12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart6

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326701128/

巨人
野手　ＡＡ　先発　Ｓ　中継ぎ　Ｂ　抑え　Ｂ　守備　Ａ　足　Ｓ　選手層　Ｓ　監督　Ａ

阪神
野手　Ｓ　先発　ＡＡ　中継ぎ　Ａ　抑え　Ｓ　守備　Ｃ　足　Ｂ　選手層　Ｓ　監督　Ａ

中日
野手　Ｂ　先発　Ａ　中継ぎ　Ｓ　抑え　Ｂ　守備　Ａ　足　Ｂ　選手層　ＡＡ　監督　Ｂ

広島
野手　Ｂ　先発　Ｂ　中継ぎ　Ｃ　抑え　Ｃ　守備　Ｓ　足　Ｓ　選手層　Ｂ　監督　Ｃ

ヤクルト
野手　Ｃ　先発　Ｄ　中継ぎ　Ａ　抑え　Ｂ　守備　Ｄ　足　Ａ　選手層　Ｄ　監督　Ａ

横浜
野手　Ｂ　先発　Ｃ　中継ぎ　Ｂ　抑え 　Ｂ　守備　Ｂ　足　Ｂ　選手層　Ｂ　監督　Ｃ

横浜の先発がヤクルト以上とかｗｗ

>>2
Ｓ wallows
野手　Ｓ　先発　Ｓ　中継ぎ　Ｓ　抑え　Ｓ　守備　Ｓ　足　Ｓ　選手層　Ｓ　監督　Ｓ

Ｂ aystars
野手　Ｂ　先発　Ｂ　中継ぎ　Ｂ　抑え 　Ｂ　守備　Ｂ　足　Ｂ　選手層　Ｂ　監督　Ｂ

Ｃ arp
野手　Ｃ　先発　Ｃ　中継ぎ　Ｃ　抑え　Ｃ　守備　Ｃ　足　Ｃ　選手層　Ｃ　監督　Ｃ

＞主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください

マツダスタジアムのしくみ

　　　　　　　　　　 　　　 ┌→電気（スコアボードやナイター照明等に使用）
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　麺　　　　　∧C∧
　　　　　　　　　　　　 ┌タービン→蒸気→┐ 　　 　 ↓　　　　( ´･ω･）　カープうどん
　　　　　　　　　　　┏┷┓　　　　 　　　 　 └お湯→┴→　　　(っ=|||ｏ)
瀬戸内海　　　　　∬∬∬――→塩→┬→―つゆ―→　￣￣ ｀――´￣￣￣＼
　　└海水→ヒロシマファン火病.　 　 └←そのほかの材料

カープ五位、ベイス最下位は鉄板！

ここに限らず、なんJでもヤフーでもランクつけたがる輩が多いけど、なんでなんだろな。
てめえの主観ランクなんか張られてもどうしようもないよ。

こんなもんだろ
巨人
野手　Ａ　先発　Ｓ　中継　Ｃ　抑え　Ａ　守備　Ｃ　足　Ｓ　選手層　Ａ　監督　Ａ

阪神
野手　Ｓ　先発　Ａ　中継　Ｃ　抑え　Ｓ　守備　Ｂ　足　Ｃ　選手層　Ｓ　監督　？　　

中日
野手　Ｃ　先発　Ｂ　中継　Ａ　抑え　Ａ　守備　Ｃ　足　Ｂ　選手層　Ａ　監督　？

広島
野手　Ｂ　先発　Ｃ　中継　Ｃ　抑え　Ａ　守備　Ａ　足　Ａ　選手層　Ｃ　監督　Ｃ

ヤクルト
野手　Ｂ　先発　Ｂ　中継　Ｂ　抑え　Ａ　守備　Ａ　足　Ａ　選手層　Ｂ　監督　Ａ

横浜
野手　Ｃ　先発　Ｃ　中継　Ｂ　抑え　Ｂ　守備　Ｂ　足　Ｃ　選手層　Ｃ　監督　？

横浜の先発がヤクルトと同レベルとかｗｗ

>>8
戦力分析スレなんだから仕方ないだろ。

ランク付けなら分析するまでもなく
去年の成績と選手の移籍だけだけどな

>>11
主観のランクは書き込むなってテンプレに思いっきりあるんだが
そんなもんが戦力分析とか笑わせる

>>9
阪神優勝おめでとう

>>13
主観のランク書き込む奴がたくさんいるからこそ、
テンプレに書き込むなって書いてあるんだろ。

せめて自分で集めてきたデータを一緒に貼れよな

>>13
いやだから
仕方ないじゃなくてダメって言わないと

>>9
巨人はヤクルトなんかよりずっと守備いいぞ。

これは昨日貼ったもんだけど、こういうの見るとPFの影響が大きいだろうとすぐ判るし
（例えば、WHIPが同じレベルのヤク広島でQS率が大きく違う、またWHIPが大きく違う巨人広島で巨人の方がQS率が低い謎）
ファンの身びいきもあるからなかなか中立は難しいよ。概して言えば広島の先発の評価は高すぎ。
3番目に二軍レベルの福井が来るようではベイスと大きく変わらない。

　　　　ＷＨＩＰ　QS率　　ＱＳ勝率　　救援防御率　　救援上位4人　ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞ　HLD
中日　 1.10　　66.0％　　0.636％　　　　2.10�@　　　　　0.86�@　　　　　180　　110
東京　 1.25　　53.5％　　0.686％　　　　3.43�E　　　　　2.92�D　　　　　145　　101
巨人　 1.16　　59.7％　　0.610％　　　　2.40�A　　　　　2.06�A　　　　　148　　090
阪神　 1.15　　57.6％　　0.575％　　　　2.64�B　　　　　2.12�B　　　　　038　　102
広島　 1.22　　60.4％　　0.531％　　　　3.42�D　　　　　3.49�E　　　　　113　　069
横浜　 1.31　　41.0％　　0.574％　　　　3.10�C　　　　　2.36�C　　　　　063　　096

はい４行目ダウト

客観的に分析できない人が、客観的に見て〜と書きたがる。
戦力分析とタイトルにつけると、戦力分析できない輩が暴れる。

前田とバリントンがいるだけ、クソばっかりの横浜よりは遥かにマシだがな

>>18
http://bis.npb.or.jp/2011/stats/tmf_c.html
エラー数だけで決まらないのは重々承知してるが、ヤクルトって守備は良い
のですよ。

横浜は中継ぎはそれほど悪くない印象があったが数字で見ると印象どおりだったな。
統一球下でこのＱＳ率はおかしいが。

>>24
ホールドの付く条件を考えるとかなり優秀だよ。リード或いは同点の場面が
かなり少ない筈だからｗ

>>19
データは参考になるけど、球場の広さが違うから活かすのは難しいね
巨人とヒロシマの件だと、巨人には内海と澤村がいるからQSの勝率は高いが
そのほかの投手が全然ダメな傾向があるから、QS率は低くなるのかな？
ヒロシマは、内海と澤村より成績が悪いバリントンとマエケンの２人が軸
そして、ジオとラッキーマン福井、期間労働者篠田あたりのお陰でQSだけは良いという感じかも

内海＋澤村　　　２９勝１６敗
バリ＋マエケン　２３勝２３敗

>>26
PFの影響が大なんじゃないかな。特にHR率

セリーグ球団本拠地球場
　　　　　　HR　　　　ヒット　　　得点
名古　　0.3802　　0.8487　　0.7169
神宮　　1.6865　　0.9894　　1.2198
東京　　1.2857　　0.8926　　0.9226
甲子　　0.7691　　1.0303　　0.9445
広島　　0.9798　　1.1492　　1.0481
横浜　　1.2891　　1.0958　　1.2158

>>27
確かにそれは大きいね
ヒロシマ投手陣が東京ドームをホームにして投げたら
巨人のQS率を下回ることは充分考えられる話だね
巨人には西村とかもいるし、良く考えたらヒロシマに劣っているとは考え辛いし

中継ぎが頼りないから先発引っ張らざるを得ない＝なんだかんだでＱＳという流れもあるやも
逆に巨人はあっさり先発代えて中継ぎ酷使に走るイメージ

>>29
確かにあのヒロシマの中継ぎじゃ先発を引っ張りたくなる気持ちは解るわ
セリーグ最低の中継ぎ陣で敗戦処理クラスばかりだもの

統一球で六回三失点って中日じゃ負けても文句言えないんだよな…

こうして見ると東ドームでも頑張ってるじゃないかと思ったけど
澤村のQS失敗5試合を見ると、5試合中4試合が東京ドームｗ

セリーグ球団本拠地球場

巨人の防御率　　　HR　　　 ヒット　　　得点
ナゴド 　1.74　　　0.3802　　0.8487　　0.7169
神宮.　　4.09　　　1.6865　　0.9894　　1.2198
東京ド.　2.38　　　1.2857　　0.8926　　0.9226
甲子園　2.60　　　0.7691　　1.0303　　0.9445
マツダ　 2.47　　　0.9798　　1.1492　　1.0481
ﾊﾏｽﾀ.　 3.83　　　1.2891　　1.0958　　1.2158
平均　2.61

>>31
そお言う事、広島先発投手陣も何とか勘とか六回三点以内で終えれるの揃って
来たけど、打力低いし三点取られるとキツイ。

今期巨人ＱＳ８０％（ちょい大げさか）とか行きそうで怖い。
中日と違ってそこそこ得点力有るし。

>>32
澤村は東京ドームが合わないのかな？
反面、名古屋ドームは相性がいいみたいだね
マウンドなのか広さなのかどちらかな？

>>34
そういや名古屋ドームだと相手が貧打の中日というのもあるか

内海も5試合失敗で静岡、京セラ、横浜、東ド、ナゴドで
ナゴドは意外だけど、残りはPFの高い球場。

「神宮が改修で広くなった」って意見が多いけど、そこまででもないんだよな
両翼は実測98mほどしか無いし、右中間左中間は110mちょっと
感覚的には東京Dと同じぐらいだろ

>>37
そうだよ、左右中間が112で２ｍ広いはずだが風向きでしだいでは見ていて
狭く感じるときもある。

>>19
去年の先発回数上位3名比較

前田>>高崎
バリ>>三浦
福井>>須田

>>36
内海は成績の割にQS失敗が多めだね
QS５回失敗で１８勝５敗で防御率もいいし、それ以外はほとんど抑えてるのかな？
静岡と京セラは殆どやらない球場（京セラは交流と夏あたりの阪神戦）
横浜と東京ドームはHRが出やすい狭い球場
それを外すと名古屋ドームの１回か
でもダル、まーくん、吉見あたりのQSは内海以上だろうな

東野　26先発　15QS　11失敗
静岡、東ド、前橋、甲子園、東ド、神宮、神宮、東ド、甲子園、東ド、東ドで
11試合中、5試合が東ド。14先発中５試合落としてるからそれでも頑張ってる方か。

各球団の去年の先発三本柱

ﾈﾙｿﾝ　防御率2.54 31先発 10勝14敗 209.1回 勝率417 WHIP1.05 QS率74.2
吉見　 防御率1.67 25先発 17勝*3敗 188.2回 勝率850 WHIP0.88 QS率88.0
ﾁｪﾝ　　防御率2.60 24先発 *8勝*9敗 163.0回 勝率471 WHIP1.02 QS率75.0

澤村　防御率2.03 29先発 11勝11敗 200.0回 勝率500 WHIP0.97 QS率86.2
内海　防御率1.75 26先発 16勝*5敗 179.2回 勝率762 WHIP1.08 QS率80.8
東野　防御率3.50 26先発 *7勝10敗 156.2回 勝率412 WHIP1.22 QS率57.7

能見　 防御率2.53 28先発 12勝*9敗 199.1回 勝率571 WHIP1.03 QS率75.0
岩田　 防御率2.29 25先発 *9勝13敗 169.0回 勝率409 WHIP0.98 QS率84.0
ﾒｯｾﾝ　防御率2.88 25先発 12勝*7敗 150.0回 勝率632 WHIP1.16 QS率52.0

前田　　防御率2.46 31先発 10勝12敗 216.0回 勝率455 WHIP1.02 QS率80.6
ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ 防御率2.42 30先発 13勝11敗 204.1回 勝率542 WHIP1.11 QS率80.0
福井　　防御率4.12 27先発 *8勝10敗 146.1回 勝率444 WHIP1.37 QS率40.7

石川　防御率2.73 27先発 10勝*9敗 178.1回 勝率526 WHIP1.18 QS率81.5
館山　防御率2.05 25先発 11勝*5敗 179.2回 勝率688 WHIP0.97 QS率72.0
増渕　防御率4.33 22先発 *6勝11敗 122.2回 勝率389 WHIP1.39 QS率36.4

高崎　防御率3.45 29先発 5勝15敗 177.1回 勝率250 WHIP1.23 QS率62.1
三浦　防御率2.91 18先発 5勝*6敗 111.1回 勝率455 WHIP1.14 QS率66.7
須田　防御率5.29 17先発 2勝*6敗 *85.0回 勝率250 WHIP1.47 QS率23.5

やはりPFって大事だね
ヒロシマ投手陣が東京ドームやハマスタなどがホームだったらボロボロだろうね

石川が案外頑張ってる。さすが小さな巨人。

QS率
吉見88.0％
澤村86.2％
岩田84.0％
石川81.5％
内海80.8％

ダル　96.4％
まー　92.6％
杉内　91.3％
和田　88.5％
攝津　84.6％

>>42
福井が最下位だと思ってたらもっと酷いのが2人もいた

澤村は東ドさえなければ、ダル、まークラスで、石川は神宮と言う大きなハンデがありながら
この数字は凄い。吉見はナゴドだと当然かな。さて、杉内がどうなるか見物。

>>42
何処も二人は良い投手居るから、問題は三人目四人目なんですよね（中日は
昨年三人居たが）

まあ安定感とか粘り強さとか試合を作れるだとかは石川の一番の長所だしな

>>42
これは便利
ほとんど全てが揃ってるデータでありがたい
でも、どうして須田が出てくるんだ？加賀でも小林でもいるのに
>>44
投手が打席に立たないのもあるし、若くて活きの良い選手が多いのもあるのか
パリーグのQS率はすごいね

杉内のQS失敗は2回、ハマスタｗとKスタ宮城。京セラで1試合はQSしてるけど
PFの高い球場での試合がこの３つだから、おもしろいことが起こる可能性はある。

>>49
先発回数上位3名を選んでるだけだからね
4位の山本省と入れ替えたほうがいいか？ｗ

>>50
訂正　Kスタ宮城はPF値が悪くなかった。

ある程度の回数投げてくれないと論ずるレベルにすらないからな
加賀や小林はもちろん、国吉とかさ
にしても、前半あれだけボロクソ言われてた三浦が結局そこに収まっちゃうんだからな・・・
須田なんて後半戦いたか？

防御率「だけ」見ればPFは関係あるだろうけど
QSや勝敗はお互い様だから安易に数値が入れ替わったりはしないだろう

>>54
いや、防御率が悪くなればQS率は下がる。勝敗はお互い様だ。
フライボール投手の場合、ハマスタや神宮だとすぐにHRになるから
そこいらだろうね。狭いと打つほうも投げるほうもちょっと違うし。

ちなみにこれが今年の巨人の四本柱(予定)な

澤村　　 防御率2.03 29先発 11勝11敗 200.0回 勝率500 WHIP0.97 QS率86.2
内海　　 防御率1.75 26先発 16勝*5敗 179.2回 勝率762 WHIP1.08 QS率80.8
ﾎｰﾙﾄﾝ　防御率2.19 26先発 19勝*6敗 172.1回 勝率760 WHIP0.97 QS率76.9
杉内　　 防御率1.94 23先発 *8勝*7敗 171.1回 勝率533 WHIP1.00 QS率91.3

>>56
最強すぎワロタ

>>50
可能性は無論有るが、タイプ的に低め投げるのが基本の投手だから余り期待
しない方がいいと思う。
助っ人の方は可也期待出来ると思うが。

杉内はさすがの奪三振　K/９が9.30か。これは素晴らしい。
BB/９は2.57（ﾁｰﾑ平均2.18）で制球は普通のローテ、HR/９も0.42だからチーム平均0.47に近い。
広い球場で投げてる割には高いかな。HRはパで9位。四球の方はパで15位。
つまり四球は出すけど奪三振率が異様に高く、時々ポカンと打たれるよ。
でも失点はそれぐらいって感じかな

>>56
マジでホールトンが期待に反して押えると、チームＱＳ８０％とか有りそうっすね。

>>50
KスタはHRが出辛いと評判の球場
そんな事は解ってだろうと思うから
あせらずノンビリ書きこんでいいのよ

つまり山崎HR王という展開に

他球団からしたら連打が望みにくいならむしろ東京ドーム本拠地でありがたいというべきか＞杉内
もうホールトンのやらかし前提で語らないと今シーズンは勝負にならないなw

2年目の澤村は未知数だし、
内海は去年が確変で今年は例年に戻るし、
ホールトンは隔年投手で複数年契約をした今年はどうせマジメに働かんし、
杉内は内海が二人いるようなもんだし、

今年の命運は東野の復活にかかってると予言しとく。

ホールトンは打線の援護のお陰だと言われてるけど
防御率は悪くないから
それにどんなに打線が打っても勝てない投手は勝てない

言い忘れたけど、>>42のデータはリリーフ時の成績は抜いてあるから

内海の例年って12勝2.80ぐらいだからな
統一球だと2.30ぐらいまで下がるか
普通にエースクラスじゃね

>>56
澤村の今季については、上下両方の意見があると思うが成績は上がると思う
内海は去年が出来過ぎだから下がると思うが、どこまで下がるかは人それぞれの意見
ホールトンについては良く知らないが、この成績を維持するのは難しそうだがどうだろう？
杉内は去年が先発数も勝利数も少ないから去年よりはやれそう

