12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart4

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326115309/

1乙

内海
杉内
澤村
ホールトン
ゴンザレス
東野

日本一の先発陣だな

>>3
強奪球団が偉そうに言うなやﾎﾞｹ

館山がキャンプ初日からブルペンに入れるらしいがヤクルトにとっては明るい材料と言えるかも。

結局、巨人（原）が杉内を獲ったのは「阪神戦に勝つ」のが第一目標だよね？
採算度外視で阪神に勝つ事ばかりにこだわってるけど、中日を引きずり下ろす事も考え直すべきでは？

原政権って、中日に順位・対戦成績の両方で勝ったシーズンないでしょ？

>>6
＞原政権って、中日に順位・対戦成績の両方で勝ったシーズンないでしょ？

原巨人の中日戦成績
2002年　16勝12敗
2003年　14勝14敗

2006年　 ６勝16敗
2007年　12勝12敗
2008年　10勝14敗
2009年 16勝 ８敗
2010年　 ９勝15敗
2011年　12勝10敗２分


原巨人と中日の順位
2002年　巨：１位　中：３位
2003年　巨：３位　中：２位

2006年　巨：４位　中：１位
2007年　巨：１位　中：２位
2008年　巨：１位　中：３位
2009年　巨：１位　中：２位
2010年　巨：３位　中：１位
2011年　巨：３位　中：１位

>>3
内海
杉内
澤村
ホールトン
ゴンザレス
西村

阪神には西村以下の投手しかいないw

セリーグ先発Ｓクラス　Ａクラス

Ｓ　吉見　杉内　内海　能見　岩田
Ａ　ネルソン　館山　久保　スタンリッジ　メッセンジャー　前田　ホールトン　バリントン

>>9
阪神ファンまるだしwww

>>9
澤村は？

岩田が前田より上ってのは違和感がある

読売強奪先発陣と阪神１５勝級クインテットとどっちが強い？

>>9
相変わらず無茶書く阪神ファン（？煽り）居ますね。
能見はギリギリＡ、岩田なんてＢでも下のほうでしょう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326115309/l50
気付かずカキコしてしまった　↑を先に使いましょう。

今季は意外と横浜がよいのではないか？
実績のある左右のジオ、藤井の加入が大きい。やや左腕が手薄だが、先発はベテランに中堅、若手のバランスがとれている。
上手くはまって、例えば三浦15勝、ジオ15勝、高崎12勝、国吉12勝、藤井12勝、清水10勝、山口他救援陣10勝なら計86勝。
優勝が狙える陣容と言える。

攻撃陣も村田は移籍したが、村田より勝負強いラミレスが加入したと考えれば、マイナスはない。
リーグを代表する若手打者に成長しつつある筒香とで組むクリーンアップはリーグでも上位にある。
筒香.280 30本、ラミレス.300 30本に新外国人が.300 30本程度できれば、相当な脅威となろう。

セ・リーグ各球団の先発候補(故障者は除く)
巨人 杉内、ホールトン、内海、沢村、東野、ゴンザレス、宮國、小野、金刃
中日 吉見、ネルソン、川井、山井、山内
阪神 能見、久保、岩田、スタン、メッセ、秋山、鶴、小島、小林
東京 石川、村中、増渕、赤川、正田
広島 前田、バリントン、大竹、福井、篠田、野村、中田、中村、今井
横浜 高崎、三浦、ジオ、清水、藤井、加賀、加賀美、須田、小林Ａ、小林Ｂ、国吉

>>16
無茶苦茶ですね、唯一低確率だが可能性有るの藤井だけと見る。

上げ。

>>18
大竹は肩が痛いって本人が言ってるぞ

ヤクルト先発ヤバいなw

>>16
もうこれだけ大風呂敷広げるならいっそのこと
横浜だけ全部キャリアハイの数字で計算すればいいよｗ

三浦12勝
清水15勝
藤井14勝
山本10勝
ジオ8勝
小林6勝
Aクラスあるでってなｗ

大野「投げろたｺﾞﾙｧ！」
大竹「肩が痛いから無理」
大野「ケツを蹴っ飛ばしても投げさせる！」
大竹「投げる度に激痛が走った」
ファン「大竹復活や！」
大竹「オフは肩痛治してくれる病院探します」
ファン「大竹はローテで二桁勝つ！」
大竹「カープ関係はどういつもこいつも基地外かよ」

巨人の西村は中継ぎで確定してるのか？

>>22
もうそれでいいよ
ベイスちゃんの楽しみはオフだけなんだから
シーズン始まったら１週間も持たない可哀想な人たちだから
>>23
大竹は後半も投げて好投してた

セリーグ先発

Ａ　吉見　館山　杉内　内海
Ｂ　石川　前田　能見　澤村　ネルソン　ホールトン

>>22
そう言う事で、清水はキャリアハイならって考えれるが年齢体調考えると
十勝所か一勝も出来ないかも、、
藤井が僅かながら可能性ありで、若手に超ド級の覚醒期待だが、厳しい。

>>25
だから肩痛が治まらないのに投げさせられてたんだよ。
江川が言うには肩が痛くても我慢すれば投げられるそうだが
既にそんな状態だと言う事は大竹の投手寿命はもう僅かなんだよ。

>>26
吉見はインチキだからB
館山は手術するからB
杉内は守銭奴だからB
内海は辛いに似てるからB

マエケンは沢村賞投手だからS

>>27
清水は無理でしょ。オフに引退と思う。

>>28
痛がりの投手っているから
大した事無くてもイタイイタイ言うやつっているから
大竹は痛がりなんだろう

大竹はこのまま引退してもおかしくない状態で
ローテで投げるとか鬼畜すぎだよ

>>27
横浜には国吉のほかにも真下など有望若手がいるし、それこそ”うまくはまれば”
10-15勝を望める投手も多いから、あながち優勝争いも不可能じゃない。
守りも強化されたしな。

>>31
カープはそうやって沢山の投手を使い潰してきたのに
まだそんなこと言ってんの？次ぎはマエケンだぞ

>>33
９０敗近くの最下位からゴミ拾いで優勝争いか
ベイスファンってとってもユニークな人たちだねｗｗｗ

>>31
大竹は痛がりでは無かったけど、この二年でちゃんと痛いと言えるように
成長した。
肩やると元には戻らないから痛みと付き合いながら選手生活送るの仕方なし
岩隈の様に二年グダグダやって復活は結構例有るから、大事に使えば未だ
大丈夫と期待はしてる。

>>33
眞下のどの辺が有望なんだろう？まだ何も見せてもらってないが・・・。

>>34
そう言う事は潰れてから言って欲しいものだ
マエケンはマイペース調整が許されている

十何年も連続でBクラスになり続けてるチームが
大した補強もなしに、自信満々なのも、なかなかユニークだと思うぞ。

>>34
澤崎とか山内あたりの時代のことを言ってるのか？
それより、マシンガン継投で酷使されたベイスの中継ぎを心配しろよ

守り強化されたか？
一塁ラミレスでむしろ悪化してるんじゃないか
レフトラミレスでもスレッジよりは良いと思えない

>>39
FA流出があったし、あの頃は景気も良く強奪も多かった
しかし、今オフは巨人の補強とベイスのゴミ拾いが目立つだけ
青木、チェンらが流出し、カープは現状維持、珍は動かず
時代は変わったんだよ

村田もイメージに反して決して下手じゃないしな。
代わりに筒香なら、守備力低下は著しいと思うが。

>>36
岩隈は「ピリッ」としたらリタイアで
大竹は「肩が痛む」のに投げ込んだり、登板したりしてるんだぞ。
しかもカープが投手を大事に使うとかありえん。

ベイスってホッシーまでリストラされたらしいぞ
年俸も最下位だし、監督も馬鹿畑
１００敗だなｗｗｗ

カープは先発がタケノコのように出てくるから
もし、大竹がダメなことがあっても心配ない
マエケン、福井に続き野村が控えている

>>36
>>43
いや、ラミレスはともかく鶴岡、小池の加入が大きい。
今季は森本も復活するだろうからセンターラインが固まり、内野もハーパーが抜けてプラス。

>>46
マエケンはもう酷使して故障寸前だし福井は二軍クラスをローテで廻しているだけじゃん
カープ伝統の投手を使い潰す起用法を止めた方が良いとは考えないのか？

今年からはカープと巨人の優勝争い
ベイスとチンカスの最下位争い
地味なミソカスと犬ルトは脇役のエキストラ

プロ野球として実に正しい姿だ

まとめるとヤクルトが優勝ってことだね(ﾆｯｺﾘ

>>47
守備の事ばっかだな。森本使ってハーパー抜けじゃ得点できないよ。
更にサード筒香で内野守備はマイナスだろ。

>>48
カープにはカープのやり方があるんじゃ
ベイス風情がごちゃごちゃ言うなや
カープの環境に耐えてこそ本物が育つ
それは、黒田やルイスで証明されている

>>49
巨人はともかく、横浜を除くチームには戦力のマイナスが多いんだよ。
中日はチェンが抜けたしヤクルトは怪我人だらけ。
阪神は金本、藤川がすでに限界が見え始めている。
広島は言わずもがな。
横浜はラミレス、ジオ、小池、鶴岡に加え、若手の成長を考慮すればプラス要素しかない。

増渕「福井はまず2軍でコントロールをつけた方がいいと思う」

BB/9ランキング　
01吉見　1.09　　
02館山　1.44
03ﾁｪﾝ 　1.69
04前田　1.79
05高崎　1.89
15東野　3.07
16福井　4.18　←ゴミクズ
番外
増渕　3.08
村中　3.21
由規　3.67　

>>53
リーグ内ではクリーンアップ全抜けの横浜の戦力ダウンが一番大きいんだが・・・。

>>54
荒れ球も持ち味のうち
ベイスにも盛田とかいう投手がいただろ

>>56
増渕「俺レベルが荒れ球投手で福井はただのクソノーコン。満足にストレートも投げれない奴はプロの舞台に立つべきじゃない」

>>55
そうか？村田抜けラミレスはイーブン。ハーパーの穴も筒香で埋まる。
スレッジの穴だけだな。小池でどこまで埋まるか？

>>57
増渕君って去年何勝しました？
優勝争いをしたんだから、福井より成績が悪いなんて事はないですよね
チームの総得点もカープよりいいみたいですし

普通の投手に対する解説
「球がシュート回転しているから良くないですね、偶に抜けますし出来が悪過ぎます」
福井に対する解説
「抜けるわ、逆球だわ、シュート回転だわ、いつもの福井君ですね。これはプロの投手の投球じゃないです」

>>50
去年が確変で青木抜けるのでよくて4位だな。横浜が最下位にならないならヤクルトが最下位確定。広島にはマジックがある。
巨人、中日、阪神は最下位とは完全無縁。

>>58
>ハーパーの穴も筒香で埋まる。
埋まらない。サード守備が重荷になる。

>スレッジの穴だけだな。小池でどこまで埋まるか？
これも埋まらない。小池の通算成績を見ずに去年の、たかだか150打席程度の
OPSだけで判断すると見誤る。

>>62
それなら左翼筒香、サード小池でいい。
ハーパーの穴は大きいか？

>>61
中日は、落合、チェンが抜け、ほぼベストな成績だった吉見、浅尾が成績を落とすのは必至
阪神は、補強しないと成績を維持できない球団。金本、辛い、ジョニキらが足を引っ張る

>>55
まあ、連続最下位だし優勝候補とまでは言えないんだが、連続最下位でマークが甘くなるのもミソだよ。
前年優勝の中日や、戦力強化された（と一般には思われる）巨人にはマークがきつくなるから表ローテになる。
その点、連続最下位の横浜には裏ローテで十分・・・。
この間隙を突く戦力が整いつつある。
優勝候補とまでは言えないにしても、優勝争いに絡む可能性は十二分にある。

>>65
だが、その状態で何年もダントツの最下位を維持してるのがベイスちゃん

>>64
巨人だって小笠原が足を引っ張る。
中日はあと和田、山崎が足を引っ張るも追加。
阪神は真弓解任が最大の補強。

>>65
横浜は優勝争いは厳しいが4,5位はある。その場合ヤクルトが最下位。

>>66
戦力の上積みがない昨年まではそうだったが、今期は大幅な戦力強化と
筒香に代表される若手の台頭が著しいわけで、ちょっと違うだろうね。

和田監督は脱・真弓を徹底してるな。
球児セットしかし当面は抑え。
これは複数イニングクローザーだと思う。
いいと思う。バテたら久保をクローザーでもいいし。

厳しいプロの世界
10回連続で救援に成功した藤田太陽に対してどんでん
「イニング内でもストレートが安定しない。10球投げれば1球は抜けるようじゃ
安心して使えない」　藤田トレードへ

緩いアマの世界
斉藤、福井に対するファンの評価
「20球投げれば1球は良い球があるんだよ、それをいつも投げられるようになれば・・・」

>>57
クソノーコンの福井くんに五敗して
50イニング弱で四球10個以下のチームがあるらしい

>>70
ここ数年の傾向でいえば70勝すればほぼAクラス。
三浦、高崎、ジオ、三浦、国吉、清水と6本柱が揃い、抑えの山口も盤石。
ほかに、加賀、真下、大原、藤江などバラエティーに富んだ救援陣を持っていることを考慮すれば
Aクラス入りはほぼ間違いないのではないか。

虚カスのオナニースレはここれすけ

>>69
筒香って５、６年後トレードに出され、そこも首になり
格闘技界に転身するような気がする

ID:3ylZ5CEu0　末尾Ｐおじさんみっけ

投げてる球だけ見れば、岩田＞能見って言われてるけどね。

ID:ewpLHqTs0　間違えたこっち

厳しいプロ虎の世界
「まずは外角に強いストレートでいつでもストライクが取れるようになったら
ご褒美に一軍帯同。でもすぐに戻して変化球を磨かせる。」

緩いアマ島の世界
「真ん中目掛けて球を投げて、半分ぐらいストライクなら一軍合格！」

厳しいプロ虎の世界
「幾ら守備や走塁が良くてもアホ松みたいなアホは使えない」

緩いアマ島の世界
「赤松最高や！」

緩いプロ浜の世界
「岸本とか木村なんかセットで小山田と交換しても惜しくない」

緩いアマ島の世界
「岸本は中継ぎエース！木村はスタメンショートやん！」

またハマオタの恥さらしがここで暴れてるのか
恥ずかしいから本スレに籠っててくれ

いや浜ファンですらないわ
今の岸本とキムショーはチームにいた時とは別人って評価だし

横浜をトレードされた選手が移籍したチームで活躍したら横浜>そのチームになるって理屈なら、横浜>>ソフトバンクになってしまうな

横浜の場合悲しいことに、ただ単に選手の才能を開花させてやれないってだけだからね

>>83
ttp://www.news-postseven.com/archives/20111130_72818.html

よそで活躍する元横浜の選手を見て自信をもったらしいｗ
「もう少しで天下を取れるチームになる」だとさｗ

>>82
岸本は更に悪くなってる。それでも広島では中継ぎエースｗ
岸本　横浜時代　防4.66、4.70、4.50
　　　　広島時代　防5.35　5.97、4.17（補正値5.24）

はませんとか覗いたりしてないのが良く分かるね(ﾆｯｺﾘ

>>86
登板数が増えれば防御率が悪くなるのは当たり前

>>86
岸本なんて敗戦処理のイニングイーターなだけだし

>>88
防御率5点台が中継ぎエースというのが問題だろ

>>90
5勝15敗がエースってほうがもっと問題

カープのエース　マエケン
ベイスのエース　三浦ｗｗｗ
巨人のエース　　盗海ｗ
中日のエース　　盗見ｗ
阪神のエース　　安藤ｗｗｗｗｗ
ﾔｸﾙﾄのエース　 チビｗ

>>85
そういやそんな記事もあったなｗ
モノは言いようだなぁとつくづく思うわ。
自信を付けたが故の高卒大量指名なのかな、去年のドラフトは。

去年のドラフトで獲ったのショタコン小関にさえ酷評されてたからなあ

呪いの小関に推されたら不幸

ID:RMaOuiZI0　ああ、これも露骨にＰおじさんだな
好きな球団がない負け組みだから実にわかりやすい

小関に酷評されたのに活躍した選手ってたしか今まで1人もいないんだよな
基本誉めるしかしない人だし、酷評するってのは相当ダメなんだろうな……

>>92
ホジ島よ、ハマッビーとやり合うのは結構だが、調子に乗り過ぎではないか？

1つでも長所があれば絶賛する人だからね
小関に酷評されるってのはよっぽどのこと

>>98
両方NGしておけ。そのうち「真弓の解任が最大の補強」も来るだろ。

>>97
谷

別に真弓は悪く無かった。
悪いのはコーチ陣だろう。
まあ、コーチ陣をかばったのは真弓なんだけどな。

>>94
小関は、基本高卒で、大卒社会人とメリハリがあるチームが
好きなんだろうね。（長期的な展望）

巨人阪神だと即戦力が多いし、広島ヤクだとお金が無いから高卒が多いので
そうしてもセリーグだと中日が高評価になる。

>>75
筒香の今後

ハッピーエンド：球界の主砲に成長し、ＦＡで念願の横浜脱出
バッドエンド：古木・吉村コース

巨人阪神の１位２位が現状固くてあとは団子でしょ
ベイス?野手が頑張ればどうにかなるんじゃない?

