今の日本球界でNo.1ショートって誰？ ２

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1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
前スレ
今の日本球界でNo.1ショートって誰？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1248577763/
2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 22:07:44.54 ID:rBdGRiJp0
中島でいいんじゃね
ヤクルトファンだが
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 22:37:17.34 ID:bhSkarON0
打撃中島
守備鳥谷
総合鳥谷
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:21:35.57 ID:nF4oowuq0
鳥越だろうね
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:31:10.19 ID:zCG+p/dH0
鳥谷
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:33:55.03 ID:uxnmJctzO
金子誠もなかなかのもんだと思う。
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:35:34.84 ID:+6Che3A30
河野やろ。
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:36:25.39 ID:bhSkarON0
呂名手やろ
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:38:10.01 ID:s4hBZ5kk0
鳥谷
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 02:57:46.96 ID:r0q1b2Cmi
なかじま
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 08:37:17.00 ID:/K/YBGFkO
中島と鳥谷が抜けてるわな
打撃は中島だが守備は鳥谷の方が上手いな
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 10:18:00.42 ID:OntXXK7kO
リック・ショート
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 10:24:11.14 ID:5nAYvDYA0
中島の守備範囲の狭さは異常

その辺はメジャーの評価は正直だよ
本人はWBCで勘違いしてしまったんだろうな
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 10:43:37.45 ID:xfJCEwt90
中島の守備を叩けば、ツウと思ってるようだが、
高木豊筆頭に最近、中島の守備は評価が地味に高い。
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 13:15:49.47 ID:79MfglkY0
鳥谷が中島に劣ってるのって弾道ぐらいだろ
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 14:35:57.81 ID:1D97EOtG0
>>15
夜の弾道は鳥谷かな
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 15:53:04.10 ID:5JI8MAA7i
鳥谷の打撃って栗山、坂口レベルじゃないか？
たしかにいい選手だが総合的に見ても中島だろ
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 15:55:47.04 ID:Mdm0I2lI0
率 中島
力 中島
小 鳥谷
走 中島
肩 鳥谷
守 鳥谷
俊 鳥谷
顔 鳥島
よってショートなら鳥島
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 15:58:51.68 ID:Mdm0I2lI0
すまん結論は島谷が最高
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 19:04:53.24 ID:5JI8MAA7i
俊ってなんだ？
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 22:37:53.11 ID:8Yo8qAfRO
現役ならとりたぬ一択だろ。
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 22:53:43.30 ID:SqtejEvD0
平田やろ。
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 00:24:57.76 ID:ZmXmLO2l0
島谷
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 00:30:23.56 ID:ayLUDvLeO
藤田一也
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 00:52:21.56 ID:KKEmo2SmO
鳥谷の身体の強さはガチ
あと１０試合で松井稼の連続試合出場記録を抜いてショートでの新記録になる
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 01:00:31.38 ID:OGTrUiVC0
中島はメジャーで失敗してる野手と同じ人工芝プレーヤーだからなあ
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 01:16:28.45 ID:BOGCJmrI0
>>18
鳥島で丸く納まったんだから言いなおすなよ
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 01:23:30.38 ID:gFVh8Hjn0
3年待ったら今宮かT山田
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 01:48:05.30 ID:ZmXmLO2l0
鳥島
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 02:56:40.81 ID:wVzcxWR3O
これは鳥島
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 03:24:35.32 ID:Pp7/8DKF0
鳥谷は日本代表になれないカス
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 04:52:57.71 ID:fEdHuSMa0
ショフトでは間違いなく世界一
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 06:50:45.67 ID:cqdgAG3v0
やっぱり、ショートは難しいのかな。なにか、みんな足りない
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 09:21:26.69 ID:ZmXmLO2l0
そら鳥島やろな
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 09:23:45.67 ID:S4VQXSyl0
坂本の名前が出ないのが不思議なんだが
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 09:25:50.88 ID:aIsv412+0
>>35
ねーよ
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 09:47:33.02 ID:pRgIME9RO
>>35
ありえなさすぎる。
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 10:27:53.10 ID:GGIt+R1Ri
去年までは坂本>鳥谷って言い張るやついたけど今年になって消えたな
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 10:29:43.41 ID:/NDyjp5+0
ここまで石川内野手なし
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:16:06.79 ID:jW4I5Rm70
鳥谷中島のニ択に決まってんだろ
全盛期ならカズオ一択だけど
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:27:38.08 ID:Zx2nrgHg0
リトル松井
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:36:24.77 ID:JkTxOIO9O
なんだかんだおかえりくん
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 12:37:39.26 ID:8EeSuait0
オリックス安達やろ
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 15:32:57.68 ID:8d6/L8i/0
鳥島やろな
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 16:07:59.58 ID:KKEmo2SmO
>>35
一昨日の報知の記事見ただけだからどういう基準でなのかはわからんが
坂本はセのショートの中では４年連続最多失策で、守備率は毎年最下位争いしてると書いてあったな
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 16:09:24.19 ID:hdvlHwDmO
坂本しかおらん
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 16:13:10.91 ID:I+D9bCgw0
誰に自分のチームにいて欲しいか？と問われればやはり中島だわ
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 20:20:52.32 ID:ZmXmLO2l0
鳥島
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 20:23:17.35 ID:RecQstMv0
守備だけならオリックスの大引。こいつはうまい、というか堅実。
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:47:12.68 ID:4X/8GNWbO
攻走守高いレベルで揃ってる荒木だな。
守備範囲も尋常じゃない。
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:57:34.01 ID:sP1hWjbs0
ロッテにいた小坂好きだったわ
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:36:59.06 ID:iwSS6FuZ0
鳥谷は成績だけみると大したことないけどセイバーだとめちゃくちゃ数値いいんだよな
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 00:08:48.86 ID:AptyJDM70
これは鳥島
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 00:13:31.62 ID:dS2J1vsG0
ムネリン、もしくは湯上谷竑志
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 00:33:22.45 ID:3Gw4h3V9O
セなら横浜の藤田
パならオリックス大引
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 01:14:07.86 ID:PU7Vh6pB0
ここまで中村ノリさん無し
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 05:17:49.30 ID:ezzyq8f00
守備だけなら金子だって…
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 12:10:13.53 ID:R0hI9aOR0
>>57
GGとったの？
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 12:21:43.51 ID:h6frAhTx0
佐藤
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 12:54:50.23 ID:ezzyq8f00
>>58
うん
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 16:49:43.80 ID:AptyJDM70
鳥島しかおらんな
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 17:04:44.44 ID:xfQLF1TR0
俺だろうね
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:57:18.06 ID:dpKv7Fq70
総合力なら鳥谷
だが、現在中軸を打てる選手が希少だから
実際にほしいのは中島
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 20:45:15.66 ID:YYrn+dLN0
怪我が治れば梵
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 22:06:00.12 ID:MpNCV0PDO
高橋だな
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 22:06:38.57 ID:MpNCV0PDO
中日の高橋だな
間違いなくNo.1になる逸材
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 22:30:30.46 ID:1bm5am2/O
>>63
同感
総合力の鳥谷と打撃が突き抜けてる中島
まぁどちらが欲しいかは目指すチームによって違うと思うけど
もし守りのチームなら2010年にRFが圧倒的最下位だった中島の守備は怖いと思う
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 22:32:39.38 ID:rThiFCojO

守備範囲が広い坂本かな


69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 22:43:06.56 ID:2/4sO/ui0
↑バカ
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 22:48:48.02 ID:SZgmUxo90
これは鳥島
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:00:07.40 ID:R0hI9aOR0
鳥谷の二、三年前の20本と19本は評価されてないよな
左打者が甲子園でこれだけ打ったのはすごいと思うんだけどな
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:02:34.96 ID:h3JuBLLsO
これは鳥谷
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:09:00.67 ID:rThiFCojO
>>69

お前がなニート(笑)
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:12:42.58 ID:uHA87Hem0
守備だけなら大引しかいない。
理由は高校野球でショートやってる息子が断言してたから。
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:15:55.97 ID:iZ9s3SjcO
鳥谷かな 坂本と取り替えてほしい 中嶋は守備がな・・
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:23:10.92 ID:R0hI9aOR0
>>73
え、本気で坂本って言ったの？
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:32:33.49 ID:bgSmVA7/0
河埜和正
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:35:29.33 ID:Tcgtxmz40
39があぼーんになってる
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:44:42.91 ID:vMrSaDy10
攻守走の総合評価で、国内在籍日本人№1は、中島裕之・長野久義が並び立つ。
これを追うのが鳥谷敬。内川聖一は守備・走塁で減点。
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:46:31.96 ID:R0hI9aOR0
>>79
糸井とかも入るんじゃね
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:52:26.29 ID:JzT3a8rJ0
猫ヲタなんで中島って言いたいけどやっぱ鳥谷かなぁ。
守備で安心できて３割１５本狙えるショートって考えるとやっぱ凄いと思う。
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 23:55:12.34 ID:R0hI9aOR0
今年の5本はなんでなんだろうな
20本打つ力があるのは確かなんだが
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 00:12:22.70 ID:CfQsHmPm0
まあ鳥島しかおらんな
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 01:50:05.12 ID:3HSbO/bc0
筋肉ゴリラ鳥谷
ラビッターだからホームラン5本だった。当たり前すぎる説明。
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 20:16:09.09 ID:qPVVJYvi0
鳥島だろjk
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 20:48:55.56 ID:1Y7fiw4rO
>>79
長野は守備上手くないだろ
それにスレチだし
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 20:58:02.66 ID:s0sCLYRnO
鳥谷は介護を強いられているだけで守備は普通よ。
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 21:57:37.02 ID:ZEHibfNvO
中島、坂本のような人工芝に慣れちゃってる奴が甲子園ホームにしたらどれくらいエラーするだろ

坂本なんかたまにしか甲子園来ないのに毎回やらかしてるイメージ
交流戦の時パの選手も結構ポロポロしてるよな

鳥はその土のグラウンドで鍛えられたんだね
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 22:06:44.38 ID:ZvV4wuHJ0
>>88
自ら土のグランドの甲子園選んで入ってきたからね
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 22:09:36.69 ID:1Y7fiw4rO
>>88
松井稼なんかも天然芝のメジャーではボロボロだったし
阪神にいたら下手くそ扱いされてたかもしれないな
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 01:02:10.87 ID:o4+aw4kM0
これは鳥島
92 ：：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 22:00:21.17 ID:21AW1bLh0
スレチだけど長野の過大評価は異常

鳥谷推してるのって珍だけでしょ？
怖さも最近の守備力向上といい中島だろ
鳥谷いい選手だけどトップにはなれない
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 22:06:08.76 ID:fzYuPhm10
>>92
さすがに守備は鳥谷
打撃は負けてるかもしれんが
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 22:14:19.73 ID:xK1D01Hx0

上辺の打撃成績だけじゃなくセイバーにも目を通せよ
ホームラン5本でも二塁打三塁打が多い鳥谷の長打率はT-岡田より上
四球も多くOPSはチーム1でマートンより上
通算RC27も中島と大差ないはずだが

そこそこ走れるし守備は上手いし総合力なら鳥谷だと思うけどな
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 22:18:42.52 ID:gIC4M/Bs0
九州学院の溝脇
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 22:48:26.28 ID:mWUTOz+DO
現役ナンバー１ショートは文句無しで鳥谷
もしかしたら歴代最強かもしれん
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 23:33:16.23 ID:LOvR4yeR0
高校球児の好きなプロ野球選手アンケに阪神では毎年金本、藤川、城島、
他球団では中島川崎や世代離れたショート坂本井端西岡の名前が出てくるのに
フル出場主力組でハブられる珍オタ限定ナンバーワンショート鳥谷。
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 23:39:32.83 ID:yKmn8J/U0
今はそうなってんのか
昔は鳥谷の価値を一番わかってないのが珍オタ、って感じだったのに
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 23:44:48.61 ID:xK1D01Hx0
>>97
ついに意味不明の煽り方しか出来なくなったか
統一球で坂本の化けの皮剥がされて悲しいな虚カス
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 01:46:00.14 ID:+7psEAogO
ショート連続試合出場記録更新も間近だし、出塁率の高さや土のグラウンドでの守備など
総合的には鳥谷だと思うけどな
中島の打撃は確かにすごいけど
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 01:47:45.29 ID:09zj93xK0
鳥島だろ
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 02:05:19.87 ID:0EqxQ0E0O
鳥谷はショートとレフトを一緒に守ってるからな
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 02:34:01.80 ID:sAoQjd0rO
>>92
なにが珍やねん。
２ちゃんねるに脳ミソ毒されてる奴の言葉使いキモすぎ。
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 04:05:22.98 ID:Vvu9pM4XO
普通に中島だろ
あと長野は過大評価王
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 04:18:04.75 ID:Me1FY0NVi
鳥谷
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 04:59:42.21 ID:vxdZiImRO
中島は打撃は素晴らしいしもちろん良い選手だけど
守備は間違いなく鳥谷が上
打撃に関しては左打者にめちゃくちゃ不利な甲子園＋統一球だからHRは少なくなるわな
数年前にラビットとはいえ20本打ったのは立派だと思う

あと選球眼が良いから四球選べるし出塁率も高い

欠点はブログが糞つまらん事くらいだな
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 05:01:16.54 ID:cZhPqwT8O
のびしろを考えると浅村が楽しみすぎるw
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 05:59:28.22 ID:CIkFXoqyi
いいから鳥谷と中島の今季のOPSとRC２７でも比較してみろよ
打撃でも鳥谷が中島に決して見劣りする選手ではないことが分かるぞ
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 10:09:41.89 ID:8HOpfOnqi
鳥島ですね
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 10:20:25.20 ID:EYQGb/nE0
鳥谷はショフトだから、ショートではない
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 13:03:06.72 ID:+7psEAogO
中島、今季は三塁に回る可能性も
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120116-890123.html

もしこうなったら鳥谷一択になるかな
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 18:10:09.00 ID:Vm9FqeOsi
守備は鳥谷だけど総合は中島だろ
勝負強いし最近は守備も悪くない
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 23:20:54.40 ID:71d6ONH1i
石川
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 23:23:46.36 ID:tGPC+ljI0
2011年の最終守備をエラーで締めくくったタケちゃんがNo.1ショート
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 01:34:35.12 ID:pDegKuuH0
鳥島しかおらん
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 01:34:51.30 ID:jVegJVhJi
>>112
だから勝負強いとか守備も悪くないとかじゃなくて具体的な数字を出して比較しろってのに
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 02:11:57.11 ID:Ox2MLk//O
プロが中島選んでたからな鳥ニキは２番手やな
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 02:14:50.67 ID:jVegJVhJi
主な二遊間選手の昨年のOPSな
荒木　.631　
井端　.551　
平野　.684　
鳥谷　.809　
坂本　.714　
田中　.600　
東出　.644　
川崎　.637　
本多　.735　
片岡　.571　
中島　.787　
田中　.689　
後藤　.745　

鳥谷は打撃も中島より上。通算では少し負けてるけど統一球下で逆転したな
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 02:19:23.84 ID:Ox2MLk//O
51打点（）
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 02:42:25.26 ID:jVegJVhJi
1、2番が一昨年みたいな高出塁率じゃなかったのと、4番の新井が得点圏打率OPS共に鳥谷より下で3番の鳥谷が勝負避けられてたのもあって打点が低いのは仕方ないね。得点圏での四球は32でリーグトップな
中島の得点圏打率.351は素晴らしいが鳥谷も.321とチャンスに弱いわけではないな
ついでに3点差以内のビハインドもしくは同点時の打率は鳥谷が上



121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 10:02:43.46 ID:5vutwmHY0
中島はサードの選手がショートを守ってる感じ
ショートとしては鳥谷がバランス取れてると思う
まあどっちも凄くいい選手
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 14:17:43.09 ID:EICJNlGC0
ファーストや外野は守備が下手でも打てる選手を使うが、
ショートやセカンドはまず守備なんだから、その意味では鳥谷＞中島だろ。
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 18:20:58.98 ID:yHD4n00+P
阪神て藤川しかスターがいないね。昔でもヤニキ赤星今岡ぐらいしか。
今岡はあの年日本一になってたら永久欠番になってたな。ロッテ移籍もなかった。
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 20:30:05.70 ID:LvoNFxDv0
西岡中島川崎の黄金WBC世代がピーク過ぎたらまた新しい遊撃世代がくる
いまはその過渡期で、鳥谷はその谷間のショートの一人だが
去年2400安打した石井琢朗みたいにその現役寿命はひたすら無駄に長いものになるだろう
40歳まで現役ショート発言＝暗黒の始まり

スピード（守備は悪いが）の琢朗、パワー（本塁打除く）の鳥谷　1200安打打ってた頃のRC27値も互角同士
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 00:18:37.33 ID:QhhUmJc10
これは鳥島
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 00:36:32.88 ID:Zuq0uziD0
2011統一球
鳥谷　打率.300　 OPS .809 　RC27　6.41
中島　打率.297　 OPS .784 　RC27　5.81
坂本　打率.262　 OPS .719 　RC27　4.71
松井　打率.260 　OPS .675 　RC27　3.95
川崎　打率.267 　OPS .637 　RC27　3.75
荒木　打率.263 　OPS .631 　RC27　3.63

川崎、この酷さでよくメジャー行こうと思ったな
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 00:42:24.31 ID:Zuq0uziD0
>>126
坂本のOPSとRC27間違えた、OPS .714 　RC27 4.63
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 00:47:55.68 ID:QhhUmJc10
君らがどんなデータを持ってこようと鳥島しかおらんのよね
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:10:09.99 ID:eHDjjX+SO
すでに中日の高橋君が１番と思う
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:29:40.09 ID:A2lW2RAQO
もしも本当に中島がサードに転向することになったら鳥谷で決まるんだよな？
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:54:06.48 ID:w4p9tCLoi
>>126
やっぱり中島オタがどう騒ごうがデータ上でも鳥谷>>中島だわ。打撃もな
中島が勝ってるのは運の要素が強い得点圏打率くらいだな
決定的に違うのが選球眼。この差はセイバーメトリクスの数値では隠せない。顕著に現れる
本塁打を鳥谷の三倍以上打ちながらOPSで負けてるのがその証拠
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 02:07:09.04 ID:w4p9tCLoi
ちなみに鳥谷は左打者不利で広い甲子園でやってることも考慮に入れてもらわないとな
ホームラン4、5本は絶対に損してる。決してノーパワーってわけでもない
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 02:19:39.46 ID:G49/wkZv0
流石に鳥谷だろうな。
打撃が似たようなレベルで守備が段違いすぎる。
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 06:21:32.27 ID:W1OIAwmP0
鳥谷だろ！ホームランがふえればプロ野球歴代ショートに名を残すはず！

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 08:59:32.87 ID:m8tLl2MbO
守備だけなら創価大の倉本寿彦（横浜）！
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 09:03:37.89 ID:L6uCYawZ0
レフトとサードを介護しながら、って点を考慮せな(アカン)。
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 09:05:00.69 ID:Dq3Z35h6P
今年のセイバがネットにまだ出てないが
2011は守備データは、中島＞＞鳥谷な感じ
よって打撃合わせたら中島＞＞＞鳥谷

鳥谷が西岡中島に勝ってるシーズンなんて結局一度もない
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 09:12:04.78 ID:XHJq7OOI0
ヤクルトって今年は誰がレギュラーで出るの？
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 10:32:06.56 ID:BxSaQ+oR0
交流戦OPS　左から11年10年09年08年07年
中島　.825　.838　.909　.965　.863
鳥谷　.723　.630　.539　.597　.811

リーグのレベル差も考慮すべきだと思うな
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 13:06:15.17 ID:u/7IUDC/i
OPSは毎年中島がずっと勝ち続けてたのに今年ちょろっと鳥谷が勝っただけで打撃も鳥谷＞中島って言っちゃうやつwww
セだと対戦する投手のレベルもパに比べて低いし

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 16:06:33.56 ID:39xwi9lo0
40本打てば化け物って呼ばれるぐらいの甲子園で20本打てる左打者なんてそうそうおらん
さらに守備でも要だし
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 16:12:17.71 ID:FTILdvCm0
鳥谷ならヤンキースにでも4年35億で行けるレベル
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 16:15:00.16 ID:y6Iv8CnCO
鳥谷だろ？
中島は握り直しのクセと守備範囲が狭い。
中島の守備にどんだけ泣かされたことか
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 16:16:54.18 ID:vct5+eej0
>>138
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 16:36:26.78 ID:QhhUmJc10
鳥島一択
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:04:39.19 ID:LeLhT/feO
おかわりくん

No.1の足のみじか…おっとやめておこう
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:23:15.93 ID:yRdedGhe0
脇谷
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:24:37.00 ID:096tIijY0
守備が上手くて3割打てて4割出塁できれば石川かな
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:25:19.20 ID:bc5LJr9y0
>>147
脇谷が今まで何試合ショーと守ったか知ってる？
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:46:25.99 ID:vct5+eej0
NPBは地肩がヨワインデスネ・・・プリチィプリチィ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 21:03:05.30 ID:PVztHjyo0
鳥谷　「中島さえメジャーにいけば、俺が№１ショートなんや・・・」
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 21:45:25.55 ID:2ytUcGrB0
中島あらため獅子のおかえり君
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 23:32:44.83 ID:IVnx1/Sy0
スピード（守備以外）の琢朗、パワー（本塁打除く）の鳥谷敬 　満31歳までの通算RC27が互角同士

鳥谷敬（田中幸雄タイプ）は西岡中島川崎の黄金WBC世代過渡期のプチ大物谷間ショートとして
去年2400安打した石井琢並に息長く（40歳現役ショート発言）チームに君臨しいずれ暗黒逆戻りの不良債権になるだろう
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 01:04:12.22 ID:MDQluRQx0
鳥島しかおらん
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 01:11:02.12 ID:mwoCvhdAO
チャンピオン鳥谷
ランキング１位 中島
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 09:05:30.18 ID:Ot89a9YPi
セのウンコ投手相手とかボーナスゲームすぎる
中島がセに行ったら毎年トリプルスリーやってしまうわー
157 ：カルシウムブレイク：2012/01/19(木) 11:25:05.92 ID:VbGA0BYl0
去年の岩村くらいの成績しか残せません
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 01:40:54.61 ID:P5yWO4tv0
鬼崎
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 00:12:00.65 ID:JFu/rizA0
鳥島やな
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:19:49.23 ID:QhYwPsoP0
鳥島しかおらへん
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:30:36.91 ID:0Qj40uCQ0
荒木（竜）川端（燕）坂本（兎）鳥谷（虎）木村（鯉）石川（De）

