阪神甲子園球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb74.html http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/28/31003.html MAZDA Zoom-Zoom スタジアム
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb76.html http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/34/31004.html 横浜スタジアム
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb71.html http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/14/31005.html 明治神宮野球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb69.html http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/13/31001.html 2000年 55スレ
2001年 149スレ(0,00,1-147)
2002年 218スレ(00,0,1-216)
2003年 206スレ(00,0,1-204)
2004年 231スレ(00,0,1-229)
2005年 334スレ(00,0,1-332)
2006年 254スレ(00,0,1-252)推定
2007年 429スレ(1-429)
2008年 477スレ(1-477)
2009年 519スレ(1-519)
2010年 647スレ(1-647)
2011年 580スレ(1-)
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| 反応せずに粛々と削除依頼を出しましょう。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| のせられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (・`_´・ ) ワカッテルンカ!
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
(; ∧ ∧__(; ∧ ∧_(; ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_(; ∧ ∧_(; ∧∧_(; ∧∧
〜(_(; ,,)〜(_(; ,,)〜(_(; )
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★他球団ファンさんに対する煽りも厳禁。
★蔑称禁止。
★華麗な釣りには釣られてあげてください。
★行き過ぎた首脳陣叩き及び選手叩きをしないように。
____ ________ _______
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 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ./
|__T_|_ . /
(`・/-・) / ここを半角小文字でsageと書くんだよ。
( 86 )つ
| │ | ageてる選手は徹底無視する事。
(__)_)
7 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 13:29:55.84 ID:DVxwV3tC0
楽天が来期も甲子園で公式戦って舐めてんの?
今年は地震でやむを得なかったがなんで来年も?
星野やりたい放題やな
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 能見はわしが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
能見は自分で勝手に覚醒したんやよw
>>999 免罪符とか意味不明、もたない奴を使い続けて大成するなら苦労しないし
08以前の能見を先発で使い続けて結果を残せたとも思えん、むしろあの酷い成績でよく使ったほう
>>9 4月の東北は寒いからね
それの今年のも宣伝期間が短かった割には
金曜15000、土曜21000、日曜26000と結構入ったし。
それに甲子園でパリーグの試合というのも珍しい。
活躍した年にどーん上げて駄目だったらどーんと下げれたらいいんだけどな
まーでも能見は元が低いんだし倍増1億でもありだと思うよ
勝ち星は伸びなかったけど一年ローテ守って200回投球だもん
去年も怪我あったから仕方ないとはいえ上がってもおかしくはない成績だったし
岡田時代に中継ぎで勉強させたから成長したんだろ能見は
岡田アンチの妄言も甚だしいわ
今年は統一球の所為で契約更改荒れそうだな
順位と個人成績が反比例してるし
>>12 前スレからの粘着のようだが
そう思いたいならそれでいいんじゃないか?
まぁその繰り返しで岡田の頃は5年も費やしてついぞ柱になる新しい投手は育てられなかったが
それもたまたま巡り合わせが悪かっただけってことでいいんじゃね?
前スレから結論の出しようも無い話を引きずるなよ。
能見はピッチング内容うんぬんより
ノミの心臓じゃなくなったのが大きい
>>19 反論出来なくなったからって粘着で終わらさないでくれる?
話題を終わらせたいなら素直に無視すればいいでしょ
あと先発が育てられなかった云々はまた別の問題
>>21 結論なら出てるよ
防御率四点台の投手を先発で使い続けろとか言ってるID:5XiYnCc70がアホ
能見はフォームに溜めを作ることを覚えて覚醒しただけ
誰がとかじゃない、自分で言ってるんだから間違いない
3年前のグリスタ神戸でやった巨人とのオープン戦で能見が先発してて、どうせアカンやろと思って見てたけど、球は速くなってるしフォームも変わってて今年はちょっとやるかもwって期待したの憶えてる。
中継ぎ要因やったのになんでいきなり変身したのかはいまだに謎だが。
>>23=
>>24 だなw
反論のしようのないことは「別の話」ってことで流せばいいんじゃね?
一貫性のない起用を5年間続けても本人が悪いんだから当然ってことでね。
まぁ、各球団の主力投手を見ればそんな「育てられ方」をした投手は極稀だということは簡単にわかるけど
君のその思い込みを貫き通してくれ。
>>27 もう相手するなよ。
触ってもいたずらにまとわりつかれるだけ。
だから経験の浅い狩野と組んで自分で考え、自分で工夫する事を覚えた
それが大きな転機となって今があると能見自身が言ってるんだよw
コーチの技術的な指導もあるが、ほとんどの選手は常に日頃から自分で考え試行錯誤を繰り返してるんだよ
能見の覚醒は経験や狩野と組んだ教訓を生かしただけだ
岡田でも真弓でもない
井川はソフトバンクにも狙われてるみたいだな。
阪神にきてほしかったなー。
普通にやれば10勝はできただろうに。
>>26 技術面はコーチによるところも大きいだろうけどメンタル面では真弓の一言で吹っ切れたって言ってた。
今ソースはないけど週ベだかだったはず。
鳥谷もキャンプで真弓に指導されてすごい力になってるような事言ってた。
実際その年自己最高成績あげたなぁ。
今や能見といえば腕の振りだもんな。
巨人戦あたりで、スライダーで態勢は崩れかけてるのに、
なぜかバットで拾われてヒットにされてた姿からは想像つかんな。
33 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:18:29.56 ID:+QBPFUno0
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ /)) ̄ ̄\ \ )
.i / , =、 ,=\レ) 'ヽ 異議あり!!
.|.| く._・_) 〈く_・)ノ゙ )
(iリ -' (c、,ィ) .ー 〉 `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ ,. ‐- .. _
、>|\ ,.へへ、イ / __ `` ー- 、
,Z__入 、∠ィ'lエlュレ'/ , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
/ \ \ェェン / . / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉
/! .`ー−イ_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
/ / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´
/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
| ヽ| / / ' ` ヽ、 /
| `!// /
┌‐────┐
│ アライ |
├───‐─┴────────────────────────
│
│2割でいいならワシかて将軍様やゴリと同じくらいHR打てるんや!
└─────────────────────────────‐
>>30 井川だとどうしても年俸も高くなりそうだからなー。
五十嵐がお手頃価格で獲れるならそっちが賢明だろう。
五十嵐が使い物になるなら榎田先発転向とかもできるし。
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:20:06.82 ID:xkJ7pFoT0
久保が今年キャンプ前までゴネて1億8千万
能見より年下で生え抜きでもなく実質阪神では1年しか働いてないのに1億8千万
今年の久保は全然アカンかった、久保の給料減らして、能見には最低でも1億はやってほしい
全然アカン わけでもなかったと思うが >久保
37 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:21:39.96 ID:JvVDD7u70
今年も久保はゴネるんだろうかw
今年はトレード志願ちゃうか
40 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:24:36.54 ID:f3mnolRpO
小林が二年で五億なのにゴネて何が悪い!
【発表】
金本選手を褒め称えたり、スタメン起用を積極的に進めた
監督コーチマスコミに「金本賞」を進呈する事になった。
投手は当たり外れあるからなー
五十嵐+統一球がどうなるか
43 :
名無し募集中。。。:2011/11/08(火) 14:26:16.25 ID:2JBcSlQZ0
真弓って退任が決まった後に選手に送別会してもらったんかな?
下柳はやってもらったらしいぞ。現オリックスの岡田元監督もふぐ屋で
食事会あったそうやったな。
真弓は何の食事会もなく寂しく去っていったのか?
どれだけまとまりのないチームだったんだろうか。
これは触れたらあかん話なんかな?
「素材」に期待している場合じゃないっていう台所事情はあるだろ(特にリリーフ)
前年年俸がベースになるっていう慣例が間違ってるんだよな。
前年度分からの税金がどうこうを言い訳に大幅ダウンを拒否する輩もいるけど
お前の経済観念がないだけだろと。
活躍した年はドカンとふるまってやって働かなかった年は相応の低額でいいと思うけどな。
ぶっちゃけ今の金本なんてマジで3000万くらいで上等だろう。
46 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:26:43.38 ID:xkJ7pFoT0
コバヤシ5億・・・・ナベちゃん、やってられんな(怒)
真弓賞発表の時にでもするんじゃない
前年比最大4割減までってルールは野球選手-球団っていう特殊な雇用形態を維持するためには必要な規定だと思う
でないとナベツネみたいのがオーナーになったときに選手がかわいそう
岡田信者とかまだ生きてんのか
さっさとオリで今年のCSやねんの反省しろ
>>43 岡田は選手たちから物凄い人望集めとったのに
真弓ほど選手から慕われん監督も珍しいなw
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:29:38.46 ID:xkJ7pFoT0
五十嵐なんてヤクルトのときもよう打たれてたやん
コバヤシと同じや、また、同じこと繰り返して大金をドブに捨てて
生え抜きの中継ぎにはドケチしまくるんやろ
五十嵐なんかイランイラン、コバヤシももう見たくないわ
52 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:30:14.07 ID:f3mnolRpO
真弓辞任に対してノーコメントのお偉い投手様がいたなぁ
五十嵐より鳥谷の残量頑張れや
新井は去年並みに打てるなら残したいがな。
まあ、広島戻るなら堂林もらおうか。
要するに編成の見る目がないって事だろ
メジャーから手を挙げてもらえず国内球団も阪神以外はスルーだったロリを高額で獲り
五十嵐も阪神以外はどこも名乗りを挙げてないだろw
小林→五十嵐チェンジなら、まだ金銭面でも許せるけれどもw
>>34 五十嵐ってなんかあんま好きになれん。
というか、小林と一緒であんまり期待できん。
ヤクルトに居た時よりコントロールないように見えたし
過去の名前に飛びついて無駄に大枚叩いて
補強しましたのポーズだけ見せるのが暗黒時代の風物詩だったな。
でも中継ぎ補強は必要やぞ
ナベが死んでまうし、榎田先発なら尚更
59 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:37:02.85 ID:+QBPFUno0
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.|.; ヽl| .,<(.フヽ .i : ∠(.フヽ、 |i゙, ;|
.|.|、 (| `ー―' .; : `ー― | ) .ノ.}
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60 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:38:01.06 ID:Y2r9l0KA0
野手陣の外様化には成功したから
今度は投手陣の外様化を目指さなきゃねwwww
小林の次は五十嵐wwww
61 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:38:23.28 ID:xkJ7pFoT0
もうほんまどこも採りにもこんようなよそもんの全盛期過ぎた選手には
呆れるほど大金払うくせに、生え抜きの地道にがんばってるやつには100万アップでも渋りよる
もっと自分とこの選手のテンションあげるような経営せえや
ノーコン(゚听)イラネ
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:39:48.21 ID:T7DwNP2V0
小林宏・城島・金本・安藤・林・浅井は40%減。
久保田・久保・藤川・関本・秋山は20%減。
新井・メッセ・マートンは現状維持。
藤原・小嶋・筒井・ジェン・俊介・西村・鶴・清原・藤井彰・大和・森田・荒木・原田・中谷は20%増。
平野・福原・柴田は30%増。
鳥谷・柴田・渡辺・能見・岩田は50%増。
榎田は300%増。
俺ならこんな感じで査定するな。
現状7、8回まかせられる奴おらんな
来年もナベ、福原とか…
真弓は若手に慕われたんじゃないの?
ただ金本や藤川のような発言力あるやつが真弓いやがってたから。若手は送別会したかったやろ。
俊介・西村・鶴・小嶋・筒井
上げてやる必要ね〜
ブラゼルを外してジェンを中継ぎにするしかないな
このままだと終盤で試合を壊す弱いチームのパターンになる
>>67 期待料込みよw
柴田は30%増ね。50%に入ってしまっているのはなしで。
617 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:46:19.94 ID:53fYGYZx0
54 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:41:20.34 ID:OQyZ30WP
TBCラジオスポニチ間記者
小斉選手岡山・秋季キャンプに合流
上園トレードニュース阪神楽天両球団ともに否定
次回の虎バン伊藤特集って言ってたな
楽しみだ
72 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:48:20.97 ID:f3mnolRpO
藤川もメジャー行く前に売り払えばいいのに
成績と年俸の釣り合わないのが多過ぎる
上園放出か・・・
なのに五十嵐とか井川とかが欲しいとか何考えてるのかね?
大阪生まれ生え抜きの若い新人王手放して五十嵐、井川?
阪神のネックは高齢化と生え抜き不足だったと思うのだが
横浜マジで桑田監督くるのか?
来年は一味違う横浜になるのか…?
いい意味でも、悪い意味でも、そもそも年俸と成績なんてつりあわない
何年も安定して成績を残し続けられるのはトッププロのなかでも極一部なんだから
だから単年の成績で年俸を語ることがそもそもナンセンスなんだよ
一線級で活躍する選手になればなるほどね
モガベーが強くなると最下位本命がうちになる(><)
五十嵐disってるやつ多いけど今年の3Aでの成績は
日本くる前のアッチソンとかメッセンジャーより良いぞ。
年齢もまだ32だし手頃な条件で獲れるならいくべきだろ。
全チーム単年評価にしてほしいな。5億から1000万まで。みんな必死なるで。
柔道金メダリストの内柴が下半身でトラブってるけど
鳥谷は踏み外さないよう上手くやって欲しい
83 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 14:58:06.51 ID:f3mnolRpO
上園の評価が急上昇してるな
こんな有望な投手が二軍でくすぶってたのか
出ていくとなったら何でも惜しみたがる。ただの貧乏性
五十嵐
ウチが取る→ポンコツ
他所が取る→神ピッチ!
になるんだろどうせ
87 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:03:13.56 ID:h/a5W3GBO
上園は久保に干されていただけだからな
上園放出と五十嵐補強なんて別問題やろ?
上園が中継ぎできるいうんなら違うが
弱いところを補うのは有りや
別に上園の代わりにポンコツの五十嵐が来そうだから
みんなが嫌がってるだけだろ
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:07:14.45 ID:JvVDD7u70
>>82 内柴って160cmしかないのに大胆やなw
>>87 ファームですらここ3年でERA3.00切ったことが無いんだぞ?
新人王取ってなければ普通に解雇されててもおかしくない。
>>84 もったいない もったいないで捨てきれずに ゴミ屋敷になってる現実がわからないのかね w
見える・・見えるぞ・・8回に四球とワイルドピッチでランナーを溜めてガツンと長打を打たれる五十嵐の姿が・・・
一番大きな粗大ゴミを後生大事にしとる球団やからね阪神は
>>92 杉山とかアベケンは去年の内に処理してあげるべきだったな
96 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:13:10.68 ID:f3mnolRpO
浅井林上園石川川崎加藤がもったいない
もったいない
五十嵐より岡島のほうがぜんぜんいいんだけど
五十嵐も粗大ゴミ化しそうなんだが
まあ小林のポンコツぶりにあきれたんやろけどねw
小林、上園、アレ・・全部切れたらええけど
かかえこまなあかんようなるから補強もしんどくなる
五十嵐って包丁で右手の指を切ったやつ?
五十嵐がゴミかどうかわからんけど
新陳代謝は必要だし 入れ替えはせなアカン
とにかく、アレの年俸を5000万か引退にして欲しい
105 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:23:26.65 ID:xkJ7pFoT0
加藤はなんでとったんや?横浜でもあかんかったのに?
片岡って実は厳しいコーチやったんやな
今までは真弓に遠慮しとったんやな
さぞ真弓の生ぬるい練習が歯がゆかったやろな
>>98 岡島は年々成績下がってきて衰えが明らかなのに対して
五十嵐は去年から大幅に成績向上して、今年の比較なら五十嵐>岡島だよ。
3Aで21試合31イニング ERA0.87 FIP2.72がポンコツと言うなら
外国人補強なんて不可能になるよ。
五十嵐は3Aの成績見る限りいけると思うが
五十嵐がきたら
球場に女が増えるやろね
「奇跡や!成長ホルモンでアニキの肩の腱が繋がった!」とかいう報道はまだかな・・・
実際は「首の皮が繋がった」レベルの選手なのだが。
なんかもっと夢のある補強やれよ・・・
年食った故障持ちとかもういらねーんだよ・・・
どうせ金使うならソフバンや巨人みたいに
旬の超一流ばっかり補強しろよ
>>106 片岡は熱い男や。風呂も熱々の檜風呂やw
ファンが土下座するくらい望まれてうちにきたわけだし、猛虎愛は強いんだろうな。
だからこそ若手に熱い檄を飛ばしてくれる。片岡はやっぱ期待できるわ。
>>109 若い子はどっちかっていうと若手のが見たいだろ
>>101 安藤や久保田を解雇したりトレード材料にできないところに
阪神編成部の無能さが伺える。
上園はいても使わんやろ、
てかパリーグで上園が通用すると思えんけどな。
>>107 なんでその成績でメジャー上がれなかったんだ?
片岡は金本、立浪、清原などと交流があるのでソッチ系の人かと思ってたし
今年までなら木戸の下でモミ手しながらコーチやってたかもしれないって印象が
あったけどそうでもないんか。
118 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:32:44.97 ID:f3mnolRpO
3Aで五十嵐並みにやれる中継ぎは阪神にはいないだろうけど
五十嵐なんてポンコツいらんわ!
