劇団岸キャッツシアター＠埼玉西武ライオンズ'12-11

前スレ　
いとしのエリート＠埼玉西武ライオンズ'12-10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326938237/
　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1694だよ〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★次スレは>>900が立てること。立てられなかった場合は有志が宣言後に立ててください。
★>>900を過ぎてスレの流れが速いときは、次スレの誘導があるまでなるべく書き込みを自重してください。

スレタイ投票所＠パート8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39155/1323300816/
★可変スレタイが嫌いな人は「 Limit 」でスレ一覧を検索（もうひとつの本スレがあります）。
【No Limit!2011@埼玉西武ライオンズ】'11-07
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【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
　ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○岩本厨って何？
　ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
　ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
　「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽって何？
　上本のこと。自身のブログで使用したことから。
○タイタイマンって誰？
　藤田太陽の事。本人が開設したブログのニックネームから。

　｜　本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
　｜　　↓
　｜　同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
　｜　親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
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〜/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
.　U U

>>1-8
乙です
雄星とにかく一年間ローテ守ってくれ

申し訳ない、>>1でミス。
このスレはpart1695だ。

次スレ建てる人はpart1696で頼む。

今年は優勝大本命！

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

>>5
ドラフト談義スレ、更新されたようです↓

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先発再転向の牧田に菊池に大石に小石に十亀に石川に田代に木村に外国人4人に二軍の駒月に永江に前川に. . . .

いかん。楽しみな奴が多過ぎる

【MLB】メジャーリーグが次に狙う大物アジア人選手10人　田中将大他
http://sportshouse.seesaa.net/article/248314353.html

ドヤ顔にメジャーが注目？

>>5　
やばw

>>28　
マジでw

>>50　
ちょw

>>69　
ワロタ

>>93　
ひえー

前スレで3時間半ルールについての議論あったけど


有利不利は置いといて、


今こそは無いけれど昔は「野球が延長したせいでテレビ録画出来くなるから野球嫌い」なんて人が居たくらいだし、

いつ迄には試合が終わるか分かれば野球見始めた人とかは見やすいだろうしそれが野球人気を復活させてくれるかもなー、と思うんだが。

>>17
やばw

>>17　
マジでw

>>17
ちょw

>>17　
ワロタ

>>17
ひえー

>>17
試合時間長すぎるのは、野球ファンを一般人に拡大する上でもネックだよな。
実際あの程度の時間の方が見るのは楽。日常生活でしなきゃいけないこととかもあるし、長いと最後まで見てられない。

3時間でもいいぐらいだな

時間制限よりも延長10回まででも良い気がしてきた。


>>19
サッカーやバスケと違って野球は時間制限ないもんな。
同じ12回引き分けでも投手戦の12回と乱打戦の12回じゃ掛る時間も全然違うしね。

三時間だと下手したら9回消化できないんじゃないの
横浜張りに継投したら時間稼げるし

>>22
9回までは何時間掛ろうと最後までやるよ。
三時間半ルールが適用されるのは延長戦の時だけ。

そもそも去年限りで廃止が決まってんだろ
時間稼いで引き分け増やすみたいのは好きじゃない

いっそポストシーズン以外は9回延長なしで良いと思うんだがな

今年もやると発表されたぞ

>>21
難しいんだよなあ。延長が一イニングだとちょっと短い気がするけど、11回は中途半端だし、12回だと少し長いかも。
ソフトボールだと無死二塁から始まるルールで決着がつきやすいようにしてるけど、それもなあという感じ。
どの辺りが理想なんだろうね。

けどまあ、今年は三時間半ルールということだから、ライオンズには追い風だな。

>>19
レスサンクス。


>>21が言ってくれたようにやっぱり時間制限あるスポーツの方が比較的見てくれる人とかも増えやすいんだよね。


やっぱりいつ迄やるか分からないと見る方も疲れてしまうからなのかもね。

>>28
試合数と時間を考えると、社会人には明らかに苦しいし、子供だってそんなに暇ってわけでもないからなあ。
イニング的には9回っていうのはかなり昔から変わってないけど、打者のカット技術の進歩とかで投手の球数も試合時間も昔より長くなってるから、
考え直してもいい時期に来てるとは思うな。

時間に追われる現代社会じゃ3時間半って丁度いいのかもしれない
出来るだけ長いこと試合みたい人は嫌だろうけど

いっそ延長なしにしろよ
テンポいい投手が不利になるじゃん

それよかプレーオフなしにしろよ
２０ゲーム離されて
日本シリーズ出ようなんてテロ行為

涌井岸て過大評価にも程がある雑魚Ｐ
　　　　ダル　　　　　　　　　涌井
2007　1.82　　　　　　　　　　2.79
2008　1.88　　　　　　　　　　3.90
2009　1.73　　　　　　　　　　2.30
2010　1.78　　　　　　　　　　3.67
2011　1.44 　　　　　　　　　2.93

　　　　ダル　　　　　　　　岸
2007　1.82　　　　　　　　　　3.40
2008　1.88　　　　　　　　　　3.42
2009　1.73　　　　　　　　　　3.26
2010　1.78　　　　　　　　　　3.25
2011　1.44　　　　　　　　　　 3.80

時間制限なし延長なしの9回ガチンコ勝負がベストだろ。野球に時間制限なんてアホくさと昨年ずっと思ってたわ。

それよかプレーオフなしにしろよ
２０ゲームも離されて
日本シリーズ出ようなんてテロ行為

カスのIDがKsでワロタ

>>36
IDで自己紹介するなんて何て親切な奴なんだろうなｗｗｗ

首位と２０ゲーム差の雑魚チームが

日本シリーズでようなんてテロ行為


５ゲーム離されたらＣＳ無しでいい


何が小野寺が悪いだ　



死ね性豚

涌井を単独指名したスカウトは優秀(ブヒッ)

野間口　阪神、西武に断り
今秋ドラフト自由獲得枠の超目玉、シダックス・野間口貴彦投手（２１）の進路がスポーツ報知既報通り、巨人に決定した。シダックス側が２０日、
獲得を目指していた阪神、西武に断りの連絡を入れていたことが分かった。この日、西武・星野球団代表が「スカウトの方に連絡があった」と話し、
阪神についても球界関係者が断りの連絡があったことを証言した。社会人ＮＯ１右腕をめぐっては、昨年から巨人、阪神が獲得の意思を表明。
年明けから西武も参戦し、争奪戦となっていた。野間口はすでに巨人への入団を決意しているとみられ、巨人はこれで明大・一場靖弘投手（２２）
に加えて２つの自由獲得枠を決定させたことになる。野間口は１０月の日本選手権予選終了後にも、自ら進路を表明する予定。今秋には「巨人・野間口」が正式に誕生することになる。

涌井を単独指名したスカウトは優秀(ブヒッ)

自由枠　　野間口×
ハズレ1位　　　涌井

3時間半ルールって西武に有利か？逆な気がするけど
逆算つけて強力なリリーフ出せるじゃん、いるチームは
リリーフが強いチームに有利なルールの気がする

延長戦投げる投手すらいないんだから

どうころんでも不利だろ

>>40
だから逆算して出せるリリーフも居ないようじゃ
ルール関係なく上位とか無理だから
層は薄くても何人かは計算出来るリリーフが居る前提だろう

松坂の意中の球団は横浜だよ 西武に指名されてめちゃめちゃガッカリしてた
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch19981120_01.htm
「外れたな、という感じ」松坂ガックリ、苦笑い
　 横浜への入団希望をアピールしていた松坂投手。
「（意中の球団は）横浜だったんですが……」「そう甘くなかった」。笑顔が次第にこわばった表情に変わった。

　松坂投手は午前１０時４０分、渡辺元智監督、黒土創校長らとともに、横浜市金沢区の横浜高体育館に姿を見せた。
詰めかけた報道陣から一斉にフラッシュがたかれるなか着席。両手をしっかりと組み合わせたままテレビ中継の画面を見つめた。

西武に交渉権が決まり、東尾監督がガッツポーズを決めた瞬間、
一瞬、困ったような笑いを浮かべた後、「外れたな、という感じですね」とさばさばした表情で語った。

今後については、「今は社会人に行く気持ちに変わりはない。これから監督と話し合って行くチームを決めたい」ときっぱり。

「３年間は長くないですか」という質問にも、「五輪もあるし、そう感じないと思う」と答えた。

>>40
回数が少ないからリリーフの層が薄くても、リリーフの層が厚い相手に対して互角に戦いやすくなる。

分かりやすく言えば、週6日試合するなら先発が6人必要で、つまり先発の層が厚いチームが有利だけど、週1日しか試合しないなら先発は1人いればいいだけだから、選手層が薄いチームでも互角に戦えるでしょ。
っていうこと。

ある時は酷使、ある時は出し惜しみに追いやられる両極端ヘラ顔ハゲが、少ない投手陣を上手く回せるわけがない
長期的展望がなく、その場限りの行ってこい丸投げ采配で後になって自分の首を絞めるばかり
しかも投手育成能力はゼロだわ、投手コーチは破壊者だわ、球団はトレーニングコーチはさらにケチって減らすわで
ロクなもんじゃねえ
時間制限があろうがなかろうが弱投は変わらん

リリーフの層が薄いチームが、リリーフの運用しやすくなるなら
リリーフの層が厚いチームはもっと運用しやすくなるだろ、普通に考えて

去年なんか、延長入ったらとても勝てる気がしなかったけどね
なんとか負けないように、引き分けに持ち込んでくれって祈って、引き分け目前で負けるかどうかってところだった

ましてや西武打線は格上の投手相手にはだんまりだけど
格の落ちる投手からは途端に打ち込むことに定評があるのに
その格落ちがなかなか出てこなくなるんだから
打撃力っていう長所にも制約がかかる

>>46
＞西武打線は格上の投手相手にはだんまりだけど

田中やダルビッシュやホールトンやファルケンボーグから一番打ってるのは西武だけどね

>>45>>46
2チャンネラーらしからぬ的確な分析だな。まあ不利ではないけど、いまだ野上や石井ピンの名前がでてくる投手陣では特別有利でもないってこと。
後はハゲね去年どれだけ学習したかにかかってるが…

>>47
雑魚と最強クラスは打ち込む。
普通の一流どころに唐川みたいな変な苦手がいるよね。
あと井坂みたいな謎の専用機。
最後はその井坂も打ってのCS進出だったけど。

>>48
>>47で指摘されている通り的確ではないな

>>50
その４人から一番打ってるのが西武打線で
>>46で指摘してる点に間違いが出てくるかい？

リリーフの層が薄いチームが運用しやすくなるなら層が厚いチームは更に運用しやすくなる
そうなると、自慢の打撃力が終盤発揮できなくなるってことに変わりはなかろ

で、こちらが三流中継ぎを出して打たれて負ける確率が下がるプラス以上に
向こうが二流中継ぎを出してこっちが打って勝つ確率が下がるマイナスの方が大きい
少なくとも、大きなプラスにはならない
と、俺は思ってる、ってだけだよ

>>46
前スレでも出たが
去年の終盤みたいな岡本篤と牧田が計算出来る状況なら
同点でもあと2回ならその2人をつぎ込める

これが時間制限なしの場合だったらお互い3番手リリーフを出すことになってたわけで
その場合はリリーフの層の薄い西武が不利になるって話
2番手と3番手、3番手と4番手の差が大きいチームほど
3時間半ルールで得るメリットは大きくなる

>>52
安価ミス>>51

今年なんか終盤誰も計算できないからなぁ

岡本篤が1年間働けるのか、あとは新外国人次第というまさに神頼み状態

てか>>44の説明が分かりやすいな

>>54
計算出来るリリーフが誰もいなきゃ
3時間半ルールとか関係無く下位に低迷するから
心配しなくても良いよ

>>52
１番手２番手が他球団より優れてるならまだしも
１番手２番手が同レベルで、３番手以下がガクンと落ちるのなら
１，２番手と３番手以降の差が少ないチームの方が圧倒的に有利に決まってるでしょ

３番手以降が信頼できないなら、３時間半ルールで中継ぎに頼る機会がいくら少なくなっても
その少ない機会に、毎回１，２番手に頼らざるを得なくなる
引き分けに持ち込める確率が高くなったなら尚更だ

しかも、その１、２番手が他球団より優れてるわけじゃなく、他球団の１，２番手と互角
更には他球団の３、４番手ともそう差がないのなら
目先の試合のためにいくら毎回１、２番手に無理を強いても、その試合をすら有利に運べるわけじゃない
かと言って、１、２番手の疲労を考えて、質のガクンと落ちる３番手以降を積極的に使うのなら
その時点で３時間半ルールのメリットはなくなる

試合数が嵩むにつれて、どんどん疲弊していくのは
結局、中継ぎの層の薄いチームでしょ
３時間半ルールの引き分け狙いの試合が増えるなら、その疲労度は更に濃くなっていくよ

>>56
1、2番手を出すか、3、4番手を出すかを選択出来る時点で
3時間半ルールが無いよりは有ったほうが西武にとってはプラスでしょ

疲労度を考えるなら3、4番手を出して
負けられないなら1、2番手を出せば良いだけ
何でどちらかオンリーしか無いんだ

>>57
だからさ、西武だけじゃなくて相手チームのことも考えてよ
中継ぎの層が薄いチームが運用しやすくなるなら、層の厚いチームは更に運用しやすくなる
って何回言えば分かるんだ？

下３行の答えはすべて>>56に書いてあるよ

まあ、試合時間が長い＝継投の機会が増える
監督の継投の采配の機会が増える
わけで、継投策に疑問符が多いなべQ采配のリスクが、物理的に減る
意味で猫には有利じゃん
なべQ意味不明采配で何試合落としたことか

中継ぎが薄くても厚くてもそれなりの恩恵を受ける
中継ぎの実力差が試合の勝敗に反映されにくくなるんじゃね？

「この回抑えたら引き分け」で何回もサヨナライオンしてたわけで抑えが確立できなきゃ意味はない

>>58
＞試合数が嵩むにつれて、どんどん疲弊していくのは
＞結局、中継ぎの層の薄いチームでしょ

これは3時間半ルールは関係無くて


＞３時間半ルールの引き分け狙いの試合が増えるなら、その疲労度は更に濃くなっていくよ

これは疲労度を考えて引き分け狙いの試合数をコントロールすればいいって話ね


正直、3時間半ルールとか関係無しにリリーフの良いチームが強いと主張してるようにしか見えん
3時間半ルールがリリーフの層の薄いチームに取ってプラスになる理由は書いたんだから
具体的にそれを否定してくれないか？

具体的には去年のうち自身が証明してる
引き分けなんか増えなかった

>>61
勿論それはそう
西武は抑え固定できなきゃルールとか関係無しでどーしよーもないのは確か

ID:FdUB1A260もそういう主張かと思ったら
＞１番手２番手が同レベルで、３番手以下がガクンと落ちるのなら
＞１，２番手と３番手以降の差が少ないチームの方が圧倒的に有利に決まってるでしょ
って話なんだよね

何か勘違いしてるやつがいるな
ルール関係無く層が厚いところが強いのは当たり前
疲労もルールに合わせた運用の問題
はっきりしてるのはリリーフ勝負のイニングが減ると言うこと

>>62
層の薄いチームにとってプラスになるということを否定？
誰も否定なんかしてないよｗ

リリーフ層の薄いチームにとってプラスになる理由が
それ以上の恩恵となって層の厚いチームにとってプラスになるって
何回書けば分かるんだ？
って何回も書いてるでしょｗ

上の二つの君の意見は、そのまんま層の厚いチームも利用するんだよ
３時間半ルールで中継ぎを使う機会が減るなら
中継ぎの層の厚いチーム、つまり１人２人に頼りっぱなしにならないチームの方が
中継ぎ全体をベストな状態で運用できるし
引き分け狙いの試合数をコントロールなんて、それこそ使える中継ぎの少ないチームができる芸当じゃないでしょ
そんな試合が増える時点で、枚数の多いチームに試合の主導権を握られちゃうんだよ

>>66
それはルールに関係なく共通の話

>>63
ナベ就任以降の引き分け数
08:４
09:４
10:１
11:９
去年一年でその前三年分の引き分けを計上しているわけだが。

>>67
そう、共通の話
だから中継ぎの弱いチームが有利になんかなってないでしょ

>>69
>>有利になんかなってないでしょ
これが何を言いたいのか分からん
３時間半ルールがあったほうが無いよりはまだマシ

なぜならリリーフ勝負のイニングが減るから

>>63
最終戦1つ前の牧田が3イニング投げた試合が時間制限無しだったら
12回に出てきたピッチャーが打たれてたかもね

>>58
だから、リリーフの層が厚いチームは時間制限無しでも同点なら引き分け狙いが出来るんだよ
それでリリーフの層が薄いチームでも3時間半ルールが有れば
引き分け狙いのゲームを時間制限無しの時よりは多く作れる
という話をずっとしてるんだが

>>71
>>58じゃない>>66だ

有利という言葉に振り回されて本質を見失ってるやつがいるな
３時間半ルールがあったほうが無いよりはマシ
延長１２回で終わるほうが１５回まであるよりはマシ

>>70
そう、今までと同じように
リリーフをできるだけ使いたくないから、無理やり先発を引っ張りに引っ張って
３番手以降の信頼できないリリーフを使いたくないから、１人２人のリリーフに負荷をかけて
その分、今までより３番手以降の投手を使わなくて済む
って言いたいんでしょ？

でも、リリーフの層が厚いチームは
危なくなってきた先発を早く降ろしてリリーフ勝負に持ち込みやすくなるし
１、２番手とあまり力の変わらない３番手以降が控えてるなら
特定の投手を使いづめてパンクさせることもなくなる

その結果、早いイニングで勝負を決めることができなくなれば
結局リリーフ勝負の試合は減らない

>>71
「引き分け狙いのゲームを作る」
って具体的にどうするんだ？
中継ぎ１番手や抑え投手をつぎ込むんでしょ？
そんなゲームを層の薄いチームが「多く作る」なんてことをしたら
どうなるか分からんのか？

逆に「１、２番手の疲労度によって引き分けの試合数をコントロールする」って言ってるけど
同点のまま延長に入って、時間切れ引き分けが見えてきた試合で
「引き分けを狙わない」なんてことがそうそうできるわけないでしょ
ましてやガツガツ勝ちに行く渡辺監督に

引き分けの試合数が増える。引き分け狙いの試合数をコントロールする時点で
リリーフが投げる機会は減っても、信頼できる一部のリリーフエースが投げる機会は増えるんだよ
そうなったら
３番手以降にも信頼できるチームよりも、せいぜい１、２番手しか信用できないチームの方が
早くヘタるのは当然でしょ

>>74
そんなこと言ってない
リリーフの層が薄くて質も低いチームはできるだけリリーフを使いたくない
そのリリーフに頼るイニングが減るというだけの話
西武は例年通り先発を引っ張るだけ
リリーフ勝負の試合数というのは打線と先発の力で決まる

去年のうちのとくに後半は決して中継ぎは他と比べても弱くなかった。
牧田、岡本、許さんいたとき。継投采配は知らない。

>>69
三時間半ルールのメリットは9回にクローザーが追いつかれても試合時間が三時間半超えてれば負けないで済む、ということ。
つまり追いつかれがちなクローザーがいても負けに繋がりにくい。
8回にセットアッパーが追いつかれたときも同じ考え方ができる。9回さえクローザーが抑えれば負けない。まあ存在しない延長で失点しない確率に比べれば9回だけは抑える確率は随分低いが……。
ともあれ、追いつかれる機会が多ければ多いほどこの効果で負けがつかなくなる機会も増える。
つまり勝ちパターンが弱いチームに有利だということ。
さらに延長で中継ぎ四番手以下を出す機会も減るので延長で中継ぎ四番手以下が勝ちこされる機会の多いチームほど負け数減の恩恵を受ける。
敗戦処理の弱さもカバーされる。