今年の阪神は手強いな
和田の発言聞いてると、名監督になるかもって気がしてきた

>>105
優勝は巨人か阪神だな。で優勝できなかったほうが3位。
2位は中日。3球団の争いだな。

>>106
そりゃ脱・真弓を出しまくってるし期待できる。

横浜ってマークそんなに甘くなるのかな
ぶっちゃけ上位陣は横浜取りのがしたら優勝できない訳でそれなりに注意は払ってくるんでね

今日も何時もの調子でハマＰ会長と妙に強気な広島ファン（一応広島ファンの
私から見ても煽りと思えるぐらい）のやり相ですか、、
まぁ高がプロ野球そんなに熱くならんでもって思う。

後、何故か又妙に強気（こちらも煽りと思える程）な阪神ファンさん、>>9とか
ちょこちょこ現れてくる。
>>104　如何考えても今期の阪神が優勝争いとか無理無理。

104→105

DeNAは、むしろマークされる
最低でも２勝１敗は狙ってくる
どこから勝とうが１勝は１勝だから

>>109
毎年マーク甘いけどまけまくってるよ
去年も横浜にスコアラー送ったの中日だけだし(中日は去年まではパを含めて全球団に送ってた)

>>109
仮に甘くなってたとして、去年・一昨年が甘くなかったとも思えない。
４年連続の最下位・勝率３割台なんだから、今年だけ急に甘くなる理由はないよね。

阪神が03年から優勝争いするようになって去年が1番マスコミに叩かれた年だと思う
それだけにフロントも脱真弓にしていますよという感じのコメント見るけどな

戦力補強なかったから、新監督にホルホルしてる珍オタさん哀れすぐる、、、

またレフト金本でＢクラスしか見えんがな阪神は

>>117
奇跡の鉄人大復活らしい

誰が正太郎なのだ

しかし、もうあと２週間もすればキャンプインか

オフ短いな。日シリまでやった中日の選手はそれだけで普通に不利じゃねえか？

育成枠の選手なんざ、正月休み献上で野球漬けだろうし、問題無いだろう。

オフからキャンプにかけては疲労を抜き、次のシーズンに備えて体作りをする期間だ。
11月まで実戦やってればその期間は短くならざるを得ない。
疲労を抜くまでは出来ても体作りが間に合うかどうか・・・？連覇が難しいのはこういう点も関係あるだろう。

藤川が勝てないのはマスコミのせいにしてるからなw

最近広島本スレ過疎ってるからなぁ
こんなにカープの事かきまくってくるのは例のあれくらいのもの

筒香は古木コースだと思うけどなあ　今年そこそこの成績残してもまだ吉村コースがあるから安心できないけど

筒香は故障さえしなければ、セリーグを代表するホームラン打者になるよ

>>125
その後は内川コースも控えてるし、分岐によっては大魔神コースもある。

煽るだけの奴は、夕方頃に皆消えるのね

カープの大砲って天谷？

そういえば広島は大砲ってやつはいないな

横浜の大型扇風機筒香

２０１２　予想成績

打率１割５分　２０ホームラン　４０打点　２００三振

（５００打席）

>>130
岩本亡きあとこうれからなあ
長打率
ﾊﾞﾃﾝﾃｨﾝ　469
長野　　　 468
畠山　　　 462
栗原　442
ﾊﾞｰﾃﾞ 371
青木　　　 360
丸　　 359
宮本　　　 354
松山　357
岩本　324
東出　320
荒木　　　 319
廣瀬　317　　　　←荒木に負けるとかｗ
石川　　　 288
石原　274　　　　←実はカープの大砲No.２w

筒香はちゃんと育てようと思ったら、サード起用とかあほなこと
考えずに１塁で起用しろ

カープは東出に毛の生えた長打力だからなあ
東出は2塁打多いんだぞ、前進守備の間を抜くからさｗ

守れるうちは３塁が基本。
育てるなら来年は１軍２軍を行ったり来たりで良い

サードの方がボールに触る機会が減るし、ボロが出にくいかもしれん。

う〜ん、なにこのクス打線

二塁打
栗原　　29
東出　　17
丸　　　 16
ﾄﾚｰｼｰ. 12
石原　　10
ﾊﾞｰﾃﾞﾝ. 10
赤松　　09
嶋.　　　 09

>>135
まず、三塁を守れない。それと、打撃に関しては二軍でやる事はもうないと思う。

>>117
ヤクルトは去年が確変で青木抜けるし阪神のBクラスは無理。
金本使うだけでBクラスなら金本より打てない打てない小笠原や金本と同じくらい打てない守れない和田を使う中日もBクラスだな。

俺は阪神ファンだが平田、山田、大田、森田、岩本、筒香など
各球団の大砲はセ・リーグファンとしてでてきてほしいね

なお得点力最下位は横浜の模様

カープはとりあえず長打力の基準を東出にするのを止めるべき

>>116
補強は真弓解任が最大の補強。和田監督は脱・真弓だらけだし。

>>141
中日じゃなかったけ？

小笠原は去年並の状態なら早々にベンチに下げられるだろう。
代役は、亀井、田中、隠善、石井あたりか・・

>>144
4点差で横浜がぎりぎり5位だけど、ナゴドとハマスタで4点差しかないんだったら中日のほうが得点力上でしょ
さらにそこからクリーンアップまるまる抜けるし

>>145
亀井、田中って浅井、林クラスじゃん。

丸って長打力ないんだな1本/55打席だし、パンチ力のある程度か
廣瀬に至ってはひょっとしてクソ打者なのかもしれない。
クリンナップ打って東出以下はないわ

結局どんなにマッピーが広島を貶めても
ほとんどのすべてのデータでその広島以下なんだよなー横浜はｗ

ペナントの順位がホームランを一番多く打ったチームで決まるんなら最下位じゃなかったのにねｗ

>>146
ああ、そういう事か。確かにクリーンアップ全抜けは厳しい。

ムラ　20本塁打（１）　70打点（１）　OPS .744
スレ　20本塁打（１）　57打点（２）　OPS .797
ハハ　 9本塁打（３）　39打点（３）　OPS .747

ラミ　　23本塁打　73打点　OPS .775

村田の穴はラミレスが埋めるが、スレッジとハーパーの分があるからな。

ダメだろ、これは

手首の痛い筒香　　　1/20打席
カープの主砲栗原　　1/35打席
カープの長距離砲丸..1/55打席
勝負弱い廣瀬　　　　 1/138打席

>>147
亀井　試合111　打率.246　OPS.621
林　　試合 63　打率.167　OPS.407

ベイスの補欠吉村　　1/49打席
カープなら余裕のクリンナップｗ

不調吉村が全試合に出れば12本は打ったわけか
ＨＲに特化すればもっとだろう、世の中わからんのう

なお打率は2割ジャストの模様

>>156
でもカープなら丸の代わりになるんじゃね？
調子が良ければもっと打つんだし天谷使うよりはるかにマシ

使っていくうちに向上するということもあるから
とりあえず今年はサードは筒香で様子を見ればいいんじゃね
石川みたいに一向に成長が見られないなら諦めて
その時に一塁か外野にコンバートすればいい

吉村の特徴　
・長打力がある
・実は守備が巧い
・実は足が速い
・実は強肩
・身体は丈夫

成績抑え目で給料安くてカープ向きじゃん

どんなに下手クソでも我慢すれば今の辛いさんレベルにはなる

ハマッピーいわく、吉村があの守備でゴールデングラブ取るらしいぜ。

>>161
ん？吉村は実は捕殺が多いんだよ。セリーグでは通算トップとかなんじゃね？
達川曰く「あの体型に騙される」んだそうだよ

実際松山以下なんだからしょうがない

ちゃんと成長すれば良いけど攻守共伸び悩むと第二の聖域化しそうな予感＞サード筒香

>>160
ペナントそっちのけで我慢しなきゃいかんけどな。

廣瀬　外野11年　579試合　刺殺757　捕殺28　失策09
吉村　外野05年　471試合　刺殺837　捕殺27　失策14

う〜ん、失策が多いけど刺殺が廣瀬より多いのには驚いたな
捕殺数は吉村凄いだろｗ

廣瀬は鈍足だから俊足吉村の方が守備範囲が広いんだろうな

レーシック後の吉村は外野フライすら落とすけどな

外野フライ落とすくらい目が見えなくなればそりゃ打てなくなるわな・・・

普段はだらだらしててポカもあるけどポジショニングと足が早いのと強肩でコントロールもいい。
実はトップクラスの守備力を誇るのが吉村というところか。これで一発があるんだからいいじゃん

丸　　打率.241　9ＨＲ　50打点　9盗塁　長打率.359　出塁率.319　ＯＰＳ.678　ゴールデングラブ賞外野部門4位
吉村　打率.200　5ＨＲ　11打点　0盗塁　長打率.314　出塁率.274　ＯＰＳ.585　ゴールデングラブ賞0票

比べるまでもなかった

試合数で刺殺とか守備固め中心で出てたような選手は少なくなるにキマットル

>>171
IsoP　丸 .118　吉村 .114

今の吉村の長打力ってこんなもんなのか。
レーシック恐るべしやな。

廣瀬　外野11年　579試合　刺殺757　捕殺28　失策09
吉村　外野05年　471試合　刺殺837　捕殺27　失策14
天谷　外野08年　616試合　刺殺616　捕殺18　失策14

アマタニは・・・・・・これダメだろ

廣瀬　外野11年　579試合　刺殺757　捕殺28　失策09
吉村　外野05年　471試合　刺殺837　捕殺27　失策14
天谷　外野08年　616試合　刺殺616　捕殺18　失策14
赤松　外野06年　447試合　刺殺792　捕殺24　失策06

赤松と似たような数字だと！！！失策は多いけどｗ

守備固めの選手とスタメンが多い選手じゃ守備機会で天と地ほど差があるけどな

>>172
マッピーは都合の悪い事は聞こえないから

試合数じゃなく試合イニング乗っけろよ

守備イニングや

試合数で刺殺比べて守備の善し悪しが解るとでも思ってんのか？

守備イニング無視するとか、打撃でいえば400打席たった選手と100打席しかたってない選手の安打数やＨＲ数が近いから同格っていってるようなもんだぞｗ

いくらなんでも無茶苦茶理論やな

訂正　アマタニの試合数　616＞414

ふ〜ん、こうすると青木はやっぱり優秀なんだな
廣瀬　外野11年　579試合　刺殺0757(1.30)　捕殺28　失策09
吉村　外野05年　471試合　刺殺0837(1.77)　捕殺27　失策14
天谷　外野08年　414試合　刺殺0616(1.48)　捕殺18　失策14
赤松　外野06年　447試合　刺殺0792(1.77)　捕殺24　失策06
青木　外野08年　981試合　刺殺2047(2.08)　捕殺47　失策17

守備イニング無視で試合数だけで判断したら、金本が守備固めの選手より上とかなりそうだなw

２年前のデータ集計からの算出だけど
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=20

吉村と比較するなんて廣瀬に失礼なレベル

廣瀬　外野11年　0579試合　刺殺0757(1.30)　捕殺28　失策09
吉村　外野05年　0471試合　刺殺0837(1.77)　捕殺27　失策14
天谷　外野08年　0414試合　刺殺0616(1.48)　捕殺18　失策14
赤松　外野06年　0447試合　刺殺0792(1.77)　捕殺24　失策06
青木　外野08年　0981試合　刺殺2047(2.08)　捕殺47　失策17
長野　外野02年　0473試合　刺殺0473(1.81)　捕殺09　失策08
赤星　外野09年　1112試合　刺殺2030(1.82)　捕殺60　失策18

こうしてみると1.80前後が名手で青木は超名手となるな

プロの選手に聞くと外野で一番巧いのは谷だというのだから数字も当てにならないけどな

まあ、青木は普通にうまいよ
なんか変なアンチがいちゃもんつけてるけど

谷　　 外野15年　1538試合　刺殺2574(1.67)　捕殺57　失策39

>>187
プロの選手が言うならね。お前の与太話とは違うって事を頭に叩き込んでおけよ、このノロマ野郎。

>>190
廣瀬が鈍足である事と、捕殺を狙う時の準備動作が大きい事は知っているのかな？
そこいらは吉村の方がぜんぜん上なんだけどな、吉村は元サードで小さく速くも投げられる。

>>191
廣瀬の守備の優秀さこそ数字が示してる。グズ六は少し口を慎んでいなさいよ。
お前が何を見ているのか知らんが、お前の妄想フィルターを全員が装備しているわけがないだろ。
俺らはお前とは違うモノを見てるんだから、話しかけないでくれるか。こっちが一方的に訂正すっからよ。

で、守備イニングはよ

>>193
守備イニング集計してるサイトがあったら俺も知りたい。
これぐらいはNPBが公表すべき数字だよね。もっと仕事して欲しいもんだ。
一体何をやって赤字になってんだかサッパリわからない。

外野手はまず足だというけどそういう事なんじゃないの？
強肩で内野手経験があればスローが正確で速いのも頷ける。

>194
全てではないが、ここにまとめてるサイトがある
http://www.baseball-lab.jp/data/

このくらいNPBが出して欲しいよね
メジャーの公式サイトの充実ぶり見るとNPBのサイトは素人が作ってんのかと思うわ

吉村は東出なんかの時には思い切って前に出る。赤松もそう
動作がやや緩慢な廣瀬にはそれがないのかもな
赤松の守備は素晴らしいの一言。怪我をしないようにという配慮まである。
無理しないであそこまで前に出れるんだからアマタニとか廣瀬とかとは違う

守備イニング無視でのハマッピー指標で名手金本の誕生や！
名手英智より上やで！
金本　2401試合　刺殺3403(1.41)　補殺111　失策67
英智　736試合　 刺殺749((1.01)　補殺20　 失策6

マッピーが広島の選手褒めるとか逆にキモいな
逆神っぽいし、赤松が心配だ

>>198
糞ワロタwww

>>198
計算結果を信用するとして金本はアマタニと似たような数字かｗ
それはそれでおもしろい。蔵本はそれこそ守備の人だからなあ
でも、純粋に守備だけではなく総合的にプロ外野手としてみると
案外、その数字は当ってるのではないかと思う。
打席に立てないプロ外野手は一人前ではない。

>>199
阪神ファンだものマッピー

>>201
で、金本は英智より守備が上ってことでいいのか？ｗ
金本最高や！

フルイニング最高や！

金本最高や！
守備固めなんて最初からいらんかったんや！

>>203
英智と金本を比べた場合、雲泥の差がある。
廣瀬も守備の人だといいたいならいいけど
打撃も当り屋やってあの成績のクソだし、持ち上げるのはほどほどにした方がいいよ。

>>206
だって君の守備イニング無視指標だと金本のほうが上だよ？ｗ

よーするに廣瀬はベイスの補欠格の絶不調吉村より総合的にも劣るという結論は出せないわなｗ

まぁマジレスすると捕ってからの異常な速さと送球の正確性
これが廣瀬の売りじゃないの？
肩は少し強いくらいでもこの二つが揃ってるから
良い返球が投げられるって認識していた。
後は脚の遅さを補うポジショニングか。
これは俺の印象論だから実際はわからんけど
よく惜しい当たりをそこに居るかって感じで廣瀬には捕られるイメージ。

英智の刺殺力すごいな。

（守備が金本>>秀則になるような指標の上では）吉村は廣瀬より上

>>209
良くみろよ。廣瀬は１、２、３とステップ踏むんだよ。
内野手みたいに前に出て掬って投げる動作ではない。

>>211
そうだな
金本が英智以上の守備ってことになる指標を使うと吉村は名手だｗ

とりあえず最近の守備イニング(2011の前半戦、2010、2009、2008、2007)
天谷　252 0/3　*701 2/3　*743 1/3　*894 1/3　*62 1/3
赤松　*99 1/3　*672 1/3　*998 2/3　*779 2/3　*98 1/3
廣瀬　247 0/3　1118 1/3　1230 1/3　1214 0/3　**0 0/3
吉村　379 0/3　*289 1/3　*445 0/3　**35 2/3　364 2/3

>>211
一瞬金本が秀則より上なのは当然じゃねーかと思ってしまったがなw
よく考えたら秀則は捕手だわな

訂正
とりあえず最近の守備イニング(2011の前半戦、2010、2009、2008、2007)
天谷　252 0/3　*701 2/3　*743 1/3　*894 1/3　*62 1/3
赤松　*99 1/3　*672 1/3　*998 2/3　*779 2/3　*98 1/3
廣瀬　247 0/3　1118 1/3　*445 0/3　**35 2/3　364 2/3
吉村　379 0/3　*289 1/3　1230 1/3　1214 0/3　**0 0/3

>>210
そう捕殺率は外野手のポテンシャルを示す。
基本外野手は守備が下手だから外野手なわけで巧いと評判の英智の数字が良いのは
本当に巧いからだろう。吉村は詐欺的なケースだ。本当は巧いのに下手にみえるからｗ

ハマッピー指標だと1試合あたりの刺殺平均は金本のほうが上だから金本のほうが英智より名手だな！
守備イニング関係ないらしいし

最後に全盛期は守備が上手くて本人も信じられないレベルだったらしいｗ
金城の成績を足す。

廣瀬　外野11年　0579試合　刺殺0757(1.30)　捕殺28　失策09
吉村　外野05年　0471試合　刺殺0837(1.77)　捕殺27　失策14
天谷　外野08年　0414試合　刺殺0616(1.48)　捕殺18　失策14
赤松　外野06年　0447試合　刺殺0792(1.77)　捕殺24　失策06
青木　外野08年　0981試合　刺殺2047(2.08)　捕殺47　失策17
長野　外野02年　0473試合　刺殺0473(1.81)　捕殺09　失策08
赤星　外野09年　1112試合　刺殺2030(1.82)　捕殺60　失策18
谷　　 外野15年　1538試合　刺殺2574(1.67)　捕殺57　失策39
金城　外野13年　1328試合　刺殺2362(1.77)　捕殺86　失策29

確かに捕殺数は異常だ。

ID:InFOg0Ov0。なにを繰り返しつまらんことを言ってるのか．頭悪いな。

（金本>>>>英智になる指標を使うと）吉村や金城は名手です

http://www.youtube.com/watch?v=2fK_PZcGRb8
これの5分55秒ごろから話題の吉村と廣瀬が並んで紹介されてる
どっちのが捕ってから投げるまでに余計なモーションが多いか

廣瀬の守備と吉村の守備比べて吉村が上w
吉村本人が聞いたら嫌味言われてるとしか思えないだろうなw

まぁマジレスすると、吉村は昔は守備はうまかった
レーシックしたあたりから打球判断がおかしくなった

刺殺/捕殺/失策(ただし2011はフルシーズン)
天谷　*83/3/0　176/*6/4　146/4/6　184/*5/3　7/0/1
赤松　*88/2/0　181/10/0　299/6/4　194/*5/2　23/0/0
廣瀬　130/6/1　274/10/2　*94/4/2　**4/*2/0　90/2/1
吉村　102/5/3　*71/*2/1　260/6/4　251/11/2　0/0/0

古木も横浜に入ったころは背面キャッチできるくらい守れたのにな
横浜に入ると守備が下手になるのか？

ああ、あったな
ファールフライを背面キャッチしたらタッチアップされてサヨナラ負け

>>226
村田がWBCの時に、こんなに守備練習したのは初めて見たいな事を言ってたなｗ

>>222
廣瀬は取ってから投げるの遅くないけど
その動画は見てないけど他の動画みれば大体は余計な動作なんてほとんど無い
ただ廣瀬はコントロールを1番に考えててボールの握り方が大切って言ってるから掴んだ位置が悪かったんだろうな
あと本人は否定してるけど、肩が強いのは間違いない

吉村の守備を上手いと思ったことはないな。
上手くなったらどんな選手になるんだろうとは何度か思った。
攻守とも有り余る身体能力の高さを生かし切れてないから
それを活かせるようになれば凄い選手になると。
結局は技術が追いつく前にオワコンになっちまったな・・・

廣瀬がすごいのはバックホームがほどんどストライクで返ってくるとこだと思う
逸れたのみたことないわ

カープファンだがカープの話題はもう他所でやってくれ。
というか話題もなく全く機能して無いカープの本スレでやってくれ。
マッピーでも何でもいいからさ。

他の球団の、セリーグの全体的な話題を見たいんだよ。

刺殺/捕殺/失策(ただし2011はフルシーズン)
守備イニング(天谷2608 2/3、赤松2648 1/3、廣瀬2210 2/3 吉村3052 2/3)
からそれぞれ割ったもの
天谷　596/18/14　4.38/144.93/186.33
赤松　785/23/*6　3.37/115.14/441.39
廣瀬　593/24/*6　3.73/*92.11/368.44
吉村　630/23/10　4.85/132.72/305.27

去年の後半戦の誤差があるけど守備の上手さは
赤松＞廣瀬＞＞天谷＞吉村

>>233
お疲れさま
評判通りの結果だな

>>234
ちゃんと数字をみろｗ廣瀬の捕殺率が断トツ低いぞｗ

>>235
イニングからそれぞれの回数割ってるから低いほうが多いってことだよ

>>235
そりゃセンターとライトだからな

あ、低い方がいいのか
俺も勘違いしてたわ
恥ずかしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000015-dal-spo.view-000

この間から岩クマの顔が面白すぎるｗｗｗｗｗ
キツネみたいになってるなｗｗ

「ダントツ低い（ドヤァ」
なお実際はダントツで高かった模様

杉内って、阪神戦しか通用しない投手だよね。

能見って巨（ｒｙ

阪神・マートン、第３子の産休のため、2月1日のキャンプインに間に合わない可能性も
http://www.sanspo.com/baseball/news/120116/bsb1201160503009-n1.htm

どれだけ影響してくるか

シリーズで対戦した中日サイドから言わせてもらえれば、残念ながら杉内は
阪神だけでなく中日にも通用すると思わざるを得ない。

>>235
これは恥ずかしいｗｗｗ
ハマッピーってほんと馬鹿だな

ハマＰ会長またバカやってんのか
完全捏造でも無いかもしれないが、一番良い時の資料（キャリヤハイ）を
出して（とんでもなく前資料）最高って手法を相変わらず使ってるのかな。