上園を惜しんで五十嵐いらねとか、頭おかしいとしか思えないんだが
上園は先発にこだわらんでも中継ぎで仕事こなせるからな
>119
阪神しか見てない人らは価値判断むちゃくちゃ。村田が新井より上とか言っちゃう類い
123 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:35:40.23 ID:yMtygAZc0
140すら出ない上園なんかどうでもエエ
1001のとこでも1年限りやろ
五十嵐はks
>>117 片岡は(PLから)同志社大卒。
流石に高卒連中や893系とは違うだろ。
俺は来季のベンチでは最も期待している一人。
あとは藪と湯舟の暗黒期の右と左のエース。
森田はつつごうとかT岡田とかおかわりみたいなオーラが全然ないなあ。
顔つきが柔和すぎる。阪神顔ともいうが。
二神もくれてやればよかったのに
>>121 なんでまだ出来ると思う?
史上最低レベルの新人王の後、ERAの悪いリリーフを数年やっただけ
二軍ですらずっと防御率3点越え、今年は一軍登板すらゼロ
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:38:28.46 ID:yMtygAZc0
中西より藪が1軍に上がるって余程中西は育成ダメなんやろ
無理なフォーム矯正で130キロ台ばかり作るからな
>>129 藪は監督候補。
中西は生涯投手コーチ。
この違い。
>>116 メジャーでの方が登板数多いよ。そっちでの成績は微妙だったから
FAになった訳だけど、あれ以上の数字ならまずメッツが手放さない。
2010、2011年のMLBでの成績
79試合69回 防御率5.74 自責点44 WHIP1.71 被安打72 被本塁打6 与四球46
>5月16日にAAA級バッファローに降格。
バッファローでは19試合の登板で0勝1敗4セーブ、防御率0.94、WHIP0.80と好投し7月15日に再昇格。
45試合の登板で4勝1敗、防御率4.66、WHIP1.84の成績を残した。
奪三振率は2005年以降ではキャリア最高となる9.78と高い数値を記録したが、与四球率6.52と制球に苦しんだ。
ノーコンにセットアッパーは無理
先頭打者に四球出して途中交代する姿が目に浮かぶわ
134 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:41:27.03 ID:f3mnolRpO
確かに上園は先発中継ぎ抑えが出来るし
雨の日も安心だ
136 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:42:17.29 ID:yMtygAZc0
能見とか先発陣も去年の久保のアレ特約みたいに、レフトのポンコツ
の起用についてフロントにたてつくやろな
片岡と久慈は優秀
>134
それ以前に一軍レベルじゃないから
>>133 しかも阪神にもし来たら頭の糞悪いアホ和田首脳陣は
間違いなく8回勝ちパターンで固定しよるしなwww
140 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:43:22.32 ID:w1jCaEpv0
本人は嫌がるだろうが久保中継ぎか抑えが理想
>>140 賛成。メッセか久保を後ろに回せば良い。
>>140 先発を補強して能見セットアッパーでいい
五十嵐もやってみないと分からんやろ?
小林になるかも知れんけどw
使わん上園は放出でよろし
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:44:52.55 ID:w1jCaEpv0
和田があほとかまだ采配やってないのになんでいえるんだ
和田は野球だけやってたあほとは違うよ
教員免許持ってるよ
145 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:45:02.14 ID:gjEbgqtd0
>>136 久保もトレードすりゃあ良いし、金本に不満な奴は解雇かトレードで良いよ。
>>143 単純にそれが正解
一軍で投げてもいない上園をやたらに評価して、ろくに見てもいないメジャー帰りをdisってるやつらの思考がわからん
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:45:52.08 ID:w1jCaEpv0
金本なんか来年優勝で勇退やろ
「金本さん抜きで優勝します」
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:47:14.03 ID:w1jCaEpv0
能見はCSとかで中継ぎやって欲しい
去年やったら無双だったな
>>133 3AではBB/9 2.61だから酷くノーコンって訳ではない。
それに今の日本基準だと総合成績悪く見えるけど
メジャーだとそれでも平均的な投手レベルの数字だよ。
年俸安いのを本人が呑めばメジャー他球団から声かかってもおかしくない。
>>147 金本は優勝するまで辞める気がない
しかし金本がいるかぎり絶対に優勝出来ない
なんという完璧な暗黒スパイラルwwww
>>148 いまさら何を嬉しそうに貼ってるんだか。遅いわ
154 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:48:00.93 ID:w1jCaEpv0
2年5億円で十分だろ禿
おまえの打点は鳥谷らのおかげ
155 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:48:10.44 ID:gjEbgqtd0
優勝は10年程先じゃないかな。
和田ってここ最近の金本擁護でやらかすでは株を落としまくったけど、それまでは
和田ブログが好評でデータの集積にも定評があって阪神をよく知ってるからって
ここでも評判良いコーチだったよなあ。
そんなところでまあ、期待してないこともないんだけどどうなるかな。
タイトルとったんやし、ちょっとくらい上乗せしてやってもええやろ、新井さん
158 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:48:51.08 ID:yMtygAZc0
一軍で投げてもいないということは何の戦力にもならなかったということ
そんなのに何千万も払い続ける意味はない
>>148 新井は5億円も貰ってるのか?
金本が10億円だっけ?
優勝逃す→もう1度優勝するまでやる
優勝する→”数字に表れない貢献”で現役続行
打点は上位の出塁のおかげって言うくせに、併殺との因果関係はスルーするのがアンチ脳
162 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:50:20.67 ID:yMtygAZc0
2年で5億やろ、アレは単年3億5千万
>>153 なに恥ずかしげもなく
世界は自分を中心に回ってるんだぞ発言しちゃってんの?w
選手会長、タイトルホルダー、FA権持ち
これで現状維持なんかでサインしたら選手会で突き上げられるわ
もともと新井自身は金でごねるタイプじゃない
>>163 その話は昨日さんざんやった。専スレもある
周回遅れではしゃぐアンチが恥ずかしいだけだよ
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:52:25.01 ID:w1jCaEpv0
打点はまわりにめぐまれただけエラーも多いし実質坂本レベル
>>159 新井は2億。
デイリーが勝手に出来高もベース年俸に入れて実質現状維持みたいな頭悪い記事書いてる
寄ってたかって新井を叩けばいい、で頭が止まってる人達には色んな意味での貧しさしか感じないな
200イニング投げる奴を中継ぎとかあほかw
>>167 あれずっと違和感あった。2億のはずだよなーってw
>>167 きっと「物足りない」と「要らない」をごっちゃにしているんだよ
新井の特徴は得点圏で打てない、じゃなくて「勝負どころの」得点圏で打てない
だからなあ。併殺王と失策王も獲得してるし優勝逃したのは自分のせいだって
言ってたし打点王とれても嬉しくないだろうな。球児のセーブ王もそうだけど
勝負どころでダメだったらトータルでよくても印象悪いよな。
174 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:54:50.44 ID:w1jCaEpv0
FA宣言したらええねん
出られたら痛いがいまどき新井に2億以上出すおめでたい球団あるかね
>>157 肝心な場面で全然打たない打点王ってほんと滑稽だよな
6回までしか投げない下柳の最多勝ぐらい滑稽だわ
てか本当坂本を四番にしてるのとあんまり変わらないな新井は
打つのがポップかショートゴロかの違いくらい
物足りないっていう批判なら頷けるんだけどな
ゴミみたいに言うやつらは絶対おかしい
>>165 またまた世界は自分が中心なんだぞ発言クソワロタw
真性のキチガイバカかww
>>176 肝心な場面で全然打たない打者はこの世にゴマンといるけれど、
打点王は毎年二人しか出ない
そんなあいまいな基準で不意になるほど打点王が軽いタイトルだとは思わないけど
勝利打点リーグ2位。僅差の得点圏も.260ぐらいまで持ってきてたはず
182 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 15:57:51.10 ID:gjEbgqtd0
>>168 新井は叩かんよ、なんであれ打点王取った事は事実。
年俸4億で、3年契約12億、出来高も考慮して出したら良いと思うよ。
>178
みんなが一緒に叩いてくれると思ってワクワクして来たんだろうね
そういう考えのほうが甘い
>>180 そもそも打点王なんて他力本願もいいとこじゃんw
新井なんか前に出塁率がリーグでも糞高いマートン平野鳥谷をズラッと
並べてて自分の力を誇示するとかバカか?
間違いなくBクラス落ちの要因になったダメ四番の打点記録なんざ
金本のフルイニ世界記録並にアホくさいわ。
まあ新井さんは開幕問題で精神疾患になるほど悩んだんだし、年金とかWBC問題
とかも抱えて昼は会議夜は試合みたいな日も結構あったんだよな。
新井さんにしては頑張ったのかもしれん。
>>183 プwwww
どうやら新井擁護してるのはお前だけ見たいだぞキチガイアンチwwwwww
またそれか
タイトル取ってもぜんぶ上位の仕事にされるんじゃバカバカしくてやってられんな
何の意味もないタイトルならなくしてしまえばいいのにな
じゃあ併殺が多いのも上位打線の出塁率のせいだね。そっちも意味ない
>>187 失策王併殺王で、辛いの得点圏遭遇率から言ったら93点での打点王では
全然打点王の価値が無いということ。
120打点ぐらい打ってたら何とかアップもあっただろうがね。
>>184 アホくさいかアホくさくないかは知らないけれど
今シーズン塁上のランナーを最も多く帰したのが新井っていう事実は存在するわけで
それは評価に値することだと思うけど
新井じゃなかったらもっと打点をかせげてたのか?
鳥谷平野マートンが前に居なかったら打点王取れなかったか?
そんなたらればより、打点王を獲った事実の方がはるかに大事
>>188 優勝に導いた今岡の打点王には価値があるが
Bクラスに導いた新井の打点王にはなんの意味もねぇなw
でも打点王は一時栗原と畠山の一騎打ちだったような。
優勝の可能性がなくなりCSの可能性がなくなりプレッシャーから解き放たれた
ところから稼いだイメージもなくはないな。
>>194 イメージも糞もそのまんまだろ
チキンカス新井の得点圏連続凡退記録とか殺意が沸くレベルだったわ
しかしチームの中の打撃力はブラゼル鳥谷マートンに次ぐ、四番目のバッターでしかないんだよなあ
>>194 9月の得点圏.375 18打点
10月の得点圏.360 12打点
最後にまくってるけど、上位争いしてた9月〜10月上旬は帳尻ではない
ブラゼル四番でもいいんだけどな
>>193 あれか、落合が三冠とったのも評価に値しないってわけか
チャンスに弱いし、失策多いが93打点が無駄って事はないと思うぞ
200 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:11:15.72 ID:f3mnolRpO
四位に導いた新井の打点とフルイニングを軽く見過ぎだよ
ブラゼルは穴が多いけど、それは新井も一緒だからなあ
「自分の理想の四番像」と「現実の打点王」を比較して叩くって不毛にも程があるよね
203 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:14:04.94 ID:gjEbgqtd0
取ったのは事実だし、取れば球史に名前も残るし年俸も上がるやろ、
新井に限らず取れるものなら取るに越したことは無い。
優勝に関係あろうが無かろうがそんなものは個人事業主には全く関係ない。
>>203 チームの成績の関係ない個人事業主というのなら2億で不満ならFA宣言すればヨロシ。
どうぞ、高く買ってくれると思う所へ。
じゃないの?
ぶっちゃけ新井がいなくなったら困る困らないで言ったら困る方だけど、
チームが崩壊するってほどでもないよね
四番はブラゼルかマートンに打たせればいいし、サードは関本と若手を上手く使い分ければいいし
鳥谷マートンがいなくなったらチームは崩壊するけど
新井がいなくなったとして、誰が4番打つの?
ブラゼル4番には同意
巨人に対して外人が4番かよwって言った手前もあったんじゃないの
鳥谷、もしくはマートン。
もっと良い形が出来る。
209 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:17:36.20 ID:RCIIloe30
ども猫だけどお宅の鳥谷はウチに来る可能性は高いのか?
>>199 他力本願の要素が強い打点王と
すべてに完璧が求められる三冠王を
同列にしてる時点でお前は本物のバカだよw
>>205 鳥谷が抜けたら崩壊する。マートンはべつに崩壊はしない
辛いはもういらんやろアレ同様もう何時お荷物以上になるや分からん今までそれなりにやってくれたし
快く他球団へおくりだしたったらええねん
結局、4番は新井ありきにしてるのが問題だよね
何故かマートン4番にしだしたら解説がこぞって4番は新井しかいないとか言い出したし
新井がいない方が、柔軟でベストな打線組めるんじゃないのかと思ったり
>>211 それはすまんかった不愉快にさせてごめんよ
荒いってフツーの打者でしょ。
荒い1億5000万、鳥1億くらいが妥当じゃね?
しかし赤星ほんまうざいな
220 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:20:45.28 ID:gjEbgqtd0
>>204 >>204 あのさ〜
どこのチームの選手も皆一緒やと思うよ、
優勝チーム以外の選手は年俸全部返すわけでもあるまい。
ところで新井はFA宣言してるんじゃないの、、、。
221 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:21:00.50 ID:f3mnolRpO
落合の打率は前を打った選手のおかげだから
新井の打点王と結局いっしょじゃん
>>212 マートンは確かに守備もしょぼいし、打率ほどの選手では無いのは承知だが、
外野の人材が今は絶望的にいないのでいなくなるとヤバイ
>>213 >>215 絶対に金本化するから早めに捨てろとか、打順が固定化するからいっそ捨てちまえとか、
曖昧な話のためにわざわざ持ち駒を捨てるのは悪手だって。ちょっと極端すぎる
新井擁護してんのは金本擁護して楽しんでる
いつものカス工作員だろw
「今年4位だったこと」と「新井が4番だったこと」の相関なんてそんなに高くはない
これは主力選手の宿命かもしれないけれど、「主力がいないほうがいい」なんて、滅多なことでは起こらない
いないほうがいい選手なんて、そもそも主力になんかなれないんだから。
巨人のラミレス、横浜の村田、日ハムの小谷野・・・かわいそうだわ
>220
してないよ。そもそも解禁日にもなってないw
スポ新に釣られて今叩いてるやつらがあほなだけ
マートンは四球選ばないけど自分で決める打者だから3,4番あたりがいいんじゃね
鳥は1番にでもいけ
>>220 本来、チームの成績が上がって本人の成績も上がってこそ
アップといえる。チームの成績が下がっている時は、よほどの
貢献度が無い限り、もしくは来季への期待感が無い限り上がる
ことは考えづらい。
なお、FA宣言はして無い。
まだ前交渉段階。
>>224がいよいよ馬鹿丸出しの発言モードに入ってしまった
230 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:26:49.05 ID:f3mnolRpO
新井四番と優勝の相関なんてそんなに高くなさそう
だったら毎年、誰が取ろうと、
優勝しなかったチームの最多勝投手もちゃんと批判してるんだろうな?
全部他の選手のおかげなんだろ?
>>223 曖昧w
もし来年金本を開幕スタメンから外すとか
新井が四番からはずすとかそういう柔軟対応を
アホの阪神に期待してるならお前はニワカ。
球団が老害を優遇したがるドアホだから
金本や新井みたいな聖域くんは
早めにいなくなるのがチームにとってベストですわ
4番候補として考えると
ブラゼル:穴が大き過ぎ
マートン:ホームランが期待出来ない
新井:前が良ければかろうじて
>229
もう相手しなくていい。そんな価値ない
エースと4番は宿命やろ、うちにエースはおらんが辛いは4番やししゃあないわ
236 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:29:18.84 ID:gjEbgqtd0
>>228 いやいや絶対に上がるって、タイトル料も含めてね。
俺はFA宣言に賛成するけどな、大幅アップには最適や。
ID:GXlq83/+0
↑
ほいw
工作員というフレーズにいち早く反応して
燻りだされたバカアンチですw
おそらくこのアホ携帯IDもこいつの自演www→ ID:joU0JaJQO
>>233 ホームラン期待できないって13本と17本じゃ大差ないだろ
聖域化するから持ち駒を捨てるかどうかは慎重に考えるべきだが
近いうちに聖域化が確定してるようなロートルの補強を望むのは
はっきり言って糞馬鹿
>>233 穴が大きすぎでも全ての打撃指標でブラゼル>新井だけどね
ブラゼル4番は普通にあり
ただし穴が大きくて攻め方が決まってるから得点圏打率が低くなる。それこそ新井どころでは済まない
4番ブラゼルは塁上で邪魔。5番の打撃ではまず帰ってこれないし
ID:AbuqtrkH0
ID:GXlq83/+0
ID:joU0JaJQO
さっきから新井を必死に擁護してる3種のアホIDw
相づち連係プレーもチョッパヤなのでおそらく同一人物ですww
ブラ 123-31 .252 2本 52打点
新井 190-58 .305 7本 79打点
よっと待てよw
新井は打点王があるから現状維持なんじゃねぇのかよw
ただの93打点なら下がって当然の成績じゃん
虎としては菅野は浪人で劣化後に巨人にくるのが一番面白そうだけどな
248 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:35:27.74 ID:f3mnolRpO
新井は足があるもんな
代走送られないし
ブラゼルは6か7番でええ
>246
それを選手会長が認めてしまったら
低反発球の影響で全球団の野手の年俸が大変なことになる
>>233 新井もブラゼル並に穴が大きいし
HRもいうほどほとんど期待できないし
肝心な場面になるとガクガク震えだしてボールが見えなくなるし
っていうかID:s/y+fwLk0って目立ってるよね。悪い意味で。
君、もう固定ハンドルになんないか?
