sage推奨でお願いします。
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★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>900付近になったら立てられる方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1325926444/
2 :
Madlock :2012/01/13(金) 17:49:35.54 ID:D4/yKbju0
大相撲の八百長は協会が主導で行っている。
協会は保身のために、メールの証拠や春日錦の証言で運悪く八百長認定された力士達をスケープゴートとして辞めさせてしまった。
つまり組織全体の問題を力士個人の問題にすり替えたわけだ。
トカゲのシッポ切りでうやむやにすることに成功したと当人達は思っているかもしれないが、
協会の汚さはもうかなりの人達に見抜かれている。
幕内上位の取組は、協会が事前にシナリオを作っていて、大まかな部分はそのシナリオに沿って進められる。
例えば白鵬を優勝させるとか、カド番大関を勝ち越させるとか。
横綱大関は当然八百長の常連だし、優勝争いなどの重要な部分は協会のシナリオに沿って進められるわけだから、
誰がガチンコ力士だとか、どの取組がガチンコかということは実はあまり重要ではない。
おまけに協会は外国人優遇という異常性癖の持ち主だから、なるべく外国人力士をたくさん上位で活躍させたいと思っている。
だから朝青龍は協会のシナリオで何度も優勝させてもらえたし、素行が悪くても甘い対応ですまされた。
白鵬も横綱昇進以降は、朝青龍同様に協会の外国人優遇の恩恵を相当受けている。
琴欧洲が異例の早さで大関になり、いまだに大関の地位を保ててるのも、協会の外国人優遇&協会主導の八百長のおかげ。
外国人が頂点に立ち、協会に優遇されてのさばるさまを見て、まともな日本人が喜ぶわけがない。
もしそんなものを見て喜ぶ者がいるとすれば、反日思想に染まったおかしな輩くらいであろう。
こんな感じで、協会はファンのことも力士のこともまったく考えず、自分達の利益と保身のことしか頭にない。
協会のブラックさは民主党やNHKや中韓に引けを取らない。
ぬーん
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/15(日) 23:26:29.04 ID:cOUPEPpY0
新スレあげ
ダルビッシュいいかげん契約しろや
まだメジャーで投げてもいないのに
黒田や松坂の倍以上の年俸要求とか無いわ
決裂して帰って来んなよ
6 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 05:27:37.30 ID:vGuTmf7e0
残留されたら困るわ
ハム独走しちまう
ダルビッシュは仕方ない
そうでもしないと、サエコの養育費が払えない
別にサエコを養育しなくてもいいのだがなw
そもそも馬鹿女に中ビッシュしたつけだわ
マジ論いえば、栗山の指揮能力に疑問があるから独走はない
9 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 06:54:17.58 ID:nsdxtSI4O
しかし便器ヲタって馬鹿だよな
学習能力ゼロだもん
スポニチを馬鹿にして〜城島の時もひどかったけどな(笑)
杉内は生涯ホークスだからなんてな(笑)
昨年先発した投手(1試合だけは除外)QS数
鷹 摂津(22/26試合)帆足(16/26試合)山田(12/17試合)岩嵜(8/13試合)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜10試合以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
大場(4/8試合)大隣(4/4試合)
公 ウルフ(14/26試合)ケッペル(19/26試合)武田勝(18/25試合)斎藤(8/19試合)
ダル(27/28試合)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜10試合以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
吉川(2/7試合)糸数(1/5試合)八木(1/3試合)大塚(0/2試合)中村(1/2試合)
猫 涌井(17/26試合)西口(13/22試合)岸(11/21試合)石井(11/21試合)
牧田(7/10試合)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜10試合以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
菊池(3/9試合)平野(2/8試合)
檻 寺原(18/25試合)中山(12/24試合)金子(15/20試合)フィガロ(12/20試合)
西(12/18試合)木佐貫(6/12試合)近藤(2/11試合)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜10試合以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マクレーン(3/7試合)
鷲 田中(25/27試合)塩見(15/24試合)永井(7/16試合)井坂(3/12試合)
川井(4/11試合)ヒメネス(3/11試合)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜10試合以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戸村(3/8試合)長谷部(3/7試合)ラズナー(2/5試合)青山(0/2試合)
鴎 成瀬(17/26試合)唐川(19/24試合)渡辺(12/24試合)大谷(7/15試合)
上野(6/13試合)小野(4/11試合)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜10試合以下〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
グライシンガー(3/9試合)小林(2/6試合)吉見(1/4試合)ペン(1/4試合)
光原(0/3試合)阿部(0/3試合)
先発6番手までの防御率、イニング
6番手よりもイニングが少なくて防御率の良い先発が居た場合は併記
鷹
攝津 2.79 177.2
帆足 2.83 168.2
山田 2.85 110.2
岩嵜 2.72 79.1
大場 2.55 70.2
大隣 2.34 34.2
公
武田勝 2.46 164.2
ケッペル 3.22 162.0
ウルフ 3.60 150.0
斎藤佑 2.69 107.0
吉川 4.74 38.0
糸数 4.50 26.0
八木 4.20 15.0
猫
涌井 2.93 178.1
西口 2.57 140.0
岸 3.80 135.0
牧田 2.61 127.2
石井 4.31 117.0
平野 4.50 64.0
菊池 4.14 54.1
檻
寺原 3.06 170.1
中山 2.94 156.1
金子 2.43 155.1
西 3.03 130.2
フィガロ 3.42 123.2
木佐貫 4.60 72.1
鷲
田中 1.27 226.1
塩見 2.85 154.2
永井 2.81 102.2
井坂 4.32 66.2
ヒメネス 3.69 63.1
川井 3.38 50.2
戸村 3.92 41.1
長谷部 2.55 35.1
鴎
成瀬 3.27 189.2
唐川 2.41 168.1
渡辺 3.68 132.0
大谷 3.38 120.0
上野 3.55 83.2
小野 4.46 72.
防御率だけみると3人抜けても鷹が一番いいんだよな
シーズン通して活躍できるかと控え層が薄くなったのは問題だけど
16 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 10:48:05.41 ID:fXdVX27a0
チーム力は個々の成績だけを積み重ねたモノだけではない
勝ち抜いたことのある選手がいるとこはやはり強いし、
いつも勝ち抜けないチームは終盤で必ず苦しむ
17 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 10:57:47.77 ID:ZKimvFkJ0
鷹、猫、犬鷲の3強だろうJK
西武はサード中島で守備が壊滅するから投手陣はそうとう苦労すると思う
西武ってヤル気あるの??大石、牧田先発とかwwwwww
あと何年俺達続けるつもりだ??
中島サードで守備が壊滅か
中村のサードは随分高く買われてるんだな
たいして変わらないと思うけど
中島サードコンバート以外に
肝心の浅村ショートが不安要素だからな
>>21 書き方が悪かったけど
中島サードってことは中村がファーストで浅村がショートだから守備が壊滅だろってことね
単純に中村と中島のサードを比べるなら中島のほうが上手いと思うよ
浅村が中島以下の守備という証拠は?
なるほどなるほど
それなら納得だ
まあ動きがもっさりしてない分、中島の一軍出始めよりはマシなんじゃないかな
猫は投手も外野も捕手もボロボロなのに
内野も崩れていくのか
大方あってるけど外野がボロボロはねーわ
28 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 13:56:25.22 ID:g8t2okh7O
牧田いなけりゃ、最下位だったな
藤岡は江夏クラスのピッチャー
規格外や!
江夏www ワラカスw
そういや大隣も鉄腕とか江夏とか言われてたっけな
そもそも中島ショートが基本線で
浅村ショートはオプションって記事だよ
浅村は去年ショート守っては居なかったが
他の場所の守備は無難にこなしたしショートの守備は単に未知数って感じかな
どっちにしても中村3塁よりはマシだろうが
鷹は本多がショートになりそう
元々ノンプロのころはやってたし
自主トレでもショートの練習をしてるみたいだ
>>33 おととしだったかプロ野球ニュースで高木豊が浅村の守備をべた褒めしてたが
浅村の現在の遊撃守備はどうなんだろう?
あちこちポジション変えられておかしくなってんのかな?
「守備で銭取れる」なんつって、豊が惚れ込んでる感じだったか…
ショートにしたら本多の負担が増えて打撃に影響しないか心配だ。
セカンドは誰になるの。
>>35 なんか2軍ではダイナミックで魅せる守備をしてたのが
1軍では無難な感じの守備になったって話は聞いたことがある
ただ2軍では1年目で30失策、2年目は18失策とかだったから
無難になったのも成長とも取れるし
去年も守備練習は相当にしたって話だから
ショートはやらせてみないと分からんと思う
中島も印象はともかく数字の上では守備がそんな下手では無いし
基本は中島ショートなんじゃないかな
ヘルマンが天然芝と人工芝の違いでどこまで守備できるかが分からんし
キャンプでヘルマン見てから内野の守備位置が決まる感じだと思う
先発の件に関して一つ提案。
統一球で参考にならないといわれるかもしれませんが一昨年の先発投手成績も含めて見てみたらどうかと。
少なくとも先発で出てきそうな投手が誰かくらいは分かるはず。
根拠も言いやすくなるし。
出てきそうな投手は上野、大谷、菊池、大場ぐらいじゃね?
後はもう出てきてるやん
一昨年も 山田、中山あたりは出てくると言われてそれなりの結果を出した
西武の平野は駄目だったけどな
西と岩埼はオープン戦で高評価 新人の牧田あたりなんかも高評価やったね
その外は論外やな
1ヶ月ぐらいは良い投球を持続したり、3勝ぐらいは勝っておかないと
2軍の若手や新人はだいたい練習試合オープン戦でわかるだろ
ハムの二代目中村勝はどうなんだろ
ローテ入れんのかね
復活組み 去年成績残した中堅若手が成績を伸ばすかどうか
今年活躍できなかった主力
ぶっちゃけ予想できません
予想しても 主観が強く 荒れるだけ 答えは出ない
>>36 セカンドなら明石でも行けるかな
ショート今宮、セカンド本多
ショート本多、セカンド明石
このどちらかになるでしょ
今宮って一軍で遊撃出来るレベルなの?
川崎が抜けたら、そのままそこに明石、今宮を当てはめた方が無難だとおもうな
本多は、セカンドで成功してるわけだから、コンバートはリスクがある
打てる選手は他にいるししばらくは育成ポジションになるんだろう
西武のショートは中島来年出たら浅村?
>>46 そうなんだ
じゃあ下位で試合出しながら育てるのも良いね
まあ川崎中島西岡と打てるショートが続いてたが
ショートなんて本来守備がしっかりしてたら2割前半でもいいしな
さすがに1割台なら使い続けられないだろうけど
でも鷹ファンは今更こんな感じのショート
に耐えれるんだろうか?
鳥越
2000 .243(305-74) 4本 25打点
2001 .174(304-53) 2本 16打点
2002 .251(331-83) 4本 25打点
2003 .212(264-56) 1本 25打点
だろうか?と言われても
ショートは1試合きっちり守備をこなすだけで、
ヒット2本分の価値があるとおもう
ロッテを見ててせつにそう思う
>>50 この打撃成績なら、去年九月のロッテなら7番打ってるな 球違うけど
7〜9番合わせて打率3割とかクソワロタ
春の妖精おぎたん
>>46 今宮 健太 遊撃62試合12失策
これだけで判断はできないが
少なくとも川崎以上ではないとおもうが
>>56 これよりは上だな
2010年2軍 浅村 栄斗 (西) 61試合18失策
この人が今年中島を押しのけて遊撃やるらしい
浅村厨曰く、中島1軍144試合10失策より上なんだと
どこのファンも似たり寄ったりだなw
まー守備が上手い大引でも1年目は、失策20ぐらいしてる
あまり期待しない方が良い
長い目で見ることだ 特に1軍経験自体がないんだしね
一つか二つのビックプレーで高木豊に判断されちゃったクチだね。
今年浅村と今宮がどれだけの成績残すか楽しみだね
その大引自体年間通して成績残したことないがな
規定に到達したのがプロ5年目の去年が初めて
死球骨折ばかりだからな
今年も頭に死球喰らって危なかったな
大場には2発食らってるからなw
今年も大場に注意せんと危ないな
スッポ抜けるんだよな 特にバントで内角要求されたら
65 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 21:45:59.97 ID:P+50bVwU0
大引はバントが上手いからね 失敗したところ見たことないな
去年の成功率どんぐらいやったんやろ?
厳しいところに攻めるのが多くなるんだろう
パ犠打ランキング・成功率
1 ソ 本多 53 .815
2 西 原 51 .895
3 楽 内村 42 .894
3 オ 大引 42 .955
5 日 陽 38 .905
6 ソ 細川 34 .919
7 西 銀次郎 33 .943
8 ロ 伊志嶺 27 .900
9 楽 嶋 24 1.000
10 オ 田口 23 .920
>>66 大引はバントうまいイメージあったけど実際成功率いいんだな
嶋も凄いな
今宮みたいな150k投げる強肩ショートって久しぶりだな
松井稼頭央以来か?
70 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/16(月) 23:14:35.27 ID:7xeZ2vnEO
バント成功率は8割以上なら合格点かね?
>>70 おれは鷹だが犠打王の本多はまだまだ下手だと思うわ
長谷川なんかは、お前程度の打者が何を勘違いしてるのかと
長谷川はマジで死ぬ気でバント練習してほしい
本多は前が俊足の川崎でその成功率だと苦しいと思うけど
走者入れ替えでも盗塁で結果的に問題ないのかな
犠打は成功率だけじゃ分からないところもあるんだよな
2ストライクまでバントの構えでファール→最後だけ普通に構えて三振
これだと記録には残らない
>>74 自分の好きなチームの試合は多く見てるだろうから
上手い下手がわかるね
無死1・2塁のバントと無死2塁のバントは難易度が違いすぎるし
まあバントは極力しないほうがいいんだけど
本多はむしろ今年は正念場だな
去年が出来すぎと言われないよう
男色魂で乗り越えて欲しい
博多の男たるもの新年早々の筥崎宮玉せせりで
玉に願をかけ玉に親しむもの
男色天国博多の男たちホークスも当然
玉を奪い合い失策が減るよ祈ったわけだが
このような行事が遠い昔から博多にあることが
他の地域と比較して優位性を保っているところだ
玉を奪い合い奉納する
他の5地域の選手も新年は博多に来て
玉せせりに参加したらいかがだろう
格段に守備力向上が見込めるぞ
男色天国九州男児はけつの穴は小さくないので
他地域からの選手も受け入れるぞ
とくにお笑いに定評のある所沢の男は
今からでも筥崎宮に奉納された玉にお参りするべきだ
ご利益あること請け合いだ
ハムのソフト大嶋くんの報ステみたで。
あいつは本物やな
スイングが凄いきれいだし、ハムのスカウトは凄いの見つけて来たよ
野球の変化球に対応出来るのかねえ
慣れるのに少し時間はかかるかもしれないが、スイング見る限り対応しそう
敵だがどうなるのか、楽しみだ
長く野球やってても打てない奴は打てないからな
資質と努力次第だろうな
>>79 まだそこまでのレベルじゃ無いんじゃないかな
日ハムだから支配下で取ったけど他なら育成レベルって感じかと
テスト受けて合格したって話だから守備は対応してるだろうし
2軍の捕手なら取り合えずそれでOKで
打撃に関してはこれから鍛えるんじゃないかと
高めのストレートには強そうだけど2軍で2割5本が目標だろ
大嶋はテレ東の紺野アナウンサーに二桁ホームランを約束したらしい
達成したら手作りのケーキがプレゼントされるそうじゃないか
女から人参ぶらさげ作戦で鼻の下伸ばしてるようじゃ
博多の男にはなれないな
>>57 浅村は守備範囲が広いからどうしてもエラーが増えるらしい。ポカももちろんあるが。動きは日本代表コーチの高木豊や鈴木康がべた褒めだから下手ではないな。
まあ浅村はある程度打撃を計算できるのが大きいね。
今宮もまずはがんばって打たないとな。
今宮もアジアシリーズでぼちぼち打ってたし
一軍でも出してやればそこそこの打撃成績は残せるんじゃない?
大嶋は二軍で二桁本塁打打てるか楽しみだな
去年のファームのホームラン王の柳田?だとかがとんでもない飛距離出すって聞いたんだがマジ?
流し打ったライナーがフェンス直撃するとか漫画みたいな話だったが、、
確か今宮はウィンターで2割ちょっとだったかな。野手は中々出てくるのが難しいからね。特に高卒は。同じアスリート系の江川、城所、立岡をみていると大体わかる。今年はきっかけを作れればいいんじゃあないの?
柳田のタイプは日ハムの糸井そのものだと思う
スポルトで、井端が柳田のパワーは凄いって褒めてたな
91 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 04:18:55.96 ID:1v4dBFXD0
バカタカ軍団
男色天国
博多が軍団
>>77 ああだからSBは試合でも球を奪い合おうとして多村が骨折したのか
>>87 あそこの球団お得意の誇張表現に決まってるじゃん
ハムの事を創価とか言うけど、
だ埼玉こそ創価の本拠地じゃねーか
性豚の殆どが学会員なんじゃねーの?
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 09:51:10.29 ID:i4yNcuoT0
98 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 09:57:41.10 ID:StPQAAr40
>>78 巨人ファンだが打球の初速の速さがハンパねえな。
諸々克服しなきゃならん事は多いだろうが、物になって欲しいもんだ。
大嶋は二軍でも二桁HR打てれば快挙だろ。
まあ、捕手として能力も疑問だけど、大丈夫なのか。
捕球とかはどの程度できるか映像で見たいな。
まあドラフト下位指名でこんだけメディアで取り上げてもらえるならお得だよな
荒川博がべた褒めしてたし、身体能力はあるんだろう。
糸井の例もあるし化けるかもわからん。
102 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 10:49:27.37 ID:fwdNlgnf0
楽天・年間シート売れ行き好調 経営者が「福利厚生」で購入
プロ野球東北楽天の2012年シーズン年間シートの売れ行きが好調だ。「東日本大震災
で苦労を掛けた従業員に観戦させたい」などと、会社経営者が社員の福利厚生を目的に購
入するケースが目立っている。 日本製紙クリネックススタジアム宮城(Kスタ宮城、仙台市
宮城野区)の12年シーズンの年間シート(66試合分)は昨年10月、販売が始まった。球団
によると、1月13日現在で前年同期比5%増の約4600席が売れている。前年からの継続
購入が約4050席、550席が新規購入。 球団が購入理由を聞くと「被災したこういう時こそ、
社員の士気を高めたい」とする経営者が多いという。「11年は忙しく、従業員に負担を掛けた
から」という土木業者も。従業員にプロ野球観戦の機会を提供し、慰労するのが大きな目的に
なっているようだ。 売れ行きが好調なことから、球団は昨季の販売数7073席に対し、今季
は7500席を目指している。 柔軟なサービスを導入したのも、今季の好調の一因とみられる。
観戦しなかった試合のチケットを後日、別の試合の外野席チケット(平日)と引き換えるサービ
スも始める。 年間シート客対応の球場窓口「クラブメンバーズデスク」のスペースも従来の2
倍に広げ、担当職員も増員する。「『年間シートは2席だけだが4人で見たい』など、さまざまな
要望への対応を拡充する」と球団はPRする。 池田敦司副社長は「期待をひしひしと感じる。
応援しがいのある試合を見せたい」と話す。東北楽天は3月30日、本拠地のKスタ宮城で開幕
戦を迎える。
2012年01月17日火曜日
毎年言ってる気が・・・・
>>97 対戦相手からするとラズナーは抑えの方が怖いな
短いイニングだと角度のある力強い直球を常に投げてたからな
先発だと二順目あたりから捕まえられそうだし
105 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 11:17:33.91 ID:UQ3E/V+40
西武の中継ぎが横浜以下な件。。
西武も気付いたら、牧田が抑えしてるっぽいね
横浜の中継ぎは普通だろ
江尻と篠原いるし
横浜が弱いのは先発が壊滅的なせい
外人二人がやってくれないと結局はまた牧田に頼らざるを
えないからな・・
昨年暴れ廻ってた
キチガイ便器ヲタが
日ハムドラフトスレに張り付いて気持ち悪いので
何とかしてくれWW
とりあえずウインターリーグで爆発炎上するよりはマシだなww
>>87 ファールで粘って、
甲子園のバックスクリーン左横に放り込んだのは、
スカイAかなんかのファーム中継で見た。
井端が柳田の左中間に流し打ったHRでショートがジャンプしたって証言してたな
>>114 ドカベンとかで良くある描写だが
実際に起こるんだなw
中西太が元祖らしい
オリ→ヤクルトの高橋もそんな感じの本塁打を打ってたな
元祖は中西太
大豊もそんな感じだった
>>685 抑えに回って奪三振率がすごいことになっているらしいな。
西武ドームでも150キロ出していたし、中々楽しみだな。
はいはいホークスは最下位 猫は優勝 楽天は優勝 ハムも優勝 これでいいんだろ?
