指名拒否された球団に対する救済制度があるべき

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/15(木) 23:26:01.19 ID:iBmmp6Uq0

今年の日ハムや数年前のロッテみたいに指名拒否された球団に対する救済制度が必要だと思います。
指名拒否が決まった後に、その順位を埋める２次ドラフトや翌年のドラフトで拒否された順位を２回指名できるなど
新たなルールがあれば考案して下さい。

・２次ドラフト・・・翌年解禁の社会人選手も対象に２倍の契約金を支払う代わりに指名できる

「メリット」新たにドラフト１位を獲得した事により拒否した選手への風当たりが小さくなる。
　　　　　　囲い込みを強行できる球団が増える。よって拒否が減り、ＦＡでの移籍を納得する候補が増える。
　　　　　　プロ野球ファンに姑息な囲い込みを見せる機会が減り、一度はプロ入りを諦めた選手にも手が届く。

「デメリット」対象者が少ない。応じる企業があるか分からない。
　　　　　　　社会人チームの戦力が不安になる。

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/15(木) 23:35:27.21 ID:FE3VSc470

思いつきだけでスレ立たてんな

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/15(木) 23:44:44.93 ID:K/BMWrnfO

讀賣はドラフトを自粛すべき

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/15(木) 23:54:37.06 ID:ZgS4rPnYO

>>1
拒否されるのわかってて特攻するバカは、救済する必要無し。

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 01:14:22.32 ID:zOlC77vTP

指名権の譲渡協約で許可すりゃ良いだけ。

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 07:14:15.88 ID:IMGLA73a0

>>5
> 指名権の譲渡協約で許可すりゃ良いだけ。
>

それって無理でしょ。協約弄りをしないと。

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 07:39:52.89 ID:VTvPQgubO

何のためにプロ志望届けがあるのか考えよう
自分からプロ志望届け出して指名拒否するなら向こう30年追放

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 07:55:45.50 ID:wLX/cNedO

救済があればあったで問題が
絶対拒否する選手を指名して救済狙いって球団が出てくる

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:07:41.40 ID:xfc5AKjp0

>>7
プロ志望届ってNPBに提出するもんだと思ってるの？そんなんじゃ甘いよ（棒読み）

アマの野球連盟に提出するものなのを知らないんですかねこのニワカは…（棒読み）
またニワカか壊れるなあ（憤怒）

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:08:42.60 ID:XLkMu+W80

>>8
同意だなｗ
これを悪用する読売やソフバン、西武が目に見える

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:17:10.17 ID:KFqR3RHe0

ドラフト指名で拒否した場合はその理由によっては(何処そこの球団にしか入りたくないと云ったしょぼい
理由等)3年間プロ入りが出来なくするしかないだろう。
来年何とかなるだろうと言う希望的観測があるから、浪人と言う選択肢が出てくる。
契約金等で不満があれば、その時にはコミッショナー裁定等に委ねれば良い。

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:20:45.27 ID:XLkMu+W80

>>11
これはドラフト下位で指名されて契約金、年俸、条件が少ないからと
感じた指名選手も同様なのか？
高校生なら今の評価が嫌だから大学行ってドラフト１位で獲ってもらいたい選手はいるだろ？

なんか「ＮＰＢって何様だよ」って思うが。。。

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:38:44.99 ID:agxWyBIZ0

>>8
> 救済があればあったで問題が
> 絶対拒否する選手を指名して救済狙いって球団が出てくる

それでいいと思う。
そもそも候補生側に選択させるのが間違い。
喜んで１２球団のどこにでも入れる候補が普通なんだし。
拒否しても、リスクが減った球団に翌年も躊躇せずに特攻されると分かれば
浪人は減るでしょ。

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:41:46.86 ID:Sb3izRGj0

>>10
読売はコレについては悪用できないだろ。
まず巨人の１位拒否って考えにくい。
ソフトバンクも同様。
囲える球団なのに１位指名拒否になる理由は無い。

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:46:39.78 ID:Sb3izRGj0

>>11
> ドラフト指名で拒否した場合はその理由によっては(何処そこの球団にしか入りたくないと云ったしょぼい
> 理由等)3年間プロ入りが出来なくするしかないだろう。
> 来年何とかなるだろうと言う希望的観測があるから、浪人と言う選択肢が出てくる。

理由はいくらでも改ざんできるでしょう。候補生側が悪人なのだから。
むしろ断られる球団側のリスクが無くなれば、特攻は毎年出てきて、ＦＡで希望球団を目指す方に観念するだろう。

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:46:49.33 ID:pTddw2x7O

>>12
１位限定でいいんじゃね
そうすればロッテ長野指名の時なんかに
来年の救済枠を保険で１位指名するか、
今年のNo.1狙いで２位指名するかの駆け引きができる
希望球団以外拒否のやつも他球団からの１位を受ける可能性が上がる（＝評価が上がる）し
選手側にもメリットがあるわけだから

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:48:22.03 ID:xfc5AKjp0

>>12
拒否されたらペナルティなんて言ってるのはニワカとキチガイだからね、しょうがないね。

NPBや独立リーグに入る為の所属連盟への届出で、「12球団OK」や「どんな条件でも
入団」って意味じゃないんだけど、まあニワカは文盲だから、多少はね？

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:50:14.44 ID:Sb3izRGj0

>>12
その時は断ればいいでしょう。「金銭的な問題で」と発表すればいいだけ。
問題はドラフト漏れした候補生の中にも「その条件でも入団したい」という候補がいるかもしれないので
２次もあった方がいいかも。

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:55:41.44 ID:Sb3izRGj0

>>17
> 拒否されたらペナルティなんて言ってるのはニワカとキチガイだからね、しょうがないね。

ペナルティまでは必要無いが、ＦＡがあるのに拒否する奴は人格は疑われてもしょうがない。
必要なのはドラフト漏れしたプロ希望者や早くプロ入りしたい志願者が多く入るのなら良いキッカケでしょ。

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:58:00.04 ID:0C2wELq70

>>19
３年でFAならともかく、８年とかFAまで待つのは苦痛だよ。
いまでもFAで出て行くのには裏切り者とか風当たりが強いだろ。
ドラフト拒否が遠回りに見えて近道になってるからな。

特攻精神を認めたいなら、ドラ１を即トレード可とか認めたほうがいいよ。

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 08:58:45.76 ID:k+Saq/2J0

ただでさえ選手と球団、ファンの帰属意識に差があるのに更に広げるような事をしてどうする
NPBがこれ以上選手を抑えつけるような事をしても無駄
むしろ好きな球団に入れるように斡旋しますのでどうぞお願いしますと土下座するくらいで丁度良い

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:18:08.96 ID:Sb3izRGj0

>>20
ＦＡの風当たりは弱いだろ。
今の村田を批判するスレは少ない。

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:22:55.00 ID:0bI8exD+0

>>21
ドラフト会場で起こった拍手は野球人気を復興させるヒントになってる。
入団前のワガママは許されないが、活躍後のメジャー志願は容認されてる。
ダルビッシュ批判は菅野批判に比べて少ないというのが事実。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:30:38.85 ID:2h5S/0LCO

逆指名に戻して逆指名で入団した選手は国内も海外もFA権無し、球団も育成に落とさず10年契約をしなければならない。
これなら球団も枠の問題もあるしよっぽどの事が無い限り逆指名使わないだろ。
こうすればいいんだよ。
その変わりにドラフトで入団した選手は一軍登録日数関係なく高卒はFA7年、大学社会人は5年にする変わりに指名されて拒否した場合は二度とプロに入れなくすればいい。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:30:59.02 ID:pTddw2x7O

>>23
プロで実績残したやつが多少のワガママ言うのは自由だからな
川崎だってここでは叩かれてるけど本人が望むならそれもありだと思うぜ
菅野みたいにまだ何もやっていないうちからワガママ言うのは叩かれて当たり前

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:44:08.29 ID:ksrRxpkN0

川崎って叩かれてるか？あまり見ないな。
海外志向の奴なんか全然批判に便乗されないでしょ。
ちゃんと国内で実績作れば移籍賛同者は増える。

所詮は部署が違うだけ。トレードだって１２球団以外には送り込まれない。
昔に比べれば、セ・パ所得格差がほとんど無い。
同じプロ野球だ。

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:46:01.07 ID:wSoG/mbVO

>>24
選手に辞める自由がなくなるのは職業選択の自由に反する
下位指名で契約金が安かったり自信がなかったりして断ったらその後プロ入りできないのはおかしい

こうしても全然よくない

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:48:35.98 ID:zeugIPMFO

今のままでいいだろ
救済措置なんて必要ない
ハムはこういうリスクを承知で指名したわけだし
菅野は希望球団に入る可能性を残すために1年浪人するという対価を払ったわけだし

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:50:16.01 ID:zeugIPMFO

球団の違いは
同一企業による部署の違いにしか過ぎないとか言ってるバカは
もっと頭使って考えろ

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:52:35.60 ID:ksrRxpkN0

選手に縛りを求めるのではなく、球団に緩和を求めた方が効果的でしょ。
指名拒否されたって、メリットがあるならガンガン特効が来る。
菅野に５球団集まるのなら囲い込む球団だって７年後を考える。
囲い込まれた選手に躊躇なく行けるドラフトになれば
野球人気が落ちる見苦しい拒否行為が減り、笑顔で移籍する選手が増える。

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:55:46.73 ID:zeugIPMFO

トヨタに入社希望の一流大学で首席卒業した優秀な学生が
ヒュンダイから入社の誘いが来ても普通は断るだろ

それと同じこと

唯一違うのが
その優秀な学生は自分で企業を選ぶ権利はなくくじ引きで選ばれるということ

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:57:54.01 ID:k+Saq/2J0

>>23
メジャー流出は容認って
その場の感情で「ここまで頑張ってきたんだから」と流されてるだけで
実際のところ日本のプロ野球にとって百害あって一利なしで国内FAよりタチが悪い

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 09:58:59.56 ID:3AdWvFpF0

ディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張
http://news.livedoor.com/article/detail/5976885/
思い通りに指名できないとなると、ドラフト制度そのものの是非を言い出し、
人権無視だと言い出す人も出てくる。ルール違反ではないから、
メディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、
いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張するのはどう考えても矛盾がある。

｢希望球団以外は行かない｣という発言が許される環境が最大の悪の根源だと思う。
球団名を出さなければOKなどという曖昧な規定にしておくから、規定の裏を潜り抜けようとする姑息な事を考える者が出る。
改善すべきはここだと思う。

ルール違反でなければOKという理論は、人を殺したり暴力をふるったりすることは法律で禁じられているからやらないが、
人を虐めてはいけない、ということは、法律には書かれていないからやるというのと変わらない。
そんなことをする企業が、株主や顧客、取引先から信頼され続ける企業になり得るわけがない。

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:02:31.32 ID:KyN02wbz0

ドラフトをゲーム感覚で見たいってだけ、人事異動が楽しいってだけだろ＞１

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:05:13.46 ID:zeugIPMFO

ていうかプロ野球選手はただの駒としか考えてないか
一人の人間として考えてるのかで
見方は180ﾟ変わってくる

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:12:07.97 ID:3AdWvFpF0

プロ野球選手は７年活躍してようやく希望球団を言うべき存在でいい。
入団前の不正が多い時代に、ワガママを言うのは７０人に１人程度の問題児だけ。
残りの６９人は７年を容認してるのだから問題は無い。

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:12:34.69 ID:c1QrPW1u0

指名拒否された球団に対する救済制度
　拒否された選手が希望する球団から同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝで自由に選手を指名できる
　例）日ハムは菅野をあきらめ、代わりに澤村をもらうとか

　プロ野球選手に人権は無い。その分同年代殆どの一般人よりサラリーがケタ違いなのだから
　

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:16:52.60 ID:zeugIPMFO

リスクを承知で指名してんだからいいだろ
マジで議論するまでもないわ

プロ野球選手に人権はいらんとか言ってる奴
それ選手本人の目の前で言ってみろ
何の特技も技能も能力もない糞が生意気言うな

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:38:26.24 ID:3AdWvFpF0

巨人は例年以上に他チームの主力選手を買いあさっている。
金持ちの坊ちゃんが、あとからあとから新しいおもちゃをほしがるのとよく似ている。
こないだ買ってあげた藤井秀悟はどうしたの？
MICHAELやグライシンガーはゴミ箱へポイしちゃったの？と聞きたくなる。
http://news.livedoor.com/topics/detail/6119900/
巨人のコーチが「よそのチームでレギュラーと言っても、巨人に来れば一軍半ですよ」と嘯いたのを聞いたことがある。
また、ライバルチームの主力選手を奪って塩漬けにするのも、ライバルの戦力ダウンになるから良いのだ、
というフロントもいた。

谷の使い方はあまりにも惜しい。他チームなら今頃2000本安打のテープを切っていることだろう。

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:39:22.49 ID:o26L98X5O

今ヤンキースの中島が問題になってるみたく入団即トレードにしたらいんでない？
昔の江川みたいに。あれは何で廃止されたの？

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:41:03.82 ID:zeugIPMFO

>>38
いらない選手をポイポイ捨てるのは
ハムも何ら変わりないけどね

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:45:33.33 ID:zeugIPMFO

ハムの球団とファンは選手をモノや駒程度にしか思ってないんだろ

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:48:53.55 ID:9Y3X4NDX0

FA取得までが長いというのなら成績によって期間短縮措置を設けるのも有りかな。
たとえばタイトルとれば2年短縮、5位以内なら1年短縮とか。

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 11:02:07.91 ID:xfc5AKjp0

>>39
マイケルも谷もトレードなんですけど、それは大丈夫なんですかね…？

あと小野や小山ごときが一軍クラスにあがれるのに、二軍で成績残せていない
藤井やマイケルに問題があったんじゃないですかね…

成績を出せば出場機会も増える（ふつうの感想）

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 11:45:36.98 ID:GtHxccoh0

逆だろ？
指名拒否されるようなカス球団には
制裁措置があるべき
具体的には翌年の一位指名権剥奪など

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 11:46:50.22 ID:3vQ13yqP0

>>44
谷→前半戦に積極的に起用されるも打率１割もう引退なんじゃないかと思うくらい打てなかった・・・終盤に復調。
マイケル→中継ぎ起用もイマイチ。

藤井→チームが苦しいときに満を持して登板もＨＲ打たれまくりで即２軍へ戻る。
グライ→手術後はさっぱりダメ。

ドラフトに関してはある程度は選手の希望も叶えられたらいい。

希望球団を最低５つ以上は申告する。（１２球団ＯＫでもいい）
↑これで〇〇以外は拒否は使えない。

この希望球団の申告はドラフト当日まで秘密。

交渉権は全チーム入札式にすればいい。
使える総額は全チーム同じにする。

こなんでどう？

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 12:16:25.12 ID:+BS8mgdX0

0か1かで考える必要もあるまい。
救済措置が大きくてまったくリスクが無いと強行指名が増えすぎて
問題だし制度の悪用をする球団が出る。　が、現状のように拒否リ
スクが高いと強行指名がしにくくて囲い込みが横行する。リスクの
コントロールが望ましい。

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 12:18:47.03 ID:+BS8mgdX0

拒否された球団は翌年のドラフトでその指名順位の1巡下の順位で
もう1人指名できる、というのはどうだろう？

今年の例で行くと菅野が拒否したら来年ハムはドラフト2位を2人指
名できるとする。順位が下がるので拒否リスクは依然として存在す
るが軽減はされる。損になるのは確かなので制度悪用の恐れも無い。

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 12:35:20.33 ID:6lBRgD4x0

普通に江川⇔小林型トレードをＯＫにすればいいんじゃね

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 13:15:44.27 ID:7u2ppUYQ0

双方が合意して結ぶのが契約なのに、契約当事者の片方がモノ扱いされるのはおかしくはないのかね
選手の意思、人格を認めないというのであればそれこそクジとかサイコロとかとかわらないだろ

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 13:34:08.27 ID:QzuqaCivi

>>47
新人が貴重な1年を棒に振るだけでかなりリスク高いと思うんだが
行きたくない球団だってあろうに

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 13:47:58.17 ID:zeugIPMFO

ハムみたいに北海道を出たら相手にされないような球団は
道外の選手を強行指名したらこうなる事が目に見えてるわな
さらに道内のアマチュア野球のレベルを上げようという発想がないので
さらに悪循環に陥る
地方球団は地元のアマチュア野球のレベルを上げることが大事なんだよな

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 14:05:02.05 ID:Rh333WqLO

必要なし。

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 14:11:15.23 ID:0QlcoeXE0

翌年のドラフト２順目を２回できる権利を与えるべきだな
１回目は１２球団トップ、２回目は通常の順番で

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 14:59:33.72 ID:p/9sZERx0

>>54
> 翌年のドラフト２順目を２回できる権利を与えるべきだな
> １回目は１２球団トップ、２回目は通常の順番で

同意だな。
義務を果たしてない輩のワガママなどに振り回される球団に同情するわ。

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 15:07:09.85 ID:mZyTbuOX0

義務ｗ

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 15:14:33.34 ID:p/9sZERx0

参考：
栂野を強奪したときの清武の問答
（栂野の指名に関しては？）「ドラフトは誰でも指名してよいというルール。横浜はそんなに栂野が欲しければ一位で指名すればいい話。」
（横浜が越智の報復指名を検討しているが？）「越智くんと我々は特別な関係であり、横浜は指名出来ないし、してはいけない。早稲田大学の事情も考えるべき。」

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 15:16:18.50 ID:Rh6KIwq80

>>54
１位指名を拒否された場合のみって事だよな

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 15:36:57.01 ID:0QlcoeXE0

そういう事だな
翌年１順目に権利を与えると、来年有望な選手が多いから絶対プロに入らない人を強行指名し
拒否をしてもらって翌年１位２人取りとか、いろいろ悪行ができるので２順目で
仮に３位指名が断られたら、翌年４順目に２回指名の権利与えてもいいと思うけど

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:09:38.70 ID:WRy+Abd+0

>>59
> 翌年１順目に権利を与えると、来年有望な選手が多いから絶対プロに入らない人を強行指名し
> 拒否をしてもらって翌年１位２人取りとか、いろいろ悪行ができるので２順目で

指名自体は悪行とは言わないだろ・・・志望届出す時点で全球団フェアのはず。
「絶対プロに入らない人」は志望届出さないだろうし。
断られる球団は一年のロスがあるのだし。
翌年にワザと持ち越すのは一年は鍛えるべき選手が空欄になるって事。
２位が複数あるだけマシだろうけど。

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:19:54.93 ID:YCtbUJrW0

年俸が上がるから優勝なんかしなくていい、数年に一度優勝争いをして2位になるのが最高、弱くても愛されるチームになる。
こんな事言って強いチームになる努力、アマチュア選手があそこに入りたいと思う魅力的なチームになる努力は放棄しておいて
「どこそこにばかり有望な選手が入るのは許せない！ドラフトをもっと自分達に有利になるようにしろ！」とか主張されてもな・・・ｗ

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:21:05.21 ID:XfSoXhgv0

１位は球団として最高の待遇な訳だから
それを拒否された球団には救済があるのが当然だろう
下位指名で指名順位や契約金に不満がある場合は球団にも不備がある
（＝もっと高い順位で獲得する、契約金を上げるなど）わけだから
救済はいらないと思う
それに１位をワザと捨ててまで次年度の１３番目を狙う戦略なんて
例えよぽどの不作→大豊作の年でもそうそうあるわけがない
囲い込みをしたい球団は反発するかもしれないが、
>>57の清武が言うように誰を指名してもいいというルールだからな

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:36:53.06 ID:wSoG/mbVO

>>62
俺も一位だけでいいと思う
最高の評価と待遇でも拒否された場合だけでいい
下位指名ならそれほど痛手でないしキリがない
もっと上位で指名すればよかったという落ち度もあるし

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:41:57.10 ID:ZweNoVl+0

>>61
アマチュア時代に思うのは勝手だが、実行するのは青少年にとって良くないだろ。
模範になるべきプロの卵が欲望の赴くままでいるのは社会的にまずい。

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:47:19.68 ID:YCtbUJrW0

>>64
は？
は？

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:50:07.08 ID:XfSoXhgv0

>>61
逆に特定球団ばかりが強くなることをファンが望んでないのは
今年のドラフトで明らかになったじゃないかｗ
特定球団ばかりがドラフトで強くなって
優勝を味わいたい選手がＦＡで移籍、さらに強くなって・・・という
負のスパイラルが生まれると他球団の経営を圧迫するだけだからな
ここ数年のパリーグの盛り上がりを見てるとそんな問題は杞憂だと思うぞ？

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:56:05.81 ID:KBPViDhU0

そうだ！いいこと思いついた！
もし巨人が杉内を獲得出来なかった場合、
救済処置として替わりに菅野を入団させるってのはどう？

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 16:57:27.74 ID:YCtbUJrW0

>>66
特定球団を嫌う声ばかり大きいキチガイがいるって事は明らかにはなったね。

＞負のスパイラルが生まれると他球団の経営を圧迫するだけだからな

有望な選手を獲得しても、それが育つとポスティングでメジャーに売り飛ばしておいて戦力均衡？経営が圧迫される？

えっ？
えっ？

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:03:45.00 ID:+Idf5C010

指名された本人がくじ引きしろよ
文句言わせんな

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:19:47.78 ID:OzPGT8FV0

あげが多いな。
こんな出来の悪いスレを上げるなよ。

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:22:55.30 ID:13L3F/850

拒否される可能性があるとわかった上で指名してるんだから自己責任
救済する筋合いはない

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:29:32.38 ID:TjoRwgEP0

救済より拒否しにくくすればよくね？
ドラフトで得た独占交渉権の期限を３年くらいに引き延ばすとか。

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:34:22.38 ID:O8FWYwS50

完全ウェーバー制にして
ドラフト直後のトレードも有りにすれば拒否自体なくなるだろ

例）日ハム菅野⇔讀賣若手数人若しくは中堅選手一人

これなら特定の球団に戦力が偏る事もなくなる

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:39:32.45 ID:eGrfHWcX0

>>73
今、在籍している巨人の選手の人権が蹂躙されるのだが？

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:41:25.92 ID:I0RQ45QXI

てか何で巨人に行きたいって言う奴だけ、こんな変な奴ばっかりなんだ！？

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 17:43:42.02 ID:aZfNO96X0

拒否されないだけの魅力的な球団になればいいだけの話
営業努力が足りない球団に救済などいらん

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 18:20:14.81 ID:rLB/CId80

>>67
なら阪神がワザとフラれるかもしれないだろ。

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 18:21:12.61 ID:XLkMu+W80

会社前に１度書き込んだものだがこれって結局議論にならないんだよな
今回の件は所詮「巨人」がきっかけでこの件を問題視してるんでしょ？

仮に今年のドラフトの目玉が横浜尾花監督の甥っこで
横浜に本人も入りたいニュアンスでマスコミが報道してたら
ドラフト当日に巨人が急に指名、巨人がクジで尾花の甥っ子の交渉権獲得

上記になっていたら他の１１球団ファンは今回の議論をするかねｗ

まずしないで「読売は暗黙のルールを破って尾花の甥っ子を指名した」だけで終わる話しじゃん

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 18:28:46.90 ID:rLB/CId80

血縁関係無く、指名拒否があったらやればいいじゃん。
普通の子は１人でも多くプロに入りたいものだ。

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 18:33:29.96 ID:XLkMu+W80

要はいつまで経っても「巨人中心」のＮＰＢや野球ファンの思考は変わって無いと言う事

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:02:13.08 ID:F2Qurv3i0

>>52
こう云う奴がプロ野球をダメにする。
地方の球団だったら何が悪いっつうんだよ。
今後はお前の地元以外のものは食うなよ

東京だって所詮は田舎者の集まりみたいなものじゃないか(笑)
少なくとも、内輪もめで文科省で記者会見したり、逆に訴訟を起こしたりして
いるところよりは、遥かにましだよ。

あのダルも日本一の投手に育てたしな

札幌ドームに来た事がないから、未だ田舎だとか地方だとか勘違いしてる

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:11:12.95 ID:+0AJHt+Pi

寧ろ指名拒否された球団は翌年指名権剥奪で

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:12:58.21 ID:FAsbO+02O

>>81
価値観は人それぞれ
菅野は二つの選択肢を天秤にかけて日ハムに行くより、１年待って巨人に行った方がいいと思ったんだろ

俺は１巡拒否→来年１.５巡目指名権、２巡拒否→来年２．５巡目指名権ぐらいでいいと思う

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:34:55.87 ID:F2Qurv3i0

>>76
巨人も今となっては醜さはあっても魅力のかけらもないチームだが・・・(笑)

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:41:30.68 ID:mZyTbuOX0

巨人に魅力ないなら巨人以外拒否の選手なんて出ないだろうし、救済制度なんか必要ないよねｗ

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:42:06.57 ID:aZfNO96X0

>>84
その魅力のないチームに入りたい、と拒否されたチームが存在してるんだが

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:44:49.83 ID:7u2ppUYQ0

この手の物言いをするやつは、どうして自分の感性こそが一般的だと信じて疑わないんだろう、長野とかをなんだと思ってるんだろうか

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:54:30.86 ID:F2Qurv3i0

>>86
自らの環境の関係で思い違いしている

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 19:59:26.85 ID:aZfNO96X0

ああ、人気あると思い違いしちゃったのか、山田GMは
可哀そうに

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 20:39:05.18 ID:YCtbUJrW0

やるべき事をやらずにいる癖にドラフトのルールを自分達に有利な様に変えろ主張する。
どこのガキだよ。

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 21:47:41.74 ID:f3UwPLyy0

横浜ファンだが、

いつの日か　巨人に行ってしまうなら
巨人が崎に　１０人選べ

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 21:50:03.97 ID:aZfNO96X0

そんなことないよ！　鷹にも行くよ！

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 22:46:17.24 ID:Qh4LVBGL0

>>1
>今年の日ハムや数年前のロッテみたいに
>指名拒否された球団に対する救済制度が必要だと思います。

理由は？

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 23:48:47.70 ID:+BS8mgdX0

＞91
横浜さんは中日のナワバリですｗ
ついでに育ててもくれないと困るので（特に野手）指名を読売に譲らず
ちゃんと指名してください。

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 23:58:28.67 ID:+BS8mgdX0

読売はヤクルトの植民地
阪神は広島の植民地
中日は横浜の植民地
セリーグはパリーグの植民地

植民地は本国様ｗにドラフト指名権を譲るべきだと思うんだ。
毎年全部じゃきついから隔年で偶数順位のみ譲るとか・・・

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 01:55:16.64 ID:iy2tNpHA0

実質的な逆指名制度をなくすために、断られた球団は次のドラフトで、
断った選手を指名できない球団をひとつ決めていいとするべき

今回の件で言えば、次に菅野が参加するドラフトで、公は巨人（他でもいいけど）から
菅野への指名権を剥奪できるということ

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 07:30:31.99 ID:W+EuZHWni

選手個人の意思を完全に無視した意見だな
単に営業失敗して断わられた球団にそこまで干渉される言われはないだろ

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 08:42:39.82 ID:FA3UfQH50

巨人オタは本当にバカだな

12球団でクジの時点で選手個人の意志は無視されてるだろ
いや本当にキミはバカだな

え？拒否で意志を示せる？
なら拒否に関しては手付かずで残っているのだから問題ないよね
いっやー、キミは本当に馬鹿だなｗｗｗ

巨人ファンでファンになるときにバカでないとなれないようにテストでもされてるの？

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 09:37:59.65 ID:Bg4inkEt0

「選手個人の意思」とか言ってるけど、
巨人がその選手を大量解雇したり、育成落とししまくったりしてるんだぜ
そんなチームが「選手個人」なんか見ちゃいない。
一部の人間だけに特権を与えるが、大半は冷酷に潰す球団。

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 19:06:34.35 ID:zhVTWZJL0

実力もない奴に特権を与えてる球団なんてあるわけが・・・あ、阪神か

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 19:40:11.12 ID:CNY0c70X0

巨人以外の球団は選手個人の意思があれば、成績関係なく雇い続けたり下に落としたりしないのか
すごいな、プロ野球

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 19:42:15.06 ID:9U3KEoac0

巨人だってまた湯口事件みたいなのが起きたら困るだろ？

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 19:54:01.95 ID:2HgNmvyl0

巨人支持者だけど改正は良いかもね
①三角トレードを認可する
　　　江川事件みたいのオッケーだよ　入団は入社では無い事を理解すべき
　　　現状だと共産主義だし時代おくれ
②経済状況の良くない球団のアシストにもなる
　　　例えば広島がbig新人を１０億で売れれば補強費にも回せるし・・・

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 20:12:38.75 ID:KjGmLzy+0

ＭＬＢは一巡目、二巡目には補償があるらしいけど、
日本では無理じゃないかなあ

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 20:31:43.47 ID:YNFuZ1ir0

>>98
クジを引いてるのは球団、独占交渉権を決めてるのもあくまで球団同士
ただその結果、交渉に来た球団が嫌なら断るのは当たり前

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 22:29:56.41 ID:SaUQJQag0

そもそも調査不足で拒否られてんだから、フロント及びスカウトの怠慢なんだから救済なんかいるかっての。

107 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/17(土) 23:43:24.41 ID:tw8tfcVE0

>>106
今回のは調査不足ではない。
元々入団可能性ゼロでも強行指名することに意味がある。

日ハムが強行しなかったら、誰が巨人の横暴を止めるのか？

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 00:03:14.79 ID:JEXmJfgP0

じゃあ別に欲しかったわけでもないだし、指名できたんだから、救済制度いらねーじゃん

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 00:05:30.62 ID:oERDDJqy0

オーナー会議なりなんなりでやればいいだろ、選手はどこかの球団に喧嘩を売るための道具じゃない

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 01:22:24.58 ID:ws/wz2AW0

こんなの巨人以外の時に制度問題でもめろよｗ

もっともらしい制度改正をたてにとってのアンチ巨人論展開にしかみえないじゃんｗ

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 02:33:06.37 ID:Dbz9FTmk0

ドラフト拒否した選手を翌年以降に獲得した球団はFAみたいに人的補償を拒否された球団に渡さないといけない。
プロテクト枠はドラフト順位×5人ほど。
例えば日ハムは菅野を獲得した巨人から内海、澤村、阿部、坂本、長野以外の一人が手に入る。

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 06:16:15.19 ID:WZleOmHyO

>>107
江川や田淵の時みたいに、指名しなきゃいけない時があるのは事実だよな
長野はペナルティー受けてるからいいとしても
ドラフト破りが２年連続で許されては制度が骨抜きになってしまう
今後の１１球団のドラフトにも影響してくるからな