>>232 マートンが四番になると解説がこぞって、四番は新井しかいない、四番は新井しかいない、
とか言い出した辺りにもうその兆候はあるね
>>250 今まで投手が割り食ってたから当然だと思うけどな
>254
あほはおまえ。思考力なさすぎ
>>255 今年のボールは野手の年俸を下げるためのNPBの策でもあったはず
新井があっさりサインできない事情は確実にある
まあスーパーラビットの時代はピッチャー受難だったからな
259 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:39:18.50 ID:xRoxs3JL0
6鳥谷
9平野
5新井
7マートン
3ブラゼル
2城島
8柴田藤川伊藤
4上本
だな
>>256 もしかして1〜6位まで球団の選手査定が
全部いっしょだと思ってんの?
あーこりゃ本物のバカだ。死ぬしかないよお前。
>>260 レス辿ってみたけど、あなたの発言ってことごとく頭悪いなw
新井はFA残留だからほぼ現状維持になっているけど
通常なら減俸してるんだよという意味合いもあるからゴネてるんだろうな
最終的には2年5億+出来高で調整になるかな
球団査定は個々の球団で違うけど、交渉中に
他球団の選手を引き合いに出すってのは結構よくあるよね。
個人のたたき合いになったらもう議論は終わりや
>>263 新井は他球団じゃなくて自球団のアレと比較してると思うぞ
なんだかんだで初めの4年で2回も優勝に貢献したアレみたいにはいかんのにな
>261
打点王は他力本願、聖域化するに決まってるから今解雇しろ、査定の影響なんか無い、だもんなー
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:43:09.93 ID:f3mnolRpO
阪神は投手は年俸抑えられ、野手はすぐ上がるもんな
飛ぶボールの恩恵を受けたけど
統一球による損害は許さない!
あー。アカン。なんで阪神っていい選手いっぱいいるんだろう。
鳥谷・マートン・はもちろんだが、新井だって欲しい。
だって、苦手のヤクルト戦これで大丈夫だしなー。
まじ村田なんぞ、調査してる場合じゃねぇのによーー!!!
by巨人軍 かしこ
新井は開幕前に尽力したことで今季の自分はよくやったと自己暗示にかかってるんじゃないか
球団にはマイナスだったのにな
>>267 それはそれで悪い流れじゃないと思う
でも今年の交渉は絶対に荒れる。野手はボールのせいだと言うだろうし、投手の成績はすごいことになってるから
>>261 お前のレスもたどってみたけど
ことごとく頭悪くてワロタw
>>270 「それ」ってのは野手の年俸を抑える流れってことね
>>271 はいはいオウム返しオウム返し
心底つまらん
まあ野手は全体的に減俸されるだろうな
柴田、上本あたりが微増
しかし、新井って全体的に考えていてくれればいいけど、いないと困るわけではないよなやっぱり
>273
答:それしか出来ない
あーたしかに
ID:AbuqtrkH0
ID:GXlq83/+0
同一人物な気がしてきたわw
お前らさっきから仲良すぎw
今年が普通今まで野手に優しいボールすぎた
しかし敵に回ると怖いような怖くないような
味方でも存在感あんまなかったけど
280 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:48:54.56 ID:xRoxs3JL0
成績なんて毎年バラツキがあるんだから、リーグ平均と比べてどれくらい突出してるかで判断すればいいだけだろ
同じ3割でも去年の3割と今年の3割は価値が違うんだし
新井は4番じゃなけりゃここまで叩かれてないだろう
>>279 怖くないw
内高目と外低めの対角線の攻めで確実に打ち取れる。
4番で使うなら、どうぞどうぞの人w
>>279 広島時代もあまり脅威に感じたことはないなあ
ラミレス__巨 0.112
ブラゼル__神 0.130
阿部慎之助_巨 0.180
森野 将彦_中 0.199
渡辺 直人_横 0.201
長野 久義_巨 0.203
栗原 健太_広 0.203
高橋 由伸_巨 0.216
下園 辰哉_横 0.218
畠山 和洋_ヤ 0.221
これは本塁打以外で出塁したあと生還する確率のワースト10。
(ちなみにトップは梵の.469。)
他の顔ぶれを見ると後ろの打力のせいにはできない感じだな。
でも今年野球が盛り上がらなかった一因はボール
来年こっそり戻しかねない
まぁみえみえの外の変化球はいい加減止まれよと思う
>>279 その心境はうちのラミちゃんだぜー。シバかれてゲッツされそうなんだ。
しかし低反発の影響を新井が認めたら
他球団の選手の給料が皆下がるとか
ほんとバカ発言すぎてワロタわw
新井信者がここまでアホだとはおもわんかったw
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 16:52:40.16 ID:nS4vWdj3O
エース上園がトレードだぁ?
ふざけんな。ギラッ
お前らフロントに追い込みかけろ
>>284 渡辺 直人_横 0.201
長野 久義_巨 0.203
栗原 健太_広 0.203
このへんは明らかに後ろの打力のせいじゃね
隣の芝生
>>283 40本ぐらい打った年あったけど
あまり怖いという印象はなかったんだよね
おかわりなんてすごくやりにくい印象があるのに
>>287 ラミレスは外の大きなカーブなんかは苦手だけど、小さい変化を打つのはうまい。
辛いとは格が違うだろ。
>>288 ほんとに頭悪いな
タイトル持ちの選手会長でなきゃ言わねえよ
片岡ってPLの中村監督とか今まで優秀な監督の下で選手を
やってきたのが大きいな
やっぱ伊藤も真弓が監督の時に入らなくてよかったわ
>>294 クッソワロタwww
発言するID間違ってるぞwww
反論するならID:AbuqtrkH0だろwwwww
そんなに新井は考えてないだろ
FAなのに現状維持で引き止められてることにショックを受けてるだけだ
さすがに球団にとって必要不可欠という評価じゃないことを感じたんだろ
>>295 俺は真弓のときのほうが和田より良かったと思うけどな・・・。
伊藤に右打ちしろとか言い出したら、○意湧くぞ。
>294
野球にそういう側面があることを分かってない
金本だってFA残留権を賭けて争わなきゃ移籍しなかった
和田なんか一年契約でええのに。有田と山脇のトロイカ体制でなにが出来るねん。
>>299 すまん
ただ出来高分が確定になったから現状維持みたいなもんと思ってた
真弓は監督としては無能だが
打撃指導力は神レベル
>>303 どうせ2億5000万+出来高で手を打つと思うよ
新聞によって金額にブレがあったような気が
広島 新井に興味なし
新井が阪神からFA宣言して他球団へ移籍するかも解らない
もし宣言したら興味を示す球団はあるのか、在籍していた広島の幹部は
「うちはいらないです、阪神さんだからあんな年俸を払うんでしょ、コストパフォーマンスが悪すぎる、1億が妥当」
オリックスの幹部は「新井より守備、打撃がいい2000万のバルディリスがいるからね、2億?3億?、ないない」
>>301 なにわけわかんねーこといって自演擁護してんの?w
新井が低反発で打てなかったと認めたら
なんぜ全球団が球団が一方的に全員の給料減らすとか考えてンの?
ってか選手全員がそのわけわからん減俸を認めるとでもおもってんの?
頭大丈夫か?なあ?w
312 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:02:36.03 ID:f3mnolRpO
伊藤も左なのを生かして、走り打ちをマスターしないとな
飛車角は新井と金本に任して
>>307 まあ新井も文句があるならFAしないで
2億5000万の単年契約で勝負すればいいんだけど
そこまでの根性はもうなさそうだな
打点王新井が抜けたら阪神終わるぞ
>>293 そうかもねぇー。でも村田なんぞより百倍マシw
それだけは避けないと・・・・><
ソフバンは、2010年の更改の時に、松中の年俸4億から2億に下げたし、あれも最低半額にはせんとな。
3億5千万→1億7500万 これでも多すぎるけど。
>>315 ラミちゃんは人間的にも素晴らしいからね。
ベンチでのムードメイカーとしてもそうだけど、被災地への1億ドル寄付は
ビックリした。やっぱ格が違うよ。
カッスとかをきればよかったのにラミちゃんと契約しなかったのは
ホント不味かったと思うよ。
ただまぁ、来季はこれから大補強して読売さんが優勝するんでしょ。
いろいろ取るのを楽しみにしてたら良いよ。
>>316 40%以上の減俸なら下交渉してるんだろうけど
そのへんの情報もないから最低でも2億は下回らないと予測される
319 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:09:14.69 ID:FRPTanUK0
新井は阪神に来た理由が印象よくなかったからな・・・
一体どこを向いて阪神に来たんだ?
ってことやな
320 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:10:47.23 ID:nS4vWdj3O
お前ら、さっきから新井新井うるせーよ新井のスレ立ててやれ
さもないとこのスレ削除すんぞ
新井はいるやろ
他に新井ほど長打打てる若手おるんか?
金本も然りや
だって新井やアレのやらかしてる率が高いから仕方ないじゃん
>>317 ラミレスって100億円も資産あったんか
財閥の息子か何かやったんやな
>>319 金本と一緒にやりたくて来たってぽろっと本音もらしてたよ
328 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:15:25.05 ID:f3mnolRpO
金本の年俸を下げたりしたら新井もふてくされるだろな
残留交渉にもいい影響与えないだろうし
球団も慎重にしないと
新井はRCAAでリーグ10位と優秀なバッターではあるけど
4番に据えられて期待された数字には達してない、と評価が難しい選手ではあるわな。
個人的には新井が悪いというよりもっと優秀なバッターがいるのに
そいつらを分散させた采配がスカタンだったと言いたいが。
6番打者ならけっこう褒められただろうな
>>317 それ、流石に円でしょ。でなきゃラミちゃん見る目変わっちゃうよ。
うどん屋大成功したのかなぁ・・・・・。
新井を過大評価してるやつは間違いなく
いつも金本とかを擁護して楽しんでるカス工作員です
なんでもアレに結びつけるのもどうかと
FAの新井のが先に交渉終わるから関係ないだろ
万一新井の交渉が長引くときは新井とはサヨナラする可能性が高いし
まさか、新井さん・・・連帯保証人のハンコ捺してるんじゃ・・・・
新井レベルであってもうちに代わりがいないのは事実。
不当年俸だろうが誰か出てくるまでいてもらわないと。
100万ドルと1億円ごっちゃになって書いてたわw
失礼。
能見は8000万にup
新井はタイトル料込みで現状維持、
あたりがベスト
新井はこれで不服ならどうぞ出て行ってくれて結構です。
>224 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2011/11/08(火) 16:22:06.27 ID:s/y+fwLk0
>新井擁護してんのは金本擁護して楽しんでる
>いつものカス工作員だろw
>333 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2011/11/08(火) 17:17:09.55 ID:HvSInIQW0
>新井を過大評価してるやつは間違いなく
>いつも金本とかを擁護して楽しんでるカス工作員です
つまらんから帰れ
↓黒瀬がめちゃくちゃ鍛えられている件
練習メニュー11月8日 (野手)
10:00 W-UP 動き作り、ランニング(スパイク用意)、 ベースランニング
10:40 着替え、CB
11:00 投内連携、打球判断(捕手はブルペンへ移動、コーチ指示)
12:00 ランチ
12:30 バッティング回り(3カ所)
<A組> 柴田・俊介・田上・中谷 <BT→守・走→バント→ティ>
<B組> 大和・上本・黒瀬・良太 <ティ→BT→守・走→バント>
<C組> 荒木・森田・藤井・黒瀬 <バント→ティ→BT→守・走>
<D組> 清水・小宮山・原口・黒瀬 <守・走→バント→ティ→BT>
(捕手の動きはコーチ指示)
14:30 個別練習 各コーチ指示
特打・・・黒瀬・森田・荒木・藤井・小宮山
特守(捕手) SG、B・・・清水・原口
特守(内野手)SG、A・・・大和・上本・良太
特守(外野手)MG・・・・俊介・田上・中谷
特走・・・・・コーチ指示
夜間特打・・・コーチ指示
強化ランニング コーチ指示(SG)
強化トレーニング
ストレッチ
挨拶・返事はしっかりと。声のキャッチボール。
ラミレスが来たらアレが金目当てでたかりそう
新井に代わる強打のサードの候補が阪神にいないのは事実なんだよな…
もっとパワフルな若手がいたらいいんだけど
>>341 ラミちゃんに人気取られてふてくされるのは確実
新井の得点圏打率は.305もあるのに、それでも批判されるんやからなぁ
野球ゲームみたいな成績でないと満足出来んのか?お前ら?
4割50本300打点とか
新井阪神
2→4→2→4
優勝逃す→CS逃す→優勝逃す→CS逃す
投手陣の年棒あげてやりたいし
新井のぶんをまわしてやれるんならもう残留しなくてもいい
野手の高額年棒のせいで先発失うほうが怖いわ
新井は日本人登録だし多少しょぼくてもしゃーない。
それよりも貴重な外人枠で打力重視ポジのブラゼルが4番5番で物足りないのが問題。
本当の理想は4番全盛期金本並の打者5番外人6番新井
新井の代わりは関本でいいよ
出塁率高いし、守備は新井よりいいし、バントは上手いし
打順しだいで全然使える
去年の久保が一億近くあがったから、のうみも一億上げあかんの?
>>940 日替わり交代で鍛えられてるよ
前は柴田でその前は俊介だった
中谷今日は外野か、色々探ってる感じだな
新井はチームの伸び代の為に放出すべき
統一球で勝つには重すぎる
355 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:28:36.07 ID:f3mnolRpO
新井がもしFAで出ることがあっても
変わらず阪神を応援するから
頑張って欲しい
クライマックスシリーズ進出を逃した阪神。今オフは“厳冬更改”必至だが、1人だけウハウハになりそうなのが、ルーキーの榎田大樹投手(24)だ。
チーム最多の62試合に登板。3勝3敗33ホールド1セーブ、防御率2・27の好成績を残した。もちろん新人王というわけにはいかないが、年俸1500万円からの大幅アップは
まず間違いない。それに加え“ボーナス”もほぼ当確なのだ。
阪神には、退任した真弓明信前監督(58)が就任した際に創設した「真弓監督フレッシュ大賞」がある。賞金1000万円、有資格者は30歳以下、年俸3000万円未満の若手で、その年に活躍した選手とされている。
一昨年は能見篤史投手(32)と狩野恵輔捕手(28)が分け合い、昨年は西村憲投手(24)、俊介外野手(24)、秋山拓巳投手(20)の3人で山分けした。
球団関係者は「榎田と張り合う数字を残した若手はいないから、単独受賞は濃厚」と断言する。発表は12月3日のファン感謝デー。真弓前監督は姿をみせないだろうが、この“置き土産”は榎田の総取りとなりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111108/bbl1111081540006-n1.htm
>>346 失策 併殺の負の2冠取ってしまってるのが痛いな。
守備が無難で、ケースバッティング出来た上でのこの成績だったら、全然印象違うと思うで。
セでクリーンナップ揃ってる球団ないから新井なしでも十分やれるだろ
仮に巨人に栗原と村田がきても統一球なら互角に戦えるよ
チームの優勝や勝利にほとんど貢献しない打点王の失策王
いるかいらないかと聞かれればいるけど
どうしてもほしいかといわれたら別にいらんと言える。
>>356 榎田は200%アップ+1000で5500万という所か。
よかったな榎田。
Tシャツ買った俺も嬉しいぞ。
併殺を責めるのはお門違いだろ
ランナー一塁でぽpなら併殺は減るが、新井にそんな打撃求めちゃいない
右の強打者として併殺が増えるのはある意味では当然
>>361 榎田頑張ったとは思うけど倍増くらいが妥当な線じゃね?
>>360 今年の順位は投手陣の差だから
投手の運用を間違わなかったらCSには出れてた
あとはアレだろ
>>361 ベース4500万だと一年で渡辺に並んでしまうんだが…
榎田ドラ1だし気にするな。
ナベも能見もいくらなんでもそろそろ大幅に上がるだろ。
榎田は1500万からの200%UPぐらいで3000万
あとボーナスが500〜1000万が妥当だろ
>>362 併殺には見返りがないとな
セリーグでOPS最下位じゃ・・・
>>364 アレは残るし、監督投手コーチは未経験、
これで打線弱体化してまだ優勝できると思うならたぶん俺とは一生意見あわないわw
370 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:40:45.14 ID:GRh34j2P0
阪神も投手に厳しいよね<評価
投手が守れなきゃ勝てないんだから投手には手厚い待遇が必要、で、そうしてモチベ(´∀`∩)↑age↑する
野手ばっか高評価なのは(・A・)イクナイ!!