まあ、こんな感じの意見が多いだろうがどうだろう？

>>64
そおなれば良いですがね。
何か願望であって分析を書かれているように思えない。

圧倒的な先発力だから、戦力分析としては開幕までは巨人の先発の穴探し（悪口）しかないなｗ

>>70
ヒロシマなら簡単に見つかるだろうが
巨人についてはちょっと難しそうだ

しかしドラフトで菅野入ってたら恐ろしい先発になってたな
まぁケガとかで計算通りにいかないだろうけど

むしろ菅野入って強制的にローテ入りしてくれた方が良かったりして

巨人にケチつけたいんなら先発よりリリーフつついとけってｗ
先発はどうみても圧倒的

菅野とれてたらホールトンはとってなかったと思う

>>66
それはどうもご丁寧に
そういう作業は面倒で拾えないデータだからありがたいです

>>68
それなら大体同感、澤村は防御率は悪くなると見てる、其れでも勝ち負けは良く
なるかな？
ホールトン、マジでグシャグシャニなって欲しい（願望）で無いと面白くなくなる。

リリーフは久保山口に次ぐ投手がでてくるかだな
7回に越智高木じゃ苦しいし
西村がリリーフにまわるのが一番いいんだろうけど
多分ゴンは働かないだろうからな

菅野獲れてたらホールトン獲得はなかったかもしれんな
杉内は確実に動いただろうけど

ホールトンも杉内も去年は内容は文句ない。特に杉内は統一球考えても
ダルまさおに次ぐ内容だから、相当なもん。
勝利数の違いは、単に援護の違いだから、どうでもいい。

内海に関しては例年一発に泣いてた面があるから、統一球で緩和されたのが大きいかと
故障さえなければ二桁半ばあたりかな
ホールトンに関しては怪我がすべて、スペぎみな選手なのでソレさえなければ二桁は計算
できるかと
まぁ、去年みたいな20近くはどう考えても期待できないだろうけど

>>27
それしょっちゅう見かけるけど
サンプルの抽出条件どうなってんの？
見るたびに聞いてるけど誰も答えてくれない

開幕前巨人のアラ探しってのも2010開幕前依頼か

巨人は投手よりも阿部だろ
阿部が抜けると正捕手4番リーダーが一気に消えるからな
地味に鶴岡が抜けたのが痛いかな

>>82
パークファクターで検索すれば出てくる

>>85
どうやって調べてるかじゃなしに
数字を出すためのサンプルをどういう条件で拾ってるかだよ

藤村、小笠原の出来次第だろうな。
この2人が去年並なら、巨人の打線は並程度で終わる。

>>71
こいつなんでいちいち広島に出すの？訳がわからない
だから気持ち悪いんだよ

井川日本に戻ってこないかな
また日本で見たい
チェンがいなくなったから
同じ速球派で完投型の井川阪神に行け

ってマッピーの自演かよ

今の井川って球速出ないんでしょ
全盛期でも１４０後半だったのに

>>42の数字を見る限り、横浜でなら藤井は３，４番手も夢じゃないのかもしれんな。

>>86
http://www.baseball-lab.jp/data/
↑とかに計算の仕方の説明有ると思う、大本は公式記録を元に有りがたい人が
データを纏めて計算してアップしてくれている。
だから、ケアレスミスとか有る筈だがまー体勢に影響するほどのミスは無いと思う。

巨人が優勝できなかったら恥レベル。
優勝以外なら原は無能と言い切っていい。
中日もヤクルトも戦力ダウンしてるし

今、手動でPFを計算している。終わったら報告する。
現在まで判明したのがハマスタ1.349、ナゴド0.371　PFの定義はWIKIにあったものを使う。

PF＝｛（A球場でのB球団本塁打＋A球場でのB球団被本塁打）／A球場での試合数｝
／｛（A球場以外の球場でのB球団本塁打＋A球場以外の球場でのB球団被本塁打）／A球場以外の球場での試合数｝

ベイス三本柱からは夢もカケラもないな・・・
ただ酷いに尽きるわ
ジオ、藤井が入って少しはマシになるのかねぇ・・・
山本とグリンが増えるだけかもしれんがｗそれでもいないよりはマシか

驚愕の神宮1.617ｗ

>>95
ご苦労様、アップ宜しく。

横浜もぼろくそに言われるほど酷くはないよ
今年は三浦、高崎、ジオ、国吉、藤井、加賀の6人で回せるし

>>95
ナゴドはかつての甲子園並だったのか。

>>99
十分酷いだろｗ

三浦ってまだ使えるの？

>>99
いや、普通に糞だろ

>>99
その6人を合計しても去年18勝しかしてないんだが

>>93
だから、
どうやって調べるかとか、どうやって計算するかなんてどうでもいいんだってば

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1210078537/224
↑が自分で纏めたやつなんだけど、
少々数字が違うのは生値をサンプルにするか、単位あたりの割合にするとか、
交流戦含めるか同一リーグだけにするかとか、
そこらへんで納得できるにしても、
東京ドームのHR PFなんて明らかに違うじゃん

つーか、"サンプルの抽出条件"ってそんなにややこしい表現か？

はい、完成。小数点以下４桁以降を除外したけど大体合ってる筈

2011　セリーグ球場別PF　
神宮　1.617
ﾊﾏｽﾀ 1.349
東ド　 1.219
ﾏﾂﾀﾞ　0.985
甲子　0.799
ﾅｺﾞﾄﾞ　0.371

>>105
東ドのＨＲがえらい違いますね、そんなにパチーム相手には打たれてないって
考えずらいから何か間違い有るのかな？
>>106
ご苦労様。

>>104
ふむ
ホールトン19勝＞横浜ローテ18勝か

>>107
東京ドームでＨＲ増えたの後半からだから間違ってないとおもう

>>105
質問の仕方が拙いんじゃね
数字があきらかにおかしいのがあるので、自分で計算し直したいので
どういった条件でどのデータを使って計算したのか教えてくれという意
味なんだろうけど

>>107
俺がまとめた奴はホームゲームで地方分も含んだから>>105の方が正確。
スマソ

>>109
なるほど、三球。

>>18
csのときミスしまくってくれた気がするんだけど。

ただ>>105は被本塁打は計算に入れてないのかな？

>>106
これは解りやすい
意外に思ったのは神宮のPFの高さ
でも、データを照らし合わせるとそうなんだと思う

ヤクルトのチーム防御率　3.360
ヒロシマのチーム防御率　3.216

これに違和感をずっと感じていた

ヤクルト投手だけの神宮でのPFと
ヤクルト以外の球団の投手の神宮でのPFがあれば
ヤクルトの投手陣の真の実力の分析には役に立ちそう

やっと復旧した
このところアタック受けてるのかな

>>106　訂正版
2011　セリーグ球場別PF　

中日　ホーム70試合041本、ビジター74試合114本　＝0.379
阪神　ホーム61試合052本、ビジター83試合092本　＝0.768
広島　ホーム69試合064本、ビジター75試合071本　＝0.979
巨人　ホーム63試合091本、ビジター81試合091本　＝1.285
横浜　ホーム64試合099本、ビジター80試合096本　＝1.288
東京　ホーム63試合101本、ビジター81試合077本　＝1.522
*ホーム＝フランチャイズ球場

>>114
ありえん

ついでに

ビジターHR率
中日　1.540
阪神　1.108
広島　0.946
巨人　1.123
横浜　1.200
東京　0.950

こうしてみるとナゴドを含まない中日がそれを差し引いても良くHRを打っている。
暇があったら他のもナゴド分を引いて比較して見るが、取り合えず貧打ではないようだ。
ハマが案外重量打線でヤクルトはホームでないと広島並のピストルでした。

3 : 風吹けば名無し : 2011/10/26(水) 20:33:18.84 ID:xy1JgYth [2/7回発言]
セリーグ。左がホームランで右が得点

ナゴド　　 0.357　0.696
神宮　　　 1.636　1.178
からくり　 1.500　0.906
甲子園　　0.670　0.947
ズムスタ　0.965　1.068
ハマスタ　1.344　1.213

しかし便器ヲタって馬鹿だよな
学習能力ゼロだもん
スポニチを馬鹿にして〜城島の時もひどかったけどな（笑）
杉内は生涯ホークスだからなんてな（笑）

>>120
得点ＰＦがトップの球場がホームなのに、ナゴド本拠地の中日と得点数が変わらない横浜って一体……

まぁ横浜は横浜と戦えないっていうハンデがあるからなw

そっちは計算ミスした人がいる方だった
1 : 風吹けば名無し : 2011/11/05(土) 02:12:08.97 ID:3IBC2CNY [1/4回発言]
セリーグ球団本拠地球場

　　　　　　HR　　　　ヒット　　　得点
名古　　0.3802　　0.8487　　0.7169
神宮　　1.6865　　0.9894　　1.2198
東京　　1.2857　　0.8926　　0.9226
甲子　　0.7691　　1.0303　　0.9445
広島　　0.9798　　1.1492　　1.0481
横浜　　1.2891　　1.0958　　1.2158

>>118
それはパッと見での俺の勘違い
>>119
も勘違い。被本塁打も含んでるわｗ
今日は俺、計算ダメみたいｗ風邪ひいたか？

巨人
野手　A　先発　ＳS　中継ぎ　Ｂ　抑え　C　守備　B　足　Ｓ　選手層　Ｓ　監督　Ａ

阪神
野手　Ｓ　先発　Ａ　中継ぎ　Ａ　抑え　Ｓ　守備　Ｃ　足　Ｂ　選手層　Ｓ　監督　B

中日
野手　Ｂ　先発　Ａ　中継ぎ　Ｓ　抑え　Ｂ　守備　B　足　Ｂ　選手層　Ａ　監督　Ｂ

広島
野手　Ｂ　先発　A　中継ぎ　Ｃ　抑え　A　守備　Ｓ　足　A　選手層　C　監督　D

ヤクルト
野手　B　先発　A　中継ぎ　B　抑え　A　守備　C 足　Ａ　選手層　C　監督　Ａ

横浜
野手　C　先発　D　中継ぎ　Ｂ　抑え 　Ｂ　守備　C　足　B　選手層　C　監督　Ｃ

横浜は救えないね

ざーっと手持ちの数字で遊んでみたけど
どうも東京ドームのHR PFが>>105で挙げたのと
他の人が出してるので食い違ってるのは
地方球場が少しと、主に交流戦のせいくさいな

今年からは備忘録に残すときには
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1210078537/179
の09年の分みたいに対同一と交流戦含めたトータルも併記した方が良いのかな

http://image-up.org/vip/up.cgi?mode=photo&no=4329

ハマは腐りきってるからな
横浜クビになるレベルだった齋藤隆がメジャーで開花したことは記憶に新しい

>>80
馬鹿かw　杉内は完全にピークを過ぎとるわ。

８勝で終わったのはそれだけの理由がある。好投してても勝負どころでことごとく粘れなくなっている。

各投手のGB/FB調べてフライPとゴロPどちらに統一球が有利に働いたか調べたいけど
肝心のGB/FBってどっかのってないんやろか

>>132
あった。
http://www.baseball-lab.jp/11data_pi_p_3/

>>133
金と人手あるとこは良いね。
個人でｼｺｼｺ毎日記録するのはたまらんわ。
GB/FBじゃなしに、GO/AOが限界だし

>>131
ピークは過ぎてるが日本シリーズ見てもまだまだ十分すぎる
勝ち数は援護率もあるが馬原に消されたりもするしw
三振や防御率は十分

防御率やイニングの割りに勝ち星に恵まれなく見えても、全部投手の責任で欠けたものが
あるからだか
ダルも毎年そうなんだよな

>>134
ＮＰＢの尻叩くしかないよな。詳細なスタッツの公開はファンの獲得に一役買いそうな気もするんだけどなあ。

杉内に関してはセ球団ならまだ余裕でしょ
パ相手だと厳しいだろうけど

セだろうがパだろうが、もう限界が近づいている。正直、今後２桁勝つのは難しいのでは・・・。

>>7
その通り

>>127>>130
ヒロシマよりマシ
CS出場の可能性は、ベイ３％ヒロシマ０．１％
>>140
今年は逆になりそう

>>138
年数試合の投手と、同一リーグの投手と同じ評価はないだろ
同一リーグにきたら対策されるわけだしな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16068541

阪神外野守備はEランク
お笑いレベル

杉内をセの球団が打てるわけないだろｗ
一番打線の良い阪神は全く打てないし
打てる球団は横浜だけ

酷使で潰された先発投手、って平成になってからだといるかな？

伊藤智仁

今中

先発だけで、酷使で、と言うと今中かな

松坂も入れていいかも。潰れるのにだいぶ時間かかったけど。

杉内はなんで衰えたみたいになっとるん？
防御率いいしイニングも食っているし奪三振率も相変わらず高いのに
去年勝ちが少なかったのはかなりの援護の低さからだろう。それまでは15くらい勝ち続けていたしな

2001年の松坂は240イニング投げたけど、これって現代野球では完全に壊れるレベルだよね？

杉内も内海も、10〜12勝＆8〜10敗くらいだろう。
非力な中継ぎ＆抑えと、微妙に弱体化した打線の援護だと、下手すると貯金0もあり得る。

>>150
願望だろ
今後全盛期とは考えにくいにしても元の位置が高すぎる、二桁くらいはまぁこなすとしたものだろう

去年好成績の選手を過度に「ろくな成績残せない」なんていってたら
それ以下の選手の分析しようが無いってのを理解して欲しい

>>151
ダルが去年230イニング投げてるが
マーも同じくらい投げてるし

ダルマーは今中と同じ道をたどるのがオチじゃね？
酷使ぶりは今中の比ではないし、自己管理をちゃんとしているようにも思えない。

>>152
他にも穴豚や権左、澤村が居るから、虚塵のゆ

>>152

他にも穴豚や権左、澤村が居るから、虚塵の優位は揺るぎない、、、口惜しいが！

ダルはメジャーに行ったから管理面は問題ないな
まーは不安だ

巨人の足Sって人おおいけど・・・

村田の全力疾走のこと？ｗ

鈴木と長野と藤村と脇谷（離脱中）が普通に盗塁出来るからな。
亀井や坂本も遅くはない。（亀井は状況判断が悪くて、坂本は全然走らないけど）

ダル「大麻Ｔシャツ」物議醸す

　ポスティングシステム（入札制度）でレンジャーズ入りが決まったダルビッシュ有投手（２５）が、ダラス空港に降り立った際に着ていたＴシャツに「大麻の葉」イラストがプリントされていたと、米国で波紋を広げている。
ヤフースポーツのコラムでは「レンジャーズは１億１１００万ドル（約８２億５０００万円）を投資した相手のこういうところは見たくなかっただろう」と指摘。
ツイッターでは米国人の野球ファンが騒然となり「臆測を呼ぶね」「あまり立派な行動じゃないわね」といった声が出た。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120122-893157.html

>>126
ノムケンは中畑以下かよ。
さすがに中畑よりはマシだと思うが、どちらも駒大だからな。
まず、選手より監督が目立ってる時点で中畑はないわ。
ただの目立ちたがり。ノムケンもさすがにルールは覚えただろ。

>>161
亀井は状況判断いいだろｗ

>>126
う〜ん、このモバゲ

ベイスに目立つ選手がいないからしゃーない

>>162
さいごのフォローを削るとは意図的だな・・・

「ダルビッシュは、マリフアナの葉がどんな形か知らなかったんだね」と
フォローする意見もあったが、思わぬ騒動を招く結果となった。

日本通算成績
ダル　1268.1回　1.99　　93勝38敗
杉内　1520.1回　2.92　103勝55敗
松坂　1402.2回　2.95　108勝60敗
上原　1549.0回　3.01　112勝62敗
和田　1444.2回　3.13　107勝61敗
川上　1642.1回　3.22　112勝72敗
岩隈　1541.0回　3.25　107勝69敗
黒田　1700.1回　3.69　103勝89敗

井川と川上帰ってくるよな？

防御率と負け数の少なさを見るとやっぱ飛び抜けた実績だなあ
エースの中のエース、いやジョーカーか
王建民の１９勝を抜くのはダルしかいないな

>>160
巨人　年度別チーム盗塁数

2006年　73盗塁（リーグ２位タイ中日と同数）　1位：83盗塁：ヤクルト
2007年　63盗塁（リーグ４位）　　　　　　　　　　 1位：83盗塁：中日
2008年　78盗塁（リーグ２位）　　　　　　　　　　 1位：148盗塁：ヤクルト
2009年　84盗塁（リーグ２位）　　　　　　　　　　 1位：106盗塁：ヤクルト
2010年　96盗塁（リーグ２位）　　　　　　　　　　 1位：119盗塁：広島
2011年 106盗塁（リーグ１位）　　　　　　　　　　 2位：65盗塁：広島

好条件が重なったのもあるけど
実力を疑う余地は無いね

>>169
どうなんだろうな　井川はメジャーに未練たっぷりのようだが・・・
メジャーでどこも来なかったら泣く泣く日本に帰るってことかな
ま、いずれにせよ岡田さんとこか星野さんとこだろうな
阪神は・・・　無理か　だいじょうぶかな阪神　最下位になりそうな気が
してならぬわ

ダルマー＞＞＞杉内＞吉見＞前田＞＞＞＞＞内海

こんなもんだと思うけどね

ダルマーってひょっとしてダルと田中マーか？
あのふたりに差はないというのか　だいぶありそうだが
ってかよく見ると田中マーは高校出てすぐ先発２８回して１１勝か
それから５年、ずーっと投げ続けてる　
このまま勝ち続けるとすんごいことになるけど、壊れる可能性のほうが高くないか？
心配だ

>>１６９

川上なんか故障でぶっ壊れててまともに投げられないから。

今年に限ればダルとまさおはあんま差はないが
まさおがダルくらい安定して成績残せるかは未知数だからな。
ボールもまた変わるかもしんないし。

そりゃ現時点ではダルが上だけど、
田中が吉見とか内海とは比較にならないくらいの実力だって言うのも事実だからな

内海は能見に投げ負けるからな。

直近3年のRSWIN
田中　12.41　　吉見　8.50
武田　 5.67　　前田　8.10
金子　 5.63　　杉内　7.28
摂津　 5.18　　館山　5.52
涌井　 4.86　　能見　4.00
唐川　 3.18　　内海　3.72
成瀬　 2.70　　石川　3.18
　　　　　　　　　三浦　-1.91