まあ3連覇するけどなw
オリックス金子⇔ソフトバンク高橋
トレード成立
釣りかと思ったらマジだった・・・。
金子、帆足、摂津、大場、大隣、山田。
普通にパリーグNO1のローテだわ
>>125 誰がそんな釣られるかよwww
金子圭輔内野手だろが
仮に千の方をとろうと思ったらあと何人くらいつける必要があるだろうか
高橋秀 馬原 長谷川くらいじゃないか
森福 摂津
デカイ釣り針だな
>>129-130 いやいや、馬原とか摂津とかなら単独(もしくは+金銭)とかでもとれそうじゃないか?
馬原は無理だろ。
馬原+摂津でようやく檻側が考え出すぐらい
あほか。
森福と摂津でも金子千尋は穫れないだろうな
摂津とか年齢言ってるし、先発も一年の実績
森福は中継ぎオンリー
>>132 金子千って攝津より1歳年下なんだぞ
それなのに先発でタイトルもとってる
>>132 獲れるわけないだろw
オリックスが出したいなら、話は別だけど
エースはトレードじゃ無理
FAまで我慢
いやまあ、金子を千の方と取り違えた人向けに、
高橋秀と交換する場合差分がどれほどになるかってのをきいてみたかっただけなんで
別にとろうと思ってるわけじゃないよ
>>114 マンガやんそれ、、
山下もありえない強肩らしいね
ダル残留で今年も優勝できない
となれば栗山は相当叩かれるだろうな。
金子はそろそろFAじゃないの
巨人か阪神へ行くのかな
その点、糸井や摂津みたいに年とってから活躍するとそのまま残りそう
92年か93年にリーグ優勝したときの森監督のインタビューの内容を知ってる奴なら、
今年の日ハムはダルビッシュ残留でも優勝は簡単な話ではないと思ってるに違いない。
ダル残留ならハム優勝でしょう
スレッジも獲得したし
去年のソフトバンクくらいの巨大戦力なら負けたら監督が叩かれるレベルの大本命でもいいんだろうけど
今年のダル残留のハムならよくて本命でしょ
このスレでは去年のソフトバンク
先発が足らないと言われていたような・・・
摂津は失敗すると
金子は怪我持ち入団(故障暦?)の上に逆指名だから無いでしょ
森は横浜時代がひどかったからなぁ
根本あっての森という気がしないでもない
多村に短くバット持たせてコツコツ当てるよう指導してたんだろ?
あちらこちらで調べてきたが、
1992年に東京ドームで優勝を決めた際に、森は「優勝して当たり前と言われる中で、
当たり前の仕事をちゃんとこなすにはどれだけ難しいことか」というようなコメントをしてたらしい。
それ以降、巨人は優勝した戦力にヤクルトの主砲や清原を取ったりしてたけど、どれも空回りしちゃったよね(1995年と1997年)。
>>147 そそうでしょ
先発防御率はリーグ最低
軸となる先発は杉内和田だけであとは未知数だったからな
俺は摂津は先発に必要な引き出しの多さがあったからある程度活躍するとは思ったけどね
さすがにホールトンの活躍は想定外だったが
鷹は、捕手の細川の獲得も大きい
おかげで山崎の負担も減ったし、
シーズン通して安定した成績を残せた
つか攝津の原点能力の高さはリーグ屈指だったわけで先発無理とかいうやつはほんと野球見る目ないなぁーって思ったわ
>>151 仮にダルが残留しても優勝して当たり前と言えるだけ戦力が抜けてるわけじゃねぇだろ
今年の巨人ならそう言えるだろうが。つか西武が頭一つリードしてる感はある
細川はカーブの使いどころがうまいから
カーブ持ってる選手はだいたい成功したな
TMKで100勝とか言ってた人達も見る目無いね
>>155 去年は田中賢介が怪我で離脱してたし
スレッジ加入で打線に期待が持てるってのもある
西武はリリーフというか抑えが固定できるかどうかだな
牧田が抑えに戻るようなことがあると厳しい
ゴンザレスがウィンターリーグで好投してるのはプラス材料ではあるね
>>156 細川はなんといっても西武仕込みの内角の使い方でしょう
ホークスは優秀な投手多いが何故か歴代の捕手がインコース使わなかった
秋山が細川獲りに動いたときは分かってるなぁーって思ったわ
細川がメインで捕るようになってから外ばっかの山崎のリードも逆に生きるようになった
でも摂津来年はエースと当てられるだろうし
エース格かどうか真価が問われるな
マーや金子相手に7回2失点じゃほぼ勝ちつかないだろうし
>>155 シーズン入ってから戦力はいくらでも変化するし、今から順位を断言できるのは論外だが
さすがにダルが残留ならハムのほうが現状上だろ
西武は主力二人抜けたのに対し、ハムはスレッジの加入に田中賢介の復帰があるのだから
>>160 金子はソフトバンク戦あまり得意なほうじゃないよ
橋秀聡 2軍成績
21試合 48回1/3 防御率1.49 4勝1敗3セーブ 30奪三振 8四球
なかなか悪くないね
オリックスはリリーフの層の薄さがこのスレでも言われてたから
1軍定着できたら大きいかも
>>161 ダルの交渉が成立したら公の最下位濃厚だけどね
>>155 新人投手と新外国人に期待しなければならない状態の西武は厳しい
そら当たれば優勝するだろうけど
それはどこも同じ
余剰戦力でギャンブルをした感じだな
ただでさえオリの二遊は数はいたのにドラフトでも取ってたし、そら金子は余るわ
>>164 岩嵜に亡き斉藤和巳の姿をみて電撃残留あるで
高橋って元々二軍では良くて一軍だとあんまりってタイプじゃなかった?
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 19:12:18.10 ID:i/nZ5EDV0
>>163 二軍の帝王の一人なんだよ。この数年。
それでも、西武にとっては前回の細川のときも、今回の帆足のときも、欲しい候補だったろうが。
プロテクトされていたのかしらね。
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 19:14:15.61 ID:gRjhvk870
しかしホークスは下手をすれば一昨年以上のリリーフの酷使が予想できる上に
一昨年から攝津、甲藤が居なくて馬原が不安とかなんだけど
そういう1人でも多くリリーフ候補が欲しい中で
2軍で好投してる高橋秀を出して良かったんだろうかと思ったり
>>168 去年は一回だけ先発で西武相手に投げてボコボコに打たれてるな
コントロールが悪いみたいだから打ち気に焦る2軍ではともかく
甘い球を待って打ってくる1軍では厳しいのかな
統一球になったし、もうちょっと試しても良いのではとも思うが
内野が足りないのも事実なんだろうね
>>158>>161 田中の復帰って言うけどOPSは似たようなもんだから飛躍的得点数が増えるわけでもねぇだろ
増える分はスレッジとホフパワーの実力差分と考えた方が現実的だがシーズン+20〜30点がいいとこ
>>169 2011 0勝1敗 防御率 13.50
2010 2勝2敗 5.55
2009 3勝4敗 4.91
通産 5.02
高橋秀って1軍でろくに結果出してない鷹の俺たちジャンw
西武もいらんでしょw
それでも西武の2軍投手で30イニング投げて高橋秀以上の成績の奴がいないというw
175 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 19:23:21.07 ID:i/nZ5EDV0
>>158 むしろ、牧田を抑え固定して、
先発をやりくりしたほうがいいんじゃね?
>>173 30イニングはいってないけど26.1回で防御率0.00(失点1)の松永を無視するな
オリックスは1999年のダイエーみたいになれないかなあ・・・
>>175 牧田は本来先発タイプだからね。
テンポのよさでイニングイーターになる。
でも抑えのできる駒がいるのはいいよね。
菊池大石浅村秋山が覚醒しますのでお楽しみに
もしかたら石川が打ちまくりエラーしまくることでしょう
奇跡が起きれば前川が1勝するでしょう
他から戦力抜けが多い中で抜けがほぼ無く補強できたってのが檻がポジティブになれる要素かな
ただ元の戦力がそこまで大きくは無いので良くてAクラス争いだろう
中継ぎも補強は必須だったから
リリーフ向けのピッチャーを補強して
そのうち1人が抑えに固定できればって感じだろう
帆足の穴を若手や外国人で埋めるよりは
牧田を先発に回すほうが確実だって判断だろう
若手で先発の目処が付いて後ろの外国人が駄目そうなら
開幕前に牧田が後ろに回る可能性も有るかも知れないが
その可能性は高くは無いと思う
牧田の先発再転向は牧田が先発をやれる力があるということと牧田の野球人生を考慮してのことだと思う
牧田以上に計算できる抑えがいないことは明らか
牧田のために先発で使い抑えは他でなんとかしたいという考えじゃないかな
崩壊した時どうするのかは分からない
また抑えにすることは牧田にとって一番不幸
もし牧田が先発で結果が出せなかったらスムーズに抑えにできる
なんか檻の評価が低いね。先発、抑えがしっかりしてて安定して勝てそうだけどなあ。
>>176 ”30イニング投げて”が基準なんだから26.1回がスルーされるのは当然では
>>184 30イニングにこだわる意味があるのか?
0.00は無視できないだろ
別に松永が凄いと言いたいわけじゃないし俺はまったく期待してないけど
>>185 いやさ、173の基準が30なんだから、無視も何も範疇外だろって話
仮に20イニングで比較したければそれは自分で提示しないと
全ての主力選手が大きな怪我なく目立った不信も確変もなく
それなりの成績を残せたら優勝できる
ってラインが今年の4位までじゃない
それらが故障や不信だったときに代わりになる戦力が出てくるチームが優勝するだけ
今年はどのチームも投打に抜けたチームがいないからそんな感じだろ
西武が1軍キャンプメンバーを発表
投手(20名)
岸、西口、大石、石井、菊池、涌井、平野、野上、十亀、岡本篤、マイケル、星野、小石、牧田、松永、木村、桟原、武隈、ゴンザレス、ウィリアムス
捕手(4名)
星孝、炭谷、岳野、上本
内野手(8名)
林崎、カーター、中島、原、ヘルマン、浅村、鬼崎、中村
外野手(8名)
大崎、栗山、米野、高山、石川、秋山、熊代、斉藤
http://www.seibulions.jp/news/detail/5710.html 片岡はやっぱ2軍キャンプなのね
ヘルマン取ったし開幕に間に合うようにとか急がせないかもね
去年それやって失敗だったし
>>187 投手力はフラットだと思うけど(と言うか始まらないとわからん感じ)、打はやはり猫鷹が抜けてると思うよ
>>183 オリが筆頭にならないのは勝負弱いからじゃないかな。
戦力は十分優勝圏内(人によっては1位予想も)
>>183 そらもうしゃーないよ
去年ロッテにしか勝ち越してないのだから
他4球団のファンから見るとそうなる
どこもオリには勝てそうと思ってるはず
こう言っては何だが優勝は仰木さんの時まで遡るしBクラス常連の檻は早々筆頭にはならないでしょ
>>186 だから30イニングで区切ってまるで高橋秀以下みたいに言うことに意味は無いって言ってるんだよ
20イニングで区切っても同じこと
都合良く話しを面白くしてるにすぎない
わざわざ突っ込んでる俺のレスにも意味は無いけどね
ダルが成立するか破断するかで今はとにかく胃が痛い
契約成立してくれ
オリは金子とT-岡田次第だろうな
去年後半戦見てても、金子がいるのといないのじゃ別チーム
トカダが打ち出したら面白いな
>>194 えー、それって規定のイニング数に意味がないって言ってるのと同じだぞ?
どこかに区切ってチェックしないと、1イニングと30イニングは違うんだからさ
173の中で、一定以上投げているという基準が30だったんだから、
それ以下の人間を引き合いに出して入ってないとかいうのはお門違い
>>194 なんやこいつ
西武ファンはここに居ついて監視してんのか?
>>194 松永がバカにされたのが悔しかったんだねw
くだらないやり取りだな
数字に依存した話ばかりでつまらないスレだよ
そうだよ。
ここは柳田のパワーの素晴らしさを語ろうぜw
>>195 おそらく99%は破断すると思ってるよ。
でなかったらもうとっくに決まってる。
破談はまず無いわ。つうか交渉がぎりぎりまで続くなんて珍しくもなんともない
204 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 20:13:19.65 ID:sdCs+9/AO
>>201 ここでSBに矛先を向けさせようとするとこに
西武ファンの陰湿さを感じる
そもそも「俺たち」って2軍の帝王で、ファームで無双して
上がってきたのに1軍で炎上するのが定義だったような。
>>202 今までのポスティングを全然見て来てないのがバレバレ
207 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 20:14:31.91 ID:i/nZ5EDV0
>>180 単純に2011比でいうなら、
鷹は3本柱、川崎が抜けて戦力大幅減
公はダルが抜けて戦力減
猫はフェル、帆足、許が抜けて戦力減
檻はとくに戦力を失ってない
鷲は岩隈、山崎が抜けて戦力減
だからね。
相対的に順位が上昇する可能性はある。
ここから各球団は戦力補強があるけれど、
実績のある帆足ならともかく、実績なし・新人・新助っ人を勘定しすぎるのもなんだし。
>>204 陰湿なのはお前
あれだけでSBに矛先が向くわけがない
なぜなら他球団ファンは良く知らないから話が広がりようがないしただのジョークだから
過去5年間のベストナイン数
一番左が2011年、一番右が2007:の後が合計
42101:08 1回:和田内川細川本多小久保多村田上大村
12514:13 3回:賢介稲葉 2回:糸井ダル 1回:小谷野高橋森本
41251:13 3回:中村中島栗山 1回:片岡細川カブホセ
02021:05 2回:カブ 1回:T岡田ローズラロッカ
11221:07 2回:山崎 1回:田中嶋鉄平リック岩隈
02002:04 2回:西岡 1回:福浦里崎
まとめ
3回:公_賢介稲葉、猫_中村中島栗山(猫2+檻1カブレラ)
2回:公_糸井ダル、檻_カブ、鷲_山崎、鴎_西岡(猫1+鷹1細川)
所感
・鷹は2回取った選手がいないのは意外
・檻は5回と少ない上、4回は助っ人、イチローが前借りしすぎたか
・3回も取ってる連中と同じポジの選手はキツイな、優勝せんとあかん
・え?田上!?
210 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 20:17:55.12 ID:lgGOenj+0
便器っきw
>>192 いや、鷹が去年一番手強いと思ってるのが檻だぞ
夏の陣は去年唯一のトラウマだったからな
逆に公はダル戦以外ほとんど勝ってるし猫は俺達大活躍だったから
鷹オタのイメージは檻>公・猫
212 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 20:22:43.98 ID:TavQO0Es0
sage忘れごめん
鷹の場合いい選手はいるんだけど
松田のところに中村
川崎のところに中島
本多のところに田中
と球界1が居座ってるからな
ベスト18とかならかなり選出されると思う
215 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 20:23:23.20 ID:sdCs+9/AO
>>208 このスレの上の方で話題が出てんのにそんなこと言うのかw
そうじゃなかったらこんな事言い出さんよ
便器ヲタの幼稚さ,頭の悪さは以上w
ダル残留ならダルの年俸を確保しなきゃならんから大した補強もできなそうだな
ダル登板日だけ捨て試合にすれば結構ハムに勝てそう
92年のベストナインすげえなw
猫:石井
猫:伊東
猫:清原
猫:辻
猫:石毛
猫:田辺
猫:秋山
猫:デストラーデ
鷹:佐々木
檻:高橋
オリックスの評価は先発の評価次第で分かれてるのが大きいと思うよ
去年良かった寺原西中山フィガロ?のイメージで語るのか、未知数として語るのか
打線もリリーフもNo.1、No.2とは言い難い
>>205 もっと厳密に言えばビハインドなどのプレッシャーの少ない場面では好投して
勝ちパターンで使うと打たれるのが俺達
猫の俺たちと楽天の貧打は解消しようが無い様に見えるくらいの名物になってると思うが
いつか直ることあるのかな
>>220 そんな投手はどこにでもいる
大沼と小野寺だからネタとして笑い話になっただけ
愛されるキャラクターだったからね
他の投手がそんなことしても俺達と言って笑えない
>>214 本多は逆転した感じだが中島中村は無理だな。
>>219 あと、去年は貯金1とは言え防御率5位、得点4位と平均以下だったから
上位チームの選手が抜けてもせいぜい並んだだけとも言えるんだよね
去年は成績の良い選手と悪い選手の差が激しかったから
結局は成績の悪かった選手の代わりに入る補強した選手と
T-岡田とかの成績が落ちた選手の復活次第って感じで
選手の受けた上位チームと同じか
チーム自体や選手個人の実績の無さを考えたら若干落ちるとも考えられる
破談したら吊ってくる
過去3年の勝ち権利消失率 左から11年10年09年
鷹 3/68 7/59 14/56 計24/183 0.131
熊 7/62 11/54 16/60 計34/176 0.193
猫 8/47 8/57 10/48 計26/152 0.171
檻 6/49 6/45 10/42 計22/136 0.161
鷲 10/38 8/41 4/46 計22/125 0.176
鴎 4/41 9/54 15/45 計28/140 0.200
薮田覚醒で一気に改善したロッテ
野村ヒルマン時代はリーグトップクラスだったのに辞めてから一気に落ちた楽天とハム
徐々に改善されてリーグトップになったソフトバンク
平凡な西部オリックス
>>221 楽天が本当に貧打なのは去年だけじゃないか?
楽天打線で名物だったのはヒットは出るのに得点できない
併殺、残塁の多さでしょう
41000:05 2回:小久保 1回:本多松田細川
13744:19 4回:賢介 3回:糸井稲葉 2回:ダル小谷野森本 1回:鶴岡高橋金子
12120:06 2回:中島涌井 1回:栗山細川
11120:05 4回:坂口 1回:カブ
11000:02 1回:田中嶋
11015:08 2回:今江西岡 1回:岡田里崎福浦サブロー
まとめ
4回:賢介_公、坂口_檻
3回:糸井・稲葉_公
(2回:猫1+鷹1細川)
所感
・はいはい公公
・ベストナイン以上に優勝補正が強いのか?
・そういや鷹は守備職人って感じの選手居ないな
・坂口・・・稲葉や糸井より多いのに、いまいち名前が上がらないような・・・
・名手揃いの公の中でも守備で名高い金子、その金子以上の受賞回数の中島 中島の守備力>金子の守備力(キリッ)
ごめん、ゴールデングラブ、直近5年ね
ロッテいいじゃんと思ったら分母が少ねえ…
成瀬唐川あたりはあまりリリーフに頼ってなかったし、他はビハインドばっかだし、ってところか
昨年の各球団主力打者9人の通算OPS
鷹.749 (川崎、本多、松田、内川、長谷川、小久保、多村、カブレラ、松中)
公.691 (陽、糸井、中田、小谷野、稲葉、ホフパワー、スケールズ、金子、大野)
猫.723 (栗山、中島、中村、フェルナンデス、浅村、銀仁朗、片岡、原、秋山)
檻.696 (坂口、後藤、T−岡田、バルディリス、大引、李承Y、赤田、田口、伊藤)
鷲.644 (松井、聖澤、高須、嶋、山崎、内村、鉄平、ガルシア、草野)
鴎.649 (岡田、井口、今江、伊志嶺、福浦、里崎、カスティーヨ、清田、大松)
>>232 通算?その9人を選んだ基準は?
9人のOPSの総和を9で割った?それとも全員の打席数や安打を足して求めた?
説明不足すぎる
2010年
鷹.768(川崎、本多、多村、長谷川、小久保、松田、オーティズ、ぺタジーニ、松中)
猫.800(栗山、片山、中島、ブラウン、高山、中村、細川、石井義、フェルナンデス)
鴎.820(西岡、井口、金泰均、大松、今江、サブロー、福浦、里崎、清田)
公.755 (田中、小谷野、稲葉、糸井、森本、二岡、金子、鶴岡、陽)
檻.819(後藤、坂口、T-岡田、カブレラ、バルディリス、北川、赤田、大引、日高)
鷲.741 (山崎、聖澤、鉄平、中村紀、嶋、渡辺直、高須、草野、ルイーズ)
>>233 打席が多い人上位9人で全員の打席数や安打などを足して求めたでー
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 20:59:17.68 ID:UKpTH4NY0
チームOPSじゃ駄目なんか
237 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 21:06:56.18 ID:YnhgIF4m0
西武の中継ぎが横浜以下な件。
横浜の中継ぎはましな部類だろ
ここまでテンプレ
横浜は別に中継ぎ悪くないがな
>>235 おっけー!
