人工芝球場の使用芝一覧
@アストロ社製(年代順)
http://www.astrocorp.co.jp/jisseki.html 西武球場:アストロターフS8
千葉マリン:アストロターフS8
富山アルペンスタジアム:アストロターフS8
長野オリンピックスタジアム:アストロターフS8
大阪ドーム:アストロターフS8
西武ドーム:アストロターフS12
札幌ドーム:アストロターフS12
千葉マリン:(2003年張替):アストロネクストターフ
西武ドーム:(2008年張替):アストロステージMJ
長野オリンピックスタジアム:(2010年張替):アストロピッチSL-N60(長野バージョン60_)
富山アルペンスタジアム:(2010年張替):アストロピッチSL-PRO60(プロ仕様60_)
京セラドーム(2011年張替):アストロピッチSL-KDV(京セラドームバージョン)
【ショートパイル】・・・・ゴムチップを使用しないのでメンテナンスが容易、アストロターフ系は巻き取り可能
アストロターフ系:人工芝誕生初期から存在
アストロステージMJ :アストロターフをベースに天然芝のような景観・しなやかなサーフェイスを実現、巻き取り不可
【ロングパイル】・・・・天然芝に近い感触、メンテナンスが難しく、性能を維持するにはそれなりのコストが発生、巻き取り不可
アストロピッチ系:サッカー用に開発されたロングパイル型を、野球用に転用
人工芝ランキング
1位:神宮球場(ハイブリッドターフ)・・・・選手からの評判も良く、ロングパイル型の雄として君臨してきたフィールドターフを超えた?
2位:東京ドーム(フィールドターフ)・・・・・ロングパイル人工芝を真っ先に採用し、「FIFA推奨1スター認定」を獲得する姿勢を評価
3位:福岡Yahoo!Japanドーム、横浜スタジアム 、Kスタ宮城(フィールドターフ、ビッグターフ)・・・・ロングパイル型の特性を活かし、天然芝に近いクッション性を一応達成
6位:西武ドーム(アストロステージMJ)・・・・ショートパイル型ながら、ロングパイル型に迫るクッション性を実現。ただし、打球のバウンドが不自然に高く上る傾向
7位:ナゴヤドーム・・・・せっかくの張替があったにも関わらず、未だに旧来のショートパイル人工芝に執着している糞。
8位:札幌ドーム・・・・サッカーと共用している以上、巻き取り式ショートパイル人工芝から逃れられない運命。「野球界のガラパゴス」として君臨していくだろう・・・・
※2011年、新製品の人工芝に張り替えたスタジアム
京セラドーム(アストロピッチSL-KDV)・・・・アストロ社が生み出した現時点で最高峰のロングパイル人工芝「アストロピッチSL」に、京セラドームに合った特性を与えたもの
千葉マリンスタジアム(アストロステージMJ改良型)・・・・西武ドームで採用されたアストロステージMJに、アンダーパッドの厚みの見直し(16_→25_)等、改良を加えたもの
>>2-4 これってテンプレだったのかな?一応貼っておきました。
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/07(水) 05:30:07.70 ID:IYXPksWV0
>>6 読売朝刊に詳細ありました。
・契約期間7年
・入場料収入分配 現行25%→10%台へ変更
・これまで球場側の権利であった看板広告や物販収入も、一部球団側に権利譲渡
・球場がこれらの権利を占有する代わりに球団に支払っていた協力金3億円の廃止
いちおつ。
>>6-7 一応、他の球場と球団の関係に近くはなったのか。
なるほどな。多少は譲歩の跡が見られる。
まだまだだけどな。
ただ、横浜は地域振興の一環で「みらいシート」ってのを販売するらしいが、
これは売上の5%を県の野球協議会に振興目的で寄付するもの。
それ自体は別に良いことだと思うんだが、協議会の会長は例の藤木。
3ヶ月前だかに「ベイは出て行け」なんて言ってた人間に
寄付する形でのシート販売やスタジアム側の譲歩は、
何だかんだでDeNAは上手いことスタジアム側に取り入ったというか、
根本的な力関係は変わってなさそうな感じがプンプンする。
京セラもやっと外野ラバーが柔らかいものになったけど、
常打ち球場でまだなのはどこだろ。早く全球場につけてほしい。
見た感じ横浜、甲子園、広島は確実に設置してる。
>>11 ヤフードームや西武ドーム、神宮、Kスタもクッション性高いヤツになってたはず
元々、かなり昔、川崎球場で阪神の選手がフェンスに激突して大けがして
から、公式戦開催地はラバーは義務になったんだよね。
その時の川崎(多分、他の球場の多くもだろう)はコンクリートのまんま
だったらしい。今では、信じられないが。
その後に設置されたラバーも結構硬いやつだったのよね。
毎年必ず何人かは外野手が全力で激突して気絶してた。
野球体育博物館でラバーフェンスの見本あったけどさわったらやっぱり固いんだよね
ラバーでは固いのでスポンジみたいなクッションにしてほしいな。ハイジャンプで使うような
フカフカだったくせにうちはマット硬いと言い張ってた三沢さん
17 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/07(水) 17:19:14.69 ID:WJ2vc6Jc0
>>7 ・13%に半減する代わりに、スタジアムから球団への3億円/年の補助は廃止。
・売店、看板は俺様の総取りで変わらず。
・ただし、新規に球団グッズの直営売店を球場内へ(球団総取り?)
・球場外に新規店舗開設(球団総取り)
・外野看板上に、新規に横長の電光看板設置。(球団総取り)
・設備投資は折半(従来はスタジアム)。
札幌ドームよりマシな程度まで来たかな。千葉、宮城辺りが理想形なんだけど。
今、12球団で条件最悪は、東京ドーム(売店、広告…総取りと馬鹿高い使用料)
次が札幌か。
東京ドームは読売が買収できんもんかね
>>13 地方球場のオープン戦で広島の山崎隆造が、フェンスに激突して膝の皿を八つに割ったってのもあったな。
13が阪神・佐野仙好選手 今スカウトかな
20が熊本・藤崎台ね。
昔は、球場が狭いしフェンスも低く、下手な奴が外野に回されていた時代らしいからね。
勿論、激突までして捕る奴は少ない。
打球音で外野手が落下点を判断して素早く駆け寄り、目測で調整するのを、理解できなくても
偉そうに現役選手を批判出来る爺の時代だもんなあ。
あのね、そろそろ恥とか身の程知らずという日本語を知った方がいいよチャンフンさん。
>>4 広島が先月、神宮と同じ人工芝を屋内練習場に敷いた
(45メートル四方、総工費3000万円)
やはり神宮の人工芝はいいんだろうね
24 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/07(水) 23:46:45.62 ID:qo/Xo2Te0
25 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/07(水) 23:53:51.01 ID:cmL2KinM0
>>23 住友の人工芝はなぜFIFA2スター認定を受けないのだろうか?
金がかかるからか、それともFIFA基準だと満たしてない部分があるのか。
でもJFA推奨認定は受けてるんだよね。
オープン戦の再放送で京セラD見たけど外野に打球が飛んだら一瞬野外球場と見間違える感じが
でも最初見た時違和感感じるだけで見た目こっちのほうが好きだな
京セラドームの新紺色フェンス、テレビで見たけどシワだらけで
施工業者のゆとり中卒がテキトーにやったのかしらんが見栄えが良くないんだよねえ
>18
・入場料収入半減が最近の約3億分で入場が増えれば双方儲かる。
・球場内外に売店ってのも土地はスタジアムだろうから家賃収入。
・新規看板の広告費は球団でも、メンテ稼動等はスタジアムが委託でやりそう。
・設備投資は折半だが古くなってるのでこれから金がかかる一方。
さすがに7年後はもう建築40年越えるから新築か移転。
DeNAが持ってるかもわからんが。
>>28 7年後でも45年シートの権利が4、5年残ってるんだよね。
建設の時は素晴らしいアイディアと絶賛されていたみたいな堤義明発案の
45年シートも、今では完全に負の遺産だよな。
なんかの画像で見たけど、京セラってロングパイルにしてからも可動席動かせるようになってるんだな。
31 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/08(木) 19:59:02.14 ID:mkYJJQe+0
>>17 続報
・電光掲示板の改修や新設備のための20億円規模の新規投資
これも球団と球場で10億ずつということかね。
>>18 横浜での場内の売店は充実してるの?球団が頑張って通販に引っ張ればいいんだよね。楽天みたいに観戦ルール厳しくして動員よけいに減る予感がするけど。
名古屋で「失業者」業やってる恩恵で、本日ナゴヤ球場の外周を一周。ま、ファンクラブ会員だから中に入れない
のは十々承知の上だったが、外野裏の駐車場からのぞき見した。「選手がいるなあ」ってくらいしか分からなかっ
たが。
スコアボードは少し変わって青い電光文字で、スコア部分のチーム表記が「ヤクルト」「中日」と日本語表記になって
た。が、工事看板があって「ナゴヤ球場スコアボード改修・開始日平成24年2月20日」とあり何故か「用途・倉庫」
って書かれてたのが気になった。これからスコアボードの裏側に倉庫ができるのかなあ。
あと、室内練習場の「Dragons」表記が2箇所あって、球場から見える方の文字の塗料の上半分がハゲてたw
もう一つの新幹線から見えてる方は大丈夫だったが。
ところで、今日ほっともっとでも練習試合あったが、こちらは誰でも入れたの?
>>28 もしも120万人×客単価2100円なら球団取り分は22億で、3億キャッシュバック計算とほぼ同じ
施設負担金が折半になるからスタジアムは全く身銭を切っていないと言ってもいい
ただし動員増や客単価向上次第で球団は増収になれる余地がある
もっとも単価2100円ということはないと思う。タダ券、割引券、子供がどれだけ占めていたのかは知らん。
>>30 レール部分だけ芝が剥がせるようになっている。可動席1つにつきレール2本
で片側4つのレールがある。今は充填剤が茶色なのでわかりにくいが、黒色
だったときは継ぎ目に大量に充填していたので形がおぼろげに見えた
アリーナへの大きな入り口が可動席中央部分にあるので、動かさないとグラ
ウンド面に客をいれることができない
もう移転した方が早いな
>>32 売店は70年代テイスト。焼き鳥だの、ホットドッグだの、ポテトだの
をレンジで温めて出すだけ。パリーグの球場に行きなれていると酷さを
実感する。球団グッズは階段脇の仮設店舗みたいなワゴンで売ってるし。
以前、坂井保之の本で、平和台や小倉球場の売店は市議会議員の口利き
の縄張りでとあったが、旧態依然で改善しようとせずとも続けられる
横浜の売店も何かあるのかもしれんなあ。
ここは「横浜公園」で、公園法による建蔽率7%以下の制約を受ける。だから、あのすり鉢型のスタンドは特許申請
物だけど、底面積が小さい分売店スペースも限られる。70年代は売り子中心で球場の売店なんてあんなもんで
良かったんだろうけどね。
やるんなら、建物の外に張り出す形の仮設売店を増やすしか無さそう。マリンは外周に車両店舗が多く出ている
けど、改札後のスタンドからの往復できるのかな。
住生生活に買われろ、弱小め
静岡移転するんだろ?
いちいちえらそうにしゃべるな、万年最下位のお荷物のくせに
>売店は70年代テイスト。
これってあと10年続ければ逆に売りにならない?
今のパリーグは、札幌以外は、球場での物販飲食も大きな収入になっているから、
いろいろ工夫する。西武なんか、飲食関係を数年前に大改装しているし。
千葉も、ロッテが指定管理になってから格段によくなった。(以前は横浜並み)
関係ないが、高速道路のサービスエリアも民営化したら、格段によくなってる。
渇。浜スタジアムは、テナント料だけ取って店舗の売り上げは関係ない契約なんだろう。
まさに、旧道路公団みたいなお役所会社なんだよね。
マリン外周屋台は、瀬戸山が交渉して出来るようになったけど、
その前からもつ煮等の飲食は悪くなかった。
>レンジで温めて出すだけ
横浜の食べ物がよくないのはこれが問題では?
>>39 マリンは、再入場できる。
巨人の新球場のはなしってなんか進展ある?
ドーム球場は火気はダメかな?レンジやIHクッキングヒーターしか使えない?
>>39 再入場できるよ。手の甲にスタンプ押してもらうやつ。
俺は面倒だから利用したこと無いけど入場券+スタンプで大丈夫。
>>43 それはありそうだね。露骨に力入れてない感あるし。
好きなみかん氷もかき氷の上に缶詰のシロップとみかん載せただけだし。
弁当は崎陽軒のしゅうまい弁当が一番マシなレベルだし。
今年はどうかね?改善されるかね?
>>45 消防法の絡みでもあるのかな?どこのドームもそんな感じだし。
48 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/10(土) 01:18:49.19 ID:PJXx7TFd0
ガス漏れとかも怖いよな。
西武ドームは半分屋外ということもあってか、焼きそば屋自体が燃えたしね。
そう思えば指定席テラスのフードコートも普通に調理場だもんな。
49 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/10(土) 01:52:03.90 ID:ARGqniT20
上の横浜の話題を見ていると旧広島市民球場を思い出す
従来、広島の売店には保温器の類しか無く
温める事すらできなかった(別の場所で温めてから売店に搬入)
広島市中央公園内という事で球場「前」は露店禁止のため
グッズ販売等のワゴンは球場軒下から一歩も出ない場所だけで展開
マツダスタジアムでは温めはもちろん売店で普通に調理もするし
球場前にテントを張り、グッズを売るにとどまらず
イベントで食品を調理して売る事もある
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/10(土) 09:32:55.63 ID:YMNIufF5O
公園内に球場建てちゃうと、建設当時は良くても、後々拡張できなくて苦労するね
営業も縛りがキツいし
確かに横浜の話聞いてると、旧市民球場を思い出すな
70年代は球場で調理とか考えが薄かったんだろう。
調理済の弁当・焼きそばで十分って感覚で。
あと球場・公園は人が集まるし、災害時の避難場所とかだから火気は厳重にしないと
集まった人が丸焼けじゃ困る。
宮城野はあれ公園だけど結構拡張とか増設とか露店とかやってるよね。
結局は行政側のやる気というか、姿勢次第な気もするが。
>>53 公園法以内で「球場」拡張するために、陸上競技場だかを潰して公園に戻した
んじゃなかったっけ?横浜スタジアム建設時に、公園内にあった米軍の教会とか
潰して辻褄合わせたのと同じで。
屋台は、宮城野公園が県立?で、横浜公園が国有地という違いのかなあ?
そうだとすると、今でも管理しているのが市だから、移管して貰えば解決する話だよね。
>>35 普通は球団ではなく球場のトップがこの言葉を言うべき
何だよな〜 維持するのはファンからみれば球団で球場ではないからね
ロッテファンとして川崎にはお世話にはなったけど
マリンに移転してからはそこでアメフトやろうがプロレスやろうが
いったことがないからな〜
川崎の末路をみるとフランチャイズ球団のない球場は本当に悲惨
千葉があの球団合併騒ぎでプライドを捨ててロッテを指定業者に
したんもわかるわ
横浜の話題で市内の移転先として前にどこかで書いていた
マリノスタウンを調べたのだが横浜市は日産にあれだけの広い一等地を
十年で三億で貸しているんだな
いくら市民もプレーできるとはいえ横浜駅から徒歩 15分は安すぎだろう
あと五年かそこらで見直すらしいが広島方式か仙台のようにやれば
普通の屋外方式でサンフランシスコのような飲み食いのできる
球団が管理権をもつ球場ができそうなもんだが
別に球場の設備にオフィスいれてもいいんだし
>>54 調べ直してみたら、補助競技場を潰したみたいね。
横浜は確かに敷地的にはギリギリみたいだけど、
内部はどうにでもなりそうな感じなんだがなあ・・・。
>>56 そこに造るならたとえ専用球場よりコストがかかっても、
横浜政財界の「夢」らしい多目的ドームを作るはず。
目的も考え方も、時代遅れ以外の何物でもないけどね。
>>51 公園でもマリンのように空間があると室内練習場も作れる
やはり球団の設備や事務所も球場のそばにあるのが理想だよ
マリンなんか隣の夜は真っ暗で犯罪の温床にしかならない
公園も管理下において駐車場でも二軍の宿舎でも
マリノスタウンのようなものでも作って利益をいろんな分野から
あげるようにするべきなんだ
マリンも最初できた時に市民の球場という名目で
プロ球団を表立って誘致しなかったが草野球をしている身としても
あんなでかい球場、アマには使いがってが悪すぎる
高い、抽選が当たらない 数の多い人工芝のグランド四面の
方がはるかにマシだよ
>>57 ドームはもういいわ
観客席だけ日差しと雨を避けられれば十分
そもそも多目的と言っても横浜にはいろんな大規模集客設備が
あるから共倒れになる
まだロッテがマリンに行く前に記事でそれまで横浜スタジアムを
利用していたイベントが新横浜のホールに移り、日程が空いて
ロッテの試合を誘致するという話が新聞に出ていた
実際にはなかったけど
あの日産に貸してる場所なら、サンフランシスコみたいに、ホームランが海に飛び込む
球場にして欲しいなあ。みなとみらいの夜景やベイブリッジを借景にしたいい球場が
出来そうだけど。
ベイスは小田原茅ヶ崎あたりに移転しろよ
球場建てる土地なんかいくらでもあるだろ
安いし、広いし
どうせ元々万年最下位なんだから
63 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/10(土) 14:23:29.93 ID:qI4Hq2zDO
東京ドームのバルコニー席の最前列って見やすいですか?
ハマスタの契約7年ってことは、7年後の開幕はハマドームってことなんだな
建設に1-2年かかるから今後数年で目鼻が付いてくるのか
問題はモガベーが7年も持つと思えないとこだけど
>>64 45年シート問題が残ってる。契約では、渇。浜スタジアムが経営する野球場と
なっているらしいので、今の復活した横浜ドーム計画でも、現会社に噛ませる
案で進んでいる。残り数年なんだから賠償すれば済む話だと思うんだけど。
>>64 オープン球場だと建設期間は1〜2年だけど
ドームだともう1年は余計にかかるだろうね
設計期間も半年は必要だから、本気でドームを建てたいならば、
今後3年以内に話をまとめないと間に合わないだろう
67 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 00:17:30.20 ID:h3lcb9hD0
>ホームランが海に飛び込む球場
船舶に危険が及ぶから横浜港運協会会長・株式会社横浜スタジアム藤木幸夫取締役会長が許可しない
45年シート問題はスライドで新ドーム?にも引き継がれるんじゃないの。
オーナーに出資依頼してまた同じような形でシート用意するんでしょ。
暴露したナベツネは別として、球団側やスタジアム側、自治体からそこの問題は
一切触れられてないし、今後も是正(が可能かは知らんが)するつもりはないはず。
広島・マツダスタジアムの例がおおむね
1軍本拠地基本スペックを確保したうえでの最低ラインかも
完成までの期間 ※自然災害による遅延は一切無かった
・建設の方向性を決定してから4年
(注)別の計画が頓挫、白紙化してやり直してからの期間
・基本方針(場所、形態等)を決定してから3年半
・工期 1年4ヶ月
地方自治体からの税金直接投入
広島市23億+広島県11.5億=34.5億
地元財界の負担(寄付)11.5億 ※実際にはこれ以上集まる
70 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 06:00:51.75 ID:EQr5+1ok0
これで横浜に7年は残留することに(契約上は)なったわけだし、
また横スタ会社と横浜市やらで、横浜ドーム建設話が進むのでは?
別にドームでもスライド開閉屋根式で、かつボールパーク設計なら大歓迎だが。
・・・広島を見る感じだと、建設費削減の必要性があったにしても、
日本の設計会社が造れるボールパークは、あの程度なのかなと思ってしまう。
今年もマイアミ・ボールパークというまた新しい雰囲気のMLB球場ができたし。
お荷物球団ごときにドームは不要
かせんじきでやれよ>ゴミ浜
日産スタジアム野球もできるように改造
横浜経済界が望んでいるドームだけど
結局、手本となる球場を何にするかがカギだろうね
沖縄市が改修する球場も、結局近隣のセルラースタジアムを参考にするらしいし
広島も新球場問題が騒がれていた当時は、坊ちゃんスタジアムの設計のことが話題になってた
日本の設計者は、建設地の近くにある球場をとにかく参考にしたがる
アメリカまで視察に行くのって極まれ(甲子園、西宮、東京スタジアム、東京ドーム、マツダスタジアム)だしな。
日本は梅雨・雪とかあるし、稼働率を考えたらドームで安定的に興行したい。
野球に限らずコンサート・イベントで稼働率アップ。
冬場は使えないってのは困る。使わなくても運営費はかかるし。
開閉式ドームはもうないと思う。福岡ドームはもう何年も動かしてないぐらい。
1回開けるのに数百万で簡単に開け閉めできない。
そもそも日本みたいに季節変化の激しいとこが真似するのが間違い。
アナハイムの球場みたいに、周囲を赤レンガのビルで囲むようなデザインが理想>横浜
日本で言えばかつての大阪球場のような感じで、テナント収入を狙う
千代崎の大阪ドームと違って、みなとみらいならテナントも埋まるでしょ?
77 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 10:15:28.80 ID:h3lcb9hD0
>>75 >開閉式ドームはもうないと思う。福岡ドームはもう何年も動かしてないぐらい。
>1回開けるのに数百万で簡単に開け閉めできない。
便器が勝つたびに開け閉めしてるだろ
そもそも開閉式のメリットって何?
閉めたままでいいじゃん
>>74 陸上競技場は、
国立を参考することが多かった。
・メインスタンド:屋根付
・メインスタンドよりバックスタンドが大きい
・メインからみて左側に大型ビジョン
・同じ品種の芝
役人の考えは、地域にマッチしたものを作るより、
『国立と同じです』
が重要。
典型的なのは、
『地域(気候)にあった芝を植える』より『国立と同じ芝を植える』。
いいことに挑戦するよりも、
芝が枯れた場合でも『国立と同じ』という言い訳が通ることが役人には必須。
野球場でも、サンマリン、オリンピック、マスカットなど
内野2層、外野1層スタジアムが増えたのも
東京ドームと同じというのもあると思う。
東京湾北部地震で、横浜駅周辺も数メートルの津波が来ると予想されている。
横浜駅は、JR部分だけでも全国5位の利用客数。
しかし、避難出来る場所は少ないし、遠い(三ツ沢、伊勢山、浅間台…)。
あの場所に避難場所を兼ねる野球場が出来るのは、防災的にもいいんじゃないか?
また、横浜公園もスタジアム撤去した方が避難場所として広く使える。
ドームにしろ、普通の野球場にしろ、とにかく10メートル前後の津波を防げる
構造にして欲しい。
現実問題として7年後にハマドは難しいかな
となると、契約更新するか移転かをその時決めることになるのか
20年程前にも、そんな話しがあったよな。。
確か、ベイが優勝した年辺りも!