吉見は変に落合に守られてて、いまいち実力が読めない
リーグトップクラスなのは間違いないが、ダルそして田中に次ぐクラスなのかその一つ下なのか

>>180
リーグ内での比較指標のRSWINでセパ混ぜて何がしたいの？

落合監督が去られて以後
プロ野球に興味が薄れた・・・・・・

中日応援していたのは落合監督がおられたから
マスメディアや巨人などに対してブレのなさを示していたカリスマだったよね
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>163
ノムケンと中畑の単純比較は難しいが、ノムケンには大野がついてるからなｗ
まあ木塚もどれだけ尾花の手腕を学べたかわからんけど、真っ白な分大野より低い評価はしにくい。

ちょっと前にケーブルでココリコ遠藤とデニーがやってる番組に落合＆森が出てたけど
色々興味深い話満載だったな

田中マーに対抗できるのは同世代のマエケン澤村ぐらいだな
マエケンは沢村賞だし澤村は伸びしろまだまだありそうだし

ダルビッシュは神レベル
まーくんは超人レベル
澤村、マエケンは所詮人間レベル。対抗するのは無理。

2年目の澤村がどのくらいやれるか、期待と不安が半々ですな。

澤村は体重増やしたのが吉とでるか凶とでるかだな
>>187
ダルはともかく田中を過大評価しすぎ
今年も同じぐらいの成績残せば追いつけないだろうけど

というか、空振りが取れんからプロでは通用しないって言われていた澤村のストレート、
結局、通用したの？それとも阿部や實松が上手くかわしただけなの？

・神レベル　　　金田正一　400勝　・・・ダルビッシュ
・超人レベル　 村田兆治　215勝　・・・まーくん
・人間レベル
　　　　　　　　Ａ西口　177勝　歴代35位
　　　　　　　　Ｂ三浦　143勝　歴代49位
　　　　　　　　Ｃ尾花　112勝　歴代95位

澤村、マエケンは人間レベルのＢまでいけばたいしたもの

>>188
澤村は直球とスライダーばかりだからもう一つ変化球で決め球がないとしんどいな。
マエケンはカーブとツーシームがあるけど。

通算勝利数で超人だとか人間だとか無茶苦茶だなｗｗ

ダルビッシュが引退するまで日本に残留して大きなケガが無かったとしても、400勝は無理くさい。

400勝とか20勝を20年しないと無理だからなｗ
仮にダルが後20年現役続けたとしても毎年15勝以上しないといけないｗｗ

ちなみに
東尾251勝（10位）、工藤224勝（13位）、マサ210勝（19位）、堀内203勝（22位）
齊藤雅180勝（33位）、桑田173勝（38位）、佐藤義165勝（43位）、槙原159勝（46位）
大野148勝（47位）、仙一146勝（48位）、川口139勝（53位）、江川135勝（56位）
石井一133勝（61位）、下柳129勝（70位）、鍋Ｑ125勝（75位）、
http://bis.npb.or.jp/history/ltp_w.html

この真ん中辺りに名前が残れば名選手。結構難しい。

＞主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。

>>192
フォーク投げてただろが。まっすぐとスライダーだけで174も三振とれねーよ。

菅野が江川並の成績だったとしても、全然成功の部類だな。

江川は勝率高いから、このランクよりは上の投手。

江川どころか、福田や野間口レベルの可能性だってあるしな。

>>190
空振りがとれなくても、ヒット打たれにくいまっすぐならいいってことじゃね？
とりあえずかわす技術や球種はまだ無いよ。

つーか澤村は普通にストレートで空振りとってたからな
力加減覚えてからは更に

>>197
プロ5年目成績
田中　65勝31敗02Ｓ
ダル　63勝32敗
桑田　58勝34敗
涌井　56勝41敗
前田　42勝36敗

涌井にすら及ばないマエケンをまーくんと比べるとかおかしいだろ

は？

田中と前田は、Ａクラス常連のチームに所属してたら、もっと勝ち星稼げてただろうに。

現代野球で100勝出来たら相当凄い部類

>>204
チームの強さが全然違うんだから勝ち星で決めんなよｗ
防御率が全然違うだろ

マサ、三浦、西口、石井一は人間国宝なのだから
夢夢馬鹿になどしてはいけない。

涌井けっこう勝ってるじゃねーか！　ドサンピンだと思ってたわ　見なおした

>>192
それは東野じゃないか？

>>204
ダルは63勝24敗

他には、松坂が67勝36敗だな。
斉藤和巳は03〜07年の5年間で70勝19敗だ。

涌井は一応沢村賞と最多勝2回獲ってるからな
しかも5年連続2桁勝ってたし
去年ダメだったのあるがダルに差空けられたのと田中がでてきたのがな

いわゆる「2年目のジンクス」って、先発投手だとその確率は高くなる気がするんだがいかが？

日本ハム・中田翔内野手（２２）が２１日、“兄貴分”として慕うダルビッシュの移籍を発奮材料に、活躍を誓った。
この日は、京セラドームで行われた日本ハムグループの商品展示会に出席。
http://www.sanspo.com/baseball/news/120122/bsj1201220503001-n1.htm


親会社の商品展示会までも
顔出さないといけないなんて大変だなｗｗ

企業＝野球　それが野球の実態だけどねｗ

>>214
澤村はどうなんだろうな変則じゃないから慣れられるって感じじゃないし
逆にシーズン中に修正して良くなってったから期待はしたいが

涌井沢村賞とってるの？！？！まぢかよ！
超一流じゃねーか！　なんでおいらは３流と思ってたのか・・・・

涌井は２年連続で駄目だったからクソって印象しかなくなったな

涌井も酷い言われようだなｗ
去年はともかく一昨年は14勝ってるのに

投手も野手も「微妙にバランス崩した」とかいう解説不能な不調もあるし
予測するのは無理だろう

防御率がクソだったからな
そのくせして年俸調停起こしたし

一昨年の涌井は後半戦の印象が悪すぎる

すげえニワカがいるもんだな

いやいや、涌井超一流だよ
あの野良犬みたいなヘアスタイルのせいで見くびってたよ
年俸も２億をかるく超えてるし　完全に超一流
おいらセ・リーグしか見てなかったからわからなかったよ

ダルが日本で残した成績は、イチローや松井秀のエース版といって差し支えないかな？
5年連続防御率1点台もイチローの7年連続首位打者も史上唯一なんだな。
イチローは長打が乏しいが、7年連続首位打者というだけでも天文学的に凄い事だと思う。

涌井は防御率があんまり良くないのと結構負け数も多いのがちょっと残念
もちろん一流だと思ってるが

ダルで気になるのはＷＢＣで球に全然対応出来てなかったこと

野茂の新人から4年連続最多勝＆奪三振もレジェンドだね。

お、思い出した！　ダルが韓国に打たれて大ピンチになったんだ！
その前に投げてたのが杉内で、あいつに続投させてりゃよかったって
みんなが言ってた　

>>224
和田・涌井・田中・ダル・金子と各球団エースがいるからな。
セだと吉見・館山・前田・内海ぐらいだと思ってる。

巨人は4年連続新人王を輩出しているが、「高卒1年目」が一人もいないのはちょっと物足りない
仮に07年の田中が、08〜11年のセ新人王争いに割って入っても…勝てそうな年がないな。

巨人は打線も素晴らしいよな〜
坂本阿部長野と、センターラインに打てる選手が揃っているから、あとは打てる選手を補強すれば重量打線のできあがり

坂本の守備って、記者の間では良くないという印象が定着しちゃってんのかな

そやろか　去年も一昨年も巨人完全優勝って前評判だったよね
それがこの結果・・・・　予想なんて一度も当たらないじゃないの！
今年、巨人の優勝だけはないと言えるんじゃないの？
もっとも多い予想が確実にハズれるんだからさ
みんなが思う以上に乱セなんだよ　戦力に差はほとんどない

09年に巨人が盤石投手陣で3連覇したときは、マジでV9されるんじゃないかと思ったけどな
案外脆くも崩れるもんだ

>>234
去年はダントツで阪神だったろｗｗ
巨人はヤクと同じかやや下

>>126
これメモってシーズン後楽しく見る

（23歳時点での）涌井と前田は同格だと思うけどな
勝ち星はチーム力の差、というか援護の差もあるだろうし　
前田の通算防御率2.73は文句なしに一流の数字でしょ

>>235
尾花がいなくなったからな
そのままいたらＶ4は間違いなかっただろうけど去年は打線がクソだったからどっちにしろ無理だったとおもう

斎藤雅樹は180勝96敗で通算防御率2.77と、これも凄い
津田は殿堂入りできたのに、斎藤ができないのは納得いかない

津田は補正があるからねぇ

08〜10年の平均援護率だと
ダル　3.97　　前田　3.70
田中　4.08　　チェﾝ　3.80
杉内　4.42　　三浦　4.26
金子　4.51　　石川　4.40
成瀬　4.54　　吉見　4.54
岩隈　4.57　　内海　4.64
涌井　4.97　　館山　5.31
武田　5.01
和田　5.21

斉藤は地味だからなー
実力は歴代でも屈指といってもいいレベルだろうけど

>>240
斎藤は89年20勝6敗、90年20勝5敗など負け数の少なさが驚異的。
当時の藤田監督があくまで斎藤をエースと位置付けていたのもうなずける。

>>234
去年は阪神だったが

去年の中日の先発投手の成績を見ると吉見以外は大した事ないな。
チェンとネルソンは負け数の方が多いし吉見の18勝3敗がいかに大きかったかが分かる。

【マニマニ詐欺2.0】民主党・三宅雪子氏が電気料金値下げ副隊長に就任！　隊長は川内博史氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327208447/l50

>>211
東野はカーブを投げてた印象があるけど。

最多勝5回、最多奪三振1回、最優秀防御率3回、11試合連続完投勝利

十分チートなエースだな

04年　.274�D　589打点�E
05年　.269�C　655打点�A
06年　.270�@　642打点�@
07年　.261�D　601打点�A
08年　.253�E　514打点�E
09年　.258�B　579打点�A
10年　.259�D　514打点�D
11年　.228�E　401打点�E

貧打と言われた落合ドラゴンズ。

斉藤雅はノムケンと前田あたりがカモにしていたが
必ずチャンスで江藤に回り空振り三振して大量点奪えずの印象しかない

>>251
斎藤は広島の左打者が苦手だった。

90年20勝5敗だった斎藤は翌年11勝11敗だったがその年の巨人はBクラスだった。
今年の中日も吉見が不振だったりすると結構危ない。

チームの成績に直結してる投手はエースでしょ
内海なんぞはっきり言えばあんまりかんけいないｗ

横浜って打線もかなり貧弱になりそうだな
筒香がいきなり270 30くらいやらないと

>>254
内海は昨年以外は10勝したら10敗する奴だから確かにあまり関係ない。

>>245
去年の阪神は史上最強とか言われてたけど、恒例の秋の風物詩で失速して、物笑いの種になったよねｗ
やっばり、珍！

>>257
阪神はエースがいないし金本がレフトを守る外野守備は論外に酷い。
まあ巨人相手の能見はエースだけどな。

>>254
チームの成績とか関係ないだろｗ

>255
筒香もただでさえ貧弱な打線に入るわけだからマークもきついだろうな
.250 HR20　この位やってくれれば良しとすべき
ホントはもうちょい二軍に置いといて鍛えてからでも遅くはなかったろうけどね

村田抜けてラミレス入るって
なんかどう変わるのか良くわからん

>>261
打撃は多少ましになる可能性があるが守備は更にやばくなる。

>>262
スレッジとハーパーの分を丸々筒香が埋めて
やっと去年並

ジオと藤井が二人で15勝くらい勝てれば、案外底上げにはなるが・・
中畑監督が1番の不安材料だな。

守備面はダウンするけど、打撃面のみ見るなら村田が抜けてもラミちゃんが入れば
マイナスどころか大プラスと見る　とくに勝負強さが大きく違う
さらに前後を打つはずの筒香も年齢が大きく上の外国人のラミなら
素直に頭を下げて学ぶべきは学ぶだろう　ＤｅＮＡいいのとったよ　大きいよ

いやいや
スレッジ→ラミレス
村田→筒香
ハーパー→小池
で戦力変わらないと思うよ

ハーパーの分ダウンしてるだろ。

スレッジは・・・　よく休んでたからなあ・・・
抜けてそんなに大ダメージでもないけど、代わりに誰か入ったわけでもない・・・
新入団選手の数だけは多いけど、やっぱりダメかなあ・・・

>>266
筒香のぶん減ってるけど筒香+村田分打たないと

ラミレスの外野守備ナメんなよ・・・
本当にコイツは怠慢だぞ

新天地だからハッスルするかもしれんが

良くも悪くもベイスの打線は新外人しだいさｗ

>>265
ここ二年ダメだったけど村田はあんまり通算だと得点圏と打率変わらないはす

∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

>>272
たしかに得点圏打率ってのがあんまりアテにならない指標だよな
ランナーがセカンドにいたって、一律大チャンス、勝敗を左右する天王山ってわけじゃない・・

>>270
ハッスルされると普通の外野なら取れる可能性のある打球にスライディングキャッチを試みるから余計困る

横浜のチーム最多勝が5勝ってヤバいね

ラミレスの守備は投げれない金本以下だからなあ

>>270
いやぶっちゃけ怠慢でいた方がずっとマシ
センターの邪魔されるよりよっぽどマシ

金本以下の外野手なんてプロには存在しない。
ラミレスも含めてな。

>>279
送球に関しては金本以下はいないだろうな。まぁどっちもくそに違いはないが。

外野守備のピークって25くらい？

だったら、
亀井も松本も長野も全員ピーク過ぎてるじゃん。
無茶な話だな。

かつて横浜が駒田を獲ったのは「リーダーシップを求めて」というのが一番の理由だったはずだよね？
ラミレスも、そのときの駒田に通じるものはあるんじゃない？

ラミレスは分かるが、駒田にリーダーシップなんてあったの。

>>253
ここ数年の吉見の成績からして不振の可能性を問われると
内海も館山も前田あたりも同様の心配しないといけないと思う。
個人的にはエース・エース格はセリーグだとこの４人だけだと思ってる。
阪神と横浜には今のところはいない。

駒田さんにリーダシップなんかないよ　古田も殺すって言ってたよ
なんか悪口言われたらしいけど

ラミレスがどうとか駒田がどうとか以前に
まず捏造の人くらい見分けてくれんもんかね

成績が隔年な選手というのはいるけど、先発投手だとその傾向がより出やすい気がする。何故だろ？

例えば、優勝チームで120〜140イニングほどを投げて10勝前後を挙げた投手は、大概翌年防御率を大きく落としやすい。

それただの実力不足でしょ

>>288
選手個人の話なのかその成績だと落としてるのが多いのかどっちの話だそれ

投手で隔年傾向出易いのなんてわかりやすいじゃん
まとまったイニング投げて疲労溜まるってことじゃないの
>>264
監督って意味では中日もどうなるのかな、と凄く興味があるな

>>288
研究されるからだろうな

横浜は開幕投手誰になるんだろうね。
他はある程度予想できるがここだけはわからん。
候補は三浦、高崎、ジオ、加賀、藤井辺りだろうけど
ドングリの背くらべというか眼糞鼻糞の争いというか・・・

今季の巨人があの戦力でコケるとしたら阿部の長期離脱だろうね。
鶴岡が出て行った事で、2番手捕手の経験値が激減するわけだから
打力に目を瞑っても大きい影響があるだろう。
まだ建前上、支配下ですらない河野が2番手候補なんて声もあるぐらいだしな。
12球団1、正捕手と2番手捕手の力量差が大きい球団が今の巨人。

三浦か高崎かどっちかだろ。格云々言うなら三浦か

>>143
マートンが守備うまいみたいなこと書く奴がたまーにいたけど、なんでなんだろ
守備の判断、捕球、肩の強さ、送球の正確さすべてにおいてダメじゃん
そのへんがメジャー脱落の原因なんだろうか、完全にレフトの守備力だな。

と言うか本職レフトじゃん

まあそうだろうけど、レフトに入ってももうまくなるわけじゃないし
どっちみち今の阪神でレフトには入れないしなあ

>>294
鶴岡は去年の２番手ですらなかったからまぁ抜けたところで２番手ドングリ軍団の残り実松加藤がやるだけだな
阿部が抜けたら痛いのは同意するが

レフトマートンなら問題ないレベルでしょ
問題はレフトが空かないことだ・・・

>>299
その実松加藤を飛び越えて河野の名が出ちゃうぐらいだからねえ。
まあずーっと使ってみたら思ったより良かったって事もあるかも分からんが
横浜の不遇も捕手の育成に手間取ったってのも大きいからねえ。

阿部が無事でも時折ファーストに回してスタメンマスク被らせて
経験積ませておく必要はあると思うわ。
いなくなってから動くんじゃ無能に過ぎるしね。

>>301
その前に河野はまず支配下だなまぁされるのは確定だろうけど
そもそも河野が２番手とか普通にリップサービスだわ期待はしてるだろうが

成長に期待してるって言うだけで今の河野に２番手なんて誰も期待してないから

宮国もそうだが、1軍の最前線で使えるレベルな訳が無い。
歳のわりには・・てとこだろう。

念のため書いておくけど河野を念頭に経験言ってるわけじゃないよ？
誰が2番手になるにしても阿部不在時の巨大な戦力ダウンの幅を少しでも小さくする
努力の必要があるやねって話し。
無事な間にね。