>>74
＞危なくなってきた先発を早く降ろしてリリーフ勝負に持ち込みやすくなるし

そんな早い回にその日何回で終わるかとか分からないから
そのメリットは少ないんだよ
早めに下ろして12回まであったら目を当てられないから

＞１、２番手とあまり力の変わらない３番手以降が控えてるなら
＞特定の投手を使いづめてパンクさせることもなくなる

だからそれは3時間半ルールとは関係ないと言うのに


>>75
1、2番手リリーフの負担の少ないタイミングで1回でも引き分けを狙えるゲームを作れたら
最低限でもプラスだろ
今までは一回も狙えなかったんだから
選択肢が有ることがメリットだと言ってる

引き分け狙いを増やすかどうかの采配の話は
システムがリリーフの層の薄いチームにとって3時間半ルールがプラスかどうかとは別の話

>>76
同じこと何度も言うの嫌だから
全部読んでからレスしてくれ

君の言ってるとおり西武は例年通り先発を引っ張る
そして、ほんの１人２人しかいない信頼できるリリーフに頼り切るだけ

でも、リリーフの厚いチームは例年よりも先発を引っ張らないし
３人４人いるリリーフをちゃんと計算して回しやすくなる

つまり、向こうの打線がこちらを打ちにくくなる以上にこちらの打線が打ちにくくなる
よしんば、向こうの打線も同様にこちらから点を取りにくくなったとしても
それはロースコアのゲームが増えるだけ
つまり、延長中継ぎ勝負の試合が増える

分かりやすく極端化して話をすると
例えば7回終了時に同点という試合が10試合あったとして
時間制限無しならお互い延長を見越して3番手リリーフを出して
3番手リリーフの劣る層の薄いチームが10試合全て負けていた

3時間半ルールだとお互い疲労度を考えて1、2番手か3番手を出すかを選択して
層の薄いチームでも1、2番手を出した何試合かは引き分けに出来る

単にこういう話

>>80
小刻みに継投すると投球練習だなんだで試合時間は伸びるぞ。
向こうの先発が五回までと思って飛ばしてくる効果を打ち消してあまりあるくらいに。

>>79
＞そんな早い回にその日何回で終わるかとか分からないから
＞そのメリットは少ないんだよ
＞早めに下ろして12回まであったら目を当てられないから

だからその日だけの問題じゃないんだよ
試合はずっと続いていくんだからさ
イニング数が減って、間隔のあいてる中継ぎや余力のある中継ぎが増えれば
今までよりも先発を降ろしやすくなるのは当然でしょ

＞だからそれは3時間半ルールとは関係ないと言うのに

何度も何度も言ってるように、３時間半ルールで層の薄い中継ぎが運用しやすくなるなら厚い中継ぎはもっと運用しやすくなるっての
もし、３時間半ルールとは関係ないのなら、層の薄い中継ぎ陣が運用しやすくなる、なんてこともないはずでしょ

＞今までは一回も狙えなかったんだから
＞選択肢が有ることがメリットだと言ってる

一回も引き分けを狙えなかったチームが一回でも狙えるようになるなら
３回狙えたチームは５回狙えるようになるし、５回狙えたチームは１０回狙えるようになるわなｗ
完全な中継ぎ勝負じゃないか

>>80
まだ分からんのか
それはルールに関係無い
層が厚いとはそういうことだ
ルールに合わせて信頼できる投手を使うだけ

なんなんこいつら
他でやれ

どっちみち中継ぎ勝負では負けるんだからどうでもいいよ

>>84
真上に分かりやすく書いてるよｗ

>>87
だからそれはルールに関係無く当たり前の話なんだって

>>88
だからそう言ってんでしょ、ずうううっと
３時間半ルールだろうが何だろうが
中継ぎの層が厚いチームの方が薄いチームよりも有利なのは当たり前の話だって

中継ぎの出番が多ければ、中継ぎの層が厚いチームの方が有利だし
中継ぎの出番が少なければ
中継ぎの層が厚いチームの方が更に用兵の幅は広がるし、整備もしやすく、伸び代は層の薄いチームよりもはるかに大きい

取り合えず何を言っても無駄なのは分かった
君のなかではリリーフ薄いチームは3時間半ルールが有ったほうが不利なんだね

5〜6回くらいまではいつ終わるか分からないから先発にある程度は投げさせる必要があって
7〜8回からその日は9回とかで終わることが分かって残りイニングが少なくなることで
リリーフの投げるイニングが全体的に減って
層の薄いチームにメリットになるってだけの
割りと分かりやすい話なんだがなー

>>89
やっぱり有利という言葉に振り回されて本質を見失ってる
話にならない

>>90
その日だけの問題じゃないって何度言ったら理解するんだよ

その下５行の発想とか、テレビゲームじゃないんだからさ・・・

>>92
３時間半のルールが無い方が西武が優勝する可能性が高いということだな？

実に馬鹿馬鹿しい議論だな
そういうのはペナントレースが終わった後で、「このルールが有利に作用した」という程度の運の話でしかない
僅かなゲーム差がひっくり返る可能性があるだけで、５ゲームも10ゲームもある差がひっくり返る訳じゃないのにな

そんなに延長戦ばっかりやらねーよって話だ

>>91
リリーフが弱いチームだろうと強いチームだろうと
使えないリリーフに頼るイニングは減るし、使えるリリーフに頼るイニングは減らないよ

単純にリリーフの投げるイニングが減っても
リリーフの弱いチームが弱いリリーフを使わなくて済むなら
リリーフの強いチームも弱いリリーフを使わなくて済むし、強いリリーフを更に整備することができる
更に先発が弱けりゃ、今までよりも先発に頼るイニングを減らすこともできる、中継ぎに頼るイニングを減らす代わりにね
リリーフが弱けりゃ弱いってことに何も変わらん

>>93
子供かｗ
俺はスパコンじゃないから、そんな計算はできないよ

＞中継ぎの出番が多ければ、中継ぎの層が厚いチームの方が有利だし

のプラスが100で

＞中継ぎの出番が少なければ
＞中継ぎの層が厚いチームの方が更に用兵の幅は広がるし、整備もしやすく、伸び代は層の薄いチームよりもはるかに大きい

のプラスが50だとしたら
西武どちらでも30だとしたら差は縮まるだろ
三時間半ルールが無いよりは有ったほうが
西武にとって良いというのはそういうこと

>>94
でも去年実際ウチは引き分けの差でオリの上に出たわけだからなあ。
最強の平野＆岸田を擁するオリに終盤まで最後の形を作れなかったウチが勝てたのは向こうのリリーフの強みが上手く発揮されなかったからでしょ。

>>96
じゃあ有利に働くかどうか分からないってことだろそれは
お前が言ってることは当たり前の前提
その上で西武が優勝する上でどっちのル−ルがいいのかという話だよ
どっちが良いか言えないというならそれを否定する気も無いしこれ以上話す意味無い

>>97
だから、こっちはその両者のプラスに変わりはないと思ってるんだよ
その数字の根拠をそもそも示してくれ

>>98
単純に、終盤最後の形を作れたから逆転できたってことでしょ

リリーフの形が作れなかった中盤までは、リリーフの強いチームに予想以上の差を付けられて
その形が作れて、短期間だったおかでフル回転できた終盤戦に猛追したって事実が
中継ぎがどれほど重要だったかの証左でしょ

>>101
どうもさっきから３時間半ルールが無い方が西武の優勝にとって良いと言ってるようにしか聞こえない

リリーフの登板機会が全体的に減って
１、２番手の登板率が増えるのに
３番手以下が悪い層の薄いチームにとって有利にならないとか主張する人間に
何を言っても無駄じゃないかな

>>103
今までですら、１，２番手に頼り切りでシーズン中にパンクさせてるチームが
これ以上１、２番手の登板率を増やしてどうなるか

中継ぎを余裕をもって回せるようになったら
３番手以下が悪い層の薄いチームの伸び代と
３番手以下が良い層の厚いチームの伸び代のどちらが大きいか

をこれだけ説明しても分からない人にこそ、何を言っても無駄じゃないかとぼかぁ思います、はい

有利でも不利でも変わらなくでも思いたいように思っておけよ
どっちにしろでかいゲーム差をひっくり返す様な絶大な効果がある訳じゃないからな

>>104
１、２番手の登板数が同じでも
分母が減るから登板率が増えるって話をしてるんだぞ

そもそも最初の段階で算数が出来てなかったのかー
そら話が噛み合わんハズだわｗ

要するに
3時間半ルールなしだと
中継ぎが整ってる球団＞＞＞＞＞＞西武の中継ぎ
3時間半ルールありだと
中継ぎが整ってる球団＞＞＞＞西武の中継ぎ
ってことだろ

すまぬ…！すまぬ…！

>>106
算数で考えてるからテレビゲームだっつってんだよｗ

だからさ、３時間ルールでやった去年前半、中継ぎが整備されてなかった西武の順位はどうだったの？
盤石の抑えができた終盤戦の勢いはどうだったの？

>>104
や、その層が厚いチームの方が伸びしろがあるというのがわからんのだが。
例えば50試合投げると10敗するA投手と50試合投げると5敗するB投手で考えて見ろ。
3時間半ルールがなかった場合は二人とも50試合登板、あった場合はどっちも30試合登板とする。
ルールがあった場合：
A:６敗　B:３敗
なかった場合
A:10敗　B:５敗
Aは4つ黒星を減らしていて、Bは2つしか黒星を減らしてない。
より力のない投手のほうが同じ登板機会減に対して減らすチームへの損失はより大きい。

>>109
いやもう>>103に対して>>104みたいな返しをした時点で
何を言っても無駄でしょうよ

言ってることが三時間半ルールとは関係なくなっちゃったしｗ

>>109
前半は先発がまず壊滅してたからなあ……。
あと、打線が相手の先発を崩して作ったリードを守って逃げ切れるかどうかには三時間半ルールは関係ないよ。

リリーフの柱を2本くらい立てれば何とか賄えるかも知れないから、今年も1からリリーフ陣を構築しなきゃきゃならない
西武にとっては朗報ってことでいいだろ、もう
だいたい有利不利だとか言ってもチーム構築する上でやることは特別変わるわけじゃないんだ

朝から殺伐としてるなあ( ﾟдﾟ )

不利になる要素が一つ減るって表現はどお？
同点で延長12回引き分けとかウチは鷹に比べてあまり見られないと思うし。

>>110
だから支離滅裂だっての

全体のイニング数が減った場合、力のある投手と力のない投手が同じように登板機会を減らすなんてことはないし
大体の場合は、余裕をもって回された方がより高いポテンシャルを発揮する

中継ぎ「陣」として見ないと、個人で全体の力は測れない

>>111
>>104を三時間半ルールとは関係ないと思っちゃうあんたの理解力が信じられんよｗ

元々リリーフ100イニングのうち１、２番手が2人で40イニング投げてたとして
三時間半ルールでリリーフ80イニングになったとしたら同じ40イニングでも
40/100から40/80で１、２番手が投げる割合は多くなるんだけど
ID:FdUB1A260は「登板率が増える＝登板数が増える」だと何故か思い込んで
１、２番手の疲労がどうとか的外れなことを書いてただけだったって話

多分もう自分でも気付いたけど後に引けなくなって
色々理由を取り繕って反論ぽいことを言ってるだけだろう
自分が言うのもなんだがスルーしとこう

層が薄い球団に有利っていうから語弊があるだけ

>>116
じゃあA投手はリリーフの弱いXチームのリリーフ三番手、B投手はリリーフの強いYチームのリリーフ三番手だと考えればいい。
Xチームのほうが負けがより大きく減ってる。

別に西武にとっては負けを減らせるメリットがあるが、中継ぎがいいチームもはやい段階からいい中継ぎを出しやすくなるで良いじゃんwwww

結局何を言っても可能性の域を出ない
そういう可能性とこういう可能性があるね、で終わり
白黒なんて付くわけないから止めとけ

>>117
スルーできてないよｗ
とりあえずまだスルーしないつもりなら俺の書いた長文全部読んできてくれ
また書くのは嫌だから

>>119
お前さんも全部読んで来い、全部書いてあるからさ
全体の登板数が減ったとしたら、リリーフの強いチームのリリーフは登板数が多かった時期よりもポテンシャルを挙げてくるし
リリーフの弱いチームのリリーフも、３番手以降を整備しないと
今まで通り、先発を引っ張るだけ引っ張って１、２番手に頼り切りの継投じゃ、
こちらは投手力そのまま、向こうは投手力アップで水をあけられるだけ

朝っぱらからなにこいつら

ID:FdUB1A260
平日のこの時間で20レスもしてるけど、何してる人？休みならまだ寝てろよｗｗｗ

>>122
まだ理解してないんだな
３時間半ルールがあるのと無いのとどっちが西武の優勝の確率が高いと思ってるのか、変わらないと思ってるのか
それを答えてからにしてくれよ
その辺がはっきりしないんだよ

>>124
客商売なんで休みは平日
まあ・・・何だ・・・ＦＦＴでｊｐ稼ぎしながらレスしてるｗ

>>125
そんな話はしてないよ

３時間半ルールがあるからと言って、リリーフの弱いチームが強いチーム以上の恩恵を受けることはないと言ってるだけ

>>127
それはつまり３時間半ルールが無い方が西武にとって良いということだろ？

ID:FdUB1A260もうやめとけ
君が自分の主張しか信じられなくて
相手の主張を受け入れられないように
相手にも自分の主張があって
君の主張を受け入れられないんだ

君の主張の間違いが証明出来るものでも無いが
現時点で君の感覚以外に君の主張の正しさを証明するものが無いのも事実なので
相手に自分の主張を曲げさせてまで受け入れられる可能性は低いんだよ

>>129
ID:N/kvqBWQ0
が何を理解できないのか理解できないから知りたいんだけどね、とりあえず

何か一行レスになっちゃったし、もう発展性はなさそうだな、確かに

>>130
まず答えてくれよ
何回か同じ事聞いてるぞ

>>131
何を聞き出したいんだよ
だから、３時間半ルールは少なくとも
リリーフの悪いチームが良いチーム以上に恩恵を被る制度じゃないと言ってる
理由は今まで書いた長文
それだけだよ

・どの球団にも恩恵がある
・中継ぎの運用の仕方が悪ければ相手だけ恩恵があり、むしろマイナスの効果もある
・場合によっては中継ぎの層の薄さを緩和することができるかもしれない
・劇的な効果が出るわけではない
・オリと毛差の3位っだったからか三時間半ルールをやたら美化してる奴がいる

こんなとこだろ
つまりは熱くなるほどのことじゃない

>>132
それはつまり３時間半ルールが無い方が西武にとって良いということだろ？

この話の終わりってあんの？

>>135
はい、いいえ、変わらないと思っている
そのいずれかで答えてくれたら俺の中では終わる

>>134
あっても西武にとって良い物じゃない、と言ってる

>>137
はっきりしないやつだな
何でこれだけのことが答えられない
西武の優勝にとって無いほうが良いってことだろ？

>>138
えーと・・・アホなの？
俺は最初からずっとそのスタンスでしょうが
「３時間半ルールは中継ぎの悪い西武にとって有利だぜ！」っていう意見を否定してる
それだけのことだよ

誰も、「３時間半ルールのせいで優勝できねえよ！」なんて話は一切してない

とりあえずこの時間からレス数が2桁超えてるようなのはNGで

>>139
理解力無いなー
西武に優勝してほしいと思ってるんだよな？優勝の可能性が少しでも上がるために
�@３時間半ルールがあった方良いと思う
�A無いほうが良いと思う
�Bどっちでも変わらないと思う
�C分からない

�@〜�Cで答えてくれ

>>141
�D　そんな話はしてないし、いきなり一方的にふられた違う話題に答える義理はない

絶対�Dって書きこむと思ったわ

>>142
もう駄目だ
だから否定ばっかりで話が進まないんだよ
結局みんなが話してるのは西武の優勝のために３時間半ルールがあるのと無いのとどっちが良いかの話なんだよ
例え影響が小さいとしても全てはそれに繋がっている
それをはっきりさせない時点で話が噛み合うはずが無い
お前が言ってることは皆分かっている(全文に同意してるわけじゃない)
それを分かってないと思って否定してるだけ

そんなことはさておき一週間後にはキャンプインか
去年は火山灰騒動とかあったな

>>114
全文お前さんに返すよｗ
ぼやかしと聞き返しで全てを流そうとしてるだけでしょ

答える気はないって言ってるんだから仕方無いな
どう見ても変わらないかわからない言ってるようにしか聞こえないが

ID:FdUB1A260は今の所�C分からないだな
「分からない」は言葉的になんとなく癪だから認めないだろうけど

おっと、レス番間違い
>>144
とりあえず、否定でも肯定でも、俺の主張に食いつきたい部分があったらそこに対して
自分の主張をぶつけてくれ
「なの？」「なの？」じゃなくてさ
子供じゃないんだからｗ

>>147-148
そうやって個々で判断するもんだと思うんだけどね、普通はｗ
改めて問いかけられても困るわ

>>147
そうとは限らないぞ
>３時間半ルールがあるからと言って、リリーフの弱いチームが強いチーム以上の恩恵を受けることはないと言ってるだけ
これを見ると�Aと言ってるようにも聞こえる

>>150
お前のこと言ってるんだよ
お前の長文読んでまとめると�Cが妥当だなっと

>>152
いや、だからそうやって個人で判断してもらうってことだよ
主張してる部分とは全然違うところで、いきなり別の主張を求められても困るわ
答えようがない

朝から生討論ｗ

「中継ぎ3番手が投げることが少ない」が、
「3番手が投げなくて済む」と「3番手が投げないから1、2番手に負担がかかる」でもう意見が分かれてるから
どっちかがそれを変えない限り噛み合うことは絶対にない

だから、もう日常生活に戻ってID変わるまで頭冷やせ

>>153
言っとくがおれはお前の考え方が間違っているとは思わんよ
いきなり時間制限継続だ！朗報だ！優勝だ！とかいいだす奴より物が見えてると思うわ
ただし言葉が足りん　無意味に相手を煽って肩透かしをし相手に疑問符だらけにしてる
あまつさえ
＞�D　そんな話はしてないし、いきなり一方的にふられた違う話題に答える義理はない
これはよくない　完全に追い詰められてる人間のセリフよｗ

2ちゃんに生産性なんてないけどさ、チーム編成をこうすれば勝てるんじゃないかという議論のほうがまだマシなんじゃない
決まったことでどういう結果が出るか一切動かしようがないことをいくら想像してもね
このルールに向いた投手起用法を考えるほうがまだいいんじゃない、そんなものがあるかどうかしらんけど

何時間やっとんや・・・

野球の話がしたい

頼むから誰か一人抑えで定着してくれ！牧田を先発で固定させてくれ！
こう祈るだけだな

ID:FdUB1A260

>>157
俺は妄想の域での議論が許されるのが２ちゃんの良いとこだと思うけどな
個人攻撃に移行してくれば話は別だけど

>>155
もうちょっとイヴァリースにいるよｗ

>>156
向こうが自分の考えを言わずひたすら疑問符を投げかけてくるようになるまで
煽ったつもりはなかったんだけどな
「西武にとって不利か有利か答えろ！」とか一方的なこと言い出すまでは
双方向のキャッチボールは大体してたつもりだぜ
答えないなら答えないで別にいいけど、明らかに論点ずらしでしょ、あれ

ID:FdUB1A260hは粘着体質なのか、もしそうでなければはっきりいって頭が悪すぎる。
登板機会が明確な先発に例えると

先発が良いチームＡのローテ
ダル、内海、金子千尋、成瀬、摂津、能見

先発が悪いチームBのローテ
涌井、その他高校生投手５人

という先発の層に差があるチームで、週6日試合をするときと週1日試合をするとき（分かりやすくするために中継ぎは使わないで完投することにする）を考えればいい。

6日やれば、5試合は投手のレベルに差がある不利なゲームになるけど、1日しか試合しないなら必ず涌井を出せるから層の厚さは関係なくなるでしょ。
先発が複数いたって、一試合に出せる先発は一人なんだから。