不在（鷹）今浪、金子、飯山（公）中島（猫）大引（檻）松井（楽天）不明（鴎）

こうしてあげてみると、荒木、鳥谷、中島、大引の４名かな。
公は金子が健在なら入るけど、もう実質３人での持ち回りだからな。
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:37:27.37 ID:Ff40/nzMO
ヤンキースの控えを決めるスレですか？
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:12:01.51 ID:5tvQ4YfP0
>>160
面白いと思ってんの？
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 00:45:32.63 ID:WiQoyye60
鳥島やな
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 03:25:33.65 ID:i+iRXwJiO
トリジだな
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 09:52:10.40 ID:wWXT0zFL0
鳥谷って珍ヲタに何であんなに嫌われてんの？
どうも２ちゃんだけの話でもないみたいだし…
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 16:24:01.27 ID:CkRgGtQB0
>>166
単に一部のアンチが五月蠅いだけでむしろ阪神ファン全体では一番評価されてる選手だろｗ
球場行けば一目瞭然だけど鳥谷ユニのファンめちゃめちゃ多いし

実際去年のFA取得の時だってヤフコメ・２ちゃん・ツイッター、どれ見ても
「新井は別にどうでもいいけど鳥谷だけは出て行かないで」ばっかだっだ
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 00:35:43.19 ID:vlRguZjM0
鳥島ことトリジやな
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 12:17:54.78 ID:i0hIFD+E0
鳥谷ついに中島と比べられる選手にまでなったんだな

つい最近まで地味な成績の代表格だったが
嬉しい
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 12:39:04.61 ID:Tfk+cjMi0
>>106
＞欠点はブログが糞つまらん事くらいだな

それは野球の成績やその評価に関係無いだろｗ
まぁ、確かにつまんけど…
数値的にはもう3年くらい前からショートのGGはずっと鳥谷だったんだろうけどな。
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 13:44:16.51 ID:0oWGrRWZ0
ファンサービスが悪いうえにブログが糞つまらないのはもちろんだし、
遠征中の宿舎に連日連夜別の相手を連れ込んだ夜の三冠王の件もあるし、
裁判で敗訴するレベルの金銭トラブルも起こしてる銭ゲバでもある訳だ。

とまぁ野球以外で語りだすと史上最低のショートになりかねないのが鳥谷という男だ。
外野の声を抑えようと思ったらリアルに三冠王とかトリプルスリーとかやらないとな。
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 16:39:55.31 ID:Obe7r5bY0
すでに許されたと言ってもいいほど何も言われてないけどな
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 16:44:19.02 ID:MZOI4DMuO
>>171
キチガイアンチの見本みたいな奴だなｗ
誰も素行の話とかしてねーよ
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 16:55:56.00 ID:QuCuoDW9O
坂本だろ
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 17:16:45.28 ID:0oWGrRWZ0
>>172
珍ヲタスレでも不定期にではあるけど話題にはあがってるが？

>>173
アンチって言われても別に否定はしない。
まぁ>>171の要素が揃ってたら普通は好きにはならないと思うけど？
しかし裏で犯罪まがいの事をやってる男を擁護できるとは流石は珍ヲタだな。
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 17:28:40.50 ID:Obe7r5bY0
実力で勝てる選手がいないから次は素行か
嫉妬は醜いぞ
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 18:00:59.06 ID:0oWGrRWZ0
実力？ 鳥谷の？
嫉妬？ 鳥谷に？
相変わらず珍ヲタは意味が分からない事を言いますね。
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 19:13:22.17 ID:TCMJZEtY0
>>177
こんなとこでわざわざ蔑称使って意気揚々とアンチ活動すんなよ
スレタイにならってお前がいいと思う他のショートの事書けばいいだけ
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 19:43:29.88 ID:0oWGrRWZ0
スレタイにならって書いたつもりだけど、お気に召しませんでした？
今の日本球界で、性欲の強さがNo.1のショートは間違いなく鳥谷だし
金銭への執着心がNo.1のショートも間違いなく鳥谷でしょうよ。

あと、上でも書いたけど、アンチって言われても別に否定はしないが
単なる事実の指摘をアンチ活動と捉えられてもねぇ。
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 20:04:16.61 ID:TCMJZEtY0
粘着アンチは凄いな
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:03:21.26 ID:0oWGrRWZ0
単なる事実の指摘を粘着と捉えられてもねぇ。
まぁ特に反論もないようなんで結論。
今の日本球界で性欲の強さと金銭への執着心がNo.1のショートは鳥谷で決まり。
さ、風呂入って寝よ。
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:08:41.27 ID:TCMJZEtY0
どう見ても実力どうこうのスレなのに無理矢理なこじつけ凄いなって事
読解力ないんだな
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:46:17.47 ID:Obe7r5bY0
変なのは消えてくれたみたいだ
現時点じゃ鳥谷中島の二強なのは間違いないね
全盛期ならカズオ一択だけど
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:51:55.27 ID:9Ih18IKw0
鳥谷かなー
やっぱあれだけ守備がうまいと、安定感がある
チャンスにも強いし
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:08:16.09 ID:FuKGnAMEO
パンチ力、アベレージ、足、守備、肩…
それぞれの分野で鳥谷以上は過去現在いくらでもいる
ただ、これら全部で上回る…となると、全盛期の松井稼ぐらいしか思い当たらない

鳥谷の最大の長所は、突出したものはなくてもこれといった欠点がない事
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:12:00.70 ID:+9F3zoyxO
鳥アンチって本スレだけじゃなくて、やらかすスレ、ベストナインスレなんかにも
鳥谷が賞賛されてると見ては出没してみんなからフルボッコにされて消えていくよな
アンチスレ立ててみたり、１日１回必ず「出ていけ」だけのカキコしたり、
悪口じゃなくて本当に病気としか思えない
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:43:45.33 ID:Obe7r5bY0
ほんとに何でもそろってるのが長所だね
5ツール名乗っていいんじゃないか
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:48:44.36 ID:hWlTkyMF0
ショートストップの評価は守備力が最優先
鳥谷の守備力は歴代でもトップレベル
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 02:24:06.25 ID:62RDB0re0
守備力だけなら小坂のがカズオより上って話しになっちゃうだろ。
それに鳥谷は現役ならともかく歴代じゃトップのわけもないし。

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 02:40:30.27 ID:jnpJghT/0
さすがに歴代トップはない
現役ならトップだろうけど
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 04:38:30.16 ID:XaSeZh4B0
総合的には鳥谷だろうが、恐さでいえば中島が１番だな
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 06:01:07.88 ID:3Spl6e+b0
鳥島(トリジ)
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 08:25:50.84 ID:xwPY3+IJ0
荒木を挙げてる奴いたんだｗ

鳥谷はルーキーの頃ディスてたけど今はかなり上手いと思う
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 10:25:05.91 ID:KpJdULBB0
普通は守備中に爪を剥がすような選手の守備を上手いとは言わないんだけどね。
RFが低い故のエラーの少なさも参考にはならないだろ。

ってか今のNPBのショート、守備力で言えば図抜けた選手はいないんじゃない？
みんなそれなり、どんぐりの背比べってイメージ。
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:08:52.85 ID:T3eOrTbg0
2010年までの通算守備得点
金子　400.5
松井　178.4
井端　108.2
宮本　094.3
大引　061.0
鳥谷　062.9
坂本　013.7
中島　-132.2
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:18:58.98 ID:jnpJghT/0
>>194
本気でRF信じてんの？
上手い選手は高い数値記録するけど何の目安にもならないだろ
ちなみに鳥谷もエラー多めでRF5点台記録したけどそれが評価されなかったから今のスタイルにしたわけだが
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:43:37.90 ID:lWoptcIuO
そもそも今季の阪神は奪三振数がダントツでリーグトップだからな
それだけ野手が処理する打球が少ないのは当たり前
RFは奪三振数を考慮に入れていない指標だから鳥谷には不利だね
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:48:58.00 ID:KpJdULBB0
確かにRFやエラー数では守備力は計れないとは思う。
まぁ結局は万人が納得できる守備の指標なんてないって事だな。

ただ守備中に爪を剥がすような選手の守備を上手いとは言わないんだけどね。
補給ないし送球に難有りと言わざるを得ないと思う。
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:56:27.39 ID:khd3InQSO
鳥谷の守備力が歴代でトップクラスとか、ギャグでなきゃ病気だな
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:57:18.60 ID:jnpJghT/0
送球に難あり？
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 12:58:48.21 ID:G3BmTK38O
＞ただ守備中に爪を剥がすような選手の守備を上手いとは言わないんだけどね。

何を根拠に？
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:04:13.07 ID:RUg4vGt4O
甲子園は土のグラウンドだからイレギュラーも多いんだよ
むしろ怪我しながらもちゃんとアウトにしたんだから文句言われることじゃないと思うけど
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:40:00.13 ID:lWoptcIuO
鳥谷の昨季の失策数は５、うち送球ミスは１
しかも新井のポジション取りが悪くて走者の背中に当たった１回だから、実質０と見ていい
守備率は土、天然芝のグラウンドでは歴代１位
守備範囲はともかく、ミスの少なさ、堅実さという点では歴代最高クラスに近いだろうな
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:41:54.19 ID:siOh3bU30
鳥谷の送球は世界１
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:43:22.33 ID:G3BmTK38O
今の野球界ではだから歴代とかと比較しても仕方ない
中嶋鳥谷の二強で後は好みかな
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:45:16.51 ID:RUg4vGt4O
サードとレフトの介護をしながら
これだけの守備ができる選手は後にも先にも鳥谷だけだ
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:46:58.18 ID:jnpJghT/0
捕殺の記録も持ってるしな
甲子園でこれだけやれるのがすごい
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:52:59.04 ID:siOh3bU30
鳥谷は４５歳まで成長する
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:55:12.34 ID:KpJdULBB0
土のグラウンドは守備面では不利だが、それは逆に攻撃面で有利になるって事か？
ならば鳥谷の打撃成績も、幾らかは差し引いて考える必要があるって事か？
210 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/01/25(水) 13:55:54.53 ID:ZlWVKvuU0
鳥谷が最高のショート。
異論はゆるさない。
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:56:18.07 ID:jB0UJf/gO
鳥谷じゃね？ショフト兼務だし
派手なイメージはないから目立たないけど堅実な守備
センターに抜ける打球には弱いかも

数年前なら金子１択
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 13:59:30.19 ID:RUg4vGt4O
>>209
何言ってんの？
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 14:00:02.08 ID:lWoptcIuO
この鳥谷アンチってよく色んなスレに出没してはフルボッコにされてる奴だよね？
いい加減諦めればいいのにｗ
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 14:00:58.52 ID:JyDydz+e0
鳥で決まりやがな！
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 14:02:40.21 ID:jnpJghT/0
>>209
苦しすぎワロタwwwwwwwww
土のグランドでどう打撃成績が落ちるのか説明してみろよwwwwwwwwww
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 14:22:58.38 ID:KpJdULBB0
土のグラウンドはイレギュラーが多くて守りにくいんでしょ？
でもそれは裏を返せば、鳥谷自身の打球もイレギュラーが多くてヒットになりやすいって事じゃないの？
つまり土のグラウンドでなければ、何本かはヒットも少なかったんじゃないかって思ったんだけど。
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 14:26:10.40 ID:lWoptcIuO
>>216
マジキチは黙ってろよｗ
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 14:36:03.54 ID:w78c4YisO
鳥谷は最初、
あまり好きな選手じゃなかったけど
２年目からショートで全試合出場継続中は
さすがに認めざるをえない
日本一のショートに異論はない
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 15:05:04.98 ID:KpJdULBB0
骨折期間や爪はがし期間は打率２割を切ってたし、山なりのお嬢さん送球しかできなくて
チームには大迷惑をかけてたけどね。
こんな無益どころか有害な連続出場を評価するのは、如何にも阪神らしいとは思うけど。
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 15:14:55.31 ID:lWoptcIuO
爪剥がれてた期間も失策０なんだけどねｗ
で、キチガイが鳥谷に粘着したところで現役ナンバーワンの評価は変わらないよｗ
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 15:27:53.80 ID:jnpJghT/0
アンチが必死に叩こうとしても叩けるところが見つからないね(笑)
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:09:17.54 ID:KpJdULBB0
単なる事実の指摘を、叩かれてると思ってしまうあたりの心理は複雑だね。
じゃあ次は↓のサイトのデータについて語りましょうか

http://baseballdata.jp/mdata/shukunda.html
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:10:45.18 ID:3Spl6e+b0
トリジだろ！
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:18:28.91 ID:KpJdULBB0
確かに中島の勝負強さはすさまじいな。
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:36:00.34 ID:jnpJghT/0
216 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2012/01/25(水) 14:22:58.38 ID:KpJdULBB0
土のグラウンドはイレギュラーが多くて守りにくいんでしょ？
でもそれは裏を返せば、鳥谷自身の打球もイレギュラーが多くてヒットになりやすいって事じゃないの？
つまり土のグラウンドでなければ、何本かはヒットも少なかったんじゃないかって思ったんだけど。

これ素で言ったのか？釣り？
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:37:42.55 ID:siOh3bU30
中島はサードじゃないのか？
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:46:11.74 ID:2S5ARWE5O
で結局誰なんだよ
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 16:47:54.82 ID:lWoptcIuO
キチガイ鳥谷アンチがファビョってるから
鳥谷スレみたいになってるじゃねーかｗ
いい加減諦めろよｗ
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 17:03:34.00 ID:DnULVTlY0
阪神ファンだが勝負強くて華もある中島で仕方ない
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 17:36:15.97 ID:lWoptcIuO
>>229
自演乙
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 17:41:21.86 ID:3Spl6e+b0
トリジ一択
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 18:17:13.97 ID:KpJdULBB0
中島ってショートに限定しなくてもトップクラスの勝負強さだな。
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 18:40:06.95 ID:PUssfd8L0
鳥ダニって
.280　10本　3盗塁
守備は派手なファインプレーはないが堅実な守備、肩は弱い
みたいな選手でしょ??
打率が少しいいだけで普通すぎないか
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:09:49.29 ID:Yr7r8v/B0
>>233
それ以上の石川内野手への暴言は許せない
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:13:31.01 ID:2BKGoII10

鳥谷　打率.300　 OPS .809 　RC27　6.41
中島　打率.297　 OPS .784 　RC27　5.81
坂本　打率.262　 OPS .714 　RC27　4.63
松井　打率.260 　OPS .675 　RC27　3.95
川崎　打率.267 　OPS .637 　RC27　3.75
荒木　打率.263 　OPS .631 　RC27　3.63
大引　打率.244　 OPS .629　 RC27　3.47
石川　打率.260 　OPS .595 　RC27　2.86

鳥島
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:46:15.69 ID:3Spl6e+b0
>>235
おい、トリジはどないなってんのや
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:03:24.50 ID:jnpJghT/0
>>235
さらに守備も間違いないなくNo.1だからな
もうさすがに反論ないだろ
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:08:58.07 ID:bbgiPqEv0
今年の杉谷がＮｏ１になる
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:15:38.43 ID:siOh3bU30
鳥谷に決定したようだな
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:48:58.21 ID:AA5bWj2h0
>>237
守備No.1は異論があるが、鳥谷でいいんじゃない？
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:50:33.99 ID:owP6RYTk0
阪神オタ湧きすぎワロタ
OPSはずっと中島>鳥谷で今年わずか鳥谷が上回っただけで打撃も鳥谷とかアホか
そもそもリーグの投手レベルが違うだろ
HR5とか統一球で劣化しとるし
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:12:32.05 ID:owP6RYTk0
守備ケガの少なさは鳥谷
打撃走塁スター性実績は中島
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:23:18.37 ID:3Spl6e+b0
堅実な鳥谷
華の中島

トリジでええやんか…
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:56:55.67 ID:ZVFLKzc+0
筋トレ王鳥谷は華がない
頑丈ボディと四球と卒のない守備だけがセールスポイント
新顔の川端上本にもポテンシャルはるかに劣るセカンドリーグ経年成積
力任せの品のないバットスイング　すり短足打法が華がない
満30過ぎてキャリア打率.3008と対照的に年俸だけは青天井の3億ラビッター
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 00:05:39.11 ID:QGE8Y72/0
鳥谷は地味すぎ。３割打つイメージないし、足も守備も肩も
全て中途半端。ホームランも１５本打てたらいい方。
西岡とか中島に比べても劣りすぎ。
全盛期の松井稼頭央に比べたらカスみたいなもん。
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 00:10:43.33 ID:s5Fffh+MO
ＳＢ金子
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 00:18:18.37 ID:mpn4QCwv0
>>245
歴代トップクラスのショートと比べてどうする
お前イメージでしか語ってないよな
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 00:22:46.39 ID:OTPBZVtKO
まーたキチガイが涌いてるのかｗ
お前らがこんなとこで何言おうが現役No.1ショートが鳥谷って事実は変わらないってのに
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 03:41:10.42 ID:T70lJzs7O
トリジやな
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 04:35:05.44 ID:pOKAnrQmO
鳥谷、試合中表情崩さないしインタビューとかでも真面目な事しか言わないから地味って思われてるけど
実際は普段よく喋るし面白い奴だって阪神の選手は言ってるんだけどな

野球選手はグラウンドで結果出すのが仕事だし公私混同が嫌いなんだろう

川崎みたいな人気先行な奴もいれば鳥谷みたいな黙々と結果出す奴がいてもいいじゃん

そもそも鳥谷にアンチがつくのが分からん
どこのファンとか関係なくショートとしては完璧な選手だろ
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 06:30:08.56 ID:KDoZb/370
そもそも、中島が12球団で13位と言われるくらい守備が悪いから議論になるんだよな
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 07:27:28.58 ID:eqaqMvKcP
結局このスレも鳥谷しか話題にない
2chで鳥谷だけがいかにキチガイ染みた人気の選手だというのがわかる
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 07:35:26.51 ID:OTPBZVtKO
>>251
データで見ると石川内野手を突き放しての圧倒的１位だからな・・・
せめて人並みに守ってくれれば中島一択だっただろうに
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:36:48.73 ID:QGE8Y72/0
まず鳥谷に３億も払う価値がない。
ただの「平均的」な選手。過大評価しすぎ。
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:40:59.99 ID:mpn4QCwv0
>>254
イメージで語るのやめたら？
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:41:34.79 ID:jDZLFZpjO
ほんの数年前まで鳥谷は過小評価されてる選手の典型って言われてたのにな
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 12:44:30.13 ID:/k++ZZKT0
選手スレは「１選手１スレッド」までって板ルールも守れないような連中が何を一丁前に…
そんなに鳥谷を語りたいんなら、違反スレで存分にやれば？
ここで語りたいんなら、違反スレを何とかしてから出直してこいっつーの！
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 13:03:08.38 ID:mpn4QCwv0
>>257
ナンバーワンショートは誰かの話題で鳥谷のこと話して何が駄目なの？
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 14:44:57.75 ID:/k++ZZKT0
ナンバーワンショートは誰かの話題をしてるつもりなのか？
平然とルール違反スレを乱立させてるだけあって考え方がずれてるな…
お前らがやってるのはヲタとアンチの罵り会いであって、かつ
そのついでに他球団のショートの誹謗中傷をしてるだけだろうが？
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 16:51:27.91 ID:pOKAnrQmO
ただの「平均的」な選手がベストナインとGGダブル受賞か
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 17:29:31.21 ID:MqZ7Y2rW0
打撃→中島>川崎≧鳥谷＝坂本＝西岡
守備→鳥谷>川崎＝中島>坂本＝西岡
走塁→川崎>中島≧鳥谷＝西岡>坂本
実績→中島＝川崎>西岡≧鳥谷≧坂本
スター性→中島＝川崎≧西岡＝坂本>鳥谷
こんなもんじゃないか？
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:46:53.69 ID:pOKAnrQmO
>>261
川崎の評価が高すぎるわ
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 19:21:18.07 ID:MqZ7Y2rW0
>>262
打撃は11年間で通算打率.294で5回3割乗ってる
守備はだいたいこんなもん
走塁は言うまでもないだろ
実績は貢献度や活動年数や国際経験を考えると鳥谷坂本とは比べ物にならない
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:15:20.89 ID:9HB607KZ0
>>263
そのうち三回が規定ギリギリ
過大評価の典型
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:35:54.05 ID:MqZ7Y2rW0
>>264
それでも3割到達2回中.300と.301のぎりぎり到達の鳥谷とメジャーで.226の西岡とまだ若い坂本よりは上だと思うけど
ちなみに通算OPSは中島.844>西岡.790>鳥谷.779>坂本.760>川崎.723な
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:54:56.85 ID:9HB607KZ0
OPS.723ごときで
打撃→中島>川崎≧鳥谷＝坂本＝西岡
この評価はないな
川崎は鳥谷の劣化版だな
ベンチで十分
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:06:09.51 ID:MqZ7Y2rW0
>>266
だから2回ぎりぎり3割到達した程度で川崎以上の打撃は評価できない
少なくともあと2年今年くらいの成績残してやっと川崎と並ぶ
中島に至っては守備で鳥谷が頭一つ抜けてるのと同じように打撃で頭一つ抜けてる
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:11:19.00 ID:9HB607KZ0
川崎は出塁できないし長打力がない時点で鳥谷に打率でいくら上回ってようが価値が低いだろ
守備も鳥谷>川崎みたいだし
知名度だけなら12球団トップだがな
走塁だけだろ川崎が鳥谷を上回るのは
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:01:10.06 ID:mpn4QCwv0
中島って走塁うまいの？
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:07:27.58 ID:U9GGRuh40
というか西岡の評価低すぎわろたｗ
日本球界やから厳密にはスレチだけどさ。

