指名拒否された球団に対する救済制度があるべき2

前スレ
指名拒否された球団に対する救済制度があるべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1323959161/

むしろ制裁与えるべきだろ

同意。
戦力均衡の理念でドラフトがあるのだから、拒否された枠は翌年繰越でいい。
併せて、ドラフト枠のトレードや三角トレードも認めるべき。

巨人に制裁か。
日本シリーズ最中でも迷惑だったよなｗ

交渉権トレード解禁すりゃいいだけだろう。

菅野には更なるペナルティが必要。
被災者感情を刺激したワガママ行為。

もう来年巨人入る事が決まったようなもんで賞味期限切れのネタって感じ
次スレまで要らんだろ

決まったのなら救済してあげなきゃ。

>>40
菅野を？それは別に要らんだろ

日ハムも目的果たせてるし救済する必要などある訳ない

>>8の間違い

第二のハムが出て来やすいようにアメリカ流の救済がいる。

>>6
逆恨みじゃないか！

救済制度が必要、って事は裏を返せば入団拒否もアリ、って事になる。

>>13
入団拒否はありだよ。
動機が問題なだけで。

>>11
アメリカとは根本的にシステムが違うだろ

>>14
叔父が居る球団に入りたいって動機になんら問題は無いと思うが

事前挨拶も無い糞みたいなドラフトと
指名挨拶にも遅刻してくる、どうみても欲しいとは思えない球団の入団拒否でしょ
なんだ、巨人が信用出来なくて拒否した福井と一緒じゃん。問題ない。

>>15
ＦＡがあるのにか？
他の選手が素直に入ってるからより醜く見える。
手順を踏まえずに、ドラフト前に裏工作したのもマイナス。
あの拍手は正々堂々とドラフトに望んでいたら普通の音量だった。

救済措置ありだとハズレ年のドラフトに特攻するチームが続出するんじゃ

特攻って・・・自由に指名するのは構わんでしょ。
むしろ球団の選択権も無しにして、選手の拒否権も無くすのがいいか？
拒否ったら７年後までドラフト参加禁止。
メジャー行きは可。

いいかって言われても職業選択の自由とかで
そんなん絶対とおらない訳で。

>>18
そう、そんでプロ希望してない選手にも駄目元で特攻掛けて
恩恵こうむろうってのがありうるから、ドラフトでの補償は絶対アウト。

>>20
職業選択はプロ野球に入る時点で成される問題ｗ
配属先はｎｐｂのクジ引きどおりだろ。

>>21
> そう、そんでプロ希望してない選手にも駄目元で特攻掛けて

志望届出してる奴が駄目元にはならんな。
社会人にも届を出させればいいだけ。
裏道は無い。

>>17
裏工作って具体的になんの事？
あとこれはFAがある事と関係ない

>>19
指名は自由だから特攻する球団が出る事自体は問題ない

ただ指名された選手は貴重な1年を無駄にするリスクと責任を
天秤にかけられた上で独占交渉に望まなければならない時点で
球団はかなり優位な立場にある訳で
にも関わらず拒否される球団の責任は決して軽くない
まして救済とか選手の人生を舐めてるとしか言いようがない

個人事業主が客を選ぶのに何か問題あるのか？

そもそも自力で獲得した才能の処分方法を第三者が指図するというのもおかしな話だと思うが

「特攻」という文字を使ってる時点で確信犯だなｗ
候補を指名する事に「特攻」なんて文字は不自然。
プロ志望届を出したからな。

>>25
お客様は神様だと敬って貰っていい気持ちになりたいんじゃないの？
ろくな商品のない店なら、客も選ぶなって話だが、一流どころは店も客を選ぶということが理解出来ないんだろうな。
そして、選ばれない客が、こんなことしてたらいつか潰れると捨て台詞を吐くあたりもそのまんま。

>>25
選ぶのは
日本のプロ野球か、メジャーか、野球をあきらめて社会人になるか、社会人野球で一生を過ごすかぐらいの選択しかない。
そのどれかを選んで、菅野は問題を起こした。

>>27
被災者がこんなに苦しんでる時代にこんなワガママは非国民だよねｗ
一流どころから非国民一家に転落するのってどうよ？

>>28
それはプロ側が勝手に言っているだけ。
球団を選んではいけないなんて法律も条令もない。

実際、メジャーも社会人も、オファーのあった中で、
自分の好きな場所でプレーできる。
NPBも、指名された球団が嫌だから拒否することを禁止してはいない。

>>22
拒否したら７年も入れないとかどう考えても問題になるからw
ドラフト自体が問題になってたことだってあるのに、
そんな制約付けたら完全にアウトw

またこのバカが寄ってくるホイホイ立てたのかよ。

>>23
志望届けってアマの中での手続きなんだけど
何勝手にプロに指示させてんのw

>>29
お前意見だけ飛び抜けて気持ち悪い

非国民一家が特攻されると、ドラフトが盛り上がって歓喜の拍手が起こるのが分かった。
球界を盛り上げる制度をつくるべき。

堂上獲らずに済んだ上に坂本が獲れて救済以上じゃん

菅野のメジャーを匂わせた脅迫はデマだったから
もう同じ手は使えないね。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120115-00000002-nkgendai-spo&s=points&o=desc
＞サラッと流してるが、学校側が調査書を受け取らないとか、ドラフト制度の根幹を揺るがす大問題じゃないかっ！！
＞東海大側に『調査書』を受け取ってもらえなかったため

＞っていうことは、大学側もグルってことか。
＞なんのためのドラフト制度なのか、疑問。
＞今更ながらこんな奴はプロ野球界に入って欲しくない。

＞ドラフト直後は怒ってたって意味が解らん。
＞本当に何の為のドラフト制度なんだと思います。

救済はソフトボール界から選手を頂くという事で話はつきました。

ゲンダイの関係者ネタはソースとしてNG

救済は、ＮＰＢが自分らのために、実施するんだよ
救済（補填指名権）を与えると、何で選手の意思を尊重しないことになるんだ？　

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>41
そもそも有望な選手の入団を阻害して、NPB全体のレベルを
下げるような指名をする球団を何故救済しなければならない？

その選手が獲得可能かどうかを深く考えないで指名することを推奨して、
いったい誰が得するんだよ。

観衆とファン

>44
何故？

>>43
入団拒否は選手の自由、とか言っといて
拒否された球団には入団を阻害ってどういうことだｗ
拒否するのが自由なら誰を指名するのも自由だろ
そもそも「誰を指名してもいいのがドラフトのルール」（By清武）なんだから
その上で拒否されると球団の実力差が開くから救済する動きがあるのは全く不思議じゃない

拒否するのは自由だけどペナルティあるよな
指名するのも自由だけどペナルティあるよな。一緒じゃん。

>>46
ドラフトで指名できるレベルに達している選手なんて最初からほぼ決まってる。
指名権を増やしてもドラ１レベルやドラ２レベルの選手が新しく生まれるわけじゃない。

特にドラ１クラスで、拒否すんのはほぼ間違いなく
球団がらみなんだから、無茶な特攻すれば拒否してプロに入団選手が減るだけ。

>>46を直訳すると、
リスクのある事は成功すれば大収穫。だけど失敗すれば地道にやってる所と、
差が開いてしまう。なら失敗した所を救済するのは当然。

ならば、大収穫を収めたら、地道なやってる所と差が開くぜ（笑）。
なら大収穫収めたら、自分の戦力を最下位にでも分配するのか（笑）。

結局、交渉権・指名権のトレード解禁じゃ、なぜ駄目なんだって話で終わる。

わざわざ、優秀な選手をNPBから締め出して、
全体のレベルを下げての、戦力均衡なんてナンセンス。

拒否した選手を入団させないようにしたいのは、見せしめのつもりなのかね。

>>41
極めて球団有利な独占交渉を与えられてるのに
拒否されるような球団の責任までNPBが持つ必要は何処にもない

>>23
しかし、大学進学希望者や社会人野球希望者をプロ球団が強行指名してのトラブルが続出したこと
（1981年の工藤公康・1985年の桑田真澄・1994年の城島健司などの例）
や退部届提出者は高校野球部とも縁が切れるため、退部後の規律違反
（未成年喫煙・飲酒等）を問えないといった問題があり、こうした背景から2004年度よりプロ志望届が制度化され、
プロ野球球団関係者との交渉条件も「野球部退部」から「プロ志望届提出」に変化した。

志望届けはあくまで退部届が変化したもんだからそれは無理だな

>>50
優秀だろうが欲望まみれの外道じゃ野球ファンも見たがらないだろ。
まず規律くらい素直に守れる人間がプロ選手であるべき。

指名するのも自由、それを拒否するのも自由
それ以上でもそれ以下でもない

東海大・菅野智之投手にどういう「進路選択」を、してもらいたい？
http://research.news.livedoor.com/r/65955
日ハム入団に投票 　　５２．２％
興味ないに投票　　　　１８．８％
浪人して巨人に投票　　１５％

>>53
結局アンチの行き着くとこはそこだよなw規律（笑）
福留、内海を筆頭に拒否して大成した大物は沢山いるのに今更言い出す辺りがアレだなw
巨人が憎くて憎くて仕方が無いんだなw頑張れよw

ちなみにドラフト順位と待遇で揉めて拒否した福井君もちゃんと叩かないと駄目よ。
規律（笑）に反する行動をとったんだから。

福井も叩いてるよ。
救済があった方がいいじゃんｗ
陽川だって巨人の育成を信頼しないので失礼＞＜

ドラフト前日に“場外バトル”が勃発（ぼっぱつ）した。仕掛けたのは横浜。
マスコミを通じての最後通告だ。山中球団専務の口から飛び出した言葉は、
まぎれもなく巨人への“けん制球”だった。

「栂野本人も会社も家族からも“ウチに来たい”という希望を確認しています。
原監督も常識人だから獲らないだろう。指名しないと思います」

ドラフト会議を翌日に控え、横浜は横浜市の球団事務所で最終的な会議を開いた。
議論の中心になったのは、横浜が３巡目で指名する新日本石油・栂野の動向。
その会議後、巨人をけん制した。

横浜は「意中の球団」と表明した栂野を、早くから３巡目で指名することを確認。
しかし、同じく栂野の獲得を目指す巨人が、横浜より先の指名となる３巡目で
強行指名する可能性が出てきた。

一時は「“目には目を”。なるべくしたくないんだけどね」（荒井スカウト部長）というように、
巨人と相思相愛の早大・越智大祐投手（２２）を指名するという“報復手段”も
におわせていた。だが、この日の結論は報復ではなく「けん制」だった。

「原監督と私の間には信頼関係もある。それを信じているということです」と山中専務。
あしたは獲ってくれるなよ−。何度となく“原”という名前まで出して、強行指名回避を
訴えた横浜。ドラマがないといわれる今ドラフト。
最大の目玉が栂野をめぐる横浜ｖｓ巨人のバトルの行方だ。

ドラフトに「無謀」とか「玉砕」なんて言葉は存在しない。
候補はちゃんと志望届を出してドラフトを受けるからな。
志望届出しておきながら「ドラフトで球団選び」なんて低能な事する奴が居るわけがない。

菅野という候補は事情ができたので辞退したまで。
だから救済はあった方がいいね

>>59
その前に栂野本人から巨人入団OKの了承とっちゃってたんだよねえ…
横浜は下手打ったよなあ…

>>56
> 福留、内海を筆頭に拒否して大成した大物は沢山いるのに今更言い出す辺りがアレだなw

下手な煽りに乗るのもアレだが、福留はまだ2000本に達していないし、内海は言わずもがな。
百歩譲って、大成の基準を下げて1500本安打150勝をクリアした拒否組を挙げてみ。
福留ぐらいしかいないのに何が沢山だ。大成できなかった人間ならゴロゴロいるのに。

>>62
逆に聞こう。大成出来なかったとは何を指すんだ？
俺は一軍で長年活躍すれば普通に大成したと考えるが
名球会基準ならレジェンドクラスだぞ。
ただでさえ拒否したからプロ年数短くなってるのに通算成績で比較するのはおかしい。
年度の成績で考えるべき。

巨人出身で名球会入りなんてしばらく無いだろ。
年老いたらポイ捨てされちゃう。
今の監督だってなれてるのか？

>>64
一番最近だと松井だからわりと最近だ。

海外じゃん。

そりゃ最近のトップはFAとったら海外出て行っちゃうじゃん。
2000本とかは大卒→社会人で入って獲ったのが古田一人ってぐらいずっとやって無いと厳しいもんだぜ。

>>63
質問に質問で返すのは反論できない人間の常だな。
だいたい１年だけ活躍してタイトルとったけれど、後は平凡な成績なんて選手がゴロゴロいる世界なのにショボい詭弁だな。
ちなみに、ドラフトを２回以上拒否した選手は長野まで33人もいるそうだ。
沢山いるってんなら、お前の基準でいいから30人ぐらいすぐ挙げられるだろ？
それでも１回拒否して２度目で入団とか、どれだけ膨大にいる事やらって話だよ。

>>68
横だけど、
名球会では、平松、加藤、谷沢、門田、新井とかいるね。
このうち加藤は拒否２回してる。
全部で60人程度しかいないうちの5人なら高確率だと思う。

他には江川、木田、小池、蓑田、広瀬、池谷、川口、石毛 宏とかは、結構活躍したかな。

>>68
反論出来ないんじゃなくてお前の基準が聞きたいんだよ、アホが。
おれは現役の選手の名前先に出して、長年レギュラーで活躍した選手を基準といってるだろうが。
それに対して反論してるから（現役の年数が大きく関わる）通算じゃない
お前の基準を教えろっつってんだろ、タコ。ちゃんと論旨読まずに罵倒してんじゃねえぞ。

あ、あと山田久志もそうか。
名球界って、ドラフト以前の選手もいるうえ、
ドラフト外入団とかできたから、
実質、結構な確立での名球界入りだと思うがなぁ。

新谷・江本・長富・コーチとしてが有名だが森繁和・山倉・山本功児・福間・袴田あたりも拒否組だな

>>61
あれはどう見ても、日石は横浜逆指名、栂野本人は巨人志望だった。
浜は日石に手を打ったが、日石が栂野を懐柔できなかったって所だね。
あれこそ叩けば色々出てくるよ（山中と日石に）。
だから、社会人はアマなのか？って話になるんだが・・・。

複数回の主要タイトルがあってもを大成してないとかキチガイにもほどがあるだろ

>>60
前半は全部貴方の妄想

＞菅野という候補は事情ができたので辞退したまで。

ここだけ同意、そんな訳で残念でしたね。
でも独占交渉はできた訳で、それでも拒否されたんじゃしょうがないよね

ドラフトはNPB全体の問題（戦力均衡含む）なので
制度上の公平性が保たれねばならない
ここで言う公平性は交渉権獲得の機会が全球団の均等である事

交渉権を獲得した選手との入団交渉の成否は各球団毎の問題であり
ドラフト議論等で語られる戦力均衡とは無関係

例えば・・・
・ドラフトで競合抽選をした場合に特定の球団だけ当選確率が上がっている
・特定の球団だけ1位指名を2回できる
・特定の球団だけ他球団の指名選手を横取りできる
・特定の球団だけ指名できない

こんな事があれば公平なドラフトを担保できないので罰則や救済が必要

然し公平なドラフトで交渉権を獲得した上で入団拒否された場合は
選手個々人の思想信条や球団側の不手際に拠るものなので
飽く迄も選手と球団の間で解決すべき問題
一球団の不手際に拠る不利益をNPBが救済する事は不公平である


おハム以外の大半の常識人はこんな認識だと思うけど？

囲い込みや事実上の逆指名を公平なドラフトとか言っているのは巨人ファンだけだと思うけど？ｗ

わかりやすい例え出して論点ずらしてんじゃねーよしょうもな

>>70
おバカちゃんは1500安打150勝の文字も読めないらしい。

把瑠都、注文相撲にヤジ「帰れ！」それでも自己最高12連勝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000021-dal-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000041-spnannex-spo
相撲に例えると菅野のしてる事は「ルール違反じゃないけど真っ向から勝負してない」となり
正々堂々とクジ引きしようとしないので日ハムが引いたら観客が大歓声を送った感じ。

メディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張
http://news.livedoor.com/article/detail/5976885/
思い通りに指名できないとなると、ドラフト制度そのものの是非を言い出し、人権無視だと言い出す人も出てくる。
ルール違反ではないから、メディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、
いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張するのはどう考えても矛盾がある。

>>77
上の横浜の件しかり、囲い込みだとか、事実上の逆指名だなんてもんは、事前の交渉如何で崩すことは可能なんだよ。

打席は全打者平等だが、結果はそれぞれ違うことを文句言ってどうすんだよ。

>>78
お前は通算成績は抜きって言葉も読めない文盲か。じゃあしゃーないな…。
アンチにしてももうちょっとレベル高いやつにしてくれよ。

>>77
ドラフト戦略と制度上の公平性を一緒にしてどうするの？
理解して敢えて一緒にしてるなら詭弁
理解してないなら馬鹿

例えば・・・
株式会社菅野商事の入社試験を行います
・NPB大学の方は全員受験資格があります　←　機会の平等
・入社試験は一次試験（交渉権獲得）と二次試験（入団交渉）があります　←　遵守すべきルール
・一次試験の合格者のみ二次試験の受験資格があります　←　公平性により担保された権利
・一次試験は筆記試験で全員同じ問題を解いてもらいます　←　制度上の公平性

これがドラフト制度の言う公平性と機会の平等

以上を踏まえて巨人くんは入社試験に備えました（ドラフト戦略）
・推薦枠（逆指名や囲い込み）を獲得する為に勉強をしました　←　逆指名を貰える球団運営（給与面や待遇）
・二次試験に備えて会社（OB）訪問等の信頼関係作りをしました　←　コネクション作り
・魅力的な人格形成の為に自己投資を惜しまず常にリーダシップを発揮しました　←　人気や知名度のアップ

残念ながら公平な一次試験に合格したのはおハムくんでした
しかし・・・
・会社（OB）訪問もしていなかった
・それどころか二次面接に遅刻をする
・志望動機を聞かれて「巨人くんに喧嘩を売りたくなっちゃってｗ」と答える

面接官を怒らせたおハムくんは不合格となりました
逆ギレしたおハムくんは努力した巨人くんを卑怯者呼ばわりし
自分を入社させなかった菅野商事を悪し様に罵しる
それどころか他所の会社に入社させろ！！と騒ぎだしました

これでも救済がいるの？ｗ

福井に拒否された巨人救済の為
広島から無償トレードすべき

拒否のリスク考えての指名だから救済なんてありえない。

菅野商事ってどんな悪徳会社だよｗ

>>82
なぜ通算成績は抜きってお前の勝手な基準に従わないといけない、アホか。
あと、複数タイトルをあげてる人間がいるが、権藤は最多勝２回も取って、
新人王も沢村賞も取ってるが、大成したとは周囲も本人も思っちゃいまい。
逆に清原は主要タイトル無冠だがお前の言うレジェンドクラスの2000安打オーバーじゃ。
わかったかい、オバカチャン？