それと同じで、中継ぎの層が薄いチームでも、1、2番手ばかりを使える（出番が少ないから）から中継ぎの層が薄いチームに有利でしょってこと。

有利っていうのは「相対的に」ってことね。

三時間半ルールで時間切れ引き分けにしたら？

>>164
１，２番手ばかり使うチームが、３，４番手まで余裕をもって使えるチームより有利になるわけがないだろ
層の薄いチームが時間制限なしよりも余裕をもって中継ぎを回せるなら
層の厚いチームも時間制限なしよりも余裕をもって中継ぎを回す
相対的に有利になる点がどこにあるんだ？

>>129-130なんだよね結局は
ID:FdUB1A260は自分のなかで完結はしてるけど
それは他人に理解出来るものでは無いから
いくら説明しても受け入れられない

ID:FdUB1A260にとっては説明してるつもりでも
他人からしたら説明になってないから無限ループになる

主張したいことはなんとなく断片的には分かるけど
それが何故「3時間半ルールは西武にとって有利にならない」かという結論に達するかは
ID:FdUB1A260にしか分からないことだと思うな

メンヘラしか2ちゃんなんかやらないからしゃーないか

>>166
もう既に噛み合ってない

西武本スレってどうでもいいことに噛み付いて絶対譲らないやつが前からいるじゃん
ID:FdUB1A260はソイツでしょ
柔軟性がなくて、口が悪くてどうしようもない
何スレか前に、同じ日に３〜４人にいちゃもん付けてるの見てびっくりした
本人いたって真剣なようだけど、結果的には荒らし同然

今日はこのＩＤの間は大人しくしてるだろうけど、明日から同じ荒らし方したら「いちゃもんくん」判定しよう

>>166
君は登板回数が少なければ少ないほどいい実力が出せると思ってるの？
確かに登板過多は投手の実力を落とすけど、ある程度の登板数までは変わらないから、そういう意味で言ってるなら君の意見は登板数が増えることによる投手の劣化を重く見すぎてるんじゃない？

もしくは君は「有利」というものを絶対的なものとしてとらえてるから、中継ぎがいいチームが有利だって言ってるんだよ。
でもそれは当たり前じゃん。層が厚い方が強いに決まってるんだから。

でも、ルールが変わるという観点でみた場合、中継ぎの層が薄いチームの方が、ルール変更前に比べて相対的に有利になるでしょってこと。
もし「相対的に有利」と「絶対的に有利」という言葉の意味が分からないなら、まず日本語を勉強して下さい。

おれも「相対的に」って言葉がわからんな
相対的ってことなら層が厚いチームが不利にならないと
>>164の理論じゃコスパ以外有利にならんだろ

>>169
登板回数が少ないって、そんなに目に見えて少なくなんかならないよ
あきらかに無理の来る酷使が減るっつってんの
シコースキー３イニングとか、小野寺６連投みたいなね

もちろん西武も、上の２例みたいなことがなくなるからプラスだが
それ以上に、西武以上に層が厚く、西武以上に無理の効くチームが
「そういう無理」をせずにまわせるようになるんだよ
それも１４４試合

お前さんらはまるで、
層の薄いチームは限界突破してたのが、限界ギリギリまでの起用ができるようになる
層の厚いチームは限界まで投手を回すことができなくなり、中継ぎが宝の持ち腐れになる
とでも言ってるように聞こえるが
んなこたぁないんだよ

優勝目指して必死にやってんだ
層の厚いチームでもフル回転させて、限界ギリギリぐらいまでは絶対回すんだよ
３時間半ルールの恩恵もフル活用してな

結局、ルール導入と比べて「相対的に」中継ぎの運用をしやすくなるのはどっちも同じことなんだよ

あ、ごめん
173>>171宛てで

>>172
相対的にっていうのは三時間半ルールなしの場合に比べて、ありのルールの方が中継ぎの層の差が縮まるから、なしのルールと比べて相対的に有利になるってこと。
相手チームとの間での比較で相対的にって言ってるわけじゃない。

そりゃチームの中継ぎ戦力の絶対的な戦力で比較したら層が厚い方が有利だよ。
三時間半ありのルールの方が層が薄いことによる不利が顕在化しにくいってこと。

しょうがないからまとめると

3時間半ルールが有ることで
西武の成績の悪いリリーフ3番手が投げなくてもよくなるメリットが有る分
リリーフの良いチームも3番手ピッチャーを投げさせなくてよくなり
次の日とかに先発が悪かったら早めに下ろして
その3番手ピッチャーを使えたりするメリットが有るから
西武は3時間半ルールが有っても有利じゃないと言いたいわけだ

でも西武の成績の悪いリリーフを投げさせなくて済むメリットと
リリーフの良いチームの後日3番手を使えるメリットは
確実に後者のほうが上だとは言い切れないから
この主張が絶対に正解だと言うことは出来ない

こんな感じか

俺は分かるよ
リリーフの層が厚いチーム　ルール変更前←効果の相対的比較→ルール変更後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相対的比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
リリーフの層が薄いチーム　ルール変更前←効果の相対的比較→ルール変更後

なんかズレてるわ
相対的な効果と相対的な効果の相対的な比較だわ

いや、つまりは

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ってことだろ

想像に想像を積み重ねても何も生まれないよ
一段階目の想像の時点で止めておいたほうがいい
仮定の世界の中で仮定のことが起こるなんてのは物語の中だけでいい

>>173でこいつの言いたいことが初めて分かった。そういう考えならまだ言いたいことは分かる。
まあでもそれが正しいことを言ってるとは思わないけど。やっぱり中継ぎに余裕を持たせることでのポテンシャル発揮を過大評価してるように感じるからね。

でも過去レスをみると、ID:FdUB1A260がまったく理解されてないのは明らかに本人の責任だわな。
途中で言ってることが変わったりしてるし、馬鹿扱いも仕方がない。しかも算数で考えるから駄目だとかいっちゃってる人だし。算数を馬鹿にしてるやつは概ね物事を合理的に計算できないから。

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 08:12:14.36 ID:FdUB1A260
>>103
今までですら、１，２番手に頼り切りでシーズン中にパンクさせてるチームが
これ以上１、２番手の登板率を増やしてどうなるか

中継ぎを余裕をもって回せるようになったら
３番手以下が悪い層の薄いチームの伸び代と
３番手以下が良い層の厚いチームの伸び代のどちらが大きいか

をこれだけ説明しても分からない人にこそ、何を言っても無駄じゃないかとぼかぁ思います、はい

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 08:37:48.37 ID:FdUB1A260
>>110
だから支離滅裂だっての

全体のイニング数が減った場合、力のある投手と力のない投手が同じように登板機会を減らすなんてことはないし
大体の場合は、余裕をもって回された方がより高いポテンシャルを発揮する

中継ぎ「陣」として見ないと、個人で全体の力は測れない

何かを生むために想像に想像を積み重ねるんじゃないよ
想像することが楽しいと感じてるから想像するんだよ

なんかアインシュタインの相対性理論みたいで全く理解できん

ID:FdUB1A260 が頭冷やして冷静にモノを言えば言ってることはわからないでもない。
>>173の上７行は俺も理解出来たよ。

あなたの本心はどれに一番近い
１　3時間半ルールは西武に不利
２　変わらない
３　ここではしゃいでいるほど有利にならない。がほんの少しは有利か
　

>>181
物事を合理的に計算した結果が
＞中継ぎに余裕を持たせることでのポテンシャル発揮を過大評価してるように感じるからね。
かｗ

お前さんがどんな計算式に当てはめてその答えを導き出したのかしらんが
百歩譲ってお前さんがプロ関係者だとしても、そんなもん各自の間で意見が分かれてまとまらんよ

で、結局お前さんの
層の薄いチームの方が厚いチームより恩恵を被るって理由がまだ聞けてないんだけど
「中継ぎに余裕を持たせることでのポテンシャル発揮」が過大評価なら
それによって西武の中継ぎ運用に余裕が出るのも過大評価だろ

延長戦が全くなくなるならまだしも3時間半を超えた場合は次のイニングに入らないだからねぇ
本来野球は9回までで終わるもので延長はそこまで多くない上に限定条件までついてるものの効果がそこまであるのか怪しい

>>184
４　答えない
って同じこと言おうか？ｗ

だから、有利じゃないって主張で
「変わらない」ってのとはまた違うんだよ
分かるだろ

どうしてもあてはめたいなら、お前さんの中で
有利じゃない、と変わらないを同義にしとけばいいよ

>>175
相対的にほかの球団と比べたわけじゃなくルール有無で若干有利って全くわからん
＞三時間半ありのルールの方が層が薄いことによる不利が顕在化しにくいってこと。
これもわからん
他のチームだって厚い壁がさらに厚くなる可能性あるのでは？

結局のところはリリーフの層の厚いチームどっちのルールでも対応できる
リリーフの層の薄いチームはできるだけイニングが短いほう有り難い
でも、層が厚いほうが早い回でリリーフをつぎ込めるという点でルール変更後でどれだけ効果があるかだよ

よそでやれ

>>185
上三行では、合理的に計算だなんて話はしてないんだけど。
だから言いたいことは分かるって言ってるじゃん。俺は重く見る条件が違うからそうは思わないって言ってるだけで。
文字通りそんなもん各自の間で意見が分かれてまとまらんよ 。

下四行については論値。過去レスを見て「層の薄いチームの方が厚いチームより恩恵を被るって理由がまだ聞けてない」と思うなら日本語能力が小学生以下。
馬鹿は人に聞く前に自分で日本語の勉強して下さい。発言内容を変えても間違いを認めないで正当化してるような君の性格だから。何か言っても必ず難癖つけてくるんでしょ。

馬鹿と話しててもどうしようもないし、間違いを認めないやつに何行っても無駄だからもう無視するから。
君はもしかしたら日常で人に何かを指摘されたりしてないのかもしれないけど、それは君が正しいんじゃなくて、言っても無駄だから見捨てられてるんだよ。それに気付いた方がいいんじゃない？

所々理解出来るところもあるけど
もはやそのIDで書き込むことはマイナス要素にしかならないからやめとけ

とりあえずバカバカ言うの辞めようや

>>191
はい、人格批判をしてさようならｗ
煽り文がテンプレすぎ且つ幼稚すぎ

>>187
「有利じゃない」と「変わらない」の違いの想像はつくが違うかも知れないので聞く。
有利な要素と不利な要素が相殺されて結果として五分五分ということでよいか？

2ちゃんでする議論が無駄なのは、お互いに顔も知らないし信用できないバカ相手だと思って話をしてるから
質問してもその質問には答える気はないとか言い出す、議論になるわけないんだよ

>>195
ああ、それでいいよｗ

>>196
いや本当にその通りだわ。都合が悪いと答えないとか小学生かよ。
答えない理由（選択肢の中に自分の答えが無いとか）を言えば何の問題もないのにね。

この話題はけっこう奥が深くてキャンプまでのつなぎなら面白いとは思うんだがな
なんでこんなに感情的になる？

>>198
はい、本人に「言っても無駄だからもう無視する！」と言って
直接貶せなくなったから、他人を経由しての煽りに入りましたｗ

お前が俺のことを馬鹿と思ってるように、お前さんも他の人から色々思われてることを理解したほうがいいぞ
それこそ、リアルでもね

>>197
じゃあ自分の考え。
やはり層の薄いチームに有利に働くと思う。
理由
層の厚いチーム
有利な点
先発を早めに降ろしてリリーフ勝負に出ることが出来る
層の薄いチーム
延長12回、持久戦になった時の駒切れが解消される。

であとは俺の感覚的なものだが後者＞前者だと思う。
他に大きな有利、不利の要素があるかな？

ライオンズの野球の話ししようよ。

>>199
奥なんて深くないわ　只の暇つぶし
暇つぶし以外に２ちゃんに来る理由はみんなないだろ

岸開幕投手に色気　４年連続の涌井から奪ってみせる
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/25/kiji/K20120125002499790.html

暇つぶしってのは奥深いほうがたのしいもんさ
そしてなるべくならしょうもない方が

今年の岸は気合が入ってるな。
体のキレがちがうらしい。
ペロも同様。
昨年の乙さん復活の影響もあるかな。

>>202
ライオンズの野球の話じゃん
いつものお客様認定だのカワユスどうたらだのよりよっぽど関連してるじゃん

ＮＨＫきたな

石井一、目標は正社員って…
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120125-894357.html

開幕、岸は萌えるな

>>210
萌えるといえば、開幕西口でしょ

ダルに「このカードは投げないでくれ」「絶対に打てないよ」って言った奴って誰かね？

親しくないと冗談言えないでしょナカジじゃね

>>212
真顔で言ったのなら、おかわり

>>212
ローテ当たるの避けてたピッチャーもあるかも

誰だったかダルばかりあたってたピッチャーよそのチームにいたよね
勝ち星少ないのはその点も考慮してほしいと

冗談でも〜って下りからするとおかわりはないんじゃね
冗談言う柄じゃないし

ダルも夏の西武ドームや交流戦のハマスタ回避したりしてるのに
よく人の事言えると思うけどな

2012年11月某日、星野智樹メジャー移籍会見

「他球団の左打者に『星野さん出てこないで』と言われたので
日本ではモチベーション保つのが難しくなってきました」

西武の選手じゃないんじゃね？
ダルは基本西武打線とは真剣勝負だったんだろ
それにナカジは冗談でも打てないとは言わなそう

>>216
おかわりは、正月のテレビでは「手も足も出ない」みたいなことは言ってたね

>>218
他球団×自球団○

西武じゃないだろうね
ダルが投げてきて打てないから「このカードは投げないでくれ」「絶対に打てないよ」になるわけで、開幕で打ちまくった後投げてこないのに、そういう話にはならない。
最終戦でダル回避してきたのは、ハム側の事情で梨田が回避を決めたわけだし、最終戦だったら「この試合は」になるはずで、ローテ的にも「このカードは」の表現にはならない。

>>222
最終戦回避したのはダル本人やで
梨田も投手全員抹消してたから困ってたがな
しかたなく二軍にいた吉川中4日で投げさせてボロボロやったし

とりあえず、ダルには黒田みたいな安定した活躍を見せて欲しい
2年で終わるような選手じゃないだろうけどメジャー行くと分からないからな
松坂があっという間に劣化したりするし

このカードなげないでくれ
普通じゃね最終戦しかローテ的に当たらないなんてその前の登板までわかんないじゃん
二・三週間前とかかもしれん

>>223
あれはウチとしては助かったけど、もし自分が檻ファンだったら怒り狂ってたわ

>>223
だね、ダルが自ら回避。
ただ梨田はダルが最終戦投げたくないって言ってくれて大喜びだったでしょう。
2位確定してる日ハムはＣＳで当たる可能性の残ってる西武にダルを投げさせたくは無かった。
投げさせると、１ヶ月以内に３戦もダルＶＳ西武になってしまって、肝心のＣＳを”ダルに慣れ始めた西武打線”で迎えることになってた。

>>226
ハムにしたら当然の起用なんだけどね。

最終戦ダルだったら四位でハゲ辞任だったと思う
どっちがよかったかはわからん

昼間はけっこうマターリだね。３時間半論争の時も、アンチだジジババだファンやめろだ言う奴いなかったし。
まあ振休だから見れるんだけどね。

やっと終わったんかww

で、3時間半問題は、うちにとって結局有利なの？不利なの？

過去ログ読んで自分で結論を出しましょう
わざわざぶり返さないでください

もう蒸し返すなよ。くだらん。また基地が湧くだけやろに

蒸し返し馬鹿

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「ニヤッとされ悔しい」松田　おかわり超え誓う
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/25/kiji/K20120125002500550.html

一部だろうけどナベが辞めたらうまくいくと思ってる奴が本当にいるな。

>>236
松田程度じゃおかわりの本塁打数超えるのは無理だな
今の日本人選手でおかわりの本塁打数越えられる奴はいないよ
しかも統一球になったからなおさら

>>237
日刊みたが、そんなナベも洪水から人命救助した過去もあったんだなあ

>>226
2010ハムはオリックスに同じことされてるんで
文句は言えない感じだったかと
ハムにしろ2010オリにしろ理由は若手にチャンスを与えるためだし

>>237
チームのマイナス面すべての元凶がナベみたいに言う人が居るよな
去年ナベが止めてた場合の新監督候補を考えたら
どう考えても今年ナベが続投のほうが良いのに

ナベにはマイナスな部分も有るけどプラス部分も有って
マイナス面だけ見て叩いても仕方ないのにな

叩かれない監督なんぞいないからな

現状画期的な次監督候補でも現れない限り
ナベQに続投してもらうのが無難ではある

去年あのまま最下位に沈んでたらこんなこと思わないけど

その代わり複数だと不安だから単年でいいよ
その方がナベも危機感もってやるだろ
そろそろ外様呼ぶ時期かね
名将森は元巨人だったし

総合的にはナベが無難なんだろうけど
守備軽視の野球スタイルに対しては好き嫌いあってもいいんじゃない？

野球の愉しみ方って勝ち負けだけとはかぎらないんだから。
（勝ってもつまらないと言われた落合や森のような例も・・・）

>>241は分かりにくかったから補足すると
投入したリリーフが打たれて監督を叩くとかは良いけど
監督のプラス面を全く見ずに全体的な監督としての評価をするのはどうかって話ね

>>242
そうそう
叩かれるのも監督の仕事のうちって感じ

ナベはバント多用しすぎじゃね？　とか、対左でグラマンは微妙だろ。とかは思うけど、あからさまにねーよっていう采配はそんなに印象ないなあ。

>>247
バント多用は原が二番に入ってからじゃない？
それ以前はむしろバント作戦のイメージがない。

守備軽視って言ってる奴はじゃあどうすれば満足なんだ？
サード原固定とかやればいいのか？

>>248
片岡栗山のときは打率高かったし、足も速かったしね。
でもメジャーとかで統計取ったら、出塁率二割五分以下じゃなければ得点期待値はバントしない方が高いんでしょ。

だったら一点が欲しい終盤ならともかく、初回からバントする必要ないじゃんっていつも思ってた。
まあこれは日本野球全体の問題でもあるし、原の能力（バスター苦手なんだっけ）とかの問題もあるから何とも言えない面もあるけどね。

守備軽視って言い換えれば打撃重視って事だからな
秋山とか起用したのは良かったよ

左対左の継投は、ちゃんとデータを調べてから投入してもらいたい

>>252
俺もそう思うことはあったけど、ただナベを援護すると必ずしも対右、対左のデータを鵜呑みにも出来ないんだよな。
例えば、左のワンポイントの選手とかの場合、左打者は強打者と対戦することが多いけど、右打者だと、しょぼい選手としか当たらないこともある。
例えばSB戦で8番に松中が代打で出た時に、星野やグラマンを投入して、松中を抑えて9番細川の場合、1、2番も左だし、細川ならヒットも少ないだろっていって細川にも投げさせる場合がある。
けど、細川に代打カブレラとかだったらピッチャー変えられるじゃん。

そうすると対右ではしょぼいバッターとしか当たらない分、対右の被打率が対左を下回ることもあるからね。
まあ選手個々のデータの中身を詰めてみないとこのへんは分からないんだけどね。

秋山は20盗塁する
片岡の二年目みたいになるよ。

>>253
なるほど、そういう見方もあるか
どうしても、川�ｱとか本多に左で抑えたイメージがないから、データ見てないと思うのかもしれない

斉藤一美
@joqrkazumi

マクドナルドハウスを訪れた中村剛也選手は、今日触れ合った子供たちに向けてホームランを打った後に何かパフォーマンスでも？と訊かれ
｢考えてない｡打った後は恥ずかしいので｣と笑いを誘った後､ボソッと口にした一言に僕はシビれました｡
「ホームランを打つことが最高のパフォーマンスなんで」｡

かっこいいな

データ見てないとかアホだろ
そんな訳ないから

詳しくは忘れたけど、データ見た上で投げさせたってのを何かで読んだ

>>255
あとは、仮にグラマンや星野が本当に左を苦手としていたとしても、相手のバッターも左投手を苦手にしてれば、左投手を当てる選択肢もあるし、実際考えれば考えるほど、野球のデータの使い方は難しい。
まあ確かに川崎本多には打たれてた印象はあるなあ。ただデータによると川崎は、対ライオンズは平均より抑えてるんだけどね。
本多には平均より打たれてる。

