お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？2

ガルベス、これ最強。
じゃなくて漏れは斎藤雅樹が最強だと思う。
８９年の奴のストレートは素直に凄かった。

前スレ
お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011624959/

野茂かダルビッシュ

馬場正平

殿堂板でやれ

>>1
ストレートがいいって言うより、スライダーとのコンビネーションと、
コースへの投げ分けじゃね？
当時広島の江藤が外角をみんな空振ってたみたいに。
俺の中の最強は秋山。

サチェル・ペイジ

イチロー

代々木一浩

稲尾でしょ。ノムさんも稲尾さんはNO.1って言ってた。

稲尾和久

若林忠志は、七色の変化球に抜群のコントロール
時代が時代だったら、軽く四百勝はしてたろ

そら村山実やな
2リーグ分立後の歴代防御率
1位村山実　　0.98　70年
2位稲生和久　1.06　56年
3位村山実　　1.19　59年
4位村山実　　1.20　62年
5位田中将大　1.27　11年
6位金田正一　1.30　58年
7位別所毅彦　1.33　55年
8位島原幸雄　1.35　56年
9位稲生和久　1.37　57年
10位杉下茂 　1.38　54年

直に観た中じゃ山田久志と山口だな
特に山口の直球は凄まじかった
残念ながら江夏はもう烈火してたし草は八百長投球ばかり
村兆はそんな凄い思わんかった成田や仁科のほうが好きやったわ

野茂

山本華世

>8
主

代々木主浩

河原

高井雄平
高1のとき試合でやって、本当にションベンちびった

誘導
しょっぱなからガルベスだのセイロクだのの名前が出ているし殿堂板へ
http://toki.2ch.net/meikyu/

現役ならこいちらへ
現役日本人投手最強ランキング
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316659122/

杉内俊哉。こいつの外角直球は結構凄い安定感を感じさせてくれる。

山田久志

まあ２ちゃん的には川崎なのだが…

ルイスの直球はトラウマ

全盛期の津田恒実は凄かった

田中

ダルビッシュ
はい終了

スタルヒン稲尾野茂ダルビッシュが四天王だな。

東映の尾崎だろ

近鉄の仲根も良かったけど最強部類ではないな
あとは
おおむね>>13 に同意

ダルビッシュだろうな。
スピード、球威、変化球の種類、スタミナそして体格。
NPBの最高傑作だと思うが…
ちなみに打者ではイチローだろう。

松坂 。
球速、変化球のバリエーション、
コントロール、スタミナ、フィールディング
投手としての総合力で間違いなくＮＰＢ史上ナンバーワン。

え

>>30
燃料投下はやめれ

稲尾か山田（阪急）

野茂と斎藤は同時代だが、野茂はメジャーというハクがついただけで投手としての実力は斎藤の方が断然上だった。

あおいちゃん

小笠原孝

ガチで金田

江夏

有

おれも江夏

俺がこの目で見てきた中でならダルビッシュ
野茂はもう引退してた。

杉内だろｗ
天下の巨人相手にあそこまでは言えないぞ

ダル・・・はだめなんだよなｗ
斉藤雅

ダルビッシュか斉藤和巳かな

そらもう桑田よ桑田真澄
異議は認めない

>>45に同意だな。
コントロールと巧さなら桑田やら昌さんやら、下柳やらとなるが…。

阪急のエース・山田久志

下のエース、多田野数人

伊藤智仁

スライダーって変化球がTVで見ても分かりやすいタイプの変化球なのかもしれないが
TVで見ててもボールが横に流れるのがはっきり分かった
ホント凄かった、そして残念だった・・・

（TVじゃ落ちる球は変化が良く分からない）

板東 板東 雨 栃東

権藤権藤雨権藤、雨雨権藤雨権藤

伊藤智仁は本当に残念だったなぁ

沢村賞を2度受賞した斉藤和巳に決まっとるやないか！
異論は許さない

西崎でおねがいします。

今＞昔

Ｓ
ダルビッシュ、ペドロ・マルチネス、ランディ・ジョンソン、
ロジャー・クレメンス、バーランダー、
マリアノ・リベラ、江川、

Ａ
野茂、斉藤和巳、黒田、
サバシア、上原、岩隈、
グレッグ・マダックス、
クリス・カーペンター、
永川、ティム・リンスカム、

Ｂ
ロイ・ハラディ、ヨハン・サンタナ、
ジェイク・ピーヴィ、田中将大、
スティーブン・ストラスバーグ、
前田健太、ヒメネス、伊藤智仁、
ファルケンボーグ、

Ｃ
浅尾、松坂、斎藤隆、
伊良部、澤村、
金田、江夏、稲尾、
ベケット、
沢村、アロルディス・チャップマン、岩瀬、

ランディー以外絶対ねえわ。生で観た奴なら判るやろな
最早凄いと云うより恐怖を覚えるレベルやもん

自分が誕生してみてきた投手でいえば

1位ダルビッシュ
2位今中慎二
3位野茂英雄
4位北別府学

今中は怪我さえしなければ、伝説と言われる金田や米田、稲尾とかはリアルタイムでみてないから対象外
東尾山Q啓示は辛うじて晩年みてるけど

>>56
どこから突っ込めばいいんだ？
澤村って巨人の新人の方だろ？
安定度じゃなくて一年だけの実績でいいなら、他にいくらでもいるだろ。
野球の見方というよりも、物の考え方を改めた方がいいぞ。

野茂だな
次にダルビッシュ
今後の成績次第で野茂抜けるだろうけど
次点に怪我をしない伊藤智、ブログを書く前の斉藤和巳、セットアッパー時代の藤川、元巨人の斎藤、二股前の佐々木かな

澤村って雑魚専のほうかｗ
沢村栄二のことだと思ったわ

山口高志だな
あのストレートは凄まじいよ

瞬間最大風速でいったらこんな感じ

ダルビッシュ＞斉藤和＞伊藤智＞潮崎＞郭泰源＞斎藤雅＞近藤

どいつもこいつもルールに守られてるだけ
小川博が最強

石田純一の義理の父だろ
気に入らない奴は片っ端からボールぶつける荒くれ者

藪 恵壹

近田豊年

今中は本当に良い投手だったよね
今主流の球速の速い小さく曲がる変化でなく
緩急のついた大きな変化。あのスローカーブは
すごかったなー

20奪三振の毒島大広だな
MAX162キロにブスジマチェンジはそう打たれない

田中 由規 ダルビッシュ 杉内 吉見が現役5強なのは世間の常識

阪急〜オリックスの星野はすごかった。
メジャーでも15勝以上はできただろう。

>>70
由規と杉内はどんなもんか

ダルビッシュがすごいのは、
未だに研究熱心で向上心があること

このまま怪我せずに成長すれば、
マジで投手のイチロークラスになれる可能性がある

あ、あと変な女に捕まらなければという条件付きで

吉見（笑）
由規（笑）

変なのがくっついてるぞ

由規否定する前に球見ろボケ
目先の160よりキレる155だと理解する賢さ
直球のパワー力は確実にダル田中の4年目を凌駕してる
打者を下に見過ぎて無走者時に手を抜くのが欠点だがな
実際得点圏まで行くと被打率はダルや田中よりも低くなるから実力的には本物だなあ

ワロタwww

パワー力（笑）
打者を下に見過ぎて（笑）
>>76
もはやギャグの領域ｗｗｗｗ

去年の１０月、一瞬だけ内竜也が最強に見えた。

史上最高の投手

沢村栄治

>>79
青田昇さん乙

世界一で議論するならサチェル・ペイジで決まりだろ

マメカスではないことだけは確かだな

なぜ誰ひとりとして全盛期の平松をあげる奴がいないんだ

>>73
捕まっても大丈夫と言う実績が大きいのでは？

>>73
渡辺俊介と意見交換しているって聞いて「ダルすげーな」と思った。
ピッチングオタクなんだよな。

サチェル・ペイジしかおらんだろう。
通産登板試合数2600、勝利数2000、奪三振3万個、完封試合300、完全試合55回。

1934年度登板試合105、104勝（ニグロリーグ）

サイヤングの剛速球を受けた捕手は、あまりの衝撃に後ろのネットを突き破って、木に激突したそうだ。

max 180km/hrとかいうバケモノ？

↑はサチェルのこと

70年代　山田久志　80年代　江川　90年代　野茂　00年代　ダルビッシュ

俺が実際に見ている中では全盛期の佐々木。　全盛期の小林雅英。

過去実績では金田。４００勝なんてありえない。

あと、杉浦の３８勝４敗。スタルヒン、稲尾の１シーズン４２勝は
きちがいな成績。ダルビッシュの成績なんて足元にも及ばない。

佐々木って先発ではさっぱりだったが
じっくり球見られて苦戦してたわ
終盤短いイニングだからみんな簡単に振ってくれるだけで、先発で凄い奴に比べたら数段劣る

ストレートは山口高志だよな。見てて恐怖を感じるほどの球速と投球フォームだった。

>>92
東北高校の頃の佐々木主浩は、ただ体がデカイだけで全然速く見えなかった
けどなぁ。
真っすぐとカーブだけで、まだフォーク投げてなかった。

足立
投球術世界一

小川健太郎
ミラクル世界一
背面投げ 忍法股投げ

むかし最強投手ではないかと思って色々調べたけどサチェル・ペイジの伝説的な成績は虚偽だらけ

1934年の104勝はニグロリーグの成績ではなくセミプロアマチュア大会の成績の総合
（助っ人として高額報酬を貰えるのでペイジは良くこういう大会に出ていた）
今で言えばダルビッシュが高校野球の地方予選大会で投げてるようなものだ

通算2000勝も1980年代までは通算1000勝と言われていた
何故かここ30年程で1000勝も上積みされた
そもそも1000勝も完封300も無安打試合55も何の根拠もない
仮に百歩譲ってこれに近い成績であったとしても今で言う地方予選の高校野球並みのレベルの
セミプロアマチュア相手の成績を無条件で評価する訳にはいかない

ペイジのニグロリーグでの通算成績は150勝にも満たなかった
それにニグロリーグの公式戦と言うのは以外に少ない

またペイジの所属チームは強豪が多く
今で言えばオールスターのパリーグチームが
横浜相手に試合をするようなレベル差

偽りの数字に惑わされていはいけない

板違いですね
ありがとうございました

ぶっちゃけ49歳なんだがｗｗ
笑うなら笑ってくれ

オレが物心ついた時から今までを鑑みるに
オレの若いころのじいさまは沢村だ、いやスタルヒンだ、・・・て見てないから知らないわな
オヤジ世代は金田だ、いや稲尾だ、・・・てこれも見てない

おれが物心ついた時、もっとも有名だったのは村山。でも晩年だった
で、すげえと思ったのは、江夏と堀内。これはすごかった、特に江夏はすげえわアレ

で、江川だ阪急の山口だ、伊良部だいや野茂だ松坂だ五十嵐？っていろいろあって
ダルビッシュですよ！

はっきりいって、実際に全盛期を見て心に残る投手は江夏とダルビッシュですな
豪腕&コントロール！　江夏も凄いがダルビッシュも凄い
オールドファンとして、ちょっぴり江夏が上かな・・・ｗ

伊藤智仁

伊藤今中以外

>>75
ぱわーりょくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

目先のスピードよりキレの方が大事なのはリトルリーグの投手でも頭じゃ分かってる。
体現するのが難しいんだが、ヨシノリはどっちかってーと球速だけの棒球系じゃね？

>>75
馬鹿丸出し（笑）

ダル田中の4年目を凌駕してるｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤智
すぐ壊れたけどｗ

りＷょＷうＷがＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

江夏豊
あらゆる面で凄すぎ

中日今中中四日

>>75
アホかこいつｗ

>>103
ヨシノリの160キロは昨年の神宮インフレガンのおかげって証明されたな
まあ昨年も神宮以外では155が最速だったが、今年の最速は154

板東英二

尾崎　江夏

今中だろｊｋ
１４０�`台のストレートを１５０�`台に見させるほどの緩急のあるスローカーブ

須田弘

生島ヒロシ

つだつねみ

全盛期の佐々木

まあまず出てきたらｵﾜﾀ＼(^o^)／

伊藤智仁だな。

東尾も捨てがたい。
直球のパワー力は無いがそれ以外は全てある。

シーズン通しで見たら斎藤雅樹しかないだろ。
安定しすぎて見てて全く面白くなかったからな。
たまにやられそうになると目が死んで汗かいたけど、
それもまた全然面白くない顔だった。

全盛期の稲尾と村山。異論は認めない。

異論も何も、見た事ないから分からん

伊藤智仁

1958杉浦忠
38勝4敗、一人で貯金34
日本シリーズ4連投4連勝で4タテ

作新の江川と江夏じゃない。
あと、山口高志

ダルビッシュに決まってるだろ、この話題はおしまいだ。

原の手首をへし折った(ファールチップで)ストレートを投げた時の津田
あと全盛期のバースに「津田はクレイジー」だと言わせた時も

殿堂入り記念

阪神の江夏以前の投手は知らないが
広島の津田が最高だな、あの真っ直ぐは
阪神ファンでも感動した。

沢村栄二
異論は認めない

井川

日本に残っていたら
もしくは、早い段階で日本に帰ってきてたら、200勝できた逸材

いくらええ球ほおっても、フォームとマウンドさばきが
カッコよくないとあかんやろ。
返球の受け方、土のならし方、帽子のさわり方、
サインののぞき方、腕の伸ばし方とかな。
江夏と江川がダントツでカッコええ。

澤村栄治と澤村拓一

前者は魚雷爆撃、後者は自身の戦艦大和による爆撃とどちらも死に方が壮絶だから

津田は投げ方が凄まじかったからな。
まさに炎のストッパーだった。

最強投手は90年代は斎藤雅
00年代はダルじゃないの。
10年代は田中がいまのところ筆頭候補だと思う。

>>133
90年代は野茂もいるから
相撲のように西の横綱、東の横綱にしたいね

00年代は斉藤和己は譲れないが・・ダルか

>>129
異論などない

スクールボーイがメジャー相手に快投乱麻とか観戦した人うらやましすぎる

現役だと松坂が高卒でメジャー行ってればと思ってしまうが

観た中では、津田かな！バース相手に直球勝負。

見応えあった。ょ

金田に決まっとる
わしは現役時代、金田と対戦したことがあるが、
170kmは軽く超えてたわ

マジレスすると金田って140前半くらい？
野球理論が未発達な時代に生まれ持った才能で無双してた人

ストッパーなら藤川球児

これ以上の人は今も昔も見当たらない

>>70
由規なんかどの球団にもいるレベル
由規入れるなら同期の唐川も入れるわ

今中かなぁ、140後半のストレートに90台割り込むくらいのカーブ、更に腕の振りが一緒とかもうね
ただ強打者勝負はインハイの美学持ってる人だから待たれて打たれてたような記憶もある

権藤ひろし

見た事ないが数字が神

西口文也

伊藤智
ノムさんに酷使されずに怪我さえしなければね

阪神時代の江夏豊 だろ！

ノーラン・ライアンの新人時代からのダイジェストのビデオ見てみ。
笑うで。誇張ではなく本当にボールがあり得ない動き方してるで。

今中じゃないかな

99年から見てますが
直球…藤川
スライダー…山井(日本シリーズ限定)
カーブ…JP(ジェルミー・パウエル)
フォーク…佐々木
チェンジ…井川
シュート…西本聖
シンカー…潮崎(ダイエーの飯島)
カット…清水直(第1回WBCアメリカ戦、クレーム前まで)
2シーム…バルデス(阪神〜中日)
制球…三浦
総合…ダル

ロッテ時代の小林まさが
日本プロ野球史上最高の神投手なのは絶対に間違いないよ

>>148
シンカー→山田ひさし
制球→北別府

あえて異論があるとすれば、個人的にはこの二点

落合博満ざまぁ…

全盛期のＳＢ斉藤に一票。

>>149
エンターテイナーとしてならそうかもしれん

斎藤雅樹かダルじゃないかなあ、単純に投げるボールが凄かった投手は他に何人かいるが

>>138
>マジレスすると金田って140前半くらい？

154Km

江夏はよくでるねぇ
リアルタイムで観たかったな

そりゃ国内ではまず金田だろ。
残した数字は無視出来ん。
実際に観た中で瞬間的に一番凄いと思ったのは大した数字は残してないが
ヤクルトの伊藤智。
そしてもちろんハムのダル。

全盛期のＳＢ斎藤はダルより凄かった…ってちょい上にも書いてる人いたか。
今はプロリハビラー＆ブロガーに成り下がってしまったが。

ダルと田中

伊藤津田斉藤ダルみたいに実働短くても名前挙げて良いなら田中だな
引退までのトータルなら江夏

>>156
子供の頃、見たが速かったょ。。。
後は村田もﾌｫｰｸは暴投も多かったが。

子供心には江夏。初めて連れて行ってもらった甲子園の巨人戦。
あの、キャッチャー田淵を貫いてバックネットに突き刺さるかのような
火の玉ストレートは忘れられない。王がボールのはるか下を派手に
空振りしていた。