>>368 右打ちのプルヒッターで、それほど足が速いわけでもない
こういうタイプは、必然的にゲッツーが増える
ゲッツーゲッツーっていうけど、内野ゴロを打たないバッターなんて居ないわけで
それがたまたまランナー一塁のときだったってだけの話だろ
打ち上げるタイプのバッターなら、進塁打も少ないかわりにゲッツーだって減る
見返りとかそういうんじゃなくて、バッターのタイプの問題じゃねーの
>>369 もうほっとけ。自分の好きな顔ぶれにすることのほうが成績より大事なんだよ。
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 17:43:46.15 ID:aYof1Hm/0
test
>>370 中継ぎは数字が出にくいからなあ
ただ今年は統一球の影響で投手の成績が軒並み上がって野手が落ちてるしどうなるんだろうな
鳥谷はアップでもいい成績残してるけど
Gグラブもほぼ確定だろうし
>>370 阪神だけではないが、野手の方が年俸上がりやすいのは興行の側面。
6試合に1度の登板の先発や、出てきても1・2イニングの中継ぎより、
毎試合出ている野手の方がお客さん呼べるという発想。
(クローザーだけは例外的に極端に上がるけど・・・。)
これのおかげで阪神は特に酷いことになっている。
いい加減本当に勝利に貢献した選手への査定をしてもらいたいね。
>>371 新井は「このカウントでなぜその球に食いつく、しかもゴロ?」ってのが多すぎてなあ・・・
もちろん不要とは思わんが。
新井貴浩 年俸 推移 生涯年俸
新井貴浩 年俸 推移 生涯年俸
広島県立広島工業高等学校
駒澤大学
広島東洋カープ (1999-2007)
阪神タイガース (2008-)
1998年(21) ドラフト6位 契約金3000万円
1999年(22) 600万円 打率.221 7本 14点
2000年(23) 800万円 打率.245 16本 35点
2001年(24) 1500万円 打率.284 18本 56点
2002年(25) 2200万円 打率.287 28本 75点
2003年(26) 4500万円 打率.236 19本 62点
2004年(27) 4000万円 打率.263 10本 36点
2005年(28) 3800万円 打率.305 43本 94点
2006年(29) 8800万円 打率.299 25本 100点
2007年(30) 1億2300万円 打率.290 28本 102点
2008年(31) 2億円+出来高 打率.306 8本 59点
2009年(32) 2億円+出来高 打率.260 15本 82点
2010年(33) 2億円+出来高 打率.311 19本 112点
2011年(34) 2億円+出来高 打率.269 17本 93点
2012年(35) 2億5千万+出来高?
合計12億1500万円(+出来高計)
妥当っちゃ妥当な気がするんだけどな
Bクラスの分際で年俸制
>>371 だから見返りが少ないならマイナス部分の多いタイプは使う必要ないだろ
何言ってんだか
もちろん新井が阪神でスタメン落ちレベルとは言わんがそれはまた別の話
>>377 いや、だからどんなバッターでもそういうことはあるでしょうよ
ゲッツーが多いのと、新井がカウントを考えたバッティングができていないのは別の問題
いらない球に食いついた結果、ぽpになってしまうバッターもいる。そういう奴はゲッツー少ない。
新井(というか右のプルヒッター全般)はそういうときに球足の速い内野ゴロになりやすい。
つまりゲッツーが多くなる。
>>373 てかCS出てもしゃーないやろ。
あれでまぐれで日本一なっても価値無いで
>>375 まぁ今年に関しては投手は抑えて当然の風潮だったからね…厳しいかもしれないね
中継ぎの活躍がなければ常勝軍団はできないんだが、なかなか中継ぎの評価は上がらんな。
鳥谷は向上心があるんだね 何のためかは、まぁ…
>>376 集客で査定はダメだわorz
確かに投手ってよっぽどのものを持ってない限り野手に比べ驟雨客は落ちるだろうけど
勝つことに関しては、やっぱり投手のほうが貢献度は高いと思うんだよね。抑えれば、絶対勝てるんだから
能見とか5000万って聞いてびっくりした。今年は流石に上がるだろうけど、上げてあげなきゃかわいそうだね
>>380 ゲッツー多いのって別にマイナスじゃないだろ
関本だって新井だって城島だって、他球団なら村田ラミレス畠山・・・
右のプルヒッターで主力打者(ケースバッティングがもとめられない)は必然的にゲッツーが多くなってしまう
前もいったけど、それはただ単に「塁が埋まってる状態で打ち損じたら球足の速い内野ゴロになった」ってだけで
むしろゲッツーを嫌がって簡単に打ち上げるようなバッティングをされるほうが、チームにとってマイナスだろ
そもそも新井は右のプルヒッターじゃないしな
プルヒッターってのは城島みたいなので新井は基本センター返しだよ
新井のポール際やレフト線の打球は少ないだろ
>>383 そういうことだよね。
いい加減にしろと。
新井の2億+5000万が高いと思っている人は勝利貢献度をベースに話しており、
安いと思っている人は在日系のお客さんをよべる集客力を加えて考えていると
思うね。はっきり言って、根本的にずれちゃうんだよな。
在日系の選手が出ているだけで嬉しくて甲子園で馬鹿騒ぎしたいだけの
ファンはそりゃ、新井絶対残留と金本レフトマンセーなんだろうよ。
こういう奴らが阪神タイガースを汚染しているんだがな。
城島はメジャーリーグでもあれだけ打ってたし統一球の影響は少なそう
あと三振少ないしな
城島は
>>384 マイナスに決まってるだろ
その見返りにOPSなりで稼いでもらわないといかんのだよ
新井は必要不可欠ではないからな
優勝するためには残留してほしいけど
球団も経営苦しいみたいだし投手補強の阻害になるような年棒は受けれん
つか新井で浮いた資金を将来の投手確保にまわしたほうがよくない??
あと何年残留して何億くらい支払うか次第なんだけどな
来年は城島が戻ってくると新井は絶対必要ってわけでもなくなるな
>>384 そんな細かい話はどうでもいい。
要するにゲッツーどんだけ打とうが、見てる人がそれが気にならないくらいバカスカ打てばいいだけ。
>右のプルヒッターで主力打者(ケースバッティングがもとめられない)
意味不明
>>389 別に阪神は金に困ってるわけじゃないと思うぞ。
>>110 「奇跡や!成長ホルモンでアニキの肩の腱が繋がった!」とかいう報道はまだかな
それはそれで「検体」を提出する必要が…w
確かに2位や3位で日本一なっても喜びは半減するかもしれんけど、ビール掛けやったことない選手はやってみたいだろうな
396 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:03:48.93 ID:Y2r9l0KA0
心配せんでも外様介護にかけては日本一の球団
新井みたいな糞を年俸UPで引き留めるよ
「実績はあるがコストに見合わなくなった選手は阪神へ」 これが球界に浸透してるしw
>>389 それもこれも、アレを切れたら、ほんと全てがスンナリと行くんだろうけどな。
>>393 集客や広告収入が落ち込んでいるのと
アレと城島などの高額年棒で以前ほどは儲かってないらしい
とどっかの記事でCS逃して減収するから減冬とか書いてあった
>>378 2005年の成績だったら2億の価値はあると思うけど
守備だめだし、オールスターでも票は集まらないし、
平野とか能見くらいの年棒でいいと思う。
>>388 4割打ったって6割凡退するわけで、その凡退のなかの一つとしてゲッツーが多くなるってだけだろ
新井のようなタイプが、そのタイプにあった打撃をすれば、ゲッツーは必ず多くなる
足を生かすバッティングを求められているのに、ゲッツーが多い
アッパーでぽんぽん打ち上げるバッティングをするくせに、ゲッツーが多い
こういう選手に「○○はゲッツーが多いから悪い」っていうのならまだわかるが
新井や村田みたいに元々ゲッツーが多くなるバッターに、「ゲッツーが多いから駄目だ」っていうのは
「赤星はホームランが少ないから駄目だ」って言ってるのと同じだよ
>>398 まあ選手があほみたいに権利を主張するようになったしな
カットするときは大きくカットして当然だろうな
高額年俸選手は減俸の限界はいらないよな
アレ、城島、アレ児、辛い、コバロリ、久保この辺りを早めに何とかしないと
問題大きいよ。
今年はある意味チャンスw
新井ってよくこんなんでゴネれるな
この程度の4年間の成績で満足してた事に愕然とするわ
これ以上の成績は望めないって言ってるようなもん
404 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:08:10.19 ID:OaYGC80U0
スタン&メッセ
ブラゼルはどうやら残留だそうで
新井弟は去年まで二軍で無双できたのになぜ今年は打てなくなったのか
未来の大砲候補はとことん育たないな
406 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:09:27.48 ID:udxc3l8F0
>>356 坂井「んなもん前任者ってかクビにした椰子が作った賞なんか無効だろw」
投手特に先発陣は契約更改では存分にゴネろ。
能見はヤニキにメッセはロリに「殺された」分を補填して貰えw
R太がいつの間に大砲候補だったんだ?
初めて聞いたわw
しかし新井さんの話だけで凄いね!
報知読んだんだけど、能見さんてまだ5000万なんだって?
えぇえーーー!ってビックリしたよ。もうちょっと上げなよ。
って思った巨人です。
新井に対する常識的な年棒提示は
これからの球団経営の意思表明でもあると考えたいけどな
球団の幹部はパーだから仕方ないけど
阪急派との抗争もあるから無理な球団経営で失敗して主導権を渡したくないだろうし
老人は、アレか桧山のどちらかにしてもらいたいね
無駄な年俸多いし、複数年だから切れないし
フロントは責任感じないのか
>>384 和田新監督「今日の収穫は新井のゲッツー。
お前らに解からなくて結構」 ですねw
>>409 阪急派に主導権を握られるとどうなるのよ
阪急を黙らせる為にバカな補強して、チーム編成がさらに滅茶苦茶にならないことを祈るわ
桜井、曽我部、高波が育たなかったのはつくづく痛い
新庄、曽我部、松田匡の外野が完成した暁には世界的な守備の外野だったのに
能見は肩書きとは言えエース挌
能見は多少強気で更改に挑まないと他の投手に示しがつかない
それに今年は強く行ける成績だしな
桧山枠も何とかして欲しいが、4000万と代打の切り札枠としては適正年俸なんだよな。
早く何とかして欲しい一人だが、桧山も集客力半端無いだろうし・・・。
いい加減あのダンスやめぃ!!
と思うわ。
>>400 だからOPS高くないと意味のないタイプだろ
だいたい新井や関本を右のプルヒッターとか言ってる時点でニワカ丸出し
>>413 阪急派が球団に天下ってくるじゃね
一回派手に失敗してまとも(だろうと思われる)
阪急の人間が球団を管理したほうがいいかもしれんけどな
420 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:17:10.70 ID:Y2r9l0KA0
一昔前のHR王の新井や村田が
今ではどちらがリーグ最弱の4番か?ってレベル
この程度の4番打者ですら育てられない球団ってwww
来年も下位なら本格的に客足が遠退くな
阪急派が主導権握ると球団売却とか平気でやりそうだけどなw
>>419 球団手放した阪急がまともなわけないだろ
424 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:18:05.87 ID:FRPTanUK0
俺も西宮の阪急沿線に住んでるけど
タイガースのことに限っては阪急は顔を突っ込むなと言いたいね、
関わられたら気分悪いね
>>419 一度球団(それも常勝軍団)をコカした阪急系フロントに阪神を上手く
運営するノウハウがあるかどうか…。
>>422 オリックスからブレーブス版権を買い戻して
阪急ブレーブスが復活するんですね
胸が熱くなるな
能見はいくらになるかな?
>>417 ひーやんの勝負強さと応援歌は神だお
羨ましいお ウチの好きなチームは代打にそういう勝負に強い人いないから(代打の層が薄いorz)
阪神タイガースを強くする気持があるなら阪急でも京阪でも近鉄でも南海でも歓迎だわ
能見は7,8千くらい↑かな
去年の久保を引き合いに出すと少なく感じるが4位ならこれくらいだろ
昨年に野手陣成績がバカ上がりして、今年客足が減ったら減収にもなる
能見は今年5000マソなら最低1億は目指せ、ってか球団はそれくらい払っててやれ。
「外野(あえてYNKとは言わない)陣がアレでは勝てない」位は言ってもよい。
>>430 どこだよ?
正直黄何某でよければ持っていってかまわんわ。
>>418 OPSなんて右打者とか左打者とか脚力やバッティングタイプにかかわらず高いほうがいいに決まってるだろ
OPSが高いか低いかと、ゲッツーが多いか少ないかなんて何にも関係ない
だから「見返りとかそういう問題ではない」って言ってるんじゃん
主軸打者のOPSが低ければ、ゲッツーが少なくたって叩かれる
新井のOPSが十分だとは俺も思わないよ、だから、
「新井はOPSが低いから駄目だ」は共感できるけど
「それに加えて併殺まで多いからもっとだめだ」は感情論だって言ってんの
バスケ部に多少なりとも有能な人材が流れるのが悔しいね
バスケなんて黒人のスポーツなんだからしても無駄なのにね
モテたいからバスケ部入る奴は冷静に考えた方がいいわ
>>66 能見は真弓退任の時感謝してるという話を出したような。
対して球児は「聞いてません。知りません」。
>>384 マイナスだろアホかw
しかもリーグダントツだぞ
OPS低い上にゲッツー多いのは駄目というのは納得できる
>>398 まぁ、金本とか城島みたいに人気と実績があってグッズ売上とかである程度球団に還元してる選手はいいんだけどさ
ロリコンみたいに人気も実績もない億単位の穀潰しがいるのは問題だよね
>>438 新井擁護したくて必死なのはわかるけど
支離滅裂すぎて見るに耐えない
補強体質持ち込んだ星野監督にも大きな責任あるわ
勝てばいいってもんじゃないだろ
星野監督の野球は彼が批判する巨人のやり方となんら変わらない
ミイラ取りがミイラになるとはよく言ったもんだわ
447 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:26:50.45 ID:JvVDD7u70
>>443 金本と城島はスポンサーも多数ついてるだろうから
阪神にとってはお得意様だろうね
小林はどうなんだろ?
448 :
UK:2011/11/08(火) 18:27:30.89 ID:6uj6y93Y0
新井は戦急眼ないしゲッツ多いし城島より長打力で劣るからな
つくづくヤニキは偉大だった
>>446 諸悪の根源。
大悪人。
阪神にとっては最悪の人間。
>>438 アホかw
併殺はマイナスだろうが
新井のOPSが高けりゃ併殺の多さも我慢できるんだよ
そのプラスがなきゃバントさせた方がマシだろうが
だいたい主軸がケースバッティングを求められないとか書いてる時点で論外
新井を右のプルヒッターとか言ってる時点で論外
なんでやねん
星野03が一番輝いてたやん
ニッシリも後一歩まで行ったしな
新井
ポジティブな点
1、タフ
2、リーダーシップ
3、集客力
ネガティブな点
1、肝心な場面で打たない
2、打ち取り易い
3、失策王
4、併殺王
>>449 暗黒チームを優勝させたことだけは認めてやれよ
桧山は今年結構頑張ったから来年まで許す
星野は今の問題の根源。
ノムさんが後数年監督してたらもっと違う結果になってた。
456 :
UK:2011/11/08(火) 18:30:00.85 ID:6uj6y93Y0
>>446星野も青年監督だった頃はかなり若手育て上げたと思うけど
仁村とか彦野とか使って優勝してたろ
新井はヒットコース狭すぎだろ
ど真ん中か真ん中低めにくる甘い球をひたすら待つってスタイルで
よく打点王とか取れたよな。
高打率で高出塁率のアゴトリトンが偉大すぎたとしか言いようがない。
>>449 その諸悪の根源は来年も4月に甲子園で2度ほど主催試合するらしいw
それをこれまた歓迎する阪神球団。だったら何故追い出したのかww
野村よりは星野の方が良いよ。金本を切れない事自体は星野のせいじゃないからね。
>>442 OPSはパークファクターで割り引いて考える必要がある
広い甲子園での打撃成績を東京ドームや横浜の連中の成績と比べる場合、
2割増で考えなければならない
そう考えた場合、新井のOPSは言う程悪くない
461 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:31:12.61 ID:Y2r9l0KA0
>>429 まともな数字残したのがたった5年の選手だったね
4年連続活躍したと思ったら、
そこから4年間高い年俸貰いながらリハビリしてたしwww
新井や村田の方が遥かに上じゃんww
はっきり言って2003のメンツで今やったら絶対に勝てない
野球のレベルはあの頃から遥かに進歩した
上本もいることですしどうか鳥谷(聖望)を
浅村にも内野守備のいい勉強になる事だろう
>広い甲子園での打撃成績を東京ドームや横浜の連中の成績と比べる場合、
2割増で考えなければならない
イタタタタ・・・・
>>457 ヒットコース狭いのはいいが
その割に毎回低めの外振るんだよな
あれさえ振らなかったら甘い球ももっと来るのに
>>459 切れないじゃなくて、連れて来ただろ!
その後のごたごたも。
そうそう、平田のとばっちりもな。
>>446 別に星野になって補強したわけじゃないんだが・・・
石嶺とか山沖とかモミーもそうだし・・・
星野になって補強が的確になったと言うべきだと思う。
掛布が新井のサードは失格
ブラゼルと競わせろと言ったらしい
桧山って在りし日の真弓や八木みたいに一発がほとんど期待できない時点で代打の切り札としちゃ魅力薄なんだが
桧山引退金本代々専任が理想かな
ブラ「俺はツープラトンで誰かと競争する選手じゃない(キリッ」
能見 9000万、榎田3500万、他は現状維持かダウンでえーわ。
>>457 ヒットゾーンも狭い
センター中心に60度くらいで端には行かん
>>464 PFとOPSの概要、知らんのか?