守備軽視って浅村を外野で使ったことぐらいだろ？
まぁ自分はあれを軽視ではないと思ってるがな。あとは単純にレギュラーの守備でうまい奴が少ないだけ。

ナベがデータより精神的なもんを重視しちゃってるからしょうがない
星野は厳しい場面に投げさせるのが合ってると信じ込んでるし
そんなの調子次第だってことが理解できないんや

浅村はたらい回しであの打撃力
固定されれば20発狙える

グラマンに関してはちゃんとデータ通り対右に当ててたろ
星野に関しては知らん

浅村　固定されて成績アップ
秋山　後半は一軍の球に慣れてたから成績アップ
菊池　ストレートと同じ軌道のカーブ覚えたから成績アップ
ゴン　ベネズエラで防御率2点代だから活躍必須

ポジってみたわ

浅村外野手起用は確かに守備軽視と言われるかもしれないけど、実際問題打撃が良いけど守備が駄目な選手と守備が良いけど打撃が駄目な選手がいたら、スタメンで使うのは打撃がいい選手でしょ。
だから外野守備とかに関しては、本職でない浅村を起用した時ならともかく、外野本職の選手を起用したときには、守備のミスの責任は選手に帰せられるべきだと思うけどね。よほどへたくそなのが分かりきってたならともかく。

>>263
少なくともCS1st初戦では左のワンポイントで使ってたはず。シーズン通してはあんまり印象ないから、左打者は避けてたかもね。星野とか松永もいたし。

>>265
あれ、マジかよすまん
シーズンでは左打者→右打者のとき松永だか星野からグラマンに代えてて
ラジオの実況や解説を悩ませてたことがあった憶えがあったもので

>>256
今、Ｎスタでやってた
ダルにもエールを送っていた

秋山は慣れってか、バッティングフォームがシーズン前半と終盤で全然違った。
野手育成上手いよ、誰かな、指導したの

>>268
土井さんだよ
前指導してるyoutubeに動画が上がってたよ

ナベは浅村と秋山はよく我慢して使ったよ
それは評価してあげないと

秋山の鬼肩は半端ない

>>236
松田はドラフト時にうちもリストアップしてたんだよなぁ。
振り回し系で三振が多くて守備も下手だから何かウチの選手っぽいから親近感がある。
秋山監督になって伸びた選手だよね。多分、王さんがあのまま監督だったら伸びてなかった選手だろう。

まぁ二人とも普通に戦力だったからな

>>266
実際シーズン中は左のワンポイントとしては使ってなかったと思うから、印象もあながち間違いじゃないと思うよ。実際CSが珍しい例だったとも思うし。
CSのときは、誰使うんだろ、菊池か？　とか思ってたらワンポイントでグラマンが出てきたから、個人的には凄い印象に残ってる。

秋山は三番タイプか一番タイプにするのか、育成方針はどっちなんやろ
個人的には粘りが課題になってくると思う
なんとなく点で打つタイプに見える

おかわり君　タイガーマスクになる？「こっそりランドセルを…」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/25/kiji/K20120125002504730.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

【西武】訪問もおかわりしたい！
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120125-894622.html

>>275
目指すは稲葉クラスということで3番タイプでの育成を推したい

>>275選球眼が良くて長打が少ないから1or2番と予想。
長打力がつけば3番もあると思うけど、なんだかんだ3番は浅村になるかもしれないし。

おかわりは12球団で一番ぶさいく

>>277
なんか、クレヨンしんちゃんの１コマみたいになってるｗ

LEX　インタビュー　ドラ4永江

中島ファンになったのは福岡ドームのライトスタンドで応援してた時にライトにホームランが、飛んできて驚いた。それ以来憧れてる。

長崎で野球をした理由は暖かいから。永井保の勧めもあって九州に残った。

永江楽しみだお

永江は180センチは欲しい。まだ伸びろ

永江と駒月はやる匂いしかしないな

永井保って永射のことか？
こんな具体的なアドバイスをするのは、どういうつながり？


あと福岡で一塁側ってことは鷹ファンなのか・・・

永江はナカジと二遊間組ませて上げたいな
鷹ファンだったのにナカジのライトスタンドのホームランを見てナカジファンに
永江はショートでナカジの跡継ぎになって欲しい

>>286

2020年11月某日
永江「辛いです…ライオンズが(ry あと九州の血が(ry」
↓
2021年2月某日
「ホークスは意識が高い。ライオンズは皆意識が低かったのでｗ」

>>286
シニア時代の監督。永射氏の薫陶を受けてプロを意識したとか

ナカジ残留効果は永江にでるかもな。
ナカジと永江と仲ええ所が見たいぜ。

秋山むずいな
三番浅村として栗山もいるし
やっぱ1番かな？

>>286
鷹ファンっていうか家が近いかららしい。そのホームランを見て以来西武ファンだそうだ。

まぁ入った手前そういっただけかもしれないけど。

シニアか、なるほど

この時期はいつもそうだけど、野球は9人しか出れないのが不満だな
もっと色んな選手にチャンスがあるといいんだが

こういう流れでいつも主出すのが美沢
ドラ2だったと思うんだが、まったく上がってこないよな・・・ひょっとして1軍0か？

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/01/25(水) 19:25:09.72 ID:LniAGLkg
宿命の女たち／横浜ＤｅＮＡ初スキャンダル−ドライチ投手に愛人の告発
　　 ◆ 横浜ＤｅＮＡベイスターズ・大沼幸二投手、尽誠学園
週刊文春(2012/02/02), 頁：147
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html


ヤバイ…、帰ってこられへんようになってしまう

>>292
実家は鳥栖って言ってたね

鳥栖
という地名を見ると、どうしても鳥取か島根だと思ってしまう
九州だとわかってはいるんだが・・・

九州に残ってなかったら大阪桐蔭に行きたかったらしいね＞永江

桐蔭だったら、浅村と先輩後輩の骨肉の争いが始まってたわけか

>>294
おいwwwww

>>294
三代目総帥は誰になるんだろうか？

>>296
Jリーグに佐賀ん鳥栖ってチームがあってだな

ライオンズチャンネルとかナック５の西武ネタとかの内容をアップしてくれてたサイトがあったんですけど
あれって無くなったんですかね？

今週の週ベ

上原「まあ、それぞれの考えがあると思うので一概にはいえませんが
本当にメジャーへ行きたいのかなとは思いましたね。メジャーへ行きたいからポスティングを申請しているわけだし
申請した以上はどのような条件でも行くべきですよ。
「だってメジャーへ行きたいんでしょ？」って逆に聞いてみたいですね。」

メジャーでプレーしたんだよ
ベンチでもいいからメジャーなんて、お上りさんじゃないんだよｗ

と思うんだがなー
上原は人の話を聞けない子なんだろうか

中島の条件でも上原は行くというんだろうか
中島の件で叩いてる奴は自分が中島の立場にたっても行くかどうか考えて発言してるとは到底思えない

上原の意見はもっともよ
出場機会が限られてるっぽかったけど
少ないチャンスを生かして信用を勝ち得ていくのが普通やん
帰ってきてくれてありが鯛がな

>>306
それでもレギュラーにはなれないぞ
チャンスが沢山ある投手と違ってショートだからな
６年間FAまで向こうの言いなりの契約だったら永遠にレギュラーなんてないわ

夢を追うのが悪いこととは言わんが
ポスティング申請を押し通したことで
球団や周りの人間にどれだけ迷惑かけたか、どれだけ振り回したかってのを
ちゃんと理解してるのかってのは、正直疑問に思う

海外FAじゃなくポスティングだからな。上原が言うことも解る。ただブログで謝罪してたけどな

上原はポスティング希望してたけど意地でも認めない巨人にいたからな
羨ましいんだよ察してやれ

>>308
>球団や周りの人間にどれだけ迷惑かけたか、どれだけ振り回したかってのを
>ちゃんと理解してるのかってのは、正直疑問に思う
どこかの記事の引用だよねｗ
迷惑をうけた人が言うならともかく、第三者がしたり顔で、迷惑をかけたろ、とか
口出してくるのが正直理解できんｗ

中島の決断が正しいか正しくないかはどうでもいいよ
ただ交渉が決裂したあとにイラン事を言ったりジタバタしなかったのは評価してる
これであれこれ言い訳したり、誰かのせいにしたり、自由契約を要求したりして球団と揉めたら最悪だからな

>>311
必要とされてて必死に引き止められてるのに、夢を追いたいからと退職願い出して受理されて
その後で事情が変わったからとまた職場に舞い戻ったら
どれだけ迷惑かけることになるか
自分にでも、周りの人間にでも置き換えてみればいいんじゃね？

まーた下らんネタ振られて釣られてるアホが大杉やｗ

上原と言えばトロント拒否ってるみたいやけどそんなに駄目なチームなんかね
素人目にはテキサスよりずっと投げやすいように思えるけど

http://www.sanspo.com/baseball/images/120125/bsg1201251753001-p1.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/120125/bsg1201251753001-p3.jpg

中島イラネ

年俸総額

1位阪神　37億3570万
2位巨人　35億8140万
3位中日　33億5510万
4位ＳＢ　31億1090万
5位ハム　25億3220万
6位西武　25億600万
7位ヤクルト　24億9560万
8位オリ　22億9760万
9位楽天　22億1780万
10位ロッテ　21億8320万
11位広島　19億3740万
12位横浜　19億180万

【注】
データは1月19日現在。未更新の選手は昨年の年俸で算出
育成選手は含まず

>>316
かわええな

背番号Ｔシャツって今年もやってくれんのかな

>>307
別にそれならそれで1年で放出者リストに入るでしょ
3Aからチャンスを伺ってる奴もいっぱいいるのに
試合に出ない奴をベンチ入りさせる必要ないんだから
何で中島はそこまで頭が回らないのかなー馬鹿だろ

それに勘違いしてる奴多いがメジャーってFAを取るまではどんだけ成績良くても給料めっちゃ低いぞ
諸々調べてみ

中島のあっさりとした態度を見たら、ポスティング残留がそこまでおかしいことだとは思わなくなってきたな
球団やファンから見ればメジャーと天秤にかけられていると感じていい気はしないかもしれないが、
交渉成立しないことも含めてポスティングなんじゃないのって気がしてきたわ、岩隈に続いて2例目だし

感情的な部分を排除すれば球団は選手をいかに高く売れるか、選手はなるべく早くMLB球団からいい契約をもらえるか
そういう駆け引きなんじゃないの、一度申請したらなんとしてでも行くべきというのは単なる願望と思い込みじゃないかと

>>322
金持ち球団ならいいけどな
中島がいくなると思って外人獲ったりしたからなー

ま、終わったことはしゃーない

ジーターって絶不調でもよっぽどのけがとかしない限り外れないんだよな
控えのショートはどんな気持ちなのかは気になる

ジーターもAロッドもDH出たりしてるけどな

中島が居なくなる前提で外人補強をしたのに
中島のせいで無駄金を払うことになったの事実だからなあ
かなり迷惑だよな
浅村ショートの準備もあったし　まあ、どうせ中島は
来年からは過去の人だし　今年一年間、我慢すれば消えるからな　

中島の年俸ぶんの負担がどうこう言われるけど、球団にとって一番気になるのは入札額だろうね
これがでかいのに破談されたらとんでもないでしょ、中島は安かったからまだいいが
貧乏球団にはその金額でも〜とか言うならハイハイそうだねとだけ言っておく、そういう話じゃないから何も話すことはないよ

そんなに迷惑なら自由契約にしてやれば良かったのに

>>326
中島がいなくなる予定の1枠で外人2枠とコンバートを着々と進めてたからねえ
そこでまた1枠埋まったらシーズン中の不慮の事態での補強が難しくなる

ファンにできることはチケット買って球場で応援したり、グッズ買ったりするくらいだからね。
こんなところで他人の懐具合(球団の財政)を議論しても仕方がない。

>>330
こんなところだから球団の財政というどうでもいいことを
あーでもない、こーでもないと言える
リアル社会でそんなことを言ったらアホだと思われる

２ちゃんはそういうところじゃね

暇人が集まってどうでもいいことをあーだこーだ言って
暇つぶす

>>322
まさにそれだよ
申請したからといって必ず行かないといけないなんてのは極論
ポスティングはそういう制度じゃないからな
申請しても移籍の場合も残留の場合も当然認められてる
球団はそれを理解した上で許可を出してる
残留の場合再契約するのも自由契約にするのも球団が決めること
今まで破談の例が少なかったからいろいろ言われてるだけ
上原が言ってるのは綺麗ごとを並べた願望極論でしかない
例外の場合もあるということも想定していない

まあとりあえず
今年はチケット代値上げするなよ

あんだけ打てる選手が残留して迷惑するのは他球団ファンだけだろ
西武ファンの俺にとっちゃ大戦力だから大歓迎だし
そもそも長年居るから愛着あるし

>>333
実際その話し合いの場にいないと分からないのでは？

今年はJスポーツから朝日に変わったってことは放映権が少しは増えたんじゃないかな？

>>333
おまえの書き込みも推測だろ。↓と同レベルだ

義理入札

デスク　ポスティング移籍となると、最近の日本人選手はナメられてるな。
記　者　野手は落札金額も低いですしね。
デスク　西武に残留することになった中島の落札額は確か２億円ぐらいだったよな。
記　者　今季の年俸総額が１５０億円を超える金満球団のヤンキースからしたら、痛くもかゆくもないでしょうね。
デスク　提示された年俸にしても、６０００万円ちょっとだっていうじゃねえか。
記　者　キャッシュマンＧＭが「落札できる自信はなかった」と漏らしたほどですからね。
デスク　ひょっとして最初から取る気なかったんじゃないのか。
記　者　実は、中島の代理人のグレッグ・ゲンスキーがメジャーの各球団に売り込んでたみたいです。
デスク　そんなに人気がなかったのか。
記　者　西武は、三井浩二がポスティングを２度申請して入札がなかった過去がある。代理人が西武から「球団の印象や価値に関わるから、ナカジが入札なしというのは避けてほしい」と頼まれたっていうウワサがあるんです。
デスク　ゲンスキーってサバシアの代理人か。ヤンキースにパイプがあれば頼めるな。

記　者　頼まれたヤンキースも「これくらいの値段なら失礼はないが、おそらく落札されないだろう」と入札したら、他に入札球団がなくて落札してしまったとか。
デスク　破談理由は「控えが前提だから」とか「１年契約満了後にＦＡという要望に対してヤ軍が６年間の保有権を捨てなかった」とかいわれてるじゃないか。
記　者　それは表向きって話ですよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000005-nkgendai-spo

>>333
何年も前からポスティングしろとゴネまくって
いざポスティングしたら納得いかないので残りますでは
球団だって迷惑だろ　そのために色々と準備してきたのに
全部台無し　まだ西武版・渡辺直人事件がないだけもマシだよ

もう、いい加減ここで中島叩いてる奴は
アンチ認定するのでよろしく。
いつまでも叩いてりゃ、アンチ認定されても文句は言えないだろ。

>>341
別にたかがファンのおまえごときに認定されても（失笑）

>>338
申請したからといって必ず行かないといけないなんていつ誰が決めたんだ？
>>340
中島が迷惑な存在なら自由契約にでもすればいいだろ

迷惑な行為と迷惑な存在の違いも分からないバカがいる

さっき日テレで、２０代の鉄板カラオケソングでキセキが３位に入ってた
また今年もドームで合唱できる

結果的に球団も歓迎してんだしもういいだろ
戦力アップしたんだから素直に喜べよ
アンチはそんなに残留が悔しいの？

>>344
そういうのも分かった上で球団は許可してるんだろ
外野が批判するほうがおかしい
中島残留で困ってるのは他球団ファンだけだからな
上位チームは主力が流出しまくってるからな

>>344
ここで今言われている迷惑な行為と迷惑な存在は
同じ意味に感じるよ
悪意がある

まあ、中島が残ったから客は減らんだろ
摂津に西武ドームは客少ないとか細川にヤフードームは
客が多くて緊張するなんて言われても腹立つだけだしな

さあさあリラックスですよ、岳野さん 4月15日 ソフトバンク-西武 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=R5ca4njgJRg

これについて、ファン感とかでなにか言ってなかった？
日本シリーズで岸を囲んだ時と同じくらい好きなんだが

>>350
それよりレフトブラウンかよwwww

確かにナカジ叩きはみっともないが、それがなんでアンチなんだ？
自分と考えの違う奴＝アンチって奴こそなんとかならんのか。

>>349
摂津がそんなこと言ったのか
鷹ファンが少ないのも一因なのにね
ビジターファン動員は、鴎＞公＞鷲＞鷹＞檻って感じ？

そりゃ、いつまでも叩いてたらアンチと思われても仕方ないんじゃね？
もう、かなり時間たってんだし。

>>352
レスから悪意がにじみ出てるからね
一年我慢したら消えるとかとてもファンの発言とは思えねえわ
西武ファンの集うスレなんだからアンチ認定されてもしゃーない

阿部勇樹浦和に帰ってくんのか。
サッカーって色々あっさりしてんなw
平尾も喜んでるかな。

なんでお前ら相手にしてんの？
あぼーんでいいだろ

【ソフトＢ】恒例です！７月「バカの祭典」
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120125-894702.html

所沢駅にできるライオンズストアが楽しみだな
出陣式のついでにストア限定Tシャツ買ってくるぜ

ID:Q+wVUCL50
みたいなのが判断に困るｗ

ID:JT2Cif330 [3/3]自治厨も判断に困る

西武新宿も観光案内潰れてる場所にライオンズストア再興してくれよ

ポス申請したからって絶対行かないといけないなんて決まりあったっけ？
誰か答えてくれよ

ポス申請したら絶対行かなきゃなんてないぞ
野球は実力と人気の世界だし、球団に必要なけらば自由契約にすればいいんだよ
それしなかったことは球団にナカジが必要ってことだ
今の西武の選手で一番の功労者はナカジだしな
２回の優勝に貢献してるし、西武に客が増えたのもナカジが日シリやＷＢＣのおかげ

まだ蒸し返すとか何事

ここでポスの話をするなという権利は無いが、個人的な気持ちとしてはそんなとっくに終わった話題は別のもっと適したスレでやってほしいな。

中島叩きたい奴は檻スレでやればいいんじゃね？
あそこなら大歓迎してくれるから。

ナカジがミスターライオンズなんだから、ナカジはずっと西武にいるべき

ある意味七月の東京ドームでソフバン以上の動員を集められるか注目

>>369
無理
ソフバン社員の観戦ツアーで
大量の席がうまってしまうから

>>369
またレフトスタンドでだけだったら出来るんじゃない？

また鷹の祭典を西武に当ててくるのな

ナカジを叩いてるクズどもは、さぞ徳を積んだ生活をしてるんだろうねぇｗ
これは単に契約上の不一致の話。球団に迷惑とか、そこまで考えられない中島が…と言うのなら、
契約がまとまらなかった場合を想定できなかった球団の方を叩けよと
まあバカそうだから、情緒的にナカジを攻撃してるんだろうけどさ

ナカジの入場曲キセキ古いわ
ＡＫＢ流してほしい

>>374
盛り上がる曲が他にないからな
AKBだと会いたかったくらいか？
古いのだとジーパンの曲とか
オゼキをナカジに変えるだけ

>>375
カチューシャ、フライングゲット、ヘビーローテーションあたりの鉄板曲を打席ごとに変えてほしい
絶対キセキより盛り上がるよ

ねぇよ、ねぇ

キセキ、マンネリしてんだもん
球団もぼったくりプリンに、中島プロデュース「奇跡」という始末ｗ

ヘルマンは「来てよパーマン」でカーターは「Ｘファイル」希望

ヘビーローテーションあたりがいいな

>>372
2009年までは勝率異様に低くて、鷹オタからも「馬鹿の祭典」呼ばわりされてたのに
西武とやったここ2年は全勝だからな
何とかして西武戦をイベントに付けたいんだろw