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 08:09:29.43 ID:gDMihXUm0

マジで抗議のためだけに指名したんならハムファンへの背信行為、
入団の可能性があると踏んでたならただのバカ

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 08:36:34.08 ID:JEXmJfgP0

ドラ１を無駄にしたくないなら、入る可能性のある選手を指名すればいいだけ
菅野が欲しいなら、必要なのだという誠意を見せればいいだけ
巨人への抗議なら、そもそも抗議の目的は果たしたんだから救済制度はいらない

ほんとハムは自分勝手でわがままだな
自分の都合でドラフト制度変えろとかないわ

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 09:19:30.72 ID:Nd9O56JY0

>>114
> ほんとハムは自分勝手でわがままだな
> 自分の都合でドラフト制度変えろとかないわ

虚カスは「クジを無くせ＞＜」「自由競争にしろ＞＜」と泣き喚いたのは棚に上げるｗ

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 09:21:15.96 ID:Nd9O56JY0

>>113
> マジで抗議のためだけに指名したんならハムファンへの背信行為、
> 入団の可能性があると踏んでたならただのバカ

球界の為だろ。
坂本竜馬は国の為に死んだ。
日ハムも球界の為に勝負した。

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 09:27:57.92 ID:Nd9O56JY0

>>108
> じゃあ別に欲しかったわけでもないだし、指名できたんだから、救済制度いらねーじゃん

スポーツ報知の報道による牽制があろうと特攻する球団があると球界が盛り上がるのだよ。
救済制度があれば「特攻は来年もある」と菅野も観念して入団してＦＡを取ろうとするだろ。
巨人だって菅野をＦＡの時に取って騒げばいいだけなので
改めて東浜を巨人が取りに行ける。
これは巨人の為でもある。

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 09:47:42.18 ID:EZKcvCeg0

>>111
あり得ない。めちゃくちゃだな

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 09:53:49.91 ID:NZ4bhh0W0

条件厳しすぎるけどプロテクト枠のアイデア自体は面白いかもな

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 09:55:11.02 ID:EhsB8s6t0

条件厳しいってか池沼レベルじゃんｗ

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 10:29:01.20 ID:JCj0p+dA0

>>119
人的は選手会が揉めるからな・・・アンチとしては小林繁方式が一番面白いのだけど、
ただ、こういう入団拒否問題に選手会が介入せずに傍観しておいて、
移籍の権利だけ求める選手会はクズだと思う。

選手会が率先して菅野に入団を促して、「入団後のサポートは選手会も協力する」と公言するなら組合としては立派な物。

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 10:49:08.94 ID:vBH3bbGF0

>>121
なんで、選手会にも入っていない選手の行動に選手会が関与できるのかさっぱり
わからん。

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 11:01:32.87 ID:uEmtX0Br0

ドラフトはあくまでも「独占交渉権」を得るだけで
入団まで保証されているものではない。

入団するしないを決めるのはあくまでも選手。

日ハムは陽とかのときのように、翻意できれば
とギャンブル賭けただけでしかない。

124 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/18(日) 11:35:40.15 ID:4uARsnv10

>>123
昔ならいざ知らず、ＦＡが導入された時代に入団拒否する選手は、
希望球団との裏取引があることを自ら認めたに等しい。
そうでなければ、入団を断る「理由」がない。

今回の件では「巨人へのあこがれが、ハム入りの決断を上回った」というわけだが、
「理由」があまりにも幼すぎて説得力がない。
他の選手にもあこがれ、意中の球団があると思うが、それを我慢して
指名された球団に入り、ＦＡで好きな所に行こうと思っている。

それをせず、安易に浪人して１年で巨人に行こうなんて虫が良すぎる。
「浪人すれば希望球団に入れる」なら、ドラフトは骨抜きになってしまうし、
野球界のレベルも下がってしまう。

せっかくＦＡがあるなら、指名された球団に入って実績を積み、
ＦＡで好きな球団に移籍するのが、本来のプロ野球選手としてのある姿だ。
「浪人して１年で巨人に入ろう」なんて、他のＦＡ選手にも、権利を勝ち取ってきた
先輩達にも失礼ではないのか？

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 11:40:43.98 ID:JEXmJfgP0

それがハムと巨人のチームとしての歴史や格の差だよ
北海道移転で客が入ったからって勘違いしてはいけない

その幼い理由で長野に断られたことから何も学んでいない

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 11:51:02.52 ID:Dbz9FTmk0

ドラフト前にドラフト指名順位、契約金、年俸の希望を条件提示する。
各球団は提示された条件以上でないと選手を指名できない。
ドラフト候補は提示した条件で指名された以上、その球団にしか入団することができない。

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 11:55:37.45 ID:JEXmJfgP0

>>126
わりと普通の案になったな
1位被りで漏れた奴がプギャーされまくりそうだけどｗ
後、絶対高野連が反対するな（高校生にお金の話なんて！　とか言い出しそう）

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 12:31:19.09 ID:IYOtsd5z0

>>124
野球界のレベル云々とか、あるいは国内のプロ野球人気がどうとか考えるなら
やっぱり人気球団に人気選手が入るのが一番望ましいんだよ
ハムロッテ西武広島ヤクルトあたりに良い選手入っても金欲しさにすぐポスかけて売り払っちゃうだろ
巨人阪神ＳＢあたりならＦＡまでは手放さないで拘束してる

それにハムやロッテ、広島ヤクルトあたりがいくら強くても全然盛り上がらない

ここで不満ぶちまけてるのがそういうとこのファンなのはわかってるし
だからホントのこというとファビョるから言いたくはないんだが
大局的に、マクロで考えると残念ながら君等がそこのファン辞めるのが一番望ましいんだ

129 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/18(日) 12:39:06.17 ID:4uARsnv10

プロ野球も時代の流れには逆らえないから、今後は全国区の人気から、
地元に密着した人気にシフトすればいい。

全国区の人気がなければやっていけないなら、そういうコンテンツこそが時代遅れ。

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 18:23:00.61 ID:ESm5q6X80

>>124
同意。

子供達の教育にも菅野の行動は良くない。
悪質そのもの。

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 18:33:01.38 ID:BHujKCuH0

>>1
救済とかアホか？
むしろ勝算なく特攻して拒否られた球団は
翌年のドラフト1位指名権剥奪でいい。

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 18:51:31.79 ID:Dbz9FTmk0

>>131
逆だな。指名拒否した選手を獲得した球団は指名拒否時のドラフト順位の指名権が翌年剥奪されるといい。譲渡でもいいが。
巨人は来年菅野を取ろうと思ったら、再来年のドラフト一位がなくなる。これなら、入団拒否を仕向ける裏工作は簡単にできない。

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:00:40.23 ID:JEXmJfgP0

それ、粘着ストーカーされたらただの被害者やないかｗ

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:03:50.52 ID:7lESyC+n0

剥奪は物騒だよ。ハムが得する様になればいいだけ。
そもそも拒否る奴が存在する事がアマ球界の怠慢。

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:10:48.44 ID:7lESyC+n0

江川が初登板で負けた翌日のスポーツ紙一面に
「天誅」という文字が一辺25cmくらいの文字で踊っていたのを思い出した。
ああいう人生って性格までさらにねじ曲げるんだろうなぁ。
江川はバブルん時も、ずいぶん金に汚いことやって袋叩きだったからな。

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:13:16.56 ID:Pg6fsJ7N0

他人様を妬み僻み他人様の不幸を心底願う珍カス
まさに因縁マルダシの穢れ糞乞食　　珍カスはこの世の汚物

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:29:08.47 ID:WBkEYGLf0

救済制度のあるメジャーリーグのファンからすると
「指名拒否されるような球団に罰を与えるべき(ｷﾘｯ」とか言ってる虚カスは
救いようのない低能に見えるんだろうなｗ

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:30:57.74 ID:IwJ1N9Gw0

FAで行けばいいとか言ってるけど、そういうやつに限って菅野がハムに入って7年後にFAで巨人行ったら「
裏切り者」「今更巨人に行きたいのか」「育ててもらった恩を忘れやがって」とか叩くんだと思う
小笠原だってFAするとき「在京だったらヤクルトかロッテに行け」とか
この２球団に小笠原が望む条件なんか出せるわけなないのにかなり勝手なこと言ってたな
中には「年俸下がっても、この２球団に売り込みに行け」とかかなりあほな意見も多かったな

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 19:39:04.66 ID:gDMihXUm0

ドラフトの重要度がまるで違うのにメジャーと同じ制度にしろとか言ってるアホはどうにかならんのかねｗ

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 21:55:06.28 ID:oiIbSDVJ0

>>138
> FAで行けばいいとか言ってるけど、そういうやつに限って菅野がハムに入って7年後にFAで巨人行ったら「
> 裏切り者」「今更巨人に行きたいのか」「育ててもらった恩を忘れやがって」とか叩くんだと思う

イワネーよｗ
そもそも村田ですら批判は少ないだろｗ
杉内なんざ虚カスのブーイングの方がデカイｗ

141 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/18(日) 22:51:59.30 ID:4uARsnv10

ＦＡで移籍するのは正当な権利だが、そんなら浪人して巨人に行くのも正当な権利だ。
だけど、後者は義務を果たしていない。

権利は義務を果たして初めて言えること。
「指名してくれた球団で実績をあげる」という「義務」を果たさず、権利だけ主張するのは筋が通らない。

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 23:20:19.69 ID:gDMihXUm0

「指名してくれた球団で実績をあげる」という「義務」ってｗ
頭悪すぎるなｗ

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 23:25:21.50 ID:ZweO11Ip0

ドラフトだって１位確実な連中と、プロには入れればって連中では見てる世界が違うもんな。

受験だって東大の理Ⅲしか受けてない連中と、
早稲田ならどこでもいい・六大学ならどこでもいいってレベルの連中とじゃ見てる世界が違うからな。

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/18(日) 23:59:48.93 ID:uzFfu7hZ0

>>141
意中球団の為の浪人って充分な対価じゃないの？ドラフト会議の
結果に従って独占交渉のテーブルには一応ついてはいるんだし。
義務は充分に果たしたろうに。

それ以外の「義務」がさっぱりわからない。入団意思を固めた上で、
メジャー・他球団行きたくてゴネたならまだしも、入団しない選手に
何を求めるんだか。

アマ球界を舐めた評価で買い叩いて、無理やり入団させるほうが余程
レベル下がるだろ。

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:10:09.95 ID:gAX8MfFX0

とりあえず>>141を指名するから明日からうちで使用人になってくれや
転職してもいいけど、5年は働いて家事雑用をこなすっていう義務を果たしてからな

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:12:46.95 ID:2rQFu9pH0

>>141
＞ＦＡで移籍するのは正当な権利だが、そんなら浪人して巨人に行くのも正当な権利だ。

待て、後者のは権利じゃない。
ただの悪徳だ。
１１球団＋一般人からの批判を受けるぞ。

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:14:25.19 ID:SvM3DF2F0

よっぽど断られたのショックだったんだなｗ
ハムは誰もが行きたがる超人気球団だと勘違いしたのかな？

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:16:08.84 ID:2rQFu9pH0

>>144
> 意中球団の為の浪人って充分な対価じゃないの？

江川と元木に対する社会的評価を聞けば理解できるでしょ。
対価としては足りない。
反社会的行動と捉えられてる。

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:21:09.63 ID:fVoRafKl0

>>147
松本はハムファンだけどなｗ
まぁ壊さないように大事に育ててくれやｗ
松本スレ見てたらどうやらものすごい潜在能力の逸材らしいし

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:22:07.27 ID:gAX8MfFX0

「指名してくれた球団で実績をあげる」という「義務」
の根拠が
江川と元木に対する社会的評価ｗｗｗｗｗｗ

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:22:19.24 ID:0Grevzjc0

>>148
浪人じゃなくて社会人に行けばいいのか？

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:28:09.47 ID:B6Ngo0730

ＦＡ取って移籍するのが悪評が最も立たないベストな選択だ。
清原は入団後の数年は正義のヒーローだったぞ。
その価値があったから巨人でも埋もれずに人気選手になれた
長野とか見ると、やはりカリスマは無い。
清原みたいには一生なれないし。

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:28:31.40 ID:X+w0tK+f0

なんでこんなの小池や福留の時に議論しないんだよｗ

巨人が絡まないとほんと日本のプロ野球とファンは動かないよな

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:29:06.41 ID:fVoRafKl0

小池や福留の時って２ｃｈあったっけ？ｗ

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:32:03.86 ID:B6Ngo0730

内海以来の悪人だからなｗ
新垣の時は死人まで出たのに。

菅野は大悪人だわｗ

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:35:04.52 ID:X+w0tK+f0

>>154
その時に２ｃｈあったら議論するか？
読売以外はスルーだろｗ

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:40:58.50 ID:sqptcZul0

一巡目と二巡目以降を1か月くらい開ければいいやん
拒否られたところはウェーバー順繰り上げで

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:43:09.58 ID:fVoRafKl0

>>156
被害妄想乙ｗ
メジャーでは救済があるわけだし、
そういう話題が出てもおかしくないと思うけどね

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:47:36.05 ID:SvM3DF2F0

そもそも「正義の味方」が救済なんて対価を求めるなよｗ
みんなから拍手貰ったんなら、それでええやん

みんなを笑顔にしたから満足、それが正義ってものだろう

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:51:18.35 ID:B6Ngo0730

救済は欲しいね。
一年でもう一回ドラフトあると便利。
翌年の社会人候補を契約金２倍で前もって指名とかのサービス。

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:53:11.04 ID:0Grevzjc0

>>160
２倍なんてどうやってわかるんだ

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:53:21.53 ID:B6Ngo0730

>>159
また来年も正義の味方が見られる可能性があるのだぞ。
制度作りはあってもいいわ

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:54:02.91 ID:B6Ngo0730

>>161
社会人チームへの迷惑料込み。

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 00:56:12.68 ID:SvM3DF2F0

>>162
その時は拍手してやれば？　それで充分だろ

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:00:31.44 ID:fVoRafKl0

>>164
読売が絶対拍手してもらえないからって拗ねるなよｗ

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:04:19.29 ID:Ul2JN2oN0

指名されたら拒否できないとか奴隷売買かっての
自分がその立場になったときのことを考えたら分かるだろ
特攻して拒否られて正義の味方を気取って逆ギレとか、合コンで振られまくって
女を罵る毒男と同レベルだわ

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:10:05.84 ID:0Grevzjc0

>>163
だからドラフト１位クラスに
「２倍で１億です。元々は５千万の評価でした」
って言われたらそれまででしょ

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:12:16.37 ID:0Grevzjc0

>>157
高校生が進路が早く決まらないって事で今の時期になったんだから
これ以上遅らせるのは無理

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:15:26.93 ID:0Grevzjc0

>>166
拒否できないとか拒否したらペナルティいするんだったら
最低限順位で契約金も年俸も一律にするか抽選だったら
その中でどこが引いても契約金を統一しないとダメだろうな。

まあ大抵こういう事言う奴は選手を駒としてしか見てない奴だろうが

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:22:42.65 ID:B6Ngo0730

>>165
> 読売が絶対拍手してもらえないからって拗ねるなよｗ

ワロタｗ

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:26:35.51 ID:Ul2JN2oN0

意中じゃない球団や囲われてない球団から特攻指名されたら拒否して進学したり
代理人に法外な契約金を吹っかけさせて交渉を破談に追い込んだりってことがアメリカじゃ珍しくないことも知らんのだろうな

だから拒否されたボビーもヒルマンも平気な顔してるんだよ
真っ赤になってファビョってるのは２ちゃねらや一部のブロガーだけｗ

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:27:59.87 ID:0Grevzjc0

>>171
ボビー怒ってたじゃん

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:29:09.48 ID:0Grevzjc0

>>162
見返りがある時点で正義にはならんよ

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:39:31.88 ID:VnAsNgte0

江川に関してなんか勘違いしてるな別にクラウンを拒否したことはそんなに叩かれなかった
叩かれたのは九州は遠い発言くらいで逆に「クラウンは何身の程知らずな指名してんだ空気読め」って意見も多かったくらいだ

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 01:42:25.91 ID:0Grevzjc0

クラウンは球団維持自体が怪しかったからその点では江川に同情があったのか

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 03:12:17.52 ID:kdnM+Zw20

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　どこの球団も菅野に強行しない
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/19(月) 03:40:20.77 ID:kdnM+Zw20

砕かれた巨人の思惑
http://sports.goo.ne.jp/baseball/column/ocnsports-baseball111101_1_1-1/
＞ドラフト後にはマスコミ向けに原監督と菅野による対談まで企画されていたのだという

ワロタｗ

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 05:09:52.92 ID:cCkLr2Pb0

原巨人、因縁ルーキーに脱帽…
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/04/18/0003973670.shtml
福井“因縁”の巨人下す「成長見せたかった」
http://www.sanspo.com/baseball/news/110417/bsd1104171954005-n1.htm
広島・福井、臆せず快投－－白星デビュー
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20110418ddm035050134000c.html
福井１勝、ドラフト拒否巨人を７回２失点
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110418-762744.html
福井「巨人に成長見せたかった」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110417-762586.html
「僕も持ってる」と福井＝因縁の巨人から初白星
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011041700216
佑だけじゃない！広島・福井、因縁の巨人から意地の初勝利
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110418/bbl1104181601012-n1.htm
福井を４巡目で指名したが入団を拒否された。メンツにかけても打ち崩したいところだったが、“初もの”に弱いというジンクスも生きていた。

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 08:39:45.91 ID:K8O5CLSf0

ドラフトで拒否された場合、本人の同意がないともう一度指名できないわけ
だけど、厳密に言えば１人分選択の余地がせまくなるわけで、拒否された球
団にさらにペナルティを科すルールになっているとも言える。
１位で拒否されたら翌年３位指名権を２つにする、程度の救済はあった方が
いい気がする。

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 08:46:55.75 ID:JkIyNvdG0

救済なんかいらん、わかってて指名するんだろ

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 08:47:52.45 ID:bAAu9MGR0

球界に入りたくても入れない奴がいるのに、贅沢だよね。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 08:55:34.39 ID:JkIyNvdG0

>>181
典型的な僻みから他人の足を引っ張ろうとする日本人の発想だな

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 09:13:41.68 ID:bAAu9MGR0

育成枠で選手を漁ってる球団は肯定しないのか？
本当。矛盾してるよな。

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 13:46:09.11 ID:z7FNmMDv0

読売が責任取って選手1人やればいいよ
そもそも拒否の権利があることがおかしい

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 14:22:22.24 ID:JeGCN+3q0

赤紙召集の時代の人がネットに繋げてるのか

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 15:02:30.98 ID:dykFbQtz0

菅野は確かに非国民だなｗ
７１人は受け入れたのに・・・

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 15:06:23.35 ID:rkEWYpVLO

福留や小池の時には全く言われなかったのに、なんで今更なんですからね

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 15:21:28.71 ID:dykFbQtz0

>>187
２ｃｈの無い頃を比較するなよと。
内海ですらあまり言われてないのに。

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 15:35:47.34 ID:rkEWYpVLO

>>188
新垣もあまり言われてないな
しかし昔は拒否が当たり前だったのに、最近ホント減ったな

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 15:40:35.79 ID:zH2PfJ7Q0

指名されても入るか入らないかの権利はあるんだろ。
その先はどうなるか知らんが、好きにさせてやれ。

ま、アホだとは思うがな。
公でダルが抜けたところへちょうどいいチャンスも待ってたろうに・・・。
１年自主トレして、来年虚カスの指名予定も狂わせることになって、
実際、虚も公も迷惑してんだろｗ

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 15:42:51.73 ID:W5hA5Eub0

新垣は言われたはず。
殺人新垣は固有名詞だったし。

自由枠の撤廃は候補生の良化につながった。
今でも悪の道に突き進める奴は真の極悪人だ。

192 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/20(火) 23:26:24.32 ID:dqtYDqso0

新垣の時は希望枠があったから、あんなことになった。
希望枠がなくなってマシになった。

希望枠がなくなったのに、最初に入る球団にこだわってる選手は、
希望球団と裏取引があると勘ぐられても文句は言えない。

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 23:52:40.45 ID:MMfom1uo0

完全ウェーバーもそうだが拒否時にペナルティーを科すと
故障の振りをしだす選手が出てくるよ
あるいは準硬式へ行くとかね

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 00:15:56.42 ID:vcwq1Gfx0

＞実際、虚も公も迷惑してんだろｗ
ルール上問題ないとは言え、嫌がる選手を強行指名しておいてその言い草はないわ
菅野の価値観からすると巨人以外でのプロ野球人生は考えられないみたいだし、
ましてやハムのチーム事情とかどうでも良いのが本音だろう
むしろ勝手にチーム事情を押し付けて取らぬ狸の皮算用してたハムやハムファンが
落胆してるだけだな

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 02:25:28.25 ID:EL/L66VMO

魅力のある球団作りをすればいい
ただそんだけの事
球団は交渉する権利を得ただけで、選手には当然それを拒否する権利がある。
救済措置はむしろ選手にないとおかしい。
なぜ迷惑な指名をされたが為に貴重な野球人生の1年を捨てなければならないのか

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 02:43:38.00 ID:WHbJYdR+0

というか、日本にドラフト制度は馴染まない
自由競争で好きな球団に入れるようにすれば良い

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 02:49:17.03 ID:KB2rdc/00

毎年１２球団監督コーチだけ決めて全選手ドラフトやろうぜ

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 06:24:24.12 ID:r8PJG71M0

>>195
＞貴重な野球人生の1年を捨てなければならないのか
捨てたくないのなら入団すればいいだろ

199 ：198を訂正：2011/12/21(水) 06:45:19.74 ID:r8PJG71M0

>>195
＞貴重な野球人生の1年を捨てなければならないのか
捨てたくないのなら指名された球団に入団すればいいだろ

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 07:21:08.39 ID:3Qw7t0GV0

まあ公で過ごす数年の方が無駄だと思ったから拒否したんだろうな

201 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/21(水) 07:36:03.83 ID:MDlbFjCl0

ハムをバカにしてるから叩かれるんだよｗ

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 07:49:30.83 ID:/lgIEJ5C0

>>199
同じように、一位枠捨てたくないなら指名しなきゃいいだけの話なのに、バカは救済制度とか言い出しちゃうからな・・・

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 08:46:04.86 ID:pVFCBz/a0

>>199
ハムに入るとさらに８年無駄にするからだろ。
ハムに救済制度を求めるなら、菅野にも救済制度を設けないと平等ではない。

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 09:26:09.83 ID:9zSjp7KD0

>>203
選手側の有利な制度は巨人や阪神が潰したじゃん。
一場事件にはハムは加担してないぞ。

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 09:36:48.89 ID:grMEh3lqO

創価ホモざまぁ(笑)

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/21(水) 17:28:55.18 ID:k4dtzwlO0

“巨大補強”に興ざめ…
遼くん、鷹党乗り換え宣言！
By スポニチ
　いざゆけ若鷹軍団！？プロゴルフの石川遼が２０日、都内のホテルで行われた報知プロスポーツ大賞の授賞式に出席した。
プロ野球ソフトバンクホークスの内川聖一外野手とアゴタッチで意気投合。
これまでは好きな球団に巨人を挙げてきたが、さすがの石川も今オフの大型補強に少し興ざめの様子で、来季は鷹党への鞍替えを宣言した。

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 09:11:27.39 ID:Wsw0wU840

遼くん、さすがに柔軟な頭してるわｗ

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 09:15:30.26 ID:fmX/wC/A0

プロ野球は入ってからは球団の奴隷だから、入る前の拒否くらいはあってもいい。

球団はちゃんと獲れそうな選手を獲りに行くべき。

それで獲れなかったら、その球団に魅力が無いってこと。

振られてウジウジするのはどの世界でもみっともないｗｗｗｗ

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 09:32:50.01 ID:76tEaCdfO

コミッショナーに言え

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 09:45:03.58 ID:eAj0BR7i0

こういうことを言うやつは、福井が巨人を拒否したらよくやったとか言ってたやつだからな。

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 10:02:45.10 ID:Wsw0wU840

福井の拒否と菅野の拒否は違いがあるだろｗ

212 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/23(金) 10:19:35.56 ID:genjR/YO0

>>208
獲れそうな選手にこだわってたら、誰が巨人に天罰を下すんだ？
そんなことしたら、巨人の３年連続一本釣りを許すことになるが？

そんなら、去年の澤村のときに特攻してればよかった。
巨人にとって、菅野を取られるのは澤村を取られるのとは比較にならないほど
ダメージが大きい。
ハムは、あえてそこを狙った可能性もある。

原一族、東海大を敵に回してでも、ドラフト制度を維持し、巨人に天罰を下したかったわけで。
浪人すれば、結局「天罰」に引っかかったことになる。

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 10:24:29.32 ID:hE1+Yd1p0

だから天罰下せたんだから見返りいらねーじゃんｗ

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 10:39:45.34 ID:e/0XbBcc0

自由競争でいいんだよ
何でも北米の真似をする必要はない
北米はサッカーすら自由競争じゃない珍しい国だからな

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 11:21:02.11 ID:eAj0BR7i0

アメリカみたいに、中南米や東アジアからドラフト外の選手がたくさん来る国と、基本国内のみで、メジャーへ
選手が流出してしまう日本が同じ制度にすること自体に無理がある。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 12:03:47.61 ID:5ccOVJqI0

>>213
> だから天罰下せたんだから見返りいらねーじゃんｗ

英雄だからそういう風に思われるｗ
思われないのは菅野一族

217 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2011/12/23(金) 12:14:52.23 ID:genjR/YO0

長い目で見てみろ。
結局菅野はハムとは比較にならないほど損だぞ。

自業自得（あるいはキ○ガイ一族のせい？）で浪人して劣化するんだから。
そんでもって、来年他球団に指名される、あるいはどこからも指名されない、
ってこともありうる。

巨人に入れても、劣化してるから、ロクに活躍できない。
そしたら、ファンから「菅野ざまあ」ってバカにされる→５年後には「戦力外通告」の
番組に出演するのがオチｗ

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 12:24:04.01 ID://ZJmMDw0

新入団選手には、アマ時代のデータがあるんだけど、
ファームとアマ（独立リーグ・社会人・大学・高校）の交流戦以上の
タイトルゲームを多数設定して、その成績をもとに
１軍のようにプロテクト選手以外の選手と交換すれば？

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 12:34:23.68 ID:XvoJE4ZS0

翌年の社会人選手のプロテクト解除でもよくない？
学生は無理だろうけど。

あとは外人選手枠の拡大とか。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 12:43:17.63 ID:NbxtDG4pO

>>218
アマはそんなに暇じゃない

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/23(金) 12:53:14.79 ID:15S+9fwj0

契約金の拡大で手を打てばいい。
アマからプロへ入る選手が１人でも増えるのは良い事。
拒否する奴が居る事自体が異常。

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/24(土) 04:29:44.91 ID:cDapreZQO

有望な選手に拒否されてるんだからむしろペナルティがあってもいいぐらいだ。

スターになり得る選手のプロ入り遅らせるのは大問題。

ちゃんと入団してもらえるように企業努力をしなきゃダメだ。

おれだってもしドラフトにかかる立場だったら横浜や広島より巨人のほうが戦力外とか引退考えたらいいし、優勝できるし。環境いいし

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/26(月) 18:12:17.62 ID:mq/GQNO10

>>78
そういやあ、｢もし菅野が読売以外の現役監督の甥だったら｣というスレがドラフト後に立ってたね。

なぜか書き込みがほとんど無くてすぐに落ちたけど。

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 00:00:15.71 ID:a1UHFRygI

ちょっと前に横浜を拒否してロッテに入団した選手がいたね。でも彼の時はこんなにあっちこっちでスレが立たなかったよね。
結局、巨人中心なんだね…

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 09:32:28.63 ID:9BlVB+rv0

日ハムの行為が正義だからだよ。

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 09:35:41.32 ID:G2ACb6qC0

巨人ファンだけモノサシの基準が違うからね

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 11:08:17.28 ID:c20P7+4S0

三角トレード禁止を解けばいいんでない。

最初から東野もらうために菅野特攻指名とか
西村狙って東浜特攻とかあっても面白いし
指名したが拒否された球団は、トレードで貰える選手（入団３年以上、育成枠含む）の
翌年の年俸（前所属球団が決めた）の５０％をその選手に迷惑料として払うとか決めてね。
これならトレードで貰う方の球団もおいそれとは高額選手を狙えないし
欲しい方の球団もエース級や主力の流出の恐れがあり、そこまでリスクを負う必要は無いと考えれば
持ちかけられてもスルーして来年１位の枠を準備すればいいんだし。

あるいは完全拒否が決定した時点で当該球団同士で今年のドラフト指名選手同士のトレードを認めて
双方に合意と候補選手の同意を得られれば仮入団→即トレードとかね。
もちろん１位同士でなくてもいいし、一対複数も有りで。
拒絶された球団が損をせず、拒否選手も希望球団もあるていどは満足できるのでは。
トレードの相手として選ばれた選手にも契約金の大幅上乗せとか何らかの迷惑料を払う必要はあると思うけど。
まだ入団前だからどこでやっても同じとか、プロは稼ぐ金が大事と思うやつなら喜ぶやつもいるかもしれないし。

裏金、囲い込みなどが公然の秘密として何でもありだった昔はともかく、
今はキチンと制度化して順守に努めれば話題性や球界が盛り上がるなら三角トレードもありじゃないかと

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 11:39:49.11 ID:ogwvtWJb0

それをやってもいいとは思う。けど、選手会が五月蝿いでしょ。
だからアマチュア選手から有力なのを早くプロ入りさせた方がいいと思うのだけど。

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 11:48:54.96 ID:JGRJzv2oO

なんで三角トレードって禁止になったん？

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/27(火) 19:25:43.04 ID:X/4fABlD0

三角トレードは禁止されてない
新人のトレードが禁止なだけ

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/04(水) 16:16:09.11 ID:sEELPtGg0

日ハムの行為は救済されるべき資格があるよね。
あんな程度の気分で志望届出した悪人がいる事自体が問題だし。

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/04(水) 17:23:49.04 ID:VeQLD9rd0

それにしてもこのスレに書いてる奴って
明らかに虚カスとそれ以外に大別されるよなｗ

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/04(水) 23:19:42.89 ID:h0EobdFZ0

救済って誰が誰に？
ルール通りに交渉して断られただけだろ

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/04(水) 23:22:31.39 ID:lM7gnyGA0