後中島の走塁が鳥谷や西岡より上なんて１００％ないだろ。
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:42:56.86 ID:MqZ7Y2rW0
西岡はMLBの印象が大きすぎて低評価になった
西岡盗塁多いけどいつか失敗数も1位になってたからな
西岡の走塁が中島より上であっても鳥谷は絶対ない
鳥谷は三塁打数は評価するけど盗塁が失敗しすぎ
調べてみれば分かるが中島の盗塁成功率は地味に高いし盗塁数も多い
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:43:41.63 ID:nHlecWCD0
ＲＣＡＡ
中島　27.94　25.38　28.72　計82.04　
鳥谷　22.57　23.08　34.10　計79.75　
坂本　25.61　22.42　17.73　計65.76　
川崎　-8.53　11.42　00.81　計03.70
西岡　10.48　38.44
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 23:48:38.02 ID:MqZ7Y2rW0
日本での通算盗塁数な
川崎→盗塁267盗塁死106
西岡→盗塁174盗塁死73
中島→盗塁134盗塁死39
鳥谷→盗塁59盗塁死34
坂本→盗塁38盗塁死13
坂本は通算5年だから盗塁少ないな
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 00:45:43.16 ID:CQPdg6jk0
通算本塁打
中島149
鳥谷94
坂本73
西岡55
川崎27笑(実働7年)
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 20:33:47.84 ID:QDTQHEKf0
シーズン全試合に出場してホームラン５本ってショートもいるみたいですよ？
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 23:56:21.17 ID:uCzsMBMp0
川崎、西岡はもういないのだから、名前を出すのは死んだ子供の歳を数えるようなもんだと思う。
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 00:07:25.85 ID:ZF3i/Bs30
まだグダグダ言ってんのか
阪神ファンの俺が中島で仕方ないって言っただろが
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 00:14:56.59 ID:ZvJ0tmDoO
>>271
鳥谷盗塁失敗しすぎって、
去年の鳥谷の盗塁成功率は.842で盗塁王取る選手と同じくらいのレベルだぞｗ
ここ２年で一気に盗塁数も成功率も上がったから、通算では大したことないが
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 00:16:52.92 ID:xX93fpUM0
>>277
ショートに重要なのは打撃より守備だろ
打撃で少し負けてても守備に圧倒的な差がある
総合でみれば鳥谷が上に決まってる
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 00:19:44.22 ID:RkjJGRh30
坂本だけはないなｗ
エラー多すぎｗ
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 00:34:19.40 ID:ZvJ0tmDoO
坂本は昨年１８失策のうち
守備範囲関係ない送球のエラーが１０もあるからな
ちょっと守りが雑すぎる
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 01:28:31.56 ID:oEh677HZO
巨人ファンは馬鹿の一つ覚えみたいに「坂本は守備範囲が広い」って言うよな

どこをどう見たらそう見えるのか分からん
腰が高いし捕球も雑、送球も雑なイメージしかない

あと、人工芝に慣れすぎで甲子園で毎回やらかしてる
鳥谷はサードとレフトの介護しながらあれだけの守備できるのは立派
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 01:29:01.57 ID:JTb6kBaM0
中島はWBCで選出されてるしダルの認める日本人最高打者だろ
鳥谷と比べるのは失礼
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 01:36:42.51 ID:xX93fpUM0
鳥谷は遅咲きだったな
それでもペース的には2000本余裕だけど
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 01:43:21.95 ID:dJnswDHc0
それで川崎が抜けた今守備での最高峰は誰なの?
鳥谷かショートやってる時の渡辺辺りか?
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 02:05:29.91 ID:zCECfaQFO
広島のアイツは今何してんの？ちょっと前にGG取ってたよな
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 02:17:27.05 ID:+YBP7nss0
ヤクルトのショートが宮本しか思い浮かばない
今は誰だっけ？
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 02:31:25.42 ID:JTb6kBaM0
>>287
川端じゃなかったか
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 02:33:58.90 ID:JTb6kBaM0
スレ関係なくてすまん
投手の遅咲きは200勝絶望だけど野手の遅咲きは2000安打そこまで影響ないよな
200勝と2000安打の難易度が違いすぎるのをどうにかした方がいいと思うな
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 05:29:17.11 ID:LHxyYiUdO
中島谷
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 14:32:05.74 ID:lp/HXxf90
通算本塁打
中島149
鳥谷94
坂本73
西岡55
川崎27失笑(実働9年)
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 14:38:45.46 ID:Lmu8Y6neO
>>289
今年に関しては20勝と200安打の価値はそう変わらんからな。
10勝と100安打の価値が違うのが問題だが例えば3000安打にしたりすると無理ゲー化するのがなんとも。
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 14:45:50.68 ID:O5g/j69E0
名球会なんて金田が勝手に作っただけの会なんだから、別にかまわんだろ。
それ目的で晩節を汚す選手を減らすためには、殿堂とか別のものに価値を持たせる方が重要だ。
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 14:54:25.74 ID:ZvJ0tmDoO
金田が威張りたいだけの名球会なんか価値ないわ
そもそも勝ち星は投手個人だけの責任じゃないし
ダルビッシュでも入団から引退までずっと横浜にいれば200も勝てるかどうか
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 15:23:33.18 ID:p4Vtw3iJQ
梵………地味だけどなかなかだと。
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 15:24:02.68 ID:ZF3i/Bs30
200勝は高卒で実働年数が長くないと非常に難しくなった
最多勝を何度も獲った斉藤雅でも届かなかったからな
その点野手は一度も3割打ったことなくても届くから
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 15:36:02.47 ID:unQhzXNbO
200勝じゃなくて複数回投手タイトル受賞でOKとかにすればいいんだろうけど、はっきりとした目安がほしいよね

斎藤雅樹や斉藤和巳や番長や佐々岡が入れなくて駒田や田中幸雄が入れる名球会…
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 16:20:31.14 ID:mApWeMN/0
>>293
ブーマーが入れない殿堂ってどうなの？
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 18:31:29.12 ID:Ip1coVla0
>>295
左膝をぶっ壊して、もうぱぁーなんだろう？
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 19:00:14.61 ID:Wer6nloc0
田中まーと坂本が今のペースで勝ち星と安打数を稼いだとして
先に坂本が2000安打いく
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/28(土) 23:48:59.71 ID:lp/HXxf90
通算本塁打
中島149
鳥谷94
坂本73
西岡55
川崎27失笑(実働9年)
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 14:06:23.47 ID:bI8lWi/YI
中には威圧感があるけど、
鳥谷はそんなに怖いイメージが無い
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 18:15:36.21 ID:wDkjkqgM0
先発で190勝して、その後チーム事情で抑えに回り
200セーブ挙げても名球会には入れないんだよな。
後、メジャーの記録も加算していいことになってるけど、それは極端な話、
メジャーで2000本打った奴が、日本で１本だけ打っても入れるってこと？
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 22:48:56.48 ID:DFxoPDnMO
>>294
打力に関しては横浜＞＞＞ハム
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 22:52:01.96 ID:DFxoPDnMO
>>303
200セーブも抑えやるなら勝利10くらい付いちゃうだろ。
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/29(日) 23:26:40.80 ID:fkxyN05C0
リアル100敗しそうだった新球団楽天のマー君でもそこそこ勝ててるからな
まあマーもダルも通算援護率はワースト1・2争ってるけど
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 12:56:34.94 ID:5BqfVzw00
勝負強さランキング
http://baseballdata.jp/mdata/shukunda.html
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 15:21:29.87 ID:FmXaYg/50
トリジ
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 15:28:13.16 ID:YQq8vLcbO
鳥谷
中島
坂本
荒木
松井

の順かな
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 16:25:41.56 ID:M9TNIDjf0
来年のＷＢＣ代表のショートなんだが、
西岡、川崎ＭＬＢで迷走
鳥谷、中島ＭＬＢ挑戦
で誰もいないんだが、ちょっとやばくないか？
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 19:13:12.96 ID:+LR87z8H0
代表に招集されたショートは中島と坂本だけどな
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/31(火) 19:40:30.50 ID:Cx36poht0
梵が去年怪我なく出場しＧＧ獲ってたら侍ジャパンに選出されただろうな
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/01(水) 01:44:24.81 ID:wrbQsIYF0
>>311
斎藤や渡辺が選ばれて阿部や藤川が選ばれないようなメンバーなのに何言ってるの？
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/01(水) 03:55:27.52 ID:ar+a4tzI0
DeNA石川聖域
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/01(水) 12:39:00.52 ID:X1Q54ta50
勝負強さランキング
http://baseballdata.jp/mdata/shukunda.html
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 10:01:50.42 ID:+UYYD83F0
中島と鳥谷の決定的な差はそれなんだろうな。
・優勝を狙える戦力を持ったチームの３番を打つ選手会長
・後ろを打つ４番は併殺や三振の多い打点王
・ゴールデングラブかつベストナインの不動のショート
と、共通点も結構あるんだけど、勝負強さは決定的に違う。
打点が倍近く違うのもある意味で納得だ。
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 15:48:10.62 ID:/a/Mtvd60
一昨年はショート史上初の100打点達成したんだけどな
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 16:09:01.63 ID:A63AARhq0
鳥谷の方が天然芝に馴れてる分メジャーでの評価も高いだろうけど、
それでも多分ギリギリおかえり君にならずに済む程度・・これが今の日本人野手の現実。
319 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/02(木) 16:51:23.53 ID:t4LIrnhn0
中島は守備がな

これでもだいぶうまくなったんだけどね
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 16:56:13.01 ID:3mIUwQW70
中島裕之が鳥谷みたいな裏金ピエロと同格だなんて、中島も嫌だろうな。
打点のおいしい3番打順も裏契約で勝ち取った感ありありだしな。
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 17:35:33.53 ID:+UYYD83F0
中島が去年の阪神の３番だったら１５０打点はあげてただろう。
後ろを打つ４番が併殺や三振の多い打点王というのは共通していても
前を打つ１番２番の成績は西武と阪神では雲泥の差なんだよな。
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:31:42.90 ID:9J64GKik0
>>321
1番2番が作る得点圏西武の方が37も多いけど
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 21:54:44.05 ID:HIvJWKor0
中村のほうが本塁打多いから4番のタイプは似たようで違うよね。
打点王つっても打点も違うし。
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 22:24:20.45 ID:Gx6vKeLg0
>>320
ワロタ
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 22:32:43.61 ID:PLvT7Us70
中島が阪神の3番だったら勝負してもらえないだろ
新井とか去年のパに比べてレベルの低いセで全ての成績において超劣化版中島じゃん
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 23:41:36.77 ID:JSeUB1JrO
はったりピエロメジャーの中島が阪神にきたら金本にしめられて鬱になるぞ
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/02(木) 23:52:50.31 ID:Gx6vKeLg0
中島が甲子園でレフト介護しながらまともな守備ができるんですかねえ•••
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 00:36:21.22 ID:qokhHwll0
>>327
レフトを介護できたらいいショートなのかｗ
阪神ってほんと変わったチームだね～。
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 00:51:36.54 ID:m2ngD0xS0
>>328
ほんと変わってるよな
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 00:59:52.53 ID:02gKzcf30
ISKW
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 14:44:24.92 ID:W+fHdGVFi
プロ介護士
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 18:17:50.60 ID:UkFCQO110
野球はチームスポーツなんだから、どのポジションだろうと周囲のカバーをするのは当然、
また、どのチームにもそれぞれ事情があって、その中でプレイしてる訳だ。
なのに何故、鳥谷だけをそんなに特別視できるのか、全く理解不能。
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/03(金) 22:19:05.95 ID:m2ngD0xS0
ショフトって言葉ができたのはなんでなんだろうね
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/04(土) 05:56:20.05 ID:HSPsuD430
>>332
むしろ何故理解できないのかがわからんｗ
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/04(土) 08:06:55.15 ID:gS925oTT0
>>332
サッカーで、まったく動かないキーパーのために
ＤＦがゴール前で奮闘してるのを見たらどう思う？
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/04(土) 13:35:12.05 ID:xTjT+4IYi
鳥谷以上の介護士はおらんわなー
ショートの中でNO.1介護士して認めてやるよ
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/04(土) 17:43:24.23 ID:WruedwvQ0
134キロ笑
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 23:41:14.31 ID:vfSUMG3S0
トリジ
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 07:18:52.57 ID:PAbEtyudO
なぜ鳥谷にアンチが湧くのかわからん
どの数字を見ても球界屈指のショートなのに
調子乗った発言するわけでもなく努力を重ねこれだけの選手になったのは本当に立派だよ

あと鳥谷が介護してるのはレフトだけじゃないぞ
サードもだ
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 13:08:14.01 ID:eq0TobyRi
鳥谷に責任はない
珍カスがうざいだけ
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 13:14:47.91 ID:7L+DcE5uO
レフトは基本くそ守備が入るし、ラミレスなんか指標では４３以下だったが。
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 14:38:06.98 ID:vS0j3w4x0
>>341
間接的に坂本の方がすごいって言ってるのか？
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 14:58:00.99 ID:y3viHiOv0
鳥谷もこんなスレで中島と較べてもらえるほどの選手になったということか。
つい数年前までは守備はへたくそ、打てば２割８分がせいいっぱい、
走塁も消極的で覇気がないという、身体だけは丈夫な平凡丸出しの選手だったの
だが。
あの阪神で潰れずに徐々にでもステップアップしていってるだけで偉いわ。
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 15:02:58.29 ID:ESrM+XVL0
守備と足で小坂
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 15:11:58.95 ID:vS0j3w4x0
>>344
つスレタイ
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 15:24:38.38 ID:ESrM+XVL0
あ、ゴメン。今か・・
やっぱ中島かなぁ
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 15:47:19.10 ID:QkFvpTHm0
鳥谷も悪くないけど普通に中島だな
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 18:08:23.80 ID:IlaR/b7B0
>>339
だからレフトとサードを介護してるのとＮＯ１ショートに何の関係があるんだよｗｗｗ

あと数字だけ見るなら中島だし実績ならカズオもいるだろ。
鳥谷なんか比べるのが失礼だわ。
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 22:33:15.26 ID:ESrM+XVL0
打てるショートってそうは居ないって事で中島だな
でも、打撃重視か守備重視かで選び方もいろいろだしなんとも・・
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 22:39:14.91 ID:vS0j3w4x0
>>348
まだ分からないか？
ショフトって言葉が作られるほどレフトのカバーをしてるわけよ
さらに内野が明らかに不利な土のグランドの甲子園をホームにしながら失策わずか5でGGも圧倒的な票差で受賞してる
これが評価することの＋にならないのか？
それに加えて打撃でもOPSリーグ三位、XR27リーグ二位、RC27リーグ二位、RCAAリーグ二位と打撃指標でも圧倒的
スレタイが「今の」なんだからNo.1に選んでもなんらおかしくない
あくまで去年の成績だけどその全てで中島を上回ってる
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 23:04:11.42 ID:gdvtql5P0
ショートは守備で魅せないといけない
中島には守備の華麗さが無い
鳥谷にはある
平凡なゴロでも華麗に捌く
鳥谷こそ本物のショートストップ
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 23:23:48.11 ID:/spdvGES0
鳥谷みたいな歴代屈指の足短土偶ショートつかまえて華があると叫ぶ珍オタｗ最高や。
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/06(月) 23:58:30.71 ID:kCvYKQKU0
雑魚鼻本（失策王）最高やーｗ
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 03:52:58.02 ID:qDLLRD42O
>>348
お前がセの試合を全く見てないことがよくわかった
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 12:23:04.59 ID:WM76IcUNi
鳥谷はプロの介護士
中島はプロの野球選手
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 15:23:45.12 ID:ei/Oi+En0
>>350
ショフトなんて言葉は珍ヲタが作った言葉で珍ヲタしか使ってないだろｗ
打撃成績うんぬんは>>307のサイトを見る限りとても額面どおりには見れないしｗ
土のグラウンドは守備的に不利ならなおさらだろｗ
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 19:33:28.66 ID:5wVXW2Cg0
坂本
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 21:54:44.79 ID:oGNJ5YZO0
>>356
＞土のグラウンドは守備的に不利ならなおさらだろｗ

これがどういう意味かわからん
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 22:15:59.70 ID:e9cPyVBw0
>>354

そもそもセ・リーグの試合は観る価値無いからｗｗｗ
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 22:19:25.83 ID:oGNJ5YZO0
>>359
見てもいないくせに決めつけるってどうなの？
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 23:26:04.15 ID:fyeedKz2O
正岡
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:00:10.47 ID:yvU6+U8p0
>>360

お前がハイレベルなパ・リーグを見てない昭和脳なのがよく分かる
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:12:04.55 ID:76FLXLaEO
いなくなる奴をランク付けしてもしょうがない
荒木
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:32:36.01 ID:LlaUhdQr0
スレタイの「今の」という文字が読めないみたいだ
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 00:47:51.86 ID:HRdCGBjvO
送球の凄さは誰？
スナップスローがうまい遊撃手
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 10:42:26.84 ID:Y9nmmLg20
>>356
「ショフト」という表現はあくまで一部の鳥ヲタが言い出したに過ぎません。
そこのところは誤解なきようお願いします。
あんなアホ丸出しの連中と阪神ファンとを一括りにされるのは非常に迷惑です。
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/08(水) 21:27:29.27 ID:KVbcINxh0
阪神オタ湧き過ぎてて話にならないな
今は中島一択だろ
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 12:56:45.78 ID:eQlds8Pq0
まぁ贔屓の選手を良く言いたい気持ち、分からんでもない。
ただ介護だショフトだと支離滅裂な事を言い出すから、笑われるんだろうな。
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 17:51:26.30 ID:U32R7daYi
プロ介護士舐めんなや!!
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/09(木) 23:34:17.63 ID:2B3x16ub0
猫だが、守備力にあまりにも大きな差があるからな・・・
総合力なら鳥谷の方が上だと思うよ
打撃だけなら中島の勝ちだろうけど
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 12:07:17.87 ID:4DgIZrG+i
うわ珍くせえレス
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 13:26:02.13 ID:ikFUCtcD0
工作乙
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 19:43:14.16 ID:IViorZWN0
守備得点で見ると中島と鳥谷では年間40点くらいの差がある
RCAAで見ると中島と鳥谷では年間10点くらいの差がある
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/10(金) 23:15:52.74 ID:CMkGV/aP0
勝負強さランキング
http://baseballdata.jp/mdata/shukunda.html
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 00:01:39.74 ID:pTb8hMRE0
トリジ
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 00:05:09.16 ID:9wVWgcwN0
守備力にあまりにも大きな差なんてないだろ。
鳥谷を重く見すぎor中島を軽く見すぎ。

総合力でも中島が上だろ。珍ヲタにはわからんと思うけどね。
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 00:29:54.14 ID:QKFTFoTxO
中島だな。でも次点なら鳥谷だと思うよ普通に。
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 00:45:58.66 ID:OUFwsKjw0
中島だな
実績が違いすぎる
守備も珍ヲタが過剰に言ってるだけで中島もそこそこ上手いし
それに日本代表ショートと言ったら中島だろ
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 01:12:51.95 ID:aTHMcmIj0
ナカジ BACBD
鳥 BBBBB
坂本 CBCCE
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 01:17:18.11 ID:aLwQZIUb0
トリジBBBBB
かずおBAAAB
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 01:34:28.61 ID:OUFwsKjw0
パワプロのやり過ぎ
本塁打5の鳥谷と坂本のパワーが同じ評価って現実みろよ
珍オタ
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 01:40:34.90 ID:AJo/rH4QO
中島は守備下手すぎだよ
残念だが
脚も微妙
パワーも中途半端
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 01:47:16.71 ID:xC2WKo3/O
中島と鳥谷の守備が一緒なんて絶対にない
守備は現役ショートでは鳥谷が一番上手いよ
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 02:00:55.08 ID:9wVWgcwN0
>>383
誰も守備が一緒とは言ってないだろ。
ただそれを補うだけの打撃もあるし、
足が遅いとか完全に中島のこと知らないだけだろｗｗｗ

後パワーなしの鳥谷にいわれたくない。
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 02:08:37.70 ID:0g/ti6w90
ナカヂＢＡＣＣＣ
バァドＢＣＢＢＢ
ユートＤＢＤＤＤ
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 02:11:36.59 ID:kj86HHVC0
５ツール。（各１０点満点）
『範囲』【守備位置】【走力】
『捕球』【ゴロ】【フライ】
『巧み』【状況判断】【送球迄】
『送球』【肩力】【制球】
『連携』【併殺】【カット】
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 02:17:14.75 ID:xC2WKo3/O
>>384
俺がいつ中島の足が遅いと言った？
何をムキになってるのか知らんが
中島も鳥谷も素晴らしい選手だよ
ただ守備を比較した場合、鳥谷の方が上だと事実を言ったまでだ
別に中島の守備が特別下手とも思わんし
お前の言う通り打撃は中島の方が上かもしれん

昨年の鳥谷のHRが少ない事を叩きたいのかもしれんが
浜風の甲子園＋左打者＋統一球は地獄だからな
鳥谷は統一球になる前とはいえHR20本打ったこともあるし
ショートとして史上初の100打点越えもしてる
二塁打、三塁打も多く出塁率も高い極めて優秀な選手だよ

中島と鳥谷どっちが上かなんて俺は決めかねないが
今の日本球界でこの二人が抜けてる事は確かだね
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 02:19:57.32 ID:OUFwsKjw0
中島は普通に足速いよ
鳥谷と同じかそれ以上の走力だろ
盗塁に関しては中島が上と言える
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 08:18:00.34 ID:Dy3ghBa90
守備軽視しすぎだろ
特にショートなんて打撃よりも守備が重要視されるポジションなのに
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 10:54:25.68 ID:QKFTFoTxO
坂本はない
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 11:22:14.53 ID:xC2WKo3/O
鳥谷も入団当初は下手くそだなんだと叩かれてたからな
下柳に「お前の守備じゃ投手は安心して投げれない」と言われ悔し涙流してた奴が
今は土の甲子園であれだけの守備ができる選手になった
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 12:51:09.87 ID:9wVWgcwN0
珍ファンばっかでナカジータも１年でメジャーに帰っちゃうなこりゃ。
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 14:54:14.90 ID:Ja4KlpLI0
左打者で40本打てば化け物扱いの甲子園で20本打ったのは普通に凄いことだと思うが
さらに土の内野で歴代最高の守備率も残してるし最多捕殺の記録も持ってる
実績は中島だけど現時点では打撃は五分、守備は鳥谷が上
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:03:25.71 ID:I3M9/IXM0
珍ヲタの言い分→他の球場で活躍する選手は大したことないが甲子園で活躍する選手は化け物ww
話にならねwww
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:04:47.25 ID:9wVWgcwN0
甲子園での本塁打は5本だろ。
中島と五分はねーよ。

