なぜ日本じゃセイバーメトリクスが根付かないのか

でも奪三振数がある以上、奪三振率で表彰するのは難しいんじゃね。

勝利数があるのに勝率もあるし安打数があるのに打率もある

>>576
そんなこと聞いてねえよ

>>574
あいつら馬鹿だからGGAS指定席だったときもセイバー使って叩いてたよ
10年近くコンスタントに結果出してんのにな

>>572
セイバーあんまり知らないだろ

>>541
そんなん言ってたっけ？

>>586
あいつらはセイバー厨とも違うんだろうな。セイバーを悪用したただのイチローアンチ。
衰えてきて引退が見えてきたかもしれない去年と今年のスタッツだけ見て
イチローの過去までさかのぼって全部否定しようとか。無茶苦茶。

>>542みたいなのも、今話題の選手をセイバー使って叩く俺カッコイイって中二病的なものは感じるし、
セイバーは悪用されやすい麻薬みたいなツールってことはあるかもしれない。

結局、セイバーって出場試合（打席）数や投球回数そのものを評価の対象にしてないんだよね。

指標は平凡だが例年故障なく欠場が少なくやれている選手より、スペ体質でシーズン通じて活躍した事がなくても指標さえ優秀ならそちらの方が高く評価されるし。

というか、セイバーの数字自体にはいろいろな角度から分析したものがたくさんあるんだが、
その中のどれとどれをどう使うかで答えも変わってしまう。
その辺は結局分析者の主観が多分に盛り込まれたものになってしまうんだが、
それを「客観的評価ｷﾘｯ」なんてアホがたまにいるから笑える。

>>587
こういう反応がセイバー厨の典型だよね

>>590
試合数や投球回数が評価されないのは仕方ない
それらは計算しなくても数字を見ればすぐに分かるから

ただ長期的な数値の変動をもう少し予測できると面白いんだけどね
データが足りないのを補うのは相当に統計的な処理が必要になるが

奪三振率は規定投球回数で表彰するしかないと思う
規定投球回数の見直しはしてもいいけど、抑え投手とかイニング少ないと高く出やすい数値だし

BABIPの影響を受けない指標となると確かにゴロ率しかないかもね
表彰するには少し分かりにくい数値なのが難かな

ただセイバーの数字をどう評価するかと表彰すべきかはもともと別の話題だったね
セイバーは基本的に複数の指標を見比べて使うもので、
何か一つの指標を絶対だと言う輩がセイバーの議論の質を落としていると思う

>>590>>592
WARがあるし、RCのような積算指標もあるだろ
何言ってるんだよ

>>590
どっかにセイバーとはこういうもんだって教えてるサイトでもあんの？
こういう事言う奴を何十人も見た事あるんだけど

二番にしょぼいバッター置くのってセオリーなのか？
原がアホすぎるだけのように思える

打順とバントの話はもうお腹いっぱい・・

>>595
いやいつもの人が何度も同じ事を聞いてるだけだから

>>594
結局、ＷＡＲもＲＣも指数を変えてみたり出し方次第だし、
絶対じゃないのは当然だと思うんだが？？

600

絶対的な指標などないんだからいいじゃないか

>>599
誰も絶対的な指標だとは言ってないと思うが？
何頓珍漢な事を言ってるんだ？
セイバー叩きしている奴はこういう的外れな事を言う奴が本当に多くて呆れる
算出法はWARならファングラフのでいいだろ
ベースボールリファレンスは懐古指標で算出しているっぽいし

>>602
セイバーの一部の指標を絶対視するセイバー厨が少なからずいるのも確かだけどね。
例えば>>542のリンク先なんてOPSを客観的評価として絶対視してるわけだ。

>>603
RCとかXRではなくOPSなんてマンセーしてる時点でセイバー厨ではないでしょ
OPSは統計学を基にして作られてないデタラメな指標だし

OPSは得点との相関関係がそれなりに高くて計算も簡単だから持て囃されてるんじゃないのか？

>>604
OPSはセイバーの始祖ビル・ジェームスが世に出した指標なんだから、さすがにその言い訳はありえないわ。
現代のセイバーでは統計学的に否定されつつある指標なのかもはしれんけど、
リアルにセイバーに取り組んでる中の人以外、そんなこと知ってることは期待しない方がいい。
あと、そういった中の事情もろくに知らんで乱用してるからこそ「セイバー厨」なんじゃね？