中島はメモリーグラス
ヘルマンは夢見る少女じゃいられない
カーターはＧＯＯＤ　ＬＯＶＥ
を希望する

でも東京ドームでの試合は楽しみだな

それかナカジは映画メジャーリーグのテーマ曲でｗ
タカさんとも野球盤でやってるしい来年行くんだしやってほしいｗｗ

ハマーンは「アニメじゃない」だろ

カーターはビースティーボーイズのCH-Check It Out

今年、青木と川崎が無残な結果になったら
中島はＦＡでもメジャー契約じゃなくてマイナー契約だろうね

去年、熊代の打席に「森のくまさん」が流れたときドームにいたけど腐に異常にうけていた

>>387
川崎は無残も糞もマイナー契約だから実質的に青木にかかってるな。

>>389
青木はさすがに大丈夫だと思うけどねえ。
こっちで残した実績が西岡とは違うし。

「来てよパーマン」は観客叫べるし結構盛り上がりそうだねｗ
登場曲って15秒くらい？
http://www.youtube.com/watch?v=4B1V511BVck

鷹の祭典はこっちのクラシックの色まで真似てきやがるからな

西武ドームにクモ忍者出現、ブチ希望

>>391
失礼。「きてよパーマン」だったね。いい曲だね
レトロシリーズで浅村は「エイトマン」にしてくれないかな

ウルトラマンレオの歌もいい
片岡もセブンだし
最後のレオレオ燃えろレオ燃えろよー

http://www.youtube.com/watch?v=Bzi3yOt_Ddo&feature=youtube_gdata_player

性豚ハ永遠ニ不ケツデス！！！

青木もそもそも試合に出れないかもしれないしな
外野は3人揃っててＭＶＰ取った人が50試合の出場停止だからその穴埋めだからね

>>391
15秒くらいだね。
itunesで時間見てみたらクリで13秒、平尾16秒、ナカジは長くて19秒。


俺は前にも言ったことあるけどウルトラマンレオが良いと思うので誰かにやって欲しい（´・ω・`）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4717587
特に獅子の瞳が輝いて〜あたりから

エアーメジャー挑戦（笑）

ファンヲアザムクナ！！！

天誅、悪ハ必ヅ滅ビル！！！

>>391
これは盛り上がる

なんか毎晩変なのがわくな。
まあここには、まともなファンもほとんどいないからいいけど。

カープハ永久ニ不滅デス！！！

この前似非広島弁がばれたから方向転換したの？ｗｗｗｗｗ

正義ノ味方！！！赤ヘル参上！！！

もう出てきても絡まないで完全に無視すればいいと思うんだが。

許さんがオリの入団会見で、移籍を決めた理由を「いろいろ家族のことを考えて」と話してるが、
外国人だから地震や関東も放射能で危険！って話に影響されたのかもな。
Ｊリーグの浦和と大宮も、毎年海外のチームを招いて埼玉で試合をする大会を、
今年は震災を理由にどこも引き受けてくれずに中止するって発表が今日あったが、風評被害というか何というか…

板野友美とかけまして
早稲田の看板学部と解きます
その心はセイケイです（整形　政経）

>>408
そう思うとラミちゃんは、人間として本当に素晴らしいな

ミンチェの手のひら返しはある意味すがすがしい
「私の心は西武とともにある。西武を出て行く気はない」
　　　　　　↓
「オリックスに高い評価を頂いた。是非オリックスでプレーさせて欲しい」


金は人格を変えるって本当だな
ムカツクから来年ボコれよ

ヘルマンが34歳になりました

happy birthday dear herman!

本当ならおめでとう

ヘルマンはどれくらいやるのか興味あるわ。
てか新外国人も含めて新戦力が楽しみすぎるｗ

パーマンが盛り上がるのか
ホント、ここは30代以上のおっさんばかりだな
何かといえば、直ぐに黄金期の話題ばかり持ち出してくるし

黒人の34歳は日本人の25歳

>>414
ドラフトも変わり種が多いしな
新外人4人衆とか初めてなんでめちゃくちゃ楽しみだわ
みんなあたりだと嬉しいが2人当たれば御の字やな

>>376
AKBごときで盛り上がれるお前が羨ましいよ

>>417
個人的にはマイケルが楽しみ。
年俸と高齢で首になったが実力的にはまだやれそうだし。
なによりパをよくしっているしね。
ゴンやウィルのいい相談相手になってくれるとうれしい。

>>417
初めてじゃないよ

ぱっと思いつくだけで
ブロッサー、シアンフロッコ、ジンター、マニュエル
ってのがある
他にもあるんじゃないか？

>>420
ジンターは途中加入じゃないか？
いきなりHRうった記憶が

なんだかんだ投手陣が心配
菊池大石十亀木村
頼むよ
平野野上はもういいわ

>>421
そうだね
ポールだけが途中加入かと思ってた

ブロッサー、シアンフロッコ、マニュエル
が開幕時からの新入団選手で
ジンター、ポール
がシーズン途中での加入だ

ポールとか懐かしいｗ
ファーム三冠王ｗ

ポールはずれではなかった。カブとマクレのあおりをくったけど。
その流れからいくと外人はまたしばらく当たらんだろうな…

>>423
その中で現役時代が分かるのはポールだけだな
ポールのおかげで二軍で三冠王なんか取っても意味がないというのが分かったし

ブコビッチを生で見たことがある俺はオヤジですよ、はいｗ

じゃあテリーズシートに座らせて貰った俺は化石か？
けど、あの時はテリーと球団の気持ちが嬉しかったな。

ファンに年齢は関係ないんやで〜

>>429
ありがとう。
ちなみに西武最下位の年は小１だったわ。兄ヤン初勝利の時、ナインが心底嬉しそうだったのを覚えてる。
野球に興味がなくならない限りライオンズ一筋さ。
じゃぁおやすみ。

このスレは度々ファンの年齢層についてで荒しまがいの奴が出没するが他のスレはどうなんだろう
若年のファンと壮年から老年のファンが論争してたりするんだろうか

オレは小学生の頃に野球始めて西武ファンになったなー
日シリで横浜に負けて凄い悔しかったのを覚えてる

>>432
俺が一番悔しかった日シリは02年の対巨人４連敗
あれは屈辱だった

デニーや石井貴みたいなピッチャー出てこんかな

がんばれタブチくんを見て西武ファンになった俺は
今でも広岡が憎めないネタキャラとして見てしまう

ドラえもんとタブチくんが２本立てて上映されていて
当時は野球わかんね早く終われって思っていたっけなw

>>431
だいたい、プレーヤー自体30以上のオッサンが多いんだが
ヤスクリナカジおかわりだってもうアラサーだし
ファンにオッサンがいるのはむしろ当たり前

そんなにオッサンがいるのが嫌なら、2chなんか覗かなきゃいいのにねw

俺が一番くやしかったのはブライアントの4連発
布団に突っ伏して「うおおおおおおおおおおおおおん」と号泣したのを覚えてる
伊東がサヨナラヒット打って日本一になった日シリでファンになったらしい（7歳）

一応黄金期から西武好きではあるけどガキのころは試合自体には興味なくて
スポニューで今日は勝ったと聞けばやったー、くらいでしかなかったので
こういう思い出話にいまいち参加できなくて寂しいｗ

本格的に試合見だしたのは就職して数年経って
やることねーなー、あ、野球やってるわ見に行ってみようって猫屋敷に行ったＧＷ2試合両方勝ってはまってから。
そういえばナカジのその年の初ＨＲで「中島って選手は人気あるんだなぁ」って思ったな

それからは20〜30試合くらいずつ行ってる

>>437
俺は松坂、カブレラ、カズオの影響で西武ファンになったクチだから
たまにある黄金時代の話しに>>439と同じくついて行けないけど
思い出話を端から見ることでウィキペとかじゃわからないことも知れてそれはそれでいいと思ってるな

>>433
その件は完全に記憶から消して1990年の巨人４タテのシリーズを思い出すようにしている
禿将の完封とか

あの屈辱は08の日本一で完全に吹き飛んだわw

かっとばせキヨハラ君世代はいませんか？

球場に行くとナカジだけ大声援で声援が違うからナカジの人気度がわかる
ナベも１昨年ナカジを４番にするとお客さんが来るのが遅くなると冗談言ったくらい

>>442
同意w

＞今年からスカパー放送局の主催試合放送局が一部変更になったぞ
単チャンネル契約している人は確認したほうがいい

　　 日本ハム・・・GAORA
注　西武・・・Jスポ→朝日ニュースター
注　ソフトバンク・・・Jスポ→日テレプラス
注　楽天・・・スカイA→Jスポ
　　 ロッテ・・・Jスポ
　　 オリックス・・・Jスポ

マジでこのチャンネルになるのかね？去年までならＪスポセット一択で済んだ
のにヤフド何て虚カス専属チャンネルと契約しねえと見れないの？　鬱だｗ

日テレプラスはケーブルでは見れないの？もしみれないならJスポPLUSと二つ契約しないといけないのか。

日テレ＋はプロ野球セットに入ってるよね？
朝日ニュースターってＢＳだっけ？
ＢＳはスカパーのアンテナで見れるからいいや

ＢＳはＢＳ朝日でしょ
工藤が入ったから大塚の出番減るかな

>>448
さすがにプロ野球セットはチャンネル再編成されるだろう。

慣れるまでふしぎなかんかくのチャンネルやね

>>448
去年までならｅ２スポーツセレクション一択で事足りたのに
虚カスチャンネル分が無駄に掛かるのが腹立つｗ

ひかりテレビだから関係ないや

モ○ゲーの西武応援団ってここより酷いな

SDスカパーのプロ野球セットが一番関係ないなw

「次にMLBに来るアジア人選手10人」
MLB Free Agent Rumors: Next 10 Big-Time Players to Come out of the Far East (bleacher report)
http://bleacherreport.com/articles/1034972-mlb-free-agent-rumors-next-10-big-time-players-to-come-out-of-the-far-east

1. 田中将大　23歳、投手、楽天　　 2. 栗山巧　28歳、外野手、西武
3. 杉内俊哉　31歳、投手、巨人　　 4. 内川聖一　29歳、外野手・一塁手、ソフトバンク
5. 吉見一起　27歳、投手、中日　　 6. 本多雄一　27歳、二塁手、ソフトバンク
7. 糸井嘉男　30歳、外野手、日ハム　　8. 阿部慎之助　32歳、捕手、巨人
9. 藤川球児　31歳、投手、阪神　　 10. ユン・ソンミン　25歳、投手、起亜タイガース

栗山！？

なんとも微妙な人選だなｗ
ナカジや浅尾とか入らないのか。

栗山みたいな超乙女肩の選手は無理だな
あんなに肩の弱い選手は見たことないよ

しかも２位ｗｗ
なんで栗山だ？

つーか日本の球でＨＲ最低２０本も打てない奴がメジャーに行っても無理
日本で長打打ってる岩村カズオ福留でも非力になってるし
向こうで非力でゴロ安打で生き延びてるイチローでさえ日本では２５ＨＲ打ってる

イチローは飛ぶボール全盛だろう

マートンがメジャーでレギュラー獲得できないで
放射能原発の日本に来るんだぞ

＞2. 栗山巧　28歳、外野手、西武
＞栗山巧は2011年、打率.307、30二塁打、3本塁打、2三塁打と素晴らしいシーズンを送った。
＞パワーはそれほどでもないが、塁に出ることが出来る。73回も四球を選んでいる。
＞栗山巧にとって最大の問題点は、三振が多いことだ。昨シーズンは、90の三振を喫している。
＞打席での粘り強さを身につけるべきだが、将来はメジャーリーグ球団が興味を示すだろう。

イチロー的な打者と思ってるんだろうな。
肩が1番の課題だな。
秋山とフュージョンすればイケるかもな。

イチローが25本打った年の本塁打王は28本だけどな
6冠王まであと3本だった

青木であの評価の中、栗山がメジャーとか考えられない

>>461
イチローの頃はラビットじゃないよ
全盛期は岩村が44本打ったりした時

>>462
臭いよ、あんた
便器は便所でお願い

イチローでさえ内野安打で生き延びてるんだよ
非力の栗山なんか無理だろ、それにはイチローはレーザービームの守備があるからな
日本だって相手チームに栗山の方が馬鹿にされて浅いフライでも盗塁されてるのに
広い球場であの弱肩でメジャーはないよ

主要タイトルの上にいる奴ら適当にピックアップしただけのリストだろ
肩の弱さはわかりやすい数値に出ないからねえ
打撃が安定したら秋山の方がメジャー向きやね

>>456
チック「僕自身日本を出る喜びがあった」

チックは鷹が今季以降雑魚になったら、福岡を出る喜びでメジャーで無双できるな

>>456
おかわりが入ってないね

>>469
それにしちゃおかしいんだよな
だって、タイトル獲った奴から選んだら、おかわりや浅尾みたいな圧倒的な数字残した奴らをスルーしているけど
まあ向こうの大学生の書いた記事だから、そんなレベルでもしょうがないか
ついでにナカジも華麗にスルーされているw

>>456
この中で獲る価値あるのは糸井マーぐらいやろ。他は小粒すぎたり
年食いすぎるｗ　まあ糸井もＦＡ獲る頃には魅力無くなってるが

栗山はオリックスかと思ったが

栗山はおかわりその他いろんな選手と仲良さそうだし、球団も大事に接してるみたいだから、扱い間違えなければ自分から出て行くことは無いような気はする

>>464
糞久保唯一のGJですな

栗山はこの前のスポルトで好感度ＵＰしたな

まあ守備範囲は広いし、守備自体悪いわけではないしな。
パで一番勝負強く、出塁率もほぼ4割。顔も超イケメン。
名前が上がるのは別におかしくない。

>>456

この間のスポフェスに出てた黄金世代の選手達

将来はメジャーに行きたいYes　or　No

Yes
田中将大「どうなるか分からないですけど完全にNOではないので一応」
斎藤佑樹「やってみたいですね。実力どうこうって言うよりも向こうの球場でそういうのを試してみたいです」
澤村拓一「興味はあります」
前田健太「今のところは行きたいってそこまで強い気持ちはないですけど、人生一回なので
一回くらい行って見たいって思うかもしれないですね」

ＮＯ

坂本勇人
塩見貴洋
伊志嶺翔大

>>974
栗山が好きだった頃のオリックスはもうないでしょ

>>478
栗山＝神戸＝ハイカラのイメージ
おかわり＝大阪＝バンカラのイメージ

糸井も栗山も意外と三振があるのがメジャーでは低評価だろうな。出塁率は二人とも素晴らしいんだけどね。

>>462
マートンは実力どうこう以前に、タイプがセイバー時代のメジャーではそんなに評価されてないから。
四球も長打も少ないからね。打撃は上手いけど中途半端なタイプだよ。

四球もあるし別に多くないだろ

寧ろもうちょいで四球>三振になるし

別に低評価じゃないしな

ゴンザレスは明日も不参加か。まだ試合があるからか？

明日行く人いる？

ゴンザレスは投球誰タイプなの
もし抑えで普通に機能できたらかなりデカイ

まだオープン戦もやってないのに分かる訳がないだろ

まぁタイプとなるとシコースキーかな

ゴン兄ちゃんは30日の決戦にも出るつもりやな！

ところが普段コテコテの関西弁を炸裂させているのは栗山の方

イメージとしては栗山=清原(関西丸出し)、中村=桑田(あまり関西っぽくない)

桑田って関東の人みたいだよね
関西弁殆ど使わないし
しゃべってる映像だけで見たら関東人と間違えるくらい

関西弁は品がないから嫌いだお！

品がない＝下品

８０年代の球と今の統一球ってどっちが飛ばないのかな？

東尾もなかなか関西弁使わなかったが、理子とのTVCMで関西弁使って以降
頻繁に関西弁が飛び出るようになった気がするｗ

西武って主力関西人多いし埼玉に根付いてないよなだから人気ないんちゃう？

かわいい娘の関西弁は最強なんだけどな

実は俺も関西人だが、標準語を話す関西人が少ないのは頑固者だからじゃない。
ほぼ全ての単語・文においてイントネーションが異なるから
標準語をマスターするのは至難の業なのだ。そこは理解してけろ。

>>499
主力の出身地とかどうでもいいわ
埼玉含め首都圏ていうのは他県からの流入者が殆どだから、地方と違って「地元出身」ブランドが殆ど無い
メディアも地元ローカルじゃなくて全国区だし

まあ、レッズみたいに県の中心部の人口が多くてアクセスが良い場所にあれば自ずと人気出るだろ
まあ今の埼玉と東京両方の隅っこという立地だって広島あたりよりも客が来るんだから大したもんよ
あとは平日に大宮開催増やせばもっと観客は増やせると思うが

>>502
所沢じゃきついってことね
埼玉って西武って言うかレッズってイメージのほうが強いもんな
西武はなんというか九州なイメージだわ

>>502
でも主力関西が多すぎる気もする
西口さんが先発すると、栗山中島中村浅村炭谷の合計６人で半分以上が関西になる

>>504
ごめん。乙さんは上本か。

西武に限らず野球選手自体が、関東出身は人口の割に多くない印象。

関西出身の優秀な選手は非常に多いから、関西に偏るのは別におかしくない
特に野手は凄いからな
関西から有望な野手を集めるやり方は合理的だろ

出陣式トーク参加選手決定！
ttp://www.seibulions.jp/news/detail/5725.html

>>504
KKコンビどっちも関西出身だからな
関西の方が選手が優秀なのは確か
東京出身だと松坂と岩隈くらい後は井口か？

炭谷と中島とおかわりが三月十日のチャリティー試合日本代表に選ばれたみたい

おかわりの代表のユニフォーム欲しいなヽ(´ー｀)ノ

渡辺久信(群馬)

1(二) ヘルマン(ドミニカ)
2(左) 栗山(栗山)
3(遊) 中島(兵庫)
4(三) 中村(大阪)
5(指) カーター(アメリカ)
6(一) 浅村(大阪)
7(右) 大崎(茨城)
8(捕) 炭谷(京都)
9(中) 秋山(神奈川)

星孝(宮城) 上本(山口) 片岡(千葉) 原(神奈川) 平尾(埼玉) 阿部(神奈川)
坂田(神奈川) 高山(熊本) 佐藤(神奈川) 熊代(愛媛) 斉藤(埼玉)

投手
涌井(千葉) 岸(宮城) 西口(和歌山) 牧田(静岡) 石井(千葉) 菊池(岩手) 大石(福岡) 小石(大分) 十亀(愛知)
岡本篤(三重) 松永(長崎) 平野(埼玉) 木村(東京) 星野(三重) 坂元(埼玉) 野上(福岡)
長田(神奈川) マイケル中村(奈良) ウィリアムス(アメリカ) ゴンザレス(ベネズエラ)

選手トーク
選手が交代で今季の目標などインタビュー形式で、それぞれが2012シーズンに懸ける想いを語ります。「出しきれ！ライオンズ」を胸にシーズンに臨む選手たちのコメントは必見！
新入団選手紹介 十亀、小石、駒月、永江、田代、藤澤、武山、桟原、マイケル、ウイリアムス、カーター、ヘルマン
トーク 1 岸、菊池、涌井、岡本篤、牧田
トーク 2 西口、石井、星野、平尾、佐藤
トーク 3 炭谷、中島、原、片岡、浅村、中村、栗山、秋山

※参加選手は予告無く変更になる場合があります。

>>509
江藤とあと王が東京出身だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120126-00000034-dal-base
炭谷中島中村

