ここ20年で一番守備が上手いショートって

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1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
小坂じゃね？
異議は認める
2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:24:55.52 ID:B5EOAfzD0
久慈
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:26:26.58 ID:QxkbPvmt0
池山
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:27:20.35 ID:w5YwKect0
久慈だな
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:37:22.23 ID:hD2rKT62O
ここ20年なら小坂だろ…。
次点で井端かなあ。
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:00:44.79 ID:NrobbVAb0
鳥越
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:26:12.71 ID:+mHVVZXHO
かわい
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:30:01.58 ID:tQxLP18M0
石川内野手
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:34:41.39 ID:i/9N4Tiv0
尾形
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:02:47.77 ID:O0vXo3LE0
坂本
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:12:16.04 ID:q5e6O/Pk0
久慈か小坂
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:23:23.03 ID:0NE4M6Fo0
今岡コーチかドメポンズ
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:26:29.37 ID:aPwLQAQY0
小坂の一択
明確なデータが出ているんだから
しゃあない
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:26:32.75 ID:RTgWsA1R0
一定の期間なら小坂かな。続いて井端。

結論は現役中は劣化が見えなかった久慈が一番上手かったんじゃないかな。
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:44:13.81 ID:a8mAHeuM0
ライオンズ時代限定で松井稼頭央だな。
記録だと小坂に負けてたけど、松井の方が上手かったように思う。
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:49:35.56 ID:8SSubyqm0
ホントに上手かったら大リーグであんなにポロポロやらんかった気がする
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:54:54.86 ID:hD2rKT62O
>>12
今岡コーチかドメポンズ

そりゃ底辺だ。
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:57:26.84 ID:nHlecWCD0
ショート通算守備得点100点超の選手
小坂　344.5
松井　178.4
二岡- 175.6
金子　132.2
中島- 132.2
井端　121.2
宮本　100.9

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 00:16:18.06 ID:qX4VdFPl0
松井が上手いとか勘弁してくれ
あと、鳥谷を押している人が居なくて良かった
あんなのがＧＧに選ばれるのがおかしい
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 01:46:12.17 ID:Q0J4WUzxO
リック・ショート
21 ： 【中国電 84.1 %】 ：2012/01/27(金) 05:59:51.88 ID:cphidGvC0
“守備の華”遊撃手で最高の選手は？
20年間の数字から見えた、ある真実。

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 11:33:41.46 ID:TsUDLy130
松井も小坂も顔が可愛かった
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 11:38:05.22 ID:FCCyRlgy0
坂本とか言ってるのは虚カスだろ
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 13:01:02.30 ID:gg4bqecX0
さすがに俊足元木レベルのマスゴミ鵜呑みはなくなったとは思うが……
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 13:18:29.16 ID:YCZjUW3gO
６年連続ゴールデングラブ賞の井端弘和なめんな
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 13:47:17.96 ID:+jMpRGu10
カッス
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 13:50:01.55 ID:+jMpRGu10
坂本はここ20年のレギュラークラスで一番下手なショートだろ
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 14:08:30.11 ID:mjVjMwFj0
石なんとかさんが
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 17:05:49.53 ID:81K/B5hgO
リック・ショート
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 17:09:17.35 ID:I7/ybTiY0
小坂か全盛期の井端
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 17:11:03.87 ID:kr0QloJ/O
珍カスだが坂本だと思うねん
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 17:11:34.92 ID:zskFKpG60
>>23
虚カスでも恥ずかしくて言えねーよw
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 17:41:53.48 ID:Bgc1Px3zO
>>19
今日もアンチは平常運転、と
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 00:57:06.26 ID:XqocHc/n0
>>25
その井端が師事したのが久慈だよ
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 01:30:38.67 ID:JTb6kBaM0
小坂だな
36 ： 【中国電 87.0 %】 ：2012/01/28(土) 11:39:42.50 ID:sWygk/KY0
久慈照嘉監修の「遊撃手論」と言う本を読んでみた

サブタイトルに「組織に求められる遊撃手的人材とは？」にあるけどビジネス組織論的な内容はゼロ
そして、遊撃手と言っても稼頭央や池山や中島と言った打撃型は完全に無視
対象は久慈、井端、宮本と言った「渋い」「地味な」遊撃手のみ
しかも、打撃に関する話は「バッティングは試合に出てればなんとかなる」で終わり
ひたすら守備の細かい技術論に関する話のみに終わるあまりにも渋すぎる本でした
ただその骨太な技術論は興味深かったので野球好きにはたまらないと思います
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 15:04:09.78 ID:pyLwotVz0
小坂でいいんじゃない？
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 15:29:35.35 ID:9YEZ+dsY0
オジー・スミス
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 15:39:17.18 ID:/lAdcOIe0
井端より進藤が上だと思う。
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 16:22:46.56 ID:YJl3ZfimO
藤本
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 16:23:30.79 ID:w82KPlLMO
坂本
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 16:29:14.05 ID:ZvJ0tmDoO
小坂以外いないだろ
読売が何でセカンドで使ってたのか理解に苦しむ
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 16:37:57.98 ID:GCBqB+uZ0
池山だな
打撃が荒いから守備も荒いと勘違いしてる馬鹿が多い
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 16:40:38.24 ID:brL/e5510
本気だした時の金子
地味だけど安定して上手い
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 17:10:00.03 ID:7OpYbWK/0
鳥越
金子もだけど、大型でも名手って呼ばれる選手は動けない分、ポジショニングが良い
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 19:07:48.63 ID:zP+dpWZh0
近鉄時代の前田忠節
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 22:08:16.37 ID:otB6yxm8O
宮本慎也
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 22:46:35.52 ID:6qXJ25YW0
進藤
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 23:28:50.29 ID:q5Mih95Z0
井端
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 23:32:56.50 ID:SwI+Vd680
小坂一択
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 23:40:02.46 ID:ksbrBv2SO
川相って上手くなかったの？
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 23:42:56.38 ID:h+xfrEK50
>>51
普通に上手い選手だよ
ただこのスレにあがるほどのレジェンドの選手じゃないだけ
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 23:49:02.07 ID:9YEZ+dsY0
川相はバントは世界１
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 00:43:51.48 ID:/vi3u37y0
５ツール用意してみました。（各１０点満点）　修正要なところ有ると思います。つくってみましょう。
『範囲』【守位置】【走力】
『捕球』【堅実】【捕→送球】
『送球』【肩力】【制球】
『巧み』【併殺】【判断】
『攻撃』【出塁】【長打】

例：小坂(守備：69/80)(攻撃：7/20)
『範囲』【守位置】9【走力】10
『捕球』【堅実】9【捕→送球】9
『送球』【肩力】7【制球】7
『巧み』【併殺】8【判断】10
『攻撃』【出塁】5【長打】2

例：松井稼(守備：62/80)(攻撃：17/20)
『範囲』【守位置】7【走力】10
『捕球』【堅実】6【捕→送球】7
『送球』【肩力】10【制球】8
『巧み』【併殺】7【判断】7
『攻撃』【出塁】8【長打】9

例：坂本(守備：45/80)(攻撃：14/20)
『範囲』【守位置】5【走力】6
『捕球』【堅実】4【捕→送球】5
『送球』【肩力】7【制球】6
『巧み』【併殺】6【判断】6
『攻撃』【出塁】7【長打】7
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 00:51:04.07 ID:buzGiKGD0
ゲームでもしてろ滓
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 01:32:29.18 ID:U1I4l46H0
小坂
次点で宮本
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 01:56:52.21 ID:qtXfmVCU0
捕球と送球のNO1は宮本だな
守備範囲NO1は小坂
肩NO１は松井カズオ
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 02:34:46.31 ID:wln5eMIh0
進藤達哉
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 02:46:39.80 ID:2Tk1o7dM0
ＮＡＮＤＡで見たときの大引はうまかった
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 02:47:57.28 ID:FVRKvPr60
井端だな
61 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/01/29(日) 08:17:35.02 ID:fTUBzCik0
>>54　攻撃はいらないんじゃない？
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 08:33:53.31 ID:XU85ufQe0
カズオは身体能力が神だっただけで(肩や足)
上手さがあったわけじゃないよ
エラーもクソ多かったし
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 08:42:19.65 ID:0zE18lR1O
小坂と井端は守備で金がとれる
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 08:56:00.31 ID:gl3nqBzZO
井戸端会議はたたみ一畳

宮本は小宇宙
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 08:56:44.63 ID:ziTdVgBrO
井端は荒木と二遊間を組んだ時、小坂はサード初様の時に真の守備能力を発揮した
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 09:03:19.75 ID:pPxHDxCQO
坂本勇人(巨人)
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 09:45:47.20 ID:Mpxhpdib0
メジャーは外野はイチロー新庄の評価高かったが内野だと皆並み以下だな
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 10:22:13.54 ID:qtXfmVCU0
>>67
井口の守備評価は高かったよ
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 10:50:54.93 ID:IBJqtxDJ0
西岡がメジャーで攻守揃って爆死してるのを見てると悲しくなった
守備に関しては下手すぎてチームメイトからもブチ切れされたらしいしな
向こうじゃショートは守り専門のスペシャリストがやるポジションらしいし、特別守備がうまいわけじゃない西岡ならああなるのもしょうがないか
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 10:56:31.28 ID:/5u15TWTO
>>68
範囲は狭いが守れるところは堅実みたいな評価だったな
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 11:15:43.05 ID:D3j4QjYi0
小坂はずば抜けて上手かった、本当に別格
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 15:25:26.63 ID:SEWCqH1OP
ゴロやライナーを捕って投げるだけがショートではない
松井稼のカットプレーは史上最強
73 ：54：2012/01/29(日) 18:24:32.22 ID:35NL1R/60
５ツール修正してみました。（各１０点満点）
『範囲』【守備位置】【走力】
『捕球』【ゴロ】【フライ】
『巧み』【状況判断】【送球迄】
『送球』【肩力】【制球】
『連携』【併殺】【カット】

いかがでしょう。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 20:42:17.83 ID:IPhByoZU0
松井稼頭央はYouTube探せば鳥肌立つような派手でカッコいい守備動画見れるよな
けど小坂は別格の上手さ
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 22:12:41.70 ID:MRC7JckC0
おいといて間違いないのは宮本だろうね。
小坂は少し神格化されすぎてる気がするし、
カズオは見栄えは良かったけどミス多かったし。

アライバとかこの3人と比べるとかわいそうなレベル。
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 23:22:16.22 ID:fkxyN05C0
神格化されすぎっても実際に出てる数値じゃ小坂が飛び抜けてるからなあ
印象だけでいいならダルより杉内のほうが好投手ってのだって成り立つ
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 01:40:27.06 ID:Oo3pu5ZY0
守備なんて素人じゃ判らないんだし、ゴールデングラブは
プロ野球選手の投票にすべきだよね
記者の投票なんてごみごみアンドごみ
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 20:47:34.80 ID:qlBlOo/c0
>>77　一理ある
記者よりＯＢ，現役がいい
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 20:57:17.32 ID:mViyBpXE0
でも特におかしなゴールデングラブ受賞も無いし、今のままでいいんじゃね
80 ： ：2012/01/30(月) 20:59:59.04 ID:SJOh1ZEy0
レフトのカバーリング世界一の鳥谷さん
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 21:15:18.73 ID:FyFRLCom0
巨人時代の小坂は守備範囲がちょっと広いくらいだった
小兵は衰えが早いな
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 21:24:21.55 ID:HrrYMo9i0
通算守備得点ワースト記録の二岡に追いつきそうな中島が何度も受賞してるんだぞ
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 22:12:40.99 ID:JIT1x1V80
>>81
移籍直前のロッテは堀・小坂・西岡の３人で二遊間回してたけど
堀は二塁専任、小坂は遊撃専任で西岡が二遊間守るシステムだった。
西岡が一番守備が下手（経験不足）だから、他は固定して安定させようって発想。

その小坂を、二岡を遊撃固定するために二塁コンバートさせたのか巨人
結果として並よりは上手い程度の二塁小坂と並程度の遊撃二岡になっただけ。
衰え以前にピッチャープレート挟んで左右対称のポジションに移ったら
名手だろうと一気に守備力は落ちるよ。アライバでも守備位置交換は上手く行かなかったんだもの。
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/30(月) 23:15:24.70 ID:HrrYMo9i0
そう考えると金子って凄いな
セカンドでだんとつの成績なのにショートでもトップクラスの成績だ
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 00:13:22.57 ID:S0ncFFGk0
>>65
初様は一歩横に動けば取れるゴロを腰に手を当てて見送って小坂に任せるくせに
ファールフライだけは絶対に譲らないのなｗ

２０年のくくりなら猫時代の奈良原も入るよな？
数字的なものはわからんけど一連の動きに淀みが無くて綺麗だったな
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 00:14:36.52 ID:VTzRYk9a0
これ以上、上手い選手っているの？

1997
http://www.youtube.com/watch?v=Y290Ob6Lezs
1999
http://www.youtube.com/watch?v=bDLVe6cf9d0
2000
http://www.youtube.com/watch?v=Xtw1ljSuus0
2001
http://www.youtube.com/watch?v=tSCl8IAb-98
2002
http://www.youtube.com/watch?v=upGKzsTnVeM
2003
http://www.youtube.com/watch?v=y7M37Y4PsoU
2004
http://www.youtube.com/watch?v=if2sY43uaKo
2005
http://www.youtube.com/watch?v=JRskt_fL1ds
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 00:19:13.86 ID:S0ncFFGk0
>>83
俺は肘と腰に爆弾抱えてて使い詰るとパンクする堀と
まだ体が出来てなくて連続使用するとヘロヘロになる西岡を
休ませながら使う為に３人で回してたと思ってる
ＴＶの解説者はＰの左右でｒｙとかほざいてたけど
後半戦は左右関係なく２勤１休で機械的にローテーションしてたもんな

スレ違いｽﾏｿ
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/01(水) 00:02:15.82 ID:sNk26HeG0
小坂は上手いんだけど肩がな・・・
もう少し肩が強くて投げるの早かったら最強なんだが
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/01(水) 15:48:07.24 ID:tqiNr+Ol0
普通に小坂でいいんじゃね？
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/01(水) 18:29:26.68 ID:4QxSXHFT0
充実の2003年

神 藤本(AS出場)
中 井端
巨 二岡(AS出場)
燕 宮本(AS出場)
鯉 シーツ
星 石井琢

鷹 川崎
猫 松井稼(AS出場)
牛 阿部(AS出場)
鴎 小坂(AS出場)
公 金子
檻 後藤
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 18:32:16.34 ID:8IsMnRlI0
辻(西武)とか川相(巨人)とか和田(阪神)とか高木(横浜)とかは？
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 19:34:01.67 ID:PLgGtex90
辻はセカンド
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:21:27.35 ID:2u6jG6T10
>>91
小坂と比べたら高校野球レベル
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:24:17.42 ID:yOuLwpZxO
川相と和田は見た目ほどうまくなかった
特に川相は。