福留、内海が大成したと言えるか否か外で聞いてくれば良いのに
まぁこういうキチガイは自分と社会のズレを社会がおかしいとしか言わないんだろうけれど

>>88
毎年どれだけの人間がドラフトで入り、下手すると一軍出場も無く
まともな成績も残せずに首を切られてるかも知らないんだろうな…。

大成云々じゃないよ。
新垣は一生殺人呼ばわりされるべきだし、菅野も悪人一賊呼ばわりされるべき。
成功しようがこんな行いした外道は子供達にとって害。

かつて巨人で短い期間だけど活躍してうどん屋に転身した條辺はその後の取材で

「ほとんどの人は一軍で出ることなく消えていく世界で、自分はその場に立つことが出来たからよかったですよ」 といった旨の事を言ってたな (うろ覚えだが)

それで言えば一軍で数年活躍するのでも大変なもんだと思うけど

條辺は別に球団選びしてないから才能を惜しまれたな。
やはりドラフト前の行動は重要。

>>90
君にはキューバがお似合いだよ。
貧しくも平等にやっている国だから、きっと気に入ると思うよ。
残念ながら君の思想とは違い、ここは民主主義国家なので、最大限、個人の自由は保証されているんだ。

>>90
お前みたいな奴が子供達にとって１番害だ

７１人が素直に入団してるので、民主主義的にはドラフトは問題ないでしょ。
１匹が問題を起こしてるので右に習ってもらいたいものだ

>>76
＞ドラフトで競合抽選した場合に特定の球団だけ当選確率が上がっている
＞ こんな事があれば公平なドラフトを担保できないので罰則や救済が必要

指名権損失があり、補填指名も交渉権トレードも不許可（救済なし）なら
競合する有望選手の当選確率を上げるには「ブラフが有効手段」と認めていると同じ。
これは、公平なドラフトを保証されている　となるか？　

＞一球団の不手際に拠る不利益をNPBが救済する事は不公平である

救済は、契約不成立の一球団のためにだけ行う　と考えるからそういう発想になる。
例えばＮＦＬドラフト型の救済「交渉権トレード在り」なら
指名球団、選手、希望球団、リーグとも救済（有益）にすることが可能。

ドラフトが保証してるのは独占「交渉権」な、議論の前にそこはきっちり捉えとこうや

>>95
アメリカでは全会一致は否決されるよ。
何故なら、意見は対立することが自然なことであり、全会一致は何かしらの圧力がかかっていると疑われるから、という考え方に基づく話。
さらにいえば、多数決が必ず正しいとは限らないから。

「右にならえ、従わない不穏分子は粛清」は、むしろ社会主義的考え方。
やっぱり、北朝鮮かキューバがおすすめ。

>>90
新垣や菅野がどれほど酷い人間なのかは分からないが
お前が最低クラスの人格と知能を持ったクズと言う事は書き込みを見ただけで分かる。

讀賣も現カープの福井に拒否されてるからな

そんな救済措置を考えるぐらいなら、いっそ完全ウエーバーにして、国内FA権取得期間を短くすればいいよ。

菅野はどこの国行っても叩かれるだろう。
ましてや被災者が苦しむこの時代の日本で何してるんだろうか？

囲い込みやマスコミ使った事実上の逆指名を企業努力なんて言葉にすり替えて正当化するのが巨人ファン

何を言っても無駄。正直今回のドラフトとその後の原一族球団の開き直りとも取れる発言に皆引いてるよ

>>101
いい加減、被災者を出しに菅野を叩くのはやめろ。
被災者に対して余りにも失礼が過ぎる。

>>102
自分のイメージと感情論でしか話せないなら、悪いが、ブログにでも書いてくれ。

実質逆指名とか意味わからんし、マスコミの情報鵜呑みにして各球団のスカウトが指名選手決めてるわけないでしょ。

被災者に失礼なのは７時からナイターで電力を強奪する予定の巨人だろ。
アホなワガママ浪人をしてる奴を批判どころか擁護だからな。
どれだけ国賊なんだ？

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>>96
＞競合する有望選手の当選確率を上げるには「ブラフが有効手段」と認めていると同じ。
少々飛躍しすぎだと思うけど「ブラフが有効手段」だとすると何か問題があるの？
菅野のケースで言うならばおハムは「菅野を指名しない」と言うブラフを有効的に使い
他球団を牽制した上で1/2の抽選に持ち込んだよね？

＞これは、公平なドラフトを保証されている　となるか？　
ブラフは競合球団との駆け引きであってドラフト制度の公平性とは何ら関係ないと思うけど？
ブラフの有無に関わらず指名すれば交渉権か抽選権利を確実に得られる時点で公平性は保たれている

＞救済は、契約不成立の一球団のためにだけ行う　と考えるからそういう発想になる
救済措置の存在するMLBのドラフトとは制度と背景が違い過ぎる
NPBの場合は入団交渉が不調に終わるケースが稀
しかも殆どの場合で希望球団以外は入団拒否という選手側の理由

MLBの場合は完全ウェーバー制で競合指名が無い（指名権利の不均衡）
そしてドラフト対象選手がNFLやNHLと言った他競技との掛け持ちも多く
指名されても条件が折り合わず他競技への流出等で拒否されるケースが多々ある
更に言うならば各球団横ばいの日本とは違い条件交渉がシビアな為に指名順上位でも
金銭的に余裕のない球団は選手側の要求する条件の提示が出来ずに交渉が難航する
NPBと比較して指名選手数も拒否する選手も桁違いに多い背景があるので
交渉権トレード等の救済措置が必要になっただけ
高々年に1人有るか無いかの入団拒否
しかもウェーバーと違い競合指名制度で各球団に機会の平等が担保されている
大方が入団拒否されるであろうと考える選手を指名せずとも
他の有望選手を自由に指名できるという救済措置が既にある

そして何度も書くけど入団拒否は交渉した球団の問題
難航が予想される選手を自由意志で指名したにも拘わらず
交渉の失敗に救済を求めるのはおかしい
平等かつ公平であるべきなのは交渉権の獲得であって
交渉結果に保証や救済を求めるのは我儘であり不平等でしかないよ

電力を奪うのに微塵も罪悪感が無い・・・
これが悪人軍

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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　 (無知電)
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>>109
＞菅野のケースで言うならばおハムは「菅野を指名しない」と言うブラフを有効的に使い
＞他球団を牽制した上で1/2の抽選に持ち込んだよね？

それは虚カスの言うところの「騙まし討ち」
日ハムが競合の薄い菅野に特攻するのは汚いブラフ
紙面で「巨人以外はメジャー」とブラフかますのは綺麗なブラフ

東京の夏の電力ピークは日中の暑い時間帯と夕食の準備する家庭が増える6時〜7時の間。
7時以降は基本電気は余る。
なのに奪うとか意味不明。

>>113
それ以前に関電からの救援要請が東電、東北電に来てるんだが（笑）。
＞紙面で「巨人以外はメジャー」とブラフかますのは綺麗なブラフ
↑これは紙面を見れば、マスゴミのブラフってすぐわかる。

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　　/　　＞　　　＜ |／　いかんまた、ﾊﾟｸｯ
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指名挨拶にすら行ってないのにブラフも糞もあったもんじゃねえw
年初の詣でに9球団は行ってるぞ
今年はハムさんも東浜に行ってるみたいですけどねえ。去年も行けば良かったんじゃないですかねえ

>>109
＞抽選権利を確実に得られる時点で公平性は保たれている

特定の球団だけ当選確率が上がっているなら、公平なドラフトを担保できないのではないのか？>>76　
抽選だからこそ、一球団によって、獲得リスクに差をつけることが可能
な時点で公平とは言えない　と思うがね。
それならブラフなど意味なしにした方が　まだマシと。

＞救済措置の存在するＭＬＢのドラフトとは制度と背景が違い過ぎる

だからＭＬＢでなく“ＮＦＬ”ドラフトって書いただろ。
救済するのは、指名球団だけでないんだよ、希望叶わぬ選手や、獲得したい球団
リーグは救済するのも反対か？

>>116
ドラフト制度の公平性とドラフト戦略を分けて考えてくれない？
批判や反論の為に敢えて混同してるとしか思えないんだけどｗ

ドラフトに求められる公平性は抽選機会と抽選確率が公平である事
指名リスクや獲得リスク云々は無関係だよ

＞だからＭＬＢでなく“ＮＦＬ”ドラフトって書いただろ
完全ウェーバー制の弊害と入団交渉で抱えている問題点に差異が無いから野球の話題に則してMLBと表記したけど
NFLと読み替えて貰っても問題ないですよ

＞救済するのは、指名球団だけでないんだよ、希望叶わぬ選手や、獲得したい球団
＞リーグは救済するのも反対か？
現行のドラフト制度での入団交渉不調に拠る救済は必要無いと思うけど？
選手と球団供にリスク回避の手段が用意されているのにリスク覚悟で選択をしている以上は救済は不要

巨人ファンの日ハムＧＭ批判がいつになっても止まらないね。
なのに、「菅野への批判は止めろ」とか身勝手すぎる。

>>118
逆だろ。
菅野への批判が止まらないからそれに付随して山田への批判が出てくる。
巨人ファンにとっては松本とれたし菅野も今年来るだろうからもう終わった話。

次の菅野特攻があったらそこの球団の責任者叩きするだろ・・・

なんでおハムは珍カスにも嫌われてるんだ？。

おハムは感情論と揚げ足取りばっかりじゃん

阪神ファンは別にハムに恨みは無いだろ。
あったとしても去年のドラフトで帳消しよ。

おハムって嫌われてないアピールが凄いよね？

>>119
そうそう
菅野が拒否を表明してからもう2ヶ月以上も過ぎてるのに未だに粘着してる奴はちょっと怖いわ

自分のとこが一年前から入団をずっと熱望して入った後の青写真を描いていたのに
指名権獲った後に「巨人に喧嘩売りたくなっちゃってさ」とかいうコメントを出す様なGMじゃなけりゃ叩かんよ。
選手が欲しかったから指名したんだろうに（GMはともかく球団は）、無神経すぎる。

山田批判を続ける虚カスってキモいな。

>>125
粘着？菅野は今期のドラフトに参加するのならまだ言われ続けるだろ。
プロ入り諦めて、メジャー目指すのなら田澤みたいに話題にはしないよ。

おハムはドラフトの惨めさとGMのお粗末さから目を背けるために
巨人と菅野を叩くしか無いよねｗ

>>117
＞大方が入団拒否されるであろうと考える選手を指名せずとも
他の有望選手を自由に指名できるという救済措置が既にある


これはＮＰＢのことだよね？　意味がよくわからんのだが…
他の有望選手を自由に指名できると救済措置になる？？

ならば他（ＮＦＬ）ドラフトでも同じでしょ。例えば、いの一番に指名権を持つ球団が
交渉権トレード目的で拒否選手を指名したケースはどうなる。　
ドラフトで交渉権を与えるだけで、公平性が確保されているとするから、
トレードは認めないのか？

だから、他ドラフトで救済の必要性を認めながら、ＮＰＢでは、我儘・不平等と
なる肝心な理由が　全く理解できない。

＞選手と球団供にリスク回避の手段が用意されているのにリスク覚悟で選択をしている以上は救済は不要

リーグは原則論に固執して、ドラフトはたいして機能しない。球団は、有望選手には振られるし
希望されても契約できず。選手は、ファンから反感を買い無意味な浪人をする。
そうなると、「それで誰が得するんだ？」と言うしかない。

>>129
�@NPBなら指名回避しても他の選手を自由に指名できる
これは救済措置じゃないの？

＞ならば他（ＮＦＬ）ドラフトでも同じでしょ。例えば、いの一番に指名権を持つ球団が
＞交渉権トレード目的で拒否選手を指名したケースはどうなる。
これについての見解は>>109で書いてる

＞ドラフトで交渉権を与えるだけで、公平性が確保されているとするから、
＞トレードは認めないのか？
NPBのドラフトは「交渉権を公平に分配」する制度
システムの違う物と混同して質問されても困る

＞だから、他ドラフトで救済の必要性を認めながら、ＮＰＢでは、我儘・不平等と
＞なる肝心な理由が　全く理解できない。
他のドラフトとは制度も背景も違うから必要性を認める
NPBのドラフト制度では一番上の理由で�@の理由で必要無いという見解

＞リーグは原則論に固執して、ドラフトはたいして機能しない
原則あっての制度であり充分機能している

＞球団は、有望選手には振られるし 希望されても契約できず。
球団の問題でありドラフト制度や救済とは無関係
リスク覚悟の指名ならリスクを負うべき

＞選手は、ファンから反感を買い無意味な浪人をする。
選手個人の問題でありドラフト制度や救済とは無関係
同じくリスク覚悟の逆指名ならリスクを負うべき

＞そうなると、「それで誰が得するんだ？」と言うしかない。
ドラフトで保障されるのは独占交渉権であって入団保証ではない
選手にしてもプロ志望届は希望球団への入団切符ではない
損得論で言うならば交渉権を得たことと指名されたことでドラフトの意義は全うされ
「誰も損をしていない」と言うこと

救済あった方が、菅野への叩きも減るとおもうけど？
拒否されても別の選手を指名できるなら悲劇ではなくなるし。
菅野の良心も痛まない

> 同じくリスク覚悟の逆指名ならリスクを負うべき


まるでイスラム狂だな。
テロでも起こしそう。。。

>>132
ぶっちゃけ減らんだろ。
ドラフト時点で巨人に入らなかったことを喜んでる書き込みばっかだぞ。
ハムが入団拒否されたから叩いてるのと、明らかに思考が違う。

>>132
完全ウェーバー制が導入されて交渉権トレードを前提とした戦略的ドラフトならいいんじゃない？
最もこれを救済と呼ぶかは甚だ疑問ではあるけれどｗ

でも菅野のケースを含む現行の制度では敢えてリスクのある選手を博打的に指名してるでしょ？
何度も書くけれどMLB(NFL）と違って指名選択の幅が圧倒的大きいにも拘わらず
リスクのある選択をしたのだから当然リスクは負うべきだよね
勿論選手側にも選択権がある訳だから結果に対してのリスクは同じく負うべき
だから菅野が叩かれるのは仕方ないと思うけれど

＞ドラフト時点で巨人に入らなかったことを喜んでる書き込みばっかだぞ。

それはドラフト前に出た他球団への脅し工作によって出た叩きだろｗ自業自得。
工作しようが、菅野が日ハム入りすればファンは菅野を見直すだろう。
それよりもハムへの実害が救済されるのなら菅野を叩く大義名分は無くなるでしょ。
それに巨人ファンも「救済があるからいいじゃないか」と反論できる。

俺はここで叩いてるのはハムじゃなくて糞アンチだと思うから変わらんと思うなあ
ハムに入ったら巨人ファンさまあああになるだけだし、
大義名分が無くても薄汚い巨人アピール（血縁でも！）はするわけで。
叩く方は感情論しかないから、反論なら現状でもされまくってるから別に。

>>135
＞敢えてリスクのある選手を博打的に指名してるでしょ？

そのリスクの意味が理解できないな。
リスク＝性格がワガママで球団を選ぶ問題児って事？
プロ志望届を中途半端な気持ちで出す様な奴が存在するのなら尚更救済は必要だと断言できるね。

>>138
＞リスク＝性格がワガママで球団を選ぶ問題児って事？
それで構わないと思うよ
もう少し言うなら交渉権を得ても入団する可能性が薄い選手

それとプロ志望届はNPBに所属する意思表示あって
無条件でどこにでも入団することを誓約する物ではないよ

菅野が血縁があって、行きたい球団を絞った時点で叩かれるのはしょうがないと思ってる。
こういうのは感情の問題だからね。納得出来ない人間もいるだろう。
ただドラフトでのアレやこれやのやり取りを一切合切省いて（普通はそこで信頼関係が生まれる）、
交渉権穫ったら正義と思っているハム側が、被害者面しているのは気に食わないので、そこは叩く。

>>140
心が狭いね。
翌年に代わりの選手が入るくらいいいでしょ。
もう今年は菅野にチョッカイかけないのだから。
許してやれば？

別に被害者って面しなけりゃなにもしないよ。
ただ、拒否が選手の自由って言ったって、アンチが菅野を叩くように人間は感情があるから、
無理くり交渉権を獲得しました、じゃあ選手ゲットだぜっていかんこと位分かってほしい訳。
その為に事前のスカウト活動があって、アピールがある訳だから。
>>141 ハムがこの手の騒ぎ起こすの初めてじゃないって知ってた？
去年ハムを解雇された（中日を志望して指名されたときは涙も流した）木下でも同様の騒ぎを起こしてるんだ。

同様の騒ぎとは、指名前に事前挨拶が無かったことね。
木下は幸いまだプロを続けていられるけど…

バレンタイン監督「木村は素晴らしい投手。私のチームで活躍してほしかったが、横浜から指名されたのならそこに行くことも考えた方がいい。
球団が損失を受けるところを見たくない」と、横浜入りを勧めていた。


これが大人の監督の意見。

>>130
＞�@NPBなら指名回避しても他の選手を自由に指名できる
これは救済措置じゃないの？

ごめん、マジで意味わからん。ＭＬＢやＮＦＬでも指名回避して他の選手を自由に
指名できるでしょ。完全ウェーバーだと指名回避ができないとでも？

＞これについての見解は>>109で書いてる

つまり拒否人数の問題か？　数が多ければ救済ＯＫで
交渉権を公平に分配しているとかの問題ではなくなると？　
ＮＦＬとＭＬＢをごっちゃにしているからピンボケなんだよ
ＮＦＬは入団拒否選手なんてＭＬＢほど出ないだろ。

>>130
＞NPBのドラフトは「交渉権を公平に分配」する制度
システムの違う物と混同して質問されても困る。

都合の悪いことは、システムの違うことにするなよｗ
クジで１球団だけに与えるのと、規定に則り１球団だけに与えるだけの違い
「交渉権を公平に分配」するのは同じだ。ＮＰＢも２巡以下はウェーバーだから、
２巡以下ならトレード・救済がアリになる　ってことか？

ドラフト制度の意義や公平性について貴方が頻繁に言う、
＞交渉の失敗に救済を求めるのはおかしい
＞平等かつ公平であるべきなのは交渉権の獲得であって
＞交渉結果に保証や救済を求めるのは我儘であり不平等でしかない

なんて制度の本元や輸入元は考えていないし、結果も重要視するからこそ
救済策が存在するのだから、不満、不備が多く発生するなら変更しても構わないだろ。

もっともこれまで救済が無かったのが不思議なんだが。
救済がある事でＦＡを利用する選手も出てきて
浪人や社会人が減る。
巨人だって福井や陽川の代わりが取れるというみんな幸せの制度だろ。

球団を救済するよりできるだけ拒否らないように拒否した選手のペナルティを厳しくすべき
1年待ったらOKでは甘すぎ
5年10年としたらFAの方がマシと思って入団する

>>148
そっちの方もいいな。
社会人に行く方がよっぽど社会の為。

シンプルに考えて、なんでハムはお願いする立場なのにあんなに菅野サイドの心証を悪くするようなことばっかりやってたのかが不可解
腐っても外で営業をやった経験があるGMだというのに、あんな舐めた態度で営業なんて出来てたんだろうか？
正直やる気があったのかはなはだ疑問

菅野サイドがそもそも非常識なのはバレてるから。
>>38で調査書すら受け取らなかった非常識大学でもあったのも分かる。
貝本のメニュー受け取り騒動も起こした。
その上、新聞を使って希望球団以外はメジャーとやった。
ドラフト前の段階で３つも罪を犯してる。
ドラフト後には難癖をつけてるだけだし。