藤川のストレートもなかなかだが、江夏に比べれば魔球と呼ぶにはまだまだ。

現役だったらベタだけどダルマー
今のセに超一流はいない

自分のみてきた中だったら、D今中、G斉藤、C北別府、バ野茂あたり
確かにヤ伊藤智仁も凄かった
今でも戸田でもらったサインを大事にもってる

藤川球児

俺も江夏VS巨人を後楽園で観たけど、ONへの快速球は凄かった。
あとは、１９７３年の選抜の作新学院　江川卓。巨人の江川は
怪物じゃなくなっていた・・・高校生の江川は、こんな奴が
世の中にいたんだと思うぐらいたまげたし、試合前の投球を観て
アルプスがどよめいたのを今でもはっきりと覚えているよ。

>>13　おれも自分が見た中では山口高志のストレートが一番すごかった
デカくない投手なのにマウンド-ホーム間がものすごく短く見えた

直球なら藤川と松坂。変化球なら松坂の縦横のスライダー。

俺が野球見始めた時は北別府と西本がヨボヨボで、桑田・齋藤・槙原が全盛時で凄かったけど、今の投手の方が能力高いと思う。巨人が大好きだったが、あの三本柱がダルビッシュやマー君より上とは思えない。

北別府は最強とかとは違うんじゃないかな？
今で言う吉見タイプだし

西口文也

個人的には乱橋幸仁。

小さい子どもの頃、始めて生で見たプロ野球（イースタン）の印象は強烈だった。
そしてたいしたこと無い選手だと後で知って愕然とした。

>>56
先発じゃない抑えのリベラをＳにしている時点で論外
この馬鹿は先発トップ=抑えトップだとでも思ってるのかな？
難易度は全然違うのに

津田さんかな

中里

朝倉に壊されてなければなぁ

金田（国鉄）、江夏（阪神）、江川（作新学院）、ダルビッシュ

全盛期の投手なんてどの年代だろうが打てないって。

カープでﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝを3回もやった人。。

斎藤雅樹

平成生まれだから昔は知らん
見た中では
直球…藤川
スライダー…ランディ
カーブ…JP
フォーク…佐々木
シュート…西本(中居の番組で見た)
シンカ…潮崎
チェンジ…?
カット…清水(1回WBC例のアメリカ戦クレーム前)
2シーム…バルデス(阪神〜中日)
総合…ダル(スペらないので)

長寿なら山本昌

出てきた時の絶望感で言えば佐々木かなぁ

シーズン通して、とか、記録で、とかなら変わるだろうけど

菊地郵政

ファルケンボーグかな
うちの母ちゃん的にはハリケンボーイらしい
滑舌的にw

おっさんは過去を美化し過ぎ。時代が進めば進むほど
技術は上がっていく。だから現在の歴代最強投手はダル。

>>183
間違いない

ダルとマーが双璧

>>56
伊藤智が入るのかよ
全盛期はすごかったけどさ、津田とか伊藤とか短命な選手を過大評価するのもねぇ

最強は村山だろjk

>>176　外木場か　３回もやったっけ？

生で見たことないが、
今youtubeで見ても、
江夏と江川はかっこいい。
本当にかっこいい。

かっこいいのは野茂だろうね

>>189
野球のあり方を変えたという意味では野茂最強だよな。

素質的には与田。

>>183
間違いない。補足すると、技術だけでなく身体能力もな。

30〜40年前のオリンピック優勝記録(競技問わず)が今なら予選通過レベルなんてザラだろうしな。

スポーツなんてそんなもん。ってわけで、生観戦以外も入れていいならダルビッシュだな。

バッティングならシュルジー（檻）
１打数１安打１ホームラン

全盛期斉藤和巳

しかしダルビッシュ、甲子園のときは
松坂の足下にも及ばんと思ってたがな。
ほとんどの人そう思ってたしな。
わからんもんやな。

藤本英　稲尾　ダルビッシュのどれか。

>>183　それを言っちゃあおしまいよ　このスレに来る意味がない
過去と現在じゃいろいろコンディションも違うしな　移動手段、ローテ間隔　ｅｔｃ

ﾗﾝﾃﾞｨだよ。アメリカで一度だけ見た（子供の時だが）
100ﾏｲﾙを越えていたわ。

なんで伊良部（ロッテ）の名前がないのか？

とんでもねぇクソスレだな

現在ならダルビッシュか田中でしょ

伊良部はないわ…

活躍した期間が短い

史上湯最強を決める基準が活躍期間や最終的な実績なら
ダルやマーくんなんて語る資格はまだないな
瞬間最大風速ならOKだけど

瞬間最大風速なら稲尾かな。

てか田中ってもうメジャー行っちゃうん？
http://baseball.look2.net/thr_res/ctgid=123/acode=3/bid=769/tid=635089/

パワプロ１からやってるけどやっぱ１番打ちづらいのは野茂だよ、間違いない

ストレート　沢村＞江川＞尾崎＞藤川
変化球　伊藤＞佐々木
投球術　稲尾＞東尾　

だる

サチェル・ページ

スピードなら、沢村、尾崎
変化球なら、フォークの神様と祖父が言ってました。

スライダーは、伊藤　藤本　大友　ソンドンヨル　　その他はズライダーと
青田昇が言ってました。

>>209 その神様は杉下だが、殆ど試合では投げなかったらしい。

１年だけだが、巨人の角が凄いストレートを投げていた。その年の日米で、ロイヤルズから
７者連続三振を取っている。

全盛期は見たことないが、やっぱり江夏じゃないの？
シーズン400Ｋなんて尋常じゃない。
いくら当時は低レベルだったから、と言われてもだ。

自分が見た中では伊藤智かな？
あっという間に終わったけどね。

トレーニング理論や戦略戦術など野球のレベルが時代とともに向上するのは
当たり前だが、球速だの球種だの、投手としての「絶対値」が大きい奴が、必ずしも
史上最強投手とは言えないだろう。

投手の仕事は何かってーと、相手打線を味方より１点少なく抑えること。
これには今も昔も違いはない。あくまでその仕事の精度から考えたチームへの貢献と、
活躍時期における傑出度でもって最強云々を評価すべきじゃね？

そういう意味では、俺的には江夏を史上最強に推す。ダル・マーは絶対値では
江夏を上回るかもしれないが、マウンドインテリジェンスも含めたトータルな「投手力」としては
まだまだ江夏には及ばないかと。

>>214
その定義なら藤本、ダルの二択だなぁ。

ダル田中

ドルゴルスレンダグワドルジ

>>186
津田と伊藤智は過大評価ではないだろ
短命でも記憶に残るくらいの投手だし

松坂はもったいないなあ
あれだけの才能を持った日本人なんてそうそういないのに

西口
トンビに酷使されてたけどここまで大きな怪我はないタフガイだから

井川やろ

長嶋茂雄は対戦した中で１番速かったのは尾崎だと言うてた。

１５０キロ投手の球質
打者の手元で大きくホップ（沢村・江川）　打者の手元でホップ（伊藤・江夏）　大きくホップ（藤川）
揺れる・唸る（尾崎）　キレがある（津田）　普通（山口・小松・伊良部・ダル・田中）　沈む（井川）

※参考　コントロールはダントツ北別府　

伊藤智だろ。
なんだよあのファミスタみたいな曲がり方のスライダーは

最強のネタ投手なら佐野慈紀

三浦以上はいないだろ

>>224 確かに、１９９１年以後、伊藤智仁以上の先発投手はいない。
　　　しかし、君も、江川の全盛期を見てたら、伊藤とは言わないだろう。

まさかユーチューブでイジられてるスライダー見て
伊藤智を評価していまいな？

東映尾崎の映像をテレビで見たことがある。まるで番場蛮の分身魔球。

斉藤雅樹もおもろい投手やったわ。バットにあたれば殆どゴロになってしまう球。

また０行進かと思わせた投手　マー君　伊藤智仁　木田勇　大野豊

打者がフルスイング出来ない投球術という意味では東尾修だろう。

絶妙のコントロールという点では、北別府とマダックスが抜き出ている。

ここまで槙原なし

【速報】モイヤー(49)がロッキーズとマイナー契約
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1326932345/
1 ：風吹けば名無し：2012/01/19(木) 09:19:05.29 ID:SiIP4FAA
http://www.mlbtraderumors.com/2012/01/rockies-to-sign-jamie-moyer.html

ダルビッシュと言いたいが、大学四年の時の上原も捨てがたい
アマチュア野球無敗で、メジャーリーガークラスの打線であるにも関わらず、当時のルールで金属バットで打ってたキューバに二勝するという快挙
WBC見てもわかるが木製のバットでも日本の超一流どころが苦戦するのに
金属バットのキューバ相手で一度だけならまぐれかも知れないが、二度抑えられる投手が果たして日本にいるだろうか？
ちなみに当時の上原はキューバ戦だけ、大事な場面でナックルを投げてた
プロに入ってからは負担の大きさを理由に封印したが
プロ入りしていきなり20勝した投手がキューバ相手には唯一本気でナックルまで使ってた
この時の上原こそが最強と呼べるのでは

ダル、和巳かな。
個人的に推したいのは今中。

世界でいえばマルチネスだろう。

>>237
成り済まし、不人気田舎味噌カスかよ

あの速度、あの角度で落とされたらバットに当たらんと思うたのは日本時代の佐々木のフォーク

変化球といえば、ダントツの１番はニークロのナックルだろう。えげつない変化球だった。
イカサマであったが・・・

全員高校生にすれば　１沢村　２江川　３松坂　

下柳剛

SFジャイアンツ時代のジェイソン・シュミット
惚れ惚れするフォーシーム投げとったわ

最強投手…
質問が漠然としすぎだわ
関係ないけど、この手の話、みんなの年代が分かって面白い

>>236
村田に通用しないから投げるの
！やめろと言われた（本人談）

年代がばらけた方が面白い。まず、ストレート、変化球、コントロールの最強から議論したい。

>>247
ストレートなら沢村と言いたい所だが実際の映像ないからな

江夏あたりじゃないか

ストレートならスタルヒンだって生前の青田は言ってたな。
正直沢村さんより速かったと。

ストレート：江川
ジャイロ：川尻
スライダー：伊藤智
カーブ：工藤
フォーク：野茂
チェンジアップ：井川

インテリジェンス：江夏か東尾
スピリット：津田

>>249 それ言うてたのは川上だろ。まあ、青田も沢村の全盛期は実際見てないはず。

補足

シュート：平松
スクリュー：山本昌


以上、ニワカの意見ｗｗｗ

>>250 工藤のカーブは高校では無敵だったが、プロではションベンカーブ扱いだろ。
　　　フォークは　佐々木＞村田＞野茂＞上原　だと思う。杉下がよくわからんが・・・

補足の補足

ナックル：エリちゃんｗ

補足　浅尾のフォークが、去年、村田並に落ちてる感はあったが・・・

>>253

マジ？？？ｗ　＞工藤のカーブはションベンカーブ

んでは、カーブでは誰だい？

石井一 松坂 井川 川上

>>256 シュートは平松、西本だが、工藤のカーブにしろ、その時代には既に決め球としては
　　　通用しない球種になってたな。誰と聞かれてもいないな。曲げれば曲げるほどスピードの
　　　落ちる球だからな。

山田久志（阪急）やな

長嶋茂雄は尾崎、山本浩二は山口高志という。でも、テレビで見た限り、山口より江川の方が速かった。
昔の映像では、江夏より尾崎の方が速い。金田より江夏の方が速い。金田とダルは同じくらいに見える。

>>249 真相は、川上は全盛期のスタルヒンと肩負傷後の沢村を見ている。青田は負傷後の沢村しか見ていない。
　　　川上がスタルヒン速いと主張するもんだから、そこだけは認めて、ホームベース目がけて投げたという球が
　　　ど真ん中にいくという、青田が実際沢村から聞いた話で、青田は伸びを含めると沢村が速いと主張。

ノーラン・ライアン

はい、このスレおわり。

沢村の唯一ある映像で、ブルペンで軽く投げてる映像があるのだが、体全体がバネのようなフォームだった。
どこかの大学研究グループのテコの原理をフォームにしたと聞いたことはあるが、まさに体で絞って、ボールを
弾きき出すような感じで、手首のスナップも素晴らしくて、投球美人だった。

>>261
それはノーコンなだけだろ
ホームベースに刺さりそうな球が急上昇してど真ん中に収まったならわかるが

なんで殿堂板じゃなくてこっちで２スレ目を立てたんだよ
殿堂板がある意味ないだろうが

>>264 君はトンチンカンの馬鹿だな。柔らかいボールにスピンかけて投げてみろ！狙ったところより上にいくはずだ。
　　　江川も藤川も真ん中狙って、球が高めにいってるのだよ。しかし、低めに狙った球はなかなか上にいかない。
　　　しかも、ベースからミットまでの長さを考えると、いかに沢村が凄かったかがわかる。

斉藤雅樹・斉藤和巳・ダルビッシュ
ちゃんと見てきた中ではこの三傑
ダルはこの中からさらに一歩抜け出してくれると期待している

金やん14年連続20勝だよ

ストレート部門

尾崎　史上最速と名高い最強の10代
沢村　銃弾と競えるその速度は常時150km台で球質は軽いが異常に伸びる
スタルヒン　長身から放たれる鉛玉のような重いストレートは150km後半をマーク
金田　伸びる球と重い球を投げ分けられる快速左腕
森安　江夏、尾崎が思う速球王
江夏　世界の王が認めるNo.1投手

山口、江川は全盛期を過ぎてのプロ入りなので除外

>>269 そうなんだよ。こういう議論をしていると必ず、森安という名前が出てくる。

今、７０歳前後の人に話しを聞くと、まず、１番に森安の名前が出てくる。

310勝の別所は沢村と言っていたな。。。
川上他は良い時の沢村を知らんとも

如何したら！あんな球を投げれるのかと！！沢村一言、走れ
と言った。。とか

他は野口次郎か？

ただ、単なるスピード表示の数字だけならば、山口高志が１番速いような感じだった。

最優秀防御率獲った千葉ロッテ時代と、ヤンキースで月間MVPに輝いた時の伊良部。
ストレートの殆どが140後半〜150キロ前半で（ヤンキースの時は157キロ連発）、
鋭く曲がる変化球も、息を呑むほど凄かった。
ダルと違って、迫力を感じたなぁ。

>>272 青田は沢村の弟分で、常に走っていたと言うてたわ。

っていうか、ここはネタスレなの？
それとも、年寄りの集まりかな？

スキャンダル部門はハンケチ斎藤が将来有望

>>187

正確には完全試合1回 ノーヒット2回だ
田淵を病院送りにした直球は凄まじかった
ヘルに耳当てが着いたのは彼の功績だ

伊良部

無縁仏は悲しすぎるので阪神なんとかしろ

普通にダルビッシュとマー君だろう

>>280 ダルに関して言えば、歴代５本の指に入る。しかし、ストレート、変化球、コントロール毎のランクではどれも５位以内に入らない。
　　　変化球多彩という部分では１位だが。

ダルはクレバーだよね
強打者にムキになって直球勝負するような投手じゃない

強さなら伊良部だわな

>>282 ムキになることに関してだけは歴代１位　　星野仙一

これは江川卓
ストレートとカーブだけでプロ抑えるんやで

今中

>>285
ストレートとフォークだけの野茂も、記録と記憶に残る投手だね

江川の高校時代は速かったと聞くが見ていない。大学時代は見たが、完全に手抜き。プロに入って、
特に２０勝した年が凄かった。球速表示で１５０だが、打者の手元で異常に伸びるというか、テレビ画面では
浮き上がるように見えた。藤川よりもえげつない球。間違いなく、ストレート歴代１位は江川卓。

>>256
JPだよ

歴代１位
ストレート　　江川（ｏｒ沢村・尾崎）
変化球　　　　伊藤（ｏｒ佐々木）
コントロール　北別府

ここまで絞りましたが、異論はありますか？

カーブ：加藤博人

デビューしたての頃な

ユーチューブで歴代の直球、変化球の編集されたものがあった。
尾崎は速いわ！江川の伸びも異常！松坂も新人のころは速い！意外に与田が速い！
変化球では、やはり伊藤智が１番だな。あのスピードで打者の手元で急激に曲がるから反則球だろ。
佐々木のフォークは１番スピードと角度がある。意外に潮崎の変化球がよかった。

自分の目で見たことがある範囲でいうと
トム・シーバーかなあ

コントロールは稲尾、池永は外せないだろ

>>293 クレメンスと同格くらいじゃないか？　マルチネス、ジョンソン、ライアンの方が上だろ。

伊藤智の変態スライダーはいつ見ても酒の肴になる

与田剛 森田幸一 今中慎二 近藤真市らを壊した星野仙一最強
と言いたい所だが
壊されてない山本昌最強

無事これ名馬って言うしな

俺はアラフォーだけどダルビッシュ以上は見たことはない

ダルはいいピッチャーの全ての要素を備えてるから凄いよな
ダメなところは嫁選びくらいかｗ

>>299 江川は見てないと思うが、伊藤智仁はスライダーだけでなく、ダルよりも伸びのあるストレートを投げていた。

１５０�`オーバーのストレートとゲームの様な曲がり方のスライダー投げてれば
打てないわなｗ

>>290
異論あります。

尾崎は時代が違い過ぎ。今だったらプロ入りは無理で大学でも使えるかわからないレベルと予想。

スポーツは常に進歩するもの。ってわけで、ダルビッシュを推す。

>>273
山口の時代はガン表示ないだろ。

>>269
ツッコミ所満載なんだが、沢村が常時150キロとかスタルヒンが150後半ってどこから出てきた数字なの？

映像のコマ送りから分析された数字とか言ったら笑うけどな。

昔の映像の打者のスイングや投手のフォームを見ると今のレベルと比べるのは無理がある
先人達が残した記録や記憶には敬意を払うが今の野球でずば抜けた存在のダルビッシュが
日本プロ野球史上最強の投手

データ解析、練習機器の充実した今の環境で最強の投手が史上最強だと思う

実際に球場で見た俺としては、ストレートは
ルイス＞外木場＞伊良部＞津田＞江川＞＞藤川
だな
津田は速かったが、球質が軽かったな
ルイスと外木場は、捕手のミットの音が明らかに他の投手と違っていた
７０年以前の投手は知らん

>>307
よぼよぼのカープファン乙ｗ

普通にダルが一番のピッチャーだと思うな
ストレート・コントロール・変化球別にそれぞれ考えたらどの部門でも1位にはならないけど

>>296ランディのが上
直球…藤川、江川、山口、江夏
カーブ…JP
スライ…ランディ
フォーク…佐々木
シンカー…潮崎
シュート…平松
カット…リベラ
2シーム…バルデス(阪神〜中日)
チェンジ…井川
制球…北別府
フォーム…右＝野茂、左＝サバシア

異論ある?