辻は神だったが
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:28:19.90 ID:t/lXzvaBO
>>91
高木・和田もセカンドのイメージが強すぎるだろ。
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:32:17.22 ID:MF0aHWjIO
レイ・オルドニエス
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:33:09.42 ID:dhgG8cTQ0
高木と和田はショートをやってたの1年か2年ぐらいで、別の場所を守ってたシーズンの方が長いだろ。
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:43:59.19 ID:V+cI/1n90
高木って古すぎでしょ。せめて高橋挙げろよ
99 ： 【中国電 87.8 %】 ：2012/02/02(木) 21:46:36.17 ID:pSHW5Dei0
大洋の高橋雅ははた山ハッチの漫画のせいでエラーしまくる印象
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 00:41:11.49 ID:qokhHwll0
宮本だろうね。
一過性なら奈良原とかも挙がってもいいじゃんと思うけど”一番”だしね。
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 00:55:58.59 ID:yVrgSURV0
派手なのが好きなら、小阪、川合、松井
堅実なのが好きなら、宮本、久慈、井端
こんな感じじゃね？異論はもちろん認める
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 01:58:11.28 ID:CTxEA3O+0
ナンバーワンはやはり鳥越だろ
打撃はアレだったが
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 21:24:45.97 ID:sQs77H860
井端はアライバの変態守備の印象で派手なイメージ
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/04(土) 00:46:33.46 ID:MraftQRt0
アライバは堅実でもありながら変態的なプレーもするからな
プロ野球史上最強の二遊間コンビ
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/04(土) 12:48:10.22 ID:QFybCCZ40
守備範囲の広さ、送球の早さは小坂
難しいゴロを簡単に見せる天才
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 01:34:45.36 ID:9CLK3kM40
えっ？
小坂って捕ってから投げるまでそんな速くないよね？
送球は安定してるけど強さと速さが小坂の弱点だと思ってた
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 02:05:50.16 ID:Eg4HdhMq0
メジャーでショートをやれるとしたら池山しかいない
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 03:30:00.71 ID:/TUHFFOx0
宇野
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 10:02:17.17 ID:bA3prhwN0
>>107
神宮
>>108
ナゴヤ

スラッガーとしてなら坂本勇人を推す

小坂は小さいからすごく見えている（錯覚）所があると思う

>>1
宮本慎也だと思う（彼も小さいけど）

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 10:20:02.53 ID:7q92T8dxO
ﾀｸﾛｰ
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 10:31:48.50 ID:S5+cqOwDO
>>109
からくり
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 10:33:43.79 ID:glya17o30
平田勝男だろ
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 10:48:09.32 ID:mQS+BxoF0
>>100以外
奈良原も知らないのにショートを語るって、どういう神経してるんだ
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 12:50:07.23 ID:RAMJQwJ10
>>109
池山に神宮だからといちゃもんをつけて、からくりの坂本を上げるとか馬鹿なんじゃないの？
池山はラビ導入前でショートで5年連続30本オーバー達成してるんだけどな
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 14:00:41.59 ID:XOuC9/Yq0
ダントツで小坂だろ
久慈とか比較にもならんわ
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 15:02:51.68 ID:BeTtHQTq0
>>109
坂本ってw
笑わすなよバカ
117 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/02/05(日) 15:10:39.88 ID:o8F/7nf80
>>109 >>114
普通に守備の上手いショートだから打撃は関係ないかと。
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 15:19:21.32 ID:YAA9BqtjO
派手さで松井
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 15:29:26.98 ID:O0Z4sWPK0
あれ？宮本は？
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 15:59:15.02 ID:VcgzKzdBO
小坂
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 17:17:42.96 ID:HocyBCOz0
いろんな意味で西岡は無いなｗ
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 23:28:29.78 ID:0/HBn6FW0
ヤクルト池山ってネット上のどこかの個人サイトデータ見たら
30歳までにRF5.0オーバーを3回記録してて凄いと思ったけどな。
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 23:41:42.75 ID:7eK2IWdy0
池山はショートの守備率一位の日本記録を作ってる
全試合でてエラー４つ。なのになぜかGGは川相
川相ってRFや守備得点は大したことないのに何故かGGとってたよな
まあ、自分でも「池山や野村の方がうまい」って言ってたらしいけど
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 10:13:11.29 ID:Pw4ngZTP0
ブンブン丸だから守備も粗っぽいに違いない
小技の打者川相だから守備も丁寧で巧いはずだ
記者投票なんて所詮こんな程度の印象論よ
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 11:05:35.77 ID:4efVlyVi0
総合的には池山か稼頭央だな。
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 11:15:33.39 ID:ee5uotUGO
小坂しかいない

後はゴミ
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 11:17:26.56 ID:tIsStKpxO
小坂は肩が弱すぎ

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 11:19:44.61 ID:M5/8+22H0
鳥谷
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 11:33:07.26 ID:0+J5ioJEO
便利屋だけど酒井も上手かった気がする
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 12:45:31.02 ID:IL1azB7m0
すぽるとの選手同士がうまいショートを選ぶ企画では
井端が１位だったよな。
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 13:17:46.93 ID:7L+DcE5uO
それはその年のね。
井端はデータ的に秀でたものはないが、全盛期に通年して良い数字をだしてた。
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 18:50:23.73 ID:QkFvpTHm0
プロは技術的な評価だろうからな
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 19:54:46.27 ID:IlaR/b7B0
アライバとか言ってるのはゆとりさんやろ。
たしかに２人セットなら歴代に入る・・・かもしれないけど
単品でみたらここで語るレベルじゃないと思う。

キャリア通して安定してた上、３塁でも結果残しちゃう宮本が一番上手いと思うよ。
小坂はキャリア通して劣化が早すぎ。
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 20:39:36.73 ID:Ybpeqw8/0
アライバとかいう売り出しのイメージがでかいだけだわな
ここ２０年だと小坂宮本池山松井稼頭央あたりじゃないの
井端じゃこのランクには入れない
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 20:47:13.97 ID:QkFvpTHm0
宮本はびっくりするような派手なプレーは出来ないけど
捕球と送球の技術がめちゃくちゃ高くて安定感抜群だったからな
個人的にはそういう人が上手いという言葉が一番合うように思う
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 21:16:12.43 ID:Bp22z9+t0
>>74
小坂も十分鳥肌立つぞ
イチローのピッチャーの足下抜いて
センター前か！って当たりを
正面で掻っ攫ってアウトにした動画など
見ていて開いた口がふさがらなかった
大げさに言うとあれは技術を通り越して芸術だ
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 21:21:45.92 ID:usFCv3PO0
小坂が圧倒的
宮本や久慈も上手かったが小坂には及ばない
各守備の指標を見ても別次元の内容だし
小坂は全盛期が余りに露出が少なくて過小評価されがち
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 21:25:10.52 ID:BSqMZEu00
小阪は全盛期が短かったな。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 21:36:45.02 ID:QkFvpTHm0
>>137
捕球と送球技術と安定感は宮本のほうが上
負けてるのは守備範囲くらいかな
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 23:34:38.59 ID:1hZn+VbaP
>>138
数えてみたら９年間だった
そんな短いかな
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 00:15:32.35 ID:xbGXhu4FO
マジレスすると
メッツ時代の
レイ・オルドニエス
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 01:24:08.95 ID:1BVDboXH0
ポジションは違うが岡田を見てると小坂を思い出す
そこにおるんかいっていう
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 02:52:56.68 ID:J6eqr2Vd0
D. Yamashita
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 04:37:36.28 ID:JitxPEDR0
>>140
全盛期の千葉ロッテ時代はまだ時代的に
「しょせんパリーグで日の目を見ないから過大評価されてるんだろ」と
感じる老害がまだまだ大勢いた時代で

そして全盛期を過ぎて巨人に移籍、何をとち狂ったか二塁に回されたのを見て
「ああ、やっぱりこの程度か」と坂の字も分からん奴に思われたのが小坂の不幸だと思う
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 04:46:02.00 ID:lyuuzyEz0
守備がよかっただけに選手として過大評価されてたのはあるな
ただ守備を過大評価してる奴はほとんどいなかったな
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 05:15:09.11 ID:lyuuzyEz0
間違えた
守備を過小評価ね
小坂なんて元からたいした選手じゃないし
主力として取ったわけでもなくサブとしてだからな
セカンドだって守らせるだろ
巨人に来た小坂に期待してた奴なんてほとんどいなかったよ
思ったように活躍できなくて
小坂を知ってる奴でもやっぱりねこの程度かって感じになるのが普通でしょ
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 05:26:42.67 ID:33hT74G1O
石井タクローさんもかなりお上手だったと思うの
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 07:19:19.48 ID:l+1IynmE0
レフトからの中継技術が世界一の鳥谷さん
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 08:01:04.26 ID:lhi49yOKO
坂本
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 08:01:45.78 ID:n6OmFuND0
>>146
そんな評価だったら、なんで瀬戸山に電話しまくってまで
原は小坂獲得したんだろう。
金額だって相当かかっただろうに。
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 08:05:41.33 ID:l+1IynmE0
>>150
当時の原は長島直伝のほしいほしい病患者だったからな
清原とペタジーニを併用したり
戦略眼の無さは長島以上だった
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 08:17:16.20 ID:wHnbjQA70
通算守備得点
金子　379.5
小坂　344.5
松井　178.4
井端　121.2
宮本　100.9
西岡　037.2
鳥谷　034.9
川崎　028.5
中島　-113.2
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 13:23:02.78 ID:ZFfbKdLF0
小坂が大したことないなら
なんでロッテの対戦相手の実況で「小坂ゾーン」だの言ってたんだよｗ
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 15:27:57.56 ID:TeKHtC91P
小坂は２年目くらいまでは足の人だったが
いつの間にか守備の人になってたな
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 23:45:33.36 ID:rgRNq/lLO
ここまでノムケン無しか…
走攻守揃ったいいショートだったのに

今はネタキャラだがｗ
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 23:50:09.70 ID:6SxS+9CF0
巧いショートは結構いるよね２０年単位だし
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 23:53:36.33 ID:s4ILSbKE0
>>153
いや、だから守備だけは評価高かったけど総合的にみたらたいしたことないってことだよ
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:06:22.63 ID:jMDWEUKvi
小坂は実際にプレーを生で見た人が少ないからな
グラブのハンドリングは宮本が上っぽいが肩と捕球と送球に大差はない
守備範囲は大差で小坂に軍配
よって小坂が一番だろう
記録で有名な千葉功も小坂が上だと言ってたし
実働年数うんたらはFA資格取るまで働いた訳だしそんなにマイナスにはならない
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:14:41.59 ID:n3kFh5kv0
>>158
捕球はまだしも送球が宮本と大差ないとかありえないな
それこそ宮本みたことあるのかって感じだね
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:19:15.00 ID:n3kFh5kv0
宮本の捕球と送球技術はすさまじいものがある
確かな技術があるからこその圧倒的な安定感
やはり上手いといえば宮本だな
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 01:46:31.62 ID:tywG0w000
数年前野球小僧で似たような企画やってて
色々な守備指標を分析していたが
小坂が長期に渡って別格の数字を出していた
週べで記録コラムやっている千葉功さんも同じようなことして
小坂が一番の結論出していたような
RFで宮本より１点以上高かったり取ったアウトの数が尋常じゃなかった記憶がある
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 03:38:51.35 ID:BhBH4sZY0
>>161
初芝が腰に手を当てて満足げに頷いてる光景が目に浮かんだ＞取ったアウトの数が尋常じゃなかった
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 04:16:47.12 ID:oDRGwBdN0
小坂がショート守っていると
セカンドがいらないんじゃないか
って思うくらいだよな
今、考えても
小坂セカンドほど愚の骨頂はない
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 09:32:38.47 ID:wUBf+Tk10
>>157
守備スレでそれ以外のことも合わせて評価するとか意味分からん
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 11:28:09.83 ID:HRdCGBjvO
送球の凄さは誰？
スナップスローがうまい遊撃手
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 12:12:32.45 ID:T3M73WNlO
ちょっと前に鉄壁と言われたハムの守備から
金子が離脱しただけで内野陣がボロボロになったのをみると
金子を推したい。
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 12:36:18.51 ID:HRdCGBjvO
>>166
金子の送球が凄いの？
遠距離からノーステップでノーバン？
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 14:15:58.59 ID:XUt6c/jLP
送球コントロールは宮本
送球までの速さは小坂
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 15:10:19.85 ID:hcaOazbL0
上の方で小坂の動画上がってるのを見れば分かるが守備範囲が尋常じゃないぞ
井端でも比べるのが失礼なレベル
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:05:09.55 ID:Q0pp8HZd0
金子は肩は強いけど一番はポジションニングなのかな
普通の守備に見えるけど一年通して指標で見ると何故か突出してる
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:11:04.89 ID:+YqdCaJY0
>>164
ちゃんと流れをみてくれ
ズレたレスだとわかるから
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:14:28.50 ID:xaVCOkBA0
鳥越少ないな
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:42:09.18 ID:bs2f3qFx0
>>127
松井稼・二岡・坂本でオナってろ。
捕球から送球までの動作スピードも大事なの。
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:43:52.43 ID:xjV3bCj5O
小坂はポジショニングに優れてんだよ

相手打者の打球方向の傾向と対策が完璧
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:43:54.69 ID:jRR7R2q60
別にファンじゃないけどダントツ小坂でしょ
守備範囲がはんぱない
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 16:46:39.31 ID:+YqdCaJY0
守備範囲が広い＝上手いじゃないからな
守備範囲が広いのは上手いってより凄いって感じだな
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 17:13:35.89 ID:lYcmq3Gr0
地味だが上田大先生
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 17:36:15.36 ID:AYImCh880
送球ならタクローだな。同じ投手出身の
カズオとはコントロールが段違い。
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 00:54:49.62 ID:YYuK0+iE0
小坂押してる奴は宮本見たことないか軽視しすぎだろ。
それに小坂もほんとにみたことあるのかって感じだな。
あと守備範囲言ってる奴の数名は意味がわかってない。
別にへたくそでも守備範囲広い奴ならごまんといるぞ。

>>177
上田はショートというか守備が上手い人だったからここでは違うな。
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 02:25:35.15 ID:b9tLQVqO0
小坂を守備範囲だけくらいにしか思ってない輩がいるが余程小坂を見たことがないのだろう。
（もしくは巨人〜楽天の腰痛に苦しんだ晩年だけ見て解った気になっている）
宮本の方が露出が多いし小坂を見る機会が少ないだろうから先入観を持ちやすいのかね。
同じくらいならまだしも大差で宮本が上と言うのは有り得ないわ。
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 02:36:03.94 ID:EXXw6yxe0
なんだか良く知らないものを自分の一番と思うものに並べさせるだけでも嫌だってタイプなんでしょ。
同率１位が絶対に許せない性格っているからな、何か負てない事にトラウマでもあるんだろうが。

小坂の場合、上背がなくてパンチ力に直結しなかったから注目されないけど
リトル松井と盗塁王分けたこともある瞬発力の持ち主だからな。
（あ、もしかしてこの経緯のあれで個人粘着してる人なのかも。だとしたら宮本が気の毒だな）
それでポジショニングも悪くない、グラブ捌きも普通だから
安定して捕れる範囲、グラブが届く範囲どっちも秀でていた。

これは他の事実をどう積み重ねても変わらないと思うんだが
わざわざへたくそでも守備範囲が広い奴もいる、みたいな範例の出し方で
守備範囲が広いとザルかもしれないみたいないかがわしさを押し付けるのはどうだろうね。
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 04:07:17.16 ID:hm3wPD8S0
小坂は守備範囲だけじゃないよな
でも宮本の捕球送球技術と安定感を比べちゃうとやっぱ上手いのは宮本ってなっちゃうな
小坂も十分上手いんだけど宮本はさらに上手いからね
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 04:17:51.86 ID:HTTMOwhzO
高橋よしひこは？総合力ではかなりのショートだったと思うけど守備はそうでもなかったのかな!?
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 05:19:46.22 ID:IWDZR16gO
>>173
坂本はトップレベルで無いが速いと思う。変わりに送球の精度がイマイチではある
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 05:23:51.59 ID:gGxEwy6v0
小坂一択だな
守備範囲と捕ってからの速さが抜けてる
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 05:26:21.35 ID:zohhfI0Z0
守備範囲はうまさに入らないのか？
打球の読みとかポジショニングで一歩目のスタート変わるし
瞬発力も体重移動とかの技術面に結構左右されると思うんだが
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 05:27:27.07 ID:9VNHYl1A0
余裕で井端だろ
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 05:36:30.25 ID:M6nriLyG0
小坂1位でいいから2位決めようず
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 06:04:51.54 ID:y1veP9x1O
上手いなら宮本
すごいなら小坂