ニワカ
>>437 ヤクルト
ふじもんにお世話になったっす
ひーやんも来てくれたら個人的にはすごく嬉しいが、彼は縦縞がすごく似合うからやっぱり阪神でいいや
OPS(笑)
>>465 相手を萎縮させるには振らなかったらではなく
アウトローでもしっかりカットできるかどうかだろ。
新井はその辺のバットコントロール技術が全然ないから
毎回おんなじように料理されてる
>>473 で、その2割マシってどっからはじき出したの?
イタタタタ・・・・
新井のサード失格なんて幼稚園児でも分かるだろ
送球難のサードなんて誰得だよ
ファーストが中坊ならエラー数は倍じゃきかんぞ
新井ならSBの松田の方が絶対総合的に上
>>474 トライアウトで桜井を拾ってやってくれ。
畠山あぼん時のスペアか交流戦DHくらいなら何とか務まるかとw
>>466 は?金本無しで野村なら優勝できたの?出来る訳ないだろ。
星野の采配を良いとは思わないけど、野心を持って積極的に動ける部分は評価すべき。
>>474 よかったな。
フジモン"が"お世話になったわ。
ヤク小川さんになって本当に良いチームになったし
来季こそ優勝目指して頑張れ!
ただ、タテヤマンが心配だわ。
来季投げれるんだろうか・・・。
あんな良い投手が投げられないことが無いよう願っているわ。
星野はあのころの巨人みたいにポジションかぶり上等でとりまくったわけじゃないだろ。
使えないのに居座ってる雑魚を切って、使える奴を起用して足りない主軸を補強した。
>>478 ちっとは自分で調べて考えるってことを覚えような、小僧
社会に出たら聞けば誰でも親切に教えてくれるわけやないんやで
良かったな
これで一つ、社会のお勉強が出来たわけや
引っ掛けてのサードゴリゲと当てにいってのショートorセカンドツラゲでは内容が全然違う
もちろんゴリゲもムカつくがw
>>450 我慢って言葉が出てきてる時点でもう感情論じゃねーか
OPSが高いバッター=良いバッター というのは正しいが
併殺が多いバッター=悪いバッター ではないってことだよ
そいつが良いバッターか悪いバッターかを論ずるのに、「併殺の多寡」はあんまり関係ないってこと
星野は普通に評価出来るっしょ
なんせ18年ぶりだからな
価値としては05よりも遥かに上
しかし新井が打点王を取るほど活躍したような記憶が
マジで全くないのが驚きだわ。
今岡のときは数字が倍くらい違うとはいえ、肝心なところでは
いつも打って凄く頼りになったという印象が強く残ってるが
新井にはそういうのがまったくない。
なのにいつのまにやら打点王。ちょっと笑える。
489 :
sage:2011/11/08(火) 18:40:20.25 ID:GRh34j2P0
>>480 小川さんはハタケを溺愛してるからw
よっぽどのことがない限りは外さないと思うんだ…もちろん和製大砲として大活躍して欲しいと思ってるけどw
桜井も長打が魅力的でいいよね ヤクルトスレでも何度か話題になったし、ヤクルトにはなかなか長距離砲いないから来てくれたらいいなぁ
でも怪我多いんだっけ?orz
05年は棚ボタみたいなもんだからな。価値なんて全然ない
あれだけ強力な星野遺産があれば、真弓でも優勝できる
>>486 使う側の話だろ
どこが感情論だ
併殺は結果として最悪
その見返りとして攻撃力が高いなら我慢すれば長期的にプラスだろ
俺以外からもバカにされてるみたいだがいい加減諦めろw
星野の日本シリーズの選手起用以外は文句ないよ。
野村の遺産もあったがあの総合的な手腕は見事。
>>486 お前のはもう完全に言葉遊びだなw
もう休めw
494 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:43:58.61 ID:f+8yPjbP0
星野遺産ってw
金本ぐらいだろ
497 :
UK:2011/11/08(火) 18:45:20.35 ID:6uj6y93Y0
05のほうが俺は嬉しかったけどな
天王山のナゴドは忘れられん
日本シリーズがアレやったけどw
498 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:45:25.02 ID:f+8yPjbP0
えらい八木が評価されとるな
連盟表彰1000試合しかもろてへんのに
ってかゲッツなんて感情論で叩いていいよ
んなとこにOPSやら右打者は〜とかイラン
チャンスで一気に2つもアウトになった
ただそれだけ
来季のスタメン希望
中 平野
二 大和
遊 鳥谷
一 森田
左 マートン
右 伊藤
捕 原口
三 野原祐
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:46:25.84 ID:f+8yPjbP0
03年が一番盛り上がったわ
優勝は20年サイクルが一番盛り上がる
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:47:05.79 ID:f+8yPjbP0
それにしても五十嵐とかあほか
03は独走でつまらんかったしな
他のチームがしょぼかったのもあるだろ
05は最後まで競っててペナント戦ってるって感じが強かった
>>500 せめて選手のポジションくらい覚えてから出なおしてこい
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:48:30.71 ID:f+8yPjbP0
鳴門親方の死去見ると糖尿病の岩田大丈夫かいなと心配になる
>>502 取るのはいいよ。
コバヒロみたいに複数年契約で勝ちパターン固定とか
ドアホなことしなけりゃ。
>>500 ブラゼル必要ないんだったら
カムバックしてもらえんかね
いっそのこと、補強は全然しないで老害はみんな排除して
若手主体で一からチーム作りして欲しいよな
新井、金本、桧山、葛城、城島
安藤、福原
この辺の若手の出番を阻害しそうなベテランはみんな解雇して
若手起用
511 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:50:09.23 ID:f+8yPjbP0
林もベテランやで
512 :
UK:2011/11/08(火) 18:50:19.83 ID:6uj6y93Y0
呑んだ酒の量は03
呑んだ酒の味は05
藤井もベテランやで
星野の功績。
後の新井獲得となる金本獲得。
これにより在日ファンの急増。
大金かけても営業で元が取れるとフロントに信じ込ませて生え抜きを
軽視して大型補強をする体質へと変化。
その結果、その後の新井や城島や小林など問題選手を獲得。
生え抜きはごくごく一部を除き軽視。
そして、2003年優勝したことによって俄かファンの急増。
甲子園にピンクの虎耳や妙な応援が増える。
明治大出身の広沢を無駄に大物扱い。
大物OBである岡田と対立。その結果岡田はオリックスへ。
星野逃げ出し後、明治大出身の平田はとばっちりで二軍監督更迭。
営業力はピカイチだが長期的な問題をほったらかしにして
やばくなったら逃げ出すことが得意な仙石のような男、星野。
お前らこういう奴を擁護するのか?
>>482 ありがとう!
でも、今速報で青木がメジャーに行くとか何とか
無理ぽになってきたorz
阪神も各選手の去就が気になるところだけど、もし五十嵐が阪神に来たらふじもんみたく大活躍して欲しいと思う!
応援よろしくお願いしますm(_ _)m
タテヤマンはきっと大丈夫さ
何度も怪我を乗り越えたんだし。それにしてもヤクルトだけでなく色んな球団の人から応援されるタテヤマン…
ありがたい(´;ω;`)
>>509 甲子園が空席まみれになるぞ…
…西京極でやるか。
>>504 05年の方が他チームがしょぼかった印象があるが
中日に、和田、ブランコがいなかったし
巨人にも、小笠原や坂本がいなかった
518 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:51:50.91 ID:FRPTanUK0
五十嵐はいくら攻めても無理だろ、
あれは金では行ってないよ、
3Aでも挑戦し続けるやろ
>>513 第2捕手は必要だぞ
城島みたいに怪我してるのに無理して試合に出る選手は
もういいよ
520 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:52:29.47 ID:f+8yPjbP0
阪神には藤村みたいなかわいい若手おらんのか?
>>509 それなら弱くても面白そうだな
金本目当ての在日ファンとかいなくて結構。
こいつらが金落とすからこのチームは
金本のVIP待遇をやめないんだし。
522 :
UK:2011/11/08(火) 18:53:05.01 ID:6uj6y93Y0
どんでんが狂ってチビってた久保田のケツ叩きにマウンド逝ったんが個人的ハイライトかな05ナゴド
そもそも五十嵐とかスペだしノーコンだしいらんやろ
524 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:53:19.65 ID:f+8yPjbP0
1985の3割30本4人や2005の金本今岡も凄いが個人的には
2003や2010みたいにみんな打ってたような打線が好きだなぁ
共通するのは4人くらい同時にキャリアハイ出すところかな
2010は金本がいなきゃ優勝できたのに、ホント原辰
>>517 05の中日は全盛期だぞ
03は落合なる前でしょぼかったけど
529 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:55:23.18 ID:f+8yPjbP0
外様だらけで勝ってもおもろない
03年がベストやな
>>520 藤村って、打率.222の残念な選手か
盗塁できても、あんな低打率の選手はいらんだろ
あんな選手なら、.271の柴田の方がよっぽどいい
531 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:56:13.27 ID:f+8yPjbP0
>>515 青木はなぁ・・・。
三割打てなかったら引退するとか、ちょっとアレなところがあるからなぁ。
まぁ、西岡の件もあるし、ヤクルト残留になると思うけどね。
五十嵐はヤクルト戻るのが本筋。
ヤクルトはイムも微妙だし、戻ってこれば間違い無く戦力。
うちに来てもお互い微妙なことになると思う。
こればなんだかんだで応援はするけど複雑だな。
タテヤマンには惚れたわ。
彼こそセ最高の真のエースだと思うね。
本当に無事であって欲しい。
534 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:57:08.75 ID:f+8yPjbP0
青木よりも鳥谷のほうが全てにおいて上
536 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:57:33.01 ID:f+8yPjbP0
うえぽん目がきもいわ
>>537 Tシャツ買った俺が言うのもなんだが・・・、それはちょっとw
>>532 あれは東スポネタだから、あんま言いふらすなよ
星野の功績は ゴミ掃除してくれたこと
また もったいない もったいないで かなりゴミ溜まってきたけど
>>531 05〜07だな
アライバ立浪ウッズ福留アレックス森野谷繁の打線はマジやばかった
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 18:59:49.22 ID:FRPTanUK0
星野さんがなかったら今頃はサントリータイガースを
応援してたかもしれんな
肩にはスーパードライのワッペン付きで・・・・
そんなもんイヤやで、、
やっぱりキリンラガーが美味いしね
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:01:07.36 ID:f+8yPjbP0
うえぽんは歳とると顔が猪俣に似てくると思うわ
山田久志の頃はたいしたことなかった。
出してくる投手もこっちが望んでるのばっか出してきて才能ねぇなぁと感じたもんだ。
あの原が帽子投げて 悔しがったのは 何年やった?
あれほど痛快なことなかったわ
2007からドメとアレックスがビョンとノリになって最近のうちの外野とタメはれる外野守備力になった。
長野や坂本レベルの若手が育ってれば、辛いさんがいなくなっても何の問題もないんだが
理想は補強しつつ育成していく
だけど阪神の場合は育成が全く出来てないから、補強ばっかに頼って
結果ベテランの溜り場になってしまう
若手が出てきて1軍に上げても、数試合で結果出さないと即2軍に落としたり
トレード要員や首にする。その反面ベテランには優しい
それが今の阪神の現状だと思うんですわ
soyane
>>532 ヤクルトは獲得に後ろ向きなコメントだから可能性かなり低い
>>549 種蒔いてなかったんやから育つもなにも w
ここ2〜3年で 種買ってきたみたいな感じやのに
>>552 阪神入りは確定事項か。
中西があの制球難をどうやって矯正するかだな
なんで星野は 上園なんか買って 五十嵐スルーするん?
>>554 若手なら矯正するだろうけど実績ある奴はいじらんだろ
557 :
UK:2011/11/08(火) 19:09:56.46 ID:6uj6y93Y0
進退賭けて使ってみたい若手なんかおらんやろ
最近はドラフトもマシになってきたし暫くは外部戦力も必要だと思う
>>550 若手を一軍で使う時もほとんど併用なんだよなあ
毎年育成ポジション1つ設けて、これと決めた選手を1年使い切るくらいの度量が欲しい
>>554 中西は2軍だからそもそも担当にならん。
そんな制球難とも思わんがね。
561 :
UK:2011/11/08(火) 19:13:04.64 ID:6uj6y93Y0
浜中も桜井も結構我慢して使ったけどああなった
狩野にしても結局みなケガで消えたわな
>種蒔いてなかったんやから育つもなにも w
ここ2〜3年で 種買ってきたみたいな感じやのに
で和田がその種を刈り取り
またカネとヒーの種を蒔くんだな
実績なんて酒の肴くらいの価値しかない
564 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:15:11.88 ID:T1BEjKZb0
阪神て何で弱いの? w
>>561 でも我慢して使えば浜中や桜井レベルにはなったわけでしょ 鳥谷だってかなり我慢された
最近はほとんど我慢してないやん
>>564 キムチョンがやめないから
そしてそれに大金を払うバカフロントだから
基本的にもう勝つ気がないんだよね
他球団が将来性のある野手指名してる順位で
阪神は捕手ばかり指名して 結局 育てられんでコンバートして また 捕手指名して w
捕手は 難しいし 時間かかるから 強奪でええのに
五十嵐からコバロリ臭がするんだが
和田が欲しがってるんか
五十嵐とか別にいらねー
>>557 まあ、どうせ煽られるのは2ちゃんの中だけやしな
>>568 原口は育てて欲しいな
中谷も半分そのためにコンバートしたんだから
573 :
UK:2011/11/08(火) 19:20:19.80 ID:6uj6y93Y0
>>565せやから誰か我慢して使いたいのおる?ハヤタは使う事になると思うけど
中継ぎ投手の補強ってよほどの神ピッチしてくれんと意味が無いからなあ
>>532 どうかなぁ、球団社長まで行かせてあげたいとか言ってるんだもん
青木いなくなったらますますお客さん来なくなるし、戦力ダウンは必至なのに最悪だわorz
確かに…でも五十嵐の場合は、巨人の強奪みたいなパターンではないし 私は阪神に行っても素直に応援するよ!
ヤクルトに気をつかわなくても大丈夫大丈夫
ありがとう。
好きな球団関係なく応援される彼は本当にヤクルトの宝だと思う
ファンとしてもすごく嬉しいし…
来季、また復活したタテヤマンが見れると私も信じてます。
キャンプ休日にトップ会談が行われた。午後3時、南球団社長が
三宅編成部次長(国際スカウト)らを伴い、高知・芸西村内の選手宿舎へ。
同7時近くに報道陣に対応した和田監督はあくまでキャンプ報告と
前置きした上で、補強についても「大事なところなんで、わたしの考えも
伝えていますし、その上で、会社も上から大きく(大局的に)見ている」
と説明した。
「ここが足らない、気になるというところは、1つ2つある。
それは、こちらの意見はしっかりと伝えました」
アーセナルみたいに若手至上主義でいいと思う
コストパフォーマンスの悪いベテランは放出でおk
小林宏は、来年ダメだったら退団してくれるんかな
579 :
UK:2011/11/08(火) 19:23:41.60 ID:6uj6y93Y0
>>574味噌にかて河原とか店おるやん
金はウチは儲かってるから払ってやればええだけ
580 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:24:33.12 ID:T1BEjKZb0
伊藤スター化計画があるみたいだから伊藤は固定やろな
あとさ柴田、上本固定せえや
>>576 ラミレス含めレフトはいりませんとこちらの意見は伝えたんだな
>>579 河原なら獲ってもいいよ
高い金出して五十嵐やコバロリはいらんってだけで
>>577 サッカーと野球は違うだろ
サッカーは技術があっても、身体のキレが失われたら終わりだけど
野球は技術だけで続けられるからな
中日なんて谷繁やめたら海底都市だろ
眼中にない
伊藤スター化計画なんかあるんかw
>>583 泡さまは1年働いたから悪くはない
よく再生したなって中日に感心するわ
伊藤スター化計画最高や!
六大学のスター獲ったつもりのフロント最高や!