中谷仁がいるやん！使えるかどうかは知らんが

高口が寺内の下位互換なら、中谷は實松の下位互換だからな・・

>>241
津田なんて球児に比べたら●
永川に毛が生えたくらい
ヒロシマファンの津田マンセーがキモイ

球児は顔が気持ち悪いから殿堂入りは無理だろうな

>>305
阿部が隔絶してるのは打力だから
代わりにスタメンマスクかぶらせてもなんら解決しないのではないか？

安部チンポ助が怪我したら巨人は捕手が消えるのか
球児いてこましたれ

去年阿部消えたけどサネ加藤でもったからなー
流石に長期はきついけど

守備的により打撃的にキツくなるわけだな

>>308
津田を知らない世代だけどいくらなんでも永川と比べるのは失礼では？
そんな腐るほどいるような2流投手なら悲劇があっても殿堂入りはないでしょ。

>>314
横レスだけど、通算成績見てみ

投手有利の甲子園でほぼ１イニング限定で投げてる投手と
旧広島市民球場でイニングまたぎ普通の投手を比べちゃいかん

通算成績なら、永川のセーブ数見ればめったに居ないレベルだけどね
今は腐り切ってるが

永川のフォークは伊藤のスライダー並に伝説になってもいいとおもうんだけどな
コントロール悪すぎるが

津田を知らないだけじゃなくて通算成績すら知らずに勢いで言っちゃうような奴を相手にするなよ

>>242
武田勝ってムエンゴの代名詞みたいに言われてるけど、平均だと５点も取ってもらってるのか。。。。。

>>315
成績微妙だ。５０勝も１００セーブも防御率３切りもしていない。
先発失格で中継ぎ降格、調子いいから3年ほど抑えをやって通用しなくなると言う感じか。

何でこんなのが殿堂入り？

津田は若いうちに死んでなかったら殿堂入りは確実に無理だったレベル
ジェームス・ディーンやら夏目雅子やらもピーク付近でさっさと死んだから高評価
よくあることだろうが
藤川は300セーブでもせん限りは殿堂入りはなさげ

記者の印象で決まってるだけだろう
そういう意味では藤川なんかも余裕でしょ

殿堂版で議論したらええよもう

ええのんか

津田はいつも炎上していた印象しかない

初代ファミスタの「つだ」って、球遅いし変化球も曲がらんし、どうしてあんなスペックに・・

リリーフで12勝した年あったな。
リードしてる場面で登板したが追いつかれ味方が再逆転したってこと。

まあ、津田は記録より記憶系の選手だな。
９回２死満塁でバースを３球直球三振てのが語り草。
もっとも四球で満塁にしたのは津田だが。そういう意味では劇場系の投手。

まあ確かに津田には良い時の大魔神や藤川みたいな
絶対性みたいなもんは無かったな。
看板のストレートも結構登板毎に球速にバラつきはあったし。

別に批判じゃないけどな。

単純な数字の表彰なら金やんのがあるしな

津田は駒田に押し出しファーボール出した映像を良く見るな

津田は数字だけじゃ語れない投手だったからな。
近年で言えば伊藤智仁や今中のように記憶に残る投手だった。

でも殿堂入りしたのは個人に対する追悼の念込みなのは間違いない。
あの球種の少なさでは球速が落ちる30代以降活躍するのはきつかったと思うし。

>>240
カメだけど斎藤は焦らずともそのうち殿堂入りすんだろ。
あんだけの記録保持者なんだし。確固たる記録がある人は後に回してもいい。
いつかは殿堂入りできるもんだからね。投手の記録が生まれにくくなってるぶん尚更。
逆に津田のように記憶に残る投手こそ今のうちにやっとかないと。

東尾って殿堂入りしたっけ？あと江夏とか鈴木啓示とか。あ、江夏は薬があったから無理か

トンビとクサはしてるはず
クサは指導者になって盛大にやらかしたが現役時代の成績が凄かったからねぇ

さすがに巨人先発陣は最強だわな

去年の最強先発陣から二枚も獲ったんだから当たり前
まあ額面通りに働けばだが

杉内が横浜に行けば面白くなったのに

>>321
津田じゃなくて永川さんの成績のこと言ってるのだろう

津田が殿堂入りできるなら、ベイの山口でもできるレベル。

殉職に伴う二階級特進だよ。

>>336-337
その分、リリーフがなぁ
原や川口の口から久保を中継ぎの戻すなんて話も出てるし
特にSBから来た杉内やホールトンは去年までと違って後ろを信用できない、そこが不安材料

>>341
でも杉内とホールトンはさすがに能力があるから
やっぱ巨人投手陣は強いと思う

>>342
不安要素あるだけで強いのは強いと思うよ
中継ぎも山口久保と勝ちパターン２枚いるわけだし
マシソンってのがコケたらロメロ越智あたりで３枚目やり繰りするのかな

杉内は兎も角ホールトンだろうな
フライボールPなだけにシーズン通して東京ドームをホームにした場合どうなるか

>>343
うん。確かに薄いと思う。
後ろが1人計算できないと
途端に苦しくはなりそう

>>344
確かに広い球場をホームにしたらホールトンは少ない失点で試合を高確率で作るけど、
ねじ伏せて完封しまくるタイプじゃないからね

メジャーリーグの内野手は日本人とは身体能力が段違いだけど、
「同点の9回裏1死満塁」でも前進守備（ホームゲッツー）をとらず、通常のゲッツーシフトなのは本当なの？

>>344
ドームランの餌食になりそう、、、

東京ドームはＨＲがでやすいだけで点はそんなにとれない球場だからな

>>286 お前は物騒な奴だな。自分の書き込み目ひんむいて見直せ

>>343
そうだな、久保が居たらな

イニング途中での交代数
田中　1回　　吉見　4回
ダル　0回　　内海　9回
和田　3回　　澤村　7回
杉内　1回　　館山　8回
ﾎｰﾙﾄﾝ　7回　岩田　2回
唐川　4回　　バリ　2回　

ホールトンはともかく杉内をセのなんちゃってエースみたいに中継ぎ頼みみたいに語らないでくれ

それ回数が少ない奴ってみんな投手有利の球場のやつだよね

>351

そりゃＤＨ制のパリーグと一緒にすんなよｗ

イニング途中の交代とDH制って何か関係あるの

>>352
得点パークファクターは
東京ドームが
0.9226でセでは2番目に投手有利な球場だよ

>>353
イニング途中での交代とDH制になんの関係があるのか詳しく

>>355
DH制だと打順関係なく交代できるじゃん
無しだと次の回に打順が回ってくるようだと無理に投げさすのも多くなる
これくらいわからないか？

イニング途中の交代自体は首脳陣の好みによることが多い。
アメリカなんかは球数制限が厳しいので、途中交代は当然のことになってるよ。

それに先発だけでなくリリーフでも同様に見られる。
岩瀬がピンチでもないのに楽にセーブできるように
回の途中から出てくる時とか。

回の途中交代はリリーフの回またぎが常態化しなければ
大した問題ではないと思う。
むしろ先発の引っ張り過ぎリスクの方が大きい。

>>356
無理に投げさせるわりに平均投球回もセは短いけどね

.>>358
そりゃパはDHだからじゃんｗ
平均投球回とイニング途中の交代をちゃんと理解したほうがいい

そもそもイニングの途中に交代したのしないのに何の意味があるの？

負けてても続投できるのがパ、特にエース級は。
セリーグは中盤以降で負けてるor同点なら常に交代リスクがつく。

条件が違えば作戦も変わってくるから、平均投球回の比較では能力は分からんよ。

http://ameblo.jp/yakyukozo/entry-11143559806.html

アホ藤井の殿堂入りも近いんとちゃうか〜。

横浜は、三浦を開幕投手にする可能性はあるかな？

>>361
ホールトンは間違いなくセリーグじゃ通用しづらいな。
杉内は補強だがそれでも原なら同点や僅差リードで好投してても代打をだしそうじゃないかな？

実力的には田中＞＞＞杉内＞＞吉見＞＞＞＞＞＞内海

これくらいだよね

隔年ピッチャーに複数年契約するのはアカンよ。

ホールトンはセリーグじゃ秋山、安藤クラスだな。

スタンリッジやメッセンジャーよりはマシってレベルじゃないの

>>364
ホールトンは3番手か4番手計算だろうしまぁ去年までいかなくてもそれなりにやれば問題ないかな
絶対の期待はしてないし10勝で貯金があれば充分成功かなぁどうなるか分からんが

巨人ファンとしては自前外人と言う地雷でしかない投手を使うよりは穴豚のが全然良い
初年度のパウエルくらいやってくれりゃ十分

ホールトンは裏ローテ確定だから雑魚狩りだろ

ホールトンは結構良いピッチャーだけどキャッチャーとの相性でかなり左右される、６回ぐらいで乱調しだすんだよなｗ
あのせまい球場、捕手、原采配で活躍出来るとは思わないｗ
杉内もキャッチャーとの相性あるからなｗ阿部のリーダーシップ(笑)についていけるか

杉内もホールトンも15程度勝つから安心しろ

>>373
二人合わせて15程度だろｗ

2009年　巨人　89勝46敗47Ｓ

ゴンザレス　15勝２敗
グライシンガー　13勝６敗
高橋尚　10勝６敗
内海　９勝11敗
東野　８勝８敗
オビスポ　６勝１敗

山口　９勝１敗４Ｓ
越智　８勝３敗10Ｓ
豊田　２勝２敗５Ｓ
クルーン　１勝３敗27Ｓ

福田　２勝０敗０Ｓ
久保　１勝０敗０Ｓ
西村　２勝０敗０Ｓ
藤田　１勝０敗０Ｓ
金刃　１勝０敗０Ｓ
野間口　０勝１敗１Ｓ
マイケル　１勝２敗０Ｓ

まぐれとはいえ内海が１８勝もできたんだから杉内なら１５勝くらいはできそうだな
ホールトンは二桁勝てれば十分って感じだろうけど

横浜って、他球団に主力が次々流出しているわけだからむしろ勝てないのは同情すべきだよね？
かつての阪神は、「こんなフロント、ぬるま湯体質のチームじゃ勝てなくて当然。自業自得」と見る声が多かったけど。

積極的に補強もしているじゃないか

893が取り仕切ってる球場が経営を圧迫してるのは同情するが、
ぬるま湯だから選手が出ていくのはしゃあない。

スレッジだのラミレスだの獲るには獲ってるからね
つか、選手が出て行くのは横浜ってチームの体質によるものが大きいみたいだし
出て行く選手入って来る選手の発言を聞くと、同情なんぞする気にはなれんな・・・

勝てないにしろせめて勝つ努力くらいは他球団以上にやらないといけないんじゃないのかなぁ

原は宮国を１軍キャンプに無理やり連れていっても
どこで使うんだっつーの。怪我明けなのにアホ。
先発なんか空いてないだろ。

>>367
頭大丈夫か？w

>>381
宮国なんて一部のアホしか期待してないから心配するだけ無駄だよ。

清水や橋本、野口、森本とかも大金はたいて獲得したしな

>>381
余裕が開けば使ってみたりするんじゃないの？
開けばだけど

東野や西村あたりが駄目になったら入れ替えて使ってみるのも良いのかもしれんし

>>381
先発空いてないのと一軍キャンプ参加するのになんか関係あんのかｗ
しかもケガ明けといってもたいしたことのない捻挫だしもう完全に大丈夫だし

>>384
清水くらいしかマトモに戦力になってないなぁ・・・
橋本や森本あたりは来たら嫌だなと思ってたんだがな

巨人は先発からリリーフに何人か回すんじゃないの
西村、ゴンザレスあたり

>>383
でも阪神の先発より活躍しそうだからなw

内海澤村ホールトン杉内の四人で普通に機能したら５０勝前後少なくとも
４０は行くんじゃないか。こればっかりは金かけてるだけあって他球団には
到底まねできない代物だと思う。なんにせよ大本命は今年は巨人ということ
になるのは間違いないが、選手はプレッシャーかもな。駒の揃ってる阪神
ヤクルトも巨人には敵わない。ヤクルトは若い選手のいる分、勢いがついたら
面白いが。

>>389
阪神の先発なんてなんてどうでもいいんだが、なんで阪神？

>>390
>ヤクルトは若い選手のいる分、勢いがついたら
>面白いが。

若い選手が多い＝確固たる選手がいない
館山や由規や久古や七条やらが今季絶望的で村中ら期待の若手も壊れる寸前
それで青木が抜けたら普通に考えて最下位争いなのは誰の目にも明らかなわけで

>>381>>385
特別使う気も無いだろ。
一軍の練習を肌で体感させるだけでしょ。
アピールして生き残ったら駄目な奴代わりに落とすだけ。

>>391
いや阪神には西村以下の投手しかいないから
ただ言ってみただけw

宮国の話だったのになんで西村？

先発
1番手
吉見＝内海＞＞＞マエケン＞能見＞＞＞＞＞＞＞三浦＞＞石川
2番手
杉内＞＞＞＞バリントン＞＞ネルソン＞岩田＞＞＞＞＞＞＞＞＞高崎＞＞＞＞＞増渕

3番手
ホールトン＞メッセンジャー＞＞＞＞＞山井＞＞＞福井＞＞＞＞国吉＞＞赤川

4番手
沢村＞＞スタンリッジ＞ソト＞＞＞＞＞篠田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本

5番手
東野＞＞久保＞＞＞＞＞＞川井＞野村＞加賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七条

6番手
ゴンザレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大野＞秋山＞今井＞須田＞＞＞＞＞一場

>>396
頭おかしすぎｗｗ

この不等号の根拠はなんなのか
勝ち星なのか防御率なのか
はたまた勝手な思い込みか

>>396
三浦＞＞石川
高崎＞＞＞＞＞増渕
国吉＞＞赤川
小林＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本
加賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七条
須田＞＞＞＞＞一場

ただのベイスヲタか

中日 表(吉見、ネルソン、ソト)、裏(川井、山井、内山)
ヤクルト 表(石川、村中、増渕)、裏(赤川、正田)
巨人 表(杉内、内海、沢村)・裏(ホールトン、ゴンザレス、東野)
阪神 表(能見、岩田、久保)・裏(スタン、メッセ、秋山)
広島 表(前田、バリントン、篠田)・裏(大竹、福井、野村)
横浜 表(高崎、三浦、加賀)・裏(国吉、ジオ、加賀美)

表 巨人＞広島＞阪神≧中日＞＞＞＞ヤクルト＞横浜

裏 巨人＞阪神＞＞＞中日＞広島＞横浜＞＞＞ヤクルト

広島の先発ってかなりいいな

>>399
なるほどベイの位置がやたら高いな。

>>399
いつものアンチヤクルト

ちょっと聞きたいんだけど、マッピーさんって今でも末尾Ｐ？

キャンプに恋人同伴ＯＫ！星野監督「癒やしがなきゃ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/23/kiji/K20120123002485920.html





陰毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャンプに恋人とか嫁連れてくるのってそんなに珍しいことなのかな？

>>406
選手も遊びたいだろうからなｗ

ボールやバットが恋人っていないのか！

ホールトンはつまらせて討ち取ったつもりが
ドームランで呆然ってのが出てきそう

>>401
前田とバリントンだけじゃん。
野村は新人だから未知数、福井は統一球で防御率4点、篠田と大竹は大して活躍してない。

いちいち向きになって広島を否定すんなよハマッピーちゃん。
そんなにカープを妬んでいかん。そんなに羨ましいんだな。

>>409
毎日そればっかw
なるといいねw

>>412
元の球を戻すなら分かる話だけど、今年も統一球だからな

>>409
つまらせたのにドームランなんて2011年では殆ど無いはずだが
ちゃんと野球見てたか？

>>414
言いたいことはヤフドではアウトになってた打球が東京ドームでは入るかもってことだろ
日本シリーズでも結構深いところまで飛ばされてたから東京ドームなら入ってる打球もあったし

ただホールトンの投球の中でそういう打球が特別多かったとは思わないし
球場の広さを確認して修正できるくらいの能力がないならそもそも最多勝なんて取れないと思いますけどね

願望ばっかりだからねw

中日の外様切り怖いお

中日Ｂクラスあるな

甲子園のホールトンはカスみたいだったな〜
なんであんなに勝ってるのかわからないくらい

ホールトンは中日、阪神に弱い
その分杉内が強いけどさ

>>420
そりゃ１試合だけだしなそれでいいなら藤川キラー実松と福田が誕生してしまうw

>>421
杉内澤村グラが当たると阪神きつそうだな

杉内はマジできついな

阪神の杉内アレルギーは03年の日シリからずっとだからなあｗ
まあ阪神はどの時代でも苦手の左投手がいるチームだけどなｗ

山崎武＋金銭⇔小山
実質的にこのトレード中日損じゃね

小山金銭とかマジかよ

なんだ　宮國って足首の靭帯が全部切れたって聞いたけどぜんぜん無傷じゃん

ヤクルトだが、平井のブレイクにしか期待が出来ない
平井て他球団じゃまだ無名かな？

平井か・・　あんまり知らないな・・・　ヤクルトというと上田が有望株と聞いたが
投手は山ほどいるな　佐藤由でもまだ二十歳ちょいだろ　ウラヤマシス

他球団の選手なんて何試合か1軍で投げないと普通名前さえ知らんやろ

>>428
デマにもほどがあるだろw

広島の石原はいつ中日に来てくれるんだ？

平井はリーグでも抜群の素材だけど戸田組に平井ぐらいしかいないのがヤクルトの悲しみやね

由規村中がいるのは将来期待できるが両方すぐ怪我するのがなあ

小山出すって事は中日は第3捕手を若手枠にするんだな
流石に谷繁の後継を考えざるを得ないもんな

杉内なんか城島が丸裸にするしｗ
今年は虚ｶｽをボロボロにしたるわ

中日の今年来年の方針が分かったな
優勝は考えていない
言い訳に、若手育成に小山を放出と


次の監督は今中あたりかもね

馬鹿ヤクルトアンチ「館山由規は今季絶望」
二人とも余裕で間に合いますww

谷繁が怪我したら小田が正捕手で二つ育成用…

確かにな〜

>>440
なんつーか落合閥一掃最優先で
戦力編成考えてるとは思えないよな

名古屋って本当に排他的で怖い

【ＤｅＮＡ】ラミレス、腕太くなって来日
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120123-893751.html