打撃中島　守備鳥谷　で結局中島のが上だろ。一般的には。
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:21:56.53 ID:/FG5s70q0
守備中に爪を剥がすような選手の守備が上手いって正気で言ってるのかね？
そんな選手が他にいるのなら是非教えて欲しいもんだ。
あと打撃は>>374のサイトが全てだろ？
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:35:33.43 ID:xC2WKo3/O
中島を持ち上げるために鳥谷を貶すのも鳥谷を持ち上げるのに中島を貶すのもみっともない
セ・リーグの野球見ない奴には甲子園がどうゆう球場か分からないんだろう
この球場で左打者がどれだけ不利かなんて言うまでもない事なんだがな
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:48:17.17 ID:60SM4Zua0
守備って才能より努力だからな
中島はまじめにやってないんだわ
身体能力はあるのに守備が下手って選手は
全員、まじめにやってないだけなんだよ
実際

まぁ守備する暇あるなら、打撃を磨きたいとかそういうのは
本人の考え方だから文句をいってるわけじゃないけど
守備練習を軽んじてるのは確か
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 15:54:01.31 ID:Y1woRp6g0
DeNAの渡辺直人
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 16:39:02.06 ID:TUvxSxH20
これは豊島だろうな
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 16:54:13.13 ID:BOfx6/+FO
ベイ藤田
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 17:35:48.06 ID:QKFTFoTxO
鳥谷の守備ディスってんのは単なる馬鹿だろ
そりゃ中島の方がいい選手ではあるけどな
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 18:18:45.42 ID:xC2WKo3/O
どっちも素晴らしい選手です
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 20:51:04.51 ID:aLwQZIUb0
トリジ決定
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 21:37:08.63 ID:/FG5s70q0
本人が自らの意思で選んだ球場のせいにする意味が分からんｗ
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 21:45:17.30 ID:Ja4KlpLI0
>>405
それは違うだろw
自分の意志で球団選ぼうが不利なものは不利
てかそれでもしっかり結果残してるしな
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 21:58:20.87 ID:AJo/rH4QO
No.1セカンドは本多？平野？賢介？ 片岡？
井口はねーな
守備範囲的に
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/13(月) 22:34:09.99 ID:Dy3ghBa90
実績なら賢介一択
去年なら本多一択
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 03:50:37.98 ID:YQPUSF5t0
甲子園では～甲子園では～
珍ヲタの言い分はそればっかり。阪神は全試合甲子園でやってるの？

後守備が下手＝努力が足りない？
じゃあ中島以下の巨人の遊撃は守備練習してないんだろうね。
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 09:59:45.38 ID:XYTg/SHK0
中島って去年も３割近い打率に２０本位のホームラン
おまけに１００打点も達成してるのにopsがどうして
８を越えなかったんだ？四球少ないとかそんなんか？
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 10:55:17.20 ID:se6JZ0bx0
指名拒否したら長野とか菅野みたいに叩かれるんだから
自らの意思なんてあってないようなものじゃん
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 11:11:58.84 ID:f3qc32CMO
>>411
鳥谷は逆指名だが
自ら土のグラウンドの甲子園選んで阪神入ったんだよ
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 11:53:11.09 ID:se6JZ0bx0
一年目のデビュー前から阪神ファンと関西から距離を取ろうとしてたから無理矢理なんだと思ってた
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 19:21:52.18 ID:URr//rd00
トリジ
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 20:07:00.25 ID:Jy43Kvig0
中島の場合、プロ入りするまでショートは全く未経験だった訳だしな。
でも自分の意思とは全く関係なくチーム事情からコンバートされて
今や日本代表のショートにまで上りつめたんだよ。
日本球界№1ショートって趣旨なら他の選手が出てくる余地なんかないだろうに。

鳥谷も悪い選手ではないんだろうが、ヒステリック害基地の珍ヲタのせいで
何か印象が悪くなってる感がぬぐえないのかな？
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 22:42:40.29 ID:7BKDMCwD0
そら代表経験とか実績考えと当然中島だろうね
鳥谷も遅咲きながらここ二年でショート歴代最多打点記録したり圧倒的票差でGG&B9受賞したりとセでは敵がいないほどのショートになったわけよ
で、張り合うとすれば中島のみだけどあくまで「現時点」で鳥谷が中島に劣っている部分なんてほとんどないと思うんだよね
去年は打点本塁打は下回りながらも指標では大幅に上回ってる
さらに守備も考慮すると総合で鳥谷が上だと思うんだけどな
別に中島がすごくないって言ってるわけでは全くないけど
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 22:46:47.30 ID:YQPUSF5t0
>>416
ﾊｲﾊｲ　珍ヲタ珍ヲタ。

指標では大幅に上回ってる（ｷﾘ
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 22:54:29.99 ID:T7T73OerO
鳥谷ってなんで日本代表に選ばれないの？
星野ですら選ばなかったよね？

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/14(火) 23:09:34.01 ID:lOpDmgn90
代表ショートの若手枠→坂本
実力枠→中島
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 00:32:06.97 ID:D84jZTo/0
打撃　中島
守備　鳥谷
守備範囲　坂本
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 00:50:46.38 ID:pkc4cjQHO
>>417
実際、昨年OPSは鳥谷が上なんだから間違ってないと思うが
中島も鳥谷も素晴らしい選手だし
別に中島貶してるわけでもないのに少しでも鳥谷褒める奴がいたら
珍とか蔑称使って小馬鹿にしてるお前も十分恥ずかしいぞ
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 12:44:24.73 ID:DdJVXG4c0

http://baseballdata.jp/mdata/shukunda.html
↑実際の去年の成績見てるんだけど、「鳥谷が中島に劣っている部分なんてほとんどない」
「指標では大幅に上回ってる」とか、何故言えるのか正気を疑わずにいられない。

守備にしたって、名手のひしめくパリーグでゴールデングラブ賞を2回獲ってる中島と
谷間にたまたま1回こっきり獲っただけの鳥谷を,何故比べられるんだ？

そりゃ珍ヲタとか言われても仕方ないだろｗ
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 12:47:35.66 ID:3NkyUU9G0
殊勲打とか出してくるってギャグ？
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 12:58:22.89 ID:AOHInfSm0
>>422
ＧＧでしか守備力判断できないやつはカス。
阪神ファンじゃないが守備に関しては鳥谷のが中島より上なのは残念ながら明らか。
逆にここ５年のパリーグで守備のうまい遊撃手をあげてくれよ。
川崎、西岡、中島、稼頭央なんていうなよｗ
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 13:52:54.17 ID:pkc4cjQHO
パのショートなんか人工芝限定ショートだしな
パオタには分からんだろうが、セにはアライバ補正ってのがあってだな･･･
井端が過大評価されすぎだったんだよ
鳥谷の方が守備率上なのにすでに劣化してる井端が獲った年もあった
GGに投票する記者の中にも外野部門でラミレスに入れるような舐めてる奴もいるからな
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 15:30:36.63 ID:fDOGTwWf0
>>421
ＯＰＳが上だと打撃では全て上なのか。
どう考えても中島貶してるけどそんなことにすら気づかない位
珍ヲタって頭悪いのか。
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 15:31:49.09 ID:fDOGTwWf0
>>425
記者に打撃も守備もすごいと思われてないってことだから
しょせんその程度ってことだろ。
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 15:38:13.01 ID:pkc4cjQHO
全然中島貶してないじゃん
読解力ないのか？
お前が中島が大好きで鳥谷が大嫌いなのはわかったから
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 17:48:31.41 ID:Iit/fNjxO
ラミレスに投票した記者は何考えてたんだろな
悪ふざけとしか思えん
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 17:50:03.35 ID:6SMAMORw0
坂本に投票した記者が二人もいるという事実
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 18:52:42.72 ID:3NkyUU9G0
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=106
2010年までの通算win shares
中島　144
鳥谷　147.8

http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=11&id=57
2010年の守備評価
中島　リーグワースト
鳥谷　リーグ2位

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm
中島　2000年代リーグワースト　2004～2009
鳥谷　2000年代リーグ3位　　　　2005～2009

http://baseballconcrete.web.fc2.com/fielding/infielder.html
鳥谷
2010　1位
2009　7位
2008　2位
2007　5位
2006　4位
2005　2位

中島
2010　8位　ワースト
2009　4位
2008　6位　ワースト
2007　6位　ワースト
2006　9位　ワースト
2005　7位

坂本はRFが12球団トップだから、そういうのが好きな人が投票するのはおかしくないだろう
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:06:08.25 ID:DdJVXG4c0
守備率が高い＝守備が良い
失策数が少ない＝守備が良い

これも初心者が良く陥る考え方だなｗ
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:09:16.94 ID:DtUNU24L0
>>432
鳥谷の守備がよくないと？
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:20:33.64 ID:AOHInfSm0
とりあえず中島の守備がいいっていってる奴は・・・。
誰が見ても守備が下手なのは明らか。
中島の打撃力を推す奴は理解できるけど。

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:39:39.25 ID:DtUNU24L0
http://i.nicovideo.jp/watch/sm16042591
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:47:48.35 ID:AOHInfSm0
>>435
土のグラウンドということを意識して見る必要があるよね。
それができない奴はこのうまさがわからなくて、おおげさとか捕り方についてコメントしてる。
阪神ファンじゃないが素直に鳥谷はうまいと思うよ。
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:53:42.52 ID:PlLePCGA0
今日ベイのキャンプの特守みたけど
ココのショートってどうなんですか？
小柄だけど良い動きしてましたが。
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:54:02.64 ID:pkc4cjQHO
まぁよく言われることだが失策王坂本が甲子園ホームなら
最低でもエラーの数は倍になるだろうな

あいつたまにしか甲子園来ないのに高確率でやらかすから
パの選手も交流戦のときにポロポロしてるの結構見るし
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:55:34.63 ID:AOHInfSm0
石川？下手糞
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:57:25.90 ID:pkc4cjQHO
石川は今年からセカンドでしょ
渡辺か藤田かな？
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 19:58:54.72 ID:AOHInfSm0
どっちにしろ肩が致命的。
楽天時代の渡辺をみたが肩弱いうえスローイングも最悪だ。
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:17:22.46 ID:PlLePCGA0
渡辺だ。小柄だよね。
ノッカーから　おらおらことしはショートの守備範囲せまいな！
サードもっと動けや！　とか喝入れられてたなサードと２人で。
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:19:52.44 ID:PlLePCGA0
あとセカンドが付き指っぽくエラーして呻いてたら
折れたか？　ああ？　折れたか？　
折れてないならさっさと構えい！とかやられてたｗノッカーに。
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 20:56:43.69 ID:gUyXjym60
今のショートは鳥谷が基準点で皆それより下手糞だから普通に下手糞と思うんだがなあ。
日シリの川崎の守備とか言っちゃ悪いがプロの守備じゃないと思うわ。
どうみても坂本と同レベルだろ。中島は幅が狭すぎる。
荒木も坂本も送球がダメすぎる。比較対照にしていいぐらいひどい。
打撃にしても鳥谷を基準にすれば上は中島ぐらいだろ。まあ次点が坂本ぐらいで。
つか守備話なら大引あたりは出しても良かろうと思うんだが・・・

どっちにしても下手糞ばかりになったわ。
小坂を引き抜いてにしを追い落とすためにセカンドで使った原の罪はでかいと思う。
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:16:35.65 ID:WRbLzCnd0
守備なら大引はでてくるね
というか日中に>>424を見た時に、金子と大引って書こうかと思った
でも>>422に尋ねてるようだったので遠慮した
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:47:32.61 ID:AOHInfSm0
金子は全盛期より明らかに守備範囲がせまくなってるぞ。
ダルビッシュが「え！？」て感じのとき何回か見たｗ
それでも安定感はあるけどな。
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:52:49.85 ID:gUyXjym60
ここ５年のスパンなら金子は入ると思う。つか普通にナンバーワンかと。
３年になったら鳥谷が入ってもおかしくはないと思う。
つか鳥谷が基準でいいわ。それより下手なら皆下手糞や。

ナンバーワンを求めるんならそれぐらいハードルは高くして欲しいわ。
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 21:59:46.65 ID:AOHInfSm0
>>447
いや俺のコメにあわせてくれるのはありがたいんだが、
スレタイが現時点のナンバー１だからな・・・。
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:05:49.25 ID:gUyXjym60
>>448
じゃあ、鳥か大引でいいよ。決定。
どうっみても守備で飯食えるレベルのショートっていないと思う。
客が見てため息つくレベルじゃないでしょ。別の意味ならつけるけど。

鳥よりは大和のほうが個人的には上手いと思うし、横浜の藤田なんかそれなりに上手いと思うんだ。
中日にしても岩崎のほうが上手いと思うんだ。・・・個人的には。
俺様基準だと川崎、坂本、中島辺りは論外になる。
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:09:17.37 ID:DtUNU24L0
守備だけの話になってるけど本題は打撃込みの総合で考えないとな
まぁショートは多少守備優先するべきだとは思うけど
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:09:21.91 ID:AOHInfSm0
それをいっちゃおしまいっていう・・・。
守備で飯食える選手がいないこと承知でみんなここまでレスしてきたんだろ。
鳥谷ＶＳ中島筆頭にさ。
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:24:35.06 ID:pkc4cjQHO
>>449
大和に関しては鳥谷も上手いって言ってた
肩も強いしな
広島のソヨギも上手いと思うよ。スペだけど･･･
鳥谷の怪我に強く試合に出続けられる所は凄いと思う
実際は怪我してるんだけど平気な顔して出てるだけなんだがw
腰骨折しながら全試合出場とかしてるしな
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 22:25:33.98 ID:gUyXjym60
>>450
総合力なら鳥谷一択だと思うけどなあ・・・
守備で鳥との差を打撃で埋まると考えるかどうかで。
鳥の打撃評価してるやつ多いけど、ボール飛ばなくなったから。
外野が前に来てセカンドランナー帰ってこられないから打点が低い。
中島も飛ばなくはなったけど、もともとのパンチが中島＞＞鳥谷だと俺は見るけどね。

それでもショートとしての能力なら鳥谷＞中島だと俺様基準ならそうなる。
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/15(水) 23:46:06.27 ID:LuZ+4Cv50
鳥谷と中島の守備の差と同じくらいに鳥谷と中島の打撃の差はある
鳥谷の打撃を過大評価しすぎ
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 00:19:05.79 ID:xYHXIZkd0
トリジ
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 01:18:22.44 ID:ISle0OD1i
介護士
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 07:38:37.22 ID:Esnj/mus0
>>431
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=11&id=57
2010年の守備評価
坂本　リーグ3位

http://baseballconcrete.web.fc2.com/fielding/infielder.html
坂本
2010　3位
2009　4位
2008　3位

坂本はリーグ内じゃ下手糞じゃないのにな
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 13:02:20.87 ID:holSJrg7I
中島を9人並べた打線より鳥谷を9人並べた打線の方が点とれるんだけどな
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 13:27:26.41 ID:B4JwbpRj0
中島しかおらんわな 打撃のレベルちゃうし守備も平均よりは上
ヤンキースであの条件だったが、日本のレベルはこんなもんだからしゃーない
鳥谷は代表に一度も召集されてない時点で無いわ
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 13:33:01.10 ID:ahvQRBvR0
いまのショートってあんまいいやつ居なくね
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 15:06:24.36 ID:hdACG9QV0
ショート適性が一番高いのは鳥谷かもしれないけど
あくまでＮＯ１ショートだろ。
打撃込みで中島。これが現状だろ。

実績込みで金子とか言ってるけど５年スパンでも中島のがどうみても上じゃん。
中島の守備叩いてる奴いるけど並よりは上だよ。ポカ多いけど。
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 16:58:59.68 ID:7s2Q+FIb0
西武ファンだが１１年は鳥谷しかいないよ
皆がいうほど中島は…

まあ１２年はあさむーが一番になる
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 17:12:34.33 ID:hdACG9QV0
自称～ファンまで混ざってきたな。
まあ珍が大半のスレだけどさ。
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 17:17:21.96 ID:VMrMue0p0
>>461
ショートの守備としては中島は落第だからな。
鳥谷でやっと及第点。打撃打撃いいたいんだろうがショートはまず守備。
中島が比べていいのはせいぜい読売時代の二岡。

こういう書き方はしたくないけどな。ショートとしては地蔵過ぎる。
石川といい勝負でショートの選手じゃない。
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 18:28:45.41 ID:U1AJDseu0
>>463
お前はどこのファンで誰推しなんだ？
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 19:49:37.35 ID:OThB4jB+O
中島が並より上か…
そら日本人内野手はメジャーじゃお話しにならないわな…
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 20:07:01.77 ID:8U/Z33cy0
>>461
金子の名前がでてきたのは、その少し前から守備に関する話の流れがあり、
ここ５年でパで守備の良いショートをあげてみろというレスがあったからだよ

打撃込みで中島がNO.１ショートはそう思うが、守備並みより上は同意しかねるな
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 20:54:02.03 ID:siVa7q0YO
>>466
>>431に出てるが、一昨年の守備得点だと中島は石川内野手を抜いてぶっちぎりの１２球団最下位だからな
去年のデータはまだ出てないのでわからないが
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 20:58:59.83 ID:c5UZPiq8O
足のさばき方、球際の強さ、スローイング、肩の強さ
どれを取っても現役ショートでは鳥谷が抜けてる
ちゃんと野球見てる奴なら分かると思うけど
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:23:10.22 ID:MAVD5REu0
なんだかんだ鳥谷
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:39:43.19 ID:BVs0UcIQQ
梵……僕は……
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:41:05.98 ID:xYHXIZkd0
トリジ
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 21:47:59.77 ID:9rhHyK7W0
守備得点とRCAAを足したら11年は守備得点がまだわからないので10年から3年
　　　10年　09年　08年
鳥谷　51.08　13.97　61.54
中島　06.38　07.94　50.17
川崎　-02.59　-4.43　14.12
西岡　42.44　-12.32　14.90
金子　11.48　54.17　26.20
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/16(木) 22:07:15.99 ID:c5UZPiq8O
>>471
ソヨギも上手いと思うよ
ただ隔年なのと怪我が多いのが残念
守備だけ見たら中島より全然上だ
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 12:10:04.30 ID:Q8+svq6oi
集客力目線で中島だな
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/17(金) 21:17:56.00 ID:36+acUPU0
もうすでに猫ファンはナカジバイバイ気分だから集客力はないに等しい
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 01:27:59.17 ID:X0c2J4230
まぁ鳥谷だな
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/18(土) 14:05:16.10 ID:1DMA4oA30
鳥谷は過小評価されすぎだし、中島は過大評価されすぎ
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 04:27:29.36 ID:fVOKqZCy0
鳥谷がそこまで評価高いならＷＢＣの正遊撃手ももちろん鳥谷だよね？
決めるのはここらでえらそうなこと言ってる素人じゃなくてプロだし。
ってまあしょせん今の遊撃事情なんてそんなもんでしょ。

セは鳥谷、パは中島でいいと思うけどね。
総合的に突出してる奴いないし。
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 12:59:26.70 ID:0GFU7AXi0
トリジ
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/19(日) 16:09:22.81 ID:0GFU7AXi0
トリジーター
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:11:40.22 ID:3+EXv93Ji
>>476
女性ファンがバイバイとか考えてんの？
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 01:29:43.09 ID:DoUXOcXOO
猫屋敷ガラガラじゃないですか
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 15:06:16.79 ID:3+EXv93Ji
そんなだから余計に中島ファンが目立ってんだけど
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 22:26:07.54 ID:xujSorQh0
まぁ女の立場から言えば、鳥谷のほうが何とかなる希望を持てるんじゃない？
試合は手抜いて夜に体力温存してる訳だしｗ
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/20(月) 23:14:04.41 ID:JbLmP8iI0
話それ過ぎだろ
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 00:05:47.32 ID:bAn/xjQx0
ここで一番の鳥谷って
どうして今回の代表に選ばれなかったの？
不思議だよね、一番なのに
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 00:52:36.95 ID:q/pb70a20
今のようや評価されるようになったのがWBC後の2010だから
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 00:56:00.21 ID:q/pb70a20
>>488
すまん、これはおかしいな
あれは若手、被災地の選手メインだからだろ
そもそも阿部や藤川が選ばれてない時点でガチメンじゃないのは明らかだし
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 01:02:27.74 ID:bAn/xjQx0
>>489
なるほど
でも中島は被災地の選手じゃないよね？
だったら鳥谷が選ばれるべきだよね
やっぱりおかしい、一番なのにね
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 01:08:09.32 ID:cFbq8pYD0
プロ野球選手が選ぶ現役最強ショート

１位　中島
２位　川崎
３位　坂本
４位　井端
５位　大引

圏外　鳥谷



捉えよ輝くこの現実～
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 01:09:57.31 ID:q/pb70a20
>>490
代表の実績が全然違うからな
若手枠で坂本選んだとしてあと一人に中島が選ばれて鳥谷が外れても何もおかしくはないと思うけど
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 01:17:16.90 ID:q/pb70a20
プロが選ぶベストナインは鳥谷と中島だけどな
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 02:23:55.05 ID:2POIQ7pr0
>>294
横浜は打撃悪くないぞ
キャッチャーとピッチャーが産業廃棄物で負けてるからな
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 02:51:06.09 ID:2POIQ7pr0
セ　鳥谷>坂本　怪我がなければ梵もよかった　坂本は若さがあるからのびて欲しい

パ　中島>川崎>かずお　パよくわかんねーけど中島は打撃が抜けてるだろ　西岡好きだったんだけどな

セとパでわければこんなにも平和
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 03:07:00.72 ID:COUVpnM60
鳥谷なんて阪神にいて野手唯一の生え抜きで
露出も高いのに一部のファン以外に（選手も含めて）マイナーっつーのが致命的。