外人込ならストレートはチャップマンでしょ

>>310
打たれない130＞打たれる160

>>303 もちろん投手としてはダルの方がはるかに上ですよ。しかし、ストレートだけなら尾崎の方が確実に速い。
　　　尾崎は映像が残っているので、はっきりとわかる。

>>310

チャップマンて日本球界にいたかいな？
ダルはルイスを越えられかな？
あの球場は認定球以前の東京ドームみたいにボールが跳ぶぜ
おまけに野外で気候も厳しい
ドーム育ちのヤワな体じゃ もたないぜ
伊良部や江川みたいにデブらないと 井川の二の舞だな
俺の予想だと ５勝１２敗 ５.８５くらいかな

伊藤智仁

>>309 スライダーは伊藤智ですよ。唯一比較できるのは、来日前の韓国時代のソン・ドンヨルでは？

>>315
スライダーなら元カープの林昌樹のパワプロスライダーもえぐいよね

>>310 確かにスピード表示だけならチャップマンですよ。しかし、ここで議論しているのは
　　　最強のストレートであって、球のキレ、伸び等のいろんな要素込です。例えば和田投手の
　　　球の出所がわかりにくいという要素でもいいです。打者目線で最強を選んでください。

ダルビッシュだな。

>>309 直球でペドロマルチネスが入ってくるんじゃねえか？
　　　スピードはライアンやジョンソンの方があるが、最強のストレートはマルチネスと思う。

90年代 野茂、斎藤雅
00年代 ダルビッシュ、斉藤和

投手時代のベーブ・ルース
今でも脳裏に焼き付いとるわい

三段ドロップ、懸河のドロップを投げた方かと。。
ストレートはそれ以上とも

>>312
映像残ってるだけでスピードがわかるんですか？

確実にっていうくらいだから、納得させられるだけの根拠をお持ちのようで。

私の知る限りでは、投球してる映像のみではスピードを割り出す方法はなかったと思われるが、どうぞ証明してくださいませ。

昔の選手はすごいんだろうけど逸話みたいなので話が膨らみすぎてる
三段ドロップとか昔の記憶よりも付け足されていってるような気がする

年代別に分けて決めた方がいいような気がする

生まれた年代別なら
藤本（1918）
杉下（1925）
稲尾（1937）
江夏（1948）
大野（1955）
斎藤雅（1965）
上原（1975）
ダルビッシュ（1986）

あたりが各年代の最強候補か

今中を壊したのが仙キチとかｗ 今中を壊したのは権藤権藤雨権藤時代の脳をもってる高木翁

野茂

生涯成績なのか最大瞬間風速なのか決めろよ
キャリアハイの一年だけなら松坂ダルより斉藤田中だし
それこそ津田権藤とかも入ってくるだろ

ペドロのストレートはサークルチェンジやパワーカーブとのコンビネーションがあって初めて生きてくる
ストレート単体ではライアンやランディの方がはるかに上

最大風速ならダルビッシュと田中。

昔の選手にはどうしても思い出補正があ入るし

キャリアハイの1年なら97年の伊藤智
３４試合　７勝２敗１９セーブ　防御率1.51　ＷＨＩＰ0.69

ＷＨＩＰ0.69は神がかってる

>>328 もちろん、最大瞬間風速の最強です！！！

ストレート　　　沢村（ホームベース狙って、真ん中に収まるのは異常）
変化球　　　　　伊藤智（あの位置から急激に曲がれば、打者は反応出来んやろ）
コントロール　　北別府（外角高めだけの球の出し入れで打者を翻弄する投球は圧巻）

　最終決定はこれでいいでしょう。異論は？　よければ総合力でいきますか？　ダルヲタも待ってるようだし・・・

斉藤和己の16連勝　15連勝も神がかってると思う
勝つ投手こそ最強なんだから

稲尾

やはりサイヤングかのぉ・・・
もう１００年以上前の投手だがあれはほんまにすごいもんじゃった
日本ならスタルヒンかのぉ・・・
ヤクルトにいた平本も凄い投手になるはずじゃったが制球力というものを勘違いしてまったかわいそうな子じゃ
もう引退したが高市と平本が合体すればすさまじい投手になったにのぉ

どうしようもなくシコピュッピュ・汁投手

>>336
合体してもコントロールが無いらしい

稲尾や東尾のように、シュートとスライダーを使い切る投手が現代にいないのは残念。

シュートは廃れたが、オーバーハンドのシンカーが流行そうだから
シュートよりいいかもな

ダルは肉体改造で１５４まで投げれるようになったから現代の最高投手と言えるが、去年までなら
斉藤や松坂の方が上だったと思う。

打者からすれば、打者の手元で急激に変化する球が最も厄介だろう。江川の手元で伸びる球や、伊藤のスライダーはスピードもある。
佐々木も急激に落ちたがスピードが１４０止まりで、江川、伊藤よりは劣る。藤川の球にも伸びはあるが、伸び始めが早い。

斉藤雅樹

ファミスタ87のきたへふ

異論は認めない

ファミスタならえかすり

>>342
球速が伸びるわけじゃなく初速から減速しづらい球を投げてるって事なんだけどな

尾崎行雄の剛速球
山口高志の快速球
権藤博の連日登板
小川健太郎の遅球
Ｎ．ライアンの荒れ球

一打席限定なら藤川球児
一試合ならルーキイヤーの上原

メジャー相手に誰を先発させるべきかってなると、野茂かな。

そこはあえて川尻だろ

永川ごほごほ

確かに川尻はまだ活きのイイ頃にメジャーに行かせてやりたかったな

ジャイロボーラーとして、同じく変則ナックルボーラーのウェイクフィールドみたいな
活躍が出来たんじゃないかと思ってる

>>352 通用するのは１試合だけだろう。メジャーはフォークに弱いので、野茂の名前が１番に来る。

渡辺とみおでしょ。

とみおはダメだろ。清原の中で１番速い球だったけど、その後、伊良部、藤川になったから。
高校生段階ではいい線いくと思うが・・・

ルーキーイヤーの松坂見た時は
もっと凄い投手になると思ったんだが

ここ数年のダルビッシュのような別次元レベルの

野茂≧ダルビッシュ>>松坂

野茂と松坂はピークを過ぎてメジャーに行ったが、ダルはピークもしくはピークになる前の渡米。

伊藤 智仁

ストレートならロッテ時代の伊良部だな、スピード、威力、キレ、まさに剛球。確かイチローも伊良部のストレートが一番速かったって言ってなかった!?

一昔前のテレビの特集で速球投手があって、もちろん伊良部もいたが、その時、一番歓声のあがったには山口高志だった。
１００人くらいのギャラリーが「うおおおお」

藤川とクルーンがオールスターでキャッチャーミットのアングルで撮影したときがあった。
プロの伸びる球と伸びない球は、これほど違うのかと思った。スピード表示はクルーンだが
表示がなければ、どう見ても藤川の方がえげつない球。

最近の打者は１６０キロでも反応出来るくらいの訓練は出来ている。よって、スピードを保ったまま、打者の
手元で急激に変化する球が、浮き上がるように見える直球にしても、スライダーにしても最強ではないか？

西村龍、西崎

揺るがない実績がある斎藤雅やメジャーへの先駆者野茂を上げてくるのは
この時代を知らない奴だとしてもまぁそうかもなと思えるけど、
伊藤智とかを最強とかいう懐古厨はもういいよ。他でやれ。
瞬間風速でならと前置き付けてあげるならまだしも、
何年も現役やってきた実績ある投手達と対等で語る立場じゃないし。
この時代の投手を知らない奴からすれば、単なるめんどくさい懐古厨でしかないと思うよ。

>>360
あぶさんが山口が一番速かったって言ってたな

ぶっちゃけ斎藤雅も野茂も実績不足。
その辺を挙げるのも伊藤智挙げるのも大して変わらない。

伊藤のスライダーが最強かもな

オリックスの星野 伸 。彼の球は凄かった

投手の評価点をあげると
球が速い
コントロールが良い
いい変化球がある（決め球、球種）
あまり怪我をしない
メンタルが強い
投球術に優れている
総合的に見るとダルビッシュじゃね？

総合力(笑)だけがダルおじさんの心の拠り所
候補に挙がってる連中はみんな総合的にもいいがそれプラス何か武器があるんだろ

精密機械と呼ばれた小山
七色の変化球若林

山田久志とか鈴木啓示やな

総合力なら田中将大だろ

通算WHIPが１を切ってるダルは普通に凄い

>>372 昔の超一流は現代でも超一流だと思うが、山田、鈴木あたりだと、現代ではローテーションの３番手くらいのような気がする。
　　　

>>369 総合力（大爆笑）だけなら確実に３本の指に入ってくるわ。１番と言われても否定はしない。

でもダルは15勝前後しか出来てなかったしな。
斎藤雅あたりに比べると凄いって感じがしないんだよな。
まだ和己の方が凄みを感じたもんだが。

>>377
勝ち星(笑)

ネタスレなんだろうけどマジレスしますわ











ダルビッシュ以外選択肢がありません

防御率傑出度1点台（防御率傑出度とは、リーグ平均防御率を一律3.80として年度毎の不均衡を是正したもの）

5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 藤本（18年）権藤（21年）
1回 多数

ハムはいつも上位に入るチームだしそこで最多勝なしというのはちょっとね。

>>379 そんな数字はいらない！　あくまで瞬間最大風速での議論で、ダル自信であれば、去年の連続無失点のダルが比較の土俵に
　　　上がっている。

このスレはダルビッシュは選択肢から外した方が良いと思うよ
ダルビッシュは次元が違うからね

直球…ライアン
スライダー…ランディ(伊藤より上)
カーブ…JP(2mからのドロップは反則)
フォーク…佐々木
シュート…平松
シンカー…潮崎
カット…リベラ
チェンジ…?
2シーム…バルデス
制球…北別府
フォーム…右は野茂(圧倒的な馬力)、左はサバシア(理想的で力強い)
総合…ライアン(メジャー＞NPB)
異論あります?

江夏がナンバーワンだろう。
本格派と技巧派、先発と救援、両方で頂点に立った男だ。

80年代江川北別府
90年代斎藤雅
00年代ダル松坂

>>383 フォ―ムは誰がどう見ても沢村だろう。

ダルは国際試合での成績も芳しくないしな。
斎藤桑田槙原、大野川口辺りが全盛期だったらWBCはもっと余裕だっただろう。
現に槙原は米国での日米野球で1失点完投だったしな。
あっちの選手がビックリしてたらしい。

巨人で、抑えに転向したばかりの頃の河原の真っ直ぐも凄かったな。
手元でホップしてて、打者が前に飛ばすのにも苦労してた。

>>387 でも、そのころ、メジャーが取りに来た選手は大野豊だけだった。

そういえば、大野の全盛期はストレートも速く、変化球も多彩でダルよりキレがあったわ。
野茂以降はメジャーも日本投手に興味を示すようになったが、それ以前、メジャーが本気で
獲得に動いたのは、沢村と大野だけだな。

槙原の全盛期も時期が大野と同じで、２人が投げ合うと９回まで０−０が何試合かあったよな。

広島と巨人の三本柱が健在だった時なんて今よりレベル高いと思うんだが・・・？
どうなんだろうか？

>>383
顔・・・ダル が抜けてる

>>392 広島の北別府、大野は、今の時代でもそうとうやるだろう。巨人は疑問だな。通用するのは斉藤だけじゃないか？
　　　その斉藤も若干の疑問はある。

巨人対広島の０行進
槇原対大野
桑田対川口
なつかしいね
斎藤は広島投げてるイメージない

>>394
リアルで見たことのないニワカかｗ
難儀な試合は全部槙原が任されてたの知らないのか。
だから大野には槙原が当てられてたんだよ。

カープは水野とか加藤初も苦手にしてた程、当時も貧打線（or分析不足）だったから
単純に北別府大野川口は凄い

>>396 槙原、川口は今の時代だとフルボッコにされるだろう。
　　　斉藤の球は全盛期でも１４０〜１４５だが、不思議と外野に球が飛ばない。殆どがゴロになる。
　　　はたして、この球が今の時代でも通用するかは若干の疑問がある。

>>396 あまり昔の余韻だけで書き込みしてると、若者に馬鹿にされるぞ！　冷静に見ろや！

でもあの巨人の三本柱が誰一人と200勝達成できないとは夢にも思って無かったよな当時

最強投手スレなのに槙原とか大野とか糞みたいな話題ばかりだわ
ライアンに対抗出来る投手探して来いよ

>>398
槙原の球はメジャーも打てなかったのにかｗ

メジャーだけど、ランデイージョンソン

むしろ80年代の方がメジャーとNPBの差がなかったと言う人が多いのに

書き込んでから誤解されそうなことに気が付いた

80年代のNPBがスゴいって意味じゃない
当時のメジャーがすごくないって意味な

槙原や沢村もメジャー行って1〜2年くらいしか活躍できないだろ
ランディやライアンは何十年も活躍してるんだから
それに対抗出来る投手探して来い

槙原は先発とクローザーを併用させられて壊れたんだよニワカ

メジャー投手入れるのはおかしくね？

そういや、落合は「郭泰源がスライダーが、一番凄かった」って
著書に書いてたな。郭のスライダーは、真横に曲がる高速スライダーで、
おまけに１５０近いシュートも投げてたから、余計凄く感じたんだろうな。

落合は石井一久のストレートが一番速いって言ってたな

>>405
いや90年代のが差が縮まったと思う。
80年代は日米でもボコられてたし、ＮＰＢの打撃タイトルも（落合除けば）かなり外国人に占拠されてたしね。

あと落合は、数年前に「現役投手では、斎藤カズミが一番」とも
言ってたな。まあ、まだダルもマーもいなかった頃の話だけどな。

落合の野球人生通しての１番は江川のはず。

>>401 ライアン、ジョンソンは確かに別格の球を投げていた。ただ、総合力、安定感という意味では
　　　マルチネス、マダックスの方がありそうだ。

金田や沢村栄治なんて論外。今なら県立３回戦Ｐレベルだろ。

ダルマー以外なら松坂か野茂だろ。

西口文也のスライダーも神がかってたな。

>>416 ライオンズのスライダーの伝授は　稲尾→東尾→西口→松坂
　　　稲尾は見てないが、東尾以降、伝授されるごとに貧祖になってるのは確か。

どこかの大学が映像分析した番組があって
１位　沢村　１６１キロ
２位　尾崎　１５９キロ
３位　山口　１５８キロ
４位　江夏　１５７キロ
５位　金田　１５４キロ　というのがあった。