＞一塁手用のグラブを持参し
＞一塁手用のグラブを持参し
＞一塁手用のグラブを持参し

どの道tanisigeが離脱したら中日の優勝はないだろう

いやいや　おいらはそんなの過大評価だと思うよ
たしかに谷繁は投げやすいんだろうけど、基本は投手の能力が高いってだけ
キャッチャーがよけりゃ打たれないなんてあるわけがねえ
そんなんがあったら誰も大金払って投手なんか集めねえ

連覇した二回とも谷繁1ヶ月ぐらい抜けてるでしょ
一昨年は小山去年は小田が穴を埋めてたよ
今年も年齢からいって離脱は確実

>>444
巨人で全く上達せず失格の印押されたのにまだやる気なのかよ
もし一塁やることになったらレフト以上に悲惨なことになりそうだ

キャッチャーが良けりゃ打たれないは無いが
キャッチャーが悪けりゃ打たれるは確実にある

中日は谷繁故障したらどうなるんだろ・・・・

谷繁の場合はそもそも居る間の身体能力の低下のほうが懸念事項としては大きいんじゃないか？
シリーズ程打てないということはないと思うが、いつ衰えだしても不思議はない
阻止率は勝敗への影響が大してないにしても４年目以来の割台

今年は小田を使ってる場合じゃないんじゃないか？
ピッチングスタッフはチェンが抜けたにしろ高水準で、いい見本の谷繁が現役の間に若手のうち誰かを実用に耐えるレベルにしなきゃならんだろう
フロントとしても、貯金16からチェンが抜けて優勝監督を解任してるんだから、何が何でも優勝というわけじゃないだろうし

どうせ優勝できないからってなめたことやってるとＢクラスもありうるからな。
ヤクルトが沈んだときに中日の3位が確定してればやりやすいが、なかなかそうもいかんだろうからなあ。

今帰ってきたのだけど、中日はおかしくなっちゃったの？
小山育てるんじゃなかったの？

小山育てるとかおかしな話初めから聞いたことねーよ。

小山とかオチの貴重な戦力だったから気に食わないんだろうな。
ほんま中日は陰湿なイジメと呼んでもいいわ。
これだけオチの遺産を全否定するんだからな。
フロントはよっぽどオチのことが嫌いでストレス貯まりまくってたん
だろう。コーチからスコアラーまでほぼ抹消。
監督はファンサービスとかほざくだけ。

小山はチェン専用だから
時代は松井雅
来季は3割打つかもね

だいたい、小山はOPS.784　得点圏打率も.417のキャッチャーだし
若い松井雅を育てたくなるのもうなづける

谷繁は、全盛期の赤星すらほとんど刺してなかったっけ？

さすがにほとんどではないだろ
まあ盗塁企画は他の捕手より少ないかもしれん
記録見てないし印象でしか言えないけど

盗塁を捕手で語るアホって…（笑）

ヤクルト平井って、
2010年のプレーオフ前に調整のために二軍戦（フェニックス？）に出場したソフトバンクか中日の一軍打者を完璧に抑えなかった？

王は極論だとしても、最近は敬遠の多い打者っていないよね？
ここ10年間だと、06年谷繁の16が最多か？

０６年は金本のほうが多い１８個

ヌルデータによると07年のウッズが19、06の金本が18みたい

関係ないけど2010のセ四球王武山だったのか
打撃が悪いゆえに8番に固定されたから金

>>464
四球王じゃなくて最多敬遠

杉内ももうピークはすぎた感がある。
昨年の８勝というのが、結構正確に今の実力を表しているのではないかな。

今後、２桁勝つのは厳しいと思う。

>>466
援護率が低かっただけだろ
防御率1点台だし

敬遠は次の打者によるからなあ
05年の今岡と06年の今岡で金本が歩かされるかどうかが1番わかる

>>467
そこそこ好投していても勝負どころで粘れなくなったのが原因。

ＣＳでの西武戦が象徴的だな。

>>469
どう考えても援護率の問題

ここ10年間で、ガチで敬遠が多かったと言える打者は結局いないな
02年の松井秀の17個はどう評価すべきだろ？

>>466
いつもいつもご苦労様です

>>444
一塁ラミレス、遊撃石川、三塁筒香のファイヤーフォーメーションが見れそうだなｗ
胸が熱くなるな・・・

2.50　4勝9敗
2.52　5勝7敗

泣けてくるな

往年の杉内は、あのキャッチボールみたいな投げ方で剛球が来てたのだが。

今は本当にキャッチボールみたいな球しか来なくなったな。

>>473
最初から中畑も熱いぜって言ってるしな

それでもトップクラスの奪三振率ってすごいな

>>473
セカンドはノリさんで

杉内は５年契約だったっけ。
でも、先発でバリバリやれるのは今年ぐらいまでだと思う。

来季あたりからは中継ぎに回っているのでは。

>>471
ここ最近だと、2002カブレラが最多だろ多分。

>>473
新外国人打者を補強しないでこれでいい
6石川　4渡辺　3北　7ラミレス　5筒香　9吉村　8荒波　2黒羽根

ラミレスコンバートしてもすぐ戻りそうな気が

今日は静かですね。
杉内か、、アンチの願望だがそろそろ肘の棘除去手術の時期では有るが、、
今期（来期）末に除去来期（更来期）ちょい出遅れぐらいな気がする。

話終わってる様だが、中日小山（金銭）放出って何故？でしょう。
マジ落合残党狩り？それとも何かやらかしたの？

杉内は５億×４年じゃなかったかなあ　どうだったか・・・
それより調べててびっくりしたけど杉内の嫁の妹と新垣が結婚したから、
新垣と義理の兄弟になるんだねえ　お義兄さん金借してくださいよって
たかられなきゃいいけど・・・

>>484
普通に暮らす分には必要ないでしょう、新垣も良い給料貰ってる。

残党狩りでしょ。でも捕手は替りがいるのかな？
谷繁後は岐阜商の後輩石原を大先輩高木＆和田が呼べば喜んで来るだろうけど
残留3年契約だから13年のオフになるし、その間2年、谷繁を持たす気なのかな？

>>466
2011年度パ・リーグ投手成績　WHIPランキング
http://baseballdata.jp/pwhip.html

数字の読み方ぐらい分かるよね？

横浜は、開幕投手は三浦なのかな？

�@阪神との相性からして必然
�A三浦自身開幕戦未勝利であるが、ゲンの悪さを倍返ししてこそ波に乗りたい

>>487
だから、８勝だろ。

>>487
相手にしないほうがいい

三浦以外なら高崎か？
まさかぁ〜

>>490
みたいですね・・・
自動返信メールみたいな応答来て焦ったｗ

>>486
そおですか、、捕手としては良い打撃してるのに勿体無いな。
石原取っちゃ駄目。

>>489
去年１年間頑張った高崎でいいんじゃないか？対阪神戦そんなに成績悪くないし
番長は開幕戦勝てないのは呪いのレベルだから無理して当てなくても2戦目でいいと思う。

銭闘士は複数年になると急に働かなくなるやつ多いからなぁ。
それが一番怖い。

ミスった>>494は>>448に対するレスです。

>>486
多くに愛される横浜ブランドの捕手はいかがでしょうか残り物と作り途中のものしかありませんが

>>488だった…疲れてるみたいだからもう寝ます

印象だが、平野は体格や長打力の割には打球速度が速くない？

三浦を開幕とか期待するのはもう酷でしょう。
お年寄り枠でボチボチと調子良いとき投げてくれれば良しと思わないと。

>>499
平野は良い振りしてるから、思った通り昨年も三割（弱だったが）打ちましたね。

三浦にもう多くを期待したらダメだろね
去年くらい、100イニング投げてくれれば上等くらいに思ってないと
開幕はOP戦で滅多打ちとか怪我がない限り高崎に投げさすだろうよ
年歴的にも上詰みがあるだろうし軸になってくれと期待を込めて

横浜は三浦が開幕候補なんだ、、、
可哀想過ぎてなみだがでるな

去年の横浜先発陣の成績をみるだけで涙が出てくるよ
チーム最多勝が5勝って一体どうやったらそんなことになるんだよ

でも2013年の開幕候補も三浦なんだろうな

>>504
最多勝が5なのに借金5以上が4人もいる恐怖の投手陣

先発回数上位4名
高崎　防御率3.45 29先発 5勝15敗 177.1回 勝率250 WHIP1.23 QS率62.1
三浦　防御率2.91 18先発 5勝*6敗 111.1回 勝率455 WHIP1.14 QS率66.7
須田　防御率5.29 17先発 2勝*6敗 *85.0回 勝率250 WHIP1.47 QS率23.5
山本　防御率5.82 14先発 2勝11敗 *72.2回 勝率154 WHIP1.58 QS率28.6

4人の総合成績　防御率4.05　14勝38敗　勝率269　QS率48.7

勝率が打率並みなんだがどういうことだよ

横浜の勝率が全盛期のイチローぐらいだからな

横浜の勝率＜＜＜内川の打率
これ常識っしょ。

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7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 23:36:43.76 ID:r5yjSVNW0
“横浜”一筋４０年！節目で人生の妙　★横浜ＤｅＮＡベイスターズ取締役　笹川博氏（５８）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120120/bbl1201200804001-n1.htm


＞強い弱いは別にして、豪快で細かいことを気にしないところはずっとあるよね。そこは少し残したい気がする。

山本酷いな
トレード失敗にもほどがある

投手陣は巨人が抜けてる
圧倒的だ
だが打線は同だろう

巨人の中継ぎゴミしかいないじゃん

使える中継ぎ、山口ぐらいか？

あれだけ先発補強したから、東野あたり中継ぎに回されるんじゃね？

先発だけで何とでもなる面子だと思うぞ
90年代の3本柱よりも強烈
つーか史上最強の先発陣じゃない？

>>514
お前みたいなごみが言ってもねぇw

東野は先発一本で行くとの事なので西村かゴンザレスかあるいは両方が中継ぎに回る可能性大

リーグ防御率2位の球団が現役通算防御率2位の選手と最多勝投手の補強だもんな

巨人の穴をあえて考えるとしたらリリーフと阿部離脱後かな
前者を埋めないと多分独走は難しい。　後者はタラレバなので考えない。

杉内やホールトンもＤＨがなくなってどうなるかだなあ。
怪我のリスクも増える、去年と条件が同じだとして（ＤＨの有無のみで）杉内が１５勝、ホールトン１１勝って感じかな？

巨人はまだ投手陣の必勝パターンが完成してないな
さらにここ数年クローザーをつとめてる久保先生が手術あけで出遅れる
いい選手をかかえ、チーム成績がいいわりには勝てないという燃費の悪さは
今年もＧ党を悩ませるだろう

あと、パリーグと違って、原が勝負どころですぐ代打を送りたがるからな。
昨年のCSでも、澤村を早く代えたことで墓穴を掘ったし。

久保か山口のバイパスになりうる存在が出てこないと、厳しいぞ。
状況としては2000年に似てる。

巨人云々もだが
他が

他の球団が去年よりさらに低レベルになりそうだからな
NPBやばいな

阪神はどうなんだろう？
今年は期待できます？

阪神の先発ローテ
能見、岩田、メッセ、スタン･･･ここまでは確定
久保がもしかしたら中継ぎに回るかもしれないのと和田は榎田先発させたいみたい
あとは秋山か小嶋だろうね

>>525
金本スタメンなら論外だろ。

中畑いわく、横浜残りひと枠を冨田で埋めて外人野手の枠を使わずにシーズン戦うつもりらしいな
編成のミスだろ

一番酷いときのイメージで語る奴多いけど昨年後半の金本の守備はラミと大差ないよ
むしろ捕球や守備範囲は金本の方がマシかもしれん

フルイニも連続試合も止まってるから代走や守備固めも普通に出せるし

代打専門になってくれりゃなんの問題もないのに

>>520
揃い過ぎてる先発に比べれば中継ぎが劣るのはあるが
言うほど巨人のリリーフは悪くないように思う
どんなアンチでさえ山口の名前は外せないし
越智らも含めそこそこのは居る
他のチームと比べて別段劣ってるとは感じない

むしろ阿部の替えが効かないことの方が生命線だろうな

>>529
まぁ他の5球団は金本スタメンのほうがいいもんなw

>>528
親の予算がネックになってる気がするがな。幾ら初年度の様子見とはいえ少し渋チン。

捕球がどうたら言うがそもそも金本って捕球しに行かないこともあったよね
あれかなり衝撃的だと思うんだが

>>531
いや、浅尾やファルケン・森福みたいな絶対的な存在がいない。
みんな必ずヘマをやらかす。

>>535
久保は絶対的存在だろ

久保はまだ絶対的存在じゃないね
抑えとして三年くらい結果残してから言ってほしいね

久保は一昨年の成績も含めれば十分だと思うけど。問題なのは手術明けと言う点だな。

森福は実績と言う点では実質的に去年だけだが…
中継ぎだけど

>>525
そんな絶対的な存在が居るのって数球団だけだろ
広島とか見てみろよ

別に絶対的なのいなくてもそれなりに投げられるのがちゃんと数いればなんとかなると思うが
やらかしだっていつもやらかすわけじゃないし

久保がありならサファテもありだろ。

じゃあベイの山口もありだ

中継ぎが磐石なのって、中日と阪神くらいなもんだな

阪神に関しては先発もバランスが良い
打線もセじゃ一番だろうな

>>544
なんだ阪神優勝じゃないか去年と同じ流れだが

まぁあくまでもデータとしての話だけどさ
藤川を中継ぎに戻すらしいし、それがどうなるのやら

今年どんな打順になるか分からないけど
マートン、平野、鳥谷の上位は球界トップクラスだと思うよ
機動力はないけどね

抑えで3年頑張ると今度は劣化が気がかりになってくるからな・・・

>>544
それでも使う側が無能だと優勝出来ないのは昨年証明されたけどな
これは今年の巨人にも当てはまるかも

阪神の中継ぎのどの辺が盤石なのか聞きたいところだけどな
野手も城島次第だろう、外野に二つ穴があるのが痛い

久保はときどきＧ久保の話をしてると思ってたらＴ久保だったりする
さらに久保裕也という同姓同名のサッカー選手もいるらしい
Ｇ久保裕也とＴ久保康友とサッカー久保、それからＧ山口鉄也とＤｅ山口俊を
うまく区別する方法はないだろうか

ベイの略称表記はＤｅになるのか
ＹＢで慣れちゃったから違和感しかない

まだキャンプ前だからここも穏やかだな
どうかこのまま荒れない事を願う

>>550
まぁ浅尾、榎田が中継ぎやるようだからセ・リーグでは中日、阪神は盤石だろう
他４球団がひどいってのもあるが

いやまてよ　ＤＢ山口って書くんだったかな

DBってドラゴンボールしか思いつかん

山口は長野にサヨナラ満塁本塁打された試合は酷かったね
内海の最多勝と長野の首位打者が同時確定
あれで村田の巨人移籍が確定したようなもんだ

>>554
阪神全然枚数足りてないだろ、盤石とは程遠いし中日の同格みたいな扱いがおかしい
それならバーネット、イムのヤクルトはどうなるんだって話だし

そろそろ阪神ファンは、金本がいなかったら優勝できるかような妄想は
やめるべきだな
実質的に影響あったのは2010年だけで、去年は中日でいう和田、
巨人でいうラミレスぐらいの守備してたじゃん

仮に影響があったとしても、優勝できるチームが４位はない

>>554
阪神のどこが盤石なんだよw
榎田だけだし、去年だけじゃねーかw

>>558
いや、あくまで他球団と比べてって話だよ
藤川、榎田、渡辺の３枚揃ってて、万能な福原、後半復帰した西村と左の小嶋もいるじゃん
他に３枚しっかり揃ってて、他に使える中継ぎ３人以上いるのなんて中日位だろ？

他球団ファンから見ると渡辺以降は問題にしてないよ
過大評価し過ぎ、むしろ阪神の弱点が中継ぎ

　　　投球回/防御率/whip
中日 　365.0　2.10　1.16
東京 　414.1　3.43　1.33
読売 　413.1　2.40　1.19
阪神 　396.0　2.64　1.18
広島 　397.0　3.42　1.32
横浜 　478.1　3.10　1.25

広島が酷い、ヤクルトもよくない
他は大差ない気がするな

>>562
子どもじゃないんだから数字で出してくれよ
各球団の中継ぎ、抑え投手上位６人の防御率、WHIP、奪三振率、被打率でも見比べてこれば？

>>564
阪神は去年も救援負けが多い
18敗は広島の20敗に次いでリーグ5位
リリーフの場合は防御率なんて大してあてにならんよ
それに上位6人もあげる必要ないでしょ、勝ちパターンの3~4人程度が安定してればいい

>>565
5敗してるコバヒロとかが消えるってのとかはちゃんと考慮して考えたんだろうな？
もうちょっと頭使うんだ
先発、打線とかは間違いなく巨人が断トツなんだからもうちょっと余裕もとうよ

>>566
コバヒロ分の5敗消えるっていうのは代わりに誰がそこ投げるの？
自慢の福原、榎田と藤川の三敗も決して褒められたもんじゃないでしょ
頭使うのはそっちなんじゃない？

そもそも巨人の中継ぎは不安はあるけどウィークポイントっていうほど酷くないのになぜ弱点扱いなんだ

>>568
先発、打線、層の厚さもあってどこが弱点かって聞かれたら
中日、阪神よりも中継ぎが劣ってるかな？って感じだからでしょ
現状中継ぎ2番手が高木なんだから

横浜の山口が１億円とか明らかにもらいすぎだろ。
結構炎上してるのに査定甘すぎ。ぬるま湯体質。
あと石川もあの成績でもらいすぎ。

>>569
何をどう考えたら高木になったんだ？？？

>>571
ホールド

>>569
先発から誰かしら降りてくるだろ
去年前半勝ちパターンに入っていた西村が降りてくれば左右1枚ずつになるし
久保の復帰もそんなに時間かからん、当面はマシソンがクローザーだろうがこれは未知数
てかなんで二番手が高木になるの？チョイスするにしても越智だろそこは