銀が日本代表ｗ
クリ落選か

埼玉出身の斉藤に頑張ってほしいな。
ライトのレギュラー取っちゃえよ。

斉藤なんとか20盗塁してほしいな
秋山と2人で50盗塁くらいで

>>511
栗山（栗山）ってなんだｗ

>>511
こうみると東京出身が少ないだけで、関東全体でみるとそうでもないか……

栗は回復中なんでは？

>>520
あっそうだったね
元気だから養生中だと忘れていた
あと、３月１０日はドームでもオープン戦がある日みたいよ

また銀と細川かいw

＞マイケル、ウイリアムス、カーター、ヘルマン
見て、なんだ新外国人４人ともお披露目するんじゃんって一瞬思った

なんとか抑えに定着しないかな木村

銀って自分が思ってる以上にいい選手なのかもしれない
信じられんが

スカパーで朝日ニュースター追加しないと西武ホーム見れないって本当ですか？

>>525
でも選ばれてる投手の面子つか見るに大した日本代表ではない感じがする。

そうか？ベテランだけは除外された感じだが。

炭谷はなんだかんだ他球団からは期待の若手捕手扱いでうらやましがられてるじゃん。
ベテランを選考から抜いたら嶋と炭谷が選ばれるでしょ。

【日本代表メンバー】

◆投手　斎藤佑（日本ハム）、平野（オリックス）、田中（楽天）、吉見、浅尾（中日）、石川（ヤクルト）、沢村、内海（巨人）

◆捕手　細川（ソフトバンク）、炭谷（西武）、嶋（楽天）

◆内野手　本多（ソフトバンク）、中島、中村（西武）、坂本（巨人）、新井（阪神）、栗原（広島）、渡辺直（ＤｅＮＡ）

◆外野手　内川（ソフトバンク）、中田、糸井（日本ハム）、坂口（オリックス）、岡田（ロッテ）、長野（巨人）

西武の２新外国人が来日「ワクワクしている」
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/26/0004770379.shtml

「ライオンズ アカデミー」開校のお知らせ
ttp://www.seibulions.jp/news/detail/5733.html

>>531
誰が涌井やねん！

>>532
これはいいな。資産の有効活用にもなる。練習場なんて使ってない時間帯は塩漬けになる資産なんだから。

ライオンズアカデミー卒業生が本隊に入り、中継ぎエースになる日も近い……はず

>>532
息子を通わせたい
独身だけど

こういうニュースを見ると、西武ライオンズも普通の企業らしくなってきたというか、ちゃんと経営する気があるんだなと思えてうれしい。

>>531
おー遂に来日か・・頑張ってくれよ。

>>532
いくらボッタクるのかと思ったら結構安いんじゃない？

年会費　10,500円
月謝　10,500円　※小学1-2年クラスは7,350円
アカデミーウェア・キャップ代　10,500円
スポーツ安全保険　一律1,000円

何か偉そうに普通の企業になったとか、
経営する気があるとか何様のつもりなんだろうな。

>>539
うちの子が通ってるピアノ教室より安いな。

みんなノーマークだけど、今年は江草が中継ぎエースとして活躍する気がする

おかわりの子供もライオンズアカデミーに入れよう

才能ビジネスですね

何の能力も無いバカな人間に頑張れば、ひとかどの人物になれると
幻想を与え金をせっせとむしりとる　実に賢いですね
この世は金を奪うか奪われるかの戦いだから

ゴンザレスはウィンターリーグまだ投げてるんだよな
いつ来日するんだろう
http://mlb.mlb.com/milb/stats/stats.jsp?sid=l135&t=g_box&gid=2012_01_24_lagwin_arawin_1

まーウィンターリーグとはいえ
メジャーセーブ王のK-Rodより良い成績とかだし
楽しみでは有るけど

ゴンザレスの顔怖すぎwwww

今年の外人は
右の内野手、ヘルマン、内野は全部守れる、中島タイプ？
左のDHカーター、長打力があって守備は下手、坂田？ランス？
ウィリアムス抑え？
なんとかいう投手
の4人だっけ？
マイケルはもう日本人だよね？

新規の選手一覧のサイトとかないかな
今年は移籍が多くて、どのチームも変わりすぎ

>>542
悪いがないな
左はどうせ星野が使われるんだろうから頑張ってもらいたい

>>542
江草は厳しいんじゃね。
活躍するかどうかもそうだけど、そもそもチャンスを与えられる順番が、よほどアピールできない限り松永とか武隈より下になる気がする。もう若くもないし。

しかし何でさいてょが入ってるのに牧田が漏れるんだよ

>>550
さいてょは客集めには超重要でしょ。
それに多分一球団から集める人数が増えすぎないようにしてる。

別に期待するくらいいいだろw
江草は元々実力はあるから自分も復活期待するわ。

>>552
いや、俺も別に否定はしてなくて期待はしたいよ。
獲得した時にはフロントＧＪと思ったし。

藤田みたいになってくれればと思ってたし、今年なってくれるならとも思ってる。

牧田と中村はオフで出番多すぎ
ゆっくり休んでくれよ、本当
中村はもう何年もやってるし、騒がれるのも結講経験あるだろうけど、
牧田は1年フルに働いたのは初めてだからな・・・

なんか牧田が不安になって来た
シーズン終盤見てると、疲れたまるとあっさりやられる感じがあるので、
きちんと調整しきれるのかな・・・
ここはやっぱ変則で大ベテランの星野さんにひとはだぬいでもらわないと

ＥＸＡいる！

復興支援ベースボールマッチ 3選手が侍ジャパンに選出
ttp://www.seibulions.jp/news/detail/5744.html

まさお結婚発表されたね

西武は２６日、小学生を対象にした軟式野球教室「ライオンズアカデミー」を４月から開講すると発表した。
２００９年まで１軍コーチを務めた岡村隆則氏が校長、
１９９２年に沢村賞を獲得した石井丈裕氏がコーチとして指導にあたる。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120126/bsg1201261759001-n1.htm

>>558
小学生の肘を破壊する石井の姿が！

>>558
これを機に貧弱な屋内練習場を改装してほしい・・・。

>>531
何気にディリーっていち早く西武情報出すよな
阪神のとなりにコーナー作ってくれないかな

ベテランがその訳の分からん代表に入って怪我してそのまま引退に追い込まれても
誰も責任は取れないからな。ましてやチャリティーのための代表でしょ。

だから乙さんが選ばれなかったのか
おかしいと思ったぜ

おかわりにホームラン打って欲しいな

西口なんでもう代表に選ばれるような選手じゃないだろ
こういうのは大体若い選手が選ばれるんだから

丈はアカデミーで小学生相手に指導するのか
どっかの親が抗議したりして

ダルは偉いよ
ナカジもメジャー行くなら、ファンに報告会くらい開いて
必ず戻ってきたいくらい癒えよ
人間の大きさが違いすぎる

またハンカチ選ばれてんのか、いい加減にしろ。

ハンカチまたオールスターみたいにベンチで晒し者にされるのか

なんで炭谷選ばれてんのか、いい加減にしろ

大沼の不倫記事

『絶対に右肩を下にして寝ない』と気にしていたが、寝相が悪くすぐ右肩が下になる

・競馬や競輪のギャンブル好き。朝方寝て昼頃に酒が残ったまま球場に向かう姿に
　「これがプロ野球選手なのか」と不倫相手も呆れる。

大沼「大変なことが起きた！」と電話（昨年10月）
→大沼「一緒にホテルに入るところを雑誌に撮られた。週刊誌に口止めで30万、球団に罰金で20万いるから50万貸して」
→相手「海外旅行の資金だから、一週間後に必ず返して」
→大沼「親族が入院した」「振込先を間違えた」と言い訳をして返さず。
→一ヶ月後に人を介して返される
→その後は連絡が取れず、金を貸した時が最後に会った日に。

文春が本人に確認
→大沼、言葉を濁し「折り返し連絡する」と逃げる
→文春が球団に確認
→球団「本人によれば、ご指摘の件は基本的に事実です。『お金を貸して』と言いづらくて言い訳をしたらしい」

第二の勝さんを作るの反対

牧田は確実に選ばれると思ったが漏れたか
まあ投手がこの時期選ばれても調整の邪魔になるだけだしな
野手はいろいろ経験できていいだろう

金に困っての犯行だったのか・・・

いや、犯行ではないか・・・

>>539
この金額は親御さんにとって許容範囲の金額なん？

>>571
所詮ゴミ投手は人間性もゴミだったな

>>571
大沼ってそれであんな変な顔してるのか

>>571
私生活でも炎上ですか

泥沼者だったのか…

>>571
そら放出もされるわ

>>575
年会費均等割りにしても月15000円行かないからそんなに高くもないんじゃない。英語とか習ってもこのくらいはするし、習い事としての相場くらいだと思うけど。
まあ初期費用はかかるのと、英語と違って部活でもやりやすい内容なのが商売上ネックだけど。

もともと戦力外の当落線上にいる選手がこういうスキャンダルとか…
終わったな沼者

キャンプ番組あるみたいね

>球団「本人によれば、ご指摘の件は基本的に事実です。『お金を貸して』と言いづらくて言い訳をしたらしい」

もううちの選手じゃないからって、フロント容赦ねえなｗ
こりゃ今季終了後にライオンズ復帰は絶望的やのう…

吉武をおもいだすな。次はオノジか？

プリンスで配膳係からやり直せ

これが力者との違いだな

どうせＹＳ２９もなんかやってるやろ

なになに酔っぱらったまま投げていた可能性もあるとｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺なんかヤクルトファンの高田文夫にラジオで
ヤクルトが優勝を逃した日に西武CS進出おめでとうブログなんて
書いて笑っちゃうなとか西武へ帰れとか
誰だこんな奴をヤクルトに呼んだ奴はとまで言われたからなあ
もう、小野寺は最悪よ

>>583
西武特番（仮）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/channel/contents/sports/0097/

力者は涌井たち西武の選手と自主トレやってるし
全盛期を西武で過ごしたから
西武の方に思い入れあるのはしゃあない

>>591
とん！
このためにはいると無料期間がｗ

日本代表ナカジ背番号何だろう？
３は欠番だし前回ＷＢＣで６だったけど、今回は所属球団で６付けてるのが
坂本、中田といるからそっち優先になると思う

>>576
逆でしょ
プリンス囲い込み選手だったんだから素質は良かった
野球に対する姿勢が悪かったんでしょう

秋山が選んだんだ
ASも選ばれたし、秋山は銀が好きなのか？

中島は坂本や中田よか背番号優先されるだろ
坂本なんてこの前原に「年々野球が下手になってる」とか言われてる始末だし

１２球団の正捕手（または候補）を見ていって
ベテラン勢を外すと自然とあの３人ぐらいしかないんだろう

>>597
所属球団のつけてる番号が優先される

>>558
これを機に子供向けの技術dvdも出してほしい

つかナカジに3よこせや
いつまで五輪で倒れたジジイに気を使ってんねん
その時死んだわけでもねーのに

>>581
トン。相場なんだ。それなら繁盛してほしいね。数年後のライオンズドラ１がここの出身者なんてことも。

ナカジは来年メジャー行くならＷＢＣは出ないだろうね
第1回の城島が出なかったのと同じ理由で、3月はキャンプとかでアピールしないといけないから

マーが結婚して独身の大物は中島だけか？
ダルは離婚したけど。

アカデミーは生徒数約３０名×３クラスって書いてあるから全部で１００名前後でしょう。
当然赤字になるような設定はしてないだろうけど、多分たいして儲からないよね。
後々大きくして儲ける準備段階なのか、地域に根付くことを目指した一環のボランティア半分の企画なのかはわからないけど。

>>605
赤字じゃなくてもいいんだと思うよ
ファン増える（コーチ次第だがｗ）というのもあるけど、球団の雇用口が増えるのも大きい
最近は不況で、元野球選手といえば、中小の野球好きの社長が雇ってくれるなんてのも
減ってきてるだろうし

赤字じゃなければいいんだよ、だなｗ
黒字でなくてもいいんだよと混じって、よくわからん言語になったｗ

十何年後…アカデミーからプロ誕生！しかもライオンズへ入団しエースor4番に！
とかなったらいいなぁ

そういやシバタオーも野球教室やってたよな
古巣が商売敵はじめおった

>>604
ナカジは３４歳くらいで結婚しそう。土井さんが３４歳で１９歳の子と結婚したんだよね
何気に高齢でも結婚してない人も多いね。ハムの栗山とか木田、川上けんしんとか
イチローと松井は４０歳近くで子供いないし

アカデミーの投手コーチ2軍を焼け野原にした石井丈裕じゃんｗｗ
小学生の子、俺達のようになってしまうぞｗ

野球教室って参加したことある人いる？
人数に対してコーチが全然足りてないと思うんだけど、元プロのスコアラーとかが出てくるのかね
というか、どれだけ熱心に練習を教えてくれるもんなんだろう
お客さん扱いなのかねー

>>605
単純計算だと1200万前後の収入だから、コーチ二人の給料とかでトントンっぽいね。交通費とかも落ちるから、多少はプラスになるかもしれないけど。
まあ雇用口＋ファン増加とかの効果を考えればそれでもいいんじゃない。

>>608
いいなとは思うけど、Ｊリーグと違ってドラフトがあるからねえ。他球団に指名されたら複雑だよな。

>>610
二軍監督も結婚したの5年前だからずっと独身だね。

還暦ぐらいに見える二軍監督

そう言えば、川上はメジャーバブルの時に行ったから高額年俸だし金は凄い持ってるから
若い可愛い女子とでも結婚できるなぁ

こんな写真があったんだけど、西武の外国人でハチマキ締めてブルペンで投げてたのってデルトロだっけ？
http://www.sanspo.com/baseball/photos/120126/bsf1201261850003-p4.htm

来年はWBCか・・・
セは大型補強をした巨人が間違いなく上がってくるだろうな
そして巨人を倒せるのは、まあ猫ですよね

中島残留で打者はだぶつくくらいになったし、帆足の代わりに菊池も期待できそう
ドラ1/2は即戦の社会人投手をゲット
計算外はミンチェのFAだけど、優勝できるだけの要素は積み上がってると思うんだがな

楽天ロッテ以外はどこも優勝のチャンスあると思う
だからこそBクラスになる可能性もかなり高い

オリ西武ハムは団子だけど、その中では西武が少し有利だと思うけどなあ。

鴎は優勝の可能性あるだろ。
鷲も3位からの勝ち抜けならデブしだいで十分ありえる。

巨人は戦力補強しても優勝できるとは限らんからな。
原ではＦＡ選手のコントロールは荷が重い。
むしろ育成方針のほうが怖かった。

>>617
問題児臭がぱねぇｗｗｗ

前回の日本一の時のように2チーム目を作っても怖い打線になるくらい
打者が頑張ってくれるといいんだが
WBCに選ばれるのは、色んな意味ででかいので、頑張ってほしいな

鷲もデーブがはまるとヤバイ気がする
まあ最近の1001発言を見てると、全然ダメな感じだけどｗ

あと鴎は去年後ろが固まって、ドラ1/2でいい先発を手に入れた
野手もスペ多いけど、こいつらが揃うとヤバイ

ということで、ほんとどこが来てもおかしくないと思うよ

なんだかんだソフトバンクが一番優勝候補な気がするけど食らいついてほしい

うちはとにかく８回９回が決まらんとどうにもならんよ
２人決まれば優勝争いはできる、誰がなるかは知らん

ロッテも良い若手が多いから、そいつらが覚醒したら厄介な相手だな。

今年はなんだかんだセと同じで4球団でAクラス争いかな。

個人的には最下位がロッテか楽天かも気になるが。
近年連続最下位は無いから楽天かなあ。でもロッテの方が最下位になりそうなんだよなあ。

もう並んでるらしいな所沢

去年の終盤は完全に育成モードだったしな＞鴎
ただその時の負けをバネにできるか、負け癖になるかは首脳陣次第
金森首にしたり色々やってるけど、どうなんのかな
あそこはフロントが変な動きしてるから、そういう不安があると思う
サブローの件とかほんと意味不明だし

明日なんかあるの？
今夜は今年一番の冷え込みだそうだが・・・

ロッテは去年ゴタゴタが多すぎただけに見えるけどね
本来の力で言えば十分Aクラス入ってくる力あると見る。藤岡も入ったしね

>>630
出陣式

ロッテは投手ばかり集めてるから投手は怖いけど打線はそんなに怖くないと思う
統一球が続くなら

出陣式なんて今は行く価値無いよ
前は写真撮影とかあったのにな

サブローは自業自得でしょー
不倫して変態プレイまで暴露されて

>>632
ずいぶん先だと思ってたけど、もう明日か
現状怪我なく迎えられてよかったよかった
開幕に怪しいのは片岡くらいで、涌井栗山は普通にキャンプも行けるんだよな？

>>634
写真撮影禁止は仕方ない
ナベがフラッシュを反射して、ムスカ状態になる人が結講でたし

うちも8月まで最下位だったんだから、後ろしだいでは最下位の可能性はある。
むしろダルや両左腕のいなくなった公鷹がチームバランスを崩して最下位の可能性も
十分ある。
とにかく3位には入れないのなら何位でもいい。

ホタテ野郎が開幕投手候補のチームには負けたくないね

希望こみ予想
1西武
2SB　まあ自力あるからね
3鴎　藤岡新人王級活躍で3本柱に
4檻　ミンチェは確変でした
5公　ダルの穴は埋まらないよ
6鷲　デーブ化けの皮剥がれる。しゃーない

結構いい線いってると思う

>>633
むしろ統一球だから怖いのでは？
>>629
鴎に限らず去年はフロントがクソのチームが多くて助かった。
その中でも鴎は瀬戸山追放がどう出るかだね。投手力と粘りの打線は怖いね。

ミンチェは来年きついんじゃないかと思ってる
その理由
1.複数年契約の一年目
2.新しい住居＝新しい釣り場
来年から本気出す、みたいな感じになっても驚かないｗ

今年なのか来年なのかはっきりしろ

>>640
＞むしろ統一球だから怖いのでは？

去年の打撃成績

ムスカ状態ｗｗｗ

オリックスはイデホの結果で変わるでしょう
機能すれば西武よりも強力打線

1　中　坂口
2　遊　大引
3　二　後藤
4　指　イデホ
5　左　Ｔ岡田
6　三　バルディリス
7　一　カスティーヨ
8　捕手　
9　右　赤田とか

オリは安達が即戦力になれば手強い

あの馬鹿なひょっとこが監督やってるうちは安心だろｗ

内野手が簡単に即戦力になるほどプロは甘くない

>>629
ロッテの一番の問題は野手じゃやなくて先発不足だから、中継ぎは整備されてるけど、中継ぎを使う以前に試合を作れない。
次の問題は野手で若手が伸びてきてない。未だに2005年メンバーを主力で使わざるを得ない状況だし。
だから多分今季も厳しい。よくてAクラスくらいだと思う。

>>645
カスティーヨってオリに入ったんだっけ?