>>394
斎藤雅は藤田監督時代しか活躍しなかったイメージ…

>>418
それ、デタラメでしょ。俺が見た番組と同じかもしれないけど。

俺が見た番組は、沢村がキャッチボールしてる貴重な映像から、何パーセントの力で投げてるかを予測して･･･っていうトンデモ企画で沢村が161キロってやってたな。


何パーセントの力で投げてるか予測って時点でバカ過ぎだな。今時、小学生だってそんな根拠のない数字信じないぜ。

>>420 まあ、俺もそう思った。沢村だけは確かにそうだった。
　　　しかし、長年、野球にかかわった俺の感覚からすると、ホームベースを狙って投げて丁度真ん中にいくというのは
　　　そうとう球にスピンをかけないと無理で、江川や藤川の真ん中狙って上にいくとは訳が違う。
　　　青田昇も専門家として、そこを強調していた。手榴弾７０ｍ、とにかく走る、テコの原理のフォ―ム、体の柔らかさ
　　　は写真でもわかる。受けてたキャッチャーの指は反対に曲がっている。大昔のことだと切り捨てることは出来ないだろう。
　　　

てか当時の低性能コマ飛び送りカメラの映像で
スピード算出できるもんかね

オリンピック１００ｍ走の記録がガンガン更新されている中
野球のピッチャーのストレートの速度は
大昔より下がってるっていう理論　俺はうけつけられないわ。

キレがあったとか、実は沢村こそが元祖天然ジャイロボーラーだったとか
そういうのならまだ判るけど。
あらゆる競技の最高データが更新されてるのに
野球だけは昔のピッチャーが速いとかありえねーっしょ
研究とか解析とかそういう以前の問題だよ　ちょっと想像すればわかることなのにねｗ

>>421 まあ、青田昇自身も昔は凄かった系の人間だから、殆ど評価される選手はいなかった。
　　　しかし、解説時代に入団したての新人を見て「物が違う」と評価した選手が４人だけいる。
　　　篠塚、伊藤智、高橋、イチローの４人。特に篠塚、イチローは当時ダメ扱いされていた。
　　　よほど、目が肥えてるのだろう。

>>422 見た感覚で、かなりの線までわかる。年々投手の球が全体的に速くなってきてるのは感じていた。
　　　今、山田久志や鈴木啓志を映像で見ると「なんだ、こりゃ」言うくらい遅い。しかし、江川卓や山口高志は今見ても速い。

>>424
別に全否定するつもりで言う訳じゃないけど
それこそコマ飛び映像と、今の精密なデジタル映像で見るのじゃ
ぜんぜん違うんじゃない？　
それともあなたはもしや観戦暦40年とかの大老様でしょうか・・・

あと、たとえ生でみたにしたって
フォームや球持ちの違いなど等で人間の目でスピード測るのは
難しいしね。　

ガンの速度が昔の人のが速いってのはヤッパリ無理ある理論だよ
俗に言うキレや初速と終速が変わらないっていう伸びの話じゃないもんね
上に書いてる、レジェンドたちのスピードは。

沢村がキレ、伸びがハンパなかった　ってのはきっと誰しもが認めるんだろけど
下手したらせいぜい145km程度だとしても、おかしくはないよ。

栄養学　スポーツ科学　トレーニング学　身体のもともとのフレーム
すべてにおいて今の日本人のほうが優れているからねぇ……。

ピッチャーとしての力量は沢村最強でもいいんだけど
ガンスピードが１６０でてたハズですみたいな与太話は
嫌いなんだよな。　

手榴弾70mだって誰がどれくらいの精密さで計ったんだよって
話し出し、ってかそもそもが尾ひれついた話の可能性大だしねぇ

まぁこういう歴代最強はダレってなるとレジェンド派が
必ず寝ずよくいるのはどの世界も一緒か。
階級競技のPFP論争みたいなもんで、しょせん想像の世界だもんな
まとまるハズがないわねｗ

そうしといた方がお話としては面白い奴もいるんだよ

実際問題としては、ほんの10年前の選手ですら現代の選手から見てやはり遅れているだろ
ただ、もしも現代に連れて来たら何か月かで対応してきそうなのもいるがね

まあ、野球を本格的にやった人間ならわかるが、当時のミットの厚みが薄かったにしろ、１４０キロ程度の球で
指が反対に曲がるなんてことは有り得ない。キャッチもロクに出来ないやつならあるかもしれんが、まず無い。
１５０キロ以上は確実にあったと推測できる。

>>419
長嶋巨人の時にもかなり勝ち星重ねたでしょ
伝説の１０．８の年も１７勝してるし
そりゃ晩年はみんなアレだが

そういう仮定や想像の世界で夢を広げる話ってなら
わかるし、もりあがるよね、そういう話も

ただ逆もあるんだよ野球は特に。
今みたいな速球、チェンジアップ　カーブ　スライダーなんでも
なげてくる「高性能バッティングマシーン」なんて
存在しない時代の打者は、現代の打者よりレベルが低い
科学技術が無かったころの野球はそれこそ

投高打低だった。　
一部の天才スラッガーもいるにはいるが
その差は歴然だった。

だから投手はバカみたいな間隔で投げても勝てるし
連投しても勝てるし、３００勝みたいなバカげた勝利数
あげれたりもしたのだよね

昔の人が異次元的に体が強くて、連投しても１００％の球を
投げれてたわけじゃなく、打者がただ単に対応できるやつが
少なかったという話なだよね。

まぁ現実はそんなもんで、レジェンド派にとっては
うっとおしい話だろうけど……。

>>428
それこそやったことあるなら判るだろうけど
120k台の変化球とりそこねで骨折や突き指したりもあるんですが
そして今より医学レベルが圧倒的に低い、笑えるくらい低い当時
適切な処置ができずに、骨折した骨がかたまったけっか
指がまがったままでいるなんてのは良くある話だったのですが

まぁ威力だけで指を折って、さらに直らないくらいにした！
って妄想するのは勝手ですけど、そうはならないので
１７０ｋ投げたってそうはなりません
曲がったのが直らないってのは医療処置のミスですから
球の威力と関係ないんですよ。　残念ながら。

似たような話として江戸時代以前の飲酒記録があるな
昔の日本人はこんなにアルコールに強かったのか、と
今やったら死ぬ量呑みまくってる

なんのことはない、単に醸造技術が低く当時の日本酒は今のビールより弱い飲み物ってだけの話だが

>>430 大まかに言えばそのとおりだろう。しかし、それに当てはまらない投手もいたことは確かだ。
　　　例えば、北別府なんかは、あのコントロールだけで今の時代でも十分通用するし、大野なんかは
　　　今の打者でもまともに打てないだろう。一方、昔の速球投手で変化球の少ない投手は、昔は通用
　　　しても、今では通用しない。

つまりその話で言えば、当時の日本酒はアルコール度数3％程度だったという話ですね
それを、３〜４升も飲み干してた！　死ぬじゃん！　っていっても

今の日本酒はたいてい15％前後のアルコール度数ですからね
現代お酒強い人は、一升平気であけますし　別になんのことはなく
たいした量ではなかったという事ですね。

さらに、ドイツ人のビールは水がわりってのは今現代でも語弊を招いてたりして。
日本のビールはアルコール度数５〜６％ですが　ドイツ人が水代わりに飲んでる
ビールは２〜３％

まぁ日本人でお酒得意じゃない方は２％でも酔いますから
語弊っていうわけでもないかもしれないですが、そういうカラクリはありますね


当時の野球もおなじです
今現代、高校生ですら名門なら高性能バッティングマシーンで、生きた球と違うといえど
150kmのストレートになんか目をならして打ち返せるし、スライダー、カーブ、チェンジアップ
なんでも対応できるように毎日練習できてます。
昔はそういう球を打てるのは名門高のクリーンナップくらいだったものです。

昔とはあらゆる環境がちがうんですよね。
だからこそ、統一球にして、大正解ですよ
これからは科学を取り入れた練習を考えれば、打者有利なんだから
投手は本当に選ばれた、特別な人しか通用しないですからね。

で　結論いってしまうと　本当の意味で最強なのは今現代で一番のピッチャーです
思い出は思い出。　　　寂しい話だけれどね。

ただ、想像　妄想　PFP的な考えで、もし現代のその人がいて、今現代の最先端トレや食事方法で鍛えて
存在していたら！？　っていう妄想も加味しての最高なピッチャーはというと
沢村　スタルヒン　金田　だとか　そういうレジェンドが出てくるのも面白いですね

>>434 あなた程度の知識は十分認識した上で、書き込みしてますが・・・

>>435

すみません　低く見積もりすぎてました
確かにその後のあなたの書き込み見ると
十分に判った上でという感じですね
すみません

北別府の出し入れは芸術でしたね

ただ、なぜか出てこないんですが
それならば、全盛期の桑田も最強ピッチャー候補に
入れてほしいものです
すこしピッチングだけじゃないところも評価に
入ってしまってますが・・・ｗ

>>436 桑田の場合、高校生としての野球に対する考え方、取組み姿勢としては、後にも先にもいないくらいのものがあった。
　　　小さい体にしては、速い球も投げてたし、投球術も身につけていったのだろう。しかし、これが凄いという部分が何一つ
　　　見えてこない。

>>436 桑田が完封して、相手打線を牛耳る姿は殆ど見たことがない！

>>436 まあ、桑田を過小評価してるわけでもなく、ドラフトの時には、誰もが清原を推す中、桑田の方が大成すると
　　　言いきった派ですから。おそらく、高校生桑田の野球に対する向かい方は、プロ以上だったでしょう。

でも結局大成したのは清原だったよね・・・

フィールディングやバッティング込みで考えると全盛期桑田は凄かった

一応、俺の見解だから押し付けないですが
桑田はコントロール良かったし
ストレートもキレあったでしょう。

でカーブもよくて、あとシュートを投げれたのも大きかったと。

コレが凄い！っていう一芸派ではないけど
あえて言うなら、ストレートでもカーブでも枠ギリギリに入れれた
とかは武器だった気がします。

あと、あなたも書いてるとおり、取り組み姿勢が高いせいもあり
俗に言う「野球脳」が高かった。　

いつも同じように力や技術だけで投げるんじゃなくて
そのときそのときにあわせて、投げわけたり。

>>438
見たことが無いは、いいすぎでは？ｗ　あなたの言う意味での、牛耳ってるかどうかはわからないけど
相手を完封で抑えた上に、0-0ですすんでた試合
自分でホームラン打って勝ち投手になった試合とかもありましたよねｗ

相手どころか、全試合を自分だけで極めましたみたいな

普段のフォーム　セットのクイック　牽制　フィールディング　そしてセだし　バッティング
全部入れたら　桑田ほどの野球才能持ってるピッチャー　いないですね

なんて見方での最強という評価もできたりしますよ

>>440 言葉足らずだった。将来指導者としてまで含めるとってのがあったわ。
>>441 フィールディング・バッティング・頭脳という項目なら、最強ランキングに入ってくる！

>>440

いえいえ、野手と投手っていう差もありますが
生涯みて大成というか活躍したという点では
桑田が上ですよ　清原も相当なレベルですが
劣化が著しくもありましたしね。

あとどうしても　ピッチャーの勝利数のほうが高評価されますし

一人で打ってても意味ないし
ましてや守備も鉄壁で走れるとかでもない
打つだけの選手の場合は相当なレベルじゃないと
大成とはいわれませんしね

>>442 そんなところでしょう。一致ですわ。

>>441読んで>>443で「頭脳」書き足したら、先に「野球脳」と書かれてたわ（笑）

>>446
まあまあｗ　
別に俺は、俺が　俺が　の　我を　押し付けたいわけでなく
あなたみたいな、話せる相手なら、野球の話をこのようにできたら
楽しいわけだし、あるいみシンクロしてるみたいだしｗ

楽しいですよ、っというか野球のこと話せて嬉しいですよ
ちなみに俺は札幌在住なんで明日、ってか今日
ダルの会見見にいってきます

奇跡的にもとから今日は休みだったんで
これから寝て、昼におきてシャワー浴びて
ちょい早めに札幌ドーム行ってみたいな予定

スレチでごめんだけど、まあ　これだけ語ったんだし
ちょっとくらい簡便ねｗ


ちなみに　ダルは最強候補だけど、ストレートが言われるほど良くない

ストレートだけなら、怪我するまえの松坂が上
だから、今年　復活する松坂とダルがどんなピッチングみせるか楽しみ
ダルだけじゃなくて、トミージョン手術、リハビリ完了後の松坂楽しみ

下手したら松坂一発逆転　最強投手候補ありえるもの。

なんてね　おもったり　してますわ

大体皆の意見をまとめたら
ランディかライアン、マダックスに絞られたな
ライアンかランディ、マダックスならどちらかな?

>>447 ほほお、ストレートの見方も一致しているようだな。
　　　札幌は１５年位前に出張で４０回くらい行ったが当時は全国でも１番綺麗な街だったわ。
　　　風が吹かないせいか、冬でも寒くなかった印象だな。
　　　俺はダルより、怪我がなければ岩隈の方が活躍すると見てるが・・・

>>448 そこにペドロマルチネスを入れるべきだろう。その４人の中から１人は非常に難しい。

速度　ライアン＞ジョンソン＞＞マルチネス＞＞マダックス
キレ　マルチネス＞＞ライアン＝ジョンソン＝マダックス
制球　マダックス＞＞＞マルチネス＞ライアン＞ジョンソン
変化球　ジョンソン＞マダックス＞マルチネス＝ライアン

>>422
コマ計測って言うらしいね。俺は懐疑的だな。距離と時間がわからなければ、スピードは出ないしましてや劣化したテープだからなぁ。


水泳も陸上も、３〜４０年前の優勝記録が今の国内予選のボーダーラインなんてザラだよね。マラソンなんて特に。

スポーツは常に進化するから、大昔の投手がたまたま史上稀に見る実力なんてないと思う。

>>452 それって、江夏が今の高校生並と言うてるようなもんだな。

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野球の「速い」と、スピード数字の「速い」は違うんだよな。
去年限定だと、１番速い球はソフトバンクの中継ぎ外人だろう。

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杉浦　忠

現代厨は殺してやろうか？

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>>457
違うならなおさら、昔の映像だけの「速い」はアテにならんだろ

全体的な子供の運動能力低下も過去の選手が良く見えることに影響してる

ダル爺さんや田中ヲタが入り込めないほど、高度だな

>>463 感覚でだいたいわかる！

感覚てｗ

感覚で分かるならそもそもフィルム持ち出す意味もないわな

その時代で手も足も出ないほどの投手はどの投手も最強でしょｗ

この前テレビで落合が、
郭泰源のストレートとスライダーはお手上げって言ってた。
野茂より全然上って言ってたよ。
半分酔っ払ってたけど。

郭泰源の球はシュート回転してたから、そんなに大したことはない。

田村忍

だから昔と今じゃ環境が違うから比べられないって
その時代ごとの最強を決めるスレでいいじゃん
90年代：斎藤雅
00年代：斉藤和、ダル
10年代：マー君

郭泰源も素晴らしいピッチャーだったけれど
野茂より上はありえない

ってか野茂はメジャーで全盛期をすごしてるから
日本人に野茂の全盛期を体感した人は居ないしね
日本人バッターは、成長過程の野茂ですら、お手上げだったわけだよ

ダルも同じ道を行くね

対松井秀限定で遠山

印象に残るといえば野茂と星野伸かな。他にも個性的な投手多かったな、昔は。

ロジャークレメンス

荒木大輔

田中将大

ムーア

近鉄のハゲた人

>>473 野茂は全盛期過ぎてたね。チョイ落ちくらいがメジャー１年目だったと思う。

>>475 野茂はいいとして、現代に通用する投手をここでは議論しなければならない。
　　　日本人相手、メジャー相手くらいは分けてもいいが、年代別ではいけない。

>>473
野茂は全盛期過ぎてたよ。
日本でスピードも落ちて勝てなくてかなり苦しんでた。

>>480
佐野？
ネタ投手としては最強だなｗ

野茂の日本最終年は故障であまり投げてない

ダルビッシュは凄いけど見てて面白味がないんだよな。

田村勤

きたへふ

>>486
自分でも和己さんに比べると凄みに欠けてるって言ってたな。
それで増量したんだけどあんまり印象は変わらないな。

>>489 増量で変わってるよ。明らかにスピードはアップしている。去年ならいいが、一昨年のままメジャーに行ってれば
　　　苦しいのではないかと思う。

野茂の評価低すぎ総合的にはダルビッシュが一番だが
野茂はフォークとストレートで三振の山を築き上げた
あまりにも三振が多く、どこかのチームは三振の数のワースト記録を塗り替えそうになり、
バントで三振を逃れてマスコミに叩かれてたな
日本での実力はダルだが
野茂が果たした日本人メジャーリーガーの草分けの功績も加えて欲しい