コメ欄見たらなんでopsをメインで使ってるかわかるじゃん

流行ってないのをチャンスと思わず愚痴るだけだかられす

統一球になってから得点相関的にはOPSもXR27も大して変わらなくなったけどな
WHIPじゃないんだしOPSをそこまで否定するヤツのほうがセイバーわかってないなってなる

OPSがデタラメとか言ってる奴がXRをマンセーしてると思うとなんだか悲しくなる

黒田が今日の試合まででHR/FBが19.7％って悲惨過ぎる
ゴロ率は49.7％と例年並に高くて基本的な内容自体は悪くないのに
xFIPはチェンより良いぐらいなのにERAが悪いというだけで
やはりア東だと通用しないとか
今の時点で決め付けてる早漏にわかが多過ぎだから早く良化してほしいわ

この時期にセイバー使って評価するのが根本的な間違いじゃないの？
シーズン序盤の数字なんてそれこそ偶然や運がいっぱい詰まった怪しい値ばっかりなんだから。
シーズンオフにやいのやいの言うのがセイバーの使い方だろうに。

>>612
だからこそ偶然や運を除外したxFIPで見るんだろ？

>>613
偶然や運の要素が「比較的少ない」ってだけで、別に運が全く排除されてるわけじゃないし。

シーズンオフになったって運が全く排除される事はないよ
「比較的少ない」ってだけ

とりあえず、セイバーメトリクスが統計的手法と言いたいなら、
統計の基礎中の基礎の大数の法則を無視するのはやめようぜ。

>>613>>616
それはサンプルが多くなるほどxFIPの通りになる確率が増すってだけだろ
ERAで判断する場合との比較ではxFIPは基本的に比較的変動しない指標から算出しているので、
サンプルが少ない時期ほど運指標によって序盤に大きく上下してしまうERAに比べてアテになるって考えも出来るし
HR/FBがあまりに高過ぎるので現時点では内容の割にかなり不運な成績、ぐらいは分かるだろ
あとはK/9やBB/9やGB％がどれだけ今後、変わるかってだけ

>>614>>615
セイバーの意味での運の影響力は完全に排除されてるでしょ

サンプルが少ない時期ほど→2ヶ月程度だからこそ

＞セイバーの意味での運の影響力
って何？

Earned Run Average=防御率
Runs Batted In=打点
みたいにイメージが沸いて言いやすい日本語の訳語が無いからじゃない？

WHIPS(Walks plus Hits per Inning Pitched)とかなんて
略語をそれだけ聞いたら「何じゃそりゃ」って思う罠
被打率じゃ四死球が反映されないし、被走者率でも何か違うし

それを考えたら訳語を考えた昔の人はすごいな

>>621
>>561に同じこと書いてるやついるな

そいつは略語わかってる自分にｷﾘｯとできちゃうレベルだから全然違う

ん？

ベースボールリファレンスのWARってどうやって算出されてるの？
それからファングラフの指標
http://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/plate-discipline/
Plate Disciplineのデータはどんな風に生かす事が出来るの？
こういう能力に優れている事が分かるとか…
他は何となくって感じだがZone%はよく分からん

>>622
お前じゃねえのか？

>>626
わけわからん

わけはわかれよ

>>625
そのまんまだろ
O-Swing%はボール球を振る確率なんだから、高ければボール球よく振る打者だなとか
Z-Swing%はストライクゾーンの球を振る確率だから、これが低い打者は消極的な打者だとか

O-Swing%が低くZ-Swing%が高い打者ってのは中々いなくて
どっちも高かったりどっちも低いことが多い

>>629
いやそれぐらいは分かってるよ
打者の方は簡単に分かるんだが、投手の方が分かｒない
投手の場合はこれらの指標が低い･高いとどう評価出来るのか
特にZone%の数値によってどんな投球傾向が分かるのか