>>231
志望届は「どんな辺境球団でも入る」という誓約書ではない

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 08:54:54.46 ID:/CVYh4xq0

>>234
けど届けを出した９割は確実に入るよ＞＜
よほどの悪人だけ拒否するからさ。

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 13:22:14.08 ID:Fyb5YUAk0

アンチは論理的じゃないんだよな

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 15:47:52.67 ID:hBLT93nu0

9割と確実の違いがわからない

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 16:32:29.69 ID:B7zjqdm50

>>235
気にいらない契約なのに
他の人が入ってるからと強引に勧めるとかどこの悪徳商法かと

まして入らない方を悪人呼ばわりとか終わってる

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 16:35:57.13 ID:LazoFE220

菅野は成人式で暴れる奴と一緒だね。

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 16:41:21.59 ID:SeABEz/S0

お前らここでは菅野を叩いてるけど
正直ハムざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ってるんだろｗ

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 16:57:54.60 ID:le+UHzSi0

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/16(金) 10:16:52.60 ID:zeugIPMFO
リスクを承知で指名してんだからいいだろ
マジで議論するまでもないわ

プロ野球選手に人権はいらんとか言ってる奴
それ選手本人の目の前で言ってみろ
何の特技も技能も能力もない糞が生意気言うな
↓
超亀レスだが、この人どこのお坊ちゃん？
幼児性丸出しの文章だね

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 17:14:08.75 ID:Gx+5YFLlO

何で単に嫌がらせだけで指名したチームを救済する必要が有るの？

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 18:11:21.40 ID:iSmFH1ZI0

>>240
まさか。
ハムはよくやったと思ってる。

クズが「プロ野球選手に人権」と書いてるけど、菅野はまだプロ野球選手じゃない。
まずドラフトの結果を受け入れる義務を果たしてようやく権利が在る
義務も果たせないなら人権を語る必要もない。

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 19:12:23.77 ID:A3e9rgfe0

拒否した選手はその後他球団に入った場合
選手、球団双方振り込んだ/込まれた年俸から契約金まで公開すればいい

家族に支払い等相違あれば脱税もろもろ社会的制裁で引っ張れる

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 19:17:11.16 ID:YZSvGe4h0

>>243
日本はいつからプロ野球選手にしか人権が認められない国なったんだ？

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 19:19:42.70 ID:AVK3mweY0

大作先生がそう言ったから。
層化ハム信者にはそれしかない。

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 20:00:32.00 ID:o0hKtOhd0

義務すら果たせない原一族って・・・
非国民？？？

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 20:02:59.26 ID:YZSvGe4h0

交渉権を獲得した球団に行かない権利があり
交渉権を取った球団に行く義務はないんだよ

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 20:07:33.12 ID:R8z8mRTl0

やっぱり逆指名制を復活させた方がいいと思う。1チーム1人でいいから

その上で、逆指名ではない2位以下で指名された選手が
「○○チーム以外に指名された場合は入団しません」
とかいう場合には厳しく当たってもいい。今後10年ドラフト参加権をはく奪とか

これなら、「そんなに○○チームに入りたいなら
逆指名がもらえるくらい頑張って逆指名してもらえ」と言い返せるし

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 20:24:42.17 ID:o0hKtOhd0

>>249
> やっぱり逆指名制を復活させた方がいいと思う。1チーム1人でいいから

一場事件の悪事の元凶が巨人であり、そこ関連の菅野一匹だけで規則は変えられない。
むしろ完全ウェーバーにして指名権をトレードする為の人的保障が必要。
小林繁の再来が生まれる。

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 21:01:53.46 ID:SeABEz/S0

ハムが碌にスカウト活動もしないまま強行指名したのがアホとしか言いようがないｗ
嫌がらせなら今までハムもロッテもしてきたけど
今回は指名しても拒否される可能性が非常に高いからどこも回避したというのに

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 21:42:16.32 ID:a3lyg1ja0

ハムを攻撃するより、菅野が2012年のマウンドに立てる条件を整理しよう。
ホーム東京ドームの始球式のマウンドに上がるのは可能じゃないの？

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 22:25:32.99 ID:kiDa2O8U0

どうせ巨人が
「ウチが損しない救済制度にしろ」
と恫喝するんだろ？？

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 22:31:04.07 ID:SeABEz/S0

別にどこも巨人に遠慮して指名を控えたわけじゃないし
制度的にはそれほど問題じゃないんじゃない？

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 02:37:23.97 ID:gqv4Wi590

>>251
それを指名したから讃えられてるわけで。
１１球団のファンがドラフトで感動できる瞬間だったわ。
あんなドラフト二度と無いだろうな

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 03:13:11.14 ID:5BmcjxHEO

1選手の人生を弄んでるだけで嫌悪感しか感じなかったが？
ちゃんと挨拶してベストをつくしてれば感想も変わったが

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 03:23:56.05 ID:5fGMgDuBO

湯口事件後の巨人からのドラフト指名拒否みたいな事がなくなるじゃん

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 04:07:34.64 ID:saciCaqx0

>>256
他の選手はちゃんとクジ通りにやってる。
他の７０人は「人生を弄ばれた」とか言わないし。

なんで７０人と同じ行動が取れないの？？？？

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 04:34:36.70 ID:4ouAHEWS0

西武・浅村
「稼頭央さんが好きだったんで、ライオンズに入団したいっていう気持ち、あったっちゃあ、あったんですけど。
そこまでライオンズ来てくれ、というのはなかったです。ライオンズに指名してもらいたい、というのはなかったんで。
まず、ライオンズが指名してくれるなんか思ってもなかったんで。話も来てなかったんで。全く考えてなかったら、ライオンズに入団ってドラフトにあったんで。あれ？　って思って。

でもなんか、そう思えば、昔っからライオンズ好きだったな、って感じで。なんかすごいなって思いましたね。
でも、ライオンズ以外のチームから指名されても、多分プロは入ってたと思います。プロは入れればどこでもいいかなって感じがあったんで。
事前に挨拶があったチームっすか？　いろいろありましたよ。日本ハム、中日、ロッテ、西武からはなかったですよ。だから、西武あるかな？　ってのが全くなかったんで。今考えたら不思議です。
よかったですよ。ライオンズじゃなかったらもう終わってました」

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 04:37:07.71 ID:saciCaqx0

まともな候補はどこでもいいから指名されるのを喜ぶ。
異常なのは球団を選ぶ。

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 04:38:51.08 ID:Y2PLfblI0

ダルもいなくなるし、菅野が北海道に行くメリットって無かったんだよね
それでもスカウトが熱心に通って来てれば
そこまで自分を必要としてくれてるのかっていう思いが入団の動機にもなっただろうに
作戦だかなんだか知らないけどハムの行動は意味不明すぎる
結局一番損したのもハムだし

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 05:10:55.15 ID:nO/ddyiD0

スカウトは熱心に来ていただろ。アホらしい。
指名にビックリしつつも入団するのがヒーローになれる候補。
ヒールの行動を取った菅野は元木・江川と同じ外道を選ぶ。
子供達に軽蔑されるのか・・・

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 11:48:43.22 ID:t3JEmPQRI

元木と違って抽選負けだお
一緒にしたらいかん

264 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/06(金) 12:13:46.31 ID:oJlZlesJ0

こんなことになるなら、いっそ巨人が一本釣りしてくれた方がよかった。
すでに「瀕死の状態」になってるＮＰＢを「安楽死」させるためにも。

下手にハムが横やり入れるから・・延命処置しても意味ないだろｗ

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 13:58:48.31 ID:mgSYzw0BO

元木は別に悪くないだろ
巨人があんだけ匂わせてたんだししゃーない
むしろ指名拒否したら｢もう野球を出来なくするぞ｣とホークスに脅された被害者

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 15:38:27.40 ID:c5lksAdD0

だれも元木を同情しないな。
あんな醜い野球するのなら出来なくしてあげた方が善意だったわｗ

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 16:33:07.85 ID:7+95BfoDO

指名拒否したら人間じゃないみたいな意見が多いね。

でも、そんなこと言っている人達は望んでもいない悪徳勧誘の人が家に来た場合
「せっかく来てくれたのだから」
といって契約したりしないんだろうなぁ。

菅野も一人の人間である以上それなりの権利はあっても良いと思うんだがね。
もちろん他の人達にも。

だが、他の原一族の行動は権利とはいえ納得出来ないな。

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 16:46:42.49 ID:PBEJi5HR0

指名拒否に至るまでの紙面での脅迫とかが責められるのであって、
拒否自体はさほど問題ない。
福井は正々堂々とドラフトに臨んだ結果、拒否だから問題無し。

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 17:21:01.85 ID:FiFn/7Zf0

指名しても拒否しますよ？って態度をアピールして実際に拒否
全球団ＯＫです！と見せかけておいて指名したら拒否
どっちが悪質だとおもう？

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 18:16:36.92 ID:PBEJi5HR0

>>269
前者が悪質だな。

後者は「全球団ＯＫ」という気持ちを不安にさせた原因があるはずだ。
平岡とかね。

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 18:38:53.01 ID:5BmcjxHEO

>>270
どっちも一緒だよ
スカウトは話してるんだから全て知ってる
新聞記事なんて相手にしてない

話もしてなけりゃ視察もしてない球団もあるんだっけ？

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/06(金) 22:57:57.31 ID:t+f9usqQ0

>>269
まぁ嫌な球団ならどのタイミングで拒否しようと当然の権利だが
言ってる事を土壇場でころころ変える奴は内容に関わらず
世間には嫌われ易いだろうな

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 09:24:03.31 ID:PXUAVz2L0

>>269
福井は冷酷な解雇さえしなければ巨人に入ったかもしれないのに・・・
実際に広島には希望じゃなくても入った。

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 09:45:40.96 ID:lvgXcIGq0

拒否された球団はドラフト外入団を認めるってのはどう？
これなら他球団からも特に反対意見も無いだろうし、指名漏れ選手にもチャンスが与えられるし。

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 10:43:47.13 ID:lg4zZWbH0

>>274
ドラフト外とは？
もう有望選手が刈り取られた後だから、めぼしいのは残って無いと思うけど？
翌年のドラフト解禁社会人選手の先行指名だったらいいけど。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 11:02:44.43 ID:SWg6Vx2j0

>>273
辻内の次（３巡目）の指名だったら入ってただろう。
甲子園優勝投手なのに北海道の無名選手よりも下の評価だったのが気に入らなかったらしい。

ただ、巨人に入ってたら今頃はもう野球から足洗ってるだろうが。
福井より上の指名だった無名選手は２年で解雇されたし。

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 11:45:23.36 ID:JeVu+FMc0

加登脇とかだな＞＜

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 11:48:04.62 ID:Vn/uGJ+s0

クジで取った交渉権をトレードにかけられるようにすればいいだけだろ

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 11:54:46.41 ID:JeVu+FMc0

>>278
小林繁役が必要になるわけだが？
現役選手の異動はできるだけ控えて、拒否球団を救済しないと
菅野が江川みたいに逆恨みされるよ＞＜

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 12:37:21.46 ID:HPiIkj9P0

ドラフト自体止めればいいんだよ。

ドラフトなんて、アメリカみたいに毎年何十人も指名して、それ以外にも外国から有望な選手がたくさん集まって
来る国でやっている制度を、日本みたいに毎年10人も指名しないで、メジャーへ選手が流出すしてしまう国で
やること事態に無理がある。

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 13:46:51.41 ID:lvgXcIGq0

>>275
その通り。
予定の人数が取れなかったからドラフトから漏れた選手を獲得したい場合はドラフト外を認める。
現行のドラフトだと、そんな選手でも来年のドラフトまで待たないと取れないから。
昔のテスト生と同じ扱い。
これなら反対意見も少ないと思う。

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 13:47:42.74 ID:ebieXVx70

指名拒否された時の救済制度を整えて

ますますハムには強姦指名の腕を鍛えてほしいな

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 13:51:02.25 ID:rukjaKNB0

普通事前あいさつして断られたら指名しねーだろｗ
昭和40年代じゃないんだぞ。

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 13:52:35.70 ID:AwVuH5jy0

>>249
逆指名で入った選手の活躍割合はすごいからな
やっぱり自分の好きなチームでやるとモチベーション違うだろうしね

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 13:56:53.70 ID:Qd/+atDK0

ドラフト前に各球団が1位2位指名予定選手を提出
各球団の指名予定選手は非公開にし指名予定選手で
重複する選手か選手の代理人がくじ引きをすれば
後腐れが少ないだろ

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 14:20:54.49 ID:KIpmsj3T0

>>269
前者は指名する球団が悪であり選手は被害者
後者は騙された球団ざまーと見るも球団が被害者と見るも可

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 14:23:23.80 ID:TOoWLHUk0

>>284
そうでもない気がする

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 14:23:24.78 ID:ebieXVx70

>>284
モチベーションっていうか大卒の段階で活躍しそうって見込まれてるから
高卒よりはそりゃあ質は上がるだろうな

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 16:04:16.43 ID:MvNcDT0Y0

１回入団拒否したら２年間指名禁止にすればいいんじゃないか？
社会人に入れば２年後からの指名なんだし、
大学に行けば４年後からの指名なんだから。
無駄な浪人をして才能をつぶす選手はいなくなるはず。

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 16:05:10.42 ID:NiYh+nzb0

逆指名ありにして
制度を使わなかった球団だけが2,3位を指名できることにすればいい
逆指名で即戦力一人か複数の今後に期待が持てる選手かで

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 16:17:27.31 ID:RytP6kk00

>>289
選手側の選択肢を減らすだけで意味ない
何度も言われてるが選手は当然の権利を行使してるだけ

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 17:44:03.50 ID:XdpENRN10

>>286
被害者にしては、やけにドラフト前の裏工作が悪人じみていたようで＞＜

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 17:47:16.89 ID:XdpENRN10

>>290
逆指名自体が不正の温床だろ。
もう候補生が悪人になりやすくなる制度にはするべきではないね。
「希望球団へ行くならＦＡしかない」と観念するような制度にするべきだ。
それが嫌ならメジャーに行けばいい。

すぐに撤回するけどなｗ

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 18:08:19.19 ID:f6pwwHyC0

>>293
じゃあ全選手1年でFA

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 22:59:26.44 ID:6QgG5QOm0

>>276
かとわき解雇は野手転向を拒否ったからだぞ
投手としてより野手として期待された面も大きかった選手だし
野手になってりゃまだやってたかもしれん

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/07(土) 23:01:52.63 ID:6QgG5QOm0

>>283
巨人だって昔、ドラフト上位を巨人だから入るだろってろくに調べもせず傲慢に指名して
１～３全員に拒否されたことあったもんなw
傲慢なスカウティングはペナルティを受けることもある、それだけのこと。

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 03:36:50.17 ID:KAtCySaI0

ドラフトで獲得できるのは選手ではなく交渉権
入団云々は球団と選手の交渉次第
破談に終わった場合、球団に救済があるなら
当然選手の方もつけるだろうな
でなければ球団の方が一方的に有利になりすぎる

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 10:20:26.35 ID:F2ojw+UV0

>>297
選手側につける必要は無い。
そもそも７２人指名して、７１人が普通に入団した。
７２分の１に遭遇した球団への救済なだけ。

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 12:26:17.86 ID:YJkAD/+30

>>298
半分とか３割が拒否するなら考え物だが、
１／７０程度なら球団への救済なんて、なにもいらんだろ。

１年棒に振る人へのダメージの方が大きくなる。

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 12:45:23.64 ID:MZIH7RRM0

>>299
棒に振る選手のほうはまさに自業自得だが、球団はそうは行かない
極端な話、指名選手全員に拒否されたチームが出たら戦力バランスが崩れてリーグ全体としてマイナス
だから救済されるべきなわけで

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 12:50:37.20 ID:MZ/kTyJ40

拒否されるかどうかさぐる、その程度のスカウティングも出来ない球団、自業自得だろ
阪神は下位指名拒否だった外野の藤川を行けると踏んで、口説き落として入団させた
戦力バランスならくじ引きでパに戦力が偏ったからウェーバーやるべき

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 13:46:25.92 ID:SkvagPGT0

ドラフトの成立原因は自由競争による契約金やらの高騰
これに対してカルテルのような形で、上限を決めてどんなに価値のある選手でも1億と1500万で買い叩いてるわけで

これだけ球団に有利な条件下で、両者の合意の元に結ばれるはずの契約を拒否したら、一方は貴重な一年を失うのに対して、一方は経費と引き換えに当たりとも外れともわからない枠を失うだけ

なんかおかしくないかね

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 14:03:19.63 ID:kyF9lSeq0

入団拒否があった際
選手は2年浪人するかわりに2年後逆指名おｋ
球団は翌年のその順位の指名権剥奪（指名した選手が1位なら1位、2位なら2位）

で平等だな

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 14:41:04.20 ID:jHKI63Qb0

ハムの方に制裁を加えてもいいレベル
自分の方からは何も努力しないで好き勝手指名してきた罰だよ

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 20:21:31.72 ID:fUP4s+4Q0

>>301
> 拒否されるかどうかさぐる、その程度のスカウティングも出来ない球団、自業自得だろ

拒否される下地を作ったのが余所の球団だからむしろハムは被害者だろ。
ここで急遽、巨人が潰れてしまえば菅野は土下座してハムに入るさ。
要するに裏工作球団が居るから救済は必要。

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 20:24:42.95 ID:AE6r5G8W0

「菅野に救済が無い」という意見があるけどおかしくないか？
菅野は被災者の感情を刺激するワガママを見せてるわけで、むしろペナルティを喰らわすべきだと思う。
あと３年はハムに保有権があってしかるべきかと。

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 20:27:12.89 ID:RglFym650

>>296
それは事件があったからだよ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 20:35:07.24 ID:jHKI63Qb0

もうハムには指名権はないんだから諦めろよｗ

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 20:47:22.35 ID:ept1+8Gui

入団拒否をしたのは菅野だけ。しかし、1位菅野に固執したのも他の11球団の中で日ハムだけなのも事実。日ハムだって他に選択肢はあったのにわざわざ入団拒否濃厚な菅野を選んだ。しかも菅野にたいして誠意の限りを尽くしたわけでもないし、これは自己責任だよ。
ハイリスクな事ばかりして、たいした努力もしてないニートを救済しろと言ってるようなもの。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 20:54:40.25 ID:MZ/kTyJ40

>>305
そうだよな。原が監督になったのも裏工作だよなw
入団拒否の下地を作る監督を選任した巨人の責任だよなwあほらしw

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 21:19:34.35 ID:ept1+8Gui

原が現役監督であることと、菅野の巨人志望にどういう因果関係があるんだよwあほらしw

因みに一般企業もいくら内定辞退者が多くたって救済措置は受けないよね。世の中を知らない人間だからこそ救済制度の必要性を感じるんだね。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 21:24:24.31 ID:MZ/kTyJ40

>>311
原が監督だから、菅野は巨人を選ぶんであって。
まあ原の監督就任を裏工作とか言えちゃう頭のおかしいのは少ないと思いたいけど

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 21:31:42.45 ID:TSxh3CLw0

>>309
＞入団拒否濃厚な○×

そんな奴が存在する自体が異常であり、起きてはいけない。
こういう○×の存在がドラフト会議のヒール的象徴になり、あの大喝采や大拍手が起こった。
こういうのは球団を救済して、何年も幾度も○×に特攻する球団があると分かれば観念するだろ。

異常な○×の２世を出させない為に球団の救済はあるべき。

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 21:34:05.62 ID:5bVIQZWe0

そうだね、ハムの行為を称える球団は、ローテ級の投手を無償トレードして当然だよねｗ
まあ、どこもやらんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 21:34:34.29 ID:MZ/kTyJ40

まあ横浜なんてドラフトで高卒しか獲れなかったんだけどな。
大社からは目玉に手を出した以外一切獲らず。即戦力が必要だったのに。
何でだと思う？

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 21:40:18.66 ID:1P+eFEy9O

菅野ねえ。
朝鮮人のやることは違うから

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 22:19:44.19 ID:TSxh3CLw0

>>315
その横浜を元気づける為にも救済制度が必要だって事ですね。

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 22:22:37.65 ID:ept1+8Gui

>313
ドラフト会場での大拍手はアンチの多い巨人でしかも長野や澤村の件があり、尚且つ菅野が1位競合レベルの選手だからこそ起きた。特定の球団に拘る選手が出現する度に起こるものではないし、全員がヒール的象徴になるわけではない。
それに拒否できる権利はプロとアマの関係を対等に保つ上で必要。
拒否する選手に文句つける前に藤岡の嬉し涙の理由を考えたら？拒否できる権利があるからこそ球団がスカウティングに必死になって、選手を大事にする。

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/08(日) 22:38:51.87 ID:YzEfMHPU0

藤岡と菅野を一緒にするなよ・・・
ドラフトを正々堂々と受けた藤岡は義務を果たしたから権利はある。

義務を果たせない欲望まみれの問題児対策の為の救済制度でしょ。

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 00:10:43.36 ID:oxMC54x00

義務とか言ってるバカは義務って言葉の意味知ってるの？

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 00:41:52.67 ID:/fz9xY5T0

菅野はアスリートとして失格だよな。
これだけ嫌われると・・・

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 02:02:35.32 ID:VvtZknlC0

球団の交渉権を２年に延長する
拒否した選手に限り２年後に逆指名で意中の球団に入団できる
代わりに一軍の試合に入団後２年間出場できない
行きたい球団に入るのだからＦＡ資格もなし
拒否＋逆指名で獲得した球団は最初に拒否された球団にドラフト２位の指名権を譲渡する

その上で裏工作する球団はすればいいし、選手も任意で入団拒否すればいい

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 02:03:42.23 ID:cggTWs1hO

何をしたら義務を果たした事になるの？
その義務とやらをちゃんと果たしておけばここまで問題が大きくならなかったと？

そんなこといっていると、事前挨拶しなかったのは
球団が義務を果たさなかったっていわれるのでは・・・

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 04:03:08.26 ID:Oqb09Dk0i

菅野は交渉の席についたので義務は果たしてる。その上で日ハム側の問題もあって双方が合意に達しなかっただけ。この国で契約を強制することはできない。

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 06:06:16.25 ID:VvA2FoF/0

菅野には更なる罰則があってもいいわｗ。

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 06:25:45.98 ID:xp717dIGO

拒否した場合はＦＡ権10年＆逆指名権
しない場合は5年

逆指名選手を獲得する場合ドラフトは二順目の最下位からのスタート
指名を拒否された場合は翌年ドラフトで二順目指名を二回できる

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 06:34:04.27 ID:q7HmA0HC0

世界大学選手権（７月１３日～２２日・台湾）
アジア選手権（８月上旬・台湾）
菅野の華々しい活躍を見ながら、せいぜい悔しがるといいわ。
東浜も間違いなくとれる。おかげさまでｗ

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 10:45:16.01 ID:VZ17EOvA0

アジア選手権は11月末だってよ
ドラフト終わった後だな

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 11:05:37.92 ID:nt+wvYqa0

・逆指名制度復活
・全順位逆指名可能
・逆指名せずに通常ドラフトで指名された場合、契約金・年俸・出来高が規定されてる最高の金額提示の場合、選手は拒否権なし
・逆指名した場合、国内国外共にＦＡ権取得なし

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 11:06:35.19 ID:egjwatLS0

日程変更ですかｗ

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 15:08:42.09 ID:nG6A4I9v0

ハムの横暴な指名姿勢が一般人にも知れ渡ったことが唯一の収穫かな

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 16:47:09.26 ID:CduVz/Rv0

拒否すると選手も貴重な一年を無駄にする、球団も指名権をムダにする

どちらも良い事はないしこれ自体は平等

どちらもそれ以上の義務はない

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 16:57:16.33 ID:m3/0lKV20

選手の一年のほうがはるかに重いわ、比較にならん

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 17:03:15.75 ID:nG6A4I9v0

ハムはそこに付け込んでるから悪質なんだよ
選手の野球人生1年を質にとって交渉すれば相手が折れるだろうと高をくくってる

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 19:27:07.09 ID:vGgvFzQv0

どこか、山田や日本ハム球団を表彰して賞金送ってくれるとこはないの？
あれだけ称賛されてたのにｗ

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 20:42:59.13 ID:ADe984ip0

>>335
拍手した球団や観客が贈ってるはずさ
だって正義の指名で救済されべき行動だからね

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 21:10:37.10 ID:t7oeutnOi

他所のチームは賞賛するに決まってるよ
欲しい選手を争ってライバルになるかもと思ってた球団が１つ
勝手に自主的にドラ1捨てたようなもんな訳で

ついでに巨人の足引っ張ってくれてラッキーって感じだろ

338 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/09(月) 21:59:26.56 ID:kQ+DNJd90

>>334
自分が選手の立場だったら？

浪人すれば間違いなく劣化することにつけ込んだ指名だったとしても、
そこを拒否すれば間違いなくバカにされる。
「やっぱ、ウチに来なかった罰だねｗ」ってｗ

だったら、今はＦＡがあるんだし、ＦＡで好きな球団に行けばいいじゃん。
他の選手はそうしているのに、一人だけ特別扱いは許されない。
自分だけ１年で好きな所に行こうとするのは自分勝手。

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:08:02.86 ID:/xqOHGGZ0

FAでいっても罵られ馬鹿にされる。なら浪人が合理的。

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:12:34.40 ID:yrBbSr1N0

民度の低い日本では学校でも転校生は間違いなくいじめられるしね。転職でも。
まあ、やめといた方がいい。

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 23:25:32.53 ID:ORqH0I2A0

>>338
他の客が買ってるからという理由でクーリングオフの権利が要らない理由はない

選手がプロになりたいタイミングはいつだろうとワガママでもなんでもない
あくまで1年待つ事だって球団どうしの決め事であって
選手の権利を蹂躙する権利は誰にもない

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 09:45:11.95 ID:OIwiiG870

>>331
> ハムの横暴な指名姿勢が一般人にも知れ渡ったことが唯一の収穫かな

全然知れ渡ってないだろｗ
どこの週刊誌も菅野にベッタリマークで、ハムの幹部にはマークしてないぞｗ
菅野が被害者面したいなら入団しないと＞＜
そしてハムの内部を批判すればいい

それをせずに拒否した菅野は一方的に叩かれる立場にｗｗｗ

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 10:13:34.48 ID:fhOuktPBO

菅野も叩かれてないような

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 10:21:30.44 ID:ZDp5e/WS0

>>343
週刊誌に出てたじゃん
わざわざ伯父と一緒の場面を写して民衆の怒りを誘ってるわ

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 10:52:35.99 ID:vDzTWTLM0

民衆ww

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 12:04:54.60 ID:hc0rWVVk0

ハム以外入りたくないと熱望する候補がでてくりゃいいね
ソフバンとかロッテとか阪神はある意味わかるけどさ

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 12:18:40.50 ID:QqppAhyh0

地元に密着してたら数年後には出てくるんじゃないの？
北海道、逆指名選手
北海道出身で過去にその年の目玉選手っていたっけ？

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 12:52:09.59 ID:T0N8VvrrO

否定された球団は翌年の
指名１３番目を別枠で貰える例えば一昨年澤村を指名して否定された球団は
１位指名と２位指名の間に別枠で指名出来る
例えば日ハムが澤村に否定さた場合の昨年の指名を
菅野指名意外で考えると

１位は仮に藤岡と仮定し
２位は松本剛これが平常の指名だが
１３番否定枠を入れた仮定の話し

１位藤岡ハズレで武藤

否定枠中後か釜田

２位松本剛
これだと否定された球団も多少は救われるし特攻する球団もかなり増える

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 13:05:03.03 ID:vDzTWTLM0

>>347
高校で言えばマー。
でも日ハムはドラ一で九州の選手獲ったソフバンみたいに、地元重視のドラフトとかあんましてないから
そういう希望も選手側からでないんじゃないかな

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 13:51:50.54 ID:yWkXfJGY0

これでダルが残留してポス代金が入らない上に
今年も高年俸を払わないといけなくなったらハム涙目どころの騒ぎじゃないなｗ

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 14:43:09.78 ID:1D97EOtG0

>>14
わざと指名拒否させりゃいいじゃん
自演しまくれるぞ、このルールだと

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 14:46:31.08 ID:yWkXfJGY0

だから普通にスカウト活動をしてればいいんだよｗ
ハム以外の球団は巨人に遠慮したわけでもなく
事前の調査で指名権を獲っても拒否される可能性が高いからスルーしただけであって
スカウト活動を放棄して強行指名だけしたハムの完全な勇み足

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 16:04:16.83 ID:UMLWEY+30

>>352
半年前の虚カス「指名できるものなら指名してみろよｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ハムが挑発通りに指名して菅野の野望を阻止
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今の虚カス「だから事前に調査して回避しろよ＞＜」「もう特攻するなよ＞＜」

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 17:45:47.08 ID:hc0rWVVk0

ハム内ではどうなってんかな
責任の擦り合い状態かな

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 18:46:07.32 ID:kZpLTNct0

>>353
いややりたけりゃずっとやってれば良い
また断られてまたドラ1失くすだけ

なんの得も無いから誰もやらん事勝手にやって
救済しろとかアホな事言わなければ良い

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 19:02:55.39 ID:rE+y6luM0

指名直後のハムオタ「うちの優秀なフロントが指名するからには勝算があるはず（ｷﾘｯ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　当然拒否されて一位指名無駄にする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今のハムオタ「指名拒否された球団には救済制度があるべき＞＜」

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 19:54:18.25 ID:EOLxqNv00

すべて自己責任です。やるべき事を怠った球団は、給食みたいに他人と同じだけ貰えるとか甘ったれないで下さい！

358 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/10(火) 22:09:47.53 ID:nPI8BA6u0

楽天と中日以外は皆、過去にドラ１に入団拒否されているのに、日ハムだけ
鬼の首を取ったように非難されるのはおかしい。

日ハムがここまで非難されるなら、他球団はもっと非難されて当然。
他球団のことは棚に上げて、どうしてハムだけが非難されなければいけないのか？

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 22:21:30.83 ID:rFhltPlc0

戦う前から負けるとわかってる戦いに策も無く挑んで負けたわけで
巨人の邪魔をする事が目的のテロリストだったか、さもなくば見えてる地雷のことすらわからない、いまだかつて無い無能だったかのどちらかだろう

さすがに前者は八百長やらの範疇になってくるし後者だとは思うがいずれにせよ救いが無い

360 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/10(火) 22:24:26.10 ID:nPI8BA6u0

>>359
それを言い出したら、菅野だって絶対に成功しない「浪人」という道を選んでるじゃんｗ
やる前から失敗するとわかっていながら、それでも浪人する方が愚か。

それを菅野が擁護されて、ハムだけが非難されるのはおかしい。

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 22:31:12.23 ID:rFhltPlc0

>>360
戦略目標を考えてみようか
ハム：チームの強化
菅野：巨人に入団すること

まぁハムの目的が契約金やらをケチることだったというのなら目的は達成したといえるかもしれないけれど、それならそれで問題だね

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 22:32:38.32 ID:vDzTWTLM0

非難はされてないよw一位枠潰してざまああwwwwってされてるだけ
そりゃ巨人ファンは恨んでるけど、過去にもその時は恨み買ってて、そん位は当たり前だし。
んでハムオタが発狂してるんでしょ