>>491
ちなみに昭和50年以降です

むしろ野茂は過大評価No1に思えるがw

といってもメジャーで一番活躍した日本人ピッチャーであることに変わりは無いけどな

メジャーリーガーの草分けはマッシー村上だろうＪＫ
ブンデスリーガの草分けが奥寺、尾崎であるように

古いなー
ブンデスは香川だしね

ダルはスピードが１５５の時と１５０の時ではピッチングががらりと変わる気がする。
キレがイマイチなので基本線のストレート１５０キロはストライクゾーンに投げにくくなるはず。
球数が増えて１００球制限で終わりという試合が出てくるだろう。米マスコミの１２〜１３勝と
いうのが結構的を付いているかもしれない。

コントロール最強は高橋直樹
これはガチで

ダルが最強って言ってる人多いけど、コントロールはそこまでよくは無い

>>499　コントロールはダルより野茂の方が悪い。野茂にはわかっていても打ちにくいフォークがあるがダルには
決め球がない。ダルは変化球多彩で球種が読みにくいが野茂は少ないので読まれやすい。ストレートはやや野茂の方が
キレがあるが速度はダルの方が速い。

向こうって、基本投手のリードだっけ？
群を抜いた安定力はそのままだと思うから、1年目にローテ守って二桁勝てれば、
そのまま二桁勝を続けられそうな気がする。黒田のちょい上くらいの感じ。

>>500
ダルはまとまってるけど押しは言うほど強くないと思うね。
非力なNPB打者相手のときは露呈せんかったけど腕力と圧力のMLB打者相手にはどうか。
少なくともNPB時代とは異なるイメージの投球内容になると思うな。

>>501 黒田のストレートは癖があるというか微妙に揺れて重い感じで、ファールでカウント稼げそうだが
　　　ダルは意外と癖のない球なんで、１５０キロだと持っていかれそうな感がある。１５５キロ出せれば
　　　抑え込むことが出来そう。球数や不利なカウントが増えそうだが、長打の出にくいコースに球を集める
　　　コントロールはあるので、勝ち星は稼げないが、防御率は残せそうだ。

斉藤は黒田と球の質が似ていて、黒田より速い　だったか？

ダルは向こうでは４シームなんてほとんど投げないだろ

直球のキレとかあんま関係ない

江本氏でしょう！「ベンチがアホでやってられるか!!」

なんで黒田って日本時代は3点台がデフォだったのにメジャーで活躍出来てるんだろ

>>507
フォークを決め球にしてることと、タフだって事じゃないかな？

ここ最近ならダルビッシュと田中が最強だろう

>>507
ラビットと旧市民球場ってこともあるだろうし、本人がスタイルを変えたからじゃない？
メジャーの中4-5日と遠征に対応するために、100％の投球内容ができるようにではなく
疲れを残さず100%の体調になるように調整していると本人が言っているから。
力勝負で抑え込むスタイルではなく、打たれながらも要所は抑えるスタイル。

野茂は力勝負だったから（晩年は違うが）日本より防御率は悪くなっている。
黒田以上にタフで力があったんだろう。松坂は日本と同じ調整とスタイルに拘って失敗した。

>>509
田中をダルビッシュと同格にすんなよ(笑)
田中とかいう雑魚は上原クラスだろ

そうか？
ダルビッシュも田中もどちらも良い投手だと思うけど。

上原だって雑魚呼ばわりされる投手じゃない。

>>509 ０点
>>510 ９０点
>>511 ０点
>>512 ０点
>>513 ０点

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>>511
こういう極端な事書いたり雑魚とかいう言葉使いする奴は信用ならんわ

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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で

揺れる球最強は尾崎

>>518
ロクな映像もないのになぜわかるの？


ネタだろうけど。

西口

アニマルだろ

森安を知ってる人、いませんか？

阪神戦限定だが、ヤクルトにいた安田と梶間

堀内の名前が全然出てきませんなあ。まあ、出て来なくても当然だけど。
ちなみに晩年でも１４０キロは超えていたし、カーブもするどかった。

先発　全盛期の江川

中継ぎ　全盛期の岩瀬

抑え　全盛期の江夏

総合　　江夏

>>525 見てたからわかるが、抑えの江夏は大したことない。そのころには腹も出て選手の体型ではなかった。
　　　それでも１４０キロ超えのキレのある球投げてたので、先発の全盛期は凄かったと想像できる。

現役では
ダル＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

先発　全盛期の村山

中継ぎ　全盛期の藤川

抑え　全盛期の大塚

総合　　稲尾

ダルだろ。
現代の先発で通産防御率１点台なんて飛びぬけた化け物としか言いようがない。

RSAA

金田正一(実働20年)　通算　488.57

50　-0.55　51　28.00　52　13.92　53　49.26　54　16.52　55　52.00　56　35.10
57　35.69　58　54.65　59　16.23　60　21.00　61　28.63　62　38.91　63　53.17
64　24.80　65　12.44　66　-4.40　67　22.86　68　+0.31　69　-9.97

稲尾和久(実働14年)　通算　493.42

56　49.55　57　71.41　58　67.55　59　72.42　60　17.55　61　79.90　62　40.26　
63　36.03　64　-8.21　65　14.88　66　24.34　67　10.32　68　13.00　69　+4.42

ソン・ドンヨルの韓国での全盛期は、めちゃくちゃ凄かったらしいな。
日本でも活躍してた頃、韓国での全盛期を知ってる人がそのピッチング
を見て、「ソンも劣化したなあ・・・」って、がっかりしてたとか。

>>531
宣銅烈は韓国では先発をやってて最多勝や最優秀防御率のタイトルとってた。友達がＢＢＭのカード持ってて、韓国での実績に驚いてたな。

でも、日本での一年目は活躍しなかったんだよな。デーゲームの広島戦で先発してボコボコにされたのをニュースで見た記憶がある。

>>531 まあ、アジア歴代ＮＯ.１と誰かが主張しても、決して否定はしない。
　　　高速スライダーは伊藤智仁と同レベル。ストレートはＭＡＸ１５５キロ
　　　日本に来日した時は激劣化していた。それでも日本球界屈指の抑えのエース。

今中だな
ただ勝負弱い…

伊藤智仁の高速スライダーと同レベルだと…　神だな

>>522

>>269
>>270

日本球界ＮＯ.１は江川卓だと思っている。しかし、ライアンやジョンソンを見た時、やはり規格が一段違うと感じたものだ。
それでも今思うと宣銅烈なら総合力で対抗出来ていたのかもしれない。

No.1
ダルビッシュだな
コントロール、キレ、球種、コンビネーションなど総合的にみてどれも良い
こんなに上から目線でバッターに球種、コースなど
バッターは、試されていてもどうしようも出来ない
MVPの内川は言ってたな、腹が立つけれど、それ以上の実力があるから・・・と

No.2
野茂かな
入団1年目は日本プロ選手も手も足も出ない
このころは日本のプロの投手でさえ、
キューバの金属バットの打線には通用しないと言われていた時代に
野茂はアマで通用している
三振奪取率は最高だろう
ただ難点は四球が多かった

江川は殆どの試合、全力で投げていない。本気で投げたら間違いなくＮＯ.１
しかし、日本人相手とメジャー相手では評価は異なる。
日本　　　江川＞伊藤＞ダル＞野茂
メジャー　野茂＞伊藤＞江川＞ダル

>>538
最多勝取れない投手がNo.1はないだろう

野茂はメジャーでの最多１６勝だっけ？　ダルが２０勝したら認めよう

ダル一択

さんざん書かれてるが、20年前の投手は当時神でも20年前のレベルでの神でしかない
スポーツの10年は相当デカい差がある

その上で思い出補正が入れていいなら、斉藤雅鬼
投げる方でも打つ方でもさんざんやられたマジ鬼畜

>>541 ダルの２０勝は厳しい。常時１５４キロを中４日の試合間隔で通せば１５勝以上は出来るだろうが・・・
　　　去年は常時１５４キロ出せたのは２０％くらいだと思う。

藤川球児。

長いイニングがどうとかよりやっぱ投手の基本は
球が打てるか打てないか
わかってて打てないっていうストレートを投げる球児が一番だと思う
反論があるだろうことはわかってる

>>542 ３０年前の北別府さんよりコントロールのいい投手は見当たりませんが・・・
　　　現代では吉見さんらしいですけど、足元にも及びません。

たくさん勝てる投手ということなら北別府か斉藤
勝った数が多いので北別府でいいよ

ダルはまだ発展途上だしメジャー１年目で１５勝したら可能性はあるんじゃない？
野茂の方がメジャー向きってのは俺も同意なのだが…

>>544 その考え方には賛同するよ。
　　　江川の直球＞伊藤のスライダー＞藤川の直球＞佐々木のフォーク
　　　の順番だろう。

斉藤雅の安定感も神レベルだったね

>>545
当時の野球のレベルの中だから、コントロールに特化できたしする必要もあった
って見方もできる

それと見当たらん言うだけなら何でも言える
俺も斉藤雅鬼より出てきて欲しくない敵投手はいまだに見当たらん

>>549　案外、斉藤雅樹が、昔の野球では通用したが今では通用しないと思われてる代表格なんでは。それは認識が違うな。斉藤の球は当時でも速くない、
　　　　変化球のキレも平凡、コントロールも悪い。投球術が上手いわけでもなく、三振もとれていないはずだ。しかし、外野に球が飛ばずゴロになる。

江川は大学でも日米野球などで投げているが
それほど抑え込んだという投球でもなかったと思う
メジャー対日本プロ野球
メジャー対読売ジャイアンツ
など試合は何度もあったが、
ことごとく日本のピッチャーは打たれまくってたな
やはりあの頃より、今メジャーで活躍してる日本人選手の方が
レベルは上だよ

きたへふ

今思えば、斉藤雅樹の直球はバットに当たる直前に微変化するカットボールのような気がする。

>>545
でも、今ならバッピレベルだな。

昔のＪリーグを見た後に今のＪリーグを見ると３倍速に見えるってサッカー経験者が言ってた。ラモスや北澤が代表なんて今じゃ考えられないってよ。

プロ発足から20年経ってないサッカーがそんななら、野球は今と昔でもっと実力差あるだろ。

>>551
確かに、斉藤雅の何がそんなに凄いのかと問われれば答えに困る
とにかく芯に当たらない　ゴロの凡打の山…　　
この手のタイプはメジャーではまったく通用しないのでしょうね

>>553
北別府のコントロールも凄かったですね 　小山さんとか見たことないし…

>>552 江川に関しては「金」しか頭にない。大学当時は５割の力で投げてたし、プロでも省エネは徹底してた。
　　　プロでの年棒も４千万に抑えられ、当時の一流解説は億を稼いでいたので、若くして引退。それと、当時の
　　　日米野球は「本気対本気」ではなかった。「５０％対７０％」くらいだと思う。

>>555 それは、ラモス以外の全ての選手が、今のスピードパスワークに付いていけないと言うべき。

まあ、今の世代が江川のユーチューブ映像見てどう評価するかはわからないが、全盛期を知っている人からすれば
残っている映像の殆どが手抜きの球。掛布あたりと勝負する以外は殆ど手抜きだった。

北別府は凄かったわ。ベースの角をかすめるとか、ボール半分外すとか入れるとか、際どい球ばっかし。
日米野球でみたマダックスも同じ投球してたが、３０年経過しても、この上は見当たらん。

田中マーだって抑えやってた時はえげつない球投げるけどそれを先発では投げれてない
だけど江川みたいに好打者との勝負以外は手抜きすればどうだろうね

>>561 球の質が違うわ。田中は去年、外角のコントロールがよくなって、一昨年よりえげつないという程度。
　　　江川の球は掛布のスイングの２０〜３０センチ上を通過してたから次元が違う。

浅尾きゅん

藤川球児

過去の投手なんて印象論だけで何でも言えるわな
だから回顧おっさんってバカにされんだよｗ

江川とか北別府とかそんなに凄いならもっと良い成績出してると思うの・・・

>>565>>566 まあまあ、落ち着いてくだされ。凄いとは言うてるけど、江川のストレート、北別府のコントロールと
　　　　　　限定して言うてるだけで、それを除けば標準以下ですから・・・

>>565>>566 まあまあ、冷静に。総合力ではダルビッシュと前々から言うてますがな。

>>567-568
おちつけおっさんｗ

まあまあ、そう興奮せずに、冷静にやりましょう

>>565
兵器というのは全時代的に優れている必要はなく、
その時代時代で相対的に抜きん出ていればいいのだよ

昨日の報道ステーション的にはまーの１８Ｋはすごかった！変化球もコントロールできてたし

貧乏人が目先の金に弱いのと一緒だな

忘れないで下さい。ゲイル

落合は郭タイゲンが凄いって言ってたな
ついでに、野茂のストレートはたいしたことないらしい

>>565
時代についていけてないクズなんだから気にするな
野球レベルは進化してるのに江川(笑)沢村(笑)
二人とも今じゃ二桁も勝てないよw

進化してるなんてのは現代人の妄想だけどなｗｗ

>>576 時代で何が進化したのか具体的に語れないお前に、野球を語る資格はない！

そんなの決められるわけがない。だいたい時代時代で
球場の広さ
ボールの質
バットの質
その他野球用具の質だって違ってきてるし、ただ試合に勝つのが凄いのか、打者個々との勝負で偉大だったのかによっても違う。

ただ勝つというのはない。最強だから勝ち方にこだわる必要がある。個々の勝負は打者にタイプがあるので
少なくとも３イニング、スタミナ考慮に入れて９イニング。同条件を仮定して球種、球の質、コントロール
配球から判断すればいいだろう。

完封は前提条件で、最強となるとイメージも重要。奪三振７０％、被安打３０％の査定でいいのでは・・・
とにかく、査定条件を先に決めた方がよさそうだな。

>>581
WHIP80%奪三振20％ぐらいがいいなぁ

１人モデル作って、それと比べたらわかりやすいかも。
絶好調のダルビッシュが札幌ドームでソフトバンク相手に被安打４安打１０奪三振完封したとして
絶好調の村山実では完封無理とか、絶好調の野茂なら被安打６安打奪１２奪三振完封とか・・・
何なら四球まで入れてもいいけど。

ダルビッシュがＮＰＢ史上最強だろマジで
金田とか今じゃ2軍レベルじゃね

>>584 その根拠は？

>>584 まあ、低く見積もったとしても金田や江夏は２軍とは違うだろう。
　　　２０勝近くしたＰで西本聖とか小林繁とかは２軍かも知れんが・・・

>>586
その根拠は？

>>584
最多勝も取れない投手が史上最強とかないわ

最強はライアン
根拠は
メジャー＞日本野球
なぜならば日本人選手がメジャーで成績落としてることが証明している
よってメジャー最強のライアンが最強投手
江川(笑)、ダルビッシュ(笑)
論破できる人います?