西武の今年の中継ぎ防御率は2.68
2.39 2.43 2.48 2.98 3.24 が他の5チームなので
悪い部類じゃないんだが・・・
え?牧田ミンチェが抜けたから悪くなる?
その理屈だと、鷹の先発も横浜以下か!
という風に、お前ら横浜をオチに持ってくるのはいいかげんにやめましょうw
上から四番目、って悪い部類ではないの?
鷹の先発は、マジでヤバイかも
今年は打線が頑張らないと、下位に沈むよ
>>242 女が地図を読めないのと同じでデータを読めない口ですなw
スルーするー
>>243 先発が総崩れになると、打線でカバーしきれない気が
去年若手が奮闘したので、そいつらが一年回しきれるかどうかだな
摂津帆足のどちらかが怪我でもしたら、ほんとどうなるかわからん
>>242 1位と.029差で5位とは.30差だからね
というか俺達自体も
>>226見る限りではイメージの問題っぽい
何か気持ち悪いのに触ってしまったか
247 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 21:36:45.36 ID:UKpTH4NY0
5位とは.030差だった
>>244 なんで煽ってんの?
中継ぎは防御率より救援失敗数とかのほうが重要だと思うが、そのへんはどうなん?
あと先発のトップ2のうちどちらかが怪我したらどこもBクラスの危機では
>>246 え!?
ネタじゃなくてマジでわかってないのかよ(唖然)
>>245の説明もあるけど・・・まあ自分で平均値を出してみれば分かるよ
>>232 鴎と鷲が打ててないのはわかってたがこんなに低いとは
>>251 主張してることじゃなくレスそのものが気持ち悪いって言ってるんだよ
わかってなかったとは
255 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 21:48:07.21 ID:i/nZ5EDV0
>>241 >>242 2.0から0.05単位(0.05未満は切り上げ)を|記号で表すと、
|||||||| 2.39
||||||||| 2.43
|||||||||| 2.48
|||||||||||||| 2.68 西武
|||||||||||||||||||| 2.98
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3.24
そう悪くはない。
3強1中1弱1論外ってくらいかな?
西武以外どれがどこか知らんが、中継ぎが弱いチームはガンバレよ。
>>250 別に煽ったつもりはなかったが、思ったことを直ぐに書き込んでしまった
気を悪くしたようですまんな
勝ちゲームとホールドは1対1じゃないが、
やっぱり西武のホールド数は少ないよね。
H S HP SP 救勝救負
鷹85 43 *94 52 *9 *8
公89 37 *97 45 *8 14
獅56 31 *74 49 18 14
檻78 37 *92 51 14 13
鷲80 28 100 48 20 19
鴎68 32 *76 40 *8 12
>>235 エクセルかなんかで計算してデータ残ってるなら、上位5人とか7人のデータも欲しいな
ラストの方になると、球団ごとに役割に差があるように思える
極端な例をあげると、9人固定で使ってるチームだと下位用の守備走塁メインの打者も入る
反面全体的に決まっていないチームだと、試合数が少なめの中軸が入ってきたりするので
・・・そう考えると、人数で決めるのではなく、規定打席到達とか7割とかで見るほうがいいのか?
でもそうすると、サンプルになる選手がやたら少ないチームも出てくるか・・・
>>254 フルボッコにされた挙句、人格攻撃で涙目逃走かw
・・・ごめんなさい、こんなときどんな顔をすればいいのかわからないm9(^Д^)
まあ主力って括りにしなくてもチーム成績見たらいいんじゃ?
>>255 う〜んまあ言い方次第ってレベルな気がw1論外はその通りだが
>>257 猫が救援勝利負け共に多いのは納得行くんだが、勝ちも負けも鷲のほうが多いのは納得できないw
今季の中継ぎ防御率は猫>鷲だから、負けは多いのはわかるけど、勝ちが多いのはなぜ?
鷲って得点力はリーグ最下位クラスやろ
>>261 >>242みたいな発言してるくせに、他人のわかりやすい説明にケチつけるのかよw
お前面白いな
たぶん小山のリリーフ10勝
前半は同点で結構勝ち越してた。 あとホームではそこそこやれた。
>>255 ちょ一番下w
>>257 リードしてる状況だと先発がイニングを投げがちってのもあるかもね
中継ぎに不安が有るのは間違いないし
救援勝利が多いのは9、10月は先発が打たれても
リリーフが粘って逆転することが多かったからかな
9月は許さんが全然駄目だったけど他が頑張って
10月は救援防御率0.94とかだったし
貧打だから最後までもつれた試合の数が多くなってるんじゃ
サードは中村の方がうまいから
中島は前の打球に弱いからサードじゃ厳しい
ニワカしかいないんだなここ
269 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 22:21:28.92 ID:i/nZ5EDV0
ごめん酔っ払ってた
>>255 |||||||| 2.39
||||||||| 2.43
|||||||||| 2.48
|||||||||||||| 2.68 西武
|||||||||||||||||||| 2.98
||||||||||||||||||||||||| 3.24
本当にスマン
牧田も抜けるからな
セットアッパーと抑えが抜ける
5月ぐらいに牧田が抑えになるかどうか
中継ぎ防御率なんてイニング少なくて上下しやすいんだから
せめて10イニング以下は排除して考えないと
中継ぎの力を測る有用なデータにならないと思うけどな
2,3試合敗戦処理で試してダメだった奴なんて
層の厚さにすら大した影響無いだろう
>>270 新外国人は外れ確定のような言いようだな
絶対的な安定感がなくてもそこそこ抑える程度なら牧田は先発のままだと思うけど
岡本篤で我慢する可能性もある
>>272 まー抑えでいきなりはまった外国人探す方が難しいんじゃないの?
しかも西武ってまともな自前投手見つけたことあったか?
グラマンにしろ 07先発から固定したわけでな
抑えに絶対的安定感も何も
先発の白星を消さないか それだけだろう
ウィリアムスには期待して良さそうだが
ゴンザレスの方は3A成績見ても論外としか言えん
大石って怪我して消えてどうしてんだろ
それこそ中継ぎ抑えで育てたら良いのに。既に先発適正見せてる牧田また後ろにするのは勿体無い気が
どうでもええわ、戦力の計算できない選手なんて本スレで語って来い
岡本篤は去年戻ってきてから殆ど失点してないし
怪我の心配が無ければ抑え候補だろうね
前半抑えをしてたときには骨折が完治してなかったし
>>275 そもそもリリーフでもプロとして投げられるレベルじゃなかった
体作りからやり直して去年は下で長いイニング投げさせたりとか
一昨年のの菊池と同じレベル
今年は先発かリリーフかは分からんな
キャンプは1軍のA班だしある程度期待はされてるだろうが
十亀、小石と同様に戦力として計算できるところまでは
現時点では行ってないだろう
>>273 だからどうしたとしか言いようがないし外れ確定で話す必要が無い
抑えではまるとはどのレベルを指してるのかもよく分からない
>>275 二軍でずっと先発で投げてたけど
大石みたいに大学時代リリーフ専門でドラ1というのが珍しい
基本的は高卒大卒のドラフト上位はどこもまず先発から
若くて素材が良いからこそいきなりリリーフでフル期待ではなく慎重に育てる
>>278 ならどこでも外国人当りの前提で話すると言う事だよ
大石は即戦力の前評判だったのに、なんで素材型の投手に判断されてるんだw
>>279 なんでそうなるのか分からない
当たりの前提や外れの前提で話を進めなければいい
>>280 即戦力だけどフォームや変化球などが未完成でまだまだ伸びる素材型という評価
だから高評価になった
>>281 じゃー牧田ミンチェが後ろから消えるんだから
厳しいということだな
今のところ
前評判なんてそんなもんじゃね?
大石は時間がかかると思う
>>279 何で全部当たり前提か全部ハズレ前提かで話をしたがるんだ
牧田、許さんの穴を新外国人が埋めるかもしれんし埋めないかもしれん
どちらかの話じゃなくて両方の話をすれば良いだけ
>>280 即戦力の前評判でフタ空けたら違ったなんて話は過去いくらでもあるしな
大石はキャンプあたりから牧田のほうが良さそうって話が出てたし
素材型かどうかは今後の成長次第だろう
>>282 外国人次第、じゃだめなの?
両方外れて岡本篤も失敗で初めて牧田抑えの議論が出るんだよ
理解する気が無いならレスしないでくれ
都合のいい解釈しないでデータの無い選手は0で現状を考えてるだけだろ
なんで、そんなに熱くなってんだ?
オハム
全体的にチームバランスも申し分ないし投打共に良い選手が多いがやはりダルが抜けると相手からすると
チームとしての威圧感が全く感じられないし舐められるわな…
此処の部分を切り抜けられるか潰れるかは栗山新監督の継投や作戦力が鍵を握る
1番良い策は先発陣に若手をこぞって台頭させる策
斎藤佑 乾 榎下 中村 吉川運天 大塚 森内らを次々に送り込み結果を残させれば勢いが一気につくが逼迫してる時はベテランや主力に頼るのが常道だ
今はまさに逼迫の状況
>>284 ここは戦力分析だからな
上にも書いてるがウィリアムスの3A成績は良いから、期待できると書いてる
ゴンザレスは糞悪いから論外と書いてる
>>288 レスしてきたということはようやく理解したということだな
良かったじゃあね
291 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 23:19:52.05 ID:WMfx7AxV0
>>286 現状で新戦力が0だから
牧田は確実に5月には抑えに戻ると主張したい人間が居るからじゃない?
未知数を未知数じゃなく0で計算すると極論になるわな
鷹とかも新外国人や若手が長いイニングを投げられるかは未知数で
それを0で計算しちゃうと
帆足が入っても三本柱抜けた分を全部負けで計算したら
最下位ですねみたいな話になるわけで
先発も中継ぎも抜けた投手陣はキツいでしょうね
岡本と新外国人のどちらか そして新人
成績収めて初めて去年の岡本ミンチェ牧田の穴が埋まるわけで これでも去年と変わらず
そして牧田が帆足の穴埋めを一年間してですから
>>289 ウィリアムス期待できるなら
それで抑えが固定できれば牧田は後ろに回らないんじゃないの
もちろん当たりと決まったわけじゃないから
牧田は後ろに回る可能性は有るとは思うけど
ゴンザレスはウィンターリーグでは良いピッチングしてるし
個人的にはそこそこ期待できると思ってるけどね
結局ウィリアムスもゴンザレスも紅白戦やオープン戦見てからでしょ
過去2桁勝った投手や去年7勝した投手を
新人と同じように評価するなんて乱暴だなw
>>292 だいたい同意だけど
岡本が去年の岡本並みかとか言い出すと
去年一定以上の成績を残した選手は全員当てはまるだろ
ダルビッシュ:12〜20勝
和田:0〜8勝
岩隈:0〜6勝
くらいだろうか?
297 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 23:33:00.60 ID:7/MDwIx00
>>295 だから岡本は去年良かったんじゃないんですか?
岡本が去年同様に成績を残すと仮定してるんですよ
>>297 そうじゃなくて岡本の穴を岡本が埋めるってのに違和感があるって話
ミンチェの穴を新外国人で埋めるのとは話が違うでしょ
>>298 違和感ありますかね?
岡本が今までとは違った場面で起用されるんですからね
抑えにしてもですね
ミンチェの役割かもしれませんし、それが牧田かもしれない
>>299 あーつまり岡本が抑えに回ったら中継ぎに穴が開くってことで
>>292はそれをまとめて書いたらああなったと
301 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 23:56:25.44 ID:7/MDwIx00
>>300 そういうことです
誰かが移動すれば、そこに穴が生じる
もちろん先発が頑張れば良い話ですけどね
ホークスも今年は去年の真逆でしょう 中継ぎが先発の穴を埋める
和田杉内、ダルと抜けて(ダルは未定だがw)全体的に投手陣が未知数なのが楽しみだよね
>>296 勝ち星よりもまずはシーズン通して投げられるかってとこからかな
杉内、和田、ホールトンのいないソフバは、ダブル松井のいないSKEみたいなもの。
その3人はイニングイーターだから、中継ぎの負担激増だし
その分攝津帆足が敵エースにガチンコになるから鷹はかなり大変だな・・・。
未知数の外国人、実質2年目の若手が一年間がんばらないと
中継ぎが憤死するな・・・。
打線は良いから投手陣次第では猫みたいなチームになるかもな
センターラインの川崎も抜けたから守備も落ちるかな。
それで今宮とか育成しようものならなおさら。
まあ川崎自体がの守備ry
オリが中継防御率最下位は意外だったな
敗戦処理が鬼のように打たれてるのかな?
平野72試合 1.94 岸田68試合 2.61
吉野50試合 1.19 香月46試合 2.12
去年のオリ中継は上の4人のイメージで数字は悪くないのにね
吉野と香月はワンポイントだから試合数よりイニングが少ないのよね
リリーフでその4人の次に投げてる比嘉は23試合で防御率7.15とか壊滅的だし
先発でも打線でも数字の良い選手と悪い選手の差が
激しいことが去年のオリックスの特徴
だからなのか得失点差もマイナス40だったりする
オリックスは去年から戦力が抜けては居ないけど
優勝争いをしようと思ったら
数字の悪い選手の代わりに新加入選手が出てこないと
厳しいことには変わりがないから
鷹、猫、公に比べて優位に立ってるってことも無いと思う
パ・リーグの歴史を見てみても、大洋の牛込さんが見込んだタイプの外人打者っていないよね?
「長打はそんなにないが、ミートに非常に長けており、得点圏打率も良い」タイプの。
(強いて言えば、フェルナンデスがポンセに近いかな?)
当たり外れが大きいってことだろな
裏を返せば比賀その他もろもろの防御率破壊組の
イニングをミンチェが埋めれば良化の数字の幅もでかい
>>311 ちょっと遡れば鷹のペドロ・バルデスとか結構いるけどなぁ
マイナー通算調べたらかなり凄いね
成功を約束された選手って感じだ
AAAで1000試合以上出て
通算打率.323 出.415 長.533 OPS.949 四球592>三振435
と思ったらメキシカンリーグの数字も入ってんな
でもそんなに数字変わらんのが凄い
流石に三振>四球だけどそんなに差ないし
まだ若いのに日本なんで来たのかな
中継ぎの防御率って去年の小松の∞未遂の様なのって計算されるん?やっぱ無しなんかな?まぁアレは無かった事にして欲しいけどな…
そんな化石ださなくても首位打者のリックがいるだろ。
ヘルマンはマイナーだけでなくメジャーでも安定して出塁率高いな。
ダルの去就はどうなったの
318 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 02:18:58.14 ID:pfRzhiGD0
交渉期限は、あと30時間弱くらいか。
明後日の昼には判明しているだろ。
>>315 そりゃ、するだろ。
ただ、1試合だけ爆発したって、ざっぱに144試合で割れば微小だよ。
ダル残留なら優勝候補筆頭だろうね
去年途中まで優勝争いしてたし
梨田の謎采配もなくなったしな
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 07:47:59.54 ID:0ogy1PcK0
そのかわり栗山の糞采配が始まるけどな
ダルがいたらいたで他で調整して優勝できないのが最近のハムでしょ
去年も帳尻合わすように失速したろ
324 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 09:00:56.96 ID:4vxLUQi00
>>321 高いかどうかはわからんが、報道を見る限り両者の言い分は金額・年数ともに開きがあるからね。
326 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 09:15:50.22 ID:Y5bZsmEl0
今年もマー君が最多勝♪
ぐちゃ(笑)
いくら打球がよく飛ぶPCLで打率を残そうがさあ
足も遅く守備も不安があるそんな選手は使われない
成功を約束された選手?御冗談を
パワーがそれほどなく守備難でしかも左投げ左打ち
これ以上ない使いづらい選手だよ
>>321 どちらの報道もあるから
今日からが本当の交渉
ダルビッシュサイドの希望額と言われてるのも、ポスティング前のもの
情報戦は今日までだろう 後はダルビッシュサイドの気持ちかな
さすがに10億以上は 貰えない どこで妥協をするか
他球団ファンはダル交渉成立不成立のどっちを、よりプギャーしたいんだ?
ま、どっちにしろプギャーするよなw
330 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 10:38:11.91 ID:+o2zX81u0
残留されたらマジ困る
やっと面倒なのがいなくなったと思ったのに
ハム独走しかねないわ
残留 → みじめ残留プギャー
移籍 → 結局折れたのかよプギャー
ダル残留確定
1 ハム
2 オリ
3 SB
4 西武
5 ロッテ
6 楽天
こうかな
ハムはダルじゃなくて中田や陽といった若手が優勝したときみたいな繋ぎの滅死野球ができるかだろ
残念ながら好き勝手に打って結果出せるような若手はいない
去年のダルでも勝ち星伸びなかったのは打線のせいだろ
ソフト王子に期待さなきゃいけない現状は相当深刻だ
ハム打線は得点3位
悪くないだろ
札幌だしな
打線は落ちるよ 余程金満補強せんと
そのかわりに守備力があれば、失点は減る
ダルビッシュが抜けたら、知らん
今まで他どころのエース級より40失点ぐらい差があったからな
去年は統一球元年ということもあり、打者も対応に四苦八苦したわけだしね
もうハムの優勝でいいよ
つまんね
ハイハイ20102010
星野は去年もだがやたらオフに選手の動向を語るね
自分は情報通だと自慢したいのか?w
>>334 ドラフト下位の大嶋とか少なくとも今年の戦力として期待はされてないでしょ
ダルビッシュや勝さんには援護が少なかったがケッペル、ウルフには援護が多かったし
>>341 今年の戦力に期待されてないような選手がハムで一番注目されてんのか?なら俺の予想以上に深刻だわ
>>342 そらソフト出身選手とか話題性が高いからな
本来なら育成ドラフトで取るような選手でしょ
日ハムに育成枠が無いから支配下で取っただけで
日ハムは前半の優勝争いより後半の負けっぷりからしてダルがいても頭一つ抜ける事はないと思うけどな
>>337 2010年の記事を持ち出して何がしたいのか
すまん
釣られたみたいだ
スルーよろ
一昨年4位だったが、陽と中田に経験を積ませることができた。
それで昨年の賢介離脱・小谷野不振でもその二人の成長(とスケの補充)で戦力ダウンをある程度相殺した。
今年はどうなるか楽しみだ。
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 12:58:57.77 ID:4vxLUQi00
そもそも野手は大嶋に限らず、たとえ大卒でも即戦力とは限らんけどな。
今浪も去年初めて1軍に定着したわけだし。
まー成績を落とした選手や新加入選手が活躍して若手の成長があれば
どのチームでも優勝できるって話なんですけどね
西部の皆さん
高橋秀は切れ切れのスライダーに152kmの速球が魅力の夢のあるピッチャーです
スクランブル登板の時は見違えるような投球を見せます
どうか生暖かく見守ってください
ウルフもケッペルも勝ち負けだけ見れば立派だが内容自体はクソだからダルが抜ければ厳しいな
来年も援護運があるとは限らんし
スタミナがクソの武田がエースでは厳しい
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 14:17:21.85 ID:y5EKWSXm0
>>354 スタミナがクソっつーか、梨田が投げさせなかったんじゃないの?
完投は無理でも七回や八回ぐらいは投げられそう。
元々球数は少ないからやればできるだろ
投げられるなら投げさせるでしょ
完投できるピッチャーがダルしかいないんだから、中継ぎ休ませたいだろうし
中盤以降急激に成績が落ちてるし、完投たったの3回だし、平均投球回が7回切ってるし、スタミナはクソだと思う
武田はもう去年攻略されちゃったじゃん
得意だったホークスにも打たれるようになったし
359 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 14:43:31.15 ID:4vxLUQi00
「去年がこうだったから今年も同じ」という予想くらい無意味なものもないと思う。
まあ梨田はダルでさえ早く降ろして周りから叩かれるレベルだったから
ダルはまだか!!!
はよ!!