実はまだ一回もオリックスバファローズより下の順位になったことがない

そんなジンクスはどうでもいい

抑えの外国人次第だよなぁ本当

ゴンザレスは30日に投げて来日かな

出陣式で新入団選手を紹介するらしいが、ゴンザレスに関しては実物を見られる訳ではないのか
ほかの外国人も名前だけの紹介かも知れんが

なんでこんな時期までウィンターリーグ参戦したいんだろうか
向こうの選手の調整法はようわからん

イ・デホは多分打つのはそれなりの成績残すと思う、マジメっぽいし
問題は引くほど遅い足、よっぽどじゃない限り各駅停車で2塁からシングルで帰ってこれるか怪しい

それでもセンター栗山なら（ｒｙ

>>657
ようつべで見た感じだと、とても2塁から帰ってこれるとは思えない。

打撃は内角球とか落ちるボールに対応できればかなり活躍すると思うけど、打てるかは不明。

あとあんな体格で膝大丈夫かいなとは思う。向こうでも人工芝はあるけど、ホームは天然芝だったみたいだしね。

テレ朝チャンネルで情報番組やるみたい

西武特番（仮）
西武ライオンズのキャンプや練習風景の模様をお届けします。
http://www.tv-asahi.co.jp/channel/contents/sports/0097/

まったく未知数の外国人が
チームの中でもとりわけ重要なクローザー候補って
考えてみればヒドイ話だよな

べつに
候補の一人なだけだし

>>661
広島も楽天も外国人クローザ―当ててるんだからそろそろうちも当ててほしい。
と思ったけど08年に当ててたなあ。元々は先発だけど。

クローザー候補を探して獲得した投手がクローザー候補でヒドイかなぁｗ

クローザーはやっぱり日本人に任せたいだろ
外人だと少し活躍したらルイスみたいにメジャーに行っちゃうし

>>665
活躍したらメジャー行っちゃうっていうのは先発だって同じじゃん。

>>661
先発ローテ複数人とか4番候補が
未知数の新外国人とかよりはマシじゃね

西武のとる自前のカタカナ登録名選手が最初から当たりだったことあるか？
先発でせいぜいギッセルだぞ、抑えでとった選手ではたらいたのいたか？
つまりはそういうことだ

>>668
ミンチェ

釣り狙いはNG

地味に舞妓に期待してる

>>668
野手は当たるんだが投手は当たらないな
すかうてぃんぐに問題があると思われても仕方がないレベル
最近だとグラマンとミンチェで少しさかのぼって張だぞｗ

>>672
郭以前の外国人投手の当たりとかいるのか？ってレベルだからな
郭以降もヤングやらギブンスやらロバートウィッシュネフスキーやらマニュエルやらディアスやら

お前ら何しに来たんだってのばっかりだからな

>>672
そもそもアメリカにスカウト置いてなかったし。

本田がlazio移籍するみたいだけど通用すんのかな

クローザーは日本人で絶対的なのが欲しいよ
もう毎年抑えどうしようってビクビクしたくないわ
一番可能性のある大石を英才教育してくれ頼む

ウィリアムズはいける気がするんだけどなあ、左のサイドで球威があるタイプはあんまりいないし。
コントロールがどうでるかだけど、実績では結構いい選手を選んだと思うけど。
まあ実績十分の地雷もいたから何とも言えないが。

ゴンザレスはyoutubeの映像見る限り、ダメそうｗ直球も棒球だし変化球も逆球ばっか
ウインターリーグの成績は信用してないｗそりゃ予想を裏切ってほしいが
ウイリアムスはグラマンよりはマシだと思う球威的に

>>676
藤川、岩瀬、武田久、山口、馬原みたいな選手がほしいというのはわかる
現状大石が最適な気がするのもわかる
しかし禿将はそうはしませんぜ

>>679
大石はそもそも一軍レベルになるかって話じゃね。

>>678
2008のグラマンより球威があるなら十分だけど、そこまでいくかね。
虎のジェフレベルを期待してる。

もし日本人クローザーが今年実現するとしたらまさかの木村覚醒しかないね
誰もいなくてまた牧田ってのは勘弁ｗ

>>682
先発がまあまあ計算できれば、先発を抑えに回すのはありなんだけどね。
でも今年は帆足抜けたし、先発もベテランが二人だから気軽に後ろには回せない現状なんだよね。
オリックスみたいに中継ぎに回しても、先発が足りないんじゃ話にならない。

>>681
いや、故障後のグラマンよりは球威あるんじゃないかなって事
08グラマンは球威も凄かったからねえ

おかわりには落合の５２本を抜いて欲しい。
５５本抜くのも勿論だが落合の５２本だって記録抜くの大変。
松井秀喜依頼の５０本達成が見てみたい。
統一球で打ったら価値は上がる。
それに今は昔より球場が広いし。
今の日本人で５０本期待できるのはおかわりしかいない。
その為には５番に強打者がいることが重要。

困ったときの抑え就任ステークス

これかｗ
オッズ変動は無いのか

抑え就任ステークス（Ｇ１）
�@ゴンザレス　2.4
�Aウイリアムズ　3.2
�B岡本篤　5.2
�C牧田　3.5
�D5マイケル　4.8
�E木村　9.1
�F桟原　22.2
�G石井一久　18.0
�H岸　31.8
�I涌井　34.1
�J大石　17.7
�K平野　51.0
�L山本　150.4
�M田中　225.6
�N十亀　11.8
�O小石　19.9
�Pシコースキー　86.9
�Q小野寺　201.9

そういえばマイケルが我が軍にいたんだっけな、忘れてた

http://imepic.jp/20120127/104440

カーターはエリート一家がどうこう
本文が気になるな

スタンフォード大学卒業してるめっさインテリらしい
日米エリート対決あるで

タイガーみたいにスタンフォードのスポ推薦かと思いきや違ったな

>>689
っていうかイケメン

西武・新外国人カーターは超エリート一家 ＞父が医師、母は看護師、２人の弟も美容整形外科医と空軍パイロット。なぜかプロ野球選手になった自分も、米スタンフォード大理学部で人間生物学を専攻。

佐藤のエリートの座が危ういなｗ

慶応ぐらいでエリート

ブサイク佐藤ｗ

>>693
マルハーンの親父も心理学者とか千代さんが言っていたような

西武鉄道設立１００周年！ユニホームのデザイン公募
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/27/kiji/K20120127002511300.html

野球選手とかエリートとか関係ないからな
グラウンドで成績残せるかが全て
エリートで野球で１流になったのっていないな
みんな３流だな、特に日本人は

>>693
なぜかってひでえなｗ

西武・新外国人カーターは超エリート一家
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120127/bsg1201270501001-n1.htm

>>697
こういう地域全体で盛り上げていこうとする姿勢いいね！

しかし駅員がユニフォーム着てどうすんねんw

>>701
ＪＲ西日本の駅員も鷹ユニ着てるらしいからノープロブレムでは

>>702
連投スマソ。ＪＲきうしう

ヘルマン・カーターの打者コンビはやりそうだな、ブラゼル・ボカチカの1年目くらいの活躍度は期待していいと思う
まぁブラボカと言っても統一球も導入されてるし、2人とは選手のタイプも違うけど
2人とも選球眼が良くて研究熱心そうな真面目さがあるのが良い、本塁打数より出塁率と打点稼ぎに期待

同じく新外国人ウィリアムス（前レッドソックス）と前巨人のマイケル中村も来日
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120127/bsg1201270500000-n1.htm

カーターとヘルマンの来日写真はあったけど、此方が無かったのは残念

ヘルマンはおにぎりを食べているのだろうか？
http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_p-bb-tp0-20120127-895284.html

医師一家って完全にカーター先生やんw

カーター大統領あらためカーター先生

カーターが育成の藤原に見えてきた

>>706
肉まんだな

カーターとヘルマンってどっちか代打かな？
片岡が戻ったら外野がヘルマンで
代打が平尾とか上本佐藤阿部･･･代打が代打になってない
ロクなのいないから良かったね。代打がバント要員並みだったからな

相手からしたら代打に阿部上本佐藤平尾なんか出てきても怖くないしな
平尾も後半は全く打てなかったし速球にも振り遅れてるからもう駄目だし
和田専用の和田しか打てない佐藤は和田がいなくなったから要らんし
上本はボールにバットが当たらないのにスラッガー気取りであの大振りは

またいつものやつか

そいつらは歳も歳だしそろそろ控え陣入れる時期なのは確か

林崎には平尾阿部枠に入って貰いたいが如何せん守備がアレですわ

＞カーターとヘルマンの来日写真はあったけど、此方が無かったのは残念

昨日すぽるとでライチに映像流すかと思ったら思いっきりスルーしやがった。
カーターはハンサムだな。そのまま俳優と言われても違和感ない。

カーターガチで頭がいいとか
洒落の分かる人なら
入場曲はLOVE PHANTOMでお願いしたいな

中島は西武に残って良かったな。
恐らくヘルマンと二遊間組むと思うんだけど
外人と組むのは勉強になるでしょ。
メジャーに行く前にその経験が出来るのは大きいと思う。
やっぱり、日本人とは色んな意味で違うだろうからね。

外人の二塁ってスケールズ以来か
スケールズとホフマンは最初は凄い打ってたけど研究されて打てなくなったね

ホフマンって誰だよ

なべならヘルマンライトでセカンド原にしかねない

8栗山
4原
5中島
3中村
dhカーター
9ヘルマン
6浅村
2銀
8秋山

まあ守備位置はキャンプオープン戦次第だろう。

原はもういいよ
原は控えでお願いしたい

>>717
カーターも本国ではＸファイルネタで、友達にからかわれたんだろうね

やきうはカスなスポーツだよなwwwww
日米韓(笑)しかやってない上にピッチャーしか疲れないwww
年俸ボッタクリゴミスポーツwwww

二番原は結構機能してたと思うがなぁ
いつまでも2008打線の幻影を追い続けるのは…

クリの出塁率がアホみたいに高いからね。
クラッチヒッターのナカジとの相性は最高
クリ出塁→原バント→ナカジタイムリー
のコンボが多かった。
そういう意味ではいいバイプレーヤーだよ。

二番に弱打者置くとか愚の骨頂だろ
サードならまだしもセカンドではやらかしてるイメージしか思い浮かばんし

大事な場面でことごとくバント失敗してたからな

ただ盗塁できないのがこのタイプではいたい。
個人的にはヤス復帰なら2番で原的な役割をやってもらいたい。
08のような活躍できるなら核弾頭でもいいけれども。

1番　左　栗山
2番　二　片岡
3番　遊　中島
4番　三　中村
5番　指　カーター
6番　右　ヘルマン
7番　一　浅村
8番　捕　炭谷
9番　中　秋山

できるなら外国人は離したいが難しいな。

一番が走れないけど高出塁率の栗山、345がベストナインに選ばれる選手だったからな。
今の構成ならカータ次第だけど原でも悪くないと思うよ。
ただ原ってどうしても控えってタイプなんだよな。
守れる場所多い、打力や走力で秀でてるものもないし
足が速ければなー

「出陣式」選手欠席のお知らせ
http://www.seibulions.jp/news/detail/5732.html
1月27日（金）「2012埼玉西武ライオンズ出陣式」に、下記の選手が欠席いたしますので、お知らせいたします。.
・石井投手
・ゴンザレス投手.


オンライン限定「背番号Tシャツ」2/1受注開始！
http://www.seibulions.jp/news/detail/5728.html

>>733
カズヒサはなぜに？

ヘルマンがカタログスペック通り、
高出塁で走れるならば一番に最適なんだが実戦次第かね。
一番に外国人て結構いやな感じ。

第二に石井一いたけど

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6553823
このシュアなバッティングはトップバッター向きなんだよな

>>737
マートンみたいだな

ユニフォーム公募とはこれまた大胆な・・・

ヘルマンは守備力とクイックの速い日本人投手相手に走れるかはわからないけど
打撃は最低限の結果は出すと思う。

平尾は昨年10月6日の檻最終戦では活躍しただろうが！

>>733
今年は背番号パーカー出さねーのかよー

>>734
どうしてもドラえもんが観たいから

>>739
東尾政権時にもなかったっけ？

１７人初選出…“新鮮”侍ジャパンの４番はおかわり！
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/27/kiji/K20120127002511470.html

片岡の犠打数はここ4年を足してやっと去年1年の原と同等なんだが

そりゃ１番バッターと２番バッターじゃ役割が違うだろ
あとは片岡の場合、バントで自分も生きるセーフティーが足で出来る
単なる数合わせしたって、そりゃもう・・・

それに原の場合、片岡と違って盗塁できないからバントくらいしっかりやらないとすぐ二軍落ちだからな
打撃と盗塁では片岡の方が上だよ

しかし、片岡と中村は1年で大きく年俸変わったよなぁ。
2010年契約更改では片岡17000万で中村12500万だったのが
去年の更改で片岡13000万に対して中村3年総額10億超だもんな。

片岡は売りである足を怪我しちゃったから選手タイプからして今後厳しいかもしれんね。

バントは多ければ多いほどいいとか思ってるのか馬鹿は

栗山の２番はいろいろ選択肢がある中で監督がヒッティングを選択することが多い
本多の２番はいろいろ選択肢がある中で監督がバントを選択することも多い
原の２番はバント以外の選択肢を実行しても成功させる能力が低いからほぼバントしかない

片岡栗山の１、２番は攻撃のバリエーションが豊富
栗山原の１、２番は栗山が出塁して原が送るだけ

片岡が怪我から復帰してどれくらい動けるのかだな

片岡もＨＡＲＡも同じK-POPなんだから仲良くしなくちゃ

去年の原は栗山がもっと盗塁するようならいろいろ勉強できたと思う
栗山は個人の意図として走らなかったのか
チーム方針として走らなかったのかどっちだろう

栗山最低で２０盗塁は欲しいよね

>>697
一昨年、同じく巨人が着用した公募による小中学生デザインのユニフォーム

ttp://www.giants.jp/dream1/img/img09.jpg
ttp://www.giants.jp/dream1/img/img01.jpg
ttp://www.giants.jp/dream1/img/img02.jpg
ttp://www.giants.jp/dream1/index.html

はらたくは昔ながらの2番打者としては及第点
だけど、長いこと2番にいたのは、打てて送れて四球も選べる栗山

そりゃ不満が出るのは当然だ

>>758
あー

原は所詮主力の代役代からな
打てない走れない以上レギュラーになるのは難しい

ヘルマンはマートンタイプなのか
ヘルマン２塁で５番かな
ナカジショート、浅村サード、おかわりがＤＨか一塁
カーターがライト

原は持ってない選手だよな。肝心な重要な試合でエラーするＧＧと同じ感じ
ＧＧは北京でエラーしたし成績がいい年も優勝時に全く貢献してない
原がエラーしなければ１昨年も去年も優勝してたと思う
１昨年は完全に原のエラーで優勝逃したし

一昨年は涌井で初戦落としたのが原因だろうが、あの3連戦は投手が糞すぎた。

なんにせよ原はいらない

これは西武ファンの総意だろ

ニッポン放送 ショウアップナイター
@showup1242
【西武】新外国人選手が入団会見�@マイケル投手「とても光栄で新鮮な気持ち。良いプレーでチームの勝利に貢献したいし、外国人選手の相談役・リーダーとしても頑張りたい。」
朝食時にはカーター選手の100以上(！)の質問に丁寧に答えていたということです。
https://twitter.com/#!/showup1242/status/162774444631265281

【西武】新外国人選手が入団会見�Aウィリアムス投手「どんな状況でも落ち着いた投球ができる。クローザー？全く問題ないし、良いチャンス。チャレンジ精神を持って全力でやりたい。」
守護神候補の191cm左腕の持ち球はカット、チェンジアップ、カーブ等。
https://twitter.com/#!/showup1242/status/162775507069440000

>>764
サブとしては優秀
でもスタメンでは見たくない

>>764
中村の守備固めでならいる

【西武】新外国人選手が入団会見�Bヘルマン内野手「強みは、いつも全力プレーで勝利に貢献すること。日本のプレースタイルに合っていると思う。とにかく勝ちたいし、チームプレーで貢献したい。」
メジャー10年通算.280、HR15本、111打点の巧打に期待
https://twitter.com/#!/showup1242/status/162777205749989376

マイケルはやっぱり外国人枠を使わないだけで外国人扱いなんだな

あれ、マイケルって外人扱いだっけ？
だとしたら5人おるやん

>>770
日本人枠だよ

>>764
ホー、強気だな
だったらロッテにクレ！

>>771
だよね、ドラフトで日ハム入ったんだもんな
ラミレスやらホセやらのFAなし版ってことか

【西武】新外国人選手が入団会見�Cカーター内野手「オファーにはとても興奮した。ストライクを見極めて、三振が少ないのがセールスポイント。打点を稼いで勝利に貢献したい。」
メジャー3季で4HR・28打点も3Aでは6季で98HR・412打点の左の大砲候補
https://twitter.com/#!/showup1242/status/162778709521203200

昨年の原の貢献度がわからない奴は試合みてないだろ。

>>775
シーズン最後の、CS進出がかかった何試合かとCSなんかは、
大事な場面でことごとく失敗してんのに何言ってんの？
結局、一皮むけないまま終わったんだぜ。
あれで背番号５はおかしいだろ。

何この外国人達w
コメントが頼もしすぎるw

>>775
地味なプレーでの貢献がウリなんだから
重要な場面でのバント失敗やタイムリーエラーは
サブとしてもいかんしスタメンなんてもってのほか

カーターは過去日本でやってた外人で誰がイメージ的に近いんですかねえ
バルデスとかかな
5番打たす位だからもう一声ってとこか

>>777
逆に頼もしくない入団コメントってどんなんだ？ｗ
「前半戦でクビにならないようにせいぜい頑張りたい」とか？ｗ

クレバーなタイプの外国人選手が今年は多いな頑張ってほしい原は田中打ったりしたし貢献をしてくれたけど結局良くも悪くも原のままだったなw難しいがレギュラーとはいかないだろうね

Kpopは上位におくのは糞だけどそれ以上にはたらくが糞だから仕方なく上位におくジレンマいやだわぁ

牧田秋山、今年の新人もしゃべりがしっかりしてるし、アホの軍団から脱却しつつあるな
ちょっとさみしいけどｗ

誰々がいなかったらという言葉は嫌いだが、原がいなければ最下位争いだったよ。

ヘルマンに一番期待してる
でも一番やってもらわなきゃ困るのはウィリアムス

はらたくは渋い働きをしてんだけど肝心なところでミスるから印象が
よろしくないだけでは？

>>779
バルデスぐらいやってくれれば、最高だな

原がいてくれてどれほど助かったか
内野複数ポジション守れるサブがどれほど貴重な戦力か分からんのか…
去年の片岡がいない状況で原がいなかったら、ロッテ並に悲惨な終戦迎えてたわ

ヘルマンは守備範囲がせまい盗塁のできない片岡

>>789
それ使えないじゃん

別に原スタメンレギュラーはどうかな…て人はいるけど（自分もだけど）控えとしてもイランて言ってる人はほぼいないじゃん

そもそも原が居なかったらってたらればが許されるなら
片岡が万全だったら原は控えだったってたらればも許されるよな

ダグテラ以外チケット代上がってないな

>>789
守備範囲が広くて糖類できる片岡ですら9番で十分な選手だってのに…

【西武】ウィリアムスが新守護神に意欲
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120127-895511.html
西武の新外国人、クリス・カーター内野手（２９＝メッツ）エステバン・ヘルマン内野手（２９＝レンジャーズ）ランディ・ウィリアムス投手（３６＝レッドソックス）と中村マイケル投手（３５＝巨人）が２７日、埼玉・所沢市内で入団会見を行った。
守護神候補のウィリアムスは「クローザーをすることは問題ない。チャレンジ精神を持って、全力でやっていきたい」と意気込んだ。

どっちも中距離打者寄りだろうけど
やっぱカーターのが長打期待できるんですかね

>>774
大砲候補だと思うけど三振が少ないのは珍しいね。
普通、この手のタイプって三振が多いと思うんだけどね。
イマイチどんなタイプなのかわからないけど、この人が頑張ってくれると相当助かるな。

カーターは、坂田の三振少なくして出塁率が高いみたいなもんじゃないのかな
http://blog-imgs-49.fc2.com/d/a/t/dataspo/2011122117471184e.jpg
メジャーでも出塁率３割越えるんだから、期待できるよ

一度にこんだけ新規で助っ人採るの
優勝したとき以来だな
あんときはブラ 及第点ボカ ギリ及第点キニ ギリ落第
やったけど

ミスターライオンズ中島裕之て紹介されたwww

>>800
どこで？
>>798
坂田の三振少なくしてって坂田みたいなのは駄目じゃね
守備も足も駄目だしチャンスに弱いし統一球で長打もなくなった

>>801
出陣式ww

小石俳句詠んだ

>>802
ナカジは元気かい？

>>803
元気元気

>>793
テラスいくら値上がり？

>>799
シーズン途中解雇される選手もいなかったし、近年見たことない大当たりだったね
今回も２人及第点取れれば、シーズン戦えるんだが

>>697
デザインはどうなるかは心配だけどライオンズブルーが基調ってのはいいね
レジェンドブルーは何か辛気臭くて好きじゃない

テラス２ｋ値上げｗｗ

てか今年からファンクラブの先行の順番、抽選だって
番号貰った紙貰ってそれで係りの人がくじ引いてその順番

前売りで2万やね

ナカジ｢結局戻ってきました｣www

>>810
ありがと
ナカジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120127-895511.html
カーターって日本人？
それで通りそうじゃね？この写真だと

＞レジェンドブルーは何か辛気臭くて好きじゃない

確かに見慣れれば慣れるほど良い色ではないよね。
菊池と木村がウィンターリーグで投げてた映像とか見ると
ユニホームってのはある程度原色を使った色の方が映える。

ナカジずっと西武にいていいんだよ
もうメジャーはあきらめろ！

>>813
カーターは右から二番目だぞ？

>>813
カーターはトムクルーズ、キアヌ・リーブスっぽい感じのハンサムだね。
西武のユニホームも凄く似合ってる。

マイケル中村はあまり見ないうちに老けたな。

カーター「ボスは凄いハゲてるって聞いてる」

こんなクズ野郎に期待してた時期もありました･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53453687.html