>>589
メジャーの方がレベルが上なのはわかるが、歴代のメジャーリーガーの中で
ライアンが一番のピッチャーだという根拠が無いし・・・

このスレはＮＰＢの話をするのか、メジャーの話をするのかすらはっきりしてないね

>>545
高橋直樹の方がコントロールはよかったよ

>>584
金田じゃ高校野球ですら使えないよ。江夏くらいなら今でもプロ入り出来そうだが。


>>585
スポーツってのは常に進化するんだよ。20世紀よりも21世紀の野球の方が遥かに上。他の競技だってそうだろ？

突出した一人の超人の記録がなかなか破られないなんてのはよくある話だがな。
実際、人間の身体能力なんてサラブレッドのような人為淘汰はない訳で、さほど変わらんよ。

２０〜３０年前には小松とか１５０キロ連発するのが何人もいたが、最近ではダル、田中くらいだろ。

>>594
佐藤、、、

>>595 年に１〜２回だろ　殆ど１５０以下じゃねえか

平安高校の川口
西短大付属の森尾

森安

>>598 問題はそいつだな。速い球の投手の話になると、ノムさんもポロリと出すその名前。

>>594
他には誰がいたよ。80年台だと槙原と郭と村田くらいだろ。


それだって現代の投手のが速いしフィールディングも上手い。

>>596
何いってんの
１６０キロ出したとか騒がれてたじゃん

>>594
やっちまったな・・・

>>593
身体能力なんかはだいぶ変わるだろ。

江川が背筋力の数値が高い方で180くらいで、中畑が当時135くらいで普通だったってさ。さらに前だともっと低いんじゃない？

今だったら高校球児でも握力70、背筋力200オーバーは結構いるぜ。中にはもっと凄いのいるし。

>>600 大野、津田、与田、渡辺・・・　ボロボロおるやないかあ
　　　　桑田よりフィールディング上手いのおる？
>>601 ほとんど毎試合、１４０キロ代じゃねえか？

>>593
そんなに突出した選手がいたなら突出した成績を残してるだろ
王くらいだ突出した成績を残してるのなんて
メジャー行っちゃったけどダルでもその可能性が僅かにあるくらい

>>605
だから王が超人なんじゃないか？そしてダルビッシュも超人。

無冠の帝王　ダルビッシュ

>>604
与田は90年台だぞ。

しかも、それしか挙げられないんじゃ、今より少ないじゃねぇか。

桑田はフィールディングうまかったが、80年台の選手よりも今の選手の方が確実に上手い。

>>605
投手なら結構いるよ。権藤、スタルヒン、金田、藤田とか今じゃ更新不可能な記録保持者。


レベルが低い時代だからね。独立リーグだと５連続完封しちゃう投手いるし、高校野球だと県予選打率７割とか防御率０点台の投手いるし、それと似たようなもんだろうな。

ダルビッシュが年間４００イニングをリリーフ挟みながら投げたらどうなるのか？
稲尾が中５日のローテーションで調整して現代の球場で投げたらどうなるのか？
・・・俺はダルビッシュが最高の投手だと思うけど、昔の大投手も凄いだろうよ。

>>610
最高の投手が日本で最多勝も取れないなんてね

昔の帝國陸海軍と今の自衛隊のどっちが強いか比べてるようなもんｗ

時代背景ってのを無視して議論するなら、今の方が強いに決まってる。

冗談抜きで最高の投手は金田だよ。
なぜって？
年間3００イニングオーバーを14年も続けてこなして20年間も現役でいられたから。
しかも勝ち越してでだ。
昔だから、とか言うかもしれないけど同じ時代の他の投手は皆ぶっ壊れてる。

最強の投手の判断は、長い期間に渡って現役をやってきた野手の意見が一番説得力ある
落合は郭泰源のストレートとスライダーは凄すぎて打てないと言ってた
メジャーで活躍した野茂については、ストレートは屁みたいなもんだと言ってた
スポーツは進化してるかもしれないが、郭泰源は相当凄かったとおもう

>>613
昔のオリンピックの金メダリストが、記録としては現代では大した事なくても国を代表して栄光を掴んだ事実は色あせない。


野球も同じで、金田や王は偉大だが実力の話をすれば現代の選手より劣る。これも事実。

>>615
かなり昔ならともかく、野茂の時代はレベル高かったとおもう
メジャーでもっとも活躍したのは野茂だったわけだし

最高は山田だと思う。

偉大な投手は歴史上何人かいるが神になったお方は稲尾様しかいない。
スタルヒンよりも少ないシーズン試合数での42勝。
日本シリーズの伝説は誰にも塗り替えられないだろう。

自分が見てきた中では
稲尾・江夏・江川・遠藤・野茂・斎藤雅・ダルかな。

ダルは球史に残せる伝説だね。個人的には斎藤雅は今はおっさんコーチだが、全盛期はかなり凄かったな

>>619
えっと・・・貴方様はおいくつ？

73歳だけど
何か？

>>616
今のプロ野球のレベルを１００と考えた場合、50年前は５０くらいで20年前は９０くらいだと思うよね
だから90年代くらいのプロ野球は今と比べてそんなに劣ってるわけではないと思うよね

>>621
あと2年で後期高齢者か
失礼な話だが携帯を使いこなせてるのすごいな
俺のじいちゃんも少しは見習ってほしいｗ

殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；

>>616
90年台に入ればかなりレベル高いと思うよ。そこは同意。

>>614
落合は、オールスターで野茂からホームラン打った後のインタビューで、
「彼は、いい真っ直ぐ投げますね」とは言ってたけどな。野茂は、三振
も多い代わりに、フォアも多かったから、最高の投手とは言い難い部分
もあるな。試合巧者の西武とやる時なんかは、ボール球見極められて、
失点もかなり多かった。メジャーで活躍できたのも、向こうはブンブン
振ってくる打者が多かったというのもあるだろうな。

日本では最後８勝しかできなかったからな。、

>>619 そこに遠藤いれるくらいなら、１００人くらい書けませんか？
　　　松坂やソフト斉藤の方が数段上ですよ。

>>615
いや、劣らないね。
金田だけは過去においても現代でも到達不可能な数値を出してる。

>>619
ダルはありえねえだろ

それはない

球史に残るピッチャーが日本で最多勝も取れないんじゃあね…

まあ遠藤に関しては個人的主張入り過ぎましたね。
ただいい投手でしたよ。こと横浜(大洋)に関しては遠藤と佐々木が球史に残す投手でしょうね。
松坂くんに関しては劣化が激しすぎましたよね。桑田並に野球に取り組んでいたらと思うと残念です。

佐々木はあくまで救援投手としてだな
先発ピッチャーとは比べられない
藤川も岩瀬もね

先発部門とリリーフ部門を分けて議論すべきだな

>>618
神様仏様ルイス様

最高じゃなくて最強だからジャイアント馬場でいいんでね？

>>632 稲尾と江夏（４０１奪三振当時）が現代の投手と比較して、どのような投手であったか具体的に
　　　書いてもらえないでしょうか。出来れば、森安、尾崎も。

殿堂板でやしませんか

>>638 まあ、いいじゃないですか。最後は、総合力（だけ）は最強ダルビッシュに繋がるわけですから。

映像技術も違いますし、毎日投げてた稲尾と今の投手を比べるのも難しいですね。
今の野球見てる子がダル最強というのは決して間違いないですよ。
上背ある。変化球多彩、ストレート速い。コントロールもなかなか。ただ最強かは明確にはできないですよね。今の進歩した野球であれだけの防御率は異常ですし。
じゃあ、王や長嶋が今の野球に対応できないかといえばそれははっきりNOと言えますよ。必ず対応できますよ。
稲尾はコントロールが良かったですしスライダーも当時はえぐかったですが、上背がありませんでした。山口も同じでしたがストレート速かったです。
江夏は阪神時代は神でしたね。球は速い・制球もいい。ただ薬におぼれましたね。
伊藤智や高卒すぐの西武の渡辺とみおに郭も凄かったです。

ダルビッシュはねえだろう

>>628
だからさ、数値って勝利数や奪三振でしょ？それだけ周りのレベルが低かったんだよ。

変化球だってロクにない時代だよ？フィールディングや牽制だって今と比べりゃお粗末だろ。

>>640
王や長嶋じゃ、対応出来ないと思いますがね。

見た事もないキレ、変化球に呆然として打席の中で何も出来ないんじゃないかな。

ここ３０年の野球の進化は、打者が速い球や大きい変化球にも対応できるようになり、投手もカットボールや変化球多彩、コントロール重視へと
進化した。しかし、打者の手元で鋭く変化する球は共通して通用する。よって、江川、伊藤智、斉藤のように特殊な球を投げる投手や北別府のよ
うに特殊なコントロールの持ち主、大野のような元々変化球多彩の投手は現代でもそのまま通用する。

ゼロ戦と今の戦闘機を比べても意味が無い

昔と今では身長と体格が違う。今の選手の方が大きい。体自体の強さは昔になる程強い。
そのあたりが球のスピードに影響はしているが、杉内のように体が小さくても速い球は投げれるわけで
スピードガンのなかった投手の中にも１５０キロ超えはいたと推測できる。

ルーキーの時の上原も凄かったよな。先発なのに、ほぼストレートと
フォークの２種類だけで抑えられるとか。

昔の投手は昔の時代の中で輝いている
それでいいじゃないか

比べたら実力はダルどころか現代のたいていの投手より下だろうよ

だが斉藤雅にはあの時代の凄味もあったし
九番バッターの打撃にも気が抜けなかった
その時代の中でそれぞれがファンを楽しませてくれた大投手ってことじゃないかね

>>648
斉藤雅は普通に凄い投手でしょ
全盛期のちからがあれば今でも普通に通用するだろうし、斉藤雅のブーメランカーブは古田は打てないって
絶賛してたし

>>649
斉藤雅は凄かったね
あと桑田の全盛期も凄かった、肘故障してからちょっと落ちたけど

>>647
ルーキー上原は一個だけ特殊な球を持っていた覚えが

今では珍しくないかもしれないが、
当時のピッチングではタブー（甘くなると痛打される）だった右打者のインに投げ込むシュートだったかな？
シュート気味のフォークだったかな？　ともかく上原レベルのコントロールが無いと投げられない球で
記憶があやふやなので間違ってるかもしれないが、
ピッチングのスタイルとして当時の常識を変える球を一個持っていたのは覚えている

このスレはダルビッシュしか選択肢ねーだろwww
懐古厨ざまああああああああああああああああああああああああ

数字だと、その年の環境とかチームとかで変わるから比べられないと思うけど

自分が野球見だして記憶の新しい
少し前の、上原、川上、松坂とかと、この２年くらいのダル、マー君を比べると

ダル、マー君の方が明らかに上に思える。（主観だけど・・）

単純な感想でダル、マーは「逆球が少ない」よ。
前３人と比べると圧倒的に少ない。
上原がコントロール良いって言われたけど、当時の他の投手と比べてだし
ダルやマーに比べると逆球多かった。

ちょっとググって思い出してきた

インのシュートじゃない（インのボールになるシュートは珍しくもないね）
ボールからストライクになる右打者のインコースへのスライダー（あるいはスライダー気味のフォーク）だったかと思う
中に入っていく球なのでコントロールが狂えば致命傷になる
これをルーキー上原は投げていた覚えがあるんだが、二年目以降さっぱり投げなくなったんだよな

あとダルとかマー君とかさ、毎試合のように８回とかでも
その日最速の１５０何キロとか出すじゃん。

ああいうの見ると圧倒的だなと思う。この１０年で、他だと斉藤和己くらいしか思いつかん。

３人と他の投手の差って、やっぱ身体能力の差かなと思ってしまう
面白くもなんともない意見でスマンが

>>654
２年目以降の投げてた気がする。
０５年に出版された野村ノートでも、インに投げるフォークを誉めてたよ。

最近だと岩隈が左右の打者に内外角関係なく投げてるね。
あと日シリ見てたら、中日の浅尾も投げてた

>>656
投げてたっけ？　巨人ファンじゃないし全試合見てなかったからな・・
ルーキーイヤーにあんな球投げるのかってコントロールと勇気にびっくりした覚え
最近はマネして？投げる人も増えてるのかね
あの年の上原まではまず見かけなかった（やったら怒られる）投球だったと思う

>>642
投球回数だよ。
これはどんなにしてもごまかせる数値じゃない。

>>653
それは松坂に関してはアレだけどそれ以外では君の眼はフシアナだという事だな
5人の日本時の四死球率は
上原　1.36
川上　2.15
田中　2.42
ダル　2.72
松坂　3.56
明らかに上原のコントロールの良さは突出してる

制球に関しては確かに上原がNPB史上最強じゃないかね
北別府が凄いっていうおっさんがよく湧くけど上原の前には霞む

だが制球だけでピッチャーはできないし
現代の野球の土壌の上で様々な要素をハイレベルに兼ね備えるダルがやはり最強としか言いようがない

>>659
ハッキリと数字出されると何とも言えないなｗ

>>653は無かった方向で。

でもさ、四死球率低い上原より四死球率が高いダルやマーの方が逆球少ない
って理屈は成り立つんだろうか

俺の記憶だとそうなるんだが・・たぶん上原が被弾した時や三振取る時でさえ
逆球多かった記憶なんだが
今のダルとかマー君は、１試合に投げる逆球の数か５球程度の印象で（そんなわけないと思うが）
すげえなと思って見ちゃうんだけど・・

>>660
北別府も生涯の四死球率が2.18だからコントロールのいいピッチャーである事には変わりはないね
でも上原の方が上なのは確かだな

http://www.youtube.com/watch?v=tSkRo2pBolA&feature=related

↑これさ、WBCの韓国戦の上原の全投球で、ベストピッチと言われてるし
実際凄かったし興奮したんだが、逆球けっこう投げてるんだよ

今のダルとかマー君がベストピッチの時って、こんなに投げないと思うんだよなあ

>>661
実際全ての投球をＶＴＲで見て逆球の数を数えてるならわかるが、そうでなかったら
ただの印象でしかないよ

>>664
>そうでなかったら ただの印象でしかないよ

その通りだと思う。なので俺の印象を力説するのやめるわ。

それにしても上原の与四死球率凄いわ。

あと久々にWBCの投球見たけど、やっぱ１４０ｋｍぐらいの球でばんばん空振り
取るのは、キレハンパないんだろな。巨人時代に味方にもストレート握り教えなかった
と言うのも本当なのかもしれん

北別府は球威が無い分をゾーンの出し入れで補ってた訳で
決め球のフォークを武器にポンポンストライクをとれる上原より
コントロールが劣っているのではないと思う

上原は四球が少ないが、細かいコントロールは北別府だな
あえて四球出して次で勝負出来る制球が異常にあった
上原は四球じたいを著しく嫌うからな

2012年1月現在のNPB史上最強がダルだろうって考えに俺は揺るがないけど
20年後は20年後の最強投手がいて、
「ダルｗｗｗｗ　いつの時代だよｗ　今なら六番手くらいだろｗｗｗｗ」　って言われるんだろうな

>>663
これ最初の二分くらい（一回分）しか見てないけどちょっと印象が違う
WBC、捕手が里崎ってのもあるかもしれないが、パワーピッチ気味に見えるな

まあ、タイプが違うからな

北別府と近いのは東尾
こいつは四球でなく死球が多かったがw

80年代 東尾 鈴木啓示 マサカリ兆次 山田 北別府 西本 江川 遠藤

>>668
実際最後までパワーピッチだったよ。１４０ｋｍのストレートでばんばん空振り
取れたから、変に角狙う必要無かった

あとメジャーの審判だから外角が広かった

トータル的に見たら、北別府のが上原より上だろ
上原のいいところはテンポだあな

おまえら江夏の２１球ってどう思う？

あれって駆け引きが凄いと言われてるが・・
今でも２１球全部見れるじゃん。

でもあの球だと今の打者なら、駆け引き以前に速攻で炎上させられると思うんだが・・

>>673 昔の人間でも、その点は同意するだろう。江夏の場合は阪神時代！

>>646
スピードガン導入前で150オーバーはないだろ。

140くらいなら出してる投手いたかもしれないが。

その理論でいうと一昨年辺りの山本昌打てない連中は今の打者じゃなかったのか。

>>675 山口高志が１５０以下だっていうのか？　あり得ん！

むしろ計測器の無かった時代に印象論や体感以外で「ありえる」って根拠を聞きたい

>>687 １５０キロ投手と実際対戦した選手（山本浩二）や、見た主審が山口高志が１番速い言うてますから

遠藤

それは「印象論」「体感」以外の何物でもないじゃんｗ

>>681 お前、選手と主審の体感を舐めてるのか？

>>682
お前人間の体感がどれだけ騙されやすいかナメてるのか？

補足しておくと、その分野のプロであれ体感は全くあてにならないことが
心理学や精神医学では既に実証されている

そんな学問的なこと持ち出さんでも、体感がそれだけ正確な世界でプロ野球やってるなら
それこそいいピッチャーってのは単純にスピードガンの数値をたたき出せるピッチャーってことになる
実際にはそうじゃないだろう
計測の数値が低くても、打者の「体感」を騙せるから一流ピッチャーになりえるんだ

>>684 お前馬鹿だろ。山口高志の球の質くらいは映像で確認だきるだろ。
　　　１５０キロすれすれの球でないから、はっきり断定できるのだよ。ボケがぁ

>>685
そりゃ、そう信じたい人には断定できるのでしょうｗ
宗教と一緒やね

山口はMAX150キロ

球の質なんてものこそ体感でしか判断できないだろ
それを映像で確認とか、さっきから言ってることがこいつ無茶苦茶だな

>>688 お前そうとう馬鹿だな。クルーンと藤川の球の質も見分けが出来んようだな。

>>689
必死だな（笑）
馬鹿を露呈したのがそんなに悔しかったか？

球質を確認することと球速を確認することは映像を介してようが根本的に違うだろ

>>689
それと「体感」っていうのはストレートたった一球の質だけを言ってるんじゃない
自分で持ち出した「体感」って概念なのに自分で貶めてどうするよ

球速は球が手から離れるタイミングが遅ければ遅いほど早く感じるにだ

>>692 小学生でも見極めできるのに、何か必死で書いてるわ（大爆笑）

早く寝ろおっさん
年寄りの夜更かしは体に悪いぞ

>>695 お前は今即刻死ね！　ボケがぁ

>>668
ダルは現在でもNPB史上最強ではない

>>696
なんだ、悔しくて眠れないのかｗ
いい年して恥ずかしい奴だな

>>698 お前の負けだな。お前はノックアウトだ！　お前の恥ずかしいＩＤを見ろ！　ＫＯ！

殿堂板？

ストレートだけなら15連続三振パーフェクトをやったあの男。

もうちょっと気の利いた煽り見せてくれよｗ
バカ丸出しじゃん、頭使ってよ
せっかくおっさんにつきやってやってんだからさ

>>701 恥ずかしいＩＤ見せるなよ　カス

>>702
もうちょっと頑張れよｗ

>>703 お前はリアル馬鹿だな

年寄りいじめんな（笑）

まあまあ、そう興奮せずに、冷静にやりましょう

ID:2X8KjR2U0逝きましたー

ガキもおっさんも放っといて、きたへふ

満月の夜はヒトを狂わせるのだよｗ

・・・まぁｷﾁｶﾞｲ二匹は寝たようだし、球速球威変化球制球などのカタログスペックだけでなく、
フィールドインテリジェンスも含めて史上最強なのは江夏だな。懐古厨と言われるんだろうがｗ