宮本は守備に関することはどれも一流、小坂は部分的に「超」一流って感じ
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 07:03:52.64 ID:b9tLQVqO0
>>186
当然守備範囲も技術の内だよ
スタートの切り方とか打球の追い方とか球際の捕球とかあるし
守備範囲が上手さの指標にならないと言うのなら外野手はどうするんだっつう話だよな
守備範囲広い＝身体能力だけだから上手い訳ではない、みたいな考えは乱暴過ぎるわな
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 08:25:10.02 ID:4Mu3cid30
守備範囲広いとミスとか増えるけどファーストがとってくれるかってのもあるよね
ファーストがとれるかでいいプレーにも悪送球にもなるし
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 09:42:00.19 ID:BokuhuwM0
小坂のスピード、取ってからの送球の素早さ
少なくともここに関しては超一流だよ。まるで忍者のよう
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 09:56:52.42 ID:C+Abplxs0
小坂の守備が光るのはファースト福浦の捕球によるところも大きい
小坂の守備範囲が光るのはサードが初芝であるところも大きい
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 10:00:40.74 ID:5X5PeGXg0
宮本は人間レベルで上手いが小坂はところどころ人間じゃない
まして井端などこの二人に比べたらちょっと上手いだけの人
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 18:25:19.68 ID:0lJlZXja0
鳥越以外考えられん
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 20:10:42.86 ID:6ynQOCMQ0
小坂宮本のワンツーで３位争いだろ
３位争いに井端だの池山だの久慈だのが出てくるんじゃない

現役では大引はもっと伸びると思うんだが
今でもそこそこ堅実で悪くないがパンチが足りない
足速くないしなぁ
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 20:42:59.96 ID:thwkEqn70
>>196
でも現役ってだけで夢があるよな
小坂がいくら神でももう伸びないが大引にはまだ可能性がある
鳥にも坂本にもな

小坂はルーキー時から変態的だったけどね・・・
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 21:19:35.03 ID:BugvO2530
宮本慎也
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 23:00:43.53 ID:8HoeYSfr0
５ツールで審査してみました。（各１０点満点）
小坂(89点)
『範囲』【守備位置】10【走力】10
『捕球』【ゴロ】9【フライ】9
『巧み』【状況判断】10【送球迄】9
『送球』【肩力】8【制球】7
『連携』【併殺】9【カット】8
宮本(89点)
『範囲』【守備位置】9【走力】7
『捕球』【ゴロ】10【フライ】10
『巧み』【状況判断】10【送球迄】9
『送球』【肩力】8【制球】9
『連携』【併殺】9【カット】8
井端(80点)
『範囲』【守備位置】8【走力】7
『捕球』【ゴロ】8【フライ】8
『巧み』【状況判断】8【送球迄】8
『送球』【肩力】7【制球】8
『連携』【併殺】10【カット】8
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 23:03:41.98 ID:thwkEqn70
>>199
コナミの査定じゃないんだから
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 23:10:14.81 ID:Q8dWhJb5O
レイ・オルドニエスは小坂より遥かに上
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 23:11:04.79 ID:T2SZZbRN0
小坂は簡単なゴロほど意外と
ポロッとやっちゃってたから
それが宮本推しの人には印象悪いのかもね
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:02:32.10 ID:r1PSuOeo0
たぶん宮本推しの人はパの野球を見てない人だと思うぞ
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:16:51.48 ID:Ni0LUgHo0
それは無いわ
ただ、守備が上手いってののイメージが違うだけだよ
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:22:00.94 ID:MvLZC3360
小坂の名前出てこない時点でパを知らないでしょ
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:24:59.71 ID:yDqaBJF20
宮本が上手いのは認めるが小坂はものが違うよ
比べる相手にもならない
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:28:25.27 ID:L1H+hcMS0
小坂のロッテ時代の守備を見ていたら
宮本より上と言わざるを得ない
記録で見てもブッチギリなんでしょ？

セを見てる人は基本パは見ないもんなあ
逆は結構あるのに
小坂の全盛期はパの露出が少なかった頃だから
なおさら見た人少ないんだろうな
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:30:25.03 ID:qZoPCDH60
小坂は一部の小坂厨のせいでイメージ悪くなってる気がする

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:31:51.48 ID:MvLZC3360
小坂は神レベル。お世辞じゃないからね
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:32:06.21 ID:HmK0c8Nj0
上手いってのをどうとらえているかの違いだな
小坂の守備のほうが貢献度は上かもしれない
でも捕球と送球技術が高く抜群の安定感がある宮本のほうが上手いと感じるね
凄いのは小坂だけど技術的に上手いのは宮本
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:32:47.53 ID:/pD9a4vlO
？
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:33:15.18 ID:yDqaBJF20
セだけ見てた連中は巨人時代の小坂を小坂と思ってるんじゃね
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:34:19.08 ID:yDqaBJF20
>>210
そういうレベルじゃないんだよ
どうとらえるとかアホらしい
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:35:59.30 ID:HmK0c8Nj0
>>213
アホらしいって言われてもな
このスレは守備が上手いってスレだろ？
技術的に優れていて抜群の安定感がある選手を上手いと感じるのは自然なことじゃないのか？
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:38:17.44 ID:nti4twJu0
久慈照嘉が公式見解やん
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:39:32.42 ID:yDqaBJF20
>>214
小坂を見てないからそういうんだろうが、
お前は新幹線とチャリ比べて「速さってのをどうとらえているかの違いだな」って言ってるようなもん
だからアホらしいんだ
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:40:12.49 ID:MvLZC3360
宮本言ってる人は小坂のプレーを見たことないからでしょ
宮本もすごいけど、更にその上をいってるよ。
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:41:59.65 ID:HmK0c8Nj0
>>216
小坂は見てるよ
むしろ宮本みたことあるのか聞きたいね
捕球と送球技術は明らかに宮本のほうが上
その確かな技術からくる抜群の安定感は頭一つ飛びぬけてる
上手いという表現は小坂よりも宮本のほうが合うよ
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:44:22.26 ID:yDqaBJF20
>>218
見てないんだろうけど見ててそれ言ってるならお話にならんよ
ついでに俺はパも見てるけどセファン
見てる回数は宮本の方がはるかに多い
「守備のうまさの捉え方のちがい」とかそんなレベルじゃない
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:45:23.49 ID:HmK0c8Nj0
>>219
技術的に優れている選手のほうが上手いと感じないか？
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:50:02.81 ID:dgd5MCCt0
しかし平然と坂本の名前が出てるってのは巨人ファンって凄いなと思う
厚顔無恥もここに極まれりだな

阪神ファンもさすがに鳥谷の名前は出してないってのに
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:51:20.81 ID:yDqaBJF20
久慈は出させて欲しいｗ
三位争いくらいでいいから
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:53:26.18 ID:eQq7/uE20
池山が一位にきまってる
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:57:24.02 ID:L1H+hcMS0
小坂って守備範囲が超人的すぎて言われないが
送球の安定感も尋常じゃないぞ
あと技術ってフットワークやポジショニング、
球際のグラブ捌きなんかも入るからな
捕球と送球だけが技術じゃないぞｗ
技術的に見ても小坂の方が上
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 00:58:40.43 ID:yDqaBJF20
>>224
だよな
呆れるくらいに技術もなにもかも違う
技術的に・・・って何寝言いってんのかって話
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:00:20.36 ID:NeSqZJvp0
>>208
むしろこのスレでは宮本厨の方が明らかに目立つだろw
宮本推しは何故かageてばっかりだし
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:00:31.45 ID:qZoPCDH60
>>224
捕ってから投げるまでの動作も半端ないよね
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:01:11.75 ID:cyR/6trcO
てか１が異論は認めるって言ってんだから、お前らも少しは異論を尊重しろよ
これじゃただの小坂ファンと宮本ファンの意地の張り合いじゃねえかよ
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:03:53.25 ID:yDqaBJF20
悪いが小坂なんかちっともファンじゃないぞｗ
邪異暗痛哀にさえ堕ちなければ・・・
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:05:05.72 ID:HmK0c8Nj0
>>224
そのさらに上を行くのが宮本だから
宮本の技術と安定感は化け物レベル
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:06:09.31 ID:MvLZC3360
超人的。まさに小坂を例えるにぴったりの言葉だね
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:24:26.43 ID:PHVjUz5f0
池山だろう
メジャーでもショートで通用したはず
小坂と宮本じゃメジャーならセカンドの選手
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 01:41:10.75 ID:eXo3GUBt0
とりあえず、これを見ようや

ルーキー
http://www.youtube.com/watch?v=Y290Ob6Lezs
1999
http://www.youtube.com/watch?v=bDLVe6cf9d0
2000
http://www.youtube.com/watch?v=Xtw1ljSuus0
2001
http://www.youtube.com/watch?v=tSCl8IAb-98
2002
http://www.youtube.com/watch?v=upGKzsTnVeM
2003
http://www.youtube.com/watch?v=y7M37Y4PsoU
2004
http://www.youtube.com/watch?v=if2sY43uaKo
2005
http://www.youtube.com/watch?v=JRskt_fL1ds
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 02:09:00.50 ID:63uFZK9BO
最終的に宮本と小坂の二者択一になったようだな。
とりあえずここは「小坂」って結論を出してお開きにしないか？
守備で負けても、宮本には打撃技術がある。それこそ小坂と比べるには失礼な程のね。
守備部門くらい譲ってやらないと小坂の立場もないからな。

いや、俺もここ20年で小坂が一番(ショート)守備は「上手い」と思う。
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 02:19:59.55 ID:HmK0c8Nj0
>>234
自分の中でそう終わらせればいいんじゃない？
ここで打撃技術を出す意味ないし譲る譲らないとか論外でしょう
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 03:26:06.43 ID:T/a+Jr6J0
鳥越一択
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 04:05:56.55 ID:wCfRkE9HO
奈良原
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 06:39:27.41 ID:WWiJLRtA0
池山もほとんどエラーしないし
小坂は肩だけがしょぼいけど
池山は肩も強かった
強打の選手は逆のイメージがつくんだよな
山本浩二なんか強肩好守なのに
守備で語られない
盗塁も200以上やってる
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 06:41:25.81 ID:RKiw9o+nO
セカンドなら平野なんだがなぁ
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 06:41:32.96 ID:r9yDEvdEO
小坂と宮本とか笑っちゃうわ
勿論メジャーの方がいい選手いるわ
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 06:48:34.32 ID:hYH4qkTH0
>>240
具体的な選手名も出せずにメジャー()とか笑っちゃうわ
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 07:36:47.65 ID:UJ2moEXQO
ショフトなら世界一で鳥谷
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 07:42:46.73 ID:gyIW9pTi0
小坂、宮本はやっぱ外せない。
ただ2人とも肩がそれほど強くないんだよなあ。
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 07:51:17.36 ID:C1XZ0JRd0
>>242
小坂はサードとレフトとセンターも守ってたぞw
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 09:16:41.69 ID:gwZ+ZohRO
水上（ロッテ‐広島）
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 10:39:25.32 ID:xW/c6ilc0
小坂かな
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 13:20:22.83 ID:ikFUCtcD0
小坂だな
YouTubeにのってる稼頭央の守備は派手でかっこいい
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 15:06:34.51 ID:WteTNf9KO
レイ・オルドニエス
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 15:18:54.59 ID:iZBBx5ITO
池山だろ
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 16:43:41.82 ID:H3i68o8q0
小坂の守備範囲の広さは計算と勘の鋭さがあってこそなんだろうね。
理想の捕球を思い描きながら実行できるってのは凄いよ。
これが今できるのって現役では宮本くらいじゃなかろうか？
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 19:05:51.15 ID:4/QDv6d60
宮本は減益だが今は出来ないだろうが。
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 19:18:40.27 ID:cgr1RpMNO
シーツ
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:01:08.58 ID:li27/D4x0
石井琢朗がほとんど出ないのが不思議だな

宮元と石井の好きなほうを取れるなら間違いなく石井を選ぶ
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:03:58.25 ID:qg5ykv0q0
おまえの好みはきいてないし、石井はデータやら見ても明らかに下
TOPクラスにこれる選手じゃない
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:22:14.80 ID:li27/D4x0
>>254
宮本自身が松井カズオや石井琢朗のように強肩ないと言ってたしな
まぁ足が遅く肩が弱く守備範囲が狭いとデータ上は得するからな
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:25:33.77 ID:HvMigcel0
データーの損得以前に豚朗はここで名前上がってるのから見たら
はるかに格下でしょうに

小坂　＞　宮本　＞　井端・久慈その他　＞＞＞　豚朗はここにやっと名前出てくるくらい
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:32:53.61 ID:Jg+ytrY70
５ツールで審査してみました。（各１０点満点）
松井稼(83点)
『範囲』【守備位置】8【走力】10
『捕球』【ゴロ】8【フライ】8
『巧み』【状況判断】8【送球迄】8
『送球』【肩力】10【制球】8
『連携』【併殺】8【カット】9
坂本(71点)
『範囲』【守備位置】7【走力】7
『捕球』【ゴロ】7【フライ】7
『巧み』【状況判断】7【送球迄】7
『送球』【肩力】8【制球】7
『連携』【併殺】7【カット】7
福留(44点)
『範囲』【守備位置】3【走力】5
『捕球』【ゴロ】1【フライ】5
『巧み』【状況判断】3【送球迄】3
『送球』【肩力】9【制球】5
『連携』【併殺】5【カット】5
258 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/02/10(金) 21:37:35.06 ID:55Qi6Va+0
>>257　お、おう
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:42:25.94 ID:li27/D4x0
>>256
宮本や井端なんかは守備の人って言う先入観で２割増しくらいの評価をされてるんだよ
逆に打撃では宮本が去年打率３位と言ってもあまり知られてないだろ？
石井琢朗がショート守る前サードで３年連続でゴールデングラブ取ったのも
全くと言っていいほど知られてないのと同じ
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:44:15.12 ID:HvMigcel0
ゴールデングラブなんかで守備を語ると程度が知れるよ
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:46:39.38 ID:qg5ykv0q0
上でもでてるけど、GGなんて川相が連続でとるくらい印象賞なんだがな
そもそもサード関係ないし
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:53:35.91 ID:li27/D4x0
守備位置から半径５ｍの範囲内を捌かせたら巧いってのが宮本や井端
それをも上回る場所を何度かに一度捌くのが石井琢や松井
まぁ判断は人それぞれだからね
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:56:19.87 ID:HvMigcel0
>>262
見事に印象だけだなそれ

関本の連続無失策みたいだ
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 21:56:22.45 ID:qg5ykv0q0
そういう基準でもトップくらすは池山や松井で石井はこない
あと井端も宮本と並べるほどじゃない
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 22:05:54.69 ID:nKdK0+oD0
つか、セは露出が多いだけと思うんだけどなあ。
鳥越は見てないから知らんが、金子誠は現役じゃ多分１番上手いと思ってみてる。
小坂なんかは足が速いから追いつくけど、なぜそこにいるなら金子に軍配上げたい。