勝さん去年は8月に胃腸炎をやっちゃってから数字が悪くなったのね
まーそれでもトータルでQS率70%超えててイニングも160回超えてるんだから十分だろう
ダルビッシュが異常だっただけとも言えるしな
無援護ぶりも去年は酷かったらエースとの対戦になってもさほど気にならないだろうし
栗山がどんな使い方をするかは注目だけどね
年齢的に若いってことは無いし
去年最後に肘に違和感が出て抹消とかもしてるからな
>>362 今現地は深夜だから少なくとも日本時間で夜中にならんと動きは無いだろう
青木くらいのタイミングになるんじゃね
田中はともかく
金子(前半)摂津涌井成瀬は武田勝とそれほど差があるとはおもえんわ
今年は投手力的に鷹公鷲まではほぼ一直線になるかな
366 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 15:45:20.55 ID:wuYERHWz0
鷲?
成瀬はさすがに1枚落ちるな
07年の確変だけであとは防御率3点台がデフォの投手
>>351 いや、普通になんJで貼られてたソースに釣られた
防御率で見たら
田中>>>>金子=武田>攝津>涌井>成瀬
イニングだと
田中>>成瀬>涌井=攝津>武田>金子
って感じ
田中以外はどんぐりって感じではある
2番手は唐川が安定してる感じ
防御率
唐川>西口>>塩見=帆足>寺原>ケッペル
イニング
寺原=帆足=唐川>ケッペル>塩見>>西口
最近の成瀬はエースと言うより優秀なイニング・イーターて感じ
ロッテって結局野手陣大して変わってないな
こんなんで本当に何とかなるとか思ってるんだろうか
>>369 金子がそんなに低いわけないだろ
20試合で155回だぞ 普通は28試合ぐらい投げる
2ヶ月休んでるから当然
今年は1年投げるだろうし、200回イニング候補
公 武田 ケッペル ウルフ
檻 金子 寺原 中山
猫 涌井 西口 岸
鷹 摂津 帆足 山田
鴎 成瀬 唐川 藤岡
鷲 田中 塩見 永井
いつまで続くのこのループ
シーズン終わってからすでに何十回同じ話をしてんだよ
>>371 少なくともファンの殆どは思っちゃいないさ
でもそれでやると言ってるんだから、諦めて期待せずに見てくしかないでしょ
全員絶好調とか、確変が起きればいけないこともない
>>372 去年の成績ね
てか仮定の話をするにしても金子が200イニング超えたのとか
先発で28試合登板したのもどっちも1度だけだから
今年キャリアハイの成績になるとか言われても
それを戦力分析とは言わないだろう
と言うか遊撃が手薄過ぎるけどトレードで誰かとらんの?ロッテ
現状まともな守備できるのってせいぜい渡辺正人くらいじゃん
先発、リリーフ含めたピッチャーはダルビッシュ抜けるとしたら
檻=公>猫=鷹>鴎>鷲
檻は先発安定でリリーフそこそこ
公は先発そこそこでリリーフ安定
猫は先発そこそこでリリーフ不安
鷹は先発大不安でリリーフ安定
鴎は先発大不安でリリーフそこそこ
鷲は先発超不安でリリーフ不安
先発なんてどこも実績の乏しい不安だらけの投手陣だろ
今年もダルがいて優勝がハムじゃなかったら、2001近鉄クラスのサプライズになるだろうな。
またポジ檻か・・・
田中と金子ぐらいだもんなぁ
8.38回 226回1/3 田中(楽)
8.29回 232回 ダルビッシュ(日)
7.77回 155回1/3 金子千(オ)
7.54回 190回2/3 吉見(中)
7.45回 171回1/3 杉内(ソ)
7.29回 189回2/3 成瀬(ロ)
7.18回 180回2/3 館山(ヤ)
7.12回 200回1/3 能見(神)
7.10回 184回2/3 和田(ソ)
7.01回 168回1/3 唐川(ロ)
去年のはこれだな
>>377 パは敵に塩送ることになるから無いだろうな
セから探すしかない
>>378 こうかな
檻>鴎=鷹=公>猫>鷲
檻は先発安定でリリーフそこそこ
公は先発不安でリリーフ安定
猫は先発不安でリリーフ大不安
鷹は先発不安でリリーフ安定
鴎は先発そこそこでリリーフそこそこ
鷲は先発大不安でリリーフ不安
いくらなんでもポジ過ぎて無いわw
>>388 生え抜き放出したらまた変なことも起こりそうだし、奇跡的なもんに期待してるわ
>>371 どうせ年俸を圧縮するために成績をわざと落とすんだろw
>>389 >>13-14見ても鴎が先発そこそこは無いと思う
ここ数年の先発防御率でも楽天の次くらいに悪いってデータがあったし
檻も断トツワーストの救援防御率から許さん加入でも
リリーフそこそこまでは無いだろう
猫よりはマシだろう程度
>>389 来期もラズナーが抑えやるみたいだし
鷲のリリーフもそこそこはあるだろ
>>393 でも断トツ最下位だった去年ですら、まともに年俸下げてないんだぜ
今年も最下位だって赤字削減なんてならんよ。客へって赤字膨れるだけだ
>>395 鷲は救援防御率が檻の次に悪い5位だったからなー
先発の駒不足がリリーフに負担をかけてる部分は有るんだろうけど
最多勝の巽とウインターリーグ一番手の金はどれくらいやれるかな?
檻は平野岸田が目立って良いだけで後はカスだろ
>>397 山村とかが使いすぎて炎上したのと敗戦処理のスパイアーやサンチェス、川岸が炎上しまくってたからで
小山、青山、片山、ラズナーは安定してたし言うほど悪くはないな
どうせ檻はまたどんでんが酷使して平野岸田ぶっ壊すよ
>>400 藤岡がそのくらいでなきゃ最下位は決まってるようなものなので勘弁してくれ
成瀬唐川以外に援護あっても10勝てそうなの居ないんだよ。藤岡が過剰期待されるのも仕方ないだろ
西武の先発がそこそこってどこ見てるんだよw
横浜レベルだろww
>>403 ロッテの投手事情はよく分からないけど上野とか10勝無理そうなの?
去年何試合か見たけど悪くはないと思ったんだが
檻をやたら持ち上げる奴が居るが12球団随一の地味な檻が優勝??
笑わせんなやボケッ
補強だって誰補強した?
糞みたいな奴ばかりやろ
糞みたいな球団だろ檻
投げてる球見ると上野よりはスタミナつけて大谷の方が良いと思う
まあ二人とも中継ぎで調整してたけど急遽先発になっちったしな
今年が本番かな、マーフィーとペンがポカしなきゃ良かったけど
イデホ取るなら2年働いてくれれば御の字でラミレス取った方が無難だったよな
>>405 難しいよ
一番いいときだけ見たんじゃないかなあ
全体的に成長しないと二桁はとてもとても
そこも藤岡効果でプラスに働いてくれたらいいのだけど
木村大石十亀小石弥太郎マイケル桟原外人のどれか2人最低でも1人は中継ぎとして出てくればな
岡本の現状維持前提で
↑西武な
西武の中継ぎってどんなもんよ
シコ、許さんいなくなって岡本が抑え候補か?
歴代最弱リリーフ陣だろw
むしろ鴎は先発安定でリリーフはどっちかというと不安じゃね?左でいいのいないし
岡本、ゴンザレス、木村、マイケル、星野、松永、小石
抑えウィリアムス
外人コケたら終了
>>412 そのシコと許さん抜きの最弱リリーフ陣で去年の9月に連勝してたんだが…?
鷹がちょっとずつ外人投手獲得やトレードで補強しだしてる
和田川崎ホールトン分のギャラと杉内資金があるから
まだまだ戦力は確保していくだろう
西武は意味不明な外人とオッサンと新人に頼りすぎww
シコと許さん抜きの最弱リリーフ陣擁する西武に、ダルとご自慢のリリーフ陣つぎ込んでおきながらCSでボロボロに蹴散らされたハムとかどうなんだって話だがなw
西口と一久のロートルコンビ相手に1点で封じ込められるとか冗談みたいだったな
西武は去年の戦力で5割3位じゃ話にならないわ
野球下手を治さないと上には行けないだろう
>>415 そんなたかが一時で何言ってるの?
大体来年は牧田も抜けるしどう贔屓目に見ても6球団中最弱だよ
野球下手は檻だろww
どんでんはやたら持ち上げられてるけど、どんでん返されるのどんでんwww
>>413 対左 中後、古谷
同点、ロング 小野、大谷、吉見
セットアッパー 伊藤、内、ロサ
抑え 薮田
あとハムはダルが抜けたら確実にロッテの犬になるなwww
10年:10勝13敗1分(ダルが投げた試合:2勝0敗1分)
11年:10勝11敗3分(ダルが投げた試合:3勝0敗)
岡本は過小評価されてるが中継ぎとしてはミンチェより安心感ある
ミンチェいなくなるのは痛いことに変わりないけど
中継ぎ候補がこれだけいるとはいえミンチェだけならまだしも牧田の代わりの抑えも必要なのがな
仮に岡本抑えに回したところで去年の阪神みたいに抑えが出る前に逆転されるパターンが多くなりそう
>>413 不安ですよ
薮田ロサ伊藤のうち一枚でもコケたら終わるようなもの
大谷中継ぎは当然かも
ただ左がってのは別に左投手が左打者抑えられないといけないわけではないですし。ええ左いませんよ
野球下手で言ったらハムだな
ダル居たのに去年後半の虫の息状態に陥ったのはアホ
打率が普通なのに点とれなさすぎ
結局ダル以外が雑魚、他の連中も後半息切れ、得点能力が低い野球下手チームだから、ダル抜けで最下位確定
残留しても結局ムエンゴで投手陣見殺し、後半にはリリーフ陣あたりから徐々に崩れていって脱落、終いにはCS争いがやっとって感じだな
優勝は無いだろ
>>405、
>>407 防御率2.85の塩見で9勝9敗だからなー
援護率も特別低いわけじゃないし
10勝10敗は防御率3点を切るか
防御率3点を少し超えても援護が多ければ達成できる感じ
ロッテは例年先発の防御率は悪いから
打線が奮起しないとAクラスは厳しいと思う
最近Aクラスになってる年は得点リーグ1位になってる
貯金3で僅差の4位だった2008もチーム得点はリーグ2位だった
栗山は複数年契約だよね?
仮にダル残留でV逸でも続投させないといけないのがハムの辛いところだな。
そうなればそれ以降は石毛以降のオリックスと同じ道を辿りそう。
>>427 2007年は普通にチーム防御率2位だが何か
>>427 訂正:2007年は3位だけどチーム防御率は3.26とかなりええで
>>428 そうなったらさすがに違約金ペイしてでも解任するでしょう。
ソフバは前年の反動がきそうだしまして三本柱がいない状況。
優勝するには今年が最大のチャンスだから。
>>428 流石に上位に離されてのBクラスになったら1年残っててもクビじゃない?
新監督でAクラスなら1年目でクビにするのはどうかと思うし
むしろ栗山は自分の理論が通用しなかったら
自分から止めそうなイメージ
実績ないのに監督引き受けたってことは自信を持ってるだろうしな
チート級の成績を残した投手
ダルビッシュの07〜11年
成瀬の07年
岩隈の08年
涌井の09年
金子の10年
田中の11年
優勝数
ヒルマン 1/1
梨田 1/4
野村 0/1
バレンタイン 0/1
渡辺 0/1
岡田 0/1
星野 0/1
07ロッテは二位だろ
しかも日ハムといい勝負してたし
>>420 そのたかが一時で追い抜かされた球団が3つもあるんだよ?
ダル残留なら優勝して当然みたいな意見は理解できない
チート級の成績を残した投手
ダルビッシュの07〜11年
成瀬の07年
岩隈の08年
涌井の09年
金子の10年
田中の11年
Bクラス数
ヒルマン・バレンタイン 0/1
梨田 1/4
野村・渡辺・岡田・星野 1/1
中島裕之、青木宣親、川?宗則らに見る、ポスティングシステムという“微妙すぎる制度”を考える
http://sports.goo.ne.jp/baseball/column/ocnsports-baseball120117_1_1-1/ 日本人選手より中南米選手?
メジャーリーグにおける“日本人バブル”は過去のものとなってしまった。とりわけ、攻守にパワー不足が懸念される野手にとっては。
国内有数のスラッガーとして2億8000万円(2011年、金額は推定)の年俸でプレーした西武の中島裕之に対し、ポスティングシステムで交渉権を獲得したニューヨーク・ヤンキースが示した年俸はわずか80万ドル(約6160万円)。
某メジャー球団の海外スカウトは「コストパフォーマンスの悪い日本人よりも、安くて身体能力の高い中南米の若手」と評する。
>>436 だからハムは打線だって
陽や中田がポンポン打ち上げてくれるうちは余裕
先発
西武>オリックス※>ロッテ>ソフトバンク=ハム>楽天
中継ぎ
ソフトバンク=ハム>オリックス※>ロッテ>楽天>西武
オリックスは選手から弱小球団特有の不安定さが消えた場合のポテンシャルの話で。
田中>金子涌井成瀬>唐川武田勝帆足摂津岸寺原>その他先発
ってイメージ
>>439 だからハムは打線次第だって って意味?
打率
ハム>ロッテ>ソフトバンク=西武>オリックス>楽天
HR
ハム>西武>ソフトバンク>オリックス=ロッテ>楽天
来年のハムは打撃型のチーム。オリとロッテのHRは比べづらいけど、
岡田と助っ人が打てばオリで、それが不発でロッテの中距離打者が満遍なく打てばロッテ。
>>444 ?と思ったが来年の話か
来年は統一球じゃなくなる情報とか有ったか?
去年のホームラン数争いは白熱したからなー
53 楽天
52 広島
48 中村
46 ロッテ
ウホッ、ブッちぎり最下位w
まあ先発いないし仕方ないか。 最初から蚊帳の外と見られてればマークされないから楽だし。
ロッテの打線はそんなに怖い感じはない。
大松か清田あたりが20本くらい打てば別だけど。 どうしてそういう評価になるのか?
守備
ハム>ロッテ>オリックス>西武>楽天>ソフトバンク
走力
ロッテ>西武>楽天>ハム>ソフトバンク>オリックス
ハムロッテは外野はロッテだけど二遊間はハムでその分でハムで。西武は中島が三塁の場合。
走力は自信ないけど、楽天は一部走れる選手いるけど他が鈍足だから比較しづらいけどハムが走る方針じゃないので多分このくらい。
打率・HR・守備で公がトップとはファンですら思ってもいない高い評価ですな
ダルがハム残留なら
「ダルにハム球団がカネを払えるはずない」
と声高に主張する輩がいるが
球団はここ数日で名護市に1億、旭川市に2億寄付してる
>>449 来年って言ってるから
きっと今年は日ハムが打線で優勝したんじゃないか?w
ロッテの守備そんなによくねーぞ
外野はガチだが内野手が
>>450 声高ではないと思う・・・
むしろそれぐらい払えないなら、球団自体 破産してる・・・
ただFA以降は巨人ぐらいしか日本に雇うところはないだろう
マジで10億とかなると他の選手切り売りしなきゃならなくなるだろな
>>447 この比較は、実際残した数字からじゃなく
本来この選手はこのくらいやるだろうという点から見た比較です。
ロッテは名前見たら打てる奴ばっかり。
楽天はそんなに弱くないけどハム西武ロッテソフバンが強いチームなので比較するとどうしてもこうなる。
でもダルビッシュが今年残留するなら、契約更改も厳しくなるでしょう
ポスティングで球団に迷惑をかけて、残留するわけだしね
そこはダルビッシュでも理解してるだろう
1億UPぐらいと思う
ダルビッシュがポスティング行使せず、ハム残留をしたなら
それなりのUP額にはなったろうが
そんな我がままは通用せんよ
もしかしたら、出来高の基本は現状維持かもな
今回のポスティングはかなりリスクを伴ったものだよね
普通に金が欲しいなら、FAまで待つのが妥当だったしね
>>456 中島も現状維持+出来高だったもんな
本来なら3〜5000万はアップしててもおかしく無かった
120本ってどこから出てきた?
と思ったらテギュンがいたか。
でもテギュンとカスティーヨが抜けてホワイトセル・大松がそれなりに打ってもせいぜい80本くらいだと思うけどどうでしょうか?
これだと下手したらオリよりも下な気が・・・
>>455 名前で打てるヤツって姓名判断かなにかか?
来年でしょ?海外FA
今回決まらなかっら、かなり厳しい ハムにとっても、ダルビッシュにとっても
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいわい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうな
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やろ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやなあ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や?
2ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるからな
>>441 まあ今のハムはみんな簡単に打ち上げるね
なんで陽や中田をあげたのかというと梨だ政権になっての数年間、彼らを見てるとヒルマンのツーストライクアプローチがうまく受け継がれてないのが分かるから
ハムは元々凡才の集まりのチーム
それでもバット短く持ってなんとかフルカウントまでもっていって後ろに繋ぎたいって滅死野球やったから優勝できた
今はあの頃の良い意味での汚なさを全く感じることができない
その頃のメンバーだった稲葉や金子まで雑になってる
>>435 打線がよかったのが大きいね
いずれにしろ西武の中継ぎが6球団一最弱であることに変わりはないよ
>>456 球団が持ち掛けてたでそ、明らかに
中島みたいにダルが無理言ってお願いしたって感じではなかった
>>464 そうそう、西武は打線が良いから中継ぎがアレでも
抑えさえ固定できれば優勝争いが出来てきたんだよね
結局外国人か岡本篤が抑えとして1年もつかどうかっていうことに尽きる
>>464 西武の中継ぎは新戦力次第。
まあ西武は先発の駒が揃っているから、後ろにまわるかもしれない。
最悪牧田というジョーカーもいる。
中継ぎは先発に比べて新顔が出やすいからね。
逆に先発が揃っていないところは中々厳しい。
下位予想される鴎なんかもね。
西武も先発揃ってないじゃん
>>463 ツーストライクアプローチは難しい。
賢介と糸井は率を残すことと両方できるが、ひちょりは最後の2年はカットしかできなかった。
陽と中田は打撃に期待される選手だから、まず打撃技術を上げてから。
陽は右打ちの意識は常にあり、むしろ引き付けすぎて振り遅れてる。
>>461 何故か同じ勘違いをしている人をいろんなスレで見かけるが、ダルが海外FA権取得するまではまだ3年ある。
>>470 三年もあるの?
海外FA取得 14年か
うーん 今回で決まりそうだね
野上や平野のどちらかを中継ぎに固定してしまえばいいと思うんだがなぁ
先発中継ぎのどっちで使いたいのかわからない起用してる
>>468 駒は揃っているよ。
涌井岸はなんだかんだで安定して成績を上げているし、
昨年復活した西口、新人王の牧田、若手の菊池、大石、新人の小石、十亀
不安要素はそらもちろんあるけども、構成的にはベテラン中堅若手バランスはいいよ。
涌井岸牧田で計算できるのが少なくとも3人以上いるんだし先発は揃ってると言えるだろ
>>471 何も、今回だめならFAまで待たなきゃならんということもないよ。
また今年のオフにポスティング申請することもできるんだし。
>>475 レンジャーズ以上評価してくれるところ ぶっちゃけないよ
平野はまだしも野上に中継ぎは怖いな
どっちも一発打たれやすいタイプだし
ダルは行くでしょう。
肘の故障してる涌井を計算に入れてんの?
>>479 仮に前半戦を故障で出れないとしても年間通せば計算できる投手だろ
そんなこと言ったら怪我の多い寺原だって計算できない投手になる
先発
涌井、岸、西口、牧田、菊池
どっちか
十亀、小石、石井、平野、大石、野上
リリーフ
岡本篤、ゴンザレス、ウィリアムス、マイケル、松永、星野、木村、桟原、武隈
西武の1軍キャンプを分けるとこんな感じかな
開幕1軍に残るか微妙なのも居るが
どっちか枠の十亀、小石、石井、大石あたりが先発6番手で
残りがリリーフに回るかもしれない
>>472 平野はリリーフのほうが成績が良いが
上でイップスになった落ちたからどうなのか分からんね
>>479 去年も180イニング弱で防御率3点を切ってたし
医者がゴーサインを出したわけで
計算出来ないほど酷かったなら手術したでしょーに
つか明日の7時にはダル決定してるんだな
ハムオタ今日は寝れないんじゃないか
通算10年で規定到達2回 2桁勝利2回の寺原や
通算4年で規定到達1回 2桁勝利1回の唐川が計算できるなら
去年規定到達した投手は全部計算できる投手になっちゃうよ
牧田とか去年がキャリアハイだろw
>>483 青木が朝8時くらいにニュースが出たから
それくらいになるかもしれんね
程度問題じゃない?
