共とかぶって見える

おいぼれはそろそろ隠居してろよ

>>523
擁護する気出ないってのも一定数出て良いと思うよｗ寧ろﾏｼﾞｮﾘﾃｨ占める可能性はあるｗ
落合も現役時代から性格的にもﾋｰﾛｰ目指すよりｱﾝﾁﾋｰﾛｰ目指す方が向いてたと思うしﾌﾟﾛなんだから銭ｹﾞﾊﾞ目指して何が悪い!ってｽﾀｲﾙ目指すかどうかも個々人判断で構わんと思うｗ
本件絡みだと上原なんかﾋｰﾛｰ路線ではあったが評価=ｶﾈとﾌﾞﾛｸﾞで言ってたし10年経って叩かれる位なら当初からﾒｼﾞｬｰより数倍の提示なきゃﾒｼﾞｬｰ挑戦してたし叩くゆつは叩け言いたかったなと思ってそうｗ

このスレも過疎ってきたな
一時期のようにＴＶでも続報やらないしね
人の噂も７５日と言うが、ありゃ本当だなあ

>>477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2012/03/22(木) 13:47:42.65 ID:ruMuBAEQO
>>472
高速で例えるなら違うよ。
制限速度無しの高速で危ないから100ｷﾛぐらいで走ろうと申し合わせして180ｷﾛで走っていた。

が正しいよ。
法律的には問題無いがモラルが無い。

「契約金全額1億円を母校に寄付します」（表向きの発表）
　↓
�@実は寄付金額が10億円だったけど、奥ゆかしい選手は金額を少なめに発表。
�A寄付金額は1億円だが全額では無かった（嘘）。本当は契約金の1割しか寄付せずに
　9割は懐に収めた。

契約金を分割に支払いを受けても、納税時に正直に申告していれば適法。
�@については、ついていい「嘘」かな？
�Aはイメージダウンになる嘘。でも違法ではない。
「俺給料全部○○に寄付したよ」と他人に吹聴して、実は1割しかしてなかったのと一緒。
長嶋茂雄が言うように、その個人のイメージダウンにつながる。
でも、その嘘は自らイメージアップのためについた「嘘」。
「嘘」つかなかったらよかったのに。

>>535

これから出て来る爆弾を見守ってるだけだろ

嫉妬とか何とか言われようが、心象が悪いのは当然だと思うけどな
1億5千万だって大金だけど

これで球団経営は赤字で厳しいとか、口が裂けても言うなよなあ

球団と親会社は他会社なのに赤字を宣伝費名目で経費に出来る
特別な優遇税制が無くなったら、日本の野球はなくなるだろうなあ

http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201203240555.html
巨人に国税が見直し指導　０４年「分割払い分も契約金」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332602792/
「分割払い分も契約金」巨人に東京国税局が見直し指導 球団側の主張通らず

阿部が10億なら、当然菅野は20億だな。
今まで払ってたんだから当然だよな？

　「ルール違反でなければどんなことでもおｋ」と言うなら、昨秋ドラフトで
日ハムが菅野を強行指名した時の巨人や虚ｶｽの言動はどうなのよ？

裏金で女子アナの股開かせてみてえなぁ

>>541
菅野関係も叩けばいろいろ出てきそうだな

読売の主張

日ハム、メジャー球団に対して
「人権蹂躙だ！」「ルール違反だ！」
朝日に対して
「違法ではない！どこに問題があるというのか？」「過去の話を蒸し返すな！」
「記事によって一部の選手に対して誤った印象をファンに与える事態になれば、極めて遺憾」

選挙時の公約破りなんて自民も民主も当たり前にやってることやん
みんなの党や橋本新党だって、もし仮に与党の一員になったらマニフェスト違反は普通にやると思われる

「財政支出のカットとか言っても必ず抵抗勢力が頑固に反対します、要は皆さんの会社と同じです
皆さんの会社でも改革なんてそうそうできないでしょ
当座をしのぐだけでも、迅速に消費税3％アップしないと財政破綻します」
こういう至極まっとうな主張が許されず、
選挙時に「財政の無駄をカットすれば増税不要です」みたいなこと言ってる夢物語に釣られる
低レベルな投票者ばっかりということ

>>539
そりゃそうだわｗ飽くまで契約金上限問題に関しては企業と個人との契約問題だが過少申告為されていたなら脱税だわｗ
経団連企業とか政治力で献金して定められた法人税すら納めていないが脱法行為による節税が露見すれば指摘しない訳にはいかんやろｗ
見付からなければ全てが許される国にした元凶の一人でも見付かった上で尚お目溢しすれば司法が信用失墜するから社会的影響大だよｗ

阿部慎之助の背番号『１０』見ると思い出してしまう(笑)

最初から払った額面どおりに公表してりゃよかったんじゃね

　那須野の時に正直に公表しておけば良かったのにね。
「うちにはそういう選手はいない（と思う）」とか言っちゃって
すっとぼけたからここまで世論が厳しいわけで。

有馬哲夫の本によると、正力松太郎は、ＣＩＡからエージェント名
コードネーム『ポダム』の薫陶を受けていたことが書かれてましたね。
渡邉恒雄もあと少しで死ねば、エージェント名の発表ありそうだね。

清武氏、関与否定も巨人猛反論「真っ赤なウソ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120319-OHT1T00037.htm