坂本とか二岡は出しちゃいかんと思うわ
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 22:08:24.58 ID:HvMigcel0
坂本をガチで出してる奴いるのかと思って検索したら結構いてワロタ
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 22:09:48.60 ID:li27/D4x0
まぁ素人同士で語ると独断と偏見の争いになるだろ
俺は弱肩でゲッツーできずに終わる選手はかなり評価を下げるからね
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 22:10:07.14 ID:aGAkqpwW0
5年ほど前の全盛期なら井端、現時点なら大引
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 22:13:02.60 ID:aGAkqpwW0
>>267
俺は横浜DeNAの石川雄洋のようにあまり守備が得意でない選手はかなり評価を下げる
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 22:14:02.88 ID:gsGFK/TuO
全盛期なら池山に一票。
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 00:57:22.44 ID:FvzR4y7v0
日本では松井カズオ
メジャーならオジースミス
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 03:40:45.31 ID:0gwzZpef0
セ宮本　パ小坂でいいと思うけどね。
カズオはダイジェストで見たら上手いと思うけど、
猫ヲタとして言わせてもらうと肩の強い中島程度だよ。
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 07:30:13.62 ID:YM4MAv5UP
宮本も小坂も上手いけど、前者は未だ現役かつ晩年なのにサードで守備機会エラーの世界記録を出した位安定。
後者は晩年の劣化(巨人時代)っぽく見える所が差だろうか？

無論、ロッテ時代の小坂も上手いが、今は現役じゃない訳で。
宮本も、ショートではなくサードだが、まだ現役だから、上手い守備を見たかったら、宮本を参考にするといいかなと思う。
274 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/02/11(土) 09:05:48.61 ID:InCsTfYl0
>>273　ここ20年だから現役かどうかはどうでもいいだろ
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 09:11:00.78 ID:xMvQ2u+wO
小坂(サード初芝の時)≧宮本、小坂(通常時)≧金子誠、池山
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 09:35:49.80 ID:+6JEeggWO
堅実な宮本
守備範囲の小坂
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 10:03:05.63 ID:KuyoG3NU0
小坂(サード初芝の時)＞小坂(通常時)≧宮本、金子誠、池山、井端
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 10:08:12.54 ID:IIAovPAn0
>>273
ショート守備を語るスレでサードの守備を持ち出したらダメだろ
まあ確かに凄いとは思うが
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 10:20:17.22 ID:J6Wn6th/0
>>15
ライオンズファンだけど、やはり小坂がうまい。
ピンチでショートゴロだと、「カズオやらかさないよな？」
の気持ちが一瞬入っちゃう。
見ている側を安心させるという意味だと、やはり小坂。

派手な見栄えだと確かにカズオが上。
ライト方向からの中継で、本来セカンドが入るべき
ポジションにカズオが入って、バックホームで
ランナーを刺す、なんてプレーは心から感動した。
惜しむらくは、>>16が書いてる通り、ポロポロが多かったこと。
これが少なければほんとに小坂と双璧だったろうね。
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 10:32:19.31 ID:9cyHL8zPP
小坂は土のグラウンドでの打球処理がちょっと苦手という弱点もある
人工芝では化物だが
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 10:33:23.80 ID:FvzR4y7v0
小坂も案外ポロポロやるな
コントロールもいまいち
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 10:54:50.73 ID:VDsnpC4S0
坂本でしょう。
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 11:06:21.21 ID:L6qcVvO10
野球見てない時期の選手の名前が出てその選手に興味持った
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 11:40:18.15 ID:R1DNUVLl0
派手って上手いこと？
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 11:49:19.16 ID:HUv9je6N0
なわけねえだろ
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 11:54:16.32 ID:+gSFsIIA0
肛門の締まりだけなら川崎アッス
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 20:24:04.20 ID:QhyTVn3V0
カズオはオールスターの時のプレーが凄かったね

ボールが３塁ファールゾーンに転がったのを素手で取ってそのままホームアウトにしたプレー
あれ何でカズオがあそこにいてあんなスーパープレーになったかは覚えてないけど
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 23:09:37.21 ID:pSXI8l+a0
中日ドラゴンズ井端弘和
前進守備で663のゲッツーはプロ野球の常識を覆した
www.youtube.com/watch?v=2PQr6tPXZ1U



289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/11(土) 23:32:50.75 ID:0gwzZpef0
>>284
たまにありえないプレー見せるから上手いんじゃね？

って思わせるのがカズオ。ダイジェストにしたら凄く見えてしまう編集マジック。
サッカーのスーパープレイ集と一緒だね。
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 02:24:43.98 ID:cquEnkxU0
小坂もかなり編集マジックなんだけどな
守備位置変えてることで間抜かれちゃうこと結構あるし
守備位置が合えばとんでもない球に追いつけちゃうから余計凄く見える
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 14:29:07.03 ID:VawUUHN/0
こうしてみるとやっぱ日本人て全体的に肩弱い
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 14:59:20.42 ID:9wVWgcwN0
>>291
短絡的過ぎて可哀想。
肩強い奴を遊撃に置くって習慣がないからだろ。

ピッチャーや外野に配置されちゃうから。
サッカーのＭＦに才能が固まってるのと一緒。
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:47:20.63 ID:VawUUHN/0
>>292
短絡的過ぎて可哀想。
強肩だが内野守備が下手糞で外野にまわされた選手なんていっぱいいるぞ。
遊撃手に肩が強い選手を置く習慣がないなんて話聞いたことない。

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:51:37.71 ID:Dy3ghBa90
まあ肩が強いってか身体能力高いのは日本だと投手やろな
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 16:10:19.88 ID:VawUUHN/0
>>292
一塁から遠いため、内野ゴロの処理に許される時間が短く、高い反応力に裏打ちされた俊敏性と送球の正確さも求められる。
二塁手に比べると、捕球しやすい強い打球を処理することが多い三遊間だが、深い位置から一塁や本塁へ投球することも多いことから強肩であることも要求される。
比較すると、二塁手はテクニックと判断力、遊撃手はパワーとスピードが重視される。
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 16:32:14.08 ID:6R2eAzR10
全盛期の金子誠も侮れんぞ
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 17:52:08.23 ID:AtTuQzbH0
流石に内野手の肩は向こうの人種にはおいつけんよ
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 18:10:14.99 ID:VawUUHN/0
そらそうよ。
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 18:16:56.16 ID:14bOc4ta0
とり
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 18:37:45.20 ID:mCHcFLfy0
300
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 19:21:19.70 ID:7LVw7WlB0
>>295
>
比較すると、二塁手はテクニックと判断力、遊撃手はパワーとスピードが重視される。


>
どうかな？
どちらかと言うと、プロの場合二塁手は守備はオマケみたいな考えがあるときがある。
そうじゃなきゃ、昔っから、岡田、原、落合、小久保、仁志、村田らに二塁手デビューさせないと思う
二塁手と遊撃手じゃあこと守備に関して、プロ側の見解は雲泥の差。
二塁手はテクニックとか判断力なんて、セカンド守らせる為の言い訳。

ある程度打撃が売りで鳴り物入りで入った選手がセカンドへコンバートはよく聞くが
ショートにコンバートなんて聞いたことが無い

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 19:39:27.46 ID:VawUUHN/0
そこに関しては確かに納得。wikiの一部抜粋だから勘弁。
ただその面子に仁志を入れないでくれ・・・。
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 19:42:04.20 ID:AtTuQzbH0
二死はポジショニングがいいとか言われてたけど、あれ結構ポカ多かったよ
一か八かの作戦でしょ。小坂もちょっとそういうとこあったけど
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 19:49:43.00 ID:3IxQ18HX0
井端の評価が意外と低すぎる
まあ二遊間は歴代１位だろ

井端は6年連続ゴールデングラブ
1位だろ
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 19:51:34.08 ID:AtTuQzbH0
なんども出てるが井端はトップクラスに入れる成績じゃない
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 19:54:39.64 ID:VawUUHN/0
>>303
うむ。当然それもわかってるがあの面子は・・・。
てか遊撃手について語ろうよ。
307 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/02/13(月) 19:55:29.71 ID:GNG+jq3K0
二遊間としてならトップクラスかもしれないが個人だとやっぱり小坂や宮本には敵わない
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:02:21.14 ID:wPIqZ2Nq0
ゴールデングラブなんかで守備を語ってる時点で井端の底が知れるわ
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:03:07.19 ID:AtTuQzbH0
二遊間での評価なんてものは存在しないしな
つか、あれをマスコミがやったから過大評価されているんだとおもう
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:17:04.31 ID:3IxQ18HX0
メディアの評価最強だったろ
井端は？？なんでだよ
目立ちまくりだったぞ
小坂みたいな地味とは違う
1位は井端
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:21:01.25 ID:5dh81mp7O
素人から評価が高かっただけ
中日のはんにゃはたたみいちじょう
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:39:43.88 ID:CgTZCd920
ねらーは玄人気取ってベストナイン軽視してGG持ち上げてるけど
GGはベストナイン取れない人のための救済賞みたいな側面
あるから
芥川と三島みたいなもん
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:44:47.94 ID:AlkEWBtoO
小坂・宮本・井端の3拓で間違いない。
川相や久慈もうまかったが、どちらかというと安定タイプ、鳥谷も同じ系統。
中島や坂本は下手な部類。
松井稼や西岡はセンスはあるが、ポカも多い。

小坂→難しい打球をいとも簡単に取る。肩は強くないがスローインぐが完璧。後、華がある。

井端→堅実。ポジショニングも素晴らしい。理想的な守備。
宮本→こいつのミスほとんど見たこと無い。お手本。
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 21:02:40.19 ID:pagiO/pp0
>>312
2chでゴールデングラブ持ちあげてる奴なんて見たことないんだが
あんな印象で決まる賞で守備が評価できるかっていう声の方が大きいとすら感じる
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 23:58:58.84 ID:xbVZx15w0
むしろ、近年のGGは
ベストナインのご祝儀みたいなもんだろ
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 02:10:43.81 ID:L3x2GhrL0
小坂以外ありえない。
二番手グループは池山宮本井端あたりか。
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 03:46:15.97 ID:YQPUSF5t0
>>316
池山が下手とは言わないがそこに並べると違和感しかない。
あと小坂以外ありえないっていうやつは大抵他の選手見てないor知らない。
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 07:07:07.38 ID:LNVKs7cW0
>>317
池山の全盛期のプレーを見てないからそういうことがいえるんだな
過去ログで何度もでてるが、池山は守備率記録もってるしRFらも高い
むしろ井端がそこに入るのがおかしいんだよ
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 07:07:23.20 ID:HHZ5nmn70
むしろ小坂をまともに見たことが無い奴の方が多いだろ
宮本井端池山の方が遥かに露出が多いし
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 07:32:18.90 ID:yC9UldVJ0
小坂＞久慈＞宮本＞井端＞その他
って感じ
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 07:40:59.21 ID:OMSxPZmo0
小坂はファインプレー集とかで見て凄いって思ってる奴が多そう
ロッテファンで小坂をかなり見ているがそこまで抜けた存在じゃないな
トップクラスであることは間違いないと思うが
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 07:59:35.55 ID:4gOR+BvWO
平野後藤もうまいよ
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 08:17:42.44 ID:6RDJ5TQDO
坂本
324 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/02/14(火) 08:52:01.25 ID:34dX1cWg0
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
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325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 12:27:18.51 ID:yMYi835l0
まだ小坂と宮本を比べる奴がいるのは理解できるが
そこに井端や池山入れるやつの神経が分からん
差が大きすぎるだろ

小坂＞宮本＞＞＞＞＞井端他その他大勢
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 13:02:05.20 ID:UWyM1Zuo0
>>301
ハムの金子はセカンドからショートへのコンバートだろ。
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 16:00:57.43 ID:SHDjH+sP0
まあ、小坂と宮本が別格なのはみんな思うことだよ。
ただ年代によっては全盛期を見たことがない選手も人によってはあるわけだから。

小坂＞宮本＞＞＞＞＞他その他大勢
は極端としか言いようがない。

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 16:05:37.17 ID:SHDjH+sP0
>>327
連レスすまん。
このスレはここ２０年か。勘違いしてた。
だったらやっぱ俺は宮本かな。守備範囲でいったら小坂のが上だけど。
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 16:14:31.85 ID:qwuUWiG50
守備成績見たら小坂しかいない
2位にダブルスコアどころかトリプルスコア差つけてるもん
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 17:03:17.28 ID:ROjE4TQ20
井端だよ１位は

図抜けてる、有名だし
メディアもよくとりあげてた
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 17:06:21.53 ID:mu8zcmw70
レンジファクターは小坂が抜けてた
何かのコラムで見た記憶がある
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 17:51:07.64 ID:f3qc32CMO
>>330
イメージ補正が凄いよね
もう何年も前から劣化してるし
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 18:35:37.18 ID:UUaXipCO0
小坂と坂本どっちか迷うわ
334 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/02/14(火) 19:51:05.86 ID:0FhDJNFQ0
>>333　おもんねぇわ
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 19:52:03.07 ID:hO7BQC+eO
>>326
プロに入るまでは遊撃一筋でプロにて二塁にコンバートされ又遊撃に戻ったんやで
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:02:46.40 ID:njHNnqg30
将来の飯原
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:03:48.26 ID:NGEV9moGO
初芝と宮本の三遊間を見てみたかった
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:18:39.71 ID:SHDjH+sP0
>>301
遊撃手無経験の外野手が遊撃にコンバートされることもあるが・・・。
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:27:33.95 ID:RzSwyCvNO
>>298
そらそうよはセカンドだけど結構うまかったな
てか肩が強かった
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:34:40.57 ID:TroVMQc70
肩が弱くてゲッツー取れない奴は守備が巧くてもダメだろ
ピッチャーのがっかり感が半端ない
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:45:22.33 ID:yMYi835l0
このスレの対極だろうが、恐ろしいことに今岡もショート出身なんだよな
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 22:39:40.13 ID:YQPUSF5t0
池山押してる奴は池山のプレイ見たことない燕ファンくらいだろ。
池山が下手とかどうじゃなくて宮本に勝るのが肩位しかねーもん。

後アライバ（笑）はここで語るレベルじゃないと思うよ。
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 23:28:34.87 ID:OMSxPZmo0
井端と小坂と宮本は大差ないレベルだな
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 00:25:40.79 ID:VLkfGS/j0
奈良原が一番安定してたと思う。　
宮本もうまいが肩が若干物足りない。
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 02:35:08.49 ID:nLBAM12y0
ネタだとわかっているけど坂本とか鳥谷とかを入れるなよ
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 04:48:46.62 ID:coYSWebqO
小坂と宮本でしょ。
安心して見てられるのは宮本・井端・奈良原・鳥谷・金子・川相。
肩が強いのは池山・松井稼・西岡。

守備見ているだけでうっとりさせてくれるのは小坂。
小坂に関しては守備見るだけで試合見るのが楽しい。こんなショート見たこと無い。
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 08:22:41.83 ID:NQlr65PM0
川相は指標だと平均的な成績しか残してないんだけど
たまに推す人がでるのはバント上手い＝守備上手いみたいなイメージなのかね
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 10:08:58.00 ID:iDczocjh0
８０年代後半の巨人内野手で一番巧かったのも勝呂だしなあ
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 11:06:53.93 ID:AOHInfSm0
>>346肩が強いのは池山・松井稼・西岡

まさかと思うけどネタだよね？池山、松井稼はわかるけど。
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 11:12:43.11 ID:JzELonGt0
坂本（笑）
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 11:19:02.93 ID:7KSAdkun0
>>332
荒木との二遊間で取り上げられるからな。
でもショートの地位向上への貢献は大きいよ。
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 12:05:49.23 ID:IVvrraaTO
誰がなんと言おうとシーツです。
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 12:58:49.91 ID:Iit/fNjxO
>>347
好プレー集ですごいプレーが多い