指名挨拶の（しかも自分が主張している！）約束の時間に遅刻して難癖をつけているですか…
なるほどなるほど、ハムの欲しいってのはその程度なんだろうね。やっぱ叩く。

>>144
スカウトが絶対獲れないから無理ですっていってる選手に独断で突っ込んで
盛大に自爆した金食い虫で追い出された大人の監督じゃないですか！

>>151
調査書受け取り拒否のどのあたりが非常識なのよ？
調査書はあくまで大学側の好意で、スカウト側に選手の詳しい情報を提供する行為であって、義務じゃないから。
選手が提供して欲しくないと考えているのに提供しろとでも？

貝本は調査の結果問題なし。
新聞使っては勝手な君の妄想。菅野側が提灯記事書かせた証拠でもあれば別だけどね。

疑わしきはクロそれがジャイアンツカラー

>>151
指名はしませんと公言しながら指名する方が非常識

菅野さんSUTEKI・・・去年はハムが優しくしてあげる
菅野さんSUTEKI・・・今年はＳＢが優しくしてあげる

ドラフト下位指名で、それでは契約金も値切られるから
もうちょっとアマで頑張って実績残すのでお断りしますというのと、
あそこの球団じゃないとイヤとか言って上位指名なのに揉めるのを同一視はできん罠。
揉めたやつで一流と呼べる成績を残したのは福留ぐらい。
その福留もFAでメジャーにトットと出て行ったのだから、プロ野球界も少し考えるべき。

救済は必要だね

>158
金銭の条件提示はOKで、環境を条件の拒否はNGって意味がまずわからん。
どちらにしろ拒否は拒否。どうせ人様の腹の内なんて誰にもわからんからな。

あと、江川、内海、長野、みんな一流だよ。
ためしに、彼らの入団した年のドラフトの指名選手を見てみるといい。
彼らより活躍してる選手を探すほうが難しい。
元木ですら、野球選手としては成功した部類。

他球団の下位指名で、それではプロに入った後のキャリアも変わるしもらえる年俸も待遇も値切られるから
もうちょっとアマで頑張って実績残すのでお断りしますという長野はいいということだな。その例なら。

>>132
指名しておいて拒否されるのは悲劇じゃ無くて不手際

>>158
そもそも、何処でもいいって言って入ってくれた歴代最強右腕ですら、
FAを待たずに、軽々しくあっさりメジャーに売り飛ばす球団があるんだから、
FAまでキチンと保有してた球団も、FAまで我慢した選手も十分貢献してる。

入団時の契約金はFAまでの保有権代でしかないんだから、その先をとやかくいうのは野暮。

メリケンだと下位指名即入団拒否って一般的だよね
一巡目でも経営難の球団は問答無用でお断り
金満相手だと条件吊り上げまくり

それもこれも交渉権トレード導入したからなんだよね〜
救済策で導入しろって言う奴おるけど
導入したらハムみたいな球団には碌な選手集まらんくなると思うけどな〜

ハムのドラフトシステムは巨人もパクったのだから知ってるくせに＞＜
数値化してるからチーム事情だの入団拒否っぽいのなんて関係なく数値で判断される。

斎藤のほうが澤村より活躍すると思ってたんならフシアナも良い所だと思うがな、パンダ要素は別口というならわからなくもないが

数値化されてるのに、ドラフト当日の朝、急遽菅野指名に変わったのか
きっとドラフト前日から当日にかけて菅野が急に成長したんだろうなｗｗｗ

そもそも巨人とロッテや日ハムじゃあスター選手としての扱いも失敗した時のセカンドキャリアも
段違いだから､ある意味条件で断ったと言えるんだが

流石に巨人のビリと広島の1位なら広島かもだが

>>166
> 斎藤のほうが澤村より活躍すると思ってたんならフシアナも良い所だと思うがな、パンダ要素は別口というならわからなくもないが

澤村は人気出なさそうな顔だろ。性格もアレだし。
ハンカチの方が実力無くても、人気を数値化すりゃおつりが来る。
実際にフィーバーになったし。

交渉権トレードの時点で独占交渉権は崩壊だろう。
だってトレ−ド先が拒否されるって可能性は否定できないんだぜ。
事前交渉も可能にしたら、その時点で独占じゃね〜し。

>>169
集客効果があったとして今後澤村が積み重ねる実績、グッズその他の売り上げと、斎藤のそれとどちらが大きいと思う？
菅野って性格はアレじゃないの？

>>170
交渉権のトレードは翌年の同順位指名権としか交換不可、クジで強豪した球団とのみトレード可能とか、条件を厳し目にしとくくらいかね。
これなら、まぁドラ一強豪以外の選手には適用されないし、毎年ドラ一目玉が同じチームに行くこともない。

交渉権トレードなら指名選択時に制限時間付けないと駄目だろうな
指名選択→抽選→交渉権獲得→獲得後15分以内にトレード選択
トレード対象は金銭（最大1億円）のみ

これならダメ元の両天秤が無くなるし翌年の複数補償目当ての特攻もなくなる

>>171
木佐貫がどれだけ稼いだか覚えてるか？
澤村のスタートって木佐貫とたいして変わらんぞ。

>>171
斎藤は太田幸司みたいなもんだろ
実力だってないわけじゃないし、本社の株価が上がるほどの圧倒的な人気は魅力
澤村がハムでエースになったとして、グッズの売り上げは金村程度じゃないの

>171
新人王のときの木佐貫が悪いわけではなく、立派だけど、それでも澤村と変わらないってことはないわ。
防御率に投球回数、先発数、とどれも澤村のが上だよ。

相対的な、リーグ内でのポジションはすくなくともかなり違う。

内海が人気あるのか？
囲って拒否して、入団したら飽きられたって感じ。
澤村は江川の人気に嫉妬する西本みたいな一生を過ごしそう。

斉藤の人気をことさらアピールしてる連中は観客動員数を見てきた方がいい、日程的に恵まれてたわりに最後の方はさっぱりだったし
斉藤効果が優勝争いの効果に比べて大きいなんてことはないわ、ドラ1として偏差値は50を越えてることは確実だろうが比べる相手が悪すぎる

まあそんな事いったら、ｃＤｖｓＹｓの首位攻防戦なんて、最下位争い並みに悲惨だったんだが・・・。

本当に一般人が知っていて、且つ客が呼べる選手なんて、球界全体でも片手で足りるし。
ダルビッシュもいなくなって、せいぜい田中マーくらいか？

ダルも一般人は呼べてなかっただろ
近年で野球ファン以外を呼べたのはイチローくらいじゃね？
次点で一年目の松坂か田中マー
ハンカチは今迄球場に来なかった道民ファンが集まったって感じで
マスコミの露出程は集客力なかったよ

実力以上に客が呼べるというのを売りにするのに、不人気なカードが比較対象じゃ意味が無いだろ

>>181
あとは、松井秀くらいか。
正直、甲子園のスターでない人気選手なんて、プロはほとんど生み出せてないよな・・・
この辺りが、特にプロがアマに頭が上がらない理由の大部分な気がする。

>>183
> 正直、甲子園のスターでない人気選手なんて、プロはほとんど生み出せてないよな・・・
> この辺りが、特にプロがアマに頭が上がらない理由の大部分な気がする。

これは同意。
巨人で今居る甲子園のスターといえば辻内。
巨人は一般人にも名を轟かせた辻内をエースにするべきだった。

>>181
ダル、新庄は野球ロクに知らない女子もかなり集客してたと思うが

>>185
ダルビッシュは甲子園のスター選手だったでしょ
新庄はちょっと特殊なケースだよね
あのキャラとメジャーの先駆者ってのがよかったんだろうか
人気球団の阪神にいた時よりハムの時の方が一般の知名度は上がってたような

>>183
松井がいなくても客入りは変わらないだろ
松井の打席の時だけ視聴率が上がるってのも嘘っぽいし

集客なら長島が最強だろう。なんせ背番号披露がニュ−スになるレベルなんだから。

>>185
結局、新庄はメジャー返りって部分が大きかったんだろうね。それで阪神にいた頃より露出が増えたから。

>>187
少なくとも、松井の退団した2003年頃から本格的に視聴率の低下が続いてる。
嘘っぽいは、そう感じるなら仕方がないかな。当時の視聴率の変動グラフでもあればハッキリするんだが。

大卒は人気出ないよ。
甲子園で注目されるのが一番の人気上昇要因。

菅野は血縁で注目浴びると思ったが、アヤがついたので悪人イメージになっちゃった。

救済なんて必要ないよーｗ
ハムに対する天罰だよー＾＾

>>191
NPB
一巡目の交渉権は完全公平分配
入団拒否をする選手が殆ど居ない

MBL（NFL）
完全ウェーバー制
入団拒否をする選手が圧倒的に多い
指名順上位でも拒否されるケースが多い
下位では指名できる有力選手自体が少なくなる
公平分配が難しくなったので交渉権トレードを制度化
入団交渉をするかトレードするかを選べる

おハムの要求
入団交渉に失敗した時の保険をよこせ

入団交渉とドラフトをいい加減切り離せって話

>>192
失敗は自業自得ですよーｗｗ
自己責任で頼みます＾＾

ドラフトで卑劣な人間を毎年成敗する風潮があれば
毎年ドラフトが盛り上がるねｗ

938:代打名無し＠実況は野球ch板で 02/05(日) 19:25 PQ4jwFym0
>>933
> 菅野なら今はアリゾナにいるみたいだけどな>
被災者が苦しんでるのにいい気なもんだな。

いつもの被災者をネタにしている糞味噌が来たぞ

と、珍が味噌になすりつけようとしてます。

また珍か。

>>189
＞少なくとも、松井の退団した2003年頃から本格的に視聴率の低下が続いてる。

そりゃ優勝してないし、地上波以外でも視聴出来るようになってきたし、この４、５年とかは年月もたってもう松井とは関係無いだろう

視聴率の変動グラフ、誰かもってないかな？

松井が巨人復帰すれば盛り上がるのは確実だろうね。

>>198
http://www.my-favorite-giants.net/giants_data/audience-rating.htm

あいよ。
視聴率低迷は、松井退団して、三年後ってとこかね。今は、下げ止まってるが。
優勝争いしてれば、優勝出来なくても、視聴率はまぁそう大きくは下落しないよ。
底のピークは丁度堀内監督が監督やってたころ。

>>200
ありがと
出来れば本当に松井の打席で視聴率上がるのか分刻みで分かるのが見たいんだがｗ

でも2000年以降の低下傾向は何かあるだろ、Ｇ＋とか他の視聴手段のは分からないかなあ

バラエティ、ドラマの類いも大ヒットが時折出る位で軒並み下がってきてるから
拘束時間の長いスポーツが先にきただけなきもするなあ。
代表戦以外は（余所の試合でも）軒並み低視聴率だし。

劣化無し録画当たり前、タイムシフト再生当たり前の時代で
テレビスケジュールに人間が合わせる必要が無くなった
スポーツ観戦はCMや編集の少ないBS、CSの方が良い

必然的に民法の視聴率は軒並み下がるのは仕方ない

>>200
流石に分刻みのは、ないっぽい。
まあ、その辺はほとんど業務用みたいなもんだから、なかなか。

2001年はイチローが大リーグ移籍した年だし、
ファンそのもそのがメジャーに食われてたとも取れそうだけどね。
松井の移籍でその傾向にさらに拍車がかかった可能性はかなりありそう。

実は３連覇の時も下がっていて、視聴率が回復したのは中日の優勝した年なんだｗ
巨人の接戦や巨人の敗戦が視聴率上昇に貢献するとはｗ

まあ、なんだかんだいっても野球は勝ち組だよ。オリンピック競技から外されても、人気や競技人口は落ちない。

>>206
野球は日本のプロスポーツの中で圧倒的に給与優遇されてるからね
他のプロスポーツで一億円プレーヤーなんて殆ど居ないし

菅野の行動は野球人口が減るかもしれない行為だけどね。
嫌がらずに笑顔で「ＦＡ取ります」と言えば好感度上がって、競技する奴増えるのに

>>208
ドラフトなんも知らん一般人が見たら
有名選手で現監督の叔父さんに憧れてプロ目指してたのに
なんやようわからん理由で日ハムに邪魔されて入れなかった
可哀想な子としか映らんよ

一場事件で見苦しい候補が存在するの知れわたってるのに同情なんてないわｗ
ＦＡまで我慢できない２２歳としかうつらん。

村田や杉内がＦＡで堂々と球団移籍してる年だから尚更醜く映る

FA移籍した小笠原を叩きまくったハム
内川のFAを金満の強奪と罵ったハム

村田や杉内は堂々とFAしたんだから菅野もそうするべきと言い出すハム

小笠原がネットであんな悲惨な事されてるのに菅野にハム入りは勧めらんねーわ

ハムの北海道行きを知らされないうちに買ってしまった
家族のいる家に帰りたかっただけなのになあ

今年FAした選手の後ろ指の差され具合を見たら、そうおいそれとFAまで待てばいいなんて言えんよな。

七年待って、さらにバッシングされるなら、入る前にバッシングされたほうが、七年間ドブに捨てずに済むんなら、一年浪人くらいと思っても仕方がない。

>>181
野球ファン以外を知らなさ過ぎ。ダルや田中を知らんという人間は多い。
興味がないと選手の情報が目に留まっても記憶に残らない。

>>190
甲子園組も1年目から活躍しないとアッという間に忘れられるよ。
今では菊池なんて話題にもならん。

>>212
> 小笠原がネットであんな悲惨な事されてるのに菅野にハム入りは勧めらんねーわ

菅野の方がもっと酷いぞｗ

巨人小笠原で検索してあんな状態になってるのにか？
道理を説く割に自分の家族が絶頂射精とかされて、どういう気持ちになるかも分からないクズか？

kwsk

菅野は１１球団に叩かれて、小笠原は１球団の1人が粘着してるに過ぎない。

そもそも「２ｃｈの為だけに浪人しろ」と書くのはアホだろｗ
菅野は２ｃｈどころか一般のスポーツ紙や週刊誌でも悪く書かれてるわｗ

小笠原叩きを一人のせいにするのは無理があるだろ･･･
道民は普通に組織的ブーイングとかしてたし

原一族は球史に名を残す事になったな。
悪人一族として。

>>219
別に他所の球団は菅野に文句なんかないんだけど
巨人、ハム、共に乙ってだけでしょ

あの大拍手が真実を物語ってる

>>222
確かにハム以外の11球団が菅野を叩く理由って無いよねｗ

巨人「おハム氏ね！！」
セ５球団「巨人ザマァｗｗｗ」

ハム「菅野氏ね！！」
パ５球団「ハムザマァｗｗｗ」

強行指名失敗しただけなのに救済って
こういうのはハムと巨人を指差して笑うとこだろ

ドラフトで悪事した候補は１１球団の敵ですがｗ

ハムファンはもっと山田に怒っていいと思うんだがなぁ
ニワカだから一位指名無駄にする意味がわかってないんだろうなぁ

FAは良くない
拒否は駄目
みたいな風潮

選手自身の個人意思なんて無視
叩く奴はどこまでいっても叩くんだから初めから好きな球団にいった方が良いわな

>>222
阪神社長や星野なんかがハムを絶賛してたし、
ハムが指名した瞬間は王でさえすごい笑顔だったけどなｗ

そりゃ褒めるよw
だって巨人に有力な投手が入るのを一年遅らせて
ハムも一位枠を無駄にする事がどう見ても濃厚だったんだから（そうじゃなきゃ指名回避なんてしない）
10球団にとって凄い得なんだから
潰し合えざまああwwwとか思ってたはずだよw

>>227
> ハムファンはもっと山田に怒っていいと思うんだがなぁ
> ニワカだから一位指名無駄にする意味がわかってないんだろうなぁ

拒否を最初から匂わせていた非常識菅野を成敗した印象の方が強い。
菅野が拒否を匂わせていなかったら、競合数が多いだろうと日ハムは回避したでしょ。
それを拒否を匂わせて、２分の１の一騎打ちと分かったらハムは当然飛びついた。

巨人がハムをおびき寄せた自業自得。
なんで山田に八つ当たりさせたいのか分からん。

バカにはわからないだろうけれど編成の仕事は誰かを成敗することじゃなくてチームに必要な人材を入団させることだからな
職務を放棄した上での理的行為となればスパイとかわらん

それ以上に巨人が憎まれてるのに気づかないのか。
嫌われ巨人はこうやって敵を作るｗ

「指名できるものなら指名してみろよｗ」と強気だったのが
強行に拒絶感ありありのレスばかり。
日ハムの強行は予想以上に効き目あったなｗ

>>233
巨人逆指名選手の特攻指名はリスクが高すぎる
これが再確認されただけだったよ？

あ、それとハムフロントは巨人に負けず劣らず卑怯って事も再確認できたね

そりゃドラフト当日から数日まではダメージあったな
でも、今は言うほど・・・

菅野の一年を犠牲に大型補強出来たと思えばイーブンな気分

日ハムはダル消えて、栗山監督（）、ハンカチフィーバーは衰えて、菅野は入らなくて、英雄期間終了して・・・
ご愁傷様です・・・

>>233
巨人はそういう球団ですから、いまさらとしか言いようがない

むしろなんか英雄気取っちゃってるけど
ハムもドラフトでかなり良い思いしてきてる球団なんで
それが今年は勝手に自爆してる以上、共に嘲笑されてる事も気付こうぜ

はくしゅがうれしい!
みんながほめてくれたお!