それこそ実力が飛びぬけてたらありえないよね？
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 08:53:51.78 ID:VnEIYxDCO
鳥谷は、同じチームに、
鳥谷よりメジャーなスターがすくなくとも、
金本、新井、藤川、の３人もいる
という悲劇がある
つまり名前が浮かびにくい
華があるわけでもないし
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 09:45:18.57 ID:thNeooaI0
中島
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 10:15:30.19 ID:/HtypIYi0
中島の方が若いし遥かにキャリア上だろ
格が違うから
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 15:00:44.55 ID:q+LFNR0a0
鳥谷は阪神ファンと距離を置いてるから
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 15:26:53.43 ID:95TmbUsR0
遠征中に連日、宿舎にファンの女性を連れ込んだりするのに？
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 15:50:37.18 ID:q/pb70a20
スレタイの「今の」という字が読めない人多いな
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/21(火) 20:37:26.00 ID:95TmbUsR0
謝罪も処分も受けてない以上、現在進行形では？
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 20:33:13.42 ID:KmX/VWHa0
まぁ性欲№１は鳥谷だろうなｗ
試合があろうと遠征先だろうと球団宿舎だろうとお構いなしｗ
そういう意味じゃ確かに守備範囲は広いなｗ
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 21:26:23.74 ID:8mXjWnoH0
アンチもついに成績で貶すことができなくなったか
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 21:28:17.76 ID:SXab88xJ0
鳥谷が打てないときは女の子と考えてるに違いない
当たってるときは振られたときやなｗｗ
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 21:38:01.82 ID:8I8RWvl80
>>504
なお、安定したピストンを披露するもよう
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 21:44:43.81 ID:a9Vghy0JO
いつまでそんな事言ってんだ
鳥もいまや三児の父だぞ
そっちのほうもとっくに落ち着いて嫁と子供一筋よ
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/22(水) 23:18:21.61 ID:KmX/VWHa0
ダルビッシュなんかもプライベートは笑いものだしなｗ
まぁ野球での実績は天地の差だがｗ
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/23(木) 21:21:04.86 ID:7NqUllA/0
ゴッドバード
http://www.youtube.com/watch?v=xTfQ8u7Usj8&feature=player_embedded
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/26(日) 21:26:28.42 ID:Me51HvFm0
鳥谷のライバルは二岡なんじゃなかったっけ？
どちらも不倫騒動で名を馳せただろ？
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/27(月) 21:21:26.86 ID:MaOy0sgD0
質の二岡・量の鳥谷ｗ
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/28(火) 01:36:28.29 ID:+L/gmlpP0
トリジ
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/29(水) 00:04:39.64 ID:+L/gmlpP0
トリジ
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/29(水) 00:29:07.54 ID:yQLjakQR0
今でも吉田義男だろ。永遠の№１ショートだ。
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/29(水) 19:04:13.10 ID:Tzxks0kBi
現役のだし、単なる思いで補正だしで
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/01(木) 10:08:27.98 ID:QKAIUG0x0
実際目にしている範囲で・・・・
パリーグでは奈良原　（黄金期西武が守備固めをすると凄かった　サード石毛セカン辻）
セリーグでは進藤（地味を通り越している存在だけど、動きリズム？が独特だった印象）

学生時代に、日米野球で一度オジースミス（ＴＶでだけど）見てて
その守備範囲というか、動きなのか？に衝撃を受けた。
普通の感覚で、普通にセンター前と思っていたら、普通にショートゴロだった。

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/01(木) 14:55:53.02 ID:LLUvQGia0
球に追いつくまでなら坂本あたりも凄いんだけどその先がｗ
まぁ鳥谷や中島は獲りにいこうとすらしないけどｗ
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/01(木) 22:18:59.70 ID:4auLXiAp0
セリーグZRランキング
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/input/article/180
鳥谷がトップ
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 16:00:27.21 ID:TXYNIRBE0
鳥谷ヲタって本当にマイナーな指標が好きだよねｗ
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 16:39:52.18 ID:dgPUTSpS0
>>520
鳥谷 OPS .809 XR27 6.23 RC27 6.41 RCAA34.10 BABIP.336 IsoD 0.095 BB/K 1.08
中島 OPS .787 XR27 5.83 RC27 5.81 RCAA28.72 BABIP.325 IsoD 0.057 BB/K 0.47
メジャーな指標でもぼろ負けしてるけど？
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 16:43:13.20 ID:Kzqi+tDJ0
OPS以外マイナーだろ...
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 16:51:43.75 ID:WRNOOG/60
鳥谷が主要指標で初めて中島を上回ったらこんなスレができた
あとはわかるな？
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 17:09:13.44 ID:dgPUTSpS0
つまり今の日本球界でNo.1ショートは鳥谷ってことだな
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 17:25:06.52 ID:2hKQC/aT0
オジースミスってメジャーでも歴代ＴＯＰレベルだろ
そりゃ凄いに決まってる
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 17:27:24.30 ID:9bG3WreW0
鳥谷なんかデビュー年はジャズ大王くらいしかシンパがいなかったのにな
使ったどんでんはやはり偉い
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/02(金) 19:59:55.08 ID:A+A220cc0
トリジ
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 23:21:08.64 ID:VMpnxNCd0
トリジ
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/04(日) 23:52:58.43 ID:xVWgmGo1O
鳥谷
異論は認めない

ちなみにわいは巨人ファンや
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 00:23:13.01 ID:NeTLwBaC0
打率は僅差で鳥谷、長打率は中島、鳥谷が上回る出塁率の差だが開いてるのは四球の数
四球に関しては、後ろの去年ひとりだけ突出してホームラン打ちまくっていた中村の存在はないか
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 00:47:55.92 ID:S+ra/xan0
中島 通算363四球(実働10年)
鳥谷 通算474四球(実働8年)
これだけ通算四球数の差があっても去年の差は中村だけの影響なんだろうか
鳥谷の選球眼は新井の前を打つようになる前からはっきり数字に出てる
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 08:28:45.48 ID:NC4AqVG00
選球眼の良し悪しまで話とんじゃったか。
さすが珍ヲタですね。

通算の話なら打撃成績圧倒的に中島だろうに。
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 13:31:47.94 ID:NeTLwBaC0
まあ選球眼は自分が書いた>530からの話なわけで、それにスレの速度も鈍化しているみたいだし

>>531
通算で書くなら後ろのカッコ内に入れるべきは年数よりは打席数だな
中島　通算363四球（通算4576打席）四球率.079
鳥谷　通算474四球（通算4621打席）四球率.102

2008年、2009年、2010年の3年間
中島　（55四球、75四球、52四球）182四球/1783打席、四球率.102（.099、.116.、090）
鳥谷　（68四球、65四球、66四球）199四球/1873打席、四球率.106（.112、.105、.101）

昨年2011年
中島　44四球/633打席、四球率.069
鳥谷　78四球/590打席、四球率.132
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 13:51:14.47 ID:HW08/L1u0
もちろん鳥谷って復興支援マッチの日本代表に選ばれてるよな？
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 14:24:06.79 ID:EWB/vnbWO
>>534
斎藤が出てたり、藤川や阿部が選ばれてないようなお遊びの日本代表に何の価値があるんだ？
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:15:02.11 ID:kY46NFmH0
>>535
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:23:32.57 ID:S+ra/xan0
煽ることしかできないらしい
実力じゃ文句のつけようがないみたいだな
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:33:34.34 ID:HW08/L1u0
珍カスの釣りやすさは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表ネタはいいエサになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからもどんどん使っていこうｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 15:43:57.88 ID:S+ra/xan0
何しにきたんだろう
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 20:07:22.44 ID:PlpuHIH0i
面子に若干違和感があろうが選ばれてないのは事実だからな
変に否定しても得しねえよ
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/05(月) 23:57:43.93 ID:oghvYkUS0
斎藤とか中田とかパンダ枠があるとはいえ本当に実力あるやつはちゃんと選ばれてるのは事実だしな
主要タイトル獲得した選手は選ばれてるし
将来を見据えての坂本とスタメン要因として現時点のNo.1ショートの中島が選ばれたんだろうな
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 00:03:29.21 ID:E8fTejd50
阿部と藤川が選ばれてない説明がつかないけどね
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 00:13:29.77 ID:k+bciR4I0
>>542
藤川より浅尾
実際去年の藤川よりいい成績残した中継ぎ抑えは浅尾以外にも数人いるし
阿部より細川の方がキャッチャーとして上って判断だろ
阿部に関しては代表メンバーにあれだけ打てる選手たくさんいるから捕手は守備面重視にしたんでしょ
エース田中の捕手として嶋
将来を見据えての銀次郎だろ
斎藤とかいるとは言え、ちゃんとポジションごとのNo.1選手は選ばれてる
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 00:26:01.08 ID:k+bciR4I0
まあ藤川は実力実績ともに選出されないのはおかしいのはたしかだけどな
統一球まえから成績残してた数少ない投手だし
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 00:30:15.51 ID:eTt3PwPHO
虚カス「日本最強捕手は阿部なんかじゃなくて嶋」ってことでいいんだよな？
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 14:29:41.81 ID:1OS7pSDT0
去年の打撃ですら鳥谷が勝ってんなら普通に鳥谷で決まりじゃん
守備すら劣ってる中島とか論外
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 21:18:01.13 ID:A9y5kb0Gi
去年の打撃は勝ってたんすか？
しかも去年だけ槍玉にあげるとか流石っすね

他の珍かす供は早くフォローしてやれ
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/06(火) 21:36:12.66 ID:E8fTejd50
現時点の力量を測るなら去年の成績で比べるのが妥当だろ
それとも今の日本で最高の外野手は誰かと聞かれたら糸井や内川でなく金本を挙げるのか？
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 01:10:35.34 ID:QlW2v8rN0
珍カスが野球知らないのがよく分かるｗｗｗ
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 01:13:34.28 ID:ZaOJDYtD0
ZRへのいざない ～セ・リーグ守備　三遊間編～
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/input/article/180
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 02:02:32.19 ID:Dn0xlso00
ここのやつらは阪神の試合しか見たことないんだろうな...
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 15:59:17.30 ID:ZvrCJGcd0
阪神ファンと鳥ヲタはイコールではないので誤解なきよう
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 19:39:16.03 ID:kQsJq/M2i
はたから見たら同族ですので
躾はしっかりしましょう
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 20:08:43.27 ID:ZvrCJGcd0
だろうなぁ…ホント迷惑ｗ
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 22:37:45.77 ID:N1UI0Hhx0
別に好きな選手挙げるスレじゃなくて誰が上か、っていう題なんだから鳥谷推すだけで阪神ファン認定というのはいかがなものか
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/07(水) 22:54:32.92 ID:PW5or17e0
永江
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 01:10:21.38 ID:/VXoBjwn0
永江
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 20:07:09.00 ID:2y32GYtW0
>>555
好きな選手を挙げるスレでもないのに鳥谷を推すからでしょ？
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 13:54:34.28 ID:qq5D2XRy0
>>431>>473>>519

鳥谷の何が気に入らないんだろ
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 14:27:33.19 ID:hxAstQoT0
永江
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 15:02:00.04 ID:Hi3MCqyfO
どう考えても鳥谷
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 15:10:59.96 ID:xHANzB6r0
守備では鳥谷だけど打撃面でもとあるので少々、、、
何故セイバーは日本で定着しないのかスレで、面白いデータをだしていた人がいたので勝手ながら借りてきた
下の見解のところまでがその部分
>>533の四球のデータとあわせて昨年は傑出度で抜けていた後ろのおかわりの影響はやはり大きそう
逆に四球を増やした鳥谷（こちらの考察は他の人に任せる）との間で出塁率に差が拡がりOPSで下回ってしまう


325 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2012/03/04(日) 12:06:01.47 ID:QtscSFCA0
　　　　打点-本塁打/総ランナー数=走者の帰塁率
中村　（116-48）/339=0.200
中島　（100-16）/357=0.235
新井　（093-17）/426=0.178
中田　（091-18）/342=0.213
栗原　（087-17）/356=0.196
畠山　（085-23）/319=0.194
岡田　（085-16）/357=0.193
松田　（083-25）/307=0.188

新井は得点圏打率は良いが実際の打点には結びついてない打点が多いのは突出したランナー数の多さから
逆に中村畠山は得点圏打率は低いが確実に返してる
中島が突出してるのは後ろが中村なだけに勝負せざるを得ないからか
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 15:27:52.42 ID:kIoyg+e0O
長年たくさん見てきたけど永江
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 15:37:46.25 ID:KbK47ujZi
中島たくいつ
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 16:14:37.91 ID:bSVU1BgE0
石川キャプテン
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 20:18:56.55 ID:EBUfUuiX0
１番（二）本多雄一（２７＝ソフトバンク）
２番（中）糸井嘉男（３０＝日本ハム）
３番（左）内川聖一（２９＝ソフトバンク）
４番（指）中村剛也（２８＝西武）
５番（一）栗原健太（３０＝広島）
６番（三）中島裕之（２９＝西武）
７番（右）長野久義（２７＝巨人）
８番（遊）坂本勇人（２３＝巨人）
９番（捕）嶋　基宏（２７＝楽天）
投　田中
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120309-915014.html

鳥谷選ばれず、中島三塁なので坂本で決まりかな？ｗ
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 21:19:28.83 ID:7mebICne0
阿部藤川がいなくて渡辺斎藤なんかが選ばれる代表でねぇ
そもそも秋山が若手中心で選んでるって言ってんだからそら選ばれてもおかしくないわ
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 21:48:06.23 ID:q4q7aHnu0
鳥谷は若手時代にも選ばれてないだろｗ
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 22:44:10.05 ID:7mebICne0
鳥谷が若い時代に若手重視で選んだ代表ってあったの？
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/09(金) 23:36:05.06 ID:LYiCw4wk0
永江
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 00:53:37.55 ID:aDVnuTy+0
鳥谷選ばれてたとしても二番手ショートだろ
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 01:03:47.71 ID:d6ntjnBP0
守備力だけだったら永江もマジでありえるこの前の練習試合だった
今日の試合は中島が代表行ってるから、おそらく永江スタメン
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 06:15:47.12 ID:q9ZAPIRRi
鳥谷と同年代の選手は選ばれてないの？

全部年下ならまあなーって思うけど、
タメがいるなら選ばれない程度なんだって思う
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 12:17:14.44 ID:f5vGLzXP0
永江
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 18:34:31.68 ID:KpMXveTQ0
日本×台湾戦始まったな
てっきりスタメンだと思ったけど違うんだな
まぁここで散々No.1ショートと言われてる鳥谷だから秘密兵器として温存ってとこかな？
早く鳥谷の活躍が見たい！
楽しみ！
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 18:38:11.30 ID:l5qTdBXhO
サード中島、ショート坂本(笑)って時点でｗ
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 19:26:22.09 ID:f5vGLzXP0
永江
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 20:24:38.48 ID:tsXJSRiX0
>>575
無知乙wwwwwwwwwww
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 20:40:32.11 ID:4AWAhNh40
顔と流し打ちで根元
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 21:19:25.63 ID:aDVnuTy+0
>>576
坂本がナンバー１ショートだなwwww
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 21:38:27.55 ID:tsXJSRiX0
>>580
セリーグのショートベストナインって誰だっけ？
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 21:40:13.02 ID:GwH8l3Y60
>>580
確かに、失策数なら文句なしにナンバー１ショートだなｗ
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 21:44:46.48 ID:JKsCrFMN0
来年のＷＢＣ監督は秋山で決定なの？
だとしたら
秋山に気に入れられた時点で

坂本はんの勝利ですな！
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 22:19:55.37 ID:OkA3XQf70
ワキガ最強
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 22:43:11.49 ID:tsXJSRiX0
2011年遊撃手成績
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　盗塁　 失策　RC27　XR27
鳥谷　　.300　　　*5　　　51　　　.395　　　.414　　.809　　16　　　*5　　6.41　　6.23
中島　　.297　　　16　　 100　　　.354　　　.433　　.787　　21　　　10　　5.81　　5.83
坂本　　.264　　　16　　　59　　　.315　　　.404　　.719　　*8　　　18　　4.71　　4.62
川端　　.268　　　*4　　　46　　　.333　　　.363　　.696　　*0　　　*4　　4.36　　4.27
松井　　.260　　　*9　　　51　　　.294　　　.381　　.675　　15　　　11　　3.95　　3.87
川崎　　.267　　　*1　　　37　　　.310　　　.327　　.637　　31　　　11　　3.75　　3.72
荒木　　.263　　　*2　　　24　　　.312　　　.319　　.631　　18　　　17　　3.63　　3.53
大引　　.244　　　*1　　　34　　　.331　　　.299　　.629　　*3　　　11　　3.47　　3.44
石川　　.260　　　*0　　　22　　　.307　　　.288　　.595　　12　　　12　　2.86　　2.81
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/10(土) 22:44:56.96 ID:m9D9som+O
流石に鳥谷やろ
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 00:39:11.07 ID:yvmonKUxO
鳥谷に足りないのは代表経験くらいか
代表入りできないからどうしてもいい選手止まりのイメージ
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 10:40:42.71 ID:C81azM8qi
相対的に見て鳥谷が当たり年だったから立てた様なスレだしなあ。
ポジション単体のスレなんてショートぐらいだし、
一昨年以前なら中島がブンブンで立てる必要もないわｗ

まあ今年が楽しみやね。
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 13:18:28.49 ID:asKfXrrv0
>>588
431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 18:52:42.72 ID:3NkyUU9G0 [2/2]
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=106
2010年までの通算win shares
中島　144
鳥谷　147.8

473 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 21:47:59.77 ID:9rhHyK7W0
守備得点とRCAAを足したら11年は守備得点がまだわからないので10年から3年
　　　10年　09年　08年
鳥谷　51.08　13.97　61.54
中島　06.38　07.94　50.17
川崎　-02.59　-4.43　14.12
西岡　42.44　-12.32　14.90
金子　11.48　54.17　26.20
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 13:26:55.55 ID:2zaC5wH/0
永江かトリジ
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 14:36:05.53 ID:C81azM8qi
>>589
流石に都合のいい数字だけ持ってきすぎだろ
まあ守備は鳥谷なんだろうけど、
打撃はセイバーですら大抵中島が上じゃね

守備得点とRCAAは足し算して比較できる数値なの？
揚げ足とか抜きに素朴な疑問
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 14:57:57.29 ID:6Mo0w2Sk0
よく言えば堅実、悪く言えば無難、それが鳥谷の守備な訳だけど
守備は個人の主観が入りすぎて、評価が本当に難しい。
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 15:02:42.82 ID:D0NATF6k0
>>591
一昨年とかは知らんけど去年はどの指標も鳥谷が上だったよ
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 16:24:14.71 ID:2WJepe1w0
打率はほぼ同じで打点本塁打は圧倒的に中島じゃん
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 16:26:37.84 ID:D0NATF6k0
それでも中島9人の打線より鳥谷9人の打線の方が多く点とれるんだよ
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 16:37:35.65 ID:6Mo0w2Sk0
理屈も意味不明だし、そもそもそんな有り得ない仮定をされてもね。
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 16:48:49.99 ID:C81azM8qi
>>593
去年の鳥谷くんは当たり年だから立ったスレですねーって話してんだろ
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 16:53:56.74 ID:2WJepe1w0
>>595
鳥谷の後ろが安牌じゃなきゃ去年の出塁率残せないだろ
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 17:02:10.31 ID:AFyNH/P70
セは鳥谷、パは中島しか結論出しようが無いｗ

そもそもリーグ違って相手投手が違うんだから、比較できない
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 17:07:36.99 ID:2zaC5wH/0
永江かトリジ
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 17:22:33.60 ID:D0NATF6k0
>>598
出塁率も四球もキャリアハイにはなったけど6年連続で60四球越えてるんだが
選球眼ははっきり数字に出てるし新井だけのおかげじゃない
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 17:46:55.52 ID:2WJepe1w0
>>601
じゃあ去年の成績だけ持ち出さないで通算成績で語れよ
通算じゃ坂本よりも下じゃないか？
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 17:53:13.73 ID:D0NATF6k0
>>602
坂本の通算はどんなもんなんですねぇ
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 18:46:04.19 ID:K5S9fGepO
>>602
坂本などパワーでしか勝ってないだろ

守備力で比べたら話にもならん
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 18:48:03.64 ID:kMPcLkfM0
鳥谷は代表に選ばれないよな
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 18:52:25.95 ID:6/eNMiOcO
鳥谷もパワーはあるけどな
そもそも東京ドームでやってる坂本と甲子園で左打者の鳥谷を一緒にしちゃいかん

鳥谷は統一球になる前とはいえ甲子園ホームで20本打った打者だぞ
ショートで甲子園で20本なんて凄いことだよ
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 21:32:03.42 ID:2WJepe1w0
>>604
打撃に関しての話をしてたわけだが...
ちゃんと読んでからレスしような
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 22:04:28.83 ID:9m4PTiPGO
>>602
ラビッターの坂本が何だって？
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 22:29:04.23 ID:bBonpsfV0
>>602
鳥谷　通算８年
1113試合 561得点 1154安打 94本塁打 480打点 474四球 731三振 .285 .362 .416 .779
坂本　通算５年
*577試合 323得点 *633安打 73本塁打 251打点 156四球 373三振 .277 .326 .434 .760
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 22:33:36.59 ID:bBonpsfV0
１年あたりの平均成績
鳥 139試合 70得点 144安打 12本塁打 60打点 59四球 91三振
坂 115試合 65得点 127安打 15本塁打 50打点 31四球 75三振
どう見ても鳥谷の勝ちです本当にありがとうございました。
まさか年齢がどうとか大卒と高卒比べるなとか言わないよな？
通算成績で坂本を持ち出してきたのはお前なんだからｗ
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 22:39:29.70 ID:aOPwhA600
昨日の台湾戦の中島と坂本は凄い活躍だったな！

ところで鳥谷の国際試合の通算成績はどれくらいなんだ？
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 22:45:20.65 ID:D0NATF6k0
代表経験はないよ
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 23:03:35.87 ID:sdRav+Du0
代表に出たから何？
国際経験？
アマチュアか！
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 23:10:51.37 ID:9m4PTiPGO
>>611
中島は見事だったが坂本が活躍？
１安打こそしたが２三振の打点なしじゃ活躍とは言えないだろｗ
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 23:15:28.82 ID:+B59yudk0
すぐ鳥谷ヲタって甲子園で～って持ち出すけど
ならセとパの実力差も比較対象だよな？



616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/11(日) 23:37:40.49 ID:Pdk8qv07O
パの中島
セの鳥谷は確定やろ
両者とも全てにおいて並以上の能力を備えてる
鳥谷は四球神まではいかないが四球ｺﾚｸﾀｰで出塁率は毎年高い
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 00:19:23.45 ID:JED8fPqu0
ダニオタ在日珍カスは中島に敵わないもんだから今度は坂本に粘着するつもりか？ｗ

ところでさ鳥ダニって日本代表に選ばれたことある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 00:21:56.56 ID:lk9DNYCd0
通算OPSは中島.844>西岡.790>鳥谷.779>坂本.760>川崎.723