ただ現役選手、特にダルやマーあたりの昇り龍ってのは、こういうスレでは評価が難しいんだよ。
キャリア終わってある程度たって、識者の評価も一通り出揃った選手がどうしても有利になる。
全てを美しく変える人間の記憶の作用もあってねｗ　だから史上最強「候補」に留まるのは
止むを得ないんだよ。

ID:RaGZCIa40逝きましたー

今は投手・野手共に理論や技術が発達してるが、投手に比べて野手のレベルが低い
金田や稲尾の時代も打者のレベルは超低かったがそれは投手も同じであって、その中で突出した成績を残したのは凄い
基礎体力というか元々のスペックで言えば昔の投手のほうが凄いだろうよ
現代に生まれて恵まれた野球環境で育っていたらどんな化け物になっていたか

欠食の時代の人間の方が基礎体力が高いとか何の冗談だ

今の選手が、昔巨人がやった地獄の伊東キャンプに耐えられるうだろうか
今の選手は、身体は大きくなったけど、体力が上とはおもわない
子供の運動能力も昔のほうが高かったし

>>713
運動能力も学力と同様２極化してるんだよ
平均ではどちらも下がってるが、出来るやつは昔同様運動能力は高い

ストレートの美しさでいったら伊良部。特にヤンキース時代。
あの球の軌道は、他の投手じゃありえない。

>>715 美しいといえば、いくらでもいる。えげつないといえば江川しかいない。

>>713
今の選手の方が体格もいいんだから明らかに上だろ。握力、背筋、遠投なんて40年前なんかとは比べものにならんだろ。トレーニング設備も違うしな。


小学生の話はズレてる。今の子供は外で遊ばない子が増えたり、私立増えてお受験があったりで平均値が落ちてるだけ。

そもそも、昔の選手が体力があったってのは素振りやノックの本数が多かったと言う話であって身体能力じゃないと思うんだが。

>>714
最上位だけ見れば学力も体力も徐々に上がってるよな
平均を持ち出すから騙されるだけで

現代の最上位ダルビッシュのストレートが、あの程度では説得性がないわ。

大日本帝国時代のエリートは今のエリートより学力は上。

>>720
そりゃお前が今の本当のトップを知らんだけだ
確かに中国や旧共産圏みたいなエリート教育してた時代は凄いものがあるが
さすがに内容の進化が違いすぎる

昭和30年代の小学生なんて鉄棒ぐるんぐるんで懸垂なんか軽く50回は余裕だったぞ。
馬力の差と言うか平均レベルが高かった。
もちろん運動苦手な奴もいたさ

平均の話はしてないですしおすし

>>723 ダルビッシュは平均値（だけ）が優れているのだろっ

昨日のキチガイジジイまた来たのか
若者なら笑えるが夢見がちな年寄りって最悪だなｗ

おまいらじじいを敬えよ。

プロスポーツ選手になる人って運動能力の優れた人だけでしょ
平均的な日本人の運動能力の話をしても何の意味も無いな

野茂英雄だろ。

現在の国内プロ野球はレベルが格段に下がったな。
メジャー流出の無い平成元年〜5年が最もレベルが高かった。
で、平成以降では
野茂＞斉藤和巳＞田中将大＞ダルビッシュ＞杉内俊哉かな。

ペドロかランディかライアン

>>730 おう、それに異論はないわ。日本の方も３人に絞ってくれ。

マダックスは？

65歳になる親父に聞いてみた。

稲尾は昔の投手にしてはすごいかもしれないけど、今の投手の方が数段凄いと言ってる。
そんな親父に聞いたNO1はやはりダルビッシュ。松坂はムラがありすぎるから駄目だとさ。

>>715
俺は、遠藤一彦の長身から投げ下ろす、角度の利いたストレートが好き
だった。遠藤は、フォークも凄まじかったし、コントロールも良かった。
強い球団にいたら、２００勝してもおかしくない好投手だったよ。

ダルとか甲子園でネット裏から見てたときは
ひょろくて球軽そう、プロじゃボコボコだと思ってたな

今は猛省してる

ダルは正直微妙だろ。
日本で最多勝も取れないし。

全時代のベストを決めるというのは、
全時代を通した兵器の優劣を決める愚に似てる
その時代に相対的に最強であれば良い
だからダルは入らない

通算防御率が1点台ってだけでもダルは凄いと思うけどな

>>738
でも5年連続最優秀防御率でもないでしょ。
最多勝も取れないし。

言われてるほど圧倒的な印象がないんだよね。

5年連続最優秀防御率とったことある投手っているの？
まあダルはメジャーでどれくらい活躍できるかで評価は決まるね

最多勝は本人に取る気があれば取れそうだったけどな
順位確定したら登板回避とかしてたし
まあその頃には日本の記録なんか興味なくなってたんだろうな

5年連続防御率1点台でも3回は誰かに負けてるって事だろ。
なんか微妙だよな。

>>742
取る気があれば出来るとか興味がないとか結局出来ない人の言い訳に思える。

ダルは、ＣＳだったか、臨時の抑えやってた時の真っ直ぐが凄かった。
唸りをあげる感じで、真っ直ぐだけでも打てない感じだった。

>>744
まだ本気出してないだけとかほざくニートみたいだよなｗ

そりゃ全盛期を出し切ったのと現役で今全盛期を迎えようとしてるのの成績を比べたら
過去選手のが圧倒的に有利になるわ

ストレート（江川）スライダー（伊藤）フォーク（佐々木）コントロール（北別府）

　この４つ投げれる投手が出現したら、世界史上最強投手だろう。

あと黒田のスタミナも

フィールディングは桑田か
現役だと浅尾が素晴らしいが

クイックは？
技術的な進化を考えると現役有利と思うが、久保（阪神）くらいしか出てこない

総合　ダルビッシュ
直球　江川（沢村）
変化球　伊藤
制球　北別府
守備　桑田　　　　　　これで最終結論ということでどうかな？

またダルおじさんか
agePCだから分かりやすいな

制球は上原の方が上でしょ
まぁそれだけ集めても世界最強は無理だろうけど
通用しそうなの伊藤スライダーぐらいで江川のストレートも佐々木のフォークも微妙
佐々木は結局メジャーじゃ大した事無かったし

>>751
総合　ダルビッシュ
直球　伊良部
変化　潮崎
制球　上原
守備　桑田

これが正解だと思う

>>754
ダルビッシュは微妙だろ。

>>753
メジャーで3年連続３０セーブ以上したんだから十分メジャーで通用したと思うんだけど

>>754
なんか微妙…

>>748
一番近いのがストラスバーグだろ
黒田より平均球速8�`高く、落差のあるカーブ､チェンジアップを投げながら
リリースポイントが安定していて制球力がかなり高い
http://www.youtube.com/watch?v=UiFMMQj_ty0

>>754 伊良部、潮崎は、わかっていれば打たれる球。上原のコントロールはフォークがあるから
　　　ストライク先行出来るだけ。打者の手元で急激にホップや曲がる江川、伊藤が正解。

総合力でダルビッシュもないだろ。
全てにおいて中途半端。

>>759 他に誰がいる？　ストレートと変化球両方いい伊藤智くらいか・・・

>>760
伊藤智はコントロールがそうでもなかった（与四死球率が3.21）から総合力を考えたらダルの方が上じゃね？
絶対的にスゲーってモノが無いから総合力なんだろうけどｗ

>>761
ダルビッシュのコントロールもたいした事ないよ

>>762
与四死球率2.72だからまあまあってレベルだね
君は文句ばっかり言ってないで誰がいいのか提示しろよ
ケチつけるだけならアホでもできる

守備は桑田より浅尾

>>764 グラブさばきは桑田だが、動作、送球は浅尾の方が上だな。

多分、土橋じゃないかと思います。
張本や大杉の話に拠れば、、、もう強いこと、強いこと
もしかした牛島組長も何か必殺技を保っているかも。

メンタルは東尾だなｗ

弓長

>>767 メンタルではなく投球術だろ。東尾ほどインコースを意識させた投手はいないだろう。
　　　打者は踏み込めず、スライダーのカモになってたわ。

>>769
投球術って言えば投球術だが、打者のインコースに投げてデッドボールになった時
「何で避けないんだよ」って逆ギレする東尾のメンタルは凄いと思うぞｗ

>>770 鬼軍曹別所毅彦の前では、東尾なんぞヒヨコだろう。

麻雀こそ東尾最強

理子を略奪した石田こそ最強

やはり優勝経験なしでワースト負け数の参議院落選男の顎なし堀内だろ

江夏一択

斉藤雅樹だろ。
見てて全然打たれる感じがしなかった。
ピッチャーとキャッチャーのあいだがあれだけ短く感じたのは彼だけ。
顔がでかくてそう感じたのかもしれんが･･･。

>>748-749
フォークとスタミナは野茂じゃない？
メジャーで日本と同じパワーピッチで成功したのは野茂だけだよ。

オリオールズを完封した川口

>>748
シュート（西本）、カーブ（今中）、シンカー（潮崎）

>>779
カット（川上）を追加で

>>779>>780 そう来ると思うたわ。しかし、その程度の球は、逆効果！　異次元の球種３つで十分！

>>781
球種って変化球？
変化球なら、とりあえずメジャーでも通用した野茂か佐々木のフォークと伊藤智のスライダーは決定事項だね

>>782 野茂のフォークはいらない。いるのは佐々木の日本時代のフォーク

別に最強投手でもないが新垣の縦スラは魔球レベル

リーグ平均防御率が3.80と仮定した場合の防御率(1000イニング以上)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786
(野茂 3.06)

>>785
たまに見るが、どういう計算式で補正入れてるのこれ

ほぼ同時期に投げてて松坂より通算防御率が良い杉内はランクインしてないのか

>>787
よく考えろ
全く同時期じゃないwwwwwwwwww
同い年だが松坂は殆ど打高、杉内は打低の時代で投げてる

>>788
>786の質問に答えてやれよｗ

松坂は終わった投手
杉内のが遥かに格上
比べたら杉内が可哀想

球威があるのは新庄だと思うのは俺だけか？
http://baseball.look2.net/thr_res/ctgid=123/acode=3/bid=138/tid=1794412/

斎藤祐樹

まさかハンカチの名前が挙がるとは・・・

最強祐樹

>>786
785じゃないけど基準の3.80を平均防御率で割ってそれを防御率に
掛けてるみたい
それを年度毎のイニング数と合わせて計算してるんだと思う

>>788
よく考えろ！　という事はダルビッシュは殆ど打低の時代で、恩恵を受けたという事だな。

斎藤雅、上原、ダル

個人的には西口

ヤクルトの伊藤智仁。怪我する前の奴のストレートとスライダーのキレは最強だった。
メジャーで通用するかといったらしないと思うが日本人には打てないわ

>>797
ダルビッシュはないわ

ハマの大魔神だろ

>>798
するだろ。
いや、して欲しいね。
あのスライダーはすごかったね。

右打者が、ド真ん中のスライダーを、思いっきり腰引いて避けてたぐらい
だからな。昔、真上から伊藤のスライダーをカメラで撮ってた映像観たが、
漫画みたいに曲がってたわｗ

んでも伊藤の左版のジェフ・ウィリアムスもメジャー時代は散々だったしね。
伊藤は線が細すぎて、メジャーじゃ無理だと思うよ。

>>737
言いたい事は理解した。だけど、その時代その時代で打者を圧倒した投手になると、金田とか藤田とかスタルヒンだとか昔の投手ばっかノミネートされないかい？


どの分野も日進月歩。ゼロ戦じゃステルスには勝てない。戦艦大和じゃイージス艦に勝てない。だから、史上最強を決めるなら現役からの方がいいと思うんだな。

>>796
じゃあ同時代にダルよりまったく安定していない杉内は論外ってことだね。

>>803
確か、伊藤にもメジャー挑戦の話が上がってたけど、その直後に大きな
故障しちまって、メジャーどころか、そのまま引退する羽目になって
しまったんだよな。マジで、メジャーでどんだけあのスライダーが通用
したのか、見てみたかったわ。

>>802
古田が伊藤智は調子いい時は右バッターめがけて（当てるつもりで）スライダーを投げてたって言ってたね
そのスライダーは打者の近くで大きく曲がって、外角のストライクゾーンに収まるって変態っプリｗ

伊藤智は、打たれたらグラブを投げ捨てる時点で論外
道具を大切にしない選手は、大成しない

伊藤は確かに凄いピッチャーだったけど（アマからプロで肩壊すまで）
過大評価の典型になりつつあるな。怪我したのも入れて余計に。
褒めてる奴もスライダースライダーしか言わないし。

>>807 特徴は打者の手元で曲がるのと、沈まない。打者目線だと浮き上がる感じだろう。

ここ１０年で一番いい球投げてたのは入団当初の大場じゃないか？

>>809
150キロを超えるストレートもキレがあって凄かったよ
いくら凄い変化球を持ってても、ストレートが良くないと抑えられるもんじゃないしね

>>812
どんなに凄くても、故障して短命に終わった選手は最強には入れられないな
ダルビッシュはタイトルとってないから、ダメとか言う奴いるけど、
プロの関係者は、必ずダルビッシュは最強と言う人が多いとおもうよ
日ハムは嫌いだけど、ダルビッシュは現代野球の最高傑作

野球に限った話じゃないが
その分野自体がまだ未成熟だった頃を除けば
どれだけ凄くても現役選手の評価はなかなか定まらないからな

>>813
ダルビッシュはないわ。

>>815
なんで？
ダルビッシュより上の投手挙げてみて

根拠を示さず「ダルビッシュはないわ。」しか言わんおっさんおはよう

日本で最多勝も取れないピッチャーが最強はないだろ。
松坂や田中のがよっぽど上。

最多勝以外にも最強のピッチャーの割にはタイトルの数が少ないね。

最多勝も取れないしか言えないおっさんおはよう

そのﾄﾝﾃﾞﾓ理論だと下柳＞ダルビッシュなわけかｗ

三振だけとれてもねぇ…

数字だけで決めたら金田一択
このスレいらんな

ところでプロ野球人生のすべてで評価するのかキャリアハイの年で評価するのかはっきりしてほしいな

>>803>>806
ウィリアムスもファルケンボーグもメジャーの球に合わずノーコンだったから
活躍出来なかった
逆に言えば基本的にメジャーの球と合えば日本で優秀なリリーフ投手は通用する
まさか先発で通用するという意味ではないよね？
日本でも1年ですらまともに投げられなかったし

>>815みたいな脳無しおじさんが喚こうが実際ダルビッシュが最強だろう
プロからも断トツで評価が高いピッチャーだからな

ダルおじさん携帯まで使ってご苦労様です

オールスターでカブレラと小笠原から三振取った球児

オールスターってただのお祭りでしょ？

>>825
最強のピッチャーなら何故日本で最多勝も取れないのかね。

>>826
？


よく分からないがダルビッシュ以外いないだろ最強は
松坂は二番目

ってマジでダルおじさんだったのかよｗｗｗ

最多勝も取れないダルビッシュだけはないわ

最多勝ｶﾞｰ最多勝ｶﾞｰ



それしか欠点が無いダルビッシュwwwwww

最多勝で何が語れるんだよ
おっさん頭悪すぎ

お前ら仲良くしろよ

きたへふだよ

最多勝受賞回数が一番多いスタルヒンが最強

粉飾ビッシュが最強のわけねえだろ！

あまり名前が挙がってないが斉藤和巳と黒田もなかなか

過小評価されているけど
日本人史上最高リリーバーは全盛期(ドジャース時代)の斎藤隆だろうな
全盛期の佐々木､藤川､伊藤(97年)よりも上

ドジャース時代斎藤隆のピッチング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081

斉藤はNPB時代スペったのと
一番の武器の外から食い込んでストライクになるスライダーが日本ではあまり評価されなかったためかと
最近はそうでもないけど、ボールからストライクになる変化球を日本のコーチや監督は毛嫌いするんだよな