宮本は守備の時、声を出して雰囲気をよくしてるし、ピンチの時投手に声を掛けてる
宮本の気配りに助けられる場面はかなりあると思う
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 15:22:13.93 ID:fDOGTwWf0
小坂の守備見てうっとりってダイジェストでだよね？
まさか１試合見てて小坂の守備〜とか言ってるなら野球の楽しみ方知らないとしか思えない。
とくに小坂全盛期のロッテとか・・・・
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:36:32.54 ID:oWLTfDp40
ここ20年てことなら久慈も入ってくるな
若いファンはあまり知らないかもしれないが広い守備範囲・抜群のポジション取り・球際の強さ・安定感・・・
「守備に限れば」かなりの名手であることに間違いはない
残念なことに肩はそれほど強くはなかったがそれすらも素早いスローイングでカバーしてたしな
まぁ小坂より上かと言われればそうではないと思うが宮本よりは上だったと思う　あくまで「守備に限れば」なｗ
小坂＞久慈＞＞宮本＞＞＞井端＞その他　かな個人的には
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:52:33.40 ID:NQlr65PM0
宮本・井端・松井とかは打撃込みでの評価だろう
純粋な守備だけなら小坂と金子の2強
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:56:56.48 ID:lhbXHnKD0
久慈とか上位にくるわけないじゃん、守備得点マイナスだぞソヨギや鳥谷より下
数字だけじゃないといってもこれは問題外のレベル
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:03:34.54 ID:AOHInfSm0
>>356
宮本の守備が打撃込みの評価とか正気ですかｗ
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:05:15.25 ID:lhbXHnKD0
打撃込みの評価ってしっくりくるのは坂本とか中島だろ
川相も打撃（バント）込みって意味ではそうだな
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:14:53.86 ID:Q55Lr9GA0
守備範囲の無駄な広さだけならまあ、坂本も広いっちゃ広い
広くてザルだけど

ﾚﾍﾞﾙ的には

小坂級　＞＞＞　井端級　＞＞＞　鳥谷級　＞＞＞　やっとこの辺やね
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:56:34.07 ID:xhsHonKP0
>>358　打撃関係ないけど何回か三割打ってるやん
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:07:21.59 ID:AOHInfSm0
>>361
お前日本語わかんないの？誰が宮本の打撃悪いっていった？
打撃込みじゃなく守備だけで見ても宮本はうまいっていいたいんだけど。
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:08:44.03 ID:2pmWaQ0a0
俺は小坂を推すけど、こんなもん各々の好みでしか選べないだろ。
所属チーム、本拠地が異なれば条件が変わるから数字も絶対的な意味はもたないし。
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:39:19.86 ID:fDOGTwWf0
宮本の打撃の話なんて誰もしてないだろｗ

試合見てない奴は数字見て語りだすんだなほんと。
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:51:09.15 ID:AOHInfSm0
>>364

>>356
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:04:06.79 ID:Z10s8sch0
>>357
ああ、流石に久慈はありえない。
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:28:47.90 ID:E+0ans2vO
>>366
久慈の為に一応弁護すると、山本昌が久慈は守備が12球団No.１だとテレビで言ってたぞ。
本当にそうかは知らんが。
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:46:51.61 ID:gUyXjym60
守備の点数で行ったら久慈の分を新庄が食っちゃうからねえ。
新庄が範囲、肩ともにお化けだったから割り食ってるんじゃないかと思う。
久慈は普通に上手いと思うよ。ただ相手が小坂だと・・・
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:53:18.43 ID:v5qlVAkW0
奈良原はデストラーデが「守備だけなら大リーグ級」と
評価していたんだよね。
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 23:21:15.41 ID:uAzaami/0
宮本が石井琢と松井稼の肩には到底敵わないからいかに早く投げるかと言ってたな
石井琢は残念ながら見る機会が少ないから名前がほとんど挙がらないが井端よりは巧い
熱狂的な横浜ファンに言わせれば石井琢より進藤の方が巧いらしいがｗ
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 23:28:04.49 ID:aD0/+5HSO
大引だろ
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 23:42:41.35 ID:X91JI2JX0
横浜の藤田は上手いな
今ショートで一番上手いと思う
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 00:53:36.94 ID:c5UZPiq8O
>>371>>372
ねーよ
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 00:58:56.71 ID:qor2qPQe0
ノリさん
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 15:13:13.52 ID:hdACG9QV0
山本昌が言ったから、
デストラーデが言ったから、
熱狂的な横浜ファンが言ったから、

・・・・・・
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:31:15.25 ID:ol/8MJz40
守備だけというと…20年っていうと、1992年までOKだしな。
鉄板…小坂(ソロ最強)
次点…井端(セカンドとコンビプレイもあるし、ワンランクアップ)、
次々点…川相、西岡、野村謙二郎、
荒木とのコンビネーションプレイもあるし、小坂以外なら井端かな。
次々々点…松井稼頭央、宮本

全盛期の野村謙二郎は凄かった(走攻守)。
あれを見てたから、333の松井稼頭央が凄いと思えなかった。
ちなみにロッテファンです。西武も松井も嫌いではありません。
しかし、荒木いなくても次点井端は変わらんかな。
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:39:48.17 ID:C8AqzvGJ0
ありえないランクだな
井端が２番とか、他も川相とか西岡とか雑魚をだしすぎ
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:45:55.50 ID:vjFkfpyM0
いや」正しいよ
小坂は認める、次は井端だよ
中日といえば守備のイメージをつけた
張本人だし評価低すぎ

小坂、井端、宮本、石井琢朗

が最強
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:48:06.36 ID:9d7pzY9S0
井端なんて持ち上げてんのは中日の試合ロクに見てないか
逆に目のくらんだ中日オタだけだろ
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:50:33.87 ID:OThB4jB+O
小坂は30年に１人のショートストップ

もはやNPBを代表するショートの１人

古いけど山下大ちゃんも上手かったな
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 22:35:10.83 ID:A5x4mu+P0
中日ファンから見て井端はない
荒木とのコンビプレイがあって初めて成り立つ

20年で見ると池山小坂でまよう
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 23:59:01.09 ID:fTQDPO/H0
小坂
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 00:15:07.25 ID:jF+BqXvHO
中日ファンだが大引だな
あと出番が少なくやや地味だが横浜藤田一也
戦後の歴代遊撃手と比べてもトップレベルの守備力
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 04:43:28.62 ID:cHPAEiwl0
池山押してる奴と井端押してる人は特定の選手しか見たことない奴ばっかだな。
宮本の評価の低さが目立つ。

後〜ファンだけどって意味ないからやめてほしいわ。
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 11:33:42.78 ID:9O3NJvN20
日本で一位でも、アメリカに行ったら百位くらいだろ
体力の差はいかんともしがたいな
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 11:58:59.96 ID:UWg6yCze0
もう少し守備の指標があてになれば評価もしやすいんだけどな
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 12:24:51.68 ID:2wTKAu+2O
上手さ 宮本
凄さ 小坂
派手さ 松井
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 13:04:48.57 ID:fXj4MCjOO
藤田とかレギュラーでもない、ろくに試合出てない奴の名前出すなよ
そんな凄い選手ならなんで最下位横浜でレギュラーなれないんだよw
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 13:09:42.00 ID:nuc+Qyw70
やっぱ守備固めクラスを歴代選手に並べるのは無理あるのよね
外野だが中日の英智とかスゲおすやついるけど
あんな規定打席にも達成したことない奴を歴代トップクラスと同等に扱うのは無理
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 13:27:09.91 ID:fXj4MCjOO
>>389
そうそう
ネタなのかマジなのかわからんが
一年通して試合出て守ったこともない奴の名前出す奴ウザい
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 13:43:49.69 ID:UWg6yCze0
俺はちょっと違うな
たいして上手くもない奴の名前を出されるほうがうざい
英智の名前だされるようがよっぽどまし
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 14:00:28.10 ID:fXj4MCjOO
藤田が戦後歴代遊撃手の中でもトップクラスwwwww
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 14:01:40.05 ID:68VM75vV0
普通に宮本だろ
試合みにいきゃーすぐわかるよ
微妙に位置取りとか常に変えてるし　派手さは無いけど確実だ
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 14:06:42.76 ID:UONaeJwz0
松井は肩が強いからね。
宮本や小坂、川相にはないものを持っている。

一番は福留ｗｗ
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 14:12:08.16 ID:4ZtnDMHZ0
ここ20年ってことは『ここ20年全盛期』ってことだろ。
全盛期の井端は小坂がいなけりゃ僅差でトップ。ただ、目などの問題で劣化した、など
過小評価されてしまう。全盛期の川相や野村謙二郎を生でみてなかった奴も多いだろうな。
全盛期だけ比べるなら、守備は勿論、トータルでも野村謙二郎>松井稼頭央。
松井稼頭央は人気が出たから過大評価されてると思う。
守備はそれほどでもなく、トータルが凄い。しかしトータルでも、野村謙二郎のちょい劣化版って感じだな。
ちなみに俺はロッテファン。小坂がトップだとうれしい。
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 14:15:05.40 ID:4ZtnDMHZ0
>>394
松井稼頭央の不幸なところは、野村謙二郎と長所が被ってるところ。
名選手なのは確かだが、スレタイの条件なら野村謙二郎に負ける。
スレタイの条件が10年なら、野村謙二郎はランク外なのだが。
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 14:46:41.11 ID:UWg6yCze0
松井がトータルで野村より下とか絶対ないでしょ
守備も松井のほうが上だと思う
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 15:17:41.92 ID:k6CiDy9A0
守備って、周りの守備のうまさもかなり影響すると思う。
石井拓郎の周りは進藤、ローズ、駒田、谷繁とみんなうまかったから、
鉄壁度でいったら一番にあげてもいい。
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 15:33:16.16 ID:oTyVXzzx0
小坂と宮本の２トップ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 17:25:21.13 ID:kB0SsVAh0
石井琢は投手→サード→ショートと珍しい転進だけど華麗で巧い
肩の強さは松井稼に匹敵し華麗さは小坂に匹敵する
残念ながら生で石井琢のプレーを見たことないのが多いから評価されない
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 17:35:41.85 ID:cyMw05JWO
小坂は眼鏡かけてから落ちはじめた
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 17:39:20.57 ID:VqFvtyB10
大洋〜ベイスターズ時代の進藤が一番ショートうまかった。
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 20:18:09.43 ID:4ZtnDMHZ0
>>397
野村謙二郎の全盛期見てから言え。俺は両方見た。同じはあっても、松井稼頭央が上はない。
人気&在籍チームの強さは当然松井だが、ここは個人の全盛期の能力だしな。
>>398
鉄壁度なら全盛期の石井は鬼ってたな。アライバはファーストが駄目だった分、
鉄壁度は当時の横浜のが上だな。
>>401
井端も小坂も、視力低下が問題なんだよな。全盛期は反則レベルだが。
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 20:32:44.90 ID:ErSUaVax0
歴代守備得点トップ5
1位　1998年　小坂　54.2点
2位　2001年　小坂　50.8点
3位　1999年　小坂　45.2点
4位　2009年　金子　43.2点
5位　2002年　小坂　43.0点

ちなみに20年という縛りがなければ1985年高橋の60.3点がトップ
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 21:31:19.84 ID:UWg6yCze0
>>403
全盛期でも同じ事
打撃でも松井が上
走塁面でも松井が上
守備が若干野村のほうが上だってことにしても松井の圧勝
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 00:43:56.55 ID:5pksCn5rO
肩は弱肩過ぎるよ日本人ショート
松井かずおも異常なくらいリスト弱いし
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 00:46:59.45 ID:3f/Ti7NL0
小坂は動きも速いしポジショニングも良い。
が、捕った後の速さが最大の売りだと思ってる。
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 00:55:40.34 ID:3f/Ti7NL0
自分が見た中では小坂の次はハム広瀬

現役ではオリの大引&山崎が抜けてる印象
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 02:22:16.77 ID:Ce5srnX6O
いくら守備がよくても打てないとね
小坂はそれがダメ過ぎた
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 05:37:05.56 ID:yVt/EHYCO
小阪の守備はどこが上手いの？
単なるヘボショートじゃんか。
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 08:27:05.06 ID:jD+ux1a50
池山だろ
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 08:37:19.81 ID:YRxTNZT40
ここ30年なら平田
413 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/02/18(土) 08:39:04.41 ID:7ORIzaUs0
>>410　野球見たことないの？
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 09:09:37.88 ID:JbQ8TG390
http://www.youtube.com/watch?v=rS-EsUUHXxg&feature=related
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 09:10:44.30 ID:Q87pTJ3RO
>>413
巨人ファンじゃね、在籍時打撃酷すぎたから。
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 10:32:33.90 ID:0+jAPazvO
小坂ほどのショートをセカンドで使った巨人は頭がおかしいと言われても仕方ない
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 11:01:10.73 ID:CfgVlP6d0
なぜお前らがそんなに自信満々に優劣をつけられるのか知らんが
俺がすごいと思ったのは小坂、宮本、金子、井端の4人

小坂は異次元、宮本は巧い、井端はかっこいい、金子はそつがないイメージ
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 12:23:57.73 ID:+TXQS7WgO
和田豊 久慈 沖原 シーツ 平田
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 12:30:03.22 ID:ArXDoN2tO
久慈と小坂がSｸﾗｽ
宮本と井端がAｸﾗｽ
金子はよく知らん
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 12:49:22.05 ID:jjuxZ3+r0
久慈とかありえないっての
井端も宮本と並ぶのはむり
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 13:51:48.89 ID:KbwTv5ai0
井端なんてアライバ補正で過大評価されすぎ
何年も前から鳥谷に抜かれてる
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 14:35:50.79 ID:3632Ash60
小坂＞宮本　┃　井端などその他

この小坂宮本とそれ以外の差が大きすぎる
守備では比較にもなってない
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 15:31:09.45 ID:C7neD3gw0
生で見て心底すごいなと思ったのは奈良原
地味すぎる？でも感激したのは奈良原
好きなのはベイ時代の石井琢朗
彼のアグレッシブなショートはすごい

しかし俺は巨人ファン
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 19:08:03.88 ID:4iWpWce70
井端だろ

守備といえば井端だもん
そういうのが大事。絶対言われるだろ
有名だろ一番、守備で出てくると言えば
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 19:11:46.80 ID:d84vGQuK0
小坂　┃　宮本・井端などその他
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 19:23:11.27 ID:Vg9n9ABh0
よく覚えてないけど謙二郎は魔送球多かったような
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 19:43:07.15 ID:3632Ash60
守備と言えば井端なんて言ってんのは目でもおかしいんかね
レーシックでも失敗したんかｗ
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 20:25:20.91 ID:lMpKkY3a0
>>424
あんまりちゃんと野球見たことないんだな
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 20:27:30.77 ID:5PSmtxeeP
奈良原はサードで凄かったイメージだなあ
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 21:45:25.91 ID:7ORIzaUs0
>>424　二遊間と言えばアライバの間違いですか？
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 21:56:46.95 ID:j2mYWJHSO
なにが小坂(笑)宮本(笑)だよ
お前ら素人すぎ(笑)
１番守備がうまいのは坂本だからな
守備範囲も広いし完璧


432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 22:05:36.56 ID:0+jAPazvO
>>431
大きな釣り針だなぁｗ
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 22:10:25.49 ID:3632Ash60
さすがに食いつけんｗ
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 22:16:36.33 ID:eMPhVw29O
冗談抜きで去年の鳥谷じゃね？
甲子園本拠地であれは凄い
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 22:23:22.03 ID:3632Ash60
凄いのは確かだけど、それは