今の時代の一億なんてそんなもんだよ
山口がもらいすぎというより全体の年俸水準が高騰しすぎというところ

必死に巨人をけなすために無理やり高木を二番手設定にしたのか。
なんか哀れだな。

>>573
だからホールドだと言ってるじゃんｗ
まぁ二番手が越智でもいいよ。それでも中日、阪神には劣るわけで、さらに3番手とかなっていくとどんどん劣るわけで

いやだから中日と阪神を同格にしないでくれよｗ

いつ同格にしたんだよｗ
他が劣ると言ってるだけで、中日がトップだよ、ナゴドってのもあるしね

阪神のホールドでの２番手はロリなんだけど…

>>579
和田監督が先発転向明言してるだろｗ
スレタイ読みなおしてこい

まあ、何番手かはともかく原・川口の左右にこだわる継投の傾向見ると
高木か、あるいは誰か別の左の投手を今年もたくさん使いそうだけどね
そこで期待にこたえられるかどうかってのはポイントと思う

>>580
じゃあホールドなら巨人と阪神の２番手3番手かわらないな
まぁホールド以外では互角と思ってないが

>>563
どう見ても広島よりヤクルトの方が僅差で酷いけど

>>576
まだ構成見えないが、素直に考えると久保・山口・西村・越智って構成になるわけで。
ナベリョウ福原で西村越智相手になんでそんなに元気になれるんだ？

>>583
勝ち継投4人でみると雲泥の差。
10位　ヤクルト　2.92　14勝8敗70H34S
12位　広島　3.49　9勝17敗44H37S

>>583
イニング20の差は小さくないと思うよ
単純に考えて実際起用した選手より悪い中継ぎがその20イニングには出てくるわけで

そういう意味では去年の中継ぎは横浜が全く未知数なのを除けば
竜＞巨＞＞虎＞＞燕＞鯉だと思ってる

>>584
お前本当に巨人ファンなの？
川口が西村は先発させるっていってるだろｗ
久保なんて怪我で開幕微妙じゃねーかｗ
お前は監督じゃないんだから原とかコーチが明言してから言ってくれ

>>587
だからまだ構成見えないって言ってるだろ。
現状スターターの数が多いんだから、当然誰かリリーフに降りてくるだろ。
それが西村なのかゴンなのか東野なのか、それはこれからだろ。
開幕微妙ってしょせん開幕微妙って話じゃねーか。
ここは開幕3連戦に打ちて論ずるスレじゃないよ。

どうせ最初は使えない外人試すだろうしな

>>588
だから現状では中継ぎは中日、阪神以外微妙って言ってるんだろーがｗ
それをアホな巨人ファンがつっかかってきてるだけであって。
きっちり中継ぎも決まってないのに持ちあげないでくれよｗ

久保は今季絶望って騒いでたのがいたけど
最近は風向きが悪いからか開幕微妙レベルまで落ちたんだなw
本人は開幕から出る気満々だけどもうちょっとゆっくりやってほしいものだが…

>>590
ホールドポイント見れば渡辺、福原が去年どういう場面で投げてるのか見えてくると思うけどね
ぶっちゃけ藤川、榎田だって負け数多いし
阪神は中継ぎ強いって思ってる人の方が少ないのでは？

>>592
現状では中日、阪神以外は中継ぎ揃ってないってのが事実なわけなんだな〜
まぁ信じたくないのはわかるけどさ

>>592
渡辺はなぜあんなにも信頼されないのだろう

巨人は外人抑え次第だろうな。
こいつがあたりならまぁ優勝かな。
ホールトン以降の先発は怪しいけど。

中日は落合いなくなっていっきに来るんじゃねぇかな？
元々酷すぎる貧打だったし、
色々歯車が狂っておかしくなるかもね。

阪神は和田も酷そうだし、
ヤクルトはスペ。

今年もした二つ以外は予想が難しそう。

榎田先発ってどうなったんだっけ？

>>595
2000年以降の抑えやった自前外国人の最高セーブ数

2011年　ロメロ　11Ｓ　（育成出身）
2011年　アルバラデホ　２Ｓ
2003年　サンタナ　５Ｓ

参考
2005年　ミセリ　０Ｓ

1996年　マリオ　19Ｓ

>>593
いや阪神の件は置いといて揃ってないは間違い
ヤクルトは松岡、バーネット、イム
ベイは中継ぎは豊富、山口の安定感の無さが不安
巨人は久保の復帰と先発の面子次第
去年の救援負けの数見てもどのチームもこれが致命傷になるって言う事はない

>>590
決まってないとそろってないとか微妙ってのは話が違うだろうが。

ヤクルトの中継ぎって、松岡やバーネットばかり話題が出てくるけど、押本の使い勝手の良さだけは評価してやりたいところ。

色々な場面で投入しやすい中継ぎは、結構貴重な気がする。

ヤクルト以外のチームだと、似た立ち位置の中継ぎって誰になるんだろ？

押本は良いときと悪いときの差が激しすぎて投げてみないと分からないけどな

>>600
阪神だと渡辺かな
去年以外はずっと同じような成績だった気がするｗ

阪神の中継ぎが良いと思ってるヤツって居るんだな。
俺はあそこは中継ぎが最大のネックだと常々思ってるんだがｗ

阪神において最大の課題が中継ぎとはまたユニークな意見だな　おもしろい
いっけん金本さんや貧弱な先発投手陣に見えるところ

いっけんも何も最大の課題は明らかに金本だけど、結局球団に何とかする意図が無いからそこははなから駄目でみんな計算するからな。

>>600
阪神の渡辺はもっと評価されるべきだよな。
コバヒロや久保田より断然使えるだろ

渡辺と押本だと押本のタフネスっぷりが目立つから印象が全然違うんだよなあ。
一年タフに使われてどのくらいの数字になるかは気になる。

悪いなりに最少失点で抑える渡辺と駄目だとガタガタ崩れる押本ってイメージがある
特にヤクルトの中継ぎは不調期が揃っちゃうことが多いし

揃っちゃうって言うか、一人が崩れると次の投手にしわ寄せが行って一気に全員ばてるんだよな。

ヤクルトの選手はまともな練習設備で練習してないからすぐ壊れる
すぐ壊れる癖に層が薄っぺらいから数人怪我したら終わり
だから毎年後半失速するのにそのことに気づかない馬鹿な球団だよ（苦笑

救援登板数上位3人
竜　193試合　12-*3　167.0回　0.81　0.89　浅尾　小林　岩瀬
虎　174試合　11-*7　169.0回　1.87　0.96　榎田　渡辺　藤川
巨　172試合　10-*6　166.0回　2.75　1.15　久保　山口　高木
燕　193試合　*9-*6　194.0回　2.78　1.08　林　　 押本　松岡
鯉　181試合　*6-12　181.2回　2.92　1.12　青木　サファテ　今村
星　203試合　*7-*3　145.0回　2.30　1.12　大原　篠原　江尻

救援登板数上位6人
竜　325試合　16-*6　271.1回　1.59　1.06　鈴木　三瀬　平井
虎　305試合　14-16　295.2回　2.35　1.12　福原　小林　小嶋
巨　276試合　16-12　295.2回　2.13　1.10　越智　ロメロ　西村
燕　320試合　18-*9　308.2回　2.95　1.17　久古　バーネット　松井
鯉　277試合　14-17　274.2回　3.38　1.19　岸本　上野　梅津
星　362試合　14-*9　300.2回　2.54　1.15　山口　真田　藤江

アルバラデホ、豊田の代わりに西村、梅津を入れてる以外は
単純に登板数で考えてるから、優先順位が違うチームもあるとは思う

上位６人なら巨人悪くないな

>>611
横濱の上位三人試合数のわりに回が少ないな

救援登板数上位3人
竜　193試合　12-*3　167.0回　0.81　0.89　*1　浅尾　小林　岩瀬
虎　174試合　11-*7　169.0回　1.87　0.96　*7　榎田　渡辺　藤川
巨　172試合　10-*6　166.0回　2.75　1.15　*6　久保　山口　高木
燕　193試合　*9-*6　194.0回　2.78　1.08　12　林　　 押本　松岡
鯉　181試合　*6-12　181.2回　2.92　1.12　12　青木　サファテ　今村
星　203試合　*7-*3　145.0回　2.30　1.12　12　大原　篠原　江尻

救援登板数上位6人
竜　325試合　16-*6　271.1回　1.59　1.06　*4　鈴木　三瀬　平井
虎　305試合　14-16　295.2回　2.35　1.12　16　福原　小林　小嶋
巨　276試合　16-12　295.2回　2.13　1.10　10　越智　ロメロ　西村
燕　320試合　18-*9　308.2回　2.95　1.17　19　久古　バーネット　松井
鯉　277試合　14-17　274.2回　3.38　1.19　17　岸本　上野　梅津
星　354試合　14-10　298.0回　2.45　1.09　26　山口　藤江　牛田

真田いなくなったの忘れてた、牛田と交代
ついでに被本塁打を追加

>>613
大原71試合44.1回、篠原67試合44回、江尻65試合56.2回とマシンガン継投により登板数が増えてるからみたいね

>>610
その馬鹿な球団より金かけて戦力があるはずなのに、下にいる球団は存在してるのすらはずかしい馬鹿だな。

>>610
馬鹿じゃなくて、単にケチなんだろ。

>>614
便宜上高木を3番手にしてデータ出すと、上位3人と6人の巨人のデータでいかに高木が足引っ張ってるかわかるな。
左の二番手の重要性というべきか、左右病というべきか。

阪神の中継ぎたいしたことねーじゃんw

巨人の中継ぎはそれほど悪くない
中継ぎ登板時に限ればだけど
十試合以上登板した中継ぎの中で一番防御率が悪いのが高木(3.31)次いでロメロ(3.29)
それ以外は全員一点台か二点台(金刃ですら2.60)
突出した選手が少ないが全体の平均は結構良いのが巨人リリーフ陣の特徴

>>618
ちゃんとした阪神ファンで今の阪神の中継ぎがいいとか思ってるやついないよ
榎田渡辺以外は投げてみないとわからん奴が多過ぎる。個人的にはルーキーの伊藤和に期待してるけどな

>>619
弱点というより他が良すぎるから粗を探そうとすると中継ぎにどうしても目が行くってことじゃないか？
それぐらい今年の巨人は戦力の面で言うと抜けてるから久保山口が長期離脱でもしないかぎり問題にはならんと思う

阪神の中継ぎ(笑)(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b(≧ω≦)b

中継ぎを言ってる人が多いけど、穴としてはやはり村田が怖い気がするんだよな
出た喜びで成績が上がる可能性もあるけど、故障もちなだけに…

巨人の中継ぎは去年見てて思ったのは
ビハインド場面だとすごい強いなってこと
去年でも外人にしろ高木にしろビハインドではそんな打たれてないはず
だから負け試合でも全部接戦になって得失点でプラスも一番多くなる

>>622
村田は故障さえなければ最低でも率250、本20、打点80は働くだろうし
居なくても去年と同じなだけだから戦力の積み増し分が大きいよ

いや村田いなかったら、去年からは代わりに入る選手考えてもラミレス分マイナスあるでしょ…
まあ個人的には中継ぎよりはそこが怖いかなってだけなんで。

中継ぎってスタメン野手や先発投手と違って使う側の力量がモロに出るよな
巨人の中継ぎが成績ほど良い印象が無いのは原の継投が下手くそだからじゃないの

高木はワンポイントフォアボーラだからなｗ
>>626
継投は原の責任だけじゃないだろ
落合みたいにまる投げのとこもあるし
まぁ尾花いなくなったから継投は仕方ないだろ

負け試合でも中継ぎを注ぎ込むからな

川口の継投、ちょいちょい甘さが見えるんだよな。
勝負どころで浅尾程の酷使を山口にさせられない。
横浜との延長戦で高木出して、結局火だるまになって山口投入も坂本エラーとかあった。

>>626
印象が悪いのが采配のせいって意味がわからないんだけど
采配悪かったら成績だってよくないでしょ

継投って投手に個人指導するのとは勝手が違うよな
詰め将棋というかパズル的な感じがする
やっぱり継投上手い人は頭も良いのかね

川口はまだ一年目だからな
今年からだろ

>>630
防御率は優秀だけど取りこぼしがあるなら、采配面を問われるのも一理あるよ。
防御率２，１３の中継ぎ陣で１６−１２となると、もう3試合くらいは拾いたいけどねえ。

巨人の中継ぎはどうでもいい場面では良い仕事するけど、ここぞの場面では痛打を食らう
そういう印象なんだよね

巨人ファンから見ても全然良いとは思えないよ
先発以外は今年も不安だらけ

>>630
例えば、良い投手を便利屋で使い続けたり、ダメな投手や相性の悪い投手を使ったり
負けてる試合で好投したりしたらチーム成績に反して個人成績は良くなるでしょ

まあ上の原批判はあくまで印象だから深く考えないでくれ

つーか害人コンビと高木にこだわってなければ継投自体別に普通だったろ

リリーフの仕事は
リードを守りきること、試合を勝利に導く、これが一番だからな
2点リードなら1点やってもいいし
勝ち試合をどれだけ逃げ切れるか、同点とかからどれだけ競り勝てるかが肝
その点で巨人は去年は課題があったわな

中日は浅尾以外みんな試合数＞イニングなんだな

優秀な中継ぎ投手陣を擁しながら、トータルとしての防御率も勝ち負け数も芳しくなかったと言うなら、
巨人よりも阪神の方が采配が酷かったと言う事。

アルバラデホが退団し、久保が故障で未知数というなら、
実績的に今年の高木が2番手扱いなのは間違い無い、残念ながら事実だろう。
越智がそこそこ使えて、マシソンがアルバラデホ並なら、なんとか1年戦える気はする。

戦える陣容は備えてはいたけど、中継ぎの運用ももう少し改善できたと思う。
まあ抑え不在で苦しんだのも確かだが。

巨人の中継ぎの印象が悪いのは巨人=中継ぎ駄目っていう先入観と四球出すやつがいるからだと思う

広島・福井、キャンプ地沖縄入り「初日からアピールする」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120124-00000041-dal-base.html

広島の主力はもうキャンプ地入りか、気合が違うな

阪神・伊藤隼、１軍キャンプに「不安と楽しみ五分五分」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120124-00000038-dal-base.html

＞「（沖縄は）暖かいから、こっちより動ける」
じゃあさっさと沖縄に移動しとけよ

ちなみに、去年のベイスの選手がキャンプ地入りしたのは全員「2月1日」　先乗りした奴はゼロ
この話を聞いたある評論家は、「今年も横浜は最下位で間違いない」と確信したらしい

その年の横浜の結果は言うまでもなく…

>>642
めっちゅ早いじゃんw

柴田よか伊藤のが嫌だな〜

ルーキーが勝手に合同自主トレ抜け出して沖縄いけるわけ無いだろｗ

中畑が色々と紙面を飾っているけど、それに対する反応がラミレス以外、全く表に出てこないんだけど
監督と選手の間に異様な温度差がありそうなんだけど大丈夫か？

小山金銭トレードとかありえんな。。。
こりゃ、チェンの穴もそのまま放置だわ

中畑の温度、横浜の選手じゃなくても暑苦しくてかなわんと思うんだがｗ
あれについていけって言われてもしんどい。
まあ仕事だから合わせたふりしないといけないんだけど。

達川「パは混戦、セも５チームにチャンスあり」
だってさ
５チームにはチャンスあるみたいよ

>>650
達川が古巣のカープに肩入れしているという前提なら納得できる話
カープにもチャンスが有るなら当然それより上のチームは (ry

セリーグって5球団だっけ？

優勝争いが可能なのが4球団で、
CS参加争いが可能なのが5球団かな。

何を持って優勝争いと言うかだが、現実は優勝争いなしでＣＳを四球団で争うでしょう。

ペナントで1位を取るのが優勝で、その座を争うのが優勝争いだろう。
議論の余地は無い。

>>520
ＤＨ制の有無よりも、杉内に衰えがはっきり見えてきている。

昨年は８勝止まりだったが、今季は６、７勝ぐらいに見ておいた方がよいかも知れん。

俺はラミレス中畑効果で横浜が生まれ変わると信じている

>>655
確かに、、其れはそうだが優勝「争い」をしたを如何見るかです。
開幕数試合とか四月中まで優勝チームと大差無く（上だったり）やれば
争ったなら六球団全ての可能性大でしょうが、、
夏場まで差無くくっついて居る事を争いと言うなら、争いは無いと思う。

今年みたいな状況だと賢いチームは育成しながらCS権確保を狙うだろうね
それで巨人が夏場になっても抜け出してなかったら
育成によって得た新戦力を上乗せして優勝も狙うかみたいな感じ

>>659
阪神以外は育成ある程度考えてるんじゃない
それぞれ主力の抜けがあるし

横浜は最下位脱出が現実的な目標ですな。

阪神さんも育成考えてるでしょう、と言うか外野なんて他チーム以上に差し迫って
育成しないといけない（金本使ったとしてももう一つ空いてる）
投手も先発昨年の四人が働いたとしても（久保如何するか知らないが）二人足りない。

阪神の中継ぎか・・・藤川榎田渡邊の３人は今年もそれなりにやるだろうし
少なくとも和田さんは戦力として計算してるだろうね。２年目のジンクスが
どうたらは正直やってみないとわからないから頭の片隅には置いておいても
考えたって仕方ないし。後見逃されがちなのは西村じゃないかな。去年は
出遅れてたようだけど結局仕事をきちんとしてる。そこに福原小嶋藤原筒井
久保田ときて、下で結果を残してる若竹横山に実績のある川崎と何故か解雇
されなかった加藤とざっとこんな感じ。今時３人計算できるリリーフのいないチーム
なんて珍しいからその点は置いといて、総じて駒は揃ってるな。元々リリーフ作るのは
上手い球団だから今年も１０年西村１１年榎田みたいに誰か出てくるかもしれんが、
はっきり言って未知数な選手が多い。うまくはまれば面白い。だけどそうでないなら
まぁ全く戦えないレベルではないかなくらいじゃないか。