日本での通算打率
中島.302>川崎.294>西岡.295>鳥谷.285>坂本.277

日本での通算盗塁数
川崎→盗塁267盗塁死106
西岡→盗塁174盗塁死73
中島→盗塁134盗塁死39
鳥谷→盗塁59盗塁死34
坂本→盗塁38盗塁死13
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 02:09:46.38 ID:BJaKW3pw0
鳥谷の守備って堅実だけど、ヒットを取りやがった、って言うような守備じゃないんで
試合を左右する守備ではない、という感じがしてしまう。
今のショートはほぼ全員動き出しが重たいのでちょっと範囲が狭い。

小坂みたいに、恐ろしい早さと範囲で相手のヒットが明確に減る、居ると防御率が1下がる、置いてて良かった。
みたいな所まで行けばショートが試合に与える影響ってもの凄いけど、
このくらいだったら鳥谷でも中島でもどっちでもいい。
威圧の中島、高水準の鳥谷。
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 03:04:05.46 ID:lk9DNYCd0
>>610
お前の貼った数字から1試合当たりの平均成績を出してみると
鳥谷0.503得点1.03安打0.08本塁打0.431打点0.42四球0.654三振
坂本0.565得点1.10安打0.13本塁打0.434打点0.27四球0.652三振
四球以外は坂本が上回ってるな
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 05:47:43.31 ID:3yiAEmFL0
総合なら互角
最近三年なら鳥谷
この結論以外無いと思うけどな
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/12(月) 22:18:44.49 ID:ps57DbP+0
勝利への貢献度を無視した成績なら去年に限っては鳥谷
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 07:09:10.64 ID:rYF4rUis0
winsharesだと2010も2011も鳥谷の方が上になるはずだけど
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 09:43:59.17 ID:Fn+d8lre0
出たｗ
鳥ヲタ得意のマイナー指標ｗ
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 10:26:48.81 ID:vhvS0Tbp0
中谷か鳥島かトリジで迷っとんのやけど
どないすればよいかの
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 10:34:49.86 ID:rjtto2z60
根元
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 12:34:40.87 ID:oQAmzHHz0
一昨年までなら中島　
去年なら鳥谷
今なら根本
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 15:59:55.19 ID:vhvS0Tbp0
永江
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 16:34:31.27 ID:MZw2mPCO0
ケーキ
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/13(火) 19:28:48.27 ID:Fn+d8lre0
鳥谷と同類なのは二岡でしょｗ
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/14(水) 01:53:15.15 ID:fbDySEYU0
伸びしろ込みで考えると坂本が圧倒的だろなぁ
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/14(水) 01:55:45.00 ID:dbkZ7/ES0
鳥谷ってメジャーで通用するん？
正直、パワー不足で打球が野手の頭の上を超えないイメージが強いんだが
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/14(水) 05:57:20.69 ID:BwDeA0DiO
>>631

伸びねーよ
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/14(水) 06:29:47.65 ID:SwVsvefx0
>>632
統一球になった今季のOPSとか長打率見てきたらそんなことは言えないと思うよ
メジャーでパワー不足じゃない選手なんか松井ぐらいだろに
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/14(水) 06:31:16.92 ID:SwVsvefx0
昨季かスマン
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/15(木) 20:19:17.91 ID:8Z6Mhu770
パワーもだけどメンタルはもっとダメでしょｗ
何あの勝負弱さはｗ
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/15(木) 23:37:55.39 ID:Vj/WIDiN0
永江
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/16(金) 13:32:15.85 ID:qAgs2j4z0
永江
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/16(金) 13:38:54.03 ID:l9mtQ0vY0
さあ行こうぜカキンと チャンスは任せた GO！GO！GO！ GO！GO！GO！ GO！Let's！GO！ かっ飛ばせよマサ
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/17(土) 09:15:39.04 ID:Hw5KSDsY0
２年後は永江かもな
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/17(土) 11:43:12.66 ID:nxwgsjtZ0
永江
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/17(土) 11:45:58.84 ID:rYqJnppu0
永江すげえ評価だなｗ
まあスーパープレーしてたし
今はまさにインフレ期なんだろう
もちろん本当にスーパースターになる確率
大いにあるけど
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/17(土) 11:53:54.62 ID:eswj5UKJ0
規定打席で最低でも３年連続結果だした選手が１流だろ
イチローも松井も３年連続で結果出して始めてプロとして認めてもらえる
スタートラインに立てたプロでやっていく自信がついたと話してるよ

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/17(土) 12:11:54.77 ID:0loGMyABO
今宮
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 00:58:37.01 ID:Chxe20Au0
人気+実力+潜在能力なら圧倒的に坂本だろなぁ
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 01:00:24.23 ID:DHxv+QqG0
永江
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 03:54:05.91 ID:qGnbor/D0
中島と鳥谷を比べるなんて失礼な話。
中島　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E8%A3%95%E4%B9%8B#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE
鳥谷　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E8%B0%B7%E6%95%AC#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.89.93.E6.92.83.E6.88.90.E7.B8.BE
これを見たら圧倒的に、中島のほうが上だろ。去年、中島の成績が落ちたのは
統一球のせいじゃなくて、3月の地震で、西武、楽天、ロッテ、巨人、横浜、
ヤクルトがオープン戦どころか、練習もできなくて、開幕したら1か月の
長期ロードがあって、中島も不振になったから。だから、地震がなければ
例年どうり、中島がすべ他の項目で圧勝していた。
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 04:08:52.34 ID:qGnbor/D0
中島と鳥谷を比べるなんて、失礼な話。
鳥谷は低レベルなセリーグの選手で、2年前から成績が上がっているといっても
２８なのだから成長したのではなく、単なる全盛期。何年かしたら、また
打てなくなる。
　中島は、走攻守顔すべての項目で比べたら、個別の数字でなら負けていても
ここ数年ならトップの選手。歴史に残るレベルで、史上最強のショートは
松井稼の全盛期とどちらが上かを競うレベル。鳥谷は問題外。
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 12:05:48.93 ID:8gm2VG8T0
全盛期の小坂、久慈、宮本、井端との比較論がほとんど出てこないってどういうこと？
特にこの4人は化け物級に上手かったけど、他にも90年代後半から2000年代前半は
ショートに良いプレーヤー多かったな。稼頭央みたいな身体能力だけの選手もいたけど。

中嶋なんか彼らに比べたらクソじゃん。鳥谷は久慈の弟子ってこともあって年々よくなってる。
今は名ショートって言える人がいないね。
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 16:05:47.86 ID:qGnbor/D0
守備なんて、経験が物をいうのだからベテランが上手いのは当たり前。
中島は、まだ、29だからこれから、名手と言われるぐらいまで、上手くなる。
結局、あなたは、西武が松井稼と中島と2代にわたって、走攻守すべで歴史に
残るレベルの選手を育て、永江や浅村といった期待の若手も出てきいる。
それに比べて、あなたの贔屓のチームが誰も育てられないので、悔しいから、
中島や松井稼の、少し苦手な守備のことで叩こうとしているだけでしょ。
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/18(日) 19:37:34.85 ID:DHxv+QqG0
ナカジはポイって感じで投げるな
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/19(月) 00:22:41.14 ID:BLiMUohY0
中島の守備は最近数十年間で見てもワーストクラスでしょ
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/19(月) 00:25:48.94 ID:BLiMUohY0
セの二岡、パの中島
この二人がワーストだろう
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/19(月) 07:32:48.34 ID:85U4iYAA0
>>650
>>649です。
走攻守がどうこう言ってるけど、俺はスレタイから守のことしか言ってない。
走攻守の総力で言えば中島が上位ランクであることは間違いないが、守だけを見れば彼は×。
進歩も見られないし、たぶん打つことばっか考えてんだろうなって感じだな。
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/19(月) 10:36:43.48 ID:CcS/q0rs0
永江
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/19(月) 10:39:31.79 ID:ue5Ioqpz0
日本代表って鳥谷選ばれたっけ？
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/19(月) 15:44:05.85 ID:GmZN1Wob0
鳥取はどうよ？
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/20(火) 00:53:17.72 ID:1NQUgD+V0
永江
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/20(火) 11:18:03.27 ID:uc8+jgxBi
>>654
スレ内で散々打撃に関してレスがついてんのに
俺はスレタイから守のことしか（きりっ
ってはおなにーにも程があると思いますよ^^
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/20(火) 20:01:17.32 ID:oQcKIapo0
結論は中島だって出てるのに何を粘ってるんだ？
１年待って中島がいなくなってから改めて頑張れば？
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/22(木) 11:50:12.61 ID:sz/tfOMu0
鳥谷のライバルは藤本じゃなかったのか？
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/23(金) 15:17:51.06 ID:TUQVyFXc0
総合力で中島か鳥谷だわな

打力・走力を重視すれば中島
守備を重視すれば鳥谷
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/23(金) 19:35:40.63 ID:5utVWRaq0
まだ言ってるよｗ
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/24(土) 05:41:20.14 ID:2lYckpAi0
積み上げタイプの総合指標でも鳥谷の方が上回ってるぐらいでしょ
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/24(土) 18:46:10.91 ID:dE1SqHLpi
鳥谷くんはもう少し頑張らないとねえ
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/24(土) 21:57:32.58 ID:NlPXG/BT0
666
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 04:03:55.70 ID:KVJXsUtx0
結局中島信者が発狂してるだけなんだよ
ちゃんと指標で鳥谷が上って出てるのに
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 12:53:36.17 ID:PeeEvPSQ0
永江
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 12:55:21.05 ID:oQitOj8V0
hyg
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/25(日) 18:45:35.17 ID:51GERIW8O
贔屓の球団がパ・リーグだから
セ・リーグはあまりしらんけど
鳥谷の守備の負担は尋常じゃないな
今日のMariners戦みたが
気の毒だわ
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 12:30:37.91 ID:YDg1x8iQ0
阪神ファンでも鳥谷ファンでもない事をアピールしてから鳥谷擁護ｗ
毎度の同じ手口だけど改めて呆れるｗ
何回のどの場面でそう思ったのか具体的に書けもしないくせにｗ

そもそも開幕前のこの時期に守備の負担を感じさせるって、
キャンプ中に一体何やってたんだって話じゃないのかｗ
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 18:58:40.99 ID:oy5gvPEiO
↑お前さんは見えない何かと戦ってるのかい？
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 23:14:24.64 ID:YrIb0lSNO
>>672
671は可哀想な子だからそっとしておいてあげて
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/26(月) 23:43:25.98 ID:5/3fv5fG0
http://www.youtube.com/watch?v=xTfQ8u7Usj8&feature=related
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/27(火) 00:12:04.21 ID:PBbxi3XG0
敗北への貢献度は石川一択！
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/27(火) 07:40:52.35 ID:9353Dw8ji
>>673
絵に描いたような自演だなｗ
むしろ鳥アンチがワザとやってんじゃないかと思うレベル
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/27(火) 17:07:48.48 ID:kAjLQ3Au0
それが鳥谷ヲタのいつもの自演というか工作だなｗ
やり過ぎ、あからさま過ぎでバレバレなんだけど、本人はアレだからｗ
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/28(水) 10:27:56.13 ID:ZqiLJy6g0
「他球団・他選手のファンだが」「甲子園では」「介護しながら」
このへんのキーワードが入ってる場合はほぼ鳥ヲタｗ
あと、鳥に都合のいいマイナーな指標を出してくるのも鳥ヲタｗ
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/28(水) 10:38:47.75 ID:CsB4JRIv0
甲子園での守備の難しさを考慮するなと言いたいんですね
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/28(水) 12:04:49.44 ID:Q7Vo23PYi
じゃあセリーグよパリーグの方が先発投手の水準が高いのでそれを考慮しましょう

また、西武ドームはうんこみたいな作りでアホみたいに暑かったり寒かったりするのでそれも考慮しましょう
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 09:35:18.39 ID:6Z+rrNtN0
永江
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 09:37:10.96 ID:7FTbWYM30
根元の予定
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 10:55:17.24 ID:KqulNAPM0
甲子園の守備は簡単だよ
高校生でもできる

人工芝は固い→バウンドした打球が速い→守備範囲が狭く見える
甲子園の土はやわらかい→打球がバウンドごとに減速するから回り込める→守備範囲が広く見える

同じように守備範囲を見たらいけない
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 11:32:13.23 ID:sLybqVMj0
プロは揃って天然芝の守備の方が難しいって言ってるから
イレギュラーのない人工芝と不規則に跳ねる土のグランドじゃどっちが難しいのかなんて小学生でもわかるはずなんだがな
どちらにしろ鳥谷は京セラでも好守連発してたし関係ないな
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 11:37:20.09 ID:JjRVgPny0
ムネリンも去年は甲子園でエラー連発してたしな
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 15:45:02.65 ID:iasAy6YU0
甲子園はイレギュラーヒットやエラーが出やすいと。
つまり必然的に打率や出塁率も上がる訳だな。
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/31(土) 17:39:21.27 ID:sLybqVMj0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj56UBgw.jpg
甲子園が特別ヒットがでやすいわけではない
ヤフードームや東京ドームは特にゴロの打球がヒットになりにくい球場
ちなみに中島の本拠地の西部ドームは最もゴロがヒットになりやすい
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 11:25:32.41 ID:D8hgzFOSO
>>686
エラーで出塁しても打率、出塁率共に下がるんだが
そんなこともわからないニワカが鳥谷叩いてるの？ｗ
>>687でデータも出てるしもう叩きようがないね(ﾆｯｺﾘ
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 11:28:23.17 ID:xJY1IvlkO
攻撃重視なら中島
守備重視なら鳥谷
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 11:28:53.82 ID:eHtFiqd60
永江
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 12:37:16.20 ID:UdG4re/M0
珍カスが発狂してるな
プロが中島を選んでるのに
鳥谷パ・リーグだったら.270程度の成績だろ
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 14:25:04.02 ID:KSqfgSlp0
>>691
発狂ねぇ
きちんとデータ出してるだけなのにな
http://jpbpa.net/original1/
↑プロが選ぶベストナインね
鳥谷もプロから評価されてるから
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 14:29:34.19 ID:5qg6lpsoO
>>683>>686>>691
頭悪いな
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 14:50:11.45 ID:BjcOm8HbQ
本当に中島オタは頭悪いな
こっちはごく基本的な資料やデータ出して、打撃は三部門の見た目の数値ほどの差はなく、逆に守備は目に見えて鳥谷が上ってことを言ってるだけなのに
それに対してあれこれと難癖をつけるだけで論理的なことはなにも言わない
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 16:38:59.95 ID:5xrUgO730
打撃はセイバー加味してもここ数年なら中島一択なんてアホでも解る
で、どこら辺に「基本的」なデータがあるんだ？

まあ当たり年だった去年だけ見れば鳥谷でいいと思うよ、鳥ヲタもそれで満足だろ
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 17:24:48.16 ID:UdG4re/M0
51打点と100打点のどこが差がないんだよ
本塁打も3倍くらい違うだろ
差がないのは打率くらい
しかも鳥谷の打率キャリアハイでも.301だろ
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 17:34:21.29 ID:KSqfgSlp0
中島が九人のチームと鳥谷が九人のチームだと鳥谷九人のチームの方が点とれるんだよ
打点の差は役割の違い
出塁率では四分も差がついてるし
今年も三試合で既に五四球と避けられまくってるし
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 18:05:47.97 ID:UdG4re/M0
>>697
だから鳥谷9人で試合をやる意味が分からないんだよ
マイナー指標持ってくんな
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 18:10:41.16 ID:VEyEOQAOO
守備では鳥谷、走塁も鳥谷、打撃でパワーは中島、ミート力は鳥谷、勝負強さは中島、出塁率は鳥谷

メジャーが好むのは中島 日本ベイスボールが好むのは鳥谷
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 18:23:30.77 ID:UdG4re/M0
>>699
盗塁数も盗塁成功率も通算打率も圧倒的に中島
出塁率も去年に限っては鳥谷だけど05年以外は全部中島が上
通算出塁率も中島
よって守備以外全部中島が上
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 18:32:48.47 ID:KSqfgSlp0
>>700
スレタイには「今の」と書いてある
実績なら中島なのは認めてるが
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 19:27:02.76 ID:BjcOm8HbQ
>>695
現時点の力量に一番近いのは去年の成績だろアホ
BABIPが去年だけたまたま異様に良化しての成績ならただの確変だろうがそんなことはない


>>698
RCがマイナーとか情弱にもほどがあるな
ファンがこれだからNPBはメジャーに勝てないんだよ

長いプロ野球の歴史の膨大なデータの統計に基づくと、得点相関率の最も高い指標はRCだ
有名なものだとその次にOPS、その次がやっと打率な
要するに打率なんかよりRC27の数値が高い打者がいるほうが効率的に得点に結びつく野球ができるの、わかる？
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 20:39:06.83 ID:KSqfgSlp0
マイナーかどうかの基準は自分が知ってるか知らないかなんだろう
OPSぐらいはさすがに知ってるかな
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 21:02:32.96 ID:D8hgzFOSO
まぁ鳥谷叩いてる奴はRCも知らないようなニワカってことだろう
ニワカだからいい選手ってことがわからなくても仕方ないねｗ
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 21:07:32.57 ID:eHtFiqd60
永江
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 21:15:53.29 ID:cNm90V7f0
ナカジは来季メジャーに行くの？
メジャーでショートは無理だろうな。
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/01(日) 21:23:12.71 ID:DE8lPB5aO
ゴミ売りのショートって誰が居たっけ？
銭岡の前とか、長島監督時代、V9？時代。
なんかパッとしないなｗ
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 01:23:52.40 ID:iT/jt9xa0
川端の名前は覚えとけ
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 10:05:22.31 ID:/QMF8qUF0
DeNA藤田一也
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 10:27:14.50 ID:zzKUrD+20
セイバー嫌いな人って得点圏打率とか好きなんだよな
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 11:45:47.56 ID:vbsPDNWGQ
得点圏打率なんてたまたまなのにね
一年単位だとサンプルになる打席数が少ないから打率とかけ離れた値が出るだけで、通算とか長いスパンで見れば統計学の法則上元の確率(打率)に近づいていく

あれだけ異様に勝負強いと言われていた長嶋茂雄でさえ通算打率と通算得点圏打率の間には1分の差もない(通算.305、通算得点.314)

ちなみに中島も今年こそ打率を5分以上上回る驚異的な得点圏打率.351を叩き出しているが
逆に打率.331で首位打者争いをした08年には得点圏打率は.284と低迷している

もちろん鳥谷にだって同じことが言える

要するにたまたま。得点圏打率なんてこんなもん
得点圏打率が(その年たまたま)高いからこの打者は勝負強いとかセイバーの観点から言わせてもらえばお笑いでしかない
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 11:55:50.92 ID:PfCIjyDk0
川崎
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 13:58:48.56 ID:L1qIPdq/0
05今岡や白ローズだけは異常だったと思うな
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 14:00:49.33 ID:VOsGoI+C0
井端でガチ
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 15:23:47.81 ID:0FF8P+zT0
得点圏に限らず打率なんてたまたまだからな
打席数の少ない1年あたりの打率なんて大きく変わる
統計学的には母数が最低1万以上無いと数値は落ち着かないとされてる

実際に内川は279でショボイ打率の次の年に右打者最高の378を残して
凄いと思ったら翌年に318まで落ちた

たまたま数字残す確変が簡単に起こるのが打率という糞指標
セイバー的には打率なんてゴミ
打率高くて出塁率が低い奴は使えない
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 15:27:09.83 ID:+bUynicx0
池山
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 15:42:40.31 ID:L1qIPdq/0
まぁ極論言うとミート力が球界トップの選手でも全打席ライナーが野手正面つけば打率伸びないしな
逆にたまたま野手の間に落ちたりするのが続けば全然ボール捉えてなくても打率は上がるし
穴のない完璧な指標なんてないよ
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 16:08:47.00 ID:LazaGVdH0
横浜ファンだが、ぶっちぎりで鳥谷。
鳥谷いなけりゃ3連勝できたんじゃ？
と、思うくらい鳥谷ウザかった。
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 16:26:22.68 ID:agOBmKwm0
>>718
みたいに比較できない奴まで語りだすからなｗｗｗ

セは鳥谷、パは中島でいいだろ。
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 18:33:32.10 ID:bDXXOU1s0
スレタイが「今の日本球界」なんだからNo.1は中島になるんじゃね？
セパのレベルが全く違うのは誰の目にも明らかだと思うが？
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 18:51:02.90 ID:L1qIPdq/0
内川みたいなケースもあるから一概にそうは言えない
当然ダルや田中みたいな投手がいてレベル高いのはわかるけど鳥谷がパでプレーしたとして成績落とすっていう根拠がない
交流戦の成績で判断しようにもサンプルが少なすぎるし
ちなみにここ三年の鳥谷のダル・田中の対戦成績
対ダルビッシュ
2009 .000(3-0)
2010 1.00(1-1)
2011 .375(8-3)
対田中
2009 .333(3-1)
2010 .333(3-1)
2011 対戦なし
当然これだけデータが少ないわけだから一年間戦えば全然違う成績になる可能性もあるしほとんど変わらない結果になる可能性だってある
鳥谷が少なくとも一年パのチームでプレーでもしない限りレベルの差なんて参考にならない
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 19:05:12.01 ID:1NktEN9wO
マジレスすると中島
中島がいなかったら鳥谷、鳥谷がいなかったら西岡
3人とも3割10本ホームラン打てる
守備も上手い
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 19:58:00.96 ID:PfCIjyDk0
西岡なら川崎だろ
西岡は日本での最後の1年だけじゃん
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 20:25:45.04 ID:s98JVjOM0
>>719
は？比較しろってスレなの？
勝手に比較してるだけだろ？
No.1ショート誰だと思うか？ってことだろ？
鳥谷だと思うんだよ。俺は。
そもそもなにショートに打撃求めてんだよ。
守備のポジションなんだよ。
あ、野球知らないのか。
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 20:51:03.59 ID:VOsGoI+C0
鳥谷でないことだけは、はっきりしてる。
こいつは何をとっても中途半端。
守備だけならソヨギのが上だし。
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 22:37:45.93 ID:L1qIPdq/0
鳥谷じゃ無いって言うやつは決まってデータも出さないし根拠も述べない
言うだけなら何でも言えるもんな
守備だって明確な指標はないから経験者の評価ぐらいでしか決められないのに自分のイメージだけで語るしね
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/02(月) 23:40:55.75 ID:PfCIjyDk0
ショートに打撃求めてもいいだろ
守備も大事だけどメジャーじゃ花形ポジションで打てる選手多いし
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 00:03:03.63 ID:agOBmKwm0
>>724
などど意味不明のことを申しており。