キャリアハイ並みの成績を計算してたら阿呆だけど
計算してもいいやん
実際は始まってみないとわからない
故障者も出てくる
>>485 たしかに抑えとしては去年以上の成績は難しい気がする
ランナー出して粘りのピッチングで逃げ切ること多かったし
けど先発としては規定到達2点代後半〜3点代半ばくらいはできそう
ハムオタだがダルは別にどうでもええわ
ダルいない方がむしろ気楽に試合見れる
どうせ多田野にイーファス封印させたりダルの勝ち星を消す梨田以下の栗山だし最下位は分ってる
中村がどこまで育つかだけが楽しみ
というか統一球になったから一昨年以前のデータが参考程度にしかなんないからなー
去年のデータ中心で分析せざるを得ない
取り合えず規定到達くらい投げてれば計算しても良いんじゃないの
492 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 21:34:18.19 ID:cQ7er6Z90
涌井はそれなりに計算出来るだろう
岸はシラネ オリックスに勝てない岸はあんなもん
まさかとは思うが、クローザー・セットアッパーが誰かもわからんとこを
やれ優勝とかいってる馬鹿でかい釣り針に引っかかるアホはいねえよなw
今年はここまで打てなくなるって事はないでしょうけどね。
投手の好成績が実は今年限りなんてこともありえるし。 今年順位に影響するのは打線だと思う。
ちなみに今季はバットも直径が小さくなる
投高打低は去年以上だろう
来年打てるという根拠がわからんのだが?
岸って防御率2点台って一度もないんだな
キャリアハイですら3.25
規定も3回、投球回も179が最高
3番手くらいならまぁまぁってとこ
バットが変わるんだよな
去年より酷くなるかも
>>489 防御率は抑えのときのほうが良いけど
被打率とWHIPは先発時のほうが良いんだよな
抑えのときはランナー出しながら抑えてた
岸ほど安定してる投手も珍しいな。新人から昨年怪我の8勝で途切れるまでずっと二桁。防御率が飛び抜けていいわけでもないがチームとしては有り難すぎる存在。
大隣の不安定感と対照的。
今季はバットもそうだけどストライクゾーンは狭まるんだっけ?
狭くなったらノーコンはきついな
>>497 デビュー5年で規定3回は十分じゃない
あと西武のピッチャーは守備と球場に足を引っ張られるから
だいたい防御率が悪いんだよね
その代わり打線の援護が有るから貯金は作りやすいんだけども
それでも5年で貯金23はかなりのものだしWHIPも1.20も結構良い数字
まー統一球で成績を落としたからどうなるかは分からんけどね
怪我明けで調整不足なのも影響はしてただろうから
今年どこまで対応できるかが注目だろう
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/18(水) 22:34:22.46 ID:SUUq4q5d0
ダルビッシュの年俸の話によくなるけど、ハムは限界は一年に10億まで
とオーナー自ら言ってしまっているからあれだけど、他のチームはいくらまで
出せるの?オレの記憶では巨人がペタジー二とローズに10億ぐらい払っていたような
記憶があるけど、実際、年間10億を超えたら巨人でもきつくないか?
年俸10億だからって、必ずしも1年間で全部払わなきゃならないってもんでもないよ。
年金方式にして、1年に5億ずつとか払うこともできる。
当然、現役でいる間には払い終わらないことになるから、選手にとっても引退翌年の収入激減で納税が大変になるとかを避けられるメリットがある。
>>503 松井FAメジャーの時
5年50〜60億を提示したらしい
それを松井は蹴ったんだとさw
巨人は異常だから
球団単体で20億以上の純利益を生み出す球団
常識が通用しない
>>502 3中村、5中島、6浅村のコンバートをやり遂げる勇気があれば、慣れるだろう夏くらいからの守備力はかなり高くなると思うね
ダルビッシュの契約期限って明日朝の7時までか
ここまでギリギリになってるのも代理人のせいなのか
それとも慰謝料を稼がないといけないからか
いずれにせよ早く決まってほしい
>>506 長島時代は「総年俸100億でもまだ黒字だ」ってナベツネが言ってたからな
>>508 青木もギリギリだったろう
そういうものと思ってれば良い
ここ2年間のパ5球団のダル戦を除いたvsハム戦成績まとめてみた
鷹:26勝10敗0分
鴎:24勝15敗4分
檻:19勝17敗2分
猫:21勝20敗1分
鷲:17勝20敗0分
↑訂正 鴎の引き分け数は3だった
>>513 ロッテはダル戦を除いたら
2010年:13勝8敗0分
2011年:11勝7敗3分
ちなみにダル戦は0勝5敗1分で2009年も3試合対戦して1回も勝ててない
ダルビッシュのここ3年間の通算対戦別成績
vsソ 1.75 16試合9勝6敗 134.0回
vs西 2.89 10試合6勝2敗 81.0回
vsオ 1.53 14試合9勝1敗 106.0回
vs楽 1.82 14試合5勝6敗 114.0回
vsロ 1.16 9試合7勝0敗 70.0回
ダルまだ決まってねーのかよ
もう時間ないぞ!
>>516 青木が締切が日本時間朝7時で8時ちょっと前に発表だったから
取り合えずそれくらいまでは待て
ではハムさん5位で
日 ハ ム 終 了
退団:ダルビッシュ 新加入:栗山
ダルビッシュ放出が最大の補強
ロッテは効率の悪い戦いしてるな。
ハム戦のエネルギーを楽天や西武にぶつけてればもっと勝てたと思う。
色々見てみたが決まりっぽいのかな>ダル
正式には会見待ちか
ハムもあれだがダイエーもエース3枚と川崎抜けたからなぁ
>>523 そう。まだオフィシャル発表はされていない
ダイエーか
時代を感じるな
527 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 05:59:55.46 ID:lN2wl2G80
ダルビッシュ合意きたーーーーーーーーーーー
おハムいったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
単純に考えるとダルビッシュ1枚より杉内・和田・ホールトンの方が痛い
ただ、先発予備軍の枚数はハムに比べてSBが多いんで難しいところ
ダルビッシュ移籍は元々決まってたこと
交渉が難航してたからおはむと煽り工作員がwktkしてただけ
これで、公の優勝は難しくなったな
ダルへの依存度がいろんな意味ででかいから
年平均850万ドル(約6億5450万円)の6年契約?
ハムでも払えたんじゃないの?
無理だろ、そんなに公は儲かってねえよ
>>530 それは飽くまでダルがもらえる分であってポスの分忘れてる
>>532 ハムが今後ダル雇うのにポス費まで払わないといけないの?
ハムが払う額は同じだろ?
「ハムは10億まで出す」
ダウト!
>>533 まだ正式発表無いしその金額が正しいかは置くとして、売らずに保有してた場合50M入らないしそもそもポスだからその程度の年俸になったわけで
本人が希望してるなら売るのが当然でしょ
そもそもダル本人は金よりもメジャーで実力を認めてもらうための移籍希望だろ
いろんな意味でもう、日本球界に未練はねえのだよ、無論、日ハムにもな
金にこだわってたのはダルの周囲だけ
ハムヲタは「ダルはメジャーに行きたいとか、一言も言ってない」て言ってたぞw
ハムヲタ見苦しいw
ダル移籍決定、まあ予想通り
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 07:01:31.06 ID:1hgYtC7WO
ハムヲタも馬鹿だが便器ヲタの方がもっと馬鹿だ(笑)
6年60Mって随分出したなー
面白くなってまいりました。
結局動かなかったのは中島だけか。 さてこの段階で順位予想がどうなるのか?
ある程度揃ってる西武筆頭かな? オリは寺原と中山次第で上がりも落ちもする
西武筆頭なんて元々無いだろうw
ホモ層化球団の終戦記念日おめでとう!
ダースがダルのマネージャーになるんやねww
筆頭なんて無い
去年はAクラスの中でもあからさまに戦力差あったが突出してた鷹から派手に抜け、公も戦力の中心だったダルが抜け、西武も大分抜けてる
かと言って檻が抜けそうかと言えばそうでもないので
これでハムはBクラス確定か
上3つが落ちて横になっただけだからな
出入りの戦力だけ見ればオリだが優勝争いとか想像できない
ハム逝ったなw
俺の希望通りの流れで嬉しいわ
強行指名の菅野は入団拒否
ダルはメジャー流出
最下位争い待ったなしだな
レンジャーズ合意か
思ったより早かったな
レンジャーズ断ることはメジャーを断るに等しかったからな
ポスティングしたのも、世界一投手を目指してるから
どうしても25で行く必要があった
おめでとう 夢への第一歩
これでオリックスが優勝争いに入ることは確定
西武はとにかく中継ぎなんとかしろ
まともに動いてた許さんはいなくなってマキタクーンはもっかい先発だぞ
ルーキーの2枚に期待するとか博打もいいとこ、なんでSBから中継ぎとらんかった?
レンジャーズの本拠地は打者天国だから大変だろな
ハムも大変だな
一つの時代が終わったな
ハムは晩年Bクラスレベルに戻るだけだな
>>555 マイケルとゴンザレスに期待するしかないね
鷹の貧弱先発陣&フリーパス天国コンボ攻守の要りん抜けやダル抜けハム、どこも不安要素満載だなw
オリくるで
これで公は40億の入札金ゲットか
ダルの年俸5億も浮くことまで考えたら
これから少なくとも5年は金の心配無くなったな
>>555 帆足の補償の話?
マトモなピッチャーは松中外してまでプロテクトされてたからだろ
>>555 期待してるのはルーキーじゃなく外国人ね。
まあ許さんは後半息切れしてたし、複数年も勝ち取ったし今年は確実に成績落ちるよ。
前評判低いとおハムは優勝する!近年みたらわかるだろ?ダル移籍で優勝フラグじゃん?
まあ、どんなに追い風が吹こうがしっかり取りこぼすのがどんでんとオリックスのクオリティだからな。
良くてギリAクラスだろ。
別に去年の戦力から流出がなくても、もともと去年の開幕前予想で最下位筆頭になるくらいのレベルだから、大して怖くないわ。
新戦力も未知数の李はともかく、ミンチェは年齢•実績から言っても計算出来るような代物じゃない。
イ・デホがやるだろうからな。
過去の韓国人と違って意気込みを感じるしやるだろうな
ポスティングマネーとダルの浮いた金で補強し放題じゃねえか
567 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 08:12:40.25 ID:2xOyNtclO
キンスラー マイケル・ヤング ベルトレー ハミルトン アンドラス ナポリ
凄まじい打線だわ
防御率3点台にいければなダル
ハムはダルビッシュがメジャー行こうが補強は今まで通りと言ってるからな
そもそも良い投手なんて、めったに落ちてない
皆、メジャー、巨人、残留の3択
>>568 選択肢がそれしかないなんて、か・・・辛いです
そもそも今から動いてまともな補強できるわけがない
最悪残留の可能性もあったから皮算用でオファーできないしこれで正解というかそれしかできん
日本球界の戦力的ピークが過ぎてしまった感がある…
ありがてえ
ありがてえ
日ハムはとりあえず補強すべきだった
ケッペルもウルフも底見えてるぞw
元々先発足りないんだからさ
ケッペルとウルフは底見えてもなんだかんだで二桁勝利は行きそうだからなぁ
日ハムは三本柱揃ってるだけでもまだ安心感はあるんじゃないの
斎藤が2桁行けばAクラス争いには最悪参加できるでしょ
問題はロッテと楽天よ
どうすんの?って感じだわ
>>572 セは持ち直してきたからパが人材いなくなっただけだと思う。
それでも枯渇しないんだから凄い
しかしこれで混戦間違いなしといったところか。
抜けた選手の穴はどこも大きい 主力が怪我したところから離脱していきそうだ。
>>554 思ったより早かったな?
期限3分前の入団決定が早かったとはなんだ?
931 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/01/19(木) 09:20:42.52 ID:ROX74R940
>>926 鷹 優勝〜4位 ・・・ 抜けた選手たちの穴は大きいけど総合力はなお高い。
猫 優勝〜3位 ・・・ 中島残留、涌井が本気になってる。牧田とミンチェの穴をどうするか。
檻 2位〜5位 ・・・ 戦力充実で前評判が高い年も結局は誰かが怪我したりして優勝できない印象が強い。
公 3位〜6位 ・・・ ダルの穴は絶対に埋まらない。ウルフ・ケッペルも昨年序盤の成績は望めない。
鴎 3位〜6位 ・・・ 先発は揃ってきた。しかし打線とリリーフ陣はやはり厳しい。
鷲 5位〜6位 ・・・ 昨年マーがあれほどの内容でも5位が限界。岩隈も抜けて圧倒的戦力不足。
松坂も確かそのくらいだったな
公オワタ
楽天と仲良く最下位争いをしてくださいね
まあハムはこれでダル以前のチームに戻るだけだろ
短い期間ではあったがいい思いが出来てよかったじゃないか
まあハムはたまたまダルが当たっただけだからな
夢がさめたってこと
これからはダルがいないことを痛感しながら戦うことになる
俺は鷹だが城島が抜けたあとはとても苦しかった
ハムはその比ではないだろう
>>584 100勝達成できなかったのが惜しまれるなあ…もう1年いたら達成できただろうけど
まあ仕方ないか
打線が弱いのに絶対的な投手がいなくなってしまった
ちゅうかメジャー行かないって言ってたダルが25歳で渡米だからな
ポスで売ったりしないホークスでも28歳までしかいないことになる
涌井や田中も同じようなもんだし中田は一軍までちょっと時間かかったけどFAまでは待たないだろうし
ずば抜けた選手ってのも考えものだわ
>>575 ダルのいないハムとロッテの先発に差なぞない
田中は去年に近い成績を3年残してダルに並ぶ感じ
涌井はそもそもメジャーはお呼びじゃないだろうし
つーか結局ダルの意思なのかがわからんままだ。共同通信は嘘とかいってたのに
共同通信は嘘とか言ってたのに、というのはどういう意味か?
>>589 共同通信→ダルビッシュ関係者からの話では、ポスティングを決断
ダルビッシュ→「現時点」では何も決まってない どこから聞いたの?
どちらも嘘ではないよ
>>591 中田もメジャー興味あるよ
うちのドライチの山下なんか高卒捕手の癖に入団会見でメジャー宣言したからな
二軍でやることなくなるまで絶対一軍あげんなって思ったわ
日本人打者の低評価っぷりをみるにつけどうなんだろうね
少なくとも打者として中島以上にならないとポスでまともなオファーはこないんじゃ
日本できっちり活躍してFAでメジャーいけばいいんだよ
複数球団と自由に交渉出来るし
駄目なら駄目で区切りがつくだろう
出ていくにしても年数が長いから若くて生きのいい時期を日本球界に捧げてくれるならOK
>>594 これから行く選手がどういう活躍をするかでまた変わってくる。
それに、もともと内野手は厳しいのでは。
本多もマイナーでもメジャーにいきたい宣言してたなw
そもそも本当にMLBでやりたいんなら最初からでかい契約しようとするのがおかしいと思う
まあそうなるともっと若い時期に行かなければならなくなるから日本的には損失だが
ハムはダルなしでもさすがに借金10以下はないと思う。
最悪でも2010楽天に毛の生えた程度で落ち着くだろう。
>>597 その前に中島と田中賢介がメジャー挑戦だな
>>591 ダル追っていきそうだ
ダルがメジャー楽しいと言えば100%行くだろうね
日ハムは最初は首位付近で踏ん張るけど夏場辺りに中継ぎ総崩れで下位になると予想
>>598 1行目と2行目の繋がりが意味不明なのだが…
”若い時期に行かなければならない”のではなくて
”若い時期に行きたいというわがままを言い出す”ということなのでは?
安い契約で行けるのは
若いうちか日本で十分稼いでから
>>604 最初からMLB行くという選択肢は何も問題ないと思うけどね
これで予想しやすくなったな
ソフトバンク
オリックス
ロッテ
楽天
西武
日ハム
>>598 実際川崎や青木は「マイナーでもいい」とか代理人からしたらふざけんなって発言して事実しょっぼい契約でメジャー行ったが
ダルの場合はハムがこれ以上年俸払えないからじゃあメジャーで、ってだけでしょ
西武が優勝候補筆頭とか馬鹿かよ
日ハム並にありえないw
まあいきなりメジャー挑戦ならいいわ
自信ないからまずは日本でってならせめてFAまでいかせるべきじゃない
25歳で退団とか、、
ハムは自前でやっていく方針のくせに希望するならポス認めるって前例作っちゃったからこれから苦労するよ
中田が希望した時に、お前じゃ金にならんからダメって言えるくらいじゃないと
>>610 その辺は、球団に決定権があるから問題ないだろ。
選手個人が行きたいってのは言うのは自由だけど、
球団にとってメリットがなきゃ却下できる。
いままで希望した選手が全員そのままポスティングできたわけじゃない。
日ハムは通算成績的にパの横浜
オリックスは本来強豪
それが今年から元に戻るだけ
>>608 ダルについて言及したものじゃないことは前後見ればわかりそうなもんだが
そもそもダルは別でしょ。向こうがそれだけの価値を認めてあんだけの金出したんだから
FAは元々半レギュラークラスの選手に移籍して活躍の場と可能性を
って制度だから1軍登録年数が基準なんだろうけど
最近は年俸吊り上げといきたいところにってのがメインだから
出場試合数とかイニング数打席数でやヒットHR数で縛ればいい
そしたら長年1.5軍で2,3年活躍しただけでFA流出って損はなくなる
いや事実だし
ソフトバンクオリックスのどちらかが優勝する
現実的に
Aクラス:SB、西武、オリ
Bクラス:ハム、楽天、ロッテ
が大方の予想じゃないか?
>>611 ハムに限ってはポス希望されれば受け入れるんじゃなかったか?
トレードの申し出もほぼ受けるって言ってたし断らないのが方針なんじゃないの
>オリックスは本来強豪
こんなん見たらオリファン顔真っ赤になってまうわ
恥ずかし過ぎるからやめてくれ
西武よりロッテ楽天
まあここの連中には理解され難いが
檻は古豪って感じだな
優勝争いすれば古豪復活って言葉がぴったり
>>620 何も具体的なことを言ってないのに理解されるわけが無い
説得できる具体的なことは何も言えないんですね
>>607 さりげな〜くロッテを3位にいれてるところがミソだな
結局、お前の1番言いたいところはそこだろ?
笑わせんなw
西武は先発も救援もアレなのに
それで優勝とかふざけるなと言いたい
野球は投手が鍵を握るのだから
>>621 そんなん言ったら、楽天以外はみんな当てはまる
>>624 では去年西武よりもチーム防御率が悪かったロッテやオリックスが上位にいるのはどういう事なんだい?
おうはやくしろよ。
>>626 軸の帆足ミンチェ抜けただろ
それに西口牧田の確変もあった
西武、オリとの比較
・昨年はゲーム差0で互角
・オリは2ヶ月近く金子が離脱、西武は片岡が離脱 金子>>片岡
・流出、加入 オリは+イデホ、+ミンチェ 西武は−シコースキー、−帆足、−ミンチェ、−フェルナンデス
以上の結果からオリ>西武は確定
鷹だが去年あれだけの高みにいったのに一応挑戦者的な気持ちで今シーズンにのぞめることがうれしい
もし杉内が残ってたら、あー今年も優勝かぁって感じであんま見る気になれなかったし今はワクワクしてるぜ
ソフトバンクは
去年はダントツだったのが
今年は優勝候補筆頭になっただけだろ
鷹は強いのに埼玉のあのチームのオタと違って謙虚だなw
まーた西武投手陣は横浜ニキが暴れてるのか
先発が3枚ゴッソリ抜けて、川崎というセンターラインの一角を欠いたソフトバンクを1位予想しておいて、
野球は投手が鍵を握るとかドヤ顔で言われてもね
636 :
631:2012/01/19(木) 12:14:07.76 ID:aSFLIRRG0
>>635 オレは鷹ファンじゃ無えよ
630の事だろ
謙虚でしょ
戦力を考えりゃ
>>630 最下位にたたき落とされる可能性もあるのに呑気だな…
とりあえず、戦力から考えてなんでロッテが3位何ですか?