>>239
スレチだが、岩隈やっと念願かなってホントに嬉しそうですね。
肩やった選手のその後としてずっと注目してるが、昨年は調子悪かった様だが
今年は如何かな？
百球七回前後で交代するメ流があっているような気はするが、、。

>>243
新外国人なら問題だが大した影響はないだろ

>>243
行く気もない大学入学ちらつかせて年俸吊り上げたり
オファーも無いメジャー移籍をちらつかせて年俸吊り上げたり
今度は子供生まれるからキャンプでませ〜ん

こいつのどこが性格いいんだよ

>>244
極貧打の中日は特例だろ。
ローテ5-6番手の1.5軍レベルの投手以外は皆無双できる。

>>249
メジャーへは戻りたい気は満々だったが戻れなかっただけでしょう。
三年契約（復帰あきらめた？）したようだから、モチベ劇下がりで
今期は成績落とすでしょうね。

>>251
マートンのメジャーでの評価はまったく低くまともな契約が望めないのは最初から分かっていた
つまり、初めから阪神に残る前提で交渉を進め交渉材料として大学進学とメジャー復帰をちらつかせていた
これを言うと代理人が〜になると思うけど

>>249
大学って休学扱いじゃなかった？
世界大学ランキングでもランクインする名門校らしいぞ

>>253
大学すら交渉の材料にしてかね吊り上げるマートンは性格最高にいいですね

阪神さんは金有るから金は別に良いでしょうが、其れだけ働いてくれるか
問題はそこでしょう。
守備力と長打力の無いことはハッキリしてるから、率落ちるとお荷物になる。

>>254
マートンの性格がどうこうは知らん
ただ入学やら進学じゃないよって補足しただけよ
まあ、交渉力も含めて「頭いい」選手だと思うよ

金に汚い？と性格悪いってことになんのか
少なくとも俺は野球人としてのマートンは尊敬できるよ
ちな巨

外国人なら金儲けに来てるのは当たり前
それを汚いとか･･･馬鹿じゃないのか

外野の刺殺数は、守備の巧拙と全く無関係ではないにしても
投手の奪三振が少なく外野まで飛ばされることの多いチームの選手は多くなる。
また、両翼を守る選手はセンターを守る選手より少なくなるのが普通。

外野の補殺数も、強肩だと走者が自重し、弱肩だと無謀な走塁をすることがあるので
多いからといって必ずしも肩の強さを示すものではない。
また、三塁に近いレフトを守る選手は多めになる傾向。

外野ポジションを一括りにして、補正が必要なポイントや留意すべき事項を無視した
単純な比較には意味がないどころか下手をするとかえって有害になりかねない。

完璧な指標などない
それだけ

>>259
それは打率とか他の数字でも同じ事、当然色んな要素を配慮する必要は有るが
数字は数字で其の選手の能力を表す物として論議して良いと思う。

>>260
そお言う事、全く同感
現れた数字に文句言うのはファンの負け惜しみ。

投手だけで見ると
中日…チェンが抜けたが毎年誰かが必ずフォローする
巨人…優勝に最も近い
ヤクルト…先発が石川以外スペで不安
阪神…今年ダメだった久保、久保田、小林が復活すれば優勝も
広島…前田、バリ、サファテ以外クズ、サファテも怪我でシュルツの二の舞に…
横浜…圧倒的に最下位候補

【鬼嫁】伊良部秀輝氏が骨になってもぼっちに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326439907/

外野の刺殺数の場合球団ごとに約束事があって、たいていセンターが声掛けたらセンターに優先権がある。
取りたがりのセンターか譲りたがりのセンターかで数字が全然変わってくるから、刺殺数で能力を測るってほとんどできないよ。

>>264
亡くなられた方悪く言うのもなんだが、好き勝手に生きた報いでしょうね。

>>263
ヤクルトは悪い方だけの憶測で阪神は良い方だけの憶測か、意味ないね
ノーミとイワタがまたスペしそうって言ってるようなもん

>>267
憶測というかヤクルトファンなら今年見てたからわかるだろ？ｗ
館山=血行障害、由規＝脇腹痛、右肩痛、村中＝脇腹痛

阪神ファンなら阪神の今年の出来がいかによかったかわかるだろ？ｗ

ドラファンですまんな

>>267
中日…チェンが抜けても必ずフォロー出来る投手が出現
巨人…最も優勝に近い投手力
ヤクルト…先発は石川以外スペ体質、能力の高い先発が多いのでスペらなかったら優勝も
阪神…今年不調だった久保、久保田、小林が復活すれば
広島…前田、バリ、サファテ以外ゴミ。CSは程遠い
横浜…

駒が何枚か欠けるのは分かるが、全部の駒がずっと全滅前提だからじゃね？

なんでや！
横浜だって三浦と清水と山本省がキャリアハイくらい勝って、高崎がキャリアハイの3倍の15勝して、加賀がキャリアハイの5倍の20勝して、高崎が通算勝利数の10倍の10勝すればいけるやろ！

野手
中日…高齢化が著しい、森野が鍵
巨人…優勝に近いが村田は不要だと…
ヤクルト…若い選手が多く勢いがつけば優勝も
阪神…城島が復活、金本が代打に回るなら優勝も
広島…若手が多く成長に期待
横浜…11年に経験を積んだ若手が結果を出せれば面白い

村田が不要とかねーよ
村田がいなくなったらサード寺内だぞ

ちな巨だが能見・岩田はいい投手だけど、毎年二人がそろって五体満足だったイメージがないんだよな
どちらかが怪我してたり本調子には遠かったり。調子の良さが一年持続すれば和田・杉内になれたかもしれんが

村田が不要はないな〜ｗ
寺内、古城が村田に変わるだけで全然違う
特にドームだと10倍は怖い

ヤクルトだけど現状の戦力だけを純粋に評価したらヤクルト最下位は間違いないと思うorz

今年も統一球を使用するので打者が慣れても圧倒的に投手力のあるチームが有利
広島、横浜は投手力に問題を抱えているのでCS争いに加わることはない
今年は巨人が飛び抜けて3チームがCS争いを繰り広げるだろう

ミレッジ次第だろうな〜
なんだかんだで青木の穴は大きいよ
国際試合も経験してきた勝負強さが違う

>>279
ヤクルトは先発防御率も救援防御率も広島より下なんだが

館山が開幕間に合いそうなのは大きいでしょ、ヤクルト。
横浜戦以外じゃ後半完全に安牌化していたバレンティンがどれだけ戻せるのか…
ミレッジが外れでバレがあの調子だと去年のように点を獲れないだろうね
ミレッジには別の意味で暴れてほしいからクビにならない程度は打ってほしいねｗ

>>281
ヤクルトは勝ち継投があるけど広島にはそれがない。
先発の4枚もある程度しっかりしている。
圏外で1人消耗戦して投手を潰す広島には上積みはない。

>>281
実際広島の投手陣はヤクルトより数段上だと思うよ。
ヤクルトには前田バリントンサファテ級は一人もいないし。

3長野、4ラミレス、5阿部のが嫌だな
村田は中日から全く打たない、さらに仲間と話し合わない
ラミレスは考えながら打席に立つし仲間同士積極的にコミュニケーションとって配球の組み立てなんかを教える
村田は中日終盤〜オリックス時代の山崎武司なんだよ

ヤクルトは地味に林が劣化してるのが痛いな
終盤ボロボロだった久古やバーネットは今年大丈夫なのかね？

>>281
極端だけど
防御率0.00の投手が3人のチーム(広島)
防御率2.50の投手が6人のチーム(ヤクルト)
長いペナント考えると後者が有利だよ
田中、岩隈が圧倒的貯金を作った年や去年の広島を見れば分かるでしょ

>>281
カープがいいとか成績見ていえるのか？

石川　27先発　10勝09敗　防2.73
館山　25先発　11勝05敗　防2.04
増渕　22先発　07勝11敗　防4.22
由規　15先発　07勝06敗　防2.86
村中　15先発　04勝06敗　防4.29
赤川　13先発　06勝03敗　防2.03

前田　31先発　10勝12敗　防2.46
バリ.　30先発　13勝11敗　防2.42
福井　27先発　08勝10敗　防4.13
篠田　16先発　05勝07敗　防4.13
大竹　06先発　01勝01敗　防1.71　*故障中
野村　新人

>>288
これ見ると圧倒的にヤクルトがいいのにチーム防御率はヤクルト3.36、広島3.22になるのは何の違いなんだろ

前田＞石川
バリントン＞館山
篠田＞村中
福井＞増渕
野村＝？由規
大竹＞赤川

広島の先発のほうがヤクルトより顔ぶれもいいし安定感あるな

>>287
たしかにヤクルトは後者のチームだろう
だが全員揃って怪我なく活躍できたことがないんだよ
石川は頑丈だが、今年も館山由規村中のうち少なくとも1人は（下手したら全員）離脱するだろうし

>>289
だってヤクルトの投手ってスペ体質ばっかりじゃん

ヤクルトの選手は基本本来もてる力の半分と考えないと
9割の選手が離脱するチームなんだから（苦笑

スベ体質でも登板数みるとそこそこ働いてるじゃない。
リザーブも広島は今井一枚だけど、ヤクルトにはバカボンと山本斉がいる。

広島の先発はセ・リーグでは３番目ぐらいの力あるかもな。
後ろがやや弱いが打線も穴がないからＡクラス期待してもいいかも。

中継ぎを見ると面白い
松岡≫今村
バネ＞?
押本＞?
久古＝青木
林＜サファテ(故障?)
何と広島は勝ちパターンで登場する中継ぎが一人もいないのです
要するに先発が8回まで投げてサファテに繋ぐしか道がない
サファテもシュルツになるかファルケンになるか分からない

>>296
それは頭がおかしいだろ。どうみても巨中阪には敵わない。
ヤクルトにも劣る。ベイスと比較してどうかというレベル
だから毎年5位狙いなんだろ

>>289
山本　4.25
七条　5.24
加藤　9.00
高市　23.14
中澤　18.00
山岸　15.00

それに比べヤクルトは投手陣の大量故障と青木放出で
投打にセ・リーグ最低レベル。
若手の成長という不確定要素に期待するしかない。
セパあわせて最下位に最も近い球団だろう。

>>298
結局広島の先発は田中岩隈時代と同じで前田バリ以外はガクンと質、量が落ちる
中日ならソト、川井、山井、山内
巨人なら西村、東野、ゴンザレス
しっかり脇を抱える投手がいる

>>301
ヤクルトもバカボン、山本斉、中澤あたりがレベルアップできれば対抗できるんだろうけど
「ひとしかよっ！」状態だかならあ

>>299
圧倒的ではないか！

2012年阪神専用ドラフトスレ4位指名
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/16(月) 00:36:21.07 ID:eZNA2qlmO
ヤクルトだけど伊藤和雄は強化型西村になれると思う

そんなにヤクルトにAクラスの座を奪われたのが憎いのか阪神ファンは

それでもヤクルトは赤川が一本立ちしたみたいだし故障者が揃えば
また今年も上位で戦うよ。

広島ファンだがガチンコでやってヤクルトに勝てるとは全く思ってない
ただ若手が多い広島だから覚醒、確変には多少期待しているそれがどう転ぶか・・・
まぁ運任せってこった(∵)

広島もヤクルトも新外国人次第だろ
既存の戦力だけだとAクラスは厳しい

長野、ラミレス、阿部の並びと
長野、村田、阿部の並びどちらが嫌?
ラミレス無理矢理にでも1塁やらせれば良かったのに

ボジ島君は、ハマッピーに負けず劣らずのイカレっぷりだなｗ
どう見ても投打ともに五位鉄板の戦力をＡクラスなどと、へそで茶がわく！

長野村田阿部なんて並びは存在しないｗ

1巨人
2中日阪神
3
4ヤクルト広島
5
6横浜

開幕前の評価はだいたいこんな感じか

>>309
多分ハマッピーの自演だぞ？

>>311
広島にそこまで力はないし、ヤクルトは中阪と並んで二位グループじゃないかな

>>271
阪神は不調の３人の復活以前に継投策の運用方法そのものをどうにかしないと話にならない。
球児や榎田や渡辺、西村らがいても、それらを終盤戦まで生かせる運用方法を確立しないことには
何人投手がいようが先発がどれだけ頑張ろうが今年も失速して終わる。

>>274
阪神は城島が復活しても守備に難があるからチーム防御率が悪化する。
金本は代打成績が良くないから代打になってもお荷物っぷりは変わらないかと。
この辺の選手のスタベン化や世代交代が進まなきゃ優勝どころか
Aクラス入りも厳しいんじゃない？

ノムや（島野さんがいた頃の）星野、岡田みたいにビジョンを持って
トップダウン型で運営するタイプの監督じゃないと阪神のAクラス入りは難しい。
ボトムアップ型の和田だと今の阪神は荷が重い。

>>314
野村克やどんでんがいうには阪神はＯＢがガンですぐに内乱が起こるそうだ。
選手にヘンな指導して潰すし。ノムさんでは抑えられなかったがどんでんはＯＢの立ち入り指導禁止令をだせた。
その為にも頑固者どんでんというスタイルを最初の2年ぐらいは固持した。
和田にはそれが無理だろうから阪神の4位はあるかもな

巨人＞阪神＞中日≧ヤクルト＞広島＞＞＞横浜かな。

ヤクルトはAクラスは競りそうだが、何か決め手がないよな。
広島も去年のような善戦止まりだと思う。
中日は世代交代期だしそろそろBクラスになっていい頃。
つうかBクラスにならず世代交代したチームって最近あるか？

ヤクルトはＢクラス確定

阪神はＡクラス確定

この差はなに？

各チームの去年の三本柱(先発数上位3名、リリーフ時の成績は抜いてある)
ﾈﾙｿﾝ　防御率2.54 31先発 10勝14敗 209.1回 勝率417 WHIP1.05 QS率74.2
吉見　 防御率1.67 25先発 17勝*3敗 188.2回 勝率850 WHIP0.88 QS率88.0
ﾁｪﾝ　　防御率2.60 24先発 *8勝*9敗 163.0回 勝率471 WHIP1.02 QS率75.0

石川　防御率2.73 27先発 10勝*9敗 178.1回 勝率526 WHIP1.18 QS率81.5
館山　防御率2.05 25先発 11勝*5敗 179.2回 勝率688 WHIP0.97 QS率72.0
増渕　防御率4.33 22先発 *6勝11敗 122.2回 勝率389 WHIP1.39 QS率36.4


澤村　防御率2.03 29先発 11勝11敗 200.0回 勝率500 WHIP0.97 QS率86.2
内海　防御率1.75 26先発 16勝*5敗 179.2回 勝率762 WHIP1.08 QS率80.8
東野　防御率3.50 26先発 *7勝10敗 156.2回 勝率412 WHIP1.22 QS率57.7

能見　 防御率2.53 28先発 12勝*9敗 199.1回 勝率571 WHIP1.03 QS率75.0
岩田　 防御率2.29 25先発 *9勝13敗 169.0回 勝率409 WHIP0.98 QS率84.0
ﾒｯｾﾝ　防御率2.88 25先発 12勝*7敗 150.0回 勝率632 WHIP1.16 QS率52.0

前田　　防御率2.46 31先発 10勝12敗 216.0回 勝率455 WHIP1.02 QS率80.6
ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ 防御率2.42 30先発 13勝11敗 204.1回 勝率542 WHIP1.11 QS率80.0
福井　　防御率4.12 27先発 *8勝10敗 146.1回 勝率444 WHIP1.37 QS率40.7

高崎　防御率3.45 29先発 5勝15敗 177.1回 勝率250 WHIP1.23 QS率62.1
三浦　防御率2.91 18先発 5勝*6敗 111.1回 勝率455 WHIP1.14 QS率66.7
須田　防御率5.29 17先発 2勝*6敗 *85.0回 勝率250 WHIP1.47 QS率23.5

>>317
スペ投手と青木じゃないの？

能見とか岩田とかって頑丈だったっけ・・・・・・
久保も頑丈かと言うとそうではないよな
そもそも阪神は去年4位なんだが・・・・

まだキャンプも始まってないのにヤクルトファンさん慌てすぎじゃない？
この時期に素人の順位予想にいちいち突っかかることはないよ

上にスタンリッジ先発だったけど解雇されてなかった？

広島は200回投げる投手が二人もいるのに

阪神の外国人はみんな契約したよ
契約しない方がおかしい

じゃあ今年の外人で消えたのチェンぐらいか

ヤクルトはバランスがいいから優勝争いする
阪神はチームとして終わってるからBで間違いない

>>314
去年城島離脱するまではチーム防御率はリーグ２位
終わってみれば３位

ヤクルトは館山が順調そうなのは良いニュースだな。
一年間丸々いないって事はないだろう。
25試合・30試合と先発して貯金作るというエースとしての働きも無理そうだが。

>>309
☆☆横浜DeNAベイスターズスレッドPart37☆☆
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/16(月) 13:42:17.97 ID:2UTsoOf9i
|￣￣￣￣|　 |　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 　　　　　 ヽ
|四番不在|／|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　現　　闘　　　i
|￣￣￣￣|　 |　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　実　 う　　　 ノ
|お古外人|／|　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 と　　キ　　イ
|￣￣￣￣|　 |　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ヨ　　 ノ
|ぬるま湯|／|　　　　　　　　＿＿＿＿　＼_ 　　　　　,,-'
|￣￣￣￣|　 |　　　　　 　／/＼_! !_ノヽ＼　ヽ__　,,,,,-''
|投手不足|／|　　　　　／ -=・=　..-=・=.　＼　)ノ
|￣￣￣￣|　 |　　　 ／　　 　（__人__） 　　　 ＼　(⌒)
|　 拙攻 　|／|　　 　|　 　 < エエエエ >　　　　| /　|
|￣￣￣￣|　 |　　　 ＼ 　 　 　 `ー'　　 　 　　　／ .／
|　 守乱　 |／|　　 　 /　　　　　　 　　　　 　　／
|￣￣￣￣|　 |　　 　 |　|　　　　　清 　　　　　 | 　

ヤクルトはたしかにバランスがいいというか、要領よく勝つ方法をしってる感じだなあ
捨て試合をつくってるのか、チーム防御率とかは広島より悪いくらいだ

普通に滞りなくいったら読売なんだろうけど
クライマックスでどこでもいいから打っ棄って欲しい
特に85のリベンジが未だ果たせてないから大阪頑張れ

>>330
捨て試合は確かに多いイメージだね。
で、その捨て試合で相手が勝手に自滅して同点引き分けとかも結構あった。

そういうサービスゲームを、強いチームは確実に取るのだが、やらかしするのがどこかのチーム。
どことは言わないが。

>>330
広島との差は勝ち継投と打線の差で、「勝ち方を知っている」とかいう
曖昧な話にしなくても良いと思うけどな。
むしろ、ペナントでの逆転のされ方は「知らない」と言えなくもない。

ヤクルトのクソ谷間強ええｗやらかしは順位的に中日か

川島　●阪神─
加藤　─巨人△
中澤　●広島─
七條　○巨人─　─巨人○　○中日─　─横浜△　○広島─
　　　　─中日△　○広島─　─横浜△　─中日△　─阪神●
山本　○広島─　●阪神─　●日公─　─オリ ●　─ﾛｯﾃ ○
　　　　●オリ ─　●西武─　─広島●　●阪神─　●巨人─
　　　　─横浜○　─広島○

集計　全27試合　
広島7試合　　4勝2敗1分
巨人4試合　　2勝1敗1分
阪神4試合　　0勝4敗
横浜3試合　　1勝0敗2分
中日3試合　　1勝0敗2分
ﾊﾟﾘｰｸﾞ6試合　2勝4敗
計　　　　　　 10勝11敗6分