良かったな()

>>234
＞巨人に負けず劣らず卑怯

いや、巨人が一番ｗ
捨て身のハムに卑怯の文字は無い

広島あたりが特攻しだすと更に面白くなるけどなｗｗｗｗ

>>235
実際、今年の巨人はただ一位のくじを外した球団ってだけだからねぇ。
普通に考えれば、無事にドラフトは終わってる。
上位指名選手の入団拒否とかなら穏やかじゃないけど。

原一族からしてみれば、自分側がくじを外して悲しい思いをしてるのに、野球関係者やファンが拍手喝采してるのが納得行かないだろうな。

むしろ、自分達の人望のなさを恥じるべき。
人望があれば、少しは同情されたのに。

成敗wとか考えてる時点でハムファンじゃないからなあ
ダル出す事分かってんのにわけ分からんリスクの高い賭けをしたトップに疑問を持ってもおかしくないんだが

>>240
松本をちゃんと入団させたしね。成長させられるかは今後次第だが。
痛みがあったのは菅野とハム（ファン）だけ。

元凶は根本なんだよ

まあ、すぐじゃないだろうけど山田ＧＭが亡くなったら、１１球団や会場で大拍手してた多くの人たちがその功績を
惜しんで香典たくさん供えてくれるだろうから、末代まで生活に困る事は無かろうぞ。

>>241
> むしろ、自分達の人望のなさを恥じるべき。
> 人望があれば、少しは同情されたのに。

人望があってもドラフトを正々堂々と行わずに、指名拒否を匂わせて
亀田一家みたいな八百長出来レースを演じたらああなるわいｗ

>>243
> 痛みがあったのは菅野とハム（ファン）だけ。


その割にはいつまでも粘着に山田ＧＭ叩きしてるじゃないかｗ
よほど「希望球団以外はメジャー」のハッタリがバレたのが痛いのでしょ？

>>244
巨人を叩きたいだけの人にそんなこと言っても知らぬ通じぬ。

>>247
痛いから叩いてるんじゃなくて、山田と擁護者がむかつくから叩く。わりいな。

いや、山田というよりはハムの姿勢だな。これまでもあった強行指名からずっと。

>>250
ハンカチの時に山田を叩いていたのか？

いや、ハンカチん時は忙しくて気づいてなかった。
強行指名というニュアンスも薄かったし。
その前の涙流してた木下とか陽の時は批判してたな。須永はどうだったかなあ…

須永の時は西村確保で手一杯だったｗ

>>252
去年から違和感あったよ。
今年と同じく、斎藤の当たりくじを日ハムが引いた瞬間の野球部員は、なんかどう反応していいかわからない、お通夜みたいだった。
あー、多分志望球団じゃなかったから周りが気を使ってるんだろうなって雰囲気ありありだった。

>>254
後から、ずっとチェックして速攻一位指名を明言してた
ヤクルトかロッテ志望だったって聞いて、そうなのかと思ったけど
やっぱリアルタイムで見てるとそのあたり違ったんだろうなあ。切ないね。

>>255
斎藤は自分のキャラクターみたいなものをわきまえてたし、志望球団も菅野程はガチガチじゃなかったから
しのごの言わずに来てくれたけど、誰にでも使える手じゃないよね。
まぁ、あとダルビッシュもいたし。

ハムの後出しジャンケン的なやり方は昔から批判があったな
競合の少ない相思相愛と言われてる選手と球団に割り込んで拐ってく特攻指名
指名された選手が涙を流しても「ルール上問題無い」と開き直ってきた
だったら入団拒否もルール上問題無いから良くね？

斎藤のケースは入団、つまり本人が納得したんだから何も問題ないだろ、文句を言うほうがおかしい
菅野のケースは足元見て拒否されてるんだからプロの仕事として論外

ま、ドラフトの手法の批判はただの好き好きだから、別にどっちでもいいんだけどね。
ただ、指名決定時の、選手の周囲が出す気遣い全開の雰囲気は何度見てもいい気持ちはせんよな、って話だ。スレ違いだけども。

「プロ野球としてあるべき指名をします」

入団拒否された球団に必要なのは救済ではなく制裁

だったら、巨人だけ一本釣りさせ続ければよかったじゃん。そうすれば、プロ野球の崩壊が早まって、より優れた組織にできたのに。

助かる見込みのない患者に延命治療しても意味がない。

>>239
広島はねーよ。
競合恐れて一本釣りしに行く球団が、
拒否の可能性高いトコに特攻なんてしない。

>>260
言っとくが日ハムはプロ野球の為にと指名したんではないぞｗ
自分らさえよければ良いという指名だからな

山田本人も言ってただろ。
＞どうしても(菅野指名は)秘密にしておく必要があった。
うちが行くと言えば他もきていたから。
それだけは避けたかった。

これがプロ野球の為と考えてる答かね？
なら、うちも行くから他もいこうと言うのがプロ野球の為。

王は根本マジックや桑田囲い込みで散々良い目を見たのに
よくも笑えるよな､人間性を疑うわ

あの流れでプロ野球の為にとか思ってたら事前に指名宣言するわな

>>265
あれはマジックじゃなくて金、大金、マネー。

http://blog.goo.ne.jp/kame_usagi/e/b240a6adf42a81ccb13b14ca33895a02

虚カス最低だな
しかもまだハムの交渉期限内だぞ

後藤と一緒にいた位でカリカリくんのかよ、アンチw
二岡や上原、高橋と映ってた写真が前公開されてたけど
幼い頃から巨人の選手と身近に付き合ってた選手ってことを知ってて指名したんだろうにwww
今日ハムの近くでキャンプしてるから交渉（笑）にいけば？

>>268
> 虚カス最低だな
> しかもまだハムの交渉期限内だぞ


ワロタｗｗｗｗ
原一派の後藤かよｗｗｗ

�@行きたい球団がある人
�Aどの球団でもいい人

�@を獲得した球団はコミッションに金を払う

�Aを獲得した球団はコミッションから金を貰う

わりとバランスが取れる気がする

>>271
> �@行きたい球団がある人
> �Aどの球団でもいい人

�@にはファンのブーイングが付きましたｗ

韓国球界で、大リーグとマイナー契約を結んだ高校二年生が永久追放。
日本球界も他人事じゃないな。

いかにも朝鮮らしい発想だな、このスレにもいるけど

日本人には関係ないです

田澤だって似た様な扱いだったろ。しかも急先鋒は清武だったぞｗ

永久追放と数年出戻り禁止が似た様なものってことは
現状のドラフト拒否のペナルティと、永久にプロに入れない様にしろ！って騒いでる奴らが同じ事になるけどな。

>>275
こういう奴が低脳と呼ばれる奴か。

大嶋のおかげで菅野みたいなカスはどうでも良くなったわ
T-岡田や松田以上の大砲をドラ7で獲得できたんだからね
囲い込みしか出来ない無能巨人と違ってうちのスカウトは優秀だなって再確認できたよ

逆だよ逆、舐めたアマチュアに対する制裁のルールが必要

>>276
同じようなもんだ
いくらなんでも3年のブランクはデカすぎ､
しかもドラフトと違ってそんなに若くないであろうのに

>>278
いや、大嶋は入団テストですが……

>>280
同じじゃなくね？
その間プラプラしてりゃあれだけど、
要は多田野みたいなもんだぞ。冷遇されてるけど働いただろ、アレ。
まあ、マック鈴木になる可能性もあるがなw

大嶋、一塁コンバート！打力優先で…日本ハム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000252-sph-base
ファイターズの左打者で捕手から一塁手にコンバートされ、
ブレークした例は現巨人の小笠原。３年目に捕手から一塁に転向し、
２年目の１本塁打から２５発でレギュラー定着。
大嶋もガッツ流の配置転換で打棒を生かすのが狙い。


大田と大嶋なぜ差がついたのか、巨人とハムの差

須永、木下、鎌倉…
ハムにポイ捨てされてった投手陣が思い浮かぶ…

ハムファンだがダースも忘れないでやってください

平岡・辻内・宮本・齋藤・村田・金刃・上野・福田・栂野・野間口・三木・・・
投手の墓場、巨人・・・

ドラフト拒否した選手にプロ野球組織として高卒なら6年間、大卒社会人なら4年間は
指名できないって制度を作れば良い
高卒は4年だと普通に大学に進学してペナルティにならないから6年にした

球団の拒否はプロ野球組織やプロ野球ファンの拒否と考えるべき
俺の応援する球団は拒否された事が無いから拒否された球団のファンの気持ちは解らないが
やっぱりショックだろうしプロ野球ファンのそう言う気持ちを和らげる為にもペナルティは設けるべき

>>284
ごめん、完全復帰には１年は最低掛かるトミージョンの手術をしたのに
翌年にはもう切られちゃったダースもいたね……ハムはシビアだよなあ…

指名されて契約に至らなかった選手には2年間のドラフト凍結に、指名した選手を入団
させることが出来なかった球団にも同じく、翌年のドラフト同順位の指名権剥奪が
順当だね。契約に至らなかった場合、その当事者の選手にも球団にも両方責任を問う
べきだから。
そうすれば両者とも契約を纏めようと必死になるだろ。

>>286
> ドラフト拒否した選手にプロ野球組織として高卒なら6年間、大卒社会人なら4年間は
> 指名できないって制度を作れば良い
> 高卒は4年だと普通に大学に進学してペナルティにならないから6年にした
>

順当。

>>288
完全に勘違いしてるが努力する必要があるのは球団だけだ
悪い事をしてる訳でも無いのに選手にペナルティなどいる訳が無い

ドラフトでの出来レース未遂は悪い事だろう。

不正が無い以上、一切問題無いぞ
選手個人の意思まで無視できる訳が無い

それを承知で交渉して失敗した球団が悪い
>>286にも同じ事が言える、大前提として交渉権貰って失敗する球団が悪い
勝手に選手に逆恨みするのは自由だが
どこまで行ってもただの逆恨みだ
行きたくない球団を拒否するのは当たり前

あれだけ大歓声と拍手されれば問題あるだろｗ
悪人確定の瞬間だったし。

別に悪人でも何でも本人の意思が最優先だからなあ。
関係ないな。

>>293
潰しあいする巨人とハムへの嘲笑以外ないだろ
よっぽど拍手が嬉しかったみたいだけどw

ダダ券で見に来た野次馬の歓声になんの意味があるの？

それをワガママと言う

ドラフト候補選手の我儘はいけないわけでも何でもない
だって来たくない選手を欲しがって指名する球団だって、同じように我儘なんだから
ただ契約に至らなかったらNPBの規則として、両者にペナルティを与えるのは問題ないだろ
そういう規則だってことにすれば良いだけ

指名拒否された球団の救済制度のスレなのに
どうして拒否者の罰則強化になってるんだｗ

ていうか罰則なんか与えたらますます巨人に集まっちゃうでしょ
それをよしとするんだったらなんとも言えんが

慣用的に使うのはしょうがないが、まじめに議論するなら「指名拒否」じゃなくて「契約拒否」な
ドラフトで与えられる権利が正しく与えられなかったことは今まで一度たりとも無い

いいじゃん、７位が１位並みに働いてくれりゃ十分だろｗ
それで何の不足があるの？

>>298
選手にペナルティを課す必要性が全く無い

スポーツマンとしてワガママ言う選手は魅力が全く無くなる。
結果を示してから移籍する選手は魅力がある。

元木と清原の差はそこ。

ごめん、その二人比較されても、今となってはどっちも人間性が糞としか思えんわ…
泥水をすするつもりでやる→打順降格に激怒とか…
下手すると元木の方が

元木は結局、戦力外になったら即引退という入団時からの巨人への拘りをつらぬききったし。
現役にこだわるのが悪いという話ではないんだけど。

清原はドラフトの事は話題にしやすいが、
元木はＮＧだから。

逆に清原は戦力外の事とかその前のチーム内でのアレっぷりとかはNGだよなw

>>304
元木と清原じゃ選手として実績の格が違いすぎる
なのに並べてもらえる程度の差って事だな

どうでも良いなw

入団拒否した選手は一律で5年間ドラフト指名禁止
入団拒否された球団は翌年のドラフトで1位指名後にもう一人追加指名が出来る

これで囲い込むは根絶できる

ハムは実行委員会とかで>>310みたいな事を主張したらいいのにｗ
でも、そこまで言う球団は他にいないでしょ。

>>311
ハムが人権侵害で批判の矢面にたって滅ぼされてしまうw

純粋な球団に対する憧れと裏金等による囲い込みを混同してる
前者を根絶したら野球自体が滅ぶ

>>313
滅ぶわけ無いだろ
指名された球団に入団する事を徹底すれば戦力均衡が実現される
結果として野球が盛り上がるんだよ
巨人や便器みたいな囲い込み球団が不正を続けていくほうが滅ぶわ

何十年と連続してBクラスの球団
最下位だらけで選手から出て行ったボロクソ言われる球団

戦力均衡（）

んなめんどくさい事しなくても、決算公開と使途不明金に原価の数倍の罰金掛ければいいだろう。
まあ、球団によっちゃブラック過ぎて公開できない所や、親会社の株主総会で問題が起きる所もあるだろうが。

いい加減ドラフトと入団交渉を分けろよｗ
ハムの交渉力の無さを制度や選手に責任転嫁するなって

>>314
いや純粋な球団に対する憧れがなくなったら野球の衰退は確実だよ

また今回のどこに不正があるというのか
不正が無く交渉も行われてなお、交渉を失敗する以上
球団に問題があるとしか言いようがない
こんな球団が増える方が大問題

>>318
増えたら、悪の囲い込みができないからねｗ
しかし、半年前は「特攻しろよｗ」と挑発してきたのに、

「特攻球団は大問題」ｷﾘｯとか笑えるｗ

>>319
大問題なのは特攻じゃなくてまともな交渉も出来ない球団

ハムの他の候補生は素直に入団してるのだろ？
だったら菅野の方に問題ありと見るのが普通。

>>321
そういう理屈なら他球団は交渉できてるのに
ハムだけが断られた、普通はハムに問題があると考える

そもそも交渉は球団の責任、選手に文句言ってる時点で場違い

７１人が素直に交渉できてる。
多分、菅野はハム以外の球団でも揉めるでしょ。

もう一度強行されればハッキリするよ。

>>322
サイコ味噌だよ。自分所の所業悔いてるのかね〜。

そもそも交渉権なのに条件に上限があるのがいけない､
交渉事で片方の譲歩を前提にしてるってことだからな
契約金と年俸に上限なくせよ
それだけで裏金は根絶できるぞ

>>323
それが無責任だという事
交渉は球団の責任、その失敗の責任さえ負えないなら交渉する資格無い
そんなワガママ言ってる球団に才能ある選手を任せられない

ハムが、巨人のように一年前から指名しますと明言し、
きちんと節目節目で挨拶欠かさなかった上での菅野の態度なら、
菅野に問題ありと言うのもわからんではないが、
現状の報道を見るに、菅野に対するアピールが巨人とは全然違ったからな。
同じ努力をして結果が余りに違えば是正云々の話もわかるが、スカウティングとしてやるべきことをほぼしていなかった日ハムが、今回はどう考えても問題。

虚カスが発狂中ｗ

「指名できるものなら指名してみろよｗ」と言っていた頃の虚カスはどうしたの＞＜

>>328
した結果がこれでしょ、別に文句ないよ
救済云々と発狂してるバカは知らんけど

救済はあった方がもっと特攻あっていいじゃん。
候補生優位の自由枠時代に問題あったのだから、今後は球団優位の時代になるべきだね。

指名は好きにすればいいが
無責任な交渉しか出来ないバカ球団を助長させる必要など無い

どう見ても巨人の囲い込みは容認出来ないな。
ドラフト制度を根本的に否定してるからね。しかも長野に澤村にとこれで３人目
日ハムは普通に指名しただけだもんねぇ

ハムに続く球団が出るのが嫌なだけだろ。
勇敢な指名に会場は沸いたからな。
あのドラフト会場の主役はハムだったな。

交渉ってのはお互いにテーブルについて話し合って妥協点を見出して目指すべき
結論に向かうって事だろ
最初からテーブルに付くつもりも無くプロ野球に入るという結論ではなく巨人に入るという
結論を求める選手と交渉は無理
指名順位や契約金が納得いかないと言ってる選手と話し合うというのなら交渉と言えるだろうし
それに失敗したのなら球団の責任だろう

入団拒否をちらつかせる選手（実際には巨人志望で他球団ファンの選手は交渉で入団している）と
交渉できないからって最初から指名しないと言うのであればドラフト制度の意味が無いし
特定の球団だけが得するシステムとも言える事になる

ドラフト制度を見直す簡単な方法は巨人が1位指名した選手が拒否しまくれば
直ぐにファビョってドラフト制度見直せって言い出すだろ
残念ながら今も巨人は隠然とした力を持つ存在で巨人が有利なルールなら不公平でも
肯定されるし巨人においしいルールじゃなければ見直される

プロ志望届とは別に特定球団志望届と言う物を作って特定球団に入るのは28歳から
としてそれまではプロ野球選手として活動できない事にすれば良いだろ

実際には他球団ファンは大人だから希望球団じゃなくても入団するし巨人ファンは稚拙だから
巨人以外は嫌だ嫌だってなるそれだけの問題なんだよね…

ハムはドラフトを舐めている。
去年が菅野に特攻。ソフトボールの選手も指名して笑い物に。
１昨年が斎藤でそろばん指名。
弱くなるのが当たり前。

>>334
巨人に入りたいと言ってる選手を自分で選んでおいて
説得する事が出来ない時点で球団の責任以上の何者でもないよ
独占交渉という有利な条件を提供されてなお失敗してる訳で
ドラフトの制度にケチつけるのはお門違い

指名するのは自由だが交渉まで責任持てるか

>>336
＞巨人に入りたいと言ってる選手を

この時点でこういう選手を永久追放した方がいいな。
ロクな教育を受けていない。
やはりこういうワガママ言う輩には特攻が必要

>>334
巨人以外は入団拒否と宣言しても他球団はドラフトで指名できる
独占交渉権を獲得できれば入団拒否を宣言していても交渉のテーブルに着く

ドラフト制度に何も問題ないじゃんｗ

交渉力の無さを制度の問題にすり替えるなよ

元々菅野は巨人以外ならプロに入らないんじゃないかと言われてたんだよね
最終的に巨人以外ならプロを諦める率が高い、特殊な環境
なのは容易に想像できた
だから実際どこも指名しなかった
ハムだけ交渉権さえ取れば獲得できると甘い目論見があったん
じゃないかなと
実際、菅野側の硬直的な姿勢をみていきなり気持ちが萎えたように見えたからね

>>337
ワガママなのは救済が必要とか言ってるアホだけ
指名するのも交渉するのも希望の球団があるのも拒否するのも自由

好きな球団があるだけで教育云々とか日本人の発想とは思えない

好きになるのは野球選手という職業だけで十分。
球団を選び始める段階で一場事件の再来が起こる。

>>340
1000人近く指名して半分が入団拒否したり交渉難航するメジャーならともかく
72人中71人がスンナリ入団するNPBで救済よこせって言うんだから頭の中身はお察しだわ

ハムはドラフトを話題作りに利用している。悪質。
ハムは球団の政策として話題づくりを優先している。

>>337
東京と北海道
神奈川出身なら前者を選ぶわ

>>337
君がどう思おうと勝手だけども、
現実、残念ながら当事者であるNPBがそう思ってないから。
田沢を指名しなかったのがその証明。

>>333
勇敢な指名(笑)
SBと相思相愛だった陽ダイカンも、1度も挨拶せずに急に横取りした強奪球団だろｗ
陽も泣いてたなー
日本語が全く分からない兄貴だけ台湾からSB入りして
それで正義気取り
ほんと道民って糞だわ