東神奈川辺りの米軍撤退させて、あそこに作ればいいのに。。。
横浜球場閉鎖、マリノスタウンに野球場
根岸のENEOS跡地にマリノスタウン+20000規模の球技場
って提案を球技場スレに書いたら大ブーイングを受けたのを思い出した
川崎の等々力を陸球兼用にしたまま
川崎球場跡地をアメフトでしか使わずに等々力球場改築とか
神奈川はスポーツ施設建築がチグハグ
横浜国際も大き過ぎて陸上で使いこなせないって惨状じゃ…
>>73 認識が間違ってるぞ。
ホームベースの向きは
日本だとバラバラ(甲子園、仙台は北、神宮、横浜は南)、
メジャーは南西が多い。ちなみに広島は西向き。
階層はメジャーだと4万以上が基本だから多層式にしないとそれだけ入らない。
日本でも甲子園や札幌は1層式で4万以上入るが、他の1層式は3万人台。
日本は日影規制とか色々あるからそう簡単に高い建物は作れない。
外野席も最近のメジャーの球場は外野席を増やしてる。
85 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 14:07:40.05 ID:r9MWck7PO
財界も自治体も「野球ファンが喜ぶ球場」が欲しいんじゃなくて
とにかく「余所の街にあるような立派なドーム」が欲しいんよ。
野球ファンなら断固ドームには反対しなきゃダメだ。
「ドームでも仕方ないんだよ」とか軽はずみに言おうものなら
「ほら、野球ファンもドーム望んでるじゃないか」とか都合よく解釈されて
簡単に無機質ドームつくられてしまうぞ。
>>79 国立競技場はすごい見やすいスタジアムなのに、
それを模してできたスタジアムは糞なことが多いよな・・・
>79
いわゆる前例に習うってことですね。
まぁ言い訳しやすいからな。
宮内庁みたい。
>>86 イチローはすごい選手だけど、イチロー二世と言われる選手は糞なことが多いな
>>85 屋外球場ができて喜んでるのはコアなファンだけだな
一般層、特に女は雨に降られず、日焼けせず、中止もない快適な環境の方がいいし
横浜、昨年までフェンス金網部分に取り付けられていた名球会看板が最上段の柵へ
リボンビジョン?を取り付けるためのマーキングや舗装剥がしなどが始まっていた
もともと良いとはいえない最前列はますます見にくくなるな
92 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 19:51:32.86 ID:+qWkkAxR0
>>91 外野フェンスリボンビジョンには、ホームラン時の映像演出に期待。
>>78 ヤフードームは現状「開閉式であること」だけ
>>79 東京ドームの設計には
隣接する小石川後楽園の日照確保が影響しているが
あまり知られていないのかな
>>84 広島は真西ではなく、公認野球規則と同じ西南西(中堅が東北東)
>>94 広島って、本当にメジャー意識してんだな。セリーグみたいな俺様リーグ
にいるのに。脱退してパリーグにくればいいのに。
どうせ、新聞が親会社の2社と、プロ進出時のオーナー一族会社から転換した
球団は実は、広島より突然死の可能性が高いし。(特に名古屋のチーム)
阪神と一緒にパリーグに来いよ。オリックスはリクシルに身売りして静岡に移転
して貰うとして。8球団1リーグでやり直そうぜ。
えっ、読売?DeNA?−BCリーグにでも入れて貰えば?
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 23:29:13.22 ID:h3lcb9hD0
読売や中日は球団潰すとそれぞれ報知、中スポが存在意義を無くす=部数激減だから潰れることはまずない
ヤクルトやDeNAは親会社次第でいとも簡単に潰れるだろうな
カープがパリーグ行ったら収益低下でさらなる経費カット=万年最下位確定だが潰れることはなさそうだな
いざとなったらまた誰かの家に押しかけ居候すればいいしw
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/11(日) 23:55:27.86 ID:h3lcb9hD0
>>97 DeNAは革パン新聞が存在意義を無くすから潰れることはまずない
>>94 MLBは、なんでホームベースを南西に配置するのか、というと
昔はナイター設備が無かったから、試合はもっぱら午後のデーゲームだったから
この配置にすれば、内野スタンドが、ちょうどそのころ建物(スタンドの)の日陰になる
一方日本は、アマチュア選手が太陽光で飛球を見失ったら大変だからと、ホームベース北側配置が主流
だから日本の球場とアメリカの球場は、デーゲームの中継で映し出されるスタンドの影が根本的に違うんだよね
101 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 01:03:34.36 ID:SHuBgXJu0
>>100 屋根で覆って照明灯で均一に照らせば解決するんじゃね?
アメリカは風向きも考慮して球場設計するからね。
打者有利にしようと思ったら打者にとって追い風になるように
投手有利にしようと思ったら打者にとって向かい風になるようにホームベースの位置を決める。
外野の深さも風向きで決めたりするし。
日本で言うならば甲子園球場は浜風がライト方向から吹くから右中間を異様に狭くするみたいな感じ。
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 01:42:18.06 ID:SHuBgXJu0
>>102 密閉して空調で調整すれば解決するんじゃね?
104 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 01:45:21.49 ID:huPZHmKu0
105 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 02:20:02.02 ID:Hfl28BZn0
詰まらない球場
東京ドーム
飛びまくる、入りまくる
ナゴヤドーム
球が飛ばない暗い芝とフェンスの色がおかしい
マウンドの傾斜が急
マー君からHR打った台湾の選手も
「入るとは思わなかった」
と言ってたな。どんだけドームラン。
>>107 あのHRは、左右の膨らみの無い部分に入る所謂ドームランではなかったし、
普通に打者の実力が上回った、ととらえていいんだろうね。
甲子園の狭いポール際にポトリと落ちるやつも何か蔑称を考えるべき時に来てるな
111 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 17:27:43.17 ID:eQrubpDb0
甲子園は左右中間が広すぎるから、フィールドシート設置しよう。
MLBの球場にもあるし。
甲子園にフィールドシート?
また選手が顔を下駄で殴られるな
>>110 精密機械のようにあそこに落とす辛いさんの技術を賞賛すべき。
114 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 23:28:45.34 ID:SHuBgXJu0
>>108 あの場所も左右の膨らみの無い部分だが?
からくりの形状わかってる?
115 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/12(月) 23:33:06.68 ID:SHuBgXJu0
>>111 ラッキーゾーン復活させたほうがはやいんじゃね?
ラッキーゾーン復活させて、あんなの日本だけwwwとか言って煽りたいだけだろ
東京ドームはラッキーゾーン設置不可能な形状なんですよねえ
>>117 バックスクリーン前に設ければいいじゃないの
>>113 辛いさんの技術といえば、ランナーのいるときに三塁手や遊撃手の手前にポトリと落とす技術ではw
>>120 レフトに飛んだ打球をポトリと落してしまう金本の技術に比べれば赤子同然
甲子園のあの内野席が外野にせり出た部分は辛いさん引退後
「新井スタンド」と命名すべき。
旅チャンネルで「Jリーグ公認 スタジアムへキックオフ」というスタジアム紹介番組をやってた。
これのNPB版、昔(5年くらい前?)にやってたけど、もう1回作ってくれないかなぁ。
>>108,114
その手ので言えばいつだったかハムの中村勝は
右中間の一番他の球場との差が大きい部分の最々前列にホームラン入れられたが
打球が高々と上がったもんで札幌なら完全に外野フライって言う
完全無欠のドームランだった。
126 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/14(水) 15:50:35.67 ID:Buoyij1r0
>>124 Jスポで世界各地のスタジアムを紹介する番組やってたな。
ウェンブリーやらカムデンヤーズやら、なかにはローマのコロシアムまでやってて面白かった。
127 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/14(水) 15:53:05.55 ID:Buoyij1r0
カムデンヤーズはあのオールドスタイルのボールパーク建設で街も一体で再開発して成功したとか、
やっぱり街のランドマークになることを意識して開発していくことは重要だな。
スタジアムに限らず、街並み整備というか
町全体で統一感を出すのが日本は遅れてるからなあ。
狭い日本で無茶言うなよ。
>>127 MLBのスタジアムは、その地域に合った形状を徹底的にリサーチした上で設計するからね
残念ながら、日本のスタジアムは、そういった地域に根差した個性ってものが無い
>>127 1940年代辺りから、車社会に移行→それにより富裕層の郊外(大きな一戸建て)への移転→
中心部のスラム化→中間層も郊外へ→人口減で公共交通機関破たん→中心街の治安悪化・犯罪の多発
が1960年代辺りから起きて、1990年代くらいから中心部を再開発して、公共交通機関網
(路面電車とか地下鉄とか)を整備して…という流れの中で、中心部に新球場という
のも再開発計画に盛り込むというが流行しているみたい。
デトロイトはコメリカパークを作って周辺も再開発しようとしてけど
あんまり上手くいってない。
周辺の地図を見ると空き地がかなりある。
>>129 まあ土地がないから仕方ないんだよな。
日本は今後人口が減少して、特に絶対数の少ない地方都市なんかは
町や集落が点在してたのを中心部に一か所に集めて、
公共サービスのスリム化を図るような都市計画をするって話もあるね。
実際、津波で被害を受けたところでそれをやる自治体もある。
その中に野球場ってのが組み込まれるかどうかはわからんけど。
アメリカの球場は、131のように都心回帰が増えてるみたいだけど、
球場ガイドとか読んでると−
・公共交通機関は一切、ありません。レンタカーかタクシーで…
とかいうのが多いけど、ビールとか飲まないで観戦しているのか?
まあ、元々、車社会のアメリカで、酒飲んだ帰りはどうしてんだろう?と
疑問に思ってたんだけど。
>>135 川崎球場、後楽園、ナゴヤ球場、藤井寺球場
知らないの?
ゆとり?
>>135 こんなどこの誰だか分からない人が書いたブログを信じちゃう頭の弱さについて
広島ディスると簡単に釣られる奴が多いな
>>139 あれ、有名な話だと思ったが。
一昨年まで勝利時にやってた紙テープも元々紙吹雪だったのが同じ理由でテープに変わった経緯もあったっけ。
本当はスタンドからの紙テープも禁止だったはずだけど06年の優勝時はみんなやってて大丈夫かと心配したのを覚えてる。
>>134 アメリカ人ってあんまり酒飲まないんじゃない?
たしかアメリカって酒飲める場所自体が少なかったような気がする。屋外で酒飲むとか基本ダメだし。
球場でも酒飲むとかいう文化はあまりないんだろう。
で酒飲まないかわりに甘いものとかバクバク食うてデブになるんだろう。あいつら馬鹿だから。
俺はアメリカもメジャーも大っきらいだ。
>>141 だいぶ前のワールドシリーズだったかな?
酒に酔った群衆がグラウンドになだれ込んだとかいう話
大学の時の英語の教科書に載ってたw
日本だと球場でビールって基本だけど、
アメリカは暴力沙汰もあったりして球場内でのアルコールは結構制限があったはず。
現在のMLBの施策はしらないけど、過去の例では1974年の
10セント・ビア・ナイトが有名だね(ビールを安売りしたら酔客が暴れて放棄試合)。
インプレー中はコンコースと座席の移動がダメだったりとか、
MLBは結構球場内のマナーが厳しい印象だな。
>>141 一応酒はひと通り売ってたぞ。俺もビールとホットドックで観戦した。
ただし売り子さんは酒売らない(売り子さん自体少ないけど)。
必ず売店まで買いに行かないといけない。成人確認の意味もあるんだろう。
それにバーみたいに酒の種類を揃えてるところもあるけど、
お酒を置いている店の数が日本と比べると凄く少ない。どこでもは買えない。
お酒売ってる店は専門店ばかりだった様な。ホットドックとビールは別々に買ったし。
あとお酒扱う店少ないから結構並んで待たされた記憶が...
なので日本の球場みたいに千鳥足になるまで酔っ払ってる人は
見たことない。いるのかも知れないけどw
# そういや皆車で来るから殆ど飲まないよなw
甲子園なんかキャバクラの出張所みたいになってるしな
アメリカで酒飲んで外でふらふらされると危なそうだしな。
まず犯罪に合いそう。
アメリカでもビールの売り子いますよ。さすがに
さすがにサーバーを背負って売ってるのは日本以外では見たことがないですが、
缶とかペットボトルとかを持って売り子が巡回してる球場も結構あります。
アメリカの場合、球場とか州による規制?とかで
いろいろ違うのかも知れないな。
アメリカの場合はテールゲートパーティーあるからなぁ。
球場入る前に出来上がってる可能性も。
神宮のウインナー盛り合わせ 不味かったよ
ソーセージ盛はいろんな店に存在するからな
昨日斎藤隆がホームラン打たれてた球場って、アメリカには珍しい外野芝生席だった。
神宮のイレギュラーひどかったね。08年に張り替えて5年目だけど、ここは使用頻度が高いからもう限界だね。
昨年だって、青木の叩き付けた打球が何度も有り得ない跳ね方をしていた。
アメリカは元々、清教徒が建国したから酒にうるさいんだよな
禁酒法とかもあったし、今もID見せないと酒は売ってくれない
日本で酒の自動販売機を見ると驚愕するらしいね
酒に関してだけじゃなくて、アメリカは基本的にクソ真面目な国だよ
>>145 クラシックコンサートで言えば演奏中に動くようなもんだからな
俺も移動はできるだけイニング間だけにしている
>>159 稼頭央が随分前に言ってたぞ。
天然芝だと前に出て取らなきゃダメ。待って取ってると内野安打になるって。
特に稼頭央の時代はまだハイテク人工芝になる前だから
球足が速くて待って取っても余裕でアウトに出来た。
人工芝が野手流出の歯止めになるといいな
そしてWBC敗退・・・
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/17(土) 23:16:16.83 ID:hHStobQm0
>>167 WBCとワールドシリーズの価値が逆転したら。
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/18(日) 01:30:54.69 ID:N8+ZdeeW0
>>164 球場と周辺施設に関する取り組みや
天然芝へのこだわりは認める!
ただ、肝心のチームの補強はどうなんだよw
>>168 MLBは意地でも逆転させようとはしないだろうな。
アジアシリーズと日本シリーズの価値を逆転させようって気がない国が説得しようとしても無駄
ドームの人工芝で唾はいてるのってどうなんの?
雨降ないから数日後でも寝転がったら悲惨なことになりそうなだが。
どうなんだろ。
174 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/18(日) 17:29:30.94 ID:kdIoTCO10
>>173 透水性ではないドームの人工芝で唾を吐けば、もちろん人工芝に残るよ。
まあ数日後に寝転がっても水分飛んでるだろうから気にならないと思う。ばっちいけど。
あとゴムチップ充填型のロングパイルは、ゴムチップに付着かね。
マツダスタジアム
2010年度の収支は673万円の赤字
マツダ球場、673万円の赤字
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203170013.html マツダスタジアム(広島市南区)の管理運営に関する2010年度の収支は673万円の赤字だった。
市役所で16日あった市民球場運営協議会(会長・深山英樹広島商工会議所会頭)で市が報告した。
東日本大震災の影響で11年3月のオープン戦が中止されたことによる収入減が響いた。
市によると、収入はプロ野球公式戦の入場料などで4億9243万円(前年度比9・5%減)。支出は
維持管理経費と、指定管理者の広島東洋カープが入場客数に応じて支払う市への納付金の計4億
9916万円(4・8%減)。赤字は球団が負う。
177 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/19(月) 04:19:12.48 ID:8mewAtNfO
広島は無料券とか、招待が多すぎて有料で入場するのに抵抗があると聞いた事があるが実際どうなの?球場としては毎年行く度にシート構成とか、ファンサービス企画が変化すれば掘り起こしにはなると思うが。
>広島は無料券とか、招待が多すぎて有料で入場するのに抵抗があると聞いた事があるが実際どうなの?
無料券バラマキなんかやっていない
最もカープが嫌う
>>178 それ福岡じゃないの?
カープは貧乏というのが定説になってるから、無料招待券は配らないと思う
広島といったらジュニアFCの内野自由無料だよな。アレのことじゃないか?
182 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/19(月) 19:52:49.45 ID:dMhuVA+M0
>>181 西武のジュニア会員なんか、平日なら指定席まで無料という豪華さだぜ。
もちろん全試合内野自由無料で。
>>177 広島では他球団みたいな誰でも入手可能なタダ券が存在しない
例外もあるが、チケットプレゼントや招待の類はたいてい
それを企画した所が正規料金で購入したチケットが使われる
そもそも「有料で」なんて付く前に
入場そのものに抵抗があって球場に行かない例が多かったのが従来の広島
単に球場が新しくなっただけであれだけ動員が増えた訳で
マツダスタジアム効果は半端ないものがある
個人的には、2年目以降もっと客が減ると思っていた
184 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/20(火) 02:59:08.50 ID:nE5hc6hv0
スポンサーがついて、
そのスポンサーがサービスとしてチケットを配るのと
球団がチケットをタダでばらまくのは
全く異なるよな。
貧乏なカープにとって死活問題だしな
福岡がばら撒いてるのは鷹の祭典でのレプリカユニ。
水色とかピンクとかだが入場者全員無料でやる。
チケット代と相殺レベルだと思うが金を払わせてるのが違いそう。
別の試合でも着てる人いるってことはチケット買ってまた来たということだし。
>>186 あれは、西鉄、市営地下鉄、JRの駅員、空港の受付、売店、タクシー、
主要商店街等まで期間中は祭典ユニ着ている。(未確認だが西鉄バスもだろう)
特典で付けるだけじゃなく、福岡の街上げてのイベントになっている点が凄い。
何年か前に一度、行ったきりだが、本当にその規模には驚いた。買わせてるん
じゃないだろうしね。
>>186 オリックスがユニ配ったら帰り道のゴミ箱に捨てられていたっていう書き込み思い出した
京セラドームのフェンスってどういう経緯であんな布仕様になったの?
フェンスに当たった打球の勢いが死んで真下に落ちるんですが・・・
そら人が当たっても平気なようによ。
>>179 パリーグの開催数増えるって言っても
去年は開幕直後のハム戦3試合が札幌に振替になったわけで
楽天主催含めて通常の開催数に戻っただけだがなw
>>192 恐らく親会社と取引先、熱狂的ファンで満員になるホークス主催西武戦が1試合ある。
もう甲子園のツタ全部取っていいよ
横浜スタジアムの内野自由席と指定席は行き来できる?
試合前の練習でバックネット裏付近で写真撮りたいんだけど
指定席の券持ってたら普通にできる
197 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/23(金) 00:41:14.24 ID:nMNJshg/0
>>197 日本語がおかしいとは思わんが…。横浜は常時チェックありで自由席の券
ではできなかったような。間違ってはいないでしょ?自由席のチケットで
指定席エリアに入れるかと聞けばこんな返事が返ってこなかったろうに
199 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/23(金) 07:48:01.94 ID:nMNJshg/0
>内野自由席と指定席は行き来できる?
>試合前の練習でバックネット裏付近で写真撮りたいんだけど
普通の日本人だったら文面から「内野自由席から指定席(バックネット裏)に入れるか」って聞いていることぐらいわかるよな?
指定席ぐらい買え貧乏人
阪神戦以外の横浜で指定席なんて買う気がしれないぜ
>>199 なら初めからそう書けばいいのにw
自分の事を“日本語の理解できる、普通の日本人”だと思ってるんだろ
206 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/23(金) 19:34:06.84 ID:nMNJshg/0
>>206 ずいぶんと偉そうな文面だけど、
それが普通の日本人が使う日本語なの?
勉強になったわw
209 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/23(金) 23:48:02.76 ID:eXbwizP10
そういや、浦和とか戸田が改修(笑)されたっていう話だけど
今季すでに観戦した人がいたら、レポ頼む。
実況鷹スレから
567 どうですか解説の名無しさん 2012/03/24(土) 02:35:33.44 ID:/NElBH08
ローソンで日刊見てたら、2014年にヤフドを屋外球場にするって記事があるんだけど。。。
ヤフースタジアムになるのか?
212 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/24(土) 05:45:14.85 ID:0y7Oo5rE0
870億円って、新ヤンスタ建設できるぜ。
確かにすんごい額だけど、球団の長期保有を前提にすれば、
使用料を払うよりマシみたいだし、仕方ないんだろね。
214 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/24(土) 06:37:54.16 ID:nEOLqFiQ0
>>211 近所に病院あるから屋根を開けることすらままならないと聞いたがどうするんだよ
シンガポールの会社というかハゲタカファンドが現金いるようになったんだろうなぁ。
高額宝くじの現金一括払いと似たようなもん。
ヤフーというかソフトバンク的には30年x50億が半値で買えるお得価格。
>211
たぶん屋外球場も!?って東スポ的妄想だろう。
梅雨のある日本でそれはねぇわ。
天気で稼働率が下がるとかハゲも嫌だろう。
外でしたい時は北九州市民球場。
ドーム残すぐらいなら新球場建てて移転すりゃいいのに
土地の費用込みなのこれ
218 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/24(土) 14:23:14.21 ID:Hr2x/DhT0
半チンファンです
阪神は金あるんだから甲子園をドーム球場に改築したらいいのに
京セラは夏でも冷房効いてて快適だし椅子間隔が広くて好き
GS神戸がYahoo!BBスタジアムと呼ばれていた頃は
NHKはヤフースタジアムって呼称で読んでたな
あそこなら屋根ないけどw
屋根撤去と防水工事に莫大な金かけてまで屋外球場にするメリットはないな
だいたいそんな大工事したら1、2シーズン使えないだろ
移転にしてもホークスタウンから離れるのは痛いだろうし
ホテルと周辺施設はGIC所有のままだそうです。
>>218 真夏の野天で高校生を虐めるのが大好きなジジイ共が
高校野球を支配している限り甲子園ドームは無理
>>222 屋外球場は前近代的な精神主義の象徴だな
>>218 多目的ドームにしても
近所に京セラがあるから競合するし
また、甲子園の良さが失われる
開閉式の天然芝球場にするだけの土地が無い
あれで精一杯だし
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/24(土) 18:48:42.36 ID:QrGBN/FX0
>>217 土地は、福岡県有地の無償賃貸契約。固定資産税がかからんような仕組み。
田舎の私鉄とか第三セクターとかの多くもこの方式。
京セラの公式戦直後のベッキーコンサートって天井に吊ってるステージ下ろして使うのかな?
アレが下りるところは一回見てみたい
>>227 あれはステージではなくて音響調整装置なのだが…。しかも,製作メーカーが
廃番にしたため,固定状態なのだけども。下ろして壊れたら部品がないんだと。
六
>>227 あれは将来現れる天才的なアーティストのために作られたもの
それに相応しい人間が出てくるまで永い眠りについているのさ・・・
オリックス 京セラドーム買収額90億円
ソフトバンク ヤフードーム買収額870億
オリックスは会長が亡くなったら売る気満々やろ。
>>232 オリックスだから、球場&球団をレンタルに出したりしてw
234 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/25(日) 01:58:47.47 ID:1LnnQBDY0
選手もリース契約で。
古くなれば選手は引き取って、新人をまたリースします。
235 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/25(日) 02:35:59.63 ID:9aXXEszyO
カフェというより食堂みたいなんだが
高すぎw
今後神宮とかマリンが球場をどう使うか企画して球団が動けば面白くなる。横浜は飲食を充実させないとねぇ〜。
>>235 なんか公民館とかの会議室みたいだな。
せめて70インチぐらいのでかいTV置いて
カープ関連の映像流しまくるとかそういうのが欲しい。
>>240 横浜は、新設される球団直営グッズショップの他は、既得権益売店
だから。かき氷にみかんの缶詰のミカンとその汁をかけたものが、
一番の売りという(美味しいらしいが、逆にいえば手抜きかつ、材料費
削減レシピ)のは変わらないだろう。
中の飲食が充実している球場は、営利に熱心な東京ドーム以外は、
球場内飲食が球団の利益になる球場だけ。(札幌、神宮、横浜は×)
> 店では「試合のない日も立ち寄ってほしい」と話している。
正直厳しいよね。
イベントない日でも賑わってる球場ってないもんなぁ。東京ドームぐらい?