ヤクルトさん、館山が何となく間に合いそうで昨年の吉見（中日）の様に
復活後あれよあれよと勝つ何て事になりそう、後は由規だが、、
まぁオープン戦終わり頃まで判断出来ないけど。
今年は巨人さんがバカ強そうだから、私も昨年の様に優勝争いへ上げれないが
二番争いの頭に上がりそう。

今季は時間制限撤廃でヤクルトの谷間で拾った試合（引き分け）が拾えなくなるのはどうでるかだな

ヤクルトの怪我人の状況がいまいちはっきりしないからどうともいえないが
館山と由規と川端も開幕大丈夫そうみたいなこと言ってたけどどうなんだろ
どうも、ここでは間に合わない前提みたいだからというか、シーズン１年間いないみたいな扱いだしｗｗ
ことしはよくて３位だろうな下手したら５位みたいな感じ

>>332
最初のイメージでやらかしたとこってどこだったの？
加藤で引き分けた巨人？谷間に4敗もした広島？1勝も出来なかった中日、横浜？

一応ファンながら広島でしょう、色々ゴチャゴチャになってるが見事なぐらい
押えられたり中継ぎが〜だったりで、何でこうなるのだった。

>>309
明らかにマッピーの自演だろw

>>340
そういう印象攻撃止めろよ。俺は自演しない

8点リードを追いつかれた横浜も外せないと思うが・・・。

8点リードじゃなくて9点だったと思う

>>342
順位的にＣリーグの広島横浜がヤクルトの谷間に弱かったのはしょうがないとして
バカボンや加藤にやられた巨人か中日だろ。ただヤクルトはヘンに中日戦に自信があるから
やはり巨人か

>>341
いや君のことじゃないよ。

結局、ヤクルトの谷間当てられて勝ち越せない広島横浜との間には力の差があるんだよ。

戦力差なんてのは順位表見れば一目瞭然。それ以外の数字は分析の材料。
「なんでこのチームは戦力があるのに勝てないのだろう？」って言う人は
まず最初に自分の分析手法を疑うべきで、順位表に疑問を持つべきではない。
「俺は野球の事なら何でも知ってる野球の神様だよ」と言うつもりなら別だけどね。

戦力差は得失点だよ
戦力だけで勝てないのが野球

カープが4位を目指すならヤクルトの谷間の谷間との対戦成績（7試合2勝4敗1分）を逆転しないとな。
そこを逆転して小川が「ああ、増渕赤川ぐらい出さなきゃダメか」と思い知らせてからこの谷間も打ち込んで
「ああ、石川館山でないと・・・」を倒せば4位になれる。

あれ、去年の4位はヤクルトだっけ？

>>347
そりゃタイムマシーンがあれば判るが、無いから直近でも前年の順位表しか
見れない。
そこから入抜けがあり、成長する者衰える者（調子の良し悪しも）等色々と
考えて、ああでもないこうでもないと言い合うのは面白いのです。

>>347
弱いチームのファンは自分のとこの選手がしょぼいなんて信じたくないんだよ
だから「戦力はある！順位が低いのは監督のせいだ！」とか言っちゃう

あの携帯のヤクルトアンチは結構前からいるじゃんか
どいつもこいつもカープをだしにしやがって

>>351
>そこから入抜けがあり、成長する者衰える者（調子の良し悪しも）等色々と
>考えて、ああでもないこうでもないと言い合うのは面白いのです。

そこは別に否定していないよ。俺も好きだしね。

>>334　訂正　数え間違えたわｗ大勢には影響なし

集計　全25試合　
広島6試合　　4勝2敗
巨人4試合　　2勝1敗1分
阪神4試合　　0勝4敗
横浜3試合　　1勝0敗2分
中日3試合　　1勝0敗2分
ﾊﾟﾘｰｸﾞ5試合　1勝4敗
計　　　　　　　9勝11敗5分

外人の途中帰国ってぶっちゃけ退団フラグだよね
産休ならともかく、故障で帰国なら終わり　去年のトレーシーなんか故障で帰国して二度と戻って来なかったし

ともかく今年のカープの目標はひとしとバカボンにリベンジなのは決まりだな
谷間の谷間だから出てくるか判らないけど、まずはそこから叩かないとだ

七條は先月膝の手術したばかり。当分出てこれないかもな。

>>359
バカボンは手強いそうだからちょうどいいじゃん。山本斉を完膚なきまで叩いて
もう二度と一軍で投げられないようにしてやるんだよ！相手にとって不足無し！
早く一軍に上がってきやがれ！！

ヤクルトは去年確変で青木抜けるしBクラス確定だろ？今年は広島、横浜レベル。
阪神は和田監督が脱・真弓出しまくってるので優勝もある。巨人次第で。
少なくとも阪神Aクラス確定。

>>336
時間制限撤廃って、確定事項？
日程とかは発表されてるけど、その辺りの発表ってまだ見て無かった気がしたので。

現地観戦する分には、帰りの時間が読めるからいい感じだったんだよなぁ…

>>326
去年が確変で青木抜けるし今年のヤクルトは広島、横浜レベル。
阪神は和田監督が脱・真弓出しまくってるし巨人、中日と互角以上。

>>360
阪神は、去年と同等くらいヤクルトに勝てばAクラス取れそうだけど、まかり間違って五分五分程度だと、3位争いになりそうな感じ。

後は、ナゴドの試合でも上積み出来たらAクラスはいけそうかも。

>>361
原発再稼動なんてしてないんだから、制限ルールはそのままだと思うよ。

てす

>>363
阪神は横浜と広島から確実に貯金するのが一番だと思う
去年は広島と五分横浜は貯金２と下位から貯金作れなかったのがBクラスの原因だろ
どうせ頑張っても巨人は良くて五分中日は若干不利なんだから下位から確実に貯金するのが必要

阪神は監督の問題じゃないだろ
金本スタメンとか正気じゃまず無理
どう考えても外部からの圧力がかかっていると見るのが妥当
まあ金本スタメンに一枚噛んでいた和田が監督になれた時点で今年も相変わらずだろうが

金本より実力ある奴いるのか

>>367
金本は、マツダと神宮専用機でいいじゃん。

>>368
実力云々より先がないからね。それなら若手使えよって話になるわけで
OPSでみても試合数に開きはあるけど柴田と同じぐらいだし
普通のチームなら代打に置いといて若手起用するだろうね

阪神の外野ってマートンと平野と金本しか思い出せない

>>368
他に使えるのいなくて使わないといけない状態ならもっと終わってる気が…

星野さんが金本さんを獲ったときに、本人が外せというまで外さないって
正式な文書かいてハンコ押したんじゃねーの？　外からの圧力ってのは少し
スパイ小説くさい　ま、日本のプロ野球にも闇の部分はあると思うけど

金本スタメンの何が問題って
自チームのバッテリーには精神的な負担を掛け
相手チームにはレフトに打てば何とかなると勇気を与えること
こんな事をされたらチームとしての雰囲気が良くなるわけがない

狩野って何してるんだ
こいつ使えばいいんじゃないのか

ヘルニアじゃなかったか？

>>352
その症状はボジ島君に顕著だねｗ

>>373
じゃねーのって推測も良いとこじゃね

それにしたってソレから何度も契約し直してるから星野の所為には出来ないけど

>>368>>372
使える奴を取る気が無い点でも終わってるんだと思うが。

>>378
普通に考えれば一番金本の交渉力が強い時、つまり移籍の年に盛り込んだとみるのが無難と思うが。
まあ二行目は完全にその通りだな。

>>360
選手層君おつ！
今年は阪神を応援するのかい？

金本以外を使おうにも、外野に金本よりいい選手が3人いないんだからしょうがない
平野を外野に回したら今度はセカンドがいなくなるし

補強は一応考えてたみたいだけど、獲得しようとしてた廣瀬は結局残留したし

まだベイスターズは新外国人野手を取って、広島も6枠も空いてるから栗原に約束した
「優勝を狙える戦力」作りするわけだから、戦力分析もそれからが本番だね

>>383
横浜選手枠あるの？
枠開けトレードでもするのか？

>>384
マーフィー止めて打者とるみたいだよ

阪神は伊藤とったじゃん。

>>386
伊藤が戦力になるかよ。
野村は10勝ローテ級扱いだけど。

まぁ、野手より投手の方が即戦力として
成功すること多いイメージがあるのは確か

カープは6枠も空いてるしさぞかし大補強するんだろうな。
外国人は後3人ぐらい取って競争だね。黒田の時みたいにナックルさん呼んで終わりとかだと
来季の栗原ＦＡは当然として、他の選手やファンの失望も大きすぎるからね。
絶対にいつもの嘘はつかないよ。俺はオーナーを信じる！！！

伊藤が新人王取るかもしれん
出番は多くなりそう

伊藤は金本以下なの？
打撃が金本以下なのはそうかもしれんが、守備含めたトータルで？

カープだって幾ら貧乏でも一応はプロ球団なんだから
「優勝狙える戦力とか、いつもの嘘でした！ばっぴゅ〜ん！ｗ」
とかで済ます訳にもいかないだろ。栗原笑えないし。

まだキャンプも始まってないのに比べるとかw
早漏多すぎ

>>377
なにカープを馬鹿にしとんじゃ
マエケン、バリントンのWエースは
石川、館山のヤクルトや吉見、チェンに劣らない
ヤクルトは片方の館山手術、中日はチェンが流出
過大評価なんかじゃない

>>388
良い選手取ってくるよ
打者はダメかもしれないが、投手を見る目は超一流だからね

伊藤センターはきついだろうな

あんまカープの話はしたくないがどうせ育成を一名あげて補強完了とかだよ

>>391
これまでが異常だっただけ
次第に正常化されてくる
今季の総年俸が一番低いのはベイスだ

>>396
そんなにカープが怖いのかｗｗｗ

>>387
現時点では逆転してるかな。藤井とジオで9000万だからな

カープって総年俸がいつも１２球団最少だけどなんでそんなに金ないかなあ
マツダスタジアムはけっこうお客さん入ってるようにも見えるが
これだけＢクラスが続くとどうにかして金あつめろと言いたくなる

現役の沢村賞投手ってセでは誰がいたっけ？

>>401
まずはまえけん

>>387
イメージというか即戦力になった野手なんて近年実際にほとんどいないな

>>400
カープはベイスやヤクルトと違い人気球団だからな
今までの年俸に見合わない獲得合戦には参戦しなかっただけ
選手の年俸が適正化されてきた今からはカープの時代

>>401
山本昌とマエケンだけ

戦力になるだけならいるけどものすごい打つ奴はめったにいないな

即戦力野手といえば高橋、二岡くらいか
梵、鳥谷とかも入れていいか

>>402
さんくす。まずはマエケンだよね

質問する相手は変わり博学なPさんに質問だけど
他にセの現役で沢村賞投手っていました？

>>400
俺もそう思う。巨人阪神には適わないだろうが、親会社の補填（広告料）を差し引いても、
パの球団と同じくらいの収入はありそうな気がするんだが。

なんかの間違いで長野ぐらい活躍するかもよ。
長野は無理にしても伊志嶺ぐらいは活躍するかも

つうか、ＦＡで取った金本の穴をＦＡ補強で埋めようという発想は終わってる

「ＨＲ25本打った俺は即戦力ではなかったのか？」　ケデブ

>>405
そんなのいたっけｗ
すっかり忘れてたわ
もうご老公というか隠居の身だな

>>407
そりゃ鳥谷は阪神からすりゃ即戦力で獲ったから
いいんじゃない？

「俺も合格じゃね？捕手でＯＰＳ666なんだからさ」　うなぎ犬

長野に関しては指名拒否２回もしてるからそれと比べるのはどうかと思うが
純粋な大卒でいきなり打つのは難しいぞ
特に長距離はパンダはすごい成績だったし

長野を忘れたわ
すでにベテランのオーラがただよっているゆえ

>>414
阿部なんてボール投げときゃいいんだよ
好調時は手が付けられないから歩かせていいし
通常時はボール振ってくれるんだから

長野にはもう一発必要だな

長野みたいな指名拒否をする選手は好かんのじゃ

セの大卒野手の1年目で新人王取ったのは1989年の笘篠が最後だから、新人王は相当難しいな

>>419
おっと、福井の悪口はそこまでだ

>>409
なんかもう少ない資金で勝つ方法を考えるより資金を増やす方法を考えたほうが
早い気がしてきたよ　広島はそんなに田舎じゃないし、ＤｅＮＡみたいにホーム球場と
不平等な契約をしてるわけじゃない　どーにかなんねーかなあ・・・

>>422
どっかのチームのファンの言葉でいうと、オーナーの放出が最大の補強だな

>>420
投手は１０勝しないと目立たないからな
レベルが上がってきた今の時代は案外出てくるかもよ

>>423
優勝すると金かかるから、負けてガッツポーズしそうだもんなｗ

このご時勢、オーナーが変わっても金なんて投下してくれねえよ。
新オーナーになったＤｅＮＡも結局、総年俸は減少…

広島は旧市民の貧乏時代の貧乏施設を建て直してる最中なんだろ？それで金が無いんだろ

つうかなんで補強しないのか不思議だね〜
広島市民は勝ちに飢えてるだろうから現状なら補強しても
それを上回る利益がありそうだが。

福井は巨人に入団してれば、今頃は育成落ちしていたかもしれん。
拒否って正解だったろう。
でも、代わりに広島入団ってのもついてないね。

>>425
優勝したらその分客入るからいいんじゃないの？
普段大赤字のチームでも優勝した年は黒字だったりするし

一番悲惨なのは去年の日ハムパターン
3位を引き離してのぶっちぎり2位だから年俸はあげなくちゃいけないのに、ＳＢが独走したせいで優勝争いもＣＳ争いもがなくて客が入らなかった

>>422
簡単だ。
中国かインドかロシアの富豪をオーナーに迎えれば良い。
日本のプロ野球のチーム予算なんかサッカーの有名どころと比べりゃ
微々たる物。
簡単に金満球団になれる。

>>427
地元に近く親孝行も出来るだろうが
メジャーで通用する本物を育てられるのはカープくらい

たぶん海外資本はダメです

来年の新人王争いは低レベルになりそうだな
コレといったのいないし
多分ルーキーは獲れないだろうけど

>>425
中日の坂井のことを考えると、社長が負けてガッツポーズしたほうが
優勝するのかもしれんな。

>>430
数多くの犠牲を出して本物を作る広島は指導者の鏡

>>431
そっか。
じゃあこの案は海外富豪に日本国籍取らせる所からスタートせにゃならんのか。
でもマツダって一時期米の自動車会社の子会社化してたよね？
あの辺のくくりはどうなってんだろ。

>>434
どこでも壊れる選手はいる
巨人でもヤクルトでも中日でも

>>435
まぁマジレスすると、どこかが買収しようとしてもオーナーが手放さないから無理だと思う
企業としてみれば毎年黒字の優良企業だし(プロ野球チームとしてそれがいいかは別として)

>>432
菅野vs東浜か。

壊れた投手を不完全なまま投げさせるのはダメだろ

>>438
東浜はまたパにもっていかれそうな予感
ちなみに東浜は昔より評価落ちてるよ
大学で酷使されまくってボロボロだししょうがないが

>>437
消滅や身売りの不安に常に晒され続けるよりは全然いいな
やっぱり子供に夢を売るプロ野球界は健全でないと
出会い系サイトとかが親会社だったら応援させられない

なーにが犠牲なんだか

>>437
マツダを買収すればカープはついてくるぞ
さすがの松田元もマツダの意向にはさからえんだろ

>>439
館山とかソトとか酷かったよね

>>444
ソトは知らないけど館山の場合血行障害だからダメになることはないだろだすのもどうかと思うが
大竹調整してる途中で上げて怪我させちゃ意味ないだろ

>>445
大竹の怪我は打球が直撃しての骨折が原因だったような……

>>437
もっとも、統一球が存続し続けるという条件の前提で
広島はもう1,2年頑張って主力を維持しつつ、今のペースで
戦力の上積みを着実に続けて行けば3年後ぐらいには楽しみなチームだけどな。
その頃にゃ監督も成長してるか変わってるだろうし。

>>428
それでもハno
それでもハムの去年の観客動員は199万人で、あともう少しで200万人突破できそうだったわけだから
地方の方が地元愛があるからAクラス入りすればカープも同じぐらいになれるだろう

>>445
シーズンじゃなく、キャンプで痛いのを我慢させ
浪速の四天王の一人を壊しちゃった球団もあったね

去年一番怪我人登板で酷いと思ったのは増渕だなぁ
怪我→抹消→抹消期間経過即登録→登板→怪我→抹消
ってのを２回ぐらいやってた記憶がある

>>446
いや、それはたぶんケツが割れた時の事を言ってるんだろう

>>446
そう言われてるよね

濱中とかうどん屋は完全に壊されたよな

今年のカープは優勝争いをしての２位
来年か再来年は黒田が戻ってきて優勝か
ここの書き込みを保存しておかないとな

>>453
星野と長嶋かｗ
気の毒に

今中とか伊藤もぶっ壊されたな

>>443
マツダはフォードの傘下だったじゃん…。

そうなのか

MAZDAはカープの親会社じゃないのでフォードモーターの傘下で問題ない

松田家をばらばらにみれば筆頭マツダだけど、実質筆頭株主松田家だから、マツダ買収しても難しいな。
弟がどう動くか、わからん。

利益を補強に投資することなど、今のどケチオーナーでは決して有り得ないのに、、、
有り得ぬ補強を妄想して、Ａクラスを夢見る鯉オタが哀れですらある。

>>453
濱中は自爆だと思う

カープはマツダが自社のイメージダウンになるから、経営権寄こせって言ったけど

糞オーナーが拒否してたな

>>446
大竹はまだ肩痛が治ってないんだよ。いまだ病院巡りの日々

大竹の場合はもう肩痛を我慢しながら完全に潰れるまでの登板になるんだろうね。
カープの伝統だとおっかなびっくり使って数年持たすより、「やって貰わないと困る！」で半年で壊すだろうな

なんか定期的に大竹の話してるな。

>>465
だってローテで廻って二桁勝利とか無理な事を期待するからさあ
大野やハジメじゃないんだからファンは優しい目で見てやれと思わん？

130�`台半ばのストレートを投げるこの投手が5勝もしたらたいしたもんだと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hQl1okIvmWQ

大竹の復帰後の日にち別最高球速
10/1　 141km/h
10/8　 148km/h
10/16　150km/h
10/23　149km/h

「大竹先輩！常時140キロ前後のストレートを投げる、本格派の俺のフォームを参考にしてくれ！腕はこう振るんだよ！」　山本斉
http://www.youtube.com/watch?v=FgTHu7P9D2c&feature=related