>>662
先発が６人きっちり固まってるチームの方が珍しいよ。

>>664
その通りだが、その二人に当てはまる中古品が居ないと言うか少ないと思う。
中日さんみたいにそこそこ実績のある投手を何故か放出したから。

>>６６５
上園の事かい？あれはわけわからんトレードだったよねｗｗｗ
驚愕とまではいかないまでにも左なら何でもいいと
思ってんじゃないのかこのフロントは、とは思ったね。
能見岩田スタンメッセで４本とすると残りを久保小林秋山鶴安藤後は
もしかすると小嶋そして外人枠でキツイがジェンこの辺で競うんだろうね。
上にも書いたけど結局駒はいるけど決定打はない。それなりに戦うことは
できても優勝できると言い切るには少し足りない。これが阪神の特徴ではないかね。

>>666
安藤が居ましたね忘れていた。
久保が中へ回ると後は未実績だから正に育成の年と言えると思う。

>>650
ちゃんと横浜は厳しいと書いてるだろが。
嘘書くなよ。実質ノーチャンスだってこと。

阪神ファンの安藤嫌いは、巨人ファンの内海（東野）嫌いに通じるものがあったが・・
今となってはな。

まあ体重落とす為に計画性の無い絶食ダイエットとかプロなのにされちゃ
俺が阪神ファンでもぶち切れると思うわ
言動って大切だよなあ。

二岡なんかもモナってたことより
選手会長が怪我でリハビリ中なのに傷に悪影響の酒飲んで遊んでたことにぶち切れてる奴多かったし。

ここまで松崎の名前が挙がらず

上園と松崎の交換は「10円玉と新聞紙の切れ端の交換」って言われてるな

どうせ仙一が無理言ったんだろ
中日も阪神も断れそうにないし

阪神は投手陣揃ってるんだな
外人もマートン筆頭に4人とも計算できるし、打線もチーム打率は高い
何が足らないのかよくわからない

三時間半ルール継続だって

阪神の戦力は巨人に次いで高いよ
投手陣は奪三振率の高い投手が揃っていて素晴らしい
打線もリーグトップクラスの得点力

今年優勝できなかったら鳥谷の動向次第でやばいのが阪神

sankeisports/サンケイスポーツ公式アカウント2012/01/24(火) 18:57:29 via HootSuite
NPB、きょうの実行委員会で昨年実施した節電のために設けた「3時間半ルール」などの特例措置を今シーズンも継続することを決めました。昨年実施された特例措置はNPB公式 ow.ly/8E4D7

ほえー

安藤なんて、もはやトレードの捨て駒にもならん

横浜ＤＥＮＡの陳冠宇が解雇
http://www.sanspo.com/baseball/news/120124/bsr1201241839003-n1.htm

良かったな、枠が1つ空いて

>>680
今資料見るとそんな感じですね。
三十四歳で肩リハビリ中って、、厳しそう。

安藤は投げてる球は昔とそんな変わってない気がするのに何故か
さっぱりだな。もう少しチャンスやれよと思わんでもないが、
ベテランの域に入ってくるし仕方ないか。彼って基本凄く綺麗な
フォームで投げるし持ち球も基本は早くて１４０中盤にフォークスライダー
だから特徴がないっていえばその通りなんだよね。福原が復調したのも
勢いのあるまっすぐがあってのことだし。

安藤
関本
秋山
新井弟

阪神は楽しみな素材が多いよなっ

>>683
右バッターのアウトローにストレートとスライダーの出し入れだけで
どうにかなっていた時に比べるとコントロールが悪い気がする
低めにもボールが集まらなくなった気がするし結局は肉体的な衰えじゃないかな？

3時間半ルールねぇ・・・
中継ぎが弱いとこは有利なのかな？

そんな変わるもんでもねーか

いや大分有利だよ
このルールのうちにヤクルト、広島は優勝するべき

>>681
え？コイツ解雇かよ…
中日が獲得しろよ
チェン2世なんだろ？

阪神秋山は今年あたり二桁勝つかもな〜

>>685
安藤の場合はコントロールもそうだけど何より球威が昔より確実に落ちた。
だから出し入れしても昔みたいに振ってくれないしカウント悪くして甘いボールを打たれてる感じ
福原みたいに球威が戻れば中継ぎで使えるかもしれないけど現状では1軍では出番ないだろうね

安藤は城島のリードと合わなかった気がする
連続する直球の要求にあと一球投げきれなくて痛打されて降板、
そんなのが続いて自信とリズムを崩していったと思う

>>683
綺麗なフォームの投手は球威が落ちるとボコボコにされるから、余程の決め球が
タイミング外す術を掴まないと、厳しいでしょうね。

秋山、如何変ったのかな？一昨年秋はあの独特のフォーム治したって事だったが
特徴無くなったのなら相当球威アップしてないと難しいと思うが。

中継ぎが良いチームにはガンガン良いリリーフを継ぎこまれて
正直どっちが有利とか無かった思い出

三時間半ルール無いとか脳内決定してたカス、出て来いよ。

ルール継続で、今年も中継ぎや抑えが重要になるね…

>>693
中継ぎの数がいないところが有利なんだよ

同点なら優秀なリリーフ二枚いれば逃げ切れるからなあ
まあ先発が試合つくらにゃどうにもならんのだけど

秋山は去年は春のキャンプで球威あぷのために藪コーチとフォーム改造に
取り組んだけど変化球がすっかりうんこになって一軍コーチに見切られた。

延長が続くとカープだったら10回以降しょぼい投手が出てきて負けるわけだから、それが引き分けで済むのは非常にでかい。
マシンガンで激しく刻む横浜の中継ぎが長いイニング耐えられるかも不透明。
逆に中日巨人といった中継ぎの物量で戦える球団は優位性が失われる。

三時間半ルールのせいで
また今年、投手有利になるよ
低打撃は統一球だけのせいじゃないよね

三時間半ルールなんかしらけるだけじゃん
野球をつまんなくしてるわ
なんのために継続するわけ？もういいだろ

カープファンもＤＢ中崎だ魔改造金丸みたいなカープ以外では指名されないような3軍投手に
期待してるんだから哀れ

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage ：2012/01/24(火) 18:45:59.45 ID:CuzQ9ZYP0
投手陣は中崎と金丸次第だな。

>>695
有利というか、中継ぎの薄い所が明らかに不利だとは言えなくなったってことだと思う

つーか、なんでセの戦力スレで
まだ、まともに活躍していない秋山の話題になる
阪神オタはアホかと

投手交代こまめにとって時間稼ぎとか嫌だなー

>>698
昨年のカープは十回とか言う以前に、七回八回を凌げる中継ぎが居なかったから
どちらにしても関係ない。
今年は怪我復帰やら成長やら新助っ人やらで何とかなって欲し〜ぃと期待してるが
どうなる事やら。

>>703
１軍実績０の宮国の話する奴よりましだろ。
一応1軍実績０じゃないしローテ６番手争いしてるからそう目くじら立てるなよ

今年も引き分け続出しそうだなあ
巨人の90勝難しいぞこりゃ

中崎ってたしか国吉・宮國と並んで期待されてる高卒2年目組だろ

>>708
去年のカープのドラ６。カープファン以外には無名。弦本級

>>706
どっちもいらん情報

>>706
そう言う事で、逆に秋山辺りがマジ活躍せんと阪神投手陣厳しい状態になる
と見てる。

国吉は学年ひとつ違う

それにしてもさすがにこの時期の横浜ファンは強気だな

835：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 19:47:14.30 ID:ZO4me0Fz ID抽出
3時間半か
これは優勝いける
これは神がついてるな
虚糞はラミレスくれるわダルの後継者国吉もいるし番長いるしエース高崎
セの上位レベルの中継ぎもいる。
Ａは確実だろう確信してる
オワコン中日と論外カープお笑い珍粕よりは絶対上やろね
巨人を横浜の犬と言わせてやろうぜ

中崎は兄がドラ1だったからそこそこ有名だろ

>>708
７０９見るまで一応カープファンの私も中崎って誰や念で検索しかかった。
流石にその辺上げては不味いでしょうね。

広島と横浜は毎回開幕１ヶ月だけは元気だからなｗ
アホなんだろうファンも
現実を直視したら精神が持たないから妄想しかすることがない

>>715
でも、その辺に期待せざる得ない状況なんだよ。いよいよ弦本の出番かな

いや、横浜ファンは開幕一か月ももたないだろ
1週間でお通夜だよ
広島は8月くらいまで元気だけど9月にはお通夜

>>717
まーね、良い体してるし時々良い球投げるけど、、、、
そっちより今年は蓮ちゃんが良さそう。

中崎は2軍で29.1イニング投げて防御率1.53か
高卒1年目でこれは期待したくなるのわかるわ

ちなみに宮國は19イニングで防御率0.00だね

高卒1年目に1軍で使って、翌年ダメになった秋山と、
高卒1年目は2軍でじっくり育成した宮国だからな。
今年の宮国は楽しみですな。

>>720
たった三十イニングですからね、一試合の内でも良かったり悪かったりの段階。
増して十九イニングの宮國なんてでしょう。
勿論、大化けの可能性はあるが。

でも、今年の巨人と横浜の打撃陣の関係は面白いと思うよ
ラミ⇔村田になったわけだから
これで両チームの打撃成績と守備率がどう変わるかで
巨人のラミ放出の是非が問われる

実際のゲーム差にも表れてるが一ヶ月もたない横浜と夏までAクラス争いする広島を一緒にするのはかわいそう
一年の大半が消化試合で数少ない結果出してる人間は帳尻と叩かれるんだからクズ組織の典型

今年の横浜100敗チャレンジも厳しそうだな

>>723
外野守備だから守備率はあんまり関係ないだろ
打撃成績も両チームともそいつらだけが入れ替わったわけじゃないし

補強も全くしなくて勝つ気がない広島のほうが組織としてはダメだろ
どっちかって言われたら、まだ勝とうとしてる横浜に頑張ってほしいわ

サッカーの練習して勝とうとしてるとは知らなかった

てかラミちゃんもしファーストできるんなら去年やっててくれりゃよかったのに
実際レフトの守備だけが問題で、打つほうはまあまあだったもの
なんのかんのいって強いスラッガーだった　純粋に打力なら村田よりはっきり上だ

クリーンアップ全員抜けた横浜が勝つ気があるねぇ

ファンはどんなスタンスでいてもいいと思うが連中はプロだぞ？
結果が全ての世界なんだから全く勝つ気がないチームの下に行くって腹切りもんだろ

ま、そんな甘いファンあってのベイスなんだろうな

>>729
巨人時代も挑戦したけどダメだったんだよ

横浜の補強っていつものマシンガンゴミ拾いのことか？

亀井、高橋、谷、大田は1軍の試合でファースト守った事あったけど、（横浜戦で）
ラミレスは結局無かった。

>>733
ゴミ拾いだろうが、しっかり勝とうとしてるから2000年代にAクラスになれてるんだよ
そこが1回もなれてない広島との違い

試合ながすぎるから３時間半でいいだろ。
3時間でも長い

ＣＳ導入前のＡクラスを誇られても……

AクラスっていってもCS導入前だからなぁ

ラミちゃんがどっちやるのかはともかく、スレッジ、ハーパー、村田と出してるのがひどいわ
三人出したら筒香と埋めても一人分マイナスだし
相川と鶴岡同時に流出した時と同じバカ編成

横浜最後のAクラスは補強姿勢じゃなくて単なる98年の遺産だろうが
勝とうとしてるなら連続最下位になんてならんよ

それさえなれてないチームがあるんだよ
これが現実

ラミは毎年一塁に挑戦して10分で諦める　そんな感じ

社会人野球だと長いので3時間10分くらいなんだけどな

>>740
そんなチームに最下位争いすらさせてもらえずに上をいかれているのも現実

キヨさんだってできたのになあファースト　
あの一流スラッガーのラミちゃんがなんでファーストできねーんだ
動体視力とかいいはずだろ　カンで打ってるのか？

ラミにファースト守られると怖いのかどうか分からんな
外野の穴は消えるけど、一塁しっかりやらないと余計に穴が出来るぞ

一塁手て、普通に試合すると投手と捕手の次に多く仕事するポジションでしょうに

肩が壊れていて一塁から二塁への送球も、投手への返球もまともに出来なかったルパート・ジョーンズ一塁手がどうかしたって？

秋山はもうだめになったことになっているのか・・・
去年見た感じでは、ていうか一年目からその兆候はあったが
基本上と下がバラバラかな。去年はそれがかなりひどかった。
高校の頃の彼のフォームを見るとわかると思うが高校の頃は
体をやや捻り傾けてそこから体重移動だったのがプロ入り後は
体を平行に保つことを意識しすぎているのか知らないけど、
高校の頃の動きをかなり省いたね彼。結局何なんだというと
はっきり言うと腕を押し出す形になってるよね。そりゃそうだよ。
腕のテークバックでの通り道が確保されてないんだから。彼は
どっちかというと見た目によらず制球力や球のキレで勝負するタイプ
だと思うけどだからこそ、無理なく自然なフォームを掴むのはすごく大事。

秋山はぐう打者センスがありそうだからもしダメなら転向すればええんちゃう？
一二三と最強クリーンナップ完成やで

いや、だから秋山なんて最初からどうでもいい
なんで阪神の２軍選手をここで語るｗ
本スレでやれｗ

>>749
ごめんね。日常のストレスでささくれ立った気持ちをたまにこういう
所で好きな野球でも語って発散したいのね。

広島ファンの5位自慢より全然いいよ

中畑が上げるとかいう育成はＰＬでマエケンの控えだった投手か。
右腕186cm88キロで152キロが本物なら少しは期待できるのかな？

新外国人を取るなら1塁小笠原の控えが良かったけどな。
最初から控え前提だと日本に来てくれないのかもしれんが。

>>716
そんな球団のファンに目くじら立ててどんだけ余裕無いんだ

ああ、書き込むスレ間違えた。

>>750
もういいから、スレチね

２時間３０分ルール継続で一番得するのはヤクルトで、一番損するのは阪神

去年の引き分け数
ヤクルト　15　←12球団最多
巨人　11
横浜　11
中日　10
広島　８
阪神　６　←　12球団最小

短すぎやろ

一番得する、一番損する
ではなくて損した、得した、だろ

どの球団も投手力的には得するだろう。

中継の弱い球団はその弱さがスポイルされるから得する度合いが大きい。
分厚い中継ぎ陣を擁している球団は、強みを生かせないから損。

>>761
抑えの山口以下、セットアッパー級を4枚（牛田、藤江、篠原、江尻）抱える横浜哀れ

>>761
長いイニング投げられる先発が居ればそれが一番いいけど後ろの枚数の有無が影響し難くなるね

阪神の秋山はプロでは打者でやるべきだっただろ。
投手として１４０キロでないあの球でやっていくのは無理。
高校時代からどう見ても野手の方が才能あるわ。
本人が投手志望なんかしらんけど一二三みたいに打者転向を
進めるけどな。高校時代あれだけホームラン打てたのに。

>>762
その全員が9回までに出てくるから横浜は得してるよ。

つうか、阪神ってなんでこんなに引き分け少ないの？
それなりに強力な中継ぎ陣じゃねえの？

シーズン顔ぶれどおりに行かないもんだぜ

>>761
って去年も言ってましたけど
結局中継ぎが強いチームが上位にきましたよね……

阪神勝ちこされたらほとんど負けてたデータなかった？
つまり追いつけないから引き分けも少ない

>>762
横浜は先発陣が悲惨だから、中継ぎは他の球団よりも１，２枚余分に必要。
現行ルールのほうが有利だよ。

>>768
そりゃあどこも恩恵受ければそうなるでしょ
程度が多少違うって話で

阪神は伊藤ハヤタに大注目　

柴田が出遅れるから金本と伊藤のスタメンは決まったようなものか

>>770
去年は予定してたローテが上から4枚居なくなったからなあ
お陰で今年は2枚くらい欠けてもローテ廻るだけのメンツは揃ったから
先発成績は格段の変化があるだろうな

>>766
球児込みの中継ぎ陣の強さだろ
その球児が使えなかった
榎田の登板過多が阪神の中継ぎ陣の現状

横浜は時間制限の恩恵を受けた側でしょ。
頼りにならない先発を速い回に降ろしてマシンガン継投でなんとか90敗を回避できた。

パだと投手陣最強だったホークス、ロッテ、西武の順だね＞引き分け数。他三つは同じく7
横浜巨人も11あるし。去年一年だとイマイチ傾向がわからんｗ

>>776
勝率見れば去年も90敗ペースだもんね。3時間半ルールのおかげで
「90」という数字だけは回避した。今年はそれでも到達しそうだが。

>>773
伊藤はセンターでは厳しいという評判だからな。
ライト伊藤・レフトマートンで無い限りは、伊藤は厳しいかも。
センターは俊介や平野で、二塁に上本・大和などを使っていくと思う。

結局は金本をどかさないときついんだな。

結局金本を退かせないのが阪神の外野陣
ファンはこぞって金本本人や首脳陣叩いてるけど、結局若手のアピール不足だよね

>>780
マートンがどんだけ活躍してもレフトスタメンは奪えませんでした

ライトでフルシーズン使ったんだから同じじゃん

金本のせいで若手が干されている？
干されているっていう言葉を使っていいのはＤＥＮAの藤田だけだ

時間制限を一番活用できたのってヤクルトだろ。
松岡の投球間隔とか。

あと、昔は4時間制限だったよね。半永久的に続けた方がいいかも。

>>781
その空いたライトがいないじゃん

>>761
それなんて巨人？

先発ばかり補強して、リリーフは放置したのはそのためだったのか。

山口・久保だけでもある程度行ける、と思ってそう。

>>785
レフトマートンで固定してしまえばライトに誰入れても捕球に行かない、投げれない選手よりは随分マシだろう
誰居るか知らんが

>>787
首脳陣に「随分マシ」だと思わせるアピールすらできなかったんだろ
それが阪神若手外野陣

あの先発投手陣で3時間半ルールの恩恵を受けたとはいえ
90敗を回避できた尾花は何気に名将だっただったのかもなｗ
もちろん中継ぎが頑張ったってのもあるだろうが

ああ阪神叩きたいだけか。そういうのはいいよ別に
戦力としてどうかって話

引き分けは面白くないから延長なしでホームラン競争か何かでで白黒つけて欲しい

そっちが阪神の首脳陣と金本を叩きたいだけなんじゃない

別に阪神に限った話じゃないけど、若手の伸び悩みを首脳陣の起用法やロートルのせいにするのってどうなんだろうね

>>787
打てない選手のいれてもなぁ
全く打てないやつら入れるんなら我慢して金本使うって選択しもしょうがない
今年は伊藤取ったから将来の事考えて使うっていうのはありだが