あと菅野の成功は巨人で活躍することだから、ハムに指名された時点で失敗。

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 06:15:37.19 ID:REKHtbFe0

北海道移転して成り上がった日ハム（移転前は人気最下位球団）が
なにか壮大な勘違いをしてたんじゃないかというくらい、特に戦略がなかったのが凄い。

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 09:28:27.07 ID:afetesv40

菅野は悪人。ハムは正義。
これだけは確実。

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 10:06:19.82 ID:ZHD0D8190

虚カスのハム叩きが面白いな。
ドラフトでもさんざんワガママ放題やってたから非難されてるのに、
１回ワガママが通らなかったからって目の敵にしてる。

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 10:15:04.61 ID:uvVVWrGC0

>>365
> 虚カスのハム叩きが面白いな。
> ドラフトでもさんざんワガママ放題やってたから非難されてるのに、
> １回ワガママが通らなかったからって目の敵にしてる。
>

同意。

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 10:32:12.58 ID:KKEmo2SmO

半年前の虚カス「指名できるものなら指名してみろよｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ハムが挑発通りに指名して菅野の野望を阻止
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今の虚カス「だから事前に調査して回避しろよ＞＜」「もう特攻するなよ＞＜」

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:00:48.40 ID:n8yF66pO0

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:19:04.13 ID:4ZzRdAeH0

あのドラフトでの拍手を聞いて、嫌われ者だと自覚した方がいいよ＞＜

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:31:51.23 ID:JEDmYExhO

逆指名復活で良い。
ただし逆指名権利用球団は当該年度のＦＡ獲得に参加出来ないか、或いはＦＡ獲得枠の減枠(現行は最低２名)とする。

また逆指名を利用せずプロ入り志望届を出した選手は
12球団全てに公平に指名を受ける事を承諾する条件の上で届出を出す事を義務とし
このルールに反して指名拒否をした場合
最大４年間プロ入り出来ない様にすれば良い。

逆指名権は最大２枠まで

ＦＡに関しては金銭的な補償を撤廃し
代わりにプロテクト枠を現行の28名から10名減枠した、18名に絞り
育成枠や日本人枠となった外国人も対象とする形にする。

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 11:40:11.49 ID:JEDmYExhO

またＦＡ権取得日数は
逆指名利用選手のＦＡ権利は10年(１年あたり145日の一軍登録日数が必要)
逆指名利用しなかった選手のＦＡ権利は6年(１年あたり100日の一軍登録日数が必要)
とする。

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 13:01:58.06 ID:z+BISlQ70

>>370
逆指名はファンが拒絶するよ。
ドラフトであの大歓声を聞けば、今のシステムの方がウケがかなり良い。
年に７０人以上いる中でのたった一匹の問題児がいるというだけで７０人はキッチリ守る。

守らない問題児に遭遇した球団だけに翌年の救済をさせればいいだけ。
問題児は問題を起こすから問題児なわけで放置すればいい。

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 13:24:19.21 ID:KKEmo2SmO

メジャーと同じ救済制度でいいじゃん
菅野だって読売以外メジャーとか言ってたんだから、
メジャーと同じなら文句言わないだろｗ

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 13:31:37.67 ID:CKLBZL7m0

やはり球団は受け身だから、救済した方がいい。
読売だってＦ選手に嫌がられていたので翌年に４位が増えた方が嬉しいだろう。

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 15:03:21.19 ID:4/Pzbis20

俺も指名した瞬間はすげー！やるじゃんハム！って思ったけど
まさか調査も何もしないまま希望的観測だけでの強行だったとは・・・
アホ過ぎて言葉も出ないわ

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 18:56:42.45 ID:wB0yj/GA0

>>374
逆だろ、選択権が無いから選手の方が受け身。

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 20:12:54.39 ID:es2XdFBZ0

バレンタイン監督は「うちより先に指名されてしまったから仕方ない。全体的に見ればバランスのよいドラフトだった。
スカウトが素晴らしい新戦力を見つけてくれた。神戸は外野の層を厚くしてくれる選手、萩野はリリーフとして活躍してくれると思う」と話した。
また、千葉ロッテ以外の指名なら残留も示唆して木村投手については
「木村は素晴らしい投手。私のチームで活躍してほしかったが、横浜から指名されたのならそこに行くことも考えた方がいい。
球団が損失を受けるところを見たくない」と、横浜入りを勧めていた。

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 20:53:23.30 ID:VB3V/cDC0

でも、その木村から大騒動になったんだよねｗ

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:19:28.32 ID:bU2IcZYJ0

「球団が損失を受けるところを見たくない」
いい言葉だな。

候補生側がクズじゃなければ損失は減る。

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:22:37.04 ID:k2nPYgvj0

Jリーグなんかドラフト無いのに戦力は均衡しているし去年なんかJ2チームばかり目立ったシーズン
もうドラフト何か旧いわ考えそのものが

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:22:38.27 ID:n8yF66pO0

「球団が損失を受けるところを見たくない」
スカウト陣が無理だからって必死に止めたのに、長野を指名して拒否された奴が
何言ってだ

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:26:55.60 ID:pUcvwNjA0

見えてる地雷を大丈夫大丈夫、爆発なんてするわけがないと力一杯踏みつけたバが被害者ヅラしてもなぁ

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:28:25.09 ID:bU2IcZYJ0

>>380
ならドラフトが存在しない、やりたい放題のＪリーグからどうして読売は撤退したの＞＜

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:29:29.90 ID:k2nPYgvj0

>>383
メリット無いからだろ

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:29:35.69 ID:bU2IcZYJ0

>>382
「指名できものなら指名してみろよ」と挑発していた虚カスが言う資格はないなｗ

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 21:52:45.54 ID:MYrurtp+0

え、指名した結果、巨人ファンがいってたとおりの結果になってるんじゃないの？

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:03:41.01 ID:B2A5QJB40

そもそも指名する権利は協約でも保障されてるし、国会でもドラフト制度は
「不当な競争を避ける目的から」問題なしとされている。

だから球団は欲しい選手を堂々と指名することができる。

しかし指名を拒否する権利、というのはどこにも規定がない。規定がない以上
違法とは言えないが、他球団が（表面的には）ドラフト制度に従って選手を
獲得している限り、菅野の行為はドラフト制度の趣旨に反する行為である。
また讀賣が囲い込みを匂わす発言を続けているのも同様である。

制度が存在して、讀賣自身もその制度の内部に組み込まれているのだから制度には
従ってもらい、違反した場合には当然制裁が科されねばならない。ドラフト以外に
プロに入る道がない以上菅野も同様だ。

したがって指名拒否の場合の措置は
・4年間プロ入り禁止
・独占交渉権の延長（これを4年にしてその間の指名球団入りを認めてもいい）

囲い込みがあったという明確な証拠があった場合には
・当該球団は4年間ドラフト指名（新規選手獲得）禁止
・囲い込まれた側も4年間プロ入り禁止

これくらいしないと菅野みたいなのがまた出てくる。あるいは親類縁者の獲得は禁止
としてもよかろう。

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:13:40.05 ID:YZcXoeJL0

シャウエッセンに毒を入れようと発言した虚カスｗ

389 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/11(水) 22:13:41.58 ID:jFvKthBB0

菅野が叩かれるのは、ドラフトを否定しているからだ。
ドラフトの否定＝プロ野球の否定だ。

ドラフトを否定している奴がプロ野球選手になる資格はない。

390 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/11(水) 22:18:31.31 ID:jFvKthBB0

>>385
「菅野は親族だから、よそが指名してくることはありえない」と本気で思ってたの？
そうして、いざ本当に特攻したらあわてふためく。

野球の神様は巨人の汚い一本釣りに天罰を下したんだ。
こういう囲い込みは、今後二度とできなくなる。

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:22:48.51 ID:YZcXoeJL0

人間的につまらないよな。
清原の方がドラマ性ある。

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:27:13.76 ID:MYrurtp+0

>>387
頭悪い人ですか？
球団が得られるのは交渉権だぞ？
選手が拒否する権利なんてNPBが与えられるわけないだろｗ
日本国民なら誰でも持ってるんだからなｗ

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:28:59.06 ID:VkDG0sde0

>>387
交渉権を獲得するということは
選手側にも拒否権があるという意味だ

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:34:18.46 ID:pUcvwNjA0

契約することを拒否するのに権利も趣旨も無いわな
選手個人をモノ扱いとかたかが選手とか抜かしてたじじいよりさらに傲慢な発想だとしか思えない

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:38:11.72 ID:B2A5QJB40

権利というのは法律なり契約なりで「こうすることができる」と決められないと
発生しないもんなんだぞ。

だから「指名を拒否することができる」と協約に明確な規定がない以上
「指名を拒否する権利」はない。>>392はプロ志望届を提出した時点でその選手は
ドラフトに関する規定を順守し、趣旨を尊重するという社会的義務があることを
忘れてるし、>>393も「拒否する権利」はどこにも明文化されてないということを
理解していない。

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:38:34.62 ID:VB3V/cDC0

かつて５回指名を拒否した選手がいた

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:40:21.84 ID:VkDG0sde0

>>395
交渉する権利を得られるということは
契約を強要できるという意味ではない

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:41:09.61 ID:n8yF66pO0

うへえ、そんなこと言ったら職業選択の自由に反するってんで大変なことになるぞ。

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:45:10.67 ID:n8yF66pO0

基本的人権に反するような契約は民法９０条に違反し無効になるから
現行のドラフトでも以前からそういった指摘が飛んでる部分もあるのに
拒否する自由を奪うとなると確実に指されるだろ

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:46:09.44 ID:B2A5QJB40

俺が言いたいのは「指名を拒否する権利は『協約上も法律上も』存在しない」
と言うことなんだよ。協約上は言うまでもなくドラフト制度は内閣法制局の
見解でも職業選択の自由原則には反しないとされてるからね。

だから存在しない権利を振りかざすのはおかしいといってるの。

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:47:21.29 ID:MYrurtp+0

で、どこに契約を強要できる権利が明記されてんだよｗ

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:53:32.26 ID:VB3V/cDC0

明文化されていないから選手は拒否できるし、指名拒否にペナルティを与えたいのならその旨を明文化しな
けりゃならない。

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:55:33.72 ID:B2A5QJB40

「強要」する権利なんてどこにもないだろ？球団は指名した選手との間で
一年間の独占交渉権を得られるというだけで。契約しなければならないとは
どこにも書いてないから。

だから指名拒否ってのは「脱法（脱協約）行為」なんだよ。法の隙間を狙った
ツアーバスみたいなもの。もし選手の側の「行かない自由」を尊重するなら
「指名拒否権」を作るしかあるまい。それで初めて「権利」としての「指名拒否」
ができる。

しかしそれをやったらドラフトの意味がなくなるんじゃないか？

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:57:43.71 ID:pUcvwNjA0

指名を拒否って意図的に使ってるのか、このバカは？
拒否してるのは契約だというのに

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 22:59:21.69 ID:B2A5QJB40

>>404
申し訳ない。拒否してるのは契約だな。指摘ありがとう。

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:01:19.64 ID:VkDG0sde0

>>403
お前の中では交渉するというのは
契約を強要できるという意味なのか？

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:05:27.45 ID:MYrurtp+0

>>403
「強要」する権利なんてどこにもないだろ？→だから指名拒否ってのは「脱法（脱協約）行為」なんだよ。

この流れが俺には理解できない・・・

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:05:30.02 ID:VB3V/cDC0

そもそもドラフトが全てとか妄想に過ぎない。ＮＰＢも多くの球団も今回の指名が嫌なら、次待ってもいいよ、って
スタンスだし。今現在、そう思っていない球団が１つあるのは事実だけど。選手より自分達の立場でねｗ

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:07:24.67 ID:YZcXoeJL0

>>399
現行のドラフトを指摘するのは、一場事件を引き起こした黒幕一族の件についてｗ

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:11:12.86 ID:YZcXoeJL0

>>401
そもそも現行のドラフトになったのは一場事件で栄養費を配った読売が原因ｗ
読売が不正して、ドラフトを不自由にしておいて、
前科持ちの読売が懲りずに自分達が不自由にしたドラフトを「人権蹂躙」と批難する愚かな発言。

これは自業自得。
虚カスはハムを逆恨みせずに、制度を現行にした読売を恨めｗ

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:15:47.46 ID:YZcXoeJL0

>>405
いーや。指名を拒否しようともしていたよ。菅野はｗ
他の７０人はしてないのにｗ

候補生が７０人以上いたらクズが１匹くらい紛れ込んでもしょうがないけど、
その１匹はある意味別の職業を選択する事になるよな。

「人を感動させられない外道プロ野球選手」

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:16:02.75 ID:4MNyhJPI0

ドラフトを野球ゲームと勘違いしてる馬鹿が多くてビックリするわ
どうせ会場で拍手してた奴はドラフトに点数つけてる野球小僧脳だろ

413 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/11(水) 23:17:11.88 ID:jFvKthBB0

まだ「まさか本気で特攻する球団が出てくるとは思いませんでした。菅野投手は
すぐハムに行って、ＦＡで巨人に来て下さい」って言えば、少しはマシだっただろう。

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:18:03.67 ID:MYrurtp+0

>>410
？
現行制度が悪いって言ってるのはハムファンじゃないの？
そういうスレでしょここ

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:25:13.10 ID:sbVmaG1c0

拒否も含めてドラフトなんだからいいんじゃね
ドラフトマニアとやらが大好きなドラマが繰り広げられるじゃないかｗ

拒否られる球団が糞なんだろｗ

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:38:08.31 ID:VB3V/cDC0

ハムだって１～３位の３人に入団拒否された事もあった。でも４位の大宮とドラフト外の島田誠がレギュラーになって
８１年優勝した。
結局６人獲って６人全員が活躍する訳でも無いし、上位指名がダメで下位指名が活躍する事もある。
ドラフトで全て決まるとか思ってる奴は、現実をよーく見直して欲しい。

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:47:29.96 ID:IbO4FUNN0

>416
その時の2位の藤沢公也ってすごいなｗ
勉強になりました。

八幡浜高校の投手として注目され、1969年にロッテオリオンズからドラフト3位指名されるが、指名を拒否して日鉱佐賀関で社会人野球入り。
2年後の1971年にヤクルトアトムズからドラフト11位指名を受けるが、これも拒否。
さらに2年後の1973年には近鉄バファローズからドラフト4位指名を受けるが、拒否。
1976年に日本ハムファイターズからドラフト2位指名を受けるが、拒否。
1977年に中日ドラゴンズからドラフト1位指名を受け、1978年オフに入団。
ドラフト5回指名と4回入団拒否は日本プロ野球史上最多である。

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/11(水) 23:48:20.88 ID:ryUaJn7k0

菅野の行為は被災者にとってなんの希望にもなってないね。
これから日本が頑張ろうって時にこんな見苦しい国民がいると励みにもならない。

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 00:07:54.73 ID:iYB3+byI0

別に拒否する選手がいたって何の問題もないだろう

693 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/11(水) 23:07:41.14 ID:jFvKthBB0
>>691
極端な話、菅野の入団可能性が０でも、球界のためにはどうしても
特攻しなければいけなかった。
「取れる見込みがないから指名しなかった」ってのは、この場合、
単なる言い訳にすぎない。

「巨人の一本釣りを阻止するためだけに、あえて指名に踏み切ったなら、ただの悲劇」
って言う人もいるが、それこそ巨人の肩を持っていると勘ぐられても仕方ない。

>>たかが１年ドラ１枠を無駄にしても、それは助っ人や他の移籍選手で十分埋められる。
>>それに引き替え、１年浪人してしまうと、二度と過去の輝きは取り戻せない。

「貴重なドラ１枠を無駄にした」とハムを叩く前に、巨人の卑怯な囲い込みこそ
問題にすべきではないのか？

こいつの言うように、拒否されたって他の部分で補えるってことだ
拒否されるってのは指名する側の球団にもなんらかの落ち度があるもんなんだから
拒否されたからと言って、救済を～なんて甘ったれた考えは通用しないよ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 00:32:37.43 ID:eNq5MZle0

>>419
> 別に拒否する選手がいたって何の問題もないだろう

球界の人気が下がるだろう。

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 10:27:03.99 ID:15YbeleL0

拒否なんぞ球団の自己責任だろーが

拒否されないようなスカウティングをするように努力しろよ

拒否される確率が高い選手を入団に扱ぎつけさせるのも仕事だろうが
それで拒否されたら仕事の失敗
失敗を救済してくれなんてムシが良すぎる

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 10:31:06.37 ID:rkkI8Z8A0

>>421
福井に嫌われた巨人なのに？

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 10:39:39.90 ID:+aDZc366O

別に福井なんてどうでもいいよ
拒否された時もあまり感じるものはなかったな
むしろ、巨人のスカウトに怒りを覚えたよ

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 10:41:50.25 ID:47GwZPRS0

FAあるのに拒否するのはキチガイ、本命に行きたいならFAで行けよ、だって
FAなんて何年後の話だよwww
短くしてでも最速5年”も”掛かるようでは話にならない
FAがあるのにというには長くて最速3年だな

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 10:43:45.57 ID:15YbeleL0

>>422
そうだな
福井に拒否されたこともあったな

で、それが何って話
そういうのも含めてドラフトだろう？

今じゃ広島でローテの一角でね
頑張って欲しいね

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 11:08:53.04 ID:MeuhkJty0

>>410
スレタイ読みましょう、文句言ってるのはハム
巨人ファンはもう菅野が来年来るのを待ってるだけですよ

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 11:14:04.04 ID:MeuhkJty0

>>412
巨人とハムのファン以外の10球団からすればこういうバカは大歓迎だろ
拍手の１つぐらい送ってもバチ当たらない

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 12:36:10.03 ID:FW0seyn90

ドラフトは巨人戦みたいに視聴率は低迷しないからね＞＜
特に、日ハムの行為はドラフトを筋書きの無いドラマに仕立て上げた。
読売が作ったダサいシナリオをハムが修正したので観客に大受けだった。

まさに亀田＝巨人だわｗ

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 13:07:08.93 ID:+aDZc366O

菅野囲い込みの筋書きは阻止したがその後は筋書き通りに拒否されちゃったな

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 13:08:10.05 ID:oVPy84G80

救済はいらない

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 13:11:16.24 ID:FW0seyn90

そこはしょうがない。そこから先は読売と東海大の印象が悪化しただけだし。

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 13:53:25.64 ID:2KEOy0s00

>>428
もちろん巨人の邪魔をした事も好評だったが
バカな特攻して勝手にドラ1無駄にしたハムに対する嘲笑も合わせて
観客に受けてたって事を勘違いしてないか？

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 14:05:02.90 ID:/Os/rO090

嘲笑は菅野にむけてはするけど、ハムには同情するね。
７０人はマトモな進路を選んでるのに、菅野だけは更生しなかったし。

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 14:17:05.24 ID:25UZKVpP0

口大きくするんならケツの穴小さくすればいいし
ケツの穴大きくするんなら口小さくすればいい。

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 14:32:07.37 ID:2KEOy0s00

>>433
なんか独裁国家の思想みたいだな、更生とかマジで気色悪い

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 14:35:04.71 ID:/Os/rO090

>>435
独裁ならナベツネ国家だろｗ

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 14:44:12.68 ID:2KEOy0s00

>>436
契約拒否するなんてマトモじゃない！更生しろ！

なんてセリフはマトモな神経してるヤツからは出てこないよ

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:04:48.16 ID:/Os/rO090

で、ナベツネの独裁は綺麗な独裁かｗ

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:14:20.56 ID:0VFGvyqyO

まあ半島の向こうの連中は日本語の読み書きは出来ても、思想はまんまだもんな(笑)

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:27:14.31 ID:2KEOy0s00

>>438
お前の思想もナベツネと変わらん

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:33:47.53 ID:5967n6mI0

スポーツマンには当然求められるものだが。

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:41:56.43 ID:cR+RZPjr0

強行指名して1位枠をドブに捨てるのもドラフト
入団拒否して20代前半という大事な時期の1年間を棒に振るのもドラフト

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:46:30.58 ID:T0WnOzCZ0

アメリカ行けばいいやん。希望に入ってるのだろ。
浪人なんて野球選手のイメージ落ちるわｗ

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:51:53.29 ID:2KEOy0s00

>>442
それに尽きるな
ドラフトってそういうもんだ、仕方がない

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 15:55:28.78 ID:T0WnOzCZ0

シャウエッセンに毒を仕込むと発言していた奴は割り切れないだろ
今でもハムを叩き続けるだろうな

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 16:10:04.91 ID:tZdGO+jl0

球団事に経営自体違うし拒否は本人の自由だろ
NPBが年俸支払ってるわけじゃないし拒否権は当然

たとえば、JR、小田急、京急、相鉄、江ノ電、銚子鉄道とかだったとしたら
JRや小田急とかと相思相愛なのに江ノ電とか銚子鉄道に突撃されたらおまえらも嫌だろ？
巨人やSBとかとハムロッテってのはこんな感じで全く違うんだよ

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:14:22.40 ID:ADkhgWeN0

僕の嫌いな球団が得するなんて許せないﾑｷｰ！って叫んでるのはまだわかるが、
無理やりな理屈こねて契約拒否は許されないとか言ってるのはアホだと思う

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:18:51.57 ID:25UZKVpP0

改革案
ドラフトを完全ウェーバー制
ドラフトの指名枠のトレードの解禁
ドラフト対象は２５歳以下

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:33:58.32 ID:EU7BnEY/0

ウェーバー制とかいってる連中はメジャーの事を念頭に置いてるんだろうけれど、メジャーではそもそも下交渉で合意に至らない選手は指名できてないのが現実だよ

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:34:14.68 ID:1bm5am2/O

清武「（栂野は横浜以外なら会社に残留と言われているが？）
誰を指名してもいいというのがドラフトのルール」
ハムの指名は正当だとお墨付きもらってるからなｗ

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:40:03.29 ID:2KEOy0s00

指名するのは正当だが断るのも正当だっただけ

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:51:50.92 ID:EU7BnEY/0

プロなんだから結果が全てでいいよ、翻意させられるなら官軍、させられなければただのバカ

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 18:58:16.85 ID:25UZKVpP0

だったらクジ引きも大してかわらんね。
　　　

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 19:47:30.20 ID:rU0o/v5i0

虚カスの逆恨みが酷いわｗ

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 20:07:45.47 ID:2KEOy0s00

巨人ファンは菅野が来年来るのを待ってるだけだよw

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 21:18:59.38 ID:iYB3+byI0

菅野が拒否したから脊髄反射でこんなスレ立てちゃったのか

457 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/12(木) 21:50:49.31 ID:XEBq7b0t0

菅野が拒否した時点で巨人の勝ちなんだから、いつまでもネチネチしない方がいいよｗ
まるで負け組みたいに見えるからｗ

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/12(木) 21:55:29.92 ID:4iBH9i0z0

>>450
で、ハムは菅野に内諾もらってたの？w
巨人は栂野に会社に内緒で交渉して入団OKの返事をもらってたから強行指名したんだけど
当然ハムさんもそれ位やってますよねw

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 00:27:32.36 ID:q7Siscbq0

>>455
早く3月31日過ぎねーかなぁ
ハムの勧誘しつこくて菅野も大変だろうなぁ

460 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/13(金) 05:52:36.71 ID:WGQnm85N0

そもそも、プロ志望届を出した時点で、「ここじゃないと嫌」って言う方がおかしい。
ＮＰＢに入るなら、どこに配属されても文句を言うべきではない。

なのに、勝手に選手に文句を言わせ、裏でがっぽり金をもらったりしている
連中がいる。
そっちが一番悪い。

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 05:56:28.41 ID:H+ZHy4jQ0

じゃあ、即戦力が絶対必要なのに目玉以外高卒しか指名出来なかった横浜はどうなるんだよ！
絶対水面下でお断りされてるぜ、あぶり出せよ

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 05:58:54.60 ID:H+ZHy4jQ0

ちなみにおやじが評価が低いとマスコミに文句を垂れて（要は契約金の多寡だな）、
巨人を拒否して広島のドラ１になった福井も叩いてるんだろうな

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 09:42:44.78 ID:38qoXbev0

福井は球団選びが目的じゃないから菅野とは違うだろ。

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 10:00:49.66 ID:H+ZHy4jQ0

>なのに、勝手に選手に文句を言わせ、裏でがっぽり金をもらったりしている連中がいる。

金にこだわる福井君はこれと同じ様なもんだと思いますがねえ。

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 10:33:44.17 ID:8LaovHua0

カープでは揉めてないところを見ると、平岡の件だろ。

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 12:02:44.43 ID:mQpyON1Mi

>>460
＞そもそも、プロ志望届を出した時点で、「ここじゃないと嫌」って言う方がおかしい。
＞ＮＰＢに入るなら、どこに配属されても文句を言うべきではない。

この前提から考え直せ、どんなスポーツでも
あくまで独占交渉を球団同士で決める事はあっても
選手に文句を言うべきじゃないなどと強制をするなんてスポーツは無い
独裁国家じゃあるまいし

あくまで拒否されない球団である事が大前提

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 12:25:50.38 ID:Y7K58uND0

こういうスレ立てたならちゃんとまともな救済制度とやらを考えてくれよ

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 13:01:36.39 ID:ZQl+796q0

藤沢公也ってすごいな
1977年に中日ドラゴンズからドラフト1位指名を受け、1978年オフに入団。

1979年パームボールを駆使して新人王獲得
翌年から研究されて通用しなくなり、高齢での入団だった事もあり現役期間は
さほど長くなかった。

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 14:12:04.95 ID:lkPUCY5FO

つまり、巨人に入りたくて他球団を蹴った菅野は許せなくて
周りに嫌われている巨人を蹴った福井は許される

ちょっと違うが、確か浅尾も中日以外拒否だったはず
でも、その時は何もいわれなかった

何かと理由を付けてはただ巨人を叩きたいだけというのが見える

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 15:23:57.23 ID:w3ifeXNw0

それまで希望球団・拒否球団を普通に言えてたのに、ある年から言ってはならない、黙って指名された球団へ
逝け！って言い出してそれに従える奴はスゴイと思う。俺なんかそこまでお上に従順な人間じゃないからさあ。

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 15:26:17.76 ID:oixBFc7/0

平松政次も巨人行きたくて中日の指名蹴ったな
次のドラフトで結局巨人を断念して指名してきた大洋に入団したが

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 15:47:19.31 ID:Y7K58uND0

>>469
中日の中田（投手）なんて中日スカウトが同姓なのを利用して「自分の親戚の子」だとか
言って他球団を牽制して囲い込み入団させたらしいね
普通に表沙汰の話だけど、いざ終わってみればただの逸話に過ぎないんだろうね

後、浅尾の件については1位指名じゃないし（3位指名）、当時は1位ほどの逸材じゃない上に指名を検討してた球団は少ない
囲い込みって言うのは、1位指名クラスをそれ以下の順位で獲る事を言うんだと

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 15:48:56.09 ID:iwy11PhD0

スポーツマンがあれこれゴネるのは心象にもよくない。
もう菅野は致命的なイメージダウンをしてからしょうがないけど
亀田みたいなもの。

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 15:51:39.91 ID:iwy11PhD0

>>469
福井の拒否と菅野の拒否は内容が違い過ぎる。
それでも福井叩いていた読売ファンがおかしい。

それに浅尾だって拒否して叩いていたのはいたし、木村や新垣だって叩かれてる。
被害妄想もいい加減にすれば？

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 15:53:12.96 ID:wqow0kCw0

>>472
一位じゃ無ければ囲い込みじゃない？
俺ルールもいい加減にしろ

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:13:42.46 ID:qeGcO7wjO

菅野が叩かれる理由は
・指名した日ハムに(身内や巨人が)イチャモンをつけた…85％
・ドラフト制度無効化への嫌悪感…10％
・ただのアンチ巨人…5％

福井はただ入団拒否しただけ
全然違う

菅野は拒否したから叩かれてるのではない
現に拒否決定前から叩かれてる

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:31:25.33 ID:hn1DeWCPO

福井の時もむしろ両親（周り）がうるさかったよ
下位指名の拒否、あまり有名でない（優勝投手でも）から扱いは小さいけど

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:35:45.45 ID:Y7K58uND0

>>475
少なくとも、菅野を批判してた中日ファンの奴はそう言ってたよ
菅野を叩きつつ浅尾はそう擁護しようとしてたわ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:37:38.85 ID:GkRSwiDz0

>>476
> 菅野は拒否したから叩かれてるのではない
> 現に拒否決定前から叩かれてる

同意だな。
そして、「浅尾だけは叩かれてない＞＜。浅尾も叩くべき＞＜」と書いてる人こそ
浅尾を叩いていたのだろうよｗ

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:41:21.53 ID:+rCcYWEy0

>>478
あれ？虚カスは「浅尾は叩かれていない」と書いてるのに
なんで味噌が叩かれてないはずの浅尾を擁護する必要があるの？

虚カスはこうやって菅野を擁護するから嫌われるのでしょ。
菅野に悪影響だｗ

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:44:11.31 ID:+rCcYWEy0

長野の時は「ロッテが、ロッテが～」
菅野の時は「ハムが、ハムが～」

他球団を叩く前に、菅野や長野の悪評を確かめるべき。

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:48:15.84 ID:lkPUCY5FO

>>474
確かに何もなかったってのは言い過ぎだった…すまない。

原とか原の親父とかのやり方には今でも納得いかないけど
菅野本人がそこまで悪いのかなとは思う気持ちはある。

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 16:59:40.64 ID:g3BmIkO1P

1位指名以外は囲い込みじゃないなら、
ドラフト外の伊東、秋山は囲い込みじゃないし、
松中も芝原も中位指名だから囲い込みじゃないな。

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 17:13:11.62 ID:gF0YQGa50

コミッショナーが何の権限も持ってないんだから、なんか言ってもしょうがない。
そう！ファンが心底声を上げないとどうにもならんよ。
みんな！声を上げようではないか！

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 17:13:15.94 ID:M1UPaSo90

>>482
> 原とか原の親父とかのやり方には今でも納得いかないけど
> 菅野本人がそこまで悪いのかなとは思う気持ちはある。

ドラフトで引き当てられた瞬間にあの失望的な顔と言動。
胴上げを止めさせた事などをあげれば本人も加担してるでしょ。

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 17:19:03.68 ID:M1UPaSo90

>>484
実際に「希望球団以外はメジャー」と言う奴が出てきてからでは遅いからな。
４位だろうが５位だろうが立場をわきまえない候補が出てくる可能性は多い。
翌年のドラフトで救済が起きる制度ができないと、指名したくてもできない制度になるわｗ