単純なアホ発見wwww
586 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 19:26:01.05 ID:j24bf6P+O
中日なんて谷繁やめたら海底都市だろ
眼中にない
金本スター化計画の間違いやろ
>>580 特定選手が嫌いなだけで球団ファンをやめるってニワカにもほどがある
そういえば親会社が変わっただけでファンをやめるってアホがどっかにおったなw
593 :
UK:2011/11/08(火) 19:28:39.80 ID:6uj6y93Y0
>>584なんで高い金にこだわるのよw
別に自分が買う訳じゃないのにw外野席値上げやったら俺も反対するけど
>>593 そんなとこに金をかけるなら優秀なコーチ雇うとか
意味のあることに金使えってことや
>>593 役立たずに高い金出したら、他にしわ寄せがいくだろw
新井が2.5億でゴネるならいらんってのもそういうこと
>>592 親会社が変わって、ファン辞める人は少なくない
タモリもライオンズの親会社が西鉄から西武に代わった時に
ファンを辞めた
>>594 さしあたって必要なのはトレーナーの増員かな。6人は欲しいね
上園タダでやるって・・・
ほんとならあほすぎるだろ
久保Cが出て行ってやっと普通に出来るってのに
599 :
UK:2011/11/08(火) 19:35:36.65 ID:6uj6y93Y0
ウチは体質的にコーチとかに金は使わないよw
五十嵐は来たら十分戦力になるよ黙って見てる手はないね
これから、ブラゼル解雇で栗原獲得とかやるから
上園ごときで怒ってたら身が持たない
601 :
UK:2011/11/08(火) 19:38:32.53 ID:6uj6y93Y0
>>597多分今年クビになった横浜のトレーナーが顔見知りなんで雇ってあげてほしい
飲み屋でよく話したんだよな
>>599 右の中継ぎは久保田・コバロリ・安藤あたりの復活or若手の台頭待ちでいいと思うが
投手は何人いてもいいって、それは先発型限定で言うべきや
上園なんてタダじゃないともらってくれんだろ
高額年棒の選手を押しつけられんかっただけマシと思うわ
枠も少ないし
いらん選手で引き取り手あるならバンバン出すべき
>>603 中継ぎもだろ。疲労と故障のリスクが高い。
久保田・コバロリ・安藤あたりの復活って復活しないものとして補強するのが当たり前
607 :
UK:2011/11/08(火) 19:42:23.22 ID:6uj6y93Y0
>>602いや好青年だしメジャーで修業してきたとか言ってたし
俺の阪神ヨタ話も真剣に聞いてくれたぞw
>>604 二神、白仁田
正直、このポンコツドラ1コンビを
さっさと放出して欲しいんだが
二神なんて、実戦復帰しても活躍するのは無理だろ
>>606 そうやな
福原が今年もやってくれるとか期待したらやられるで
つまらん序列をつけて起用するから不良在庫化するんだよ
シーズンは長いんだから調子が落ちたら二軍で調整させたり
二軍でいい選手がいたら一軍で一試合でもいいから使っていくとか
考えて運用していけるのであれば投手は多ければ多いほどいい
安藤とかの老人の方が数倍要らんだろ
上園だったら、中盤での緊急トレードでも使えるだろうに
実質星野への献上品だろ
バカウヨ真弓信者
「朝鮮総連!韓国公安!最後には警視庁のトップと!内閣調査室までが阪神球団に乗り込んできてやなあ!金本をスタメンで使えて言うてるんや!真弓は被害者なんやで!」
>>610 ダメならどんどん切っていけばいい。中継ぎは元から入れ替え激しいポジションだし。
復活待ってしなかったときに優秀な奴にしわ寄せが行って潰れるのが1番ばからしいよ。
理想は調子いいやつをサイクルさせていければいいから候補が多いほうが有利
福原も五十嵐も変わらんやろ
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:54:21.94 ID:T1BEjKZb0
>>596 あ、あの、なんでニワカなの?
好きなチームが弱いと辛過ぎるし、そんな弱いチームなんて応援する価値が無いと思いますが?
てか阪神の場合、弱くたって応援止めない大甘ちゃんが多過ぎるからいつまで経っても弱いまんまなのでは?
俺に言わせれば弱くたって応援止めない大甘ちゃんこそ阪神が弱くあり続ける最大の元凶な気がしますがね?
それと、親会社が変わったらファン辞めるじゃなくて、親会社が変わればファン増えますって!
やっぱ皆ホントは強い阪神が視たいんですもん
617 :
UK:2011/11/08(火) 19:56:22.43 ID:6uj6y93Y0
JFKとSHEで優勝したけどFしか残ってないしな
>>616 お前阪神が弱くなれば親会社変わると思ってんのか?
17年間の暗黒時代ですら何も変わらんかったのに
買収の話なんて噂程度しかなかったし
補強するなら来年にしてくれよ
新米和田が補強なんかしてやりくり出来んのかよ、金本もいるんだぞ
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 19:58:59.84 ID:m+jc3n7zO
阪神ファンだったけどなんか冷めた
五十嵐とかもうね…
完全にゴミ箱球団まっしぐらだな
さようなら阪神タイガース
T1BEjKZb0
久々に気持ち悪い荒らしだな
少し前の韓国オタと同じくらいのキモさ
真弓の何でもそやねも困るが、和田の意味わからん補強の主張も困るわな
柴原引退ってマジかよ
どっか故障してたのか?
まだ使えるだろう・・・貰ってこいよ
>>626 お前、03年の記憶だけで言ってるだろ?
>>617 そら6年も経てばほとんど入れ替わってるんが普通やろ
先発に至っては誰も残ってないぞ
福原が中継ぎで復活したぐらいやな
>>617 SHEって桟原、ハシケン、江草だっけ。
>>627 だってヤニキだって先発できる球団だろw?
631 :
UK:2011/11/08(火) 20:05:14.97 ID:6uj6y93Y0
>>626クビじゃなくて引退だから
ホークス関係の仕事内定しとるやろ
632 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:06:30.65 ID:T1BEjKZb0
村上ファンドは?
>>630 今の柴原を見たら、ヤニキのほうがマシって言うぞ、絶対
それほど酷い。守備も走塁も打撃も
634 :
UK:2011/11/08(火) 20:08:45.52 ID:6uj6y93Y0
>>629ハシケンのチェンジアップ凄かったな
翌年から全然落ちなくなっちゃったけど
久保の生贄になったハシケンには感謝してる
>>634 思えばハシケンで久保獲れたんだよなぁ。
さすがに守備が金本以下とはないわ。
和田監督に期待してる奴何かおんの
何気にホークスの背番号1が空いたな
642 :
UK:2011/11/08(火) 20:15:01.47 ID:6uj6y93Y0
柴原潔いじゃないか
やっぱり引退は、自ら決断するのが一番
現役続行にこだわり過ぎ戦力外とか美しく無いわな。
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:16:32.31 ID:Eo7rc7mN0
まさかポスではないだろうと思ってたヤク青木が
このオフにもメジャー挑戦実現しそうだな、、
マズいなこれは、、鳥も来オフ行く可能性高まったな
>>605 鳥谷のグッズってほんと人気だな
タオルもiPhonケースもカレンダーも下敷きもポスターも在庫なしばっか
1 藤川 球児 40,000万円→45,000万円 投手
1 城島 健司 40,000万円→40,000万円 捕手
3 金本 知憲 35,000万円→20,000万円 外野手
4 鳥谷 敬 26,000万円→30,000万円 内野手
5 新井 貴浩 20,000万円→25,000万円 内野手
5 ブラゼル 20,000万円→20,000万円 内野手
5 マートン 20,000万円→30,000万円 外野手
8 久保 康友 18,000万円→15,000万円 投手
9 小林宏 17,000万円→17,000万円 投手
10 平野 恵一 16,000万円→18,000万円 内野手
11 久保田 智之 10,000万円→ 7,000万円 投手
11 スタンリッジ 10,000万円→13,000万円 投手
13 下柳 剛 9,000万円→ 0万円 投手
14 安藤 優也 7,700万円→ 4,700万円 投手
15 関本 賢太郎 7,500万円→ 8,500万円 内野手
16 能見 篤史 5,000万円→10,000万円 投手
17 川崎 雄介 4,300万円→ 2,800万円 投手
17 渡辺 亮 4,300万円→ 6,000万円 投手
19 メッセンジャー 4,200万円→ 10,000万円 投手
20 桧山 進次郎 4,000万円→ 5,000万円 外野手
20 藤井 彰人 4,000万円→ 5,000万円 捕手
22 福原 忍 3,600万円→ 4,500万円 投手
23 浅井 良 3,500万円→ 2,500万円 外野手
23 狩野 恵輔 3,500万円→ 2,300万円 外野手
25 桜井 広大 3,250万円→ 0万円 外野手
26 林 威助 3,200万円→ 2,800万円 外野手
27 岩田 稔 3,000万円→ 5,000万円 投手
28 上園 啓史 2,400万円→ 0万円 投手
28 葛城 育郎 2,400万円→ 0万円 外野手
西村 憲 2,300万円→ 2,000万円 投手
こんな感じか
潔いも何も、ホークスの選手層と自身の成績のかねあいだろ。
和田矢野片岡は引き際よかったなぁ それに比べてあいつらときたら
>>647 藤川はタイトル料が出るだけでベースは現状維持だろ。
>>648 は?
それで決断することが潔いんじゃないか
>>649 いちを聞いておくわwwあいつらってww
>>651 成績も金本とは比べられんだろ。
阪神は金本さえ脅かせない外野手の選手層だし。
金本が脅かすからな
中洲の店全部摘発されろ
鳥谷のソフバン行きの理由がなくなる
657 :
UK:2011/11/08(火) 20:24:50.21 ID:6uj6y93Y0
平野は2億でもいいな
西村は代走までしたのに可哀想
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | もうこうなったら上園も能見も鳥谷も平野もワシが面倒見ますわ
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
659 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:26:43.31 ID:f+8yPjbP0
渡辺と能見は買い叩かれとるなあ
17 川崎 雄介 4,300万円→ 2,800万円 投手
↑コイツなにもん?
660 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:27:35.66 ID:f+8yPjbP0
平野に2億?
史上最低の2億円プレーヤーやな
>>653 現役続行は、チームどうこうじゃなくてアレの自己満足じゃないかな…
いい若手出てきたからって後進に道譲るタイプじゃないと思うわ
662 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:28:43.93 ID:f+8yPjbP0
柴原は夜の営みにがんばり過ぎて腰痛完治せず
みなさんもほどほどに
>>656 現状維持かねぇ
>>659 去年ロッテから移籍してきた投手
今年はほとんど投げられへんかったねー
>>661 そういう性格かどうかは知らんが、それならなおさら成績でねじふせるしかないだろ。
伊藤や柴田、俊介がどうにかするしかない。
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:29:49.88 ID:f+8yPjbP0
金本終身名誉選手がいよいよ現実化してきたな
このまま50過ぎの臨終まで現役かもな
667 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:29:55.55 ID:T1BEjKZb0
身売りあるのみ!
668 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:30:33.64 ID:f+8yPjbP0
関本はダウンやろ
控えでここまで厚遇されるのも珍しい
またうえぽんとかキモイ粘着上本オタの鬼女の平野叩きが始まったw
660 名前:代打名無し@実況は野球ch板で :2011/11/08(火) 20:27:35.66 ID:f+8yPjbP0
平野に2億?
史上最低の2億円プレーヤーやな
670 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:31:10.59 ID:f+8yPjbP0
>>669 こまめに調べてくれたはんのね
ご苦労さん
上本オタの婆は鳥谷に嫉妬してた藤本オタとそっくりやからな
672 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:32:46.77 ID:f+8yPjbP0
鳥ちゃんは好き
平野は堪忍え
平野は結構いらない気がするなぁ。。。
FAでどっか行ってくれないかなぁ
六大学野球のスター伊藤にポスト田中将大歳内加入でミスタータイガース桜井に新人王上園流出か
随分出入りが激しいシーズンだわ
平野はミスタータイガース
いずれにしても、今年、鳥と辛いさんが、アレの年俸より上になるんやろうな。
辛いは、グチグチ言われるんやろうな。
五十嵐加入で、中継ぎまで外様だらけになってきたな
ウンザリだわ
プロ野球aiとか読んでうえぽ〜んとか興奮してるキモババーだろw
679 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:35:37.93 ID:f+8yPjbP0
慶應のスターいわれても関西とは縁ないしなあ
680 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:36:29.52 ID:f+8yPjbP0
阪神の補強はペンキの上塗り
剥離剤でロリコン剥離してから五十嵐を補強すべき
>>664 将来を考えると、若手にチェンジしていくべきだよ。
若手を試合で使うことが大切
682 :
UK:2011/11/08(火) 20:36:58.07 ID:6uj6y93Y0
平野いらんとか信じられん…
鳥平はアライバに代わって最強の二遊間やのに…
>>663 個人的には現状維持かな
関本 7500 → 7500
スタン 10000 → 10000
球児 40000 → 40000
渡辺 4300 → 6500
とみた。
684 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:37:30.82 ID:f+8yPjbP0
柴田俊介ではなあ
金払って見ようとは思わんわ
>>682 いらないとか言う奴の気が知れんな
守備は元々良かったけど、
阪神で打撃が開花したのに
正直生え抜きレベルで好きだわ
687 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:40:50.65 ID:j24bf6P+O
伊藤に全てがかかってるな
ハンサムだし活躍すれば一躍スター
個人的に.270 20本 15盗塁は期待
>>683 関本が7500で渡辺が4500万ってひどい世の中だよな
たしかに、阪神ならいるんじゃないかな。
>>682 平野は、更に外野で使えるのがでかい。
盗塁上手ければ満点なんだけどなぁ。
>>683 スタンも現状維持かw
なかなか厳しめな気がw
まあ、4位だから厳しめで良いのかもしれないけどねぇ。
思ったより上園の話出ないな
ま、その程度の選手だが
>>682 平野みたいな外様の選手がセカンド譲らんって
居座るからいつまでたっても世代交代が進まない
外野と併用、競わせるレベルまで若手が届いてなくても使わなきゃ伸びんもん。
それに1億6000万円分のコストパフォーマンスがあるかも疑問。
本塁打1で犠打下手、盗塁しないリードオフマンでいつまで行けるのか。
金本引退しろ
セカンドはよその球団もしょぼいから平野の存在は際立つ
>>692 上本オタ必死やのwwwww
キモイぞ婆さん
164 :どうですか解説の名無しさん:2011/11/08(火) 20:42:57.93 ID:f92lJiAm
阪神和田豊監督(49)が、高知・安芸キャンプ第2クール初日の8日、三塁コーチャーに久慈照嘉内野守備走塁コーチ(42)一塁コーチャーに関川浩一外野守備走塁コーチ(42)を指名した。
1死一、二塁の状況で走者の打球判断を磨く練習を行って、2人のコーチが初めて職場についた。和田監督は「今は失敗、失敗でいい。アウトになれば、反省も出てくる。(塁に)止まっていると反省もできない」と、秋季キャンプの時期だけに積極走塁を奨励していた。
[2011年11月8日20時28分]
山脇逝ったから良し・・・なのか?
田中秀太
高波
的場
曽我部
松田匡
桜井
野原
とミスタータイガース候補生が次々失格の烙印を押されてきただけに伊藤には期待したい
平野要らんとかアホかw
鳥についで絶対必要選手やん
平野は表面的な数字は良いように見えるが
OPSは700も切るカスだからな
典型的ゴキブリヒッター
>>687 統一球でそれは凄すぎるw
.250 7本ぐらいだとは思うが
使い続けて欲しいわ
平野はアンタッチャブルな選手ではないがいた方がいい
絶望的にチャンスに弱いけど率は安定してるからな
703 :
UK:2011/11/08(火) 20:50:09.07 ID:6uj6y93Y0
>>692その若手って上本や大和か?まだ代走レベルの選手ですよ
大和は守備力はレギュラーレベルあると思うがね
それに世代交代はそんなに無理してするもんじゃない
ヤニキ→ハヤタとかならわかるけど
アホ丸出しの池沼発見w
>>682 平野みたいな外様の選手がセカンド譲らんって
居座るからいつまでたっても世代交代が進まない
外野と併用、競わせるレベルまで若手が届いてなくても使わなきゃ伸びんもん。
それに1億6000万円分のコストパフォーマンスがあるかも疑問。
本塁打1で犠打下手、盗塁しないリードオフマンでいつまで行けるのか。
って事はおpsってやっぱあんまアテにならんって事か
>>697 戦術、戦略に関しては真弓より和田はまともなようだか
サードコーチャーは久慈が適任
>>702 去年はともかく今年はチャンスでも良かったよ
サードコーチャー交代は良い改革1号だわ。
まあ、山脇よりはマシであろう
>>696 別に上本オタではないけど、
正直、大和や坂のポジションを変えてまで平野セカンドに固執する理由がわからん。
選手としては30を過ぎてここから下り坂。セカンドとしては決して守備範囲も広くない。
本音言えば右で率稼げる2番バッターがほしいところだけど、
大引みたいな選手はなかなかいないもんなぁ
守備の貢献はあえて除外する基地外w
自称野球知ってますくんwwwww
700 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 20:48:15.08 ID:i6/x5zcw0
平野は表面的な数字は良いように見えるが
OPSは700も切るカスだからな
典型的ゴキブリヒッター
>>704 もう平野は外様ではないだろ
矢野同様トレード組だし
阪神に移籍してから大成した
>>709 平野の守備は残念ながら阪神で1番上手いよ
キャンプ見てれば一目瞭然
上園このチャンス逃すな
レベル低かったとはいえ新人王とったんだから
>>711 外様は外様。
平野の場合はなまじオリックスで実績あるし、
阪神色というふうには見えない。
矢野みたいに下積みを積んだわけでもないし。
OPSバカの典型的な例wwwww
321 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 17:11:50.86 ID:i6/x5zcw0
新井はいるやろ
他に新井ほど長打打てる若手おるんか?