>>468
復帰1戦目以外は普通に150前後でてるのか

>>470
そんなストレートは投げてない。そらあのフォームだから威圧感も出ないわ

ファン「150キロでた！」
大竹「えっ？？」って感じだった

150出てるんなら問題ないだろうな

ボジ珍こと選手層、ボジ島、ハマッビーは、
このスレの黄印スリートップw

復帰以降、150どころか140キロさえ出てない加賀の心配でもしてろよｗ

>>473
大竹はすっかり変化球投手だよ。このマイナーチェンジが上手く行って
肩痛が治まればいいけどな。肩痛が治まらないんじゃローテは辛いだろう

変化球投手だろうが、ストレートが150出てることに変わりはない

>>475
加賀は球威はあるけど150キロとかいう投手じゃないだろ、サイドだし

>>478
怪我前は140以上はでてたけどな
怪我してしまってからは140すら出てない

>>477
三浦だってガンによっては150キロ出るんだぜ

>>480
三浦の去年の最高球速は146キロですが

>>481
そうか？そら速いなｗ確かもっと出てるよ。復帰登板初戦とかさ
速球派三浦と笑われたんじゃなかった？ｗ

普段は140前半なのにいきなり150がでたら誤計測だろうが、普通に140後半でてるんなら正確だろ

三浦は8月14日に150キロ出してネタになってるｗ

>>483
実際、フォームとか角度によるんだよ。いつだかマツダのガンも酷かった覚えがある。
建さんとか150キロだしてたろ

8/14の最高球速は140になってるが
それに例え150出てたとしても、地方球場(相模原)のなら誤計測と考えるのがふつう

10/8　 148km/h
10/16　150km/h
10/23　149km/h

ちなみにこれ全部球場違うから
全部誤計測だというなら、もはやなにもいうことはない

>>486
大竹のあの躍動感のないフォームで昔のように150キロ出てると思うの？
肩を痛めて庇って投げて150キロはそら元160キロ投手なんだろうな

>>488
文句ならスピードガンに言えｗ
ちなみに140後半を計測した球場が京セラ札幌ド神宮甲子園マツダ
150を計測したのが甲子園
140後半を計測してないのが東京ドームだけ

京セラ札幌ド神宮甲子園マツダが全部誤計測で東京ドームだけが正しいんなら、お前のいうことが正しいだろう

あとね、球速というか打者が感じるスピード感があって
復活登板の巨人戦なんか明らかに打者の打ち損ないばかり。
藤村にあそこまで飛ばされる投手は珍しい。
で、去年最後の阪神戦の登板とかみると後半躍動感はやや増したが
達川曰く「肩が暖まった」。でもまあ、昔の大竹じゃないね。
ガンのスピードは信じないほうがいい。

スピードガンなんて半分は演出込みなんだからあまり一喜一憂しないように。

大竹のことだから、たまに痛いの忘れて思いっきり投げちゃうんだろ。

大竹なんか元々たいしたことないしどうでもいいよ

ガンが130台ばっかだからダメといったり、ガンのスピードを信じるなといったりころころ主張が変わるやつだなｗ

藤川のストレートを山口並とか言っちゃうハマッピーよりはスピードガンのほうが信用できるかな

>>494
最初に球速のことについて文句言ったらブーメランでかえってきたから主張が滅茶苦茶になってるんだろ

>>495
それは達川も言ってたよ。なんで打たれるのか分からんと。
性格がナイーブなんじゃないかと言ってた。

球場によってはガンに下駄履かせてるんじゃねえかなんて思うことある

達川の言うことが正しかったら広島は今頃10連覇位してるわｗ

>>498
そんなの常識♪

ガンが130中盤しかでてないから終わり→スピードガンの数字なんてアテにならない！


これがダブルスタンダードか

ストレートというのは打者の感じでみえるのが一番正しい。
二年目以降の上原がキレだけで投げて、150キロ投手の木佐貫をカらかっていたのは
割と有名じゃないかな。和田の球速は遅いけど打者はつまる。杉内はフォームを小さくして
球速は140キロ半ばだけど打者からいえば球界一速いという。
それぞれ工夫があるんだけど大竹のフォームで速さを感じるプロはいないよ。

大竹の球が遅いって主張からいつのまにか球は速くてもフォームがダメって主張に代わってるｗ

一昨年の神宮は右腕１０キロ増しってのが冗談じゃないぐらい出たw

とりあえずケチつけたいだけの奴なんて大抵はそんなもん

実際遅いと思うよ。打者の反応を見ればさ。速球に対して打者なりに対応が色々あるけど
速球がヘボいと変化球に対する余裕が出て来る。気軽にボール球のスライダーを強振したり
チェンジアップを擦るような芸当はできない。

>>504
由規の161キロとかはいくらなんでもひどすぎだと思ったわ

一昨年の神宮のはハンカチ補正でしょ。今は札幌がそうなっちゃったけど。

球速が１５０出ていても打者に打たれるなら意味がないし
逆に１４０そこそこでも打者を抑えられるなら何ら問題ない。
球の速さあくまでひとつの目安であって絶対じゃない

打者の反応についてはガンの信頼性のほかにフォームやらキレやらの問題もあるから
一概には言えないだろうけど

メジャーで行く当てのなくなった
松井秀をとってくれる球団は無いの？

日本でもう一度見てみたいんだが

大竹のストレートの被打率は.182

ちなみにこの被打率は規定投球回投げて一番良い和田よりも良い
投球回時代が少ないうえにストレートの配給割合とかも若干低いけど

澤村も後半意識的にスピード落としてから
成績良くなったしな
速いだけじゃダメ
平本になっちゃう

>>513
ストレートの割合3割で被打率.182はそこまですごくないだろｗ
阪神の小嶋なんかはストレートの割合64パーで被打率.167だぞ

>>515
中継ぎと先発の差があれども優秀だね
総合成績の被打率も奪三振率も結構優秀だけど四球が多いからこの防御率なんだろう

リーグ平均の四球が3.34回に一個くらい
小嶋は1.72回に一個だから倍近く悪い
これがリーグ平均並みになれば防御率2点台後半から3点台前半くらいには最低なるだろう

巨人のフロントは180度変わりだしてるな
清武全否定してるｗ
清武だったら今シーズンは愚か5年は無理だったかもしれん
サードを今年も寺内古城亀井でまわすつもりだったらしいし
しかも育成の試合を減らすらしい
巨人の現場も試合バカみたいに増やすの反対だったが清武が強行して増やしてたらしいし

清武の乱は巨人にとっては渡りに船だったな　切るいい口実にできた

要するにマツダスタジアムのガンはスピード水増し。よってカープ投手のストレートは球速ほどには威力がないでＯＫ?

何を要したのか分からんのだが
京セラ札幌ド神宮甲子園マツダでほぼ同じというレスがあるが

神宮は7ｋ甲子園は5ｋ増し
決して言い過ぎではない

マッピーの言葉を信じて大竹が0-5になったとする
そうすると広島と横浜の順位やゲーム差はどうなるの？

高校野球や大学野球でちょっといい数字が出すぎだよな
たぶん大会を盛り上げるためにちょっとゲタを履かせて
あげてるつもりなんだろうけど

またハマッピーが発狂したのか
ほんと早く死ねばいいのに

まあ実際スピードは先発だと常時145前後も出りゃ十分一流になれちゃうもんな。
涌井然り吉見然り。
あるに越した事は無いんだろうが、質とかコンビネーションの中での
使い方とかの方が重要だろうな。

またハマッピーとケロッピ−かよ。

>>527
http://hissi.org/read.php/base/20120117/cmE0aS9raHQw.html
ヨコハメが言うかな（笑）

神宮が水増しとかいつの話だよ

>>527
でたwちょっと絡むとすぐ向きになるw
怖い怖いw
つうか、粘着質だなお前。

>>525
去年大竹は働いてないから、其の状態で元々だから昨年と変らずでしょう。
まぁ大竹除いてどちらが昨年より良くなっている（悪くなっている）かによるけど。

>>523
どう見たって、広島が上向いていないもん。
阪神と比較する気ないし。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/17/kiji/K20120117002449660.html
チェンって良い奴ですね。
良い性格だから一部中日ファンは誤解したのかもしれないが、、。

浜ファンはまいとし現実逃避してカープ叩きすぎてウザい
おかげでカープの話ばっかりだし

まあ３弱のうちＡクラスに一番近いのがカープだからね。多少鼻息が荒いのも仕方ない。

>>533
吉見に単独最多勝取らせるために4回まで無失点で投げて5勝プレゼントしたチェンがいい奴じゃないわけがない

カープは監督が………w

>>535
横浜か広島どっちがAクラスになれそうって聞かれたら横浜じゃない？ｗ
横浜か広島どっちが最下位になりそうって聞かれても横浜だろうけど
横浜には確変があるが、広島は安定して弱い

>>515
小嶋・・・？

大竹と比較しないでくれないか、珍カスは。

>>536
それはプレゼント”した”んじゃなくて、させられたんだろ。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120116-890171.html
黒田、マジ交渉上手いは、、
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120114-OHT1T00184.htm
一千万ドル報道見てヤンキーにしてはケチったなと思ったが、、
一千六百とは、未だ未だ当分広島復帰は無理そう。

>>539
比較はしてないよ、小嶋のほうがすごいって言っただけ
阪神の選手あげただけで阪神ファン認定はやめてくれ

２年契約を断ったってすごくかっこいいな　普通はなにがなんでも複数年に
しろっていうのに　たしかに落ち着いて考えれば働いたぶんだけもらうのが
当然なんだけど　複数年契約してすぐ怪我で休み、最後の年だけ
がんばる人が多すぎる

>>527
ケロッピーってポジ島君のことか？
鯉なのに蛙とは、、、でもケロロ軍曹みたいｗ

>

>>535
近くないよｗ
鯉は永遠の五位！

巨人

中日、阪神、ヤクルト


広島
横浜
これで異論はないですか?

>>547
異論あり。
巨人

中日ヤクルト阪神広島

横浜

二〜五は団子と思う。

>>548
巨人


阪神、広島、中日

横浜
ヤクルト

http://chok.in/graph/2011
ヤクルトさんそんなに落ちないと思いますよ。
昨年もけが人出てもそれなりの勝率残してる。

そんなにすんなり巨人が勝つかなあ　ここ数年大本命は優勝してないと思う
ってか巨人だけど　やっぱり予想以上に乱セになってるんだろうね
中日　ヤクルト
　　巨人
ＤｅＮＡ　広島
　　阪神
と見る　阪神はほんとに心配になるほど負けそうな気がする
今年４位まで落ちちゃったのに補強してないし、金本問題も片付いてない
藤川は来年終わったらメジャーってなんども言ってるし、若手も育ってない
どーかんがえても暗黒時代到来じゃないか　末恐ろしいわ

ヤクルトは野手が経験積んだし捕手の土台がしっかりしてるからなぁ

広島は経験不足で捕手がグラグラ
勝ちパターンの中継ぎが0だから…
勝ちパターンの中継ぎが0のチームは12球団探しても広島と西武だけだわ

ヤクルトは館山石川由規村中増渕赤川が
全員機能したら末恐ろしい事になるからなあ
青木流出のマイナスくらいは軽くカバーするかもしれん

>>547
異論あり

巨人、カープ


中日、ヤクルト



阪神
ベイス

イチローが抜けた後のオリックスがどうなったっけね（苦笑
ずっと青木におんぶに抱っこのチームから青木が抜けたらもう勝てないよｗ

何か見方が浅いな

>>552
中継ぎボッロボロは仕方ない。
先発さえそろってればなんとかなるだろ。

むしろ、青木流出も無いんじゃねーのか。明日までだろ

>>557
田中岩隈の楽天や去年の広島ご存知
知らないなら｢知らない｣って言って欲しいな
色々教えてあげるから

>>559
横浜ファンの自分にしてみれば、広島の投手陣は十分うらやましい。

まだ２３歳の若い沢村賞投手がいるもんな　たった１騎でも最強クラスのユニットが
あればあとは雑魚ばっかりでもどうにか戦える気がしてくる　夢も希望もある

ヤクルトは上田次第だろ。
２軍であれだけの盗塁決めてるように
１軍でもできれば盗塁王争いにもからめて
青木の穴を埋められる。

ヤクルトは去年起爆剤になったバレンティンが足引っ張りそう
あと先発陣は過大評価ぎみだな、かなーりムラがある奴らばっかり

>>547


巨人

中日、阪神
ヤクルト


広島 、横浜

俺はこんな感じです。

>>560
君みたいな素直なファンは素晴らしいね
心が折れた時、カープ本スレに来るが良い
みんな優しいから慰めてくれるし
カープの魅力についても教えてくれるぞ

ヤクルトの先発6人は、皆10級の力はあるが、如何せんスペ体質ばかりで、通念で働ける奴がいない。

>>562
一軍のピッチャーのキレに全くついていけない。出塁率を要求される一番打者は現状では無理。

通念 → 通年 です、、、、

>>566
10級の力なんてないない館山、石川以外は凄い球は投げるが勝てないPの典型ばっかり

>>553
そらどこのチームでもそうだよ。そもそも増渕なんて去年も十分機能してたじゃない。

先発陣は巨人の強奪ファイブと阪神１５勝級クインテットが抜きん出てるよ

先発比較
巨人＞中日＞ヤクルト＞阪神＞広島

こう？

阪神の先発とヤクルトの先発は微妙だな
阪神の打線と先発って今年もなんでBクラスなのか分からんレベルにはあったと思うんだが

阪神は先発普通に良いと思うけどな
能見以外ならみんな準エース級の力を持ってるだろう

阪神と当たって、能見や岩田ばっかぶつけられるのはもう嫌だわ・・・

ちな巨

>>572
ふざけんなよ！アンチカープの屑め

投球回最多の沢村賞男マエケン
投球回２００回越えでマエケンより防御率の良いバリントン
今季、復活をし２桁勝利確実の大竹
新人の去年に８勝を挙げ躍進が期待できる福井
新人王最有力で２桁勝利も見込めそうな野村
故障さえなければ２桁勝利も充分可能な篠田
ハンカチより実力が上の元祖齊藤悠葵

軽く見積もってもこれだけ先発がいる
下には恭平きゅんや今井も控えている

>>572
流石に阪神先発はヤクより上だとおもうが
5番手に久保もってこれるなら巨人と遜色ないし

思うじゃなくてちゃんとデータで議論しようぜ

>>572
ヤクルトはけが人が完治してスペらないならともかく現状だと阪神と入れ替えで下手したら
広島とも入れ替えになるかと。。。

前田＋バリントン＋篠田＞石川＋村中＋増渕
福井＋野村＞赤川＋正田


普通に現状の先発力は広島のほうがヤクルトより数段上

>>579
ヤクルトさんは来季は大変だろうけど、悪いチームじゃないから
カープの試合の無い日は応援してあげようと思う

>>575
呼ばれているようだからひとつだけレスするね

2年連続200ｲﾆﾝｸﾞ越えでここ3年の投球回数が断トツ1位で壊れる寸前のマエケン
制球が悪く甘いコースに投げるバリントンはさすがに馴れられると評判
肩痛が治まらないで苦悶の大竹
まぐれで８勝を挙げるも今季は消えそうな福井
低身長右腕先発に成功例はほとんどない野村
どうしても５，６勝しかできない虚弱児篠田
9勝はまぐれとフロントに言われてまぐれだった齊藤悠葵

軽く見積もってもこれしか先発がいない
残りは二軍でもカスだから期待するな

ファンからもまぐれだと言われた小松
2009　5勝3敗　防5.25　Ｗ1.57
2010　1勝3敗　防7.94　Ｗ1.95
2011　一軍登板なし

フロントや大野から実力は大島並と言われた齊藤
2008　3勝01敗　防3.34　Ｗ1.14
2009　9勝11敗　防3.99　Ｗ1.41
2010　4勝07敗　防5.58　Ｗ1.72
2011　一軍登板なし

小松、齊藤コースと予想される福井
2011　8勝10敗　防4.12（補正値5.19）　Ｗ1.37（補正値1.53）

見ろよ、福井と小松の成績の類似振りを、未完成投手を実戦配備するから
すぐに使えなくなるんだよ。二年目のジンクスどころかこれは当然。

でわまた

苫米地っていう投手が高卒1年目から、投手がいなさ過ぎた達川1年目の広島で使われたけど、
身体が出来ていないのに無理をしたのが祟って、指の付け根を故障してそのまま消えたんだっけ

>>583
同じ年の河内を忘れるな

>>566
赤川と増渕は研究されるとキツいけど村中は三振
ヨシノリは最多勝取れる実力があるからな
中継ぎ〜抑え、捕手がしっかりしてるし監督と伊勢がそこそこ優秀だから青木不在でも広島カープより下はないだろ
逆に広島カープは監督と大野、捕手が足を引っ張りすぎ

>>534
実はハマファンに見せかけた阪神ファンと言う説もあるよw

逆に広島カープは監督を落合と森や伊藤勤変えれば恐ろしいチームになるよ
あの先発+中継ぎにネルソン2号やソト2号が加わると優勝もある

>>553
ヤクルトの先発は若いからロマンがあるね。ロマンで終わる可能性もあるけど初めから可能性がないより良い。予想しづらい球団ではあるな。

阪神とヤクルトの先発を比べるのはさすがにヤクルトファンが恥ずかしいだろｗｗｗｗ

どっちの意味で恥ずかしいのか、悩むな

中日…吉見、ネルソン、川井…浅尾、小林、鈴木、山井…岩瀬(故障…ソト)
ヤクルト…石川、館山、赤川…押本、松岡、バネ…林(故障…村中、由規、九個)
巨人…杉内、ホールトン、内海、澤村、東野、ゴンザ…西村、山口、越智…久保(故障なし)

広島…バリ、前田、福井、野村…?…?(故障…大竹、横山、サファテ)

阪神…能見、久保、メッセ、スタン…小林、渡辺…藤川(故障…榎田、西村)

館山は開幕間に合うと言ってるけどあんだけの手術したら今までみたいなのは無理だろｗ

おっ

タテヤマンは開幕に間に合うのか

まあどんなに広島がアレでも横浜より悪くなることはないから大丈夫

キャンプ初日の2月1日にブルペン入りなら状態が凄くいいんだろうな
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2012011302000025.html

>>595
下位の順位なんかすぐ変るのさ。安定5位の広島の方がおかしい

ここ数年ぶっちぎり最下位の安定チームは・・・

村田じゃないけど下位が多いチームはモチベーションの維持が難しい。
5位も6位も変わらないじゃんと無気力になりがちだ。
それでも中４特攻などして、投手を酷使するカープの5位に対する執着は異常だ。
オーナー命令で5位死守が厳命なんだろうけど、いいかげんふざけるなという気分になるだろう。
黒田の時も栗原の時も優勝を狙える戦力補強を約束してナックルさんとかだし
選手だって呆れてるだろ

>>593
無理だな

去年下馬評良かった阪神が四位だったのは何故？監督は叩かれまくってたけどそれ以外に要因あるのかね？

怪我してる選手を2人も出してたからだろw

なんだかんだいってヤクルトはいい順位にいるのでカスの集まりでも問題ないです。

>>593
過去10年で４回も手術してるからなんの心配も要らないよ。

>>602
打線はそれでも他チームよりマシな方だよね。それよりも中継ぎが地味に劣化してきてるほうが影響あるような気がする。

館山は球速が戻ってれば大丈夫かな

>>601
一番は中継ぎが弱かったと今でも私は思ってる、昨年当初に予想したとおりに
なったと思う。
二番目は投打共に若い（中堅）のが育ってない事、裏返して言えば補強が少なかった
今期は昨年以上に苦労すると思う。

>>605
中継ぎも中日に次いでリーグ２位なんじゃない？
まぁ借金二桁になった時点で厳しいよ

机上の計算はいろいろあるだろうが、
終わってみれば防御率1位は中日のような気がする。

>>609
流石に其れは無いと思う。
三人目から如何か投げてみないとわからん投手でローテ回すのだから、良い時も
有るだろうがグダグダ（大量点）の時も多くなり、結果チーム防御率相当落ちる。

中日は投手力はセで1番
それを超える防御率出したチームが優勝に近いかな

>>608
二位は巨人だったような。本当に計算できるの球児と榎田位になっちゃったよな。

阪神はスタンリッジがオワコンで、コバヒロ先発戻しても
オワコン。久保は中継ぎにして榎田先発らしいが。
実質先発は能見、岩田、メッセぐらい。
能見と岩田もスぺ体質だからここが故障したら終わり。
さらにヤニキはスタメン確定！！