巨人ファンだって浅尾とかに特攻してほしいのだろ？
だったら救済制度に賛成するべきだねｗ

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 18:23:04.99 ID:q7Siscbq0

拒否濃厚の選手を入団させるのも仕事の一つだよ
現に菅野や長野に拒否られたハムも木下や陽やら須永やらは説得して入団に扱ぎ付けたように
上手くいく時だってある

それが出来なきゃただの失敗

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 19:52:19.04 ID:w1zXub3w0

亀田１号が内藤に勝った直後に爆笑問題のラジオ番組に出てたが、驚くくらい聡明で素直に話してた。
親父は今も変わらんかも知れんけど、あんま外面だけで判断せん方がええよ。

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 19:53:30.24 ID:Dgb/rRRi0

>>486
特攻するのを否定する気はないが断られるのも自己責任だ

救済とかバカそのもの、責任もとれないバカには契約の権利自体必要ない

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 21:44:08.58 ID:BqxplgVC0

>>489
ならばＦＡ制度の補償も反対か？

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 21:55:12.96 ID:H+ZHy4jQ0

なぜFAの話が…

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 22:05:15.22 ID:Dgb/rRRi0

>>490
別に反対も賛成もないよ

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 22:11:00.07 ID:nrlf24D/O

菅野は今年巨人が必ず指名する確約があるからな。万が一巨人が東浜に乗り換えたら、あの祖父さんが黙っていない。

だからこそ強気になれる。

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 22:13:37.50 ID:BqxplgVC0

>>492
ＦＡの補償とは、まさしく救済制度

契約を断られるのも自己責任だから救済は必要ない　とするなら
ＦＡで断られた球団に　人的や金銭補償することは必要ない　と思わないのか？

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 22:22:02.15 ID:Pk138UpX0

>>494
うん、思わないよ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 22:47:10.83 ID:w1zXub3w0

ＦＡは補償元があるから補償ができるけど、ドラフトは補償元が無いからね。

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 23:00:38.27 ID:BoC476gT0

海外FAを補償する方が先
サンドイッチピックとかで

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/13(金) 23:04:06.30 ID:GO0ESwOyO

>>487
ハムが翻意させた3人のうちモノになったのは陽だけか。

須永なんか希望球団にトレードされたし。

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 00:30:19.84 ID:Ln1elZY50

>>487
> 拒否濃厚の選手を入団させるのも仕事の一つだよ

なら指名してもいいのだなｗ
指名しただけで発狂して不快になる輩が多いのにｗ

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 00:47:05.43 ID:Grb34wp30

それで拒否られても文句言える資格はないだけ

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 00:52:18.25 ID:Ln1elZY50

>>494
ＦＡの救済すら厳しくなってきて、Ａ・Ｂ・Ｃの３段階になってきてるじゃん。
Ｃなんて抜けられたら球団の方が気の毒。
主に二番手捕手やセットアッパーあたりになるし。

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 10:22:16.31 ID:27Mbhvba0

>>498
須永はFA取得を待たずして大好きな巨人に移籍できてよかったな
FAとってからなら取得は最速でも26歳だった

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 10:43:51.00 ID:EyOb8Og30

入りたい球団に入れても、実績残さなきゃ笑い物にされるだけだしね。
そのプレッシャーは並大抵の物では無い。

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 11:15:31.56 ID:ECYOkz+Q0

入りたい球団に入っても、ＦＡで出て行く奴もいるじゃん。
そういう奴についてはどう思うの？

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 11:23:29.05 ID:/kkomUVF0

>>502
ハムでも一軍登録がほとんどない須永はＦＡ権など永久にとれない！ｗ

506 ：>>1：2012/01/14(土) 12:19:25.64 ID:M4gYpvUx0

人気の無い球団ってかわいそうだなあ

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 12:58:03.67 ID:lweuJ0Yg0

人気だけで実力のない球団ってかわいそうだなあ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 16:39:17.00 ID:NEOGgBiM0

>>507
そんなこと言えるのは去年のSBくらいだからお前SBファンだな！

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/14(土) 21:59:01.64 ID:M4gYpvUx0

言えるのは巨人ソフトバンク阪神だろ。観客動員知らんカス

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 09:32:52.78 ID:9+STaHay0

菅野という悪人が誕生したわけだが、野球人気が落ちるな・・・・
ヒーロー候補がそのまま悪人確定って・・・

511 ：507：2012/01/15(日) 10:24:52.06 ID:XwllnHXz0

>>508
関西在住ソフトバンクファンだが
「人気だけで実力のない球団」とは俺の中では
オレンジタオル振り回す某金満球団を指す

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 11:39:18.19 ID:h9TfH32J0

世間とずれがあると世間のほうが間違っていると認識しちゃうタイプなんだろうな

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 11:41:11.02 ID:BRyVIP8B0

巨人が東海大とドラフトで不正行為！！！？？
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:10:02.33 ID:9+STaHay0
巨人に甘い蜜が無いから海外に行くのだろう。
ただ、出身球団と比べるとマシって程度。

その代わり、巨人は生え抜きには冷酷。
近年で巨人の生え抜きで名球会入りは無い。
年喰ったら用済み。
だからなおの事、菅野はアホだと。
外様は６億・７億くれるのだからハムから移籍する方が賢い。

2012年12球団ドラフトスレpart10
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:26:24.07 ID:9+STaHay0
濱田は案外２位まで残ると思う。
結局は高校生投手だから。
釜田とかなんてモロその類。

(宮國)強奪による読売プロテクト予想(大田)
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:27:35.04 ID:9+STaHay0
巨人もつまらないな。
去年の阪神はもりあがったってのに。

育成の阪神・中日ｖｓ強奪の巨人・横浜
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:29:26.44 ID:9+STaHay0
巨人に素晴らしい外様若手・高口が入ったな
これでショート・２塁の懲罰は可能だｗ

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 11:41:37.51 ID:BRyVIP8B0

これでショート・２塁の懲罰は可能だｗ

使い捨ての巨人
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:29:56.52 ID:9+STaHay0
巨人に素晴らしい外様若手・高口が入ったな
これでショート・２塁の懲罰は可能だｗ

指名拒否された球団に対する救済制度があるべき
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:32:52.78 ID:9+STaHay0
菅野という悪人が誕生したわけだが、野球人気が落ちるな・・・・
ヒーロー候補がそのまま悪人確定って・・・

虚カス「ｲﾝﾁｷじゃねえよｗ欲しいなら特攻しろよｗ」
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:34:07.65 ID:9+STaHay0
震災でこれから日本が頑張っていこうという時にワガママな浪人をするんだろ？

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 11:42:20.83 ID:BRyVIP8B0

■菅野くんの愛称をみんなで考えよう！■
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:35:07.21 ID:9+STaHay0
被災者を無視する男。

2012年11球団ドラフト菅野強行スレpart1
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:36:15.63 ID:9+STaHay0
>>730
日本ハムがした事は球界正常化の一歩だが。

2012年11球団ドラフト菅野強行スレpart1
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:39:39.40 ID:9+STaHay0
>>746
カープの野村監督。

2012年巨人専用ドラフトスレ6巡目
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sagｅ]：2012/01/15(日) 09:44:18.57 ID:9+STaHay0
本人だけの所為じゃないと思う。
グライシンガーやクルーンやゴンザレスを優遇した結果、
出番を押しのけられて旬を逃がしたと思う。

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 11:42:43.72 ID:BRyVIP8B0

阪神が強奪しないので巨人ばかり育成失敗と言われる
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:46:46.22 ID:9+STaHay0
阪神が強奪してないってだけでピリピリの虚カスｗ
育成面で阪神に抜かれちゃうと、発狂ものだね

2012年阪神専用ドラフトスレ4位指名
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/15(日) 09:48:43.97 ID:9+STaHay0
>>559
> ｢低いコースに良い球を投げられるのが良い投手。自分のベストボールが高めに集中する投手は駄目｣とよく言われますが、
> 低めにベストボールを投げるのはやはり高めに投げるよりも難度が高かったりするんでしょうか？

高めに行っても空振り取れるなら凄い投手。
低めに投げる投手でも弾かれる奴は弾かれる。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/15(日) 12:54:04.24 ID:mQ0Vp71s0

>>512
亀田＝菅野だねｗ

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 00:29:09.27 ID:rC4xt7w30

菅野を悪人と呼ぶのは意味がわからん、単に入りたくない球団断っただけ

それに対して好きか嫌いかはともかく
善悪の話してるのはアタマおかしい

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 00:56:58.71 ID:yhR1e6Zd0

ドラフト前の他球団への脅しを隠して、「断っただけ」って・・・・

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 01:10:17.33 ID:rC4xt7w30

断っただけとしか言いようがないんだが

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 01:27:04.35 ID:+7psEAogO

断るってこと自体が非常識だよな
逆指名は今はもう廃止されてるんだし、
そもそもその原因のひとつが読売の裏金なのに

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 01:35:50.91 ID:rC4xt7w30

本人の意思を無視して契約を強制できると考えてる事が非常識だわ

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 01:51:41.78 ID:yhR1e6Zd0

本人の意思はプロ志望届けに全部記載されてますよ＞＜

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 02:06:49.54 ID:HrbvK1hx0

大学野球部員のプロ野球団との関係についての規定

第３条
野球部員は、プロ野球団との交渉を希望する場合、または入団テストを受けようとする場合は、
それ以前に所属する大学野球連盟に、別に定める様式により｢プロ野球志望届｣を提出しなければならない。

どう読んでみても交渉する意思を表明するもので、契約を強制するものではないな

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 13:38:12.22 ID:e48kP58W0

あくまで契約に関しては選手と球団ともにリスクをもってのぞむ
断られるのが嫌なら確実に入る人だけ指名すればいい

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 13:43:16.20 ID:RwFKGhDvi

そろそろこの話題も旗色悪くなってきたから別の巨人の悪口準備中＞＜

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 14:13:45.14 ID:BG1sJ0jt0

>>525
強行に恐怖する球団ヲタのエゴですね＞＜

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 16:13:11.67 ID:ZgVdT7Ez0

自分とは全く無関係の二主体間の契約に文句とは大層な身分ですね

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 17:05:33.29 ID:k0kR+tpB0

菅野は1年棒にふってでもハムが嫌だっただけで特に非はない
ハムもルール通りリスクを理解したうえでやってるはずで別に特攻自体に非はない
巨人はただくじを外しただけ

どこも得をしてないがどこも悪くはない

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 22:18:43.81 ID:i/eHpsNE0

10億以上と来年の１，２，３位の指名権で交渉権を指名球団のみに売れるようにしたらいいんじゃないのか
例えば菅野に交渉権は同時入札した巨人にしか売れないけど巨人が菅野の交渉権を買ったら
巨人はハムに10億以上払って来年の１，２，３の指名権がなくなる
そして交渉権を買った球団はその年のFA補強が出来ない
翌年は巨人のいの一番の権利を買ったわけだから
野茂と松坂クラスが同時にでたらハムは両方のくじ引きに参加できる権利を得るとかにすればよくね
そうすれば10億払って菅野が活躍しなければ大顰蹙を買うわけだし

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/16(月) 23:02:13.27 ID:rC4xt7w30

>>530
指名権をトレード材料等に使えるってのは解るが
なんでそこまでリスクをあげる必要があるのか意味不明過ぎ

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 00:03:32.52 ID:+hMSA5J2O

>>531
ただ単に巨人が嫌いだから、巨人ばかりが不利になるようにって考えたんだろうね。
巨人はドラフトに参加するなといいたいんだろうけど、そうするといろいろ言われるから。。。

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 01:42:59.21 ID:ak9yN37s0

>>530
めちゃくちゃだな
コピペ晒し決定だわ

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 08:19:11.63 ID:v0CSND+OO

リスクがありすぎてバランス悪すぎ
まだ入団即トレードのがいいわ

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 09:32:45.86 ID:+85D+m5O0

ドラフト会場で大歓声を受けた球団が拒否されたら救済制度を受けられる様にすれば？

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 09:47:21.00 ID:0EJ0QpL80

>>529
巨人以外のセ球団は得したとも言える
即戦力で15勝前後するようなピッチャーなら何年でも浪人どうぞってとこだろう
自分ところに入団してくれる可能性もあるなら浪人はもったいないかもしれないが
それはありえないし

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 10:49:45.42 ID:uXxG2vkvi

>>535
今回の事は他所の球団にとって有難いに決まってるので歓声もあげるが
救済云々となったら手のひら返すに決まってるだろ

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 10:55:56.43 ID:iBT+n5gx0

会場のファンが贔屓球団の事情だけで拍手していたとは到底思えない。
菅野一族の裏工作があったから「ザマー」という感情も働いてああなった。

全く、工作もしていなくて正々堂々としていたのなら拍手も祝いのみ程度だったろう。

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 10:56:31.49 ID:Nz4iA5+h0

歓声上げるより、ちゃんとレギュラー級の選手を無償で出せよな！

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 11:03:57.16 ID:0aRufjjz0

ドラフトでの救済はドラフト指名権の追加が常套だが。
ＦＡ流出の救済が人的保障だろ。

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 11:12:45.25 ID:/gvpg5oIO

翌年のドラフトで同じ順位の最後にもう１人指名ってのがいいだろうな
菅野拒否のハムの場合→ドラフト１位と２位の間に指名
福井拒否の読売の場合→４位と５位の間に指名

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 11:27:47.39 ID:S/e05kbJ0

>>541
それでいいだろうね。
拒否された球団はそれでもドラフト１位選手の入団を１年は遅らせているのだし。
救済しても空白の１年の影響はある。
あるだけ有難いと思わないと。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 11:51:35.34 ID:5EosuCLF0

コラコラコラコラ～ッ！(`o´)

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 12:13:13.23 ID:u2QtyKOn0

現状のドラフトは独占交渉権を与えるだけで、ドラフト後に確定するのは３月までの交渉権と他の11球団が1年間手出しを出来ないことのみ
交渉権を得た球団は意図的に契約を結ばないことが出来るのに救済なんか制度に出来るわけがないだろ

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 13:29:16.10 ID:OUfK1Ra4i

>>541
それで翌年両方から拒否られたらどうなるのw

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 13:38:41.49 ID:OUfK1Ra4i

>>538
救済があるって事は逆を言えば少なからず他球団には損になるのを
歓迎する理由がない

あの歓声はライバルが勝手に潰しあってくれた事への歓迎以外の何者でもないよ

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 14:20:10.33 ID:z+KT8Nsh0

>>546
ルールとして明文化されるなら文句は無いぞ。
自分達だって利用できるのだもの。
何も拒否されるのは日ハムだけに限った事ではない。

それに前年で損をしてる球団が損失を補充するのに文句言うのは心が狭いだろ。

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 16:57:48.97 ID:v0CSND+OO

救済なんぞいらん
必要ない

使わなかった契約金使って新外人やらトレードやらで代わりの選手をとればいい

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 21:50:57.97 ID:+HU9v5Xs0

【プロ野球】「ＢＩＧ３」をめぐる2011ドラフトにドラマは起きるか？
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2011/10/26/2011_1/
「本人レベルで比べれば、菅野よりも澤村のほうが巨人に入団したい気持ちは強かったと思います。
ただ、今年は東海大学を中心に周辺のガードが昨年よりはるかに厳しい。
『調査票でさえ持ってこないでほしい』という空気がある。
あの中に突っ込んでいくのはなかなか……」
とは言え、公平であるはずのドラフトで、大学球界の逸材を２年続けて巨人に渡していいのか、
という疑念を11球団の関係者は当然持っている。

「1000％ないとは言い切れませんが、まず菅野に関しては、巨人以外は手を出さないでしょう。それを許してしまうことは野球界にとっていいこととは思いませんが、現場の人間とすれば、そこまでのリスクを冒してまで指名できないのが現実です。
ここまま何の波乱もなく終わってしまうのか。それとも新たなドラマが生まれるのか。運命のドラフトは明日27日、17時からはじまる。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 22:37:13.62 ID:wn9peBzYi

>>547
勝手に断られた球団が損をするのは自己責任
それを何故他の球団が救済しなけりゃいかんのか

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 23:46:57.13 ID:BNCm8h+E0

原「相思相愛の巨人に入れないはずがない。心からそう思っていた」
http://topics.jp.msn.com/sports/baseball/article.aspx?articleid=834571
大学４年のドラフトでは、４球団の競合の末に１位で巨人入団。
「相思相愛の巨人に入れないはずがない。心からそう思っていた」と振り返った。
巨人志望のおい菅野智之投手（東海大）が日本ハムの指名を拒否し、
浪人を決めた心境を代弁するかにも聞こえた逸話。今秋、互いの「愛」は通じるか。　
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120117-00000149-jij-spo
＞なんで講演で「巨人入れないはずない」ていう話出てくるんや　わけわからんわ
＞フェアにやらないと巨人人気は落ちるばかりだ！

最悪の伯父だ・・・

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 23:47:18.35 ID:UaAi6uWN0

出番が増えて喜ぶ奴もいるぞｗ

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/17(火) 23:48:05.21 ID:ak9yN37s0

思いは敵うんだな
巨人で野球できて幸せだったろう原は

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 00:24:54.72 ID:pD+sU6Y+0

菅野の時の大歓声をどう思ったのかな？

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 00:26:46.69 ID:OXdZrBWl0

なんかもうどうでもよくね。
次は富士山の大噴火だもの。

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:05:41.41 ID:Rx0RMM1wI

菅野の浪人は自己責任だと思ってる人が多いのに何で日ハムには救済って話になるの？おかしくない？
日ハムにだって指名する選手を選ぶ権利はあった。そして、数あるドラ1候補の中から敢えて拒否濃厚な菅野を選んだんだからどう考えても自己責任だよ。
賭けに負けたからといって救済を求めるバカはいないだろ？
世間に目を向けろよ。企業は内定者に辞退されたからといって何の措置も受けない。

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:07:18.40 ID:hqKz1+c20

戦力均衡にならないから

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:16:36.63 ID:QZBjLh3c0

>>556
普通の企業なら欠員が出たら再び求人できるだろ。
ハムだってそれぐらいしてもいい。

菅野は勝手に就活を来年に回しただけ。

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:25:42.87 ID:A2lW2RAQO

>>556
558に完全同意
社会人に行かず劣化覚悟で浪人したのは菅野の自己責任だろ
そこまでハムのせいにするなよｗ

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:35:38.38 ID:j55t6WRS0

菅野は就職して、自分の望む部署に行けばいい。
同じ会社で派閥選びしてる程度の事。

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 01:35:48.08 ID:a0YauXSz0

社員の欠員レベルで良いならドラフト漏れの選手でも育成でも
適当に取って埋めれば良い

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 03:01:47.40 ID:Rx0RMM1wI

>>558
トレード、FA、自由契約の選手、外国人、メジャー帰り…
ドラフトが無くても枠を埋める方法はいくらでもある。一般企業だって採用活動再開した後は採れる学生のレベルは限られてくるし、仮にドラフト程思い通りにいかなくても仕方ないね。

菅野も日ハムもルールに従って自分の意見を貫いただけ。片方だけ救済とかあり得ない。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 03:10:07.32 ID:pnRLUm/i0

>>562
メジャーでは普通に救済がある。
それに社会活動にも貢献する企業には救済あってもいいだろ。
浪人はなにも貢献にならないし、社会の見本にもならない。

太っ腹！日本ハムが名護市に１億円寄付
http://news.biglobe.ne.jp/sports/0117/spn_120117_2750532107.html

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 04:33:18.76 ID:Ag/XF2RW0

ついでに北海道旭川市に２億円寄付だとさ。
これで札幌ドーム以外でもナイターが見れるかもしれないね。
ありがたいね。

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 04:35:43.03 ID:uQzej1Sx0

こういうバカはメジャーの上位新人の契約金が凄い事になってるという事を知ってて言ってるのだろうか
それで無くとも事前に折衝がないなんて事はあっちでは有り得ないし、見込みがないところに特攻なんて事はないが

貴重な才能を指名しておいて入団させられなかったハムは球界に大損害を与えたんだよな、まぁ俺はルールだし菅野を救済しろなんて一言もいうつもりはないが

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 06:18:52.84 ID:8RRTHG5f0

貴重な才能が悪に染まらない様に汚名返上の機会を与えたのがハム。
菅野はその汚名を更に穢して正真正銘の極悪人となるのを選んだだけ。

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 06:34:24.93 ID:oyOt6Hmf0

>>206
乗り換え先も強奪球団じゃねーかｗ

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 06:44:23.53 ID:8RRTHG5f0

今年は被害者じゃんｗ
ホークスはｗ

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 06:46:21.00 ID:oyOt6Hmf0

>>347
ハム移転後で言えばマーもそうだが去年の武藤、一昨年の北照のバッテリーもか。
だがハムはマーの時はともかくどの選手も低く評価したせいで他に上位で奪われて指名していない。

>>380
Jリーグは下部組織がしっかりして地元の逸材を育てて優先的に獲れるシステムになってる。
プロ野球もやって良いと思うけどな、ハムで言えば北海道だって事は
サッカーでハンデなんかないことがわかってるし。

>>437
本人の意思を尊重しない強行指名するなんてマトモじゃない！更正しろ！

なんてセリフはマトモな神経してるヤツかたは出てこないよ

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 07:19:12.06 ID:8RRTHG5f0

>>569
> Jリーグは下部組織がしっかりして地元の逸材を育てて優先的に獲れるシステムになってる。
> プロ野球もやって良いと思うけどな、ハムで言えば北海道だって事は
> サッカーでハンデなんかないことがわかってるし。

止めたほうがいい。
サッカーで国内の若い選手がプロ入り数年で引き抜かれてるじゃん。

それに、国内でユース制が定着したところで同じ日本人。
高校野球やってる球児達と対して変わらないだろう。
それに全盛期にアメリカの引き抜きがあるし。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 07:56:28.98 ID:aPVx5cvjO

>>563
そもそもメジャーは血縁には手出さんけどな。

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 08:44:11.98 ID:J8uRfXnKO

使わなかった契約金で外人やら金銭トレードで選手とればいい
自分のけつくらい自分でふけ

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 09:13:06.40 ID:svqPSmsG0

アマの選手が更に１人夢の舞台に上がれるのだぞ。
喜ばしい事じゃないか。
上がらないクズの代わりが欲しい。

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 09:19:25.53 ID:a0YauXSz0

>>569
強行指名を否定してないよ、ただリスクは自己責任だというだけ
菅野も拒否して一年無駄にするのも自己責任
ここに特に問題はない

これらと契約を強制できるのが当然と考える事は全く次元が違う

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 10:06:56.99 ID:tcANu0CM0

「希望球団以外はメジャー」とやるのは罪だけどね。
あれがあったからハムが成敗したんじゃないかな？

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 10:09:03.82 ID:2ZHov5gF0

別にアマチュアの好選手が多く入ったからって強くなるものでは無い。無名で入っても一流になった例は数
知れない。プロの一軍で活躍するのが１００とすれば、入団時はせいぜいＭＡＸ４０くらいで、あとの６０以上
はプロに入ってから積み上げるべきもの。

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 11:21:31.20 ID:HYp8UXA30

>>574
だな
玉砕覚悟で特攻したんだから、それが失敗しても文句は言えんわ

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 11:37:49.74 ID:0OLGEMfX0

>>557
ドラフトで戦力均衡なんてなるわけねえだろ馬鹿。

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 11:41:11.78 ID:0OLGEMfX0

>>566
巨人に行きたい＝極悪人
とほざく知的障害者が自己満足の偽善活動して菅野を救済したとほざいてるだけだな。

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 12:40:49.30 ID:EOnEjf4O0

かつて救済救済って言って人殺ししてた宗教団体があった。最近その残党が捕まったとこ。

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 14:10:06.16 ID:1P6ogN570

>>563
メジャーだったら有力選手はドラフト前からボラスみたいな代理人がついてるから今回みたいな無謀な指名はしないぞ。

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 16:45:14.33 ID:cJQiiAI10

ドラフトに「無謀」とか「玉砕」なんて言葉は存在しない。
候補はちゃんと志望届を出してドラフトを受けるからな。
志望届出しておきながら「ドラフトで球団選び」なんて低能な事する奴が居るわけがない。

菅野という候補は事情ができたので辞退したまで。
だから救済はあった方がいいね

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:17:36.98 ID:1ILh2m5x0

>>582
まったくもって同意
事実上の逆指名がまかり通る現制度に問題がある。強行指名ってなんぞや

拒否された球団には翌年１．５順目指名権をやればいい

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 17:37:30.31 ID:5lB3U2FZ0

>>582
ドラフト制度が誰1人拒否者が出ないことを前提にしてるという証拠は？

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:06:39.24 ID:oyOt6Hmf0

まぁ、そう言うときに巨人以外の球団を挙げて「○○以外は拒否」を明確に表明する選手が
続出したときにどうなるかだな、ある意味楽しみではあるが。
もしそれで巨人がいちゃもん付けてきたら「お前が言うな」になるがｗ

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:08:38.59 ID:Vx3cqrOH0

７２人中７１人入ったなら普通に入るのが前提でしょ。
入らない奴の記事で動機を調べれば、救済はした方がいいね。

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:13:55.70 ID:Vx3cqrOH0

>>585
「メジャー以外は拒否」の田澤が出た時の巨人の反応・・・

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:15:42.16 ID:kQ5Jb7YvO

>>586
70人が入団したから残り1人も入るべき、ってどんな全体主義？
そんなのは個人の自由。
例え、1000人中999人が入団しても、残り1人が嫌だと言っても問題ない。
こんなのは当たり前の話。
それとも、指名権取った球団に強制的に入団ですか？

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:19:15.04 ID:f2Pqk0Ei0

どうせ「カープ以外は拒否」というヤツが現れたら支持すんだろ？

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:45:39.68 ID:Kw+U9zhA0

支持はされないだろ。被害妄想が激しいな。
原樹理が「阪神以外拒否」を将来言ったら叩くつもりだろ？

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 18:50:06.04 ID:bsNDiPgT0

>>587
バカなのはわかるがもうちょっと隠す努力をしたらどうだ？
国内を強制するとして巨人以外に行ったらただのマイナスなんだが
それともハズレ前提でどこかがひっかかってくれるという算段だったのか？

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 19:21:17.66 ID:ObaTXMvk0

>>585
普通にスルーすると思うよ
獲れない選手には行かないと思うし

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 20:04:36.52 ID:Rx0RMM1wI

入団して当たり前、という考えはドラフトの歴史を知らないファン歴の浅い人間ならではの発想で特にパリーグファンに多く見受けられるね。

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 20:33:09.67 ID:ihGwd8oA0

>>582
>>524

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 20:33:29.54 ID:x3yfE5exi

巨人は人気だから行きたい選手が多いよね

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 21:36:43.78 ID:tnsGhsS90

一人くらい「巨人に指名されたらメジャー」と
巨人以外ならOKという候補が出てこないもんかな

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 21:41:02.66 ID:ObaTXMvk0

そもそもこういう救済制度を設けようみたいな話は挙がってるのか？球界自体に

去年だって日ハムが指名して拒否されて損したので、残念っでしたってだけの話
拒否なんて毎年起こるわけでもなかろうに

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 22:09:05.04 ID:ihGwd8oA0

>>596
村田修一という男がいてな

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 22:43:05.09 ID:a0YauXSz0

交渉権得ただけで強制入団推奨してるアホは日本人とは思えない

600 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/18(水) 22:57:30.65 ID:I0NsCtwQ0

別に入団を強制はしてないけど、浪人する奴はアホとしか思えないｗ
わざわざ自分から劣化する道を選ぶ必要はない。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 23:11:20.31 ID:ObaTXMvk0

>>599
北の人みたいだな

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 23:27:33.42 ID:qi8rs5MP0

>>600
大石を劣化させる球団もあるし自分で球団選ぶのはいいんじゃね

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/18(水) 23:35:20.64 ID:a0YauXSz0

>>600
拒否濃厚な相手に特攻するのも他所から見りゃ十分愚か
ただ菅野はその愚かな選択肢を自己責任で選んだ訳で
ハムも自己責任としか言いようがない

604 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/18(水) 23:59:28.72 ID:I0NsCtwQ0

巨人の一本釣りを阻止するために、見込みがなくても特攻してどこが悪い。
みんなそんなに「巨人の犬」になりたいのか？

ただでさえＮＰＢは瀕死の状態なんだから、そこらで死なせた方がいいのにｗ

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 00:11:20.37 ID:qnC6y6aR0

別に悪くないんじゃね
バカなだけで

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 00:13:14.33 ID:cgAyrI2D0

>>604
だから悪くはないっての、救済とか言わずに自己責任でやれってだけ

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 00:19:08.75 ID:/L5klm7y0

一本釣り阻止の為の、喧嘩を売る為の道具扱いをした選手が入ってくれる道理はないわな

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 00:41:25.37 ID:LzmhWFcm0

>>606
そう言ってる人はいいんだがやれ
菅野が可哀想とかそう言うこと言い出す輩に対して文句言ってるだけ。

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 00:45:11.57 ID:cgAyrI2D0

>>608
スレタイも読めんのか

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 03:16:29.69 ID:6qrYykey0

救済制度さえ作れば事実上の逆指名や囲い込みは無くなるって話じゃないの？

各球団とも一番評価の高い選手を１位指名するだろうし

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 07:14:51.30 ID:4uFHK8yri

>>610
断られる球団側の落ち度もある訳で

612 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/19(木) 07:23:27.95 ID:9OMKFn2E0

だったら、巨人の一本釣りを許してればよかったのか？
そんなことをすれば、ますます巨人がつけあがるのに。

巨人の一本釣りを阻止したのは間違っていたのか？

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 07:31:11.34 ID:4uFHK8yri

>>612
いや特攻は成功してるし、そこは結果も出た訳で

ただ選手からすればそんな駆け引きだけに使われて気分が良いはずもなく
独占交渉権をもらっておいて断られた部分を
今更救済しろというのはムシが良すぎる

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 09:36:35.94 ID:QWLyKkNA0

>>613
＞選手からすれば

この「選手」は７２人いたうちの問題児１人だろ。
只の逆恨みじゃないか。

普通の選手なら１１球団に圧力かける時点で罪悪感があるべきなのに
罪悪感０のうえに、強行されたら逆切れでしょ。
間違いなく悪人だよ・・・

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 09:44:54.15 ID:H+qTi7l10

救済・・・カッコ悪い　　by前園

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 09:49:25.05 ID:H+qTi7l10

いずれにしろこの問題を「巨人だけが悪い」と捉えている時点で
皆さんの出している制度は欠陥があると思う

巨人の陰に隠れてどれだけ他球団が好き勝手やってる事かｗ

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 09:52:34.10 ID:jwfSNXxu0

巨人が陰を作るほど悪い事してる証拠だろ。
だから陰の元凶を取っ払えば、次は別の球団に罰が行く。

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 10:17:08.50 ID:teEpoKGAO

>>617
巨人の陰に隠れてしてるって事だろ
同じ様な事をしても注目は巨人に行くんだから陰ができるのは当たり前

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 10:20:13.43 ID:0WGeoYgsO

ドラフトって、今までも拒否あっても成り立ってたんだから別に変えないでいいんじゃないの？

囲い込みとやらも阻止しようものなら可能と日ハムが証明してくれたからね

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 10:53:52.84 ID:AdIClqAY0

>>618
同じ事したら、報知とかは巨人の事を棚にあげてそっちを報道するだろ。

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 10:59:19.20 ID:0KsopsxH0

ＦＡ短縮すれば入団した方が得になるよ。
メジャー見習えばよい。
若手使わなきゃ救済で他球団が選手獲得もできるし
入団後即トレードや完全ウェーバーも同時にすればよい