>>346
泣かれてハムがそんなに嫌なのか！！ってキレてたなｗ

日ハムに驕りがあったのは事実だろうな。
指名さえすれば後は工作でなんとかなるだろうと。
単なる事前調査不足だな。

そんなもんは救済する必要はない
むしろ制裁が必要

>>328
発狂しているのはアンチ菅野じゃないの？
このスレタイみたら顔真っ赤で立てたんだと分かるわ

>>350
指名拒否されるのも救済が欲しいのもハムだけじゃん
つまりアンチ菅野の正体はおハム

>>328
した結果がこれだよ
ハムに思うところがないわけじゃないけど、菅野の件はもう納得済み
今年、巨人に入ってくれればいいと切り替えたよ

むしろ、切り替えられてないのはいつまでも菅野に粘着する方々なんじゃないか？

>>352
菅野は今年の候補だろ？なら別に旬じゃないかｗ
悪人叩くのに「粘着」ってｗ

>>351
ハムファンはむしろダルが出て行くのに１位枠無駄にした山田非難してるよ
ドラフト直後はともかくとしてね

そんなの一部だろ。
ずっと見てると虚カスの工作っぽいし。
工作をしなければいけないほど虚カスにはショックが大きかったのだろうな。

巨人ファンの動画を見れば多くの巨人ファンがあの行為をしたのが分かる。

>>353
叔父さんの球団に憧れただけで悪人とか
北朝鮮じゃあるまいしありえんわ

菅野本人は、最終的にプロ入りできなくなったとしても勝ち組だろうねｗ

>>356
大作が北系の在日だから、会員の思考はそうなるんじゃね。

ソフト大嶋は新庄に憧れて“ハムの入団テストだけ”を受験したらしいけど
菅野を叩く理由連中の理屈で言えば卑怯であり悪人だな

菅野を叩く理由連中の理屈で言えば卑怯であり悪人だな・・・×

菅野を叩く連中の理屈で言えば卑怯であり悪人だな・・・○

>>353
旬の話をするのと悪人を叩くのは違うと思うんだけどな
まぁ拒否=悪人と思ってる時点で自分の認識と違うからお話になりません

>>359
大問題だなw
ハムにしか入りたくなかったんだからw菅野と同じじゃんw

>>359
菅野と大嶋では全然違う

菅野はドラフトの目玉で、競合指名確実な有力選手
大嶋は全く無名の存在で、競合指名は有り得ない

前者はプロ野球界の共通財産を、巨人が囲い込みで独占しようとした
後者は誰にも知られていない原石を、日ハムが発掘した

有望選手の囲い込みと、スカウティングの発掘を一緒にしないでくれ

その囲い込みに不正がないなら同じ事だよ
憧れただけで悪人とか言ってるバカに合わせればの話だが

普通にどっちも問題ないのが当たり前
勝手に共通財産とか何様のつもりなのか

>>364
菅野のケースは、囲い込みだが
大嶋のケースは、囲い込みではない

不正の有無では無く、囲い込み行為そのものが批判されている
最も、現役監督との関係があれだけ近ければ、不正行為が山程見つかるだろうが

>>365
不正がないのに勝手に批判するのはただヤジな訳で、しかも勝手な想像だけ

どうしようもないな

>>366
想像は自由だと思うが？
そして巨人以外の11球団のファンは、同じ想像をしてるだろ

重ねて言うが、不正行為の有無では無く、囲い込みが批判されている事を忘れないように

>>367
ああそうだな、妄想は自由だ。

>>368
そうだね
11球団が批判してないと妄想するのも自由だよ

あの会場の拍手を見て、巨人の囲い込みが批判されていないと思える感性が羨ましいよ
バカって本当に強いと思うわ

>>365
その論理であれば、
日ハムは大嶋に、すべての球団にテストに受けに行くように助言をすべきだったということになるよな。
それをしなかったというのもまた、意図的に選手を隠すことになるわけで、囲い込みということになる。

>>370
隠すも何も本人の意思なんだけど？
大嶋が他の球団のテストを受けに行くことを止めてないけど？

>>371
菅野が巨人に行きたいのも本人の意志なんだけど？
菅野が他球団に入団することももちろん止めていないけど？
何が違うの？

>>369
妄想は自由だがあくまでお前さん個人の妄想以上の何者でもないよ
他球団まで勝手に巻き込むなよ、良い加減自己責任という言葉を理解してくれ

>>369
ASで11球団のファンに、「くたばれ読売」を大合唱されてる
巨人が11球団のファンに嫌われてるなんて今更な話だし
あの拍手してた連中は巨人に戦力UPを阻めて喜んでるんでしょ
ASで巨人の選手にアウトコールは可愛いもんだと思ってたけど
巨人戦だったらまだしもASでも「くたばれ読売」は巨人ファンやめた俺でもドン引きしたわ

>>372
既に有名になってるドラフトの目玉と
無名な他競技の選手では意味が違う

複数の球団が欲しいと思う選手が、巨人以外は拒否なんて通らない
逆に無名のソフトボーラーは、仮にテストを受けてもハム以外獲る可能性は殆ど無い

だから菅野は欲しい球団を排除する囲い込み行為
大嶋は欲しい球団がうちしかいないのだから、囲い込みにはならない

共通財産だと言うなら拒否の意思ぐらい認めてやれよw

>>375
他球団が指名したかどうかは、全球団が大嶋をスカウティングした上でなけりゃ判断できんよ。
もし他球団のテストを受けていれば、日ハムより上位指名された可能性も否定できないでしょ？

最終的に入らないのは本人の意志。
菅野が何処で何やるのかの決定は、本人にしかないよ。周りで誰が何言おうがね。

>>377
本人が他の球団に入りたいと思えば、自由意志で入団テスト受けるだろ
それをしなかったのは、大嶋の自由意志であって囲い込みじゃない

大嶋自身がハム以外は嫌だというワガママで行かなかったのか、
純粋にハムでプレーしたいと思ったのか、ハム以外では真価を見抜いて貰えないと思ったか
どこに本意があるかは解らないけど、結果として自由意志でハムしか受けなかっただけ

ハムも他に行くなと止めたわけでも無いし、隠していた訳じゃない
勿論、他の球団の入札妨害をしようとした訳でも無い
だから菅野の様な囲い込みではないし、大嶋の自由意志に任せているのだから囲い込む必要も無い

これがメディアを使って、大嶋はハム以外拒否とか報道させてれば話は別だけどね
実際はそんな報道も無いし、7巡目まで残っていた訳だから、囲い込んでない事は明白
他の球団が存在を知らなかったからと言うなら、それはスカウト怠慢であり無能なだけ

これで菅野と大嶋の違いは理解してもらえるかな？

結局選手の自由意志って事だ
さすがにそこまでは変えられんよ

>>379
大嶋は純粋に自由意志だけでハムを選んでる
菅野は自由意志を大義名分に他の球団を排除した

ここを一緒にしないでくれ

>>380
いや菅野も自由意志だよ
しかも血縁という客観的にも自然な理由によるもの

次はどう出るか！
それも囲い込みだ！不正じゃなくても気に入らん作戦か
それとも拍手がー11球団がー作戦か
それとも悪人ワガママ（）作戦か！

はたまた救済すれば良いじゃん策、アンチ巨人工作でしのぐかー！

>>363
なら、菅野の拒否に対して
＞プロ野球に入りたくても入れない選手が多いのに拒否とは何事だ！

と言うアンチはつじつまが合わないよね

>>378
君の理論はそのまま菅野にしても通じるね。
そもそも、本当に巨人以外拒否だったのか、日ハムだけが嫌だったのかすら、今回の流れからはわからない。
結果として、自由意志で日ハムには入団しなかったってだけ。
日ハムはつつがなくドラフトで指名できてるのに指名妨害って何。

報道にしても、まさか日ハムのスカウトは新聞の裏取りもしないでスカウティングしてんの？それこそ怠慢だろう。普通は選手周辺を調査して入団可能かどうか吟味するもんだろう。
そもそも、菅野の件は報知以外でも普通に報じていたし。

そもそも、選手が入団してもいいと思えるようなスカウティングをしないってのも怠慢だから。

菅野のプロ入りを１年遅らせただけで、何で怒るの？？？？

球界の共通財の一年を無駄にしたハムには制裁が必要かもしれんな

日ハムに入れば無駄にならんだろ・・・
菅野が悪い。

>>387
だからハナから入らないと言っていただろう
それなのに指名する球団も球団だ。

>>388
> だからハナから入らないと言っていただろう

言ってないだろ。
言っていたらドラフトに参加すらできなくなる。

今の大学生は志望球団を言う事はルールとして出来ない
その中で明示は出来ないが志望球団以外は拒否という姿勢を明確に見せてた菅野は良心的ともいえるよね。
他球団にその姿勢が強硬なものか調査し、再考するチャンスを呉れた訳だから。
ハムはそのスカウティングも怠って、舐めて指名した訳でしょ。まあ自業自得だよね。

ソフトの選手を取るなどドラフトを話題作りに考えているハム球団が悪い。

ベーチェット病を取ってドラフトで話題作りする巨人の方が悪質すぎるわｗ

ソフト選手はマスコミの評価も高いだろ。
どうせ巨人もそのうちソフトボールを取るよｗ
ロッテの応援やハムのシステムを真似した様にｗ

拒否した選手が別の球団に入った場合は 10年間年俸の半分をその球団へ納めなくてはならない

巨人の方がパンダ扱いが惨いだろ。
キムタクの死人商売は凄かった。

交渉事なのに一方にだけ妥協を求めてる奴は何様なの？

>>390
そうだね、最初から拒否を明言してくれれば根本のような寝業師だったらそのほうが嬉しいだろうな
その選手を指名するにしても拒否を織り込んで逆転の糸口を見つけながら交渉出来るし
拒否された事を想定して、その他の補強の準備を進めることが出来る

>>381
血縁なんて何の理由にもならない
囲い込みを正当化する為に血縁で誤魔化してるだけ

>>383
ドラ1の目玉選手には、球界全体を考える義務がある
戦力均衡化の為にも、指名されて拒否する事は言語道断
しかも特定球団に入りたいが為の拒否など許されない

そもそもワガママを言うのなら、プロ志望届を出すべきではないよね？
菅野がいなければ、他の一人が1位指名されるて、高待遇で入団できる
今回のドラフトの当落線上だった候補も、繰り上がりで入団出来た
つまり、菅野は最低二人の人間の人生を狂わせてる

そして本来なら獲得できたはずのドラ1投手が入団しない日ハムは、
今後何年間もペナントで不利な状況に立たされる
仮に菅野の現役期間が15年だとすれば、年間10勝平均として150勝分損をすることになる
こうした不利益で優勝を逃せば、他の選手の年棒にも大きく影響する

これでドラフト1位候補のワガママが、どんなに罪深いか解るでしょ？

>>仮に菅野の現役期間が15年だとすれば、年間10勝平均として150勝分損をすることになる
まぁ、その想定だと仮に入ったとしても7年後FAで間違いなく巨人に行くから7年で70勝ちだな
それとも、お前は主力のFAは絶対許さないとか思ってんのか

>>398
FAするとは限らない
そんなに勝てずにFA権も取れないかもしれないからな

>>仮に菅野の現役期間が15年だとすれば、年間10勝平均として150勝分損をすることになる
お前日本語読めないのたしかにそんなに勝てずFA出来ないかもしれないけど
俺は上記のような活躍をした想定で話してるんであって
菅野ほど巨人にこだわりがあるんだったら7年後それだけ活躍したら清原のように間違いなくFAするだろうな
お前そんなこともわかんないの

「目玉選手」
「７０分の１」
「なりたくてもなれない選手」

ふむ

>>400
ハムは札ドがホームで投手有利
巨人はからくりがホームで投手不利
この事からハムで勝てただけのペースで、巨人へFAしても勝てないね

それに現在は原が監督をしている巨人へ入りたいと思っているが、
7年後は監督も変わっていてFAしたいと思わない可能性が高い
チームの雰囲気や、居心地の良さ、常に優勝争いをする環境を考えれば、
血縁のしがらみが無くなれば、敢えて巨人を選ぶ理由も薄い

願望丸出しでFAすると想定しても意味はないよ

>>402
お前せめて文春のインタ読めよ
原が監督をやっていなくとも自分にとって巨人は特別だと言ってたよ
あれはFA前の清原以上に思い入れが強いから間違いなくするわ
そりゃ、あの巨人に囲まれた原家の環境だったら巨人にそういう思い入れを抱くのも仕方ないと思う

日ハムも将来ダルの子供獲れば良いよ

>>403
今まで巨人に囲まれた環境だったから歪んでいるけど
ハムに入団して環境が変われば本人の意識も変わるだろ
狭い価値観だけで巨人を選んでるだけで、
視野が広くなればハムに骨を埋める事は充分有り得る

>>405
それもお前の妄想であり願望だろ

まず3月末まで交渉期限があるんだし
日ハムの逆転劇を拝見しようではないか。
巨人行きだとは思うけどさ。

清原と元木が交通事故・・・

>>397
血縁というのは自由意志で球団を選んだ客観的な証拠だよ
理由にならないとかお前の理屈はどうでもいい

虚カスは囲い込みを正当化する為に、妄想と憶測と決めつけしか出来ないんだね
残念だけど君達と議論を交わす事は、時間の無駄だと解った
これからも11球団ファンに笑われながら妄想を垂れ流せばいいよ
揚げ足取りだけではなく、もっと建設的な議論を期待していたけど残念だったよ

>>410
はい。じゃあ、さようなら。

お互いどのような理由があろうと指名するのも権利、拒否するのも権利
本来だったら、これで終わりのはずなんだけど
それもわからずID:2sb6XDst0のように菅野がハムに入れば骨をうずめるとか目玉選手は球界の財産とか
お馬鹿な妄想して粘着するゆとりの馬鹿アンチがいるから問題なのであって
じゃぁ、1位の選手は4年で競合球団だったら好きなとこにFA出来るとか
例えば今年のケースだったら藤岡は同時に入札した横浜、楽天だったら4年で行けるけど、それ以外の球団だったら従来の7年かかるとか
そのぐらいの特権を与えるべきだと思う、それだったら長野のように巨人の指名を得るまで拒否するのも納得がいくし
その4年の間に選手が気に入る環境づくりとか努力してもいいし獲得する球団は移籍金に年俸の3倍球団に支払ういドラフト1位の権利を譲渡するとか
目玉選手が球界の財産だったら、それぐらいの特権を与えるべきだと思う
もちろん年俸の抑制策も視野に入れて

>>378

本人が他の球団に入りたいと思えば、自由意志で入団するだろ
それをしなかったのは、菅野の自由意志であって囲い込みじゃない

菅野自身が巨人以外は嫌だというワガママで行かなかったのか、
純粋に巨人でプレーしたいと思ったのか、ハムでは真価を見抜いて貰えないと思ったか
どこに本意があるかは解らないけど、結果として自由意志でハムを拒否しただけ

巨人も他に行くなと止めたわけでも無いし、隠していた訳じゃない
勿論、他の球団の指名を妨害をした訳でも無い
だから囲い込みではないし、菅野の自由意志に任せているのだから囲い込む必要も無い

他の球団が、菅野が入団したいと思わせられなかったのは、それはスカウト怠慢であり無能なだけ

凄いな、菅野に変えただけでほぼ菅野擁護の文章になるって。
まあ、釣りだろうな、きっと。

>>仮に菅野の現役期間が15年だとすれば、年間10勝平均として150勝分損をすることになる
ふーん、入団してもその１５０勝とやらを潰しちゃった球団もあれば、自分で潰しちゃった投手もゴマンといたがｗ
そんなもん、入ってからの分の方が大きい。

大石とか酷い事になってるもんなあ。
あれが万が一あのまま引退になってしまったら150勝君は何というのだろうか。

ID:2sb6XDst0はドラフト時に振られてそれでも巨人に憧れ続けた清原見ても「菅野はハムに入れば巨人に行く気がなくなるとか」妄想しちゃったり
菅野は脱法入団をして小林に迷惑かけた江川と違って誰にも迷惑かけず普通にルール通り拒否しただけなのに
勝手に指名して拒否られた「ハムに迷惑かけてる」とか
被害者ぶってる時点でシャウエッセンに毒入れるとか実況してたやつと同レベルの基地外なんだろ

FAFAって菅野は巨人以外に入団することを現時点で考えてないんだから意味の無い仮定だろ

ハム一球団の為にNFLの交渉権トレードを導入しろとか
ドライチは共有財産だから拒否権認めないとか
バカのバリエーションが豊か過ぎるだろw

個人的に競合球団限定で交渉権トレードはいい案だと思うんだけどな
そうすれば巨人は今年のドラ1の権利(それ＋金銭とか色々条件つけたり)を失うけど劣化してない旬の菅野が獲れる(どうせ今年劣化した菅野を1位指名しなきゃいけないんだから)
ハムはドラ1の2重獲りが出来るしみんなが幸せになるじゃないか

>>419
問題は、それがまかり通るとなると、今まで一年待つくらいならと入団してくれていた選手がトレードしろと強行な態度に出ることが多くなる事かな。
場合によっちゃ、相手側球団がトレード拒否して、結果契約出来ない選手が増える可能性はあるし、球団側もダメならトレード出来るとなれば、安易に入団の難しそうな選手に手を出すケースも増えそう。

案としては悪くはないと思うけど。

>>419
交渉権トレードを導入したら拒否も増えまくるよ
何年もドライチが取れない球団も出てくる
と思う

菅野が特殊な事例というのは最初から分かりきってた
だからそういう意味も含めてほかは踏み込んでこなかった
他の選手と菅野を同じに考えてるなら巨人憎しで客観的な
視点がかけてると思う

ハムだけは分かってなかったみたいだね
それか特殊な打算が働いたか

>>422
アマを舐めてたからしゃーない

>>423
去年のハンカチと同じく話題性も加味して行った様な感じが見えるんだよな…
原の甥！実力もトップクラスなら行っとけ！みたいな
血縁が固いんだから、少しは意志がどれくらい固いか調べてから行けばいいのに

メジャーや海外に７年行ったら、「外国人登録での入団が可能」って事で良くない？

>>425
> 血縁が固いんだから、少しは意志がどれくらい固いか調べてから行けばいいのに


調べろったって、調査はさせてくれないじゃんｗ
硬かろうが指名したでしょ。

他球団が行った挨拶にも行かないで調査させてくれないとかアフォかw
調査書の受け取り拒否が仮令事実でも、調査が出来ないとか出禁でもなきゃそんな事はねえよ
競合を減らし他球団を出し抜こうと考えて、挨拶行かなかったハムなら指名はしただろうけどな。

>>427
調査させてくれないってことは、
「私はあなたの球団に入るつもりは毛頭ないんだから、よく知って貰う必要はありませんし、良い関係を築くつもりもありません」って意味でしょ、普通は。
そういう態度とられたら、指名拒否されそうだと誰だって感づくもんだ。

話しかけても無視され続けてる、意中の人がいること丸わかりの女子に告白するようなもんなんだから。

告白するのは勝手だけど、それで成功するわきゃないよな。どんだけ鈍感だよって話だ。

亀田一族みたいな悪人一家が成敗されたので、よかったな。
ついでに正義の行いをした主人公はもっと幸せになってほしいね。

第二のハム行為をした球団が出てきやすい環境にする事も必要。
菅野が小細工に走る以上、阻止する球団が出てきてもおかしくない。

巨人が1位指名しない限りはよそは指名しないでしょ
そもそもセリーグの指名は有り得んしパリーグもあるとしたら
ハムくらいだろうと最初から思ってたからね
菅野は巨人以外ならもうプロに入る気はないんだろうと個人的には見てる
ただそこまで追い込まれるとは思ってないけどね
そこまでやっちゃったら別の問題が発生する可能性が出てくるのもある

>>432
強行された直後に「海外に行く」と有言実行すれば良かったのに。
日ハムの貢献は多大な物になった。

巨人の「希望球団以外はメジャー」説がもうできなくなったからなｗ
実際にやれば次の囲い込みででも「希望球団以外はメジャー」が使えたのになｗ

>>433
仮に本当にメジャー行かれてたら、大問題になってたよ。
田澤や菊池の件でもわかるように、ＮＰＢとして最悪なのは、ドラフト拒否してメジャーに挑戦されることが当たり前になることだから。
まぁ、来年もしないって保証もどこにもないけどね。

日本のプロ野球って、アマチュア選手のメジャー挑戦だけは、全球団あげて阻止するんだねｗ
高校時代の菊池の時、さんざん監督を脅迫したし｡
そういうことだけは一丁前ｗ

>>434
> 仮に本当にメジャー行かれてたら、大問題になってたよ。
> 田澤や菊池の件でもわかるように、ＮＰＢとして最悪なのは、ドラフト拒否してメジャーに挑戦されることが当たり前になることだから。

「大問題」と分かっていながら脅迫に利用した巨人ってどうよ？

>>435
ポスティング制度で育ったら高く売れるからね
アマがどんなにメジャーに行きたいって言っても阻止するけど
高く売れるとなればダルみたいに日本に残りたいって言っても売り飛ばされる