ＮＯ１ショートのどこにも守備が１番上手いとは書いてないだろ。
自分の思い込みで話すのは勝手だけどな。
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 00:20:43.16 ID:6vZGenft0
>>728
守備と書いてないが打撃とも書いてない。
総合ってことだろ？
ショートは守備がメインで打つのはそりゃ打てた方が良いが
あくまでオマケだろ。
たとえば打ってた頃のラミレスがショート守ってたとして
それはNo.1ショートになれるのか？ってこと。
まああんまり打たなすぎるのも論外だが。
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 00:35:54.06 ID:qQaAI7hp0
ショートで最も重視されるのが守備っていうのは間違いない
小坂なんかがその典型
最近は打てるショートが多いけど守備が悪くちゃ話にならないし
野球において最も重要なポジションと言えるんだからまず守りを優先するのは当然
それを補ってあまりある打撃力があるなら別だけど今の日本にそれが当てはまるようなケースはない
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 01:17:15.80 ID:SlTAuCJBO
やたら鳥谷推す基地外がいるが鳥谷の守備自体並やや上くらいだろ。
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 01:42:38.12 ID:qQaAI7hp0
土のグランドを本拠地にしての最高守備率
二位以下に大差つけてのGG受賞
セリーグ遊撃手最多捕殺記録
RF5点代記録経験あり
選手間からの守備が上手い選手の投票で宮本、岡田、糸井に次いで四位

並よりやや上なだけか•••
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 01:51:12.25 ID:/SyDGzNQ0
>>731
鳥ヲタは単なるホモでニワカか知能低い奴しかいないから。
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 02:24:55.39 ID:cbIpziyO0
守備タイトルで1番有名なゴールデングラブ賞の受賞回数は中島の方が上なんだな
日本代表もそうだけど本当に実力ある奴は言い訳なしにこういう賞や代表には選出される
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 02:39:54.97 ID:qQaAI7hp0
セリーグにはアライバ補正ってのがあってだな•••
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 02:50:09.69 ID:B34lGBHMO
メジャーのショート見ちゃうと別にどっちでもいいじゃんって思うわ
全盛期のカズオに匹敵するような選手が早く出て来ないかな
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 02:54:15.36 ID:fGm97Z130
坂本に決まってるだろ！
はい、このスレ終了！
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 03:52:58.69 ID:hyCjxTiGO
坂本って…たしか守備下手ですよね？
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 05:59:16.54 ID:+kTfdP+m0
坂本に決まってるがな宮本に弟子入りして全く成長してませんわ
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 06:20:24.24 ID:fGm97Z130
若くて打撃良し、守備酷し（石川よりは全然上）、長身で顔面OK
将来的には通算打撃成績はナカジに及ばず、守備は凡くらいには成長するだろ
そうするとやっぱり今のナンバー1は坂本ってことになる
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 15:07:35.00 ID:qQaAI7hp0
馬鹿すぎワロタ
一、二行目からなんでその三行目になるのか全くわからん
なんで将来の話してるのに結論が今のナンバー1になるんだ？
去年のベストナインとゴールデングラブの得票差っていくつだったっけ？
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 15:55:32.90 ID:mWV8e8XS0
数年後はセは堂林、パは今宮になってるだろう。
アライバと宮本は引退してるだろうし、坂本鳥谷中島は
メジャーに行くだろうし。
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 16:07:08.50 ID:VWTqIZnE0
二岡の守備範囲は狭かった…
当時イライラした
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 16:21:00.55 ID:4s5rpV8g0
二遊はドングリすぎてナンバーワンを堂々と名乗れる奴がいない
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 18:12:05.17 ID:2nDN3ns70
二遊間はレベル低すぎだからな
メジャーの守備を見るとプロ野球は中学生レベル

こんな低レベルの井の中の蛙で1番か2番を決めても意味がない
まとめて「全員下手糞」が結論
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 18:20:44.86 ID:qsfFqNYwO
坂本は腰が高すぎる
あれを直さなきゃ守備は改善されない
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 18:48:50.51 ID:2nDN3ns70
メジャーもあんなもん
腰を下げたらスローイングまで時間が掛かってしまう

鳥谷が短足過ぎるだけ
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:09:59.74 ID:MGOS7Wn/0
定位置付近の狭い範囲にしかいないんだから、そりゃ腰を落として守れるだろうよｗ
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:11:36.75 ID:qQaAI7hp0
>>748
ん？誰のこと？
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:13:25.27 ID:WfTnOA620
坂本は今メジャーとか言い出したら西岡みたいなことになるな
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:38:44.81 ID:mWV8e8XS0
坂本はもう西岡を超えてるからそれ以上の成績は残せるだろ。
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:39:52.64 ID:lFi9xdm00
>>749
鳥谷だろう
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:46:44.21 ID:qQaAI7hp0
>>752
鳥谷は違うよ
守備範囲狭い選手がレフト守ったりできないわ
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 20:56:33.53 ID:/SyDGzNQ0
人工芝は腰高に構えるからな。鳥谷は短足だから腰高でも落として見えるけどなｗ
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 21:23:27.35 ID:qQaAI7hp0
難癖つけることしかできなくてワロタ
実力で否定しようにも無理があるからしょうがないな
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 21:25:37.37 ID:RpqZwu4CO
坂本今日も失点に絡む送球エラーかよｗ
宮本との自主トレで何を学んできたんだ？
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 22:07:33.83 ID:2nDN3ns70
坂本と鳥谷は足の長さが違いすぎるｗ
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 22:18:46.79 ID:SlTAuCJBO
坂本は打撃も守備もムラがあり過ぎるからな。
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/03(火) 22:45:32.19 ID:qQaAI7hp0
足の長さとエラー数でしか勝てない坂本wwwwwwwwwwwww
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/04(水) 10:51:33.06 ID://isqyzl0
永江
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/04(水) 13:34:15.54 ID:0Wxhy0Nr0
年もキャリアも待遇も全てが下の相手に勝っても当然だろうにｗ
というかいつの間にか叩く対象が坂本になってるｗ
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/04(水) 16:17:00.21 ID:Y3hpx5gci
ちょっと突ついただけで過剰反応するからな
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 11:56:17.72 ID:rM3ZSpbc0
２大ＤＱＮ球団のヲタが回してるんだから、そりゃまともな話になる訳がないと思うｗ
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 13:25:35.04 ID:is2vFYXm0
中島は坂本と違って短足
中島は鳥谷と違って下手糞

どっちも持ってない中島が底辺やね
浅村のが上手い
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 14:17:10.80 ID:KQAN8Gx20
中島、鳥谷とかｗｗ　←これはわかる、正直どっちも言われるほど凄いと思わねーわ
「今の日本球界でNo.1ショートって誰？」のスレで坂本の名前が出てくる意味が分からない
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 15:34:47.90 ID:is2vFYXm0
勝負強さでは一番
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 15:46:22.04 ID:Gne87Zii0
スローイングの正確さなら金子誠が１番。
もう全盛期は過ぎてるけど・・・
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 15:48:40.58 ID:KO8gejK/O
もう大引がナンバーワンでいいよ。。
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 16:22:05.31 ID:is2vFYXm0
スローイングなら宮本
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 16:41:16.39 ID:3ACUt1w/O
メジャーだと鳥谷みたいな怪我しない丈夫な身体で打撃安定、出塁率高い、堅実な守備タイプが高評価される
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 16:48:32.35 ID:ju/3fsqbi
はい、いただきましたー
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 17:24:35.91 ID:is2vFYXm0
メジャーのショートと比べると鳥谷は守備下手、肩弱すぎ、打率低すぎ、HR無さ過ぎ
マイナー落ち確定
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 17:31:31.50 ID:JqquQEVWO
>>772
お前はメジャー全球団のショートを知ってるの？
誰もメジャーのショートより鳥谷の方が上なんて言ってないだろ
とにかく鳥谷を貶したくて仕方がないから「メジャー」ってワード出してきて馬鹿みたい
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 17:31:52.12 ID:M1m/YouOO
坂本とか言ってんのメディアに洗脳されすぎだろ。
守備範囲広いからとかいう言い訳してるけど守備機会は他の選手とそんなに変わらんし失策の暴投が多いのはどう言い訳するんだよ。
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 17:39:44.58 ID:ghxmb7tq0
一昨日もわけわからんエラーしてたしな
遊撃手じゃなくてショートにいるだけの選手
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 17:49:03.93 ID:a+2Ul7DR0
巨人ファンだが坂本はファースト良く取ったなって送球多くて見てられん
やっぱり鳥谷が現時点の日本一やろ
走攻守全てにおいて頭ひとつ抜けてる
本塁打と打点はほんの少し中島に負けたが、それを十分すぎるほど補う出塁率と長打率あるし
盗塁も年々数を伸ばしてる
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 18:38:00.96 ID:is2vFYXm0
>>774
坂本は守備範囲広いよ
人工芝だから甲子園より打球速度が速い
それであれだけの守備範囲だから甲子園だったらもっと広くなる
それに立浪が坂本は守備が上手いって言ってる
鳥谷には言わない
立浪は坂本＞鳥谷と判断してる
ニワカ珍カスより立浪の言うことが信頼できる
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 18:44:14.57 ID:JqquQEVWO
>>777
恥ずかしいくらい馬鹿w
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 18:51:40.02 ID:ozGL9xCo0
やはり坂本か
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 19:13:06.45 ID:itrIrB5Ai
>>773
メジャーってワード出したの鳥ヲタからｗｗｗ
誤爆わろちｗｗｗ
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 22:23:39.21 ID:a+2Ul7DR0
言っとくけど、去年までアメリカに住んでたがメジャーでの評価は鳥谷が1番だぞ
中島は去年メジャー逃して今年は目玉の鳥谷とポジションが重なるから獲得する球団ないんじゃないかと一部で言われてるぐらいだし
あまり知られてないが、メジャーからの鳥谷の評価はかなり高い
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 22:28:43.52 ID:ghxmb7tq0
>>777
へぇ、じゃあゴールデングラブの投票でもさぞ沢山票が入ったんだろうなぁ
それに現役選手100人が選ぶ守備の名手部門でも当然鳥谷なんかより多くの選手に選ばれてベスト5入りはしたんだろうなぁ
なんせ鳥谷より守備が上手いんだから当然現役選手にも野球に携わってる記者にも認められてるんだろうなぁ
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 22:38:50.77 ID:VzLDo17CO
日本で一番。これは鳥谷。

鳥谷がメジャーに挑戦するのは反対。

まず間違いなく通用しない

あんなスナップスローは日本人じゃ無理。

むしろ平野がセカンド＋センター挑戦ならなんとかなるかも。

スレチだな
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 23:06:50.52 ID:is2vFYXm0
鳥谷なんて中島と比べたら打力が無さ過ぎて安全牌で怖くないから三流
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 23:47:58.52 ID:ghxmb7tq0
記者投票で圧倒的票差でベストナインに選ばれて選手の選ぶベストナインにも選ばれて四球数トップで二塁打数二位で三塁打数一位で最高出塁率で打率リーグ四位でOPSリーグ三位でRC27•XR27リーグ二位の選手は打力がない三流らしい
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 23:52:14.75 ID:itrIrB5Ai
鳥谷はメジャー級だから中島に負けるわけねえよ
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 23:55:01.52 ID:O9ZqOcg10
>>781
メジャーは出塁率を重視するからかな？
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/05(木) 23:57:53.30 ID:1lRZgLel0
鳥谷は短足過ぎて下半身にモザイクが掛るからメジャーでは不可。
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 00:52:34.07 ID:+mqTCOUWi
鳥谷がメジャーの基準になるから関係ない
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 01:19:06.28 ID:H216cM090
>>789
あんなエロい奴が基準になるわけねぇーよ
ポルノ男優ならありだが。
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 01:55:43.02 ID:uVQR/XtY0
もう決まっちゃったかな
結局実力に文句はつけられないみたいだしwwwwwww
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 02:44:44.57 ID:XIeouyCh0
中島＞坂本＞アライバ＞梵＞鳥ダニ
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 03:39:04.12 ID:P9ajBw2WO
>777

じゃ>774の守備機会が他の選手と大差ないのと暴投が多いことについてはどうなんだ？

立浪はうまいとは言ったが一番うまいとは言ってないよな？
しかもテレビとかラジオは巨人に対してリップサービスするくらいわかってんだろうよ。

第一お前鳥谷の守備見たことないだろ。テレビやラジオの受け売りしかしない典型的な巨人脳だな。

まず鳥谷をはじめとして他の球団の奴らの守備見てからモノ言えよ。
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 03:52:56.40 ID:iapPgIqA0
>>781
アメリカに住んでたら日本人の評価が日本よりわかるとかいうとてつもない勘違い。
小さな記事でも見つけて記事にするマスゴミより日本人の評価が詳しいとな？

鳥谷どころかそもそもメジャーで評価されてる日本人内野手はほぼいないっしょ。
その中でも一応中島にはメジャーの視察頻繁にきてたけど
鳥谷はそんなでもなかったんだが・・・？

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 05:08:50.95 ID:A2jmYQLXO
マートン初年度に
「こんな打ち方じゃ日本で結果残せない」って貶しまくってた立浪がどうしたって？
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 11:46:12.88 ID:oUJZgS/40
永江
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 12:34:36.22 ID:YvlrI2bG0
元チームメイトの矢野や赤星はもっと露骨に鳥谷を酷評してるけどね。
積極性がないとか、打球への反応が遅いとか、追いタッチでは盗塁をさせないとか。
まぁセカンドに平野みたいなのがいるから、余計そう見えるのかもしれんが。
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 12:44:12.28 ID:XIeouyCh0
平野は上手いけど鳥谷は下手だね
平野がいるから余計目立つ
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 14:58:41.63 ID:uVQR/XtY0
http://m.youtube.com/watch?v=g-dFe91x7mg
ポジション別ではなくプロ全体の「守備が上手い人」の投票で宮本や岡田ではなく鳥谷に票を入れる選手がいるんだよ
さすがに宮本なんかとは票差はついたけどプロからも記者からもコーチからも認められてるから
それに守備範囲が狭いとか言われてるけどショートのシーズン最多補殺記録も持ってるしRF5点台も記録してるから広げようと思えば広げられる選手
GGの投票で守備範囲が広くエラーの増える以前のスタイルがあまり評価されなかったから堅実な今のスタイルに変えただけ
実際それでGGとったし
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 15:41:01.87 ID:hSSNQ7+MO
坂本？ は？
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 15:44:45.58 ID:mVkJTitB0
>>797
潜在能力を高く買ってるから物足りないと言ってるだけだろ

野球やってるのはお前のような読解力のない馬鹿ばかりだから古田程度で頭脳派と言われるんだろうなｗ

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/06(金) 17:32:23.73 ID:T/FNMFV70
坂本は2009年までの鳥谷とは互角だとは思うが
2010年、2011年と本格化してからの鳥谷とは差があるね
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 01:57:08.09 ID:/4qNFSnSO
あんだけ暴投とタイムリーエラーかます坂本の名前をあげる意味がわからない。

坂本はあくまでも打撃で使われると思うんだけど
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 01:58:55.05 ID:X5SkmbDU0
総合力で鳥谷のような気がするけど
鳥谷って代表チームのレギュラーショートになりそうな感じがしないんだよね
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 04:24:57.47 ID:3hf2BKxP0
鳥谷は球界の人望が無いからな
選手間投票でもスルーされてるし。
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 04:59:17.06 ID:IXDl2pX3i
妬まれてんだろうなあ
あれだけの選手は歴代でも数える程だし
まったく辛い立場だわ
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 09:22:39.76 ID:Z0CmzySD0
中島だってあれだけの選手だけど
選手間投票ではスルーされてませんけどｗ
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 11:32:26.54 ID:9Y8kWuDY0
鳥谷は妬まれてると思うけど、そりゃ仕方ないだろｗ
あの程度の実力で試合でも手抜きするような奴が、年俸だけは超一流だもんｗ
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 11:35:27.32 ID:k1qfx75B0
>>805
選手が選んだベストナインは取ってたけどね
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 12:32:33.31 ID:uWRwXD2q0
今は打力坂本＝守備鳥谷だけど
年齢考えたら3年後には坂本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷だろうな
ポテンシャルが違うし不倫もしない
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 12:46:40.54 ID:rc48tFaF0
平野みたいな怪我を恐れず無理矢理ダイビングするだけの選手を名手扱いするのはどうなんだ
守備指標で見ても平均的な守備力しかないだろ
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 13:24:13.05 ID:xDp30QtN0
>>810
打力のある坂本なら当然ベストナインはとってるんだよな？
OPSもリーグで三位ぐらいには入ってるんだろうなぁ
将来有望だから統一球なんかで成績落としたりはしてないんだろうなぁ
選手の選ぶベストナインにも当然選ばれてるはずだよな
それぐらい当たり前だよな。なんてったって今の時点で鳥谷の守備と同じくらい打力で貢献してるんだもんな
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 16:05:38.05 ID:l0Kj/xVj0
鳥谷は統一級で打撃成績落とした部類に入るだろ
本塁打と打点が大幅に落ちたし
スタイル変えたって捉えられる範囲かもしれないが、それでも2010に比べたらだいぶ落ちてる
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/07(土) 17:49:24.62 ID:EFbyty0A0
>>813
2011の鳥谷は、OPSリーグ3位、RC27リーグ2位だけどな
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/08(日) 02:37:07.66 ID:qr+NT/3si
どう見ても確変
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/08(日) 02:44:46.70 ID:APMsqRsk0
昨日の追い風の甲子園で坂本のあれが入らないあたりは厳しいな
統一球
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/10(火) 12:50:21.35 ID:uRnaADTw0
どんだけのもんかと開幕からチェックしてたけどセのレベルは低過ぎｗ
よく中島と張り合おうなんて思えるもんだｗ
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/10(火) 17:59:47.60 ID:6RQ1DZMZi
メジャーレベルの選手とメジャーにも行けなかった選手を比較してもｗ
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/15(日) 18:26:54.16 ID:NZeWOHl00
もう坂本の名前出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ虚カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥かしいやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日の守備も失点に繋がる華麗()なる守備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/16(月) 00:48:21.90 ID:9rhgfCLc0
坂本がゴールデングラブとるのはいつでつか？
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/16(月) 09:13:19.35 ID:p9FKrdN/0
>>820
鳥谷が引退してほかのセのチームのSSが石川より下手じゃないと無理
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/17(火) 12:40:57.80 ID:raA+ALtF0
No.1ショートのスレでしょココは？
何故セリーグの選手の名前が出てくるのか実に不思議ｗ
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/18(水) 14:34:24.56 ID:2jV3NDr/0
セリーグ№１ショートのスレを立ててそっちでやればいいのにねｗ
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/18(水) 15:17:33.53 ID:nse9Ni170
>>822>>823
パは中島しかいないだろ
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/18(水) 23:18:33.03 ID:2jV3NDr/0
パじゃなくてNPBは…でしょ？
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 09:11:08.82 ID:0cWDN0LY0
なんだただの中島厨だったか
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 19:27:15.65 ID:Zur/M8MEO
メディアは坂本しかうつさずにちょっといい守備したらやたらと大げさに褒めて騒いで何度もリプレイするから坂本の守備が上手いと洗脳されてしまうんだろうね。
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 19:49:54.48 ID:uO9svmPB0
おまえら馬鹿だなあ　オジースミスに決まってるだろ！
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 20:06:18.49 ID:T6VSY0/DO
スミスの直々に後継者と言われた
レイ・オルドニエス
小坂がNPB最高傑作と言われるのが恥ずかしい位の異常な守備範囲だった

打撃はサッパリだけど
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 20:06:48.17 ID:GO5SLYTW0
鳥谷やろ
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 20:18:58.15 ID:OfyHI1gP0
中田、筒香、高橋周

この３人は別格。放っておいてもタイトル争いに絡んでくるから安心しろ。
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 20:19:32.20 ID:XijRXP+70
（2012/4/18現在）
・OPS
坂本　.862
鳥谷　.800