もって一年かな。
付加価値がなければわざわざ球場プレミア価格の高い物、飲み食いしないわな
綺麗な天然芝のフィールド展望できる席とかならともかく
あんな安っぽい地下食堂みたいなところ試合日以外需要ないでしょ
>>246 あそこは正面玄関挟んでグッズショップの向かいなんだよね
相乗効果狙いでしょ
>付加価値がなければわざわざ球場プレミア価格の高い物、飲み食いしないわな
あのカフェは、スタバと値段そんなに変わらん、つーか安いw
248 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/26(月) 01:03:35.65 ID:zljs1AdA0
ナゴドで弁当を買う気にはなれん。
隣接するイオンのフードコートで食事をして
入場するのが吉。
しかし球場において日本はアメリカより20年は遅れているよね
その象徴が東京ドームなわけだが…
本当の意味で日本らしく近代的な球場は未だ存在しない
>>250 メジャーの球場はここ20年で新設されたものが多いからじゃないの?
そういう後追い根性丸出しな限り一生追いつけないよ
アメリカとは気候が違うからなぁ
日本の多湿・雨季有りって気候だと
アメリカに比べてドーム球場が合っているような気がする
足腰への負担が天然芝並み・珠の勢いが天然芝より死なない・ランニングコストが天然芝並みかそれ以下・巻き取り可能
な人工芝が欲しいものだ
254 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/26(月) 11:42:42.30 ID:S8KAT6R+O
天然芝云々より、東京ドームは形が古くさい
野球専用なら屋根付きでもいいんだけどね。
多目的だと座席がマウンドを向いてなかったりして観戦しづらい。
東京ドームはエアドームをやめてほしいよ
もろに時代遅れだよ。
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/26(月) 16:28:47.72 ID:+V6IKh3v0
>>256 関東大震災には耐えられるメリットがあるけどね。
もし穴が開いて空気が抜けたとしても、天井が客席まで落ちることも無いし。
唯一気をつけることは、照明やスピーカーなどの懸垂物の落下だね。
>>253 アメリカって一言に言っても広いからその地域の気候にあった球場になってる
雨が少ないところは普通に屋外球場だし
開閉式にしても夏でもあまり暑くないセーフコフィールドは屋根が完全には閉まらないし
逆に非常に熱いチェイスフィールドは完全に密閉しできるようになってる
行政主導でどこも東京ドームの亜種みたいなのを建ててる日本とは違う
>>258 マーリンズの新しいスタジアムはやっと開閉式になったみたいね
今までは雨風強いマイアミなのに屋根がなくてよく中止になったみたいだけど
日本もドームなのはいいんだけど
ボールパークにして欲しいと思うな
移転すると地方自治体脅して、新球場ゲット。地方消費税上げてそれに応える。
みたいな真似、日本では不可能だし。(広島がそれに近い−球団自体でなく、
再編の危機感−。あと、新球場ではないが、条件改善でロッテ)
札幌みたいに、誘致に必死だったのに来てみれば、使わせてやってるという
パリーグ一酷い条件だったりするし。
>>260 >ガラス部分も開けたり閉めたりできるっぽい
西武ドームをこの方式にしてほしいとずっと望んでたんだがアメリカで先に実現してしまったな
マイアミは基本的に地震がないからガラス張りも容易なんでしょ。
アメリカは税制が各州に任せられてるから色々とできるけど日本はそうじゃないからね。
ネーミングライツにお金を出した会社は法人税が優遇されるとか結構ある。
264 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/26(月) 23:55:14.58 ID:zljs1AdA0
>>261 読売が没落した今
・自前の球場を保有
・熱狂的なファンが大勢いる。
・そのファンの移動に自社グループの電車を使ってもらえる
阪神こそ野球界最強のビジネスモデルだな。
なんせ「優勝したらカネがかかる」とか「客が入って優勝しないのが一番」とかあからさまに言っちゃう球団だもんなあ。
巨人だったら絶対出ない言葉。
まあ、ビジネスとしては優等生だろうけどねw
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/27(火) 13:06:38.90 ID:uiaxokBn0
>>263 今時地震云々はガラス張りとは関係ないでしょ
それこそビルはみんなガラス張りなんだし
268 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/27(火) 13:18:41.97 ID:fsTebcaaO
269 :
262:2012/03/28(水) 00:33:22.20 ID:M1GcqFZD0
270 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/28(水) 12:36:09.21 ID:b7eUw2Am0
甲子園球場の外野フェンスの
緑のラバーフェンスのちょうど低いところから高くなるところの境目付近
まで飛ばしたら、東京ドームだとホームランになるか??
∧∧ ∩
(´・ω・`)/
ハ_ハ ⊂ ノ ハ_ハ
('(・ω・`∩ (つ ノ ∩´・ω・)')
ハ_ハ ヽ 〈 (ノ 〉 / ハ_ハ
('(・ω・`∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´・ω・)')
O,_ 〈 〉 ,_O
`ヽ_) (_/ ´
ハ_ハ 知 ら ん が な ハ_ハ
⊂(・ω・⊂⌒`⊃ ⊂´⌒⊃・ω・) ⊃
>>267 >>269 単なるガラス張りの壁面じゃなくて開閉式のガラス張り壁面だよ。
日本にそんな建物ないでしょ。
1 宵宮祭φ ★ New! 2012/03/28(水) 12:07:39.44 ID:???0
カープ、37年連続で黒字
広島東洋カープは27日、広島市中区のホテルで株主総会を開き、2011年決算を承認した。
売上高は96億5006万円。当期利益は2億313万円。1975年から37年連続の黒字となった。
売上高は昨年に比べて約2億円の減収となった。昨季は主催72試合の総入場者が158万2524人で
前年を約1万7千人下回り、入場料や飲食収入などがダウンした。当期利益は9200万円減った。
外国人選手を含む選手総年俸は過去最高の約20億円になったという。
今季も150万人以上の観客動員を目指す松田元オーナーは
「勝つ喜びと(球場を)訪れる楽しさを提供できる球団でありたい」と話した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203280042.html
>>262 西武ドームは、税金だかの関係でわざと脇を開けてると思ってたが。
275 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/28(水) 16:52:57.25 ID:yTQ82SJq0
マジで寒いから壁付けてくれ
西武ドームってコンサート会場としては人気なんだな。
一応関東圏で取りやすくて安いから?
277 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/28(水) 21:39:39.33 ID:vS2jRYYm0
メジャー守備いいな
ドームラン見れないのも残念
278 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/28(水) 22:53:34.36 ID:pgGLJanR0
>>274 しかし結局税金はしっかりと取られたはずw
>>272 マイアミ方式の日本での可否はともかく
全く同じ方式にする必要があるわけでもないでしょ
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/29(木) 10:07:10.19 ID:GGy0V2D70
そう思えば、MLB日本開幕戦で毎回書き足していた塁間の白線が今回はなかったね。
塁間が土の場合ここまでが土ですよ、と示す白線。
285 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/29(木) 16:46:59.19 ID:Gn5omDQu0
メジャーがやれば東京ドームですら評価上がるのかw
単にメジャーが好きなだけなのがバレたなw
>>289 そういえばネット裏の前の方の列にいると結構周辺が薄暗く見えるんだよな
291 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/31(土) 09:53:40.69 ID:US2q4In+0
大阪ドームいつのまにかいい感じになってるな。けばい水色が消えたし
外野フェンスもラバーになってるし芝の見た目もドームの中では一番いいな。
京セラの紺色フェンス あれじゃあナゴドだわ・・・
何で緑にしない? 緑にするとかいう噂も出てなかったっけ?
上段席のところは塗り替えてないし
何か中途半端な球場だよね
イオン建設の話も結局どうなったのかな?
なぜ緑にしないといけないのか分からんが…
上段放置は確かに中途半端
野球場のフェンスってだいたい緑っぽい色の印象が強くてな。
でも多いでしょ?
297 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/31(土) 14:56:58.67 ID:avE0J3xbO
MLBの時にライトスタンドに居た小さい子が練習中イチローにボールもらったのに何故か警備員来てボール持って行かれてたw
小さい子ポカーン…
警備員の勘違いだとしても酷い!酷すぎる…
>>294 イオンは現在絶賛建設中
上段放置は確かに微妙で、実際球場行っても以前と変わってないように感じる
テレビでの見た目はかなり変化してるように思うんだけどね
上段の壁の色はシーズン開始に間に合わなかったんだろうな
たぶん来シーズン開幕までに塗り替えるんだろう
グリーンスタジアム神戸の改修で日本で初めてスタジアムのカラーリングを
座席の色までフェンスに合わせて統一したオリックスだし分かってるはず
>>292見た感じあの上段の水色はあんまり気にならないな。
>>300 >グリーンスタジアム神戸の改修で日本で初めてスタジアムのカラーリングを
座席の色までフェンスに合わせて統一した
西武球場はそれより前に、座席・フェンスを緑色に統一してたけど、
西武球場みたいのとは違うの??
304 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/31(土) 19:22:19.43 ID:lc0p8h440
>>297 練習中のボールは選手から渡されたものでも持ち帰り禁止。
警備員に見つかれば、ましてや取られてしまえば返してもらえない。
今回のMLB開幕戦の練習では結構な人がこっそり持ち帰ってたみたいだけど、
ホームランキャッチして喜んでたら警備員に没収された人も沢山いる。
ボールだって1個700円以上はするからね。
あんなにスタンドにポンポン入ってるのに持っていかれたら球団もたまったもんじゃない。
>>302 西武は建設当初からだから塗り替えではないな
でも神宮の座席が全部青になったのはGS神戸改修より前じゃないかな
306 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/03/31(土) 23:48:28.67 ID:SqNq+rju0
07年、F−Dの6、7戦のチケットを持ってたが5戦で中日日本一で終わったんで、北海道旅行に切り替えてここに
行ったけど、冬支度なのか芝は枯れベースなんかは外されてて味気無かった。栗山駅から3時間さまよってやっと
着いたw
>>304 メジャーも練習用のボールはくれないんだな
選手が投げ込んだんだし、あげればいいのに
フェンウェイに行ったときは練習時のファウルボールは
現地の人も取り合いしてたし,それがこぼれて端で見ていた自分の
足下に転がってきたときは普通にもらえたけどなぁ。
メジャーではそれが普通だと思ってたけど
東京ドーム開催の時は別のルールだったのかな。
用意してたボールの数もあるだろうからなあ。
311 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/01(日) 20:36:54.01 ID:jW6dJFdrO
収用人員22000人て少ないなあ。プロ誘致の計画があるなら3万は必要だろ。
プロもキャンプも無い僻地の長崎新潟でも3万↑なのに
315 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 01:57:20.35 ID:8KU3byqt0
ドイツWBC予選会場のアーミンウルフも仮設席で1万2千席だし、
建設中の2014年MLBオランダ公式戦会場も3千席で、仮設席あわせて2万5千席だし、
とりあえずの客席と、プロ誘致達成した場合に増設できるようにしとけばいいんじゃない?
316 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 02:02:23.14 ID:8KU3byqt0
…と思ってたが、草薙球場はそんな増設できるような造りではないか。
最終的には仙台球場のように建て直しかな。
317 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 02:07:26.42 ID:Ri70DHtzO
焼きブタ共が集うブタ小屋なんかわざわざ立派なものつくらんでいいだろ
318 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 04:01:09.95 ID:vc+xQhma0
地方球場の中では倉敷マスカットが図抜けていいな。ここに球団がないのは
ホントもったいない。
319 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 05:39:22.55 ID:8KU3byqt0
ズバ抜けていいのは「みよし運動公園野球場」でしょ。
草薙があんな球場になってくれるのなら、客席ダウンでも全然OK。
>>318 倉敷マスカットの改良型である松山坊ちゃんスタジアムの方が上
改良点
〇バリアフリーへの配慮(大型スロープの設置、車いす席の増設)
〇1階内野スタンド横通路の改善(視界を遮らないよう、通路と観客席の段差を拡大)
まあその後、横通路を完全廃止してコンコース方式に統一したマツダスタジアムが登場した訳だが
日本の球場て内野に芝がないのはみんな甲子園をまねてるからなのかな?
甲子園が内野芝にしてくれたらみんな内野芝になるんだろうか。
>>319 設計〜施工〜完成がマツダスタジアムと同時期になったため
似通った部分も見られる>三次
人工芝なのは広島県北部の気候等を考慮すると仕方ないところ
>>321 内野に芝を敷くと、塁間距離が違う少年野球に支障が出る
「芝が痛むので少年野球禁止」説が流れたため
マツダスタジアム内野芝を阻止しようとする勢力が居たくらい
>>323 でも日本以外みんな内野芝あるじゃん。日本以外みんな別の球場でやってる
わけでもないだろうし。
単純に管理が難しいからでしょ
蒸し暑い夏の日本の気候だと西洋芝は育ちにくい
アメリカ行けば住宅街の庭にも青々とした芝生が当たり前にあるし
それだけ育ちやすい環境
>>322 > 現段階では、サッカー・コンサート等の開催時に撤去できる巻き取り式構造の人工芝を
> 想定しておりますが、仕様等の詳細につきましては今後北海道日本ハムファイターズ様、
> 札幌市様とも協力しながら、各種調査・検討を重ねてまいります。
これって現状ではロングパイル人工芝は想定してないってことになるの?
>>327 選手や見た目からしたらロングパイルがいいだろうけどね
巻き取りじゃない場合サッカーの芝入れ替え時に構造的に可能なのかどうか
巻き取りだと劣化や耐久年数は多少防げるけど東京ドームみたいに踏み固められたり設営されると醜いからな
>ファイターズが日本シリーズに進出した2009年の
>道内開催試合による経済効果を約265億円と試算する
俺もいくらか入ってるなw
>>326 去年だっけ一昨年だっけ?
甲子園だかマツダだかの芝がハゲチョロで無様だったな
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 21:25:26.13 ID:3lHM2xZ90
>>325 北中米では子供用と大人用に球場造るのが多い。
まあ土地はあるからね〜。
大人用球場で子供の大会する時は、わざわざ芝生を剥がして子供規格に合わせる。
日本じゃそんな手間かけたことしないからね〜。
>>327 そういうことになるね。
今ロジャースセンターで使用しているのは、最新の巻き取り式ロングパイル人工芝だね。
札幌ドームで新しく導入するなら、これしかないのでは?
AstroTurf GameDay Grass 3D
http://www.astroturfusa.com/Baseball.aspx 説明によれば、ゴムと砂を合成してあるけど、巻き取れるし、巻き取っても形状維持だと。
332 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/02(月) 21:27:42.95 ID:3lHM2xZ90
というか、5年後くらいには日本中のドーム球場の人工芝はこのAstroTurf GameDay Grass 3Dが独占するかもね。
ほえー ついに人工芝もそこまできたか
ナゴヤドームも札幌ドームもどうしても巻きとるしかないんだったらそれ速く使えばいいのにな
ナゴヤは4、5年おきに張り替えてるから、次は早くて2015年かな
でも名古屋は保守的だから普通にショートパイルかもなw
名古屋と札幌のあの無機質な真緑人工芝早く替えてほしいやね。
ロングパイルで巻き取り式なんて本当にあるの?
>>330 3年前=初年度のマツダ、夏頃
ハゲたのではなく思うように育たなかった結果ああなった
今時、内野全面土の球場を本拠地にしているチームなんて台湾や韓国にすらない。
アメリカでは草野球レベルの球場として人工芝以上に忌み嫌われている。
マスカットや坊ちゃん球場がプロ球団誘致するに
ふさわしい球場とか頭がおかしいとしか言いようがない。
342 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/03(火) 01:53:38.29 ID:XB4tV9iJ0
AstroTurf GameDay Grass 3D
やっぱこの名称は「試合日だけ敷いてスポーツできるぜ」という意味のGameDayかね?
札幌は3セクのアホばっかりだからまた大塚の人工芝導入しちゃいそうだな
そんな人工芝があることすら知らんかったわ
344 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/03(火) 02:10:41.93 ID:XB4tV9iJ0
>>331 「…who was decidedly unhappy with the FieldTurf last season.」
ホームページで普通にライバル製品をディスってるのは、アメリカって感じだなw
>>341 日本でも今は阪神以外そんな球場使っている球団はない。
346 :
341:2012/04/03(火) 03:46:05.55 ID:kNKQPJUx0
>>345 …というか天然芝化はグラウンド整備し直せばオフシーズンでできるしょ
スタンドは無理。そんなんで頭がおかしいとかおかしくない?
>>331 広島の場合も他に球場がないってわけじゃ別になくて、カープと同じ球場でやりたいってのが動機だからな。
アストロターフ社って日本法人もあるのにその人工芝日本だと販売してないよね。
それと、最近の人工芝ではロングとショートで評価が分かれてきてる。
ロングは、天然芝に最も近いことが売りだが耐久性が問題で維持にも手間がかかる。
選手間でも意見が分かれてて去年張り替えたマリンはショートバイル人工芝だし。
>>347 というより“プロ市民”的色合いが濃くて
「広島市民球場」=市民のための球場なのに
市民が使えないとはケシカラン!なんて思想が背景にある
>>340 人工芝よりマシだわ
人工芝で何人選手を壊したことか
長年土のグラウンドでやってきた甲子園をわざわざ内野芝にする意味が分からんな
結局、そいつが気にくわないってだけだろ
>>350 千葉マリンは選手の要望で、ショートパイル型(西武ドームのを改良したヤツ)を導入したけど、
打球の転がり方が不規則なせいで、実戦での評価は芳しくない・・・って記事を見たことがある
西武ドームのヤツも、打球のはね方が不自然だし、
やっぱショートパイル型は構造的に、どっか無理をしているんじゃないかな?
まあそれでも、札幌ドームで使ってる大塚製品よりは100倍マシだけどね
>>340は新潟に誘致したいだけw
人工芝なんて選手に負担がかかるだけ。
>>331 いいですな>AstroTurf GameDay Grass 3D
見た目もすごく自然で、今日本で使われている人工芝のどのタイプよりも美しい
360 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 03:40:03.09 ID:kSRdBUZ50
>>358 youtubeにアメフトでの芝巻取り映像があったけど、
横から一気に全部巻き取るんだな。野球だと3m毎ぐらいで巻き取っていくのかね。
これがあれば競技場でも野球できるんじゃない?トラックにこの人工芝敷いて、ホームはグラウンドの端っこに置いて。
MLBがロンドンで試合開催する場合に五輪スタジアム使用できないか検討中とあったが。
>>356 マリンフィールドはサマソニ終わると毎年ステージ部分はめっちゃ芝は寝ちゃうらしいよ。きっと西武ドームもミスチルのライブで芝が…。球場担当者の技術の部分はないですか?
>>355 こういうのいいな。
欲を言えばもうちょっと大規模にできんかな。
Jリーグでは陸上トラックのない球技専用スタジアムが既に全国で18個もある。
何でもっと経済規模の大きいプロ野球本拠地が、汎用スタジアム主流になっているのか?
例え人工芝であっても、野球専用に観客席を最適化し、フィールドも極限までチューニング
すれば、今よりももっと良い環境になるはず。まずは汎用スタジアムを脱して野球専用化を
求めることが最優先なのではないかと思う。必然的に天然芝化も進むだろう。
将来的にはプロ野球本拠地は全て、野球専用施設であることを義務付けるくらいじゃないと。
イベントとの併用で芝の選択に悩むより、野球専用でも経営が成り立つように悩むべきだ。
野球場は公共性が高いから回転率も高いんだよ
Jリーグ使用のスタジアムは芝生を保つために利用制限してる
どっちが良いかって話だよ
使用制限の多い専用スタジアムがJリーグで維持出来るなら、
プロ野球でも維持出来てしかるべきだろ?
野球だけじゃ建設費用の償還含めてペイできないからこその多目的なんだろうに。
367 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 11:51:58.41 ID:yRVEs2Ep0
サッカーの方が稼働率低いのに専用スタジアムが増やせるって矛盾してるな。
税リーグって呼ばれてるの知らんのかw
370 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 12:54:09.75 ID:SsXr51U90
野球ももっと税金にたかってでも、専用スタジアムを増やすべきだな。
そもそもドームや汎用スタジアムなんてそんなに収益率良く無いんじゃね?
付帯設備のための建設費が増えて、かえって経営圧迫しているように思える。
予算の厳しい広島が、ドーム断念してボールパークを選んだことで、むしろ収支面でも目処が立ったくらいなんだから、これからは専用化を目指して行った方が結果的に有益だと思うわ。
今あるドーム球場の殆どがバブルのシロモノだからしょうがないね
372 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 13:34:55.58 ID:INull3KjO
とりあえずネット裏以外はネット全部取っ払え
ボールが当たって怪我したから責任とって下さい?は?そんなやつは見にくんな
どうしても見たいならキャッチャー用のプロテクター一式用意して見にこい
373 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 15:25:02.62 ID:O3ZWR5hSO
球場の形態も大事だけど、まずはその運営形態をしっかりしたものに変えることが大事
あれだけ大赤字だった京セラドームも、今じゃ立派な黒字施設
潰れた会社をモデルケースにするのは
まあ、大阪ドームの場合は、一旦破綻処理して借金を踏み倒した上での黒字化だから、褒められたものではないな。
376 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 17:25:41.94 ID:INull3KjO
神宮のウグイスが我慢汁が出るほど可愛くなってるな
ババ臭いのは東京ドームだけか
>>370 >税金にたかってでも
なんだこのゴミみたいな考え
つーかそもそも広島レベルの田舎にドーム使うほどのイベント需要ないから分不相応と言える
ドームを維持できそうな規模なのは、あと横浜ぐらいだな
仙台は春先の寒さ考えると欲しいが、現実的にはあの都市規模では難しいだろう
>>347 旧広島市民球場ではアマチュアも普通にプレー出来たのにズムスタになって
締め出しを食らったら、そりゃ文句が出るのも仕方ない。
各県の県立野球場なんか税金で支えられてないのないだろ、、、、
メジャーでも、ボールパークへの自治体の支援は当たり前だしな。
税リーグ目指してる奴は不自然なまでに単発が多いな
382 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 20:38:31.96 ID:WC4Bqk6u0
>>376 巨人のウグイス山中さんは長嶋第一次政権時代から担当してる。
>>376 神宮はおばさん二人じゃなかったっけ?
そのおばちゃn二人ともだめなときに若い人が担当だったような
384 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/04(水) 21:40:23.19 ID:rz5B49pt0
「ヨバンファーーーストォーーーーーーーーーゥ、ハ・タ・ケ・ヤ・マ。セバンゴォーーーーーーーーーーゥ、サン・ジュウ・サン」
っていうのが神宮のイメージ。
オープン戦でヤクルトおばさんウグイスの人はやってたの?
駐車場が何気に
千葉マリンのアナウンスはまだあのイカれた声のまま?