>>435
日本のファンからすれば「勝手にどうぞ」という感覚。
田澤のときでさえ「行きたいなら行かせてやれよ」だったし
菊池の時は巨人ファンが「巨人に入らないなら行ってくれ」ってスタンスだった

「希望球団以外はメジャー」をちらつかせる候補なんてちらつかせた時点で多くのファンが興味を失ってる。
田澤の方があと腐れないから、菅野よりも好印象だな。

>菊池の時は巨人ファンが「巨人に入らないなら行ってくれ」ってスタンスだった
いや初耳なんだけど。長野指名がもう決まってたから菊池は完全に関係なかった。

>>439
初耳どころか、菊池に消え去って欲しいような書きっぷりだったよ。

>>436
そもそも菅野の公式な発言として、巨人以外ならメジャーって趣旨の発言はなかったはずな上に、ましてや巨人が言わせたなんてのはあなたの完全な妄想でしょ。
スポニチの自称関係者の言うこと信用しすぎ。

まぁ、仮に菅野の本意でないうえに、公式に発表してたら大問題だろうけど。

流石バカ珍、長野に断られたのまだ根に持ってるのか（笑）。

公式だと処罰が待ってるでしょ・・・・

>>440
へえ初耳だわ。マジ初耳。長野確定でバカにされまくった覚えしか無いなあ。
どうやって巨人ファンと断定したのかが気になるけど。

>>441
信用し過ぎとか言う問題か？。
アレは、
記者『巨人じゃ無きゃメジャーですか？』
関係者『え、まあそういう選択肢もあるけど』
でメジャーって書いてる方の問題だろう。
良く見ると免罪符にこのやり取りまで書いてやがったけどね。

もう使用できなくなったな。
「メジャー」という単語が。

>>444
いや　菊池がメジャーにいくと面白い展開だなぁ見たいな意見は
確かに巨人ファンから出てたよ。
おれ巨人ファンだからなんとなく覚えてるし。

正直、どっかの特定球団のファンなら、他球団に入って敵になるくらいならメジャーでどんくらいやるのか見てみたいってのは自然な話だけど、
球団にしてみりゃ、そんなヌルい話じゃないからねぇ。むしろ、メジャーに行くくらいなら仲間内でなんとか確保しといて欲しいってのは、仕方ない話。
だからブラフとして使えちゃうわけで。

田澤の時騒いでいたのって横浜と巨人くらいでしょ。
引き止めた方が良かったのか？

成功率は低いのに。

巨人と横浜だけなら、
ドラフト拒否してメジャー入りした選手の球界復帰への制限の規定があんなに凄まじいスピードで決まるわけないわな。

やけに巨人が勢いづいていたから。
高圧的な清武がコミッショナーとグルになってやったのでしょ。

巨人の勢いだけでルール決められるくらいなら、ドラフト時に志望球団書かせて、FA取得までの時間に差をつけるなんて清武自慢の改革案も通ってたろうに。

妄想もいいけど、現実みようよ。

一人くらい甲子園のスターが砂漠のど真ん中のマイナーリーグに行ってくれんかなあ、と思ってるが。
雄星みたいにメソメソしてる様な奴には絶対無理だが。ＮＰＢも高野連も敵に回すくらいのハートがある奴で。

メジャー行ったからって別に高野連は敵にはまわさんよ。
NPBとメジャーは商売敵だから、野茂秀雄の時みたいに
NPBは猛バッシング展開しそうだけど。

国内球団選びするぐらいなら海外希望してくれた方がファンの受けもいい。

ゲスハムの2011ドラ１は誰だったの？
楽しみだね

むしろ入りもしない有望選手を指名する馬鹿球団には制裁加えるべきだろ
例えば菅野なんて巨人がなきゃメジャーなんだから
（不幸にもポスティングで金儲け目当ての球団に指名されたが）
メジャー流出を防いでくれてる巨人に感謝してさっさと入らせるのが当然だろ
あとポスティングで勝手に選手を売り飛ばす球団には罰金が必要だな

上原と尻を引き止められなくてよく言うｗ

ドラフトで戦力の均衡化とか叫ぶなら、まずはポスティングで選手売る球団なんとかしなよ。
自分から戦力不均衡を招くような事してる球団叩かずに、入団もしてない新人選手叩くとか頭おかしいと度々思う。
ポスティングの金をキチンと全部、大型補強した球団も見たことないしな。

ポスティングはある程度球団に貢献した選手に与えられる権利だろ。
別に問題は無い。
ドラフトでのゴネよりも問題にされないし、「メジャーならどこの球団でもいい」という姿勢も評価できる。

>>458
上原と尻はピーク過ぎた余生だろ

ポスティングが野球ファンの間では全く問題にされないのは球団選びが無いから。
強奪イメージも無く、ファンからアンチも出にくい。
いい制度じゃないか。

>>460
デカい釣り針乙

デカ過ぎるなぁ

青木やダルやナカジなどの叩きスレが無い時点で、罪人菅野とは違う。

ポスティングが選手の権利って初めて見たw

>>465
中島は球団の権利であるポスを直訴しまくってたから叩かれまくってたし
そんで戻ってきたから、おかえりくんなんて呼ばれ方になっちまったのに…

小笠原みたいなスレが無い時点で中島は無風だろｗ

小笠原みたいなって比較するんなら、アンチが主張してるFAで巨人入りも（結局叩かれるんだから）あかんやん…
巨人ってだけで叩かれるに決まってるのは知ってるだろ

>>468
巨人ってだけで叩かれる訳じゃないと思う
ハムを拒否して巨人入りしたり
ハムからFAで巨人入りすると猛烈に叩かれる

じゃあ、菅野にはどっちにしろ叩かれる道しか無かったんだな…
拒否して良かったな、菅野。

ポスティングを嫌ってるのは虚カスぐらいだよｗ
強奪候補が減るのがそんなに嫌なのかとｗ

菅野本人も巨人が好きだったんだろうし、嫌々拒否したようには見えなかったのだけはよかった。

>>471
そもそもそういう選手は日本球界に興味がないんだから
ポスティングされなくても、結局海外FAで出て行く。
むしろ巨人ファンにとっては早く出てってくれるだけ好都合。

ただ、自分で売っぱらっておいて、戦力が足りないとか何のコントよ。

>>470
ホントだよな
結局何したって叩く馬鹿はいるもんな

ドラフトで出来レースするインチキ選手は叩かれて当然だろ。
応援する方が馬鹿げてる。

菅野の場合巨人に入ればこの先いろいろ安定するって一族の考えが見えるからなぁ

>>475
野球が試合前の準備如何によって結果が変わる様に、
ドラフトも指名前からすでに交渉は始まってる。
拒否されたくなきゃ、事前交渉や身辺調査をキチッとやるこった。

ＮＰＢは、別に日ハムのお母さんじゃないから。

ファンはそういうのを嫌がる。
だから亀田と菅野は叩かれる。

単なるお前の好みじゃん

つーか亀田よく知らんのだけど、よっぽど好きなんだなお前さん

>>477
要するに、裏金や裏取引は当たり前なんですねわかります

こんな事は絶対に有り得ないけど
ドラフトの超目玉選手が「ハム以外は拒否」って言ったら
ハムファンは裏金や裏取引ってハムを非難するのだろうか

八百長や出来レースといったら読売と亀田だから。
韓国も八百長してたらしいな。

>>481
> ハムファンは裏金や裏取引ってハムを非難するのだろうか

その前に巨人ファンが非難したのかを知りたいなｗ

>>483
裏金も裏取引の事実は無いんだから巨人ファンは非難しないだろ
決めつけて非難してるハムファンが同じ立場になったらどうする？って話
もしそんな事実は無いから大勝利って言うなら
巨人を非難したのはどうして？って疑問が湧くでしょ？

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 15:24:23.51 ID:NrIqCNkU0
杉内　初登板は２回２失点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000094-spnannex-base

強奪投手にしては・・・


拒否も駄目FAも駄目（強奪扱い）
選手に個人意思はない

ってか？

それより、１年前に騙し討ち指名で抽選まで勝って手に入れたピッチャーが４年連続最下位にボコボコにされた
事を心配しろよｗ

菅野のこれまでの態度を見る限り、ドラフト候補生としての品格に問題あるね。
ハムは被害者であり、１０球団にも嫌われる資質もある。

>>480は、今年の藤岡のドラフト後の涙も、
裏金貰った球団に指名されて、
拒否しなくて済むからホッとしただけだとか思ってるんだろうな。
世の中、金だけで人の感情をコントロール出来るとか、中学生の思考かと。

>>480
その品格とやら含め、指名に相応しい相手かどうか判断するために、
日ハムは、事前の調査はしっかりやろうって話だな。

>>480=>>487

品格のなさそうな人間が品格を語ってもね

原「相思相愛の巨人に入れないはずがない。心からそう思っていた」
http://topics.jp.msn.com/sports/baseball/article.aspx?articleid=834571
大学４年のドラフトでは、４球団の競合の末に１位で巨人入団。
「相思相愛の巨人に入れないはずがない。心からそう思っていた」と振り返った。
巨人志望のおい菅野智之投手（東海大）が日本ハムの指名を拒否し、
浪人を決めた心境を代弁するかにも聞こえた逸話。今秋、互いの「愛」は通じるか。　
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120117-00000149-jij-spo
＞なんで講演で「巨人入れないはずない」ていう話出てくるんや　わけわからんわ
＞フェアにやらないと 巨人人気は落ちるばかりだ！

最悪の伯父だ・・・

>>492
自分のドラフト時の心境を語ったんだろ
それをマスコミが菅野へとダブらしただけの記事やん

読解力付けろよｗ

自分の意見に自信無いからって勝手に他球団まで代弁しないで欲しい
他球団はハムが拒否されたとこも含めて嘲笑してるだけ

野球興味ないくせに超アンチ巨人の自分の姉も菅野は可哀想だと言ってたよ

そっちが普通の感覚だと思うけどねー
ドラフトの理念を主張するより、おじさんのチームに入れてやったらいいじゃないって人情

日本社会じゃそういう情が優先するようなウェットな側面はかなり強いからね。
合理性に徹するのも善し悪しだしどちらがいいとは言い切れない。
ただ甥と叔父が同一チームでやるという、色々と美味しいネタを逃したことだけは事実だ。

同じ努力をした上で、大きく結果が大きく違うってんなら、救済の余地はある。
例えば、まったく同じ時期に指名表明して、同じぐらい球場に通い詰めて、
金銭的にも、入団後も同じぐらいの待遇を用意して断られる
とかなら救済云々もわかるけど。

少なくとも今回の日ハムはそのすべてにおいて、巨人に劣ってたんだから、
救済とかいう前にやるべき事はいくらでもあるだろ。

>>497
日本に限った話じゃないよ、こういうのはどこも同じ
その辺無視して突っ込んでおきながら今回のハムはアホ過ぎる
まして救済とかありえない

>>498
こないだ菅野ドラ一とか言ってたベイスじゃないけど
ハムも早くからそれ位の誠意見せれば、少しは心動くだろうし、アンチ以外の同情も集まるだろうにな
ずっとステルスで交渉権だけかっさらってもどうにもならんよ
菅野本人に面談しても得るものが無かった的な事まで言われちゃってるんだから本当にどうしようもない

じゃあ、ここの住人は菅野や巨人の行為を正当化してるわけですねわかります

正当化っていうか問題が何かあったのか？

そもそも救済という発想からしてわからんな。
日ハムは調査不足か見通しが甘かっただけでしょ。

なら福井に拒否された巨人はどうだ？
平岡の早期解雇によって拒否に流れて、４位を失った事がある。
スカウトも気の毒に

別に福井は仕方なかったんじゃないか？
ドラフト順位が不満とか、入団後の待遇の不安での拒否は、本人の能力の問題。
交渉事なんて、ちょっとした事でもうまくいかなくなることはあるし、
何より、それで巨人ファンから救済よこせなんて話も出なかったんだから。

>>505
というか中日の諏訪部にしたってそうだけど、まず救済って発想がでねえ。
入団拒否は自分んとこの手落ちか交渉の失敗かが相場だけど、責任は自分のとこって判断になるから
感情的に拒否した相手は叩かれるけどね。

インチキしてまで叔父さんと野球したいかねえw

>>507
叔父さんなんかいないけどね〜
伯父さんならいるけど違いが分からないんだろうねｗ

>>506
交渉失敗に救済よこせってのが如何にもハムって感じだわな

挨拶も無しに指名してきた過去があるからざまぁとしか思わん

プロになる気が希薄なら志望届なんか出すなよと。

ルール違反じゃないからって何をしてもいいというのは間違っている件

別に、プロならなんでもいいと宣言する届け出じゃないから。
そもそもプロ野球リーグはNPB以外にも存在するわけで、「NPB」への志望届とは何処にも書いていないのに何言ってるの？
プロですら、条件如何でせっかくのポスティングの交渉をドブに捨てる奴がいんのに、アマにだけそんなん求めたって無駄。

>>512
ルール違反ではないけど、問題だと皆が思えばルールは変わる。
現在までこの状態で来ていて、且つ特に変更が必要という声もないということはそういうこと。
君がどう感じるかは自由なのでお好きにどうぞ。

>>512
例えば子供の頃から血縁の居る球団に入りたいって言ってる選手の希望を
踏みにじって無理矢理指名した上に挨拶もろくに出来ないで拒否されるとか？

確かにルールには反してないけどどうかと思うわ

バカはＮＰＢを一つの企業、志望届をＮＰＢへの志望届にしたがる。実際は、
資本がバラバラの各球団が一つの企業なんてあり得ないし、
志望届は、退部届（野球部の）の一種。

どう例えたって、菅野の悪人イメージは消えない。
７１人がスンナリ入って、菅野だけワガママ言ってる様にも見えるし。

そんなことはどうでもいい。
ハムのイミフな救済とかいうのがおかしいのを指摘してるだけだから。

ハムに対してではなく、指名漏れの選手１人が幸せになるならいいじゃん。
菅野の行為は勿体無い。

育成枠が有って、ドラフトの指名人数も制限がないのに、
指名漏れとか意味がわからない。
別に、毎年絶対何人指名しなきゃいけないって決まりはないから、

だから菅野が仮にいなかったとしても、別の誰かが代わりに繰り上がって指名されるなんてことはない。

>>519
なんの話？ドラフトが一通り終わった後に
拒否された枠に余った人を誰か取りたいって話？
好きに取ればいんじゃねーの？

菅野に何のペナルティも無いのがおかしい
まぁ今後プロでどれだけ活躍してもそれほど人気は出ないと思うけど

少しぐらいは根拠を持って書けと
まぁそれがないからいちゃもんつけるしかできないんだろうけど

まぁ、そう思い続けることは誰にも邪魔できないから、お好きにどうぞ。

１年プロに入れないのをペナルティ無しと言い切れる神経が異常。

まぁペナルティという呼び方はおかしいと思うけどね何も悪くないんで

チームによっては１０人くらい指名したり、育成でも指名しているのに、そこで漏れた選手を後で入れてもね。

>>525
> １年プロに入れないのをペナルティ無しと言い切れる神経が異常。

本人のワガママだろｗ
今日にだって入団できるｗｗｗ

そりゃ歴代の指名拒否者もそうですがねえ…
じゃあ頑張れば入団させられる可能性もある日ハムの救済も無しという事で。

星野ですら特攻しなかったのに、結果がわかっていて突っ込んでいった間抜けを救済する必要はあるのか。

事前に指名拒否球団を１球団だけ決めれるようにすればいい。
当該選手から指名拒否球団に指定された球団はその年のドラフトで
その選手を指名しようとしても却下される制度にすれば。
その代わり指名拒否球団を指定した選手は他の交渉権確定球団に
必ず入団しなければならない事にすればいい。

こういうスレが立ち、ネタとして扱わずに反論するという事は筋が通ってるって事でしょう。

筋が通ってないから論破されるんですがねえ…

ドラフトと入団交渉を分けて考えられない
制度も取り巻く背景も違う物を導入しろと言い出す
プロ志望届を無条件での入団確約書と勘違いしてる
指名された選手は絶対に入団しないと行けないと思い込んでる
9割以上が入団するのに救済がが必要と本気で考えてる

一個でも当て嵌まったら馬鹿だと自覚するべき

今は禁止されてるが
入団否定ならば希望球団とのトレードを行える様にしないとダメだろうな
一方でトレードがまとまらない場合は３年間プロ野球には入団出来ないと言う様なルールを設ける
菅野の例なんかで見ると
どうしても巨人が菅野を欲しいならハムが希望する選手を出すだろうな
反面巨人がトレードに消極的ならばそれほど必要としていない事が解り自ずと指名された選手は入団する仕組みにしないとダメだろ
その為の３年な訳だ
菅野の例で見ればハムは宮国 坂本のどちらかを要求
一方巨人は東野＋越智で話を持って行く後は球団次第

>>531
なんでそんな無意味な事にするんだよｗ
希望球団がある選手は希望球団（複数可)に報告して、その球団にしか指名権を持たせないようにし、球団が取るなら指名すればいいし、いらなければ指名しない制度にしたらいいだけ。
もちろん、ＦＡは長めとかの効力は付けてもいいけど。

>>535
三年って無意味だな。
嫌がらせ指名で現行の１年待つより悪化するケースが増えそうだしね。

今年日ハムは菅野の了解がないと菅野を指名できないってのはおかしいな
結果がどうなるにせよ、指名も自由、拒否も自由でないと釣り合いがとれん

指名された選手は拒否権を有する
拒否権を行使した選手は永久にドラフト会議に参加できない
2年間の欠落期間を過ぎれば希望球団にテスト入団出来る
その場合は契約金が発生せずFA権取得は通常よりも+2年となる

指名した球団は入団交渉か交渉権トレードのどちらかを選択できる
交渉権トレードを選択した場合は入団交渉は行えない
トレードは金銭トレード（最大1億円）か選手トレードとなる
選手トレードの場合はFA選手と同じくプロテクト外の選手と行う
プロテクト外でも入団4年以内の選手は対象外とする

これでよくね？

>>539
×・・・これでよくね？

○・・・どうしてもトレードを導入したいならこれでよくね？

>>506
福井も諏訪部も買い叩いたのが原因だからね。センバツ優勝右腕が全国経験ない
加登脇以下の最下位だったり、社会人名門の選手が下位で指名されたら、巨人や
中日みたいな人気球団でも拒否られるっていい例だよね。

でもそこで救済なんて話は出てこないよね、当然。アマチュアを舐めてたツケと
交渉ミスなんだから。

なんでそこで救済って発想が出てくるかさっぱりわからないわ。

たとえば最初から徹底マークしてた中日・阪神が菅野指名して拒否されたらまだ考えても
いいけど、クジ運だけで当日に突っ込んで拒否なんてただの調査不足だし。

>>514
BCも関西独立も四国ILも「プロ」だからね…。なんでNPBに提出したって勘違い
してる人がいるんだろ。連盟側が志望届選手を毎年発表することからわかるだろうに。

どれもこれも今の制度より良い点が全く無くて
変える必要性がないな

交渉権のトレード導入したければすればいいが
結局ドラフト自体の制度を変える必要性にはつながらない

東海大 菅野 あくまで巨人入り狙い米国へ逃避行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000004-nkgendai-spo

貢氏は去年のドラフト直後、日ハムを「人の道に外れている」と非難したが、日ハムと菅野サイド、「人の道に外れている」のがどちらかは明白だ。
日ハムは交渉期限ギリギリまで、菅野獲得をあきらめない方針だという。