ナゴドで試合やる限り、防御率は中日だろうね

広島の中4特攻の真の理由は経費削減だろう。5枚で廻せば年俸総額も減る方向に予測できる。
下手に休ませて好成績を上げられて年俸交渉で粘られても不愉快なのだろう。
中6日だと下柳みたいなベテランも寿命を延ばしちゃうからね。
太く短く使い潰す、広島伝統の経費削減法に反する。

>>575
前ケンとバリントン以外は、はっきり言ってベイスと大差なし。

前ケンやバリントンが不調になれば、ベイス最下位脱出の目はある！ と良いな、、、

>>614
其れは無いと見てる。
０９は巨人だし其の前は阪神巨人中日、今年は巨人が一番になるでしょう。
巨人嫌いだが、現実見なきゃ、、仕方無い。

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ハマッピーの意見に唯一賛同

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言わずと知れたアレ

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マッピーを召喚するために広島ファンになりきる

ルイス以外は・・・
沢村賞のマエケンがいなければ・・・
マエケンとバリントン以外は・・・

いつまでも理由つけて引きこもってるニートと同じだなw

存在するのに居ない仮定をして「ダメだ」というのは予想でも何でもない

>>617
そんなに野球は単純なものではない
去年、得失点差＋９点の中日が得失点差＋５４点の巨人
得失点差＋３９点の阪神らを引き離し優勝をした

今季、カープの両エースの片方が欠け
有り得ない話だが失点差がベイスと並んだり、追い越される事になっても
カープ野球をお手本としている中日が、巨人と阪神を突き放したように
カープはベイスを突き放し抜かれる事は決して無いんだよ

>>611
去年までの中日は、森繁の力だろうが投手のやりくりが上手かった。
先発に関しては実は毎年足りていない。去年も1年安定したのは吉見チェンネルだけだし。

今年は権藤がどれだけやれるのか。実績は森繁以上だが、さすがにブランクが長い気もする。
層の厚さはリーグ1位だと思うから、権藤のやりくり次第だと思う。

>>620
お前、外国人依存体質って知ってるか？「外国人が活躍すればＡクラスだ！」とかいうアレのこと。
で、いつまでも幸運を待ち続けるファンがいるんだけど、カープは既に大当たりを経験して、
あん時は他の沢山の選手も確変だったから「優勝しなきゃおかしい」筈だったんだけど
だけど結果は4位。ようするにどんだけ幸運でもカープは4位が精一杯なんだよ。そういうチーム作りしてる。

山井・小笠原・中田・朝倉・川井が揃って９０回７勝６敗防御率３.６０くらい活躍する

しかしそれにしてもヤクルトのチーム防御率は低すぎないか？
むしろ投手力はあるほうというイメージすら持ってたけど
ほんとに捨て試合というのをつくってアホみたいに打たれてるなら
ヤクルトのチーム力を正確にはかるのはむずかしいよ・・・

どこかのファンがジオが横浜入り決定した途端ベタ褒めしてたな確か

>>624
この件に関しては、ハマッピー氏に禿同です！

>>626
戸田のピッチャーのクオリティは１２球団最低ですよ

>>626
ヤクは主力と控えの力の差が天地ほどあるから、横浜との対戦では、勝ちは僅差で負けは大敗が多かった気がする。

>>626
実際、負ける時は大差。
勝つときは僅差。
そんなのばかりだったからな。

「黒田があ」も同じ精神構造だな。宝くじが当る事を前提にコーフンしてるが
実際は当っても10万円のくじだったんだよ。それがなぜか1億円に見えるらしいｗ

投手陣の質と量が揃ってる球団が、最終的に優勝するのは間違い無い。

なんだかんだで中日がその筆頭。
ケガ人がでなかればヤクルトもそれに並べるポテンシャルがあるし、
地力は間違い無くある阪神も、指揮官が並なら十分に競える。

中継ぎ＆抑えの弱い巨人が、ぶっちぎれる訳が無い。
今年は4強の団子状態だろう。

分析スレで黒田の話をしてたのはほぼマッピーだけだろ

>>624
外国人が4人全員大当たりでも4位の阪神の悪口はやめろ

>>627
そりゃ山本よりはマシだろうから彼らは喜ぶだろうよ
ポンコツコレクションばかりしてるんだもん
>>632
今季の黒田の残留は織り込み済み
年金の関係もあるからカープファンはみんな知ってた
来年か再来年には絶対に帰ってくるという事もカープファンならみんな知っている

「野村があ」も同じ。低身長右腕の先発の上位指名はふつー避ける。
高崎の時も身長が問題になったけど、当時の社長が日産系でこれを押し切った。
確かに高崎はストレートが速く、制球も良く、フォークも投げれる良いスライダー投手だった。
こんな投手はなかなかいない。それでも伸び悩み苦しみ、ようやくローテに入ってきた。
野村に高崎ほどの実力はないと思うよ。高崎は珍しいもん。

>>632
ブライドもあるから、黒田はアメリカで現役終えるでしょ。
日本球界への復帰は、指導者としてのみ有り得る。

実際、もしカープの野村が活躍したら桑田以来の逸材とされるぐらい
低身長右腕上投げは成功しないんだよ。成功例といっても川越ぐらいだ。

>>635
そお言う事で、全く育ってないから質も量もガタ落ちしてしまってる。
今期は補強しなかったから可也の確立でＢと見てる。
今期末巨人後追い一年遅れで大補強かな。

桑田並の逸材が不作ドラフトでカープに単独指名できるのか？
誰だって答えは判るわな

武田久が成功じゃないとかどんな基準だw

そもそも「低身長」なんて基準も何も無い言葉を使ってる時点でな

>>642
数は少ないが中継ぎはチラホラいるんだよ。だけど先発はアンダーの渡辺と高崎ぐらいじゃないかな
ローテで使える、使われる投手は。

菅野と並ぶビッグ3の一人じゃなかったのか？

>>643
右腕の場合、175cm前後が低身長といって良い。これ以下はいない。

武田は大学時代社会人時代通じて実力実績はNo.1と言われ続けた化物

ダルレベルでも一本釣りできちゃったりするのがドラフト
成瀬なんてドラフト6位だけど横浜のどの投手より成績いいし

で、そこまで言うからにはドラ1低身長右腕で失敗した奴を何人も挙げられるんだよな？

>>640
阪神のゆ

中継ぎにチラホラってただ中継ぎの全体数が多いだけだろ
そして低身長の投手自体が少ないだけ
低身長だから先発でダメとか妄言でしかないし
そもそも同時に例外を挙げてる時点でアホ発言

>>648
そお言う事、何処のスカウトもそんな思うほど大した事は無いは歴史が証明
してる。
だからと言って野村が良いか悪いかは判らないけど、、、
ファンとしては高校で準優勝、大学で優勝と持ってるようだから期待はしてる。

プロ野球身長ランキング
http://baseball-data.com/ranking-height/all/p-1.html
右腕先発を探してみ。177cmで朝井、178cmまで行ってやっと福井だ。
どちらも二軍クラスだから成功例とはいい難い。

桑田も単独だったけどなｗ

>>640
阪神が優勝するには、巨人と中日が潰し合って、且つ、阪神の中継ぎ投手に救世主がでないと厳しい。

その「◎◎がぁ」の◎◎さえいない横浜いじめるのはやめろ！

>>651
「低身長は不利」ってプロで普通にいうこと。

ダイエーとか中日にいた武田は低身長だけど先発で活躍してただろ

巨人の土本も、
背が低いから通用してないと言われてるのを聞いた事がある。

>>655
其れでも９９％（絶対１００％は一応避けとくが）優勝は無いと見てる。

>>658
武田一浩か。通算89勝99敗31Sだから素晴らしい成績だけど桑田より年上だぞ

>>637
確かに超一流とか評価の高い投手には１９０ｃｍ以上の高身長の投手が多い
ダルビッシュ、岩隈、斉藤和巳らは１９０を越えている
今季活躍したまーくんも１８８と１９０に近い
左腕であれば、チビ石川や１７５の杉内、１７９の和田らも一流として活躍している
しかし、制球力があれば話は別だ

中日の吉見は１８２ｃｍ、オリックスの金子は１８０ｃｍ、古くは桑田が１７４ｃｍだった
桑田より金子の身長に近い野村は、活躍する可能性は充分ある
統一球になって、野村よりチビの斉藤や同程度の福井もそれなりに成績を出せた
統一球の時代には、以前ほど右投手の身長は気にならなくなってきている
制球力があると評判の野村なら、桑田、金子、吉見と同類だから尚更だ

身長低いのは不利なのはほとんどのスポーツで言える
それをどうカバーするかは本人の頑張り次第

長身のミコライオは活躍間違いなしだな

>>662
ノムケンの身長は幾つだと思う？

身長が高いと成功するわけでも無いというのに

身長が低いと不利なのは球の出所が見易いからと言われている。
武田久の場合は低すぎて下から球が浮き上がって来るように見えると清原が言ってたな

ドラフトの目玉選手だったんだから、それこそ新人王を取るくらいの活躍は期待されてるだろう。

身内大好きの星野が同郷で明治の野村を回避したのも低身長が理由だと思う。
そのくらい低身長は避けられるんだよ。でノムケンは身長幾つなんだ？

>>665
並んで写ってる写真でもあるというの？

野手は175cm~位でも長打打てる奴は打てるし問題ない
でか過ぎると鈍くなって逆に中距離打者になる選手も多いし
右投手で低身長はかなり不利だな

１９５センチもある国吉が育成ドラフトだからなあ〜〜〜
逃した魚は大きいよ　まさに大きいよ

松井光介も低身長の社会人を思い切って上位で指名したがいまいちだしな

>>670
野村謙二郎は公称176cmだけど実際は幾つだ？並んでる写真があるよ。
野村とノムケンは身長が同じだ。

去年45イニング投げたとは言え、たかだか1勝の投手が救世主の如く扱われる球団はベイスだけ

別に誰も低身長がハンデにならないなんて言ってねーよ
ただそこで思考停止して「低身長だから絶対活躍しない！」とか言ってるから反論食らってるだけ
身長だけで活躍するかどうか決まるんならスカウトは楽だろうなぁ

ロールケーキ食いまくりで、デブリまくりの国吉さん

青木どうなるの？
期限が明日の朝７時までらしいぞ

>>674
ノムケンは何かと人に自分を大きく見せたがる性格だから
シークレットブーツタイプのスパイクかシークレット帽子を付けていたんだろう

>>677
ダルビッシュとは大違いだよね
彼は筋肉を増やすために体重を増やしトレーニングをした
国吉はロールケーキを食べて太っただけ

どこのスレ見ても、国吉の過大評価が異常な事になってるね

まぁロマンはあるよね

ヤクルトだけど新人では阪神の伊藤和雄がNo.1だよ。野村など問題にならない成績を残すはず。

>>679
無帽で背広だったからシークレットか？ｗ
ノムケンだって176cmもないんだろ、身長に下駄を履かせるのは皆っやるとは言うけどさ

秋山以下の活躍しかしてない国吉がいつの間にか来年はローテ確実ってことになってるからなw

面白いなあ
長身の那須野を全く育てられなかったベイスファンが身長で野村を腐すなんて

>>683
ハヤタ以外に伊藤がいたのか　ドラフト４位だな
これがほんとにカープ野村より勝てばすごい慧眼と言わざるをえないな

>>686
いや、高崎、ハンカチ、野村に関しては野球ファンとして注目している。
やっぱり低身長はダメなのか、高崎ぐらいの好投手なら行けるのか、どうかを

>>683
正田をローテで考えてるお前がスワローズファンの訳がない。正田をどういうふうにしたらローテに入れられるんだ？

まぁ秋山の1年目からすると2年目音沙汰なしになるとは思わなかったな
怪我でもしてたのか

>>684
背が高いのは有利な要因の一つではあるが
一番大事なのは全体の能力、それは制球力や持ち球や
フォームやストレートの伸びなどいろいろと要素はある
ただ背の高いだけのでくのぼうがプロにもいるということは阿斗里を見れば解る

いや正直いうと国吉、巨人戦で好投したのを一度みただけなんだけど、
いい投手に見えたけどなあ　実はたいしたことないの？
ひょっとして二代目那須野を襲名するの？

>>686
そういえば、損五億さんがいたっけｗ
高身長で左腕と体には何の問題も無かったね

高卒1年目でいきなり1軍で使えば、さもありなん。＞秋山

被打率ワーストの高崎が良いって言われてもな

低身長右腕の比較なら高崎よりはハンカチのほうが確実に上だわ

高崎がコントロールいいって発言に誰も突っ込まないのはなぜだ？

27 自分： 都合悪くない厨(東京都)[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 20:32:15.62 ID:VDWFad+80
【 中 学 校 】
中学校の部活動における死亡事故の発生確立（全国10年分）
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00052207.jpg


【 高　校 】
高校の部活動における死亡事故の発生件数と発生確率（１０万人あたり）
全国 ２０００年〜２００９年度（１０年分）
死亡確率（１０万人あたりの死亡生徒数）
サッカー　0.810
野球　　 0.961
柔道　　　 3.417
ラグビー　4.030
http://www.geocities.jp/rischool_blind/sports/fatal_rate_high_00to09.png
http://www.geocities.jp/rischool_blind/sports/fatal_rate_high_table_00to09.png


【 驚愕の真実 】
小・中・高とどの世代を見てもサッカーより野球の死亡事故の方が多い！
例）頭部にデッドボールが当たったり、胸部に強い打球を受けたり、監督が理不尽な練習を課したり様々な死因がある。
また、観客の死亡事故も多発している。ファールライナーが当たって死亡したり外野フェンスから落下して死に至るケース有り。


それにしても柔道、ラグビーの死亡事故は突出しすぎ、圧倒的すぎる死者数。


青森山田高校の野球部員死亡で書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120117-00000050-jnn-soci

さすがにハンカチの方が期待値は低いなぁ。

プロ野球関係者なら誰だって興味を持つ話なんだよ。
低身長右腕先発の成功はあるやいなやは。
現在までの定説ではほぼ無理だということ。

>>697
高崎はセリーグ先発既定で5本の指に入る制球力の持ち主だよ。

後半戦を見る限りだとハンカチは高崎よりはいいと思うわ
まだ若いしな

ロマン枠と言われるような長身左腕の素材型がモノになる確率の方が低そうだけどなあ
大成功までいくかはともかく、制球力のいい右腕なら場所を選ばなければそれなりに成功例あるだろ

桑田が１７５センチだったっけ？　だいぶちっちゃく見えたな当時でも

>>689
ヤクルトを意図的に貶めてるやつは５，６位常連チームのファンとしか考えられないんだからほっとけ
阪神や巨人、中日ファンは今年のヤクルトのことなんて敵として見なしてないだろ
今シーズンはこの３チームのAクラスで４位がヤクルトか、もしくは広島かもってことだろ戦力的にも
まぁ、前評判なんてあてにならんし分からんけどね

>>683
正田はローテには数えてないはずだぞ、ロングリリーフの便利屋じゃないか？
怪我人で回らなくなったら先発もあるだろうけど

野村自身だって低身長が理由で伸び悩んだんだろ。で4年の秋だかにようやく
フォームを変えていい感じになれたそうじゃないか。問題はそれがプロに通用するかだ。

身長もそうだが、早生まれは不利って話もあったっけ。

>>706
4年の秋の野村は調子最悪だぞ
そうじゃなきゃ単独じゃさすがに取れん

大学レベルで身長の壁に当るというのも低レベルな証拠だけどなｗ

気がついたら、杉内やホールトンより正田の方が活躍している

そんなイメージがあるのがヤクルトの怖いところだ

>>708
お前らの好きな小関先生がいうには神宮以後に変ったそうだ

そもそも今年の戦力分析に大成するかどうかは関係無いだろ

野村関しては低身長以前に4年秋に成績残せなかった投手にどこまで期待するの？って話だな

>>712
カープは野村をローテで二桁勝つと信仰している

杉内はともかく、ホールトンなんて今年5勝できるかどうかすらあやしい。

打線（出塁長打走力などから総合的に判断）
阪神＝横浜＞巨人＞＞ヤクルト＞＞広島＞中日

野村は1年の時にシーズン防御率0.00とかやってるんだけどな

そういえば杉内もちっちゃかった気がするな　去年８勝だしだいじょうぶだろうか
なんからくらく１５勝はするなんて思われてるみたいだけど
セ・リーグとパ・リーグの野球の違いも気になる・・・・

明治神宮大会で活躍してたじゃん＜野村

逆神達川、呪いの小関に褒められたとなるとデスブログに名前が載れば
野村は呪いの三冠王だな。東原書け！書くんだよ！

とりあえず年齢や実績考えても比較すべきは高崎なんかじゃなくてハンカチ君だね
社会人出が数年後に最下位チームでようやく一軍戦力になった程度じゃ成功かどうかも怪しい

野村が4年で活躍できなかったのは無茶な使い方されたからだろ
ローテーションが野村野村雨野村状態だったし

全てのカープファンは、戦力が中、ヤ、巨、神よりも大分劣っていることを知っている。
もちろん、応援しているからには、何とかCSに進みたいと願ってはいるが、他球団に大口を叩く者などいない。
したがって、ポジ島が本当にカープファンであるのかは疑わしい。
もし、彼がカープファンであるのなら、このスレに迷惑をかけていることを申し訳なく思う。

>>720
やめてくれーｗ

ロールケーキの食い過ぎで太ったってマジなの？ｗ＞国吉
プロ意識ゼロだな・・・
去年支配下登録されて良い投球をし今年は大事な年なのに何やってんだか

>>723
マッピーの脳内人格だろ

呪いの三冠王をも吹き飛ばす強烈なマッピーの逆フラグ

野村　11秋:　 6勝1敗　　 65回　 65被安打　 57三振　 10四死球　 21自責点　 2.91(6位)
斎藤　10秋:　 4勝3敗　　 44回　 39被安打　 29三振　 17四死球　 15自責点　 3.07(9位)
福井　10秋:　 2勝1敗　　 33回　 19被安打　 34三振　 19四死球　 10自責点　 2.73(7位)

達川・小関に絶賛された澤村は普通に活躍したけどな

>>728
いつ見ても野村のイニング数がおかしい

>>722
それでも優勝したけどな

杉内は普通にやるよ
8勝といっても防御率1点台後半で援護に恵まれなかったからな。その前は15以上勝っているわけだし
奪三振率も高いから球場が変わってもあまり影響ない

あーつまんないカキコミで上げちまった　スマソ

戦力分析スレの結論は野村が１５勝で新人王確定でよろしいか？

うっ？！　ボケーッと野村祐のウイキ読んでたらあいつ左利きだぞ？！
フツー右利きでも無理やりサウスポーにするのになんてことだ　育成失敗

>>734
候補ではあるが確定では無い。

>>732
奪三振率高い投手って普通はフライボールピッチャーじゃねえの？

>>735
黒田も左利きだけど右投げだぞ
ヤクルトの由規もだったはず

ポジ島ってなに？ここでも本スレでも悲観してる広島ファンがほとんどだけど
ってかここではマッピーが広島の話しを率先してるだけだし
それともマッピーが濃すぎて見逃してるだけ？

>>735
>フツー右利きでも無理やりサウスポーにするのに

それこそ無茶じゃないか?
具体的に誰の事?