マイアミの球場ってさいたまスーパーアリーナっぽいな
あそこも球場にする予定あったらしいが
マイアミの新球場、フェンスが黄緑なんだな
ユニも新デザインになって、フロリダ・マーリンズのイメージが完全になくなった
映像で観る札幌と西武と名古屋の人工芝って使い古したカーペットみたいに
ツルツルガチガチに感じるんだけども、思っているよりも毛束感はあるの?
特に西武かひどい感じなんだけど、詳しい人いたら教えてくだし。
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/07(土) 16:53:31.85 ID:oiQYwx0pO
>>391 西武が一番ハイテク。
毛並みもロングパイル並。
浜スタの3塁側内野自由にバカでかいスクリーンあったけど誰得なの?
396 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/07(土) 20:19:39.25 ID:I83hVSPB0
>>394 どう見ればあそこがライトスタンドに見えるんだ?
ライトスタンドがのファンが得をするという話と思ったが
398 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/07(土) 21:03:19.86 ID:YPHQ8XrGO
あれでますます自由席のエリア狭くなったな
今日まで
なんであんな所に置くかね。ハマスタで外野の次によく入るエリアなのに。
今日も内野自由ギュウギュウだったよ。あんなのバックネット席の一番上にでも
置いときゃいいんだよ。人居ないんだから。
>>401 安い席なんてどんどん塞ぐべきだという考えなのだろう
しかしそれで高い席が売れるのかというとそんなわけない
ただでさえハマスタの席は割高感があるのに
403 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/09(月) 01:59:01.60 ID:9nmGm+960
あのスクリーンずっとあるのかな。阪神戦とか激混みだろうな
幻の内野立ち見3000円を売ることになるのかw
>>406 レス番違ってない?あの仮設ビジョンって地元開幕シリーズだけなんでしょ?
もう撤去済みで桶?
内野自由なんてほとんどが招待券もらって来るやつだろ?
DeNAになる前から正規のチケットの人を先に入場させたり差別してたから、客だと思ってないんだろうな
409 :
405:2012/04/09(月) 23:47:00.99 ID:tfzTiZv+0
先週までだったのか。結局意味あったのかね?
開幕シリーズだから空席見せないための手段だったのかな
412 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/12(木) 02:42:51.59 ID:LtRjHClo0
昨日の北九州は相変わらずDQNが試合終了後にグラウンドに雪崩れ込んだの?
あんな一方的な試合だったし。
去年の巨人の時は乱入いなかったのにな
まぁガチガチに警備してたっぽいがw
ソフトバンクはザル警備なの?
>>412 そんな昭和臭のするやつらって未だいるの?信じられん。30年?程見た記憶ない。
>>414 2008年だったかの横浜戦で観客が乱入したのは有名な話だが
>>415 渡田事件だね
乱入と大量の物の投げ入れがあった
投げ入れに関してはあの時、係員も半ばあきらめていたよw
あっ、上の話はハマスタでの話ねw
>>416 415は実際に北九州であった話ね。
ビジター勝利時のヒロインが無くなったのもこれが原因なんかな。
いい逃げっぷりだな
彼はいいRBになれる
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/13(金) 09:44:20.98 ID:JfRXj9OU0
ところでメジャー韓国台湾とかふくめておまいらの一番好きな球場ってどれ?
人に聞くときはまず自分から
423 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/13(金) 10:12:54.30 ID:JfRXj9OU0
日本ではやっぱり甲子園かな。メジャーの球場いっぱいあっていろいろ見るのも
楽しいんだけどどこが一番人気あんのかなと思って。
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/13(金) 12:22:18.35 ID:Oh58r/XJ0
甲子園は内野芝化できないのならば、せめて内野ファールエリアを芝化すべき。
いちいちサークルライン引かなくてもいいし。何よりも見た目が綺麗。
甲子園は日本野球最大の癌。
高校球児がここを目標にしているため
日本各地にある球場は内野が土という国際レベルから
大きく見劣りする球場だらけ。
せっかく天然芝にしたのに
野球ができないとわざわざ保護者たちが
重機で天然芝剥がすなんて事件が大阪で起きたのは
甲子園の弊害の最たるもの。
子供の頃からまともな球場で試合や練習を
していないから日本では他のポジションに比べ
まともに守備ができる内野手が育たない。
プロ・アマとか関係ないし、世界最高峰金満メジャーと中米貧乏国との差もない。
サカーやラグビーやゴルフ、クリケは世界中どこでも、どのレベルでも芝の上でやるだろ。
同様にベースボールも天然芝が当たり前。学生やリトルの試合も海外では天然芝。
五輪の時に1回限り使用するのみで、その後一生ベースボールなんかやらない中国やヨーロッパでも
わざわざきれいに総天然芝を植えていた。無駄贅沢だろうがベースボールはそういうルールだからしょうがない。
今なお土がデフォで、プロ用の偽天然・人工芝は憧れの的、
天然芝は手入れが面倒、そもそも日本の風土に合わない、ユニを泥だらけにするのが野球の美学
などと抜かすやきう能は世界の恥。
フィールドの仕様を勝手に日本国内で変更して手抜き球場を公認し、大きな大会やプロリーグを100年も近く続ける
なんてことは他のスポーツではあり得ん。
インターナショナル病のスポーツアカ、ID変えて乙
>>425 あれはサッカークラブが中学生の生徒と保護者を無視して芝生化したせいで
野球部やテニス部が使えなくなって他所で練習するはめになったからだよ
>>425 http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-09946_5.doc 平成22年12月4日及び5日に芝生を撤去した件ですが、その年の11月に、
春木中学校PTAと校長で、芝生があることで生徒たちが部活が出来ないため、
芝生の部分を土にさせてほしいということを協議しました。そのときに、学校側が整備します、
不十分な場合は保護者がもう一度整備しなおすことにしました。芝生があるとソフトボールやテニス、
野球の練習ができませんし、学校のグランドですから、生徒たちが体育や部活ができるようにするため、
芝生を取り除いたというものです。
・ その権限は何に基づくものかということについては、まず1年半、野球部、女子ソフトボール部、
あるいはテニス部がまったくクラブ活動ができない状態に追い込まれ、これらの部は、
春木中学校の生徒でありながら、学校のグラウンド以外のところに行って練習をしています。
料金を別に払ってクラブ活動をしている場合もあります。対外試合も事実上断られるという事態が
1年半続きました。
・ 現在、高校2年生及び高校1年生の生徒については、学校行事という名目で芝生を張らされました。
野球部、テニス部、女子ソフトボール部の生徒たちは、芝生を張ってしまうと
どういうグラウンドになるかということを承知の上で芝生を張らされています。
その中で一年間半やってきて、さすがに子ども達も練習ができないということで、
親になんとかしてほしいと話がありました。怪我をしている生徒もいます。
・ 我々としては、教育活動の一環であるクラブ活動をさせてもらうため、
土のグラウンドに戻してほしいということで要望書を校長に提出しました。それに基づいて、
校長と保護者40名で話し合いをしました。その中で、我々は一緒に学校側と
整備をさせてもらいたいと提案させてもらったんですが、校長は、学校がまず最初に、
11月15日から30日までの期間に整備をしますということでした。
(中略)校長と保護者との間で合意がなっています
昭和時代の週べに、19世紀にアメリカで最初に野球を始めた場所には芝生があり
日本は草木のない原っぱだったのが、そのまま球場の外観に続いてるのでは?なんて説もあった
それに日本の野球は学生野球や社会人野球が先に発達して、プロは後発の下賎な職業野球扱い
今でもプロに対し、初々しいアマ(特に高校野球)を見習えなんて、ピントのズレた声があちこちから上がる
球場にもアマらしさ(この場合は甲子園の土のグラウンド)を見習えなんて、無意識に要求する
気持ちがあるんじゃないか
雨が降るとトラブル続きの大宮が、明日の試合で何を起こすのか注目。
午前中の早い時間にアッサリ試合中止を決断しちゃうかもだけど。
432 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/13(金) 23:44:02.50 ID:ApjLbNof0
まあ、甲子園云々は関係ない。
ズムスタやホモスタは天然芝にしてるわけだしな。
要はやる気とおカネの問題。
433 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/14(土) 00:42:15.83 ID:e7lBjEFrO
今の校庭は芝生が主流なのかな。
一時期、芝生VS土で論争になったよね。
欧米は芝生なのに何で日本は土なのかと。
確かに昔は体育で転んだりすると膝や肘擦り剥いてたよね。
今の子で膝や肘にかさぶたや赤チン塗ったのはまず見掛けない。
芝生だったら転んでも痛くないし、傷にもならない。
転んでケガすることも学習なんだよな
つーか芝生化は税リーグが利権にしようとしてるだけだろ
>>432 いや関係なくはないだろうな。球児の憧れが甲子園なわけでその甲子園が内野土なら
おなじ環境の方が望ましいだろうと思って内野芝にはしないだろう。
甲子園が内野芝にすれば同じほうがいいだろうってことで地方の球場も
内野芝になるんじゃないかと思うが。
436 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/14(土) 01:23:57.48 ID:/SIngwXJ0
甲子園内野芝化に反対した高野連の言い訳は
「金がある高校が内野芝の環境で練習することで格差が生まれる」だからな。
まず甲子園にたどり着くまでが大変なんだがね。
>>425 嘘を100回言えばの見本だな
世論誘導はアホをいかに操るかが重要
>>431 中止になりましたw
これで西武は4日お休みという
>>433 都内は土どころか舗装されてるし
DeNA社長がマリナーズ視察 ボールパーク化へ球場チェック
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2012041002000134.html DeNAの池田純球団社長(36)が7月にも、マリナーズなどメジャーリーグを視察することが9日、分かった。
イチローに熱視線…と思いきや、お目当ては球場。横浜スタジアムの鶴岡博社長(72)と合同視察団をつくり、本拠地・横浜スタジアムのボールパーク化に向けての調査をするという。
球団が発足した今季から、横浜スタジアムでは外野に帯状のスクリーンを設置したり外野席下のチームストアを新設するなど一部改修している。
JR関内駅など最寄り駅から一体となったボールパークづくりも進めている。
さらに楽しい雰囲気づくりを進めようと、アメリカまで視察に行くことにした。マリナーズの本拠地のシアトルは横浜と同じ港町。参考モデルとするにはふさわしい。
音響効果や選手紹介から動画の使い方や場内放送の仕方などメジャー流も学ぶ予定。
それを今後の改善の参考にし、中畑ベイを応援する態勢をつくる。
横浜ドームを実現する会、実質的な活動開始 建設準備協議会設置へ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1202250006/ 横浜に多目的ドーム球場建設を目指す市民団体「横浜ドームを実現する会」(会長=池田典義・県情報サービス産業協会会長)が24日、横浜市西区のホテルで今年最初の役員会を開いた。
昨年1月に再結成された同会は、同年11月に市や県、横浜スタジアムなど関係9団体に構想をまとめた要望書を提出し、「建設計画作成まで2年以内」を目標に実質的な活動をスタートした。
今後、横浜商工会議所内に「横浜ドーム建設準備協議会」(仮称)を設置し、市を交えて事業主体の検討や建設費の積算など具体的な計画を進めていく方針で、
この日の役員会について池田会長は「横浜市会など(関係団体)がどういう反応を示しているか、そういう報告を受けた。(一部)市会議員の中でもドームをやろうと盛り上がっているみたいだ」と説明した。
同協議会の設置は、6月に行われる同会総会までをめどとしており「それまでに協議会がどういう形になるのか、(編成する)メンバーをどうするのか」(池田会長)など、発足に向けた具体案を詰める意向。
横浜ドームを実現する会、協議会設置目指す 「賛同300社にめど」
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203280022/ 横浜に多目的ドーム球場建設を目指す市民団体「横浜ドーム16 件を実現する会」(会長=池田典義・県情報サービス産業協会会長)が28日、横浜市西区のホテルで本年度最後の役員会を開いた。
昨年1月に再結成した同会。識者を交えたシンポジウムなど、宣伝・告知活動を続け、昨年11月に市や県など関係9団体に建設要望書を提出した。
現在、同会に賛同する企業は約270社となっており、当初目標にしていた「300社のめども立った」と池田会長は手応えを述べた。
6月に開く同会総会以降に、市をオブザーバーに据えた「横浜ドーム16 件建設準備協議会」(仮称)の横浜商工会議所内設置を目指す。
ヤフードームの使用料は30億か・・・・まだ高いな
http://www.data-max.co.jp/2012/04/10/post_16445_dm701_1.html ソフトバンクにとって、高額な使用料は喉に刺さった骨で、いかに削減するかが経営課題。
今回、ドーム球場を870億円で買収したことで、悲願としてきた球団・球場一体運営にこぎ着けた。
これで一体運営型は、阪神、オリックス、ソフトバンクの3社になる。
ドームは、ソフトバンクが設立した特別目的会社(SPC)がGICから買収。
当面は球団運営を手がける福岡ソフトバンクホークスマーケティングに貸し出すかたちを取るが、15年7月に同社が完全取得する。
球団・球場一体型に移行することによって、年間50億円の使用料が30億円に削減できるという。
シアトルなんて視察して意味あんのかね
あそこいつもガラガラじゃん
446 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/14(土) 11:19:11.18 ID:q5A64V7O0
おいおいおい、横浜ドームなんて作らせたらダメだろ。
現状でもガラガラなのにどーするつもりだ。
さらに言えば近くにパシフィコがあるし
東京ドームとか国際展示場、幕張メッセもある。
首都圏に多目的な大規模会場なんてこれ以上いらないだろ。
作ったら絶対に後悔するぞw
ハマスタを大規模改装するか
ズムスタみたいな天然芝のボールパークを
作った方がいいと思うがな。
>>446 横浜市民から特に文句出てないし(関心がないだけ?)、
このドーム構想を推進しているオヤジは、なんだかんだといって着々と準備進めてるなw
まあ、できたら破たん確実だけど、
横浜市民じゃないしw
どんなもんができるのか見て見たい気はする
横浜は近隣に大規模イベント施設も有るわけだし、天然芝で
移動屋根式のボールパークを目指すべきだな。
今更、密閉ドームなんて作っても持て余すだけだ。
もうドーム新設の時代じゃないよ。
300日くらい稼動しないと赤字になるんだろ?
バブルの時みたいにじゃんじゃんイベント事があるわけでなし。
4万人規模のボールパーク造ったほうがいいだろ。
450 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/14(土) 12:48:41.49 ID:q5A64V7O0
>このドーム構想を推進しているオヤジは、
>なんだかんだといって着々と準備進めてるなw
利権に群がる人間を野放しにしたらいかんと思う。
箱ものは作るだけじゃダメで
その後の運用を考慮しないと・・・。
国が、地域が食い散らかされて衰退していくだけ。
451 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/14(土) 12:51:41.82 ID:q5A64V7O0
>>445 メジャーを参考にするのもいいけど
まず、パ・リーグ各球団とか
カープに教えを請うた方がいいんじゃないかと思う。
今、東京圏には本格的な天然芝ボールパークがないし、
横浜にセーフコみたいなの作れば、日本のナショナル
スタジアムの座をゲット出来そうだな。
日本のナショナルスタジアムtte nani
454 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/14(土) 13:14:36.55 ID:JapRCCp10
2017WBC横浜ラウンドだな。
>>448-449 天然芝のボールパーク作ったところで、稼動しまくれば
芝生がダメになるからなぁ・・・。
>>452 芝生のことを考えれば年100日が限度だろうな。
あと場所によるし・・・。
(蛇足だが秩父宮は伊藤忠のビルが立っているせいか、日がさえぎられて
芝生の育成に悪影響を及ぼして、時によって泥田と化している)
あそこは元々公園なんだから
天然芝化にして試合ない日は市民に無料開放がいいよ
ハマスタ893が許すわけないけど
そうなんだよな
開閉式天然芝作っても建設費が高い上に、稼働率が低いから収益性が低い
天然芝なら屋外しか日本の現状では難しい
もしくは人工芝の屋内球場
日本にも1個くらい、内外野天然芝の移動屋根式球場が欲しい。
税リーグ方式で、税金投入しても良いんじゃね?
採算とか稼働率ばかり気にしてないで、日本の野球文化の為の
施設と考えるべきではないか?
東京か横浜あたりの人口と予算規模なら、このくらいのスポーツ
施設は、望んでも良いと思うんだがな。
>>458 メジャーの真似しただけの球場もってきて、野球文化のための施設とか言われてもなw
>>458 本来盟主をきどる読売が作るべきだったろうにな。巨人人気復活の起爆剤にも
なるだろうにな。
野球はアメリカ発祥なんだから、参考にするのは当たり前だろ。
それに、天然芝で開閉屋根付きの競技場は、テニスやサッカーに
もあるから、MLBの単純な真似ってわけでもあるまい。
>>461 アメリカの猿真似を税金で作って野球文化でございw
税金かけるなら日本の野球文化の象徴のような球場の方がまだ納得できる
>>462 メジャーが野球界の最高峰なんだから見習わない方がむしろおかしくね?
>>460 まあ、そうなんだよな。
日本で屋根をかけるとなったらチェイスフィールドのように
密閉式にしてエアコンが効くようにしないと夏場はどうにもならない。
チェイスフィールドも芝の養生に苦労してるみたいだから
日本できちんと維持できるのかねえ。
466 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/15(日) 13:40:09.80 ID:RZk3pey4O
>>460 そんなんが起爆剤になるかよ、球場に拘ってる奴なんか少数派、そんなの観客動員にすら繋がらない、スカイマークなんかあんな立派な球場なのに観客動員に苦しんで、今なんて年間に数10試合しかないのに大阪ドームよりガラガラ。
残念だけど球場が素晴らしいから見に行くなんて発想持ってる奴なんて極少数。
>>466 ズムスタはスルーかよw
ほもすたは立地に難あり。
あと、指定管理者の檻が京セラを保有しており
かつ不人気球団ってのもあるし。
阪神は長い暗黒時代でも甲子園球場の魅力でファンを繋いでいた感じはある
今新潟の球場見てるけど良い感じだわ
屋外球場はええのお
>>467 ズムスタは元が酷すぎたし
3年目の今年、ちゃんと客をつなぎ止められているかというとちょっと疑問符だろ
>>466 悪天候などを嫌って離れる客の方が多いだろうな
夏場のデーゲームもできなくなるから日曜の集客力もなくなるだろうし
日曜ナイターだと遠方からの客に敬遠される
>>467 ズムスタのウリは内野天然芝だけじゃないしなあ。ほもスタもチームの低
迷期と重なっているし、内野天然芝がどれだけ動員に貢献しているのかは
定かではない
>>468 甲子園は歴史もあるし、何より憧れの舞台でもあるからな
あれこそ日本の野球文化を象徴する球場だな
わざわざ税金かけて新造する必要なんてない
>>472 むしろ天然芝がチーム成績に影響を与えているのではないか?
広島は低迷、阪神も長い暗黒時代があった
一方、最近シーズン1位になったチームはドームを本拠地としたチームが多い
また、このところ天然芝のないパが優勢なのも事実
474 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/15(日) 22:51:09.10 ID:bCBWQEa90
なに、この人工芝マンセーな書き込みw
人工芝が選手の体に負担与えていることは事実。
松井のコメントがすべてを物語っているだろ。
だいたい、ズムスタの内外野天然芝がこれだけ好評なのに
華麗にスルーするなよ。
(もちろん天然芝「だけ」が評価されているわけではないが。)
あと「雨が嫌」「空調なしではいや」という理由で
「だからドームがいい」って意見はわからんでもないけど
「人工芝がいい」っていう意見なんて到底理解できんわw
業者さんの書き込みにしか思えんw
>>474 これまでの事実として、人工芝、そしてドームの方が成績がいいということ
最近は阪神も随分優勝から遠ざかってるしね
チームの成績を願うなら、
ドーム>>>>>人工芝屋外>>>天然芝屋外という話
単に球団経営に金をかけてるかどうかだろ。
477 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/15(日) 23:15:19.14 ID:bCBWQEa90
>>475 ・赤貧カープ
・つい最近まで補強に積極的でない阪神
これで比較されてもなあw
478 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/15(日) 23:40:34.05 ID:RZk3pey4O
>>467 ズムスタなんて目新しさで初年度だけじゃないか、球場の影響で観客動員増が永続的に続くとは思えない。球場目当てのファンなんてそうそういない。
人工芝で怪我したとか聞いたことないがどんだけ負担なんだろうね
天然芝のメジャー行っても過酷な環境ゆえボロボロになってる選手もいるんだし
NPBのぬるさならそんなに負担かからないんじゃないか。
480 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/15(日) 23:48:02.00 ID:bCBWQEa90
天然芝の甲子園でダイブした赤星が選手寿命を絶たれたのは記憶に新しいね
今のハイテク人工芝と昔の人工芝は全くの別物だからね。
本拠地がずっと人工芝で2000本安打を達成した外野手は秋山だけだったかな。
>>474 だからその好評なのは一部のファンの間だけじゃないかということ
>>466 スカイマークに客が入りにくいのは遠すぎるのが大きい
西武ドーム同様、中心地から離れすぎてる
サッカースタは稼働率悪そうでも天然芝が当たり前で、アマの使用にも制限
があって、それでも税金投入されて特に批判も出ないのに、何で野球スタの
話になると、稼働率とか多目的とかを前提とする奴が沸いてくるのかな?
普通に考えて、他競技よりも動員規模の大きいプロ野球の本拠地こそ、天然
芝の専用ボールパーク化が促進されて当たり前だと思うんだがな。
NPB全体で新規の本拠地球場は天然芝以外不可、既存本拠地も10〜20年以
内に天然芝に変更とか決めても良い位のことだと思う。
天然芝と人工芝と比べたら見た目だけでも天然芝の方が綺麗と思わないか?
見た目が綺麗なモノと綺麗じゃないモノと比べたら綺麗なモノを見たいと思うのが普通じゃね?
まあ天然芝はボロボロになりやすいが。
>>473 天然芝本拠地
・阪神
・広島
人工芝本拠地
それ以外
>天然芝が成績に悪影響を与えている(キリッ
数だけでも圧倒的に違うのにこの比較(ノ∀`)
>>480 歩いたことあるのは最近の東京ドームと西武ドームだけだなぁ
札幌ドームがどんなのか見てみたい
>>485 野球場だと甲子園に合わせて内野土になるからな
結局、自治体を巻き込めるかでは?
楽天にしても球団を宮城に持つことを条件にいい提案を引き出したんだし、球団にやる気があればできないことは、
ないと思う。広島もそうだし千葉もそう。ふるさと納税の活用をしたりしてるし、球団が維持管理できれば
実現は、そんなに難しくないと思う。
地方球場みたいに外野のみ天然芝で
かつ守備位置3か所が前後に芝が剥げている状態でもOKなら
稼働率は上げられるけど
内野天然芝やサッカー・ラグビーみたいに内野や人が頻繁に出入りするところが
剥げているとまずい場合は稼働率は上げられない
まだまだ人工芝だと天然芝より足腰への負担が大きいからな
足腰への負担が低くて、多機能使用用にそれなりに簡単に巻き取り出来て、トータルコストが天然芝並みかそれ以下
って人工芝が出来れば良いのだが
巻き取り型だと限界あるよね。
むしろ下地のパット部分の厚みを増して行かないと、
今以上の人工芝の性能向上は難しいと思う。
>>485 立地が違い過ぎるじゃん。
サッカースタジアムって周りが田んぼだったりするし。
>>491 巻き取り式じゃないけど、西武とマリンの取り外しの効くパットの厚いやつはなかなかいいな。
札幌も次はあれにすればいいのに。
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/16(月) 13:29:08.69 ID:eLWPEoQK0
>>494 駅からシャトルバスが出てたり、
駅近でも街の中心部から離れてるスタジアムばかりなのに立地いいの?