斎藤は、メジャーのボールがたまたま合っていたのと、給料がめっちゃ
下がって、必死こいてやらざるを得ない状況になったというのも大きかった
な。ベイ時代は、ぬるま湯に浸かってて、複数年契約を結んだ途端にサボリ
出して、契約が切れる年に、ようやく本気出して投げだしたからな。
それを見て、球団側も怒って、自由契約にしたんだよな。

そもそも日本でも
全盛期の大塚＞全盛期の佐々木､藤川､伊藤
じゃね？

>>842
大塚より、赤堀のほうが良かった気がする。

ダルビッシュは最多勝すら取ってないしなって言うおじさんは誰なら認めるんだ？


思い出補正の強い金田や別所か？

ダルビッシュは凄いって
プロ野球選手の誰もが認めてる
あの落合がダルビッシュだけはメジャーで見たいと言ってたし
ちなみに落合が対戦して凄いとおもった投手は郭泰源

落合が一番速いと思った選手が石井一久

落合の持論は、「左投手の１４５キロは、右投手の１５０キロに値する」
だからな。左投手の１４５キロは、打者が見慣れてない分、相当速く
感じるらしい。

>>845
あぁ、ダルビッシュが最強の投手だよ。普通に考えたらな。

金田だ尾崎だなんて言うのは相当な阿呆。

実力や実績以上に年俸をもらっているのは間違いなく杉内
戦闘力は投手最強

銭闘力

>>850
トンクス！！銭闘力だね！
あれで年俸5億の4年はね〜わなｗ

タイトルや勝利数どうこういうなら金田で決まりだろ。

後大塚が佐々木より上は１００％ないわ。

佐々木と大塚はセーブ数以外は通算だとそれほど差ないんだよな

>>845
普通に考えたらダルビッシュだが、他の選手の名前も挙げないと面白くないしな

>>850
スレチだが、杉内は年俸三億で十分

一番いい時の佐々木ほど絶望感のあるピッチャーはいなかったな

銭闘力なら川上だろ。

>>855 確かにあったな。１５０のストレートに１４５のフォーク。

全盛の岩瀬や藤川でさえまだ同点や逆転してくれるんじゃないかって期待持てたけど（結局は抑えられてるんだけど）
98と99年の佐々木は欠片の希望も持てない感じだった

藤田太陽だな

先発ダルビッシュ
リリーフ３年前までの藤川

最多勝も取れない粉飾ビッシュは最強とは言えないなぁ

>>861
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ダルビッシュが日本で最多勝も取れない2流選手なのは明らかでしょ。

おっさんダルビッシュにコンプレックスでもあんのｗ
自分より若くて有能なイケメンが許せないとか
キモいハゲの考えそうなことだけど

松井とイチローが憧れと言った小松さんについて

>>864
事実を言ってるだけ

>>864
確かに俺はキモいしハゲだがおっさんではない
取り消せカス

>>867 おじいさん

ダルは一度生で見るとヤバいぞ。同じ人間なのかと思う程だった

最多勝どうののおっさんは
「ゆうちゃんは防御率もいいし勝ってるから世代さいきょうピッチャーなの！」ってオバハンと同じ類だろ

>>869
去年ナゴヤドームで見たが
外角の速球一本で簡単にアウトを重ねていく姿は
別格の投球だったな

相手がプロ最貧打の中日だからと言うのもあるだろうけど

では何故最多勝が取れないのよ。
打たれるからだろ。

>>871
味方が打たないからだろ

打っててもそれ以上に失点するからだろ。
あと悪い時に大崩れし過ぎ。

そもそも先発投手は勝利はコントロール出来ない
最多勝とか投手の実力外の問題

今更こんなことも理解出来ない野球弱者がいるのか

そりゃ最多勝も取れないピッチャーの言い訳だろ

>>855>>858>>860
それでもドジャース時代斎藤よりは下

>>874
ある程度はコントロール出来るし､最多勝も実力外と言うわけでもない
1回程度ならそういうのもいるが、複数回取れているのはほとんど
内容も伴っている投手

最多勝にこだわる奴は、最強投手は金田一択
このスレ来なくていいよ

>>ID:aLb5DBQiO
失せろ。目障りだ。

ダルは1000投球回以上の投手で歴代最高勝率の0.710
田中が昨年と同じ19勝5敗で歴代2位の0.700で19勝3敗以上の成績で歴代最高に

>>880
それなのに何でダルビッシュは最多勝取れないのかね

工藤や松坂のような一流投手も勝率にこだわってたな
10勝しても15敗したら意味がない
最多勝にこだわってるのは、2chの荒らしだけだろうな

ヤクルトの１６０キロ右腕の人

>>873
ダルビッシュが大崩れしてる所とか全くないだろwwwwwwwww
どれだけダルビッシュに嫉妬してんだオッサン

スタルヒンに決まってるだろ！　９６試合しかない時代に４２勝だぞ！！！

>>884
去年の開幕戦を忘れたの？

>>886
お前が考える最強投手は一度も大崩れしないんだな
誰か教えてくれる？

なんの為にセイバーがあんのかって話

まあ最多勝も取れないピッチャーが最強という事はないね

>>889
そんなことどうでもいいからさ、
お前の最強投手誰？

わかったからキモハゲのおっさんはアンチスレ行けよ
二度とここに顔出すな

>>889
オッサンさぁ、ダルビッシュが仮に昨年最終戦も登板して最多勝取ってたらどんな言い訳してたの？

>>892
野球にたらればはないだろう。
実際に取ってから言えと。

最多勝を取ることが最強の証明ならこんなスレに来る必要ないだろ

さっさと消えろハゲ

>>893
そんな下らんゴタクは並べなくていいからさ、
お前の最強投手誰？

ID:aLb5DBQiO








ID:aLb5DBQiO

出てきた時の絶望感なら
大魔人佐々木が最強だよな

>>897
8回までに追いつかなきゃ終わり、って感覚は佐々木から始まった気がする

ダルビッシュなら松坂、上原、田中のがマシだろ。
最強なら最多勝取れるだろう。

もう上野でいいよ

>>899
ダルビッシュよりマシとか、そんな曖昧な答えどうでもいいからさ、
お前の最強投手誰？

ダルビッシュはないわ

あらら、答えられなくて、ごまかしちゃったかw

「ダルビッシュはないわ」
「最多勝」

うちのインコの方がまだ語彙あるわ

最多勝なんぞ対戦投手や味方打線にも依存する欠陥指標
xfipでみるのがいいだろう

最強なら最多勝取れるでしょ

皆さんの意見をまとめると、
最強投手は、ダルビッシュに決定いたしました

壊れたオモチャだな
糸ひっぱると喋るやつｗ

>>907
それはないわ

>>909
おまえの頭もないわ

>>909
あなたの意見でダルビッシュに決定いたしました
誠にありがとうございました

最強なら最多勝取れないは何故？
味方打線のせいだけじゃないだろ。

>>912
あなたのおっしゃる通りです
よってダルビッシュ投手が最強ということに決定いたしました
誠にありがとうございました

http://hissi.org/read.php/base/20120204/L2RlZEdUY1Iw.html
虚カスかよ
休日に他にやる事ないの？

>>912
同じことしか言えないのは何故？
じゃあ誰が最強なのか答えられないのは何故？

>>914
そういうお前はどんな書き込みしてるのかと調べてしまった

http://hissi.org/read.php/base/20120204/V01yVk9JZm0w.html


お前のがおもろいわｗ

ダルビッシュ援護率
０７年１６人中１２位
０８年１９人中１６位
０９年１６人中１０位
１０年１６人中１４位
１１年１７人中１４位

０９年は怪我をしたダルに責任があるだろうが
あとはあまりのも援護が少なすぎるな

ID:aLb5DBQiOは虚カスかよ
骨折してたダルビッシュに軽い投球で2009年日本シリーズの時抑えられたのが腹立ってるんだな

要するに最強だと言うなら最多勝取ってからだよ

最多勝を基準にすると

ナベＱ＝松坂＞江川＝涌井＝グライシンガー＞田中＝マエケン＞ダル

というランク（笑）の完成

>>916
たった5レスの117位に面白いとかあざっすｗｗｗ

東尾修に決まっているじゃないか。
年20敗以上を続けるなんて神経が強くないとできない。

さわむら

>>922
ちょっと調べたら72年と77年だけだったぞww

>>922
そりゃわざとボールをぶつける投球スタイルなんて
相等神経太くないとできんだろ

>>915
同じ事しか言えないのは周りを納得させる理由を述べる事が出来ないから。

自分が思う最強を挙げる事が出来ないのは、金田と沢村が最強だと思ってるけど、それを挙げると理路整然とした意見にボコボコにされるのが恐いから。

まあ、ここ３０年で、過去の大投手と比較議論されたのは、江川卓とダルビッシュの２人だけだな。

きたへふ＞江川

江川、松坂、ダルビッシュ、田中あたりは間違いなく最強の部類に入るだろうな

松坂は、スケールはでかかったが、安定感はイマイチだったよなあ。

ファミスタの今中はカーブと真っ直ぐの緩急で三振取りまくりだった
怪我が惜しい…

敵チームで出てきて、あー今日は負けたーってやる前から思ったのは
斉藤雅だなー。勝てる気がせんかった

野球選手は突き詰めれば優勝するためにプレーしている。
⇒優勝した回数で決めればいい。

>>932
ノムさんも斎藤に嫌みを言ってたな。「そんなに毎回毎回抑えてばっかで、
面白くないやろ？」ってｗ

当時ヤクルトファンだったが、90年代前半の斎藤雅は凄かったね。
見てて勝てる気がしなかった。

小早川に打ち崩されたけどな

>>931

やきゅつくオンラインの今中は、パラ的には最高級だがよく炎上するｗ

>>929
江川は球種が少ないしフィールディングが悪いからなぁ。

そういや野村にフォークのお化けと言われた野田浩司はどんなもんだったんだろう
スレで名前も上がらないからそれほどではないのかもしれないが

>>939
揺れながら落ちる、魔球と言っていいぐらいのボールだったらしいね。
ただ、野田は全盛時が短かったから、ここでは名前が挙がらないんだろ。

スピード表示は関係なく、ストレートの最強は沢村か江川のどちらかで間違いない。

稲尾とか沢村とか言ってるやつはリアルタイムで見たことあるのか？
だとしたら何歳だよ？
まさか数字だけで判断してるの？

勝ち星気にしてるやつって素人ですか？
あんなもん自分が無失点で抑えても打線の援護がなけりゃつかないし、巡り合わせだろ
ダルは中４日で登板して７回無失点で下りたら後続の増井が打たれて勝ち消されてた
それなかったら去年最多勝でしょ？勝ち星なんか何の意味もないのがこれでも分かりませんか？

そりゃ2chはみな素人だろｗ
だがあいつは素人以前のキチガイ

>>940
ようつべで探してみたが、ストレートばっかでフォークは二つくらいしか見つからなかった
だが落差すごいね
ストンって落ちるというよりドロンって磁場かなんかかかってそうな落ち方をしてる

ダルビッシュ

>>942
だが数字での足切りラインは人それぞれあるかもな。

>>943
そんな事言い始めればきりがない。
先発やってれば中継ぎや抑えに勝ちを消される事もあるし、延長まで投げても見殺しにされる事もある。
先発投手なんてそれも含めての結果だろう。

延長での見殺しは運がないとしか言いようがないけど中継ぎや抑えに勝ちを消されるのが嫌なら中４日とか止めて完投すれば良いだけの話だしね。

話すりかえてんなよ

勝ち星を上げる方法なんかどうでもよくて
>>943は最多勝が投手の指標としてアテにならんってことを言ってるだけだろ

あてにならないとは言い切れないと思うけど。
チームを勝たせる事が出来るのも名投手の条件だよ。

番場 蛮
硬球握り潰す握力は圧巻

勝利数トップ5（同数の場合は投球回優先）
　過去1年　　　過去2年　　　過去3年　　過去4年　 　過去5年
田中　　 19　　和田　33　　　吉見　46　　ダル　61　　ダル　76
ﾎｰﾙﾄﾝ　19　　ダル　30　　　ダル　45　　吉見　56　　涌井　66
ダル　　 18　　吉見　30　　　田中　45　　田中　54　　田中　65
吉見　　 18　　田中　30　　　涌井　39　　館山　51　　杉内　64
内海　　 18　　内海　29　　　杉内　39　　内海　50　　内海　64

なるほど・・・稲尾が最強だな。

>>954
お前の眼は節穴か？
データを見ると江川が最強だろｗ

江川より沢山沢村賞を獲っているきたへふ

通算貯金数で見れば誰が最強かは明白

稲尾　２７６勝　１３７敗　貯金『１３９』

まぁ数字では明白なんだが映像を見るとダルビッシュだけは稲尾に並ぶ可能性があるな。
ちなみに稲尾の投球を見た事ない人は超強化版吉見だと思ってもらって構わんよ。

>>954
数字的には稲尾かな。
ダルは現役終えてからでないとなんとも。

>>957
また数字厨か。
それなら卑怯な手は使ってるけど金田は万年最下位の国鉄で
勝ち星の大半稼いでるんだぞ？

西鉄黄金期が大半の稲尾の貯金と比べてどうすんだよ。
どっちもすごい投手だけどね。

徳久（近鉄）、山田（阪急）、永本（広島・阪急）、大石弥太郎（広島・阪急）

>>957
稲尾なんざ今の時代にいたら草野球レベル。

昔の投手は救援勝利が沢山あるからね

ローテーションも確立されてない時代だし
比べられないわ

やっぱり江夏だろうね。

いや、津田だろ。
あのストレートは忘れられない。頭にこびりついて離れない。

昭和５７年３月、広島市民球場の１塁側ブルペン、超至近距離で新人津田の投球を見た。
綺麗な糸をひくような球筋は忘れられない。

最強はカネヤンに決まってんだろ
稲尾だの江川だの江夏だの津田だのダルビッシュだの
みーんなカネヤンに比べりゃ雑魚ｗ

金田と稲尾どちらを自分のチーム欲しいかなら、チーム事情によるんじゃね？
投手陣が厚くて打てないチームなら稲尾だし、
投手陣が薄くて打てるチームなら金田だし。

加齢臭漂うスレだな

>>964
津田って、でも抑えの割に防御率もイマイチだし、敗戦も多かったよな。

>>969 最強とは言わないが、ストレートに関しては、浅尾より速いくてキレがあったことは間違いない。

http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%8E%B2%E5%A5%88%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86/dp/4334901859
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津田って、ストレートの印象しか無いけど、変化球はどうだったの？
決め球に使えるような球、持ってたっけ？

>>972 もっていない。ひたすら直球勝負！

江夏だろうね

ここまでのみんなの意見をまとめると佐野慈紀が最強って事だね

>>972
87・88年はホントに真っ直ぐだけだった
89年にフォーク覚えて最多SP

ストレートだけで言えば、全盛時の与田も凄かったぞ。ノーラン・ライアンばりのストレート投げてた。

>>966
あんな変化球もマトモに投げれない、クイックも出来ない低レベルな時代の投手なんて現代だったら大学のサークルの投手より下だわ！

金田だったら、高校生の濱田(愛好大名電)や藤浪(大阪桐蔭)の方が数段上だし使えるな。金田も稲尾も３回戦止まりの県立Ｐ並み。

そういう比較はイージス艦を持ってたら大東亜戦争に勝てた、並みに空しい

板東英二

ストレートなら山口高志か江川。
現役だったら藤川と言いたいが、現時点では平野かな。

伊藤智仁
稼動はほんの一瞬だったが本当に凄かった
あのスライダーはとても打てそうになかった

もう次スレはいろんなタイプの最強を認めたらいいんじゃないか？

長い選手生活全体を通じての最強投手と現役最強選手（あるいは伊藤のように一瞬の輝きを残して散った選手）
先発で試合を通じて結果を出す選手と、１イニングだけ見た場合の最強投手
こういうのを比較してもしょうがないだろう

角三男

子供の頃巨人戦の中継で
斎藤雅樹が先発だと親父がチャンネル変えてたから
イメージ的には斎藤が最強

一瞬の輝き最強角三男　ロイヤルズから７連続三振。　解説金田「メジャーに行け」

昭和部門


平成部門


中継・抑え部門


一瞬の輝き部門


ストレート部門


変化球部門




一瞬の輝きならば斉藤和巳か伊藤智仁かな

昭和部門　稲尾
平成部門　ダルビッシュ
中継・抑え部門　藤川
一瞬の輝き部門　斎藤雅
ストレート部門　藤川　
変化球部門　伊藤智

平成なら松坂や田中が最強だよ。
ダルビッシュはない。

リーグ平均防御率が3.80と仮定した場合の防御率(1000イニング以上)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786

防御率ｗ
しかもなんで3.80なんだよダルおじさん