ルール改変するとしたらこれだな
指名拒否した場合野球浪人でも翌年は指名不可

救済制度導入でいいだろ。
一応、拒否された球団だってリスクはある。
翌年に選手が遅れて入団するのだから。

ハムファンだが山田には恥を知れと言いたい
(>_<)

恥を知るべきは菅野や貢だろう。
スポーツでこの様な事して喜ぶファンはいるのか？

部外者の10球団のファンはハムよくやった！と思うだろうが
当事者のハムファンとしては微妙というのはよくわかる

次の球団が出てきやすい様に救済は敷いておいた方がよかろう。

もう一回指名したら行くと想う

ハムファンだが今のドラフトこそ本当の逆指名制度の正規の形じゃないかな
逆指名制度の時代は行きたい球団でなく裏金を多くくれた球団を指名してた最悪の時代だったが今は本当に自分の行きたい球団を決め長野や菅野の様に遠回りしても意思を貫いている
この辺りはドラフトも良く為ったと思うよ
菅野に関しては一族絡みだったから自重すべきだったのは確か
ただ反面一族のケースでも行くと言う姿勢を見せたのは立派だった
無論入団否定の可能性も高いと見ての勝負だった
これからの時代は入団即座に活躍すれば５年ぐらいでメジャーに行く可能性も高いだけに昔と違い実はドラ１枠を１回ぐらい無駄にしてもリスクは少ないのさ

>>548
わかってくれてありがとう
野村に行ったならチャレンジだったと思う
菅野に行くならもう少し事前にちゃんとしとくべきだった

>>552
しかし読売関係者の「希望球団以外はメジャー」の脅しを潰すのに凄い役割になったと思う。
結果が有言不実行で、もう二度とメジャーを脅しに使えない。

>>538
一年かけて妥結できないような球団に、もう一年交渉やらせても結果は見えてるんだから当たり前。
他の11球団は、交渉してやってみないとわからないが、日ハムだけは、やってみてダメだったとハッキリ結果出てるのに、交渉権なんか与えるのはＮＰＢにとっても無駄。

澤村の時に指名したらメジャー行ったと思うでw
巨人入った今でもメジャー指向が見え隠れしてるもん。
FA取ったら行くんでないかな。
菅野は原一族だからメジャーは無理だった。まあハムはそれ以上に無理だったが。

>>545
必要性の話をしてる訳で
交渉で失敗した球団を救済する必要があるかと言われりゃ
ある訳ない

>>553
ハムの功績（あえて言わせてもらう）は、二度とメジャーを脅しに使えなくなったのは同意。
メジャーを脅しに使えなくなったら、次は何を脅しに使うんでしょうね、読賣さんｗ

参照>>445

まぁ、菅野を来年も巨人以外の球団が指名するから日ハムに入団しろってのと、
来年メジャー行っちゃう可能性は同じくらいじゃないかね。

なるほど、こういうやり取りで、メジャーってなるのか。

アレは、
記者『巨人じゃ無きゃメジャーですか？』
関係者『え、まあそういう選択肢もあるけど』
でメジャーって書いてる方の問題だろう。
良く見ると免罪符にこのやり取りまで書いてやがったけどね。

>>551
ドラ１捨てたのに立派とかアホか

>>561
おまいがアホ
今すぐ死ぬアホ

>>561
うん 誰に言ってんだ？
君の様な目先の事でしか物事を計れない幼稚な人間には解らないだろうな

>>560
アレの続き

記者『巨人じゃ無きゃメジャーですか？』
関係者『え、まあそういう選択肢もあるけど・・・』
関係者『全ての選択しを考えるけど、社会人もあるし、東海大は練習設備を貸してくれるって話だし（この時点で浪人示唆してた）』。
記者『じゃメジャーの選択肢も排除しないんですね』

そして翌日、の紙面『菅野メジャー』。

貢はモロに海外と言ってるけどな。

大嘘ついてどうするんだ＞貢ｗ

「海外も考えてる」だから常にブラフをかましていたのでしょ。

まぁ、海外なんて
「あっちの店の方が安くしてくれるって言ってるぞ」
みたいな話だから、菅野側の巨人への拘り如何で
来年海外行くかどうかは決まるわな。
ただ、今までの菅野側の雰囲気的に、巨人には行きたいが、
プロ野球には別に拘りはなさそうだし、
浪人してもダメなら、とならないとも限らん。

澤村にしてもそうだけど、国内への拘りが巨人だけっぽいんだよなあ。
投手はある程度向こうでも通用してしまうし
菅野は巨人への（周囲の？）拘りが強すぎるから巨人以外はワンチャンもなさそうだし。
ハムはどこまでそういった現況を認識してたのかねえ。

案外巨人に拘ってるのは貢だけで
今年他球団に指名されたら貢が折れて
菅野は嬉々としてメジャー行ってしまうかもしれんかもなあ
アリゾナでトレーニングとか…

次の球団は行きやすいよな。
憎まれるのは日ハムが請け負った分、凶作ドラフトで２分の１に賭ける球団も出そう。

行きやすいかしら？
憎まれる云々はどうでも良くて（もちろん出禁のリスクも秤に掛けてだけど）
ドラフト枠を無駄にするかどうかが問題な訳で。
菅野がどう考えてるか精査して臨まないと怖いと思うぞ。

>>570
多分、巨人以外の球団は菅野を回避するんじゃないか
巨人は菅野が劣化しようが故障しようが今年も1位指名しなきゃならないってことは
他球団も知ってるだろうしな
浪人で商品価値落ちてるかもしれん投手にクジ引き覚悟で1位枠使うとは考えにくい
よしんば当たりクジ引いてもまた拒否されるリスクもあるし

傍から見ていて面白いというだけで
自分の応援している球団がドラ一捨てるリスク冒してまで特攻するのは賛成できない人も多いだろうな。
今回の菅野事件も日ハムファン自身はそんなに歓迎しなかったんじゃないのか。

>>571
どう考えても行きにくいでしょ 指名しても入団してくれないドラ１選手なんか、戦力に余裕がある球団しかいけないでしょ

>>574
巨人ファンで巨人の頃から岡島好きだったんだけど
たぶん巨人には戻りたくないと思う
長嶋カンピューターの犠牲者なので・・・

そうすれば、菅野や原一族の思うツボですねわかります

誤爆スマソ

「血縁で敬遠される」と自信満々で去年言っていて、覆された奴等が反論してもな・・・・

>>579
「菅野は日ハム入る」と自信満々で言っていて、覆された奴等が反論してもな・・・・

悪人として球史に名が刻まれるの？

>>579
まぁ、日ハム以外は実際に回避したんだから、まぁ間違いはなかったでしょ。
普通に調査してた球団は入団は厳しいと判断したんだし。
まさか、ロクな調査もしない球団が、ロクな勝算もしに指名するなんて
論理的には予測不可能。
まぁ、日ハムならやりかねんかなとは思ってたが。

今年は血縁の壁を気にしないで指名できる様になった。
後はプロ入り希望の選手をひとりでも多く入団させる為の救済が欲しいね。

入団拒否が１人出ると、他のアマチュア選手がガッツポーズできる時代になれば良し。

>>583
少しでもプロになれる選手を増やすための育成制度。
入団拒否したからといって新しく獲るとして、
じゃあプロ契約に値する選手が残ってるかといえば、
育成にも引っかからなかったようなレベルの選手だけ。
結局、プロに入れるレベルの選手の数は決まってんだよ、残酷だがね。

入団拒否で、１人の入団希望者が拾われるのならそれは素晴らしいと思う。
アマ選手の振る舞いで球界のイメージが悪くなったまま終わるのも良くない。
救済制度を球界で第二のドラフトみたいに盛り上げつつ行い
球界のイメージアップに繋げてほしいよ。

イメージが悪くなったとか、半年すりゃみんな忘れてるから大丈夫。

>>583
勝手に誰か取れば良いじゃないか
ドラフトに救済を求める必要がない

そもそもドラフト制度は交渉権を保証するものであって
営業ミスの補填までするシステムじゃない

>>585
で、イメージアップのために、
結局今よりさらに能力のない選手を適当に拾うことになるわけだけど？
1、２年後に戦力外の嵐が起こるだけで、むしろ責任感ないって非難されるだけ。

ソフト君は菅野ヲタの願望を跳ね除けて、球界に好印象をもたらしてるけどね。

>>589
大嶋なんてただの客寄せパンダだよ。昔ロッテが話題性だけで獲った飯島秀雄や小林至同様。

まず藤島誠剛や金子洋平並にファームで打ててから語るべきだし、パンダより中田みたいな
本物のスラッガーや鵜久森や陽といった将来性ある若手の方がよっぽど重要だよ。

ドラフト7位のネタ選手に過剰に期待しちゃいかん。だいたい似てるとは言え、軟式や準硬式より
差の大きい競技から来たんだから、今から過剰報道するより、長いスパンで育てないと。

>>590
ベーチェット病の柴田を見世物にする巨人とハムは違うわｗ
病人指名とか普通に可哀想。
しかも正規の指名ですらない。

>>591
柴田の難病は知らなかったけど、難病もあっての育成指名なんだろうし、
その難病をネタに報道してる？少なくともスポーツ報道で見たことないぞ。

一型糖尿病の岩田や、脱毛症のひちょりや、聴覚障害の石井がそうだけど、
活躍したのちだからこそ同じ病気の人間を励ませる。最初っから難病をネタに
する人はいないでしょ。柴田だってそうだろ。

>>592
柴田については涙頂戴話をモロにやっていた。
そもそも鬼屋敷だって高専のルール改変の話題指名って感じだったし。
大嶋は見世物にはなってるが、これまでの異種選手とは違ってる。

おそらく巨人も数年後にはソフト選手を指名するだろうね。

>>593
鬼屋敷は高専指名可能かって話程度で、経歴よか当時騒がれてたのは「鬼肩」でしょ。
実際は蓋開けてみたらスローイング微妙だったので、そこそこだったが。
同世代の育成指名の河野ときちんと争わせてたし。

柴田の難病に関する記事を今読んだが、難病よか名電−明大っていうキャリアや
補強ポイントの左腕にあってただけで、話題性なんかで獲らんよ。
話題性だけなら大昔ドラフト候補だった義足の今治西・曽我健太あたり
指名してもよかったんだし。

それに大嶋が正規指名で、柴田が育成指名なのは、日本ハムが育成制度
使わないだけでしょ。大嶋はどう見ても正規指名レベルじゃない。

大嶋は明らかに実力不足だし、パンダだよ。
今年のドラフトなら大嶋より森内に注目すべきだろ。都市対抗で完全やって
摂津の後輩だぞ。

だいたい大嶋はハムの早大パイプに加えて、ソフト部監督の推薦だろ。
こんな特殊な状況なんてそうそうないから、他球団は真似できんよ。

＞大嶋は明らかに実力不足だし、パンダだよ。

あ〜ら。
各紙を賑わせてるのにコレは酷い。
嫉妬とおもわれちゃうでしょ。

>>586
江川なんかは30年たっても忘れられていないが

>>596
江川だって当時と比べりゃ雲泥の差だよ。

なら山田ＧＭへの中傷も減ってしかるべきだな

ろくな調査もせず思い込みだけで暴走した無能は相応に非難されてしかるべきだろうな。

なら菅野への叩きを続けるのも自由だな。

＞だいたい大嶋はハムの早大パイプに加えて、ソフト部監督の推薦だろ。
＞こんな特殊な状況なんてそうそうないから、他球団は真似できんよ。
菅野の逆指名は悪
大嶋の囲い込みは正義

尾藤は裏口入団ｗ

>>595
ガチで日ハムに嫉妬するなら糸井、中田、陽、鵜久森あたりのイキがよくて実力もある
若手野手たちや、榊原、宮西、増井、谷元、武田久と若くて強力なリリーフ陣だろ。
ああいうのは他球団的に普通に羨ましいよ。

珍獣の大嶋は別に嫉妬しないよ。各球団キャンプのネタなんて一つ二つあるんだから。
日ハムは他にきちんとした選手多いのに珍獣推してるからヘンなんだよ。

>>602
中途退学者を指名して、応武が激怒して早稲田出禁になったからね。これも
調査不足だよな。退学者とはいえ、早稲田のプライドの高さを知ってれば
お伺いの一つでも立てておけばよかった。

しかも故障が治らないと気付いたら、実家が岐阜の資産家だったからか
あっさり自主退団して家業継いでたしな。

尾藤の一件は日ハムの指名方針並に不思議な現象だった。
巨人フロントは何がしたかったかよくわからん。

>>596
江川は単なる入団拒否だったらすぐ忘れられたんだろうけど
歴史に残る脱法入団だからな

江川側ばっかり責められるけど、
ありゃどう考えても、ＮＰＢ側のミスだからなぁ。
それを隠すためなのか、協定違反まで犯してるし。

>>605
ルール上規定されたFAを「強奪」とか、逆指名やスカウティングを「囲い込み」とか
難癖つけるのと違って、別所引き抜き事件同様の完全なルール破りだからね。
（別所自身は「保有権のルールがなかった時代だから江川と比べて欲しくない」って
言ってたそうだが）

まあ、「空白の一日」も確かに「ルールの穴」なんだけど、もうドラフトが定着していた
時代だったしね。別所より悪質には見える。

ただNPB全体はちょっと言いすぎじゃないかな。最悪は巨人で、入れ知恵した船田と
秘書の蓮見進、巨人ファンで異例の「要望」をした金子鋭、片棒担いだ阪神、と小悪党
も多かったけど、関係なかったパの球団も多かったし。

>>606
あれは、脱法行為ではあったろうけど、
ルールに違反した訳でもないからなぁ。
コミッショナー側の、江川の契約を無効にしたことは明確にルール違反だけど。

結局、道義だけで組織のルールを
捻じ曲げてしまったら、ルールって何よ？って話だし。
結局、事故保身のために組織運営自らがルール破ったんだから、責任は組織全体だと思うけどね。
ま、最初からちゃんと、そんな穴塞いでおけよって話なんだが。

>>607
> コミッショナー側の、江川の契約を無効にしたことは明確にルール違反

なるほどね。そういう見方も出来るのか。脱法とはいえ契約が成立してるから。
そういやその視点で江川事件を論じた記事は管見の限り知らないな。興味深い。

>>608
江川の契約の妥当性を精査せずに、感情で無効を宣言したせいで、
結局、その後も歪みが起きて、後戻り出来なくなってあのグダグダの展開。

最近の中日金本の育成問題よろしく、
こういうルール無視を、気軽にやってしまうから、
ファンも感情に任せて無茶な論法を展開すんじゃないかと、
このスレを見て思う。

>>ま、最初からちゃんと、そんな穴塞いでおけよって話なんだが。
そうそう、十年以上ドラフトやっててなんで、そんな穴に気付かなかったのか
プロ野球の上層部っていうのは揃いもそろってアホの集まりなのか

江川の事が前科としてあるから、読売はドラフトでは罪人扱いなんだよね。
日ハムに救済あってもいいじゃん。
菅野もファンあってのプロ野球ってのを理解しないと、マジで嫌われ役だぞ。

>>610
> そうそう、十年以上ドラフトやっててなんで、そんな穴に気付かなかったのか

そこは穴じゃなく、準備期間。
暗黙の了解であり、侵すべきではない１日。
読売はそういうの分かっていながらやるんだ。

日本シリーズ前の清武騒動とかな。

>>611
アンチはどんな選手でも巨人入った時点で叩くから関係ない。
巨人ファンあっての彼のNPBでの選手生活だからね。他ファンなんかどうでもいいだろう。

他球団、他球団ファンを馬鹿にする選手なんか、プロ野球には絶対いらない。

全体の為に自分を犠牲にしろってかw
社員を自殺に追い込んだワタミの社長みたいな考え方だな

犠牲って何？
義務を果たすだけだが？

契約は義務（ｷﾘｯ

>>612
何の準備期間だかわかってる？

期日前日まで契約しない選手が期日当日に契約するわけないだろ
もともといらない準備期間。

>>614
菅野がいつ他球団、他球団ファンを馬鹿にしたんだ？
菅野の選択を馬鹿にした奴が言うなよｗ
そういう奴は野球ファンにはいらない。

>>619
巨人戦ならまだしもASで「くたばれ読売」の大合唱やってるような
品のないファンはいらないよな

>>612
空白の一日をちゃんと理解していない人はよくこの論法出すけど、
そこは大した問題じゃない。
契約翌日に施行されたドラフトの新ルールをその前日からの適用にしていれば、
準備期間があろうがなかろうが済んだ話。
独占交渉権が切れて、何処にも所属していない選手は、
ドラフト外入団が可能になるって問題点が当初から発覚していたにも関わらず、
何故、それを塞ぐことのできるルールを、期限切れ翌日からの適用ではなく
わざわざ一日あけたドラフト当日の適用にしたのかってのが、この問題の本質だから。
当時もその問題点を指摘する声はあったみたいだし、それを対応しなかったことは、間違いなくルールの穴だし、機構側の怠慢と言われても仕方が無いよ。

巨人や江川がある程度叩かれるのはわかるが、結局、こういった機構の責任であるはずことまでも、全て巨人やその関係者に押し付けるっていう、
巨人に対する精神的な依存がこの頃から菅野に対してもまったく変わってないんだよ、一部のファンは。

当たり前だろ
アンチ巨人なんて巨人ファン並に巨人が中心で考えてるんだから

未だに菅野は〜つってる奴が全部age豚の件
言ってる事も同じようなことばっかだし、数人の粘着魔なんだろうな

【陸上】仙台育英高の特例容認せず　豊川高転校後６カ月間は大会参加は禁止
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/02/28/kiji/K20120228002725330.html
被災している競技者ですら厳罰を受けてるというのに
被災すらしてない悪人菅野も厳罰受けるべきだね

亀田くんまだ生きてたｗ

大嶋でホルホルしてた人元気かなあ…

外道菅野は今年も天罰受けるべき。

大嶋二軍落ちか…だからこの時期にホルホルするのは危険なのになあ。

菅野の件があってからハムは日本ハムを買うようにしてる

ハンカチ王子がアレじゃ必死になるのも無理ないw
でもだからこそギャンブルしてる場合じゃないわな
フロントがアホ過ぎる

>>627
大丈夫。
あんなことをする奴は、必ず２回目の天罰を受けるのが
世の中の法則。

>>630
ニコニコ入団してくれただろう野村でも1/2だったのになw
広島ファンはむっちゃハムに感謝してるみたいだけどw

>>629
> 菅野の件があってからハムは日本ハムを買うようにしてる

同意。
意外と美味しいものがあるのに気づいたが。
もっとチーズソーセージ関連が増えてほしい。

>>629
同意。
ドラフト以降、ハムは日本ハム製品しか買ってない。

あれだけのリスクを冒してでも指名したんだから、その意気を買わなきゃな。

限りなく0に近いが
まだ交渉権はハムにある

１０月２７日までのハムの株価は９４７
現在の株価は１０５６

明らかに菅野指名での正義イメージが高いなｗ

巨人よ、いい加減菅野につきまとうのやめろよ。
野球協約に違反していながら、誰も文句を言わないのをいいことに
勝手なふるまいしてる。

巨人がいつまでもおごってるから、観客動員が下がるんだよｗ

これ書いてた奴か

菅野がなぜ叩かれるのか二拒否目
692 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で[sage]：2012/03/04(日) 09:26:20.40 ID:YM2C7cvd0
菅野が今の態度を続ければ、４月以降第二の「荒川事件」がおこる可能性もなくはないだろう。