そもそも二週に一度のホーム、しかも土日しか試合しないサッカーなんて立地悪くていいんだよ
野球みたいに毎日試合あるとこは立地悪けりゃ悲惨。西武ドームみたいに。
立地ってぱっと見ではいいのかどうかはわからないね
マリンなんて千葉県外の人間から見たら駅から少し遠いくらいで立地良さそうに
見えるけど実際平日はライトスタンドは満員にならないのに東京ドームの平日開催
ではレフトスタンドが満員という状態だからね。
499 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/16(月) 16:57:06.80 ID:CzEdOt4O0
>>498 つまり、
東京ヤクルトスワローズ → 新潟ヤクルトアルビレックス(新潟エコスタ)
千葉ロッテマリーンズ → 東京ロッテスワローズ(神宮球場)
にすればいいんじゃね?
日本で内外野天然芝なのは神戸と広島と宮崎のサンマリンくらいか。特にアメリカやイギリスは芝に対する手入れが凄い
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/16(月) 17:52:26.80 ID:eZ/jU+BM0
人工芝の下がコンクリートじゃなくて土の所ってあるの?
出来ないんだったら、どんなに柔らかい人工芝が発明されても
天然芝に近い柔らかい芝は出来ないぞ。
>>19 ソフトバンクなら買いそうだな。
>>488 オープン戦&2軍戦での使用が増え「親子ゲーム」も無いため
結果としてカープの使用日が増えているうえ
芝の保護名目もあり、一般利用可能日は減っている
旧広島市民球場の統計(H13〜H17 5年間の平均)
稼働200(小中高43/大学一般76/カープ81)
雨天中止23/利用なし7/芝養生日68/維持補修67 計365日
いくら柔らかくても人工芝は人工芝だろ
というか柔らかくしすぎると足腰への負担増だからな。砂浜ランニングと同じで。
遊びがある(滑り込んだ時に千切れる)芝生を開発してほしい
>>485 土地代含めた建設費償還がかなり高くなるから、稼働率を上げざるを得ない。
Jと違って都市部に球場を構えるプロ野球の場合は尚更。
だからバカみたいに高い使用料払ってるし、自治体が協力的であれば安くなるが、
そこは結局税金で賄ってることを忘れてはいけない。
土地が既にあって、跡地利用に絡めたズムスタは幸運だったし、
上でもあるけど仙台や千葉は自治体をうまく巻き込んだ。
>>503 切れる人工芝ってフットサルなんかでよくあるが最悪だぞ。
細かく切れた青のりみたいな芝がスパイクやシューズ、
ウェアにくっついて洗濯の大変ことといったら。
>>500 鶴岡ドリームスタジアム。
稼働率が高すぎて芝がボロボロだけど。
南千住にあった東京スタジアムや、70−75年の後楽園は内野も天然芝だった。
たとえ自分の町に球団が移転してくるとしても、税金で新球場作るなんて絶対許せないな
508 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/16(月) 23:08:51.67 ID:/pE9ccoj0
>>499 あんた、このスレで新潟移転を叫ぶ気か?w
このスレの住人は「立地」や「アクセス」に厳しいんだが。
509 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/16(月) 23:17:41.50 ID:/pE9ccoj0
>だからその好評なのは一部のファンの間だけじゃないかということ
はあ、何言ってんだ。天然芝、普通に好評だろw
人工芝なんて所詮代替品にすぎない代物だよ。
人工芝は「稼働率や多目的ホール化で仕方がない」っていう意見なら
まだ理解できるが「人工芝マンセー」なんて意見は
利権の絡んだ業者さんだけだよw
510 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/16(月) 23:25:14.11 ID:/pE9ccoj0
>天然芝の甲子園でダイブした赤星が選手寿命を絶たれたのは記憶に新しいね
だからさあ、たったひとりの事例を挙げて
人工芝の方が安全ってか???
普通に歩けばわかるけど、ホントに固いんだよ。
間違いなく足腰膝の負担になってる。
某ドーム球場での催事を手伝ったことあるが、人工芝を剥いだ後の剥き出しのコンクリートにドン引きだったわ
いくら人工芝の機能が上がろうが、養殖以下のグラウンドには魅力はない
日本は高温多湿、洋芝(ベントグリーン)は育たない
強いていえば北海道ぐらい
>>510 だから科学的根拠は?
それがないといつまでも印象論のまま
514 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 01:39:38.54 ID:8yoe2RJJ0
>>513 メジャーの方が選手生命が長い。
つーか、歩いたことも草野球したこともないから
わからんのだろうが
人工芝って、普通に固いんだよ。
少なくとも甲子園みたいな内野が土の球場は天然芝球場とは呼ばない。設備としては草野球以下のレベル。
516 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 01:40:32.46 ID:8yoe2RJJ0
>>515 甲子園は日本の野球界の聖地。
お前は新潟の人工芝で満足してろw
517 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 01:42:11.57 ID:8yoe2RJJ0
日本でも天然芝球場は充分維持可能。
甲子園みたいな糞球場を神聖視する馬鹿は死ねばいい。
>>499 だからバス乗らないと行けないような所じゃ無理だっての
年間2〜3試合程度しか開催されない今だからそんな不満は出てないだろうが
本拠地構えて60試合以上開催となったら絶対に不満が出てくるぞ
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 02:00:42.16 ID:8yoe2RJJ0
>>519 お前の科学って何よ。
あの固い人工芝が天然芝より体にいいってか?
んなわけねーだろ。
人工芝が体に悪いのは
松井のコメントからも明らかじゃん。
>>518 お前のように甲子園を愚弄するようなヤツは少数だ。
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 02:04:55.56 ID:e6t2t/MCO
赤土はあかん。なんで白土じゃないんだ
>>521 松井のコメントってwそれこそ印象論じゃないのw
人工芝でプレーしてる選手がほとんど故障してるならともかく、自己管理の問題なんじゃないの?
言い訳にしてるようにも見えるな
実際に医学的に検証はされたんかね
体に悪いに決まってる!とかじゃなくてさ
524 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 02:07:57.90 ID:aEUSawuX0
甲子園は他の球場に比べて
両翼・センターが狭いからな・・
525 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 02:10:51.63 ID:8yoe2RJJ0
>>524 印象論ってw
実際にプレーしてる人間のコメントは無視ですかw
何度も言うが、人工芝は固いんだよ。
526 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 02:13:15.40 ID:8yoe2RJJ0
2006-09-30 報知新聞より
巨人・滝鼻卓雄オーナー(67)は故障者が相次いだ原因のひとつとして東京ドームの
人工芝を指摘。屋根のない天然芝の球場を本拠地の理想とする見解を示した。
―今年の最大の敗因はけが人だと思います。オーナーの考えは?
「主力選手のけがが大きな原因を占めているのは間違いない。
投手でいえば、4月のはじめにローテーション投手の高橋尚が抜けて、その次に上原
でしょ。前から爆弾は持っているとしても、ヒサノリとほぼ同時期に離れた。
野手はキャプテンの小久保。打撃や守備もそうだけど、ナインの精神的柱だったからね。
ヨシノブはダイビングでけがをした。いずれもチームの軸になる選手が、相次いで、時を
同じくして離脱した。だれも予想していない事態だった」
―けが人といえば、東京ドームの人工芝にも問題がある?
「芝がかたくなっているのは、開幕前に数人の選手から話があった。故障と芝生の科学
的な因果関係はわからないが、ひとつの要因であることは間違いない。
(6月に)緊急工事をして柔軟性のあるものにしたが、東京ドームに対しては屋根を外せ、
天然芝にしろ、と言いたいぐらいだね。
球宴前、監督と会った時に『試合前に走らせたいが外野に土がない』という要望があった
ので、今は近所の公園で走っている。それも応急措置なんだけど」
―東京ドームはイベントも多い。
「試合の合間合間にイベントをやるでしょ。コンサートとかね。
早く練習に来た選手に聞いた時に(コンサートの翌日は)白い空気が下にたなびいている
と言っていた。ものすごく空気が悪いとね。プレーボールの時は消えているけど、練習の
時に(空気が)白濁しているという。前夜の余韻だよね。何とかならないか、と言われたよ。
東京ドームに聞いたらそんなことはないというが、選手が言うんだから。
ジャイアンツのゲームの前日にイベントやって跳んだりはねたりしたら、芝がおかしくなる」
>>525 だから、固いからって言って、それが即故障に繋がるとは限らんだろ
実際故障してない選手も大勢いるんだし
故障は自己管理の問題だと思うよ
>>526 >故障と芝生の科学的な因果関係はわからないが、ひとつの要因であることは間違いない。
因果関係が分からないのに間違いないと言い切っちゃうナベツネ様やっぱすげーわw
ていうか、
>ジャイアンツのゲームの前日にイベントやって跳んだりはねたりしたら、芝がおかしくなる
芝の上でイベントやってんの?撤去してるもんだとばかり
>>528 今の人工芝は巻き取り式じゃないから片付けられないんじゃなかったっけ?
530 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 02:29:23.77 ID:8yoe2RJJ0
>>514 人種の違い無視して選手寿命もクソもない
野球に限らず陸上含めスポーツ全般的に黒人、白人の方がアジア人種より選手寿命長いじゃん
人工芝が良いか悪いかは別として「メジャーの方が選手寿命長いから天然芝の方がいい」ってのは根拠になってないぞ
論点はそこじゃないと思うんだけどな。
天然芝のがよい、という選手(プレーヤー)の意見は大勢。
プレーヤーズファーストの観点からすればそれが望ましいと言われてる。
しかし稼働率や採算性を考えると日本ではそれが容易ではないと。
あと単純に今のプロ野球は主に人件費だが経費がかかりすぎてるわけで、
野球だけで球場という特殊な競技場を維持するのは難しいと。
もちろん、地元と球団が天然芝球場を要望して税金でそれを建て、
税金で維持していくことを住民が是認するならば可能だけど、
そこまで野球が地域にとって必要不可欠かどうかは判断が分かれるでしょ。
>>530 負担がかかるのは分かるが、それが故障に即繋がるとは限らないだろ。
故障してない選手が大半なんだし。やはり自己管理でクリアできる問題だね。
>>532 要するに天然芝にも人工芝にもメリットとデメリットがあって、日本の大半は人工芝のメリットを選んでるってことだな
>>529 なんか人工芝をはがして運んでる写真見たことあるけど
当時は芝を敷いたままやってたのかな。そりゃ無茶だわw
535 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 04:30:54.88 ID:bWJy3pjF0
>>533 >負担がかかるのは分かるが、それが故障に即繋がるとは限らないだろ。
???
即故障につながる負担を与えるグラウンドって、どんなグラウンドだよwwww
各所に落とし穴や足掛けトラップでも設置してあるのか?wwww
負担がかかるのを理解してるなら、=故障率UPだろうが。
負担がかかるから、
筋肉や関節にストレスが蓄積されて、限界まで言ってしまうとそれが故障だろ。
故障までいかなかったとしてもパフォーマンスには悪影響だわな。
着地時は下が柔らかいと負担軽減するが、蹴る時はある程度固い方が体にはいいだろうね。
柔らかい人工芝も、行って来いだと思う。天然や土には勝てっこない
雨天中止の問題もあるよ
昔の川崎球場ほどでないにしても水はけは人工芝にはかなわないでしょ天然芝
広島とかは雨が少ないからいいとしても関東は雨が多いから天然芝だと中止が
増えてしまうんでないか。
やっぱセーフコ方式の球場が理想だな。
日本に1つでもそういう球場出来たら、今後のNPBの流れも変わると思う。
三木谷は金持っているんだしKスタは増席必須でメジャー流を常に手本にしている
んだから、日本初の内外野天然芝&移動屋根式ボールパーク作ってみせろよ。
セーフコ方式にしたら夏は死ねるだろ。空調がないんだぜ。
仙台だって真夏は35度まで行く。
真夏はナイター主体で大丈夫だろ。
雨雪で濡れなくなるだけでも、今より快適じゃん。
セーフコ方式ってのは開放感ある開閉式屋根の内外野天然芝の球場って意味で空調がない球場を作って欲しいって意味ではないだろうに。
まあ、三木谷が金払うとは思えないが。
三木谷はシビアすぎだよな。
逆に孫は気前良すぎな感じ。
福岡ドーム買いとるより、新球場作った方が安かったかったろうに。
三木谷のスタンスは、イーグルスは楽天のビジネス、ヴィッセルは個人的な趣味
だから前者にはドケチ、後者にはジャバジャバ
金満のソフトバンクやオリックスが建てるべきなんだけどね
変な方にお金使っちゃってる
546 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 16:54:45.17 ID:9RBnsDcf0
建てるならやはり空調が効く
・ミラーパーク
・ミニッツメイドパーク
・チェイスフィールド
・マーリンズボールパーク
のいずれかのタイプの開閉屋根式球場だな。
>>544 後者にもジャバジャバ使ってるようには見えんがw
ヤフドの外野のウォーニングゾーンて土だよな
鶴岡って山形なんだ。静岡と見間違えた(´・ω・` )
北海道の栗山町にも現日ハム監督の栗山氏が作った
内外野天然芝のフィールドオブドリーム球場があるはず
>>548 土みたいだな。この前外野の最前列から見下ろしたら茶色のところは足跡がいっぱいあったw
>>547 の割にコンサから村野夫妻強奪していきやがったな
>>547 今は練習場とか寮とかユース/スクール制度とかクラブのインフラ部分で
三木谷のポケットマネーがジャブジャブ使われてる
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 21:32:13.92 ID:8yoe2RJJ0
557 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 21:39:26.05 ID:8yoe2RJJ0
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 21:47:09.39 ID:8yoe2RJJ0
改めて人工芝と選手寿命の関連について考えさせられた。
きっかけは1月7日(日本時間8日)にマンハッタンで行われた殿堂入り選手の会見。
今年選出された俊足強打の元外野手、アンドレ・ドーソン氏(55)の言葉だった。
「カブス移籍で選手寿命が10年延びたよ。それまで人工芝の上で10年プレーしていたからね」
ドーソン氏がメジャー昇格から11年間在籍したのはカナダにあった
モントリオール・エクスポズ(現ナショナルズ)。本拠地は人工芝の球場で、
高校時代に痛めた両ひざは悪化する一方だった。
会見でも「いつも試合後の治療が長くて(報道陣を)待たせてしまった」と振り返った。
転機はフリーエージェント権を取得した86年オフだった。「金の問題ではなかった」と
条件面より天然芝を優先。当時のカブスのGMに「好きな金額でいい」と白紙の小切手で
交渉して、前年から50%以上ダウンの50万ドル(当時約9000万円)プラス出来高で移籍した。
本拠地の球場が人工芝から天然芝になった87年は49本塁打、137打点と大暴れ。
史上初となる「地区最下位球団からのMVP」に輝き、現役生活は21年に及んだ。
早速調べてみると、大リーグで最も人工芝の球場が多かったのは70年代後半から
80年代前半の「10」で、その後は減少の一途。ツインズが今季から天然芝の球場に
移転するため、人工芝の球場を使用するのはレイズとブルージェイズだけになった。
近年の大リーグで選手寿命が延びているのは、トレーニング方法や治療技術の
向上だけが理由ではないだろう。
対照的に日本球界では人工芝の球場が減る気配はない。
東京ドームで10年プレーして今も両ひざの痛みに苦しむ松井秀が大リーグ移籍前、
天然芝への張り替えを訴えていたことを思いだした。
ソース:SANSPO.COM(01/21 11:18)
日本で内野芝がないの気候せいとか関係ないだろ。だって隣の韓国台湾
フィリピンでさえも野球場には内野芝あるぞ。てか内野土の野球場って日本だけだろ。
じゃあなんで日本は内野土かと言えばやはり甲子園だろうな。じゃ甲子園を
内野芝にしようかとすれば高野連が反対する。このせいだろう。
>>558 天然芝を求めてオリにFA移籍した村松が、
移籍早々に再編問題に巻き込まれてしまい、
翌年から再び人工芝の球場に戻されるという、あまり笑えない話を思い出した。
韓国の球場は高麗芝だよな
あれはあれで枯れて見えて貧乏臭い
562 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 22:17:31.96 ID:8yoe2RJJ0
甲子園は夏の炎天下に1つの球場だけで短期集中開催という特殊な大会だからな。
3〜4会場でやってれば内野天然芝でも問題ないと思うが、出場高から不満が出る
だろうし、困ったものだな。
結局、人工芝の害については選手の感想文しかないんだな
そろそろスポーツ医学の研究ページでも貼られているだろうと思ったのに
ガッカリ
頭の悪い人の見本
>>563 甲子園は1日で最高4試合やることもあるからな
内野芝生だと、2試合が延長になったらどうなってしまうのか見たいところ
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 23:24:26.61 ID:8yoe2RJJ0
>>564 はあwww
選手の言うことを一切スルーするお前の主張なんて
なーんの価値もないだろ。
書いてて恥ずかしくないの?
>>565 自作自演かもしれんけど、一応反論しとくわ。
一行で人のことに「バカ」って書くだけなら
とっても簡単だよねw
高校生はプロに比べて無駄な動きが多い上、一人出塁すると、バント警戒で
1球ごとに内野手が前進ダッシュしてくるから、内野芝はすぐにボロボロになる
というよね。
569 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 23:51:27.65 ID:8yoe2RJJ0
570 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/17(火) 23:59:43.83 ID:8yoe2RJJ0
>>567 そういう主観的なものではなく客観的な検証が欲しかっただけ
>>569-570 野球のはないの?
それに人工芝の方が負担が大きいっていうのはもう分かってるんだってw
その負担が健康管理程度では補いきれないレベルなのかどうかってのが知りたいんだよね
>>555 金かけてるヴィッセルが地元に無視されてる糞不人気で
仕事の楽天が地元に浸透しつつあるチームになってる現実をどう見てるんだろな
これだけ人工芝が普及してるのに、どの程度の負担があるのかネットでは出まわってないのか
ま、人工芝と言っても色々種類あって性能が違うしね
575 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 00:17:57.73 ID:XPYsgDp80
>そういう主観的なものではなく客観的な検証が欲しかっただけ
一人が言うだけならば「主観」で片づけられるかもね。
ただ、これだけ多くのアスリートがいうのなら
それはやはり問題があるということでしょ。
まあ、部活とかでスポーツやったことある人なら
普通にわかる話なんだがな。
運動オンチや引きこもりにはわからんかw
>>575 天然芝派はいちいち無駄な煽りしないと気が済まないのかね
おおかた甲子園内野芝の人なんだろうけど
結局、客観的なものはないんだね
人工芝を自信たっぷりに批判してるから当然そこら辺詳しい人で客観的な根拠があると思ってたんだが、
2chにありがちな単なる好き嫌いだったのか
あ、天然芝派って書いたけど、俺は人工芝派じゃないからね
どっちも長所短所があるから、どちらもそれなりにアリだと思ってる
578 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 00:28:49.66 ID:XPYsgDp80
579 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 00:49:02.11 ID:cPa+Fb3w0
後楽園球場が狭いとか言ってる奴
観戦者なら知ってると思うが
実際そこまで狭くは無いぞ??
580 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 01:49:00.17 ID:olGVgfjE0
週ベじゃ後楽園は両翼87.8m、センター120.7mと書いてあったな。
右中間の左中間の中間地点は両翼91.4m、センター115.8mの広島の109.7mと同程度か?
582 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 04:48:09.47 ID:oj21+qYp0
阪神側は内野天然芝で夏の甲子園やると剥げるからという意見に対して
「ウィンブルドンみたいに熱戦の痕跡だと思えばいい」みたいなこと言ってたな。
そこまで阪神は内野天然芝を入れたかったんだろうな。高野連はどうしても無視できなかったか。
まあいかんせん今の日本の自治体には金がない
甲子園の高校野球大会なんて春夏2週間ずつしかねえんだから
さっさと内野芝にすりゃいいのよ。
じゃなきゃ内野ロングパイル人工芝敷いておいて高校野球の期間だけ剥がせばええねん
>>560 今やパリーグはドームに人工芝全開だからな
>>582 神宮の日程なんかもだけど日本はアマがデカい顔しすぎるな
欧州のサッカー場では別場所で栽培した天然芝をロール状にして輸送し
カーペットのように張り替えるような技術も進んで来ているそうだけど、こ
ういうの日本では出来ないのかな?
最短で14時間くらいで張替え整備が済むそうで、そのおかげでコンサート
とかイベントとかへのスタジアム貸し出しが柔軟になって来ているとか。
日本でもプロ野球、Jリーグ、自治体などで協力体制を作って技術確立し、
全国的に広めて欲しいな。一定の需要があるわけだし、休耕田とか利用し
た芝の栽培を事業化すれば、新しい産業になるのでは?
アマのための甲子園と神宮だったからしゃーない。
>>589 こういうのって張り替えた翌日には試合が可能なフィールド状態になっているのかな?
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 15:07:09.45 ID:GjTwWNVd0
>>590 1〜2週間は養生期間が必要なんじゃない?
昔はドームなんてなくてもプロ野球は成り立ってたのにドームだらけになるのは収益しか頭に無いからかな
プロ野球は成り立ってたっていうけどそんなの読売ぐらいだけだったんじゃねえの?
595 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/18(水) 18:48:13.81 ID:VCq+b1pY0
西武は屋根付けて雨天中止が無くなってよかったってね。
しかも春秋の極寒でコーヒーや狭山茶バカ売れ、
夏の灼熱地獄でカキ氷や生ビールがバカ売れだそうで。
>>595 仙台の球場と違いビンカン以外は持ち込み可だから、大半の常連は球場では買わないよ
>大半の常連は球場では買わないよ
そんなことはない。わざわざ重いものをもって
数百円ケチるヤツはたかが知れてるよ
西武ドームは屋根移動式だったら良かったのにねぇ。
たとえ人工芝で空調が無くても、天気良い日には空が見えるということなら、野球の試合でも
イベントでも開放感が生まれて、密閉ドームにはない魅力になったのに。
>>598 西武ドームがもし、他のドームのように
「完全密閉型」だとしたら、維持費の高さが
チケット代金に反映されていたのかな?
内野指定A前売3000円は、他のドーム球場よりは
安いので・・・
600 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 00:43:22.02 ID:pXa2e25Y0
西武は第2球場に全く同じ配置の座席を作って、今の開放型安物ドームと天然芝球場
雨天時と天気が怪しい下り坂の時だけドームで開催だったら良かったな。
開閉式ドームを1つ作るより安上がりだろ。
寮や屋内練習場が無くなるがなw
602 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 01:57:06.56 ID:aZCQQsY50
西武ドームなんか何をやっても集客関係ないんだから、もう金かけれないだろ。
松坂クラスの大物いなきゃ入らない。
ホームを所沢って凄いよな。
いっそ新潟とか移転して行政につくらした方が良い。
新潟には現状でそこそこの球場あんだから、そっちを改修したほうが。
地方のが地域密着で人気でんだろ。
所沢なめんなよ!