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:04:39.68 ID:VOLqxNQY0

レンタル制度でもゴリ押し導入すればいいじゃん。
ハムに籍を置きつつ、巨人でプレー

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:12:30.07 ID:POyEnGkV0

翌年のドラフト１位を２人指名にしてもいいのではないかと思う
メジャーだとこの方式だよね？

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:15:58.61 ID:hZyIXH8i0

>>623
うん。
そもそも球団を選ぶ事に罪悪感を持たない悪人を黙認するのがおかしい。

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:24:05.12 ID:zvXPz1RtO

翌年の二位指名で優先権でいいだろ

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:33:21.58 ID:0xsGoCO00

７０人の奴とか被災者の奴とかやたらと気持ち悪い奴が粘着してるな
外で同じ事いえるのだろうか、こいつらは

>>623
スレ内でたくさんあがってるからどんな反応があったか検索してみ

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:38:03.15 ID:FS2gRA0v0

>>626
毎日欠かさす菅野を叩いてるみたいよ
日課なんだろうな

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 11:56:49.95 ID:0KsopsxH0

あと傘下のマイナー沢山もてるようにしろよ。
球団ない地域に作るべき

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 12:02:00.99 ID:UT7nZlm70

菅野が日ハム足蹴にしたあと江川みたいに巨人にゴリ押しで入団したとかの掟破りでもしたんならともかく
自己責任で浪人して貴重な20代前半のうちの1年間を棒に振るんだからそれでいいだろ

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 12:57:16.62 ID:6qrYykey0

>>611
>断られる球団側の落ち度もある訳で

球団側の落ち度って何？拒否はあくまで選手の都合で球団に非は無いだろ
断られる可能性があるのに指名するのが問題だとでもいうのか

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 13:02:49.08 ID:0KsopsxH0

>>630
落ち度はないよね。
選手が拒否しただけだし。
選手も球団も悪くない。

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 13:12:17.94 ID:CpQkINJV0

次の強行指名がそんなにこわいのなら、日ハムに入団してＦＡで移籍すればいい。
ＦＡなら妨害はないのだし。

またドラフトで強行されるだけだというのに・・・

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 13:21:49.80 ID:0WGeoYgsO

なお、FAしたらしたで叩く模様

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 13:40:51.68 ID:HbRsGB/x0

ＦＡ移籍は叩かれるとしても最も安全だぞ。
大体、ハム球団だけのアンチじゃないか。

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 14:41:20.18 ID:1Mp+g4Ib0

巨人小笠原で検索すると、何の落ち度も無いのにあんな悲惨なことになっているFAが安全とな。

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 16:39:09.42 ID:Fq7Fkx9U0

菅野の目標は巨人に入ることであってＦＡで巨人にいく事ではないということだろ
ＦＡで云々抜かしても本人がそんな事は見ていないことくらいわかろうて

自分の価値観で良い悪いと言っても、それは菅野本人と共有できるものではないのにね

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 17:18:24.50 ID:026wkGD7i

>>630
営業視点で考えればここに非ははないとは言えないよ
あくまでドラフトで得られるのは独占交渉権であって
交渉を行った上で断られて何も悪くないってのは社会人なら通用しない
断られた責任はハム自身にあるとしか言えない

ただあくまでハム内の落ち度だから
ドラ1無駄になるという以上ではないが

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 19:21:31.07 ID:gZ+r26Lk0

菅野が外道過ぎたな。
指名された程度で激怒するのなら志望届出しちゃいけないだろｗ

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 19:48:54.50 ID:dg4qnm3NO

でも志望届出さないと憧れの巨人にすら入れないというｗ

というより、交渉権獲得＝入団しなきゃおかしい
って流れはどうにかならんのかね？
指名するも自由、入団するか断るかも自由でいいじゃない。

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 20:07:56.40 ID:87nWCxBQ0

>>632
最短でFAとったとして巨人移籍1年目で満30歳
30代から100勝以上した投手も何人かいるし
遅すぎるということはないが
菅野はそこまで待つのがイヤだったんだろうな

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 20:29:18.00 ID:/BU+COl10

>>639
> というより、交渉権獲得＝入団しなきゃおかしい
> って流れはどうにかならんのかね？
> 指名するも自由、入団するか断るかも自由でいいじゃない。

７２人中、７１人は交渉権獲得＝入団ですよ。
７２人中、１人の方に常識は覆らない。

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:03:14.27 ID:CxUWSTr+I

72人全員に拒否する権利があるので無問題。

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:26:16.12 ID:+T0Nh5opi

>>640
単純に日ハムが嫌だった可能性も否定出来ない
巨人じゃなくても他だったら入ってたかもしれない
普通は断られないし

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:32:05.22 ID:+T0Nh5opi

>>639
いや普通に断るのは自由だよ、兵役じゃあるまいし
勝手に義務化してる人は日本人ではないと思われ

645 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/19(木) 21:36:29.98 ID:9OMKFn2E0

>>640
こんなのただの自分勝手じゃん。
他の選手は、意中の球団じゃなくても入団している。
好きな球団には、実績を積んでＦＡを取ればいいと思っている。
希望球団に入れなかったからこそがんばれる選手もいる。

菅野を見ていると「俺は他の７１人とは違って当たり前」という考えが
見えて反吐が出る。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:38:40.94 ID:SO3iQyuv0

このバカの家には鏡というものはないのだろうか

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:41:17.39 ID:+LYsqSu10

スポーツマンとしての良心があるかどうかでしょ。拒否する奴は良心が無い。
ファンはそういうのを見ている。

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:43:33.42 ID:Qh7jLj/O0

指名された＝入団義務

どこの赤紙制度だよ

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 21:56:13.85 ID:LHVN+EJF0

>>645
去年のドラフトで指名された選手の内
意中の球団と相思相愛になり1位指名してくれたのに
他の球団が強行指名して交渉権を獲得し
諦めてその球団に入団した選手がいるのか？

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:06:43.93 ID:LoIp5Rl20

菅野を叩いてる人は結局は感情論なんだな
分からんでもないけどな

まぁ浪人を決めた以上は俺は菅野を応援するけどね
もちろんハムに翻意して入るなら入るで応援する

俺は菅野ファンなもんでな

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:09:07.94 ID:+39hynGo0

思想統制が好きな奴は北チョン逝け！

652 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/19(木) 22:09:21.08 ID:9OMKFn2E0

>>632
本人は「また他球団が交渉権を取ったらメジャーに行くかも」って言ってたけど、
いったいどこまで世の中をナメきっているのか。

こんな勘違いする奴は、絶対に思い通りにさせてはいけない。

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:15:01.27 ID:87nWCxBQ0

貴重な1年棒に振ってまで巨人にこだわるってんだからそこまでして巨人に行きたいのかって
問えば「行きたいです」と答えるんだろうな
巨人にこだわるのも勝手だし
他球団が今年も菅野を欲しがって1位指名するのも勝手

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:16:29.51 ID:+LYsqSu10

>>649
状況はどうでも良い。巨人だろうが巨人じゃなかろうがどうでも良い。

「どの選手も志望届出して指名された」ここまでは全員一緒だろ。
その中で「志望届出したくせに入団をしない選手がいる」という事になれば
別の入りたい候補を指名する機会を得てもいいんじゃないか？

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:20:18.57 ID:teEpoKGAO

>>654
なら始めから確実に入団してくれていた選手を指名したらいいだけの話。

なのに救済とか菅野以上にナメ臭ってるわ

656 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/19(木) 22:20:35.31 ID:9OMKFn2E0

>>653
巨人にこだわって浪人したのに、また他球団が交渉権を取ったら？
今ハムに入れば、ＦＡで巨人に行ける可能性もあるのに、
浪人したばっかりに、劣化して活躍できず、ＦＡも取れず、巨人にも行けない、
ってなったら、本人には悲劇、周りはお笑いだなｗ

菅野は、周囲は自分が失敗するのを待ちかまえている、と思った方がいいよｗ

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:21:35.00 ID:teEpoKGAO

>>654
なら始めから確実に入団してくれていた選手を指名したらいいだけの話。

なのに救済とか菅野以上にナメ臭ってるわ

658 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/19(木) 22:22:59.55 ID:9OMKFn2E0

野球の神様が本当にいるなら、今度は菅野が何らかの事情で、ハムに行かざるを得ない
シナリオを作るだろう。

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:28:54.88 ID:+LYsqSu10

>>655
確実に入団してくれるだろう選手を指名しても拒否するケースだってあるだろ。
福井なんかそのケース。

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:32:01.11 ID:1Mp+g4Ib0

福井の時に巨人を救済しなきゃっていって奴だけがスレタイみたいなことを言うことが出来る
ダブルスタンダードは駄目だからね

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:39:07.21 ID:l9xn0rPNi

>>658
流石に気色悪い

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:39:22.04 ID:+LYsqSu10

このスレは別に菅野限定じゃないよ。
福井にもスポットが当たってもいいスレタイじゃないか。

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:42:10.51 ID:l9xn0rPNi

どっちにしろ救済なんぞ要らん、馬鹿馬鹿しい

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:42:53.21 ID:rClaC6l30

むしろ突撃カマして失敗した球団にはペナルティを科すべきだろ
拒否られた順位の指名は翌年取り上げるとかにした方がいい

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:44:44.90 ID:w4ypbhRs0

>>664
すでにエースを放り出してマロンを監督というペナルティを食らってるｗ

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:48:03.79 ID:O7OId6+F0

>>664
そのシステムは色々と面倒だ（完全拒否を翌年絶対指名しない順位で指名とか有るから）。
単に１位を１億、以下の順位１順毎に－１０００万ずつで、罰金課せばよい。
福井の場合、７０００万の罰金、菅野の場合１億の罰金。
罰金はＮＰＢの収入（オ－ルスタが収益になってないし）。

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:50:37.85 ID:+LYsqSu10

>>666
そして菅野と福井は７年以上ドラフトにかかれないのなら捨ててもいいね。

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:56:56.33 ID:+LYsqSu10

菅野の血縁者が一場事件を棚に上げてドラフト批判w
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326975443/

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 22:56:57.33 ID:O7OId6+F0

>>666
追加で、もちろん罰金は指名球団に課す。

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:02:34.10 ID:gpHXNkRh0

ドラフト候補生への憎しみが増すねｗ
陽川も憎まれる・・・

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:04:32.49 ID:SO3iQyuv0

>>686
カコイコミガーとか言い出す奴がいるのは目に見えてる

高卒は大学があるしセーフとして、大卒社会人が拒否して、後にプロ入りした時に罰則確定のほうがいいだろ
志望届けを出してはみたけれど元々プロ入りする気がない連中まで罰則があっても何のための罰則かということになりかねん

これなら貴重な才能を自分らの落ち度でロスさせ球界にダメージを与えたという点、球団選手間のダメージの差にも配慮できていると思うが
特攻は別にやれるものならやればいいが、結果として入団させられないんじゃ誰も幸せにならない

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:05:36.11 ID:gpHXNkRh0

ラフト前日に“場外バトル”が勃発（ぼっぱつ）した。仕掛けたのは横浜。
マスコミを通じての最後通告だ。山中球団専務の口から飛び出した言葉は、
まぎれもなく巨人への“けん制球”だった。

「栂野本人も会社も家族からも“ウチに来たい”という希望を確認しています。
原監督も常識人だから獲らないだろう。指名しないと思います」

ドラフト会議を翌日に控え、横浜は横浜市の球団事務所で最終的な会議を開いた。
議論の中心になったのは、横浜が３巡目で指名する新日本石油・栂野の動向。
その会議後、巨人をけん制した。

横浜は「意中の球団」と表明した栂野を、早くから３巡目で指名することを確認。
しかし、同じく栂野の獲得を目指す巨人が、横浜より先の指名となる３巡目で
強行指名する可能性が出てきた。

一時は「“目には目を”。なるべくしたくないんだけどね」（荒井スカウト部長）というように、
巨人と相思相愛の早大・越智大祐投手（２２）を指名するという“報復手段”も
におわせていた。だが、この日の結論は報復ではなく「けん制」だった。

「原監督と私の間には信頼関係もある。それを信じているということです」と山中専務。
あしたは獲ってくれるなよ－。何度となく“原”という名前まで出して、強行指名回避を
訴えた横浜。ドラマがないといわれる今ドラフト。
最大の目玉が栂野をめぐる横浜ｖｓ巨人のバトルの行方だ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:08:28.10 ID:gpHXNkRh0

拒否した選手を数年後に獲得した球団は罰金として拒否された球団に金を支払う方式もいいな。
長野を獲得した場合、巨人がロッテとハムの２球団に迷惑量を支払う。

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:11:12.87 ID:O7OId6+F0

>>671
＞元々プロ入りする気がない連中まで罰則があっても何のための罰則かということになりかねん
それだと調査や手順を無視しての強行指名はＯＫになる（金で契約させればＯＫって）。
また、複数回の拒否後は過去に拒否された全球団が一気に支払とかまた面倒になる。

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:19:07.62 ID:1Mp+g4Ib0

>>672
この時点で巨人OKの言葉を栂野からもらっちゃってたんだよねw
だから巨人は堂々と指名出来た。強行指名なんてバカのやることよ。

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:24:35.28 ID:yDGYIGzN0

>>673
勝手に断られただけで見苦しいにもほどがある

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:41:39.26 ID:LoIp5Rl20

迷惑量て
勝手に指名して断られて慰謝料と言わんばかりに金銭要求

考えることが恐ろしいわ
逆恨みも良いとこだな

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:46:13.18 ID:gHlaijY50

>>674
納得、入団させられるなら良いだろ
NPB全体にとってはなんの損失にもならない

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:47:20.20 ID:xyHtzi1W0

長野に関しては、巨人がハムとロッテから「養育費」を貰ってもいいくらいだねｗ

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:48:47.20 ID:yDGYIGzN0

まぁそこまでカネが欲しいなら交渉権の金銭トレードを
許可すれば良いんじゃねーか？

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/19(木) 23:52:27.87 ID:O7OId6+F0

>>679
長野に関しては、払うなら巨人でなくホンダ。
また、その手法を制度化すると、今年のポスティングでのヤンキ－スも当然西武に、
同等の物を払う事になる。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 00:03:02.34 ID:fcsLQHoj0

長野はホンダで劣化したのに

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 00:14:06.21 ID:FSRMI9Sj0

>>682
劣化や能力云々は関係ない。
結果として長野はホンダに所属していた（公の時は日大に払う訳にはいかないので本人）。
独占交渉権発生時に巨人と長野は無関係だから。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 00:40:40.79 ID:2PLkLLxL0

>>677
逆恨みしてるのは志望届出しながら、ハムに逆切れした菅野でしょ。

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 00:46:36.01 ID:qRs4zmhs0

>>684
つスレタイ

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 08:36:17.33 ID:DN9i9sMjO

菅野も長野も入団に傾きかけた時期があったそうじゃないか
そこで一気に入団までこぎ着けれなかった
つまりは仕事の失敗
仕事の失敗は自己責任で頼む

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 09:16:08.91 ID:B3fc5+v/0

星野監督、強奪の巨人を批判「やり過ぎや」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000037-spnannex-base
今オフにソフトバンクからホールトン、杉内を獲得したことを挙げ
「前は（０８年にヤクルトからラミレス、グライシンガーの）４番とエースを獲ったやろ。
今回はソフトバンクから。やり過ぎや」と憤った。
「日本球界がナメられる。俺も球団に頼めばお金を出してもらえたかもしれないが、球界のことを考えて突っぱねた」と明かした。

球界を思えばこそ、そのやり方にかみついた。

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 09:51:52.79 ID:qRs4zmhs0

＞俺も球団に頼めばお金を出してもらえたかもしれないが、球界のことを考えて突っぱねた
星野w楽天じゃ出してもらえなかったの間違いだろw

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 10:13:02.31 ID:ifL1HOwp0

入団拒否は選手の自由だし菅野とかどーでもいーんだが

要はドラフトを公平に行うために事実上の逆指名や囲い込みに対する防止策を作る必要があるってだけでしょ
救済っていうと球団が得するように聞こえるけど、不当な単独指名を無くすために制度の見直しは必要だよ
このままじゃ同じことの繰り返しになる

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 10:22:02.90 ID:j6nxqFJd0

>>687
言えば出してくれるかもしれないという仮定から華麗に突っぱねた星野△

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 10:42:28.57 ID:dsoANK+r0

>>689
巨人以外ならメジャーへ！
澤村に近い関係者が明かす。　ｂｙスポーツ報知

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 11:23:27.97 ID:4vdj6dab0

菅野は現行犯だから言われるのかもね。
今年も予告してるから再犯も確実だし。

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 11:26:29.37 ID:DN9i9sMjO

囲い込みをさせない方法なら日ハムが見せてくれたじゃないかw

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 11:27:07.78 ID:zobKZxJA0

英雄気取りで脈の無い相手に突撃するなんて馬鹿みたい。
ドラフト会場でガッツポーズしてたハムファンのオタ臭い感じが印象に残っただけだったな。

菅野は来年タイガースでいいよ。こいよ。

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 11:51:34.48 ID:4vdj6dab0

星野「「今のやり方じゃ、巨人はまた人気がなくなるぞ」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120119-OHT1T00259.htm
星野「「やり過ぎや。前はエースと４番を獲ったやろ。今回もソフトバンクから２人。
　　　　　今のやり方じゃ、巨人はまた人気がなくなるぞ」。
０８年にヤクルトからグライシンガー、ラミレスを獲得したことを例に挙げ、声を荒らげた。
中日監督時代はロッテの３冠王・落合を１対４のトレードで獲得。阪神時代も広島からＦＡで金本を獲ったが、
今オフは前西武のフェルナンデスと前ロッキーズ・テレーロを獲得した程度。
ＦＡ市場にも参戦しなかった。

「今のままじゃ、巨人のコーチ陣がしっかり育成できていないということになる。恥ずかしいよ。」

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 13:05:51.42 ID:5nmhFafci

>>689
入団前の裏金などの不正を取り締まるのはともかく
選手個人の意思まではどうにもならんよ

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 13:47:58.58 ID:nR6L+S3fO

志望届にセ２つ、パ２つまでの拒否球団と希望順位を書けるようにすればいい
もちろん１２球団ＯＫなら書かなくても可
長野みたいに「ハムは一番嫌い」って言うならハムだけブロックすればいい話ｗ
去年の小林みたいに１位じゃなきゃ嫌な奴は２位以下は拒否と書けばいい
それに見合わなければスルーされるだけの話
新聞等での逆指名は一切禁止、行った場合はその年のドラフト対象外
調査書は選手所属組織の他ＮＰＢにコピーを提出、不備が
ない場合の受け取り拒否は禁止
ドラフト指名後の拒否は契約金、年俸の合意がなかった時のみ可、それ以外の理由なら以後５年間ドラフト対象外
ケチ球団が足元見るのを防ぐために契約金、年俸の合意は問題なしにした
上限が決まってるから拒否されたくなければ金を出せばいいだけの話
これなら１２球団平等だし、裏金の余地もないし、選手の意志もある程度尊重できると思うがｗ

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 14:04:47.95 ID:Uxlq+sIs0

>>689
FA獲得期間を短縮するしかないよ。高卒6年大卒4年で無条件で権利獲得。
この場合、契約金を廃止して、Jリーグみたいに支度金のみになるけど。
この方が絶対良いと思うけれど、実現は極めて困難だと思う。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 14:06:37.70 ID:m3w+RiGFO

>>659
そうゆうのは｢確実｣とは言わんだろｗ
そもそも菅野の話に対し福井を持ち出す奴の気が知れんｗ

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 14:07:48.45 ID:BBrdMm6OO

その球団に魅力がないから指名拒否されたんだろ
アマチュアの憧れのになるように努力しなかった球団を救済する必要はない

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 14:39:23.15 ID:9QaLRdcD0

>>695
それがこのドラフト制度のことと、どういう関係あるんだ？

馬鹿アンチが巨人のこと僻んでますってアピール？

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 17:23:03.22 ID:bntBv79t0

>>696
救済は、ＮＰＢが自分らのために、実施するんだよ
救済（補填指名権）を与えると、何で選手の意思を尊重しないことになるんだ？　

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 17:25:47.87 ID:2FtbV8dC0

>>702
同意だなｗ
球団を選手の敵と断定してるしｗ

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 18:45:20.57 ID:eT/a25uW0

入りたくない球団を複数事前に指名できるとかすればいいんじゃね

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 19:35:33.10 ID:6fUshk0si

>>702
どっちにしろ選手個人の意思はどーにもならん以上
あくまで交渉権を確保する事がNPBの役割であって
そこまでお膳立てしても断られる球団のケツまで持つ必要はない

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 20:23:30.61 ID:bntBv79t0

>>705
選手個人の意思はどーにもならんからこそ救済が必要なんだよ。

ＮＰＢは全球団共存共栄を目指す入れ替えなし「閉鎖型」リーグだから、
獲得機会の均等（ドラフト）を制度化してんのに

指名権の損失があるせいで、戦力補強の偏りだけでなく、一部球団がメディアを通じ
意図的にドラフト前に希望以外入団拒否を匂わせ、指名回避させる戦略が
まかり通るようになった。一球団や一選手の意向に左右されるような
制度不備の放置は、リーグ自体が不利益を被るだけ。

ＭＬＢドラフトように、上位指名契約不成立なら翌年補填指名権を与えると
何かＮＰＢでは不都合がでるのか？

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 20:31:15.97 ID:qSyJ1gwS0

独占交渉権が今まで与えられなかったことがあるのか？
ドラフトが与えるのはただ当該選手に対する期限付き独占交渉権のみのはずだが

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 22:08:11.05 ID:FSRMI9Sj0

>>706
＞ＮＰＢは全球団共存共栄を目指す入れ替えなし「閉鎖型」リーグだから
ＭＬＢと言う黒船が来た以上、部分的にだが開かれてしまっている。

＞指名回避させる戦略がまかり通るようになった。
元々逆指名やアマ球界との確執（球団別）とうがまかり通ってる。
だいたい日本ではアマ球界の権力が強すぎるんだから、
自分の贔屓の球団が好きな選手を取れない事を泣いてみても無駄。

＞制度不備の放置は、リーグ自体が不利益を被るだけ。
有力な選手がＭＬＢに直に行く事の方が不利益。

＞上位指名契約不成立なら翌年補填指名権を与えると何かＮＰＢでは不都合がでるのか？
アホな強行指名が増えるだけ。それで有力選手がＭＬＢに行ってしまってはＮＰＢの不利益。

だいたいプロ野球なのだから、強さ以前に不人気は致命的。
不人気ならば戦力整備以前に、試合前に球場前で選手にチケット手売りさせたり、
イベントを企画したり、人気向上をしてしかるべき。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 22:25:02.46 ID:+jRb4qti0

>>706
ドラフト前の不正があるというならそこを具体的に改善すべき

だが特に不正もなく独占交渉をやった上でなお断られた球団に
特例を設ける必要性は何一つない

さすがにこれは球団の努力不足、NPBの不利益というなら
断られるような球団がある事も不利益、無駄な救済などもってのほか

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 22:32:17.37 ID:bntBv79t0

>>708
＞アホな強行指名が増えるだけ。それで有力選手がＭＬＢに行ってしまってはＮＰＢの不利益。

何でＮＰＢが指名権を増やすと　有力選手がＭＬＢに行くようになるんだ？
強行指名されてＭＬＢに志望変更したやつが　これまで何人いるんだよｗ

現状だって球団選択権は与えられていないから、行きたいやつは最初から行くだろ
補填と全く因果関係がない。無理矢理すぎる。

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 22:47:49.33 ID:FSRMI9Sj0

>>710
翌年の指名権を増やすのを目的とした、拒否目的の特攻が増える。
↓
拒否人数が増える。
↓
拒否人数が増えれば、そのうちにＭＬＢに行く選手が出る。
そうすればもう歯止めは効かないぞ。
先ほども言ったが、日本ではアマ球界の権力が強すぎるんだから、そこと上手く付き合う必要がある。
また大学高校は、社会人への就職問題も抱えている。ココはドラフトとか関係なく、
一般社会と同じ、付き合いや、推薦枠等が存在する。従って手順を踏んで獲得していかないと、
このパイプを破壊しかねない為、殿様商売の様に『指名すれば入る』なんて事は通用しない。
従って拒否される様なスタンドプレーする球団は、ペナルティは有っても優遇なんて考えられない。

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 23:02:24.44 ID:bntBv79t0

>>709
＞具体的に改善すべき

だから、補填指名権与えりゃいいじゃん。と言っている
少なくとも、脅しはほとんど意味がなくなる。

＞断られるような球団がある事も不利益

じゃあＮＰＢは何でドラフト制度実施してんだ？　って話。
断られる球団の存在が不利益なら、ＮＰＢは断られた球団に
脱退やら改善要求でもしているのか？？

球団側の不備だけではなく選手側が断る理由は様々で
意思の強制などできるわけないからこそ救済するんだよ。
ドラフトに参加させておいて後はシラネ、では片手落ち。

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 23:06:45.26 ID:FSRMI9Sj0

>>712
ドラフトを廃止したいのか？。
だいたいドラフトを法律や万能機関と勘違いしてないか？。
ドラフト自体が妥協の産物だぞ。

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 23:12:33.21 ID:+jRb4qti0

>>712
ドラフト前の不正があるというならそこを具体的に改善すべき

と言うレスにつける返答ではないと思われ

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 23:21:22.23 ID:bntBv79t0

>>711
だから、最初からＭＬＢへ行く自信がある選手なら行かせればいいだけだろ。

現状だって選択権はなく、ほとんどの選手が希望以外から指名されているのに
何で、指名権を増やしただけで流出が多くなると思うのかね？　さっぱりわからんｗ
別に契約強制になるわけじゃないんだよ　今までと同じ。何度断ってもいい。

裏金が横行する獲得自由競争やめてくれ　はアマ側の要望でもあり
むしろ、補填は　入団枠を減らしません（無駄にしない）という意味で捉えれば
アマ側も歓迎するだろ。

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/20(金) 23:30:53.68 ID:FSRMI9Sj0

>>715
＞従って拒否される様なスタンドプレーする球団は、ペナルティは有っても優遇なんて考えられない。
と書いたはずだが。

裏金(選手側への資金供与)が発覚した場合のペナルティは（指名権はく奪等）別途必要。
但し、社会人球団の場合コレを厳密に適用出来るのはは不確定。
そもそも社会人はアマなのか？って問題になる。
逆に社会人はそれこそ移籍金等による移籍を整備した方が良いかも。
出来ればそれこそポスティングみたいなのが、社会人側としては良いかもしれない。

717 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/20(金) 23:47:54.64 ID:ezXPY4qY0

巨人の囲い込みを汚いと思っていない人が多いみたいですね。
日ハムの方が間違ってると思ってる人が多いようですねｗ

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 00:07:39.02 ID:xVZR4lCF0

球界維持の為、菅野で玉砕しダルを失った英雄球団日本ハムへの同情無償トレードはまだでつか？
巨人以外の１０球団さん！
４０億もカネ貰っても選手補強には何の役にも立たないしｗ

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 00:42:01.55 ID:XZp4UBqh0

ダルを失ったwww
売り払ったの間違いwww

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 01:12:48.07 ID:7/hpzzu10

>>712
＞球団側の不備だけではなく選手側が断る理由は様々で

そこをしっかり調べてから選ぶのは交渉の基本だと思われ
選手は道具じゃない、1人の人生預かるんだから
それさえ怠るアホ球団ならそれ自体が球団の不備だろ

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 02:20:41.43 ID:+l7H6u190

プロなんだから結果が全て、あらゆる手を尽くして必要な選手を入団させるのが編成の仕事
そこらへんの営業のほうがもっと真面目に仕事してる

722 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/21(土) 07:22:04.32 ID:zCrNrFXq0

拒否された球団ばかりを責めてるめど、拒否した選手の方がもっと悪い。
結局、ハムは巨人様に逆らったから叩かれてるんじゃんｗ

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 07:28:11.75 ID:WWEWqJ2/0

どっちが悪いとか無いから
どっちがバカかといえば勝ち目の無い勝負したハムだろうけど

724 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/21(土) 07:31:31.55 ID:zCrNrFXq0

浪人して、選手としての価値を暴落させる方がよっぽどバカだよｗ
自分を大切にしない人は、どこに行っても成功しないのに。

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 07:35:38.00 ID:WWEWqJ2/0

菅野が今後野球選手として活躍する可能性はある
菅野がハムに入団する可能性は誰がどう考えても0だった

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 07:44:21.03 ID:p8JolVVC0

レッテルってのは野球生涯終わるまで剥がれないだろうからなぁ

菅野はかわいそう

727 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/21(土) 07:54:20.65 ID:zCrNrFXq0

巨人の汚い囲い込みが悪い。
どうせなら、今ハムに入って、ＦＡで巨人に行けばいい。
他の選手はそうしている。
巨人にこだわる方が悪いし、巨人じゃなければ野球じゃない、ってのは、
他球団をバカにしている。

若造のくせに「たかがハムごときが」って態度が許せない。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 08:38:03.17 ID:hwzOeL2Ti

>>727
巨人が菅野を取れなかったのは巨人のくじ運だし
菅野が一年無駄にするのも菅野本人の問題
こっちは別にハムの責任じゃない

だが独占交渉を得ておきながら断られるのは
ハムの責任としか言いようがない

許せないのはろくな戦略もなく入団見込んだ球団であって
選手や他球団に責任転嫁できる資格はない
結局感情論並べてるだけだし

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 09:14:46.23 ID:NgEcZ0He0

ID:zCrNrFXq0

キチガイアンチ巨人で知能障害。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 09:41:57.89 ID:7CSKfcaK0