別に救済措置なんていらないやん。
全員が全員一軍に出れる訳じゃないんやから

>>636
何にも考えてないドラフトの特攻程度で本社のブランドイメージが上がる筈ないじゃん。
んなもんたまたまで、あんなミクロなことが本社の株価に影響せんよ。
ましてや交渉に失敗して、アマチュアのパイプまで喪ったんだからビジネス的には駄目な
企業と見られるぞ。

むしろ所得隠しや偽装肉とか、ドラフトのアホ特攻程度じゃぬぐえないマイナスイメージ
だってあるんだし。
まあ、日ハムのソーセージ自体は野球関係なく美味いんだけどさ。

>>637
つきまとってないよ。月末までは独占交渉権が日ハムにあるんだから、公式に何も
今年のドラフト戦略で菅野について言及してない。来月になったら速攻動くだろうけど。
むしろ交渉失敗して断られたのにストーキングしてるのは日ハムでしょ。
入団をお願いする側なんだから、直接会わなかろうが一言断られたらそれまでなんだよ。

>>636
お茶吹き出したわｗ

ハムの株価がいつ頃1000円超えて
その時に何があって
他の株価がどうだったか見ておいでよ

>>641
指名翌日に吹き上がってる。

>>637
＞野球協約に違反していながら、誰も文句を言わないのをいいことに
＞勝手なふるまいしてる。

本当に違反してるなら、巨人と言えど制裁があるはずだよな。
ないってことは何の問題ないってことだ。

知能の低い馬鹿アンチが一人でほざいてるだけ。

今年のシリーズが巨人と日ハムなら凄く盛り上がるだろうな。

>>596
元阪神の江川さんね

>>644
開幕戦がハンカチのハムにそれは無茶な注文だろーｗ

>>612
＞日本シリーズ前の清武騒動とかな。

あれで普段番組内で取り上げようともしない各局の馬鹿ワイドショーが
「日本シリーズの前に」を連呼して、世間に日本シリーズがやってるって知れ渡ってよかったな（笑）

開幕を強行した巨人のおかげで、開幕日が強調されたねｗ

ボクシングを出来レースにした亀田一家
tp://plaza.rakuten.co.jp/superchampion/

ドラフトを出来レースにしようとした原・菅野一賊
http://sports.goo.ne.jp/baseball/column/ocnsports-baseball111101_1_1-1/
＞ドラフト後にはマスコミ向けに原監督と菅野による対談まで企画されていたのだという

3年連続かと思われた巨人の無風1位指名を崩した北海道日本ハムに称賛の声
http://diamond.jp/articles/-/14666
そこへ日本ハムが敢然と指名の手を上げた。しかも、くじ引きで当たりを引き交渉権を獲得。
この行為を巨人ファンは「強奪」と憤ったが、それ以外のファンの多くは「日ハムよくやった」と喝采したのである。
しかし、敢えてそのリスクを取った。その姿勢に多くのファンは拍手を送ったのだ。
案の定、菅野サイドは態度を硬化させている。

一族の希望を踏みにじる形になった強行指名を怒る気持ちも解らないではないが、
大きなリスクを冒してまで獲得したいという球団の評価を少しは受け止めてもよかったのではないだろうか。
現状を見ると、野球ファンの多くは日本ハムの決断に好意的。
入団するかどうかは別にしても、周囲がこのような態度を取り続けたら、菅野に悪者のイメージがついてしまうはずだ。

被災者を見殺しにした巨人が人権を訴えるのは違法
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/03/12(月) 17:33:38.24 ID:tV9hLRsS0
あれから１年経つな。。。
巨人はクズ

育成の巨人は何故失敗したのか語ろう�U
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/03/12(月) 17:34:41.12 ID:tV9hLRsS0
ボクシングを出来レースにした亀田一家
tp://plaza.rakuten.co.jp/superchampion/

ドラフトを出来レースにしようとした原・菅野一賊
http://sports.goo.ne.jp/baseball/column/ocnsports-baseball111101_1_1-1/
＞ドラフト後にはマスコミ向けに原監督と菅野による対談まで企画されていたのだという
3年連続かと思われた巨人の無風1位指名を崩した北海道日本ハムに称賛の声
http://diamond.jp/articles/-/14666
そこへ日本ハムが敢然と指名の手を上げた。しかも、くじ引きで当たりを引き交渉権を獲得。
この行為を巨人ファンは「強奪」と憤ったが、それ以外のファンの多くは「日ハムよくやった」と喝采したのである。
しかし、敢えてそのリスクを取った。その姿勢に多くのファンは拍手を送ったのだ。
案の定、菅野サイドは態度を硬化させている。
一族の希望を踏みにじる形になった強行指名を怒る気持ちも解らないではないが、
大きなリスクを冒してまで獲得したいという球団の評価を少しは受け止めてもよかったのではないだろうか。
現状を見ると、野球ファンの多くは日本ハムの決断に好意的。
入団するかどうかは別にしても、周囲がこのような態度を取り続けたら、菅野に悪者のイメージがついてしまうはずだ。

我が侭菅野の伯父が予告先発ゴﾘ押しした件
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/03/12(月) 17:36:04.09 ID:tV9hLRsS0
ドラフトを人権蹂躪と言っていた爺さんｗｗ

追跡する菅野保護者達ｗ

>>649
で、冷静になった後の世論はこんな感じか。
http://number.bunshun.jp/articles/-/174132

　ただ巨人の一本釣りを阻止するために、入団の可能性がほぼないのを承知で指名したのだとすれば、そこには悲劇しかない。それとも指名しさえすれば、本人の決意を崩せると思ったのだとしたら、調査不足で菅野の決意を甘く見た、ということだけである。

　そしてその指名が残したものは、菅野の浪人という苦しい決断と、日本ハムのドラフト1位枠のムダ遣いという、すべてにとって不幸な結果だけだった。

>>652
巨人の一本釣りを阻止する必要がハムにあったのか？
巨人だけ一本釣りを５年でも１０年でも続けさせればよかったのでは？

そうすれば、ＮＰＢは早く崩壊して、早く読賣リーグから脱却できたのでは？
今のＮＰＢの体質を維持する必要は全くない。

>>653
ちゃんと読んだ？
要はハムが何やりたかったのかよくわからん、
ちゃんと事前調査やったの？って記事だよ。

調査書なんか送ろうが受け付け様ともしない外道候補だったからお仕置きしたんでしょ。
それ以前にも接骨院での練習メニュー疑惑があり、教育機関の風上にもおけない腐敗が目につく。
ハムはこの行為だけでアンチ巨人の大半を取り込んだと思う。
少なくともセリーグ５球団はハム寄り。

他球団がやってる挨拶が出来ない外道球団がそんなこと言うてもなw
セ5球団は目玉の菅野の巨人入りを阻止したんだからそらハム大歓迎よ
多分腹の中ではバカだなって嘲笑われてるけどな

特に広島は目玉の野村を一本釣り出来て
競合と予想されてたハムが自爆をかましたから大感謝だろw

セ・リーグの巨人以外の球団は、去年の巨人の開幕強行を後押ししたことを忘れるな。

そして巨人だけがパリーグを恫喝し、交流戦に影響あると匂わせたのを忘れちゃいけない。

指名を｢お仕置き｣とか言うてる奴だからなｗｗ
どれだけ感覚がズレてるか自分では分かってないんだろうな。
ご愁傷様。

読売の悪事が発覚したので、ハムに救済をするべきだ。

むしろ相思相愛関係の菅野を取れなかった巨人に対して救済措置があるべき

この騒動でどうやって読売に救済しろとｗｗｗｗ

有望な新人が入団を渋ってるときには
ＮＰＢに就職するつもりでうちに来て欲しい(ｷﾘｯ!
とか言うくせに、そのＮＰＢの宝であるダルをＭＬＢに金で売り払って
ポスティングで得た金は本業の損失補てんに当てたい＾＾
とか言っちゃうハム

>>663
今年のドラフトで相思相愛の菅野東浜の両取りとか

入団前の野間口に２００万円渡す…それでも「違反ではない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/15/kiji/K20120315002838340.html

>>657
予想してたのは外部だけだろ
元からハムは菅野一本

これからハムは、交渉期間延長とか再指名認めろとか巨人の指名権剥奪とかを要求するの？

>>668
筋は通ってるね。

>>669
菅野に金銭の贈与の事実があればな。
今回バラした関係者が2005年以降はやっていないと公言したから、
多分出てくることはないけど。

菅野はどうでもいいのだが、救済制度は必要になってきた。
１０億をちらつかせて、指名球団を断らせる手法が長野から行われてる。

挨拶＝お小遣い
数億円をお小遣いと言っていいならばな

再指名は認められてもまた断られるだけでしょw

菅野はどう考えても金じゃないだろｗ

たとえ金じゃなくても、どうせ金だと勘ぐられるのがオチｗ

>>674
金だろ？
金がより多く貰える血縁じゃないか。

金だけの為に拒否したと思い込みたいんだから、思い込ませとけって

志望届を出さずに、職員として就職すればいいだろｗ

もうドラフトなんてなくして、各球団が好きな時に好きなだけ取れるようにすればいい
シーズン中の選手の行き気も自由で、例えば西武の４番が、次の日は巨人で４番やることも可

どこがその手のジプシー選手の年俸支払うかで血見るほど揉めそうだな。

>>679
独立リーグの選手だけはそういう形でいいんじゃない？

〈　所得税申告期限の3月15日までに起訴できなければ時効となる。公訴時効は5年。
今回、問題となっている契約金超過は2007年までのことで、この15日に時効は成立した。
事実が明るみに出ることで、球団のイメージは低下しても、
各選手が直接、国税当局から調べられることはなくなった　〉(『夕刊フジ』3月17日)

一括だと「まずいことに」　巨人、分割受け取り勧める
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201203140798.html

もう逆指名や自由契約枠復活させて事前交渉した者勝ちのシステムにしろや
○○じゃなきゃ嫌、とかまんま逆指名だろ

ドラフト逆指名制度が出来てからでも巨人が優勝した回数は
リーグ　1994、1996、2000、2002
日本一　1994、2000、2002
あんまし影響なくね？

>>684
いや、クジを候補生が引くシステムに。
候補全員が１２分の１のクジを引くｗ

球団側は必要なポジションの人数と右投げ左投げの区分けぐらいしか要望できない。
大卒・社会人・高卒の区分けもさせないで、シャッフルしつつ同じポジションでクジを引く。
右投手なら高卒・大卒・浪人だろうと同じ右投手のカテゴリで引く。

http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201203140797.html
６選手の契約では、１億５千万円を超過する金額について、複数年にまたがって分割払いするとし、
各年の出来高条件の一部をクリアした場合に支払われるとされていた。
複数の巨人軍関係者によると、巨人軍にとってこの出来高払いは税務上、契約金の分割払いとみなされ、
通常の出来高払いとは違う会計処理をしていた。
各選手も税務申告する際、契約金の一部であることを明らかにしていた。
国税当局も税務調査などでこうした内容を把握しているという。

菅野を除く７１選手が入団合意、契約、仮契約完了
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/03/kiji/K20111203002160180.html
これで今ドラフトで指名された７２選手中、日本ハム入団拒否を表明したドラフト１位の
菅野（東海大）を除く７１選手が別表の通り入団合意、契約、仮契約を完了した。


菅野（東海大）を除く７１選手は立派。。。。。

>>688
菅野除く人達は誠意気持ち良く契約してもらったんだね
菅野だけ誠意なしの指名権さえ取ればこっちのもので横暴だったから拒否されるのも納得だね

４：１０
日ハムが愛してると言ってくれたよ！
つい嬉しくて手元がくるっちゃった！

福井は巨人が投手破壊球団と見抜き、同級生辻内の二の舞を避けた。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=%E7%A6%8F%E4%BA%95%E6%8A%95%E6%89%8B
福井優也投手は、高校の時なぜ巨人入団を断ったんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149483671
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451220699

本当のところは当時の巨人の選手育成方針に不安を感じたからです。
巨人と福井投手が入団交渉をしている最中の2005年10月24日、巨人は後藤光貴投手、横川雄介捕手、平岡政樹投手の3選手に戦力外通告をしました。
横川捕手は高卒入団3年目(2002年ドラフト8巡目指名)、平岡投手に至ってはまだ高卒入団2年目(2003年ドラフト4巡目指名）でした。

育成方針云々じゃなく、単に指名順位と本人の女性スキャンダルでしょ。

センバツ優勝投手が全国経験ゼロの加登脇よりも低い分離ドラフトの最下位の
順位で指名されて納得できる筈ないし、交際女性が妊娠したとかでは入りにくい。

ただ入団拒否してドラフト1位に成長したのは大正解。
どの球団でもドラフト1位ってのはチャンスと待遇が桁違いだからね。
余程ボロボロじゃないかぎり数年は安泰だし。

読売に入ったところで育成降格か、下手したら女性スキャンダルでトレード組
だったかもしれない。
評価が高い球団や本人の納得出来るところに入るのがいい。
昔の社会人投手が低い指名順位を何度も入団拒否して上位まで釣り上げ
ていったのは当然のこと。

読売の捏造でしょ。
朝日新聞を叩いておきながらそれはないｗ

ハムに救済を。
菅野に制裁を

ドラフト選手のトレード権を認めればおｋ！
一度そのチームの支配下になるんだから、そのチームがトレードして
それなりの選手を貰えばいんじゃね？

>>694
KMR「なんで創価ホモ球団なんか救済する必要があるんですか（正論）」

MUR「そうだよ」

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　どこの球団も菅野に強行しない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　頼む！菅野よ当たっていてくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　　 　.| |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　 　 　 　.| |　　　　　　　　　　|

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　　　　　　　／三三─＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　日本ハム当確
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　|　　　　ｌ　　　　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　|

菅野本人は日本ハム入団に傾いてた
それを拒否させたのは読売とズブズブの原貢と東海大

http://www.cyzo.com/2012/01/post_9483.html

>>699
サイゾーの妄想ソースとか・・・

菅野自身が傾いていたなんて大嘘。第一回交渉で「ああ違うな」の感想で済まされた程度の
球団だぞ。しかもあんな闇討ちの指名で魅力を感じる筈ない。熱心に通ってた阪神や中日
ならまだしも。

ましてやダルビッシュファンじゃないし、ダルビッシュ自身はあの時点で既にメジャー入りが
濃厚だったからアホ臭い話。ダルビッシュの誘いに乗るはずもない。

菅野の憧れは文春のインタビューで語ってたように叔父の着ていたユニだろ。だから東海大
相模、東海大、読売って進路を希望している訳で。

アンチ必死だな。

菅野はこの浪人時代に敗れていく巨人見てどう思う？

まさか、日ハムを逆恨みしてないよね？

871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:02:04.64 ID:nufcI+900 [1/3]
しかしやっぱり
最低限「欲しい選手」を指名すべきでなかろうか

「挨拶する暇さえ惜しい選手だった」
「しかし突然欲しくなった」

それは通用しないだろさすがに

881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:06:06.03 ID:nufcI+900 [2/3]
でもまあ買う順序は

伊藤ハム＞プリマハム＞鎌倉ハム＞ムッターハム＞日本ハム

になってしまったな

887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:09:41.49 ID:nufcI+900 [3/3]
>>875
だって挨拶さえしてなくて指名って事は
そういう流れじゃん

「密かに狙っていた」
「だから敢えて挨拶しなかった」

あるかなあそんな戦略

「実は何度も挨拶していた」
「ごめんなさい実は何度も挨拶されてました by 菅野」

これなら菅野いい加減にしろだが

>>701
あの一族のメンバーだから、日ハムを逆恨みしていてもおかしくない件ｗ

申し訳ないが土人創価ホモ球団はNG。

今日は腹いせに、東京ドームにＴＤＮ先発で割引料金でホモをかき集めるらしいね

6 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/08/16(火) 08:14:44.14 ID:nf34vn6m0
確実にジャイアンツの快進撃8月攻勢でレジェンド2011が完成する！今年は聖戦だ！
ジャイアンツが優勝！

日ハムは快進撃。
巨人はボロボロで来年は原監督じゃないかも。
大失敗だな。

>>707
当たり前だ。
裏金を積んだり、インチキなドラフトをしたり・・・

巨人には天罰が下って当然。
そして、巨人の犬になってる他球団も同罪だ。

別にダルも菅野もいなくてもトップやん！救済なんか要らん

虚カス「ｲﾝﾁｷじゃねえよｗ欲しいなら特攻しろよｗ」
日ハム「じゃあ指名しますね」
虚カス「何考えてるんだよ！！空気よめよ！！事前に指名挨拶なしとか気が狂ってるんじゃないのか！？」
日ハム「指名権獲得しました」
虚カス「他の11球団も呆れてるぞ…」
11球団「せやろか」
虚カス「もういいよ…お前らがそんな態度なら、俺はNPBから出ていく！！お前ら困るぞ？」
11球団「どうぞどうぞ」

>>710
虚カス「もういいよ…お前らがそんな態度なら、俺はNPBから出ていく！！お前ら困るぞ？」

珍カス「何やってんだお前ら・・・俺も脱退させてくれよ〜」
味噌「そうだよ（便乗）」
赤貧「なんで虚と珍のいないリーグに残る必要なんてあるんですか？」
薬「虚と珍のコバンザメやってる方が楽なんだよね、それ一番言われてるから」
DB「せっかく新規参入したのにやめちくり〜」

便器「じゃあ俺、こんな不人気リーグ出て1リーグで人気球団目指すから」
檻「じゃけん虚珍と一緒の1リーグ作りましょうね〜」
ロッテ「ﾎﾟｯﾁｬﾏ・・・」

毛「ヴィッセルの方が楽しいしどうすっかな〜俺もな〜」
性豚「球団が本社の不採算部門になっていらっしゃる、手放して差し上げろ」
創価ホモ「えっ・・・何それは・・・（ドン引き）」

毛と性豚と創価ホモは幸せな球団合併で10球団1リーグが完成して終了。

581 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:17:25.17 ID:Fsnf3zFPO
昨日のZEROの菅野特集、今思い出しても笑えるな

「さぁ叔父と同じ栄光の舞台へ」みたいな作りで
もう100％巨人入りが決まってるようなVTRだった

765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/10/11(火) 20:34:06.67 ID:Ev5CebVc0 [1/2]
フォー稲妻！
阪神糞チュイーン！糞糞チュイーン！


771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/10/11(火) 22:28:51.54 ID:Ev5CebVc0 [2/2]
これがジャイアンツの育成の結果だよwww
藤村君はイチローを越えた！
盗塁の出来る快速イチロー号出発進行！

藤川チュイーンwwwどうしたへいへい

菅野の浪人に福島出身のキヨシも激怒。
やはり神経を逆撫でするのでしょう。

で、菅野程度が１年プーしたらレベルどんくらい下がるもんなの？

>>715
> で、菅野程度が１年プーしたらレベルどんくらい下がるもんなの？

さすがに肩痛めた宮國ほどじゃないよ。
だから特攻あるんじゃないかな？

巨人が去年育成に成功した外人

R.ライアル・・・育成成功！
黄　志龍・・・育成成功！
李　�c鴻・・・育成成功！
A.ブライト・・・育成成功！
A.ラミレス・・・育成成功！
S.グライシンガー・・・育成成功！
J.アルバラデホ・・・育成成功！
C.トーレス・・・育成成功！
J.フィールズ・・・育成成功！