　清武氏は契約関係資料の取り扱いについて「編成本部と総務本部は、はっきり分かれている。僕は編成本部を仕切っていたわけだから（過去の契約）資料は回ってこない。金庫の場所も知らないし、アクセスしたこともない」

　巨人サイド「いかなる選手との契約についても球団代表が交渉、調印などを担当、毎年契約交渉時期に代表は契約書類などを経理部長から取り寄せる。従って清武氏の発言は真っ赤なウソ」


これもどうだろうね。

　滝鼻オーナーは那須野の件の時「すべての選手の契約書は見ていない」と言ってた（オーナーと球団代表は違うが）し、金額を決めるのは球団代表の仕事ではないし。

　法律や財務に疎い新聞記者上がりで、ナベツネの傀儡で何の権力も持たない球団代表なら選手に「来季はこの金額でよろしく」と言うだけの存在なら契約書なんてマジメに読みゃしないだろうしｗ

広島球場とかだと僻まれて野次られそう．．

>>547
やっぱり？
おれもニュースでニヤニヤしてた

お前ら、阿部慎之助のの応援時に「契約金『１０』億」なんて、
ボード掲げるなよ！
絶対にだぞ！
裏金もらった本人が心に傷を負ってしまうからな。
長嶋茂雄も心配しているし。

GOGOGO

応援パクってる癖に何言ってんだよ

おい！巨人！

by鴎

天罰が当たってる

大人げない球団だなぁ
汚いし教育に悪いわ

記　者　ある年のドラフトで、即戦力野手と評判だった選手の交渉権を獲得した。
デスク　で？
記　者　でも、その選手には意中の球団というのがあった。
デスク　指名の挨拶に行ったら、会ってもくれなかったわけか。
記　者　本人とは会えたけど、気持ちは変わらないと告げられた。
デスク　去年もそんな球団と選手がいたな。
記　者　かといって「はい、そうですか」と引き下がるわけにはいかない。
デスク　そりゃ、そうだわな。そこからがスカウトの腕の見せどころだ。
記　者　本人がダメなら両親だってことで、西の方にある実家を訪ねた。
デスク　そこで門前払いか。
記　者　玄関先でいきなりこう告げられた。
デスク　なんて？
記　者　「○○球団からもうお金をもらってる。こちらだけの一存で交渉のテーブルには着けません」って。
デスク　○○ってのが、その選手の意中の球団ってわけだな。
記　者　そのカネというのが、１０００万の単位じゃなかった。
デスク　引き下がるしかなかったか。で、その選手は結局どうした？
記　者　意中の球団で頑張ってますよ。タイトルも取った。
デスク　アイツか。 .

ttp://gendai.net/articles/view/sports/135917

次はこれかｗ

投資しても上原さんと交渉揉めたじゃないですかー

投資したのに上原さんゴネてメジャーいったじゃないですかー

西武はさ
ちゃんと認めてペナルティも受けたわな。

いいか
ワシントンはしょーじきに桜の木を切ったと告白してw

まったく文句有りませ〜ん！
有るのはカネのないアンチどもだけな！

>>562じゃあ そのセリフ
阿部に言わせろやw

出来るw
言えば俺は逆に応援してやるよw
そりゃ本音と建前があるのは分かる。

分かりやすすぎだろコイツらw

品格が〜www←はいお化粧タイムですw余計だったなw相撲はボロクソにやったのにw

巨人は長野を２度のドラフトで指名しなかったのに
３度目のドラフトのとき、なぜか急な方針変更でドラ１で指名した

これは巨人入りを熱望する長野側が相当な裏金を出して働きかけ、
巨人側を翻意させたと考えるのが自然だ。

上原もカネ貰ったんなら、ちゃんと年季明けるまで奉公しないと駄目だよな。
だって億単位で球団に売られて来た身なんだからさあ．．

人身売買の話してる訳じゃないからな！

上原はペタジーニ敬遠事件で巨人への愛着が一気に冷めたんだろうね。

>>564
は？本気で言ってるなら病院行け

「くたばれ読売」

>>561
堤オーナー潔良かったよな。
それに比べてナベツネは…巨人糞すぎ

堤は３年前に自社株の件で逮捕されていて、とっくにオーナー辞めてたが。

正当なんて幻想言ってる場合じゃない！！
金払っても勝てない現場が一番問題なんだ！！！！

tst

清武「僕の時代には不正は一切なかった」

　巨人はこれを否定できないのが辛いね。
否定するということは不正をしていたことを自ら認めることになってしまうｗ

まぁ清武もそれを知ってるからあっちこっちでそう吹聴しているんだろうけど。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/interview/555597/

ナベツネは野球以外のことについてはまともなことを言うんだがなｗ

正当(笑)
どの口が言ってんだ

「巨人・渡辺会長　統一球批判＆圧縮バットの使用解禁提唱」

別に法律に違反と書いているわけではないので使ってもＯＫ？

>>574
野田支持の時点でダメだわw

>>574
見事に原発推進してる奴らばっかじゃん。
福島の事故から何も学んでないなこのクズは。

下火になってきたね

軍配は清武＞ナベツネだな

こんな思想を持った球団。
最下位に落ちた今、どんな手段を使ってでも攻勢をかけてくると思いますか？