金本も然りや
いやいや逆やろ
大和上本レベルで平野の2塁を外してまで使いたい意味が分からん
もっとあらゆる面で上本大和はレベルアップせんと
正直平野と同じ土俵にすら立ててない
先を見据えて〜とかそんな反論はいらん
守備抜いた純粋な攻撃力は
RC27だと広島・丸、ヤクルト・川端と同等
とても鳥谷につぐ重要選手とは言えん
新井のほうが重要
すぐ知ったかで下り坂下り坂って言いたがるアホもあとをたたないなあ
>>709 >セカンドとしては決して守備範囲も広くない。
平野より守備範囲広いセカンドが誰なのか具体的に教えて欲しいんだが…
721 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 20:56:00.49 ID:dcvJqn/40
北川は
オリの生え抜き扱いやで
うちが他球団に 唯一誇れるものが 平野 鳥谷の二遊間だけなのに
724 :
UK:2011/11/08(火) 20:56:27.27 ID:6uj6y93Y0
>>709坂w
ほんまにレギュラー張れると思ってるの?
大引www守備範囲平野より広いの誰よ教えてw
平野外して上本使えって頭おかしいだろ
そんなの12球団どこもやらない
>>709 え、平野の守備範囲かなり広いぞ?
平野のスーパープレー集とか見たことないの?
>>715 SABRも知らんワカのチキンがID変えまくって必死やのー
自分の発言には責任もって俺に挑んでこいやカス
鳥谷も平野も新井もいるに決まってるだろ。アホか
二塁で守備、打撃ともに平野並に安定した選手はいないでしょう
>>716 毎年キャンプ中継やってるから見れば分かる
捕球の確実性、打球の追い方、ポジショニング、どれも頭ひとつ抜けてる
見たことないなら話にならんし、見て分からんなら話すことはない
>>725 誰もそんなこと言ってないw
オタもオタだがアンチも痛い
平野の範囲は広い
叩きたいならたまにやらかす軽率なプレーを叩いた方がいい
坂口と新井トレードの夢を見た
遅レスすいません。飯食いに行ってました。
>>552 そうなのか。それはしらならかった。
でもそれってどうなんだろうな・・・。
また自称野球知ってますくんの池沼発見w
平野と丸・川端は同じレベルらしいでwww
718 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 20:55:45.76 ID:i6/x5zcw0
守備抜いた純粋な攻撃力は
RC27だと広島・丸、ヤクルト・川端と同等
とても鳥谷につぐ重要選手とは言えん
新井のほうが重要
>新井のほうが重要
>新井のほうが重要
>新井のほうが重要
>>575 球団としては年俸と収入の関係だろうね。明らかに青木放出は間違っているけど。来季青木が残ってタテヤマンとヨシノリがいれば間違い無く優勝争いだと思うが・・・。
投手陣が良いのでやりくり上手な小川さんが何とかするのかな・・・。
残留を信じて待てば良いと思うよ。
五十嵐については大恩あるヤクルトを出てアメリカ行ったのが
そもそも理解できなかった。まずはヤクルトに戻って投げなさいと言いたい。
うちの井川もね・・・。
アイツ早く帰ってこいと、ずっと思ってるわ。
尤もうちは城島で既に不義理をしてる球団なんだけどね・・・。
タテヤマンは本当に球界の宝。
ああいう男こそがプロ野球人気低下を救ってくれるはず。
ヤクルトはもっと彼を看板としてアピールするべきだと思う。
さすがに平野⇔宮西は無理かな
平野は守備範囲は広いが送球が安定せん
これはオリックス時代から変わらん
今年は外野起用が多かったから目立たんかったが
去年は酷いもんやった
ニワカはもう忘れたかもしらんが
自称野球知ってますくん発狂すんなや
キチガイヒキニートwww
727 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 20:57:19.82 ID:i6/x5zcw0
>>715 SABRも知らんワカのチキンがID変えまくって必死やのー
自分の発言には責任もって俺に挑んでこいやカス
>>726 飛びついて取れば巧いというもんではないよ
他の選手、例えば阪神で言えば上本や大和と比べて
どこが巧くてってのは無いの?
スーパープレー集なんてのは根拠にはならないと思うけど
>>735 守備が重要な二遊間で、守備を抜かすってww
新井と平野どっちが重要かは個人にもよるから分からんが
仮に新井が抜けて「こんな時新井が残っててくれれば・・」って状況が浮かばない
逆に平野は短期間離脱してた時期ですらはよ戻ってこいやってなったわ
>>739 無職乞食の自称野球通w
発狂すんなやゴミ
平野が一番バッターとして物足りないなら分かるけど、
総合的にみたらどう考えても重要な選手でしょう
新井⇔陽岱鋼
林⇔城所
浅井⇔下山のトレード希望
>>724 過剰に反応せんでほしいんだけども
2番打者としての大引の話であって
セカンド大引の話をしているわけではない
そのぐらい文面から読み取ってくれよ・・・
平野いらんとか巨党が怒るぞ
平野の一番責められる点は盗塁だけやろ
平野より新井の方が重要だろ・・・
平野9人並べたチームと新井9人並べたチーム、どっちが勝つと思う?
馬鹿でも分かるよな??
>>709 言わんとしてることはよく分かるんだよ?
でも、4年間安定して活躍したのは、やっぱでかいよ。
決められた期間で結果出せるのが本物である証。
多少なりとも機会貰ってる若手も、ここ一番で目に付くような活躍できてないのよね。
全盛期松井秀喜9人並べられたら勝てないよ
プロでもないただの野球好きの無職ヒキニートのおっさんがニワカだってwww
739 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 20:59:46.18 ID:i6/x5zcw0
平野は守備範囲は広いが送球が安定せん
これはオリックス時代から変わらん
今年は外野起用が多かったから目立たんかったが
去年は酷いもんやった
ニワカはもう忘れたかもしらんが
新井が9人
エラーだらけで試合無理だな
平野が9人でも試合できそう
>>741 そもそも上本大和は捕球下手だからポロポロこぼしてる
勝負するベレルに未だ達してないから
>>750 そーいうありえない仮定の話アホみたい
守備はどーすんの?
抜けて困る度でいえば、新井と平野って同格程度だろ。守備を込みにしてもそれぐらいだ
みんなキャンプで頑張ってんのに若手を引き合いに出すのやめて欲しいわ
>>718 なんで2塁の選手の守備の抜いた計算するんですか?
そもそも守備を抜いた純粋な攻撃力ってなんだw
純粋な攻撃力って意味も
わざわざ守備を抜く意味も判らんw
>>757 仮定の話から全ての物事の研究は始まる
お前体育系か?
だとしたらそのアホっぷりも納得が行くが
そうじゃなきゃ悲惨だな
>>751 本来なら上本がはまるべきだったんだろうね。
もしくは高濱の膝の具合がよければってとこもあったのかもしれない。
ただ、言うとおり凡ミスが多くてなかなか首脳陣の思うとおりには育たないし、
決定的にファン(球団外)・フロント・現場で補強の方針が食い違ってるから
小林獲りとか五十嵐獲りとかいう話になって高濱みたいな選手をださなければならなくなる。
結局は平野みたいな選手を使わざるを得ないんだろうな。
坂は松井稼頭央を彷彿とさせる時があんだよなあ
かなりのポテンシャルあんだけどな
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:07:18.28 ID:j24bf6P+O
ベテラン厨失せろや
平野には並のセンターにもなれるというプラス面があるが
二塁を守らないのならただの打力に乏しい外野手になる
一塁ならうまい新井を三塁で使ってるのと変わらない
久慈関川でコーチャーは決まったみたいだな
で山脇は何するん岡みたいに置物ならいいけど作戦に口出すなよ
生え抜きとか外国人を置いておいて去年のレギュラーで必要順って
鳥谷>平野>マートン>新井>ブラゼル>藤井>柴田>アレ
ぐらいだろ
768 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:08:53.02 ID:j24bf6P+O
来年金本がフルイニング出るようだと絶対に優勝できない
久慈が3塁コーチだって!やったな!
山脇はノックうまいらしいから、練習マシンとしては使えるんじゃね
>>756 ポロポロこぼしているっていうのはどの場面で?
細かいエラーの話をしてるんじゃなくてききたいのは守備範囲とか肩の話。
キャンプで徹底して鍛えたり、場数を踏めば捕球ミスや送球ミスは確実に減ってくる。
聞きたいのはそもそもの能力的な話。
坂とか星野修臭しかせんやろw
>>767 鳥谷>平野=新井>マートン>ブラゼル>藤井>柴田>>>>アレ
オリックス時代の藤本に毛の生えたレベル時代の平野なら若手使えと思うが、
去年今年は若手と比較できるレベルじゃないでしょう
>>769 来季に向けて一番の補強w
真面目になw
>>767 鳥谷>>平野>>マートン>>>ブラゼル>>辛い>藤井>>柴田>>>>>>>>>アレ
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_ | PFとOPSも知らんのか |
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l 、..< オレは1年中家に引きこもってる野球通や!ニワカは黙っとれ〜〜〜
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l |
! ! ! !. | |
i、 . ヾ=、__./ ト=. \___________________/
>>767 ブラゼル以上の打者が育ってないから残留なんだろうけど
本音を言えば今年の成績じゃブラゼルいらない
山脇解雇でいいのに
まあいいか
長打がある上本ならまだしも大和が平野より打てるようになるとは思えない
ブラゼルとマートンの二択ならブラゼル選んでもいいぐらいだと思うけどな
マートンは過大評価
>>780 まあチャンスが致命的だよな
しかしうちの内野の魔送球を考えると
まだまだ森田は怖いなあ
>>780 ブラゼル以上に守れるファーストはいない。
送球範囲の広い辛いの投げるボールをうまく捌けるブラゼルは貴重。
なんかニワカのクソガキ共が湧いてるみたいだが
調子乗ってるガキが多過ぎだな
実際俺に会ったら目も合わせきらんと思うけど
お前ら良かったな
掲示板で
まあ掲示板でしか言いきらんやろうけど
平野もマートンもブラゼルもいるわ!
いらないのはアレ一択
以上
>>785 ブラゼルがいなきゃ新井が一塁で安定するという見方もあるけどな
ツボあるから平野よりは大きいの打てるだろ。上本。
平野ほど率残せるとは思えないけど。
脚いかして、外野の練習もさせるか。
>>788 辛いファーストはドッジボールするので微妙。
>>790 もともと一塁GGを三塁コンバートした真弓があほ
掛布も言ってるが伊藤は思い切って開幕から一番で使えよ
選球眼もいいんだし
お決まりの8番枠に置けば8番なりの打者になる
巨だけど、平野要らないなら貰って行きますね
797 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:16:43.25 ID:Eo7rc7mN0
関本をスタメンセカンドで使うことだけは止めてくれ
振り返るのではなく未来を見たいのだ、
>>793 ブラゼルのほうが辛いよりファースト巧い。
ブラゼルと辛いを併用するならファーストブラゼル・サード辛いの形しかない。
>>794 阪神を追い出されて四半世紀現場に入ったこともない借金ダルマが
どうせ見たこともない伊藤について吉本芸人に語った話ですね
>>784 結局のところ、出てった選手が帰ってきてくれればって話になるんだよな。
外野が薄くなれば赤松、内野が薄くなれば高濱
ブラゼルの変わりは森田なのか新井弟なのか
懸案であることにはかわりないわけで
>>789 個人的に上本外野は反対
セカンド中途半端にさせてまで練習さす意味あるとは思えん
いずれチャンスはくるからそれまでにセカンドを普通に守れる程度になってれば良い
>>771 >どこが巧くてってのは無いの?
技術的な話しといて指摘されたらそもそもの能力的な話ってすり替えてるのはお前だが?
純粋な守備範囲なんてそんな変わらん。ポジショニングの良さで平野が上
追いつてからの捕球の確実性も平野が上
肩は大和>平野>>上本
大和も上本もプレーの制度が悪い
>>791 プロ8年間で、ヒット21本しか打ってないのに?w
松井は8年目までに、1254本打ってるんだけどw
二遊間よりは外野の方がチャンスはあるので、上本には外野も練習してほしい
足もあるし、長いのも打てないことは無いので結構期待してる
肩弱い上本に外野なんて・・・。
反対もなにも上本の肩で外野とか選択肢にもならない
>>762 平野は平野で、阪神来たてのとき、短い期間で使えると判断できるような活躍を見せれたのと、タイミングもよかった。
タイミングを逃さず、与えられた短い期間に結果を出して、守備位置もぎ取る選手も沢山居るんだから、若手に奮起促すしか無いよ、こればっかりは。
平野よりも,、なにか光るモノを首脳陣にイメージ付け出来ればしめたモノだしね。
鳥谷や今年の伊藤位鳴り物入りで入らないと、守備位置確約して貰える選手なんて稀だって。大体の選手が、少ないチャンスモノにして這い上がってるもんね。
いい年した頭悪そうなDQNおっさんが中学生並みにいきがって発狂www
786 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 21:13:02.09 ID:i6/x5zcw0
なんかニワカのクソガキ共が湧いてるみたいだが
調子乗ってるガキが多過ぎだな
実際俺に会ったら目も合わせきらんと思うけど
お前ら良かったな
掲示板で
まあ掲示板でしか言いきらんやろうけど
赤星だって肩なかっただろ。それをチャージや技術でカバーしてた。
守備範囲が広けりゃ外野は安定するんじゃね。
>>809 肩に関してはずっと文句言われてたけどなw
>>802 ??言ってることの意味がわからんが
とりあえず熱くなるなよ
ポジショニングの良さってのはどういう点の話。
きわどいプレーが多いし、そこまでいい選手には思えないんだけどな。
肩は大和のほうが2段階上。ただ平野も決して悪くはないとは思う。
それからプレーの制度って何?
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_ | なんかニワカのクソガキ共が湧いてるみたいだが
調子乗ってるガキが多過ぎだな
|
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l 、..<実際俺に会ったら目も合わせきらんと思うけど
お前ら良かったな掲示板で
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l |
! ! ! !. | |
i、 . ヾ=、__./ ト=. \___________________/
814 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:22:11.04 ID:Nq9W7ack0
ブラゼル本人に責任はないけど
新井三塁は真弓の大失策。
当初は一塁今岡だったからなあ。
守りの野球なんてよく言えたなあって感じ。
今年もレフトとともに問題は残っている。
失われた3年とどころか
これから2年くらい失いそう。
815 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:22:38.42 ID:fe+U77D1O
和田監督「金本は状態が上がってきている。今試合があれば本来の活躍ができるし来年はかなり期待している。来年はかなり期待している来年はかなり期待している来年はかなり期待している」だって
はぁ…
せっかく伸びてきた柴田を外して上本センター?
それなら俊介の方が良いでしょ。
上本は高くて厚い壁に立ち向かわないといけない選手。
幸い、早稲田卒なのでゆっくり待ってもらえるので、じっくり平野が
衰えてくるのを待つしか無いでしょ。
ショートは鳥谷がいる限り無理だよ。
坂なんて星野修と比較するのも失礼なレベル
こういうタイプは阪神に居座り続けそうだな
>>814 新井三塁は正解だよ。去年まで守備固めしなかったから悪いんだ
>>812 ポジショニングもわからない無知はもう話しかけないでくれ。
試合とか練習見て理解出来ない奴とはどうせ理解し合えないから。
制度は精度の変換ミス
>>816 その鳥谷がFAで逃げたら?
4平野
8柴田
9マートン
3ブラゼル
2城島
7金本
5関本
6上本
ほら何とかなった
上本右打ちだろ。
柴田がのびたといったって、まだまだレギュラー確定でもないし。
伊藤もまだ未知数、俊介あたりも含めて競争させりゃいい。
>>818 というよりそれしか選択肢が無い。
辛いがレフト行くならまだしも。
>>809 柴田よりは肩あったけどな。決して強くはないけど。
新井は金本の成功を踏襲しようとして四番、フルイニングにこだわったのが失敗
>>820 まぁ、鳥がいなくなったらショート上本でもまぁ文句は無いよ。
鳥谷流出なんて考えたくも無いが。
上本は、このまま内野で頑張って、平野からセカンド奪うぐらい頑張って欲しい。
少ないチャンスをモノにして欲しいわ。
万万が一、鳥谷抜けるようなことがあれば、そこに入ることもあり得るだろうし。
それはそれで上本の持つ運と言うことで、そのチャンスをモノにしたら上本が持ってるという事。
プロの世界なんて、概ねそんなモンじゃないの?
鳥いなくなれば、ショート大和じゃね。
新井もサードやりたくてやってたんじゃないからな。
チーム事情でまわされただけ。今年は肩痛めてたから送球ミスが多かったろ。
>>823 柴田の方が肩はあるわw
柴田は捕ってから遅いんだよ
新井はいらんわ。
こんな成績で金でゴネるなんて、朝鮮民族最低や。
今若手がキャンプで守ってるのって
宏政、上本:二遊間
大和、黒瀬:二遊間、サード
荒木:二遊間、外野
中谷:外野、サード
俊介、柴田:外野
森田、良太:ファースト
こんな感じ?
結局、菊地や塚田を獲らなかったんだから今年の鳥谷流出は無いでしょう
>>820 これ 城島ダメで藤井なら どうなるんや?