【2012埼玉西武ライオンズ出陣式】
中島選手はファンを前に第一声！『結局、戻って来ました』。
笑いが起こる中、『また一から、きっちりやりたいと思います』と言うと、ファンから大きな拍手が起きました。
https://twitter.com/#!/showup1242/status/162824432409251841

右から、じゃなくて左から、だと思って読んでたｗ

間違ったから言うわけじゃないけど、文字は左から右に読むのだから、
写真に並んだ人の紹介も、左に並んでる人から順番にしたほうが
シンクロしてるからわかりやすいと思うんだがなー

>>813
カーターかっこいいね
意外と人気でそう

無四球完封してた頃が懐かしい

【2012埼玉西武ライオンズ出陣式】
最後に、栗山選手会長から、『選手一丸となって頑張ります！暖かい声援お願い致します』。
出陣式は終了となりました。
https://twitter.com/#!/showup1242/status/162827239887601664

巨人のマイケル中村が入団すると初めて知ったびっくりした
また安物買いの銭失いにならなければいいけどな
今年３６歳か　期待値ゼロだな

>>764
レギュラーハラタクはいらんと思うけど、勝手な総意にすんなやボケ！

>>822
活躍したら人気でるよね
ハンカチは去年の自主トレファンは2300人今年は50人だって･･･
活躍しないと注目もファンも減っていく
今後はハンカチは本格派ではないから難しいかな

>>825
巨人からなんでいつも高齢の終わった選手ばかり取るのかな？
なんか裏で密約とかあるのかね

若いころのジョン・トラボルタに似てるなｗ＞カーター

マイケルは「戦力になる可能性がある」「投手」「日本に慣れている」外国人（枠は使わなくていいけど）だから
初日本の4人の相談役でもある

マイケルはパの守護神の経験豊富だからね。そういう存在がいるのはいい。
ちなみに許さんと同い年。

許の名前を見るだけでもうほんとにアレよ
檻戦では打たなアカン

豊田　コバマサ　マイケル

巨人が捨てたゴミをまだ使えると拾ってくる球団があるらしい

捨てたというか使いきれなかったというか、巨人が獲った時点で終わってたというのが正しい

マイケルって全盛期もそんなに嫌じゃなかったな
何か打てる気がしたものだ
まあ期待してはないけど頑張ってくれ

>>833
河本も追加で

豊田は広島でちゃんと戦力になったじゃん

カーターはかっけーから活躍してくんないかな

マイケル　西武加入会見で「プレーオフに絶対に出たい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/27/kiji/K20120127002517410.html
西武に加入する４選手が２７日、所沢市内で記者会見し、昨季まで巨人でプレーしたマイケルは「新鮮な気分。プレーオフに絶対に出たい」と語った。
抑えを期待される長身左腕のウィリアムスは「どんな試合でも落ち着いた投球ができる」とアピール。
カーター、ヘルマンの両内野手も優勝への貢献を誓った。
ゴンザレスは後日、来日する予定。

【西武】マイケル兄さん100問100答
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120127-895640.html

今年はライオンズクラシックの代わりに西武鉄道100周年記念イベントをやるのか？
まあ、仮にそうだとしても、子供デザインのユニだけは勘弁して欲しかった。
巨人がやったのを見ても、よく言えば微笑ましい、悪く言えば、レプリカユニが
出たとしても絶対に買わねえwwwwwみたいなものにしかならないんだから。
まあ、財布に優しいイベントと思えばいいのかな。今までは、毎年クラシックの
時期には金を使いまくってたからな。

>>839
開幕前からいきなり３位以内を目標に掲げる奴ってどうよ・・・

メジャー組で移籍先が決まってない以下の人たちで、もし万が一うちに来てくれるとしたら皆さん誰が良い？

1 松井秀喜
2 川上憲伸
3 井川慶

ほんとだよ

>>843
松井は日本には帰らないって何度も言ってるだろ
帰るくらいなら引退するって言ってたはず
あとの二人もうちとは縁がないし名前が上がってる人はうちには来ないよ

また西武鉄道とのコラボNEW ERA出るかな。前回買い逃したからぜひ欲しい

>843
誰も要らんw

>>845
だから、万が一って書いてるべ？
夢がないお人だなや

だれにいらない。
　　　　完

ナカジがおかえりしたじゃん

>>848
だからそれすらないって言ってるんだよ

このスレの奴らが欲しいと答えるのは五十嵐だろうな

にしこり「錦織君はよく頑張った。ん。僕はＮＹＹに復帰するから」

松坂が欲しいよ

ピザ坂ｲﾗﾈ。横浜にでも池

>>843
まあいてもいいけど金もかかるしいらねじゃなくて、マジで金があっても要らないレベルに見てる人も多いからなあ。

強いて言うなら井川？　他の二人はプレー以前に怪我でもう駄目な印象だから。

【西武】ドラ３駒月草を食べて成長した!?
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120127-895650.html

中島、西武ファンに「結局、戻ってきました」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120127/bsg1201272000003-n1.htm

選手が勝利の決意表明！「2012埼玉西武ライオンズ出陣式」！
http://www.seibulions.jp/news/detail/5730.html

http://www.sanspo.com/baseball/photos/120127/bsg1201272000003-p3.htm
ヘルマンちっせぇｗ

ヘルマン楽しみだな、シェーンマックみたいな打者ならいいんだが

>>860
ヘリマン本当に小さいな。
身長詐欺してないか？ヘルマンの右２人目ってルーキーの永江だよね？
永江って174ぐらいだからなぁ。

ヘルマンは175cmだっけ
外国人としては相当小さいな

今日実物のカーターを見たけどあれがかっこ・・・いいのか？？

育ちのよさそうな感じではあったけど

>>843
川上は中日復帰決定したぞ

西武鉄道100年 ライオンズ ユニフォームデザイン大募集！
ttp://www.seibulions.jp/100th_uniform/index.php

>>843
年俸いくらで来るのか書いてないからなんともいえない
年俸の概念の無いゲームなら松井

おもしろそうな企画だな

>>866
ポリバケツブルーなのがちょっとねえ
俺はレジェブルの方が好きだな

>>860
ヘルマンの左誰だよｗ

美沢？

ヘルマンと永江が同じ身長だｗ

背は高ければいいってもんじゃないけどな
背が高いって事はそれだけゾーンが広くなるって事だし
活躍するんだったら身長は関係ないし
おかわりだって１７５しかないし

永田怜奈ちゃんデカ杉ワロタ
なんかテレ玉リポーターっぽくないな

まあ、チケット値上げがなくてよかった
Ａ席やベンチ席の価格が上がっていたら
中島を恨んでもうらみきれないしさっさとメジャーへ行けと
思っただろうな

ドラゴンズ新ロゴ
ttp://uproda.2ch-library.com/481601YR3/lib481601.jpg

公式のトップに片岡中島が戻ってるな。

片岡今日肩の状態聞かれて、
「マイク持てるくらい。８割」
って言ってたけど、無理はしないでほしい。

>>874
永江よりデカいなｗ

外国人の打者に関しては大当りもないけど大外れもないというようなタイプを狙った感じだな
中軸打者は揃ってるからそれでいい
問題は投手がどうなんだか

>>877
おおお戻ってきてるｗ

岸がわりとしっかりしたこと言うようになっててわろたｗ

>>879
ウィリアムスゴンザレス両方こけたら今シーズン終了だからなぁ
どっちかは抑えになってもらわないと困る

>>853
松井がにしこり呼ばわりされてた頃は、まさかホンモノのにしこり君が世に出てくるとは思わなかったなｗ

ユニフォームのデザインか
真剣に考えてみようかな

ダウンタウンDX次回の見どころは！
http://www.ytv.co.jp/dtdx/next/

今回は東国原英夫、石井一久、中村剛也、熊田曜子、フルー
ツポンチ、重盛さと美、鈴木福らをゲストに迎える。「ちょい見せ
！スターのオンとオフ！」では初登場、福くんが自宅にある“秘
密基地”を大公開し、ダウンタウンの２人と絶妙な掛け合いも披
露する。同じく初登場の中村は妻の誕生日に毎年驚きのプレゼ
ントを渡している事を明かし、先輩である石井の意外な素顔も語
る！「元祖　視聴者は見た！」では昨年熱愛が発覚した熊田が大
ノロケを連発。謎に包まれた不思議キャラの広田レオナの驚きの
私生活も明らかに！「スターのぞき見ランキング」では福くんが大
ヒットしたマルモリダンスの撮影裏話を語り、木村祐一は破天荒な
イメージの甲本ヒロトの意外すぎる素顔を語る！

石井はテレビの収録で出陣式行けなかったのか

アゲ

VVがキャッチフレーズのチームには負けないようにしたい

テレ玉９３０ニュースで出陣式やってた

>>875
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分もそう思った

ところでいまさらな質問だけど、パの球団の公式サイト、すべて同じ作りなのはなぜ？
あ、そういう意味ではセも統一されてるか。
なんでホームページの構成までリーグで統一する必要があるんだろう。

>>883
対象は中学生までだぞ。
もしそうなら応援するが。

>>887
にぶい？
ＶＶｗｗｗｗｗ

中村の嫁は中村が好きなのかそれとも中村が稼ぐお金が好きなのか
どっちだろうか

帽子のマークは西武鉄道の昔のポールみたいなマークがいいな
ライオンズが所沢に移転してきたとき、ボールマークが採用されるんじゃねと思ってたら､がきくせーレオマークが採用されてがっかりした記憶がある

>>890
数年前からパリーグは一丸となって集客するようになってるんだが、
その一環で統一させた。
ちなみにどっかの球団トップの人もチームとしてはライバルだが、
ビジネスとしてはパートナーだと発言してたりする。

実際、観客も増えたし球場も盛り上がってきたから好ましい変化だと思うよ。

>>895
なるほど。
まあ統一するのは別にいいんだけど、個人的にはもう少し見易い作りにしてほしいｗ
全体的にゴチャゴチャしすぎてるし、文字も小さすぎる。
画面拡大すれば？ってつっこまれそうだけど、標準画面で綺麗に一覧できる構成にしてもらいたい。

>>893
お金を稼げる能力に魅力を感じてるんじゃね
けっしてお金だけじゃないと思う

>>891
中学生までとは残念だー
応援ありがとうございました

>>893
付き合い始めた頃の成績を見たら金じゃないとおもたｗ

>>896
パ・リーグ6球団、携帯・PC向け試合中継の新会社設立
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34474.html


この一環で、08年から統一された。
書式を統一することで、ファンが情報を取り出しやすくなるように、だそうで。

今更だが、新入団の永江が永射保氏に関わっていたとはびっくりだ

永射保氏って誰？

>>902
レロン・リーを右打席に立たせた男

西鉄の選手？
永江くんは西武ファンだったの？

永江は子供のころからなかじの大ファンでヤホーに通い詰めたらしい

永江くんのグッズを早急に出してほしいな

Tシャツ受付開始か
去年までグラヲタだったからGRAMAN54のTシャツで球場行ってたんだが
今年は誰がいいと思う？

>>905
ヤフドのライトスタンドでナカジのＨＲ見てファンになったらしいから、はじまりは鷹ファンだね

>>894
あのマークはボールじゃなくて車輪と西の字を組み合わせたものだけどね。確かにボールに似てたよな。
あれももう使われてない。

出陣式の永江がくそかわいかった

>>907
うちは俺が岸
母親がナカジと涌井
親父が雄星

新しいシャツ買おうかな

永江は福岡まで佐賀でも福岡寄りに住んでて、球場に行くことも多かった。
当時はダイエーファン。
いつからかチームの応援をするよりも個々の選手に注目するようになっていって、一番あこがれたのが中島。
理由は、当時右方向に強い打球を打てるようになりたいと考えていたところにお手本のような右打ちを見せられたから。

ウイリアムスとマイケル
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000027-nksports-base.view-000

親父が雄星好きとか、普通に実の子供を見るような感じなんだろうなw
なんか思い浮かぶww

西武・菊池「日本一を勝ち取るところを見たい」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/27/kiji/K20120127002518610.html

おかわり母校にエール「思い切ったプレーを」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/27/kiji/K20120127002519260.html

>>914
初勝利のときは録画を見返してたから相当好きだと思う
俺も好きだけどね

>>911
親子そろっていいなー
オーダーメイド限定の珍しいのにしたいんだ
ウィリアムスがいいなら抑え・左腕フェチの自分にはおいしいから解決
なんだけどダメだったらな・・
岡本なんかもいいかなと思ってる

>>910
温かい歓声が沸き起こっていたなw

外人が一番小柄だなぁ。驚いた
こんな小柄な外人って他球団でもいた？

>>917
ウィリアムスが抑えで活躍すると嬉しいね
父親が熱狂的なのは大変だよ
去年の牧田先発の中日戦逆転負けのときは
スゲー機嫌悪かった

開幕まであと2ヶ月か・・・
長いのう

リックとか

リック183ｃｍもあったｗちっこい印象しかなかった

オーティズやガイエルが１７０代だな

　　　‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　東京都は鬱病のズル休み教員に毎年６０億円も給与払ってるんだけど、
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾ 　　ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　しかも、香山リカ先生が鬱って診断してくれるから完璧なのよ。　
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !


鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給　都教委が対策に本腰…東京
http://unkar.org/r/newsplus/1257438617

→→→　東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書 　←←←
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1261243940/

>>900
季節

>>907
そりゃウィリアムスＴでしょう。でも活躍するまで製造しないかもね。そうなると秋山がお勧めかな。
あとアジアシリーズまでグラＴは捨てないように。

ボカチカもちっちゃかった

とりあえずヘルマンT買うのは決めた

今年はチャキにするかタシーロにするか検討中

今年もどうせSBが優勝すんだろ
涌井の復活が楽しみ。20勝目指せ

広島の新外国人の入団会見写真を見たけど、
一人は小さいのかと思ったら、もう一人が２０５�aの大男だった為であったわ

小柄なら同じセカンドの鷹のバナザードだな。マンヘルもあれくらい打って守ってくれればいいが。
サンスポに載ってた虎のキム・アレンがかぶるんだよな。

>>880
この人には負けたくないって選手はいますか？の質問に、ボソッと
『帆足さん』って答えてたよねw

っていうか
帆足がいないことなどすっかり忘れてたわ！

小椋から11奪う言い訳に利用されてたしな
内心ムカついてるのかもしれん

>>888
月曜日にライオンズ チャンネルをやるから別にいいんだぁw

>>936
全く同じ映像使いまわすしねｗ

今新外国人の入団会見の写真見た
ブラウンとヘルマンを一緒に見たかった…

ヘルマンって確か松坂がメジャーで最初のアウトを取った打者だよな？
外角低めの直球に見逃し三振して、凄い顔してたのを覚えてる。

出陣式で一番の歓声を受けたのはボウガーという選手だったらしい＠すぽると

ｗｗｗｗｗ

過去3年くらいの出陣式の人数わかる方います？
今年の入りはどうだったのかな？

>>893
女は子供を産んで安心して育てる場所や食料や安全を確保してくれる男に本能的に魅かれるんだってよ
男より女の方が恋人や夫の浮気に敏感なのも　　浮気をされる＝自分の生活基盤を他の女に奪われる
自分の生活基盤を守るために他の女に奪われる前に浮気を素早く察知して未然に防ぐ能力が付いたとテレビで言ってた
おかわりと付き合い始めたのは大活躍する前だから嫁さんは先見の明があったんだよ

棒が−？
よくわからん解説頼む

スレ立つ気配ないなら建ててみるよー

建てれるかは解らんけれど。

明日第二の自主トレ見に行こうと思ったが、ドームでSKE握手会があるのかよ！
いい加減、キモオタイベントは勘弁してほしい

>>946
そういうイベントに使われないように先にドーム使用料払って予約するのが良いと思うよ
それをしないんなら選手を追っかけるのもアイドル追っかけるのも同じとか言われても仕方ない

>>947はキモオタ

>>947
東京周辺にしては使用料が安いっぽいね。西武ドームは。
しかしこの季節に西武ドームとは、アイドルも楽じゃないな。

>>946も野球興味ない人から見ればキモオタなんだが……

ageてるしID:+H3/ub1S0は荒らしというか釣りじゃないか
しかしこの寒いときに西武ドームでイベントとは

>>949
同情しちゃうな

球団の儲けになるならなんでもいいよ
試合にアイドルが来るわけじゃないし

リアル出逢いゲーム　なんてのもあるぜ
2月で大寒波が続く時期に猫屋敷なんて地獄だけどなﾋｬｯﾊｰ

>>952
アイドルとかの洋服を考えると同情を禁じ得ない。
リアル野球盤も昔西武ドームだった記憶があるけど、東京ドームになったのは寒いからじゃないかと疑ってるｗｗｗ

外周の空いてる部分に着脱式の幕みたいなのをつけたりできないのかなあ。照明とかの熱源があるから、開口面積を減らすだけで環境改善しそうだけど。

まあ幕とかも結構重いし、強度とかの問題もあるから難しいか。

スポニチ
DeNA下園・藤田⇔SB小椋・江川のトレード成立




プロテクト漏れてた２人でもトレード要員になるのか

>>953
むしろ試合にアイドル来てほしい。
人気アイドルが始球式とかやってくれれば、オリックス戦でスカスカの一塁側も満員になるんじゃない？

倉持明の娘が神宮に来てたのは映像見たことあるけどなあ。

>>957
トム・クルーズが来てた事もあったよね

今は有名人呼ぶほど金ないだろうな。

可愛い子が呼びたいならライオンズチャンネルの新リポーター呼べ
始球式してもらった後ベンチリポートしてもらえば余計な金もかからないｗ

>>958
あと松崎しげるとかねｗｗｗ

呼ぶならアイドルかなあ……吉永小百合も来れば球場の人は喜ぶと思うんだけど、
吉永小百合が来るからっていって普段来ない人たちが球場に来るかっていうと微妙なんだよなあ。

前に吉永小百合が始球式をした時のアンダースローは見事だったよな

立つ気配がないけど俺が建てた方が良いのだろうか？

今週のドカベン、スターズ（主人公チーム）対西武
1点ビハインドランナー1塁9回2アウトで
ホームラン出たらサヨナラって場面で
「一番怖いバッター」として後藤武敏が出てきて
「カキーン！」「打ったー！」で
バットを放り投げるゴトタケ丸々1ページで来週に続くだった

>>960
あの子はかわいいと思うけど、かわいいことよりも人気があることが重要だからなあ。極端な話。
彼女がもっと有名になるのを期待するしかないｗｗｗｗ

>>964
GT懐かしい

いつの間にかトップページの上の画像変わってるね

>>956
酷い釣りだな

スレ立てますね

大宮アルシェってチケット発券する台数何台あるか分かりますか？

ベースボールアワー岩尾＠埼玉西武ライオンズ'12-12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327685122/


たったよー

>>968
こんな時間に発表されるわけないし、そもそも営業日ですらないんだから、釣りにしても頭が悪すぎる。

>>971
乙！

>>972
面子もありえないからな
横浜とはいえ１軍クラスの野手２人と２軍の投手野手てｗ

ナカジおかえり君

西武鉄道メモリアル企画ユニ一般販売あるかなあ。
子供限定企画だけに巨人の流星ユニみたいにならんといいが

新外国人もいきなり地震連発でビビったろうね
富士山が心配

新助っ人ウィリアムスが守護神に名乗り　渡辺監督も期待
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/28/kiji/K20120128002518470.html

西武ドラ２は歌人だった！出陣式で早速、短歌披露
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/28/kiji/K20120128002518630.html

「結局戻ってきました」中島をファン３５６０人が大歓迎
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/28/kiji/K20120128002518660.html

出陣式の映像早くあっぷされないかなー

三年連続
パリーグのリーグ優勝を当てている
俺の友達によると
今年は西武が優勝らしい

ちなみに
虎キチ