埼玉の暇人がそれなりに行くんだよw
604 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 06:16:56.17 ID:S2nYWbOS0
>>602 ホームが所沢でも、満員になる日もあるんだから、まだまし。
>>603 というか、東京多摩と東京西武沿線>>>>>埼玉の暇人だろ。
駐車場なんか多摩ナンバーが圧倒的だぞ。
>>593-594 その読売でさえ黒字化は巨人戦中心のTV中継が軌道に乗った頃だって話だからなあ。
プロ野球興行は赤字。だから国税庁だってあんな通達出したわけだし。
ただ、最近はパがやってるけど、球界は合理化とか収益化とかが全然進んでない。
マーチャンダイズ的には「プロ野球」という統一ブランドですらない状態。
収入を増やす努力をせずに本業リンクのみと既得権を優先させてきたから。
球場ビジネス化が進むことで、少しでもこのへんが変わればいいと思うけどな。
つまり、セはCSといい予告先発といいパの後追いだけしてないで
いい加減に親(会社であるマスコミ)の面子捨てろって話。
606 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 06:20:45.56 ID:S2nYWbOS0
西武は多摩西武として、日産村山工場跡地に西武拝島線を引っ張ってきて、そこに新球場造ればよかったんだよ。
もしくは立川の再開発空き地に新球場。
607 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 08:38:21.05 ID:GW6Si7AE0
>>606 武蔵村山のイオン周辺は渋滞酷いの考えたら今の場所でも大して変わらん。
空いてる時なら車で7〜8分の距離だし
609 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 08:57:47.39 ID:/ZtNy7bnO
マリン球場は欠陥すぎる
風が強くてプレーにも観戦にも支障がでる
雨が多く中止ばかり
潮臭くジメジメしている
トイレが汚い
改修してドームにしろ!!!
>>608 パが黒字だなんてどこにも書いてないよ。
でも曲がいなりにも「東京都」ではフランチャイズの問題があったんだろうな。その西武が埼玉スタジアムの阪神応援
イベントにまでケチ付けたくらいだし、八王子でも青梅でも沖ノ鳥島でも、在京3球団(当時)は抵抗したはず。
今の位置は湖一つ向こうは「東京都」の絶妙の位置ではあるが。どうせなら所沢の街中だったらねえ。
今の日本球界の状況で収益が〜税金が〜なんてまったく縁がない段階なんで
そんなとこつついてもまるっきり見当違いなんだよ
球場は一部を除いて今まで税金や国の協力なしでは建てられなかったわけで
球界の経営は球団への出資企業の宣伝広告の見込みなしでは誰もが手を出さなかったんだし
そういうのは日本球界の歴史を調べれば自ずと分かるんだけど
全く縁がない段階ではないでしょ。
なら近年球場ビジネスや、地上波の放映権に依存しない
中継ビジネスが拡大してきているのはなぜだい。
614 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 14:41:24.70 ID:is1Ud0ix0
どうにかして大宮球場を1万5千席程度のボールパークに改築できないものか。
西武も埼玉密着を考えるなら、改修費援助すればいい。そして月1大宮開催。
615 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 14:51:30.50 ID:fHzyC5oCO
皇子山も月1やってよ
>>593 何言ってんだコイツ。
一番売上確保に熱心なカープは屋外じゃねーか。
日本の球場の高解像度画像があるサイト知らない?(・ω・)
探したけどなかったんだ。Wikipediaの画像くらいしか
ちなみにグランド全体と観客席が一緒に写ってるような遠めからのが好み
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 18:18:33.50 ID:W6zqfJ4n0
画像ググれorヤフれ
今CSで皇子山の西武とハムの試合見てるけど大宮球場でやってるかと思った
620 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 20:41:49.36 ID:xqDVzZxg0
一度快適なドームで観戦したら
もう「雨にさらされる」「風が冷たい」
屋外球場では観戦できない・・・
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 21:18:35.98 ID:cVs2xR8n0
>>620 オレは逆に屋外球場の方がいい。
メジャーのような天然芝のボールパークがいい。
まあ、ドームは雨天中止がないのがいいけどね。
622 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 21:20:34.46 ID:xqDVzZxg0
>>620 レスありがと。
人それぞれだからね。
ドーム強制はしない。
無いものねだりってやつかな
624 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 21:34:00.95 ID:89iVtdzZO
楽天の糞オーナーは、参入する条件だった球場の改修を全くやる気ないな。
625 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 21:38:04.30 ID:cVs2xR8n0
>>623 そりゃ、言い出したらきりがない。
個人的にはいいとこどりの
「開閉式ドーム・天然芝」球場が理想ではあるが
おカネのことを考えたら、まあ難しいな。
天気の良い日は屋外が良い。天気が悪い日はドームがありがたい。
遠征で不安定な天気というのはホント困るがどうせ遊びに行くなら屋外へ行きたい。
楽天のドーム計画はナゴドがもっと上手く行ってりゃ参入時からあったかもな。
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/19(木) 21:44:38.92 ID:cVs2xR8n0
>>626 やらしい話だが
自分とこの「ホーム」「サブフランチャイズ」な球場は
やはり屋外がうれしい。
春先のデーゲームは最高だ。
雨天中止でも「また次回来ればいいや」ってなもんだし。
だが、「たまにいく遠方の球場」の試合が雨天中止だと相当痛い。
その場合、雨天中止がないドームだと、かなり助かる。
雨天中止ならまだ払い戻しがあるけど、雨天決行だと払い戻しがないんだぜ。
この時期にカッパを着て観戦はつらいわ。
ホテル取ってりゃいいけど日帰りだとキツいわな
内外野天然芝、開閉屋根式の球場を日本で最初につくるのはどこかな?
200億くらいなら、そこそこのが作れそうなんだけどな。
マツダスタへの増設の場合は+60〜70億くらいかな。
去年京セラ→甲子園のハシゴをしたけどやっぱり屋外の方がいいわ。
カンカン照りでクソ熱い甲子園よりもドームの方が過ごしやすいけど
俺としてはあの閉塞感がダメだわorz
>>630 現状、あるとすれば巨人だけだな
阪神は甲子園使うし、ソフトバンクは最近ドームを買ったばかり
この3チーム以外では建設費が高く稼働率が低い開閉天然芝はまず維持できない
屋根後付は西武ドームで100億かかってるから、開閉式が60〜70億でできるとも思えないな
>>632 広島大学工学部の試算で50〜60億円くらいという増設案が既にある。
634 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 00:21:38.80 ID:4wsz/UWm0
>屋根後付は西武ドームで100億かかってるから
あのヅラかぶせるのに100億もかかってるのかよ・・・。
屋外の屋根なし球場が普通に建設できそうな金額だな。
>>633 安くなったとはいえそれだけの金をかけて
既出の通り広島では月に2回しか屋根の出番が無い
(雨よりも、芝養生や補修で球場が使えない日数の方がはるかに多い)
開閉式をつくるなら雨(開け閉め)の多い地域でないと意味がない
>>634 普通の球場どころか、ちょっと豪華なマツダスタジアムができる額
西武ドームのはどうせグループ企業に作らせたんだろ
金吸い上げるために割高工事にしたんじゃねーの
>>630 問題は土地代だろう。
跡地利用とかだとやっぱり専用利用は難しいんだろうな・・・。
>>633 薄いナイロンみたいなやつだっけか。
「横浜ドーム」の候補地 山下ふ頭に 市が提案
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012042090093647.html 横浜市の経営者らで組織する「横浜ドームを実現する会」が進める同ドーム構想で、
市が山下ふ頭(中区)を建設候補地として、同会側に提案していることが、市関係者の話で分かった。
市は事業費に税金を投入することには否定的で、同会が土地を購入することを想定。
同会は候補地にみなとみらい21(MM)地区を挙げており、難色を示す声もあるが、市の提案は建設計画に一石を投じる格好となった。
市関係者によると、山下ふ頭は、みなとみらい線元町・中華街駅から徒歩圏で山下公園に近接し、相乗効果で観光客の増加も見込めるほか、市の外郭団体が運営する同線の利用客を増やすことも狙う。
また、観光客が多く訪れるMM地区よりも、倉庫群の山下ふ頭の方が土地取得の価格が安いこともメリットに挙げられる。
市は、同会が求めるMM地区の市有地の貸し出しは難しいという立場だ。
MM地区でドームが建設され、関内地区の横浜スタジアム(中区)が廃止された場合、関内地区の空洞化に拍車が掛かる点を懸念した市が、
スタジアム最寄りの関内駅からも人の流れをつくることができる「山下ふ頭」案を打診したもようだ。
また、山下ふ頭には岸壁十カ所などがあるが、コンテナの積み降ろしに対応していないため、近年の貨物取扱量は減少傾向。
使ってない施設もあり、市は今後の土地利用の検討を開始していた。
林文子市長は昨年二月の市議会で「物流機能や、新たなにぎわいを創出する多角的な視点から、検討を進めていく」と表明。
市は、にぎわいを生み出す中核施設として、横浜ドームに白羽の矢を立てた形だ。
一方で、同会関係者から「山下ふ頭は、利用できる路線が、みなとみらい線だけで不便」などと消極的な声もあり、候補地選定は流動的な情勢だ。
広島でいうヤード跡地みたいなもんかな?
ここって交通の便はいいの?
23 名無しさん@12周年 New! 2012/04/20(金) 08:28:58.30 ID:skFbiBNv0
関内からwwwwwww結構歩くぞ?普通に関内なんか選ばねーYOバーカww
25 名無しさん@12周年 sage New! 2012/04/20(金) 08:31:11.70 ID:zKrj/fQE0
山下ふ頭なんて遠すぎるだろ。今の場所の利便性と比較すると
鉄道の駅のすぐ近くという条件は譲れないんじゃないかな
91 名無しさん@12周年 sage New! 2012/04/20(金) 10:38:23.36 ID:3SShwAEq0
そんなに不便でもないんじゃないの。
山下埠頭って、山下公園の海側でしょ。元町・中華街駅からならすぐだし。
開閉式ドームにして、場外ホームランは海に飛び込むとか、赤レンガでセーフコ
っぽくしたりしてほしいね。
・・・微妙だな
>>593 >昔はドームなんてなくてもプロ野球は成り立ってたのにドームだらけになるのは収益しか頭に無いからかな
近鉄は屋外だったときは成り立ったがドームになって終わった。
自前球場や沿線、年俸アップなど100%それが原因ではないけど。
642 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 16:48:51.83 ID:jpWyCKz2O
>>630 ワールドカップでも使われない、プロの球団も地元にないのに、財政に余裕があるから豊田スタジアム建設した豊田市かもな。
あそこは学校の設備とかも無茶苦茶良いらしい。
本来グランパスは名古屋市が本拠地なのに、トヨタパワーで 殆どの試合を豊田市でさせてる。
豊田市が作ったら無理やりドラゴンも引っ張ってくんじゃね。
殆どってほどでもないでしょ。瑞穂と半々ぐらいだよ。
そして豊田市の野球場は「ザ・地方球場」って感じ。
財政に余裕があっても、稼働需要がないと敷居の高い天然芝・開閉式は難しい。
644 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 20:52:43.80 ID:4wsz/UWm0
横浜のドーム、つくる気満々だなw
つくったあとの運用のことなんか
おかまいなしかよ。
横浜にはアリーナもパシフィコも有る
のに、ドームなんて作ったら共倒れに
なるだけじゃまいか?
結局作りたいだけなんだよなw
647 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 21:51:48.67 ID:B78VFFsg0
山下埠頭のどこに造るんだ?もしかして先端部分かw
648 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 21:54:22.21 ID:3npyartF0
横浜ドームとか作っても無駄
新潟ドームのほうがマシ
横浜人は異常にプライド高いから、意地でもドーム作るだろうなあ。
広島なんて小都市だから屋外の天然芝球場しか作れなかったんだと本気で考えそうだ。
マリノスタウンのとこが本来横浜ドーム予定地なんだから作るなら当初の
予定通りあそこでいいよ。
養生日がかなりある日本のサッカースタジアムですら
開閉式屋根だと芝が傷んで大変なのに、
6連戦がある野球場で開閉式屋根は無理だよ。
アメリカのように芝が育つ気候ならまだいいけど。
Jスポのハウス・オブ・ザ・グローリーが色んなスポーツの色んなスタジアム、競技場を回ってて面白い
横浜財界がドーム欲しい病を患ってるのだから、新潟とか言ってもなぁ。
この計画、過去の報道を見る限り、野球はドームの稼働率を
担保するための道具にすぎないってのがあからさまでゲンナリ。
>>651 日本の場合は日照より風通しなんだよね。
山下埠頭はそれはそれでベイブリッジを借景にできそうな立地だが、
(おそらく密閉式の)ドームだから関係ないんだよな。
「ドームとベイブリッジがセットになった借景、素晴らしいでしょう(ニッコリ」
とか言われそうだが、そうじゃないんだよな・・・。
655 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 22:25:22.16 ID:4wsz/UWm0
>ドームなんて作ったら共倒れに なるだけじゃまいか?
その補てんを税金でするってか?
どー考えてもおかしいだろ。
西武ドーム
4/21・22:ミスチル
4/28〜30:EXILE
5/1〜3:西武−楽天
5/4〜6:西武−ロッテ
5/12〜20:薔薇
ダメダメドームといわれても、屋根効果はデカイ
ドームの稼働率&鉄道収入はウハウハ
657 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 23:01:03.16 ID:4wsz/UWm0
>>656 西武は自前だし、もともと格安。
他の展示場と競合してるわけではないw
電車からのアガリもあるし。
自社でやる分には好きにすりゃいいよw
ほもはミジメなほどガラガラだなー
何がボールパークだw笑わせるなw
659 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/20(金) 23:41:57.36 ID:4wsz/UWm0
>>658 ズムスタの成功例は無視してホモ批判かよw
まあホモの場合、
オリ自体が人気ない上に立地がよくないところが致命的。
球場にくる大部分のライト層や仕事帰りの社会人にとっては
チームの人気>アクセス>天然芝
または、アクセス>チームの人気>天然芝
東京ドーム最強ですなw
>>659 マツダもガラガラじゃんw
あ、チームも不人気な上に弱いんだったなww
>>642 名古屋中心部から豊田とか都心部から猫屋敷より不便だぞ。
豊田スタジアムは駅からそれなりに遠いし。
名駅から往復で1500円くらいかかるし、中京圏は総じて終電が早いから、岐阜や桑名あたりでも安心して最後まで観戦できなくなる。
車なら道路事情が猫屋敷よりマシな分楽だが。
664 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 00:02:37.28 ID:4wsz/UWm0
いやあ、そこまで天然芝嫌いってのも病気だなw
なんだかんだでカープは黒字。
まあ、662みたいなのが
横浜ドームを推進しちゃうんだろうねw
ガラガラと評される入りであっても広島では
球団は黒字、球場は球場の収入だけで建設費・土地代・維持費を賄える
資金繰りに無理をしている部分が全く無い
余談だが、旧球場は最終的に約10億の剰余金(黒字)を残した
・・・ドーム球場のバカ高い使用料は
建設費・土地代・維持費がどのあたりまで含まれるのだろうか
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 01:17:30.31 ID:XjCXtk2D0
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 03:53:27.77 ID:T/Vp0G3j0
プロレスでも後楽園とディファじゃ全然客入り違うもんな。
やっぱり立地だよな。
千葉マリンもよくあんな場所に作ったわ。
駅からも遠いし。
バスが出てても5万人もきたら、バスなんかじゃ捌けないし、面倒だよな。
名古屋ドームも名古屋球場位リッチが良かったら、もっと入ってると思うわ。
巨人戦で空席だらけだもんな。
昔はプラチナだったのに。
横浜ドームほんとに山下埠頭なんかに作ったら平日はガラガラになるぞ
みなとみらい線なんて横浜の動線から外れているからな。
史上最強立地の大阪球場は逝ってしまった
そういえば去年マツダで始めたセンターカメラだけど
今年は東京ドームやほっともっとでもピッチャー真後ろからの映像を使うようになったね
>>668 何だか、今がガラガラじゃないみたいな言い草だなw
今よりもっと悪くなる可能性は否定しないけど。
>>669 大阪球場は、関空のために駅の再開発が一番の原因だが、
難波にあるため、沿線の人は定期所持率が高く、
タダ券を配り鉄道収入で儲けるという
ビジネスモデルに合わなかったからなw
反対に西武は都心とは逆。少なくとも西所沢と西武球場間は間違いなく切符が売れる。
【野球/興行】「横浜ドーム」の建設候補地に山下ふ頭:市が提案
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334929255/ 30 名無しさん@恐縮です New! 2012/04/20(金) 22:54:09.53 ID:QqrfBuRx0
ふ頭辺りは当然潮風が半端なく強いからな。行きも帰りも横浜スタジアムの比じゃない面倒さになるぞ
36 名無しさん@恐縮です sage New! 2012/04/20(金) 22:56:17.41 ID:0+53j7gA0
もし、出来たとしても、みなとみらい線だけで、客をさばけない。石川町駅駅まで歩くのかったりー。
240 名無しさん@恐縮です sage New! 2012/04/21(土) 08:00:34.31 ID:LtJHjmMb0
とりあえず交通酷すぎてマズイだろう
1駅1路線でみんな同じ方向にしか向かわないとか絶対混乱する
396 名無しさん@恐縮です New! 2012/04/21(土) 11:43:21.23 ID:6R3mM5vU0
都市計画が中途半端で四苦八苦してるうちに20年も過ぎたってのがMM地区だから
そこにもっと客呼びたい地元経営者会
市もニワカ中畑デナ騒動に紛れて
寂れ切った山下埠頭方面にどうにかして観光客の流れ作って産業誘致したいんだろ
もっと下って本牧なんて寂れまくってるから
今からドーム球場を建てるくらいなら、パシフィコ横浜をドーム球場兼用の
多目的コンベンション施設として設計すれば良かったのにな。
多目的に使わないと赤字になるというのはわからんでもないが、
既に他の施設が充実している中で多目的ドーム建てても果たして使ってもらえるだろうか?
そもそもパシフィコが赤字の余剰巨大コンベンションホールなのに、
更にドームつくるとか、狂っているとしか言えないw
677 :
673:2012/04/21(土) 19:36:15.56 ID:NrarlWT+0
なんか10年前、ドームを造ろう!と騒いでいた広島市とそっくりなんだよねw>横浜
交通の便やら、ドームでいいのかどうか?これから当分揉めるだろうね
だが球場フリークとしては面白い見ものではあるw
ベイブリッジが見渡せるレンガ造りのレトロな屋外球場にして観光地化しても良いと思うんだけどなぁ
山下ふ頭にドームなんて絶対やめとけ。
ベイスの引き留めを口実に作るのは明らかだから
球団がひとこと「ドーム球場?イラネ」って言えば終わるんじゃね?
横浜球団引き止めにはドーム球場という話題性のある球場が必要
屋外ならハマスタ使えばいい話しだし、新造するならドームしかないね
さっさとマリノスタウン潰して作ればいいのに
ところでボールパーク(笑)がまたガラガラだったねぇw
両チームともミジメなほどボロ負けだしw
能書きたれてる暇があったらチーム強化したらいいんじゃね?w
ハマスタのライナービジョンっていつ稼動するの?
外野フェンスの上にカバー見たいの貼ってあったが
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 23:14:34.79 ID:Ondx8fzW0
684 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 23:25:57.29 ID:XjCXtk2D0
>>681 おいおいおい・・・。
ガラガラってw
よくもまあ、そんなことよく言えるな。
あんまり指摘したくないけど
「ベイの水増しがひどすぎる」って話題も
あったぐらいなのにw
今日は阪神ファンが押し寄せてるが
どーみたってベイの集客、最下位で悲惨。
(まあこれは前の親会社が悪いのだが)
とりあえずドームなんか言うレベルじゃねえだろ。
685 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 23:31:54.21 ID:XjCXtk2D0
>能書きたれてる暇があったらチーム強化したらいいんじゃね?w
あとな、これすごいシュールなギャグだよな。
ずーっとダントツ最下位のハマが何言ってんだw
ドームで集客っていう発想もバブルそのものだしな。
巨人や中日みてたらそんな発想にはならんわ。
グダグダ文句言ってる暇があったら早くAクラス入りなよw
実質5チームの争いで楽勝なのになんで入れないの???
687 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 23:40:01.40 ID:XjCXtk2D0
他から転載 建設費
福岡ドーム 760億円 1993年
京セラドーム 498億円 1997年
札幌ドーム 422億円 2001年
ナゴヤドーム 405億円 1997年
東京ドーム 350億円 1988年
千葉マリン 133億円 1990年
マツダスタジアム 90億円 2009年
スカイマーク 60億円 1988年
横浜スタジアム 48億円 1977年
甲子園 250万円 1924年
神宮球場 53万円 1926年
番外編
西武ドーム 100億円(ドーム化費用) 1979年
クリネックス 77億円(2005〜8の改修費合計) 1950年
688 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/21(土) 23:51:55.72 ID:XjCXtk2D0
Jリーグも観衆少ないし、この時期にこの寒さだと
屋外スタジアムは観衆を集めるのはかなり大変だよな。
691 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/22(日) 00:59:37.76 ID:eao79OLo0
>>687 20年前に760億で建てたのを+100億で買うソフトバンクってなんだかなあ。
それに比べて京セラは、部品製造会社が潰れて天井の上下移動が
出来なくなったにしても、足元見られて90億と言ってたなw
しかもソフバンの物になるのも何年か先だそうだし。
まあ、借りるのもぼったくり価格だが。
ダイエーの負債帳消しにするため、外資に差し出したんだっけ?
>福岡ドーム
ちゃんとダイエーグループに入ったのか、中内ファミリーのポッポに入ったのか知らんが、とにかく不明瞭不可解な売却だったな
693 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/22(日) 02:26:12.45 ID:Hk/bGm2f0
都市にフランチャイズあるからしかたないけど、新球場になると立地がおもいっきり悪くなるな。
ニューヨークとか2つとも隣に作ってるだろ。
日本もなんとかならんかね。
東京のが国有地払い下げしてくれたら、結構良い所あんだよな。
ズムスタはそれっぽいイイ家を建てたけど内装やインテリアを百均とかホームセンターの安物で済ませた家みたいだな
せめてテレビ中継でよく映るとこだけでも感じ良くして欲しいわ 米の猿マネで石造り調とか木目調にしたり緑化したりして欲しい そんなの安いもんだろ
そういうところを削ったからこその廉価スタなわけで。
>>694 むしろ最初からそういうコストカットを前面に押し出しているわけだが。
じゃなけりゃ90億円で作れないわ。
ヤンキースタジアムはありえないくらいお金がかかってるけど、
あれでも屋根かけは費用がかかりすぎるってことでやめたんだよね。
大宮のサッカー場で負けたレッズのバスが40分足止めとかになってたけど、野球場はまだ警備とか行き届いている
方だが、そういう無用なトラブルを防ぐ構造にして欲しいよな。
699 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/22(日) 20:24:11.80 ID:V9IU1VGjO
王さんの時にダイエーでバス足止め食らってたろ
卵ぶつけられたり。
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/22(日) 20:36:28.59 ID:fUYrWHWq0
そう思えば、
卵投げつけや応援ボイコットに王監督批判横断幕とやりたい放題だった鷹応援団は健在で、
フロント批判と西岡応援ボイコットのロッテ応援団は総辞職になったな。
というかロッテ応援団は自主的に辞めたのか?