プギャーされるのが怖くて予防線張ってるだけだろ。
1〜4位は団子だからな。
優勝候補筆頭でもBクラスまである。
2011は最高の年だったから
2012は我慢の年で十分
今年は名将岡田が日シリで巨人に4タテでされる絵が見えるわ
ロッテの場合
西岡、小林を欠いた結果、貯金8→借金25 二人で−33
SB
和田、杉内、ホールトン、川崎を欠いた結果、貯金42→?
檻は北川や高橋信を右の代打として使えるのがでかそう
去年は鈴木山崎梶本あたりの代走・守備固め要員が代打だったからな
>>608 報道見た限りじゃ、ダルはメジャー行く気があると明らかにしてしまうと向こうが足元見て買い叩いてくるから、戦略上その気のないふりをしてただけにしか思えんがな。
勝ち星にこだわらないのも向こうではそれは大した評価じゃないから。
奪三振数・被本塁打数などメジャーで評価される項目に限ってずば抜けた成績をあげてきたと報道されてるよ。
>>642 セ・リーグ相手に惨敗とかない
むしろCS勝ち抜けのほうが怪しい
どうせロッチと楽天がワースト1.2フィニッシュ
ロッテのAクラスは次は2015年です
鷹だが挑戦者的な気持ちでいたいと思いながらも今年は別に優勝しなくてもいいという気持ちもある
2000年代で一番勝ってきた球団のオタであることはもちろん幸せなことなんだろうがこの辺が難しい、、
実は西武とかハムくらいのオタが一番いいのかもしれない
優勝争いは鷹熊猫檻でダンゴでしょ
正直ここまで優勝チームが予想できないのは07年以来だわ
>>649 それはちょっと解る、ずっと負け続けるのは論外だが
優勝も続けていても必ずしもチーム的に良い効とは限らない
選手もファンも勝ち慣れでどうしてもハングリーさは薄れていく
そういった意味では、鷹の3本柱が抜けたことはよかったかもしれん
ハムから見てもダルレンジャース契約が成立したわけだが、
仮に今回契約が決裂したとしてもいずれはFAなどでメジャーに
行ってしまうだろうから今回の契約成立は良かったと思う。
戦力的に苦しくなるのはやむを得ないが今季は何とかチームを立て直して
CS争い出来ればいいかなと思ってる
ここらで水掛け論になりがちな西武とロッテの展望をしてみるか
西武
補強: ヘルマン、カーター、ウィリアムス、ゴンザレス、マイケル中村、桟原、武山
流出: 帆足、ミンチェ、フェルナンデス
展望: 中島残留と補強でひとまず打線は現状維持、浅村ら若手の成長と外人次第ではかなりの上澄みも狙える。
投手陣は中継ぎよりも問題なのが、昨年の低迷の原因となった先発と、牧田の抜け穴に入る外人の出来。
涌井と岸の再起、クローザー不在の解消ができなければ今季も不安定な戦いを強いられる。
ミンチェの穴は去年の巻き返し時には働いていなかったのであまり問題はなさそうだが。
若手と新戦力の多さで読めない部分が大きい。
予想: 1〜4位
ロッテ
補強: サブロー、ホワイトセル、グライシンガー
展望: 目立った流出は無いが、補強も控えめ。特にグライは新戦力としては微妙。
結局、ショートの穴と先発の駒不足を未知数の若手に丸投げしてしまった格好。
打線も終始、統一球に対応できず今季も大きな懸念材料となる。
ショート不在、高齢化の進んだ投手陣、大砲を欠いた打撃陣、さらに一人の離脱も許されないほどに薄い選手層と不安は山積。
もはや渡辺俊•小野に期待出来ない以上、成瀬•唐川の更なる奮起が望まれる。
精神的支柱としてのサブロー復帰は明るいニュースだ。
予想: 4〜6位
なお、ドラフト組は当然計算にいれてない。
ロッテは唯一昨シーズン統一球に対応できなかったチーム。
そういう点では、統一球に対応すれば打線全体が劇的に改善される可能性を残した唯一のチームでもある。
一軍コーチが代わり、さすがにそろそろ対応してくるだろう、というのは突飛な展望ではないだろう。
もっとも全然アジャストできてない可能性もそれなりにあり、その場合はやはりぶっちぎり最下位と思われる。
656 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 13:54:28.14 ID:65t9TSEq0
@showup1242 ニッポン放送 ショウアップナイター
【読売ランド】巨人・中谷捕手「ようやく施設の使い勝手がわかってきました。
それにしても立派な室内練習場ですよね。前の球団が球団だっただけに…」
>>656 おいおい世話になった球団になんて態度とってんだ
こんなやつは絶対応援できんわ
658 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 14:00:21.10 ID:q3I1fYlsO
今年はホントに分からない。
意外と檻が制する気がする。そして日シリで流れる2005年の映像…
最有力はオリックスだな
どの分野にも大きな穴がないから
>>658 檻は最後まで勝ち抜いた経験がないからなぁ
ワンマン采配の岡田がうまくはまってグイグイ引っ張ればあるいはってとこか
消去法で行ったら日本人の主力が抜けていないオリックスが一番だけどね
優勝へのキーマン
SB・・山田、岩嵜
ハム・・斎藤、小谷野
西武・・菊池、新外人抑え
オリ・・イデホ、捕手
>>658 なんでや!
流れるとしたら「がんばろうKOBE」やろ
対戦相手が阪神だったらそうなるけど
どっちもトクしねぇ映像だな
オリックスはもう今年が最後のチャンスだな
今年逃したら向こう10年は優勝なんてないわ
他球団の主力がガンガン抜けて自分とこは主力キープ&補強成功という最高の形のオフだからな
こんなラッキーはそうそう起こらない
そ ら そ う よ
>>664 今年は寺原が、来年は主力が次々国内FA取得だからな。
上位チームとの戦力差が一番小さい年であることは間違いない。
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 14:47:45.80 ID:ehBz33Xv0
オリックスはまだまだ補強に動くからな
フロントはピークを本社50周年の3年後に設定
今年優勝したら、連覇あるよ
そういうマユツバの噂話は内輪でやってくれよ
こういうスレで出す話題じゃない
ロッテは故障者続出で最下位になっただけだから
今年は巻き返すんじゃないかと思う
>>652 中畑が言ってたがファンが見たいのは勝ちか接戦負けだと
Vナイン巨人も後半は客減ってたらしいし、強すぎるってのも良くないのかも
攝津の年俸
1200万
↓
5000万
↓
9500万
↓
1億9000万
故障予約済みで高年俸を払ってると思うが
どこまで行くか楽しみ
>>669 ロッテも藤岡や白セルあたりが+で−がとくにないからな
すごい上積みではないけど今年のパでは−がないぶんチャンスはあるね
檻なんて誰が見たって
優勝する訳ないやろ
檻、前半走って首位ターン
檻優勝あるで!?
後半失速V逸、CS敗退
ほげえええええ
>>674 監督はVやねん!で名高いどんでんだからあり得る話だ
去年も見事にCSやねん!やってくれたしな
今年は「Xやねん!パートU」ぐらいはやるだろう
坂口構成員のHRキャッチに期待、神戸なら出来そう?
オリックスは選手の名前だけ見ると、補強と言うか、選手が入れ替わっただけでプラスになってるのかどうか正直よくわからない
せめてオープン戦見てみないとなんとも言えないかな
Aクラスは確定だと思う
Vやねん!in KOBE
どんでん新喜劇
>>669 やっとまともな分析が出てきた
その通りだ
猫だけど去年は檻のおかげで首の皮復活しまくりだったわ
檻も大型連勝してこっちの止まったときは完全に終わったと思ったわ
○_○
ロッテは怪我人より西岡の穴を一年埋めれなかった方が問題
ロッテってそんなに主力で故障者いたっけ?
ぱっと思いつくのだと
賢介・岸・片岡・金子くらいしか思いつかん
摂津 15勝
帆足 12勝
ピント 8勝
山田 10勝
岩嵜 9勝
カストロ 5勝
大隣 5勝
大場 3勝
中継ぎ陣 7勝
荻野、内、伊藤、マーフィー、ペン、里崎、いしみね
サブロー放出、テギュン逃亡
怪我人多いチームは選手管理に問題有りだから今年も怪我人ガーて言う事になるだろう
でも怪我人の出ないチームなんて多分ひとつもないぞ……
>>672 カッスが抜けたの考えれば白セル加入で良くて+-0程度だから実質藤岡だけだよ
相変わらずショートはデカい穴開いてるし、まあ他球団の戦力の抜けっぷり考えれば去年断トツ最下位でもAクラスの可能性くらいはちっとはあるだろうけど
>>688 出ても勝てるチームなら「怪我人ガー」って言わない。
いま「去年は怪我人ガー」って言ってるチームは
今年の年末にも「今年は怪我人ガー」って言ってる。
>>686 故障そんだけ?
ソフトバンクの方が多いじゃん
それじゃ断トツ最下位の言い訳にはならないよ
西武は幸運すぎた
これだけは言える
もっといるよ
ロッテは怪我しなかった奴は不振だったからな
ロッテは怪我より統一球に対応できなかったのが問題だと思う。
投手陣は他から比べて絶望するほど劣ってるわけじゃないから
打線が対応できればマシな戦いできるんじゃ?
逆に打線が対応できなければ今年も最下位候補と言われてもしゃーない。
ロッテの選手は試合に出てない理由が故障なのか成績不振なのか区別しにくいよね
パトロンがやる気無くしてるからジリ貧必至
ロッテは狙い球を各選手に決めさせて見逃し三振でもおとがめなしと杉内から聞いた
結局データ提供するスコアラー次第じゃないか?
バレンタインが連れてきた外人スコアラーが大当りした2005?はなかなかの打線だった
その年だけだが
ロッテは野手の世代交代中じゃないか
ソフトバンク・西武・オリックス・ロッテ
この辺りはそれなりに期待できる
ロッテなら打線に関しては一昨年まで6年続けて得点リーグ上位だったからその年だけってこともないよ
スコアラー以前にチーム支えてた西岡の移籍、サブロー里崎福浦辺りの劣化が痛いかな
怪我人よりも層の厚さでしょ
去年も一昨年も怪我人が多かったけど
一昨年は若手野手が台頭してた
スコアラー云々以前に打球がとんでないんだからどうしようもないだろ
鷹は内川や馬原とファルケンが同時に抜けたときも普通に乗り切ったから層が厚いよ
てか馬原前半戦ほとんど役立たずだったのにそれでも勝ってたからな
SB西武オリックスの優勝候補は分かるがダルのいない日ハムはロッテ楽天と団子だろ
>>704 そら先発が安定しててリリーフの負担が凄く低かったからな
取り合えず帆足が入っても300イニング以上を埋めないといけないわけで
それが上手く行かなきゃ一昨年以上にリリーフに負担がかかる上に
リリーフも一昨年から攝津、甲藤が抜けて馬原も不調って状態だからな
外国人投手をあと2人は補強するって言ってるし
打線も安定してるから
Bクラスになる可能性が大きいとも言わないけど
ハムは、ダルが抜けることよりも、
クリ山がどうかのほうが大きいと思う
実際どうなの?
日ハムは弱くないでしょ
特に得点力は去年より上だとおもう
鷹と猫も、言うほど戦力が抜けてない
パリーグはどこが上がってきてもおかしくない
檻は先発も中継ぎも抑えも打線も全てそこそこ
安定した力を出せれば上位は硬そうだが
金子坂口後藤と主力は波が激しいタイプ
優勝も最下位もあるんだろうな
鷹 戦力は大幅減だがそれでも去年の実力差を見ると上位争いは必至
熊 ダル流出は痛いがスレッジと田中賢介でとんとんか
猫 帆足とミンチェは痛いが不調者が多かったので今年はやりそう
檻 韓国の三冠王を取れたのが大きいミンチェの補強で弱かった中継ぎも補強し優勝候補
711 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 17:41:55.49 ID:1hgYtC7WO
しかし便器ヲタって馬鹿だよな
学習能力ゼロだもん
スポニチを馬鹿にして〜城島の時もひどかったけどな(笑)
杉内は生涯ホークスだからなんてな(笑)
オリックスは去年は防御率も得点も平均以下で
数字の良い選手と悪い選手の差が激しい、つまり層の薄さがネックになっている
上位チームは主力選手が抜けたところを新戦力で補わないといけないがが
オリックスは数字の悪い選手を出場しないように新戦力が機能する必要がある
元々の差から上位チームが選手が抜けた状態と
オリックスが数字の悪い選手を抜いた状態は
戦力的に互角程度だと考えられるので
結局は新戦力次第なことは上位チームと同じだとも言える
ハムは40億使って,金満補強するから大丈夫
>>707 初監督なんだから誰も解る訳ないだろw
就任後のコメントでは梨田采配をことごとく否定してるから
かなりチームカラーは変わる、ってことくらいだな
大雑把に言うと、
上位3チームが戦力ダウン、下位3チームが戦力アップだから
混戦は必至だな
檻が積極補強したのはいいが、ミンチェが入ったから弱かった中継ぎが強くなったといえるのか?
楽天って戦力アップなのか
全員六番打線が全員八番打線になった
ロッテはこれだけで片付くと思うが
楽天は戦力外掻き集めただけじゃん。むしろ岩隈流出で大幅ダウン。
ロッテは藤岡くらい。
楽天は新外国人の活躍次第で得点力アップを見込める
少なくとも去年よりはマシだとおもう
去年の岩隈と永井はシーズン通して活躍していないから、
長谷部、戸村の頑張り次第で大きな穴にはならないんじゃないか
723 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 17:56:16.01 ID:61BakCTB0
涌井ってメジャー指向はないのかい?
去年は不調だったが、本来はダルビッシュや田中と比較される選手なんだし
ダルビッシュの移籍で火がつかないわけがないと思うんだけど。
西武は涌井がポスティングを申請したら許可するの?
オリックスは一番不安のリリーフにミンチェが入り
先発は今のところ安定なので白もリリーフで使うかもしれない
打線の中軸にはイデホが入り
ホークスから高橋秀、ドラフトも社会人中心に獲得と
機能をすれば層の薄さを補って余りある
効果的な補強をしてる印象は有るね
涌井は無理だろ
怖がって手術回避したけど結局シーズン途中にまた離脱するだろう
鴎だが、今年はともかく2、3年後には物凄い投手王国になってると思う。
成瀬、唐川、藤岡、中後、南、上野
中後に期待するヤツは素人
ノーコン露呈してすぐ消える
鴎の投手陣は12球団で一番魅力ある
しかし、このまま補強をケチって貧打が続くと、伸び悩むかもね
打線の中軸にイデホが入りるのは不安要素の方じゃね?
檻の鍵はイデホだろうな
4番で、そこそこやってくれればいいけど、
スタメン外れるくらいまで駄目だと、Bクラスもある
.260 20本 これが基本ライン
>>726 >鴎だが、今年はともかく2、3年後には物凄い投手王国になってると思う。
お、おう
鴎は主力投手陣がみんな若いから、
これからのドラフト次第では、投手王国になれる素地はある
ただ、野手も育てないと宝の持ち腐れになる
>>723 さあ、どうなんだろうなあ
涌井の変化といえば今年から和田の自主トレに参加してるな。
先発の投手王国はありえるだろ。南が働けるようになるなら。
内野は目も当てらんないが
鴎はリリーフも内、伊藤、ロサと駒は揃ってる
故障しがちなのが難点
>>732 なあ期待の若手の名前あげるくらいならいくらでもできるんだけど、、
大塲岩嵜巽吉本金川原武田山田
鷹もその点面白いかもな
ただ、大場は期待の若手というより中堅というイメージだけど
巽って期待の若手か・・・・?
もう4年目なのに、あの高校生みたいなガリガリっぷりをどうにかしないと厳しい気がするが。
他はともかく巽金川吉本は木村やら阿部と大差ないだろ
投手王国なんかそう簡単に作れないが
仮に作っても打線が今のままじゃ何の意味もないけどな
二桁HRが一人もいないとか異常だろ
若手といっても覚醒の兆しが無いなら戦力として見れんぞ
今年良かった投手はみんないい球投げてたし
鷹の期待の若手は、岩嵜、山田、次点で川原かな
武田と吉本は、これから次第
成瀬はFAしないの
投手王国はそんなに簡単にはつくれないけど、
主力投手陣がみんな若いから、劣化する前に補強する猶予が他チームよりあるのは大きい
武田は今年いきなり一軍デビューとかは無いのか?
>>746 ソフバンは枠ないやん
外国人もとるんだろうし
高卒ルーキーで一軍デビューありそうなのは楽天の釜田かな。
>>743 金はウインターリーグで頑張ったから期待できるんじゃないの?
このリーグで活躍して一軍に定着する確率はなかなかだぞ
釜田はあの華奢な身体から、あれだけのボールを投げられるのが不思議
外国人枠余ってんだっけか。よくてシーズン終盤かねこりゃ
楽天高卒ルーキーの登板と聞くと辛島が真っ先に浮かんだ
素材で言ったら雄星、大石を持ってる西武
山田、武田を持ってるソフトバンクの方がロッテより魅力的だと思うがな
武田はまだ高校生だし、甲子園でも投げてないから、
実際プロで投げてるところを見てみないと、なんとも言えないな
その点藤岡とは違うとおもうよ
>>746 大事に育成しそうじゃないか?
2,3年後を見据えての指名とか言ってた気が
>>737-738 大場はフェニックスリーグでボコボコに打たれてたのが心配
全16試合でホークスは27失点だったけど
そのうち大場は2試合で11失点してた
>>748 金と柳川は去年上でも少し投げて良いピッチングしてたし
今年は負担が増えそうなリリーフとして期待されてるだろうね
>>725 担当医が診断の結果ゴーサイン出したのに
離脱するっていう根拠は何なのか分からないんだが
大石は、クローザーとして育てれば良かったのに。
変に手を加えてブチ壊してしまう典型。まだ時間かかるでしょ。今年はまだ無理だと思うよ。
巽は指名される前、劣化西口と言ってたわw
>>756 菊池も去年の今頃は無理だと思ってた。
とりあえずキャンプオープン戦でも140出ないようだと今年も厳しいだろうな。
>>739 巽は去年最多勝獲ってオフは筋トレがんばってマッチョになってる
こいつがダメならよそに期待の若手なんかいないよ
>>756 キャンプとかの時点で毎日ブルペンに入る体力が無いのは判明してたからね
菊池と同じく1年目は身体作りで、下でも長いイニング投げさせてた
多分先発、リリーフ関係なく西武以外の球団でも同じ育てかたしてたと思うよ
先発よりもリリーフの方が体力必要と聞くが実際どうなんだ?
大石は1年目は仮に抑えで育てても年間通して投げれなかった気もする
大石は一度大学時代のままでリリーフやらせても良かったとおもうけどな
猫の補強ポイントはリリーフだったわけだし
それで、投げてみて課題が見えたら変えても良かった
なんせ大学時代の大石の投球を見て、6球団が競合したわけだから
はあ。つまり巽は12球団ナンバーワンの期待の若手と
二軍の最多勝で
一年目で抑えでやり切る体力無かったと思う。大石は。
やはり大学とプロの差はあるんだし。
榎田を見るにつけ大石はツいてなかったなと
2軍でだったら、ロッテの香月も最多勝獲ってたよなw
同じ左だけど塩見と藤岡はどっちが活躍するかな
鴎はそもそも藤岡にどのくらい計算してるんだ?
個人的には今年の左腕でいったら檻の中山くらいやれれば御の字だと思うんだが
大石ってそんなにダメなのか?