小坂＞宮本　┃　その他いろいろな名手たち
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　この中でもまあまあ凄い　ってくらいの凄いだからなあ

守備位置が特殊な分を加味してもね
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 00:14:02.85 ID:SlffudpOO
全盛期の井端より今の鳥谷の方が遥かに上手いよな
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 01:21:15.58 ID:E5Uxrf81O
水上善雄
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 01:36:53.20 ID:V93DaC+w0
宮本ヲタが痛すぎるw
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 01:41:32.21 ID:3JTTDV5F0
メジャーのショート動画見たけど鳥谷のほうが上手かった
鳥谷の守備は世界一
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 01:44:06.05 ID:pj52a7FmO
鳥谷やな
ちな虚カス
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:06:28.70 ID:XMi8pwx9O
鳥谷はスローイングがカッコイイよなぁ。
バランスが良いのか分からんけど

でもまあ守備のうまさは小坂が抜けてる気がする
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:10:10.50 ID:OWMVQ8HO0
鳥谷とか坂本とか勘弁してくれよ
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:16:47.96 ID:6KfAHLYQ0
金子誠はどちらでも名前は上がるがコメントつかない。まるで空気だなwww
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:26:55.47 ID:N40vH4/X0
>>439
鳥谷が上手いのではない。メジャーで上手い奴が少ないだけ。
全盛期のアレロド(ヤンキース来る前はショートだった)やジーターは上手かったが。

全盛期だけ比べると
小坂>井畑(アライバ)>野村謙二郎=ジーター>アレロド>松井稼頭央=宮本>(壁)>シーツ>鳥谷
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:30:18.59 ID:N7iaG7l+0
>>443
さすがに全盛期小坂より全盛期金子誠のが見てる奴多いと思うんだけどなｗ
でも金子誠はねーよ

別格で小坂

一択じゃ面白くないから二位以下を絡ませてそれぞれがファンタジー語ってんじゃないか
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:37:28.84 ID:N40vH4/X0
鳥谷w
鳥谷『巨人行きたいっす！ショート以外守りたくありません！』
巨人側「二岡いるし、レギュラーなれないよ」
鳥谷『それでも行きたいっす！』
巨人側「…(いらんw)」
阪神『鳥谷君、うち来たらレギュラーなれるで』
岡田『しゃーない、シーツをファースト行かすか。可愛い(早稲田の)後輩のためや』
雑魚w鳥谷はトップクラスの下手さやろw下手したら坂本より酷くね？
坂本はあまりの下手さに宮本に弟子入りしとったな。あの二人は堂上荒木より下手。
>>443
まあ、空気=あまり下手ではない、ということだ。
鳥谷も坂本も、とってから投げるまでが遅すぎるし全盛期のアレロドみたいに肩も強くない。
(今のアレロド&ジーターはただの老人だがw)
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 02:51:25.27 ID:N40vH4/X0
意外にみんな知らないのが『守備位置の取り方』『最初の一歩』なんだよな。
鳥谷とかこの辺がアマチュアレベルなんだ。反対にアライバは二人とも鬼ってる。
鳥谷がダイブのところを昔の井端とかはダイブなしで余裕でさばいて、
ゲッツーまで余裕とか当たり前だからな。この辺はプロ選手でも見落とす奴多い。
小坂は勿論、野村謙二郎、宮本、あたりもこの辺は上手かった。『なんでそこいるの？！』
ってのな。だから小坂、野村謙二郎、井端、宮本は過少評価気味。
勿論『全盛期の話』だ。鳥谷もマシにはなったが、NPBならゴロゴロいるレベル。
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 03:36:32.39 ID:XMi8pwx9O
言われて見れば最初の一歩遅いな鳥谷
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 03:43:20.58 ID:SlffudpOO
本当アライバオタはタチが悪いな
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 04:24:22.76 ID:fVOKqZCy0
宮本や野村はともかく小坂をここで過小評価してる奴なんていないだろ。
アホみたいに過大評価してる奴ならいるけど。

まあ過大でもなんでもトップクラスなのは間違いないけどさ。
んでアライバはここで語るようなレベルでもないし鳥谷なんて論外。
論外と比べたらそりゃプロレベルでしょうな。
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 10:48:18.19 ID:/2ZBT4J50
>>443
金子誠はセカンドなら歴代1位に推せるけどショートだと小坂大魔神がいるからねえ
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 15:58:59.31 ID:BEcQ8vy00
小坂以外いねー。守備と走塁以外は何とも言えんが、守備に至っては超一流。宮本も上手いが多分宮本はあんまり守備好きではないだろ。小坂は多分守備が大好きだろ。
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 16:25:09.44 ID:WSDT4DaMQ
>>452
宮本が守備好きでない？？
逆じゃない？PL時代夜一人でシャドウ守備する位だよ。チームメイトが、あいつなにやっての？ってくらい。
でも、やっぱり小坂が日本プロ野球史上最高のショートだと思う。（守備部門）
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 17:55:40.52 ID:LNCLWzs10
洗い場が論外？？？？
は？？歴史的だけど？？？

あれ以上の二遊間いないけど

なら挙げてみろ？ほら、ほら
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 18:05:05.60 ID:VI9hkEGZO
洗い場は連携のみ 個々で見ると微妙
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 18:19:14.67 ID:0FGW9ckp0
内野は連携も重要
連携も個の力が大きいことに変わりない
井端の守備は超一流
小坂や宮本と比べても大差なし
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 18:25:14.89 ID:vvJEbexl0
鳥谷とか坂本よりちょっとマシな程度だろ
話題に出すとか正気かよ
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 18:36:27.35 ID:xyZjOCpS0
宮本≧小坂＞＞＞井端＞＞＞＞＞＞その他
おれの中ではこの3人は別格かな
その他の中の松井や鳥谷や坂本とかは順番なんかどうでもいいレベル
10年以上前は知らんがね
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 19:08:20.79 ID:fVOKqZCy0
守備が上手いショートのスレで二遊間や連携を語りだしちゃったよ。

二遊間なら奈良原と辻を押すわ。
アライバが歴史的なら試しに見てみたらいい。
460 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/02/19(日) 19:12:38.63 ID:0TYvakvW0
>>454　このスレの論点が二遊間じゃない件
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 19:28:13.39 ID:o2igL6HDO
坂本が甲子園本拠地ならエラー50個はやらかすと思うぞ
てか坂本と鳥谷の守備は対極
派手さはないが鳥谷の守備の確実性は凄い
出塁率、怪我しない事を含めて鳥谷はnpbで最も確実な選手の一人
坂本は最も不確実な選手の一人
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 19:32:40.25 ID:E5Uxrf81O
レイ・オルドニエスからみれば小坂は
お子ちゃまレヴェル
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 19:38:49.57 ID:0FGW9ckp0
>>459
連携もショートとして当たり前のプレイ
それを考慮しないほうがおかしい
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 19:42:16.49 ID:BEcQ8vy00
>>462
ジャパニーズショートストップでよろしく頼む
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 19:44:38.66 ID:N7iaG7l+0
アライバが歴史的てｗ

妄想は歴史的かもねｗ
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:07:01.60 ID:fvsGUSQn0
鳥谷敬に一票。


『ゴールデングラブ賞に異議アリ。
鳥谷敬の守備力に正当な評価を！』


http://number.bunshun.jp/articles/-/14379
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:14:20.48 ID:fvsGUSQn0

要するに鳥谷はRF重視で守備をやれば5.13という井端やソヨギが出来ない驚異の数字をたたき出せる

で失策数を減らす事重視でやれば土のグランドで失策1ケタという史上初の快挙も達成してしまう。

印象論ばっかりクダラナイ。

結論、データで比較すればベストショートは鳥谷ですよ。
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:17:47.75 ID:SlffudpOO
アライバオタは本当タチが悪い

贔屓目なしに08年09年は鳥谷がGGとるべきだった
特に09年は守備率も鳥谷が上だったのに、なぜか井端
アライバ補正でアホな記者がイメージで選んでるだけ
一昨年のソヨギには文句ない
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:19:01.42 ID:N7iaG7l+0
鳥谷が世間の認識よりはかなりすごい守備力であることは認めるが、
RFがまず穴の大きい指標であることをお忘れなく

それから、鳥谷が凄いことを認めた上で、小坂級とはやはり比べられない差があるよ
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:19:56.35 ID:JwqnjhJf0
鳥谷や坂本の名前だすなら梵の名前も出してくれよ

鳥谷や坂本よりは上だろ
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:24:35.68 ID:SlffudpOO
>>470
>>468で出しました
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:24:49.10 ID:o2igL6HDO
小坂に太刀打ち出来るとすれば、鳥谷が自分より上手いと語る大和だな
ただ打てないから試合には出れないがw
特にスローイングは超一流
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:32:34.46 ID:N7iaG7l+0
>>472
めったに一軍で見れないというレアリティでは最高級
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:56:34.51 ID:fvsGUSQn0
>>469
小坂級と比べられない差があるとする根拠が欲しいねぇ。
データ見てみれば？　
ちなみに通算守備率はピッタリ一緒だね。
鳥谷の本拠地が土のグランドであることを考慮すれば・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E8%B0%B7%E6%95%AC

守備では派手なプレーは少ないものの、強肩を活かし三遊間の打球に強く[10]、レンジファクターは高い[11][12]。
2006年には490補殺でセ・リーグのシーズン記録、2008年にはリーグ16年ぶりの5点台となる簡易RF5.13を記録し、2010年には両リーグ2位のUZR11.7
を記録するなど優れた守備指標を残しており[13]、2009年から就任した久慈照嘉守備コーチの指導の下、安定性を増して、守備率も向上させ[14]、
2011年には人工芝以外の内野土や内野天然芝のグラウンドを本拠地とする遊撃手としては日本プロ野球史上最高となる守備率.991を記録した。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%9D%82%E8%AA%A0
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 20:58:44.10 ID:N7iaG7l+0
>>474
書いた通りRFも守備率も守備をはかる指標として欠陥だらけ

そうやって指標を根拠に持ってくるなら、その指標がアテになるって根拠も持ってこんと意味がないぞ
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:01:50.45 ID:fvsGUSQn0
>>475
データの粗探しするんじゃなくて、なら小坂と比べられない差があるとする根拠をくれんかな？
まさかGG賞受賞回数？？
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:05:18.20 ID:SlffudpOO
鳥谷は過小評価されすぎ
土のグラウンドであの守備は本当に凄い
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:08:18.07 ID:N7iaG7l+0
>>476
自分でそれを根拠として出してるのだから、その正当性を論証するのはオマエの役目でしょう
それが正当であることを論証できないなら鳥谷が小坂と比べられるって根拠も始めから成り立たんよ
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:11:59.66 ID:fvsGUSQn0
>>478
つまり「小坂級とは比べられない差がある」なんてのは指標（君がいう欠陥ある）どころか何の根拠もないんだね
要するにただの印象論者か・・・
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:13:32.43 ID:fvsGUSQn0
>>478

欠陥あってもいいから何か根拠例示して欲しかったわ
無根拠じゃ、ただの妄想でしょ
しかも「比べられない」なんて言葉、論理的な人は何の根拠もなく使わないよね
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:14:52.40 ID:N7iaG7l+0
>>479
あのな、根拠以前の問題ですでにさんざんスレで語られてることに反する主張を持ってきたんだから
お前がそれを論証するのが先だろ
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:15:30.63 ID:N7iaG7l+0
論理的な奴がwikiを根拠につかうとかｗ
笑わせんなｗ
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:16:11.03 ID:fvsGUSQn0
>>481
いや、逃げなくていいですよ
「比べられない差」ってくらいだから、比べた上での主張でしょ？
その比べた根拠をなんでもいいから例示してと言ってるの
逃げまくりだな
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:16:57.63 ID:fvsGUSQn0
もう一言しか言わないわ

「比べられない差」の根拠を出して？？

これ君が言った言葉
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:20:25.09 ID:N7iaG7l+0
自分でスレの過去ログ見て来いアホ

印象論はお前のことじゃねーの
>>474
これ欠陥指標と印象と、wiki（笑）の切り貼り以外に何があるの？
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:21:12.96 ID:fvsGUSQn0
>>485

余計なことかかなくていいって

君が自ら記載した言葉

「比べられない差」

これの根拠示して

よろしく。
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:24:58.33 ID:fvsGUSQn0
最悪、欠陥指標でもなんでもいいよ
何の根拠もなく結論を書くってのはありえないから

『比べらられない差』

この根拠示して
よろしくね
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:26:48.72 ID:N7iaG7l+0
自分で指標持ち出したんだからそのケツくらい飲めや

ほらRFで遊撃の守備力はかれるって根拠示せよｗ　
よろしくｗ
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:27:59.69 ID:fvsGUSQn0
>>488
おいおい逃げるなって

自分が書いた言葉でしょうに・・・

比べられない差

まさか欠陥指標すら根拠ないの？？？？？？？？
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:29:15.81 ID:N7iaG7l+0
アホガキにつきあうのもバカバカしいが、この記事くらい読んでこい

http://baseballstats2011.jp/archives/762640.html
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:33:21.56 ID:fvsGUSQn0
>>490
うん。君、私の最初の主張読んだ？？？
>>467の。　読んでないでしょ？？
鳥谷は過去に高RFの年があるの

で、早く「比べられない差」を示しくださいよ
未だに何ら根拠がないんだけども
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:34:23.72 ID:zIu6ccBs0
>>490
ID:fvsGUSQn0涙目だなこれwww
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:34:53.33 ID:N7iaG7l+0
>>491
おまえこの記事読んでないだろｗ
日本語苦手で読めなかったのか？
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:35:51.37 ID:fvsGUSQn0
>>493
だから「比べられない差」・・・示して。
早く。
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:37:46.84 ID:N7iaG7l+0
これ見て分からんならお前の頭に欠陥がありすぎてどうしようもないわ

さっさとRFでオナニーしてきたらどうだｗ
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:38:48.83 ID:SlffudpOO
おい鳥〜
お前のせいで喧嘩してるぞ〜
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:38:54.19 ID:fvsGUSQn0
>>495
結局、無根拠ってことね
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:40:58.67 ID:DrbN5Y0V0
吉田を知らん世代がえらそうに最強ショートを語るな。

吉田に対抗できるのは小坂、大橋、山下大輔、そして金子誠まで。
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:42:33.64 ID:N7iaG7l+0
>>497
スレが汚れるのでこれ以上お前にレスしないが最後に言ってやる

まず自分で言い出したんだから、鳥谷が小坂に限らずこのスレで名前上がってる遊撃に比べられる根拠をお前が示せ
RFほかお前が出した指標は欠陥だらけであてにならない
次に、そうした指標ですらも鳥谷がそれほど傑出しているわけでもないことは>>491で示した
このスレで名前が上がる小坂などに当然比べるべくもない

ほれ、馬鹿にも分かりやすく書いてやったぞ


じゃあがんばって自分の主張の根拠示してねｗ
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:43:24.53 ID:N7iaG7l+0
おっと、

×　>>491
○　>>490
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:44:00.44 ID:fvsGUSQn0
>>499
で、君は結局ここまでなんら小坂と鳥谷の比較をやっていないんだが？？？？
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:45:15.74 ID:zIu6ccBs0
ID:fvsGUSQn0て結局自分からは何も言ってないな
お前の負け
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:46:55.71 ID:fvsGUSQn0
>>499
君がやったことといえば2011単年のセントラル、ショートの１守備指標を示しただけなんだけど？？w

>>502
自演乙
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:54:06.68 ID:zIu6ccBs0
どうやってID変えて戻すんだwww