>>700 MVPと言われてた集団なら、全員が辞めて今は社会人野球の応援団になってる
>>700 >ロッテ
よく「出禁」と言われるが、元団員が球場来たりしてるので出禁ではない。
シーズン前から「バレンタインを辞めさせるなら俺達は応援やめる」と言ってた。
18連敗の時はバスにファンが集まって「囲い込みか?」と思ったら応援歌歌ったって事があった。
>>700 応援許可が出なかった>ロッテの旧援団。
王の応援ボイコットの頃は、「応援許可制度」そのものがなかった。
乱暴狼藉が目立ったので「応援可制度」が出来て、排除できるようになった。
バスの取り囲みって、
最近の球場は関係者しか入れない駐車場に止まっていてファンに交わらないようになっているから
、物理的に出来なくなっているな。
地方球場に行くと、バックネット裏のスタンド下の正面入口にバス4台をロープで仕切っていることが多い。
さらに、地元が熱心?だと、
パトカーがバスを先導して、交差点は信号操作で優先的に選手を送り迎えw
卵投げは批判されるがそれだけファンが熱心だったってことだよな
横浜なんかどんだけ負けようと空気だしな
広島では弁当が飛んだけど
堪え性に無いのと熱心は違う。一人の我慢出来ない奴の影に何万もの我慢してる人がいる訳だし。
スレの趣旨からは逸れるね。
スティーブ・バートマン事件の時のリグレー・フィールドのように、一種の集団ヒステリー、
集団リンチでの晒し上げ行為が発生したのは、野球界では珍しい出来事だったな
これも3-0でリードし、58年ぶりのワールドシリーズまで後アウト5人という試合が
選手とファンのボールの奪い合い以降、一気に3-8と逆転された流れの中で起きた、犯人探しだった
そういやマーリンズ・ボールパークでホームランが出た時の「ホームラン・フィーチャー」という
オブジェの動きは、大したもんじゃなく、がっがりスポット候補No1にノミネートされそうとかw
708 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/23(月) 13:33:28.02 ID:rHURhBo80
「あれ?なんかちゃちいイルカみたいのが左右に動いている…のか?点滅もし…てる?」
みたいなオブジェ。
ピンボールで高得点出した時みたいなハデな演出が欲しかった。
まだビッグアップルひそかに出現のほうがマシ。
グーグルの札幌ドームすごいね!初めて知った
ベースランニングも出来るし
ピッチャーマウンドやベンチからの眺めも見れる
>>710 おもしろいな
そのうち全球場見れるんだろうか
マツダスタジアムは前からそういうのがあるけど、
甲子園やクリネックスは客席からの画が見られるね。
コンコースを通って球場内部に入る瞬間みたいなの。
熊本、スコアボードが綺麗になったね。
714 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/24(火) 20:27:10.34 ID:h1svJIBy0
日本ってなんでMLBみたいに選手紹介を常時スクリーンに表示しないのかね。
まあ節電なんだろうけど。
MLB日本開幕戦や日米野球の度に思うな(この時はスクリーンに常時選手紹介が表示される)。
>>714 単純に広まっていないだけでは?MLBでも最近やり始めたのでは?楽天・
オリ・ソフバンは去年やっていたぞ。楽天は専用に新設しているし。やる
やらないは各球団の勝手だし。リグレー・フィールドじゃやらんでしょ
代打の時はその選手が活躍したビデオをちょろっと流してもいい気がする
717 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/24(火) 23:43:43.89 ID:qYYU3lrc0
ほも神戸、いい球場だと言われるが、現実には客が入らない。
オリックス撤退もやむなしかな?
(三宮からでも遠い、雨天の避難場所に乏しいetc)
>>715 少なくともフェンウェイや旧タイガータジアムでは70年代からやってるな
つべのクラシック映像で見ただけだが
リグレーは電光掲示板がないし、付けようとも思ってないらしい
88年だったか、照明を設置するしないでも大騒ぎしてたな
>>713 一応、オーロラビジョンになってるみたいだね。
地方球場でオーロラビジョンって珍しいのかな。
>>717 神戸はよく交通のアクセスの不便さがあげられるけどファン気質もあると思う
常勝阪急時代で交通のアクセス最高の西宮球場でも全く客が入らなかった
賑やかな球場には行かずテレビで静かに観戦して応援する阪急ファンの事を関西では紳士のファンと呼んでいた
まぁ京セラでも客入らんけどな
722 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/25(水) 06:57:49.77 ID:PkgzNhHTO
>>714 Kスタは常時表示している。
打率、打点、HR数、盗塁数、出塁率、得点圏打率、長打率は常時表示。
対戦チーム事、対左右投手、シュチュエーション事(例えば満塁時、二三塁時など)、曜日事など
余計な打率まで表示される時もある。
松井秀が人工芝ドーム本拠地の球団に入るとはな、結局メジャーに行きたいだけだったのか。
>>722 Kスタ宮城は客席数の問題はアレだが、雰囲気は米国のボールパークに一番近いと思う。
天然芝に張り替えればいいのに。
Kスタって人工芝だけど多目的じゃない野球専用スタだよね?
トロピカーナ方式のロングパイル+塁間アンツーカーを試してみて
欲しいな。かなりいい感じの見た目になると思うんだが。
神宮も塁間アンツーカーを導入してみて欲しい。
最新ロングパイル人工芝との組み合わせなら、かなり天然芝の
フィーリングに近い球場になるんじゃないか?
キーナートは改修時に「マイナーの球場っぽいね」って言ってたな。
しかしなんで内野席2層にしなかったんだってつくづく思う
神宮球場がいつ出来たかは知ってる?
732 :
731:2012/04/25(水) 18:33:36.49 ID:ZXC7MS17O
ああKスタの話かスマソ
Kスタはマイナーリーグなら上位の球場になるよ。
天然芝に代えればね。球場の質感は悪くないし。
ただ今の客席数じゃ、マイナーライクからメジャーライク
へは進化出来ないだろうね。
やっぱ屋根の無い球場はクソだな
>>733 芝が痛みやすい地域だからそこは厳しいんだろうなぁ
736 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/25(水) 19:42:40.42 ID:jxorVjlW0
仙台は暖房できるように密閉型開閉屋根式、
神宮、千葉、横浜は開閉屋根式にすればOKだな。
広島は雨天中止が少ないから必要ないだろう。
仙台が他に比べて特に芝が傷みやすいなんてことはないだろう。
夏なんて、関東以南より猛暑が少なくて守りやすいはず。
それに、仙台よりもっと寒暖差が激しい山形県には総天然芝の鶴岡
ドリームスタジアムがあるからな。やる気と金の問題だけだと思う。
仙台は3月の寒い内から試合始めないといけないから、そこそこ暖かくなってから使い始めて使用頻度も高くない
鶴岡と比較するのは愚の骨頂。水捌けの問題もあるし。
739 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/25(水) 21:11:07.00 ID:jxorVjlW0
結論:金かけりゃどうにかなる。でも仙台では金かかること確実。
野球より早くシーズン始まるJリーグでは、仙台のスタジアムでも試合してますね。
>>740 野球:平均1週間に3地合
サッカー:2週間に1試合
1試合当りの芝の痛み具合は野球よりサッカーの方が激しいでしょう。
また仙台のユアテックスタジアムは、J1ベガルタの他にベガルタレディースとソニー仙台
のホームでもありますね。
ユアテックはヒーター埋め込んでるの?カシマスタジアムはヒーター入れてたよね。
>>742 それをいったら、
Kスタだって高校野球とかのアマチュア開催がある。
746 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/25(水) 23:14:01.37 ID:RBImlyZY0
宮城からはもうすぐ野球も消えるわけだし、つまらない事で喧嘩しないの。
それにしてもアーリントンの芝生はモコモコと生い茂っているな。
よっぽどメンテに金掛けているんだろうな
748 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/26(木) 00:57:48.13 ID:TV22sOTK0
749 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/26(木) 01:22:37.45 ID:JH0pASG4O
>>669 東京で言うと、新宿か渋谷の駅前に球場があるようなもんだったね。
それにしても関西地区は
大阪球場
日生球場
藤井寺球場
西宮球場
と、プロ野球の本拠地だった球場が次々と消えちゃったなあ。
関西だけじゃないよ
各チーム旧本拠地で残ってるっていえるの
ナゴヤくらいじゃない?
>>723 >結局メジャーに行きたいだけだったのか。
それがなけりゃとっくに帰ってきてるだろw
日本の球場とメジャーの球場の違いはスタンドだな
日本のスタンドは2層式までしかダメらしい(デッキ席は可)
観客席を3層にするだけで雰囲気が全然違うわ
川崎球場も原型が分かる程度で、もはや面影さえもなくなってるな
755 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/26(木) 13:06:26.15 ID:JH0pASG4O
かつてのプロ野球の本拠地で今は無き球場
後楽園球場
東京球場
駒沢球場
大阪球場
日生球場
藤井寺球場
西宮球場
広島市民球場
平和台球場
あとどこ?
川崎も今やフットボール場だしな
>>755 下関(山口県):大洋
衣笠(京都府):松竹
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/26(木) 19:10:39.12 ID:JH0pASG4O
>>757 サンクス
東京スタジアムって、もうひとつあったんだ!
俺が言ったのは南千住にあった大毎やロッテの本拠地だったとこ。
>>758 サンクス
さすがに松竹は思い浮かばなかったw
一応セ・リーグの最初の優勝チームなのにね。
今やっと阿部の初回の2ラン見たけど、鹿児島はまだ昼間の日差しだな。
>>755 広島市民球場は(旧)のカッコ書きが必要だな。現球場も正式名は広島市民球場だから。
767 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/27(金) 00:24:22.49 ID:O6nm+XM0O
広島市民球場(旧)は繁華街にあってビックリした。
それにひきかえ、サッカーの広島ビッグアーチの遠いこと遠いことw
昭和の時代から今に至るまでプロ野球の一軍の本拠地として使われ続けてるのって
甲子園球場
神宮球場
横浜スタジアム
西武ドーム(昔は屋根がなくて西武球場)
の4つだけだっけ?
769 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/27(金) 07:19:27.07 ID:F2HQ8VPW0
>>755 芝浦球場
宝塚球場
洲崎球場
上井草球場
771 :
770:2012/04/27(金) 07:42:06.69 ID:qJ7RWCRH0
↑の書き込みは殿堂板向きだね。スマソ
93年の福岡ドームオープニング2戦目で、風が強いと言う理由で屋根を試合中に閉めた。この時はデーゲーム
だったが。
デーゲームの試合後のルーフオープンで、オープン開催時のイメージをしているけどね。ホテルしか見えないのは
味気無いな。平和台時代には「油山」って言葉が実況によく出ていた。
地方で開催球場が昭和の時代から変わったのは主なところで
秋田(八橋→こまち)、新潟(鳥屋野→ハードオフ)、
長野(県営→五輪)、富山(県営→アルペン)くらいか?
意外に少ない・・・・・。
移転新築よりも既存球場の改修か同じ場所での建て替えが多いからか。
全くの新築でプロ公式戦仕様の球場なんてこの15年くらい皆無なんじゃ。
新潟のエコスタは新築じゃね?
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/27(金) 17:21:17.32 ID:GaPi/hZv0
新潟エコスタがもしプロ誘致成功したら、確実にベンチ横ブルペンは潰して客席にするな。
というかそうしろ。
>>773 宮崎(市営→サンマリン)
岡山県(岡山→マスカット)
>>773 愛媛(松山市営→坊っちゃんスタジアム)
福岡ドームは排水設備はあるのかな?故障で閉まらなくなったらどうするんだろ?
前、豊田スタジアムの屋根が故障でしばらく開いたままだった事もあるけど
>新潟エコスタがもしプロ誘致成功したら
成功しないから心配するな。
782 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/27(金) 20:49:53.62 ID:8wKsYAwz0
>新潟エコスタがもしプロ誘致成功したら
成功しないから心配しなくていいよw
昔は、高校の校庭とかで野球の試合をしていたが、今は不可能でしょうか?
プロ野球を盛り上げる企画として、学校の校庭で試合をして欲しい
選手からの距離も近くて盛り上がるんじゃないだろうか
>>783 確かにおもしろいかもしれないが近くにある球場が何のために整備されて
いるのかわからなくなるな
普通の校庭で硬式野球は危険だよ
786 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/27(金) 22:45:57.66 ID:n4Hlb9LG0
福岡ドーム、またカラスが棲みついちゃうじゃないか?
>>783 土のグラウンドガーとか言ってるキチガイがいるから無理
788 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/28(土) 01:20:40.88 ID:FlK8ZMei0
>>783 校庭で公式戦って、尾道高校で広島がやった程度じゃないか?
ベースボールマガジン社の球場物語?のプロ野球公式戦開催球場一覧で、
このケースしか見た覚えない。
それなら、二軍球場で一軍対二軍やってほしい。球団創設記念日にやるとか地元への感謝とかの名目で。
>>791 一軍対二軍って、たんなる紅白試合じゃん。
西武一軍対西武二軍(西武第二)
これ、魅力的かw
スレチだけど、個人的にはサッカー天皇杯みたいな
1軍2軍社会人大学を交えたトーナメントやって欲しい。てか見たい。
2軍に負ける1軍チームとか社会人にボロ負けするプロとか、プロを
抑えまくる大学生ピッチャーとか見てみたいねえ。アマ即戦力とか活躍してるんだし
1軍で使う可能性の皆無なPとかあまりにも低レベルなPとか2軍にいないしね
>>792 言われると思った。西武は、除外ね。地元と地方球場でそういうのがあってもいいかなって。
くだらん。
完全に別チームで移籍にもきちんとした手続きが必要なサッカーのJ1とJ2の試合ならともかく、
いくらでも入替え可能なプロ野球の一軍と二軍の試合なんぞに価値はない。
リーグ戦やポストシーズンでもない試合に一軍チームが主力出す意味がない以上、
控え以下のメンバーによるしょうもない試合になるのが目に見えてる。
>>793 歴史のある天皇杯ですらJ1の上位チームは手を抜いて試合をしてるし
ましてや公式戦の多いプロ野球チームが主力を出すはずがない。
二軍とJ2は意味合いが全然違うからなぁ
その競技でのレベルは同じぐらいか知らんけど
>>796 WBCですら辞退しまくったチームもあるしな
好天のズムスタええわぁ
稲葉、晴天のクリネックススタジアムで2000本安打達成
>>799 稲葉ジャンプの故郷で稲葉ジャンプの中見事に決めたな
今日の帰ってきたウルトラマンで、旧東京スタジアムのスタンドと、模型が使われたけど
なかなか良かったな
802 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/28(土) 17:02:03.19 ID:ulqYd9D20
野球版天皇杯ができるのなら、日米野球廃止やアジアシリーズ存続危機にはならなかった。
天皇杯なんてやるなら、アジア野球振興のためにアジアシリーズに真剣に取り組め。
アジアシリーズを罰ゲームだなんていってるから、五輪から野球が除外されるんだ。
全く関係ないだろ
馬鹿?
804 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/28(土) 18:55:42.45 ID:8l+LiLvV0
現在NPB二軍はイースタンとウエスタンのチーム数が
いびつなんで、独立リーグと交流戦すればいいとは思う。
が、天皇杯なんかいらんよ。
つーか球場と関係ない話は他でやるべきだろ。
野球は東京6大学野球が天皇杯だよ
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/28(土) 21:58:32.32 ID:+4OSm6UH0
ヤフードームのビクトリーウイングどうなの?
飯の味とか
808 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/29(日) 00:21:58.07 ID:JjIuMN/Q0
ほも神戸、いい球場だか客入らんからなぁ。オリ撤退も仕方ないか。
ウエスタンは四国ILとの交流戦(たとえばホームビジターで4試合×4チーム)を、公式戦にすればいいと思うよ
試験的にやってみてはいかがか
>>705 横浜は関西ファンが甲子園や京セラでバス囲こみが多いらしい
それと、去年の最終戦にハマスタの選手駐車場出口で生卵投げつけてたな
知られてないのは、記事になるか価値もない球団てことだろ
811 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/29(日) 10:12:21.29 ID:i4sWCjeEO
>>788 しかも2回目はちょっと口調がやさしくなってる
>>801 模型って事は、光怪獣の回かな?それなら最終回でも出てくるよ。
>>812 そう、プリズ魔の回
しっかり破壊されたけど、最初は後楽園球場かと思った
パの本拠地で内野が天然芝だったのは、ここと後楽園だけだったか
照明塔の形状が、今見ても通用しそうなデザインかな?と
全然知らない球場だったが、一度行ってみたかった
814 :
812:2012/04/29(日) 20:33:12.11 ID:rBicJbru0
>>813 最終回も、スタンド他が出る。
当時のプロ野球中継は、基本、生放送なので昭和30年代みたいに、映画館で
ニュースやっている時代はプロ野球の映像は残っているし、プロ野球ニュース
(画期的な番組だったらしい)以降は、珍プレー等で全試合、保管してあるけど、
その狭間は、映像はあまり残ってないんだと。
その点、帰ってきたウルトラマンの東京スタジアムの末期の映像は貴重らしい。
815 :
812:2012/04/29(日) 20:36:34.87 ID:rBicJbru0
連投スマン。その回は、試合終了後に照明塔付けたままにして貰って
撮影したんだって。当時の照明は付けるまで時間と電気代がかかるから、
ロッテ戦の後に延長する感じで撮影したらしい。
817 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/04/30(月) 01:14:52.40 ID:p2XUE/khO
>>768 確か開幕戦で4月なのに関東地方で雪が積もって、関東の他球場では全て雪で試合中止だったのに東京ドームだけ試合がやれたんだよね。
>>813 昭和30年代で内野席の全てに2階があるのは日本では珍しく(後楽園も内野席全てに2階ができたのは昭和40年代になってから)、これは本場のアメリカの球場っぽくしたいという当時の大毎オリオンズのオーナーの発案らしい。
甲子園、アルプスも背もたれのあるイスにしてくれ・・・
ゴンドラ席ってどういう形態のものをいうの
>>818 高校野球の大応援団入れ替えを考慮しているのでは?
1軍開催球場(地方含む)で、未だにスコアボードが手書きの所ってありますか?
ズムスタの試合はBSでのテレビ中継が少ないと思うのは気のせい?
ただしJスポーツは除く
>>826 昔ほどではないものの、在広地上波各局が競うように中継する分
Jスポ以外のBS等での中継が少なくなっている印象
5月のマツダ11試合中10試合で広島地区地上波中継あり
4/3開幕戦はRCCが中継して視聴率26%
地デジ化でBSの視聴可能率が上がったから、
地上波に影響あるような放送すると地上波の放映権料下がって損なんだろね。名古屋も同じ感じ。
仁志がMLB中継の解説で言ってたんだけど、フィールドターフのゴムチップをヘッスラをするとゴムの欠片が体に入るらしい
確かに経年してるゴムチップ敷いてる人工芝は黒いゴムが散乱してるけど、近代人工芝マンセーだった自分としては耳が痛かった
あ、体じゃなく服の中ね まあしょっちゅう入ってるわけではないんだろうけど・・・
マリンがロングパイルを採用しなかったのは、
サブローらロッテ選手の中に、ゴムチップの
散乱を嫌う者も多かったからとか聞いた。
832 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/01(火) 19:42:28.88 ID:SxeQbURs0
そんなあなたに、ロジャースセンターとトロピカーナフィールドで使用している、
ゴムチップ織り込み型ロングパイル人工芝でしょ。
しかもロジャースセンターのは巻き取り可能仕様。
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/01(火) 20:52:28.30 ID:VCXYZ5PxO
東京ドームにいつの間にか細長いビジョンが付いてた
無いよ。合成という話。
835 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/01(火) 23:14:43.84 ID:SxeQbURs0
というか合成だから。
CGね。そういやトロントのBS1中継ではいつも「三浦工業」とかネット裏の可動広告にCG編集されてたけど、
今朝のダルの登板の時は何の文字も無かった。
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/02(水) 00:34:37.64 ID:fn07L0DT0
>>836 CG広告はポストシーズンでもない限り現地放送流用時ではあまりみかけない。
今日のダルも現地放送流用。
というかNHK提供用映像制作でさえすごい感じするのに、
今年からは全中継に現地スタッフでヒロインとか、
NHKはどんだけMLBに金貢いでるんだ・・・
まるでファーストクラス待遇だな。
>>838 鳴り物応援が無いのがいい。
打ったときだけ、はしゃげばいいんだよ。
鳴り物が無いのは野次を減らすためという側面も無きにしも
ただ、球音を楽しむ日みたいなのをもっと積極的にやってみて欲しい
最初、広島の応援団がトランペット使い始めた時は、高校野球かよって
馬鹿にされてたらしいね。でも、トランペット応援と、広島初優勝→黄金期
が重なった事もあって、他球団にも広がっていったと。
>>841 過去に西武がやってたが、その日だけ観客激減するのでやらなくなった。
あとロッテ戦の時はアカペラで普通に応援してたからまったく意味なかった。
>>843 そうなんだよな。
現にKスタも鳴り物を使わないだけで、結局は組織的にメガホン叩いて
応援歌うたって…本来の趣旨ではないよね。
なんでもメジャー式にすりゃいいってもんでもないと思うけどね。
野球とベースボール、日本人とアメリカ人の楽しみ方には違いがあって当然。
蛇足だけど、メキシコとか中南米の観客はその中間ぐらいのイメージ。
太鼓も叩いてるけど組織的ではないし、個々が楽しんでやってる感じ。
846 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/02(水) 22:21:26.38 ID:SzfcDxMw0
WBCのキューバ戦でもボンゴ場内に持ってきて叩いてる集団いたな。
高校野球も吹奏楽応援だし、鳴り物付で皆で揃って応援するのは
日本人好みなんだろうな。
応援が楽しいから球場に行ってる人が多いからね
単純に野球見るだけならテレビのが見やすいしね
>>847 日本だけでなくアジア好みなんだと思うよ
>>845 メジャー式というか、外国人選手は日本の応援スタイルは、カレッジフットボールの応援のようで面白いという選手もいた
名前は忘れたが90年代のセの選手
本人も大学時代は野球とアメフト、両方の経験者で、アメフトは当時の4大ボウルに出場していた
つーかメジャー式って言い方自体がおかしいな
メジャーでも鳴り物やってるチームはあるし
自分にとってのメジャー式はBSO表記
あれはWBC仕様に合わせましょってことなんかな?