大石と雄星が先発で出てくれば、片岡も復帰する猫は優勝候補と思っていたが
鴎は先発Pが足りてないから、相当使われるでしょ
体力が持てば、だけど
オレ的には藤岡には新人王を期待している 10勝ね
>>770 〜が出てくれば
なんて言ったら、12球団どこでも優勝候補になる。
藤岡は、かなりやるとおもう
問題は打線の援護がないこと
鴎のフロントはわざと貧打にして投手陣の給料を節約してそうだw
ロッテファンって馬鹿ばっかだな
何も知らないんだから他球団の事に口出しせず
2、3年後の先発とやらでオナニーしてろよ
>>763 大学とプロじゃー試合数が全然違うからなー
キャンプでスタミナ不足が露呈した新人ピッチャーが
その年に活躍したって話はあまり聞かない
>>770 去年は下でローテで投げてて数字もそこそこってとこだけど
今年期待できるかはかなり微妙なところ
一軍キャンプには入ってるから
キャンプとオープン戦次第だろうね
藤岡の期待度としては今年の寺原みたいな感じかな。
2ケタ勝利がノルマ(打線の援護とかを考えると今年の成瀬みたいになりそうだけど)
藤岡については、対戦した伊志嶺もボールの質を褒めてたからな
中山くらいやってくれれば十分だよ。与四球以外は。
勝敗数がリアルすぎる
779 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 19:11:18.20 ID:uqfESB8Q0
藤岡は去年の塩見+3勝くらいはやると思う
西武ファンだが、藤岡はマジで欲しいと思った投手
塩見も相当良い投手だったけど、二桁勝てなかったからな
特に貧打の鴎打線で二桁勝つには相当ハードルが高い
鷹だがうちはアマのナンバーワン投手たくさんとってきたけど一年目からやれるのって少ないよ
和田くらいかな
若田部とヒデカズも頑張ったけど
楽天で二桁勝つのもロッテで二桁勝つのもたいしてハードルは変わらない気もする
去年はリーグ平均防御率が2.95とかだったから
塩見や中山は8〜9勝で負けも同じくらいってのは標準的な数字だと思う
援護率もそれぞれ3点台中盤でリーグ平均と同じくらいだし
鷹の華麗なるアマナンバーワン(くらい)投手歴
00 山田&山村
01 寺原
02 和田&ARAKAKI
03 馬原
06 大隣
07 大場
08 巽
11 武田
ルーキーから活躍したのは寺原と和田くらいだっけけか?
>>784 なんだかんだで1軍で成績おさめてるの多いな
山田、山村の次の年に高校生の寺原を1位指名
気持ちは分かるw
ほんと逆指名ドラフトは害でしかない
788 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 19:37:20.56 ID:lN2wl2G80
オリファンだけどまったく弱点がみあたらねぇわ
悪いけど優勝間違いなしよw
>>786 寺原の年の3位で杉内だからな、、
ヒデカズは新人王、若田部もだっけ
江夏、稲尾二世とまで言われた大隣大場は駄目だった
山田も相当前評判高かったが、、
山田山村は、オフに色々な番組に出過ぎだったな。
釣り対決やら水泳対決やら、周りが騒ぎ立て過ぎたってのも気の毒な面もあったが。
>>784 なかなかの面子のはずなのに山山の後光は眩しすぎる
>>784 武田は置いといて他はガチでその年NO1評価だったのに
期待通り働いてるの和田と馬原だけってのが酷いな
山田山村で10年200勝なんて言われてたもんなあw
>>792 今で言うところの新垣と大場(または菅野)って感じですかね?
そう考えると確かに凄いとは思うけど・・・
だから藤岡もわからんって話だよ
最近は動画で気軽に見られるし、今までより選手を見る目も肥えてるから、
昔ほど大外れすることはないんじゃないか
みんなの見る目も厳しくなってきてるし、
その中で一流の評価を得てるわけだから
いくら俺達が動画で気楽に見られるようになっていくら目が肥えていくら見る目が厳しくなろうがスカウトには何の関係もないよw
日刊スポーツに昨季のパ・リーグ各球団のスコアラーの数 (打撃投手との兼任を含む)
ソフトバンク 6人
日本ハム 7人
西武 5人
オリックス 5人
楽天 4人
ロッテ 8人
藤岡は最低限のコントロールがあれば大丈夫だよ
早く見たいね
ああ、ファンが、って意味な
というか何だその地獄w
壁がいくらあっても足りねえぞw
おハムだが今季最下位は覚悟してるで
ポジハムが馬鹿なだけだろ
ポジハム→武田ケッペルウルフで30勝確定!斎藤がモノになればAクラス余裕やん!
ポジハメ→今季も最下位安定やな!
>>798 >ロッテ 8人
…多勢に無勢というか
もちろん、その能無し共は昨季の責任とって全員辞表出したんだろうね?
結局、鷹の3連覇になりそうだなw
鷹3連覇は可能性高いけど打線勝負になるから鷹猫の一騎打ちが予想される
3位は檻
以下はどんぐり
まともなおハムなら最下位を予想してる
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 20:18:35.58 ID:lN2wl2G80
杉内、和田、穴豚、川崎が抜けて連覇の可能性高いとかにわかすぎ(笑)
せいぜい良くて3位だろ
>>806 よくて3位と言ってしまう、お前も立派なにわかじゃん
809 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 20:25:20.39 ID:lN2wl2G80
そうか。なら良くて4位に訂正するわwww
まあ、それだけ去年の鷹がダントツに強かったということだわ
4人が抜けてやっとパの他チームと混戦になるレベルに落ち着いた
普通エース級先発3枚70試合500イニング分抜けりゃBクラス確定だがな
いくら鷹でも他所も全体的に戦力落ちてるとは言え優勝は厳しいよ
ホークスはオープン戦でのピントと
後2人取るって言う外国人見てからでしょ
本命はロースター漏れだろうから
もうしばらく掛かるだろうな
他球団の補強を見てると、鷹以外でも去年以上の戦力にアップできてるのは
せいぜい、檻と鴎くらいだからな
あとは大なり小なり、戦力減になってる
814 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 20:34:28.68 ID:vqrKVRsI0
けが人が多かったから最下位って、
そのけが人をカバーできる戦力がないってことだな。
選手層の薄さやスペ、虚弱を自慢してどうする?
そりゃ厳しいのはわかってるが二位以上はないと断言してしまえる根拠はなんなの?
完全なるにわかにしか思えんよ
>>811 別に3人の穴を3人で補う必要はないと思うが…
ていうか”優勝は厳しい”と”Bクラス確定”には大きな違いがあると思うが
Bクラス確定ってことは確実に3球団上回るチームがあるってことだよな?
自分は普通に混パだと思うんで、全球団、良ければ優勝悪けりゃ最下位だと思ってる
ロッテは専門卒のトレーナーを即採用して選手に触らせてたもんなあ。
プロ野球を舐めすぎw
>>812 王会長が新外国人投手に関しちゃ悲観的
ピントとカストロともに投げてみなきゃ分からないんだとさ
2人ともファームの可能性もあるって言っていた
ロースター漏れの投手の本格的な活躍は来年にになるとも言っていた
1年間ローテを任せられる新外国人投手が居ないらしく、かなり悲観的だよ
サンスポは、オリックススコアラー11人になってるな 最多
コーチ人数は、1位ホークス2位オリックス
これからこの2チームの優勝争いが多くなるだろうな
鴎は、3〜6位の中でさまよう結果だと見てる
2位以上になるにはやはり戦力が不足してる
まあ、CS無双のとこだから日本一まで可能性はあるけどな
鷹Bクラス確定はさすがに言いすぎ
正直鷹猫は何年も優勝争いしてるだけあって地力が違う
>>811 ホールトンは断じてエース級ではない。実力的には帆足加入で±0
杉内の8勝分は山田と岩嵜の成長でなんとか。
一番の穴は和田の16勝分。これが新戦力でカバーできなければ優勝は厳しいね。
川崎はピーク過ぎて近年はレフトフライ製造機。ムードメーカーを失うのは痛いが
戦力減としては↑の投手陣よりあまり大した事無い
GAORAのプロ野球キャンプ中継が熱い!今年は生中継中心に最大6時間連日放送!
http://www.gaora.co.jp/info/news/372 2月1日(水)〜28日(火)までオフ日を除き、北海道日本ハムファイターズと阪神タイガースのキャンプ全日程を、生中継中心に連日最大6時間放送
いたします。朝10時からのチーム練習を始め、個人練習などGAORAでしか見ることのできない映像をたっぷりと余すところなくお届けする予定です。
解説はGAORAプロ野球中継でもお馴染みの元ファイターズ投手岩本勉氏やGAORA初登場の金村暁氏、また、阪神タイガース編では亀山つとむ氏らが
独自の目線でキャンプ中継を盛り上げます。他にも解説陣による独自取材など、生中継ならではの旬な情報や単独インタビューが満載です。
大場、大隣が通年で計算できる投球ができれば
ここの住民の多数派にとって残念な結果になるだろう
本来、そのくらいの力はあるし、認められてる人材だし
未知数部分を未知数じゃなく0として考えようとする奴が居るからな
そんなこと言ったら日ハムはダルビッシュ分マイナスで
西武はリリーフ崩壊で
オリックスは去年のまま得失点差マイナス40点で
楽天、ロッテは浮上要素が無くて
全部のチームがBクラスって言えることになる
まー先発ローテに入れる外国人を見つけるのは厳しいとは思うが
打線とリリーフ安定だからAクラスはそこまで難しくは無いだろう
斎藤佑樹は帆足みたいな投手になると予想
安定して10勝前後規定到達できる投手
鴎は補強になってるのかどうかわかんないような選手ばかりとってきてるからな
ラミレス獲れなかった時点で来年はもう無理だと思う
鷹の入団テスト受けたって言うマニーのほうでも獲ってみたら面白くなりそうだけどな
ハンカチ斎藤は2年目のジンクスの可能性もあるからな
投球内容が研究されれば、去年のような強運な結果が続くとも思えない
ロッテがそんな金使うわけ無いやん
赤字減らせで選手切ったら売り上げも減ったの悪循環に陥って
変わった球団社長が路線変更は無い、補強も終了って明言してるがな
ここの戦力分析なんて去年1年成績を残した選手は確変だから来年は無理といい
新人や実績の無い若手を戦力にカウントして語るからなw
ハンカチってオーティズなんかに直球が遅すぎてうち損じたって言われてなかったか?
去年の震災+選手流出が大きく千葉マリンの集客激減につながったからな
戦力補強のプランに影響がないと言い切れないくらいにな
俺は微力だがビジターで数千円貢献したが、残念だw
>>822 ホールトン WHIP0.97 QS率76.9% RCAA20.09
帆足 WHIP1.22 QS率61.5% RCAA2.75
流石にプラスマイナス0は無いわ
あとホールトンの勝ち星の数は無視して
杉内は勝ち星で計算するのはダブルスタンダードだろう
杉内 WHIP1.00 QS率91.3% RSAA22.73
ホールトン、杉内ともにエース級であることは間違いない
ただし去年のホークスは圧倒的に失点が少なくて
日ハムんは約70点差、他のチームには100点以上の差が有ったので
多少数字が悪くてもイニングさえ埋まれば何とかなるかも知れないが
去年の帆足は愛妻の細川と離別中の投球だったのもあるからなw
今季は復縁できたから熱い投球をしてくれるだろう
大場は今季も和田と比叡山で修行してるから
ちいとは変わってくるだろうw
>>833 数値上はホールトンが勝ってるけど
実態は7回にホールトンが出したランナーを森福、ファルケンがきっちり討ち取ったのと
帆足の出したランナーを俺達が返して自責が付いたかの違い。
杉内はエース級で間違いないよ。ここ一番で勝てないけど
839 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:09:15.32 ID:EQnT+4ll0
オリは金子・寺原・中山・西・フィガロで120試合先発。
残り24試合を外人2人と近藤・木佐貫・海田の計5人で争う。
リリーフも質量ともな充実した。
そういう年に限って故障者多発なんだろうね。
>>833 2011年ホールトンに関しては、数字だけでは語れない所があるよ
明らかに援護が多すぎだし(平均で7点超えてたはず)
相手チームが途中で試合を捨ててくれたような所もある
基本は5〜6回3失点の投手だから、和田・杉内と同等のエース級ではないよ
>>841 ホールトンは去年が出来過ぎ。
2010年の防御率は5.70だからね。
日シリ見ても6回までの投手だと思う。
帆足とどっこいじゃないかな。
ホールトンはリリーフの良い鷹には相性良いだろうな
だからこそ抜けるのは痛い
大隣、岩嵜、山田はシーズン通して活躍できるとは思えないから、
相当厳しいよ
それでもCS争いするだろうけど、優勝候補ではないな
843 :
841:2012/01/19(木) 21:14:20.83 ID:EQnT+4ll0
自分にレスしてしまった。
>>840の間違い。
スマソ。
844 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:14:29.24 ID:zRQ8nz640
ホールトンは隔年傾向にあるな
まー杉内和田ホールトンの40勝以上してるから、2連覇中だったわけでね
帆足は西武打線に対しての結果よ やられるようなら
鷲と鴎にしか通用しない雑魚戦
>>837 出したランナーってWHIP無視されても困るんだが
帆足は防御率の割にはWHIP高いほうだよ
あと杉内が勝てなかったのは援護率が2.58と低かったからで
例えば同じ援護率で攝津が投げてればいくつか負け越してただろう
今年は攝津か帆足がこのローテで投げるわけで
川崎が抜けたのは痛いが、それ以外の鷹打線は健在だからな
打撃面で見れば十分、優勝候補といえる
川崎以下の守備でエラーとか、先制のチャンスをヘマで潰すような後釜なら大場、大隣、あたりは
気が弱いから簡単に試合前半で崩れそうだがな。
やはり三人抜けたのは痛いだろ?
ホールトンとか、1、2回のピンチをしのいだから立ち直って7回まで投げたっての多かった印象があるなあ。
ロッテも去年の序盤も2強、1中、3弱の「中」だったし、Aクラス最右翼だったから弱いイメージはない
故障者続出で中盤から息切れしてきたけど
むしろ、これで鷹に連覇されたら、パリーグの他のチームは、
だらしないと言われても仕方ない
ホールトンは去年は19勝と日本でピークの結果をだしたが
一昨年負け先行の8勝とまりだからな
ショートは川崎の代わりが本多になるかも
金子、明石というプランもあるが
この3人ならば、川崎と同じくらいの守備力はある
>>839 オリは故障者を見据えた補強をしてるようにみえる
秋山が一番警戒してるのもオリだし
オリの問題は、一昨年までの鷹同様に捕手が固定できない所じゃないかな?
鴎は里崎、サブロー、井口の劣化が、
目に見えてはじまってるから、
野手を育てないと安定した成績は残せなそう
>>845 >帆足は防御率の割にはWHIP高いほうだよ
高いほうってのは悪いほうって意味ね
念のため
WHIP1.22だから十分とも思えるけど
防御率も含め数字的には10勝10敗くらいになる感じ
オリは外人野手をもう1人獲得してもよいと思うよ。
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:21:02.33 ID:zRQ8nz640
鷹のローテはどこも気になってるだろうな
去年のオリックスとか
杉内和田ホールトンで16試合
ホールトンに至っては8試合
帆足はオリックスに苦手やからな 去年だけじゃなくな
鴎は、荻野ショートとかやってるから、故障者続出は自爆当為で当然だと思う
このスレでも、荻野ショートは故障明けなのに無理という意見が多かった
今季もその反省点が修正できてなかったら同じことになる
オリックスの先発って毎年安定して活躍してるのが金子しかいないんだよね
計算出来ないけど上手くはまれば強いって感じ
打線がほとんど変わらないのはあるけどそれでも先発3本柱が抜けた事はでかい。
勝ち星もそうだけどイニング負担がとにかく大きい。 リリーフもフル回転だろうし一昨年と同じかそれよりも下かも。
それでもAクラスは堅いだろうけど優勝かと言われると微妙。 もちろんこれだけ抜けてもAクラスが維持できるくらい戦力が豊富という事。
他球団なら問答無用で最下位固定。
鷹が優勝候補でないと言う方の考える優勝候補チームと分析を聞かせてほしいなw
檻はキムデホが打てなくても、しばらく我慢して使わないといけない
監督としては、使いづらい選手だな
もちろん活躍すれば問題ないけど、
日本の投手のレベルは高いから未知数だな
今季のパは混戦が予想されるから
鷹がAクラス濃厚ならば、そのまま優勝候補ということになる
今年はどこも優勝候補ではないし、
どこもBクラスになる可能性がある
要するに混戦
むしろ、優勝候補を無理に決める必要はないとおもうが
>>857 寺原と中山の成績が重要になってきますね。
けど控えもいるし先発に関してはそこまで問題はなさそう。 リリーフの層は薄いが果たして・・・
打線は後藤と捕手次第かな。
オリの監督は何であんなにTに厳しいんだ
消去法で優勝できる可能性を分析すれば
鷹の名前は出てこざるを得ないからな
・鴎の場合は瀬戸山と石川だったっけ?と金森が抜けてどうなるか、だな
・檻はどんでん次第って気もするが
・公は栗山が保つのか?6月頃メニエル発症で休養→退任って気がしないでもない
ただ、ダルビッシュに気を遣わなくて済むだけ大丈夫かもな
・猫はデーブを欠いているから立ち直れないだろう
ナベQにはデーブが必要
・鷲はなぁ、、、
良くも悪くも1001。渡邊直人を出しちまうし、ベンチは蹴り上げるわ、あれじゃ駄目だな
・鷹はスタメン4人抜けるんだから言わずもがな
全てはスプリングキャンプ〜オープン戦の結果如何なんだが、1球団しか見ないから比較出来んね
杉内、和田、ホールトン、川崎抜けて、
さすがに鷹を優勝候補にはできないわ
>>863 右 岸田・平野・ミンチェ・香月・桑原・佐藤
左 吉野・古川・阿南
これで足りないかなあ。
猫はデ杉本のマイナス育成力があるから
投手が去年以上の最悪の状態になると予想する
870 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:28:56.05 ID:ffr+uRYf0
ダル 岸
2007 1.82 3.40
2008 1.88 3.42
2009 1.73 3.26
2010 1.78 3.25
2011 1.44 3.80
>>869 そうやった
なんでまた杉本を、、、と思ったもんね
>>859 鷹以外の優勝候補として挙がるのは、去年Aクラスだったハム・西武
西武とゲーム差なしのオリ
楽天とロッテはオープン戦を見てみないと分からない
エースがとてつもなく強いという2チーム
田中はハムが苦手なんだっけ
檻のリリーフはワンポイントはいるけど、
ロングがいない
ミンチェの獲得はその穴を埋める点で良い
劣化してなければいいが
ロッテは投手は良いかもしれないけど打力がイマイチ。
875 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:31:11.35 ID:ffr+uRYf0
雑魚西武は優勝めざして20.5ゲーム差はなされたんだから
大人しくし降参てればいいんだ
ダル 涌井
2007 1.82 2.79
2008 1.88 3.90
2009 1.73 2.30
2010 1.78 3.67
2011 1.44 2.93
他のチームは後半打率が上がってたりもするのに
ロッテはそれが無かったからな
打線が統一球に対応できない限りどーしよーも無いだろう
その上、楽天のデーブみたいに外からコーチ呼んだりせず
1軍と2軍のコーチ入れ替えただけじゃ
なかなか浮上は考えにくい
>>868 檻のセットアッパー陣は12球団No.1だろ
平野ー岸田は鉄板
ただし、岸田が劣化傾向 この辺りがどうなるかとは思うが
公はよくも悪くもダルマンセーのチームだったからな
監督交代と絶対的エース喪失は順位に影響するのは必死だろう
スレッジひとりくらいでは焼け石に水
>>868 右は悪くないけど左が・・・
計算できるのは右の4人くらいじゃなかろうか。 中継ぎだと3人になるから微妙に
どんでんは元佐藤コーチが本でコーチの話は全く聞かずに全部自分で決めちゃう監督だと言ってたがマジ?
仰木もそんな感じだったらしいが、こういう政権はいい状態長続きしない気がする
鷲は怪我が治った永井復活でマー塩見で新3本柱
涌井は和田に弟子入りして
ちょっとまともになると怖い存在になりそうだ
883 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:33:15.02 ID:ffr+uRYf0
岸て案外ショボイな球も遅いし
失点多いし
ダル 岸
2007 1.82 3.40
2008 1.88 3.42
2009 1.73 3.26
2010 1.78 3.25
2011 1.44 3.80
ダルビッシュの存在感は凄いけど、
公の強さは、それだけじゃない
他チームとの比較にはなるけど、Aクラスを狙える戦力はある
>>881 永井は厳しいって話なかったっけ?
復活出来るの?