俺は別に鳥谷最強でもいいからさ、もっといいとこを挙げてくれよ
なんとか指標だけじゃ説得力ないわ
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 21:55:22.80 ID:QPh/NkWH0
「最後に言ってやる」とか言いながら顔真っ赤になって戻ってきてるしw
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:06:46.96 ID:4E8UESn50
なんだID:fvsGUSQn0はやっぱ口だけか
そんだけ鳥谷推すなら「守備機会／野手にボールが飛んだ数」が傑出した年とそうでない年が隔年であることくらい語って欲しかった
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:10:03.90 ID:o2igL6HDO
「比べるスレ」で根拠も添えずに「比べられない差がある」と一言で片付けられたらこのスレ終了ですな♪
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:12:02.92 ID:fvsGUSQn0
>>506

>>467
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:14:47.45 ID:BlPZOzwc0
>>508
「守備機会／野手にボールが飛んだ数」の意味が分からないなら無理やり答えなくてもよろし
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:25:15.98 ID:/2ZBT4J50
全盛期の金子でも小坂と比べると劣って見えた
今の劣化した金子でも鳥谷と同じくらいの守備力はある　怪我がちでフルシーズン出来ないからその点では鳥谷が上とも言えるけど
単純に小坂と鳥谷の比較は難しいが金子基準で見ると小坂のほうが上だと思う
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:29:49.03 ID:o2igL6HDO
ところでパークファクターって守備指標に影響与えるんじゃないの？
土のグランドが本拠地なら補正してやらないと不公平になると思うけど
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:38:31.65 ID:o2igL6HDO
実際、久慈をサンプルにすりゃわかりやすいと思うんだけど阪神から中日に移籍して守備指標が軒並み良くなってるんだよね
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:44:39.00 ID:o2igL6HDO
ちなみに坂本なんか東京ドーム63試合で失策3
甲子園12試合で失策4
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:51:43.91 ID:o2igL6HDO
亀レス失礼

つまり何が言いたいかと言うとアウトの個数を増やそうと思えば甲子園では失策数が増える

久慈も甲子園からナゴド本拠地に変わったから失策を気にせずに広い守備範囲でアウトの個数を増やせた

小坂も甲子園が本拠地なら失策にビビってこじんまりした守備に変わらざるをえないんじゃね？
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 22:57:36.55 ID:EkQ3kXkL0
隣に不動の初芝がいたら変わらんと思うがねえ
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 23:00:00.69 ID:o2igL6HDO
いや負けず劣らずの不動の新井w
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 23:28:38.83 ID:E5Uxrf81O
小坂はショートやりながらサード レフト センターをカバーしてたんだぜ
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 23:32:22.89 ID:cLFm+YcK0
あの吉田義男が自分を含めて今まで見てきた中で井端が断トツで上手いって言ってたよ
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 23:47:17.22 ID:0FGW9ckp0
公平な立場の俺からみてどう考えても逃げてるのはID:N7iaG7l+0だな
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 23:57:39.28 ID:qzkNOGor0
小坂
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 00:30:00.69 ID:fgtTQ4Du0
ID晒してどっちが勝ってるのかとかはいらねぇよ
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 00:50:45.94 ID:gCs80ZwQ0
ろくに試合も見に行かない奴が都合の良い数字だけ見て鳥谷を推してるのか？
プロでレギュラーなんだからそりゃ上手いよ
打力もそこそこ有るし堅実だしショートとして並よりはちょい上くらいか
ただ小坂宮本とかと比べるとアウトにできる範囲が一歩狭いわ
俺の見た印象だけどね


523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 00:53:28.27 ID:c7gKyLv20
鳥谷が飛びついてるような打球も普通に処理してるのだから一歩どころではないよな
特に小坂はスタートが異常に速い
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 00:59:53.55 ID:woFi0AZ50
「比べられない差」ってのは俺も根拠が知りたいわ
鳥谷と比べられない差ってもうそりゃ神様クラスでしょｗ
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:06:47.50 ID:E4WxDBGa0
守備能力をちゃんと測れる指標がないからこういう議論になるんだな
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:13:55.67 ID:woFi0AZ50
・過去は美化される
・派手なプレーは美化される

このバイアスも補正しなきゃね
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:24:37.66 ID:c7gKyLv20
指標で何もかも計れるわけじゃないしな
印象論が入るのは仕方ないんじゃないか
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:35:44.79 ID:NHQf+YJ90
比べられない差というのがどういった根拠なのか示せばいいだけなのにな
何の根拠も示さず指標があてにならないと騒いで逃げてるだけだからな
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:42:37.25 ID:dl/+XTod0
鳥谷厨も指摘されたことに答えず煽るだけでこれは議論じゃないな
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:44:34.02 ID:woFi0AZ50
>>528
禿同
指標が欠陥だと指摘したなら、自分が書いた「比べられない差」の根拠を書くべきだわなＪＫ
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 02:05:48.67 ID:NHQf+YJ90
ID:fvsGUSQn0は>>474で根拠を示して鳥谷を支持している

ID:N7iaG7l+0は何の根拠も示さず比べられない差があると小坂を支持
そして相手の根拠に対しても指標はあてにならないと騒いでいるだけ

ID:N7iaG7l+0はまず何を根拠に比べられない差があるのかを示すのが筋
それをしないと議論にならない
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 02:14:12.28 ID:woFi0AZ50
ID:N7iaG7l+0の知能が低すぎてどう比較していいのかわからない差　=　「比べられない差」って事かも
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 04:22:22.59 ID:PDDUhldf0
ID:woFi0AZ50＝ID:fvsGUSQn0か。分かりやすいな
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 13:05:54.27 ID:zeN/AFIY0
鳥谷はファンもアンチも基地外多いからな
やらかすでも鳥の話題が出るとうじゃうじゃ湧いてきて勝手に喧嘩始める
まさにこの上の状態
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 16:07:45.41 ID:8DOi/geG0
井端だろ

守備といえばのイメージだもん
俺は西武ファン。文句なし
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 19:25:42.18 ID:8IKaFMj00
阿部真宏
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 23:57:00.16 ID:C54B30qE0
小坂＞井端・宮本>>>壁＞＞＞＞その他
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 03:08:25.29 ID:COUVpnM60
>>535
はいはい　マスコミが作ったイメージそのままね。
西武ファンつーかダイジェスト厨だろどうせ。
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 10:23:34.78 ID:/HtypIYi0
鳥谷が特に良い思ったことは一度もないな
やられた感がない 井端は何なの今の？てプレー多かった
540 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/02/21(火) 16:09:25.32 ID:zV3rbPba0
上手いっていうのは結構曖昧だよな
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 19:33:12.30 ID:WQ01qAEW0
奈良原だろ
辻と組んだ二遊間はアライバを上回る
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 19:35:45.48 ID:Y59Dplq10
一番守備が上手い=守備成績トップってわけでもないからね
たとえば糸井とかは凄い守備
坂口とかは上手い守備
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 21:13:35.22 ID:jCRWgtSQ0
守備の指標が完全じゃないのは百も承知だが
守備の指標が一番優れている＝一番守備が上手いというのが一番納得できる
一番上手い＝一番凄いだな
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 21:28:27.24 ID:jWr5qJUwO
井端とか魅せるプレーはするけどミスは多かった印象

今のアライバは見る影もない
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 21:33:06.64 ID:5Y/Wt8A8O
やっぱり確実性と守備範囲でしょう
別に魅せるプレーは要らない
あと土のグランドを本拠地としてる選手の評価は傘上げしてあげないとね
全然違うから
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 21:46:29.12 ID:jCRWgtSQ0
優れていることをどうやって証明するのか
プレイを見た印象では優れていることを証明するのは困難
やはりデータを用いるのが一番説得力がある
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 22:02:47.04 ID:o+Bjv8QB0
期間は短いがシーツ圧勝
内野守備に関してはMLBとNPBじゃ天地ほど差があるよ
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 22:21:25.72 ID:1XQorMqS0
1から呼んだら
小坂>宮本>>井端>>>>>その他
って感じで
ホームが甲子園であれだけの数字を出した鳥谷もすごいんや!
っていう意見もちょくちょくあるって感じか
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 22:58:22.78 ID:D1SCsfSz0
>>542
一番凄い力士　貴乃花
一番上手い力士　若乃花
みたいなものか？
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 23:08:38.11 ID:+aMt8VCHO
守備の評価なんて結局は見てる側の主観でしょ
守備率はアテにならないし、RFはチームの奪三振数に左右される
肩の強さや取ってから投げるまでの速さ、送球の正確さなんかはどんな記録にも残らないし
俺の主観だと鳥谷は好きだし、守備はもっと評価されるべきだとは思うが、
やっぱりここ２０年のトップってなると小坂だと思うわ
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 23:09:08.92 ID:nFAhr2GBO
トロイ・トロウィツキー
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 23:12:28.74 ID:TFOuOU6bO
シーター
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 23:38:47.07 ID:Y59Dplq10
守備得点ってどうなの
ここで名前の出る小坂・金子・宮本・井端・松井がトップ5で
金子と小坂は他の3人にダブルスコアくらいつけて抜けてるけど
まあ金子は大部分がセカンド時代に稼いだものだからショート限定だと小坂の独壇場なんだけど
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 00:38:45.57 ID:aokWZD3T0
日本的な内野手の巧さはメジャーのダイナミックなうまさの前に完敗する。
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 01:02:04.07 ID:BV3gCL5PO
ここでメジャーの話してなんか意味あるの？？
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 10:23:52.62 ID:oPQPYg1hP
>>547
なんで一塁に回されたん
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 13:27:22.93 ID:Xkx3WYKr0
>>556
シーツが圧勝とは思うわないが、
一塁に回された理由は当時の阪神内野陣の魔送球を止めるため
（今岡　若いころの鳥谷　藤本　etc）
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/23(木) 00:28:28.72 ID:N8MqwY7z0
宮本がダントツで上手い
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/23(木) 00:55:05.84 ID:x6Oq7WmbO
ジーターみたいに強肩のショートって日本だと誰？

稼頭央？
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/23(木) 01:05:36.99 ID:ceETJY+Z0
若い頃の井口はメジャーっぽいショートだった
上手いかどうかは別だけど
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/23(木) 03:08:09.05 ID:w23oTdeH0
>>559
阪神大和
562 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2012/02/23(木) 21:01:59.18 ID:NNVGMyt+0
http://www.youtube.com/watch?v=xTfQ8u7Usj8&feature=player_embedded

鳥谷
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/24(金) 05:28:41.39 ID:LoDm05lFO
高橋慶彦
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/24(金) 19:31:30.26 ID:ZnVVVn61O
あっちに行くと、
天然芝に苦労するらしいね

天然芝の土俵に上がってる
名手は、鳥谷、梵、くらい？
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/24(金) 22:13:52.71 ID:85iDuhgu0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000082-spnannex-base

送球の安定感ってのはあまり取り上げられないね
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/24(金) 22:42:57.37 ID:8n7U2P+p0
守備だけなら横浜の藤田で決まりだろ
ここで議論されてる鳥谷や小坂よりも上手いと思う
走塁や打撃面でもう少し上達してくれれば
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/24(金) 22:46:08.15 ID:iAYCc2od0
鳥谷とか問題外だし話だしてるのはアホだよ
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/25(土) 05:30:32.23 ID:hOi3OIKx0
1小坂
2琢郎
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/25(土) 07:38:31.47 ID:RsXDscXe0
印象論で語ってる奴は論外
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/25(土) 08:05:18.40 ID:G7VK/3RK0
鳥谷はセカンドが平野だから比べられて守備範囲が狭く見えるという点で
かわいそうではある
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/25(土) 09:29:25.22 ID:G7VK/3RK0
訂正
鳥谷のフライの守備範囲は異常に広い
レフトとサード方向
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/26(日) 09:42:32.04 ID:yFiKmAZl0
鳥谷の足の速さでフライの守備範囲が異常に広いなんてありえんけどな
単純に他球団ならレフトとサードに任せるのを任せられないから取ってるだけでしょ
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/26(日) 17:41:16.02 ID:dkI6p92t0
鳥谷はそこそこ脚速いと思うけど２行目は同意ｗ
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/26(日) 23:00:29.25 ID:Aw7lnXlB0
つまり小坂ゾーンは初芝が育てた
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 00:08:35.08 ID:G7BPGd970
てか鳥谷だったら久慈の方が上手かっただろ
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 01:08:11.92 ID:cBXPxRQO0
４０過ぎてもプロから一番守備が上手いと支持されてる宮本
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 01:25:06.37 ID:5i5dOp/u0
ここ20年にプロ野球選手「だった」・「である」人に決めてもらわないと素人にはわからないだろこんなもん
ムダムダ
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 14:29:36.61 ID:Yo1IRESiP
素人が語ること自体が目的のスレで何言ってんのこのバカは
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 15:44:21.37 ID:BQVBehaS0
鳥谷は介護手当もあるから、正当に評価するのは難しい…
http://baseball.look2.net/thr_tl/ctgid=123/acode=3/bid=771/
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 20:17:16.65 ID:derOymE70
ショートなら小坂と宮本が凄いから
セカンドの方が面白いかもね
平野は送球は雑だが
小坂並みの守備範囲で肩もあるね
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 20:25:04.64 ID:4cXIryfH0
平野は色々雑すぎる
一昨年のGGとかあからさまにおかしい、田中がとるべきだったな
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 23:53:59.22 ID:5Acmdwpv0
セカンド守備得点
2010年
田中ハム　21
カスティーヨ　21
田中ヤク　19
片岡　18
本多　16
平野　3
井端　-13
井口　-27
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/28(火) 00:18:45.19 ID:wXMV6IVs0
どう見てもショートはオリックス大引以外ありえない
宮本や小坂はもちろん、藤田より上だと思う
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/28(火) 01:59:57.95 ID:FjHtG47O0
>583
どう見たらそう見えるか説明しろよ。
それに文章的には、小坂＆宮本＜藤田なのか？笑わせるな。
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/28(火) 20:21:52.02 ID:/F+LbU7/0
進藤だな。それか宮本。
きわどいゴロでも、正面で難なく捕るところが凄い。横っ飛び捕球なんていらない。
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/28(火) 23:08:30.47 ID:dP5B/rzh0
進藤はここ20年で一番守備が上手いサードだろう
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/28(火) 23:50:49.93 ID:FL9scVST0
宮本だろうな
全てが上手すぎる
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/03(土) 01:42:21.04 ID:gFr2Ywyg0
ここまでの統計取ったんだけど井端が1番上手いという書き込みが1番多かった
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/03(土) 04:29:43.49 ID:dmuz7hBY0
>>588
誰が何票か教えてくれ。
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 01:20:27.78 ID:kD3qpd7r0
ここまでの票数
（現役のみ）

井端　196票
鳥谷　49票
荒木　39票
宮本　28票
大引　17票
金子　14票
川端　11票
中島　8票
坂本　2票


591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 01:33:31.65 ID:5IsfG9lOO
宮本なら飯山のがうまい
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 01:46:36.57 ID:o2L6DHl2O
いや川相のほうがうまい
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 01:51:38.54 ID:rMl011rS0
井端の全盛期
鳥谷だったら平田のが上
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 01:54:18.59 ID:408gbvrhO
鳥谷(笑)
阪神ファンは野球ファン名乗るなよマジで
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 01:54:19.27 ID:HdFS/u/c0
名前の上がってる誰一人MLBじゃ通用しないという現実
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 02:11:04.89 ID:f6GS9cA30
鳥谷も井端も一部のキチガイが喧嘩しながら名前挙げてるだけだからな
そりゃ票数は多くなる
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 03:48:48.95 ID:rMl011rS0
井端は１試合　１つ２つ抜ける打球をアウトにしてたよ。
井端、小坂は妥当だろ。鳥谷は珍カスが言ってるだけ。
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 04:45:25.67 ID:PzQ0WD5hO
じゃなぜ去年ＧＧ取れたんですかね（笑）