山手線をE電なんつー、アホな表記に変えようとしたのと同じ感覚がある
鬱陶しいスタジアムDJと共に球場に行かなくなった要因
テレビのMLB中継だと、普通にBSO表記でも平気なんだが
SBO表記の順番にこだわってる奴はアスペだからどうでもいい
>>852 どうでもいいなら書くなよ、アルツハイマー
むしろ実現不可能な甲子園内野芝にこだわってる奴のが頭がおかしい
TVでカウント表示させるときに
SBOの方がダイヤモンドとの親和性が高いってのはある
>>841 今はどこの球団でやってもそうなるわな
特に外野(応援席)の常連なんかは完全に体に染みついているだろうし
今BS1でマリナーズvsレイズ戦見ているが、やっぱトロピカーナ・フィールドは
天然芝のように見えるな。神宮あたりで塁間アンツーカーやってみて欲しいわ。
858 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/03(木) 15:22:40.35 ID:Y9b1MeTL0
>>857 トロピカーナは以前はフィールドターフだったが、
塁間土のため、芝に土が、土にゴムチップが混ざってメンドイから、
アストロターフゲームデイグラス3Dに張り替えたそう。
これでゴムチップ散乱はなくなったから、あとは思う存分人工芝の土をほうきで掃ける。
859 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/03(木) 15:24:49.23 ID:Y9b1MeTL0
>>857 あと塁間アンツーカはやはりドームのトロピカーナだから可能なのでは?
神宮が塁間土だと、それこそ雨振った時のグラウンド整備はメンドイんだろう。
ゴムチップの散乱が無くなるってすごい進化だよなあ
天然芝と同じクッションにしようした時にこれだけが鬼門だっただけに
以前、横浜ドームの話があったが、
今日みたいな日があると、
観客はもちろん、弁当屋とかはドームにして欲しいだろうな?
巨人− 広島 東京D45,940 人
西武 - 楽天 西武D31,357 人
DeNA−ヤクルト 横浜14,810 人
>>860 ゴムチップ無しの人工芝は、感触ではまだゴムチップ有りより劣るんじゃない?
863 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/03(木) 20:59:38.12 ID:0KPgUe+70
日本で最初にゲームデイグラス3Dを導入するのはどこになるのだろうか?
>>861 やっぱりさ、連休とかだと家族旅行で野球見に行こうって話にもなるけど、
雨天中止でドッチラケって自体を避けるため、やはりドーム球場を選ぶ人が多いんだろうね
せっかくの連休を台無しにしたくないし
これから先、経営の安定を考えるなら横浜のドーム化は必須だろうな
でも、球団経営や観客のためにドーム作る訳じゃないからなぁ。
以前の記事によると、球団・球場一体のビジネスもあり得ないし。
866 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/03(木) 21:28:22.59 ID:SiD4O57sO
>>864 西武ドームの開幕戦に多少の雨でもドームだから大丈夫って意気揚々と子供達と行ったら開場待ちしてた時に中止になってドッチラケましたよ。
>>866 ドーム球場ですら中止があるんだから、なおさら屋外は敬遠されるねぇ
その結果が↓これ
巨-広 東京ド 45,940
日-ソ 札幌ド 42,063
中-阪 ナゴド 38,318
オ-ロ 京セラ 32,457
西-楽 西武ド 31,357
D-ヤ 横浜ス 14,810←←←
他カードが全て3万越えなのに、ハマスタだけその半分も呼べてない
いかに不人気カードとは言え、今季の平均動員数15,898すら下回っていてあり得ない数字
やはり中止のリスクがほぼないドームでないと、遠方客が多い連休は不利だな
868 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/04(金) 02:31:25.50 ID:ALaxjXR60
>>867 阪神の略称を「阪」とか書いている時点で何言っても説得力ないよw
869 :
和歌山 ◆LUZ9IGA2pU :2012/05/04(金) 02:42:35.72 ID:elGwNsZiO
>>868 意味がわからない日本語で
在日になら消えろ
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/04(金) 05:49:51.72 ID:QqFUNRKB0
>>866 あの日は予報の時点で多少の雨じゃなかったし意気揚々と子供連れていく方が間抜けだろ。こっちがドッチラケ
阪神すなわちゴッド
大阪タイガースの頃はどうだったんだろうね?
やっぱ日本でも開閉屋根式の球場が増えて欲しいね。
福岡みたいにほとんど閉まっているドームじゃなく、普段は開いてて
雨天の試合の時だけ閉めれる球場ね。
875 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/04(金) 15:01:42.97 ID:ALaxjXR60
>>869 貴様の日本語の方がよっぽどボロボロじゃねーかw
日本の電気代は諸外国に比べてかなり高いらしいからね。開閉代もかかり過ぎてしまう。
福岡ドームの頃より技術が向上しているからもっと安くなるんじゃね?
サッカーじゃ国内でも既に何箇所が開閉屋根のスタジアムがあるわけだし。
福岡ドームでも電気代は片道1000円程度
104.風吹けば名無し2012/04/26(木) 15:36:37.65ID:/iwf7Sqp
屋根の部分の施工担当していた西菱エンジニアリングのHPには
5、6年くらい前までQ/Aがあって、開閉の電気代自体は1000円と書いてあった。
>Q08001: 福岡ドームなどの大きな屋根の開閉にはどのくらいの電力(費用)がかかるのですか。
>福岡ドームの屋根は約50台のモータで駆動しており開閉に必要な所要時間は約20分です。
>本装置はある程度の気象条件下でも運転出来る様設計されている為,、
>電力条件は一概には伝えられませんが無風下で通常1回動かすのに必要な電力費用は業務用電力で計算して1000円程度です。
>(計算式 3.7kW×50台×1/2h×12円/kW・h=820円 ただしランニングコストで基本料金は含んでいません。)
開閉式屋根の人工芝なら空調も効かせられるし日本でも可能性としてはあるだろうね。
でも天然芝だと芝の養生を考えると無理。
日照角度と通気性をちゃんと設計すれば大丈夫と思うよ。
今日のLFの試合前の番組で、星野監督が「この前開けとったやろ。1回開けるのにいくらかかるんや?」「20万?
そんならワシが出したるわ」とのコメントが紹介されていた。
>>879 仮に天然芝が育てられたとしても、イベント会場などに使えず稼働率が低下、収益が悪化する
結果、莫大な建設費と固定資産税が払えなくなって破産するだろうな
日本では無理な話だね
トロントのスカイドームが天然芝になってからじゃないと日本での実施は難しいかもね
やっぱ巨人のような金も動員力もあるチームが天然芝+屋根付のボールパークを
作る必要があると思う。巨人の本拠地が天然芝になれば、巨人ファンと阪神ファンに
より人工芝最低の大合唱が活発化されて、ナゴドの建替えに波及。
後はズルズルと他も追従せざるを得ない状況になるだろう。
客席だけでも屋根があると助かる。
あとマツダの寝ソベリアなんかは、せっかくいい席なのに雨だと地獄になるな。
これだけ雨が多い日本だとドームという選択肢は現実的。
ゲリラ豪雨にビクビクしながら観戦というのもねぇ。
>>887 関西以外の地域で試合する以外の選択肢はなさそう
>>887 発言者が枝野だからなあ。
「計画を立てるべきだと申し上げたが、実際に関電に指示をするかどうかは別の話」
と言えばそれまでだし。
そもそも何で関西で電力足りないんだよ死ね
関電には動いてない火力発電所がたくさんあるんだけど、まだ動かせられないとかなんとか。
もともと関西は原子力依存比率が大きいのに
橋下が強気戦略に出たからな
橋下が計画停電を突っぱねて夏場に突然停電なんてことが起きると思う
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/05(土) 14:15:02.69 ID:FOHUxxjo0
横浜の外野フェンス上部のリボンビジョンって阪神ファンがきたらすぐ壊しそうだなw
894 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/05(土) 15:50:56.13 ID:4iGsyGn0O
>>876 大分のビッグアイみたいに金がかからなくて、
それでいてもう少し広く屋根が開くドームは出来ないものかね
市側も「節電に理解が得られなければ再稼働」という趣旨のことを言ってるから、
結局は動かすことになるんでしょ。
どうしても認めないとなった時、初めてこの板で扱えば良いような。
関西に行くと本当に計画停電とかいうような話がでるのか?というくらいに
四六時中ガンガン電気使ってるな。
>>894 ビッグアイって2002年の時に蒸し風呂ピッチはボコボコで酷い経験をした覚えが…
>>897 そらそうよ。
だいたい今回の震災の被災地でも何でもないもん。
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/05(土) 18:36:45.65 ID:KBmZB/Bc0
900
901 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/05(土) 19:31:12.18 ID:gsQFk7AQ0
>>879 ホームズスタジアムは天然芝で開閉式。改修当初は芝が根付かず
ヴィッセルからクレームを受けてた。
>>884 これから先、人口が減ってくから普通にしてても先細り
それは巨人阪神と言えど同じこと。しかも人口減は球団だけでなく親会社にも影響する
だから、そう簡単に球場を建て替えること自体がなくなるだろう
東京ドームはまだ開場から30年足らず
あと最低20年は使うと見ていい
建設費や固定資産税が高く、稼働率の低い天然芝開閉式は市場が縮小する日本では無理
作ったら確実に経営を圧迫する要因になる
百歩譲っても維持できるのは巨人ぐらい。他球団に波及することはないよ
903 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/06(日) 00:09:35.76 ID:QD3MRtop0
20年もあればロングパイル人工芝も相当進化してるだろうな。
ナゴドって中日と何年契約してんだろ
ブルージェイズはロジャース・センターとすごい長期間の契約結んでるよね
株式会社ナゴヤドームは中日新聞グループの一員だから永久契約みたいなもんだろう。
ドームになる前は「株式会社ナゴヤ球場」という社名だったし、将来的に球場を建替えたら
また新球場の管理会社に生まれ変わるだけだと思う。
>>904 ブルージェイズって今年か来年あたりに球場との契約が切れるから
新球場だとか移転のうわさが出てなかったっけ?
ロジャースセンターの人工芝を天然芝へ入替えするとか言ってなかったか?
昨日再放送された「帰ってきたウルトラマン」の東京スタジアムのジオラマ、細かく作り込んでたな
さすが円谷プロというか
>>908 外観が万博のパビリオンというか、横からだと巨大なヨットにも見える
しかし、出来る出来ないは別にして発想が凄いw
というか西武ドームこそ、こういうシステムにすべきじゃなかったかw
3月にナゴヤ球場周辺を歩いた時、工事看板に記されている所有者が株式会社ナゴヤドームになってた。
>>908 すげー、横浜のドーム計画にピッタリのデザインw
絶対採用されない案だろうけど。
夢があっていいねえ。実現されたら惚れそうw
912 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/06(日) 23:16:30.68 ID:WK9b4tNE0
さんざ既出だが
横浜にドームなんかいらんだろw
近隣に大きなハコものがたくさんあるのに
作った後の運営、どーするんだよ。
推進してる連中は税金にたかる連中。
作ること自体が目的なんだから・・・。
>>912 俺も必要とはこれっぽっちも思わないが、諦めきれない奴らがいるんでしょ。
どうせなら
>>908の様にならんかな、って話。
しかも多目的じゃないから採用されないだろうし。
夢だよ夢。本当にただの夢。叶える夢じゃ無いよ。寝てみる夢。
昨日西武ドームの試合後にベースランニングイベントがあったのでフィールドに降りてみたんだが、
同じ人工芝を使ってるQVCマリンよりずいぶんと硬く感じた。ショートパイルは劣化しやすいんだろうか?
大抵の球場で4〜5年ぐらいで人工芝を更新してるのがなんとなく分かった気がする。
>>914 千葉より3年古いからね
つけくわえると、西武ドームのヤツはアンダーパッドが16ミリしかないのも大きい(千葉は25ミリ)
>>915 トン。パッド厚さがそんなに違うのか。
あと、QVCではパイルを踏みつけることでやわらかさを感じたので、何か足元が落ち着かず不安定に思えた。
西武ではパイルの動きがなくなってもろに来るような感触。
京セラの人工芝が一番いい感触だったかな。あそこも外野に可動席のレールのところに凸凹があったりするけど。
917 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/07(月) 13:44:33.19 ID:FK/1VW3/0
西武ドームはすいぶん人工芝に土が混ざり込んでるな。
同じ屋内のトロピカーナみたいに塁間とライン際を土にしたほうがいいだろ。
918 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/07(月) 14:39:44.20 ID:AyWhus2E0
内野は甲子園みたいに土にして外野だけ人工芝にすりゃ1番安上がりじゃねw
>>916 確かに京セラドームは中継見てて他の人工芝に比べてフカフカしてる感じには見える
現状の人工芝は、ロングパイル型が天然芝の感触に一番近いってことでFAですな
ショートパイルはどこか無理してる
昔の映像とか見ると西武球場の芝とかすごい機械的で濃い青色してるよなあ
あんなとことてもじゃないがスライディングとか怖くて出来んw
西武ドームってコンサートやらイベントがマリンに比べて多いからな
西武ドームは芝より収益重視になってしまっている
ネットサーフィンしていたらイタリア製のロングパイル人工芝を見つけた。
本当に優れているのか解らんけど、かなり良さげに思える。
http://www.italgreen.it/jap/erbas.php 充填材がゴムチップではなく、ココナッツや椰子の実などの天然植物を原料に
したもので、ゴムと違って異臭もなく、温度上昇も少なく、有害物質も発せず、
より天然芝の感触に近づいたとのこと。 サッカー・セリエAでも、公式戦使用が
認められている模様。
MLBは人工芝を排除する方向に進んでいるが、サッカー界は人工芝の進化に
とても積極的なように思う。人工芝の発祥はアメリカだったが、これからはヨーロ
ッパ製で良いものが多数出てくるかもしれないね。
>>923 当たり前だw
税金から金出させてるアメリカと違うから儲けは必要
>>924 古臭いスポーツが多いヨーロッパが人工芝に積極的なのは面白いな
ルールとかスポーツの本質に関わらないとこでは合理的なのかもね
所沢でコンサートが多いと言ったって、たかが知れてるでしょ?
それよりも連日のように、客をグラウンドに降ろしてる方がよほど芝を痛めそうだけど。
>>923の
>西武ドームは芝より収益重視になってしまっている
>>926の文章を読むまで
>西武鉄道は芝桜より収益重視になってしまっている
だと脳内変換してたw
>>926 郊外といえどそこは首都圏
名古屋や大阪よりよっぽど多い。
数えてみるといい。
他の都市圏より多いかどうかではなく、
芝を痛める主要因と言えるほどの頻度なのかという話で。
繰り返しになるけど、08年に張り替え以降、
ひっきりなしに客をグラウンドに降ろしてる方がよほどな気がするんだけど。
>>929 お前、頭悪いだろ。
使わなくても経年劣化する無機物でしかない
人工芝を休息させる意味がどこにある?
少し考えればわかるだろう。
使用頻度が高ければ(連日、客が芝を踏み荒らしていけば)、その分、劣化が早まるんじゃないの?
>>931 多少は消耗が早まったとしても無駄に遊ばせておくよりよっぽどマシ。
ほおっておいても劣化するし遊ばせておいても回復はしないんだから。
それなら分かるけどね。
別に人工芝を養生させろなんて言ってないよ。
数が限られるコンサートよりは、こちらの方が負担が大きいのでは?という話をしてるだけで。
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/08(火) 13:39:17.73 ID:4AOc0kop0
>>934 サッカーフィールド収まるんだな。ヤンスタは狭い狭いと思ってたが。
まあAT&Tパークでもサッカー米国対日本やってたしな。
あの時は日本の誰かが「内野土に植えた芝部分が滑り剥げて困る」みたいなこと言ってたか。
サッカーのフィールドも広さの規定はあるけど
○○メートル以上○○メートル以下という既定の範囲内に収まればいいからね。
さらに親善試合なら広さなんて関係ないし。
>>926 先日EXILE、ミスチルがやったばっかり
EXILEミスチルまで西武ドーム使う時代
938 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/08(火) 14:39:41.13 ID:ZZ51noIy0
西武ドームは究極のエコドームだから、今の節電の世論にマッチしてて原発うんぬんに関係ないからやりやすいんだろうね。
他のドームと比べて使用料金も低いだろうし、駐車場も外にあるからグッズ売り場も拡張できるし機材も置けるから便利なんだろうな。
今日のセは地方開催ばっかだな
AT&Tでやった時は、照明の位置が違うからやりづらかったって誰かが言ってたな。
Jリーグ開幕後何年かは、読売主催でヴェルディとガンバのプレシーズンマッチを甲子園でやってた。
東京ドームや横浜スタジアムでは芝のパレットを並べてた。
ほも神戸 8,150
豊橋球場 10,154
ボールパーク(笑)がまさかの4桁でボロい地方球場に惨敗…
人気球団ソフトバンクとの対戦なのに…
しかも中日は屈指の不人気球団ヤクルトとの対戦で軽く一蹴
ボールパーク(笑)は地方球場以下なんだな
今夜、パリーグで一番客が入ったのKスタかよ
>>942 子供の頃に見てた図鑑ひさびさに見たら、一塁側と三塁側の可動席動かしてアメフトやってる東京ドームの写真があった。
今はほとんど縦向きやってるからもったいないな。
横浜とか京セラもアメフト仕様にはしてないし。
946 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/09(水) 01:33:38.21 ID:lpuH+6WJ0
ナゴヤドームもアメフト出来る仕様でやる構想あったんだけどトヨタがサッカーの方に転んでしまった。
横浜スタジアムは昔アメリカの大学の東西対抗戦みたいのやっていたよ
セカンドリーグは、豊橋、新潟、宇都宮か。
田舎劇団のドサ周りみたいだな。ノボリ立てたバスで移動すればいい。
巨人一座とか。
>>947 学生アメフトは一宮光明寺で十分だし
Xリーグクラスのチームがサイクロンズくらいしか無いからな
サイクロンズは神戸王子か半田陸上でしか去年は試合してない
マリンみたいに年1でも開催出来るようになると面白いと思うが、
ナゴヤドームも豊スタもまだオーバースペック
951 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/09(水) 16:32:51.54 ID:ZXKLDl0D0
>>945 もったいないというか、可動席はその後改修して座席下を部屋にしちゃったんじゃなかったっけ?
たまにイベントで使ってる。だからもう不動席。
野球場でアメフトやると、内野の土の部分が気になって仕方が無い
QVC 6,849
ほも 9,153
ボールパーク(笑)やったじゃん!人工芝に勝てたじゃん!w
やればできる子だねwww
>>933 60試合強×1000人?×1時間?…これと
年数回×全面養生シート×100時間?だけでも比較にならんのでは?
コンサートだとさらに重り含めて1000t?のセットに
2・3回×10000人弱?×3時間?が加わるぞ。数字は適当だが
>>945 可動席は収納タイプだった(by「野球場図鑑の広告」)。今は仮設に近い
タイプになっていてバラすことはできるはず。明らかに他と床の造りが違
っているしね
>>947 ナゴドのHPにはアメフトも書いてあるよ。まあ豊スタで開催したほうが
今は早いね
ほも神戸、ほんまに人入らんなぁ。
さすがにオリも原則撤退だろうな。
その後には満を持して楽天が本拠地移転することになるし。
雨天コールドな試合がドーム球場でも起これば、ぼおるぱあく(笑)も勝てるよwww
グリーンスタジアムは球場自体は良いと思うんだがなぁ・・・
甲子園と丸ごと入れ替えて欲しいわ。
アルプスの客総入れ替えがあるから甲子園は今の形状じゃないと無理
人が入らないマリンは今年夏に洋楽アーティスト来すぎだな。ビーチボーイズは海近いしいいけど、エミネムはヤバいよ!また駅に空き缶だらけになる。そしてモッシュされると人工芝が寝ちまう。
なんで球場でコンサートやりたがるのかな
幕張メッセとか周辺の広場でやればいいじゃん
ホモは球場は良いけど立地がね。平日の集客が厳しいのは一目瞭然の場所。
それに兵庫県内には日本野球の聖地「甲子園球場」もあるしね。
>>955 夏の計画停電で大阪ドーム使用不能で今年はいっぱいお世話になるかもw
>>962 野球やってる時間に計画停電関係ないし、そもそも京阪神市は除外される可能性が高い。
ヤフードームって評判いいみたいだけど、そんなにいいか?
確かに球場の雰囲気は最高にいいけど、外野とバックネット裏の席では、
高すぎるフェンスが死角になってフェンス際のプレーが見れないし、
内野の席では勾配が少ないので、前の席に座高が高い人が座ると
かなり見にくくなる。
いくら立派な球場でも肝心のプレーが見にくいとなると微妙なんだよな。
しかも他の球場に比べてチケット代が高い気がするのは気のせいか?
ダイエー時代考えりゃあれでも安くなった方
966 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/10(木) 22:45:48.33 ID:Bz4qIqVa0
ほもスタをディスってるバカがいるが
あれ、アクセス悪い上に
使ってるの不人気球団ナンバーワンのオリックスだからなw
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/10(木) 23:18:08.72 ID:J2lEgrYQ0
ブルーウェーブがあそこを本拠地にしてたのが今考えると凄いな。
というか合併されて当然だったわけか。
近鉄も藤井寺でひっそりやってれば、これまた合併にならなかったのかな。
>>964 数年前オールスターで行った広島ファンだが、最悪の球場だった。
外野だったがズムスタカープパフォーマンス席並に遠い。
おまけに帰り地下鉄の駅まで随分歩いた、遠い。
AKBの握手会が京セラからほっともっとになったのは驚き
>>966 つまりボールパーク(笑)は集客には繋がらないってことだなw
>>969 京セラだとヲタの臭いが籠もってクサイだろw
ぼーるぱあく(笑)が似合いw
毎日書き込み乙であります。
もっと心に余裕持たにゃ血圧上がるぞ。
ほも神戸3日間行ってきたが、球場自体は晴天日にはいいんだけどね。
いかんせん三宮から30分では遠すぎる。
あと雨が降るとほとんど逃げ場がない。
ついでに山だから今日でもジャケット着てても肌寒い。
京セラでやってりゃ、もっと南海ファンが来てくれるのになぁ。
京セラは9・10とミスチル
975 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/05/11(金) 01:18:49.02 ID:cCFS3Qhh0
>>971 広島はスルーかよw
所詮人工芝は代替品。
経済性で利用されているだけであって
ありがたがるのはお前みたいなキチガイか業者さんだよ。
甲子園が近くにある神戸でボールパーク謳っても、あまり集客にはならん罠。
関東でも芝はともかく野外球場自体は多数あるから建てても集客効果は薄いかもしれん。
>>963 まぁ実際そうなった時の球団の対応と世間の反応を楽しみにしてますわw
ヤフードームって立地の割には客入るしバスの力が強いんだろうなぁ
外野席も背もたれ無しで滅茶苦茶狭いし暗いけど、
グラウンドと客席のコントラストが上手く選手をショーアップしてくれててドームの中ではそれほど嫌いではない。
ナイターなのにデーゲームやってる感覚の他ドームよりは…
>>978 天神と博多からバスがものすごい勢いでジャンジャン出るよ。北九州とか久留米なんて行先もあるし。
それをまねてQVCマリンも千葉駅直行バスを運行したらと思ったが、
天神や博多ほどの求心力のある都市じゃないんだよな>千葉
東京駅直行の方がまだ可能性あるのかな。
あとQVCは、カップホルダーが微妙に足りないのが何気にダメだ。
10列の席があったら9個しかない。大抵の所は端の席を工夫してちゃんと人数分確保してるのに。
去年の開幕の時期、東北関東以外の地域で試合すればいいだろ。と暴言吐きまくっていた阪神は、当然、夏は甲子園含む関西圏での試合を全面自粛するんだよな?