まあ今年は伊藤が入ってきたからレフトマートンセンター俊介か平野ライト伊藤で固定すれば済む話
いつまでも金本がスタメンにいるようでは阪神に未来はないし今年優勝もできないと思う。
どこのチームでも最初は若い選手は我慢して使ってもらってるからね。阪神は例外に当たるけど

>>794
平野はUT扱いされてる事で契約更改でも揉めてる様だがホント一人の事情でチームgdgdになってるよなｗ

一昨年の藤川とか去年の柴田＆上本とか、それなりにチャンスはもらってたし、
きっちりと頭角も現してたように見えたが。

金本外せないっていっても平野にセンターやらせたりしてるから説得力がなくなるんだよな
もともとマートンいない頃からライトすら奪い取れなかった連中だし

現時点の金本に総合評価で負けるような外野手はドライチの価値ないんじゃ？

>>796
その藤川も去年は打撃不振、柴田も年明けそうそうに怪我
こういう体たらくだから金本がいつまでものさばってんだよね

>>794
それが出来ないのが阪神。
あれだけ金かけてるのに四半世紀以上日本一無しだからな。

>>797
平野のセンターって、別の事情があると思うが・・・

誰を抜擢するにしても金本より100%マシだろう。
実力で金本が選ばれてるとは、とても思えん。

>>797
まあドラフト上位で外野手指名してないのもあるけど情けないわな。
今年は伊藤入ったからライトで固定して欲しい。センターよりライト本職だしマートンの守備負担も軽減できる

>>802
問題は金本だけスタートラインが違うことだろうな。いくら実績があるといっても約３年連続で期待裏切ってるベテラン
金本スタメンありきでオーダー組んでるからいろんなところに歪みがでてくる。

>>700
マスコミの野球叩き回避がメイン。
後は、意外とルールにより終盤の展開が普段違って、それなりに好評。

あと一番大きいのが、現地観戦する人の帰宅する時間が読めるようになったこと。
後者で、不評は聞かなかったから、やめる理由は無いだろう。

>>789
勝率見ると良いよ。3時間半ルールで引き分けが増えた以外の理由はない。

先発ローテが全員エース級で村田も加入と戦力だけなら巨人圧倒的だが
他はどうなんだろう。
虎も竜も上積みない上に指揮官が去年までより数段落ちちゃう訳だが。
何だかんだで燕が対抗か？

で、なんで三時間半ルール継続なの？
昨年は震災直後で電力事情考えての事なのは理解できるが

普通の野球ファンならあんなしらけた縛りやめてほしいって思ってるだろ
シーズンで引き分けが15回なんて多すぎる
これまで通り延長12回までやるべき

>>806
青木抜けたじゃん、中日はチェン
阪神は戦力ダウンなし

一応今年も震災その他に遠慮するよってスタンスなんじゃないの？

そういや今年はも春に計画停電あるんだよなあ
火力が点検に入るとか言って
そりゃルール継続当然だわ

巨人が自分に有利だと認識してるなら廃止はされんだろうな。
自分に不利だと認識されたなら、翌年には廃止されるんだろう。
NPBってそういう組織だ、あきらめろ。

公式発言通り「電力事情が不透明だから」ってことでしょ。
もう１年ぐらいどうなるか様子見たほうがいいと思うしね。

三時間半は平日ナイターだけでいいんだがなあ
土日のデーゲームは時間気にしないでいいしとことん観たいわ

まあ仕方ないよね

>>807
節電ってのも本当に意味があったか分からんしな。
確かにナイターで電力使うが、観客が家で使う電力が減ってると
という事実もあるから。

>>810
ソースは？

>>815
家庭での節電も求められるかなぁ。
その場合、1世帯毎に使いまくるよりも、共有スペースで過ごした方が節電効果が高いといわれている。
事実、昨年の夏は休日の度にドライブしてたら、前年比で28%減になった。

三時間半ルール、現地観戦すればそれなりにいいルールだと思うよ。

やたら叩いてる人、
たまには現地観戦してみたら？

>>816
すまん。今調べなおしたら若干情報がこんがらがってた。
火力が点検入りするのは関西で春も節電が必要って話で計画停電関係なかった。

巨人に対抗できるのは阪神だけだなあ
投手打線ともにスペック高い

阪神もだが、中日やヤクルトにもチャンスはある。
というか、ディフェンディング・チャンピオンは中日なんだが。

やはり今年も横浜に負けたチームは脱落だな
横浜にだけは絶対に負けてはならない

優勝に限った話ではないな
広島が夏までAクラス争いできたのも、阪神がAクラスのがしたのも横浜戦によるもの

中日は連覇してるんだよな
その割に全然触れられないな、なんでなの？

>>819
真弓解任で和田監督の脱・真弓が大きい。林、浅井二軍。林はファーストで使ってサードにブラ、左翼新井でもいいし。
先発小林も右の下柳と思えばいいし。
巨人は村田つってもラミレスの穴埋めで補強ではない。事実上の補強は杉内だけだからな。ホールトンはからくりじゃ被弾増えるし。
優勝は巨人か阪神だな。で優勝できなかったほうが3位。中日は順位補正でなぜか最終的に2位。

>>822
巨人が優勝できなくてヤクルトに順位で負けたのも横浜でとりこぼしたのが原因だな。

真弓→和田なんて、原→岡崎みたいなもんだろ。
かえって弱体化する。

>>820
ヤクルトはないな。青木抜けて確変終わって今年は広島、横浜レベル。

阪神は金本完全復活が心強いね

>>826
４位、２位、４位の真弓をリーグ優勝４回、日本一２回の原と同列に扱うなよ。

>>826
負広ー鬼平
安藤ーよっさん
野村ー星野
だと思う。
真弓がやってダメだったコトの逆だぞ。成功するに決まってる。

一番横浜に勝たなくてはいけないのは横浜。尾花の記事読んでそう思った。

青木は不調の去年でも出塁率高かったしな〜
ヤクルトは1番打者に苦労するだろう

阪神の外野手はちょっと期待されたかと思うとすぐ消えるからな
金本の長打力を完全にひっくり返すような選手がいないのが現状でしょ

>>833
金本は打率度外視でスタメンで出れば20本前後は打てる。
新井よりここ一番で強いし。

誤爆したｗ

先発が全員エース級、村田加入の兎
青木が抜けた燕
チェンと落合が抜けた竜
今年も金本がおり監督未知数の虎

何かペナントとして成立しなそうな気がする
去年のパみたいに圧倒的な兎が貯金40以上作るんじゃない？

金本は打撃が去年レベルじゃきついと思う
RC27は亀井レベルだった
守備で大きくマイナスなのに

ラミレス抜けたのは書いとこうぜ

>>822
横ハメに笑う奴は横ハメに泣く…今年の横ハメは一味違います

村田加入つってもラミレス放出じゃ意味ない。
内海、杉内だけだろ？あとは安藤クラスばかり。

>>836
金本だけじゃなくて守れるが小笠原、守れない和田にも言えるがな。

和田ってそんなに酷くは無い気がする。
並以下には違いないが。

レフト守備は金本ラミレスが平均を大きく下げているな

金本と去年初めて落ちた２人を同列に並べるのはちょっと・・・

>>838
蔑称使いのクズ

この時期に選手解雇するとか横浜ブラック過ぎワロタ

確かに今更解雇されても、次の球団見つけるのつらいよな・・・
さすがに育成にする前提なんだろうか。

この選手巨人と中日が育成で獲ろうとしてたけど
支配下＋三年契約で釣って獲った選手だから
それはそれでアレだな

>>781
いや平野をセンターに使うぐらいだから相当いないぞｗ

得点圏打率.196の村田が退団して得点圏打率.302のラミレスが入団した横ハメは侮れない。

>>747
反発食らいそうだが、秋山は昔の前かがみで投げるフォームが良かった（今
どうなっているか知らないが）アレで打者がタイミング取れなかった。
あの侭鍛えて１４５キロぐらい出るようになれば（元ＢＳ）和田見たいに
何故打てないの見たいになっただろうに、と思う。

阪神ファンは色々言ってるが結局金本を抜く選手が居なかったから使われて
居るのが昨年まででしょう。
今期は新人入ったがどうなる事やら、ですね。

>>847
中日に育成で決まりかけていたね。
中日は台湾とは縁が強いけど。

>>849
スレッジ７−８中日
（スレッジ　１試合で３HR７打点）

の横浜だからな・・。

まーでも去年のラミだったらスレッジやブラゼルや後半のブランコの方が良かったと思うぞ

中日はまだ切り札の川上、福留の緊急復帰の手が残されている

三時間半ルール継続で思い出したが、東京ドームとかの照明ショボくするやつも、もしかして継続なのか？

東京ドームは、照明暗くしてかなり守りにくかったようだが、どうなることやら…

>>824
珍ポジさんお久しぶりです

3年契約の選手を3年目のシーズンが始まる前に解雇したのか？
そんなのアリかよ。

陳は今の時期だから本人の都合退社だろ

>>857
相当な金額だして（と言っても元が知れてるから大した事無いだろうが）説得
したのでしょう、本人もこのままでは駄目と思ったのでしょう。

横浜さんもこれでファースト守れる野手と先発の新助っ人もう一人づつ補強
出来るから格好は付きますね。

>>860
あかん、ルイスとラロッカが来て優勝してしまう

>>861
其れはヤバイっすね、カプがびりになる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002498920.html
館山一軍って事はヤッパ早めに治ってるのかな？久古の方が時間掛かるみたいですね。
福地、、もう又スペったのか？もういい歳なのに。

>>807
アフォ？

原発全停止で全国的には昨年より電力需給が逼迫するのを知らんのか。

>>862
ルイス15勝
高崎12勝
三浦10勝
加賀10勝
ジオ10勝
藤井10勝
小林太10勝
国吉10勝
加賀美10勝
広島算だと先発だけで97勝してしまうやんか！

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120124/bse1201240502000-n1.htm

こんなことを言ってるからテスト外人のうち一人を採用して
枠は一つ空けておくんじゃね

>>811
希望入団枠なくなったよな。

>>865
今テスト受けてるような選手は即戦力助っ人としては期待できないでしょうね。
これからならロースター落ちの良い選手をぱっと取るのが一番、高田さんは
手うってるのではないかと思う。

ベイスは球団史上年間二桁勝った外国人投手がいないんだよね、確か。
今の守乱入と得点力不足じゃあそれこそルイスクラスの外国人投手じゃないと二桁勝てないだろうな
下手したらルイス連れて来ても二桁勝てないかもしれんｗ

ルイスや壊れる前のグラシンならベイでも二桁勝てるはず
ジオに二桁勝ってくれというのは無理な注文だな

>>868
ベイスは広島と違って、個々の打撃能力は高いから目的が出来ればちゃんと得点するんだよ。
それと広島は守備力でベイス笑えないよ。カープファンはヘンな神話を信じるんだよなあ

ヤクルトは確変と結論づけられてるけど
去年あんだけ怪我人出た上にキャリアハイ出してる選手なんかおらんぞ？

>>871
私は確変とは思ってません（一部一人かなアンチヤクルトの方が目茶書いてるが）
ただ、青木居なくなったし投手の怪我人多いのは事実で可也厳しいのは事実でしょう。

広島は二遊間が悪夢の再来だろｗ
劣化東出と木村省、どちらも時々動かなくなる。
正気のファンなら今から恐怖してるよ。

統一球も考慮すれば畠山は去年がキャリアハイと言えると思う
川端も現状ではキャリアハイ、今年以降に躍進の期待がかかる選手だけど

その辺の問題よりもヤクルトの場合けが人が多すぎるのが気になる

2004年のスタメンを見てたら、
尾形、シーツ、嶋、ラロッカ、前田、ノムケン、石原が居て若き新井と栗原が居て
それでも5位だもんなあ、ほんとカープの5位力は筋金入りだわ
そんな強力な攻撃力すら失われた今は最下位が目前としか言いようがない

これだで5位だぞ、ありえんわ

捕手 石原 慶幸 率.288(396-114) 6本 35打点
一塁手 新井 貴浩 率.263(262-69) 10本 36打点
栗原 健太 率.267(270-72) 11本 32打点
二塁手 ラロッカ 率.328(436-143) 40本 101打点 最高出塁率
尾形 佳紀 率.250(208-52) 4本 18打点
三塁手 野村 謙二郎 率.270(359-97) 5本 43打点
遊撃手 シーツ 率.284(542-154) 23本 85打点
左翼手 前田 智徳 率.312(407-127) 21本 70打点
森笠 繁 率.276(174-48) 1本 10打点
中堅手 緒方 孝市 率.292(456-133) 26本 64打点
右翼手 嶋 重宣 率.337(561-189) 32本 84打点 首位打者 最多安打

先発は黒田、デイビー、ベイル、高橋建、河内、大竹、横山、佐々岡、永川、小山田
今のファンが見たら、これは絶対優勝してまうだろ。でも・・・・・・ｗ

>>871
怪我人怪我人というけど、そんなに出た？館山のイニング数は例年通りだし、
村中や由規は元々規定到達経験が一回の投手だ。去年の成績は過去の実績と比べて
酷いわけではないよ。
「こいつは去年怪我で満足に働けなかったが、今年は違う」って選手が見当たらない。

>>875
去年も一昨年も3年前もその強力な攻撃力はなかったけど最下位ではなかったなw

順位は相対的なものだからな
広島がいくら弱くなろうと、それよりもっと弱い横浜がいる限りは最下位にはならないだろう

広島はパリーグだったら最下位だと思うわ

>>879
野球は投手だからな。だけどカープには福井を含めて使える先発が3枚しかいない事を忘れてはいけない。
篠田とか大竹はローテに数えるような投手じゃない。世間では弱いチームでも3枚は揃えられるけど
残りが問題という言い方があるけど、カープの場合まさにそれで、その点でヤクルトには大きく及ばない。

ハマッピーは普通に広島叩いてるだけなら、そりゃ１４年連続Ｂクラスだし、説得力がないわけでもなんだけど
なぜか横浜をage始めるんだもん、そこからもう支離滅裂
さすがに今の横浜をageるのは無理があるよ、広島叩きだけをアンチスレで頑張って欲しい

ヤクルトは最下位じゃないじゃん。ベイスより上なら三人目が福井だろうと誰だろうと関係ないよ。

＞世間では弱いチームでも3枚は揃えられるけど

横浜に3枚もいたっけ？
5勝の篠田が数えられない投手だから5勝以下の投手を除くと横浜は……0枚じゃないか！

>>885
マッピーに構うなってw横浜の先発投手陣はある意味次元が違うんだから

今年のベイスの先発は広島より好いと思うぞ。ローテの枚数は６人で廻すとして9枚は必要なんだ。
5人で廻す予定で5枚しかいないカープはどうかしてる。

ほーらはじまった、謎の横浜age

横浜に9人もいたっけ？

と思ったらこれ思い出したわ
この基準なら9人いるだろうな

各チーム先発候補者（サンスポ大阪、横浜ファン調べ）

阪神：　久保 能見 西村 鶴 下柳 メッセンジャー スタンリッジ 安藤 岩田 上園 二神 白仁田 簫 榎田 小嶋（１５）

横浜：　三浦 清水 加賀 大家 藤江 田中健 真下 阿斗里 加賀美 小林太 小杉 リーチ 山本省 須田 松山 ランドルフ （１５）

巨人：　内海 東野 朝井 ゴンザレス グライシンガー 澤村 藤井 （７）

中日：　チェン 吉見 中田 山本昌 朝倉 川井 山井（７）

広島：　前田健 篠田 ジオ 今村 齋藤 ソリアーノ バリントン （７）

東京：　石川 館山 由規 村中（４）

去年も同じこといってたけど開幕してみたら高崎以外ロクなのいなかったしな


11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart18
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/02/19(土) 21:03:05.55 ID:WXRHQF/HP>>146
いや、外国人先発を1人は入れるだろうし、真下、須田、加賀美あたりも試すだろうから空けた枠。
小林太、高崎も先発テストあるだろうしベイスの先発争いは結構ハード。

予定してた先発4枚がいきなりこけるのはさすがに椿事で二度は起こらないよ。

>>890
真下は奇襲的には使えたけど、まだ20才だからフォーム改造の為二軍へ。
須田は尾花の言うとおり中継ぎだったね。加賀美は育成強化枠だから予定通り。
高崎、小林太はとりあえずテスト合格だろう。

今季は三浦、加賀、高崎、小林太、ジオ、藤井で6枚。国吉、加賀美、清水がこれに絡むから
ローテが足りなくなる事はないだろうね。二年連続4枚こけてもコバカンでも廻せばいい。

>>890
高崎だって借金二桁の投手だぞw

>>892
去年0勝の投手やら通算1勝の投手を枚数に入れていいんならどこも先発であふれかえるわｗ

>>883
横浜を持ち上げるのが現状不可能だからね
広島どうこうじゃなしに

ローテが足りなくなる事はないだろうね＝投げられれば誰でもおk

広島は地味に、アマの目玉投手を２年連続で指名してるからなぁ

横浜はなぁ

先発の使い方、変え時を完璧無視した采配だったからなぁ
その分、中継ぎは育ってきてるけど…

先発は育てる気なかったとしか思えれない采配だった

>>898
勝つことを強いられてるんだ！