杉内は右利きでは？

>>740
天才バッターの吉見かな。

>>740
巨人のドラ１の松本竜がそうだった気がする

>>734
つーか、去年の中日ドラ１の大野がチェンの穴で
今年は本格的に一軍で行くからこっちの方が候補じゃねーのｗ

>>740
右利きサウスポーはあらゆるスポーツでたくさんいるよ
一番有名なのはテニスのラファエル・ナダルかな
巨人の新人、１９３センチのサウスポー松本竜也も右利き

スポーツで利き手を変えるのは不思議じゃない
一塁以外の内野をやりたいのなら左投げは不利
ボクシングでも柔道でも右利きの左構えはいるね
野球の打者なんて尚更だし、素人の俺でさえ左で打てる

野村の右投げは、祖父に幼いころ「左投げだと守れるところが少ない」って言われたかららしい

>725
つhttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2012011502000075.html

>>738
黒田さんもか！　信じられん　どういうことだ　
野球って思ったより右利きスポーツなのか？　たしかに内野手は左利きだと不利そうだ・・・

野球だと、「もらったグローブが右利きだったから」とかで利き腕と違うほうでやったりするからな
プロでも何人もそういう奴いたし

>>745
それは元からナチュラルにやってるんではないの?
途中から「無理やり」に変更したの?

>>750
ヤクルトの由規がそれや

やっぱ矯正逆腕投げはどう考えても吉見だろ。

右利き有利　捕手　二塁手　遊撃手　三塁手
左利き有利　一塁手
大差はなし　右翼手　中堅手　右翼手

いまから利き腕に治しても間に合わんか

>>693
全然関係ないが、ウッズ、オラ５億というのを思い出した。
こっちは年俸だけど。

>>705
毎年３強となっちまってるチームのファンはヤクルトなんて眼中にないけどな。まぁファンの戯言なんてどうでもいいけどな。

>>744
去年のドラフトだと即戦力は野村ぐらいしかいないしな。
木谷も即戦力ではないと思うし…。
４年時の評価を落としたけど、次点の即戦力だと辻あたり何だろうな。

今年は１年目でない人が新人王を取る可能性が高いだろうね

今中も右利き左投げだったな

>>756
だいたい意味は合ってるんじゃね？

横浜が藤岡を引いてたらそっちが有力だったのに

はやく死ねばいいのに

>>761
くじ運の無いベイスちゃんには無理
松坂を引いていれば多少は現在の状況も変わっていたかもね

何年か前に松本啓の当たりくじは引けたんだし
まったくくじ運が無いわけじゃないと思うけどね。
どーでもいいところで運を使ってるというかなんというか・・・

6時位にマッピー釣れるかなと思ってちょっと阪神いじってみたら案の定カープ叩くいつもの流れになってて笑った。やっぱり阪神ファンだったんだな(笑)
ちな俺阪神ファン。悲しい。

岩隅も左利きだが右投げ。結構多い。打つのはともかく投げるのは難しそうだが。

>>763
菊池大石と2年連続引き当てた西武がくじ運がいいのかといえば（略

まぁ菊池はまだまだこれからの投手でしょ
大石はうん……まぁ……ね

>>765
んなわかりきった事ドヤ顔で言われても・・・

くじ運と言うか育てられるかどうかもあるな

大石は絶対即戦力だと思ったのになあ
どうしてこうなった

>>639
川上は(?_?)

大石を先発で使うとか言い始めたアホがいかんのだろうな

即一軍で抑えで使ってみたら面白かったような気もするがな

>>772
無理

落合のディナーショー面白いなｗ

http://sfan.web.fc2.com/ochiai6/talkanddinner2012.htm

・日本シリーズに５回出て、１勝４敗。
長丁場のペナントレースをどう乗り切るかの難しさに比べたら、
短期決戦は運にも大きく左右されます。でも、下手なんでしょうね。
私、WBCの監督なんか絶対やりません。私がやったら絶対に負けますからね。（笑）

・「ファンサービス」って…なんなんでしょうね。
私は「ファンサービス」はマスコミの洗脳だと思ってます。マスコミは野球を捨てたんです。
野球は商売にならないから。

・野球は視聴率が取れないと言われる。でも北海道、東北、名古屋、大阪、九州なんかでは
視聴率そこそこ取ってるんです。関東だけ視聴率が取れない。理由は簡単です。昔は野球を
見ようと思ったら１チームしか見られなかった。でも今はお金を出せば好きな野球が見られる。

・2010年の日本シリーズ、地上波の中継がなくなって、「監督のせいだ」とか「お前のせいだ」
とかさんざん言われました。でもTBS、こっちではCBC？が放映権とってたんですよ。そのTBSが
世界バレーを選んじゃった。ああ、横浜が日本シリーズ出ること全く考えてなかったんだな、
って思いました。（笑）

>>770
そうか？典型的な担ぎ投げタイプで怪しいタイプじゃん。

>>771
当時の中日のコーチは宮田だったからな。

ドラ1競合投手を先発にしたいって気もわかるけどな
正直リリーフじゃもったいないし
初めからリリーフで使う予定の選手をドラ1で獲るってかなり珍しいからな
福田ぐらいしか記憶にない
先発適正あったら普通は先発で使うしな
大石はなかったってだけで今シーズンからだろ
後々先発やりたいってゴネだすよりはいいかもしれんし

>>774
なんで蝦夷やとうほぐやチョン居住地があって広島がないんじゃ
だから落合は嫌われるんじゃ

でもまさか140前後が最速の微妙な投手になるとは夢にも思わんでしょ

後ろで使い潰すよりは、って思ったのかな。まあ大石は後ろで育てる方が面白そうなんだが

大石はプロで通用する球威がないから後ろは厳しいだろ。

大石に先発より過酷なセットアッパーやクローザーが出来る身体の強さがあったとは思えない

落合の言うように地方では視聴率取ってる
関東だけ数字取れてないんだから
明らかに関東に5球団あるのは無駄
もっと地方に移転するべき
四国や北陸に球団を誕生させた方がいい

ってか落合は正論しか言わないなぁ

雄星もどうなるかねぇ

>>783
関東の視聴率と地方の視聴率一緒にしたらダメだろｗ
桁が違う

>>751
亀だけど、コーチの叔父が当時両サイド両手打ちのナダル少年に対して
｢両サイド両手打ちの選手で世界を獲った人はいない、フォアを右か左か片手で打つ様に決めろ｣
って言われて左手に決めたって、民明書房の本で読んだよ

>>785
だから関東に5球団もあるのは人気を分散させているから良くない
せめてセパ1球団ずつでいいでしょ
セの関東は巨人にだけに人気を集中させて
北陸や四国と言った空白地を埋めた方が全体の野球ファンが増える

>>784
西武の投手は昔から完成品しかモノにならないよ。

青木があと数時間で残留にｗ

>>789
渡米してテストまで受けたのに…

日本人野手＆捕手はもう相手にもされんか。

投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞外野手＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野手
だな
捕手は評価が低いと言う次元じゃなくてもう無理
人種差別が未だに酷いらしいし日本人捕手の言うことなんて誰も聞かない

>>774
>そのTBSが世界バレーを選んじゃった。
>ああ、横浜が日本シリーズ出ること全く考えてなかったんだな、って思いました。（笑）

ワロタwww

>>787
そんなんで増えるとはおもえんが
関東＞地方だから球団も離れないんだろうし
北陸とかいったら罰ゲームだしな
隣に阪神中日いるし

ここまで野手のハードル上がっちゃうと川崎みたいな特殊パターンじゃない限り
海外挑戦する選手出てこなくなるだろうなぁ。。
他に挑戦しそうな選手いたっけ？

メジャー行きを公言してたのは
あと、、、一場さんくらいかな？

>>794
ハムのような成功例もある
四国が空白地なのはよくない
どこか行くべき

青木ってまだ決まってなかったんかｗ

>>795
栗原？
メジャー指向の若手なら筒香。

今年はメジャー野手も元メジャー野手も酷かったな

四国とか新幹線で行けない場所は微妙

>>792
至って普通の話だけどな
レベルの低いリーグから高いリーグに行くとありがち
韓国から日本とも同じ傾向が無いか？

>>799
あ、栗原がいたか。来年だっけ？
筒香もそうなのか。松井２世なるか。比べたら可哀想か。

>>801
北海道だって飛行機しかないじゃん

>>803
栗ちゃんはカープ残留だよ
苦労もしてるから解ってると思う

>>797
ハムは新庄がいたからだろ
新庄入団
駒苫フィーバー
ダルビッシュ獲得、スーパーエース化
日ハム日本一
中田翔、斎藤獲得
他の球団がこんなことできるとはとてもおもえん
最初なんか見向きもしなかったし
ただ移転すればいいという話じゃない

>>802
わかりやすい。確かにこっちに来た野手でまともに活躍した選手ホントにいないな。。。
スンヨプも値段の割に微妙だったし。呂明賜、びょん吉、キム系もみなアウトだったしな。。。

筒香メジャー志向なのか
じゃあサード守備頑張らなきゃいけないな

MLB(元含む)日本選抜vs五輪代表でガチの壮行試合やって欲しいな

>>805
栗原抜けたらカープも苦しいよな。和製大砲ホントに居ないし。。。
岩本とか堂林は何やってるんだろな。

>>806
一番は郷土愛だよ

>>802
残念ながらＮＰＢとＫＢＯのレベルは殆ど変わらないと思う

>>806
真相はよくわからんけど高田の貢献度も大きかったんじゃないの？

>>774
・以前、酒飲んでウチのキャンプ見に来た解説者がいて、もう金輪際来るな、って追い返したことがあります。本当に来なくなりましたけどね。
・ある飛行機が嫌いな大物野球人が、ウチのキャンプをどうしても見たいって２日か３日も見ていったことがありました。

これは誰と誰のことだろう

>>811
それはない
コンサドーレとか悲惨だし
もともと巨人ファンが大半だから強くないと見ない

>>812
トップレベルの人材に差は無くなってきたとは思うが、
リーグとしては、いまだ相当な差があるだろう。

>>814
>飛行機が嫌いな大物野球人

江川しか思い浮かばん。

酒飲みはちょっとわからん。

>>815
四国は野球熱高いから大丈夫

>>810
去年セでHR２１本以上は３人
長打力はそれほど頼りにならない
反面、非力で苦労しそうと思われた宮本や平野が打率３位と５位
同じく非力の代表格の東出は打率１０位だ
>>812
内角と落ちるボールへの対処が格段に劣る
門倉や岡本でもそれなりに通用した

>>816
トップレベル、が日本に来てどんな成績残していったかを考えればまあ

梵
東出
丸
栗原
廣瀬
岩本
松山
天谷
赤松
石原
あかん優勝してまう

>>816
トップレベルはもう韓国が完全に上だと思うよ。
日本人にはチュシンスやキムヒョンスや
リュヒョンジンに匹敵する怪物はいない。

>>821
なかなか良い選手が揃ってるね

>>818
そもそも四国じゃ都市がしょぼすぎて無理だろ
交通の便も悪すぎるし
ここらを整備しないとまず無理

朝鮮人って才能と身体能力の高さだけで野球やってるような連中だからな。
日本に来ると弱点を突かれてボロボロになる。
コーチ陣の進言に耳を傾ける謙虚さがあれば、あそこまで劣化はしないはずなんだがな。

>>824
親会社の補填があれば観客0人でもやっていけるのはNPBでしょ
オリックスみたいに野球好きなオーナーの道楽で持ってる球団もあるし

>>826
で関東の球団でそれができるとこあんの
ヤクルトは野球に金出さないし

>>824
北海道には札幌。東北には仙台があるからな。
四国も北陸もそこが弱い。

宣は日本1年目のオフは韓国に帰らずにずっと日本にいたんだっけ
韓国のスポ新の1面に「失望」と晒されたのが余程ショックだったらしい
国民的も1年目のオフは韓国人コーチにつきっきりになってもらってフォーム改造してた

>>821
東出の後釜が必要だろうね
木村がそのままセカンドかな
パワーがない打者は劣化すると駄目だな

>>822
チョンには興味が無いから誰が誰とは解らんかったが
秋信守（チュシンス）はメジャーで２年はなかなかの成績を残したな
しかし、飲酒運転騒動などを起こす自堕落な性格なので今後についてはかなり疑問
あとの２人はチョンリーグ以外でやってないから解らんね

>>827
ヤクルトは神宮の使い勝手が悪いから移転した方がいいし
横浜もロッテも移転できる
親会社が鉄道会社の西武ぐらいだろ、移転できないのは

何だ、在日が紛れてレスしてんのか？

広島は統一球が維持されるなら外野フェンスをヤフードームぐらいにするのが
Aクラス・優勝戦線への参加への一つの手だな。
多分、昨季の中日に学ぶってのは投手陣の整備だけじゃなしに
そういう所まで考えるって事なんだろうな。

いや、巨人ファンだがｗ

来日直前3年間の平均OPSと日本での平均OPS。

イ・スンヨプ　　1.090　.852
イ・ビョンギュ　 .819　.676
キム・テギュン　 .968　.786
イ・ボムホ　　　 .836　.649

ほぼ　8掛け・・・これが NPBとKBOの関係

>>834
一言言っておく
中日が古き良き広島に学んだだけ

>>835
まんま投手の差なんだろうな。
けどあっちはサッカーもそうだけど体格は凄いよな。
メジャーでの通用度は日本人と同じかたまに上回る。

>>817
牛島も飛行機嫌いだったはず。
ベイ監督時代、牛島だけわざわざ電車移動したりしてたしw

>>832
だから大都市がない四国にわざわざいくメリットがないって
4県合わせても400万人なのに
しかも四国以外からの交通の便があまりにも悪すぎる
まずいかないだろ

>>836
そういう事じゃないんだよ。
ウチみたいにアホみたいになりふり構わず補強に走れる球団ばかりなら
いざ知らず、そうじゃないとこは
導入されたものを上手く利用するという事も純粋な戦力増強以外に
考える必要性を中日の優勝から感じ取る事も必要かもねって話しであって
直接的に中日のスタイルに感銘を受けろって事じゃない。

>>837
韓国のトップレベルがあの体たらくなだけに
野手も結構な差がある

>>839
松山市がある
メジャーはマリナーズのシアトルは50万都市だけどやっていけてる

>>840
>>834の全体の文章の内容には何の問題ない
ただし、カープが中日に学ぶという所に腹が立っただけ

>>842
シアトルの都市圏はもっとでけーよ。
松山とシアトル同一視とか笑われるぞ。

このスレも久しぶりに平和な夜だなぁ。。。。

じゃあ広島はその古きよき広島に学んではやくBクラス脱出しないとな

>>846
FA関係が巨人以外は穏やかになる時代をカープは待っていた
これからは、カープの時代になるであろう

横ハメが開幕まで上から目線で語れる球団それが




























広島カープ（笑）

シアトルは周囲に大都市があるからやっていけてるんだろ。

松山も今治とか近くにあるし

写真でみると野村よりノムケンの方が少し大きいかもな
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/533199/slideshow/441565/
http://www.sanspo.com/baseball/photos/111027/bsd1110271844001-p1.htm

この審判は元野球選手の佐藤純一審判員で184cmだそうだ。
10cm以上は差があるよな
https://lh4.googleusercontent.com/-Q6XPPLfr8KQ/Tgb-rL8J8GI/AAAAAAAAAek/XlzpGdAIB78/s512/0626c.jpg

>>848
相川の放出が最大の補強
内川の放出が（ｒｙ
隆？アレで充分だ

このあたりがベイスファンの見る目のなさ
そんな人たちの考えは常に間違っている

シアトルは都市圏で見ると300万くらいだぞ

今治市の人口は１６万人・・・・

>>851
フォトショップめ

>>843
広島ファンはプライド高いなあ。
広島って本拠地のマツダスタジアムの勝率が敵地とそんなに変わらないんじゃなかった？
そのあたりのことでしょ。ナゴドそのものを味方に付けたのが中日だし。

ふむふむ、見栄っ張りのノムケンが公称176ｃｍで野村裕はそれより若干小さいのか

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/28(金) 07:35:03.41 ID:gPEOFiQG
>>448
ノム犬が指名挨拶に行った際のツーショット写真を見る限り
身長176って事になってるノム犬より若干、低く見えたから
175の方が本当かもしれないｗ

実測172,3cmかな？でも175cmはありそうにみえるというかそれも他の選手との比較だから
その選手も下駄履かせてるのかなｗ

ファンもわかってるんだろうけどフロントが真面目に勝ちに行かない限り20年30年とBクラスが続くだけだと思う

>>856
カープ　マツダスタジアム成績　30勝36敗3分　防3.31（3.22）　被本塁打43（83）

せっかく広い球場も意味がない

>>857
遠近法って怖いね
>>858
ふくいち騒ぎで潮目が変わった
これからはカープの時代

>>860
これだと少しだけど野村裕が前だぞ、でもノムケンより小さい
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/533199/slideshow/441565/

>>861
野村はこんなに高いぞ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/533199/slideshow/441566/


まあそれはさておき
その画像のノムケンの右手の下のわき腹よりちょっと上の辺り
黒い色が滲んでいて不自然じゃない？
フォトショップでの画像修正も考えられる

遠近法もあるがこちらだと野村の方が高い
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/533199/slideshow/441538/

>>862
あの写真は報道に使われているが誰が修正するんだ？署名写真だぞ
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111027/bbl11102722130017-n1.htm

広島横浜が浮上しないとつまらんよね

>>864
自軍には負けて欲しいけど、自軍以外には互角に戦って欲しいとか、
虫が良すぎる話なら却下。

>>814
酒のみは金村
飛行機怖いは江川

>>863
スポーツ選手や芸能人のインタビューをメインに撮ってるカメラマンだね
主にスポーツ新聞に載せるような写真を撮影するのがメインなのかな？
有名な人が撮ったアイドル写真集なんて修正し放題だし、こういうのもある
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/9/5/x/95xjr1200/81922bf8.jpg

カープで公称175cmといえば小窪、末永、弦本、池の内か
http://takuro.aspota.jp/090706_003649-thumb.jpg
ハゲ180、ボボ175、童貞183だから大体あってる感じか？
野村はたぶん小窪と同じくらいだから要チェックだな。
しかし体重70キロもなさそう。野村は細すぎじゃね？

>>865
いや基本パファンなので。一応応援してるとこもあるがｗ
外から見てると実質4球団でやってるのなんてつまらんよ

下段中央になぜか吉村ｗ立つと大竹よりガタイいいぞ。ウエイトでゴムマリみたいな身体してる。

>>867
なんでわざわざノムケンの身長を修正するんだよｗ

>>871
あのお方は、そういう意味の無いズレた事を良くするお方なんだ

例えば、こんな脳内想像でもそれは発揮されている


「すごいな、カープ。どうやったんだ？」と聞かれた場合を仮定する。

ちょっと間を置いて身を正し、澄ました顔をしながら、←特にココ

「『いや、普通のことをやったまでです』というつもりです」

ブラ信対マッピーか
余所でやれ

野村大学4年になって初めて本格的にウエート始めたらしいからな
体大きくできればもっと球速とか上がるんじゃね

>>874
野村裕は体型的にも阪神の渡辺みたいな感じだから良い中継ぎになるといいね。

>>875
ノムケンが公称80キロでボボが77キロ。野村は公称でも70キロで
見るからに華奢そうだからウエイトしてボボみたいになってもなあ

>>877
ダルみたいな鍛え方をすれば大丈夫
国吉みたいな感じの体重増を目指すタイプなら残念ながら期待できない
珍のエースのダイエットは面白かったね

>>777
逆指名時代だから古いけど、広島の永川がそうだったと思う。
最初から抑えで取って、そんなに活躍できてないけど広島じゃマシなほうじゃない？
黒田〜マエケンまでの１０年くらいで大竹と永川しか聞いたことのある投手いないし。

>>978
ダルはもともと身体が大きいから10�`増量しても目立たないけど
野村が10�`増やしたら小窪以上のデブだぞｗ
ダルはクレアチン使ったのか、サプリは肝臓に負担が掛ったりするから
なかなか新しいものは使い難いんだけどな、そうか。