把瑠都、注文相撲にヤジ「帰れ！」それでも自己最高12連勝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000021-dal-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000041-spnannex-spo
相撲に例えると菅野のしてる事は「ルール違反じゃないけど真っ向から勝負してない」となり
正々堂々とクジ引きしようとしないので日ハムが引いたら観客が大歓声を送った感じ。

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 09:53:58.44 ID:xFPtfFdNO

結局>>697の制度が一番いいんじゃね？
ほとんど対策施されてるように思えるが

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:34:07.16 ID:jDQ3++fG0

それを強制したら、「人権蹂躙だｗ」と言われるでしょ？

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:37:06.07 ID:w+mLqXNoO

ここで菅野擁護してる奴って結局囲い込みや事実上の逆指名を認めてるよね

ホントにそれで良いと思ってるの？ヤバイよ？

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:38:44.28 ID:jDQ3++fG0

>>733
犯罪を黙認できる奴はそういうものだｗ
スポーツマンシップが嫌いなんでしょ。

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:40:11.92 ID:cSNZL+Jr0

拒否られた球団は追加で1名指名してよいというくらいの救済はあっても良いと思う。
今更下位指名を追加する意味があるかどうかは別として。

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:47:19.82 ID:KGHHIH1f0

翌年に繰り越しで良くない？
その年の打ち切りで、アマチュアも補強が終わってるだろうし。

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:49:11.45 ID:cSNZL+Jr0

交渉能力が無い拒否られた球団が無能。
ただそれだけだろ。

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 10:59:17.97 ID:GdcTDqJ80

選手を駒としか考えられない奴はやきゅつくでもやってれば？
人格のない選手が適当に割り振られるべきというならペナントレースの結果もサイコロの出目やらとかわらんよね

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 11:02:47.57 ID:OaszRvT+O

>>727カスへ
指名されたら入団しなければならない規則なんてない。本人が巨人に行きたいのならそれでよし。そんなに嫌いな選手だったら放って置けば良いだろが！
また、巨人以外は野球ではない、なんて本人は一言も言ってない。いい加減にしろ！

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 11:05:20.42 ID:JDrM6g1/i

>>730
要は感情論
バルトが正面からいかなかったのも菅野が拒否するのも
単に気に入らないから野次飛ばしてるだけ
スポーツマンシップが聞いて呆れる

結果的に独占交渉まで貰っておきながら
拒否される球団の落ち度を保護する必要などない

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 11:14:43.21 ID:NgEcZ0He0

ID:jDQ3++fG0

キチガイアンチ巨人で知能障害。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 11:34:05.97 ID:w+mLqXNoO

過度な菅野叩きはマッチポンプだろ。入団拒否するのは選手の自由菅野は悪くないよ。

ただ囲い込みや事実上の逆指名を当然の戦略と本気で思ってそうな巨人ファンにはヒくが。ヤバイよあんたら

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 11:51:42.15 ID:8uuWtZ+qO

少なくとも巨人阪神中日ＳＢは囲い込みやってるからな
ウェーバーやサラリーキャップはやらないだろうね

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 11:59:55.36 ID:6Rcfw6kXi

>>742
具体的な不正があるならそこを具体的に改善するようにするべき

だが単純に該当球団に入りたいと言う意思を抑えつける術はない
そう言う流れに誘導する裏金等の不正を防ぐのは重要な事だが
菅野に関して言えば血縁な訳で、そういう自由意志を抑えるのは不可能
それまで事実上の囲い込みと言い張るのは無意味

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 12:07:03.71 ID:jX6gaTbr0

救済はやはり面白そう。
不快な候補がゴネ得しないで済むし、特攻は毎度見られそう。

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 12:08:58.79 ID:jX6gaTbr0

>>744
血縁があろうが、両親の教育が良ければ１２球団オッケーになるでしょ。
無い奴でさえゴネる。やはり教育だろう。

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 12:22:01.94 ID:w+mLqXNoO

>>744
血縁うんぬんは関係無いし、その理屈で言うと結局逆指名がまかり通っちゃうよね？

それを防止する為に救済が必要だと思うんだが

俗に言う特攻で各球団１番評価の高い選手を指名できれば
事実上の逆指名による不当な単独指名も無くなってドラフトの公平性も保たれるかと

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 12:41:41.38 ID:XZp4UBqh0

血縁云々が関係ないか？
ずっと巨人の選手に触れてきて、叔父が監督なんだぞ。
教育とか関係ないだろ

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 12:50:21.59 ID:qilqAzJ+0

仮に強攻した場合の保険を設けるなら、強攻された側には保険は、設けなくていいのか？
球団側が「ええい、ままよ！」で指名出来る環境整えるなら、選手側も強攻受けて拒否した時に何かしらの保証がなきゃフェアじゃなかろう。
翌年以降、どこに所属していても毎年指名される権利とか、契約金の上限撤廃とか。

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 12:52:55.95 ID:GdcTDqJ80

地域密着とかでファンを獲得しても
あの頃見た○○選手がきっかけでプロを志した、○○選手と一緒のチームでやりたい
という野球少年の意志も全否定だよな
釣った魚に餌をやる必要はないということか

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 13:55:16.73 ID:nnGozfiC0

囲い込みを無くす為にプロとアマの事前接触を一切無くす
発覚したら三年間ドラフトから締め出し
その上でアマ側に窓口を設けてドラフト候補は指名順位や指名球団への許諾リストを提出
許諾リストを元にプロ側は指名順や条件を明記した指名リストを提出
ドラフト候補はプロ側のリストを元に最終許諾リストを提出
球団側はドラフト会議当日にリスト外の指名も可
リスト外指名の場合で交渉不調の場合はペナルティで翌年のドラフトから除外
指名拒否した選手は翌年のドラフトでは指名出来ない

例えば菅野のケースなら
巨人以外拒否と許諾リスト提出
巨人とハムが指名リスト提出
指名リストを確認して巨人以外拒否の意向をリスト提出
指名当日にハムが強行指名で指名権獲得
交渉不調となりハムにはペナルティ発生
菅野も2年間棒に振る

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 14:13:18.14 ID:qilqAzJ+0

>751
アマとプロの接触を完全NGにすると、
いつぞやの菊池雄星みたいな12球団説明会とかできなくなる。
また、アマの指導者などの選手周辺のひとが、絶対日本プロのがいいって選手にプッシュしてくれなくなるから、長い目で見ると、メジャーへ直で行ってしまう選手が増える可能性が高い。しかも才能のある選手ほど。

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/21(土) 14:24:39.72 ID:qilqAzJ+0

>746
巨人に確実に入るためには、最低限その年のドラフトで目玉と呼ばれるレベルでなければいけないが、プロで指名されるだけなら、そこまでのレベルは必要ない。
結局、巨人にどうしても入りたいと思うほうが、結果的に高いレベルの目標を設定することになるし、結果成長を促す。
菅野がどの球団でもいいや、と考えていたとして、今の菅野と同レベルの選手だったかは、かなり疑問。

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 12:20:52.47 ID:g4Wp1PSl0

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:34:41.79 ID:qKpVwLKR0

>>747
逆指名が問題なのは裏金等の純粋な憧れ以外の理由で逆指名する事であって
純粋な憧れから入りたい球団が限定されることとはまるで意味が違う
そこまで否定したらプロに憬れる事自体への否定になる

そして今回は血縁という純粋な憧れに繋がる客観的な理由もある中で
なんの考えもなく特攻して断られて、なお救済とかバカにも程がある

NPBはこんなバカにも独占交渉のチャンスを公平に与えてる時点で
しっかり機能は果たしてる

>>752
メジャーに行くぐらいならまだ良いが
プロとの交流が極端に減る事は確実に野球全体の衰退に繋がると思う

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:46:54.65 ID:jK2Ufla40

プロアマ接触禁止って言ってるやつは、菅野問題に対してどんな立場であろうと、現状を何も見ていないに等しいということはいえると思う

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:47:43.10 ID:HeDXfTJR0

完全ウェーバーの実施
指名選手の入団拒否はペナルティとして2年間ドラフトにかかれない
入団後全選手は5年で国内FA権取得
但し海外FA権は8年

これでよくね？

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 17:55:48.15 ID:Jo6//exr0

横浜とか広島みたいな勝つ気もない球団が無条件でいい選手取れる制度なんか認められるか

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 18:03:15.34 ID:ilW1rHu6O

球団関係者の血縁ということと希望球団以外拒否宣言は別だろ
堂上弟や中根なんかは１２球団ＯＫだったんだから

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 18:11:48.12 ID:tBPZVS7O0

>>757
完全ウェーバーだけはやめとけ

楽天ロッテオリックス横浜広島あたりはドラフトの目玉獲るためにわざと試合捨てるとか普通にやりかねない
完全ウェーバー導入したら八百長の横行でプロ野球滅亡するよ

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 18:38:48.69 ID:HeDXfTJR0

じゃあ完全逆ウェーバー制
指名拒否はペナルティ2年
入団5年で国内FA取得
海外FAは8年
赤字球団はドラフト1位枠削減

これでどうだ？

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 19:07:03.04 ID:GMF70CPki

ってかさぁ、人気の偏り具合も昔に比べて小さくなってきてるし、入団拒否する選手の出現率も随分減ってきてるのに、この期に及んで救済とかアホだろ。
よほど変なことしない限りこんなことにはならないよ。

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 19:48:48.71 ID:3wyk9X0T0

よほど変な教育だったんじゃない？
２２歳いってるのにこんな社会に迷惑かけるとか。

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 19:52:19.12 ID:jK2Ufla40

こいつも気持ち悪いやつだな
軽い気持ちで会社に大迷惑をかける67歳はなんなんだ

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 20:05:28.82 ID:B0BsYBRu0

>>747
過度な公平性や、戦力均衡は、全体のモチベーションを下げるだけだよ。
すべての選手に対して、独占交渉権を得るチャンスは与えられているのだから、どの球団も、すでに機会均等。
試合に出て、全選手に平等が打席が回ってくるようにルールを作ることと、打席の結果が悪かった選手を、打率の低いのは平等じゃないからと、救済することではまるで意味が違う。

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 20:18:01.72 ID:E0C119170

過度の贔屓や戦力強奪もモチベーション下がるよ。

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 20:23:06.28 ID:gfxwBOdE0

>>760
松坂、江川、長嶋、清原クラスがその年に出たら
Aクラス望みがない球団のオーナーが監督に「お前Bクラスだったら、お前クビだけど、その目玉が獲れる用に上手く最下位になったら
そいつを軸にして、チームを立て直すチャンスをやる」とかなるかもな
選手は全力でやってても監督のチグハグな采配で結構負けられるからな
俺がオーナーだったらBクラスになるより最下位になってその目玉が獲れる状況になるように監督に命令する
そうなれば、その客を呼べる目玉が獲れれば収益は大幅にUPするし最下位をたてに選手の給料上げずに済むし

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:03:02.92 ID:B0BsYBRu0

>>766
「過度」ならね。
現状、大体どのチームも6割～4割の勝率で収まってるんだから
過度な偏りがあるとは思えないな。

そんな金太郎飴みたいなリーグが見たいの？

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:09:47.58 ID:1hUbO1eU0

どのチームにも６０人以上の支配下選手＋育成がいるんだから、入団拒否が出たら昇進のチャンスと思う奴が
必ずいる。員数合わせで育成ドラフトにもかからなかった様なレベルを採るより、今いる奴らのヤル気を上げた
方が絶対得だと思うが。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:11:31.54 ID:qKpVwLKR0

>>763
この話で突然社会とか言い出すのは正直気色悪い

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:12:13.76 ID:xEWw8dFS0

完全逆ウェーバー制の前提条件は、リ－グ参加金等の名目で20億とか（低いと効果が無い）
全球団に拠出させ、順位（勝てば儲かる負ければ損する）に合わせた再配分が大前提。
普通に負けると損する仕組みにした上での下位からのウエ－バなら問題ないと思う。

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:13:24.86 ID:xEWw8dFS0

>>771
訂正
完全逆ウェーバー制の前提条件は⇒完全ウェーバー制の前提条件は

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:19:54.64 ID:qKpVwLKR0

現実味がない、それだとついていけない球団が出るだけでしょ

というか拒否されるような球団が
そう頻繁に出る訳でも無いので特に変える必要性が感じられない
良い機会だから日ハムは少し交渉の仕方を見直すべきだと思われ

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:23:14.90 ID:xEWw8dFS0

>>773
それで現行に落ち着いてるからね。
ただ、もし完全ウェーバー制を導入するなら、これ位やらないと八百長が出るって話。

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 21:34:49.23 ID:B0BsYBRu0

そもそも、恩恵受けそうな広島が、
完全ウェーバー制に乗り気じゃないからね。

どうしたって、FA短縮の話になってしまうから。

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 22:06:36.02 ID:GMF70CPki

1位指名の選手に拒否されるより、FAで中心選手に出ていかれる方が余程ダメージが大きい。
よってFA短縮とリンクするドラフト制度は現実的じゃない。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 22:44:12.86 ID:EEA5VpOw0

指名権の譲渡の話とかは出てるようだが、当該年で解決しようとするので無理が生じてる
気がする。そこで、

１．指名権を「実施年の翌３月まで」から「永続」に変更
２．指名権を翌年以降の同順位指名権と交換可能

にする。
つまり、日ハムの菅野指名は来年以降の再指名の必要なく「永続」なんで、このままだと
菅野は日ハムしか入ることができない。が、巨人が次オフのドラフトの「1位指名権」と菅野
の交渉権を交換を日ハムに要請してハムがそれを受けたら交換成立。その結果、

・巨人は今オフ『２人目』の１位指名選手として菅野を入団させられる代わりに、来オフの
１位指名権は喪失する。
・逆に、ハムは来年２人の１位指名を行なえる。（競合確実の選手２人に入札するのも可、
どうしても欲しい選手に両ワクとも突っ込んで２枚クジ引くのも可）

というのはどうだろか？ＭＬＢの翌年の救済措置よりも等価な感じになると思うんだが。

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 22:47:21.25 ID:HeDXfTJR0

FA短縮の方が戦力均衡に繋がると思うがな

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 22:58:35.33 ID:Mbakk6GI0

永続とか社会常識的に認められる筈無いわw

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 23:00:24.37 ID:xEWw8dFS0

もう面倒だから、ドラフトなんか廃止して、完全移籍金（年俸の10倍とか）制でも導入したら？。
そして逆ＣＳ、逆日本シリ－ズ、入れ替え戦でも実施したら？。
当然外国人枠なんかも撤廃して。

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/22(日) 23:12:38.88 ID:B0BsYBRu0

永続は、問題多すぎだな。
指名しといて、今年は枠がないから来年まで契約待ってね、とかが出来てしまうし、契約上も球団側が強くなり過ぎる。
実質、入団の強制と変わらない。

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 00:12:05.38 ID:RULTKHI90

>>779
どこぞの球団が1位指名に契約金100円年俸50円とか提示しそうだな

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 00:14:21.41 ID:sjaoD/8g0

そもそも指名拒否されるのも想定内のリスクなんだから救済なんて必要無いよな
選手はチームを選べないんだから特攻ドラフトで拒否られた球団にはペナルティを科すべき
そうしないとハムはまたやらかすぞ

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 09:18:16.12 ID:agbveGiv0

>>783
選手がチームを選べなくなったのは巨人の所為だろｗ
一場事件の黒幕だった時点で菅野のハム入りは確定していたんだ＞＜
全て巨人が悪い。

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 09:37:12.73 ID:2JS+ajv4i

>>784
裏金、栄養費の話は一場以外にも、那須野やら木村やらいるよ。
巨人一球団だけの問題じゃないから。

実際、アマ側も、裏金使っての囲い込みさえなきゃ、教え子には好きなとこ行ってほしいって思ってるでしょ。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 09:55:15.15 ID:H9PuqPxI0

指導者なら真っ当な指名を受けてプロ入りしてほしいだろ。
藤岡が強欲に菅野みたいな行為したら監督に殴られてるわｗ

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 10:11:21.51 ID:DlGmUbB5i

菅野も真っ当な指名受けたよ。巨人単独じゃないし、裏金が使われたわけでもないしね。

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 10:13:21.39 ID:2Vt78GuT0

比較するわけじゃないけど、サッカーはどうなってる？
ドラフトみたいな制度ないの？

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 11:15:56.53 ID:9d9eiG/IO

>>784
釣りですよね？
まさか本気？ｗ

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 13:50:15.15 ID:94Im72EW0

>>784
希望枠廃止になったのは、04年の一場事件の後の2007年の西武の不正ドラフト発覚でなんだが。
なんで無能アンチはそこ無視したがるの？

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 16:02:28.70 ID:z1KGfEVU0

>>790
虚カス「余所も悪い」と開き直ったかｗ
元々、一場事件で自由枠を廃止する方向を黒幕の巨人が反対して、希望枠１つに変更だった。
あの時点で将来消す予定だった。西武で早まったけどなｗ
ちなみに西武がやらかした時も執拗に枠撤廃に反対していたのが巨人ｗ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 16:04:40.49 ID:ImFGkQY70

もはやスレタイとは関係が薄くなってきたな
スレの結論としては救済なんぞ必要ない、で終わりかな

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 17:31:42.34 ID:Qw7DL2fF0

>>785
巨人に行かれたけど、あの広島でも二岡をおもてなししていたからな

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 17:35:11.03 ID:bVDQNLpR0

今後のドラフトの健全性を高める為にも救済はあった方がいいわ。
まだプロに貢献すらしてない奴がワガママ言うのは青少年にとって害毒。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 17:53:58.75 ID:EtsxB/RT0

救済救済言ってるのは
70人とか被災者とか社会とかのキチガイ
メジャーと日本のドラフト制度、現状を調べもせずに翌年指名補填、ウェーバー
ほとんどこういう連中だろ
前者は病院行けとしか言いようがないけれど、後者はとりあえずググって調べてくるくらいのことはしてこいよと

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 20:28:45.41 ID:EuasSpsK0

菅野と福井を一緒にしたい虚カスには救済は不快？

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 20:47:11.35 ID:Svu9IWIx0

>>794
社会には結果責任て言葉かあるんだが。
選手の人生左右する様な指名するんだから、球団だけリスクなしなんて無責任な話はあり得んよ。

そもそも、プロ野球の育成がもっとちゃんとしてれば、こんな問題おこらないし。
大学生一年目が即戦力になってしまう現状で生意気もくそもないよ。

プロで四年揉まれてたはずのマエケンが大学一年目の澤村にほとんどの数字で負けてたりとかさ。
少なくとも、ドラ一の即戦力選手はプロが頭下げて来てもらうレベル。

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 20:56:32.94 ID:sjaoD/8g0

菅野の人生を狂わせたカスハムの無能山田は土下座謝罪すべきだな
カスハムにも3年ドラフト参加停止させるべきだな

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 21:06:33.25 ID:Svu9IWIx0

>>796
同じだろう？
どちらも条件が不満での入団拒否なんだから。

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 21:14:49.61 ID:Yk6pMfO40

>>784
裏金の元祖は故根本。
広島で少々、西武で大々的に全力で、ダイエ－で九州に特化して。
結果、後ろ２社は傾いた。

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 23:12:43.14 ID:ImFGkQY70

>>794
交渉力のない拒否される球団があっただけで
ドラフトはしっかり健全性が保たれてるだろうに

802 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/23(月) 23:52:01.94 ID:W1hKDY/v0

汚い囲い込みを繰り返していると、そのうち、もっと酷い罰を受けるだろう。

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/23(月) 23:52:55.21 ID:Svu9IWIx0

>>801
野球でいえば、
三振したけど、振りに行ってのアウトは見送りより評価されるべきだから、
もう一打席与えるべきって言ってるようなもんだからな。
これのどこが健全なのか理解に苦しむ。

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 01:11:10.25 ID:/WHjR+dt0

救済はあってもなくても
事実上の逆指名をなくす方法を考えたいね

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 01:16:21.34 ID:nu19CtnV0

「野球選手の７０％が第２の人生に不安」って記事が
今日書いてあったけどそれ見るだけでも
入団ぐらい好きにさせてやれと言いたいけどな

ＦＡで好きな球団に行けば良いとか言うが
その間に怪我をしない保証などない
だったら最初の球団なんて普通に考えても大事すぎるだろ

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 01:19:34.54 ID:nu19CtnV0

特攻指名球団の救済があるとすれば個人的には「お金」だと思うけどな

なんか選手を縛るのはもういいや・・

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 01:30:38.11 ID:W/wESDIJ0

>>805
ハムに強攻されてゴミみたいに捨てられた選手を見るとなあ…
FAてのはずっと活躍した選手が、ようやっと全盛期の終盤になってやっととれるものだから
FAで行けばいいなんて軽く言うのが多いけど、リスクは比較にならない位高いよなあ

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 01:37:26.28 ID:OwVlIyQh0

少なくとも、裏金の絡まない逆指名はどうしようもないわな。
法で保障されている「思想・信条の自由」の問題になるから。

拒否されるのが嫌なら、粛々と選手に選んでもらえる球団になる努力をすればいいだけの話。

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 02:59:06.86 ID:A4QteYTX0

この件になると保守の讀賣が思想・信条の自由とかエセ人権屋みたいな事言い出すのが笑える

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 04:24:54.12 ID:nu19CtnV0

>>809
と言うかこの件に反対すると
「そいつは巨人ファン」みたいな捉え方をされるのが俺にとっていまいち辛い

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 08:30:17.51 ID:W3cRZ9sD0

>>809
罰があるだのなんだの似非宗教団体みたいな事言ってるより通常の意見だろw

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 08:42:43.20 ID:W3cRZ9sD0

>>806
そもそも救済の必要性が全くない
独占交渉の権利がもらえてる事を勘違いしてるとしか思えない
懲罰はあっても救済などある訳がない

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 10:02:01.94 ID:HQTbAd3z0

>>806
失敗することで利益が上がるようなシステムはやめたほうがいいよ。
金に困った球団が、悪用しないとも限らないし、真剣に交渉しなくなる。

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 20:22:11.46 ID:szQJDWL80

巨人に選んで貰えるのにハムなんか入らんだろ

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 20:36:05.51 ID:VgtqMloE0

菅野みたいな球界の人気に陰を落とす悪人を野次るのはファンの自由だからね。
志望届出しておいて、拒否する奴には大歓声と野次がお似合い。

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 20:44:04.49 ID:Pi4CQZSA0

ダルと青木の交渉見てても、タイムリミットの数分前までガチガチやってたからね。時間もルールも許容範囲を
最大限に利用してやりゃいいって事。
志望届なんて別に指名拒否しても構わないのだからガタガタ言われる筋合は無い。

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 20:54:50.81 ID:PsYq9VbP0

>>812
ならば、ＭＬＢやＮＦＬドラフトが、拒否された球団に
救済策を設けている理由はどう考える？　何のためにやっていると思うのか？

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 20:55:30.94 ID:IbVHMV9y0

木村とかいうぐう畜

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:07:52.88 ID:OwVlIyQh0

>>817
ほう、それはどんな制度？
調べても引っかからないので是非教えてくれ。

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:12:39.40 ID:OwVlIyQh0

>>816志望届の内容も、採用された意義もよく調べもせず、語感だけで使ってる人に、正論述べても無駄だよ。
どうせ都合良く脳内変換されるだけだ。

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:24:49.24 ID:A4QteYTX0

>>810
でも金満球団寄りな立場なのは確かだろ

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:28:07.95 ID:OwVlIyQh0

>>821
何故、そういう思考になるか謎。
黒田みたいな広島愛に溢れた新人選手が出て来ても、他球団が採れないの分かった上で、ノーリスクで特攻すべきだと思ってるの？

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:29:50.03 ID:A4QteYTX0

広島を逆指名する選手など例外中の例外なのでな

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:31:17.57 ID:A4QteYTX0

思想・信条の自由（笑）

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:32:32.04 ID:PsYq9VbP0

>>819
ＭＬＢは１～３巡目までに指名した選手と契約出来なかった場合、来季も指名できる権利が与えられる。
１・２巡目に関しては指名順位の一つ後ろ、３巡目は４巡目の直前。

ＮＦＬは交渉権トレード可。拒否されても強行指名して、選手の希望球団と
トレードが即可能、拒否された球団だけ損失を被ることがない。

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:33:10.88 ID:vL4/CDnq0

>>816
ダルと青木は球団選びしてないだろ・・・なんで一緒にするのかが分からん。
ポスティングは「メジャーなら全球団オッケー」の選手が使用する制度。

ドラフトは「国内プロなら全球団オッケー」の選手が本来受けるべき制度ｗ

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:44:38.26 ID:OwVlIyQh0

>>825
そのかわり、mlbって、大学最終年以外も指名可能だよね？それも込みならありなんじゃない？
現状、学生側の拒否リスクがデカすぎるって話だから。今以上に拒否は増えそうだけどね。
交渉権のトレードに関しては、保証じゃないから何とも、スレ違いかな。

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:49:26.31 ID:OwVlIyQh0

>>826
志望届は、現状は偽装進学を避けるための宣言書みたいなもんだから。
そもそも提出先はアマ団体だし、社会人は出してないし。

現状、プロならどこでもを表明する届け出ではないので、それを根拠にした批判は意味がない。

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 21:53:33.59 ID:oHK8UL5j0

スポーツマンとしては致命的な破棄になるけど。

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:01:16.14 ID:fV/DGhUZO

>>826
これをまともに書いてたらひくわｗ
まぁ釣りだとは思うが

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:04:46.94 ID:WTRL0LGy0

青木やダルは菅野と同一視はされたくないだろうね。
２人共、ドラフトでワガママ言わずに、球団と折り合いもつけてポスティングに持って行った。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:13:30.58 ID:ZwfUEytk0

>>826
アンチお得意の根拠のないプロ志望届出すということは12球団ＯＫになる理論

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:18:50.77 ID:bcEnNFwm0

アンチ云々って・・・
プロスポーツを見る観衆からすれば菅野が異常だから嫌うのであり、
菅野に嫌悪感を抱いたらアンチ認定されるのなら国民の大半はアンチになってしまう。

834 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/24(火) 22:21:27.48 ID:mYWCUTHH0

希望球団に入れなかったからといって、わざわざ選手としての価値が大暴落することを
平気でする奴は、スポーツマンとは言わない。

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:26:36.61 ID:OwVlIyQh0

菅野への批判書きたいなら、別にたくさんスレあるんだからそっち行ってくれ。
スレ違いだから。

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:29:08.99 ID:bcEnNFwm0

選手としてだけではなく、今回は一族まるごと悪人になるケースだから凄いなｗ
親類のプロ関係者が悪の行為に走るのを止めないという物語。

これって映画化したら面白いなｗ

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:38:42.08 ID:Pi4CQZSA0

むしろ、１度目のドラフトで指名されずに進学・就職・会社残留を決めて先方に伝えたのに、何ヶ月か経って
指名選手を採り損なった球団に救済措置とか言って指名されても、大学や企業に断ってプロに行くのは相当
道義的問題があるだろ。

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:56:05.26 ID:bcEnNFwm0

>>837
救済措置で倍の契約金が入るのなら存続が危うい企業野球にとっては良い活動費用になるだろ。

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 22:58:25.79 ID:ZFdvrs760

>>815
球界の人気を落とすは、オズラみたいに「巨人は汚い」と吠えてる
お前らのようなキチガイアンチの方だろう。

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:00:52.78 ID:ZFdvrs760

>>836
面白がるのはお前のような知的障害レベルの連中だけだろう。

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:02:11.49 ID:OwVlIyQh0

>>837
契約金は、選手に支払われるものだから企業は関係ないでしょ。
逆に払うなら、通常のドラフトでも移籍金的なものを払う必要出てくるだろうし。

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:23:58.92 ID:jLQgEkVe0

菅野を悪人とか言ってるやつは昔をしらない働いたこともない、ゆとりのアンチだろ
個人的には浪人は最悪の選択だと思ってるけど、それは菅野の権利だし別に何とも思わん
パのドラフトは拒否の歴史だったし昔はみんな在京セ(西武も含まれる)を公言してたね
特にロッテや南海は露骨に嫌がられて目玉を指名しようものなら空気嫁みたいな感じだったっけ

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:29:22.33 ID:bcEnNFwm0

>>841
契約金が何に使われるかをしっておいてもいいでしょ。
殆どが出身校や企業への謝礼に消える。
本人が使えるのは結構少ない。

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:33:14.34 ID:bcEnNFwm0

>>842
要するに、菅野は昔の悪人連中と比較できるぐらいの悪人なんだね。
現代のドラフト候補は健全になってるという事でいいね。

やはり自由枠の廃止は好影響でした。

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:37:10.17 ID:FbyuL1PO0

>>841
まだ学生か？、通常社会人の場合（一般企業もそうだとは思うが）、新人を取る場合、
採用内定出した時から、受け入れ態勢を取る。
それが、来るかどうか解らない間はそれが取れない（採用人数の枠とも関わる）。
その為社会人の場合、『何位以内に指名されたら（コレに球団が有る可能性も）プロに行かせてほしい』
等の条件で内定を貰っている（阪神藤川俊介はコレで問題になった）。
コレをプロ勝手な指名で（それも入社確定と思われてた所を）ひっくり返せば、問題になる事位解るかな？
藤川俊介の場合は阪神が手を回して事なきを得たが、そんなの関係ないと思ってる球団もありそうだしね。

846 ：841：2012/01/24(火) 23:42:58.08 ID:OwVlIyQh0

>>845
ごめん、アンカー間違えてた。
>>838だ。

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:50:07.45 ID:FbyuL1PO0

>>846
それは失敬。

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:52:32.35 ID:bcEnNFwm0

>>845
あくまで救済だし遅れもあるので、プロ解禁も都市対抗終了後になるなら歓迎されるだろう。

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:53:54.81 ID:jLQgEkVe0

>>844
ドラフト候補というより球団が拒否とかがあって頑張ったんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=3Fp8hQGBLWE
ロッテなんかこの亜大学生の悲鳴がよっぽどショックだったらしい
それでもこの悲鳴が当時は世論の声だったんだよ
それで千葉に移ったり色々企業努力して唐川や藤岡から指名されて喜ばれる球団になったんだろ
ID:bcEnNFwm0は本当におバカなゆとりちゃんだな

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 23:56:11.67 ID:FbyuL1PO0

>>849
変なのにマジレスしても仕方ない。

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:03:02.41 ID:OwVlIyQh0

>>843
社会人野球の運営費も馬鹿にならないくらいかかるから、契約金程度で社会人野球救済になるとは思えんし、増えて喜ぶのはそのまま懐に入れられる監督ぐらいでしょ。