ぶっちゃけ杉内穴豚は我らおハム相手に稼いだから参考ならんよ
だから鷹は怖い
>>876 サブローの謎トレードから、一気に失速したよな。
やっぱり選手のモチベーションってめっちゃくちゃ大切だわ。
王監督最終年ホークスの後半失速・最下位に近いものがある。
Aクラスは、鷲も鴎も狙ってるわw
でも、どう見ても公はダル抜きでは
シーズンを勝ち越すだけの戦力がない
楽天は先発が5人揃えば上位があるかもしれないけとせ、
現時点ではBクラスの有力候補。
戸村・井坂あたりが覚醒しないとね。
>>871 西武には杉本に悪いイメージ無いからね
選手の怪我もどこまで杉本の責任かは分からないし
コーチになるタイミングが悪かったせいでネタになった部分もある
森繁とかも中日入るまでは評判悪かったしな
まー評判が悪いのは事実だから
フタ開けてみないと分かんないだろう
西武の投手陣が去年のままで良いハズは無いし
もし永井がシーズン通して完全復活なら、
永井(2012) = 岩隈(2011)+永井(2011)にはなる
>>886 今だから言うが俺はダルが怖かったよ
CSで二敗計算しないといけなかったからな
これからはお前らがダルっていうジョーカーの不在を苦しむ番だ
そもそも鷲は貧打がBクラスだった細大理由だからな
そっちの修正ができないと、マーが2年連続沢村賞が取れても
Bクラスのままだと思う
鷲は投手集めるのが大好きだから
貧打については盲目的に現実逃避してるw
昨年は主力のほとんどが不振+牧田、山崎、鉄平 長期離脱
になってたしさすがに今年は昨年ほど酷くはならんでしょ
>>892 おハムやが別にそこまでダルは抜けても構わんよ
むしろ貧打で申し訳なかったくらいだわ
ダル抜けてどれだけの投手が出て来るか故障するかが楽しみ
鉄平の長期離脱は、打てないからだから、
今年は打てるとおもうのも、どうなんだろう
マーって去年の成績はずば抜けてるけど
一昨年まではそこまでじゃないんだよね
このままダルコースをすすめるか凡庸なエースになるか
岩隈と山崎の穴はデカイと思うぞ。ホセだって、もうそこまで期待できないし。
今年はコーチ陣もテコ入れしたし劇的に良くなる可能性もある。
足のある打者が機能すれば得点力は上がるし。
いろんな意味で去年が底だったと思ってる。 投手は見た目どおり厳しい戦いになりそうだけど。
>>897 一年打てないから今年も無理って言うのはどうなんだろうね
結局好きか嫌いでしか語れないだろ底の部分て
オリは坂口が打たない春先をどうこらえるかだな
長期離脱の原因がいかにも故障したからってみえたから、
気になっただけ
足があれば得点が伸びると勘違いしてるな
楽天打線の問題は打てない以前に出塁率が致命的
あの1〜3の出塁率なら、点入るわけないやん
カズオでも論外だわ
>>897 統一球で成績を落としてただけだろう>2011年鉄平
多村が10月くらいから打ちだしてたのをみてるし、
2012年は統一球に対応できる打者も増えると思う
去年がキャリアハイの選手が成績を維持できるか
田中・松田・本多・唐川・糸井etc.
去年がキャリアワーストの選手が成績を上げれるか
小谷野・片岡・鉄平・サブローetc.
>>901 去年打てなかったのは、間違いなく統一球の影響だから、
同じ1年でも意味が違うとおもうよ
いつも思うんだがこの手のスレって楽天は誰も成長しない誰も復活しない
西武やソフトバンクは誰かが成長するだろうで語られるし
そんなんじゃどうあがいても楽天は最下位と言う意見で終わるだろうよ
少しは平等に語ってくれないと困るわ
バットが変わるのは不安材料だけど(というかなぜ変えたし)打者もこのままでは終わらないと思う。
去年振るわなかった選手も含めて。
統一球が飛ばないというのはもちろんあるけどそれよりも打者の心理面がここまで作用したのが原因らしいし。
>>877 オリックスは去年リリーフ防御率リーグワーストだよ
平野、岸田(とワンポイント)しか居ない
それでこの二人が登板過多だったからミンチェの加入は大きいって話
>>893 「最大理由」かな
去年はとにかく中軸が打てなさ過ぎたから外国人補強をしたり
デーブを呼んだりしてるのはプラス材料だと思う
それでも未知数な部分はあるから現時点ではロッテよりはマシ程度だけど
それに加えて田中以外は怪我持ちの永井、2年目の塩見で
さらに4人目は明確な名前が上がらないっていう先発不足が問題
こちらも井川とか下柳とかの名前が挙がってるがどうなるか
明確な名前も何もキャンプもやってないのに出るわけがないだろ
>>909 >というかなぜ変えたし
太いほうがバットが割れたときに破片が飛びやすくなって危険だかららしいよ
>>908 はげど。 別にこっち(ファン)だって絶賛してくれと言ってるわけでもないし。
楽天の投手がクソなら同様にロッテの打線もクソという話にならないのは疑問
>>908 それは被害妄想
むしろ楽天ファンのほうが投手陣を過小評価してる
たしかに、投手はいくらいても困らないが、
去年のチーム防御率は3位なんだよな
そりゃ今まで成長してきた実績のあるチームと
実績の無いチームじゃ平等には語れんだろうw
檻や公や鴎もあまり成長については前向きには語られてない
猫の野手と鷹の投手だけじゃないの
>>906 片岡は中盤まで出れないって書き込み見たきがした
>>913 ロッテは復活するかもとか前向きに話されてる場合も多いじゃない
楽天に関してはこのスレでは常に馬鹿にされる対象でしかない
俺の見る限り毎回のように投手は駄目打線も駄目
駄目駄目しかいって無いようにしか見えないけどな
なにかスレの流れがとりあえず楽天を馬鹿にしておけばいいと言う風にしか見えない
>>917 鴎は投手陣は良い書き込みはあるけど、
打線を誉める書き込みほとんど見ないぞ
ALL8打線とか言われてたしw
>>917 人によっては好き嫌いで判断してる人もいそうですね。
良くも悪くも去年・今年はいろんな事が考えられる年、それでも優勝できるとはこれっぽっちも思ってないけどw
前も同じこと言った。
>>917 ポジ天がわかないからじゃない?
君が言ってる前向きな話してるのはポジ○でしょ
そして彼らはその後叩かれてる
921 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 21:59:43.80 ID:vqrKVRsI0
>>908 >>913 楽天ファンからみて、今期成長や期待ができる駒をあげてみなよ?
ロッテの今期の打線はすごい!ってのもロッテファンからの目だし、
西武の投手陣は言うほどひどくない、むしろ期待できるってのも西武ファンの目だし。
それがポジでも、話のネタにもならんのではどうしようもない。
>>908 楽天の分析は難しいところ
できて8年目の新しいチームというのもあるけど、目立つのが田中・星野・松井稼・岩村
ちょっと上で鉄平が話題になってるのは、2年くらい良い成績を残してたからだけど
塩見とか牧田とか聖澤じゃまだどうとも言いづらい
永井が酷い怪我だときくと、彼もオープン戦で見るまでは評価しづらい
楽天に関しては、とにかくこれから出てくる選手をプッシュするのが良いのでは?
2chでの楽天ファンの特徴
投手陣については過小評価
野手陣については楽観的(外国人でなんとかなるとおもっている)
流石のロッテファンでも、打線を褒める奴はいないだろw
贔屓目に見ても、12球団ワーストクラスの打線だぜ。
投手陣だけがポジれる要素。
>>923 俺はまさにそう思うね
外国人が当たらないで打線が強くなるチームってなかなかないと思う
特に中軸が弱いチームが生え抜きの成長で何とかなると思ってる方が現実的ではないと思うけど
楽天戦は落とせないってプレッシャーあるからそういう意味では嫌なチームではある
鷹だが野村時代に負け越した時は滅茶苦茶むかついた
>>917 ロッテをポジってるのはデータも見てないタイプの人が中心でしょ
現状で藤岡くらいしかポジ要素はないと思うよ
あとはロッテは割と先発が揃ってるイメージで語られることが多いけど
先発防御率はここ数年ずっと良くないんだよな
ロッテがポジめに語られるのは
一昨年の日本一のイメージがまだ残ってるんだろーか
今の野球でダルの五年連続防御率一点台ってのはずば抜けてるわな。成瀬も岩隈も一年間の確変だったし田中もどうだかな
投手なら長谷部・井坂、野手なら牧田かな。
あと法則云々で働かないと思われてるガルシアが終盤伸びてきたこと。
ホセは成績を見れば今年の山崎以上だし確実に上詰みはされてる。
なので打線が今年以下になる事はないでしょう。 あと下柳のほかにもまだ投手は補強すると思う。
>>926 杉内がKスタを大の苦手としていていつも炎上してたからね
大隣とか大場の方がKスタは得意だったのに、ローテ上杉内が投げては炎上していたw
>>925 統一球になってますます外国人野手は厳しいぞ
何年か活躍しても、移籍されるリスクがあるし
特に放射能の問題は外国人のほうが敏感
鷲
投手:期待できるのはマーのみ、2年目塩見は未知数、過剰評価永井も未知数、それ以外も未知数
打線:何一つ期待出来ない、去年のレベルが低すぎて復活とかいうレベルでもない
鴎
投手:期待できるのは成瀬のみ、唐川はスペらなきゃ、スンスケは微妙、それ以外は未知数
打線:ポンコツ化した老害と小粒ばかり、来年の成長や復活も期待薄
公
投手:ダル抜けて計算できるのは10勝10敗外人のみ、ハンカチに上がり目なし、それ以外の若手も論外
打線:去年からスレッジと賢介が増えるが、大したインパクトはない、成長株の野手も無し
檻
投手:計算できるのは金子のみ、寺原はスペ、西中山フィガロは実質2年目で未知数、それ以外は論外
打線:去年からスンが消えてデブが増えただけで大差なし、Tも復活は期待薄、特に成長株の若手なし
穿った見方すればどこもこんな感じじゃない?
実際ここで言われてるのもこの程度な気がするがw
>>929 長谷部、井坂、牧田も、他球団じゃ先発ローテにもレギュラーにもなれないだろ・・・・。
ホセだって年齢的にかなり衰えてるじゃん。
そこまでポジティブになれる要素無いと思うが。
まあ、田中、塩見、復活永井の表ローテはなかなか強力だと思うけど。
放射能に関してはむしろ関東地方のほうが危険とか聞いたことあるから、来てくれればその辺の心配は要らない。
まあ獲得が難航してる話は当然聞くけど。
打線に関しては打撃コーチ全般の刷新と猛練習による上詰みの期待が大きい。
あと今年あまりに期待はずれな選手が多かったのもあるww
>>931 この手の話で聞きたいんだが活躍しても
この選手は移籍しないなんて言える選手が一体どこにいるのさ?
生涯ホークスとか言ってた杉内ですら移籍したと言うのに
それに放射能なんて言い出したら関東の球団は全部なんも言えません
>>934 どこもファンがポジって、こんな感じで反論されてる気がするけどなw
>>933 鷹ファンから見れば、田中・塩見・永井・牧田・聖澤は結構嫌だけどね
ハムはどうやって田中から点を取ってるのか不思議でしょうがない
ロッテは唐川がもう一皮むけてほしいところ
金子岩隈涌井成瀬クラスの投手になってくれれば
もうロッテ楽天、あとできればハムオタはこのスレ来ないでいいよ
議論の無駄
外国人野手が軒並み成績を落としたのは影響してるわな
新外国人は未知数だし数字的にはフェルナンデス<スレッジ、ホワイトセルだし
まーロッテよりはマシかもだが浮上する要素は他の4チームよりは少ない
いやあ、来期は混戦模様で面白そうだねえ。
正直、どこも大きく脱落はしないで終盤までもつれてほしいもんだ。
鷹には悪いが、昨期は早々に勝負決まってつまんねーペナントだったからねえ。
やっぱ勝負事はそれなりにもつれないと興行としてもねえw
>>942 ホワイトセルがフェルナンデスより上なんてないわ
ヤクルトでは重大戦犯扱いされてるのに
>>939 その可能性は否定できないので打者ももう一人欲しいんですよね。
右の助っ人が多いから左打者を取りたい
ウチは3番(打順・先発ローテー・ホセ)が全てだと思ってます。 機能すればAクラス争いも出来なくはないんじゃないかなあ。
>>939 そもそもフェルナンデスは去年RCAA3.75で
DHの中軸としては物足りなかったからな
率も低いしゲッツーが多すぎて
前のおかわりが敬遠気味の四球出されまくりだった
>>947 数字上でもだろ
OPSだけ見ればホワイトセルの方が優秀かもしれないが中軸として
もっとも大事な打点が100試合出て33打点だぞホワイトセル
ホワイトセルやフェルナンデスの価値は兎も角今時打点が最も大事て
>>949 中軸は打点を稼ぐのが仕事だろうに
打点を稼げない中軸に何の価値が?
ホワイトセルは確かに普通に怖いけど逆に言うとそれしかいないとも。
ウチの1・2番は結構他に誇れるだけの力は持ってますよ。
もちろん聖澤を1番にした場合(球は選ばないけど)
だから3番が重要になってくる。 20本70打点とか挙げればかなり面白い。
ホワイトセルとかゴミだろ
ゴミの回収業者か
>>938 ハムファンの俺が考えるに
田中は追い込んだらスライダーがあるから追い込まれたら終わり
常に早打ちで勝負
だから追い込んだら勝手に崩れる山田とかが苦手なんじゃないかと思ってる
>>936 生え抜きの日本人と外国人じゃ実働年数が違うでしょ
強いチームのクリーンアップは日本人がいる
955 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 22:26:35.16 ID:uqfESB8Q0
これがポジ天か。凄いな。
>>948 打点とか個人成績で一番戦力分析に意味のない数字じゃねーか
RCAAでもRC27でもホワイトセルのほうがかなり高いんだよ
>>950 ここが戦力分析スレじゃなきゃ
その発言しても良いかも知れないけどね
パの外国人野手の中で一番貢献したのがバルディリス
外国人も育てる時代に変遷してきたな
3Aの選手じゃ1年目から無双できないもんな
ID:M3KMigtY0
こういうのがいるから、ポジ天って言われるのを自覚して欲しいわ
そもそもポジらなければちゃんと評価してもらえないってのがおかしいw
空気になってたのはあるだろうけど誰かが上げた不等号にはそりゃ納得しろという方が難しい。
ほらな
結局ちょっと言っただけでポジ天呼ばわりだよ
うちは駄目だ最下位間違いないっていい続けないと駄目って事だろ結局
数字上では、なんて言い訳する見苦しさに失笑
vs.西武 .250
vs.日本ハム .364
vs.オリックス .333
vs.ソフトバンク .100
vs.楽天 .357
交流戦だから打数少ないとはいえホワイトセルは良い補強でしょ
去年4番の山崎には400打席で120打席得点圏で回ってきてる
1番の松井には570打席で140打席得点圏で回ってきてる
それでともに48打点
ホセは前におかわりがいるのに577打席で177打席得点圏で回ってきて81打点
楽天の3番にホセがいてもとても70打点も稼げそうにない
>>956 RCAAの信頼度ってどれくらいの物なんだ?それがいいと今年見込める成績はどの程度になるんだ?
まずそれが知りたいんだが
少なくとも楽天でも西武でもロッテでも毎年80打点ペースを守ってる
フェルナンデスの打点を分析に値しないという点で?マークがつくと思うんだが?
>>951 20本70って4番でも昨季ならおかしくない数字だな
分析スレでゴミとか言ってんのが一番見苦しいがな
>>953 待球作戦で自滅してたのかなあ?
ハムの打者の方がバットコントロールが優れてるのかな?
単純にマーキラーがいるとか?
田中と数試合当たって1点しか取れなかったというのは衝撃だった>2011年鷹打線
そういえば今年の交流戦はどうなりそうですかね。
多分例年より拮抗すると思う。 少なくとも圧倒する事はなさそう。
鷲は交流戦弱いですからね(巨人戦、そして内海が鬼門)、そろそろタイトルが欲しい。
分かりやすく話をするとRCAA20超えの栗山、中島とRCAA40超えの中村が
前に居たからこそのフェルナンデスの80打点で
RCAA10超えが0人でRCAAプラスが3人、中軸のRCAA合計がマイナスの楽天で
どれだけフェルナンデスが打点を稼げるかって話になるわけだ
ホワイトセルみたいな扇風機に打たれる投手陣なら今年の優勝争いは諦めるべきだろうな
>>965 イメージ的には稲葉ですね。 3番打者なら60打点は最低ノルマかと。
統一球とゾーン拡大で一気に数字が下がりましたが
>>964 去年以外はフェルナンデスは打点以外も成績を残してるんだよ
去年は成績は落としたが前の打者が良かったから打点だけは残したわけで
統一球前の80打点はたいして参考にならないだろ
俺はそのセイバー指標ですべてを語ろうと言うのも傲慢だと思うんだが
例えばRCAAによると浅村を5番に入れればフェルナンデスと
大差ない活躍ができると言ってる人がこのスレにいたな
俺はそういうのは机上の空論としか言いようがないと思うんだが
>>971 今年の各チームの3番は
鷹:内川74打点
公:糸井54打点
猫:中島100打点
檻:後藤55打点
鴎:井口73打点
ホセが3番なら60打点で上々だと思うぞ
猫打線でようやく80打点なんだから
予想得失点 総得点-総失点+新加入選手-離脱選手(RSAA・RCAA)
鷹 123.51 550-351+2.75-34.61-22.73-20.09-0.81 帆足・和田・杉内・ホール・川崎
熊 038.03 482-418+16.97-42.94 スレッジ・ダル
猫 034.48 571-522-2.75-8.02-3.75 帆足・ミンチェ・ホセ
檻-031.98 478-518+8.02 ミンチェ
鷲-037.82 432-464+3.75-9.57 ホセ・岩隈
鴎-088.11 432-533+12.89 ホワイトセル
ここに実績のないイ・デホや藤岡等が加わり不調や怪我だった選手が復調し好調だった選手が不調になる
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/19(木) 22:41:35.40 ID:a0W712zP0
ロッテの投手はパ・リーグ1素晴らしい!
そして極めつけは統一球前の今までの実績は関係ない
統一球になってからの成績がすべて
これでは昨年打った選手以外は期待するなと言う事になる
>>975 これを見ると中島が異常なだけですねww
なんでこんなに打点を残せたんだ?? 得点圏がずば抜けて高かったとかソロが少なかったとかそういうこと?
でもやはり6・70打点はないと他球団には対抗できなそう。
例えばフェルナンデスのオリックス時代(2009)は
117試合でOPS.740で47打点しかない
このときですら前にカブレラ、ローズが居たわけで
>>980 ではチームでも貧打だった楽天時代にも打点を稼げてるのは?
>>979 序盤は下位の浅村から栗山原とつながってたからかな
得点圏で200打席回ってきて.351で83打点叩き出してるからな
打点なんて1・2番が出たか出なかったかで決まる。
本人の資質を計る指標ではなく、上位の出塁と得点能力を計る指標。
>>979 出塁率が.391と高い栗山が一番にいて二番はバンター
中島自身の得点圏も高い.354から
ナカジつええw
てか100打点こえは球界で中々コンビだけなのか。
楽天にとってホセの加入は大きいでしょ
去年はクリーンアップが全滅したわけだから
>>983 その1、2番が出塁して得点機を作っても返せなかったのがまさに楽天なんだが
試合見てない人間にはわからないかもしれないがゴロが出るだけで点数が取れるという機会は何度も作ってる
その最後の一押しができないからここまでの点数のなさにもつながった
あと犠飛が多いのかな。
まず今年は5位日ハム、6位楽天は確定やろ
2009年と全く逆の順位になる可能性も十分あるな
3番松井4番ホセにするなら、二人で130打点は期待できるかもね
>>984 なるほど栗山の出塁率が関係してるのか。
各チームの1・2番ってどうなりそうですかね?
鷲は聖澤と内村でほぼ決定。
聖澤の出塁率と内村の打撃成績の向上次第では攻守に出来たコンビになれそう。
荒らしにしか見えない
強弁する楽天ファンなんて珍しいものを見れたってことでここは一つ
>>974 自分も数字を示して反論しないと
感覚で語ってるだけの机上の空論以下のチラシの裏だぞ
多分1番聖澤、2番松井稼頭央、3番フェルナンデスなら
フェルナンデスの60打点は可能な数字では有るだろうけど
それ以外の選手の数字は酷いもんだし
ゲッツーの多いフェルナンデスの3番は
それより後の打点が酷いものになるだろう
松井はチャンスに弱いから中軸は向いてないだろ
中島おかわりが注目されがちだが栗山の出塁率得点圏すごいよな
>>995 セイバー指標以外の得点圏打率や打点では駄目なんでしょうかね?
特に得点圏での打率は楽天にとってもっとも重要な気がするんですが?
>>994 カズオは出塁率が・・・・
2ベースヒッターだから6番あたりでクラッチヒッター兼チャンスメーカーでも。
現実的には3番になるのかな?
>>991 多分他球団の1,2番よりだいぶ出塁率で劣ると思う
だから打点が稼げないんだよね
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