身長170半ばで体重80台ってプロ野球選手でごろごろいるんだけど

たとえば杉内なんて身長175で体重85キロとかだし

>>880
ときどきプロスポーツ選手が肝臓いためたとかいって１年ぐらい休むやつがいるのは
そういう理由だったのか・・・

なんかカープの投手数名がダルの影響を受けて
アスリートでウェートトレをしまくってるんだが
これはどうなの走り込んだ方がいいんじゃないのかとも思わなくもない

悪いことはじゃないんじゃね
下半身だけ鍛えてもバランス悪くなるでしょ

投手は精密機械といってウエイトでバランス崩す場合もあるからなあ
筋肉が発達して血行障害とかあるよ

>>880
中途半端に結果が出ていないものを使ったり
実績のなさそうな怪しい所が売ってるものは危険だからね

野球界でも、薬系は昔からかなりあっただろうし副作用もあっただろう
代表的なのは、松中のお尻のオデキなんてまさしく副作用だろう
実績がないといえば、尚典や吉村のレーシック手術もそう
一般人だと中国の怪しい薬（毛生え、ダイエット、バイアグラ）を買って死んだ人が昔いたし
中途半端な高分子化をしてアレルギーを引き起こした茶のしずく石鹸とかあったね

>>884
しっかり理解していないとダルじゃなく清原になるね

昔は胸板が打撃や投球の邪魔になるとか言ってウエイトトレしなかった。
トレ中に肘肩に負担が掛るしね。可動域が狭くなるという話しもあったけど
今は可動域を最大限取ってやるのが効果的だと筋トレトレーナーが行ってたよ

胸はいらんよ
野球で一番重要なのはリスト

>>888
あれはお薬だと思う
肥大し過ぎ。松井もだけど

リストはハンマーカールで鍛えるんだけど、例の日ハムのソフトボールの選手をっをコーチした
荒川が合気道の絞りが飛距離を伸ばすとか面白い話をTVでしてたね。ただの壊し屋じゃなかったのかｗ

>>889
いろいろあるんだね
トレーナーが野球界での成功者を出している人が最低限の条件だね
その人でも人それぞれの体型があるから、必ずしも指導した選手に合うとは限らないね
特に外人と日本人では構造的に違うから、外人のやってるトレーニングは良く理解しないとね
可動域があり、筋力も付くのなら問題なさそうだね

>>892
落合のリストの強さとボウリングの関係はあるのだろうかｗ

>>894
落合はプロボウラー目指してたから毎日何百ゲームもしたろう。
自然リストも強くなるわｗ

>>895
運動の動きとしてはハンマーカールとよく似た所があるね
前に腕は持ち上げないけど、後ろに引き上げ落ちないようにホールドし投げるね
リリースの瞬間もそれなりにリストを使うね

野球に限らずこの道一筋の選手には辛い時代かもね。
他の競技をやると異なった力の出し方も身に着けることができるし、
メジャーの選手なんて野球とアメフトとかそんなのばかりだもんな。

>>897
そうだね。色んなスポーツはしておいた方がいいだろうね
向こうはプロスポーツが多いからいろいろ挑戦できるだろうし
アメリカは一番人気のアメフトを最初に選びそうだね
バスケもジョーダンみたいになれば大スターだし

大竹結婚か、張り切ってキャンプで自爆しそうだなｗ

結局青木はヤクルト残留か。これでヤクルトの戦力流出はなくなったわけだ

もうポスティングすんなよって感じだな

館山回復して青木残留じゃヤクルトはた上位争いができるね

と思って色々見たらまだ出てないじゃん
期限ギリまでまだ数時間ある

給料下げてまで行く事ねーよ、止めろ止めろ

分析しようにも

メジャーほぼ確定したみたいだな
向こうのGMがデッドラインぎりぎりで契約間近まで進んだって言ってるし

どうやら青木複数年勝ち取ったみたいだね

ヤクオタ南無〜

青木決まったな

青木ブルワーズと二年契約
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120118-00000011-mai-base

ヤクルト厳しいな。青木残留しても去年が確変だし4位一人旅だったがな。
それが今年は広島、横浜と最下位争いかな？最下位は横浜かヤクルトだが。
上位も巨人、中日、阪神が優勝争いで優勝は巨人か阪神だな。で優勝できないほうが3位。
中日と広島はそれぞれ2位と5位。

青木放出が最大の補強

>>912
それはない。ヤクルトは過去に石井ピン、岩村放出で痛い目に遭ったぞ。

飯原復活が最大の補強

>>911 広島、横浜と一緒にしたいのはわかるがヤクは先発沢山いるんだから大崩れはないわ。

>>915
ヤクルトの先発候補はセ・リーグでは一番数足りないんだが

先発大補強したからリーグ戦もCSも巨人がフッチギリだろ。
中日、阪神が離されての二位三位、ヤクと広島が離されて４位争いで
順位争いは面白くないな。

去年も館山とかが離脱した時に変わりの先発がいないから
あんなひどいチーム防御率になってる訳だしな
去年はそんな層でもいけたかもしれないけど、
3時間半ルールがなくなった今となっては層が薄いとこは厳しくなるぞ
逆にいえば、去年が本当にチャンスだった

3時間半ルールが無くなった？

無くなったと断言はできないけど、ほぼ決まりでしょ

3時間半ルールは今季も適用じゃなかったっけ
てか3時間半ルールって実際に何試合くらい適用されたの？
贔屓チームしか見てないけど10試合もなかったような

>>920
ほぼ決まり？

>>921
去年適用したのに今年適用しないのは明らかにおかしいな
電力事情は今年の方が厳しい

民主党は原発全部止めるんやど。

>>921
ヤクルトなんて引き分けだけで15試合もあるわけだよ
適用されたのは20試合以上あるんじゃない？
かなりの影響力だよ
>>922
CS、日本シリーズで適用されてない時点でもう決まりでしょ

>>925
CS、日シリで適用されてないのは企業に電力使用制限させてる期間じゃなかったからってだけだぞ
今年の夏は去年よりもずっと厳しくなる

>>924
そうそう
全国の原発が夏場には全停止してるから今年は去年よりやばいんだよね

イラン次第では電力事情は去年よりさらに厳しくなるね

>>926
なら来年ももしかしたら適用かもな
広島あたりはこのルールの間にAクラス入っとかないと厳しいぞ

>>927
イランの件が無くても厳しいよ
夏場に全国の原発が一機も動いてない状態になるから
今年は東日本だけの問題じゃなくなる

ホールトンがヒルマン化
杉内が野口化したりしない限り巨人が走るのは見えてるわ
久保の出遅れという不安材料は抱えてるが

>>930
そおなれば嬉しいけど、、、
昨年でも防御率二位（ホーム球場考えると殆ど差なし）の投手陣、、
内海は昨年ほど勝てないと思うが吉見も同様、むしろ他球団の方が昨年より
落ちる要素多い。
おもろないペナントになってしまうでしょうね。

>>899
流石ハマＰさん、そう解釈しますか其の可能性も無くは無いが、、
可也前から噂有ったが、あまり騒がれなくなっていた（成績せいかな）から
ひょっとして分かれたのと思っていたが、おめでとう大竹。

>>917,930
ホールトンはセリーグじゃ通用しない。特にからくり。
事実上の先発補強は杉内だけ。巨人独走はないな。

あと、久保が故障でクローザー固定できないし巨人の独走は厳しい。
どうせ原監督が外人が炎上して我慢できずに山口やら越智やら。

むしろ独走できなかったら大恥レベル
優勝逃したら後世まで語り継がれるレベルの大事件

3時間30分ルールは、思ったより不評じゃないみたいだから継続あるかもな。

終了時間が読めるから、遠方の人でも現地観戦しやすいし。
試合自体も、終盤の選手起用が普段と違うから、また違った楽しみ方もあるし。


まぁ、決着つくまでやれよという意見もあるが、ダラダラやり続けるより、スパッと終了の方が、今はいいのかもしれない。

あれで独走できる戦力だと思い込んでる方が相当頭おかしい。

>>937
まぁそんなに熱くならんでも、高が野球の興行、、とは言っても熱くなれる
から面白いのだが。
今年は巨人ブッチギリ仕方無いでしょう。

今年はおそらく去年ほどの電力危機じゃないぞ。
去年は火力発電所も震災の被害にあったが今年は復旧してるし既存施設の増強もされてるからな。

>>939
その代わり今動いてるのも含めて原発が全部止まる
東電だけじゃなくて全国でな

昨年は東電管内ばかり騒がれていたが、全国規模となると足並みそろえないと
また世論の叩きが入るから、何らかの節電への姿勢は見せるだろうよ。

それに、どさくさに紛れて東電は大口顧客相手に電気代値上げするからな。
どちらにしても、節電対策でペナントレースに何らかの影響が出るのは覚悟しないといけないだろう。

>>941
そう
今年は全国規模で原発を運転しなくなる
去年の3時間半ルールを今年適用しないとなると
NPBの対応に一貫性がなくなってしまう

もし3時間30分ルールが今年も継続になったとしたら、中継ぎから抑えの継投がまた重要になってくるんだろうな。
昨年は、ヤクルトがうまく引き分けを拾っていた感じだったが、どのチームも引き分けを拾う戦い方を考えないといけないだろう。
無策じゃ、あれよあれよという間に、引き分けに持ち込まれて勝てる試合を逃すことになるからな。


※今だけ諸事情でp2で書き込んでるけど、ハマッピーじゃないからね。

>>940
もう既に四、五機を除いて止まってるのでしょ、この寒い時期でも何とかなってる
から、電力自体は原発全部止まっても何とかなるでしょう。
ただ、節電に協力と言う姿勢は見せる必要あるのとさしたる支障も無いから
続けると思う。

>>944
試合進行時間に関しては、かなり前からNPBも動くよいになってきたからね。
「Let's省Time」のスローガンやり出した辺りから顕著になってきた。

ルール撤廃したときのリスクとルール継続のリスクを考えたら、NPBは後者を取りそうな感じだけど。
省エネルール撤廃したら、叩くマスコミ多そうなんだよねぇ

>>939
釣りだよね？

>>946
釣りでも煽りでも無いでしょう。
http://www.kikonet.org/research/archive/energyshift/list-of-nuclear-power-plant.pdf
勿論夏場の冷房需要の方が大きい時間帯有るの承知してるが、夜の暖房需要多い
今でも五百万キロきか稼動せずに済んでる。
長期的な経済への影響とかは可也厳しいけど、短期（今夏）は何とかなるでしょう。

>>947
そのリスト見ると、中国電力管内が一番ヤバそうだな。

まぁ来年は巨人、阪神、ヤクルト、中日の優勝争いでしょ

広島と横浜は論外

三時間半ルールはずっと適用でいいよ。
他の所で時間短縮しようとしないからな。

>>949
巨人、中日、阪神の優勝争いな。
ヤクルトは広島、横浜と順位争い。
青木抜けたし。

正直延長無しでも良いくらい
そっちのが色々と公平だしな

統一球である以上、投手力があるチームが有利。
今後２００１近鉄のような優勝チームはなかなか無いだろうな。

>>947
家庭はそうかもしれんが経済活動が行われるのは昼間なんだから昼間電気需要の多いの夏のが危険

>>948
中国電力は元々原発に積極的でなく原発依存度低いから逆に一番影響少ない
八十二万キロが止まった侭でも凌げる。
やはり依存度大きい東電と関電が厳しいでしょう、特に更に二百五十万キロ
止まる東電管内。

その500万キロがでかいんだろｗ

>>956
まぁデカイと言えばデカイから、関東の方は今年も暑い夏になるでしょうね。

夏季だけに運転してる低効率のガス火力は、タービンさえ増設すれば出力2割くらい底上げできるし、稼働率もあげられるんだよ。
これまで短期間だけ動かす前提に使われていたガス火力発電所は、結構出力増加できる余力があるんだよ。

>>957
結局節電の方向に進むじゃんかよ。

電力そのものの問題もあるが、昨年あれだけ叩かれたんだから、わざわざルール撤廃して叩かれる材料作るかね？NPBが。

戦力分析は、ルール継続と撤廃のふたとおりで考えるといいかもね。

>>950
むしろ他の所で時間短縮して欲しいんだが。。。
去年みたいに3時間半ルール利用する駆け引きみたいなのは興ざめする

>>951
なんでや！横浜関係ないやろ！

>>958
出力増加できてもその電力を運ぶための流通設備（主に送電線）の増設が追いつかないと意味がない
川の流量だけ増やしても川自体の大きさが足りなければ水が溢れてしまって下流まで流れ着かないのと同じ

ホールトンは大体6,7回にピンチ作って降板するから
中継ぎ抑えの成績にかなり左右されると思うぞ
特に勝ちパターンのセットアッパーよりその一人前に出てくる中継ぎ
そこまで強力な中継ぎなら15勝、普通なら12勝、弱いと10勝も怪しい

そこで東野⇔藤江＋藤田ですよ

>>962
それってそんなに難しいことか？
ど田舎の原発からアセス通して山の中に送電線通すわけじゃあるまいし。

中国電力は建設中だった上関原発もとまったしね。
あれはもう稼働しないまま終わりそうだな

しかし19勝で最多勝して防御率2点台でここまでぼろくそに叩かれる投手も珍しいなｗ

>>966
個人の我侭だが、あんな所へ作ろうとしてる原発って此の侭中止になって欲しい。
あそこで事故有ると其れこそ瀬戸内海の魚介類全滅、元々なに考えて（事故は無い
と思ってだろうが）あんな所へ作り始めたのか判らん。

どう見ても昨年は確変だったからな。

地元も金なくて困ってるんだろうけど、内海沿いに作ることは禁止してほしいな。

>>967
叩かれるような存在じゃないと困る人がいるんでしょ
19勝自体は運が大きいと思うけど、怪我さえなければ二桁は計算できると思うけどね

>>965
まず流通設備なんてそんな短期間に作れるもんじゃないぞと
土地を確保しないといけないし、確保した後も鉄塔立てたり地面を掘削してトンネルを掘ったりしないといけない

ついでにもう1つ突っ込んでおくとガス火力は気温が上がると出力が落ちるってのと
そもそもガス火力はコンバインドサイクル発電で効率低くないから季節に関係なく稼働してるし
効率悪くて極力使いたくないのは石油火力だぞと

>>972
だからコンバインド化されていない発電所が結構あるんだよ。

1位　巨人　戦力見れば優勝するのは100％ここ　絶対にV逸できない

2位　中日　チェン　落合離脱は大きいがまだ落合の遺産があるので2位

3位　阪神　去年不調だった選手が本来の調子を取り戻せば優勝争い　無能監督が交代したのも◎

4位　広島　若手戦力が育ち戦力が整い始めた　流出もなく今後に期待

5位　ヤクルト　去年の疲労が溜まっている　怪我人は万全ではなくシーズン中に大半が怪我をする

6位　横浜

>>973
それらを出力増加したくらいで原発分の電力を補えるのかって話なんだがな
そしてその程度のことで3時間半ルールを撤廃できるほどの根拠になり得るのかと

巨人優勝が堅いのは分かったから、
どういうことが起これば優勝逃すのか議論したほうが面白そう
ぶっとりあえず打撃陣が調子あげる奴いなくて全員去年並みなら普通に逃す可能性はありそうだが

今年はこんなもんだろ

1位　巨人


2位　中日
3位　阪神


5位　ヤクルト

4位　広島



6位　横浜

>>974
広島の若手って誰が育ったの？具体的に教えてよ。
誰も居ないと思うんだけど

1巨人　去年の投手陣に、ホール�d、杉内加わればね…
2広島　野村加入は大きいし他が戦力落ちてる
3阪神　戦力が凄いとは言え、若さが足りない、どれもピークを過ぎてしまった感がある
4ヤクルト　青木サヨナラ、タテヤマンしだいかな
5中日　落合亡き今、未知、スコアラーも大量解雇したみたいだし、優勝する気ない？
6横浜　……。

>>976
そんなもん1番わかりやすい。
開幕から勝利の方程式決まらずリリーフ陣崩壊。

巨人の売りは「日替わり抑え」だから・・。

ホームゲームを巧く引き分けに持ち込めば、ベイスの最下位脱出くる〜！ 抑え不在のカープは代わりに最下位へ！

もしルール継続なら、抑えが二枚ある中日が有利に展開出来る場面が増えそうだ。

逆に、中継ぎ抑え不足な所は、先発も踏ん張らせないといけないけど、継投次第では勝てる試合を追いつかれやすくなるかもな
。

それ考えると、中継ぎ抑えが盤石じゃない巨人の独走は無いのかな？

>>982
中日は浅尾先発にするんだろ？

>>979
ポジ島の本領発揮だね、、、

いつの情報だよ

>>975
前者はＮＯ。最高需要にさらに1割余力を持つようなことは不可能だろう。そもそもやりすぎ。
後者はどうだろうな。
節電要請が一桁レベルになれば根拠としては十分だが、そもそも廃止したい意思があるかどうかが判然としない。

広島の育った若手>>974
打者で
松山068試合　打率270　本3　打点19　ＯＰＳ656　*守備がラミレス以下
丸　 131試合　打率241　本9　打点50　ＯＰＳ678　*内角が打てない。対左187
投手で
今村054試合　防御率4.69　ＷＨＩＰ1.35
福井027試合　防御率4.12　ＷＨＩＰ1.37

だから普通は二軍選手だよ。あとはゴミカスだし

巨人は2000年と似た状態。
補強しまくりだが抑えが一番の弱点。

久保と山口のバイパス的存在が出てくれば、走りそうだがな。

丸に期待するのは判るけどＨＲ率は絶不調吉村に劣るし、守備は並だし
ドアスウイングでインサイドが苦手で左も打てないとなると普通は二軍だよな

松山は鈍足で守備が悪くレフト専用で長打力がないんじゃ嶋の方がマシレベル。
もう27才だから今年ダメだと厳しいぞ。吉村とひとつしか違わない。

>>988 そんな2000年は、打線が爆発した試合が多かったんだよね。
松井のホームラン40本100打点以上を筆頭に、江藤も打ちまくった。
唯一の弱点であった抑えも、大量得点のおかげで何とかなったし。

広島は黒田が戻ってこなかったからいつもどおり５位でしょ

中日は落合がやめたし、戦力的にみれば巨人阪神より遥かに落ちる
せいぜい３位かな

2000年　槙原9セーブ　岡島7セーブ　桑田5セーブ

先発の力がコレだけ抜きん出ている（と思う）から、中継ぎ押さえが多少弱く
ても関係無いと見てる。
僅差の勝ちゲームを何度か落としても、そこまで持っていける試合数が他より
圧倒的に多くなるだろうから、、巨人。

いやいや　そんなにうまくいくわけがない
杉内もほうる�dもパ・リーグの選手だ　セ・リーグの野球はまた違う
９番投手という安全牌をうまく利用した３アウトのとり方や、
投手交代のタイミングなどで戸惑うことも多いだろう
あのふたり合わせて１５勝（杉８勝　ほ７勝）ってところか

巨人過大に持ち上げられすぎだろ
そこまで独走する力はない
たしかに戦力は一番あるけどかなりマークされるだろ
連覇してる中日は多分空気になるだろうし
普通は連覇してるチームを重点的にマークするが中日だからな
去年もノーマークのまま逆転したし

そうだっけ？
イメージ的に中日は強いところは手を抜いて
弱い球団を潰しに来るイメージだけどな

ホールトンは去年ができすぎだったから微妙だが杉内は１５勝前後はすると思うけどね
もちろん援護しだいだが

いやいやいや　そんなにうまくいくわけがない　杉内もほうる�dも久しぶりの
打席に興奮して打ちにいって詰まって手首が砕けるかもしれん
なにが起きるかわからんのが現実よ

>>996
巨人相手にムキになって吉見チェンぶつけてきてただろ
09年とか１カードに1回は当たってたような気するし
特にチェン

>>1000ならハマッピー死亡

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