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:13:21.41 ID:K73a3vjL0

世論は「小池ザマーミロ」だったと思う。
身内の声が世論の声になるのなら、原貢の声が世論になってるはずｗｗｗｗ

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:19:37.16 ID:ZlpPMVaY0

>>848
夏は都市対抗、秋は日本選手権。ここまではチームの年間行事。さらにその後に全日本やら海外遠征やらが
ある事も。

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:20:23.33 ID:XGI5g57n0

>>世論は「小池ザマーミロ」だったと思う。
それはお前のゆとり脳内世論だろソースはあるのかよ
当時は週ベでも「不幸の手紙が来た」とかいわれてたし
小池が叩かれたのは指名された後のロッテに対する無礼な態度だろ

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:28:28.27 ID:K73a3vjL0

ドラフトに臨む以上、どこの球団にも指名される覚悟が必要。
希望以外に引き当てられた選手はその後に２種類の人間に分かれる。
受け入れた選手は必要以上に褒められるし
受け入れなかった選手は叩かれるさ。

福井だって叩かれていた。

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:34:16.75 ID:LXOTqfKZ0

>>848
社会人野球も究極は勝つためにやってるわけだから、入団早々の有力選手を強奪されて嬉しいわきゃないよ。
会社が野球チーム持つなんて、税金対策やら、社員の愛社精神を高めるためだったりが主だから。
金が惜しいなら、そもそも持つわけない。

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:38:45.95 ID:T5ogFbBZ0

>>856
大学生対象なのか？
解禁一年前倒しの選手とは書いてあったが。

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:39:34.57 ID:XGI5g57n0

>>855
福井は巨人のドラフトスレでも結構球団を見返してやれ頑張れよって意見が結構多かったし
当時のロッテを知らないち勉強不足のお前のようなゆとり馬鹿が言う台詞
投手陣はかなり貧打のせいで打線に見殺しにされてたし
あのうす汚い川崎球場で少ない観客で安い年俸でしかも監督がカネヤンでは
2の足を踏むよ当時の「有望新人」は

千葉移転後はモダンなチームになったけど

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:45:42.12 ID:x2Ol82Z50

ＦＡが出来てからの指名拒否はクズ人間だけど出来る前だったらそれなりに同情はする。

今のワガママ選手と昔の拒否選手を混合しちゃいけないな。

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:46:07.19 ID:bI7DDdM+0

もう面倒だから年4回位ドラフトやれば。
拒否された球団も次に指名すれば良いし、拒否した選手も3か月も待てば再度指名のチャンスが有る。
ただ途中解雇を禁止させておき、戦略無き指名だと枠問題が出る仕組みにすれば良い。
そして全て入場料を取り、収益を赤字続きのＮＰＢの利益とすれば良い。
まあ、拒否や、特攻をウリにする制度だが、学生は指名される時期は限られるし、
社会人には根回しの力が問われる事になる。

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:48:32.21 ID:LXOTqfKZ0

>>857
大学生対象って？
ごめん、レスの意味が読み取れない。

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 00:49:35.93 ID:x2Ol82Z50

育成ドラフトなんてペナント中にやるといいよな。
対象は独立リーグのみに絞って。

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 01:13:28.02 ID:+RwZ5CbH0

>>860
年に数回のドラフトですか？それの方が面倒でしょ

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 01:23:56.62 ID:x2Ol82Z50

人気のあるイベントだから２期にしてもいいかも。
４期もあるのなら、１期を捨ててもいいから菅野強行に来る球団が続出するね。

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 01:29:05.58 ID:+RwZ5CbH0

>>864
冗談で言ってるのでしょうが普通に考えて無理でしょＷ
ゲームの世界で友達と集まって模擬ドラフトするんじゃないんだし

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 01:35:59.57 ID:x2Ol82Z50

２回はできるでしょ。分離したドラフトはあったのだから。
契約金が過剰にかかるのが問題。だから統一になった。

育成ドラフトを外人が帰る頃の５月後半にもやればいい。
１ヶ月は試用期間で７月に支配下になれるのも出てくるでしょ。

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 19:40:48.14 ID:KHmrr4TS0

むしろ制裁与えるべきだろ
あと選手を売り払うポスティング球団にも入札金から罰金を取らないと

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:13:28.31 ID:ov6KoHZe0

>>867
上位指名を拒否される様な球団は制裁すべきだよな
翌年の指名権剥奪くらいはしないとドラフト候補が悲惨過ぎる
いっそハムみたいなカス球団は11球団のドラフト終了後に残った選手を指名するべき

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:22:02.09 ID:QGP8c3SeO

虚カスはなぜ菅野を特攻されると怒る？
今年のドラフトで確実に巨人入りだからいいじゃん。

別にハムに取られたわけじゃない。浪人してでも入りたいんだから｡

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:29:54.29 ID:g6FKNSzI0

菅野だけじゃなくてこれまでずっとそうだった指名権獲ったらごり押ししても入団するだろっていう
ハムのやり方が気にくわねえ。

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 20:50:46.87 ID:ov6KoHZe0

逆指名を囲い込みとか言ってる馬鹿は本当に多いな
有望な選手が入団したいと思う球団にする為に日々努力をしてるのに
選手を駒扱いで売り払う様な球団は嫌だって拒否られたら逆恨みで粘着
交渉権を盾に選手を脅す様な真似ばっかりしてたらこれからも入団拒否されるだろうな

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:09:08.52 ID:NCwMKALJO

野球はスポーツじゃなくナベツネの遊びだから全ての一流選手は巨人に行くべき
他の球団はその辺のおっさんにでも野球やらせてろっ虚カスがいってた

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:14:01.12 ID:o0u9/8iI0

どっちにしろ救済など論外
拒否される球団はもっと交渉の努力をしろ

これがスレの結論だろな

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:31:49.05 ID:pN8NGExNP

そもそも指名予定の選手に挨拶にいくってのがＯＵＴだろ。裏金問題で何も学んでないな。
ドラフトなんてクジ当たったとこだけが独占的に交渉できるんだから、今回のハムの流れこそ正道だろう。

いかない理由が「他に行きたい球団があるから」って、これじゃほとんど逆指名と変わらん。
今回もハムが特攻しなけりゃすんなり両思いで巨人入りしてたわけで。
来年は１００％巨人の単独氏名で、１年ブランクすりゃ逆指名できるっていう悪い前例ができたことになるだろ。

好きなとこいけないのがプロ野球選手の宿命なんだから、選手にたいするペナルティはあるべきだ。

広島なんかにいかされる選手はそりゃ不憫だけどな。

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:37:50.01 ID:bI7DDdM+0

＞そもそも指名予定の選手に挨拶にいくってのがＯＵＴだろ。
アホだろう。本人に行ったらアウト。所属先に行くのは礼儀。

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:40:19.51 ID:pN8NGExNP

それに対して因縁つけてくる父親はアウト

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:42:51.53 ID:bI7DDdM+0

脳みそがアウトだな（笑）。

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:47:27.04 ID:pN8NGExNP

だからそもそもくじ引いた後で交渉権もってる球団だけ挨拶いけばいいだろ
プロと尼が必要以上に接点作る必要なんてないし弊害しかない

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:48:04.46 ID:ivmMwDbD0

>>874がアウトと思っていても１２球団編成、アマ野球関係者がアウトと思っていないしむしろ当然だと思ってるんだがな
おかしいのはそいつらという前提なんだろうな

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:49:34.11 ID:bI7DDdM+0

>>878
大人になったら就職部って所に行って聞いてきなさい（笑）。

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:50:49.22 ID:g6FKNSzI0

>>879
ハムも菅野以外は挨拶行ったし
今年の東浜ももう挨拶行ってるんだよねw
なんで菅野だけ行かなかったのかな。おかしいよね。

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:53:00.64 ID:kWLO/EF40

相思相愛は悪ではない。
巨人も裏金とか使ってないから悪ではない。
菅野も交渉の席に着いたから悪ではない。
もちろん日ハムも悪ではない。しかしあのやり方じゃ、選手サイドに誠意は伝わらなくても仕方ない。菅野以外にも選択肢はあったわけだし、入団拒否は自己責任。

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:53:35.63 ID:LXOTqfKZ0

>>874
ドラフトは別に行きたい球団を持つことを禁止していないから、いいでしょ。
ただ、入団交渉に制約を付ける事で諦めて入団してくれる選手を増やして、戦力をバラけさせることが目的の一つではあるが。

少なくとも、菅野については、欲しいという熱意はもっと示すべきだったろうね。

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:53:40.32 ID:pN8NGExNP

アホか…。>>880
普通は職ｚ行選択の自由があるから、大学と企業がコネクション持ってることは利点だろうけど、
そもそも選手が球団を選べないという前提でなりたってる世界で球団と学校が繋がってることになんのメリットがあるんだよ

ドラフトが形骸化するだけだろ。ちょっと考えれば分かることっだが

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:54:39.47 ID:bI7DDdM+0

>>882
強いて言えばマスコミが悪かな。

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:56:03.18 ID:bI7DDdM+0

>>884
だから大人になったら就職部って所に行って聞いてきなさいって（笑）。

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 21:56:26.03 ID:ivmMwDbD0

なんでこういうキチガイって自信満々なんだろうか

888 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/25(水) 22:07:44.91 ID:DxbrC00w0

アンチ菅野は論理が一貫している。
菅野本人、一族、菅野をかばう人は、論理が破綻もしくは矛盾している。

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:09:40.05 ID:g6FKNSzI0

アンチの基地外論理は一貫して的外れだからな。
このスレ見てたらずっと、論破されてほとぼりが冷めた頃に持ち出すの繰り返しじゃん。

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:10:30.73 ID:ov6KoHZe0

指名挨拶に出向いた他球団が悪で行かなかったハムが正義と言う印象操作
ハムが菅野に挨拶しなかったのは特攻がバレない為のカモフラージュ
他の指名候補には挨拶してるんだからダブスタ極まりない
そういう姑息な性根だから指名拒否されるんだよ

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:11:23.25 ID:LXOTqfKZ0

>>884
が、そのリーグは、好きな企業に行けることを保証する法律がある国に存在するわけで。
しかも過去は自由競争で選手を獲得していた時代もあったわけで。

理想論は、選手が指名された球団に行く事だろうが、人のやりとりやってる以上、そう上手くいくとも限らん。
無理やり人身売買みたいに選手買うより、お互い納得して気持ちよく入団してもらった方が、よほど理想的だろうに。

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:14:48.04 ID:bI7DDdM+0

>>891
挨拶⇒コネクション
て言ってるんだぞ。

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:22:04.95 ID:g6FKNSzI0

ハムがどっこにも挨拶行かずにスカウトだけでドラフトやるんだったらその心意気認めたるよ
中日志望の木下の時も事前に挨拶行かないでトラブル起こしてたし、やり方が悪質なんだよ

894 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/25(水) 22:24:41.39 ID:DxbrC00w0

選手はＮＰＢに就職する。球団は配属部署にすぎない。
そういう考えでやっているのに、一人だけ「部署が違う」とワガママ言う奴がいる。

会社は選べても、部署までは選べないのは当たり前なのに、何を言ってるのか。
そしたら、「一般企業とＮＰＢを一緒にするな」って言う奴が出てくる。

もうどうにも話がかみ合わない・・・・

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:24:58.18 ID:g6FKNSzI0

ちなみにイチローは母校の監督が繋がりのあった中日のスカウトに絶対ものになると猛プッシュしてた存在
無能スカウトはスルーしちゃったけど、アマの現場で見てる人は選手の力分かる人も多いから
そういうのと繋がり作っておいた方が選手の掘り起こしには有利だったりするんだよね。

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:26:21.25 ID:g6FKNSzI0

>>894
NPBという会社の一部署とかいう寝言は
全球団の待遇、保証が一律になってからほざけ

897 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/25(水) 22:26:39.27 ID:DxbrC00w0

ハムは巨人様に逆らった大悪人、ってことでおＫ？

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:27:28.38 ID:LXOTqfKZ0

>>892
だから？
なんの連絡もなしにいきなり内定が届く会社より、先輩が何人かお世話になってたり、監督と長い付き合いがある球団だったり、昔から自分のこときちっと評価してくれてたって実感してる球団のが、どうかんがえても安心できるでしょ。

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:28:27.43 ID:bI7DDdM+0

＞選手はＮＰＢに就職する。球団は配属部署にすぎない。
アホだ。何処に資本（経営母体）が別々の部署なんて存在する（笑）。

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:29:50.09 ID:LXOTqfKZ0

>>896
各球団に資本関係が存在してれば、まだわからんでもないけど、まったく無関係じゃん。
同じ業界団体に所属してる企業って程度の繋がりしかない。

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:30:14.29 ID:bI7DDdM+0

>>898
いや（汗）、そんなアホな事言ってる奴だって意。

902 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/25(水) 22:31:47.72 ID:DxbrC00w0

要するに、虚カスは、球団をただの配属部署にされてしまうと、
「巨人は特別な球団」という大前提が根底から崩れるから文句を言うんでしょ？

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:32:05.10 ID:g6FKNSzI0

>>900
噛み付く相手間違ってね？

904 ：896：2012/01/25(水) 22:33:01.58 ID:LXOTqfKZ0

ごめん、アンカー間違えた。
不快にさせたらすんません。

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 22:33:17.52 ID:g6FKNSzI0

蔑称しか使えないクズの頭が悪いから文句を言ってるんだな、これが。

906 ：904：2012/01/25(水) 22:39:32.13 ID:LXOTqfKZ0

>>904
ごめん、さらに名前間違えた。
今日はもう駄目だ。消えます。

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:10:49.54 ID:kWLO/EF40

何かこのスレ、ニートが多いなぁ。企業が配属先を決める上で新人の希望をある程度考慮してること知らないのかよ。

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:21:17.07 ID:o0u9/8iI0

>>894
1人だけ話がかみ合ってない事を自分でわかってりゃ世話ない
強いて言うなら一行目から間違ってるからかみ合いようがないよ

あえて同じ企業とか言うなら来年巨人部署に就職し直すんだから
別に良いんじゃないの？

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:27:01.70 ID:XGI5g57n0

文春のインタで菅野は自分の気持ちを動かす何かがあるんじゃないかと思って交渉に望んだっぽいけど
それが全然なかったらしいな
根本さんだったら菅野の気持ちを動かして入団させてだろうな
あの人は清原の時とかそういうの法本当にに上手いからな

910 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/25(水) 23:40:19.98 ID:DxbrC00w0

>>909
でも根本さんは裏金文化という負の側面を作ったのも事実。

今のハムに根本さんがいたとしても、あれだけガチガチに囲い込まれてたら、
入団は難しいと思う。

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 23:42:04.58 ID:ov6KoHZe0

ぶっちゃけハム以外なら入ってただろうな
他の球団なら特攻するにしても騙し討ちはしないだろうし誠意を持って交渉するだろ
自分達の遅刻を棚に上げて暗にハメられたとか言い出したり
去年のドラ1に勿体ぶって渡した背番号を取り上げて渡すとか酷過ぎるわな

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 00:07:15.26 ID:rNaUC68R0

あえて囲い込みといういい方をするなら
生まれたときから囲い込まれてた選手な訳で
それを突き崩すんなら相応の覚悟と準備を持ってのぞまにゃ
今回のハムにその覚悟はあったか？

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 00:34:18.81 ID:6GJknTnq0

>>910
根本だったら、湯水の如く金使って辰徳ごと引き抜きに掛かるだろうな。
ただ、辰徳引き抜きが無理だと判断したら、指名前に撤退して二の矢を使う。
二の矢はもちろん湯水の如く金使って、並行で仕掛けておく。

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 01:48:11.64 ID:fNGmLI5g0

囲い込みや事実上の逆指名に関する巨人ファンと世間一般(他１１球団ファン含む)の
絶望的な見解の隔たりが知りたいならこのスレ見るのが一番だな

菅野自身は全く悪くないし拒否も当然の権利だと思うけど
単独指名をさも当然のように言ってた球団や原一族になんの疑問も不信感も抱かんようではどーしょーもない

蔑称なんて使ったことないし使いたくもないけどここにいる虚カスはもう駄目だと思うわ

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 02:02:48.62 ID:wphkd6Zv0

>>914
原一族や巨人のやり方と同じかそれ以上にハムのやり方に疑問を感じたけどな

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 02:13:44.81 ID:9v8NopKF0

最後の一行に全く説得力がない

そもそも特攻は成功してるんだし
それに対して血縁で純粋に相思相愛だった球団と親族が
不快感示す事まで否定するとか何様なのかと
そういう状況が解ってて交渉しようとしてるんじゃないのかと

特攻する事自体は問題無いし、それができるシステムである
今のドラフトはしっかりできて居る
これで拒否される球団まで救済する必要などない

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 02:18:30.05 ID:pXHCylov0

まぁハムの菅野指名は馬鹿だなぁとしか思わなかった。アンチ巨人を喜ばせるだけだった。
どうしたって巨人に行くにきまってる選手に貴重な一枠使っただけじゃなく
卑怯だなんだと言われるし良いことまったくなし。

まぁで救済制度なんてまったく必要はないよ。内容しだいではあえて絶対獲れないだろうなという選手を
救済制度目当てで指名するようなことも起きうるから。
大体拒否されるってことは最初から難航な相手と分かって指名するんだし、
その困難な道を好き好んで選ぶ球団をなんで助けなきゃならんのよ。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 02:49:33.68 ID:PVdUedaXO

金さえあれば野球は勝てるのか
ウェーバー制は八百長野球には不可能か

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 03:18:34.00 ID:9v8NopKF0

金も使わずにプロが成り立つとでも？

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 04:03:32.25 ID:idaRdAe60

山田はただ頭が足りなかっただけだと思うが、結果を見る限り八百長なり工作員なりと同じ事なんだよな
巨人以外どこの球団と内通していたとしても成果は十分にあがってる

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 09:55:06.90 ID:welrmZ5u0

オリックス　ドラフト候補に菅野も
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120126-894824.html
オリックスが、今秋ドラフト候補に東海大・菅野智之投手（２２＝東海大相模）をリストアップしたことが２５日、分かった。
大阪市内の球団事務所で今年最初のスカウト会議を開き、長村編成部長は「３３０人程度をリストアップした」。
その中に１浪を決断した菅野も含まれた。球団関係者は「指名するかどうかはまだまだ先の話ですが、動きは見ていく」と話した。

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 10:27:24.51 ID:LsYPf1+gO

>>914
指名しませんと公言しながら指名したハムの方はどうなんだ？
こっちもかなりの悪質だぞ

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:14:28.05 ID:DE5Kib7d0

紙面にすら載ってないのに、「公言した」とはこれいかに？
記者の前で発言したのじゃなく、結局は東海大関係者の二転三転する捏造の可能性が高いわｗ

初めは「挨拶にすら来ない」
次は「指名の予告はあった」
他球団からは「調査書を受け取ろうとしなかった」

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:46:51.13 ID:rNaUC68R0

http://kiretanaihu.blog51.fc2.com/blog-entry-556.html

大阪ニッカン

日本ハム編成トップの山田GMが事前に巨人に菅野の指名はしないと申し入れていたことが判明
これが浪人決断の最大の要因に
↓
この申し合わせの後原は日ハムGM側に謝罪してる「迷惑を掛けてすまない」
↓
日ハム山田GM「ボケちゃったんだよ。巨人に喧嘩売りたくなっちゃってさ」
↓
指名権獲得後「春から菅野君１本に決めていた」

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:49:24.17 ID:rNaUC68R0

思い入れのある球団が別にあるのに、こんな誠意の見せ方（笑）で
獲れると思ってたの？

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 11:58:05.89 ID:LsYPf1+gO

>>924
サンクス
>>923
公言してるやんｗ
まさかこれは公言とは認めないとか言い出す山田信者なのか？

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 13:07:05.41 ID:hh/j/c+SO

今まで散々あった指名拒否の中でこれだけで巨人が悪いと言われるのもどうかと思うよ

確かに原サイドの至らない発言はあったにせよアンチであるならアンチらしくしないと駄目だと思う

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 14:22:17.60 ID:wphkd6Zv0

>>925
最初から誠意なんて欠片も無かったよね
事前挨拶が無かったのは「他球団に知られたくなかった」って選手の気持ちはガン無視
指名後の挨拶に遅刻しながら「聞いてた時間と違った」とハメられたアピール←ハム側の言う時間だとしても遅刻だった

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 14:53:13.42 ID:LsYPf1+gO

｢他球団には知られたくなかった｣

どうしても1/2の抽選にしたかったんだなｗ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 15:05:12.71 ID:wphkd6Zv0

>>929
それを指摘されたらおハムは「当然の戦略だろ」って開き直ってたな
だったら単独指名に持ち込むのも当然の戦略だよな

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 15:09:43.54 ID:DkFy1jDK0

不可解なのは何をどう言おうと、なんら挙動のかわることが無いであろう巨人にわざわざ指名しないと宣言したのかだよな
巨人側の心証を害するだけでなく、自分たちの信用にも傷をつけるだけだろうに
クジの当たり外れ、当たった際の交渉の成否に全く関係なく、得する要素が見えなかったこの行動の意図がさっぱりわからない

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 15:34:21.04 ID:rNaUC68R0

>>931
しかも監督から菅野の方にもその情報は流れるのは、関係性から見て明らかだよな…
何で指名後のハードルを上げようとしたのか

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 15:44:03.03 ID:wphkd6Zv0

>>931-932
541：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2011/11/08(火) 11:15:39.88 ID:FGfRftmT しかしおもしれえなあ
何だかんだでここ数年のハムフロントは竹中半兵衛っぽい
賢さとずるさと度量と思い切りと雄弁さがある

これが答えだろ？ｗ
要するにファン共々馬鹿だって事だよ

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 16:42:54.50 ID:UNx3QMjUO

ずる賢い知恵はあったけど
騙し討ちされる人の感情は分からなかったとw

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 16:46:22.07 ID:5wtojtHo0

ドラフトがあれだけ盛り上がったのだから今年も筋書きの無いドラフトが見たいね。

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:28:07.71 ID:LsYPf1+gO

巨人に指名しないと公言する事で他球団に菅野は巨人単独ですとアピールしたんだろうな
そして他球団は菅野から手を引かせ1/2の抽選にした

こすっｗｗｗ

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:32:24.52 ID:mW1y2AmP0

巨人の失敗を今更悔いてもね・・・
東浜に行けないのは残念だが・・・

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:42:41.15 ID:d1kUfjdO0

>>930
知られないようにするのは、ＮＰＢ内だけの駆け引きだから当然の戦略と言えるが
後者は、選手側と金銭が介在する余地があるから、当然の戦略としてはダメだね。

しかし実際には、金銭など受け取らなくても、選手には希望球団はあるわけで
他者にそれを知られただけで疑われるのは迷惑な話。

だからこそ「希望を言っても（言わせても）獲得に有利不利の影響がでない」ルールを
加えるべき。つまり救済策しかないだろと。

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:46:58.10 ID:q1DIuXxE0

>>930
その戦略が失敗した時に、大拍手の大喝采があったわけだが

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:47:29.82 ID:LsYPf1+gO

ソフトボール界から選手頂いたんだから十分救済になっただろ

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 18:48:26.17 ID:L9+CIsQC0

>>940
放送界からも監督を頂いたしな

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 19:26:22.30 ID:BNlV1qUS0

>>939
良かったじゃん
それがハムファンにとっての最高の喜びなんだろう？
栄誉なことじゃないか

その拍手があるだけですべてが報われるね
良かった良かった

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:25:45.68 ID:wphkd6Zv0

>>938
もしかして皮肉が通じてない？
それとも本気で騙し打ち特攻が戦略だと思ってる人？

交渉権を獲得する事だけが目的なら騙し討ちも良い戦略かもね
でもハム以外の11球団は交渉権は手段であって目的じゃない
目的は飽く迄も有望選手の獲得だよ
だから交渉権を得る為に交渉相手の心証を著しく害したら意味が無い
心証を害して入団しなければ本末転倒
そんな素人でも解ることを「戦略」と言う馬鹿さを皮肉ってるんだよ
それが戦略なら単独指名工作だって戦略だろ？

最もハムフロントは選手を舐めてるから交渉権さえあれば渋々入団するだろって馬鹿にしてたんだろうがな

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:42:47.71 ID:IS0LQmjy0

悪人を成敗した瞬間があのドラフトで見られたからな。
途中までは亀田の試合みたいな展開だったけど日ハムの候補発表からガチバトルになっていた。

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:45:37.92 ID:IS0LQmjy0

>>943
騙まし討ちって、半年前は「指名できるものなら指名してみろ」と煽っていたくせになｗ
実際に指名されたら「騙まし討ちは許せん＞＜」とかマジ笑えるｗｗｗｗ
騙さないといけないほど読売と菅野一族は腐っていた事だけは確か。

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 20:52:42.06 ID:d1kUfjdO0

>>943
馬鹿げた戦略だとしても特攻はルールの範囲内だが、
単独指名工作は完全にアウトだから一緒にするな、ってことだよ。

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:01:56.98 ID:wphkd6Zv0

>>946
疑問だけど単独指名工作のどこが完全にアウトなの？

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:13:22.89 ID:d1kUfjdO0

>>947
“工作”は金銭を使って「仕掛ける、前もって働きかける」って意味だろ

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:17:09.00 ID:cEBipns/0

>>945
指名して案の定断られて、顔真っ赤にして「救済が必要だ、原一族は腐ってる」とか笑えるよな

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:17:19.86 ID:wphkd6Zv0

>>948
別に金銭を使ってとは限定されてないでしょ？
http://kotobank.jp/word/%E5%B7%A5%E4%BD%9C

具体的に単独指名工作のどこがアウトなのか教えてよ

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:20:13.68 ID:1uiEeFiB0

これ、１位の拒否と４位の拒否で救済策変えるの？
人数多く採れば済む事じゃん！

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:28:05.09 ID:d1kUfjdO0

>>950

金銭と限定しないなら
「単独指名工作」をどういう意味で使ったのだ？　

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:30:28.82 ID:dAdwlnyt0

>>946
> 単独指名工作は完全にアウトだから一緒にするな、ってことだよ。

同意。
天罰落としたハム製品を購入し続けるわｗ

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:34:43.19 ID:wphkd6Zv0

>>952
質問に質問で返すなよｗ

工作にネガティブイメージを持つのは勝手だけど金銭授受に限定して印象操作は良くないな

例えばアマ選手に単独指名をして貰える球団作りだって単独指名工作だろ？
俺は熱烈なファンになって貰うってのが最大の単独指名工作だと思ってるんだけどな
それ以外でも関係者への指名挨拶で「是非うちに入団してください」ってのも工作だな

んで具体的に単独指名工作がアウトな理由は？
まさか沢村や菅野に金銭授受があったからアウトと思ってるとか？

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:37:45.74 ID:cVCoyrHd0

>>952
早くから粘り強くスカウト貼り付けるのも工作だし、お正月にスカウトが挨拶に行くのも、早うちからドラ一確約宣言出すのも、工作だわな。
特に、もともとのファンだったりすると、金銭なくても意義に感じるだろうね。

956 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2012/01/26(木) 21:42:46.19 ID:oPQpqvqN0

たとえ、実際は裏取引や裏金がなかったとしても、入団拒否すれば「疑い」を持たれるのは事実。
そうなれば、徹底的に調査されるし、痛くもない腹を探られて不快な思いをする人が増える。

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:44:27.57 ID:6GJknTnq0

もう面倒だから、ドラフトなんか止めちまえ。
そして収益が赤字の球団なんか潰しちまえ。

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:45:14.90 ID:d1kUfjdO0

>>954
＞んで具体的に単独指名工作がアウトな理由は？

だから、こっちは金銭授受を行うことが　“単独指名工作”と捉えた　ってだけ

そもそも、自由競争ではなく、各球団で交渉権を分配するのがドラフト制度なんだから
「単独指名をして貰える球団作り」なんて表現からして気持ち悪いね。

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:47:36.16 ID:cVCoyrHd0

個人的には保証より、今のハムみたいに使い道のなくなった独占交渉権をトレードできるようにしたほうが余程有意義だと思うがね。
個人的に人的トレードは、入団後の該当選手が居辛くなりそうだし、
翌年の同順位のドラフト指名権と交換でいいんじゃないかね。

プロ野球のためには、有望な選手を回り道させるのはあまり有意義な事だとは思わないから。

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:55:12.41 ID:wphkd6Zv0

>>958
単純に工作の意味を知らなかっただけってことだね

じゃあ単独指名工作も戦略ってことでいいね？

＞「単独指名をして貰える球団作り」なんて表現からして気持ち悪いね。
指名権獲得しても入団して貰えない球団よりも単独指名して貰える球団の方が正しい在り方だと思うけどな

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:57:35.53 ID:rNaUC68R0

>>958
中日なんて中田の指名時にスカウトが同姓なので親戚だって吹聴して回ってたし
他球団に指名されない為のドラフトでの工作ってのはよくある話なんだぜ。
自由競争だと思うのは勝手だが、相手あっての、信頼あってのドラフトだってのは知ってた方がいいぜ。
長野なんかも二回拒否したけど、ずっと見ててもらってた阪神には恩を感じてたって言ってる。
終わってからイフの話をしてもしゃーないが、阪神が指名に踏み切ったら行ってたかもな。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 21:59:19.04 ID:cVCoyrHd0

>958
むしろ、決められたルールの中で最大限の結果を出すにはどうするか、を考えるのが上を目指す組織としては普通でしょ。
各球団は、馴れ合いでやってる訳じゃないんだよ。

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:02:35.68 ID:BCpLgYhQ0

>>959
救済っていうよりもそういう等価交換がお互いに有意義だよな
それに金銭をつけたりしてそのお金を補強に使ったり
交渉権を買う条件をFA補強しないこと
買えるのは1球団1人
重複した球団でなければ買う権利はない(今年だったら菅野の交渉権を買えるのは巨人のみ
藤岡の交渉権を買えるのは楽天と横浜だけとか)
色々制限をつけたりすればいいと思う

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:03:14.82 ID:wphkd6Zv0

>>962
決められたルールの範囲内でやれることやるってのは実はハムのドラフト戦略なんだよねｗ

他の球団は手段が違うだけなのに巨人だから金銭授受があるからアウトって思っちゃう子には理解できんと思うよ

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:42:54.73 ID:IROXuEzN0

まあ、プロ野球の基本精神「ドラフト制度」を死守するためには、多少の犠牲とか見せしめとかが必要、って事でしょｗ

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/26(木) 22:49:08.51 ID:cVCoyrHd0

>>965
まるで中国や北朝鮮、ソ連のような話だな。

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/27(金) 02:27:43.59 ID:qhG/lolP0

中国・北朝鮮・ソ連の国民がみんな菅野・原一族みたいなワガママだったら
厳しい方針は間違って居ないと思う。