・打点
坂本　7　（一番打者）
鳥谷　5　（三番打者）

・得点
坂本　9
鳥谷　7　←←得点に繋がらない（笑）

2011年
坂本　69得点　出塁率.313
鳥谷　71得点　出塁率.395
↑出塁しても得点に大差がない（笑）


833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/19(木) 20:28:09.16 ID:JmXfj2cH0
坂本と中島の争いだな
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 02:01:55.80 ID:+wXGdaYW0
落合「鳥谷はサード。大和がショート」
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1335026485190.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1335026393688.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1335026635221.jpg
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 11:52:24.73 ID:/6indbWDO
小坂誠
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 11:54:11.44 ID:0TXu21tm0
どうかんがえても小坂
守備重視でいい
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 11:54:38.49 ID:q1LekTce0
引退してるじゃん
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 17:29:10.31 ID:u8q162oN0
まぁ鳥谷やろな
守備だけなら小坂、奈良原
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 18:39:07.99 ID:sd400paf0
今日22日の虎バンで落合が出演、ショートは身体能力素晴らしい大和推しで
鳥谷サード新井ファーストはその部署移動扱いな落合
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 20:02:46.12 ID:C6eHFpIri
鳥谷さんはショフトじゃなかったんですか？
日本一のショートスレですよここ
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 20:12:55.77 ID:q1LekTce0
ここにいる奴ら鳥谷嫌い過ぎだろwww
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/22(日) 20:23:39.25 ID:+wXGdaYW0
>>840
そうだね
鳥谷オタが年中「鳥谷はショートじゃない」って言ってるんだから対象外だね
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/23(月) 13:28:26.48 ID:qaNA9/Sd0
その理屈だと小坂もダメじゃねーか
ショート、シャード、ショカンド、ショフト、ションター兼任なんだから
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/23(月) 15:12:09.11 ID:Vr11l7kCO
あきらかに初芝が処理するゴロを必死に小坂が捕球して
満足そうに小坂を見つめる初芝思い出したわｗｗ
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/24(火) 00:08:33.48 ID:rEchB9ew0
スレタイ読めないのかな
なんで小坂の名前が出てるんだろう
どっちにしても小坂の守備考慮しても打撃がクソすぎるわ
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/25(水) 20:44:43.47 ID:B4s1O3LG0
スレタイが読めるなら中島以外の名前は出ないだろうに…
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/26(木) 16:01:49.10 ID:ViSmFVs80
大和は日本一のショートになれる潜在能力がある
高卒で入って来た時のキャンプでその守備を見た時は驚いた
そりゃ足も肩もあるし打球に対する反応もいいから
外野も問題なくこなすだろうけど．．．
かつての久慈、小坂クラスの守備センスの持ち主で
平凡なショートゴロや４－６－３でも絵になる選手になれる
鳥谷が来年ＦＡならもちろん大和ショートで
もし鳥谷が残るんなら鳥谷サード大和ショートでいって欲しいなあ
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/26(木) 16:15:47.21 ID:83h825Kt0
打撃以外いいけど
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/26(木) 17:04:48.20 ID:W5qFXo16O
坂本の魔送球はメジャー級
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/27(金) 13:20:37.25 ID:szbZ/fxi0
何をおいても守備が大事ってのは鳥ヲタがよく言う理屈なんだけど
守備なら大和のほうが完全に上（これは鳥谷自身も認めている）
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/04/28(土) 20:29:17.71 ID:Lg5KxCa/0
やはり坂本＞鳥谷
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/02(水) 12:43:39.56 ID:DE1+CIR90
>>850
守備のほうが大事ってのと打撃イラネってのとは違うと思う
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/02(水) 13:18:38.49 ID:++thaI4+0
宮本慎也もそう言われてたそうだね
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/03(木) 08:18:02.14 ID:q2q9lqpY0
鳥谷の守備を見ろよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5KboUgdKsyk#t=155s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=E_E_REY62eY#t=7s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=06LLqMUcnNI#t=51s
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/03(木) 11:13:38.25 ID:3iInYLKf0
>>854
12球団最低のショートだな
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/05(土) 06:18:00.29 ID:aBH8e/Vd0
打撃イラネ
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/05(土) 06:24:30.10 ID:S3eBAYLMO
打撃 中島
守備 梵
介護 鳥谷
総合 鳥谷？？？
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/05(土) 07:25:12.08 ID:rSeU3jNw0
巨人ファンだけどNO.1は鳥谷かな
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/05(土) 09:35:28.87 ID:AZA7HVJ9i
それはすごいですねー
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/05(土) 10:15:33.86 ID:yDHNurf10
メジャーオタだけど鳥谷が世界一だと思う
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 01:10:07.66 ID:o32GZBXx0
小坂ZONE
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 02:28:14.20 ID:pPQvZjgzO
雇い主としては丈夫で毎年安定した成績を残す鳥谷が一番有り難い存在なのは間違いない
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 02:29:45.65 ID:tvQjp+TG0
阪神ファン　鳥谷
ハムファン　金子
西武ファン　中島
ＳＢファン　 今宮

実際のところは鳥谷ではないな
簡単なゴロを難しく取るのが上手いだけで
へぼだと思う。
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 02:30:20.05 ID:pJTfGpKi0
守備だけでいえばDeNAの藤田だろ
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 02:41:30.08 ID:ca1COQsd0
藤田は守備いいけど鳥谷とそう変わらんでしょ
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 13:40:38.24 ID:2iStbYb20
>>863
過去の実績含まず今の実力なら西武ファンでさえ中島は挙げないだろ
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/07(月) 13:49:39.44 ID:kJLL3E0r0
>>866
西武ファンだが実績無しでも普通に現時点で中島が1番いいショートだと思ってるぞ
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/08(火) 14:40:56.81 ID:ptmcRNbA0
有識者の認識もそうだし、一般認識もそうだろうな。
だからこそ日本代表に選ばれるし、応援もしてもらえる。
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/10(木) 12:59:20.55 ID:fjeXYP5j0
国際大会から親善試合まで何だかんだと結成される日本代表チーム
しかも結果を出してるんだからNo.1はやはりその選出メンバーから考えるべきだわな
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/10(木) 15:14:02.88 ID:ORj2vMZ50
鳥谷が日本代表に選ばれることはこれまでもこれからも無いわな
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/13(日) 02:18:34.78 ID:yyfiosn2P
5月12日付、セリーグ打率トップ５
1 阿部 （巨） .333 キャッチャー
2 坂本 （巨） .310 ショート
3 鳥谷 （神） .303 ショート
4 井端 （中） .299 ショート
5 川端 （ヤ） .299 ショート

守備負担とはなんなのか
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/15(火) 18:01:00.09 ID:hOb5o/YE0
だからちゃんと守備をやってる奴は上位にきてないじゃんｗ
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 01:55:17.18 ID:j3dkF5Sn0
普通に数字見たら鳥谷だが
レフトにアレがいるせいで鳥谷の守備指標は高く出てるんじゃないかってのはある
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 02:17:40.91 ID:j3dkF5Sn0
まあいろいろ考えると、後ろを打つバッターによるよね
強力なバッターが後ろにいるなら選球眼が並外れてる鳥谷
カスみたいなバッターしかいないなら、長打力があって自分で打点をたたき出せる中島だろうな
ほしいのは
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 02:22:29.30 ID:UVOYMDdH0
おかえりくん
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 02:26:13.37 ID:Gzg8iMU80
中島だろうな
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 02:27:39.83 ID:QVy1c0AC0
セイバー系守備指標は坂本＞鳥谷だろ
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 02:51:11.86 ID:xOvLmQq50
坂本の守備の話はもういいからｗ
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 16:22:22.17 ID:19ydrtIn0
>>873
荷物抱えてそれって余計凄いだろ
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/16(水) 19:52:22.28 ID:6eE625t70
鳥谷スレですら通用してない理屈が、ここで通用すると思ってんの？
ヲタは選手に似るのかも知れんが、頭悪すぎだろｗ
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/17(木) 11:58:42.00 ID:F6AsJill0
いつの間にかショートのレベルが落ちまくってて残念
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/18(金) 19:56:34.74 ID:xTxfHh6Q0
坂本：通算5年　率.277 出.326 長.434 OPS.760
川崎：通算11年　率.294 出.345 長.378 OPS.723
関本：通算11年　率.281 出.360 長.389 OPS.749
鳥谷：通算8年　率.285 出.362 長.416 OPS.779
西岡：通算8年　率.293 出.364 長.426 OPS.790
中島：通算10年　率.302 出.369 長.475 OPS.844
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/18(金) 20:01:16.36 ID:imk8nboXO
9回裏 同点 満塁の押し出しでもサヨナラのチャンスなら、結果出しそうなのは鳥谷！！！
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/18(金) 20:42:05.40 ID:KB6+Lsj10
現時点で総合的に見たら坂本と中島はどっちが評価上なのかな
けっこう意見分かれそう
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/18(金) 20:45:22.57 ID:RpIZUXot0
坂本は5年目だから中島、鳥谷と比べても
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/18(金) 23:33:31.61 ID:3E1A8qlw0
中島＞坂本＞鳥谷
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/19(土) 09:07:26.01 ID:yxIuKF7W0
鳥谷＞中島＞坂本
2010、2011とリーグMVPクラスの活躍してる鳥谷と、総合的に見たら10位以内に入るかどうかの活躍しかしてない
中島や坂本では差があるだろう
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/23(水) 22:11:34.56 ID:bAqF0bJn0
888
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/23(水) 22:18:51.80 ID:cnjm+kmR0
世界No.1のショートは鳥谷で間違いない
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/23(水) 22:53:14.68 ID:iEIwJ57g0
絶対中島　鳥は長打がなさすぎて怖くない
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/24(木) 07:32:53.48 ID:9uDvsF1R0
学生時代から鳥谷が本領発揮するのは国際試合
メジャーに一番向いてるのは鳥谷
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/24(木) 15:14:47.95 ID:WNFNZ0aw0
交流戦も打てないくせに国際試合なんて（笑）
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/24(木) 16:30:26.50 ID:VPhuxRU4i
日本の陳腐な玉転がしじゃ鳥谷もいい加減やる気が出ないんだよ
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/24(木) 19:11:12.86 ID:nKOwL/Dc0
年俸返上かつ違約金を支払えば、いつでも辞めてもらって結構ですがｗ
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/24(木) 19:37:33.96 ID:fcvnfS27O
中島＞井端＞坂本＞西岡＞川崎＞鳥谷＞明石
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/24(木) 20:42:11.10 ID:EORzKOoO0
普通にナカジだろ
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/25(金) 10:31:33.31 ID:Vzbc36bK0
今やってる交流戦はリーグの垣根を取り払って実力を見る事ができていいですね。
ちなみに以下はこのスレで一番多く名前の挙がっている鳥谷選手の交流戦成績です。
6試合28打席で4安打1死球（四球や犠打は記録されていません。）
他の選手はこれよりずっと下の成績という事なんでしょうか？

月日 打 - 安 - 死
5/16 4 - 1 - 0 （捕邪･三振･二ゴ･左安）
5/17 5 - 0 - 0 （遊ゴ･左飛･左飛･遊ゴ･遊飛）
5/19 4 - 1 - 0 （左飛･中安･一ゴ･左飛）
5/20 5 - 1 - 0 （遊安･中飛･三ゴ･一ゴ･二ゴ）
5/22 4 - 0 - 0 （左飛･三振･遊ゴ･三振）
5/23 6 - 1 - 1 （右３･捕邪･死球･一ゴ･投ゴ･三邪）
合計 28 - 4 - 1
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/25(金) 10:36:48.01 ID:zVDoNK960
夜の三冠王鳥谷
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/25(金) 10:39:48.10 ID:FWlp8Dwf0
消去法でＮＯ１語っても空しいだけやろ。ＮＯ１に値するショート何て
存在しないは今は
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/25(金) 12:31:03.76 ID:D7CsAE1E0
>>899
見事なまでのどんぐりーズだもんな
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/25(金) 13:03:06.53 ID:zVDoNK960
ナンバー1とか文句ない成績を残してる奴が言えばいいことで
今は鳥坂中の３強としか言えないでしょ
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/25(金) 21:12:15.62 ID:DcsIQuWB0
ここ数年は鳥谷の一強でしょ
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/26(土) 11:08:16.20 ID:ja/GvdU9i
プロ野球史に名を残す名選手だからな
メジャー史に名を残す日も近いわー
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 00:00:40.26 ID:R7oudSb90
ルックス的にはやっぱり坂本なのかな
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 00:08:29.30 ID:Y3ajobfDO
中島…平均よりちょい上

井端…守備、走塁、小技は一流

鳥谷…介護疲れ、選球眼はよさそう

坂本…打撃でも守備でも何かをやってくれそうな気がする
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 00:10:56.23 ID:4ztkr48DO
>>904
激しくワロタ
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 00:15:04.55 ID:XZQVNOzsO
実力は分からんが、期待感なら坂本が一番だと思うわ。
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 00:25:45.13 ID:hwXpf5wG0
うーん　坂本はもうサードにまわしたほうがいいとおもうけどな
あの勝負強さは長嶋茂雄並み　
体格も大きいしもう無理だろ　足が壊れるぞ　二岡みたいに
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 21:55:48.32 ID:WfSjYzay0
マツダオールスターゲーム2012　ファン投票中間発表
http://allstargame.npb.or.jp/result/interim.html
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/28(月) 22:55:19.99 ID:eigPsOu7O
根元はない事は確か
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 01:39:49.31 ID:urwVBiu50
宇野
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 01:44:55.46 ID:rJMrLO/eO
いや俺だろ
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 01:58:37.43 ID:ho/JwGQNO
俺って誰だよ
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 02:32:37.61 ID:tZ3bsGsD0
根元ある
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 15:59:26.94 ID:o5TrRhHbi
ナカジだな
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 18:28:21.46 ID:bV/BPRFV0
遊撃はセパ共にここ数年の１位はずっと同じでしょ？
しかもガチガチの組織票の阪神ロッテの選手を抑えてだし
野球ファンってちゃんと見てるんだなって思う。
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 18:31:03.02 ID:2IY6yWmNO
No.1は知らんが
ワーストは楽天の桝田
これだけは間違いない
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 18:41:51.79 ID:kaXm7G7y0
ショフト・鳥谷
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 19:12:29.94 ID:1gyCf5nz0
坂本やナカジはショートにいる人だからショート守ってる人と一緒にするなよ
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 22:23:55.51 ID:m44SxhCx0
鳥谷、坂本、中島・・今だにこんな程度の選手でNo.1ショートの座を争ってるんだから
そりゃ、日本人内野手なんかメジャーで通用するはずがない・・
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/29(火) 22:39:24.23 ID:iqPZii8ji
それはすごい
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/31(木) 13:00:23.97 ID:m+DeycYO0
ルックス知名度でも坂本が圧倒的
中島鳥谷は野球ファンしか知らないレベルだけど坂本は日本人なら誰でも知ってるレベル
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/31(木) 13:17:53.10 ID:6n11teoxO
流石に無いな。巨人ファンの俺ですら遊撃守備に失格の烙印押したのに
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/31(木) 13:43:29.76 ID:wbqVhc3q0
鳥谷の安定性は12球団一
坂本なんて鳥谷の足元にも及ばない
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/31(木) 13:49:51.99 ID:3pOU5BLPO
鼻本のルックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WBC出てない坂本の知名度とか、釣りにしても酷いなドメボンズは
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/31(木) 13:53:24.85 ID:PYjNjFgH0
虎ファンだけど、坂本の打撃レベルは鳥ダニの数倍上だわな。
坂本は天性のもんがあるしな、鳥ダニは努力でここまできただけで才能無し。
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/01(金) 12:49:37.54 ID:XjtzmXZx0
才能がないのは確かだが、連日連夜、宿舎に連れ込んでヤリタイ放題の奴がどんな努力ｗ
月間打率が１割台、守備走塁も期待できない、プライベートでは女性問題に金銭問題、
こんなのを使い続ける理由って、そういう裏契約があるからとしか考えられないｗ
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/03(日) 00:43:57.54 ID:8H2DrF/Q0
今の日本球界で１番のスターは坂本だと思うよ
ルックスいいし実力も申し分ない
何より坂本には華がある
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/06(水) 11:21:31.53 ID:3vTFY15O0
鳥谷の場合、もし本拠地が甲子園（阪神）でなかったらって話が良く出てくるけど、
その場合は試合にすら出られないって事じゃないの？
例えば西武だったら涌井のように無期限登録抹消かそれ以上の処分を課せられてると思うけど？
女性問題と金銭問題をダブルでやらかした奴なんて長い球史の中でもそうはいないだろ？
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/07(木) 16:48:55.77 ID:2RrZmSj20
片方だけは結構いるけど両方ってのはちょっと思いつかないなｗ
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/08(金) 12:42:07.91 ID:CVdaPXJE0
時の人である塩谷瞬のはるか上をいってるなｗ
塩屋は二股だったけど、鳥谷は嫁プラス（少なくとも）三人ｗ
更に裁判で敗訴するような金銭問題もかましてるんんだもんなｗ
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/08(金) 12:54:18.47 ID:WWvKY6M8O
よんたまおじさんは出塁率でチームに貢献してる。これは動かせない事実
でも俺達はおじさんがよんたま選ぶのを見に球場に足を運んでるわけじゃないんだ
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/08(金) 19:44:25.61 ID:CVdaPXJE0
阪神の作戦上、ランナー二塁で三番に打順が回る事が非常に多い訳だが、
統一球になって点が入りにくくなってる以上、
空いてる一塁を埋めても相手が守りやすくなるだけだろうよｗ
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/08(金) 19:47:49.00 ID:S/gnGdMnO
中島やな。
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/11(月) 21:59:27.16 ID:ANgaSthM0
確かにｗ
答えが中島一択でしかないのに何故かセのヘボどもの名前が挙がる不思議ｗ
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/11(月) 22:02:12.14 ID:Ot2hAkkx0
中島復調してるな
中島が普通に成績残せば決まり
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/12(火) 12:39:14.50 ID:6dHZ8M0E0
少々調子が悪いくらいでも中島でしょ。
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/12(火) 12:42:29.14 ID:eMJ4Hr1oO
藤田か大和
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/12(火) 13:12:55.13 ID:gV1Wuo7bO
全盛期の小坂だな！
とんでもないことを普通にやってた。あまりにも普通にやるから首脳陣も普通だと勘違いするくらいだし。

あの小坂の守備はアウトを穫ることが出来るショートだな。
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/14(木) 17:06:06.88 ID:xMT2xRQM0
とりたに
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/14(木) 19:38:08.76 ID:CtaeRe240
鳥谷？
まぁ性欲と金銭欲は文句なしのNo.1だな。
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/14(木) 20:03:58.06 ID:oyh7545A0
楽天の枡田だね　　


全試合でたらおそらくＮＯ１になる。下手すると世界一








失策が
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/14(木) 20:28:19.59 ID:Nu0fFgo8O
中島で決まりだろ。
ちょっと前はカズオできまりだったしその前は石毛。
西武が強いポジション。
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/15(金) 14:55:44.96 ID:IXANA5gzi
あんなに元気だった鳥ヲタが息してない
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/15(金) 15:40:00.34 ID:+4N4T2fp0
鳥谷
交流戦打率　.202
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/15(金) 22:11:49.08 ID:JIu7T39hi
まあパの投手の方が実力上だしな
しかしダルとか和田とか軒並みエース抜けてもここまで打てないとは思わなかった
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/15(金) 22:44:27.70 ID:S5NqCntr0
坂本や井端は打ってるんだから言い訳にならんだろｗ
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/15(金) 23:03:33.88 ID:Pyv46suQ0
鳥谷は今年.260,5本,40打点くらいで終わってもメジャー行くのか？
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/15(金) 23:27:53.01 ID:05nmvX8A0
鳥谷の素晴らしいところは丈夫であることだ
無事是名馬とはまさに意を得たりである
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/16(土) 00:07:07.84 ID:CGQlIhYG0
坂本だと思う
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/16(土) 00:45:15.02 ID:2K526tPKi
>>27
＞>>18
＞鳥島で丸く納まったんだから言いなおすなよ
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/16(土) 00:46:22.38 ID:2K526tPKi
すいません誤爆しました
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/16(土) 18:03:02.19 ID:2VXEah0l0
守備力だけで言うなら横浜の藤田だろうな
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/20(水) 21:56:59.76 ID:oY8esw5D0
>>949
鳥谷が丈夫？
骨折したり爪剥がしたりしてるのを知らない？
もちろんその間のパフォーマンスも酷いもんだけど？
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/20(水) 22:14:01.21 ID:PIovEI4+0
金本病で無理矢理出場させてるだけだな阪神が
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/21(木) 20:18:36.82 ID:GO7Czh4b0
連続出場を評価すえる珍ヲタには確かに出会った事がないなｗ
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/21(木) 21:01:23.35 ID:fji/ARGP0
球団だけが勘違いしてる
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/23(土) 00:15:02.31 ID:sysNpjho0
鳥谷て、阪神入団時から腹黒さ全開やったもんな
監督がいっても本人がスタベン承諾しない限り全試合必ず
起用させないといけないオプション契約とかあるんやろな
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/23(土) 19:51:04.77 ID:g+oeLQQW0
成績は下がっても年俸は下がらないオプション契約もあるんじゃ？
そして今やNPBのショートで最高年俸ｗ
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/23(土) 20:13:32.38 ID:S4aXYAFWO
>>953
一番かどうかは分からないけど確かに上手い。
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/24(日) 00:16:03.10 ID:RNyYXL6h0
坂本の肩はメジャーのショートの中に入っても強肩のレベル
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/24(日) 01:11:10.94 ID:hOzmiGjM0
>>959
中島がポスティング申請しなければ成績的にも西武とは言え3億は確実に超えてただろ
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/25(月) 12:38:42.51 ID:q7Oe0Wzm0
どっこいどっこいな時点でそもそもおかしいけどｗ
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/25(月) 12:41:30.57 ID:ZwWcn2bDO
坂本や鳥谷がいるのにここで必死で藤田藤田言っていた狂ヲタごと楽天行ってくれてちょっとホッとしてるわ
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/25(月) 23:47:19.49 ID:BlVSZKjn0
あんまり目立たんが梵がなかなか良い
統一球でも一発がある
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 01:23:32.33 ID:db5wJbKt0
今年はエラーで目立ってるw
そっちが坂本と五分だと、打撃も直接比べられてしまうのが痛いな
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 11:51:58.85 ID:Jc4xqqtI0
オールスター1位選出されたのは坂本じゃなくて鳥谷
パだってハムの組織票があったにも関わらず実力が認められて中島が選ばれた
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 16:18:13.22 ID:dV3PytOMP
なんでよりによって今年が鳥谷なんだろ
去年ならともかく
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 18:39:17.02 ID:DrPf6ZLc0
何でって言われたら組織票としかｗ
NPB最後の年かもって強迫観念から鳥ヲタが頑張ったんでしょ？
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 18:55:21.50 ID:iyUjH4QcO
川端だろ
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 19:25:32.78 ID:U0f1dGNx0
坂本
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 19:29:21.59 ID:atgwXjyS0
坂本の顔は孫悟空にしか見えないのだが
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/27(水) 07:37:33.54 ID:peXZA8z40
>>968-969
パムズ所属選手の増加数

井口　+212,094　増加数パ1位

鳥谷 +194,602　増加数セ1位

平野　+184,835　増加数セ2位

清田　+144,341以上

明石　+101,051

ttp://www.pamscorp.com/

企業の組織票が締め切り直前に大量投入されたらしい
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/27(水) 13:35:36.95 ID:7fM186LR0
>>973
坂本ヲタは言い訳が見苦しいなwww
鳥谷も中島も実力で選ばれてるから
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/27(水) 14:00:08.37 ID:t4qjoVL+0
中島を巻き込むのは凄く失礼というか、無理があるようなw
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/27(水) 14:47:48.90 ID:peXZA8z40
中島は糞と言われながらも.311　5本　25打点と成績を上げてきた
どこぞの見逃しマンと違って
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/27(水) 14:51:56.87 ID:EKeLqx7cO
今年の鳥谷が実力とかよく言えるね
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/27(水) 20:21:57.23 ID:B6zCNqdS0
鳥谷は野球以外からの組織票か
だっせー
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/30(土) 21:42:36.31 ID:8W7ENx5x0
井端
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/30(土) 21:48:43.64 ID:Xt+eLKah0
小坂ZONE
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
今のところまだ、ナカジ
でも坂本がもう並びかけてる