こんな事言いながら、来期、平野絶不調だとか故障だとかで、急遽上本にチャンス巡ってくるなんてことも大いにあるわけだしね。
何が起こるか分からんよ。
鳥の後のショートは早稲田の後輩の上本でしょ。
そのほうがすっきり来る。
ただし、それは来ない可能性もあるけどね。
鳥の場合40歳でも平気でショートやってそうな気がするわ。
金本目じゃないくらいの若々しい姿でプレーしてそうな気がする。
>>836 まぁ上本は去年も今年も怪我人の代わりに出て結果を出した持ってる男や
期待してるわ
>>837 上本弟をドラフトで獲って兄弟二遊間だな
つっても40歳の金本は27HR108打点打率.307出塁率.392OPS.919だからなw
>>840 ショートだよ、ショート。
40歳のショートなんて聞いたこと無いでしょ。
そんなことを平気で出来そうだと思わせるんだよな。
鳥谷はもしかしたら超人かも知れんよ。
マジで見てみたいわ。
40歳で軽快な守備のショート。
上本弟って伊藤と争ってた?
金本はバケモン、それに疑いの余地はない
でもクレメンスの球速だって49歳になれば148kmまで落ちる
バケモンだって年をとるのだよ
俺のイメージでは40歳で甲子園のショートで軽快な守備、
毎年150本ぐらいのヒットを積み重ね、毎年ランク上位の打率と出塁率
そして気がついたら2500本安打。
そんな姿。
見てみたくないか?
今の金本がゴミだからって昔の金本まで否定するのはアホだしなw
>>842 ジーターは今37でショートだな。どんな守備してるか見てないからわからんが
しかし、こんな何もねえ火曜日ですら丸々1スレ消化かよ。
どんだけ愛してんのお前ら、そして俺
新聞に大きめの話題のりゃ、1スレではすまん
>>846 現状のように ショフトでは 40歳無理だろう・
786 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 21:13:02.09 ID:i6/x5zcw0
なんかニワカのクソガキ共が湧いてるみたいだが
調子乗ってるガキが多過ぎだな
実際俺に会ったら目も合わせきらんと思うけど
お前ら良かったな
掲示板で
まあ掲示板でしか言いきらんやろうけど
786 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 21:13:02.09 ID:i6/x5zcw0
なんかニワカのクソガキ共が湧いてるみたいだが
調子乗ってるガキが多過ぎだな
実際俺に会ったら目も合わせきらんと思うけど
お前ら良かったな
掲示板で
まあ掲示板でしか言いきらんやろうけど
786 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2011/11/08(火) 21:13:02.09 ID:i6/x5zcw0
なんかニワカのクソガキ共が湧いてるみたいだが
調子乗ってるガキが多過ぎだな
実際俺に会ったら目も合わせきらんと思うけど
お前ら良かったな
掲示板で
まあ掲示板でしか言いきらんやろうけど
鳥が40に近づくまで金本が現役で守備にもついてたら、おわるわ
>>850 上園トレードとか
五十嵐獲り画策
結構大きなトッピクではないかい。
鳥谷が40なってもレフトに金本いるかもしれんやん!
鳥谷は40までやりたいなら無意味なフルイニングとかは辞めるべきだし
アレの送球も定位置で受けてやればいいと思う
>>854 上園は阪神にいても出番ないしガンバレだし、
五十嵐はまだ岡島獲り!とかいうレベルだしなぁ。
>>848 守備範囲がすごい狭くて、守備セイバーの発達してる向こうじゃ評価は低い
本人も「来年はファーストかなw」みたいなことを言ってる
守備率(向こうじゃ全く重視されないけど)は確かに悪くない
ついでに新井もいるかもな
カネはマジでそろそろ引退しないと過去の栄光全部パーやで
>>848 そうか、近いのはジーターがいたな。
ということは、鳥谷は国民的スターになっており、WBCでキャプテンだな。
なんと言う胸アツ。
865 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:52:03.29 ID:j24bf6P+O
おーちんちんおーちんちん
上本兄
○早稲田のキャプテンで華あり、捕手もこなすセンスあり、広陵→早稲田でフルイニング出場するほど体が強い、男前
×送球に難あり、三振男、右打ち下手、バントも巧くない
上本弟
○ツボにくれば長打あり、右打ち巧い、強肩(遠投110m)、伊藤とやりあう闘志あり
×顔が地味(阪神顔)
鳥谷がレギュラー張れるのも35までがいいとこだろ。
遊撃手は劣化早いし。
>>860 もちろん桧山も残ってる。
40歳鳥谷の方が黄金コンビより先に引退の可能性否定できない。
宮本とかノムケンみたいにサード→ホワストって回されていくんだろうなあ
そういえば松井稼頭央も36だけどまだ楽天でショートやってるな
チーム史上最高の遊撃手というと
ヨシヨシとトリの二択なんだが
藤田平とかいう奴もいて、首位打者云々を言う
平が首位打者取ったのは衰えて一塁専任になってからなんですよね
思い出せるショートは榊原、今岡、和田、平田、沖原、秀太、藤本…
今の鳥谷を見てるから衰えた姿を想像できないだけじゃね
実際数年前の金本も同じように思ってた
でも目に見えるくらい一気に衰えた
>>867 鳥谷は長く現役でプレーすることを心掛けてるから意外と40近くまで持つかもよ
個人的には今のクオリティを40まで保ってほしい
なんで右の中継ぎ獲りに行こうとするのかね・・・・
中継ぎなら左だろ???
榎田を先発に回す気はゼロか
>>866 >伊藤とやりあう闘志あり
ダウト。伊藤がベンチに怒鳴り込んでいったら監督ともども謝らさせられた。
>>868 それどんな悪夢。
ガムオは大分休んでたし。
>>873 足腰に負担をかけない天然芝にこだわってるのもそのためだろうしね
コンディショニングに気をつければいけるんじゃないかな
その辺は金本っていう絶好のお手本いるし
上本兄は弟に阪神にだけは来るなて言うやろな
青木は流出確実か
>>879 入札球団があればいいけどな・・・日本人野手の株は下落の一途だし
金本はマジでどうにかならんのか、もう見るのも嫌なんだが
882 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 21:58:47.22 ID:j24bf6P+O
昔は弱くても曽我部、塩谷、高波、松田匡、桜井、庄田、荻原、的場といったダイヤの原石だらけだった
鳥谷のメジャー流出は青木が成功するか失敗するかによりそう
上園、見ごたえのある投球をする好きな投手だったのにな、、
なんで、首脳陣には嫌われとるんだ。
>>871 真弓もショートとしてはよくやった。期間が短いが。
新庄も一軍デビューはショート。久慈の台頭でセンターにまわったが。
>>877 金本と違って煙草も吸わんし食べ物にも気を使ってるしな
新井兄より 新井弟はいるのかよ?
兄ちゃんFAしたら 弟がサードとか?
鳥谷は体が丈夫過ぎるのが逆に心配になるわ
疲れが溜まってても気づいてないんじゃないか
>>884 トレードの噂は去年からあったからなぁ
それよりも戦力外第二段がどうなるのか
川崎、加藤はもういらんだろ。。。
サード。。
檻のバなんとっていう外人
ゆずってもらえんかなあ・
弟はリアルに無理だろ
もう芽はない
>>887 新井が出て行かないように弟穫ったんでは?
>>887 グリップを下げて打つクセのあるバッティングフォームが改善するまでレギュラー獲得は無理
弟は数少ない、右のパワー系ではある。
あくまでタイプだが
>>884 久保Cが立ち投げ派だから
力投タイプは嫌う
896 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:03:04.83 ID:I9btoMavO
>>887 良太はファースト以外どこ守れんの?
いつだかレフトスタメンやらなかったっけ?
897 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:03:29.54 ID:j24bf6P+O
バルディリス強奪し返すのも手だよな
目には目を、強奪には強奪を
ラミ取れや
4番候補が転がってるのに拾わんアホがどこにいるんや
今いる誰よりも4番的性あるのに
>>886 喫煙はアスリートの寿命を縮める、と言われるが
金本と工藤がその常識をぶっ壊したな
いや、こいつらの肉体が異常なだけか
>>896 サードとレフト
サードとしては十分及第点
外野守備は糞
肩はそれなり
>>886 そう、そこそこ。
滅茶苦茶体に気を使っているしケアしてる。
俺は阪神一筋でいてくれれば40ショートいけると思うね。
あの頃の甲子園のショートにはいつも必ず鳥谷がいた、
そう言われる記録と記憶に残る選手になって欲しいねぇ。
>>896 レフトには何度かはいった。
鳥谷、平野。坂。大和
4人揃って故障した時期
スクランブルでショートの構想も一部にはあった。
ラミとるにゃあアレ切れんと取れんわなw
上本いても、他に優先される投手いるからな。
前でも後ろでも。コーチの贔屓とかでなく、現状として
新井が出て行くなら 弟クビにするって言えばいいねん w
>>896 一応経験あるのがレフト、今キャンプで練習してるのがサード
辛い弟はもともと人質みたいなもんやろ
上本じゃねぇ、上園だ
一番の補強ポイントである外野についてなにもいわんのがこの球団のいやらしいとこやな
今シーズン開幕前あれだけ外野の補強騒いでたのに
金本の脅威になる選手はだれもとらない
それこそ福留だろ今一番必要なの
五十嵐獲りって、無意味な感じ。
こばひろ見限ったって事?
衰えなんか一気にくるよ
>>899 より手前で投げるタイプだったが
昨年結局久保の改造に屈して、スタンスを短くされた
その時球速は上がったが、棒球になってしまった
その後戻したかはしらない
五十嵐いらねえ
福留(笑)
そんなに老害を増やしたいのか
>>914 見限ってくれたらいいけど、先発転向とかになったらもう・・・
外野のことを言うなら、
伊藤を信じろ!!!
5000万で獲れるなら福留でもいいよw
でも今年も普通に10億円以上貰ってる福留をいくらで獲るんだよ
5億x5年とかで獲ってどーすんだw
>>913 一応伊藤いれたじゃない。
福留は無理でも広瀬とかの選択肢はあるな。
打だけならGGは安く手にはいるだろうし。
GGなんか役にたたなくて金をドブに捨てる結果になっても
アレやゴリラやロリに投じた大金を思えば
たいした金額じゃないし・
福留よりいい外野手なんておらんよ
五十嵐が日本復帰なら 1001が上園なんかより 五十嵐いくやろ
楽天 そんなに枠あるなら 両取りなんやろうけど
926 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:13:28.80 ID:j24bf6P+O
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
外野は補強しないって
外野はレフトマートンと外野二枠とセカンドを若手で争えばいい
競争に勝った若手と二人と平野をスタメンで使えばいい
中継ぎは西村藤原渡辺福原筒井らで何とかしろ、五十嵐はいらん
どうせ新米の和田に来年優勝とか無理だろうから若手使いまくって金本捨てシーズンにしてしまえ
和田が今開幕したら金本は凄い打てるてか言ってる時点で・・・
>>914 先発転換。
事情が許せば榎田も。
そのうえ おはぎ 米行きなどあるかも。。
勝ち展開の7,8回要員が足りないから・
五十嵐
五十嵐はふつうにほしい。一軍で投げてすらいない上園なんか惜しむほうがおかしい
和田は、もしオープン戦で伊藤柴田が結果を出しアレが全然だったらどうするつもりだろ
サードコーチャー久慈みたいだね。
まさか山脇は年俸上がるとかないよな?あったらふざけんな!!!!
>>928 それで最下位になったら 大補強やってなるんやから一緒
イガラシって、今でも145km/h以上出せるの?
五十嵐のフォークをポロポロこぼす城島の姿が目に浮かぶ
939 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:18:53.99 ID:j24bf6P+O
アニキが一言↓
山脇は電鉄の令嬢と結婚したからずっと阪神で優遇され続けてるんだろ
首になるのは定年超えてからだろう
>>928 それでいいよ、そもそも監督が新米の和田じゃあ補強しても戦力を使いこなせるとは思えんし
本気で補強するのは来年にしてほしい
サードコーチャー久慈らしいけど、ファーストコーチャーは誰になるんだ?
普通に関川だよな?
まさか久慈と山脇交換しただけなんてことは無いよな?
先発 岩田・能見・メッセンジャー・スタンリッジ・榎田・秋山・小林
中継ぎ 渡辺・藤原・安藤・筒井・久保田・西村
抑え 藤川
これでいい?
ぼちぼち若竹を上で使ってあげてもいいんじゃ…
1関川、3久慈って記事が上の方になかったか?
実際、中継ぎは足らん
小林は役立たず、榎田先発なら
補強しないと弊害は目に見えてる
中継ぎぐらい生え抜きでなんとかしろよ
>>946 サンクス。気がつかなかった。
それなら良いわ。
良かった。
まぁアメリカで役に立つってんなら福原流出も仕方ない
954 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:24:43.51 ID:j24bf6P+O
藪に和田に関川、久慈か
阪神が一番かっこよかった頃を思いだすな
ここに勝彦、弓長、伊藤、部坂に川尻がいたら
>>955 防御率3.86 WHIP 1.81
オワタw
山脇も関西独立リーグに流出してほしいわ
五十嵐なんて来年、福谷か三嶋獲っちゃえばいらないわけで
962 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:29:22.76 ID:j24bf6P+O
吉田浩 根本 梶原も良かった
星野おさむもいい味出してたし平下もいた
吉本も懐かしい
単純に考えて3Aの五十嵐の成績の外国人なら獲得対象だよ
それでNPB経験と実績があって外国人枠がいらない
>>947 榎田を先発に回す気なら左の中継ぎ獲得に全力だろ?
それが現状右の中継ぎに突っ張ってるw
俺も五十嵐は要らないと思うけど145kmも出てないとか嘘付いてまで貶すことはないなw
>>962 風岡のこともたまにおもいだしておくれ・
五十嵐が獲得出来れば 榎田を先発に出来る
コバロリ以下 誰か先発で使えるなら 能見か久保を後ろで使える
五十嵐
能見
藤川 なら 優勝出来るで
また榎田酷使されても困るしそう考えると五十嵐獲得もありなんだろうか
けどまた小林みたいになるのはな〜
うそかホントか、帆足の獲得調査にも乗り出してるとか・・・。
971 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:34:45.62 ID:j24bf6P+O
そういや二神、蕭、白仁田はいつ活躍するの?
榎田なしの左の中継ぎ
小嶋筒井藤原川崎加藤
どう考えても破綻しますw
能見後ろ榎田前とかリスクしか考えないだろう集団だとほぼ無理だろうし
>>970 金がおりあって
帆足が獲れるもんなら
欲しいだろ。どこの球団だって。
杉内流出なら福岡が必死で獲りにくるだろうな。
九州人だし。
鶴の存在を忘れんなよ
大阪四天王だからな
クジが三塁コーチャーなのか
>>968 去年の今頃はここの連中も口揃えて「小林取れればリリーフは盤石」とか言うてたんやぞ
今のままでも十分優勝出来るけど、久保田、小林、藤川の勝ちパターンで優勝確定みたいな論調でな
で、蓋開けてみりゃこのザマよ
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:38:24.41 ID:j24bf6P+O
鶴、若竹、清原、ジェンカイウン、秋山でローテ組めるくらいだしピッチャーは質量とも十分
杉内とれなそうだったら帆足ってのはべつにまちがってない
ただ、帆足ではエース不在の現状は変わらない
>>972 榎田は左に強いわけじゃないし別に左どこうなんて関係ないよ
1イニング抑えるだけだし、代わりが右だろうと1イニング抑える奴ならいいとおもうけど。
>>972 左右傾倒してないのに何が「破綻します(キリッ」だよ
>>976 でも3割くらいは、「劣化したコバヒロはいらない」って言ってた賢者もいたような・・・。
>>976 でも獲らないと何の上積みもないまま、
疲労して全体的に劣化した投手陣でまた4位争いすることになるんだが
継投
>>981 メジャーはどこも手をださなっかたし
日本でもどこも競合なし・
ロッテも人引き留め必死じゃない。
その時点でアレレと思った香具師はいるだろうな。
五十嵐はメジャー帰り
コバロリはメジャーに行けなかった人
986 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/08(火) 22:42:15.71 ID:j24bf6P+O
ジェンカイウンいるやん
>>980 じゃあこいつらでいざとなったときにワンポイントとかで誰使うんだよw
使ったら使ったで打たれて非難殺到でどうしようもなくなりまた榎田中継ぎだ
右の中継ぎなんか必要ない。左の中継ぎ取って先発に回す建前作るしかねーんだよ
このアホ集団にはそれしかない
コバロリは日本一の(チームの)抑えという肩書きあったせいでアホ首脳陣がイチコロ
むしろコバヒロいらね派の方が多くなかったっけ?
渡辺、榎田酷使で弊害
その二の舞は避けなければ
「宏です・・・やっぱり中継ぎは向かんかったとです」
>>992 控えめに「3割」と書いたが、オレもそんな印象w
理屈がおかしい。取れるならまず取ればいいんだ
もし使えなきゃ落とす
>>987 ワンポは中日の小林くらい左に圧倒的に強い奴じゃないと意味が無い。
榎田は左に弱いからワンポで使う時点で間違い。
>>982 誰かを取る=補強と思ってることがそもそもの間違い
取っても足引っ張ってより実力のある生え抜きの活躍を阻害するだけの可能性も大いにある
今年の小林と渡辺、榎田のようにな
五十嵐じゃ渡辺を押しのけるほどの力がないって君に散々言ったんやけど
1001 :
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