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 04:46:20.06 ID:PzQ0WD5hO
>>597
はいはい
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 04:48:44.36 ID:PzQ0WD5hO
>>567
おまえはもっと問題外だけどな
坂本と一緒で（笑）
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 05:04:26.77 ID:9M9EsVaSO
何かの野球雑誌企画で歴代の遊撃手達が選んだのは

小坂、松井稼、久慈、宮本、中島、井端、進藤、池山あたりの名前が出たのは覚えてる…鳥谷は忘れたけど坂本は確実に名前出なかった
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 05:12:06.11 ID:9M9EsVaSO
>>601

フットワーク
グラブ捌き
スローイング

それぞれ特に秀でた遊撃手をあげるって感じだった
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 05:30:03.11 ID:UrR7QpIw0
過去20年なら議論の余地なく小坂。
宮本も良いがショートでは小坂よりかなり落ちる。石井琢朗もサードなら上手いんだが同じだな。
井端は良い年と悪い年がありすぎる。
だから小坂に次ぐのは松井かな。アメリカに行ってからは知らんが。
最近では数年前の金子誠とか、そよぎが上手かったな。二人とも、ここ1、2年冴えないが。
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 08:03:16.34 ID:o2L6DHl2O
いや小坂より宮本より
川相だよ

守備職人
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 09:00:35.88 ID:AfByDCJT0
>>591
おハムｗ
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 11:55:08.02 ID:cQwbksPS0
宮本が頭一つ抜けてる感じだな
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 11:59:46.12 ID:CxUQvCyI0
川相とかありえんし
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 12:35:23.80 ID:T7oLEnxVO
パク・ジンマンだな
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 16:03:36.60 ID:9M9EsVaSO
川相はなんか違う
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 16:35:41.43 ID:iR6QlwD80
　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　、_i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　わし
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:01:16.45 ID:i+nlo2Hs0
井端押してるやつは何をもって押してんの？
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:09:07.03 ID:6g76epCL0
井端は守備範囲も広いしグラブ捌きも上手いしミスが少なく安定感もある
連携は言うまでもないな
俺は一番上手いとは思わないけど井端の名前が出るのは自然でしょ
むしろ井端がなぜダメなのかのほうが気になる
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:11:05.72 ID:YFj4hGFk0
守備率を更新したあいつで仕方ないだろ
守備率が当てになるかは議論あるが、日本記録をうちたてられたなら文句は言えない
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:17:19.04 ID:YFj4hGFk0
守備率じゃないや
連続守備機会無失策記録だ
それによると、……井端か
連続守備機会無失策記録が当てになるかは議論あるが、
日本記録を樹立されたら文句は言えない
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:51:31.60 ID:5F6JRT4G0
雑な計算だけどイメージ通りだな

小坂
刺殺/試合 1.579
補殺/試合 3.120
試合/失策 12.95

宮本
刺殺/試合 1.498
補殺/試合 3.054
試合/失策 18.11
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:00:45.08 ID:6g76epCL0
>>614
宮本と井端のエラーの少なさは異常だな
特に井端はやばい
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:01:31.87 ID:6g76epCL0
小坂は案外ポカしちゃうイメージあったけど
やっぱ二桁エラーの常連なんだよな
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:17:32.61 ID:ZNhRgsBL0
小坂・宮本
池山・松井稼頭央

この4人より確実に下の井端が1番にくるわけないだろ
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:19:21.03 ID:6g76epCL0
>>618
その４人より井端が確実に下だと言う根拠は？
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:32:38.55 ID:VUaKP5TM0
な？？井端忘れるなよ
あれだけメディアで取り上げられた選手
小坂の守備範囲の異常さと安定の井端で決定

文句ないだろ
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:34:48.36 ID:VUaKP5TM0
井端確かシーズンエラー4回とかあったぞ
ほとんどエラー見たことないよこいつの
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:48:30.49 ID:ZNhRgsBL0
>>621
シーズン4個で遊撃手の記録を持っているのは池山
大嘘つくな
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:51:15.04 ID:ZNhRgsBL0
あ、井端も4個あったな
ただシーズンエラー数なら宮本の3があるからな
あと井端はRF・守備得点であんま飛び抜けたのがない
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 18:58:08.04 ID:VYuw5Gr+0
>>595
メジャーの遊撃で通用する日本人なんていない
通用すると言われたのは吉田義男くらいだろ
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 19:30:38.95 ID:kDPBHDJUO
ショートってのは取ってからの流れるような軽いスローインが全て
井端はスローイングが固いから、エラーはしないけど華麗さがない
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 20:10:47.86 ID:hCyqC1HS0
>>624
メジャーと同じ土俵じゃないからねえ

ＮＰＢも殆どの球場を天然芝にして
イレギュラーの球のさばき方身に着けないと無理

今のままじゃ統一球以上に内野手はグランドが違いすぎ
殆どイレギュラーなしの整った人工芝で上手いショートって自体おかしな話

まるで別の競技


627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 20:19:05.60 ID:eppHgHbxO
>>605
飯山はハムのネタだから気にするな

練習では確かに上手いと定評はあるけど
試合ではエラー連発するｗ
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 20:23:21.26 ID:NQcJCF4CO
川相は別格すぎて比べられない感じか
凄かったよね
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 20:33:37.68 ID:6DMfKLnsO
>>628
川相の場合はどうしてもバントが目立つからな
名手には違いないが
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 20:41:28.71 ID:/j4CWXUl0
イツィロー
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 21:35:43.20 ID:cNshWMLd0
元阪神、中日で現在阪神コーチの久慈だろう。
井端も久慈を真似して上手くなったと言っていた。
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 15:30:35.59 ID:uIJl1qMD0
俺も久慈は上手かったと思うんだが（小坂程ではないにしろ）守備指標がなんたらかんたら
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 15:42:37.55 ID:9btA7n+V0
宮本慎也だな
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 15:47:04.53 ID:Y3QT5M940
吉田義男しかいない
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 15:49:09.10 ID:4c8i91Oj0
池山隆寛
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 17:32:02.35 ID:dBjqtyZ20
宮本や井端がエラー少ないと言っても
こいつら弱肩がゲッツーできないプレーでも強肩のカズオや石井琢ならアウトとかあるからな

宮本がカズオや石井琢に引け目を持っているのは自身で敵わないと解っているからだろう
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 18:23:43.03 ID:9btA7n+V0
カズオはとってからそんな速くないしコントロールも悪いから
方が強くても宮本や小坂と変らないよ
ゲッツー取るのは肩の強さも大事だけど送球の正確性と素早さも大事
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 19:26:08.14 ID:sEFBbghoO
２００１年の時のスワローズは優勝したけど、宮本は全治３週間ほどの怪我で戦列を離脱した。
その年の池山は特別な怪我もなく常時一軍メンバーだった。しかし何故か？その時の代役が城石だった。
池山が代役遊撃手すれば良かったのに。もたつくことなく優勝できたのに。若松よorz。
ペタジーニ一塁手、土橋二塁手、岩村三塁手、池山遊撃手の布陣で、、、。どうして、城石遊撃手なんだよ。
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 19:36:22.47 ID:GwKHLPe70
小坂一択
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 19:43:37.64 ID:fQjfsL5e0
宮本が弱肩って時点でアホだろ
まあ、松井稼頭央らには劣るけど送球の正確さが段違い
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 03:02:11.47 ID:90GU9lea0
>>638
アキレス腱痛が慢性化して出たり引っ込んだり、シーズン打率が2割切った選手を
無理矢理遊撃手レギュラーなんかで使ったらパンクしておしまいでしょ
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 23:32:38.31 ID:9EcBybmV0
田尾も言ってたが久慈はそんなに上手いとは思わない
小坂はパだからあんまり見た事ないが
観戦歴３０年の俺が見てアライバコンビは最強
あんな２遊間見たことない。　竜ファンではないが。
川相？池山？久慈？　井端と１メータ守備範囲が違うよ
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 23:53:35.55 ID:ZlTKwo6AO
小坂の守備範囲の広さと取ってからｽﾛｰｲﾝｸﾞの速さは人間じゃない
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 19:02:00.11 ID:CbOlXK+p0
池山は総合能力ナンバー1ではないが
カズオとかと比べれば相当上手い
特筆すべきは肩含めた送球はトップクラス
三遊間深いところからの矢の送球はナンバー1じゃないか
打撃のイメージで下手に思われるが
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 01:23:45.29 ID:NlDbnaz+0
本当に池山がカズオより相当上手いなら間違いなくもっと評価されてる
カズオより相当上手いとか小坂ですらねーし
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 01:31:17.62 ID:vFh6mRv40
池山は遊撃手で長打力があるってせいで
守備はそれほどでもないと思われる逆補正がかかってたからな
チビで足が早かったらなんか守備上手そうと思われるのの逆で
当時はまだTV・新聞のマスコミ辞令がそのまま鵜呑みにされてた時代だから
あと稼頭夫と比べられないのは全盛期が被ってないからでしょ
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 01:43:10.57 ID:yEGMwsfT0
池山を知っている世代でこの文章は凄いな
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 03:21:08.29 ID:vFh6mRv40
ここはもう無理なスレか。把握。

醜いよ。
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 08:22:26.06 ID:y7wuPqm60
守備範囲 小坂
キャッチング 宮本
肩 池山
バランス 稼頭央
連携 井端

これでよくね？？
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 11:11:04.47 ID:eZTmTwMs0
09年までの通算守備得点
金子　379.5
小坂　344.5
松井　178.4
井端　121.2
宮本　100.9
池山　89.8
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 12:43:55.28 ID:fs4k3eHv0
イニングとか試合で割ってほしいな
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 13:51:00.74 ID:NlDbnaz+0
>>650
金子は約三分の二がセカンドだろ
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 23:25:22.30 ID:+B59yudk0
>>649
バランスがカズオてｗｗｗ
肩が池山より下もありえない。

後守備範囲って何をさしてるんだ？
とりあえずしっくりくるものがひとつもない。
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 23:38:30.37 ID:NzKZcohd0
守備なんて印象が強いから話なんてまとまるわけがない
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 09:17:04.95 ID:nyMIDn4y0
>>653
守備範囲はその名の通り守備範囲だろ。
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/22(木) 02:25:05.77 ID:8ZD+iteN0
梵も入れてやれよ…鳥谷よりは上手くない？
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 20:35:50.27 ID:p5JqIPfT0
西岡でもゲッツー出来ないと酷評される
宮本や井端はさらに弱肩なのに名手扱いされるとはねぇｗ
投手がゲッツーと思ってるのに悠々セーフとかどれほどガックリするか解らないんだろうね

「われわれは、この日が来ることを知っていた。ツインズは正しいことをした」「一塁走者をアウトに
出来そうにない弱々しい送球をちょっとでも去年見たなら、今朝のニュースに驚くまい」−。地元紙の
コラムニストはツイッターで「西岡が３Ａに行った。２Ａがいっぱいなのか？」と痛烈なブラック
ジョークまでつぶやいた。

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 20:37:19.81 ID:Z6CCIxAJ0
そよぎは地味にうまい。肩もそうとう強い。
中島はきついでしょ、肩に関して
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 21:38:18.12 ID:ATYlyGiu0
>>657
ドヤ顔で向こうのsage記事張ってどうしたいんだ？
殺されたいのか？
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 21:51:07.08 ID:GCoR0OjaO
>>657
肩が弱いのは分かるけど、カズオも西岡も向こうではそもそも守備の基本が出来てないって評価だよね。
そうなると日本の指導者は何やってんだ？って思うわ。
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 22:52:49.70 ID:/aQtBwFT0
やっぱり小坂が一番すごいけど
石井琢も若いころはベアハンド
やってたり魅せていた

現役では物足りないが鳥谷だと思う

ただ、レギュラーも取れないし
最近ではセカンドのほうが多いから
あまり目立たないけどショート藤田の守備は
金をとれるぐらいだった
今は知らんが・・
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 22:56:41.56 ID:7RdxqfV1O
メジャーは肩が強いというより上半身の強さだな日本人じゃマネできない
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 00:01:40.68 ID:MJclDpdt0
正面で取ると送球も遅くなるから逆シングルで取れってことだろ
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 00:16:17.55 ID:bgqJfgUZ0
日本ではそれを練習すると怒られちゃうんだよ
上半身だけでのスローイングとかもな
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 00:50:27.03 ID:JCJf0pCr0
坂本はメジャーの中でも強肩なショートだと思うよ
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 01:47:45.35 ID:XWN31DZr0
池山は打つほうが目立ったし
同時期に川相がいたのが不遇だったなｗ
守備はもちろん上手いし地肩がめっぽう強かった
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 01:55:07.53 ID:nmKJkWOG0
90年代のセリーグのショートといえば
ヤ　池山、宮本
巨　川相
中　種田、鳥越
広　野村
横　石井
阪　久慈
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 02:03:30.15 ID:OgR+oc0RO
サカモとはどんどん悪くなっている。

腰が高い。

腰が悪いのかもね。

天然芝にこだわったトリタには正解だった。
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 17:46:32.14 ID:GCM9a5Vw0
メディアでも井端だったろ
イメージ的に井端だろ
6年連続だぞ、ベストナインもかな
すごいだろ
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 18:30:45.03 ID:mLpKbsNh0
>>657

横浜ではセカンドだったけど、カスティーヨの肩・・・というか、手首は異常だった
横浜のセカンド時代は、緩慢な動きで下手くそにみられてたけど、
実は、数字で見ると守備範囲は滅茶苦茶広くて、守備機会も多い

ただし、これは日本人ではありえない深い守備位置で、
回りこんでボールを取るから、結果的に守備機会が増えるだけ。
日本人の肩なら、ファーストに投げてもオールセーフになる場所
しかし、カスティーヨは、そこからちょいと手首を返すだけで、凄いボールがファーストに行ってアウトになる

ただし・・・・無理な体制から投げるから、ボールがあさっての方角に行く事が多い事多い事ｗ

これはサードだけど、台湾時代のプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=1q4vblZUCSg
http://www.youtube.com/watch?v=uqXkCP4uYk4&feature=related

ちなみに、白ローズも肩が良かった

小坂のセンターに抜けるファインプレーとか見ると、
ボールに最短で突っ込むから、セカンドの前でキャッチすることが多いでしょ
あれだと、多少肩が弱くてもアウトにできる。
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 19:05:33.14 ID:oy5gvPEiO
肩やリストの強さは日本人と外国人比べたら駄目
あきらかに別人種だから
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 19:24:27.52 ID:Axkfon0y0
ちなみに日本のプロ野球史上最も守備の上手いショートは
山下大輔ね。
異論は、まああるだろうけど
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 19:37:19.98 ID:GnpOVu310
カッス小笠原道犬容疑者（38）
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 21:05:04.18 ID:mLpKbsNh0
>>671
でも、アメリカに行くと比べられちゃうんだよね
だから、西岡はちとかわいそうかと
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/27(火) 00:09:46.59 ID:xp/k2TeN0
動きで地肩の差を埋められないんなら負けだよ
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/28(水) 19:29:55.84 ID:pgjRHALZO
池山だわ。
メジャーのショート見て確信した。

後は肩が弱すぎる
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
小坂は守備範囲は広かったけど、意外とエラーが多かった

2桁エラーを何年も続けたし